Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[brain freeze]

Tu-quoque ist ein logischer Fehlschluss und argumentativ wertlos, damit hat er, was deine Argumente angeht, Recht.

Vor allem ist es transatlantischen Heuchlern sehr unangenehm.

[Empirist]

Wann gehst du auf die Straße?

---

Komplett irrelevant für den grundlegenden Logikfehler deiner Argumentation.

[Maitre]

Es sind vor allem militärisch absolut logische und notwendige Maßnahmen, die Teil jedes modernen Krieges sind. Maßnahmen, die viele Monate zu spät kommen.

Ukrainer, die nun im dunklen und kalten Kämmerlein sitzen, werden eher darüber nachdenken was der ganze Zirkus eigentlich soll.

Diese Wirkung wird eher nicht eintreten. Allerdings lähmen solche Angriffe die Logistik. Nicht umsonst haben die Amis 1991 sehr früh im Rahmen der sog. 3. Phase auch zivile Infrastruktur zerstört. Mit dem Erfolg, dass der Irak nach dem Krieg z.B. auf 4% seiner Vorkriegsstromerzeugung herunterfiel.

[Valdyn]

Es sind vor allem militärisch absolut logische und notwendige Maßnahmen, die Teil jedes modernen Krieges sind. Maßnahmen, die viele Monate zu spät kommen.

Ukrainer, die nun im dunklen und kalten Kämmerlein sitzen, werden eher darüber nachdenken was der ganze Zirkus eigentlich soll.

Nein. Das sind Kriegsverbrechen. Angriffe auf zivile Strukturen sind nur dann gerechtfertigt, wenn sie einen unmittelbar erwartbaren militärischen Nutzen haben. Und der muss in Relation zu den zivilen Opfern stehen.

Das ist bei der Krim Brücke eindeutig der Fall. Darüber werden die russischen Truppen in der Südukraine mitversorgt, wo die Ukrainer ihre Offensive haben und die zivilen Opfer waren relativ gering.

Wenn man der Bevölkerung Kievs das Licht ausknippst, danm hat das keine direkte Auswirkung auf das Frontgeschehen.

Das sind klar Kriegsverbrechen. Und völlig kontraproduktiv aus russischer Sicht auch. Das ist die Totale Krieg Logik der Alliierten, die geglaubt haben, man könne über Bombenterror Deutschland zur Kapitulation bringen. Es waren aber nicht die Bomben, sondern Bodentruppen. Bodentruppen, die Russland gar nicht hat um die Ukraine zu bezwingen.

Es bleibt der nackte Terror. Russlsnd ist ein Terrorstaat. Der Westen hat recht wie man jetzt sieht.

[Empirist]

Vor allem ist es transatlantischen Heuchlern sehr unangenehm.

Warum sollte das unangenehm sein?
Dass die Amerikaner sich im Nahen Osten verrannt haben, spielt für den aktuellen Konflikt keine Rolle.

[naturstoned]

Tu-quoque ist ein logischer Fehlschluss und argumentativ wertlos, damit hat er, was deine Argumente angeht, Recht.

nö isses nicht. wer - wie der typische Mainstreamler - ständig bei Kriegspolitik des "Westens" donnernd schweigt, den sogar schönlügt oder "Friedens"nobelpreise für USpräsidenten, die dann später genau so bomben wie die Vorgänger, also all das abfeiert...

und auch die Schweinereien gewisser anderer Staaten)

...aber dann Russland für das Vierte Reich hält, der ist nun mal das exakte Spiegelbild eines Putinarschleckers. ist halt so.

Und das sage ich dir als jmd der eigentlich gar keine Politiker mag, aber mir geht die zunehmende Zensur, die Denkverbote und die primitive Kriegsgeilheit im Westen - und das alles für "Demokratie und Menschenrechte" tierisch auf Eier!

Eigentlich hätte ich gedacht, dass Europa niemals so blöd wie die Amis nach 9/11 werden könnten.
Oh doch!

Und falls jmd einwerfen sollte:
ja, wenn du Putin genau so für einen clown wie Selenski hältst, warum gibts du dann den pro russischen Leuten hier keinen contra.
Folgendes: Die Leute die hier konkrete Details debattieren interessieren sich nicht für meine Allgemeinplätze und solche wären es aus ihrer Sicht.

Warum könnt ihr nicht einfach zugeben, dass die Ukraine ein Naziproblem hat, ein korruptes Scheißloch wie viele andere Länder auch ist und die USA ständig unter fadenscheinigen Gründen krieg führen??

und sowas nennt sich dann auch noch oft "links" oder "liberal" !
vor 20 jahren hätts für so eine NATO schleimerei - Gegenwind gegeben :hust:

[Empirist]

Es sind vor allem militärisch absolut logische und notwendige Maßnahmen, die Teil jedes modernen Krieges sind. Maßnahmen, die viele Monate zu spät kommen.

Ukrainer, die nun im dunklen und kalten Kämmerlein sitzen, werden eher darüber nachdenken was der ganze Zirkus eigentlich soll.

Was du hier als notwendig beschreibst, sind Kriegsverbrechen, gemäß ZP I des Genfer Abkommens.
Das einzige, was die Russen damit zeigen, ist, dass sie es nicht schaffen den Krieg auf dem Schlachtfeld zu gewinnen.

[Flaschengeist]

Hast dich bei den Irak-Kriegen auch so echauffiert?

Während des Golfkriegs trafen am 13. Februar 1991 zwei US-Spezialbomben einen irakischen Zivilbunker in Bagdad. 408 Frauen, Kinder und alte Männer starben.

https://www.welt.de/geschichte/article226167611/Golfkrieg-1991-Der-katastrophale-Bunker-Treffer-in-Bagdad.html

---

Da muss man gar nicht so weit in die Zeit zurückreisen. Die Saudis bomben mit Hilfe der Amis den Jemen gerade in die Steinzeit. Man spricht von der schlimmsten von Menschen erzeugten humanitären Katastrophe seit vielen Jahrzehnten. Wo bleibt der Aufschrei der Empörten?! Wo bleiben die Sanktionen? Stattdessen liefern wir Waffen.

"Seit Saudi-Arabien und die von ihr angeführt Golf-Allianz den Jemen bombardiert, sind 4,1 Millionen Menschen aus dem Land auf der Flucht. 375.000 Jemeniten oder 1,25 Prozent der Bevölkerung sind seit 2015 durch Kampfhandlungen sowie kriegsbedingten Hunger oder Krankheiten getötet worden. 19 Millionen Menschen leiden aktuell an Hunger, insbesondere viele Kinder sind weiter vom Hungertod bedroht. Die saudische Luftwaffe hat selbst Flüchtlingsschiffe angegriffen und den lebenswichtigen Hafen Hodeida, über den fast alle notwendigen Lebensmittel und Medizin ins Land kommen, völkerrechtswidrig gesperrt."
https://www.heise.de/tp/features/Warum-wir-Russland-nicht-mit-Saudi-Arabien-vergleichen-duerfen-aber-sollten-7286759.html?seite=2

[Differentialgeometer]

nö isses nicht. wer - wie der typische Mainstreamler - ständig bei Kriegspolitik des "Westens" donnernd schweigt, den sogar schönlügt oder "Friedens"nobelpreise für USpräsidenten, die dann später genau so bomben wie die Vorgänger, also all das abfeiert...

und auch die Schweinereien gewisser anderer Staaten)

...aber dann Russland für das Vierte Reich hält, der ist nun mal das exakte Spiegelbild eines Putinarschleckers. ist halt so.

Und das sage ich dir als jmd der eigentlich gar keine Politiker mag, aber mir geht die zunehmende Zensur, die Denkverbote und die primitive Kriegsgeilheit im Westen - und das alles für "Demokratie und Menschenrechte" tierisch auf Eier!

Eigentlich hätte ich gedacht, dass Europa niemals so blöd wie die Amis nach 9/11 werden könnten.
Oh doch!

Und falls jmd einwerfen sollte:
ja, wenn du Putin genau so für einen clown wie Selenski hältst, warum gibts du dann den pro russischen Leuten hier keinen contra.
Folgendes: Die Leute die hier konkrete Details debattieren interessieren sich nicht für meine Allgemeinplätze und solche wären es aus ihrer Sicht.

Warum könnt ihr nicht einfach zugeben, dass die Ukraine ein Naziproblem hat, ein korruptes Scheißloch wie viele andere Länder auch ist und die USA ständig unter fadenscheinigen Gründen krieg führen??

und sowas nennt sich dann auch noch oft "links" oder "liberal" !
vor 20 jahren hätts für so eine NATO schleimerei - Gegenwind gegeben :hust:
:gp: geün klemmt.

[Maitre]

Da muss man gar nicht so weit in die Zeit zurückreisen. Die Saudis bomben mit Hilfe der Amis den Jemen gerade in die Steinzeit. Man spricht von der schlimmsten von Menschen erzeugten humanitären Katastrophe seit vielen Jahrzehnten. Wo bleibt der Aufschrei der Empörten?! Wo bleiben die Sanktionen? Stattdessen liefern wir Waffen.

"Seit Saudi-Arabien und die von ihr angeführt Golf-Allianz den Jemen bombardiert, sind 4,1 Millionen Menschen aus dem Land auf der Flucht. 375.000 Jemeniten oder 1,25 Prozent der Bevölkerung sind seit 2015 durch Kampfhandlungen sowie kriegsbedingten Hunger oder Krankheiten getötet worden. 19 Millionen Menschen leiden aktuell an Hunger, insbesondere viele Kinder sind weiter vom Hungertod bedroht.

Die saudische Regierung kontrolliert streng die Hilfslieferungen, blockiert die Zugänge zu See, Luft und Land. Die saudische Luftwaffe hat selbst Flüchtlingsschiffe angegriffen und den lebenswichtigen Hafen Hodeida, über den fast alle notwendigen Lebensmittel und Medizin ins Land kommen, völkerrechtswidrig gesperrt."
https://www.heise.de/tp/features/Warum-wir-Russland-nicht-mit-Saudi-Arabien-vergleichen-duerfen-aber-sollten-7286759.html?seite=2

Das ist es ja. Es passiert immer wieder irgendwo auf der Welt. Und man stumpft ab. Ich merkte es zuerst, als Israelis und Palästinenser Ende 2017 mal wieder zum Tanz aufspielen wollten. Mir blieb erstmals die Empörung weg, weil mir klarwurde: Die machen das sowieso!

[Maitre]

:gp: geün klemmt.

Das habe ich übernommen. Dem ist nicht viel hinzuzufügen. Mal abgesehen vom "Naziproblem". Das halte ich für vorgeschoben und einen relativ blöden Kriegsvorwand vom ollen Putin.

[SprecherZwo]

Da muss man gar nicht so weit in die Zeit zurückreisen. Die Saudis bomben mit Hilfe der Amis den Jemen gerade in die Steinzeit. Man spricht von der schlimmsten von Menschen erzeugten humanitären Katastrophe seit vielen Jahrzehnten. Wo bleibt der Aufschrei der Empörten?! Wo bleiben die Sanktionen? Stattdessen liefern wir Waffen.

"Seit Saudi-Arabien und die von ihr angeführt Golf-Allianz den Jemen bombardiert, sind 4,1 Millionen Menschen aus dem Land auf der Flucht. 375.000 Jemeniten oder 1,25 Prozent der Bevölkerung sind seit 2015 durch Kampfhandlungen sowie kriegsbedingten Hunger oder Krankheiten getötet worden. 19 Millionen Menschen leiden aktuell an Hunger, insbesondere viele Kinder sind weiter vom Hungertod bedroht. Die saudische Luftwaffe hat selbst Flüchtlingsschiffe angegriffen und den lebenswichtigen Hafen Hodeida, über den fast alle notwendigen Lebensmittel und Medizin ins Land kommen, völkerrechtswidrig gesperrt."
https://www.heise.de/tp/features/Warum-wir-Russland-nicht-mit-Saudi-Arabien-vergleichen-duerfen-aber-sollten-7286759.html?seite=2

Hat euch bigotte Heuchler auch nicht gestört, solange Messias Trump noch Potus war.
Da ging auch die Ermordung des iranischen Generals im Irak in Ordnung.

[herberger]

Eigentlich haben die USA den Irak überfallen durch Vorspiegelung falscher Tatsachen, mehr hat doch Putin vielleicht auch nicht gemacht.

[Empirist]

nö isses nicht. wer - wie der typische Mainstreamler - ständig bei Kriegspolitik des "Westens" donnernd schweigt, den sogar schönlügt oder "Friedens"nobelpreise für USpräsidenten, die dann später genau so bomben wie die Vorgänger, also all das abfeiert...

und auch die Schweinereien gewisser anderer Staaten)

...aber dann Russland für das Vierte Reich hält, der ist nun mal das exakte Spiegelbild eines Putinarschleckers. ist halt so.

Und das sage ich dir als jmd der eigentlich gar keine Politiker mag, aber mir geht die zunehmende Zensur, die Denkverbote und die primitive Kriegsgeilheit im Westen - und das alles für "Demokratie und Menschenrechte" tierisch auf Eier!

Eigentlich hätte ich gedacht, dass Europa niemals so blöd wie die Amis nach 9/11 werden könnten.
Oh doch!

Und falls jmd einwerfen sollte:
ja, wenn du Putin genau so für einen clown wie Selenski hältst, warum gibts du dann den pro russischen Leuten hier keinen contra.
Folgendes: Die Leute die hier konkrete Details debattieren interessieren sich nicht für meine Allgemeinplätze und solche wären es aus ihrer Sicht.

Warum könnt ihr nicht einfach zugeben, dass die Ukraine ein Naziproblem hat, ein korruptes Scheißloch wie viele andere Länder auch ist und die USA ständig unter fadenscheinigen Gründen krieg führen??

und sowas nennt sich dann auch noch oft "links" oder "liberal" !
vor 20 jahren hätts für so eine NATO schleimerei - Gegenwind gegeben :hust:

Kommt da noch Inhalt oder bleibt es bei tu-quoque Geschwafel?

[SprecherZwo]

Warum könnt ihr nicht einfach zugeben, dass die Ukraine ein Naziproblem hat,


Schon für dieses blödsinnige Nazi-Geschwalle gehört dein Beitrag in die Mülltonne, du zugekiffte Matschbirne.

[Maitre]

Eigentlich haben die USA den Irak überfallen durch Vorspiegelung falscher Tatsachen, mehr hat doch Putin vielleicht auch nicht gemacht.

Die meisten Kriege werden mit Lügen begründet. Den wahren Grund nennt niemand. Der ist einfach zu häßlich und zuwenig medienwirksam.

[nurmalso2.0]

Hast dich bei den Irak-Kriegen auch so echauffiert?

Während des Golfkriegs trafen am 13. Februar 1991 zwei US-Spezialbomben einen irakischen Zivilbunker in Bagdad. 408 Frauen, Kinder und alte Männer starben.

https://www.welt.de/geschichte/article226167611/Golfkrieg-1991-Der-katastrophale-Bunker-Treffer-in-Bagdad.html

---


Ja, zweierlei Maß das nur noch anekelt. Während beide Bush-Präsidenten für ihre Kriegsverbrechen unbehelligt blieben fordert der mediale Pöbel:

Wladimir Putin gehört vor ein Kriegsverbrechertribunal

https://www.tagesspiegel.de/meinung/russlands-terror-gegen-zivilisten-wladimir-putin-gehort-vor-ein-kriegsverbrechertribunal-8734471.html

[Empirist]

Eigentlich haben die USA den Irak überfallen durch Vorspiegelung falscher Tatsachen, mehr hat doch Putin vielleicht auch nicht gemacht.

Was die Verbrechen der Russen in keiner Weise schmälert.
Zumal die Amerikaner wenigstens in der Lage sind, einen solchen Krieg schnell und siegreich zu führen.

[Maitre]

Ja, zweierlei Maß das nur noch anekelt. Während beide Bush-Präsidenten für ihre Kriegsverbrechen unbehelligt blieben fordert der mediale Pöbel:
https://www.tagesspiegel.de/meinung/russlands-terror-gegen-zivilisten-wladimir-putin-gehort-vor-ein-kriegsverbrechertribunal-8734471.html

Quod licet iovi, non licet bovi. Das hätte der Putin wissen können. Aber wenn wir schon so anfangen, muss es nicht bei den Schorsch Dabbeljuhs bleiben...

[Empirist]

Ja, zweierlei Maß das nur noch anekelt. Während beide Bush-Präsidenten für ihre Kriegsverbrechen unbehelligt blieben fordert der mediale Pöbel:
https://www.tagesspiegel.de/meinung/russlands-terror-gegen-zivilisten-wladimir-putin-gehort-vor-ein-kriegsverbrechertribunal-8734471.html

Auch gegen Bush Junior gibt es diese Forderungen.
Senior ist jetzt nicht wirklich notwendig.

[brain freeze]

Nein. Das sind Kriegsverbrechen. Angriffe auf zivile Strukturen sind nur dann gerechtfertigt, wenn sie einen unmittelbar erwartbaren militärischen Nutzen haben. Und der muss in Relation zu den zivilen Opfern stehen.

Das ist bei der Krim Brücke eindeutig der Fall. Darüber werden die russischen Truppen in der Südukraine mitversorgt, wo die Ukrainer ihre Offensive haben und die zivilen Opfer waren relativ gering.

Wenn man der Bevölkerung Kievs das Licht ausknippst, danm hat das keine direkte Auswirkung auf das Frontgeschehen.

Das sind klar Kriegsverbrechen. Und völlig kontraproduktiv aus russischer Sicht auch. Das ist die Totale Krieg Logik der Alliierten, die geglaubt haben, man könne über Bombenterror Deutschland zur Kapitulation bringen. Es waren aber nicht die Bomben, sondern Bodentruppen. Bodentruppen, die Russland gar nicht hat um die Ukraine zu bezwingen.

Es bleibt der nackte Terror. Russlsnd ist ein Terrorstaat. Der Westen hat recht wie man jetzt sieht.

Beleg doch bitte mal konkret, daß der Angriff auf Kraftwerke völkerrechtlich ein Kriegsverbrechen darstellt. Sie haben selbstverständlich auch einen militärischen Nutzen, denn sie versorgen die militärische Infrastruktur mit Strom (Dual-Use-Objekte).

[brain freeze]

Warum sollte das unangenehm sein?
Dass die Amerikaner sich im Nahen Osten verrannt haben, spielt für den aktuellen Konflikt keine Rolle.

Doch tut es, denn ein Völkerrecht, das von einer maßgeblichen Partei permanent ausgehebelt und nach Gusto ausgelegt wird, verliert Akzeptanz und Verbindlichkeit und wird zum reinen Machtinstrument des jeweils Stärkeren. Zum Beispiel hat hier konkret die Abtrennung des Kosovos einen Präzedenzfall geschaffen, der dann auch andere Parteien zu gewaltsamen Sezessionen "berechtigt".

[Sheharazade]

Du bist ein Schwachkopf...
Russland braucht die Ukraine nicht und hat in der Ukraine nichts verloren.
Ihr habt ein riesiges Reich, das ihr wegen Blödheit aber nicht bewirtschaften könnt. Stattdessen mischt ihr Holzköpfe euch seit 200 Jahren in Europa ein.
Dieser Krieg ist nutzlos. Schau mal auf die Landkarte, Russland ist groß genug, damit hättet ihr genug zu tun.
Aber der Russe im Allgemeinen ist eben ein Holzkopf.

Du bist echt blöder als ich dachte.

So viel Scheiße am frühen Morgen, kann nur ein hirntoter Systemling hinrotzen.

[Empirist]

Beleg doch bitte mal konkret, daß der Angriff auf Kraftwerke völkerrechtlich ein Kriegsverbrechen darstellt. Sie haben selbstverständlich auch einen militärischen Nutzen, denn sie versorgen die militärische Infrastruktur mit Strom (Dual-Use-Objekte).

Kann man in dem ersten Zusatzprotokoll des Genfer Abkommen, Kapitel IV nachlesen. Angriffe auf, für die Überlebensfähigkeit der Zivilbevölkerung notwendiger Objekte, sind verboten.

[Empirist]

Doch tut es, denn ein Völkerrecht, das von einer maßgeblichen Partei permanent ausgehebelt und nach Gusto ausgelegt wird, verliert Akzeptanz und Verbindlichkeit und wird zum reinen Machtinstrument des jeweils Stärkeren. Zum Beispiel hat hier konkret die Abtrennung des Kosovos einen Präzedenzfall geschaffen, der dann auch andere Parteien zu gewaltsamen Sezessionen "berechtigt".

Hat es nicht im Geringsten, keine Ahnung, wie du auf eine derart schwachsinnige Idee kommst.

[Flaschengeist]

Hat euch bigotte Heuchler auch nicht gestört, solange Messias Trump noch Potus war.
Da ging auch die Ermordung des iranischen Generals im Irak in Ordnung.
Trump...iranischer General... Messias... haste Fieber und war heute wieder Boosterday?

[Sheharazade]

Wenn man irgendwo im Hinterland Millionen Menschen den Strom nimmt, dann ist das ein Kriegsverbrechen, weil es keinen direkten militärischen Nutzen hat. Es geht um Terror gegen die Zivilbevölkerung.

Und absolut jeder auf der Welt sieht nun, wie die Russen und ihre Anhänger ticken.

Das machen deine Amis und Engländer bereits in den ersten 48 Stunden. Schon vergessen? Irak, Libyen, Jugoslawien......

Erspar uns deine verlogene Doppelmoral US-Stricher.

[brain freeze]

Kann man in dem ersten Zusatzprotokoll des Genfer Abkommen, Kapitel IV nachlesen. Angriffe auf, für die Überlebensfähigkeit der Zivilbevölkerung notwendiger Objekte, sind verboten.

Das ist hier nicht passiert. Explizit werden Wasser- und Lebensmittelversorgung genannt.
https://fedlex.data.admin.ch/filestore/fedlex.data.admin.ch/eli/cc/1982/1362_1362_1362/20180712/de/pdf-a/fedlex-data-admin-ch-eli-cc-1982-1362_1362_1362-20180712-de-pdf-a.pdf

[nurmalso2.0]

Nein. Das sind Kriegsverbrechen. Angriffe auf zivile Strukturen sind nur dann gerechtfertigt, wenn sie einen unmittelbar erwartbaren militärischen Nutzen haben. Und der muss in Relation zu den zivilen Opfern stehen.

Das ist bei der Krim Brücke eindeutig der Fall. Darüber werden die russischen Truppen in der Südukraine mitversorgt, wo die Ukrainer ihre Offensive haben und die zivilen Opfer waren relativ gering.

Wenn man der Bevölkerung Kievs das Licht ausknippst, danm hat das keine direkte Auswirkung auf das Frontgeschehen.

Das sind klar Kriegsverbrechen. Und völlig kontraproduktiv aus russischer Sicht auch. Das ist die Totale Krieg Logik der Alliierten, die geglaubt haben, man könne über Bombenterror Deutschland zur Kapitulation bringen. Es waren aber nicht die Bomben, sondern Bodentruppen. Bodentruppen, die Russland gar nicht hat um die Ukraine zu bezwingen.

Es bleibt der nackte Terror. Russlsnd ist ein Terrorstaat. Der Westen hat recht wie man jetzt sieht.


Ja, Russland hätte mal lieber ukrainische Truppenansammlungen beschießen sollen anstatt die Zivilbevölkerung zu terrorisieren. Nun sind sie weg die Raketen, wahrscheinlich nahm nicht ein ukrainischer Soldat schaden. Kopfschüttel!!!

[amendment]

Mittlerweile vermute ich, dass er ein Stück weit geistig behindert ist. Unklar ob es von Geburt oder erworben ist. Diesen völlig realitätsfernen Schwachsinn hat er hier schon mindestens 3 Mal voller Ernst propagiert, sodass man davon ausgehen muss, dass er es ernst meint.

Wie hängen geblieben muss man eigentlich sein, zu glauben, es würde zu diesem Zeitpunkt immer noch darum gehen, dass man so einen Einsatz propagandistisch richtig verkauft? Eben nach dem Motto, dass die Ukraine irgendwas ersuchen würde. In was für einer Fantasiewelt lebt er eigentlich? Ein 10 Jähriger könnte ja so etwas schreiben, aber ein angeblicher ex-Offizier im mittleren Alter?

Darum geht es schon lange nicht mehr, sondern darum, ob man diesen Krieg überhaupt in der Lage wäre zu führen. Und davon ist man Lichtjahre in der EU entfernt. Selbst konventionell wäre man dazu nicht in der Lage. Aber am Ende würden die russischen Marschflugkörper und ballistischen Raketen Atomsprengköpfe tragen und sicher stellen, dass es hier physisch keine Spinner mehr wie ihn gibt, die irgendwas von "Manöverersuchen" fabulieren können.

Und so verblödet wie unsere "Eliten" nach den Jahrzehnten der Negativauslese sein mögen, so sind sie einem Geisteskranken wie ihm immer noch weit überlegen und machen nicht einmal Andeutungen in der Richtung. Nicht einmal die Amis selbst. Sondern propagieren dass Gegenteil. Weil sie eben noch einen Restverstand haben ...


Ich gehe mal davon aus, dass du zwischen einem lokal begrenzten Einsatz, einem Kommandounternehmen, einer "militärischen Spezialoperation", einer "Strafexpedition", einem "Handstreich" (Raid) und einem Krieg richtig unterscheiden kannst...

Und ich hoffe dass du weißt, warum Russland den Terminus "Krieg" nach wie vor vermeidet und an der Bezeichnung "milit. Spezialoperation" festhält.

Dann muss ich dir hoffentlich nicht erzählen, dass an diese Bezeichnung sowohl administrative, verfassungsrechtliche und militärlogistische Auswirkungen gebunden sind. An diese hält sich Putin absolut strikt und korrekt.

Die Ukraine hingegen befindet sich dagegen in einem "vollwertigen" Krieg (ob mit oder ohne Kriegserklärung, ist in unserer heutigen Zeit völlig unerheblich); sie wurde angegriffen und verteidigt sich mit allen zur Verfügung stehenden Kräften!

Mein Vorschlag dient nur einem einzigen Zweck: Russland darf nicht "Lust auf mehr" bekommen! Soll heißen:

1. Die ukrainische Regierung bittet die mit ihr befreundeten, europäischen Nachbarstaaten, dass gewisse Truppenkontingente an einem Großmanöver in der Ukraine teilnehmen dürfen! Hierbei wird eine Sollstärke von 500.000 Mann erreicht!

2. Dieses "Manöver" ist zeitlich genauso lange befristet wie die "militärische Spezialoperation" der Russen!

3. Die Stärke von 500.000 Mann garantiert, dass die russischen Truppen keinesfalls einen Ausfall aus den annektierten Oblasten in die Tiefe des ukrainischen Raumes wagen werden.

4. Russland und die Welt werden darüber informiert, dass keinesfalls europäische Streitkräfte in die annektierten Oblaste eindringen werden. Darüber hinaus verpflichtet sich dieses "europäische Expeditionskorps", nicht mit Wirkungsfeuer oder sonstigen Waffensystemen in die besetzen Oblaste hineinzuwirken.

5. Was hingegen die ukrainischen Streitkräfte tun, fällt unter die souveräne Entscheidung der Ukraine.

6. Sollten russische Waffensysteme außerhalb der Oblaste ihre Wirkung entfalten, so werden diese Maßnahmen von den europäischen Streitkräften mittels deren Luftabwehr abgefangen. Sollten europäische Einheiten hierbei zum Ziel der Russen werden, so wird das mit entsprechenden Gegenmaßnahmen verhindert.


Ziel ist es, den Russen zu zeigen: Ihr bekommt keinen weiteren Quadratmeter ohne dass ihr es mit unserem Europa zutun bekommt.

Ziel ist es weiter, dass es der Zivilbevölkerung in den annektierten Oblasten "vergehen wird", unter diesem Risiko für Leib und Leben weiterhin wohnen zu wollen.

Diese illegale Annexion soll für Russland keinerlei Nutzen generieren, sondern ausschließlich Kosten. Und wenn es Jahre oder Jahrzehnte dauern sollte!

Europa und die Ukraine zeigen sich jederzeit bereit, einen Waffenstillstand zu akzeptieren. Die Verhandlungsinhalte wären zur Zeit jedenfalls ungewiss...

Und das, Nicht Sicher, ist mein voller Ernst!

[Flaschengeist]

Was du hier als notwendig beschreibst, sind Kriegsverbrechen, gemäß ZP I des Genfer Abkommens...
Seit 2014 bombardiert die ukrainische Luftwaffe in der Ostukraine Städte und technische Anlagen wie Kraftwerke oder Pumpstationen. Hat auch keinen gestört...

[Empirist]

Das ist hier nicht passiert. Explizit werden Wasser- und Lebensmittelversorgung genannt.
https://fedlex.data.admin.ch/filestore/fedlex.data.admin.ch/eli/cc/1982/1362_1362_1362/20180712/de/pdf-a/fedlex-data-admin-ch-eli-cc-1982-1362_1362_1362-20180712-de-pdf-a.pdf

Lies noch mal genauer.
"Objekte wie Nahrungsmittel..."
Das ist eine nicht abschließende Beispielsaufzählung, das kommt häufig in Texten dieser Art vor, da sich Anforderungen ändern und man nie abschließend aufzählen kann. Strom gehört heute selbstredend zum Beispiel mit dazu, alleine weil die Versorgung mit Strom unmittelbar notwendig ist um weitere Grundbedürfnisse, wie Wasserversorgung, Heizen... sicherzustellen.

[Empirist]

Seit 2014 bombardiert die ukrainische Luftwaffe technische Anlagen wie Kraftwerke oder Pumpstationen in der Ostukraine. Hat auch keinen gestört...

Dass du auf russische Propaganda reinfällst, ist kein relevantes Argument.

[Frankenberger_Funker]

Hat es nicht im Geringsten, keine Ahnung, wie du auf eine derart schwachsinnige Idee kommst.

Faszinierend, deine aalglatte Rabulistik. Du bist ja sowas von unglaubwürdig.

[Sheharazade]

Die Ukraine gab bekannt, dass bei den früheren russischen Angriffen 8,22 GW Wärmekraftwerke getroffen und beschädigt wurden, wodurch dieses Land ohne 15 Prozent seiner gesamten Stromerzeugung und 30 Prozent seiner Wärmeenergie zurückbleibt.

Die gesamte Ukraine wird angegriffen

Die Gebiete bei Kiew, Mykolajiw und Odessa werden von russischen Raketen angegriffen. Detonationen sind auch in Lemberg zu hören.

[navy]

Nein. Das sind Kriegsverbrechen. Angriffe auf zivile Strukturen sind nur dann gerechtfertigt, wenn sie einen unmittelbar erwartbaren militärischen Nutzen haben. Und der muss in Relation zu den zivilen Opfern stehen.

....

Dein Tagesschwachsinn. siehe NATO. USA. deren Befehle, im Kosovo Krieg, Zivile Ziele, Krankenhaeuser, Traktor Kolonnen, sogar Hochzeits Gesellschaften, Sportplaetze mit Kinder zu bombardien, auch im Jemen, Irak usw. die NATO hatte ihre eigene PR Luegenmaschine hier vom Insider Rainer Rupp erklaert, fuer ihre Kriegsverbrechen, in Syrien, Weltweit

Du bist halt der letzte Vogel

US/NATO-Geheimwaffe: Die Massaker-Shows | Von Rainer Rupp US/NATO-Geheim (https://politikforen.net/showthread.php?192853-Rainer-Rupp-esdosis-gt-US-NATO-Geheimwaffe-Die-Massaker-Shows-Von-Rainer-Rupp-US-NATO-Geheim)

Tages Bloedsinn von Bloed zur Volksverarschung, wie auch bei Corona

https://images.bild.de/6343ea59e6375c6ab92aa84a/6c86aa897b854d4baa87adcfce492d80,710ee96?w=992

Ganz boeser Putin, wie jeden Tag, nachdem der Corona Bloedsinn als Geschaeftsmodell ausgeht. Dann kommt wieder Klima und CO2 Bloedsinn

[brain freeze]

Lies noch mal genauer.
"Objekte wie Nahrungsmittel..."
Das ist eine nicht abschließende Beispielsaufzählung, das kommt häufig in Texten dieser Art vor, da sich Anforderungen ändern und man nie abschließend aufzählen kann. Strom gehört heute selbstredend zum Beispiel mit dazu, alleine weil die Versorgung mit Strom unmittelbar notwendig ist um weitere Grundbedürfnisse, wie Wasserversorgung, Heizen... sicherzustellen.

Es sind aber keine schweren zivilen Opfer zu erwarten und es geht um Dual-Use-Objekte, Kraftwerke werden in Konflikten regelmäßig "außer Betrieb gesetzt", weil sie der gegnerischen militärischen Infrastruktur nützen. Einfach mal informieren, bevor der Sabber tropft.

[Flaschengeist]

Dass du auf russische Propaganda reinfällst, ist kein relevantes Argument.
Das hatten zwar ARD und ZDF berichtet aber wenn du meinst die verbreiten russische Propaganda dann will ich dich von dieser VT nicht abringen.

[nurmalso2.0]

Das machen deine Amis und Engländer bereits in den ersten 48 Stunden. Schon vergessen? Irak, Libyen, Jugoslawien......

Erspar uns deine verlogene Doppelmoral US-Stricher.

Ungestrafte Kriegsverbrechen anderer sollten aber keine Entschuldigung sein selber Kriegsverbrechen zu begehen. Verstehst du das überhaupt?

[Jony]

Tu-quoque ist ein logischer Fehlschluss und argumentativ wertlos, damit hat er, was deine Argumente angeht, Recht.
Die Begriffe "tu quoqe" und "whataboutism" werden vor allem von (links- bis rechts)liberalen Meinungsmachern in den Massenmedien angewandt, wenn sie sich in all ihrer geschniegelten Smartness am eigenen Schopfe aus ihrer argumentativen Scheiße retten müssen.
Du bist aber so ein origineller Typ, dass ich mir recht sicher bin, dass du auf diesen rhetorischen Tricksiebzehn ganz alleine gekommen bist und diese Begriffe wohl schon weit vor Lanz und Konsorten verwendet hast.

[Empirist]

Faszinierend, deine aalglatte Rabulistik. Du bist ja sowas von unglaubwürdig.

Warum sollte ich Schwachsinn blumig umschreiben?

[amendment]

Das ist ein absolut Irrer! Nicht der Rede wert, seine Spinnereien aufzuzählen.

Deutschland könnte max. 2 Tage kämpfen, dann würde die Munition ausgehen :haha:

https://rp-online.de/info/consent/


Falls es dir entgangen sein sollte: Ich habe nicht ein einziges Mal von Deutschland gesprochen!

Europa mit all seiner Kraft hat sich den russischen, territorialen Expansionsgelüsten entgegenzustemmen!

Und ein ökonomisches Kräftemessen Europa - Russland könnte spannend werden; vielleicht erinnerst du dich noch dunkel daran, wer damals das "Wettrüsten" verloren hatte...

Wenn Russland es so will, bekommt es seinen "Kalten Krieg 2.0".

[Sheharazade]

Dein Tagesschwachsinn. siehe NATO. USA. deren Befehle, im Kosovo Krieg, Zivile Ziele, Krankenhaeuser, Traktor Kolonnen, sogar Hochzeits Gesellschaften, Sportplaetze mit Kinder zu bombardien, auch im Jemen, Irak usw. die NATO hatte ihre eigene PR Luegenmaschine hier vom Insider Rainer Rupp erklaert, fuer ihre Kriegsverbrechen, in Syrien, Weltweit

Du bist halt der letzte Vogel

US/NATO-Geheimwaffe: Die Massaker-Shows | Von Rainer Rupp US/NATO-Geheim (https://politikforen.net/showthread.php?192853-Rainer-Rupp-esdosis-gt-US-NATO-Geheimwaffe-Die-Massaker-Shows-Von-Rainer-Rupp-US-NATO-Geheim)

Tages Bloedsinn von Bloed zur Volksverarschung, wie auch bei Corona

Ganz boeser Putin, wie jeden Tag, nachdem der Corona Bloedsinn als Geschaeftsmodell ausgeht. Dann kommt wieder Klima und CO2 Bloedsinn

Jetzt tauchen dieselben "Experten", die immer in die Kloschüssel gegriffen haben und behaupten wieder, das waren die letzten Raketen die Moskau hätte :haha:

Russland nutzte letzte moderne Raketen für Angriffe auf Städte

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-update-am-11-oktober-russland-nutzte-letzte-moderne-raketen-fuer-angriffe-und-schoss-auch-aus-belarus_id_72885571.html

Die Lügen und Dreckspropaganda der westl. Giftmischer gehen weiter und es gibt immer noch gehirnamputierte (sh. hier im Forum), die so einen Scheiß noch glauben.

[Sheharazade]

Falls es dir entgangen sein sollte: Ich habe nicht ein einziges Mal von Deutschland gesprochen!

Europa mit all seiner Kraft hat sich den russischen, territorialen Expansionsgelüsten entgegenzustemmen!

Und ein ökonomisches Kräftemessen Europa - Russland könnte spannend werden; vielleicht erinnerst du dich noch dunkel daran, wer damals das "Wettrüsten" verloren hatte...

Wenn Russland es so will, bekommt es seinen "Kalten Krieg 2.0".

Wo ist deine 500.000 Mann Armee? :crazy:

Komm blamier dich nicht weiter.......

[navy]

Jetzt tauchen dieselben "Experten", die immer in die Kloschüssel gegriffen haben und behaupten wieder, das waren die letzten Raketen die Moskau hätte :haha:

Russland nutzte letzte moderne Raketen für Angriffe auf Städte.....

focus bloed wie immer dabei. Die Bundeswehr, soll nur nochb fuer 2 Tage Munition haben :haha:

[Empirist]

Es sind aber keine schweren zivilen Opfer zu erwarten und es geht um Dual-Use-Objekte, Kraftwerke werden in Konflikten regelmäßig "außer Betrieb gesetzt", weil sie der gegnerischen militärischen Infrastruktur nützen. Einfach mal informieren, bevor der Sabber tropft.

Das ist schlicht falsch, was du beschreibst.
Erstens sind natürlich dadurch direkt Menschenleben gefährdet, das ist immer der Fall, wenn kritische Infrastruktur angegriffen wird, bei sowas essentiellem wie Energie sowieso.
Zweitens müssten spezifische Voraussetzungen erfüllt sein, damit dein "dual use" Argument funktionieren würde. Die Kraftwerke müssten überwiegend einem militärischen Nutzen dienen, ihre Zerstörung müsste einem unmittelbaren und konkreten militärischen Nutzen dienen und es darf keine unverhältnismäßige Belastung für die Zivilbevölkerung entstehen.
Letzteres ist klar der Fall, während die weiteren Voraussetzungen eben nicht erfüllt sind. Daher ist es sehr klar ein Kriegsverbrechen, besonders wenn man bedenkt, dass die Raketenangriffe vergleichsweise schlecht geführt wurden und auch Parks, Zivilautos... trafen.

[Empirist]

Das hatten zwar ARD und ZDF berichtet aber wenn du meinst die verbreiten russische Propaganda dann will ich dich von dieser VT nicht abringen.

Na sicher....

[Flaschengeist]

Ungestrafte Kriegsverbrechen anderer sollten aber keine Entschuldigung sein selber Kriegsverbrechen zu begehen. Verstehst du das überhaupt?
Wenn Dein Gegner zu seinem Vorteil die Spielregeln missachtet, hast Du 3 Möglichkeiten:


Normal weiterspielen und verlieren
Aussteigen und verlieren
Nach deinen eigenen Regeln weiterspielen

[Politikqualle]

Eigentlich haben die USA den Irak überfallen durch Vorspiegelung falscher Tatsachen, mehr hat doch Putin vielleicht auch nicht gemacht.
.
.. falsch .. in diesem Falle liegen die Tatsachen aber vor ...

[Flaschengeist]

Na sicher....
Wertloser Kommentar, da kein Inhalt.

[Buella]

Na dann such nochmal. Die BBC, ARTE, 3Sat, die Tagesschau - alle Mainstreamsender haben das berichtet, als man die Ukraine noch für das korrupte Shithole gehalten hat, das sie ist.

Der will doch nur "ein wenig" trollen.

[Dr Mittendrin]

Falls es dir entgangen sein sollte: Ich habe nicht ein einziges Mal von Deutschland gesprochen!

Europa mit all seiner Kraft hat sich den russischen, territorialen Expansionsgelüsten entgegenzustemmen!

Und ein ökonomisches Kräftemessen Europa - Russland könnte spannend werden; vielleicht erinnerst du dich noch dunkel daran, wer damals das "Wettrüsten" verloren hatte...

Wenn Russland es so will, bekommt es seinen "Kalten Krieg 2.0".

Wer expandiert ist die Nato nicht Russland. Ihr treibt nur Russland in die Arme Chinas. Wie wir sehen szeht ihnen nun auch Weissrussland bei, wo bleibt eure Vernunft.

Ihr setzt und pockert auf Stärke und Provokation ( NATO Expansion ) , was ihr erntet ist Krieg und Sanktionierer-Armut.

[amendment]

Wo ist deine 500.000 Mann Armee? :crazy:

Komm blamier dich nicht weiter.......

Du bist des Lesens mächtig? Des kognitiven Verstehens auch?

Ich schrieb klar und deutlich: Das wäre mein Vorschlag zur "unterstützenden Gestaltung" der militärischen Situation in der Ukraine!

Und ich weiß dass du insgeheim weißt, dass das die richtige Antwort wäre.

Als Stratege muss man sich nämlich auch in den Gegner hineinversetzen; und als Russe wüsstest du, dass die Umsetzung meines Vorschlages die Russen vor immense Probleme stellen würde.

Eurer Glück ist, dass Europa nur spricht und verspricht, aber nicht schnell und zeitnah handelt.

Unser Bundeskanzler ist vor diesem Hintergrund das personifizierte Versagen.

Doch glaube mir: In Europa gibt es jede Menge "guter Leute", von höchsten Militärs bis zu wirklich charismatischen Führertypen.

Wir beide wissen, dass die Lage für Europa immer noch nicht ernst genug ist, so dass dieses Personal in die "erste Reihe rückt".

Ihr Russen macht es, was den neuen Oberkommandierenden der russischen Invasionskräfte betrifft, durchaus richtig...

[Empirist]

Die Begriffe "tu quoqe" und "whataboutism" werden vor allem von (links- bis rechts)liberalen Meinungsmachern in den Massenmedien angewandt, wenn sie sich in all ihrer geschniegelten Smartness am eigenen Schopfe aus ihrer argumentativen Scheiße retten müssen.
Du bist aber so ein origineller Typ, dass ich mir recht sicher bin, dass du auf diesen rhetorischen Tricksiebzehn ganz alleine gekommen bist und diese Begriffe wohl schon weit vor Lanz und Konsorten verwendet hast.

Da liegst du falsch.
Dass tu-quoque Argumente logische Fehlschlüsse sind, wirst du in jedem Grundlagenbuch zu sauberer argumentativer Arbeit finden, wie hier zum Beispiel:
https://books.google.de/books/about/Werkzeuge_des_Philosophierens.html?id=n-53DwAAQBAJ&source=kp_book_description&redir_esc=y

Ergitbt sich aber auch aus den Basics eines jeden collegium logicum.

[nurmalso2.0]

Wenn Dein Gegner zu seinem Vorteil die Spielregeln missachtet, hast Du 3 Möglichkeiten:


Normal weiterspielen und verlieren
Aussteigen und verlieren
Nach deinen eigenen Regeln weiterspielen



Klar, Russland bekommt den Fairnesspreis.

[Empirist]

Wertloser Kommentar, da kein Inhalt.

Das beschreibt alle deine Kommentare.
Freut mich, dass du es erkannt hast, jetzt kannst du vielleicht mal auf Unterstufenniveau aufsteigen.

[Dr Mittendrin]

Das ist schlicht falsch, was du beschreibst.
Erstens sind natürlich dadurch direkt Menschenleben gefährdet, das ist immer der Fall, wenn kritische Infrastruktur angegriffen wird, bei sowas essentiellem wie Energie sowieso.
Zweitens müssten spezifische Voraussetzungen erfüllt sein, damit dein "dual use" Argument funktionieren würde. Die Kraftwerke müssten überwiegend einem militärischen Nutzen dienen, ihre Zerstörung müsste einem unmittelbaren und konkreten militärischen Nutzen dienen und es darf keine unverhältnismäßige Belastung für die Zivilbevölkerung entstehen.
Letzteres ist klar der Fall, während die weiteren Voraussetzungen eben nicht erfüllt sind. Daher ist es sehr klar ein Kriegsverbrechen, besonders wenn man bedenkt, dass die Raketenangriffe vergleichsweise schlecht geführt wurden und auch Parks, Zivilautos... trafen.

Du Dummkopf laberst unendlich Scheisse, deine Amis haben regelmäßig Kraftwerke im Irak und Libyen angegriffen.
Krankenhäuser haben eigene Versorgung von Strom.

[Flaschengeist]

Klar, Russland bekommt den Fairnesspreis.
Welche der drei Möglichkeiten würdest du in Erwägung ziehen?


Normal weiterspielen und verlieren
Aussteigen und verlieren
Nach deinen eigenen Regeln weiterspielen

[amendment]

Wer expandiert ist die Nato nicht Russland. Ihr treibt nur Russland in die Arme Chinas. Wie wir sehen szeht ihnen nun auch Weissrussland bei, wo bleibt eure Vernunft.

Ihr setzt und pockert auf Stärke und Provokation ( NATO Expansion ) , was ihr erntet ist Krieg und Sanktionierer-Armut.


Russland in die "Arme Chinas" zu treiben, sehe ich als großen Fehler an.

Bist du bereit zuzugeben, dass es auch ein Fehler Russlands ist, Europa wieder eng und enger an die USA zu binden?

[Flaschengeist]

Das beschreibt alle deine Kommentare. Freut mich, dass du es erkannt hast, jetzt kannst du vielleicht mal auf Unterstufenniveau aufsteigen.
Wertloser ad personam Kommentar.

[nurmalso2.0]

Wo ist deine 500.000 Mann Armee? :crazy:

Komm blamier dich nicht weiter.......

Wo sind deine "großen Verbände" zum zuschlagen? :haha:

29.5.22:
Warte ab, nach dem Donbas kommen Mykolajiw und Odessa an der Reihe. Bei Charkiw ist das letzte Wort auch noch nicht gesprochen. Auf russischer Seite sammeln sich große Verbände, um loszuschlagen.

[Stanley_Beamish]

Doch tut es, denn ein Völkerrecht, das von einer maßgeblichen Partei permanent ausgehebelt und nach Gusto ausgelegt wird, verliert Akzeptanz und Verbindlichkeit und wird zum reinen Machtinstrument des jeweils Stärkeren. Zum Beispiel hat hier konkret die Abtrennung des Kosovos einen Präzedenzfall geschaffen, der dann auch andere Parteien zu gewaltsamen Sezessionen "berechtigt".

Äpfel mit Birnen
Im ersten Fall Sezession mit dem Ziel der Errichtung eines neuen und eigenständigen Staates.
Im zweiten Fall Sezession mit dem Ziel der Eingliederung in einen anderen Staat.

Diesen fundamentalen Unterschied einzusehen, wird dir aber wohl infolge fehlender kognitiver Kompetenz nicht möglich sein.

[Empirist]

Du Dummkopf laberst unendlich Scheisse, deine Amis haben regelmäßig Kraftwerke im Irak und Libyen angegriffen.
Krankenhäuser haben eigene Versorgung von Strom.

Ok, ich will dir ein wenig helfen:
1) Tu-quoque ist in der rechtlichen Bewertung eines Verbrechens nicht relevant. So mildert sich die Strafbarkeit eines Mordes beispielsweise auch dadurch nicht, dass andere in vergleichbarer Situation, ebenfalls Morde begingen.
Entsprechend sind die Kriegsverbrechen der Russen hier, völlig unabhängig von denen der Amerikaner zu bewerten. Zumal eine Vergleichbarkeit hier auch nicht gegeben ist, aber das ist ein komplexeres Thema.
2) Es ist nicht garantiert, dass jedes Krankenhaus dies hat und selbst wenn, wäre das ja bei weitem nicht die einzige unverhälntismäßige Belastung, da die Wasserversorgung zusammenbräche, Sanitäreinrichtungen nicht mehr funktionieren würden, Heizung ausfällt (gerade zu dieser Jahreszeit relevant), Verkehrsführung gefährdet wäre....

[nurmalso2.0]

Welche der drei Möglichkeiten würdest du in Erwägung ziehen?


Normal weiterspielen und verlieren
Aussteigen und verlieren
Nach deinen eigenen Regeln weiterspielen



Vorausgesetzt ich würde fair spielen, 4. das Publikum mit Fakten überzeugen dass der Gegner unfair spielt und ich fair!

[Flaschengeist]

Vorausgesetzt ich würde fair spielen, 4. das Publikum mit Fakten überzeugen dass der Gegner unfair spielt und ich fair!

:D Keine weiteren Fragen.

[Flaschengeist]

Äpfel mit Birnen
Im ersten Fall Sezession mit dem Ziel der Errichtung eines neuen und eigenständigen Staates.
Im zweiten Fall Sezession mit dem Ziel der Eingliederung in einen anderen Staat.

Diesen fundamentalen Unterschied einzusehen, wird dir aber wohl infolge fehlender kognitiver Kompetenz nicht möglich sein.

Kriegst du überhaupt noch ein kontroversen Beitrag gebacken ohne ausfallend zu werden? Nur mal so angefragt.

[Dr Mittendrin]

Lies noch mal genauer.
"Objekte wie Nahrungsmittel..."
Das ist eine nicht abschließende Beispielsaufzählung, das kommt häufig in Texten dieser Art vor, da sich Anforderungen ändern und man nie abschließend aufzählen kann. Strom gehört heute selbstredend zum Beispiel mit dazu, alleine weil die Versorgung mit Strom unmittelbar notwendig ist um weitere Grundbedürfnisse, wie Wasserversorgung, Heizen... sicherzustellen.

Die letzten 20 Jahre habt ihr nur auf Stärke und Provokation gesetzt, so was sind Kriegstreiber, keine Friedensapostel.

Und ja nicht die große Fresse aufreissen wie die USA Krieg führt, z B Uranmunition.

[brain freeze]

Äpfel mit Birnen
Im ersten Fall Sezession mit dem Ziel der Errichtung eines neuen und eigenständigen Staates.
Im zweiten Fall Sezession mit dem Ziel der Eingliederung in einen anderen Staat.

Diesen fundamentalen Unterschied einzusehen, wird dir aber wohl infolge fehlender kognitiver Kompetenz nicht möglich sein.

Ah, das Kleine Mäuschen piepst. In beiden Fällen handelt es um Sezession unter Beteiligung fremder Militärmacht. In beiden Fällen entstanden selbständige Staaten (je nachdem, wie man Staat definiert). Daß der Sezession in der Ukraine der Beitritt der neuen Staatsgebilde zu einem anderen Staat folgte, ist sekundär.

[Dr Mittendrin]

Ok, ich will dir ein wenig helfen:
1) Tu-quoque ist in der rechtlichen Bewertung eines Verbrechens nicht relevant. So mildert sich die Strafbarkeit eines Mordes beispielsweise auch dadurch nicht, dass andere in vergleichbarer Situation, ebenfalls Morde begingen.
Entsprechend sind die Kriegsverbrechen der Russen hier, völlig unabhängig von denen der Amerikaner zu bewerten. Zumal eine Vergleichbarkeit hier auch nicht gegeben ist, aber das ist ein komplexeres Thema.
2) Es ist nicht garantiert, dass jedes Krankenhaus dies hat und selbst wenn, wäre das ja bei weitem nicht die einzige unverhälntismäßige Belastung, da die Wasserversorgung zusammenbräche, Sanitäreinrichtungen nicht mehr funktionieren würden, Heizung ausfällt (gerade zu dieser Jahreszeit relevant), Verkehrsführung gefährdet wäre....

Radarstationen brauchen z B Strom. Jede Stadt mit 300000 EW hat eine Komandozentrale die Strom braucht. Im Einzelnen muss ich das nicht bewerten, es hat ja die USA auch so gemacht und das schon öfter. Zudem ist oft deswegen auch Internet und Telekommunikation betroffen.

[Valdyn]

Trump...iranischer General... Messias... haste Fieber und war heute wieder Boosterday?

Das muss diese sachliche Kontroverse sein, von der du gesprochen hast und für die du so einstehst, du Lügner.

[Valdyn]

Das machen deine Amis und Engländer bereits in den ersten 48 Stunden. Schon vergessen? Irak, Libyen, Jugoslawien......

Erspar uns deine verlogene Doppelmoral US-Stricher.

Das muss sie auch sein, diese sachliche Auseinandersetzung....

[Flaschengeist]

Das muss diese sachliche Kontroverse sein, von der du gesprochen hast und für die du so einstehst, du Lügner.
Irgendwas zum Thema oder bleibt es bei euren Provokationen und Diffamierungen?

[Valdyn]

Kriegst du überhaupt noch ein kontroversen Beitrag gebacken ohne ausfallend zu werden? Nur mal so angefragt.

Sagt der richtige.

[SprecherZwo]

Das machen deine Amis und Engländer bereits in den ersten 48 Stunden. Schon vergessen? Irak, Libyen, Jugoslawien......

Erspar uns deine verlogene Doppelmoral US-Stricher.

Ihr seid diejenigen mit der Doppelmoral, was ihr bei den Amis verurteilt, bejubelt ihr bei den Russen.

[Maitre]

Die letzten 20 Jahre habt ihr nur auf Stärke und Provokation gesetzt, so was sind Kriegstreiber, keine Friedensapostel.

Und ja nicht die große Fresse aufreissen wie die USA Krieg führt, z B Uranmunition.

Auch für die Uranmunition gibt es handfeste militärische Gründe. Eine Sauerei ist es, ohne jeden Zweifel. Solche Munition gibt es übrigens auch in der russischen Armee. Sie ist nur nicht ganz so weit verbreitet.

[Dr Mittendrin]

Ok, ich will dir ein wenig helfen:
1) Tu-quoque ist in der rechtlichen Bewertung eines Verbrechens nicht relevant. So mildert sich die Strafbarkeit eines Mordes beispielsweise auch dadurch nicht, dass andere in vergleichbarer Situation, ebenfalls Morde begingen.
Entsprechend sind die Kriegsverbrechen der Russen hier, völlig unabhängig von denen der Amerikaner zu bewerten. Zumal eine Vergleichbarkeit hier auch nicht gegeben ist, aber das ist ein komplexeres Thema.
2) Es ist nicht garantiert, dass jedes Krankenhaus dies hat und selbst wenn, wäre das ja bei weitem nicht die einzige unverhälntismäßige Belastung, da die Wasserversorgung zusammenbräche, Sanitäreinrichtungen nicht mehr funktionieren würden, Heizung ausfällt (gerade zu dieser Jahreszeit relevant), Verkehrsführung gefährdet wäre....

Radarstationen brauchen z B Strom. Jede Stadt mit 300000 EW hat eine Komandozentrale die Strom braucht. Im Einzelnen muss ich das nicht bewerten, es hat ja die USA auch so gemacht und das schon öfter. Zudem ist oft deswegen auch Internet und Telekommunikation betroffen.

[Politikqualle]

*** „IHR SCHWEINE, VERPISST EUCH!“
Demo der Schande! Ukrainer in Leipzig schwerst beleidigt ***
.
... und BLÖD verbreitet heute weiter die Lügengeschichten und betreibt Putinhetze , damit auch der letzte dumme deutsche Michel es glaubt ...
.. der dumme deutsche Michel hat ja auch so gewählt in Niedersachsen ..
.
*** https://antaios.de/media/image/57/a9/3d/mkh-torheit-cover_720x600.jpg ***
.
.. www.bild.de/regional/leipzig/leipzig-news/leipzig-ukrainer-bei-demo-angefeindet-ihr-schweine-verpisst-euch-81583662.bild.html ..

[Empirist]

Die letzten 20 Jahre habt ihr nur auf Stärke und Provokation gesetzt, so was sind Kriegstreiber, keine Friedensapostel.

Und ja nicht die große Fresse aufreissen wie die USA Krieg führt, z B Uranmunition.

Tu-quoque Argumente werden nicht weniger falsch, wenn du sie öfter anwendest.
Das Stärke Argument ist darüber hinaus auch inhaltlich falsch. Ein paar Eckdaten dazu:
1) Die NATO hat bis 2014 keine permanente Präsenz in Staaten jenseits der Grenzen von 1990 etabliert, keine einzige Atomwaffen wurde gen Osten verschoben, daher sind beispielsweise bis heute die Nuklearwaffen der Deutschen Teilhabe in Westdeutschland stationiert, obwohl es natürlich sinnvoller wäre, sie in den Osten zu verlegen.
2) Bis 2014 exportierten die Europäer sogar Rüstungsgüter an die Russen (siehe die Mistral Schiffe der Franzosen und Gefechtsübungszentrum aus Deutschland).
3) Das Handelsvolumen Russland-EU lag regelmäßig bei deutlich über 20 Milliarden pro Monat.
4) EU und USA haben 1998 Russland sogar kostenlos mit Lebensmitteln versorgt, was ohne die Russische Misswirtschaft nicht nötig gewesen wäre.
5) 2011 haben die Russen Zugang in die WTO bekommen, wesentlich durch die Amerikaner hofiert.
6) Die NATO hat insgesamt die Zahl ihrer Truppen massiv reduziert, hält kein Material oder Munition für einen Angriff auf Russland vor und hat selbst jetzt als größten einsatzfähigen Kampfverband gerade einmal ca. 50.000 Mann, was nicht für Aggressionen gegen Russland geeignet wäre.

[Maitre]

Radarstationen brauchen z B Strom. Jede Stadt mit 300000 EW hat eine Komandozentrale die Strom braucht. Im Einzelnen muss ich das nicht bewerten, es hat ja die USA auch so gemacht und das schon öfter. Zudem ist oft deswegen auch Internet und Telekommunikation betroffen.

Militärische Radaranlagen haben ihre eigene Stromversorgung.

[brain freeze]

Das ist schlicht falsch, was du beschreibst.
Erstens sind natürlich dadurch direkt Menschenleben gefährdet, das ist immer der Fall, wenn kritische Infrastruktur angegriffen wird, bei sowas essentiellem wie Energie sowieso.
Zweitens müssten spezifische Voraussetzungen erfüllt sein, damit dein "dual use" Argument funktionieren würde. Die Kraftwerke müssten überwiegend einem militärischen Nutzen dienen, ihre Zerstörung müsste einem unmittelbaren und konkreten militärischen Nutzen dienen und es darf keine unverhältnismäßige Belastung für die Zivilbevölkerung entstehen.
Letzteres ist klar der Fall, während die weiteren Voraussetzungen eben nicht erfüllt sind. Daher ist es sehr klar ein Kriegsverbrechen, besonders wenn man bedenkt, dass die Raketenangriffe vergleichsweise schlecht geführt wurden und auch Parks, Zivilautos... trafen.

Nö, Labertasche. Würden Kraftwerke zu den notwendig zu schützenden zivilen Objekten gehören, wären sie genannt worden. Kernkraftwerke werden ausdrücklich genannt, weil und insofern sie sog. "gefährliche Kräfte" freisetzen können. Der militärische Nutzen ist aus Sicht der Russen selbstverständlich gegeben - und zwar nicht nur indirekt.

Du kannst natürlich gern auf deiner persönlich hingeschwurbelten Meinung bestehen, die Angriffe auf die Kraftwerke seien ein Kriegsverbrechen, durch das Völkerrecht ist sie nicht gedeckt. Oder bring ein entsprechenden seriösen Rechtskommentar bei, der das stützt.

[Jony]

Da liegst du falsch.
Dass tu-quoque Argumente logische Fehlschlüsse sind, wirst du in jedem Grundlagenbuch zu sauberer argumentativer Arbeit finden, wie hier zum Beispiel:
https://books.google.de/books/about/Werkzeuge_des_Philosophierens.html?id=n-53DwAAQBAJ&source=kp_book_description&redir_esc=y

Ergitbt sich aber auch aus den Basics eines jeden collegium logicum.
Danke für den Literaturtipp aber du kannst doch wohl in eigenen Worten beschreiben, warum wir uns dann denn eigentlich noch mit Geschichte beschäftigen - nicht nur aber ganz ganz besonders hierzulande - wenn nach den großen Philosophen unserer Zeit, Ereignisse immer nur für sich gesondert betrachtet werden müssen und nie als großes Ganzes bzw. zusammenhängend, weil sonst ist es "whataboutism"...
Stell dir vor die Menschen im Nahen Osten wären vor 2000 Jahren genauso smart und rhetorisch geschult gewesen wie du, es hätte "Rhetoric Survival Training" und Kommunikationsseminare für sie noch und nöcher gegeben, in denen sie sich in Rollenspielen bewusst in argumenative Sackgassen begeben hätten, um auf sich allein gestellt wieder rauszukommen.
Was hätten sie wohl geantwortet, wenn sie dieser berühmt-berüchtigten Steinigungsszene beigewohnt hätten, Jesus gekommen wäre und den legendären Satz mit Sünde und Stein aufgesagt hätte?
"Es geht aber nicht um uns, sondern um den da! Das was du jetzt versucht ist whataboutism!"
Die Geschichte des Christentums und somit auch Europas und somit auch Deutschlands wäre gänzlich anders verlaufen.

[Flaschengeist]

Sagt der richtige.
Du lieferst wieder ein schönes Beispiel. Ungefragt und initial beleidigst/diffamiert du andere Foristen anstatt was zum Thema zu schreiben.

[Alphateilchen]

Hast dich bei den Irak-Kriegen auch so echauffiert?

Während des Golfkriegs trafen am 13. Februar 1991 zwei US-Spezialbomben einen irakischen Zivilbunker in Bagdad. 408 Frauen, Kinder und alte Männer starben.

https://www.welt.de/geschichte/article226167611/Golfkrieg-1991-Der-katastrophale-Bunker-Treffer-in-Bagdad.html

---
Nach meiner Einschätzung verurteilen User beide Kriege gleichermaßen als völkerrechtswidrig und prangern Opfer unter der Zivilbevölkerung an.

Ich kann allerdings schon einen Unterschied erkennen: im Irak war das offenbar nicht gewollt, dass Zivilisten zu Schaden kamen, im Ukrainekonflikt schon, wenn da großflächig Wohnviertel angegriffen wurden, wo man militärische Nutzung ausschließen muss.


Doch der Sprecher von US-Präsident George H. W. Bush, Marlin Fitzwater, hatte schon als erste Reaktion auf die Berichte von Jeremy Bowen auf BBC und von Peter Arnett auf CNN gesagt: „Der Tod von Zivilisten im Krieg ist wirklich tragisch. Es macht uns alle traurig zu ahnen, dass unschuldige Menschen im Zuge eines militärischen Konflikts gestorben sein könnten.“ Fitzwater spekulierte, Saddams „Bereitschaft, das Leben von Zivilisten zu opfern, um seine Kriegsziele zu erreichen“, könnte ein Faktor gewesen sein.
Defensiver äußerte sich danach das Pentagon. „Es sieht so aus, als seien hier Zivilisten verletzt worden. Wir werden den Vorfall sehr genau untersuchen und feststellen, was wir in Zukunft anders machen können, um eine Wiederholung auszuschließen“, sagte Generalleutnant Thomas Kelly, (http://www.arlingtoncemetery.net/twkelly.htm) der Operationschef des US-Generalstabs. Er räumte ein, keinen belastbaren Informationen für eine „doppelte“ Nutzung des Bunkers als Zivilschutzanlage und als Kommandozentrale zu besitzen.


Gleichwohl sehe ich Luftbombardierungen genauso wie Landminen als unzulässig an, wenn sie vermeidbar sind.

Richtig ist auch, wenn jemand moralisch argumentiert, provoziert er die Rückfrage, ob er denn selbst seine eigenen ethischen Standards einhält. Daher argumentiere ich lieber rational. Die Angriffe Russlands verstärken eher den Widerstand der Ukraine und erhöhen die Bereitschaft des Westens, der Ukraine zu helfen. Ähnlich wie bei England im zweiten Weltkrieg.

[Valdyn]

Du lieferst wieder ein schönes Beispiel. Ungefragt und initial beleidigst/diffamiert du andere Foristen anstatt was zum Thema zu schreiben.

Lügner ist keine Beleidigung. Das ist eine für dich voll und ganz zutreffende Beschreibung deines Wesens.

[navy]

*** „IHR SCHWEINE, VERPISST EUCH!“
Demo der Schande! Ukrainer in Leipzig schwerst beleidigt ***
.
... und BLÖD verbreitet heute weiter die Lügengeschichten und betreibt Putinhetze , damit auch der letzte dumme deutsche Michel es glaubt ...
.. der dumme deutsche Michel hat ja auch so gewählt in Niedersachsen ..
.
*** https://antaios.de/media/image/57/a9/3d/mkh-torheit-cover_720x600.jpg ***
.
.. www.bild.de/regional/leipzig/leipzig-news/leipzig-ukrainer-bei-demo-angefeindet-ihr-schweine-verpisst-euch-81583662.bild.html ..


Alles Normal, seitdem Bloed Steinmeier, Baerbock und Kriegsgeile Nazi Konsorten im Amte sind

[Dr Mittendrin]

Auch für die Uranmunition gibt es handfeste militärische Gründe. Eine Sauerei ist es, ohne jeden Zweifel. Solche Munition gibt es übrigens auch in der russischen Armee. Sie ist nur nicht ganz so weit verbreitet.

Glaub ich dir 100 %. Nur was ich anmerken will, daß die westliche Seite immer die gute und humane ist.

Und wie Empirist es schildert weiß man wo ihn das Fell juckt, einen Bush kann man nie vor Deen Haag bringen aber einen Putin.

Im Ernst so dumm wird der nicht sein wie Milosevic, Saddam, Gaddafi u a. Seine Yacht haben sie auch nicht bekommen.

[Dr Mittendrin]

Lügner ist keine Beleidigung. Das ist eine für dich voll und ganz zutreffende Beschreibung deines Wesens.

Muschi ist keine Beleidigung. Das ist eine für dich voll und ganz zutreffende Beschreibung deines Wesens.

[nurmalso2.0]

Du lieferst wieder ein schönes Beispiel. Ungefragt und initial beleidigst/diffamiert du andere Foristen anstatt was zum Thema zu schreiben.

Zum Stichwort "beleidigen" fällt mir spontan User hamburger ein. Sag mal was dazu.

[Nicht Sicher]

Ziel ist es, den Russen zu zeigen: Ihr bekommt keinen weiteren Quadratmeter ohne dass ihr es mit unserem Gayropa zutun bekommt.

Und das, Nicht Sicher, ist mein voller Ernst!

Habe es mal abgekürzt und korrigiert.:D

[brain freeze]

Danke für den Literaturtipp aber du kannst doch wohl in eigenen Worten beschreiben, warum wir uns dann denn eigentlich noch mit Geschichte beschäftigen - nicht nur aber ganz ganz besonders hierzulande - wenn nach den großen Philosophen unserer Zeit, Ereignisse immer nur für sich gesondert betrachtet werden müssen und nie als großes Ganzes bzw. zusammenhängend, weil sonst ist es "whataboutism"...
Stell dir vor die Menschen im Nahen Osten wären vor 2000 Jahren genauso smart und rhetorisch geschult gewesen wie du, es hätte "Rhetoric Survival Training" und Kommunikationsseminare für sie noch und nöcher gegeben, in denen sie sich in Rollenspielen bewusst in argumenative Sackgassen begeben hätten, um auf sich allein gestellt wieder rauszukommen.
Was hätten sie wohl geantwortet, wenn sie dieser berühmt-berüchtigten Steinigungsszene beigewohnt hätten, Jesus gekommen wäre und den legendären Satz mit Sünde und Stein aufgesagt hätte?
"Es geht aber nicht um uns, sondern um den da! Das was du jetzt versucht ist whataboutism!"
Die Geschichte des Christentums und somit auch Europas und somit auch Deutschlands wäre gänzlich anders verlaufen.

Wobei es gerade in der Antike bei den Griechen zum lukrativen Sport wurde, mit rhetorischen Tricks aus Schwarz Weiß zu machen. Die Veranstalter dieser einträglichen Schulen nannten sich Sophisten und es wird gemunkelt, jüdische Spitzfindigkeit und biblische Bonmots seien leider nur kulturelle Aneignung hellenistischer Sophistik.

[Empirist]

Radarstationen brauchen z B Strom. Jede Stadt mit 300000 EW hat eine Komandozentrale die Strom braucht. Im Einzelnen muss ich das nicht bewerten, es hat ja die USA auch so gemacht und das schon öfter. Zudem ist oft deswegen auch Internet und Telekommunikation betroffen.

Wie gesagt, ob die USA das gemacht haben, ist irrelevant. Und ja, man muss das im Einzelnen analysieren, denn Kriegsverbrechen finden im Einzelnen statt
Aber du beschreibst hier gut die Unverhältnismäßigkeit, die die Einstufung als Kriegsverbrechen begründet.
Nehmen wir deine beispielhafte 300.000 Einwohner Stadt:
Eine Kommandozentrale (was genau soll die eigentlich kommandieren?) wird eine eigene Stromversorgung haben, Radar ist außerhalb ziviler Nutzung nur bei Systemen wie dem Iron Dome oder AEGIS ashore stationär, die Ukraine verfügt über diese aber nicht und selbst wenn, haben auch diese unabhängige Stromversorgung. Systeme, die die Ukraine hat, wie S-300, bald das IRIS-T, NASMAS... sind mobil, haben eigene Stromversorgung und Radar. Ein Angriff auf die zivile Stromversorgung schränkt diese in ihrer Operativität nicht ein.
Entsprechend wäre in deiner hypothetischen Stadt also keine der Voraussetzungen für einen legalen Angriff erfüllt.

[Dr Mittendrin]

Nach meiner Einschätzung verurteilen User beide Kriege gleichermaßen als völkerrechtswidrig und prangern Opfer unter der Zivilbevölkerung an.

Ich kann allerdings schon einen Unterschied erkennen: im Irak war das offenbar nicht gewollt, dass Zivilisten zu Schaden kamen, im Ukrainekonflikt schon, wenn da großflächig Wohnviertel angegriffen wurden, wo man militärische Nutzung ausschließen muss.



Gleichwohl sehe ich Luftbombardierungen genauso wie Landminen als unzulässig an, wenn sie vermeidbar sind.

Richtig ist auch, wenn jemand moralisch argumentiert, provoziert er die Rückfrage, ob er denn selbst seine eigenen ethischen Standards einhält. Daher argumentiere ich lieber rational. Die Angriffe Russlands verstärken eher den Widerstand der Ukraine und erhöhen die Bereitschaft des Westens, der Ukraine zu helfen. Ähnlich wie bei England im zweiten Weltkrieg.

Den Luftkrieg zu führen, daran ist die Nato schuld mit Waffenlieferungen. Kein Land hat dem Irak Waffen geliefert.

[Valdyn]

Richtig ist auch, wenn jemand moralisch argumentiert, provoziert er die Rückfrage, ob er denn selbst seine eigenen ethischen Standards einhält. Daher argumentiere ich lieber rational. Die Angriffe Russlands verstärken eher den Widerstand der Ukraine und erhöhen die Bereitschaft des Westens, der Ukraine zu helfen. Ähnlich wie bei England im zweiten Weltkrieg.

Der Witz ist aber, dass hier Nutzer in Sippenhaft dafür genommen werden, was Medien schreiben oder was meinetwegen der amerikanische Staat macht.

Die Argumentation geht ja so:

Du bist gegen den russischen Krieg=du bist ein Amerika Freund=du findest amerikanische Kriege/Verbrechen gut=die Meinung in der Transatlantikpresse ist auch deine. Wenn die also heucheln, bist du auch ein Heuchler.

Obwohl das hier nie jemand gesagt hat und sich jeder x mal davon distanziert hat. Während aber die tatsächliche Russlandfraktion keinen Hehl daraus und den russischen Krieg offen beklatscht.

Und der allergrösste Witz ist dann, dass du von denen dann noch vorgeworfen bekommst nur in schwarz und weiss zu denken.

[Flaschengeist]

Lügner ist keine Beleidigung. Das ist eine für dich voll und ganz zutreffende Beschreibung deines Wesens.
Lügner kann sowohl Beleidigung als auch Diffamierung sein und Du lieferst damit wieder ein Beispiel für dein Vorgehen. Ungefragt und initial beleidigst/diffamiert du andere Foristen anstatt was zum Thema zu schreiben. Nicht dass es mich stört aber es passt nicht zu deinen Äußerungen, dass die anderen dich immer angreifen und du dich nur verteidigst.

[Flaschengeist]

Zum Stichwort "beleidigen" fällt mir spontan User hamburger ein. Sag mal was dazu.
Wie alt bist Du? (Rhetorische Frage)

[Valdyn]

Lügner kann sowohl Beleidigung als auch Diffamierung sein und Du lieferst damit wieder ein Beispiel für dein Vorgehen. Ungefragt und initial beleidigst/diffamiert du andere Foristen anstatt was zum Thema zu schreiben. Nicht dass es mich stört aber es passt nicht zu deinen Äußerungen, dass die anderen dich immer angreifen und du dich nur verteidigst.

Ich habe im Gegenteil deinen Beitrag zum Anlass genommen, aufzeigen, dass du ein Lügner bist. Nichts weiter. Leb damit. Man ist was man ist.

[Empirist]

Nö, Labertasche. Würden Kraftwerke zu den notwendig zu schützenden zivilen Objekten gehören, wären sie genannt worden. Kernkraftwerke werden ausdrücklich genannt, weil und insofern sie sog. "gefährliche Kräfte" freisetzen können. Der militärische Nutzen ist aus Sicht der Russen selbstverständlich gegeben - und zwar nicht nur indirekt.

Du kannst natürlich gern auf deiner persönlich hingeschwurbelten Meinung bestehen, die Angriffe auf die Kraftwerke seien ein Kriegsverbrechen, durch das Völkerrecht ist sie nicht gedeckt. Oder bring ein entsprechenden seriösen Rechtskommentar bei, der das stützt.

Kernkraftwerke sind auch da übrigens nur ein Beispiel, sie sind explizit genannt, wegen der Gefahrstoffe.
Rechtstexte enthalten selten abschließende Aufzählungen, es gibt auch keine abschließende Aufzählung von Mordwaffen. Genauso verhält es sich hier. Da sich Infrastruktur und Lebenswichtiges mit der Zeit ändern, müsste man sonst ständig die Listen anpassen und sie wären nie vollständig.

Eine Stadt zu terrorisieren, die hunderte Kilometer vom Kampfgeschehen entfernt ist, hat keinen unmittelbaren militärischen Nutzen.

[nurmalso2.0]

Wie alt bist Du? (Rhetorische Frage)

Wertloser Kommentar!

[Dr Mittendrin]

Wie gesagt, ob die USA das gemacht haben, ist irrelevant. Und ja, man muss das im Einzelnen analysieren, denn Kriegsverbrechen finden im Einzelnen statt
Aber du beschreibst hier gut die Unverhältnismäßigkeit, die die Einstufung als Kriegsverbrechen begründet.
Nehmen wir deine beispielhafte 300.000 Einwohner Stadt:
Eine Kommandozentrale (was genau soll die eigentlich kommandieren?) wird eine eigene Stromversorgung haben, Radar ist außerhalb ziviler Nutzung nur bei Systemen wie dem Iron Dome oder AEGIS ashore stationär, die Ukraine verfügt über diese aber nicht und selbst wenn, haben auch diese unabhängige Stromversorgung. Systeme, die die Ukraine hat, wie S-300, bald das IRIS-T, NASMAS... sind mobil, haben eigene Stromversorgung und Radar. Ein Angriff auf die zivile Stromversorgung schränkt diese in ihrer Operativität nicht ein.
Entsprechend wäre in deiner hypothetischen Stadt also keine der Voraussetzungen für einen legalen Angriff erfüllt.

Machen wir es kurz, auch die USA hat es als militärisch wichtig angewandt. Zudem ist dieser Luftkrieg auch Waffenlieferungen der NATO geschuldet. Dem Irak hat niemand Waffen geliefert, der Gegner war nicht halb so gross und die Angreifer aber mehrfach die Größe Russlands.
Soviel zu Moral.

[amendment]

Habe es mal abgekürzt und korrigiert.:D

Also ich bin weder homophob noch russophob oder gar antisemitisch.

Ich fühle mich als "neuer" und moderner Europäer - und LGBTQ gehört da ebenso mit dazu wie die Querdenkerszene. Eine Gesellschaft hat das zu tolerieren.

Mit einem Unterschied: Beide "Szenen" gehören ganz sicher nicht in den gesellschaftlichen Mittelpunkt gestellt: weder politisch, noch medial oder gar ideell!

Eine Offizierin (?) namens Anastasia Biefang sollte es in der Truppe nicht geben; von mir aus dann nur als Zivilangestellte...

[Dr Mittendrin]

Kernkraftwerke sind auch da übrigens nur ein Beispiel, sie sind explizit genannt, wegen der Gefahrstoffe.
Rechtstexte enthalten selten abschließende Aufzählungen, es gibt auch keine abschließende Aufzählung von Mordwaffen. Genauso verhält es sich hier. Da sich Infrastruktur und Lebenswichtiges mit der Zeit ändern, müsste man sonst ständig die Listen anpassen und sie wären nie vollständig.

Eine Stadt zu terrorisieren, die hunderte Kilometer vom Kampfgeschehen entfernt ist, hat keinen unmittelbaren militärischen Nutzen.

Eine Hafenstadt ist wichtig.

[Empirist]

Danke für den Literaturtipp aber du kannst doch wohl in eigenen Worten beschreiben, warum wir uns dann denn eigentlich noch mit Geschichte beschäftigen - nicht nur aber ganz ganz besonders hierzulande - wenn nach den großen Philosophen unserer Zeit, Ereignisse immer nur für sich gesondert betrachtet werden müssen und nie als großes Ganzes bzw. zusammenhängend, weil sonst ist es "whataboutism"...
Stell dir vor die Menschen im Nahen Osten wären vor 2000 Jahren genauso smart und rhetorisch geschult gewesen wie du, es hätte "Rhetoric Survival Training" und Kommunikationsseminare für sie noch und nöcher gegeben, in denen sie sich in Rollenspielen bewusst in argumenative Sackgassen begeben hätten, um auf sich allein gestellt wieder rauszukommen.
Was hätten sie wohl geantwortet, wenn sie dieser berühmt-berüchtigten Steinigungsszene beigewohnt hätten, Jesus gekommen wäre und den legendären Satz mit Sünde und Stein aufgesagt hätte?
"Es geht aber nicht um uns, sondern um den da! Das was du jetzt versucht ist whataboutism!"
Die Geschichte des Christentums und somit auch Europas und somit auch Deutschlands wäre gänzlich anders verlaufen.

Waren sie sicherlich, tu-quoque bezieht sich ja nicht umsonst auf die philosophische Literatur der Römer. Denn das war ja in ihrer Legende Caesars letzter Wortlaut.
Darüber hinaus hast du die falsche Wissenschaft erwischt, da das keine historische Bewertung, sondern eine rechtliche war.

[Flaschengeist]

Ich habe im Gegenteil deinen Beitrag zum Anlass genommen, aufzeigen, dass du ein Lügner bist. Nichts weiter. Leb damit. Man ist was man ist.
Wie gesagt Valdyn, ungefragt und initial gehst du andere Foristen ad personam an. Ich werde dich daran erinnern wenn du dich wieder empörst dass immer die anderen anfangen und du ja nur reagierst :)

[brain freeze]

Kernkraftwerke sind auch da übrigens nur ein Beispiel, sie sind explizit genannt, wegen der Gefahrstoffe.
Rechtstexte enthalten selten abschließende Aufzählungen, es gibt auch keine abschließende Aufzählung von Mordwaffen. Genauso verhält es sich hier. Da sich Infrastruktur und Lebenswichtiges mit der Zeit ändern, müsste man sonst ständig die Listen anpassen und sie wären nie vollständig.

Eine Stadt zu terrorisieren, die hunderte Kilometer vom Kampfgeschehen entfernt ist, hat keinen unmittelbaren militärischen Nutzen.

Selbst ein Troll wie du sollte wissen, daß die Entfernung vom Kampfgeschehen kein Kriterium für die Zielauswahl militärischer Infrastruktur ist. Muß ich dir das ernsthaft erklären? Bring doch einfach einen seriösen Rechtskommentar zur Kraftwerksfrage.

[Valdyn]

Wie gesagt Valdyn, ungefragt und initial gehst du andere Foristen ad personam an. Ich werde dich daran erinnern wenn du dich wieder empörst dass immer die anderen anfangen und du ja nur reagierst :)

Wie gesagt, du bist ein Lügner.

[Flaschengeist]

Wie gesagt, du bist ein Lügner.
Ich weiß ja von wem's kommt :)

[Dr Mittendrin]

Der Witz ist aber, dass hier Nutzer in Sippenhaft dafür genommen werden, was Medien schreiben oder was meinetwegen der amerikanische Staat macht.

Die Argumentation geht ja so:

Du bist gegen den russischen Krieg=du bist ein Amerika Freund=du findest amerikanische Kriege/Verbrechen gut=die Meinung in der Transatlantikpresse ist auch deine. Wenn die also heucheln, bist du auch ein Heuchler.

Obwohl das hier nie jemand gesagt hat und sich jeder x mal davon distanziert hat. Während aber die tatsächliche Russlandfraktion keinen Hehl daraus und den russischen Krieg offen beklatscht.

Und der allergrösste Witz ist dann, dass du von denen dann noch vorgeworfen bekommst nur in schwarz und weiss zu denken.

Automatisch bist du Aminutte, wie soll das anders sein.

Hast du beim Putsch 2014 so gewettert ?????

[nurmalso2.0]

Machen wir es kurz, auch die USA hat es als militärisch wichtig angewandt. Zudem ist dieser Luftkrieg auch Waffenlieferungen der NATO geschuldet. Dem Irak hat niemand Waffen geliefert, der Gegner war nicht halb so gross und die Angreifer aber mehrfach die Größe Russlands.
Soviel zu Moral.

Das die USA im Krieg eine rücksichtslose Drecksau ist, es erübrigt sich darüber zu diskutieren. Wenn RU nun die selben Methoden anwendet wie die USA, ist Ru dann anders zu bewerten als die Drecksau USA!?

[Sheharazade]

Du bist des Lesens mächtig? Des kognitiven Verstehens auch?

Ich schrieb klar und deutlich: Das wäre mein Vorschlag zur "unterstützenden Gestaltung" der militärischen Situation in der Ukraine!

Und ich weiß dass du insgeheim weißt, dass das die richtige Antwort wäre.

Als Stratege muss man sich nämlich auch in den Gegner hineinversetzen; und als Russe wüsstest du, dass die Umsetzung meines Vorschlages die Russen vor immense Probleme stellen würde.

Eurer Glück ist, dass Europa nur spricht und verspricht, aber nicht schnell und zeitnah handelt.

Unser Bundeskanzler ist vor diesem Hintergrund das personifizierte Versagen.

Doch glaube mir: In Europa gibt es jede Menge "guter Leute", von höchsten Militärs bis zu wirklich charismatischen Führertypen.

Wir beide wissen, dass die Lage für Europa immer noch nicht ernst genug ist, so dass dieses Personal in die "erste Reihe rückt".

Ihr Russen macht es, was den neuen Oberkommandierenden der russischen Invasionskräfte betrifft, durchaus richtig...

Du lebst in einer Traumwelt was Europa angeht, um es diplomatisch auszudrücken.

[Valdyn]

Automatisch bist du Aminutte, wie soll das anders sein.

Hast du beim Putsch 2014 so gewettert ?????

Das muss diese Sachlichkeit sein von der Flaschengeist gesprochen hat.

[Sheharazade]

Ihr seid diejenigen mit der Doppelmoral, was ihr bei den Amis verurteilt, bejubelt ihr bei den Russen.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Die Ukraine würde jetzt eine Kraterlandschaft sein, wenn die Amis dort rumgewütet hätten.

Die Russen sind bisher noch sehr human vorgegangen.

[Dr Mittendrin]

Das die USA im Krieg eine rücksichtslose Drecksau ist, es erübrigt sich darüber zu diskutieren. Wenn RU nun die selben Methoden anwendet wie die USA, ist Ru dann anders zu bewerten als die Drecksau USA!?

Ich denke wir beide stimmen überein wer aller eine Drecksau ist. Nur hat dieses Waffen liefern eben dazu geführt zu eskalieren, davon redet auch Wagenknecht immer.

[Dr Mittendrin]

Das muss diese Sachlichkeit sein von der Flaschengeist gesprochen hat.

Genau, ich sehe es so.

[Empirist]

Machen wir es kurz, auch die USA hat es als militärisch wichtig angewandt. Zudem ist dieser Luftkrieg auch Waffenlieferungen der NATO geschuldet. Dem Irak hat niemand Waffen geliefert, der Gegner war nicht halb so gross und die Angreifer aber mehrfach die Größe Russlands.
Soviel zu Moral.

Nun, hier ist wieder vieles inhaltlich falsch.
Der Irak hatte ein groß angelegtes sowjetisch/russisches Luftabwehrsystem, generell schau mal in die Bestände der irakischen Armee vor Golf I oder II. Die wurden von den Russen massiv hochgerüstet, sowohl was SAM Systeme, als auch Kampfflugzeuge anging.

Dass dein tu-quoque Argument inhaltlich wertlos ist, hatten wir ja bereits.

[Empirist]

Eine Hafenstadt ist wichtig.

Schlag vielleicht mal einen Atlas auf...
Übrigens würde auch hier gelten, dass es einen überwiegenden militärischen Nutzen haben muss. In Anbetracht der Tatsache, dass die Ukraine defacto keine Marine hat, wohl eher schwer zu rechtfertigen.

[Panther]

Die nächste Angriffswelle an russischen Raketen fliegt derzeit zu ihren Zielen.

[navy]

Hilfsgueter Mafia der Deutschen, wo man so schoen viel Geld stehlen kann. 10 Tonnen liefern, auf dem Papier aber 100 Tonnen exportieren und mit VAT Betrug, hat man mit der oertlichen Mafia Super verdient

Die Deutsche Hirntod Botschafterin Anke, Feldhusen (https://en.wikipedia.org/wiki/Anka_Feldhusen) erklaert das Geschaeft, wenn die nicht mit durch geballerten Sekt trinkt

https://www.youtube.com/watch?v=6t4aH8KYMn8


Lustig ist das Leben, mit Nazis, Bordell Service fuer sinnlose Personen

https://cdni.russiatoday.com/deutsch/images/2022.07/thumbnail/62e1225e48fbef799a7b5181.jpg

Party mit der Klitscko Mafia und Deutsche Minister

Botschafterin Anka Feldhusen
Artikel


Aktueller Hinweis

Vor Reisen in die Ukraine wird gewarnt. Deutsche Staatsangehörige sind dringend aufgefordert, das Land zu verlassen. Falls Sie das Land nicht auf einem sicheren Weg verlassen können, bleiben Sie vorläufig an einem geschützten Ort. Eine Evakuierung durch deutsche Behörden ist derzeit nicht möglich. Der Luftraum ist geschlossen. Eine Ausreise ist grundsätzlich auf dem Landweg möglich.
Die Deutsche Botschaft hat den Dienstbetrieb in Kiew in eingeschränkter Form wieder aufgenommen, nimmt bis auf Weiteres jedoch keine konsularischen Aufgaben wahr. Das Generalkonsulat in Donezk (mit Sitz in Dnipro) ist weiterhin geschlossen, ebenso das Büro der Honorarkonsulin in Charkiw.


https://kiew.diplo.de/ua-de/botschaft/-/2235470


und ich wollte auch noch die Ukraine besuchen.:cool:

[Dr Mittendrin]

Selbst ein Troll wie du sollte wissen, daß die Entfernung vom Kampfgeschehen kein Kriterium für die Zielauswahl militärischer Infrastruktur ist. Muß ich dir das ernsthaft erklären? Bring doch einfach einen seriösen Rechtskommentar zur Kraftwerksfrage.

Eben, Kraftwerke können 1000 km weit eine Stadt versorgen.

Wer mich kennt, der weiß, dass ich die letzten Wochen mehrmals vom Licht ausknipsen redete, wie z B Seherazade.

[Panther]

"Die Russen-Raketen treffen ihre Ziele nicht."


https://www.youtube.com/watch?v=jF5Fv4d-NaU

[Dr Mittendrin]

Schlag vielleicht mal einen Atlas auf...
Übrigens würde auch hier gelten, dass es einen überwiegenden militärischen Nutzen haben muss. In Anbetracht der Tatsache, dass die Ukraine defacto keine Marine hat, wohl eher schwer zu rechtfertigen.

Odessa ist wichtig und Ukraine hat Marine.

[Landogar]

Die Ukraine gab bekannt, dass bei den früheren russischen Angriffen 8,22 GW Wärmekraftwerke getroffen und beschädigt wurden, wodurch dieses Land ohne 15 Prozent seiner gesamten Stromerzeugung und 30 Prozent seiner Wärmeenergie zurückbleibt.

Die gesamte Ukraine wird angegriffen

Die Gebiete bei Kiew, Mykolajiw und Odessa werden von russischen Raketen angegriffen. Detonationen sind auch in Lemberg zu hören.

Was ist deiner Meinung nach das Ziel dieser Angriffe gegen die Zivilbevölkerung? Wenn es an der Front so super für Russland läuft, wie beständig von dir postuliert, gäbe es doch keinen Sachzwang für diese Aktion.

[Dr Mittendrin]

Was ist deiner Meinung nach das Ziel dieser Angriffe gegen die Zivilbevölkerung? Wenn es an der Front so super für Russland läuft, wie beständig von dir postuliert, gäbe es doch keinen Sachzwang für diese Aktion.

Das behauptest nur du.

[Empirist]

Selbst ein Troll wie du sollte wissen, daß die Entfernung vom Kampfgeschehen kein Kriterium für die Zielauswahl militärischer Infrastruktur ist. Muß ich dir das ernsthaft erklären? Bring doch einfach einen seriösen Rechtskommentar zur Kraftwerksfrage.

Aber natürlich spielt die Entfernung eine Rolle, denn wie ich dir ausführlich erläutert habe, ist Unmittelbarkeit ein entscheidendes Kriterium. Die ist hier aber nicht begründbar.

Was Quellen angeht, hier einmal die Einschätzung des BKA:
https://www.bka.de/DE/KontaktAufnehmen/HinweisGeben/KriegsverbrechenUkraine/kriegsverbrechenUkraine_node.html

Darüber hinaus habe ich dir die rechtliche Situation ja ausführlich erklärt.

[Flaschengeist]

Was ist deiner Meinung nach das Ziel dieser Angriffe gegen die Zivilbevölkerung? Wenn es an der Front so super für Russland läuft, wie beständig von dir postuliert, gäbe es doch keinen Sachzwang für diese Aktion.
Das waren keine Angriffe gegen die Zivilbevölkerung(komischer Begriff). Wäre dem so, wären zehntausende Zivilisten ums Leben gekommen und nicht Kraftwerke oder Munitionsdepots zerstört worden.

[Valdyn]

Was ist deiner Meinung nach das Ziel dieser Angriffe gegen die Zivilbevölkerung? Wenn es an der Front so super für Russland läuft, wie beständig von dir postuliert, gäbe es doch keinen Sachzwang für diese Aktion.

Gibt wohl im Nordosten Anzeichen einer russischen Gegengegenoffensive:

https://m.youtube.com/watch?v=0sXIqWjgVWU

[navy]

Was ist deiner Meinung nach das Ziel dieser Angriffe gegen die Zivilbevölkerung? Wenn es an der Front so super für Russland läuft, wie beständig von dir postuliert, gäbe es doch keinen Sachzwang für diese Aktion.

werde doch einmal konkret und labber nicht herum. die USA: NATO, nennt sowas den taeglichen Kollaterallschaden, wo Niemand den Russen je vorwarf!

Kalt wird es im Winter
08:27 Uhr

In der Ukraine bleiben 301 Orte ohne Strom

Der ukrainische Staatliche Notdienst teilte am Dienstagmorgen mit, dass nach den russischen Angriffen mit Hochpräzisionswaffen auf ukrainische Militäreinrichtungen, Energieinfrastruktur und Kommunikationspunkte am Montag weiterhin 301 Siedlungen stromlos bleiben würden.

In den Gebieten Kiew, Lwow, Sumy, Chmelnizki und Ternopol sei die Stromversorgung noch immer unterbrochen. Nach Angaben der Agentur wurde die Stromversorgung in mehr als 3.500 Orten bereits wiederhergestellt. Auf den Fotos ist das Zentrum von Lwow ohne Strom zu sehen.


"Die Russen-Raketen treffen ihre Ziele nicht."


https://www.youtube.com/watch?v=jF5Fv4d-NaU
bei 0:10


hervorragender Volltreffer, aber die Russen haben seit Monaten gar keine Raketen mehr, wie in Deutschlan die Experten erzaehlten:hi:

[Empirist]

Odessa ist wichtig und Ukraine hat Marine.

Militärische Ziele müssen konkret sein.
"Odessa" ist weder konkret, noch ein militärisches Ziel. Wenn, dann müsstest du schon konkrete Ziele benennen können, wenn du da etwas rechtfertigen willst.

Das größte Schiff, dass die Ukraine hatte, war eine Fregatte, nicht ein Typ, ein Schiff. Dieses wurde selbstversenkt mit Beginn des Krieges. Entsprechend wäre hier also eine militärische Rechtfertigung auch nicht möglich, besonders wenn man bedenkt, dass "Odessa" ja gleichzeitig eine bedeutende Rolle bei der globalen Getreideversorgung zukommt. Das würde daher sowieso ein Kriegsverbrechen darstellen.

[Empirist]

Das waren keine Angriffe gegen die Zivilbevölkerung(komischer Begriff). Wäre dem so, wären zehntausende Zivilisten ums Leben gekommen und nicht Kraftwerke oder Munitionsdepots zerstört worden.

Natürlich war das ein Angriff gegen die Zivilbevölkerung und daher ein Kriegsverbrechen.
Es wurde ja auch ein Park angegriffen...

[SprecherZwo]

Das waren keine Angriffe gegen die Zivilbevölkerung(komischer Begriff). Wäre dem so, wären zehntausende Zivilisten ums Leben gekommen und nicht Kraftwerke oder Munitionsdepots zerstört worden.

Blödsinn. Mit ein paar Raketen tötet man keine "Zehntausende". Und Kraftwerke fernab der Front zu bombardieren richtet sich natürlich gegen die Zivilbevölkerung oder willst du behaupten das hilft den Russen an der Front irgendwas?

[Flaschengeist]

Natürlich war das ein Angriff gegen die Zivilbevölkerung und daher ein Kriegsverbrechen.
Es wurde ja auch ein Park angegriffen...
Das waren keine Angriffe gegen die "Zivilbevölkerung"(lustiger Begriff)

[Maitre]

Was ist deiner Meinung nach das Ziel dieser Angriffe gegen die Zivilbevölkerung? Wenn es an der Front so super für Russland läuft, wie beständig von dir postuliert, gäbe es doch keinen Sachzwang für diese Aktion.

Infrastruktur ausschalten. Ein ganz typischer Schritt, den zum Beispiel die "Koalition" 1991 im Irak ebenfalls durchführte. Ich zitiere mal: https://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_air_campaign#Main_air_campaign_starts



Coalition bombing raids destroyed Iraqi civilian infrastructure. 11 of Iraq's 20 major power stations and 119 substations were totally destroyed, while a further six major power stations were damaged. At the end of the war, electricity production was at four percent of its pre-war levels. Bombs destroyed the utility of all major dams, most major pumping stations, and many sewage treatment plants, telecommunications equipment, port facilities, oil refineries and distribution, railroads and bridges were also destroyed.



Besonders spannend der folgende Punkt:



The U.S. bombed highways and bridges linking Jordan and Iraq, crippling infrastructure on both sides.


Das Lahmlegen solcher Infrastruktur dient der Störung gegnerischer Kommunikation und erschwert bzw. unterbindet Nachschublieferungen und Truppenbewegungen.

[Empirist]

Das waren keine Angriffe gegen die "Zivilbevölkerung"(lustiger Begriff)

Gut für die Russen sind Parks wahrscheinlich eine Gefahr, so wie für dich inhaltlich gefüllte Argumente.

[amendment]

Du lebst in einer Traumwelt was Europa angeht, um es diplomatisch auszudrücken.

Meine "Traumwelt" ist mindestens so berechtigt wie die des Genossen Putin!

Was er will: Russland zu alter Größe führen!

Mein Interesse: Europa zu neuer Größe bringen!

Was Putin verachtet: den "American Way of Life".

Was wir Europäer nicht wollen: die russische Weise, das Leben schlicht nur ertragen zu müssen!

Hatten wir nie wirklich die Chance, gemeinsam mit Russland einen eigenen, europäischen Weg zu gehen?

Ging es tatsächlich nur um die Abwesenheit der Amerikaner in Europa und alles wäre gut?

Wie viele dieser Gedanken buchst du auch unter "Traumwelt" ab?

[Flaschengeist]

Blödsinn. Mit ein paar Raketen tötet man keine "Zehntausende"...
Selbstverständlich könntest du mit solch einer Angriffswelle zehntausende Menschen töten. Je nachdem wohin du ballerst. Stell dir mal so ein Angriff auf das Zentrum Berlins vor.

[Landogar]

Gibt wohl im Nordosten Anzeichen einer russischen Gegengegenoffensive:

https://m.youtube.com/watch?v=0sXIqWjgVWU

Dann harren wir mal der Dinge. Gibt wohl wieder Arbeit für die HIMARS.

[Sheharazade]

Was ist deiner Meinung nach das Ziel dieser Angriffe gegen die Zivilbevölkerung? Wenn es an der Front so super für Russland läuft, wie beständig von dir postuliert, gäbe es doch keinen Sachzwang für diese Aktion.

Wo wurde die Zivilbevölkerung gezielt und systematisch bombardiert? Es waren punktuelle Angriffe auf den Energiesektor, milit. Infrastruktur, einige Schalt- und Machtzentralen und Verkehrsknotenpunkte.

Die ach so oft gepriesene ukr. Offensive ist zum Stillstand gekommen. Da kommen keine Erfolgsmeldungen mehr und hier und da, wurden Ortschaften wieder zurückerobert durch die DNR und LNR Kräfte.

Die Front wird von den Russen konsolidiert und bisher wurden annähernd 200 Züge mit milit. Gerät herangekarrt, die für die 200k Soldaten vorgesehen sind, die bald ihren Auffrischungskurs und Training abschließen.

Die weiteren 100k werden bald dazustoßen und ja, es ist jetzt kein Polizeieinsatz mehr, sondern nimmt endlich mal einen militärischen Charakter an.

[Flaschengeist]

Gut für die Russen sind Parks wahrscheinlich eine Gefahr, so wie für dich inhaltlich gefüllte Argumente.
Wertloser Ad personam Kommentar.

[Jony]

Wobei es gerade in der Antike bei den Griechen zum lukrativen Sport wurde, mit rhetorischen Tricks aus Schwarz Weiß zu machen. Die Veranstalter dieser einträglichen Schulen nannten sich Sophisten und es wird gemunkelt, jüdische Spitzfindigkeit und biblische Bonmots seien leider nur kulturelle Aneignung hellenistischer Sophistik.
Wie jetzt? Die Griechen haben den Juden (die sprachliche) Gerissenheit gelehrt? Das ist doch wohl zuviel der Ehre. Angehörige von ehemaligen Krämervölkern halten ihre uralte Laberkultur auch weiter in Ehren, wenn sie in der Diaspora zu hyperintellektuellen Nobelpreisträgern gemacht werden.
Von mir aus waren die Griechen die besseren Theoretiker, was aber Praxis und Umsetzung angeht, macht den Juden offenabr niemand was vor.
Sieht man ja auch heute: Griechenland und Israel sind beide Bittsteller und müssen wie wild an der Zitze des Westens nuckeln, um zu überleben.
Während es bei den den Griechen gerade seit 10, 15 Jahren wirklich würdelos und mitleiderregend aussieht, nuckeln die Israelis hingegen seit ihrer Gründung mit so einer Anmut und Würde, so dass man denken könnte, dass SIE es sind, die der Kuh die Energie geben, die die Kuh braucht, um zu überleben.
Aus Schwarz Weiß machen und so...

[Dr Mittendrin]

Militärische Ziele müssen konkret sein.
"Odessa" ist weder konkret, noch ein militärisches Ziel. Wenn, dann müsstest du schon konkrete Ziele benennen können, wenn du da etwas rechtfertigen willst.

Das größte Schiff, dass die Ukraine hatte, war eine Fregatte, nicht ein Typ, ein Schiff. Dieses wurde selbstversenkt mit Beginn des Krieges. Entsprechend wäre hier also eine militärische Rechtfertigung auch nicht möglich, besonders wenn man bedenkt, dass "Odessa" ja gleichzeitig eine bedeutende Rolle bei der globalen Getreideversorgung zukommt. Das würde daher sowieso ein Kriegsverbrechen darstellen.

Deine Rechthaberei nervt. In den Hafen von Odessa kann auch ein Handelsschiff von Frankreich einlaufen und Waffen liefern, oder ein Getreidefrachter mit Waffen zurück kommen. Den Ukrainern ist die Stadt wichtig, den Russen auch, basta.

[Landogar]

werde doch einmal konkret und labber nicht herum. die USA: NATO, nennt sowas den taeglichen Kollaterallschaden, wo Niemand den Russen je vorwarf!

Kalt wird es im Winter
08:27 Uhr

In der Ukraine bleiben 301 Orte ohne Strom

Der ukrainische Staatliche Notdienst teilte am Dienstagmorgen mit, dass nach den russischen Angriffen mit Hochpräzisionswaffen auf ukrainische Militäreinrichtungen, Energieinfrastruktur und Kommunikationspunkte am Montag weiterhin 301 Siedlungen stromlos bleiben würden.

In den Gebieten Kiew, Lwow, Sumy, Chmelnizki und Ternopol sei die Stromversorgung noch immer unterbrochen. Nach Angaben der Agentur wurde die Stromversorgung in mehr als 3.500 Orten bereits wiederhergestellt. Auf den Fotos ist das Zentrum von Lwow ohne Strom zu sehen.


bei 0:10


hervorragender Volltreffer, aber die Russen haben seit Monaten gar keine Raketen mehr, wie in Deutschlan die Experten erzaehlten:hi:

Diese, für dich leider typische, Vergewaltigung unserer schönen deutschen Sprache ist leider keine adäquate Antwort auf meine Frage.

[SprecherZwo]

Selbstverständlich könntest du mit solch einer Angriffswelle zehntausende Menschen töten. Je nachdem wohin du ballerst. Stell dir mal so ein Angriff auf das Zentrum Berlins vor.

Mit 75 Raketen? Sicher nicht.

[Landogar]

Infrastruktur ausschalten. Ein ganz typischer Schritt, den zum Beispiel die "Koalition" 1991 im Irak ebenfalls durchführte. Ich zitiere mal: https://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_air_campaign#Main_air_campaign_starts



Besonders spannend der folgende Punkt:



Das Lahmlegen solcher Infrastruktur dient der Störung gegnerischer Kommunikation und erschwert bzw. unterbindet Nachschublieferungen und Truppenbewegungen.

Ich sehe nicht, inwieweit die gestrigen Angriffe irgendeinen militärischen Nutzen für die Russen im Donbass und der Region Cherson bringen, respektive gebracht sollen.

[Flaschengeist]

Diese, für dich leider typische, Vergewaltigung unserer schönen deutschen Sprache ist leider keine adäquate Antwort auf meine Frage.
Dabei hat er sich doch Mühe gegeben und verständlich geschrieben. Du kannst das auch positiv sehen - Er bemüht sich um die deutsche Sprache. Sowas sollte man wertschätzen statt zu spotten.

[Maitre]

Wo wurde die Zivilbevölkerung gezielt und systematisch bombardiert? Es waren punktuelle Angriffe auf den Energiesektor, milit. Infrastruktur, einige Schalt- und Machtzentralen und Verkehrsknotenpunkte.

Die ach so oft gepriesene ukr. Offensive ist zum Stillstand gekommen. Da kommen keine Erfolgsmeldungen mehr und hier und da, wurden Ortschaften wieder zurückerobert durch die DNR und LNR Kräfte.

Die Front wird von den Russen konsolidiert und bisher wurden annähernd 200 Züge mit milit. Gerät herangekarrt, die für die 200k Soldaten vorgesehen sind, die bald ihren Auffrischungskurs und Training abschließen.

Die weiteren 100k werden bald dazustoßen und ja, es ist jetzt kein Polizeieinsatz mehr, sondern nimmt endlich mal einen militärischen Charakter an.

200 000 Mann sind nun auch nicht unbedingt ausreichend, um einen Sieg zu erzwingen. Es wird wohl wieder auf eine zeitlich begrenzte Offensive hinauslaufen, die sich mangels Kraft irgendwann totläuft und von einer ukrainischen Gegenoffensive gefolgt wird.

[Dr Mittendrin]

Blödsinn. Mit ein paar Raketen tötet man keine "Zehntausende". Und Kraftwerke fernab der Front zu bombardieren richtet sich natürlich gegen die Zivilbevölkerung oder willst du behaupten das hilft den Russen an der Front irgendwas?

Maitre hat das schön beschrieben, du russophobes Arschloch. Zu was Kraftwerke nützen.

[Valdyn]

Maitre hat das schön beschrieben, du russophobes Arschloch. Zu was Kraftwerke nützen.

Flaschengeist-Sachlichkeit.

[Dr Mittendrin]

Ich sehe nicht, inwieweit die gestrigen Angriffe irgendeinen militärischen Nutzen für die Russen im Donbass und der Region Cherson bringen, respektive gebracht sollen.

Warte eine Woche,
wie es mit Gegenoffensiven aussieht.

[Empirist]

Deine Rechthaberei nervt. In den Hafen von Odessa kann auch ein Handelsschiff von Frankreich einlaufen und Waffen liefern, oder ein Getreidefrachter mit Waffen zurück kommen. Den Ukrainern ist die Stadt wichtig, den Russen auch, basta.

Ok, auch hier mal wieder etwas Hilfe, damit du die Grundlagen verstehst:
Dass ein Schiff einlaufen könnte, erfüllt keine der notwendigen Eigenschaften, die einen solchen Angriff rechtfertigen würde.
Denn es ist weder konkret, unmittelbar, noch mit direktem Einfluss auf das Kriegsgeschehen. Du rechtfertigst hier ja einen Angriff afugrund völlig hypothetischer Szenarien, die noch dazu logistisch nicht sinnvoll sind. Das funktioniert nicht.
Ich will dir ein Vergleichsbeispiel aus dem Alltag geben: Dass eine Person einen Mord begehen könnte, z.B. aufgrund einer Scheidung, ist keine hinreichende Voraussetzung für ihre Festnahme. Auch hier müsste ein Plan unmittelbar und konkret sein.

Ein Vergleich in kriegerischen Handlungen wäre der Angriff auf die Krim Brücke. Dieser war legal, weil es einen konkreten und unmittelbaren militärischen Nutzen gab (nämlich der Transport von Perosnal, Material, Munition...).

[Jony]

Ich sehe nicht, inwieweit die gestrigen Angriffe irgendeinen militärischen Nutzen für die Russen im Donbass und der Region Cherson bringen, respektive gebracht sollen.
Manchmal haben Angriffe keinen unmittelbaren militärischen Nutzen, sondern einen kommunikativen.
Genauso wie man Grenzen und Warnungen entweder mit Engelszunge oder eben mit der Faust kommunizieren kann.

[Landogar]

Dabei hat er sich doch Mühe gegeben und verständlich geschrieben. Du kannst das auch positiv sehen - Er bemüht sich um die deutsche Sprache. Sowas sollte man wertschätzen statt zu spotten.

Er ist kein deutscher Muttersprachler? Das wusste ich nicht. In dem Fall muss ich dir recht geben.

[Maitre]

Ich sehe nicht, inwieweit die gestrigen Angriffe irgendeinen militärischen Nutzen für die Russen im Donbass und der Region Cherson bringen, respektive gebracht sollen.

Denselben Zweck, den die verlinkten Angriffe aus dem Golfkrieg 1991 erfüllten. Das Land lähmen, um seine Verteidigungskraft zu schwächen.

[Valdyn]

Ok, auch hier mal wieder etwas Hilfe, damit du die Grundlagen verstehst:
Dass ein Schiff einlaufen könnte, erfüllt keine der notwendigen Eigenschaften, die einen solchen Angriff rechtfertigen würde.
Denn es ist weder konkret, unmittelbar, noch mit direktem Einfluss auf das Kriegsgeschehen. Du rechtfertigst hier ja einen Angriff afugrund völlig hypothetischer Szenarien, die noch dazu logistisch nicht sinnvoll sind. Das funktioniert nicht.
Ich will dir ein Vergleichsbeispiel aus dem Alltag geben: Dass eine Person einen Mord begehen könnte, z.B. aufgrund einer Scheidung, ist keine hinreichende Voraussetzung für ihre Festnahme. Auch hier müsste ein Plan unmittelbar und konkret sein.

Ein Vergleich in kriegerischen Handlungen wäre der Angriff auf die Krim Brücke. Dieser war legal, weil es einen konkreten und unmittelbaren militärischen Nutzen gab (nämlich der Transport von Perosnal, Material, Munition...).

Zumal die Russen ja selber von einem Terrorangriff auf die Brücke sprechen. Was natürlich wie dargelegt falsch ist, aber sie geben ja letztlich zu, Terror mit Terror zu beantworten in ihrer eigenen Lesart.

[Dr Mittendrin]

Flaschengeist-Sachlichkeit.

Ich änderte im Leben auch Meinungen. Leider hatte ich weder mit 20 noch mit 45 den heutigen Durchblick.

Eine russische Farbenrevolution ( wer soll die zahlen ) gibt es nicht, daher Krieg. Die amerikanische Farbenrevolution geht auf unsere Kasse.

[Dr Mittendrin]

Flaschengeist-Sachlichkeit.

Ich änderte im Leben auch Meinungen. Leider hatte ich weder mit 20 noch mit 45 den heutigen Durchblick.

Eine russische Farbenrevolution ( wer soll die zahlen ) gibt es nicht, daher Krieg. Die amerikanische Farbenrevolution geht auf unsere Kasse.

[Alphateilchen]

Der Witz ist aber, dass hier Nutzer in Sippenhaft dafür genommen werden, was Medien schreiben oder was meinetwegen der amerikanische Staat macht.

Die Argumentation geht ja so:

Du bist gegen den russischen Krieg=du bist ein Amerika Freund=du findest amerikanische Kriege/Verbrechen gut=die Meinung in der Transatlantikpresse ist auch deine. Wenn die also heucheln, bist du auch ein Heuchler.

Obwohl das hier nie jemand gesagt hat und sich jeder x mal davon distanziert hat. Während aber die tatsächliche Russlandfraktion keinen Hehl daraus und den russischen Krieg offen beklatscht.

Und der allergrösste Witz ist dann, dass du von denen dann noch vorgeworfen bekommst nur in schwarz und weiss zu denken.
Kriege polarisieren, bist Du Freund oder Feind? Gerade Deutsche in aller Welt wurden während des 2. Weltkrieges für die Handlungen der NS Regierung haftbar gemacht, auch wenn sie gar keinen deutschen Pass besaßen.

Weder die ukrainische Zivilbevölkerung, noch die amerikanische oder deutsche Zivilbevölkerung ist schuldig an dem Versagen und den Fehlern ihrer Regierungen, selbst wenn sie sie gewählt haben, haben sie nach der Wahl kaum Einfluss mehr.

[Flaschengeist]

Mit 75 Raketen? Sicher nicht.
Warst Du schon mal in Berlin?

Eine Rakete auf den Herrmannplatz. Mindestens 1000 Opfer.
Eine Rakete auf den Alexanderplatz. Mindestens 1000 Opfer.
Eine Rakete auf den Hackaeschen Markt. Mindestens 1000 Opfer.

Genug oder wollen wir weitermachen?

[Empirist]

Zumal die Russen ja selber von einem Terrorangriff auf die Brücke sprechen. Was natürlich wie dargelegt falsch ist, aber sie geben ja letztlich zu, Terror mit Terror zu beantworten in ihrer eigenen Lesart.

Das sowieso, Vergeltung durch Angriff auf zivile Infrastruktur ist auch ein Kriegsverbrechen.

[Sheharazade]

Meine "Traumwelt" ist mindestens so berechtigt wie die des Genossen Putin!

Was er will: Russland zu alter Größe führen!

Er möchte als gleichberechtigter Partner Ernst genommen und nicht mehr verarscht werden! Die UdSSR 2.0 kommt von den MSM.

Mein Interesse: Europa zu neuer Größe bringen!



Was Putin verachtet: den "American Way of Life".

Er verachtet die Auswüchse des degenerierten Westens, wie z. Bsp.: LGBTQ, FFF, Abkehr von Familie und Tradition, Abkehr von Kirche und Gott und weitere Perversionen.



Was wir Europäer nicht wollen: die russische Weise, das Leben schlicht nur ertragen zu müssen!

Zwingt uns Russland ihre Lebensweise auf? Btw. das Leben der Russen sieht anders aus, als die Staatspresse hier verlauten lässt.



Hatten wir nie wirklich die Chance, gemeinsam mit Russland einen eigenen, europäischen Weg zu gehen?

Doch 2001, als Putin auf Deutsch im Reichstag die Hand reichte! Diese wurde abgeschlagen. Zwischendurch hat Moskau immer wieder Kompromisse angeboten. Egal in welcher Sache.



Ging es tatsächlich nur um die Abwesenheit der Amerikaner in Europa und alles wäre gut?

Wie viele dieser Gedanken buchst du auch unter "Traumwelt" ab?

Zumindest wäre es ein erster Schritt für eine Deeskalation und für ein Souveränes Deutschland!

[brain freeze]

Aber natürlich spielt die Entfernung eine Rolle, denn wie ich dir ausführlich erläutert habe, ist Unmittelbarkeit ein entscheidendes Kriterium. Die ist hier aber nicht begründbar.

Was Quellen angeht, hier einmal die Einschätzung des BKA:
https://www.bka.de/DE/KontaktAufnehmen/HinweisGeben/KriegsverbrechenUkraine/kriegsverbrechenUkraine_node.html

Darüber hinaus habe ich dir die rechtliche Situation ja ausführlich erklärt.

Das ist keine "Einschätzung" des BKA, das ist eine Aufzählung von Kriegsverbrechen ohne Begründung, behaupteterweise "nach deutschem Recht". Und nein, deine Milchmädchenrechnung, daß nur "unmittelbare Nähe" zum Kampfgeschehen eine militärische Zielauswahl begründet, bleibt Schwachsinn.

[Buella]

Gibt wohl im Nordosten Anzeichen einer russischen Gegengegenoffensive:

https://m.youtube.com/watch?v=0sXIqWjgVWU

Das kann doch gar nicht sein!
Die Russen sind doch längst geschlagen und laufen wie die Hühner.
Außerdem haben sie keine Motivation mehr.
Die Reservisten laufen schon zu Hundertausenden aus dem Land.

Die Waffen-Depots sind längst leer.
Die Raketen verballert.

Wie soll da eine Groß-Offensive noch möglich sein.
Nun ja, 3 Dörfer sind nun wirklich eine ganz besonders große Groß-Offensive.

[Dr Mittendrin]

Meine "Traumwelt" ist mindestens so berechtigt wie die des Genossen Putin!

Was er will: Russland zu alter Größe führen!

Mein Interesse: Europa zu neuer Größe bringen!

Was Putin verachtet: den "American Way of Life".

Was wir Europäer nicht wollen: die russische Weise, das Leben schlicht nur ertragen zu müssen!

Hatten wir nie wirklich die Chance, gemeinsam mit Russland einen eigenen, europäischen Weg zu gehen?

Ging es tatsächlich nur um die Abwesenheit der Amerikaner in Europa und alles wäre gut?

Wie viele dieser Gedanken buchst du auch unter "Traumwelt" ab?

American way of life = Schulden bis zum Exzess.


Findest du geil ?

[Stanley_Beamish]

Ganz frisch aus dem Ticker.
Die aktuellen Verlustzahlen der Russki-Armee

Soldaten: 63.110
Flugzeuge: 268
Hubschrauber: 235
Panzer: 2504
Gepanzerte Fahrzeuge: 5162
Artillerie-Systeme: 1496
Flugabwehr-Systeme: 181
Mehrfach-Raketenwerfer: 353
Fahrzeuge und Tanklastzüge: 3916
Schiffe und Boote: 15
Drohnen: 1114

https://www.fr.de/politik/ticker-ukraine-krieg-russland-verluste-panzer-rueckzug-armee-news-zr-91840999.html

[SprecherZwo]

Warst Du schon mal in Berlin?

Eine Rakete auf den Herrmannplatz. Mindestens 1000 Opfer.
Eine Rakete auf den Alexanderplatz. Mindestens 1000 Opfer.
Eine Rakete auf den Hackaeschen Markt. Mindestens 1000 Opfer.

Genug oder wollen wir weitermachen?

Auf London wurden im 2 WK über 1000 V2 abgeschossen, dabei gab es insgesamt ca 7000 Tote.
Soviel zu deinem Blödsinn.

[navy]

Diese, für dich leider typische, Vergewaltigung unserer schönen deutschen Sprache ist leider keine adäquate Antwort auf meine Frage.

hat Dich eine Baerbock Sabbel Tunte hergeschickt. Welchen Zweck solche Angriffe haben, ist lange bekannt, das muss man nicht immer neu erklaeren,



Immer mehr Geld fliesst in politische Werbung


https://www.infosperber.ch/wirtschaft/werbung-und-pr/immer-mehr-geld-fliesst-in-politische-werbung/
2022-10-11 • Pascal Sigg


Teurer Sch.... wie heute Krieg, Pharma Betrug und Nazi Umtriebe finanziert werden

[Flüchtling]

Ganz frisch aus dem Ticker.
Die aktuellen Verlustzahlen der Russki-Armee

Soldaten: 63.110
Flugzeuge: 268
Hubschrauber: 235
Panzer: 2504
Gepanzerte Fahrzeuge: 5162
Artillerie-Systeme: 1496
Flugabwehr-Systeme: 181
Mehrfach-Raketenwerfer: 353
Fahrzeuge und Tanklastzüge: 3916
Schiffe und Boote: 15
Drohnen: 1114

https://www.fr.de/politik/ticker-ukraine-krieg-russland-verluste-panzer-rueckzug-armee-news-zr-91840999.html

Und die hat wer gezaehlt?

[navy]

....


Zumindest wäre es ein erster Schritt für eine Deeskalation und für ein Souveränes Deutschland!
ich glaube da muss man noch lange warten, solange es Baerbock, UvL, oder Steinmeier gibt

[Buella]

Dann harren wir mal der Dinge. Gibt wohl wieder Arbeit für die HIMARS.

Da mach dir mal kein Gedanken.
Die Dinger werden grundsätzlich gegen Zivilisten eingesetzt.

[SprecherZwo]

American way of life = Schulden bis zum Exzess.


Findest du geil ?

Bei Trump fandest du Suffkopp das geil.

[Empirist]

Das ist keine "Einschätzung" des BKA, das ist eine Aufzählung von Kriegsverbrechen ohne Begründung, behaupteterweise "nach deutschem Recht". Und nein, deine Milchmädchenrechnung, daß nur "unmittelbare Nähe" zum Kampfgeschehen eine militärische Zielauswahl begründet, bleibt Schwachsinn.

Diese Aufzählung ist Ergebnis der rechtlichen Bewertung, das solltest selbst du wissen.
Davon abgesehen ist das deutsche Recht die nationale Umsetzung des Völkerrechts, was eine notwendige Voraussetzung ist. Denn die Durchsetzung obliegt den Nationalstaaten, die über Exekutivorgane verfügen.

Wenn du es genau wissen willst, kannst du dir den Doehring zu Gemüte führen, dann lernst du auch gleich noch die zur vernünftigen Interpretation notwendigen Grundlagen.

[Valdyn]

Und die hat wer gezaehlt?

Zumindest nicht die Russen. Die können nämlich nicht zählen und wollen schon mehr Gerät abgeschossen haben als die Ukraine überhaupt besitzt bzw. geliefert bekam.

[Stanley_Beamish]

"Die Russen-Raketen treffen ihre Ziele nicht."


https://www.youtube.com/watch?v=jF5Fv4d-NaU

Wenn das Ziel eine Scheune irgendwo in der Walachai war, dann haben sie wirklich vorzüglich getroffen.

[Buella]

Ich sehe nicht, inwieweit die gestrigen Angriffe irgendeinen militärischen Nutzen für die Russen im Donbass und der Region Cherson bringen, respektive gebracht sollen.

Wie war das nochmal mit der Sprache?


Diese, für dich leider typische, Vergewaltigung unserer schönen deutschen Sprache ist leider keine adäquate Antwort auf meine Frage.

[Filofax]

Wird nur dazu führen, dass Russland sich weiter isoliert und die Ukraine mehr gestärkt wird. Das sind Kriegsverbrechen und jeder kann sie sehen. Da gibt es nichts mehr wegzulügen wie bei Butcha.

Ach so, wenn in der Ukraine Städte bombardiert werden , zivile Einrichtungen vernichtet werden, Ukrainer sterben ist das für das Land Ukraine also eine Stärkung?

Auf so einen Schwachsinn muss man erst einmal kommen!

[Maitre]

Zumindest nicht die Russen. Die können nämlich nicht zählen und wollen schon mehr Gerät abgeschossen haben als die Ukraine überhaupt besitzt bzw. geliefert bekam.

Tja, Propaganda lügt halt. Das betrifft die russische wie die ukrainische. Mal ganz abgesehen von fehlerhaften Zählungen (overclaiming). Um einen Historiker zu zitieren: Was sich wirklich abgespielt hat, erfahren wir später aus den Archiven.

[Nudelholz]

Das sowieso, Vergeltung durch Angriff auf zivile Infrastruktur ist auch ein Kriegsverbrechen.

So wie damals die alliierten Bombardements z. B. auf Dresden.

[Flaschengeist]

Auf London wurden im 2 WK über 1000 V2 abgeschossen, dabei gab es insgesamt ca 7000 Tote.
Soviel zu deinem Blödsinn.
Der Vergleich hinkt nicht nur, der liegt am Boden. Entfernung, Technik usw. Penetriere doch mal gedanklich den gut gefüllten Alexanderplatz mit einer gut bestückten Iskander. Da befinden sich auf engsten raum zehntausende Menschen. Das bringt mindestens tausend Tote. Insofern sind wir uns hoffentlich einig, dass die gestrige Angriffswelle nicht Menschen zum Ziel hatte.





9K720 Iskander
​9N722K-Gefechtskopf für Streumunition (https://de.wikipedia.org/wiki/Streumunition) (Submunition) mit kombinierter Splitter- und panzerdurchschlagender Wirkung.[11] (https://de.wikipedia.org/wiki/9K720#cite_note-armadninoviny-11)[22] (https://de.wikipedia.org/wiki/9K720#cite_note-rusi2022-22)
9N722F-Splittergefechtskopf[22] (https://de.wikipedia.org/wiki/9K720#cite_note-rusi2022-22)
9N722F1-Splitter/Brandgefechtskopf[22] (https://de.wikipedia.org/wiki/9K720#cite_note-rusi2022-22)
9N722F2-Penetrationsgefechtskopf (https://de.wikipedia.org/wiki/Bunkerbrechende_Waffe)[22] (https://de.wikipedia.org/wiki/9K720#cite_note-rusi2022-22)
AA-86 (9N70)-Nuklearsprengkopf (https://de.wikipedia.org/wiki/Kernwaffentechnik) mit einer variablen Sprengleistung von 5 bis 50 kT (https://de.wikipedia.org/wiki/TNT-%C3%84quivalent).
AA-92-Nuklearsprengkopf mit einer variablen Sprengleistung von 100 bis 200 kT.

[navy]

Ganz frisch aus dem Ticker.
Die aktuellen Verlustzahlen der Russki-Armee

Soldaten: 63.110
Flugzeuge: 268
Hubschrauber: 235
Panzer: 2504
Gepanzerte Fahrzeuge: 5162
Artillerie-Systeme: 1496
Flugabwehr-Systeme: 181
Mehrfach-Raketenwerfer: 353
Fahrzeuge und Tanklastzüge: 3916
Schiffe und Boote: 15
Drohnen: 1114

https://www.fr.de/politik/ticker-ukraine-krieg-russland-verluste-panzer-rueckzug-armee-news-zr-91840999.html

Peinliche Bloed Quelle, liest Du das ueberhaupt nicht durch. Frei erfundene Zahlen, steht im Artikel, Du Vollpfosten

A)


+++ 10.30 Uhr: Laut britischem Geheimdienst wendet die Ukraine das Blatt gegen „erschöpfte“ russische Streitkräfte. Trotz der zahlreichen Raketenangriffe am Montag (10. Oktober), gehe Russland die Munition aus. Die Kosten und Verluste für Russland seien „schwindelerregend“. „Wir wissen – und die russischen Befehlshaber vor Ort wissen es – dass ihre Vorräte und ihre Munition zur Neige gehen“, zitiert bbc.com den Dirketor des britischen Nachrichtendienstes, Sir Jeremy.


B)

Die Angaben zu den Verlusten Russlands stammen hauptsächlich vom ukrainischen Verteidigungsministerium und können von hier nicht verifiziert werden. Russland macht keine Angaben zu den eigenen Verlusten im Ukraine-Krieg.

[Wuehlmaus]

Auf London wurden im 2 WK über 1000 V2 abgeschossen, dabei gab es insgesamt ca 7000 Tote.
Soviel zu deinem Blödsinn.

Gröfaz zu Ingenieur: "Kann man mit Ihrer Kanone auch auf Panzer schießen?"
Ingenieur: "Ja".
Heinz Guderian: "Schießen ja, treffen niemals!"

Es ging damals um das Dora Geschütz bei einer Vorführung.

Will sagen. Auch die V2 ging öfters mal im Acker nieder.

[Filofax]

Ja, freu dich doch darüber. Du begreifst nichts.

Die Argumentation, warum Butcha gelogen sein soll, war, weil die Ukrainer die Russen als die Bösen hinstellen wollten um Unterstützung zu bekommen.

Jetzt begehen die Russen ganz offensichtlich Kriegsverbrechen. Bekommen die Ukrainer nun Unterstützung oder nicht?

Es stimmt ganz offenbar, die Russen führen einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine, sonst würden sie nicht zivilie Infrastruktur angreifen.

Wieso denn erst jetzt?

Ich dachte die begehen sie seit 2014???

Merkst ihr US - Vasallen eigentlich nicht, wie ihr Euch ständig selber widerspricht?

[Empirist]

So wie damals die alliierten Bombardements z. B. auf Dresden.

Richtig oder Würzburg, Köln, Münster, London...

[Valdyn]

Das ist keine "Einschätzung" des BKA, das ist eine Aufzählung von Kriegsverbrechen ohne Begründung, behaupteterweise "nach deutschem Recht". Und nein, deine Milchmädchenrechnung, daß nur "unmittelbare Nähe" zum Kampfgeschehen eine militärische Zielauswahl begründet, bleibt Schwachsinn.

Wieder die typische Wortverdreherei. Es geht um eine unmittelbare Auswirkung auf den Kampfverlauf. Um einen konkreten Nutzen, der zeitnah eintritt und im Verhältnis zu den erwartbaren zivilen Opfern steht. Das impliziert schon fast, dass es da auch eine geographische Nähe zum Ksmpfgeschehen gibt.

Oder welchen unmittelbaren Nutzen auf welches Kampfgeschehe an welchem Frontabschnitt hat es, wenn man in Kiev das Licht ausknippst?

[Trantor]

Kriege polarisieren, bist Du Freund oder Feind? Gerade Deutsche in aller Welt wurden während des 2. Weltkrieges für die Handlungen der NS Regierung haftbar gemacht, auch wenn sie gar keinen deutschen Pass besaßen.

Weder die ukrainische Zivilbevölkerung, noch die amerikanische oder deutsche Zivilbevölkerung ist schuldig an dem Versagen und den Fehlern ihrer Regierungen, selbst wenn sie sie gewählt haben, haben sie nach der Wahl kaum Einfluss mehr.

Das ist etwas kurzsichtig. Es ist nicht Putin der tötet, die Waffen abschiesst oder die Waffen produziert. Es sind die Menschen in Russland, die an ihn glauben an seine Sache glauben ihn unterstützen und den Krieg für ihn führen - oder einfach wegschauen.
Es ist in letzter Konsequenz das Volk welches die Verantwortung für die Taten ihrer Regierung trägt. Die Deutschen haben leider die ideologische Tendenz das Volk zu heiligen und von der Verantwortung frei zu sprechen. Das ist grundlegend falsch und kontraproduktiv.
Wer wenn nicht das Volk sollte denn für einen Regimewechsel sorgen....wenn ein Volk zu hundertausenden ja vllt sogar zu Mio auf die Strasse geht hat kein Regim der Welt eine Chance wenn es nicht Massenmord am eigenen Volk begehen will.

Ds ist nicht einfach, Menschen müssen ihr Leben riskieren viele werden streben und in Gefängnissen zu Tode kommen - aber es ist der einzige Weg. Das Volk hat die Pflicht zum Widerstand, ansonsten sollten sie zu Recht für die Taten der Regierung zur Verantwortung gezogen werden. Denn nur die Masse der Bevölkerung hat die Möglichkeit Regime zu stürzen - erst Recht wenn ein Eingreifen von aussen wegen der atomaren Abschreckung praktisch unmöglich ist.

...die Ukraine hat es vorgemacht, auch 89 die DDR....es ist eine Frage der Masse.

[Filofax]

Es wurden Kraftwerke beschossen die irgendwo in Grosstädten ganz weit entfernt von der Front stehen.

Russen begehen Kriegsverbrechen und jeder auf der Welt sieht es jetzt.

Wieso erst jetzt?

Der Russe hat doch das "Kriegsverbrechen" in den Genen, schon in Syrien waren deren bevorzugte Ziele doch Krankenhäuser und Kindergärten, haben uns "Deine" Medien doch schon damals rund um die Uhr vermeldet....

[ABAS]

Ach so, wenn in der Ukraine Städte bombardiert werden , zivile Einrichtungen vernichtet werden, Ukrainer sterben ist das für das Land Ukraine also eine Stärkung?

Auf so einen Schwachsinn muss man erst einmal kommen!

Im Prinzip Ja! Durch das Vorgehen des russischen Militaers wird der Fluchtwille der Ukropy gestaerkt.
Wir haben in Deutschland bisher nur 1 Millionen fluechtiger Ukropy aufgenommen. Da geht noch mehr!
Ich denke mal 4-5 Millionen Ukropy koennen wir bis Ende Oktober eine neue Heimstaette bieten.

[Nachdenklicher]

Ganz frisch aus dem Ticker.
Die aktuellen Verlustzahlen der Russki-Armee

Soldaten: 63.110
Flugzeuge: 268
Hubschrauber: 235
Panzer: 2504
Gepanzerte Fahrzeuge: 5162
Artillerie-Systeme: 1496
Flugabwehr-Systeme: 181
Mehrfach-Raketenwerfer: 353
Fahrzeuge und Tanklastzüge: 3916
Schiffe und Boote: 15
Drohnen: 1114

https://www.fr.de/politik/ticker-ukraine-krieg-russland-verluste-panzer-rueckzug-armee-news-zr-91840999.html

Wenn man sich anschaut, wie die russophoben Medien die ukrainischen Lügen in allen sonstigen Bereichen fleißig copy-pasten, ohne auch ein wenig sie zu prüfen, ist es mit diesen Angaben auch ziemlich klar. :D

[Würfelqualle]

Und die hat wer gezaehlt?

Azubi von der Frankfurter Rundschau.

[Würfelqualle]

Im Prinzip Ja! Durch das Vorgehen des russischen Militaers wird der Fluchtwille der Ukropy gestaerkt.
Wir haben in Deutschland bisher nur 1 Millionen fluechtiger Ukropy aufgenommen. Da geht noch mehr!
Ich denke mal 4-5 Millionen Ukropy koennen wir bis Ende Oktober eine neue Heimstaette bieten.

Wo unterbringen ? Berlin hat noch 200 freie Plätze und in anderen Bundesländern sieht es nicht anders aus.

[Valdyn]

Wenn man sich anschaut, wie die russophoben Medien die ukrainischen Lügen in allen sonstigen Bereichen fleißig copy-pasten, ohne auch ein wenig sie zu prüfen, ist es mit diesen Angaben auch ziemlich klar. :D

Wie soll man des denn prüfen? Wer prüft denn die russischen Angaben?

[Dr Mittendrin]

Bei Trump fandest du Suffkopp das geil.

Noch so eine dumme infame Verleumderdrecksau ( Suffkopp !! ) neben mir steht eine Tasse Kaffe und steige mehmals täglich in meinen Skoda ein. Das Verkehrsrecht kennt ihr Idioten alle nicht. Ich wurde hinterhältig auf Alk kontrolliert mit NULL-Ergebnis du Schwachmat.

Kannst nur dem Chronos seine infame Lüge aufgreifen. Ich speichere das um es ihm noch 100 mal zu kredenzen. Ja ich war zur MPU, das muss nix mit Alk zu tun haben.

Trump ist Nationalpolitiker ( ich mag das ) kein Globalist, die nur mit Kriegen diese Welt kontrollieren wollen.
Trump erreichte Wachstum, was die Schulden moderater werden lässt. Ist trotzdem american way not russian way.

[Sheharazade]

200 000 Mann sind nun auch nicht unbedingt ausreichend, um einen Sieg zu erzwingen. Es wird wohl wieder auf eine zeitlich begrenzte Offensive hinauslaufen, die sich mangels Kraft irgendwann totläuft und von einer ukrainischen Gegenoffensive gefolgt wird.

D`Accord. Glaubst du wirklich, es bleibt bei den 300k Soldaten? Es werden weitere folgen, wenn bis dahin die ukr. Armee nicht zusammenbricht.

Ihre letzte Offensive, haben sie mit einem sehr hohen Blutzoll zahlen müssen. Wie es aussieht, macht sich dies jetzt bemerkbar, da sie gar nicht mehr vorankommen und sogar wieder ein paar Ortschaften verloren haben.

Seit gestern werden auch sie massiv bombardiert und die Handschrift vom neuen OB zeigt sich klar und deutlich: eine militärische mit massivem Einsatz der Luftstreitkräfte. Gestern waren 30-40 strateg. Bomber involviert.

Die Sonderoperation ist de facto beendet.

[SprecherZwo]

Der Vergleich hinkt nicht nur, der liegt am Boden. Entfernung, Technik usw. Penetriere doch mal gedanklich den gut gefüllten Alexanderplatz mit einer gut bestückten Iskander. Da befinden sich auf engsten raum zehntausende Menschen. Das bringt mindestens tausend Tote. Insofern sind wir uns hoffentlich einig, dass die gestrige Angriffswelle nicht Menschen zum Ziel hatte.

Die V2 hatte
eine Sprengladung von 850 kg und stand damit in der konventionellen Zerstörungswirkung deinen Iskandern in nichts nach.

Und natürlich gibt es im Fall von Luftalarm keine vollbelebten Plätze wo deine Iskander 10.000 Leute auf einen Schlag erwischen kann, da die Leute vorher Schutz suchen.

Deshalb ist dein Gelaber, die Russen hätten mit 75 Raketen zehntausende umbringen können und dass dies nicht der Fall war, würde die besondere Rücksichtnahme seitens Russland beweisen, dümmlicher Agitprop.

[navy]

Im Prinzip Ja! Durch das Vorgehen des russischen Militaers wird der Fluchtwille der Ukropy gestaerkt.
Wir haben in Deutschland bisher nur 1 Millionen fluechtiger Ukropy aufgenommen. Da geht noch mehr!
Ich denke mal 4-5 Millionen Ukropy koennen wir bis Ende Oktober eine neue Heimstaette bieten.

Die Bordelle suchen Nachwuchs, und die Leihmuetter Geschaeftstellen, Kinder und Organhandel, muss nach Berlin verlagert werden

[Dr Mittendrin]

Wie soll man des denn prüfen? Wer prüft denn die russischen Angaben?

Nimm meine Methode, immer 2 Wochen warten, dann stimmt es eher. Und exakt lesen. 300 befreite Einwohner sind was ? pillpalle !!!!!!

[Sheharazade]

Wenn das Ziel eine Scheune irgendwo in der Walachai war, dann haben sie wirklich vorzüglich getroffen.

Das war der Stab einer ukr. Brigade, aber du verstehst das nicht.

[ABAS]

Ganz frisch aus dem Ticker.
Die aktuellen Verlustzahlen der Russki-Armee

Soldaten: 63.110
Flugzeuge: 268
Hubschrauber: 235
Panzer: 2504
Gepanzerte Fahrzeuge: 5162
Artillerie-Systeme: 1496
Flugabwehr-Systeme: 181
Mehrfach-Raketenwerfer: 353
Fahrzeuge und Tanklastzüge: 3916
Schiffe und Boote: 15
Drohnen: 1114

https://www.fr.de/politik/ticker-ukraine-krieg-russland-verluste-panzer-rueckzug-armee-news-zr-91840999.html

Die Angaben sind vom " ukrainischen Generalstab ". Der ist mindestens so verlogen wie die juedische Regimemarionette Wolodomyr Selenskyi. Da Du ein Ami- und Judenknecht bzw. transatlantischer Dummwutz bist, saugst Du die von den westlichen Luegenmedien veroeffentlichen Desinformationen gierig auf und traegst sogar noch zur Verbreitung bei.

[Dr Mittendrin]

Die V2 hatte
eine Sprengladung von 850 kg und stand damit in der konventionellen Zerstörungswirkung deinen Iskandern in nichts nach.

Und natürlich gibt es im Fall von Luftalarm keine vollbelebten Plätze wo deine Iskander 10.000 Leute auf einen Schlag erwischen kann, da die Leute vorher Schutz suchen.

Deshalb ist dein Gelaber, die Russen hätten mit 75 Raketen zehntausende umbringen können und dass dies nicht der Fall war, würde die besondere Rücksichtnahme seitens Russland beweisen, dümmlicher Agitprop.

Vakuumbomben sind eine andere Nummer.

[Trantor]

Der Vergleich hinkt nicht nur, der liegt am Boden. Entfernung, Technik usw. Penetriere doch mal gedanklich den gut gefüllten Alexanderplatz mit einer gut bestückten Iskander. Da befinden sich auf engsten raum zehntausende Menschen. Das bringt mindestens tausend Tote. Insofern sind wir uns hoffentlich einig, dass die gestrige Angriffswelle nicht Menschen zum Ziel hatte.

natürlich hatten sie die Menschen zum Ziel, wie auch bei den früheren Angriffen auf Kiev. Man kommt militärisch nicht weiter also versucht man es mit Angst und Schrecken und der willkürlichen Ermordung von Zivilisten.
Aktuell gibt es weniger was armseliger, verachtenswerter ist als dumme unfähige Russen, die Kriege führen wie vor 100 Jahren und sich nur noch mit Terror behaupten können.

Da wird ein genialer taktischer intelligenter Anschlag auf die Krim Brücke ausgeführt und als antwort kommt massenhaftes dümmliches willkürliches bombardiern von Städten und Zivilisten. Und die Hardliner in Russland freuen sich ob ihrer Dummheit und Unfähigkeit -iSv "wir sind toll wir können viele Menschen töten" ...und klopfen sich auf ihre Schultern

Das ist wie wenn so ein dummer Moslemmessersteche sich freut und es feiert das er irgendeinen Unschuldigen abgestochen hat. Mein Gott sind das Verlierer.

[Flaschengeist]

Die V2 hatte
eine Sprengladung von 850 kg und stand damit in der konventionellen Zerstörungswirkung deinen Iskandern in nichts nach.

Und natürlich gibt es im Fall von Luftalarm keine vollbelebten Plätze wo deine Iskander 10.000 Leute auf einen Schlag erwischen kann, da die Leute vorher Schutz suchen.

Deshalb ist dein Gelaber, die Russen hätten mit 75 Raketen zehntausende umbringen können und dass dies nicht der Fall war, würde die besondere Rücksichtnahme seitens Russland beweisen, dümmlicher Agitprop.

Gut, nehmen wir mal sie könnten nur 1000 Menschenleben mit ihren 75 Raketen töten. Wie viele Zivilisten sind umgekommen. Vielleicht 20? Statt 1000! Die Behauptung das war ein gezielter Angriff gegen das Leben, ist somit tatsächlich dümmlicher Agitprop..

[ABAS]

Wo unterbringen ? Berlin hat noch 200 freie Plätze und in anderen Bundesländern sieht es nicht anders aus.

Ist doch egal! Wir lassen die 4-5 Millionen Ukropy erst mal rein und dann schauen wird mal. Fuer den Unterhalt
des westlichen gesinnten, asozialen Packs aus Kleinrussland, nehmen wie neues " Sondervermoegen " respektive
frische Kredite bei Goldman-Sachs & Consorten auf.

[Sheharazade]

Ganz frisch aus dem Ticker.
Die aktuellen Verlustzahlen der Russki-Armee

Soldaten: 63.110
Flugzeuge: 268
Hubschrauber: 235
Panzer: 2504
Gepanzerte Fahrzeuge: 5162
Artillerie-Systeme: 1496
Flugabwehr-Systeme: 181
Mehrfach-Raketenwerfer: 353
Fahrzeuge und Tanklastzüge: 3916
Schiffe und Boote: 15
Drohnen: 1114

https://www.fr.de/politik/ticker-ukraine-krieg-russland-verluste-panzer-rueckzug-armee-news-zr-91840999.html

https://acegif.com/wp-content/uploads/laughing-42.gif

[brain freeze]

Diese Aufzählung ist Ergebnis der rechtlichen Bewertung, das solltest selbst du wissen.
Davon abgesehen ist das deutsche Recht die nationale Umsetzung des Völkerrechts, was eine notwendige Voraussetzung ist. Denn die Durchsetzung obliegt den Nationalstaaten, die über Exekutivorgane verfügen.

Wenn du es genau wissen willst, kannst du dir den Doehring zu Gemüte führen, dann lernst du auch gleich noch die zur vernünftigen Interpretation notwendigen Grundlagen.

Spar dir deine Spielchen mit Verweisen, die du nicht vorlegen kannst. Das BKA verweist pauschal auf deutsches Recht, ohne entsprechende Bestimmungen anzuführen.

Es bleibt dabei: Weder kannst du durch die Genfer Konvention begründen, daß Angriffe auf Kraftwerke per se Kriegsverbrechen sind, noch im konkreten Fall der russischen Zielauswahl. Das Zusatzprotokoll verbietet explizit Kernkraftwerke anzugreifen wegen zu erwartender hoher Zivilopfer. Das wäre unnötig, wenn Kraftwerke generell als militärisches Ziel (bzw. Dual-Use-Objekt) verboten wären. Dazu phantasierst du dir zurecht, eine legitime militärische Zielauswahl sei an unmittelbare Nähe zu Kampfhandlungen gebunden.

Hauptsache wieder viel heiße Luft, wie immer bei dir. Bring einen Rechtskommentar, auf dein Geschwurbel kann ich gut verzichten.

[Flaschengeist]

natürlich hatten sie die Menschen zum Ziel wie auch bei dan früheren Angrioffen auf Kiev. Man kommt militärisch nicht weiter also versucht man es mit Angst und Schrecken und der willkürlichen Ermordung von Zivilisten.
Aktuell gibt es weniger was armseliger verachtenswerter ist als dmme unfäghige Russen die Kriege führen wie vor 100 Jahren und sich nur noch mit Terror behaupten können.

Da wird ein genialer taktischer intelligenter Anschlag auf die Krim Brücke ausgeführt und als antwort kommt massenhaftes dümmliches willkürliches bombardiern von Städten und Zivilisten. Und die Hardliner in Russland freuen sich ob ihrer Dummheit und Unfähigkeit -iSv "wir sind toll wir können viele Menschen töten" ...und klopfen sich auf ihre Schultern

Das ist wie wenn so ein dummer Moslemmessersteche sich freut und es feiert das er irgendeinen Unschuldigen abgestochen hat. Mein Gott sind das Verlierer.

Bitte nicht vergessen, ich bin bei dir auf Igno. Danke!

[SprecherZwo]

Wieso erst jetzt?

Der Russe hat doch das "Kriegsverbrechen" in den Genen, schon in Syrien waren deren bevorzugte Ziele doch Krankenhäuser und Kindergärten, haben uns "Deine" Medien doch schon damals rund um die Uhr vermeldet....

Die Liebenswürdigkeit der Russen haben Millionen deutscher Frauen bereits vor 80 Jahren kennengelernt.

[Trantor]

Das war der Stab einer ukr. Brigade, aber du verstehst das nicht.

klar jeder Schuss ein Treffer, man trifft immer genau präzise genau das was man will...alles geplant genau wie der ganze "Ukraineoperation" alles läuft genau nach Plan inklusive Rückzug, dem versenken von Schiffen und Zerstörungen relevanter Brücken...in Russland passiert nichts was nicht genau geplant war.

[Alphateilchen]

Das ist etwas kurzsichtig. Es ist nicht Putin der tötet, die Waffen abschiesst oder die Waffen produziert. Es sind die Menschen in Russland, die an ihn glauben an seine Sache glauben ihn unterstützen und den Krieg für ihn führen - oder einfach wegschauen.
Es ist in letzter Konsequenz das Volk welches die Verantwortung für die Taten ihrer Regierung trägt. Die Deutschen haben leider die ideologische Tendenz das Volk zu heiligen und von der Verantwortung frei zu sprechen. Das ist grundlegend falsch und kontraproduktiv.
Wer wenn nicht das Volk sollte denn für einen Regimewechsel sorgen....wenn ein Volk zu hundertausenden ja vllt sogar zu Mio auf die Strasse geht hat kein Regim der Welt eine Chance wenn es nicht Massenmord am eigenen Volk begehen will.

Ds ist nicht einfach, Menschen müssen ihr Leben riskieren viele werden streben und in Gefängnissen zu Tode kommen - aber es ist der einzige Weg. Das Volk hat die Pflicht zum Widerstand, ansonsten sollten sie zu Recht für die Taten der Regierung zur Verantwortung gezogen werden. Denn nur die Masse der Bevölkerung hat die Möglichkeit Regime zu stürzen - erst Recht wenn ein Eingreifen von aussen wegen der atomaren Abschreckung praktisch unmöglich ist.

...die Ukraine hat es vorgemacht, auch 89 die DDR....es ist eine Frage der Masse.
Natürlich, es liegt in der Verantwortung des Volkes, das ist kein Widerspruch zu meiner Aussage, dort ging es um die pauschale Schuldzuweisung.

[Dr Mittendrin]

Die Liebenswürdigkeit der Russen haben Millionen deutscher Frauen bereits vor 80 Jahren kennengelernt.

Hast du 2021 auch so geschrieben ?


Logisch er will Russland mit der Sowjetunion gleichsetzen und Putin mit Stalin. Beliebte Masche der Transatlantiker um bei den Deutschen die alte Angst vor dem "Ivan" wiederzubeleben damit sie sich auch weiter den USA an den Hals werfen.

[Flaschengeist]

Spar dir deine Spielchen auf Verweise, die du nicht vorlegen kannst.
Schon wieder?
Empirist neulich so: Der OECD Report belegt russische Kriegsverbrechen.
FG: Zitiere mal die Stelle ich konnte in dem Bericht nichts dazu finden.
Empirist: Natürlich steht das da drin
FG: Nein, ich hab ihn durchgelesen. Der Angriff auf das Theater wurde nicht als russisches Kriegsverbrechen betitelt. Die OECD benennt grundsätzlich keine Schuldigen. Also, zitiere mal die Passage
Empirist: Doch, das steht da.

https://img.morgenpost.de/img/incoming/crop228291133/8862662401-w1200-cv1_1/Ramona-Pop-und-Antje-Kapek-im-Abgeordnetenhaus.jpg


Das BKA verweist pauschal auf deutsches Recht, ohne entsprechende Bestimmungen anzuführen.

Es bleibt dabei: Weder kannst du durch die Genfer Konvention begründen, daß Angriffe auf Kraftwerke per se Kriegsverbrechen sind, noch im konkreten Fall der russischen Zielauswahl. Das Zusatzprotokoll verbietet explizit Kernkraftwerke wegen der zu erwartenden hohen Zivilopfer. Das wäre unnötig, wenn Kraftwerke generell als militärisches Ziel (bzw. Dual-Use-Objekt) verboten wären. Dazu phantasierst du dir zurecht, eine legitime militärische Zielauswahl sei an unmittelbare Nähe zu Kampfhandlungen gebunden.

Hauptsache wieder viel heiße Luft, wie immer bei dir. Bring einen Rechtskommentar, auf dein Geschwurbel kann ich gut verzichten.

[Flaschengeist]

Die Liebenswürdigkeit der Russen haben Millionen deutscher Frauen bereits vor 80 Jahren kennengelernt.
Du willst Russland mit der Sowjetunion gleichsetzen und Putin mit Stalin. Beliebte Masche der Transatlantiker um bei den Deutschen die alte Angst vor dem "Ivan" wiederzubeleben damit sie sich auch weiter den USA an den Hals werfen.


Logisch er will Russland mit der Sowjetunion gleichsetzen und Putin mit Stalin. Beliebte Masche der Transatlantiker um bei den Deutschen die alte Angst vor dem "Ivan" wiederzubeleben damit sie sich auch weiter den USA an den Hals werfen.

[Nicht Sicher]

Da wird ein genialer taktischer intelligenter Anschlag auf die Krim Brücke ausgeführt

Genau, ein genialer taktischer Anschlag ganz im Stil von ISIS: Man belädt einen Laster mit Tonnen von Sprengstoff und lässt diesen von einem verblendeten ukropischen Nazi zum Ziel fahren, wo er sich dann in die Luft sprengt. Dazu noch eine Familie im Wagen neben an. Genial, einfach nur genial.

Und unser Trantor wichst sich darauf einen. Genial, diese europäischen Werte 2022.

Was seid ihr nur für Degenerierte ...

[Trantor]

https://acegif.com/wp-content/uploads/laughing-42.gif

Also der gute Mike würde euch Russen und vor allem dir sicherlich mal ordentlich auf die Fresse hauen, den solltest du nicht für deine Propaganda missbrauchen...nimm doch nen Russsen für deine Kindergartengifs.....ach ja die kennt ja niemand weil sie global völlig unbedeutend sind und sich keiner für interessiert.

[Dr Mittendrin]

Du willst Russland mit der Sowjetunion gleichsetzen und Putin mit Stalin. Beliebte Masche der Transatlantiker um bei den Deutschen die alte Angst vor dem "Ivan" wiederzubeleben damit sie sich auch weiter den USA an den Hals werfen.

:appl:

[Trantor]

Natürlich, es liegt in der Verantwortung des Volkes, das ist kein Widerspruch zu meiner Aussage, dort ging es um die pauschale Schuldzuweisung.

ok, ich habe das auch in Bezug zu den Deutschen geschrieben die gerne nur von "Putins Krieg" sprechen...denn das ist er nicht.

[Sheharazade]

Peinliche Bloed Quelle, liest Du das ueberhaupt nicht durch. Frei erfundene Zahlen, steht im Artikel, Du Vollpfosten

A)



B)

Die Mordbrenner spucken Gift und Galle und deshalb produzieren sie noch mehr Desinformation.

Die Wahrheit sieht folgendermaßen aus:

Der Start von Raketen aus Weißrussland hat begonnen

12:02 Uhr: Die russische Armee begann mit dem Abschuss von Marschflugkörpern vom Typ Iskander K. Der Bürgermeister von Krementschuk, Malecki, berichtete, dass Russland die Ukraine aus dieser Richtung angreift.

Eine neue Phase des Angriffs hat begonnen

11:29 Uhr. Die russische Armee hat am zweiten Tag intensive Angriffe auf den Energiesektor damit begonnen, die Eisenbahninfrastruktur vollständig lahmzulegen. Seit dem frühen Morgen wurden vor allem im Westen der Ukraine wichtige Umspannwerke und Eisenbahnknotenpunkte getroffen, die nach Polen und in die Slowakei führen, von wo aus die meisten Waffen per Bahn bei den Behörden in Kiew ankommen.


Lemberg erneut Ziel russischer Raketen

11.06 Zwei gewaltige Explosionen sind heute Morgen in Lemberg im Westen der Ukraine zu hören. Es wird davon ausgegangen, dass es sich um Marschflugkörper handelt. In der Stadt fiel erneut der Strom aus. In der ganzen Stadt gibt es kein Internet

[Valdyn]

Wenn ich mir das so angucke scheinen die ukrainischen Verlustangaben über die Russen noch untertrieben:

https://m.youtube.com/watch?v=UCIg01sj0wE

Kein Wunder, warum die sich nicht anders zu helfen wissen als die Zivilbevölkerung zu terrorisieren.

[Sheharazade]

Also der gute Mike würde euch Russen und vor allem dir sicherlich mal ordentlich auf die Fresse hauen, den solltest du nicht für deine Propaganda missbrauchen...nimm doch nen Russsen für deine Kindergartengifs.....ach ja die kennt ja niemand weil sie global völlig unbedeutend sind und sich keiner für interessiert.

Für dich Hornochse zum 100-sten Mal: Du bist bei mir im Ignoeimer! Dort ist dein Platz.

Was Mike Tyson angeht, er hat schwerste gesundheitliche Probleme und kann kaum noch laufen. Also nächstes Mal, einfach mal deine blöde Fresse halten.

https://images.bild.de/62fdf388213f78096e55e705/d93c91053d7dd1126fc54067390cfb67,20243687?w=1984

[Jony]

Also der gute Mike würde euch Russen und vor allem dir sicherlich mal ordentlich auf die Fresse hauen, den solltest du nicht für deine Propaganda missbrauchen...nimm doch nen Russsen für deine Kindergartengifs.....ach ja die kennt ja niemand weil sie global völlig unbedeutend sind und sich keiner für interessiert.
Gestern noch ausgestoßener, lispelnder Psycho-Muselneger, heute ist er der gute Mike...:D

Unterschätze deinen Beuteneger nicht... Nicht alle Monsterneger haben so ein blumig-goldenes Herz wie John Coffey aus Green Mile. :fizeig:
https://media.gettyimages.com/photos/ramzan-poses-with-mike-tyson-during-a-trip-the-american-boxer-made-to-picture-id76717049?s=2048x2048

[navy]

Die Mordbrenner spucken Gift und Galle und deshalb produzieren sie noch mehr Desinformation.

Die Wahrheit sieht folgendermaßen aus:
....

sehe ich auch so! Die Gangster des Westens, verlieren ihre Investments, Kredite, Joint Venture und Haefen, Agarboeden. Die ganze Nazi Aufbildung, Finanzierung, seit 2004, fuer die Katz und Alles wie in Afrika, Asien,. Russland, China loest sich in Luft auf.

[Flaschengeist]

Also der gute Mike würde euch Russen und vor allem dir sicherlich mal ordentlich auf die Fresse hauen...
Tatsächlich?

https://editorial01.shutterstock.com/preview-440/642922j/72634c41/Shutterstock_642922j.jpg

http://www.ljplus.ru/img3/t/h/thaika/ramzanushka2.jpg

https://editorial01.shutterstock.com/preview-440/7909399b/8ca5fd6d/Shutterstock_7909399b.jpg

https://editorial01.shutterstock.com/wm-preview-1500/642922m/75d177b8/Shutterstock_642922m.jpg


https://www.thetimes.co.uk/imageserver/image/%2Fmethode%2Ftimes%2Fprod%2Fweb%2Fbin%2F5fe0a610-bdf5-11e5-b5a8-3973db8fde66.jpg?crop=2624%2C1476%2C306%2C243


Also der gute Mike würde euch Russen und vor allem dir sicherlich mal ordentlich auf die Fresse hauen, den solltest du nicht für deine Propaganda missbrauchen...nimm doch nen Russsen für deine Kindergartengifs.....ach ja die kennt ja niemand weil sie global völlig unbedeutend sind und sich keiner für interessiert.

[amendment]

Er möchte als gleichberechtigter Partner Ernst genommen und nicht mehr verarscht werden! Die UdSSR 2.0 kommt von den MSM.

Mein Interesse: Europa zu neuer Größe bringen!



Er verachtet die Auswüchse des degenerierten Westens, wie z. Bsp.: LGBTQ, FFF, Abkehr von Familie und Tradition, Abkehr von Kirche und Gott und weitere Perversionen.



Zwingt uns Russland ihre Lebensweise auf? Btw. das Leben der Russen sieht anders aus, als die Staatspresse hier verlauten lässt.



Doch 2001, als Putin auf Deutsch im Reichstag die Hand reichte! Diese wurde abgeschlagen. Zwischendurch hat Moskau immer wieder Kompromisse angeboten. Egal in welcher Sache.



Zumindest wäre es ein erster Schritt für eine Deeskalation und für ein Souveränes Deutschland!


Na, dann wollen wir beide mal hoffen, dass Europa endlich zu seiner Eigenständigkeit findet. Und wer auf diesem Weg unsere Freunde sind und wer diesen Weg gar "torpediert", wird man sehen...

Zu mir. Ich hege auch trotz des Krieges keine Ressentiments gegen Russland!

[Trantor]

Wenn man sich anschaut, wie die russophoben Medien die ukrainischen Lügen in allen sonstigen Bereichen fleißig copy-pasten, ohne auch ein wenig sie zu prüfen, ist es mit diesen Angaben auch ziemlich klar. :D

Der Punkt ist doch das Russland in den letzten Wochen zurückgewichen ist anstatt weiter Gelände zu gewinnen und zwar wesentlich schneller Gebiet verloren hat als sie vorher benötigt haben es zuerobern......und ich sehe immer noch nicht wo sich dieser Trend umdreht..... Wenn diese ganzen Verluste gelogen wären wäre die Ukarine kaum auf dem Vormarsch.....aber ich weiss euch indoktrinierten Ideologen ist das nicht klar....vermutlich werden die Russen aus der Ukraine vertrieben und haben dabei höchstens 3Panzer verloren.....das ist dann die Wahrheit die du glaubst.


Egal ich liebe die Realität denn nichts tritt ideologischne Betonköpfen effektiver in den Allerwertesten.....aber wenn das passiert seit ihr bestimmt von den Juden verraten worden stimmts?

[Alphateilchen]

ok, ich habe das auch in Bezug zu den Deutschen geschrieben die gerne nur von "Putins Krieg" sprechen...denn das ist er nicht.
Es gibt ja Hardliner, die den Einsatz von Atomwaffen fordern, die beispielsweise die grandiose Idee hatten, London zur Beerdigung der Queen in Asche zu legen. Wenn die an die Macht kommen, könnten wir erst richtig Probleme bekommen. In der Tat können nur die Russen ihr Land retten.

[ABAS]

natürlich hatten sie die Menschen zum Ziel, wie auch bei den früheren Angriffen auf Kiev. Man kommt militärisch nicht weiter also versucht man es mit Angst und Schrecken und der willkürlichen Ermordung von Zivilisten.
Aktuell gibt es weniger was armseliger, verachtenswerter ist als dumme unfähige Russen, die Kriege führen wie vor 100 Jahren und sich nur noch mit Terror behaupten können.

Da wird ein genialer taktischer intelligenter Anschlag auf die Krim Brücke ausgeführt und als antwort kommt massenhaftes dümmliches willkürliches bombardiern von Städten und Zivilisten. Und die Hardliner in Russland freuen sich ob ihrer Dummheit und Unfähigkeit -iSv "wir sind toll wir können viele Menschen töten" ...und klopfen sich auf ihre Schultern

Das ist wie wenn so ein dummer Moslemmessersteche sich freut und es feiert das er irgendeinen Unschuldigen abgestochen hat. Mein Gott sind das Verlierer.



Genau, ein genialer taktischer Anschlag ganz im Stil von ISIS: Man belädt einen Laster mit Tonnen von Sprengstoff und lässt diesen von einem verblendeten ukropischen Nazi zum Ziel fahren, wo er sich dann in die Luft sprengt. Dazu noch eine Familie im Wagen neben an. Genial, einfach nur genial.

Und unser Trantor wichst sich darauf einen. Genial, diese europäischen Werte 2022.

Was seid ihr nur für Degenerierte ...

Laeuft doch gut! Die Politiker der USA, NATO und EU, mit Ausnahme der Tuerkei zeigen der Weltoeffentlichkeit und ihren eigenen Voelker was tatsaechlich die " westlichen Wertenormen " sind:

Betrug, Diebstahl, Erpressung, Genderwahn, Kriegsexport, Noetigung, Ressourchenraub, Scheinheiligkeit, Terrorismus, Staats- und Volksverhetzung, Verlogenheit, Vertragsbruch, Voelkermord und Wucher.

Das Alles unter dem vorwandigen Einstand fuer " Freiheit " und Demokratie "!

Wenn die Voelker in den westlichen Laendern nicht so verblendet und verbloedet waeren, bereiteten sie den schaebigen
Politik- und Regierungsmarionetten der juedischen Maechte des Kapitals ein jaehes Ende indem sie die Volksverraeter bzw. Volksschaedlinge keulten, wie man es mit reudigen, tollwuetigen, gemeingefaehrlichen Koetern macht.

[Neu]

Die Mordbrenner spucken Gift und Galle und deshalb produzieren sie noch mehr Desinformation.

Die Wahrheit sieht folgendermaßen aus:

Der Start von Raketen aus Weißrussland hat begonnen

12:02 Uhr: Die russische Armee begann mit dem Abschuss von Marschflugkörpern vom Typ Iskander K. Der Bürgermeister von Krementschuk, Malecki, berichtete, dass Russland die Ukraine aus dieser Richtung angreift.

Eine neue Phase des Angriffs hat begonnen

11:29 Uhr. Die russische Armee hat am zweiten Tag intensive Angriffe auf den Energiesektor damit begonnen, die Eisenbahninfrastruktur vollständig lahmzulegen. Seit dem frühen Morgen wurden vor allem im Westen der Ukraine wichtige Umspannwerke und Eisenbahnknotenpunkte getroffen, die nach Polen und in die Slowakei führen, von wo aus die meisten Waffen per Bahn bei den Behörden in Kiew ankommen.


Lemberg erneut Ziel russischer Raketen

11.06 Zwei gewaltige Explosionen sind heute Morgen in Lemberg im Westen der Ukraine zu hören. Es wird davon ausgegangen, dass es sich um Marschflugkörper handelt. In der Stadt fiel erneut der Strom aus. In der ganzen Stadt gibt es kein Internet
Jetzt muss der Westen noch mehr Kriegsmaterial und Unterstützung liefern, dann haben wirs mit den ersten Mini - Nukes zu tun. Die Wasserstoffbomben sind dann die Krönung.

Man will den totalen Krieg - jedenfalls der Ami.

[SprecherZwo]

Hast du 2021 auch so geschrieben ?

Die Sowjet-Verherrlichung in Russland hat in den letzten Jahren immer weiter zugenommen.

[Panther]

Ist der schwedische leitende Ermittler für die Nordstream-Pipeline-Sabotage Erik Ollsen nicht gerade tot zuhause aufgefunden worden.

Todesursache war ein Bienenstich.
Einäscherung innerhalb weniger Stunden.

Hast du eine Quelle dafür?
Das wäre ja Wahnsinn.

[Neu]

Wenn ich mir das so angucke scheinen die ukrainischen Verlustangaben über die Russen noch untertrieben:

https://m.youtube.com/watch?v=UCIg01sj0wE

Kein Wunder, warum die sich nicht anders zu helfen wissen als die Zivilbevölkerung zu terrorisieren.
Die Amis hatten einen speziellen Ausdruck dafür. Strategisch oder so.

[Trantor]

Für dich Hornochse zum 100-sten Mal: Du bist bei mir im Ignoeimer! Dort ist dein Platz.

Was Mike Tyson angeht, er hat schwerste gesundheitliche Probleme und kann kaum noch laufen. Also nächstes Mal, einfach mal deine blöde Fresse halten.


hmm das hatte ich dir schonmal geschrieben also nochmals.
- ob du mich auf ignore hast ist mir völlig wurscht, wer so massiv die Verbrechen Lügen und den Massenmord der Russen propagiert wie du, kann man das kaum unkommentiert stehen lassen
- wenn du mich auf ignore hast dann halte dich doch einfach daran anstatt dich zu beschweren....irgendwie hast du de Zweck der Ignorfunktion nicht kapiert was?

und die gesundheitlichen Probleme haben mit meiner Aussage wenig zu tun, eher seine Meinung zum Krieg.....wie auch immer ich bin sicher für dich würde es immer noch reichen:)

[Esreicht!]

Hast du eine Quelle dafür?
Das wäre ja Wahnsinn.


auf tm mehr:

Wer war Erik Ollsen?

Nun, er war der leitende Ermittler für den Nordstream-Anschlag....

Der Tweet lautet: Olsen, zu Hause gefunden. Bienenstich als Todesursache, innerhalb weniger Stunden eingeäschert. Zuständig für die Untersuchung der Nordstream-Sabotage.

Lassen Sie mich das wiederholen: Der leitende Ermittler der Nordstream-Pipeline-Sabotage ist gerade an einem Bienenstich gestorben und wurde innerhalb weniger Stunden eingeäschert. ‼️‼️‼️

Klingt das glaubwürdig?

https://t.me/robinmg/23853


kd

[Buella]

Hast du eine Quelle dafür?
Das wäre ja Wahnsinn.

https://twitter.com/taranti1961/status/1579474109033242626

[Lykurg]

Wenn ich mir das so angucke scheinen die ukrainischen Verlustangaben über die Russen noch untertrieben:

https://m.youtube.com/watch?v=UCIg01sj0wE

Kein Wunder, warum die sich nicht anders zu helfen wissen als die Zivilbevölkerung zu terrorisieren.

Das Raketengeballer wirkt auch strategisch nicht wirklich sinnvoll. Aber sich nur ein Teil des russ. "Masterplans"

[ABAS]

Die Sowjet-Verherrlichung in Russland hat in den letzten Jahren immer weiter zugenommen.

Die Russen wissen eben was sie der UDSSR und insbesondere Stalin zu verdanken haben. Naemlich Alles!
Lediglich die Kleinrussen erweisen sich als undankbar, obwohl ihnen ohne die UDSSR nicht mal der Dreck
unter ihren Fingernaegeln gehoerte.

[Trantor]

Gestern noch ausgestoßener, lispelnder Psycho-Muselneger, heute ist er der gute Mike...:D

Unterschätze deinen Beuteneger nicht... Nicht alle Monsterneger haben so ein blumig-goldenes Herz wie John Coffey aus Green Mile. :fizeig:


Das war lange bevor Russland angefangen hat die Ukraine zu vernichten. Ansonsten habe ich nichts gegen Tyson, und seine sportlichen Erfolge sind unstrittig.....in Hangover war er sogar richtig gut :D

[navy]

Jetzt muss der Westen noch mehr Kriegsmaterial und Unterstützung liefern, dann haben wirs mit den ersten Mini - Nukes zu tun. Die Wasserstoffbomben sind dann die Krönung.

Man will den totalen Krieg - jedenfalls der Ami.

Deutschland hat genuegend, die haben wie die Amis, ihre Soldaten krank geimpft.

Bundeswehr: Munition für zwei Tage Krieg
9. Oktober 2022


https://www.anonymousnews.org/deutschland/bundeswehr-munition-fuer-zwei-tage-krieg/

https://www.anonymousnews.org/deutschland/bundeswehr-munition-fuer-zwei-tage-krieg/


Endlich kann Deutschland wieder Nazi Mord Kommados finanzieren



Faschisten in der Ukraine – Staat im Staat und NATO-Killerelite: „Wir haben Spaß am Töten!“
Die Junta von Wolodymyr Selenskyj in Kiew und ihre westlichen NATO-Partner, allen voran Politik und Medien in Deutschland, leugnen beharrlich und zunehmend aggressiv die Gefahr, die von Hunderttausenden militanten Faschisten...

SS-Insignien und Todeskitsch
Diese von den strahlenden Siegern des Propagandakriegs gegen Russland ventilierten alternativen Fakten über die Ukraine werden jedoch immer wieder von einer schaurigen Realität erschüttert: Die rot-schwarze Flagge der Banderisten – benannt nach dem Gründer der für Massenmorde an Juden verantwortlichen faschistischen Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN), Stepan Bandera – etwa bei Trauerzeremonien für gefallene Militärs lässt sich schwer übersehen. Das Gleiche gilt für das blau-gelbe Wappen mit Schwert der Melnykisten, benannt nach dem OUN-Mitgründer Andrij Melnyk. Auf den Uniformen, Helmen und Bannern ukrainischer Soldaten – längst nicht nur der explizit rechten Einheiten – prangen die Schwarze Sonne, spirituelles Symbol der Waffen-SS, die Wolfsangel, einst von der SA-Standarte »Feldherrenhalle« und der 2. SS-Panzerdivision »Das Reich« als Zeichen ihrer Wehrhaftigkeit ausgewählt, und andere Naziinsignien. Selbst einige SBU-Beamte tragen Abzeichen mit dem Namen der Waffen-SS-Division »Galizien«, die 1943 in Lemberg gegründet wurde und eine der ukrainischen Einheiten war, die für Hitlerdeutschland die Drecksarbeit erledigte (Vernichtung von Partisanen, Massaker an der polnischen Zivilbevölkerung, etwa in Pidkamin und Palikrowy)

https://www.anonymousnews.org/hintergruende/faschisten-in-der-ukraine-wir-haben-spass-am-toeten/

Baerbock, Steinmeier Nazi Banden, sind schon auf den Wege nach Moskau :hd:

Klitscho Nazi Ratte heult herum. Vielleicht hat eine Rakete, seine Villen getroffen
https://images.bild.de/6345267fbffc243c51289144/0fb2f51c5b78a8fd765b1c6c21637241,3041b82b?w=992

[Panther]

Laeuft doch gut! Die Politiker der USA, NATO und EU, mit Ausnahme der Tuerkei zeigen der Weltoeffentlichkeit und ihren eigenen Voelker was tatsaechlich die " westlichen Wertenormen " sind:

Betrug, Diebstahl, Erpressung, Genderwahn, Kriegsexport, Noetigung, Ressourchenraub, Scheinheiligkeit, Terrorismus, Staats- und Volksverhetzung, Verlogenheit, Vertragsbruch, Voelkermord und Wucher.

Das Alles unter dem vorwandigen Einstand fuer " Freiheit " und Demokratie "!

Wenn die Voelker in den westlichen Laendern nicht so verblendet und verbloedet waeren, bereiteten sie den schaebigen
Politik- und Regierungsmarionetten der juedischen Maechte des Kapitals ein jaehes Ende indem sie die Volksverraeter bzw. Volksschaedlinge keulten, wie man es mit reudigen, tollwuetigen, gemeingefaehrlichen Koetern macht.


Applaus!

[Reiner Zufall]

Schweden weigert sich die Untersuchungsergebnisse von den Nordstream Anschlägen mit Russland zu teilen.
So tief im Arsch der Angelsachsen/Angloamerikaner befindet sich die EU und die Europäer.

Die Schweden spielen schon immer eine dubiose Rolle, wenn es um Verbrechen der Weltbeherrscher geht.

Man erinnere sich an den Untergang der "Estonia". Bis heute verhindert Schweden die Aufklärung. Die »Estonia« sank 1994 mit 989 Menschen an Bord. 852 Menschen starben, nur 137 überlebten. Weil viele der Toten nicht geborgen werden konnten, steht das Wrack als Ruhestätte/Gedenkstätte unter Schutz und darf nicht aufgesucht werden.

Bis heute verhindert Schweden die Aufklärung dieses Verbrechens mit dem unglaublichen Trick Gedenkstätte.
Die Schuld sollte der Meyer-Werft in Papenburg zugeschoben werden. Schweden räumte ein, dass auf der Fähre im Jahr 1994 zwei Mal militärische Ausrüstung aus Russland transportiert worden war. Die Hypothese einer Explosion wurde zurückgewiesen.

Zwei Doku-Filmmacher hatten nun ein mehrere Meter großes Loch im Schiffsrumpf entdeckt. Und wurden in Schweden bestraft – wegen Verletzung des Grabfriedens. Schweden wollte sogar das Wrack mit Beton übergießen. Die Strafe betrug rund 1750 beziehungsweise 2100 Euro.

Und nun ist der schwedische Aufklärer tot, einfach so - und gleich verbrannt.

Kein
Reiner Zufall,
dass alles darangesetzt wird, die USA reinzuwaschen, befehlsgemäß.
Leichenspielen für diese „Menschenrechtler“ keine Rolle.

[Panther]

https://twitter.com/taranti1961/status/1579474109033242626

Heftig.


Erik Ollsen ist tot.
Wer war Erik Ollsen?Nun, er war der leitende Ermittler für den Nordstream-Anschlag....Der Tweet lautet: Olsen, zu Hause gefunden. Bienenstich als Todesursache, innerhalb weniger Stunden eingeäschert. Zuständig für die Untersuchung der Nordstream-Sabotage

[navy]

Laeuft doch gut! Die Politiker der USA, NATO und EU, mit Ausnahme der Tuerkei zeigen der Weltoeffentlichkeit und ihren eigenen Voelker was tatsaechlich die " westlichen Wertenormen " sind:

Betrug, Diebstahl, Erpressung, Genderwahn, Kriegsexport, Noetigung, Ressourchenraub, Scheinheiligkeit, Terrorismus, Staats- und Volksverhetzung, Verlogenheit, Vertragsbruch, Voelkermord und Wucher.

Das Alles unter dem vorwandigen Einstand fuer " Freiheit " und Demokratie "!

Wenn die Voelker in den westlichen Laendern nicht so verblendet und verbloedet waeren, bereiteten sie den schaebigen
Politik- und Regierungsmarionetten der juedischen Maechte des Kapitals ein jaehes Ende indem sie die Volksverraeter bzw. Volksschaedlinge keulten, wie man es mit reudigen, tollwuetigen, gemeingefaehrlichen Koetern macht.

noch Schlimmer: Betrug, Kinder, Frauen, Organhandel und sogar Leihmuetterschaft. Und Biowaffen Labore 48, wo man Leute wie Afrika verrecken laesst.. Die Renten um 70 % gekuerzt seit 2014, wie in Deutschland, wo die realen Renten von Politikratten auch gestohlen wurden. was Auslaender hier erzaehlen, Alles extrem negativ, was Deutschland, die EU treibt

[SprecherZwo]

https://twitter.com/taranti1961/status/1579474109033242626

Du selten dämlicher Idiot bist wieder mal auf Fake-News reingefallen. :fizeig:
https://www.asiamarkets.com/erik-olsen-mystery-is-a-nord-stream-investigator-really-dead/

[Valdyn]

Du selten dämlicher Idiot bist wieder mal auf Fake-News reingefallen. :fizeig:
https://www.asiamarkets.com/erik-olsen-mystery-is-a-nord-stream-investigator-really-dead/

Aber es steht doch da! Im Internet!!! :D

[Jony]

Na, dann wollen wir beide mal hoffen, dass Europa endlich zu seiner Eigenständigkeit findet. Und wer auf diesem Weg unsere Freunde sind und wer diesen Weg gar "torpediert", wird man sehen...

Zu mir. Ich hege auch trotz des Krieges keine Ressentiments gegen Russland!
Warum sollte Europa "Freunde" dabei haben einen eigenständigen Weg zu gehen? Wird das eine Art Sozialprojekt oder was? :D
Manchmal frage ich mich echt, ob du nicht direkt aus Bullerbü stammst oder ob du uns hier als Generalmajor a.D. nur den Naivling markierst.

[amendment]

Schweden weigert sich die Untersuchungsergebnisse von den Nordstream Anschlägen mit Russland zu teilen.
So tief im Arsch der Angelsachsen/Angloamerikaner befindet sich die EU und die Europäer.

Anders.

Als zukünftiges NATO-Mitglied verhält sich die schwedische Regierung absolut korrekt.

[navy]

https://twitter.com/taranti1961/status/1579474109033242626


Wenn die Story stimmt, da gibt es Zweifel


https://www.youtube.com/watch?v=RX6Itaa0AsE


Erik Ollsen ist tot

Wer war Erik Ollsen?

Nun, er war der leitende Ermittler für den Nordstream-Anschlag....

Der Tweet lautet: Olsen, zu Hause gefunden. Bienenstich als Todesursache, innerhalb weniger Stunden eingeäschert. Zuständig für die Untersuchung der Nordstream-Sabotage

https://www.asiamarkets.com/erik-olsen-mystery-is-a-nord-stream-investigator-really-dead/

[Politikqualle]

. Die Ukraine würde jetzt eine Kraterlandschaft sein, wenn die Amis dort rumgewütet hätten.Die Russen sind bisher noch sehr human vorgegangen.
.. stimmt genau ..

[Empirist]

Schweden weigert sich die Untersuchungsergebnisse von den Nordstream Anschlägen mit Russland zu teilen.
So tief im Arsch der Angelsachsen/Angloamerikaner befindet sich die EU und die Europäer.

Das ist doch konsequent.
Die Russen haben sich als vertrauenswürdige Partner disqualifiziert, also gibt es auch keine Kooperation.

[Trantor]

Laeuft doch gut! Die Politiker der USA, NATO und EU, mit Ausnahme der Tuerkei zeigen der Weltoeffentlichkeit und ihren eigenen Voelker was tatsaechlich die " westlichen Wertenormen " sind:

Betrug, Diebstahl, Erpressung, Genderwahn, Kriegsexport, Noetigung, Ressourchenraub, Scheinheiligkeit, Terrorismus, Staats- und Volksverhetzung, Verlogenheit, Vertragsbruch, Voelkermord und Wucher.

Das Alles unter dem vorwandigen Einstand fuer " Freiheit " und Demokratie "!

Wenn die Voelker in den westlichen Laendern nicht so verblendet und verbloedet waeren, bereiteten sie den schaebigen
Politik- und Regierungsmarionetten der juedischen Maechte des Kapitals ein jaehes Ende indem sie die Volksverraeter bzw. Volksschaedlinge keulten, wie man es mit reudigen, tollwuetigen, gemeingefaehrlichen Koetern macht.

hauptsache die Russen in der Ukraine werden vertrieben oder getötet...danach könnte man endlich anfangen Volksfeinde und Irre wie dich aus Deutschland zu vertreiben

[amendment]

Warum sollte Europa "Freunde" dabei haben einen eigenständigen Weg zu gehen? Wird das eine Art Sozialprojekt oder was? :D
Manchmal frage ich mich echt, ob du nicht direkt aus Bullerbü stammst oder ob du uns hier als Generalmajor a.D. nur den Naivling markierst.

Du verstehst die Anspielung nicht.

Wer den europäischen Einigungsprozess verzögert oder gar massiv behindert, werden wir sehen.

Und anhand dieser Feststellung sollten wir Europäer entscheiden, wer zu unseren "Freunden" zählt oder nicht.

Und meine Besoldungsgruppe war nicht B7...

[Buella]

Du selten dämlicher Idiot bist wieder mal auf Fake-News reingefallen. :fizeig:
https://www.asiamarkets.com/erik-olsen-mystery-is-a-nord-stream-investigator-really-dead/

Du durchverblödeter Vollpfosten verbreitest hier permanent Lügen.
Also bleib mal ganz entspannt im Schritt!

Das wird sich aufklären.

[ABAS]

Also der gute Mike würde euch Russen und vor allem dir sicherlich mal ordentlich auf die Fresse hauen, den solltest du nicht für deine Propaganda missbrauchen...nimm doch nen Russsen für deine Kindergartengifs.....ach ja die kennt ja niemand weil sie global völlig unbedeutend sind und sich keiner für interessiert.

Das passt zu transatlantischen, geistigen Nacktmullen wie Dir und Deinesgleichen.
Strunzdumme Negerschlaeger aus den USA sind eure Idole.

[Empirist]

Spar dir deine Spielchen mit Verweisen, die du nicht vorlegen kannst. Das BKA verweist pauschal auf deutsches Recht, ohne entsprechende Bestimmungen anzuführen.

Es bleibt dabei: Weder kannst du durch die Genfer Konvention begründen, daß Angriffe auf Kraftwerke per se Kriegsverbrechen sind, noch im konkreten Fall der russischen Zielauswahl. Das Zusatzprotokoll verbietet explizit Kernkraftwerke anzugreifen wegen zu erwartender hoher Zivilopfer. Das wäre unnötig, wenn Kraftwerke generell als militärisches Ziel (bzw. Dual-Use-Objekt) verboten wären. Dazu phantasierst du dir zurecht, eine legitime militärische Zielauswahl sei an unmittelbare Nähe zu Kampfhandlungen gebunden.

Hauptsache wieder viel heiße Luft, wie immer bei dir. Bring einen Rechtskommentar, auf dein Geschwurbel kann ich gut verzichten.

Dass du das nicht akzeptieren willst, hat argumentativ keine Relevanz.
Den Rechtskommentar von Doehring habe ich dir ja genannt.

[Lykurg]

Du verstehst die Anspielung nicht.

Wer den europäischen Einigungsprozess verzögert oder gar massiv behindert, werden wir sehen.

Und anhand dieser Feststellung sollten wir Europäer entscheiden, wer zu unseren "Freunden" zählt oder nicht.

Und meine Besoldungsgruppe war nicht B7...

Die EU zerstört Europas Völker und hinterlässt Ruinen und Multikulti-Slums. Das ist keine "europäische Einigung", das ist Verrat an Europa