PDA

Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)



Seiten : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 [932] 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300

navy
29.09.2022, 14:31
Genauso ist es. Ich freue mich schon jetzt darauf wie die westlichen Politikmarionetten und ihre
journalistischen Schmeissfliegen in Definitionschwierigkeit durcheinander geraten, falls die
durchgeknallte Koksnase Wolodomyr Selenskyi tatsaechlich auf das erweiterte russischen
Staatsgebiet der neuen russischen Oblasten " ballern " laesst.

....

Hier die reale Kampfkraft, der Russen und gegen die Ukra Nazi Zigeuner

1 gegen 4 Ukras, und nur Soldat, räuchert die Ukra Bande aus, vertreibt die Bande


https://www.youtube.com/watch?v=-CwguwFW0qI

Spazieren gehen ist gefährlich für Ukra Nazis


https://www.youtube.com/watch?v=NNbA7bd1TD8

Azaloth
29.09.2022, 14:32
Die NATO ist hyper-imperial

Nicht mehr als Russland. Nur hat Russland kein so großes Bündnis.

SprecherZwo
29.09.2022, 14:32
Und weil Russland ja so richtig dolle von der Nato bedroht wird, zieht es nahezu alle Truppen im Nordwesten ab.

https://www.tagesspiegel.de/politik/verlegung-in-die-ukraine-russland-zieht-offenbar-streitkrafte-von-nato-grenze-ab-8696017.html

Einfach wahnwitzig tollkühn, diese Russen. Tolle Burschen!

Wenn die Nato Russland wirklich überfallen wollte wie hier immer behauptet wird, wäre das jetzt die Gelegenheit.

Valdyn
29.09.2022, 14:34
Wenn die Nato Russland wirklich überfallen wollte wie hier immer behauptet wird, wäre das jetzt die Gelegenheit.

Vielleicht sollte man das tatsächlich tun. Die wollen es ja anscheinend. Sonst würden die ja nicht ständig drüber reden und drohen.

Azaloth
29.09.2022, 14:35
Der selbe blöde Spruch, wie über den Kosovo. Verarsch hier nicht die Leute. Die Ukraine, war von Nichts überlebensfähig. Ammenmärchen

Kosovo ist nochmal eine andere Geschichte. Aber die Ukraine? Nun das sollte man erst mal beweisen.

ABAS
29.09.2022, 14:35
Wenn die Nato Russland wirklich überfallen wollte wie hier immer behauptet wird, wäre das jetzt die Gelegenheit.

Ja! Mit Wolodomyr Selenskyi als " Speerspitze " der NATO! :haha:

Differentialgeometer
29.09.2022, 14:38
Ja! Mit Wolodomyr Selenskyi als " Speerspitze " der NATO! :haha:
Wenn die Sanktionen weiterhin so gut wirken, wird er eher zum Holodomor Selensky.

Flaschengeist
29.09.2022, 14:39
Kosovo ist nochmal eine andere Geschichte. Aber die Ukraine? Nun das sollte man erst mal beweisen.
Die Ukraine hängt seit mehr als 10 Jahren am Tropf. Ohne Hilfen aus Russland wäre sie schon 2014 bankrott gegangen. Und danach lief der Laden nur noch mit Hilfe Milliardengeschenke aus dem Westen. Sie ist nicht nur das korrupteste sondern auch das ärmste Land Europas.

BrüggeGent
29.09.2022, 14:41
Wenn die Nato Russland wirklich überfallen wollte wie hier immer behauptet wird, wäre das jetzt die Gelegenheit.

Zerstört sich die russische Militärmaschinerie nicht eher selbst durch Unfähigkeit,Korruption,Alkohol und mangelnden technischen Fortschritt !? :cool:

amendment
29.09.2022, 14:42
Blödsinn. Referenden zur territorialen Staatszugehörigkeit sind vom Völkerrecht gedeckt. Das gilt nicht nur das im Kosovo herbeigebomte.

Dazu müsste so ein Referendum

1. von einem "Volk" abgehalten werden.

2. Eine Abspaltung im Schnellverfahren, während eines Angriffskrieges (https://www.merkur.de/politik/ukraine-news-krieg-mariupol-buergermeister-scheinreferenden-putin-kreml-russland-91817481.html), sieht das Selbstbestimmungsrecht der Völker nicht vor.

Quelle:

https://www.merkur.de/politik/ukraine-news-krieg-russland-referenden-voelkerrecht-selbstbestimmung-luhansk-donezk-91817920.html

navy
29.09.2022, 14:45
Kosovo ist nochmal eine andere Geschichte. Aber die Ukraine? Nun das sollte man erst mal beweisen.

Die leben über 20 Jahre von Ausländischen Krediten. auch der Weltbank, IMF, EIB Bank, bis zur KfW. Also 100 fach Pleite auch schon in 2014. Was willst Du denn noch mehr Beweise

hamburger
29.09.2022, 14:45
Die Ukraine hängt seit mehr als 10 Jahren am Tropf. Ohne Hilfen aus Russland wäre sie schon 2014 längst bankrott gegangen. Und danach lief der Laden nur noch mit Hilfe Milliardengeschenke aus dem Westen. Sie ist nicht nur das korrupteste sondern auch das ärmste Land Europas.

Mit Zahlen kann hier eine gewisse Klientel nichts anfangen....diese Leute werden demnächst das Elend am eigenen Leib spüren...

Gero
29.09.2022, 14:46
Mit Zahlen kann hier eine gewisse Klientel nichts anfangen....[…]

Ja, du zum Beispiel wie ich soeben demonstriert habe.

Bruddler
29.09.2022, 14:47
Zerstört sich die russische Militärmaschinerie nicht eher selbst durch Unfähigkeit,Korruption,Alkohol und mangelnden technischen Fortschritt !? :cool:

Wer unentwegt mit Atomwaffen drohen muss, bei dem kann es bei der konventionellen Stärke nicht so gut bestellt sein...
Hat Waldemar P. denn gar kein Vertrauen in seine konventionellen Streitkräfte ?

amendment
29.09.2022, 14:47
Entscheidend ist, was die Leute wollen.
Irgendwelche Gesetze sind nur Papier.

---

Ganz sicher ist das nicht das entscheidende Kriterium für politische Belange auf regionaler Ebene!

Denn das würde in der logischen Kausalität bedeuten, dass ein populärer Bürgermeister oder Landrat in seinem Verwaltungsbereich eine Autonomie oder im Extremfall sogar eine Abspaltung vom Mutterland ausrufen könnte, weil die Mehrheit der Bürger in diesem Bezirk das so will?

Abgelehnt.

Landogar
29.09.2022, 14:48
Nicht mehr als Russland. Nur hat Russland kein so großes Bündnis.

Mir fällt spontan auch kein von der Nato geführter Krieg ein, der zum Ziel gehabt hätte, das Territorium eines Nato-Mitglieds zu erweitern.

amendment
29.09.2022, 14:55
Das sind ja ganz neue Definitionen des sog. "Verteidigungsbündnis" nato.

Lt. wikipedia:

...

Die NATO ... , ist ein Verteidigungsbündnis von 30 europäischen und nordamerikanischen Mitgliedstaaten, das dem gemeinsamen Schutz der eigenen Territorien dient und darüber hinaus das Ziel weltweiter politischer Sicherheit und Stabilität verfolgt.

Basis der NATO ist der Nordatlantikvertrag nach Artikel 51 der UN-Charta. In seiner Präambel bekennen sich die Mitglieder zu Frieden, Demokratie, Freiheit und der Herrschaft des Rechts.

...

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO

Völkerrechtswidrige gewaltsame Putsche, Völkermorde, Terror und Kriegsverbrechen sind jetzt also Verteidigung, bzw. Frieden, Demokratie, Freiheit und der Herrschaft des Rechts?

:cool:

Ich weiß nicht, wie du anhand deines Postings auf eine solch abwegige Herleitung kommst? Bis zu deiner Konklusion ist noch alles richtig, danach wird's krude...

Flaschengeist
29.09.2022, 15:02
Mir fällt spontan auch kein von der Nato geführter Krieg ein, der zum Ziel gehabt hätte, das Territorium eines Nato-Mitglieds zu erweitern.

Was die Sache nicht unbedingt besser - eher noch schlimmer macht.

Sheharazade
29.09.2022, 15:13
Schon mal was von der militärischen Strategie der "Vorneverteidigung" gehört?

Dank Putin wird es eine Neuauflage dieser alten NATO-Doktrin geben, dessen bin ich mir absolut sicher.

Worauf wartet die NATO noch? Etwa die Hosen voll?

Ist halt ne andere Hausnummer als Irak, Libyen, Serbien, Syrien oder Afghanistan :D

navy
29.09.2022, 15:20
Anschluss, der Donbass Gebiete am Freitag. (4 Regionen haben abgestimmt) die ausl. Agrar Konzerne, die Rattenfirma Knauff, enteignet

Jubel in den befreiten Gebieten :appl:

Annexion in dieser Woche: Warum der Westen gerade jetzt besonnen bleiben sollte
29. September 2022 Harald Neuber

Was diese junge Frau wohl gewählt hat? Bild: Ria Nowosti
Inhaltsverzeichnis

Themen des Tages: Moskau zieht Zeitplan in der Ost-Ukraine durch – Anschluss am Freitag. Fassungslosigkeit im Westen treibt seltsame Blüten. Und warum Europa der Gaskrise nicht entkommt.

Liebe Leserinnen und Leser,

1. Russische Medien hatten den Termin schon bekanntgegeben: Kurz vor dem Wochenende will Putin sein Reich zulasten der Ukraine vergrößern.

2. Warum auch undemokratische und völkerrechtswidrige Referenden am Ende Referenden sind, die ohne Bestimmungswörter auskommen dürfen.

3. Und wie Europa kurz vor dem Winter – und auch ohne explodierende Pipelines – mit Gasknappheit zu kämpfen hat.

Doch der Reihe nach.
Kreml will Gebiete im Osten der Ukraine am Freitag zu eigenem Staatsgebiet erklären

https://www.heise.de/tp/features/Annexion-in-dieser-Woche-Warum-der-Westen-gerade-jetzt-besonnen-bleiben-sollte-7279877.html

Politikqualle
29.09.2022, 15:26
Das hier wird auch von den westl. Pressehuren verschwiegen:

https://yt3.ggpht.com/NeT2Fm3IBWS44dCGoLVZhmc23Hn2tXJjNiXmfu24BEudzr2ei3 WRu-xMCsH3AzNoCY5btXhJzJB5DA=s1024-nd-v1

[]
.
.. oohh , interessant , wird hier in Germany nicht von berichtet ..

Landogar
29.09.2022, 15:30
Was die Sache nicht unbedingt besser - eher noch schlimmer macht.

Du meinst, ein Krieg, geführt zum unmittelbare eigenen Nutzen, sei besser? Zumindest vermutlich ehrlicher.

Landogar
29.09.2022, 15:32
.
.. oohh , interessant , wird hier in Germany nicht von berichtet ..

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/prag-demonstration-ukraine-russland-101.html
https://www.sueddeutsche.de/politik/tschechien-protest-wegen-sanktionen-gegen-russland-1.5665904

Landogar
29.09.2022, 15:34
Das hier wird auch von den westl. Pressehuren verschwiegen:

https://yt3.ggpht.com/NeT2Fm3IBWS44dCGoLVZhmc23Hn2tXJjNiXmfu24BEudzr2ei3 WRu-xMCsH3AzNoCY5btXhJzJB5DA=s1024-nd-v1


https://www.youtube.com/watch?v=RHRX21J1_18

Nö, ich habe auf Anhieb gleich zwei Berichte gefunden.

Flaschengeist
29.09.2022, 15:34
Du meinst, ein Krieg, geführt zum unmittelbare eigenen Nutzen, sei besser? Zumindest vermutlich ehrlicher.

Nein, das meine ich nicht. Nur kann eine Annexion auch konstruktiv sein, siehe Krim. Ähnlich wird es in der Ostukraine ablaufen. Das werden dann russische Staatsbürger, mit Gehalt, Rente, Sozialversicherung, Wasser, Strom und Kultur. Vergleiche das mal mit den Ergebnissen des NATO Einsatzes in Libyen

Politikqualle
29.09.2022, 15:34
Zukünftig gibt es hier nur noch Desinformation in der BRD. Guck mal hier https://www.nachdenkseiten.de/?p=88618
.
.. Danke ... das ist Deutschland ...

Buella
29.09.2022, 15:40
Ich weiß nicht, wie du anhand deines Postings auf eine solch abwegige Herleitung kommst? Bis zu deiner Konklusion ist noch alles richtig, danach wird's krude...

Und, ich weiß nicht, was du da für eine Konklusion zusammenbastelst.

Die Aufgaben der nato sind doch klar beschrieben.
Dazu gehört nicht, gegen Frieden, Demokratie, Freiheit und der Herrschaft des Rechts zu verstoßen.

Warum sie es trotzdem tut, kann sie jedenfalls, außer ständig lügen, nicht erklären.

pixelschubser
29.09.2022, 15:52
Und, ich weiß nicht, was du da für eine Konklusion zusammenbastelst.

Die Aufgaben der nato sind doch klar beschrieben.
Dazu gehört nicht, gegen Frieden, Demokratie, Freiheit und der Herrschaft des Rechts zu verstoßen.

Warum sie es trotzdem tut, kann sie jedenfalls, außer ständig lügen, nicht erklären.

NATO-Mitglied BRD hat am Hindukusch deutsche Interessen verteidigt. Die waren?! Massenmigration von muslimischen Halbhirnen in unser Land, die dann hier IHRE Werte ausleben.

Btw: Was hat die BW in Mali zu suchen?!

Politikqualle
29.09.2022, 15:53
Und was sagst du zu denjenigen Usern hier die sich darüber freuen, wenn auf Berlin oder anderswo in Europa russische Atombomben fielen?
:vogel: .. du bist wirklich nicht mehr klar im Kopfe ..

brain freeze
29.09.2022, 15:54
Nein, das meine ich nicht. Nur kann eine Annexion auch konstruktiv sein, siehe Krim. Ähnlich wird es in der Ostukraine ablaufen. Das werden dann russische Staatsbürger, mit Gehalt, Rente, Sozialversicherung, Wasser, Strom und Kultur. Vergleiche das mal mit den Ergebnissen des NATO Einsatzes in Libyen

Es gab keine Annexion der Krim. Das war klassische Sezession plus Beitritt.

Politikqualle
29.09.2022, 15:58
Es gab keine Annexion der Krim. Das war klassische Sezession plus Beitritt. .. du Flachkopf , lern mal erst Geschichte ..
.. es gab keine Annexion der Krim durch Rußland .. wie oft soll man das denn hier noch schreiben ..

Flaschengeist
29.09.2022, 16:00
Es gab keine Annexion der Krim. Das war klassische Sezession plus Beitritt.


Danke. Gerne auch das.

Politikqualle
29.09.2022, 16:01
Wer unentwegt mit Atomwaffen drohen muss, bei dem kann es bei der konventionellen Stärke nicht so gut bestellt sein...
Hat Waldemar P. denn gar kein Vertrauen in seinekonventionellen Streitkräfte ?
.
.. was sollen deine ständigen Lügen hier ? ..
.. die Ukraine droht seit Jahren mit dem Bau von Atomwaffen .. lern mal endlich Geschichte ..

Flaschengeist
29.09.2022, 16:01
.. du Flachkopf , lern mal erst Geschichte ..
.. es gab keine Annexion der Krim durch Rußland .. wie oft soll man das denn hier noch schreiben ..


Das kapiert der nie

























Sorry Brain, musste sein :versteckt:

brain freeze
29.09.2022, 16:07
Danke. Gerne auch das.

Völkerrechtswidrig war die willkürliche Zuschlagung der Krim zur Ukraine durch Chruschtschow, denn da gab's kein Referendum durch die Krimbewohner, ob sie eine Sezession von Rußland (RSFSR) überhaupt wollten.

Politikqualle
29.09.2022, 16:08
Das kapiert der nie .. das kapieren so viele nicht ... auch unsere deutschen Politiker geben alle nicht zu , daß die freie eigenständige "Republik Krim" damals von der Ukraine einfach vereinnahmt wurde , also eine damalige Annexion durch die ukrainische Armee ...

amendment
29.09.2022, 16:09
Worauf wartet die NATO noch? Etwa die Hosen voll?

Ist halt ne andere Hausnummer als Irak, Libyen, Serbien, Syrien oder Afghanistan :D

Vorneverteidigung, mein Bester. Das bedeutet: Wir lassen den Gegner gaaaanz langsam kommen - und dann verteidigen wir! Wir geben euch gerne die Zeit, Fehler zu machen. Derer etliche wurden ja von dieser zusammengewürfelten sowjetrussischen Soldateska schon begannen ...

Politikqualle
29.09.2022, 16:09
Völkerrechtswidrig war im Grunde die willkürliche Zuschlagung der Krim zur Ukraine durch Chruschtschow, denn da gab's kein Referendum durch die Krimbewohner, ob sie eine Sezession von Rußland (RSFSR) überhaupt wollten.
.
.. lern du Dummkopf mal erst Geschichte ... die schreibst nur Blödsinn ..

brain freeze
29.09.2022, 16:10
Das kapiert der nie

























Sorry Brain, musste sein :versteckt:

Ich weiß ja, an welchen Bot das ging. :D

amendment
29.09.2022, 16:12
Und, ich weiß nicht, was du da für eine Konklusion zusammenbastelst.

Die Aufgaben der nato sind doch klar beschrieben.
Dazu gehört nicht, gegen Frieden, Demokratie, Freiheit und der Herrschaft des Rechts zu verstoßen.

Warum sie es trotzdem tut, kann sie jedenfalls, außer ständig lügen, nicht erklären.

Ich glaube es ist müßig, dir strategische Konzepte vor dem Hintergrund wertespezifischer Eckdaten erklären zu wollen. Du befindest dich kognitiv in der sowjetischen "Wertematrix"; aus dieser Perspektive wirkt alles ein bisschen anders, verzerrter.

Soll heißen: Du wirst die Grundsätze der NATO nie verstehen!

amendment
29.09.2022, 16:14
:vogel: .. du bist wirklich nicht mehr klar im Kopfe ..

Du kriegst offenbar nicht alles mit, was hier so einige User schon gepostet haben. Die würden sich freuen, wenn auf Deutschland Atombomben fielen!

Das habe ich hier wirklich gelesen! Unfassbar!

Politikqualle
29.09.2022, 16:17
Du kriegst offenbar nicht alles mit, was hier so einige User schon gepostet haben. Die würden sich freuen, wenn auf Deutschland Atombomben fielen!
.. das ist deine typische dumme Polemik und du merkst es nicht einmal selber ..

truthCH
29.09.2022, 16:17
Und was sagst du zu denjenigen Usern hier die sich darüber freuen, wenn auf Berlin oder anderswo in Europa russische Atombomben fielen?

Die Frage stellt sich eher da, ob es nicht sarkastisch gemeint ist - so nach dem Motto nichts ist so negativ, dass es nicht auch was positives hätte.

Ich würde mich nicht freuen, auf keinen Fall, aber ich sehe es auch äusserst nüchtern - sollte dieser Fall wirklich eintreten, dann hat die Diplomatie auch vom Westen her komplett versagt. Denn bis dahin wo Atombomben fallen hat man selbst so viele Fehler gemacht, dass man nicht sagen können wird, es kam aus heiterem Himmel und völlig ohne eigenes Verschulden.

Virtuel
29.09.2022, 16:17
Mitten in der Nacht, versteckst Du Dich hinter dem gekauften Theater Müll von Navalny, usw.

Meine Hausratte, hat da mehr Verstand. Liefer einfach hier jeden Tag, 10 Mal: "Böser Putin", 5 Mal, Russland ganz Böse" und der Boni Deiner Auftraggeber ist Dir Sicher Navalny, einem Kriminellen, einen Russen Nazi, als Quelle anzugeben, ist mehr wie peinlich Bewertung, wie jeden Tag: Rot

Du bist ein wichtiger User hier, als Schnell Inforamtions Quelle, welche Lügen, die Medien Regierungs, Kriegsgeilen Ratten, aktuell verbreiten wollen, als FRAMING Gehirnwäsche. So eine Art Kanalratten Funktion

Kein Wort von Dir, über den ständigen Beschuss, Ziviler Ziele, in der Ost Ukraine seit 2014, aktuell wieder einmal Hotels, mit toten Zivilisten. Nennt man Ethnische Säuberungen, welche Du vertrittst


https://www.youtube.com/watch?v=dCtRAAmRjxY

Dein Blödsinn stammt von Patrick Lancaster - einem von der Russenpropaganda gekauften Vorzeige - Amerikaner....:crazy:...*LOL*

Putin hat verloren...

"Ich weiß nicht, was sich das Regime damit erhofft hat"

https://www.youtube.com/watch?v=qf_2z_fThIw&ab_channel=WELTNachrichtensend er

Virtuel
29.09.2022, 16:22
Die Frage stellt sich eher da, ob es nicht sarkastisch gemeint ist - so nach dem Motto nichts ist so negativ, dass es nicht auch was positives hätte.

Ich würde mich nicht freuen, auf keinen Fall, aber ich sehe es auch äusserst nüchtern - sollte dieser Fall wirklich eintreten, dann hat die Diplomatie auch vom Westen her komplett versagt. Denn bis dahin wo Atombomben fallen hat man selbst so viele Fehler gemacht, dass man nicht sagen können wird, es kam aus heiterem Himmel und völlig ohne eigenes Verschulden.


Selten so einen Blödsinn gelesen.

Du übertriffst Dich immer selbst bezüglich sinnfreiem Geschwurbel.....

Die Diplomatie im Westen hat alles andere als "versagt" und das derzeitige Desaster hat
allein der gute Putin verursacht. Deine Küchenpsychologie hat versagt, so siehts aus.

brain freeze
29.09.2022, 16:23
Die Frage stellt sich eher da, ob es nicht sarkastisch gemeint ist - so nach dem Motto nichts ist so negativ, dass es nicht auch was positives hätte.

Ich würde mich nicht freuen, auf keinen Fall, aber ich sehe es auch äusserst nüchtern - sollte dieser Fall wirklich eintreten, dann hat die Diplomatie auch vom Westen her komplett versagt. Denn bis dahin wo Atombomben fallen hat man selbst so viele Fehler gemacht, dass man nicht sagen können wird, es kam aus heiterem Himmel und völlig ohne eigenes Verschulden.

Wenn sunbeam hier seine Gewaltphantasien gegen Deutsche auslebt, gilt das, obwohl halb spaßig, halb ernst gemeint, als originell und humoristisch. Auch andere haben hier deutschen Städten und insbesondere der Bundeskloake schon alles Mögliche gewünscht, aber als Hamburger eine taktische A-Bombe auf Berlin wollte, war plötzlich Schluß mit lustig und jeder Idiot bringt das seither wehklagend als Beispiel für die Verrohung des Forums. Heuchelei pur.

brain freeze
29.09.2022, 16:28
.
.. lern du Dummkopf mal erst Geschichte ... die schreibst nur Blödsinn ..

Diesmal habe ich dir den Roten zurückgegeben und werde das auch in Zukunft so handhaben.

Politikqualle
29.09.2022, 16:28
Die Diplomatie im Westen hat alles andere als "versagt" und das derzeitige Desaster hat
allein der gute Putin verursacht. .
.
.. du Ami-Arschkriecher schreibst hier nur Lügen .. was soll das ?? ...

Politikqualle
29.09.2022, 16:29
Diesmal habe ich dir den Roten zurückgegeben und werde das auch in Zukunft so handhaben.
.
.. damit bestätigst du deine eigene Dummheit .. Danke ..

Schlummifix
29.09.2022, 16:30
Jetzt werfen sie den durchschnittlichen Russen ins Gefecht...
Die Ukrainer sollten sich beschweren. Das ist gegen die Haager Landkriegsordnung.

https://images.bild.de/63359a7733038e0839df9441/2a8374f5d17b840aa3cb26ed10e93086,8e48a198?w=488

https://i.ytimg.com/vi/cUBO3ghyikM/maxresdefault.jpg

Politikqualle
29.09.2022, 16:32
Jetzt werfen sie den durchschnittlichen Russen ins Gefecht...

https://images.bild.de/63359a7733038e0839df9441/2a8374f5d17b840aa3cb26ed10e93086,8e48a198?w=488 .. jetzt geht es Klitschko an das eigene Leben ..

truthCH
29.09.2022, 16:32
Selten so einen Blödsinn gelesen.

Du übertriffst Dich immer selbst bezüglich sinnfreiem Geschwurbel.....

Die Diplomatie im Westen hat alles andere als "versagt" und das derzeitige Desaster hat
allein der gute Putin verursacht. Deine Küchenpsychologie hat versagt, so siehts aus.

Natürlich, der böse Putin, der böse Russe das böse Russland - Deine Schallplatte hat einfach einen Sprung, das ist der Fakt den Du mal akzeptieren solltest.

Dieser Konflikt wäre über die SR 2002 locker zu deeskalieren zu gewesen - aber weder FR noch DE haben sich dafür eingesetzt und die UKR dazu gedrängt die völkerrechtliche bindende SR Resolution umzusetzen. Ergo hat der Westen versagt - allen voran eben FR und DE.

Zur Fettung noch

Du bist ja nicht mal in der Lage eigene Gedanken zu formulieren - ständig stellst Du irgendwelche Schlussfolgerungen hier ein, die nicht mal von Dir stammen, sondern von sonstigen Schreiberlingen. Deswegen solltest Du äusserst vorsichtig mit solchen Anschuldigungen umgehen Du Luftikus.

marion
29.09.2022, 16:32
https://telegra.ph/Gleichschaltung-Wie-die-Bundesregierung-das-antirussische-Narrativ-kontrolliert-09-29

sunbeam
29.09.2022, 16:34
Mal ne Frage, gehst du davon aus, dass die Mehrheit im Donbass gegen den Beitritt ist?
Warum haben sie sich dann schon 2014 separiert, wenn sie so geil auf die Ukraine waren?

---

Nein, bin ich nicht. Und genau darin liegt die Würze. Ein kluger Schachzug wäre es gewesen bereits im Februar diese Referenden abzuhalten um dann zu annektieren und diese Gebiete zu russischen Staatsgebieten zu machen. Dann Truppen rein und sollte die Ukraine direkt russischen Boden angreifen ausschließlich mit Raketen zurückballern mit allem was geht.

Politikqualle
29.09.2022, 16:35
Du bist ja nicht mal in der Lage eigene Gedanken zu formulieren - ständig stellst Du irgendwelche Schlussfolgerungen hier ein, die nicht mal von Dir stammen, sondern von sonstigen Schreiberlingen. Deswegen solltest Du äusserst vorsichtig mit solchen Anschuldigungen umgehen Du Luftikus.
.
.. gebe ich dir absolut Recht .. dieser User @ Virtuelle ist im Kopfe nur ein Ami-Arschkriecher ..

Panther
29.09.2022, 16:35
Die Waffendepots der BRD und von Bulgarien sind leer.
Es gibt keine weiteren Waffenlieferungen aus beiden Staaten in den nächsten Monaten in die Ukraine mehr.

Russisches Außenministerium: Die USA ist zum Kriegsteilnehmer in der Ukraine geworden.

Ukrainische Streitkräfte griffen die Infrastruktur des AKW Saporischschja mit einer Drohne an.
Das Reaktorgebäude blieb unbeschädigt.
- der Leiter der Verwaltung der Region Saporischschje

amendment
29.09.2022, 16:35
Die Frage stellt sich eher da, ob es nicht sarkastisch gemeint ist - so nach dem Motto nichts ist so negativ, dass es nicht auch was positives hätte.

Ich würde mich nicht freuen, auf keinen Fall, aber ich sehe es auch äusserst nüchtern - sollte dieser Fall wirklich eintreten, dann hat die Diplomatie auch vom Westen her komplett versagt. Denn bis dahin wo Atombomben fallen hat man selbst so viele Fehler gemacht, dass man nicht sagen können wird, es kam aus heiterem Himmel und völlig ohne eigenes Verschulden.

Es werden keine Atombomben fallen, weil es bis zu diesem Punkt noch einige "Eskalationsstufen" zu "bewältigen" gälte, die so ganz sicher nicht eintreten werden. Es wird auch nicht zum Einsatz taktischer Atomwaffen kommen, da mit den heutigen Waffensystemen die Gefechtsfelder konventionell derart "gestaltet" werden können, ohne dass das Terrain auf Tausende von Jahren verstrahlt sein müsste.

marion
29.09.2022, 16:36
Selten so einen Blödsinn gelesen.

Du übertriffst Dich immer selbst bezüglich sinnfreiem Geschwurbel.....

Die Diplomatie im Westen hat alles andere als "versagt" und das derzeitige Desaster hat
allein der gute Putin verursacht. Deine Küchenpsychologie hat versagt, so siehts aus.

aber natürlich

https://www1.wdr.de/daserste/monitor/videos/video-monitor-vom--294.html

https://www1.wdr.de/daserste/monitor/videos/video-feindbild-russland-wie-der-westen-die-konfrontation-verschaerft-100.html

HerrMayer
29.09.2022, 16:43
Nein, bin ich nicht. Und genau darin liegt die Würze. Ein kluger Schachzug wäre es gewesen bereits im Februar diese Referenden abzuhalten um dann zu annektieren und diese Gebiete zu russischen Staatsgebieten zu machen. Dann Truppen rein und sollte die Ukraine direkt russischen Boden angreifen ausschließlich mit Raketen zurückballern mit allem was geht.

Russland wollte eigentlich diese Gebiete ursprünglich gar nicht annektieren, sondern Minsk2 umsetzen. Sie haben es sogar ausdrücklich abgelehnt!!! Die Ukraine, Deutschland und Frankreich haben Minsk2 niemals umgesetzt.

Russland ist in die Ukraine einmarschiert, weil diese Atombomben haben wollte. Strulle hat es doch überall herumposaunt, sogar in München.

Genauso wie Transnistrien, Südossetien, Arzach, Abchasien. Russland hat abgelehnt, dass diese beitreten. Sie haben lediglich dort Friedenstruppen stehen. Wie wäre es mal mit echtem Hintergrundwissen?

Virtuel
29.09.2022, 16:45
Es gab keine Annexion der Krim. Das war klassische Sezession plus Beitritt.

Nein - das war es leider nicht ! Und das weißt Du auch.
Warum es ständig wiederholst, entzieht sich meiner Kenntnis.

«Ja, die Aufnahme der Krim stellt eine Verletzung des Völkerrechts dar», beantwortet Denise Brühl-Moser, Völkerrechtlerin an der Universität Basel, die Grundsatzfrage. Nicht nur wurden beim Anschluss-Referendum demokratische Grundprinzipien wie das Gewaltverbot oder die Meinungs- und Medienfreiheit verletzt. Auch die eine Woche zuvor erklärte Unabhängigkeit der Krim hatte keine juristische Gültigkeit, und entsprechend verfügte die Regierung in Simferopol auch nicht über die völkerrechtliche Kompetenz, sich Russland anzuschließen.

Denise Brühl-Moser lebte während der letzten drei Jahre in Taschkent, Usbekistan, wo sie den Einfluss Russlands auf die ehemalige Sowjetrepublik direkt vor Ort beobachten konnte.

«Recht auf Selbstbestimmung bedeutet nicht ein allgemeines Recht auf Sezession», erläutert die Privatdozentin. Außer bei der Dekolonisation oder der Befreiung von einem Rassenregime sieht das Völkerrecht für Volksgruppen keine Möglichkeit vor, sich von ihrem Mutterstaat abzuspalten.

Vermeintliche Analogie zu Kosovo

Werden durch den Mutterstaat gegen einen Teil der Bevölkerung schwere Menschenrechtsverletzungen begangen, wird in der Völkerrechtslehre die Möglichkeit der sogenannten «abhelfenden Sezession» («remedial secession») diskutiert und breit unterstützt. Dieser Ausnahmefall unterliegt allerdings strengen Kriterien. Als Notrecht muss die Sezession die Ultima Ratio sein, um sich von unzumutbaren Zuständen zu lösen.
Als Reaktion auf die Unterdrückung und Verfolgung der albanischen Minderheit durch das Regime Slobodan Miloševics und den darauf folgenden Krieg konnte sich Kosovo 2008 mit diesem Mittel von Serbien abtrennen. Diese Sezession ist bis heute umstritten, da nicht alle UNO-Staaten sie akzeptieren und der Internationale Gerichtshof die Legitimität der Abspaltung nur indirekt anerkannte.
«Interessant am Fall der Ukraine ist, dass beide Seiten mit dem Völkerrecht argumentierten», so Brühl-Moser. Russland hatte 1999 gegen ein UN- Mandat zur militärischen Intervention in Jugoslawien gestimmt und damit gegen die völkerrechtliche Schutzverantwortung des Staatenbunds verstossen. Dennoch argumentierte der Kreml im Fall der Krim ähnlich. Mithilfe systematischer Falschinformation über ethnisch motivierte Gewalt gegenüber der russischsprachigen Bevölkerungsgruppe wollte er nun selbst eine abhelfende Sezession geltend machen. Zwar registrierte ein UN- Bericht vereinzelte gewaltsame Übergriffe; die stark übertriebenen russischen Medienberichte widerspiegelten jedoch nicht die Realität, die bei Weitem nicht als Grundlage für eine «remedial secession» gelten kann.

Interessant am Fall der Ukraine ist, dass beide Seiten mit dem Völkerrecht argumentierten

Die ukrainische Regierung ihrerseits berief sich auf ihr Recht, sich gegenüber Invasoren zu verteidigen. Die Zugehörigkeit der Streitkräfte ohne Hoheitsabzeichen auf der Krim, «grüne Männchen» genannt, blieb nicht lange verschleiert – es waren russische GRU-Spezialeinheiten. Damit verstiess Russland gegen das UN-Gewaltverbot und verletzte die territoriale Integrität der Ukraine.

Vorbild Jura-Konflikt

Der Anspruch auf Selbstbestimmung muss indes nicht zwingend in einen Wechsel der staatlichen Zugehörigkeit münden. Dies zeigt etwa das Beispiel der innerstaatlichen Sezession des Juras vom Kanton Bern; der Vorgang dauerte jedoch ungleich länger. Schon zu Beginn der Fünfzigerjahre leitete das separatistische «Rassemblement jurassien» erste rechtliche Schritte für die Gründung des Kantons Jura ein. Eine Entschärfung des Konflikts brachte nach anfänglichem Widerstand erst der 1970 verabschiedete Zusatz zur Berner Verfassung, der das Selbstbestimmungsrecht der frankofonen Bevölkerungsteile anerkannte. In einer Kaskade von Abstimmungen konnten die sieben Distrikte des jurassischen Kantonsteils über die eigene Zugehörigkeit abstimmen. 1978 wurde die Bildung eines neuen Kantons Jura durch eine Mehrheit des Schweizer Volkes und durch die Zustimmung aller Kantone demokratisch abgesegnet.

Das Referendum auf der Krim war eine Farce.

«Im Gegensatz zu diesem demokratischen Prozess war das Referendum auf der Krim eine Farce», sagt Denise Brühl-Moser. Jegliche Massnahmen zur Herauslösung der Krim aus der Ukraine und ihrem Anschluss an Russland stehen im Widerspruch zur ukrainischen Verfassung sowie der der Krim.
Zudem verstiess das Plebiszit gegen die in den Europäischen Menschenrechtskonventionen festgehaltenen Regeln einer allgemeinen, freien, gleichen und geheimen Wahl mit den entsprechenden Rahmenbedingungen der Presse- und Meinungsfreiheit und der internationalen Beobachtung. Genauso fraglich sind die tatsächlichen Absichten der Bevölkerung. Obwohl die Abstimmungsergebnisse sehr deutlich waren, bleiben starke Zweifel an ihrer Aussagekraft.

https://www.unibas.ch/de/Aktuell/Uni-Nova/Uni-Nova-126/Uni-Nova-126-Der-Ukraine-Konflikt-und-das-Voelkerrecht.html

Der Grund für diese Bemühungen um eine Sezession der Halbinsel sieht Denise Brühl-Moser in der geopolitischen Relevanz der Krim. Die Region hat nicht nur reiche Erdöl- und Gasvorkommen, sie ist auch Hauptstützpunkt der Schwarzmeerflotte Russlands und sein Zugang zum Schwarzen Meer und dem östlichen Mittelmeer. «An einem Beitritt der Ostukraine zur Russischen Föderation andererseits hat die Großmacht allein schon wegen der dortigen wirtschaftlichen Situation kein Interesse.»

Der Verzicht auf die russische Staatsangehörigkeit führte automatisch dazu, dass man auf der Halbinsel Krim einen Ausländerstatus erhielt. Dieser ging mit erheblichen Einschränkungen einher, die sich auf die Beschaffung eines Arbeitsplatzes, das Recht auf Sozialleistungen, die Teilnahme an politischen Tätigkeiten und öffentlichen Angelegenheiten etc. bezog.
Man musste sich auch mit der Kontrolle seitens der Migrationsbehörden abfinden. Während man sich bei der Einwanderung in einen anderen Staat bewusst ist, mit bestimmten Einschränkungen konfrontiert zu werden, wurden die Einwohner der Krim durch den Verzicht auf die Staatsangehörigkeit der Russischen Föderation zu Fremden in ihrer eigenen Heimat. Der Aufenthalt auf der Halbinsel hing nun auch von der Entscheidung der Besetzungsbehörden ab, die die entsprechende Aufenthaltserlaubnis erteilen.
Auf ähnliche Probleme, die zum Verlust der Rechtspersönlichkeit führten, stießen die ehemaligen Bürger
Jugoslawiens in Slowenien. So stellte der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) im Fall „Kuric u. a. gegen Slowenien“ fest, dass dieser Fall einen unverhältnismäßigen Eingriff in das Privatleben der Betroffenen darstellt und mit Artikel 8 der Europäischen Konvention zum Schutz der Menschenrechte, „Recht auf Achtung des Privat- und Familienlebens“, unvereinbar ist.20 Darüber hinaus stellte das Gericht fest, dass die Kläger aufgrund ihrer nationalen Herkunft diskriminiert wurden.

4. Der Erwerb der russischen Staatsangehörigkeit und dessen Folgen

Schwieriger ist die Situation von Menschen zu beschreiben, die bis zum 18. April 2014 den genannten Antrag auf das Beibehalten der bestehenden Staatsangehörigkeit nicht einreichten. Sie erhielten somit automatisch die russische Staatsangehörigkeit, unabhängig davon, ob sie einen russischen Pass beantragten oder darauf verzichteten. „Neuen Staatsbürgern“ war es somit gelungen, den Verlust der Rechtspersönlichkeit und die daraus resultierenden Probleme zu vermeiden. Sie erhielten vielmehr eine Reihe von Rechten, die russische Bürger in Russland von Geburt an besitzen

http://archiv.iep-berlin.de/wp-content/uploads/2017/03/PP0317-Zayets-Aufgezwungene-v02.pdf

truthCH
29.09.2022, 16:47
Es werden keine Atombomben fallen, weil es bis zu diesem Punkt noch einige "Eskalationsstufen" zu "bewältigen" gälte, die so ganz sicher nicht eintreten werden. Es wird auch nicht zum Einsatz taktischer Atomwaffen kommen, da mit den heutigen Waffensystemen die Gefechtsfelder konventionell derart "gestaltet" werden können, ohne dass das Terrain auf Tausende von Jahren verstrahlt sein müsste.

Das ist jetzt aber eigentlich nicht das Thema als solches - sondern es geht ja mehr darum, ob die "Freude" über einen Atomschlag auf Berlin oder anderswo so zu werten ist, wie ihr das immer unterstellt. Ich würde das mal ganz stark bezweifeln, sondern es eben dahin werten, dass es Sarkasmus ist.

Denn eines musst Du konstatieren können - mal angenommen, jene die sich diese Atombomben wünschen nach eurem Gusto, hätten die Entscheidungsgewalt würde es gar nie soweit kommen, dass sie diesen Wunsch äussern würden - weil es eben gerade jene Leute sind, die verstehen warum Russland so handelt.

Mit Leuten an der Macht eines Schlages wie Virtuel und Co muss man sich nicht verwundern, warum man dann letzten Endes lieber mit einer atomaren Vernichtung liebäugelt.

Politikqualle
29.09.2022, 16:49
Russland ist in die Ukraine einmarschiert, weil diese Atombomben haben wollte.
.
.. ach ?? schau mal da .. welche Atombomben wollte Rußland denn aus der Ukraine haben ?? also hat nach deinem Geschreibsel die Ukraine doch Atomwaffen gehabt !! ...

brain freeze
29.09.2022, 16:49
Nein - das war es leider nicht !

«Ja, die Aufnahme der Krim stellt eine Verletzung des Völkerrechts dar», beantwortet Denise Brühl-Moser, Völkerrechtlerin an der Universität Basel, die Grundsatzfrage. Nicht nur wurden beim Anschluss-Referendum demokratische Grundprinzipien wie das Gewaltverbot oder die Meinungs- und Medienfreiheit verletzt. Auch die eine Woche zuvor erklärte Unabhängigkeit der Krim hatte keine juristische Gültigkeit, und entsprechend verfügte die Regierung in Simferopol auch nicht über die völkerrechtliche Kompetenz, sich Russland anzuschließen.




Denise Brühl-Moser lebte während der letzten drei Jahre in Taschkent, Usbekistan, wo sie den Einfluss Russlands auf die ehemalige Sowjetrepublik direkt vor Ort beobachten konnte.


«Recht auf Selbstbestimmung bedeutet nicht ein allgemeines Recht auf Sezession», erläutert die Privatdozentin. Außer bei der Dekolonisation oder der Befreiung von einem Rassenregime sieht das Völkerrecht für Volksgruppen keine Möglichkeit vor, sich von ihrem Mutterstaat abzuspalten.




Vermeintliche Analogie zu Kosovo


Werden durch den Mutterstaat gegen einen Teil der Bevölkerung schwere Menschenrechtsverletzungen begangen, wird in der Völkerrechtslehre die Möglichkeit der sogenannten «abhelfenden Sezession» («remedial secession») diskutiert und breit unterstützt. Dieser Ausnahmefall unterliegt allerdings strengen Kriterien. Als Notrecht muss die Sezession die Ultima Ratio sein, um sich von unzumutbaren Zuständen zu lösen.
Als Reaktion auf die Unterdrückung und Verfolgung der albanischen Minderheit durch das Regime Slobodan Miloševics und den darauf folgenden Krieg konnte sich Kosovo 2008 mit diesem Mittel von Serbien abtrennen. Diese Sezession ist bis heute umstritten, da nicht alle UNO-Staaten sie akzeptieren und der Internationale Gerichtshof die Legitimität der Abspaltung nur indirekt anerkannte.
«Interessant am Fall der Ukraine ist, dass beide Seiten mit dem Völkerrecht argumentierten», so Brühl-Moser. Russland hatte 1999 gegen ein UN- Mandat zur militärischen Intervention in Jugoslawien gestimmt und damit gegen die völkerrechtliche Schutzverantwortung des Staatenbunds verstossen. Dennoch argumentierte der Kreml im Fall der Krim ähnlich. Mithilfe systematischer Falschinformation über ethnisch motivierte Gewalt gegenüber der russischsprachigen Bevölkerungsgruppe wollte er nun selbst eine abhelfende Sezession geltend machen. Zwar registrierte ein UN- Bericht vereinzelte gewaltsame Übergriffe; die stark übertriebenen russischen Medienberichte widerspiegelten jedoch nicht die Realität, die bei Weitem nicht als Grundlage für eine «remedial secession» gelten kann.




Interessant am Fall der Ukraine ist, dass beide Seiten mit dem Völkerrecht argumentierten


Die ukrainische Regierung ihrerseits berief sich auf ihr Recht, sich gegenüber Invasoren zu verteidigen. Die Zugehörigkeit der Streitkräfte ohne Hoheitsabzeichen auf der Krim, «grüne Männchen» genannt, blieb nicht lange verschleiert – es waren russische GRU-Spezialeinheiten. Damit verstiess Russland gegen das UN-Gewaltverbot und verletzte die territoriale Integrität der Ukraine.




Vorbild Jura-Konflikt


Der Anspruch auf Selbstbestimmung muss indes nicht zwingend in einen Wechsel der staatlichen Zugehörigkeit münden. Dies zeigt etwa das Beispiel der innerstaatlichen Sezession des Juras vom Kanton Bern; der Vorgang dauerte jedoch ungleich länger. Schon zu Beginn der Fünfzigerjahre leitete das separatistische «Rassemblement jurassien» erste rechtliche Schritte für die Gründung des Kantons Jura ein. Eine Entschärfung des Konflikts brachte nach anfänglichem Widerstand erst der 1970 verabschiedete Zusatz zur Berner Verfassung, der das Selbstbestimmungsrecht der frankofonen Bevölkerungsteile anerkannte. In einer Kaskade von Abstimmungen konnten die sieben Distrikte des jurassischen Kantonsteils über die eigene Zugehörigkeit abstimmen. 1978 wurde die Bildung eines neuen Kantons Jura durch eine Mehrheit des Schweizer Volkes und durch die Zustimmung aller Kantone demokratisch abgesegnet.




Das Referendum auf der Krim war eine Farce.


«Im Gegensatz zu diesem demokratischen Prozess war das Referendum auf der Krim eine Farce», sagt Denise Brühl-Moser. Jegliche Massnahmen zur Herauslösung der Krim aus der Ukraine und ihrem Anschluss an Russland stehen im Widerspruch zur ukrainischen Verfassung sowie der der Krim.
Zudem verstiess das Plebiszit gegen die in den Europäischen Menschenrechtskonventionen festgehaltenen Regeln einer allgemeinen, freien, gleichen und geheimen Wahl mit den entsprechenden Rahmenbedingungen der Presse- und Meinungsfreiheit und der internationalen Beobachtung. Genauso fraglich sind die tatsächlichen Absichten der Bevölkerung. Obwohl die Abstimmungsergebnisse sehr deutlich waren, bleiben starke Zweifel an ihrer Aussagekraft.




https://www.unibas.ch/de/Aktuell/Uni-Nova/Uni-Nova-126/Uni-Nova-126-Der-Ukraine-Konflikt-und-das-Voelkerrecht.html


Der Grund für diese Bemühungen um eine Sezession der Halbinsel sieht Denise Brühl-Moser in der geopolitischen Relevanz der Krim. Die Region hat nicht nur reiche Erdöl- und Gasvorkommen, sie ist auch Hauptstützpunkt der Schwarzmeerflotte Russlands und sein Zugang zum Schwarzen Meer und dem östlichen Mittelmeer. «An einem Beitritt der Ostukraine zur Russischen Föderation andererseits hat die Großmacht allein schon wegen der dortigen wirtschaftlichen Situation kein Interesse.»


.......


Der Verzicht auf die russische Staatsangehörigkeit führte automatisch dazu, dass man auf der Halbinsel
Krim einen Ausländerstatus erhielt. Dieser ging mit erheblichen Einschränkungen einher, die sich auf
die Beschaffung eines Arbeitsplatzes, das Recht auf Sozialleistungen, die Teilnahme an politischen Tätigkeiten und öffentlichen Angelegenheiten etc. bezog.
Man musste sich auch mit der Kontrolle seitens der Migrationsbehörden abfinden. Während man sich bei der Einwanderung in einen anderen Staat bewusst ist, mit bestimmten Einschränkungen konfrontiert zu werden, wurden die Einwohner der Krim durch den Verzicht auf die Staatsangehörigkeit der Russischen Föderation zu Fremden in ihrer eigenen Heimat. Der Aufenthalt auf der Halbinsel hing nun auch von der Entscheidung der Besetzungsbehörden ab, die die entsprechende Aufenthaltserlaubnis erteilen.
Auf ähnliche Probleme, die zum Verlust der Rechtspersönlichkeit führten, stießen die ehemaligen Bürger
Jugoslawiens in Slowenien. So stellte der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) im Fall „Kuric u. a. gegen Slowenien“ fest, dass dieser Fall einen unverhältnismäßigen Eingriff in das Privatleben der Betroffenen darstellt und mit Artikel 8 der Europäischen Konvention zum Schutz der Menschenrechte, „Recht auf Achtung des Privat- und Familienlebens“, unvereinbar ist.20 Darüber hinaus stellte das Gericht fest, dass die Kläger aufgrund ihrer nationalen Herkunft diskriminiert wurden.


4. Der Erwerb der russischen Staatsangehörigkeit und dessen Folgen


Schwieriger ist die Situation von Menschen zu beschreiben, die bis zum 18. April 2014 den genannten Antrag auf das Beibehalten der bestehenden Staatsangehörigkeit nicht einreichten. Sie erhielten
somit automatisch die russische Staatsangehörigkeit, unabhängig davon, ob sie einen russischen
Pass beantragten oder darauf verzichteten. „Neuen Staatsbürgern“ war es somit gelungen, den Verlust der Rechtspersönlichkeit und die daraus resultierenden Probleme zu vermeiden. Sie erhielten vielmehr eine Reihe von Rechten, die russische Bürger in Russland von Geburt an besitzen


http://archiv.iep-berlin.de/wp-content/uploads/2017/03/PP0317-Zayets-Aufgezwungene-v02.pdf

Doch war es. Der Völkerrechtler Reinhard Merkel hat's haarklein erläutert. Warum soll die Unabhängigkeitserklärung keine Gültigkeit gehabt haben? Weil sie gegen die ukrainische Verfassung verstieß? Völkerrecht schlägt innerstaatliches Recht! Und die Verstöße gegen Regularien "einwandfreier" Referenden machen nicht per se das Referendum selbst ungültig, denn der Mehrheitswille kam trotz Anwesenheit russischer Soldaten klar zum Ausdruck.

Virtuel
29.09.2022, 16:49
Vorneverteidigung, mein Bester. Das bedeutet: Wir lassen den Gegner gaaaanz langsam kommen - und dann verteidigen wir! Wir geben euch gerne die Zeit, Fehler zu machen. Derer etliche wurden ja von dieser zusammengewürfelten sowjetrussischen Soldateska schon begannen ...

Das kapiert der nie.....

navy
29.09.2022, 16:50
Und weil Russland ja so richtig dolle von der Nato bedroht wird, zieht es nahezu alle Truppen im Nordwesten ab.

https://www.tagesspiegel.de/politik/verlegung-in-die-ukraine-russland-zieht-offenbar-streitkrafte-von-nato-grenze-ab-8696017.html

Einfach wahnwitzig tollkühn, diese Russen. Tolle Burschen!

Super Expertin, kennt Jeder auf der Welt, diese Militär Expertin: Einmalig peinlich und dumm-dreist

Von Miriam Rathje
https://www.tagesspiegel.de/images/20200302201234jpg/alternates/BASE_1_1_W320/20200302201234jpg.jpeg

Miriam Rathje
SEO-Redakteurin

Beruf: Null, vorher Bis 2022, stellvertretende Personalleitung, Hochschule für bildende Künste Hamburg

Die absolute Berufserfahrung mit vielen Sozialmedia account und wegen Blödheit, beste Geheimdienst Kontake

siehe ihre Job: Kaffee kochen vor allem in Nonsens Jobs

https://www.xing.com/profile/Miriam_Rathje3

Heute, 14:13 Uhr

Bring doch diese Super geheimen Info, vom uralt US Schwurbler Magazin :Foreign Policy! im Satire Strang hier!

Gut das wir so Super Geheime Geheimdienst Quellen haben


Ein skandinavischer Verteidigungsbeamter, der aus Gründen militärischer Geheimhaltung anonym bleiben wollte, berichtete dem Magazin, das neben russischen Bodentruppen auch hochwertiges militärisches Gerät von der Grenze abgezogen werde, darunter Flugabwehrsysteme und Raketen.


US-amerikanische Nachrichtenmagazin „Foreign Policy (https://foreignpolicy.com/2022/09/28/russia-ukraine-war-nato-eastern-flank-military-kaliningrad-baltic-finland/)“ berichtet



US-amerikanische Nachrichtenmagazin „Foreign Policy“ berichtet

Schwurbel Dumm auch hier als Beispiel, weil man zu doof ist einen Beruf zulernen, oder in einer Firma zu arbeiten

07.07.2022
Wird lineares Fernsehen bald aussterben? (https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/medien/netflix-youtube-twitch-wird-lineares-fernsehen-bald-aussterben/28464870.html)

Einer neuen Studie zufolge schauen weniger junge Menschen klassisches Fernsehen. Sind die Zeiten des kollektiven Zuschauens vorbei?
Autor: Miriam Rathje


Selten so einen Blödsinn gelesen.

Du übertriffst Dich immer selbst bezüglich sinnfreiem Geschwurbel.....

Die Diplomatie im Westen hat alles andere als "versagt" und das derzeitige Desaster hat
allein der gute Putin verursacht. Deine Küchenpsychologie hat versagt, so siehts aus.


Soll erfüllt für Heute, reicht aber noch nicht für Beförderung und Mittelerhöhung, für Volksverhetzer und Co.

Bist Du eingeladen, zu diesem Edelprinzen, bei der Beerdigung? Der bezahlte doch Deine Club Besuche

https://images.bild.de/6335a11dd1299f1d338f5815/08d69496bef8a01fb21f8399bb5a949b,74d7201?w=656

Ferfried Prinz von Hohenzollern mit seiner Ex-Escort-Frau Tatjana Gsell (51)

Wie BILD am Donnerstag aus dem engsten Familienkreis erfuhr, starb Ferfried Prinz von Hohenzollern in der Nacht von Montag auf Dienstag im Klinikum Großhadern in München. Er wurde 79 Jahre alt.

https://www.bild.de/unterhaltung/royals/royals/ferfried-prinz-von-hohenzollern-foffi-stirbt-im-alter-von-79-jahren-81474890.bild.html

Corona Opfer, denn wer geht schon in dieses Krankenhaus. Deine weiteren Bordell Besuche, werden nicht mehr finanziert werden

Politikqualle
29.09.2022, 16:51
Es gab keine Annexion der Krim. .
Nein - das war es leider nicht ! .. du @ Virtuelle , lügst schon wieder ..

sunbeam
29.09.2022, 16:51
Russland wollte eigentlich diese Gebiete ursprünglich gar nicht annektieren, sondern Minsk2 umsetzen. Sie haben es sogar ausdrücklich abgelehnt!!! Die Ukraine, Deutschland und Frankreich haben Minsk2 niemals umgesetzt.

Russland ist in die Ukraine einmarschiert, weil diese Atombomben haben wollte. Strulle hat es doch überall herumposaunt, sogar in München.

Genauso wie Transnistrien, Südossetien, Arzach, Abchasien. Russland hat abgelehnt, dass diese beitreten. Sie haben lediglich dort Friedenstruppen stehen. Wie wäre es mal mit echtem Hintergrundwissen?

Herzlichen Dank das Du Dein Hintergrundwissen sogar mit mir teilst.

Virtuel
29.09.2022, 16:51
Doch war es. Der Völkerrechtler Reinhard Merkel hat's haarklein erläutert. Warum soll die Unabhängigkeitserklärung keine Gültigkeit gehabt haben? Weil sie gegen die ukrainische Verfassung verstieß? Völkerrecht schlägt innerstaatliches Recht! Und die Verstöße gegen Regularien "einwandfreier" Referenden machen nicht per se das Referendum selbst ungültig, denn der Mehrheitswille kam trotz Anwesenheit russischer Soldaten klar zum Ausdruck.

Text nicht verstanden oder /und nicht gelesen!

Schwaches Bild... wie gehabt.

Panther
29.09.2022, 16:53
Peskow: Putin hat heute am 29. September eine operative Sitzung mit dem Sicherheitsrat abgehalten.

Noch 20 Stunden bis zur Unterschrift und Verkündung des Beitritts.

Kreml: Morgen um 15:00 Uhr werden die Veträge über den Beitritt der neuen Gebiete zu Russland unterzeichnet.
Sie werden mit allen 4 Vertretern, in denen die Referenden stattgefunden haben, unterzeichnet werden.

truthCH
29.09.2022, 16:53
Nein - das war es leider nicht ! Und das weißt Du auch.
Warum es ständig wiederholst, entzieht sich meiner Kenntnis.


Weil es nun mal so ist - wenn ein Teilvolk eines Staates sich von diesem los sagt und sich für unabhängig erklären kann (Thematik Kosovo und ISTGH) dann kann es sich auch dazu entschliessen einem anderen Staat anzugehören.

Und wie gesagt, Du bist ja nicht mal in der Lage selbst zu formulieren - Du suchst Dir einfach einen/eine aus, die Deine Ansicht stützt. Jetzt könnte man Schachtschneider ins Spiel bringen, als Gegenpol zu der Meinung dieser Basler Privatdozentin.

Und was kommt dann als nächstes von Dir? Richtig, Schachtschneider sei ein bezahlter Russensatellit ....

brain freeze
29.09.2022, 16:54
Text nicht verstanden oder /und nicht gelesen!

Schwaches Bild... wie gehabt.

Klär bitte die Völkerrechtsproblematik direkt mit Politikqualle ... die zwei größten Idioten des Forums unter sich, ihr werdet euch prima verstehen.

Politikqualle
29.09.2022, 16:57
Text nicht verstanden oder /und nicht gelesen! Schwaches Bild... wie gehabt. .. das könnte man dir ständig jede Minute schreiben , denn du bist doch der größte Ami-Arschkriecher hier ..

HerrMayer
29.09.2022, 17:00
Doch war es. Der Völkerrechtler Reinhard Merkel hat's haarklein erläutert. Warum soll die Unabhängigkeitserklärung keine Gültigkeit gehabt haben? Weil sie gegen die ukrainische Verfassung verstieß? Völkerrecht schlägt innerstaatliches Recht! Und die Verstöße gegen Regularien "einwandfreier" Referenden machen nicht per se das Referendum selbst ungültig, denn der Mehrheitswille kam trotz Anwesenheit russischer Soldaten klar zum Ausdruck.

Katalanien hätte eigentlich auch autonom sein müssen. Spanien hat es widerrechtlich nicht erlaubt und mit Militär eine Unabhängigkeit verhindert.

amendment
29.09.2022, 17:00
Danke. Gerne auch das.

Huch, ist das so?

Es war eine klassische Usurpation, nichts anderes....

brain freeze
29.09.2022, 17:04
Katalanien hätte eigentlich auch autonom sein müssen. Spanien hat es widerrechtlich nicht erlaubt und mit Militär eine Unabhängigkeit verhindert.

Man muß Recht eben auch durchsetzen können. Die Krimbewohner konnten das, jetzt machen es auch die vier neurussischen Gebiete.

BrüggeGent
29.09.2022, 17:07
Katalanien hätte eigentlich auch autonom sein müssen. Spanien hat es widerrechtlich nicht erlaubt und mit Militär eine Unabhängigkeit verhindert.

Richtig so...denn , wer Regionen stärkt, wird irgendwann Stämme ernten.
Regionaler Separatismus und Staatenbildung auf kleinstem Niveau wirkt lächerlich.:cool:

Politikqualle
29.09.2022, 17:08
Katalanien hätte eigentlich auch autonom sein müssen. Spanien hat es widerrechtlich nicht erlaubt und mit Militär eine Unabhängigkeit verhindert. :vogel: .. du bist dumm und blöd dazu ..

Minimalphilosoph
29.09.2022, 17:09
Selten so einen Blödsinn gelesen.

Du übertriffst Dich immer selbst bezüglich sinnfreiem Geschwurbel.....

Die Diplomatie im Westen hat alles andere als "versagt" und das derzeitige Desaster hat
allein der gute Putin verursacht. Deine Küchenpsychologie hat versagt, so siehts aus.

Ja, genau. feministische Aussenpolitik. Klar versagt die Diplomatie!

Minimalphilosoph
29.09.2022, 17:12
Doch war es. Der Völkerrechtler Reinhard Merkel hat's haarklein erläutert. Warum soll die Unabhängigkeitserklärung keine Gültigkeit gehabt haben? Weil sie gegen die ukrainische Verfassung verstieß? Völkerrecht schlägt innerstaatliches Recht! Und die Verstöße gegen Regularien "einwandfreier" Referenden machen nicht per se das Referendum selbst ungültig, denn der Mehrheitswille kam trotz Anwesenheit russischer Soldaten klar zum Ausdruck.

Das ergibt sich aus der Logik eines solchen Referendums. Das es ungerechte, ungerechtfertigte Eingriffe in das Völkerrecht revidiert oder kann.
Oder wenn sich die "Rahmenbedingungen" für ein Volk ändern.

Landogar
29.09.2022, 17:16
Nein, bin ich nicht. Und genau darin liegt die Würze. Ein kluger Schachzug wäre es gewesen bereits im Februar diese Referenden abzuhalten um dann zu annektieren und diese Gebiete zu russischen Staatsgebieten zu machen. Dann Truppen rein und sollte die Ukraine direkt russischen Boden angreifen ausschließlich mit Raketen zurückballern mit allem was geht.

Das ist tatsächlich der Punkt, der mich verwundert. Anerkennung der "Volksrepubliken", Referendum, Heim ins Reich. Anschließend darauf hoffen, dass die Ukraine als erstes den Finger am Abzug betätigen. Wenn es wirklich darum gegangen wäre, einen vermeintlichen Völkermord im Donbass stoppen zu wollen, hätten sie ihre 100.000 Mann dort stationieren und sich einbuddeln lassen können, anstatt gegen Charkiw und Kiew sowie Cherson zu ziehen und zivile Infrastruktur zu zerstören.

Gerade weil der Kriegsverlauf so ist wie er ist, gibt es für mich derzeit keinen Zweifel, dass Putins Motive rein imperialistischer Natur sind. Wenn man dafür auch noch vorwiegend ethnische Minderheiten verheizen kann, umso besser.

Panther
29.09.2022, 17:16
Die italienische Botschaft in Russland empfiehlt ihren Landsleuten, das Land sofort zu verlassen, wenn ihr Aufenthalt nicht dringend ist.

sunbeam
29.09.2022, 17:18
Das ist tatsächlich der Punkt, der mich verwundert. Anerkennung der "Volksrepubliken", Referendum, Heim ins Reich. Anschließend darauf hoffen, dass die Ukraine als erstes den Finger am Abzug betätigen. Wenn es wirklich darum gegangen wäre, einen vermeintlichen Völkermord im Donbass stoppen zu wollen, hätten sie ihre 100.000 Mann dort stationieren und sich einbuddeln lassen können, anstatt gegen Charkiw und Kiew sowie Cherson zu ziehen und zivile Infrastruktur zu zerstören.

Gerade weil der Kriegsverlauf so ist wie er ist, gibt es für mich derzeit keinen Zweifel, dass Putins Motive rein imperialistischer Natur sind. Wenn man dafür auch noch vorwiegend ethnische Minderheiten verheizen kann, umso besser.

Man kann auch intelligent seine imperialen Gelüste stillen und nicht mit Methoden des frühen 20. Jahrhunderts.

Landogar
29.09.2022, 17:21
Die italienische Botschaft in Russland empfiehlt ihren Landsleuten, das Land sofort zu verlassen, wenn ihr Aufenthalt nicht dringend ist.

Hast du grade eine Quelle zur Hand? Irgendwie häufen sich diese Meldungen.

Landogar
29.09.2022, 17:23
Man kann auch intelligent seine imperialen Gelüste stillen und nicht mit Methoden des frühen 20. Jahrhunderts.

Eben, darum verwundert mich das russische Vorgehen mit dem Vorschlaghammer. Ein Volk, das so viele Schachgroßmeister hervorgebracht hat, sollte doch die notwendigen Fertigkeiten haben.

Maitre
29.09.2022, 17:27
Eben, darum verwundert mich das russische Vorgehen mit dem Vorschlaghammer. Ein Volk, das so viele Schachgroßmeister hervorgebracht hat, sollte doch die notwendigen Fertigkeiten haben.

Tja, diese Frage beschäftigt mich, seitdem diese Sache anfing. Ich wüsste zu gern, aufgrund welcher Geheimdienstinformationen (Echte oder falsche Informationen wäre auch noch interessant zu wissen) die Entscheidung für diesen Wahnsinn fiel. Das war politisch, militärisch und auch wirtschaftlich ausgesprochen ungeschickt.

Flaschengeist
29.09.2022, 17:29
Eben, darum verwundert mich das russische Vorgehen mit dem Vorschlaghammer. Ein Volk, das so viele Schachgroßmeister hervorgebracht hat, sollte doch die notwendigen Fertigkeiten haben.

Die letzten 20 Jahre haben's die Russen mit Diplomatie, Nettigkeiten und Anbiederei versucht. Als Dankeschön gabs ein paar Tritte. Und den Vorschlaghammer haben sie nun ja noch nicht wirklich rausgeholt. Das ist doch alles Firlefanz was da abläuft, siehe auch die verhältnismässig niedrigen Opferzahlen auf Ukra-Seite

Maitre
29.09.2022, 17:33
Die letzten 20 Jahre haben's die Russen mit Diplomatie, Nettigkeiten und Anbiederei versucht. Als Dankeschön gabs ein paar Tritte. Und den Vorschlaghammer haben sie nun ja noch nicht wirklich rausgeholt. Das ist doch alles Firlefanz was da abläuft, siehe auch die verhältnismässig niedrigen Opferzahlen auf Ukra-Seite

Aber selbst wenn man meint, man komme nicht mehr ohne Krieg aus, gibt es elegantere Wege, ihn zu beginnen. Und man sollte ihn dann auch so stark beginnen, dass man ihn auch gewinnen kann. Und man sollte seinem Gegner nicht noch genau den Kampf liefern, den die eigene Armee schlecht, der Gegner aber umso besser kann.

Flaschengeist
29.09.2022, 17:37
Aber selbst wenn man meint, man komme nicht mehr ohne Krieg aus, gibt es elegantere Wege, ihn zu beginnen. Und man sollte ihn dann auch so stark beginnen, dass man ihn auch gewinnen kann. Und man sollte seinem Gegner nicht noch genau den Kampf liefern, den die eigene Armee schlecht, der Gegner aber umso besser kann.
Nehmen wir mal an dem ist so, dann kann man das auch so interpretieren, dass die Russen gar nicht vorhatten einzumarschieren und das alles eine improvisierte Notlösung war. Grundsätzlich vermute ich, die Schwäche liegt bei den Russen im Verrat begraben. Ich kann mir das anders nicht erklären. Dumm sind sie nicht, von Taktik haben sie auch'nen Plan.

Dr Mittendrin
29.09.2022, 17:37
Lügner? Wenn du das behauptest sollte es doch wohl Belege für deine Wahrheit geben, oder?

Ich habe Belege nur du Russophober nicht.


https://www.deutschlandfunk.de/iwf-milliardenkredit-ukraine-kann-staatspleite-abwenden-100.html

HerrMayer
29.09.2022, 17:38
Tja, diese Frage beschäftigt mich, seitdem diese Sache anfing. Ich wüsste zu gern, aufgrund welcher Geheimdienstinformationen (Echte oder falsche Informationen wäre auch noch interessant zu wissen) die Entscheidung für diesen Wahnsinn fiel. Das war politisch, militärisch und auch wirtschaftlich ausgesprochen ungeschickt.

Da es in Zusammenhang mit dem Selenskij Auftritt, Tage zuvor zusammenhing, wo er bekanntlich auf der Sicherungskonferenz nach Atombomben rief, denke ich, es hängt auch möglicherweise damit zusammen. Nicht umsonst, haben die Russen ja als Erstes das Atomkraftwerk in der Ukraine mit Fallschirmspringern abgesichert. Dann gab es noch dort die Bio Waffen Labors von Hunter Biden, wie die US Amerikaner sogar selbst zugegeben haben.

Die Russen haben ja auch in den Videos, jede Menge grosser Waffenlager bumvoll in der Ukraine gezeigt.

Wer weiss was es aber sonst dort möglicherweise noch alles in der Ukraine zu finden gab! :crazy: Jede Seite hält sich schweigend bedeckt.

Vermutlich würde es den Russen ohnehin niemand glauben, und die Ukraine würde sowieso sagen, alles erlogen und erstunken. Es sind einige Nukes bei der Auflösung der SU verschwunden, ich habe mal vor Jahren einen Bericht darüber gelesen.

Daher werden wir die ganze Wahrheit, wie immer, nicht erfahren.

PS. Vielleicht haben Waffenhändler auf der Sicherheitskonferenz in München dem Strulle was angeboten?
Meine Intuition sagt mir, es geschah im Bayerischem Hof!

Dr Mittendrin
29.09.2022, 17:39
Ich auch bzw. ich habe Freunde dort. Und jetzt? Deine Erfahrungen sind nicht repräsentativ.

"Noch nie finanziell lebensfähig" ist auf jeden Fall ein Ammenmärchen. Die Ukraine ist seit dem Zerfall der Sowjetunion lebensfähig.

Und mit Belege meinte ich deine Aussagen im Generellen. Die Nazi Symbole sind erst mal nicht relevant.

Warum lügst du ??? Weil du russophob bist und nix in der Birne hast. So ein defaildet state ist wirklich tolle Freiheit. :muaha:

Maitre
29.09.2022, 17:41
Nehmen wir mal an dem ist so, dann kann man das auch so interpretieren, dass die Russen gar nicht vorhatten einzumarschieren und das alles eine improvisierte Notlösung war. Grundsätzlich vermute ich, die Schwäche liegt bei den Russen im Verrat begraben. Ich kann mir das anders nicht erklären. Dumm sind sie nicht, von Taktik haben sie auch'nen Plan.

Wie auch schon geschrieben: Ich wüsste zu gern, was zu dieser fatalen Entscheidung den Ausschlag gab. Dem sowjetischen/ russischen Militär waren Tafeln und Tabellen stets heilig. Und darin hieß es nunmal: Der Angreifer muss- wenigstens im Operationsgebiet- zahlenmäßige Überlegenheit herstellen, in der Regel 3:1. In ein wesentlich schwächeres Land mit einer so kleinen Streitmacht einzufallen, grenzt an Wahnsinn!

SprecherZwo
29.09.2022, 17:41
Warum lügst du ??? Weil du russophob bist und nix in der Birne hast. So ein defaildet state ist wirklich tolle Freiheit. :muaha:

Was für ein Problem hast du eigentlich mit Russophobie? Bist du Russe?

Dr Mittendrin
29.09.2022, 17:41
Nicht mehr als Russland. Nur hat Russland kein so großes Bündnis.

30 Natostaaten und Russland nur 4, du Lügner.
Die NATO will noch mehr, klar imperial und ein Angriffsbündnis.

navy
29.09.2022, 17:42
..

Denise Brühl-Moser lebte während der letzten drei Jahre in Taschkent, Usbekistan, wo sie den Einfluss Russlands auf die ehemalige Sowjetrepublik direkt vor Ort beobachten konnte.....

http://archiv.iep-berlin.de/wp-content/uploads/2017/03/PP0317-Zayets-Aufgezwungene-v02.pdf

Jetzt darf jede Schnucki Putzi, schon was zusammen schreiben, was die EU bestellt hat. IEP lebt vom Auftraggeber EU, Du Hirni. Blöd Verarsche wie immer von Dir.

Autorin: Denise Brühl-Moser, die dafür Geld erhält, keine Stellung bei der IEP hat.

Der richtige Autor, ist ein Ukrainer Anwalt, aus Kiew, der noch Nazi Geschwurbel verbreitet mit EU Geldern

Steht doch Alles drinnen. Menschenrecht, heisst, Georg Soros und EU Depp, einer dubiosen Organisation, nie Jura studiert, was normal wäre. Baerbock Klo Stile, von Georg Soros, Mafia Uni, wo man nur Titel verkauft, auch an die 30.000 Niger, die dann plötzlich in Deutschland Asyl erhielten, als Ukrainische Studenten. Kosten, an die Ukra Mafia zu zahlen. Im Schnitt: 10.000 € = Mafia Bildungs Profit: 30 Millionen!


Über den Autor
Sergiy Zayets ist Rechtsanwalt und Experte im Bereich Menschenrechte bei der Organisation Regionales
Zentrum für Menschenrechte in Kiew. Seine Forschungsinteressen sind internationale Standards der
Menschenrechte, internationales Strafrecht, internationale Standards im Bereich der Binnenflüchtlinge
und Antidiskriminierung. Ein besonderer Schwerpunkt seiner Forschungstätigkeit liegt auf den Folgen
der Annexion der Krim durch die Russische Föderation in den oben erwähnten Bereichen. Sergiy Zayets
studierte an der Staatlichen Universität Saporischschja http://archiv.iep-berlin.de/wp-content/uploads/2017/03/PP0317-Zayets-Aufgezwungene-v02.pdf

Und die von Berlin finanzierte Ukra Organisation ist auch dabei. www.dif.org.ua

Die Ilko Kucheriv Democratic Initiatives Foundation (DIF) wurde 1992 ge-
gründet und gehört zu den führenden Denkfabriken in der Ukraine. Zu den
Hauptbereichen ihrer Tätigkeit zählen die Durchführung soziologischer
Umfragen, die Analyse ukrainischer Innenpolitik und gesellschaftlich-poli-
tischer Prozesse, die Ausarbeitung von Empfehlungen zur Stärkung demokratischer Transformationspro-
zesse sowie die Förderung der Integration der Ukraine in die europäischen Strukturen.

Die Vollhonk Verarsche von Dir, wie jeden Tag

Valdyn
29.09.2022, 17:42
Das ist tatsächlich der Punkt, der mich verwundert. Anerkennung der "Volksrepubliken", Referendum, Heim ins Reich. Anschließend darauf hoffen, dass die Ukraine als erstes den Finger am Abzug betätigen. Wenn es wirklich darum gegangen wäre, einen vermeintlichen Völkermord im Donbass stoppen zu wollen, hätten sie ihre 100.000 Mann dort stationieren und sich einbuddeln lassen können, anstatt gegen Charkiw und Kiew sowie Cherson zu ziehen und zivile Infrastruktur zu zerstören.

Gerade weil der Kriegsverlauf so ist wie er ist, gibt es für mich derzeit keinen Zweifel, dass Putins Motive rein imperialistischer Natur sind. Wenn man dafür auch noch vorwiegend ethnische Minderheiten verheizen kann, umso besser.

Die russische Elite hat Angst in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden. Russland produziert ja nennenswert kaum etwas. Es ist jetzt schon so, dass der russische Markt mit Chinaprodukten überschwemmt wird.

Russland hat überspitzt gesagt keine Technologie, keine Produktion zu exportieren. Nur Militär und Ressourcen/Energie. Wo kann Russlands Platz also sein zwischen Europa und China? Europa liefert wenigstens noch die Technologie, mit der die Chinesen produzieren.

Die Ukraine hat auch Gas, Rumänien hat im Schwarzen Meer Gas, wir hätten Gas....

An sich braucht Russland kein Mensch. Und das wissen die echten Russen besser als unsere Möchtegernrussen hier.

Minimalphilosoph
29.09.2022, 17:43
Wie auch schon geschrieben: Ich wüsste zu gern, was zu dieser fatalen Entscheidung den Ausschlag gab. Dem sowjetischen/ russischen Militär waren Tafeln und Tabellen stets heilig. Und darin hieß es nunmal: Der Angreifer muss- wenigstens im Operationsgebiet- zahlenmäßige Überlegenheit herstellen, in der Regel 3:1. In ein wesentlich schwächeres Land mit einer so kleinen Streitmacht einzufallen, grenzt an Wahnsinn!

Naja, vielleicht weil es tatsächlich eine Spezialoperation werden sollte und nicht der nun den Russen unterstellte (Sowjet)Imperialismus?

Dr Mittendrin
29.09.2022, 17:45
Was für ein Problem hast du eigentlich mit Russophobie? Bist du Russe?

Mein Problem eure Lügen. Und das du nicht ganz dich bist zeigen posts von 2014.

Wenn ich schon höre andere Situation. Was denn ? Krieg ? war absehbar !!!

ich will keine amerikanische Weltregierung, deswegen steh ich auch zu China.

Deine dumme Denke Land A Land B Land C ist irre. Es ist ein Bund von EU und NATO Staaten die zur Weltregierung führen sollen.

Begreifst ja Schwab nicht mal du Vollpfosten.

Ich bin kein Russe, ich hasse die USA mit ihrem imperialen Drang und ihren Farbenrevolutionen.

Ich war früher Amifan, nachdem die Sowjetunion sich auflöste, wurde auch in wenigen Jahre meine antirussische Haltung eine andere.
Der Besatzer - wer schon.
- nervt uns mit gefährlicher Impfung
- mit BLM
- mit Migration
- mit Sanktionen gegen US Feindstaaten
- mit Klimawahn
- mit Gendergaga und Homoehe
- mit Energiewende - mit E- Mobilität und Verbrennerverbot

ein Problem von den Russen dabei ? Aber was stört es einen Geimpften und einen Klimadeppen, du Amihure.

Dr Mittendrin
29.09.2022, 17:47
Die russische Elite hat Angst in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden. Russland produziert ja nennenswert kaum etwas. Es ist jetzt schon so, dass der russische Markt mit Chinaprodukten überschwemmt wird.

Russland hat überspitzt gesagt keine Technologie, keine Produktion zu exportieren. Nur Militär und Ressourcen/Energie. Wo kann Russlands Platz also sein zwischen Europa und China? Europa liefert wenigstens noch die Technologie, mit der die Chinesen produzieren.

Die Ukraine hat auch Gas, Rumänien hat im Schwarzen Meer Gas, wir hätten Gas....

An sich braucht Russland kein Mensch. Und das wissen die echten Russen besser als unsere Möchtegernrussen hier.

Sind LKW und Rüstung keine Technologie ? Ich röte die Lügen, verlasst euch.


Wir brauchen Russland, warum ist dann die USA so geil Russland einzusacken du Idiot ?

Maitre
29.09.2022, 17:48
Naja, vielleicht weil es tatsächlich eine Spezialoperation werden sollte und nicht der nun den Russen unterstellte (Sowjet)Imperialismus?

Na in dem Falle hätte ich mit der Luftwaffe und Lenkwaffen ein paar militärische Hochwertziele zerstört. Aber dieser tumbe Einmarsch, die fehlende Aufklärung, das ungeschickte Hineintapsen in Hinterhalte, das logistische Versagen.... das alles schadet den Russen selbst mehr, als den Ukrainern.

Panther
29.09.2022, 17:50
Hast du grade eine Quelle zur Hand? Irgendwie häufen sich diese Meldungen.

An alle italienischen Bürger in Russland.
29/09/2022

https://ambmosca.esteri.it/ambasciata_mosca/ru/ambasciata/news/dall-ambasciata/2022/09/ai-connazionali-presenti-in-russia.html


Angesichts der jüngsten Entwicklungen im internationalen Kontext und der immer schwierigeren Flug- und Straßenverbindungen aus Russland heraus wird den in Russland lebenden Landsleuten empfohlen, zu prüfen,
ob ein Aufenthalt notwendig ist, und, falls nicht, das Land zu verlassen.

Es wird immer schwieriger, mit dem Flugzeug von der Russischen Föderation nach Italien und anderen Ländern zu reisen. Insbesondere sind die ohnehin schon hohen Ticketpreise der Fluggesellschaften drastisch gestiegen, und es gibt Berichte über lange Warteschlangen an einigen Grenzübergängen, die die Russische Föderation mit einigen Nachbarländern verbinden.

In Anbetracht der von der Europäischen Union am 27. Februar angeordneten fortgesetzten Sperrung des Luftraums für Flüge aus der Russischen Föderation wird allen Landsleuten in Russland dringend empfohlen, ihre Auslandsreisen so weit wie möglich im Voraus zu planen. Diejenigen, die die Russische Föderation verlassen müssen, werden dringend gebeten, sich so schnell wie möglich bei kommerziellen Unternehmen Fahrkarten zu besorgen.

Es wird empfohlen, alle Reisen in die Russische Föderation zu verschieben.

Valdyn
29.09.2022, 17:50
Was für ein Problem hast du eigentlich mit Russophobie? Bist du Russe?

Der Dr. Aussenvor ist selber russophob bis ins Mark. Er geilt sich daran auf, dass russische Mütter ihre Söhne verlieren und junge Russen in der Ukraine in einem völlig sinnlosen und verlogenen Krieg bleiben. Und das alles nur, weil er "den Westen" nicht (mehr) mag, weil er ihn angeblich zwingt zu gendern.

Um das mitzuteilen, stalkt er einen wie ein Psychotiker und schmiert einem gefühlt 24/7 die Pinnwand voll.

Jemand Gestörteren findest du so schnell nicht wieder.

Kurti
29.09.2022, 17:51
Was für ein Problem hast du eigentlich mit Russophobie? Bist du Russe?"Russophobie" das HPF-Unwort des Jahres 2022!

Minimalphilosoph
29.09.2022, 17:53
Na in dem Falle hätte ich mit der Luftwaffe und Lenkwaffen ein paar militärische Hochwertziele zerstört. Aber dieser tumbe Einmarsch, die fehlende Aufklärung, das ungeschickte Hineintapsen in Hinterhalte, das logistische Versagen.... das alles schadet den Russen selbst mehr, als den Ukrainern.

Es wurde ja hier schon alles diskutiert.
Militärische Hochwertziele in der Ukraine? Außer eventuellen Biolaboren, Basen von Söldnern usw...
Ohne das "seichte" Vorgehen hätte es sicher keine erfolgreiche Abstimmung gegeben, welche morgen unterzeichnet wird...

Minimalphilosoph
29.09.2022, 17:54
Der Dr. Aussenvor ist selber russophob bis ins Mark. Er geilt sich daran auf, dass russische Mütter ihre Söhne verlieren und junge Russen in der Ukraine in einem völlig sinnlosen und verlogenen Krieg bleiben. Und das alles nur, weil er "den Westen" nicht (mehr) mag, weil er ihn angeblich zwingt zu gendern.

Um das mitzuteilen, stalkt er einen wie ein Psychotiker und schmiert einem gefühlt 24/7 die Pinnwand voll.

Jemand Gestörteren findest du so schnell nicht wieder.

Leite ihn an mich weiter... Meine Pinwand ist totlangweilig.

HerrMayer
29.09.2022, 17:56
Es wurde ja hier schon alles diskutiert.
Militärische Hochwertziele in der Ukraine? Außer eventuellen Biolaboren, Basen von Söldnern usw...
Ohne das "seichte" Vorgehen hätte es sicher keine erfolgreiche Abstimmung gegeben, welche morgen unterzeichnet wird...

Das denke ich auch.

Aber wie mehrfach gesagt, das Ziel war anfangs nicht die Annexion dieser 4 Gebiete. Ausserdem hätten sich die Ukrainer und Russen letztlich Ende März 2022 fast geeinigt.

Maitre
29.09.2022, 17:57
Es wurde ja hier schon alles diskutiert.
Militärische Hochwertziele in der Ukraine? Außer eventuellen Biolaboren, Basen von Söldnern usw...
Ohne das "seichte" Vorgehen hätte es sicher keine erfolgreiche Abstimmung gegeben, welche morgen unterzeichnet wird...

Ach, die gab es schon: Flugplätze, Radaranlagen, Marinestützpunkte, Kriegsschiffe, Rüstungsfabriken (z.B. das Malyschew-Werk).

Valdyn
29.09.2022, 17:58
Leite ihn an mich weiter... Meine Pinwand ist totlangweilig.

An sich ist mir das auch total egal was der macht. Mich stört das nur ein wenig, dass es halt immer oben rot leuchtet wenn der Clown wieder auf was reagiert hat. Ich denke dann immer zuerst, es sei was interessantes.

Dr Mittendrin
29.09.2022, 17:58
Man kann auch intelligent seine imperialen Gelüste stillen und nicht mit Methoden des frühen 20. Jahrhunderts.

Farbenrevolutionen ?

sunbeam
29.09.2022, 17:59
Farbenrevolutionen ?

Nein. Käsespätzle!

Dr Mittendrin
29.09.2022, 18:00
An sich ist mir das auch total egal was der macht. Mich stört das nur ein wenig, dass es halt immer oben rot leuchtet wenn der Clown wieder auf was reagiert hat. Ich denke dann immer zuerst, es sei was interessantes.

Passt schon Lügner. Wenn man Russlands Rohstoffe sich aneignet entstehen 12 Billionäre und du kommst mit den dummen Lügen.

Minimalphilosoph
29.09.2022, 18:01
An sich ist mir das auch total egal was der macht. Mich stört das nur ein wenig, dass es halt immer oben rot leuchtet wenn der Clown wieder auf was reagiert hat. Ich denke dann immer zuerst, es sei was interessantes.
:D Nimm dir einfach vor, nur noch auf blau zu reagieren.

Dr Mittendrin
29.09.2022, 18:01
Nein. Käsespätzle!

Die bietest in Ekaterinburg an und alle Russen laufen über ?

Landogar
29.09.2022, 18:02
Die russische Elite hat Angst in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden. Russland produziert ja nennenswert kaum etwas. Es ist jetzt schon so, dass der russische Markt mit Chinaprodukten überschwemmt wird.

Russland hat überspitzt gesagt keine Technologie, keine Produktion zu exportieren. Nur Militär und Ressourcen/Energie. Wo kann Russlands Platz also sein zwischen Europa und China? Europa liefert wenigstens noch die Technologie, mit der die Chinesen produzieren.

Die Ukraine hat auch Gas, Rumänien hat im Schwarzen Meer Gas, wir hätten Gas....

An sich braucht Russland kein Mensch. Und das wissen die echten Russen besser als unsere Möchtegernrussen hier.

Richtig, womit wir auch wieder beim Thema Attraktivität für ehemalige Satelliten wären. Selbst Kasachstan wendet sich sukzessive ab. Und die hier so viel beschworene Partnerschaft mit China ist ja auch Augenwischerei. Der Umfang des Handels mit dem Westen ist nach meinem Wissen ca. 18mal größer, als der mit Russland.

sunbeam
29.09.2022, 18:02
Die bietest in Ekaterinburg an und alle Russen laufen über ?

Aber nur bei einem Auswärtssieg und der Klassifikation für die Fischproduktion am Südstrand von Tuvalu.

Landogar
29.09.2022, 18:03
An alle italienischen Bürger in Russland.
29/09/2022

https://ambmosca.esteri.it/ambasciata_mosca/ru/ambasciata/news/dall-ambasciata/2022/09/ai-connazionali-presenti-in-russia.html


Angesichts der jüngsten Entwicklungen im internationalen Kontext und der immer schwierigeren Flug- und Straßenverbindungen aus Russland heraus wird den in Russland lebenden Landsleuten empfohlen, zu prüfen,
ob ein Aufenthalt notwendig ist, und, falls nicht, das Land zu verlassen.

Es wird immer schwieriger, mit dem Flugzeug von der Russischen Föderation nach Italien und anderen Ländern zu reisen. Insbesondere sind die ohnehin schon hohen Ticketpreise der Fluggesellschaften drastisch gestiegen, und es gibt Berichte über lange Warteschlangen an einigen Grenzübergängen, die die Russische Föderation mit einigen Nachbarländern verbinden.

In Anbetracht der von der Europäischen Union am 27. Februar angeordneten fortgesetzten Sperrung des Luftraums für Flüge aus der Russischen Föderation wird allen Landsleuten in Russland dringend empfohlen, ihre Auslandsreisen so weit wie möglich im Voraus zu planen. Diejenigen, die die Russische Föderation verlassen müssen, werden dringend gebeten, sich so schnell wie möglich bei kommerziellen Unternehmen Fahrkarten zu besorgen.

Es wird empfohlen, alle Reisen in die Russische Föderation zu verschieben.

Danke.

Valdyn
29.09.2022, 18:04
:D Nimm dir einfach vor, nur noch auf blau zu reagieren.

Wenn man jemanden ignoriert, bekommt man dann noch eine Meldung in rot, wenn der dich zitiert?

Virtuel
29.09.2022, 18:05
https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von brain freezehttps://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png
(https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11342132#post11342132)Doch war es. Der Völkerrechtler Reinhard Merkel hat's haarklein erläutert. Warum soll die Unabhängigkeitserklärung keine Gültigkeit gehabt haben? Weil sie gegen die ukrainische Verfassung verstieß? Völkerrecht schlägt innerstaatliches Recht! Und die Verstöße gegen Regularien "einwandfreier" Referenden machen nicht per se das Referendum selbst ungültig, denn der Mehrheitswille kam trotz Anwesenheit russischer Soldaten klar zum Ausdruck.

https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von brain freezehttps://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11342132#post11342132) Klär bitte die Völkerrechtsproblematik direkt mit Politikqualle ... die zwei größten Idioten des Forums unter sich, ihr werdet euch prima verstehen.

Klär Du sie erstmal für Dich...

Um auch innerstaatlich verbindlich zu sein, muß ein Rechtssatz des Völkerrechts in die jeweilige nationale Rechtsordnung durch eine staatliche Entscheidung (Verfassung oder Gesetz) aufgenommen werden
In keinem Staat wird zudem dem Völkerrecht der Vorrang vor dem Landesrecht eingeräumt.


Trotz Anwesenheit bewaffneter und widerrechtlich sich auf dem Territorium der Ukraine befindlicher Soldaten, kommt gar nichts zustande, nicht mal ein einziger freier Satz, geschweige denn ein Referendum.

Das sieht auch jeder normale Mensch, nur Russenpropagandisten haben natürlich eine andere Agenda....

sunbeam
29.09.2022, 18:05
Wenn man jemanden ignoriert, bekommt man dann noch eine Meldung in rot, wenn der dich zitiert?

Leider ja!

navy
29.09.2022, 18:05
Die russische Elite hat Angst in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden. Russland produziert ja nennenswert kaum etwas. Es ist jetzt schon so, dass der russische Markt mit Chinaprodukten überschwemmt wird.

Russland hat überspitzt gesagt keine Technologie, keine Produktion zu exportieren..........

Du bist ein Volkhonk. Halt doch einfach den Mund, wenn Du keine Ahnung hast, denn dein Kakerlaken Geschwätz nervt.

Die Ami Raketen, fliegen praktisch mit Russentriebwerken! da haben die Amis schon länger Probleme, waren von jeder Sanktion ausgenommen. die haben viel zu exportieren nicht nur Weizen. Staatsverschuldung gleich Null, 12 % Staatsverschuldung, das hatte mal Deutschland vor 60 Jahren vielleicht einmal Nur Bulgaren hat wenig Staatsverschuldung in der vollkommen verschuldeten EU und Deutschen 2 Billiarden Staatsverschuldung und mehr.

Du nervst mit Deinen Lügen Verbreitungen. Ausserdem hat Russland, hohe Goldbestände

Im Jahr 2021 beträgt die Staatsverschuldung Russlands rund 13,8 Prozent des Bruttoinlandsprodukts.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/171417/umfrage/staatsverschuldung-von-russland-in-relation-zum-bruttoinlandsprodukt-bip/

Staatsverschuldung - Bund der Steuerzahler e.V.

Die deutsche Staatsverschuldung steigt derzeit von Rekord zu Rekord. Hauptgrund sind die Folgen der Pandemie, aber auch versäumte Strukturreformen und Sparanstrengungen. Bund, Länder und Gemeinden sowie ihre Extrahaushalte waren Ende 2021 mit rund 2.320 Milliarden Euro verschuldet https://steuerzahler.de/aktion-position/staatsverschuldung/staatsverschuldung/?L=0


Warum lügst du ??? Weil du russophob bist und nix in der Birne hast. So ein defaildet state ist wirklich tolle Freiheit. :muaha:

Dr Mittendrin
29.09.2022, 18:06
Der Dr. Aussenvor ist selber russophob bis ins Mark. Er geilt sich daran auf, dass russische Mütter ihre Söhne verlieren und junge Russen in der Ukraine in einem völlig sinnlosen und verlogenen Krieg bleiben. Und das alles nur, weil er "den Westen" nicht (mehr) mag, weil er ihn angeblich zwingt zu gendern.

Um das mitzuteilen, stalkt er einen wie ein Psychotiker und schmiert einem gefühlt 24/7 die Pinnwand voll.

Jemand Gestörteren findest du so schnell nicht wieder.

Da Russland keine Farbenrevolution rückwärts hin bekommt, schickt es Militär. Wenn Russen verheizt werden ist das nicht russophob, es geht um eine Zukunft Russlands, die die USA zerstören will. Die Ukraine verteidigt was ? erzähl ! Für was stirbt der Ukrainer ??? 300 € Einkommen.

Valdyn
29.09.2022, 18:07
Leider ja!

Das wäre sonst echt ein Grund mal die Funktion zu nutzen. So brauche ich das nicht. Aber das stört mich tatsächlich.

Minimalphilosoph
29.09.2022, 18:07
Wenn man jemanden ignoriert, bekommt man dann noch eine Meldung in rot, wenn der dich zitiert?

Diese Frage kann ich dir nicht beantworten.

Dr Mittendrin
29.09.2022, 18:07
Du bist ein Volkhonk. Halt doch einfach den Mund, wenn Du keine Ahnung hast, denn dein Kakerlaken Geschwätz nervt.

Die Ami Raketen, fliegen praktisch mit Russentriebwerken! da haben die Amis schon länger Probleme, waren von jeder Sanktion ausgenommen. die haben viel zu exportieren nicht nur Weizen. Staatsverschuldung gleich Null, 12 % Staatsverschuldung, das hatte mal Deutschland vor 60 Jahren vielleicht einmal Nur Bulgaren hat wenig Staatsverschuldung in der vollkommen verschuldeten EU und Deutschen 2 Billiarden Staatsverschuldung und mehr.

Du nervst mit Deinen Lügen Verbreitungen. Ausserdem hat Russland, hohe Goldbestände

Im Jahr 2021 beträgt die Staatsverschuldung Russlands rund 13,8 Prozent des Bruttoinlandsprodukts.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/171417/umfrage/staatsverschuldung-von-russland-in-relation-zum-bruttoinlandsprodukt-bip/

Staatsverschuldung - Bund der Steuerzahler e.V.

Die deutsche Staatsverschuldung steigt derzeit von Rekord zu Rekord. Hauptgrund sind die Folgen der Pandemie, aber auch versäumte Strukturreformen und Sparanstrengungen. Bund, Länder und Gemeinden sowie ihre Extrahaushalte waren Ende 2021 mit rund 2.320 Milliarden Euro verschuldet https://steuerzahler.de/aktion-position/staatsverschuldung/staatsverschuldung/?L=0

:appl: grün

navy
29.09.2022, 18:08
Da Russland keine Farbenrevolution rückwärts hin bekommt, schickt es Militär. Wenn Russen verheizt werden ist das nicht russophob, es geht um eine Zukunft Russlands, die die USA zerstören will. Die Ukraine verteidigt was ? erzähl ! Für was stirbt der Ukrainer ??? 300 € Einkommen.


43 € Rente, was bei Kaufkraft vergleich, vielleicht 400 € sind. Mit sowas kann man nicht leben.

sunbeam
29.09.2022, 18:09
Das wäre sonst echt ein Grund mal die Funktion zu nutzen. So brauche ich das nicht. Aber das stört mich tatsächlich.

Eigentlich wäre die Funktion zu erweitern so das Ignorierte einen nicht mehr bewerten und zitieren können. Aber es hilft schon die Beiträge von Ignorierten nicht mehr lesen zu müssen.

Dr Mittendrin
29.09.2022, 18:09
Aber nur bei einem Auswärtssieg und der Klassifikation für die Fischproduktion am Südstrand von Tuvalu.

Wo liegt Tuvalu ?

Übrigens Forellen kosten in Russland nur 10 %

sunbeam
29.09.2022, 18:10
Wo liegt Tuvalu ?

Übrigens Forellen kosten in Russland nur 10 %

Forellen sind die besten Quarterbacks in der NFL vor 482 Jahren gewesen.

navy
29.09.2022, 18:10
:appl: grün

Danke, Diese Deppen nerven, die Zahlen, Fakten nicht einmal kontrollieren einfach Blödsinn verbreiten. Man hat eine ganze Abteilung hier, wie bei Corona und jedem Krieg

Virtuel
29.09.2022, 18:11
Diesmal habe ich dir den Roten zurückgegeben und werde das auch in Zukunft so handhaben.

Ach haste auch einen gekriegt ?

Und da willst Du mir den User empfehlen... das Paket geht zurück an Dich, Eil-Retoure !

Dr Mittendrin
29.09.2022, 18:12
43 € Rente, was bei Kaufkraft vergleich, vielleicht 400 € sind. Mit sowas kann man nicht leben.

in allen Ländern wo ich war kosten Lebensmittel wie hier. Ausser heimische Produkte. In Belarus wo vieles billig ist kosten Hühnereier 50 %

Schweinefleisch 2016 3,50 € hier 5 €

Merkelraute
29.09.2022, 18:12
Du bist ein Volkhonk. Halt doch einfach den Mund, wenn Du keine Ahnung hast, denn dein Kakerlaken Geschwätz nervt.

Die Ami Raketen, fliegen praktisch mit Russentriebwerken! da haben die Amis schon länger Probleme, waren von jeder Sanktion ausgenommen. die haben viel zu exportieren nicht nur Weizen. Staatsverschuldung gleich Null, 12 % Staatsverschuldung, das hatte mal Deutschland vor 60 Jahren vielleicht einmal Nur Bulgaren hat wenig Staatsverschuldung in der vollkommen verschuldeten EU und Deutschen 2 Billiarden Staatsverschuldung und mehr.

Du nervst mit Deinen Lügen Verbreitungen. Ausserdem hat Russland, hohe Goldbestände

Im Jahr 2021 beträgt die Staatsverschuldung Russlands rund 13,8 Prozent des Bruttoinlandsprodukts.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/171417/umfrage/staatsverschuldung-von-russland-in-relation-zum-bruttoinlandsprodukt-bip/

Staatsverschuldung - Bund der Steuerzahler e.V.

Die deutsche Staatsverschuldung steigt derzeit von Rekord zu Rekord. Hauptgrund sind die Folgen der Pandemie, aber auch versäumte Strukturreformen und Sparanstrengungen. Bund, Länder und Gemeinden sowie ihre Extrahaushalte waren Ende 2021 mit rund 2.320 Milliarden Euro verschuldet https://steuerzahler.de/aktion-position/staatsverschuldung/staatsverschuldung/?L=0
Die Bundesbank kann ja schonmal das Gold verkaufen. Dann bleiben nur noch 2,3 Billionen € Schulden.

Kreuzbube
29.09.2022, 18:12
Eigentlich wäre die Funktion zu erweitern so das Ignorierte einen nicht mehr bewerten und zitieren können. Aber es hilft schon die Beiträge von Ignorierten nicht mehr lesen zu müssen.

Normal könnten wir auch unser Logo ändern: "HPF - Die Freiheit des Kloppi"!:D

Dr Mittendrin
29.09.2022, 18:13
Forellen sind die besten Quarterbacks in der NFL vor 482 Jahren gewesen.

NFL Neufundland ?

Virtuel
29.09.2022, 18:13
.
.. du Ami-Arschkriecher schreibst hier nur Lügen .. was soll das ?? ...


https://i.ibb.co/F4g1Xbk/blubb.jpg (https://imgbb.com/)

Buella
29.09.2022, 18:16
Ich glaube es ist müßig, dir strategische Konzepte vor dem Hintergrund wertespezifischer Eckdaten erklären zu wollen. Du befindest dich kognitiv in der sowjetischen "Wertematrix"; aus dieser Perspektive wirkt alles ein bisschen anders, verzerrter.

Soll heißen: Du wirst die Grundsätze der NATO nie verstehen!

Dann erkläre mir, du nato-Hochglanz-Prospekt, mal die Grundsätze anhand der realen Politik, so daß ich sie verstehe, statt hier salbungvolle Leerhülsen zu sülzen?

sunbeam
29.09.2022, 18:16
NFL Neufundland ?

Gelb und mit Lineal gezogen. 30cm.

sunbeam
29.09.2022, 18:17
Normal könnten wir auch unser Logo ändern: "HPF - Die Freiheit des Kloppi"!:D

Für mich ist Kloppi nun Imperator. Wie Cäsar, Diktator auf Lebenszeit.

Buella
29.09.2022, 18:18
NATO-Mitglied BRD hat am Hindukusch deutsche Interessen verteidigt. Die waren?! Massenmigration von muslimischen Halbhirnen in unser Land, die dann hier IHRE Werte ausleben.

Btw: Was hat die BW in Mali zu suchen?!

Vielleicht wird uns der nato-Marketing Seifenblasen-Forist in dieser Richtung ja ein wenig aufklären?

SprecherZwo
29.09.2022, 18:20
Für mich ist Kloppi nun Imperator. Wie Cäsar, Diktator auf Lebenszeit.
Wird er auch so enden wie Cäsar?

navy
29.09.2022, 18:21
in allen Ländern wo ich war kosten Lebensmittel wie hier. Ausser heimische Produkte. In Belarus wo vieles billig ist kosten Hühnereier 50 %

Schweinefleisch 2016 3,50 € hier 5 €

Montenegro, wurde NATO Staat, Lidl kam und die Bewohner beschwerten sich schnell was da für ein Müll verkauft wird. Jedes Jahr enorme Preissteigerungen, wie Kroatien, Slowenien praktisch Deutsche Preise. soweit ist nun auch Montenegro, bei Einkommen von 500 € und kaum noch Touristen, weil die Russen weg sind,Westliche Schiffe, Touristen auch wegen Corona praktisch nicht mehr kommen

Kreuzbube
29.09.2022, 18:21
Für mich ist Kloppi nun Imperator. Wie Cäsar, Diktator auf Lebenszeit.

Das ist nur Interregnum. Eine Übergangsphase!:)

sunbeam
29.09.2022, 18:23
Das ist nur Interregnum. Eine Übergangsphase!:)

Du meinst die Gegenoffensive kommt?

sunbeam
29.09.2022, 18:24
Wird er auch so enden wie Cäsar?

Da er den Senat in Gänze ermordet hat: Nein!!

marion
29.09.2022, 18:25
https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von sunbeam https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11342332#post11342332)
Für mich ist Kloppi nun Imperator. Wie Cäsar, Diktator auf Lebenszeit.



bis jetzt hab ich am Imperator nix zu meckern oder hast zu was zu bemäkeln:?

pixelschubser
29.09.2022, 18:28
Vielleicht wird uns der nato-Marketing Seifenblasen-Forist in dieser Richtung ja ein wenig aufklären?

Meinste Dement-Man? Der knallt hier nur wieder ne A, B, C- Tapete rein, die niemand mehr liest und sein Adjudant Empirist legt noch ne Tapete nach.

Eventuell klärt uns der Gehirnnutzer noch über sein angelesenes Völkerrecht auf. Ein Einzeiler vom Frankfurter Hobbysozialarschficker rundet den Bullshit dann noch ab.

cornjung
29.09.2022, 18:28
Für mich ist Kloppi nun Imperator. Wie Cäsar, Diktator auf Lebenszeit.

Wird er auch so enden wie Cäsar?
Cäsar hat nach all seinen Siegen niemals damit gerechnet, dass ein Attentat von innen kommt, und 60 seiner Umgebung ihn meucheln würden. Er hat Warnungen in den Wind geschlagen, seine germanische Leibwache entlassen, und war sogar unbewaffnet, obwohl er hervoragend kämpfen und zigfach verwundet war. Kloppi ist sich der Gefahr bewusst, die ihm droht. Cäsar war völlig arg-und wehrlos. Ich schätze Kloppi nicht so ein. Pillefiz wird auf Rache sinnen.

sunbeam
29.09.2022, 18:29
Cäsar hat nach all seinen Siegen niemals damit gerechnet, dass ein Attentat von innen kommt, und 60 seiner Umgebung ihn meucheln würden. Er hat Warnungen in den Wind geschlagen, sogar seine germanische Leibwache entlassen, und war sogar unbewaffnet, obwohl er hervoragend kämpfen und zigfach verwundetr war. Kloppi ist sich der Gefahr bewusst, die ihm droht. Cäsar war völlig arg-und wehrlos.

Eben. Unser Imperator hat erstmal alle kalt gemacht.

pixelschubser
29.09.2022, 18:29
Wird er auch so enden wie Cäsar?

Brutus ist noch nicht aufgetaucht!

navy
29.09.2022, 18:30
Vielleicht wird uns der nato-Marketing Seifenblasen-Forist in dieser Richtung ja ein wenig aufklären?

Schöner Beruf! für gewisse Nullen in der Politik und hier

sunbeam
29.09.2022, 18:30
bis jetzt hab ich am Imperator nix zu meckern oder hast zu was zu bemäkeln:?

Bis auf das das er ein Ossi, Eigenbrödler, Esoteriker und Choleriker ist, nein, hab ich nicht.

Kreuzbube
29.09.2022, 18:30
Du meinst die Gegenoffensive kommt?

Ich denke, es wird sich Alles - wunderbar - zurecht rücken. Wie mal jemand schrieb...


Da er den Senat in Gänze ermordet hat: Nein!!

Im Original soll er gesagt haben: "Was denn Brutus, du auch?!" Laut Shakespeare zumindest.:)

cornjung
29.09.2022, 18:33
Eben. Unser Imperator hat erstmal alle kalt gemacht.

Brutus ist noch nicht aufgetaucht!
Pille wird auf Rache sinnen. Ich setze aber darauf, dass Klopper vorbereitet ist. Er wird sich nicht arg-waffen-und wehrlos wie Cäsar abschlachten lassen....

Maitre
29.09.2022, 18:34
Eben. Unser Imperator hat erstmal alle kalt gemacht.

Neee! Der alle kalt gemacht, war der Genosse Stalin. Der Führer hat das nicht gemacht und später bitter bereut.

Virtuel
29.09.2022, 18:35
https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Virtuelhttps://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11342091#post11342091)Selten so einen Blödsinn gelesen.

Du übertriffst Dich immer selbst bezüglich sinnfreiem Geschwurbel.....

Die Diplomatie im Westen hat alles andere als "versagt" und das derzeitige Desaster hat

allein der gute Putin verursacht. Deine Küchenpsychologie hat versagt, so siehts aus.Ja, genau. feministische Aussenpolitik. Klar versagt die Diplomatie!

Deutschland war schon sehr weit VOR den "Feministen" am Arsch!
Schon 1954 wurde die Wiedervereinigung, Wiederbewaffnung und Souveränität mittels des EVG Vertrages, den alle Staaten, auch die USA, unterschrieben hatten, durch eine Intervention von Rußland und Frankreich zerstört.

Das kann die Schweizer Küchenpsychologie bestätigen und es wurde auch bereits als "völlig verständlich" deklariert, gemäß Küchenpsychologie eben....

Eridani
29.09.2022, 18:35
Ich denke, es wird sich Alles - wunderbar - zurecht rücken. Wie mal jemand schrieb...



Im Original soll er gesagt haben: "Was denn Brutus, du auch?!" Laut Shakespeare zumindest.:)




Nein, der sterbende Cäsar sagte zur Brutus: "Auch du Sohn?"


Er erwartete, dass allein mit der Beseitigung Caesars die „alte Republik (https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mische_Republik)“ wie von selbst neu entstehen werde. An den Iden des März (https://de.wikipedia.org/wiki/Iden_des_M%C3%A4rz) (15. März) 44 v. Chr. ermordete man Caesar in der letzten Senatssitzung vor dessen Abreise zum geplanten Partherkrieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Parther). Vor der Sitzung war das Gerücht aufgekommen, Caesar wolle sich offiziell zum König ausrufen lassen; dies bestärkte die Attentäter in ihrem Vorhaben. Laut einem von Sueton (https://de.wikipedia.org/wiki/Sueton) wiedergegebenen Bericht soll der sterbende Caesar zu Brutus καὶ σὺ τέκνον; (Altgriechisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Altgriechische_Sprache) „Auch du, Sohn?“) gesagt haben.[10] (https://de.wikipedia.org/wiki/Marcus_Iunius_Brutus#cite_note-10) Die Historizität dieser Szene wird aber von den allermeisten Forschern bezweifelt, zudem gab es mit Decimus Iunius Brutus Albinus (https://de.wikipedia.org/wiki/Decimus_Iunius_Brutus_Albinus) einen zweiten Brutus unter den Verschwörern, der ein enger Vertrauter Caesars gewesen war. Brutus bestand darauf, Marcus Antonius (https://de.wikipedia.org/wiki/Marcus_Antonius), den wichtigsten Anhänger und Mitkonsul Caesars, nicht ebenfalls zu töten und auch sonst nicht gegen die Caesarianer vorzugehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marcus_Iunius_Brutus

sunbeam
29.09.2022, 18:35
Pille wird auf Rache sinnen. Ich setze aber darauf, dass Klopper vorbereitet ist. Er wird sich nicht arg-waffen-und wehrlos wie Cäsar abschlachten lassen....

Pille? Rache? Was will sie machen? Einen Beschwerdebrief an die UNO schreiben?

Kreuzbube
29.09.2022, 18:40
Nein, der sterbende Cäsar sagte zur Brutus: "Auch du Sohn?"

Mensch Eri, das ist doch sinngemäß dasselbe!:auro:


Pille? Rache? Was will sie machen? Einen Beschwerdebrief an die UNO schreiben?

Wir werden sehen, was passiert. Aber irgendwie interessant...diese konstruktive Anarchie!:happy:

cornjung
29.09.2022, 18:41
Nein, der sterbende Cäsar sagte zur Brutus: "Auch du Sohn?"
Das ist umstritten. Am Attentat waren ja 60 Senatoren eingeweiht, mindestens 20 beteiligt. Cäsar war ganz alleinen, niemand der fast 600 anwesenden Senatoren hat ihm geholfen- warum nicht ?- wurde völlig überascht, von allen Seiten attackiert, hat sich dennoch erbittert gewehrt, aber ging unter dutzenden Dolchstichen zu Boden. Ob der überhaupt noch was sagen konnte und wollte ??? Das war eines der blutigsten Attentate der Geschichte.....und Cäsar war Roms bester Mann, der vor Eroberung der Parther stand.

Differentialgeometer
29.09.2022, 18:43
Pille? Rache? Was will sie machen? Einen Beschwerdebrief an die UNO schreiben?
Das wird dann auch nur ein Einzeiler! :D

Minimalphilosoph
29.09.2022, 18:55
Deutschland war schon sehr weit VOR den "Feministen" am Arsch!
Schon 1954 wurde die Wiedervereinigung, Wiederbewaffnung und Souveränität mittels des EVG Vertrages, den alle Staaten, auch die USA, unterschrieben hatten, durch eine Intervention von Rußland und Frankreich zerstört.

Das kann die Schweizer Küchenpsychologie bestätigen und es wurde auch bereits als "völlig verständlich" deklariert, gemäß Küchenpsychologie eben....

Das war weder eine Antwort auf meinen Beitrag noch für diesen Strang nützlich.
Du behauptetest, das die Diplomatie keinesfalls von Seiten des Westens, gar der BRD, versagt hat. Im HIER diskutierten Konflikt.

Geh zurück auf "Los"

Stanley_Beamish
29.09.2022, 18:57
Das ist umstritten. Am Attentat waren ja 60 Senatoren eingeweiht, mindestens 20 beteiligt. Cäsar war ganz alleinen, niemand der fast 600 anwesenden Senatoren hat ihm geholfen- warum nicht ?- wurde völlig überascht, von allen Seiten attackiert, hat sich dennoch erbittert gewehrt, aber ging unter dutzenden Dolchstichen zu Boden. Ob der überhaupt noch was sagen konnte und wollte ??? Das war eines der blutigsten Attentate der Geschichte.....und Cäsar war Roms bester Mann, der vor Eroberung der Parther stand.

Roms bester Mann war Titus Pullo

https://www.denofgeek.com/wp-content/uploads/2016/01/rome_ending_ray_stevenson.jpg?resize=660%2C368

https://de.frwiki.wiki/wiki/Titus_Pullo_(Rome)

cornjung
29.09.2022, 18:58
Roms bester Mann war Titus Pullo

https://www.denofgeek.com/wp-content/uploads/2016/01/rome_ending_ray_stevenson.jpg?resize=660%2C368

https://de.frwiki.wiki/wiki/Titus_Pullo_(Rome)
Nie gehört....

Minimalphilosoph
29.09.2022, 18:58
Neee! Der alle kalt gemacht, war der Genosse Stalin. Der Führer hat das nicht gemacht und später bitter bereut.

Krass, fast 100 Jahre Geschichte in zwei Sätzen. Ich kann dich leiden...

truthCH
29.09.2022, 18:59
Deutschland war schon sehr weit VOR den "Feministen" am Arsch!
Schon 1954 wurde die Wiedervereinigung, Wiederbewaffnung und Souveränität mittels des EVG Vertrages, den alle Staaten, auch die USA, unterschrieben hatten, durch eine Intervention von Rußland und Frankreich zerstört.

Das kann die Schweizer Küchenpsychologie bestätigen und es wurde auch bereits als "völlig verständlich" deklariert, gemäß Küchenpsychologie eben....

Und die Schweizer Küchenpsychologie attestiert Dir eine irreparable schizophrene Paranoia - wann immer irgendwo was passiert, was Dir nicht passt, ist der Russe schuld. Genau wie Dein ewig zitiertes Beispiel des EVG, welches durch Frankreich allein zu Fall gebracht wurde, weil man sich vor der deutschen Wiederbewaffnung fürchtete - aber natürlich der Iwan dahinter steckte.

Valdyn
29.09.2022, 19:00
Das war weder eine Antwort auf meinen Beitrag noch für diesen Strang nützlich.
Du behauptetest, das die Diplomatie keinesfalls von Seiten des Westens, gar der BRD, versagt hat. Im HIER diskutierten Konflikt.

Geh zurück auf "Los"

Russland forderte im Dezember 2021 z. B. den Rückbau von Natostrukturen auf den Stand von 1997 wenn ich mich gerade richtig erinnere.

Wie kann man so etwas noch diplomatisch lösen? Und selbst für den Fall, dass man dazu grundsätzlich bereit wäre, ist die nächste Frage, ob man dem überhaupt zustimmen sollte.

Alleine solche Forderungen aufzustellen zeigt doch deutlich, dass Russland gar nicht verhandlungsbereit ist. Das ist doch reiner Wahnsinn und das zeigt sich auch mit den jetzt durchgeführten Referenden. Es ist völlig klar, dass das nicht akzeptiert werden wird. Russland schlägt damit jede Tür für diplomatische Lösungen zu.

Minimalphilosoph
29.09.2022, 19:03
Russland forderte im Dezember 2021 z. B. den Rückbau von Natostrukturen auf den Stand von 1997 wenn ich mich gerade richtig erinnere.

Wie kann man so etwas noch diplomatisch lösen? Und selbst für den Fall, dass man dazu grundsätzlich bereit wäre, ist die nächste Frage, ob man dem überhaupt zustimmen sollte.

Alleine solche Forderungen aufzustellen zeigt doch deutlich, dass Russland gar nicht verhandlungsbereit ist. Das ist doch reiner Wahnsinn.

Den Rückbauforderungen von Natostrukturen ging ja ein VORbau selbiger voran?
Klar kann ich dir in den Garten pissen und mich in deinem Pool waschen. Würdest du meine Diplomatie ernst nehmen??

Sheharazade
29.09.2022, 19:04
Nö, ich habe auf Anhieb gleich zwei Berichte gefunden.

Im Staatsfernsehen?

truthCH
29.09.2022, 19:06
Russland forderte im Dezember 2021 z. B. den Rückbau von Natostrukturen auf den Stand von 1997 wenn ich mich gerade richtig erinnere.

Wie kann man so etwas noch diplomatisch lösen? Und selbst für den Fall, dass man dazu grundsätzlich bereit wäre, ist die nächste Frage, ob man dem überhaupt zustimmen sollte.

Alleine solche Forderungen aufzustellen zeigt doch deutlich, dass Russland gar nicht verhandlungsbereit ist. Das ist doch reiner Wahnsinn.


Na ja, zwischen 1999/2009 und 2021 liegen ja auch 22/12 Jahre Bemühens seitens der Russen auf diplomatischen Weg eine Einigung zu erzielen. Ist immer wieder interessant, dass ihr einen Stichtag aussucht um euren Standpunkt zu untermauern. Natürlich, wenn man sich jetzt nur dieses Datum und diese Forderung anschaut, dann könnte man auf den Trichter kommen, den Du hier zeichnest - ohne Frage.

Es scheint euch einfach absolut schwer zu fallen den gesamten Kontext zu betrachten anstatt auf Einzelaussagen Gewicht zu legen, die notabene vielfach aus einer vorangegangen Geschichte resultieren und nicht aus heiterem Himmel kamen nur weil irgend ein Denker was gesagt hat.

Sheharazade
29.09.2022, 19:06
Vorneverteidigung, mein Bester. Das bedeutet: Wir lassen den Gegner gaaaanz langsam kommen - und dann verteidigen wir! Wir geben euch gerne die Zeit, Fehler zu machen. Derer etliche wurden ja von dieser zusammengewürfelten sowjetrussischen Soldateska schon begannen ...

Du bist immer noch im Fieberwahn...

konfutse
29.09.2022, 19:07
Wenn die Nato Russland wirklich überfallen wollte wie hier immer behauptet wird, wäre das jetzt die Gelegenheit.
So doof sind diese Kriegstreiber nun auch nicht. Russland tut gut daran seine atomare Stärke immer wieder zu betonen und so zu tun, als ob der Zeigefinger locker sitzt.

cornjung
29.09.2022, 19:08
Roms bester Mann war Titus Pullo

https://www.denofgeek.com/wp-content/uploads/2016/01/rome_ending_ray_stevenson.jpg?resize=660%2C368

https://de.frwiki.wiki/wiki/Titus_Pullo_(Rome)
Hab gerade gegoogelt....so was hab ich mir schon gedacht.

Landogar
29.09.2022, 19:10
Im Staatsfernsehen?

Das weiß ich ehrlich gesagt nicht. Ich schaue faktisch so gut wie nie TV. Aber du sprachst von Presse, und nicht dezidiert Fernsehen.

Valdyn
29.09.2022, 19:10
Den Rückbauforderungen von Natostrukturen ging ja ein VORbau selbiger voran?
Klar kann ich dir in den Garten pissen und mich in deinem Pool waschen. Würdest du meine Diplomatie ernst nehmen??

Gut. Du versuchst nun die Forderungen zu rechtfertigen. Aber das ist eben gar nicht der Punkt. Angenommen Russland hätte Recht. Dann gäbe es bei diesen Forderungen ja erst recht keine diplomatische Lösung wenn es der Westen sozusagen tatsächlich darauf anlegt.

Der Punkt ist aber doch nicht, grundsätzlich festzustellen, wer da interessiert ist und wer nicht. Das werden wir gar nicht können. Wir können aber doch wohl festhalten, dass es überzogene Forderungen vom Standpunkt eines Status Quo aus gibt und Forderungen, die zumindest einen guten Willen erkennen lassen.

Von der Nato im Jahre 2021 (Status Quo) zu verlangen, auf den Stand von 1997 zu schrumpfen, ist völlig absurd. Ganz egal was da vorher war.

Stanley_Beamish
29.09.2022, 19:11
Ich weiß, es wird jetzt einige Russki-Fans mit Bluthockdruck zerschreddern, aber ich bring hier trotzdem mal die aktuelle Statistik zu den russischen Verlusten.

Soldaten: 58.580
Flugzeuge: 262
Hubschrauber: 224
Panzer: 2325
Gepanzerte Kampffahrzeuge: 4909
Artilleriesysteme: 1385
Luftabwehrsysteme: 175
Mehrfach-Raketenwerfersysteme: 331
Autos und andere Fahrzeuge: 3751
Schiffe: 15
Unbemannte Kampfdrohnen: 995

Stand: Donnerstag, 29. September 2022

https://www.fr.de/politik/ukraine-news-russland-verluste-soldaten-panzer-truppen-kampfjets-putin-krieg-zr-91806882.html

Sheharazade
29.09.2022, 19:11
Das weiß ich ehrlich gesagt nicht. Ich schaue faktisch so gut wie nie TV. Aber du sprachst von Presse, und nicht dezidiert Fernsehen.

Also ein Käseblatt?

konfutse
29.09.2022, 19:12
Kosovo ist nochmal eine andere Geschichte. Aber die Ukraine? Nun das sollte man erst mal beweisen.
Einfach die Liste der ärmsten Länder Europas angucken: https://www.ripleybelieves.com/poorest-countries-in-europe-310. Steht so nicht in deiner Zeitung.

Sheharazade
29.09.2022, 19:13
Ich weiß, es wird jetzt einige Russki-Fans mit Bluthockdruck zerschreddern, aber ich bring hier trotzdem mal die aktuelle Statistik zu den russischen Verlusten.

Soldaten: 58.580
Flugzeuge: 262
Hubschrauber: 224
Panzer: 2325
Gepanzerte Kampffahrzeuge: 4909
Artilleriesysteme: 1385
Luftabwehrsysteme: 175
Mehrfach-Raketenwerfersysteme: 331
Autos und andere Fahrzeuge: 3751
Schiffe: 15
Unbemannte Kampfdrohnen: 995

Stand: Donnerstag, 29. September 2022

https://www.fr.de/politik/ukraine-news-russland-verluste-soldaten-panzer-truppen-kampfjets-putin-krieg-zr-91806882.html

Der ukrainische Generalstab gibt die aktuellen Zahlen bekannt :haha:

Ihr US-Analraupen seid wirklich komplett gestört!

Panther
29.09.2022, 19:13
Die Donezker Milizen setzen erstmals den Mehrfachraketenwerfer MLRS "Cheburashka" mit thermobarischer Munition gegen ukrainische Stellungen und Positionen ein.
MLRS "Cheburashka": eine ernste Waffe mit einem lustigen Namen (topwar.ru) (https://en.topwar.ru/200839-rszo-cheburashka-sereznoe-oruzhie-s-zabavnym-imenem.html)


https://www.youtube.com/watch?v=6AYYC0XcRRc

Valdyn
29.09.2022, 19:14
Na ja, zwischen 1999/2009 und 2021 liegen ja auch 22/12 Jahre Bemühens seitens der Russen auf diplomatischen Weg eine Einigung zu erzielen. Ist immer wieder interessant, dass ihr einen Stichtag aussucht um euren Standpunkt zu untermauern. Natürlich, wenn man sich jetzt nur dieses Datum und diese Forderung anschaut, dann könnte man auf den Trichter kommen, den Du hier zeichnest - ohne Frage.

Es scheint euch einfach absolut schwer zu fallen den gesamten Kontext zu betrachten anstatt auf Einzelaussagen Gewicht zu legen, die notabene vielfach aus einer vorangegangen Geschichte resultieren und nicht aus heiterem Himmel kamen nur weil irgend ein Denker was gesagt hat.

Ja, da liegen jede Menge Jahre in denen sich souveräne Staaten freiwillig dazu entschlossen haben einem Bündnis beizutreten, weil es für sie attraktiver war. Und?

navy
29.09.2022, 19:15
Deutschland war schon sehr weit VOR den "Feministen" am Arsch!
Schon 1954 wurde die Wiedervereinigung, Wiederbewaffnung und Souveränität mittels des EVG Vertrages, den alle Staaten, auch die USA, unterschrieben hatten, durch eine Intervention von Rußland und Frankreich zerstört.

..................

Dein Deppen Schwachsinn, erreicht neue Höhepunkte:crazy:

konfutse
29.09.2022, 19:17
Dazu müsste so ein Referendum

1. von einem "Volk" abgehalten werden.

2. Eine Abspaltung im Schnellverfahren, während eines Angriffskrieges (https://www.merkur.de/politik/ukraine-news-krieg-mariupol-buergermeister-scheinreferenden-putin-kreml-russland-91817481.html), sieht das Selbstbestimmungsrecht der Völker nicht vor.

Quelle:

https://www.merkur.de/politik/ukraine-news-krieg-russland-referenden-voelkerrecht-selbstbestimmung-luhansk-donezk-91817920.html
Ja, Referenden sind umstritten. Also kann man die aktuellen anderen gleichstellen, also anerkennen. Da kann man auf der Definition von "Volk" rumreiten wie man will, es ist egal wer weg will vom alten Staat zum neuen und warum, obwohl das warum hier auf der HAnd liegt, in der westlichen Propaganda überhaupt nicht erwähnt wird.

Stanley_Beamish
29.09.2022, 19:18
Hab gerade gegoogelt....so was hab ich mir schon gedacht.

Kennst du den wirklich nicht? Die Serie ist äußerst sehenswert. Das historische Gerüst ist sehr nahe an der Realität.

truthCH
29.09.2022, 19:19
Ja, da liegen jede Menge Jahre in denen sich souveräne Staaten freiwillig dazu entschlossen haben einem Bündnis beizutreten, weil es für sie attraktiver war. Und?

Und gleichzeitig bekundeten und versicherten sie, sie würden ihre Sicherheit nicht zu Lasten von anderen Staaten erhöhen - wir drehen und zwar wieder im Kreis, aber diesen Fakt kannst Du nicht vom Tisch wischen - sprich also genau das Gegenteil von dem taten, was sie bekundeten.

Russland war da schon immer dagegen, eben aus den Verträgen von Istanbul und Astana - hat auch immer wieder versucht diplomatisch das zu lösen. Aber es waren ja gerade die NATO und diese Länder, die ihr eigenes Wort brachen - und eben nicht nur einmal.

Widder58
29.09.2022, 19:20
Ja, da liegen jede Menge Jahre in denen sich souveräne Staaten freiwillig dazu entschlossen haben einem Bündnis beizutreten, weil es für sie attraktiver war. Und?

Das Volk hatte dabei nichts zu melden. Die Richtung ging von den Marionetten und deren Zuhältern aus.
Gegenteiliges wurde weggeputscht.

navy
29.09.2022, 19:22
Der Dr. Aussenvor ist selber russophob bis ins Mark. Er geilt sich daran auf, dass russische Mütter ihre Söhne verlieren und junge Russen in der Ukraine in einem völlig sinnlosen und verlogenen Krieg bleiben. Und das alles nur, weil er "den Westen" nicht (mehr) mag, weil er ihn angeblich zwingt zu gendern.

Um das mitzuteilen, stalkt er einen wie ein Psychotiker und schmiert einem gefühlt 24/7 die Pinnwand voll.

Jemand Gestörteren findest du so schnell nicht wieder.

Wettstreit, wer die dümmsten Artikel hier einstellen kann

Da hast heute Deinen Doofi Müll Ablade Tag. siehe hier, die letzten Doofi Autoren, des Nonsens bringt Du hierher, wie der durchgeballerte Virtuel (https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11342228#post11342228)

siehe, Georg Soros Vollhonk aus Kiev mit Miriam Rathje, Tagesspiegel Null.

https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11342134&viewfull=1#post11342134

Tolle Offensive, und so sieht es in der Glorreichen Ukra Armee aus, die in die Falle, für Medien Show tappten


https://www.youtube.com/watch?v=F8ajCgT61gA&t=3s

truthCH
29.09.2022, 19:23
Ich weiß, es wird jetzt einige Russki-Fans mit Bluthockdruck zerschreddern, aber ich bring hier trotzdem mal die aktuelle Statistik zu den russischen Verlusten.

Soldaten: 58.580
Flugzeuge: 262
Hubschrauber: 224
Panzer: 2325
Gepanzerte Kampffahrzeuge: 4909
Artilleriesysteme: 1385
Luftabwehrsysteme: 175
Mehrfach-Raketenwerfersysteme: 331
Autos und andere Fahrzeuge: 3751
Schiffe: 15
Unbemannte Kampfdrohnen: 995

Stand: Donnerstag, 29. September 2022

https://www.fr.de/politik/ukraine-news-russland-verluste-soldaten-panzer-truppen-kampfjets-putin-krieg-zr-91806882.html

Wenn Du schon die Auflistung aufzählst, dann zähl den letzten Punkt dieser Auflistung doch auch noch hinzu - aber es hat ja seinen Grund warum Du just genau das nicht tust.

===
Die Angaben zu den Verlusten Russlands im Ukraine-Krieg stammen vom ukrainischen Verteidigungsministerium. Sie lassen sich nicht unabhängig überprüfen. Der Kreml selbst macht nur sehr wenig Angaben zu eigenen Verlusten.
===

Widder58
29.09.2022, 19:24
Dazu müsste so ein Referendum

1. von einem "Volk" abgehalten werden.

2. Eine Abspaltung im Schnellverfahren, während eines Angriffskrieges (https://www.merkur.de/politik/ukraine-news-krieg-mariupol-buergermeister-scheinreferenden-putin-kreml-russland-91817481.html), sieht das Selbstbestimmungsrecht der Völker nicht vor.

Quelle:

https://www.merkur.de/politik/ukraine-news-krieg-russland-referenden-voelkerrecht-selbstbestimmung-luhansk-donezk-91817920.html

was ist ein Volk? So eins wie bei den Zionisten? Die brauchten nicht mal Referenden, die haben sich das Land einfach unter den Nagel gerissen - als Nichtnation.

Minimalphilosoph
29.09.2022, 19:24
Gut. Du versuchst nun die Forderungen zu rechtfertigen. Aber das ist eben gar nicht der Punkt. Angenommen Russland hätte Recht. Dann gäbe es bei diesen Forderungen ja erst recht keine diplomatische Lösung wenn es der Westen sozusagen tatsächlich darauf anlegt.

Der Punkt ist aber doch nicht, grundsätzlich festzustellen, wer da interessiert ist und wer nicht. Das werden wir gar nicht können. Wir können aber doch wohl festhalten, dass es überzogene Forderungen vom Standpunkt eines Status Quo aus gibt und Forderungen, die zumindest einen guten Willen erkennen lassen.

Von der Nato im Jahre 2021 (Status Quo) zu verlangen, auf den Stand von 1997 zu schrumpfen, ist völlig absurd. Ganz egal was da vorher war.

Keine Ahnung in wessen Namen du immer "Wir" erwähnst.

Ausserdem ist es bemerkenswert, das du einen Status quo erwähnst... Den hatte man 2014 und auch gestern erneut.

cornjung
29.09.2022, 19:24
Kennst du den wirklich nicht? Die Serie ist äußerst sehenswert. Das historische Gerüst ist sehr nahe an der Realität.
Nein, ich hab auch von der Serie noch nie gehört. Ich hab kein Netflix, hab nur einen TV.

Valdyn
29.09.2022, 19:26
Und gleichzeitig bekundeten und versicherten sie, sie würden ihre Sicherheit nicht zu Lasten von anderen Staaten erhöhen - wir drehen und zwar wieder im Kreis, aber diesen Fakt kannst Du nicht vom Tisch wischen - sprich also genau das Gegenteil von dem taten, was sie bekundeten.

Russland war da schon immer dagegen, eben aus den Verträgen von Istanbul und Astana - hat das auch immer wieder versucht diplomatisch das zu lösen. Aber es waren ja gerade die NATO und diese Länder, die ihr eigenes Wort brachen - und eben nicht nur einmal.

Gut. Also die Geschichte ist nun, der Westen dehnt sich aggressiv aus, bewusst zu Lasten Russlands. Richtig?

Wieso knickt der Westen in derselben Geschichte dann permanent ein wenn Russland dies und jenes sagt/tut?

Russland liefert kein Gas mehr? Derselbe Geschichtenerzähler, der die Geschichte vom aggressiven Westen erzählt, sagt nun, der Westen knickt ein.

Russland annektiert Gebiete? Der Westen knickt ein, die Ukraine wirft sofort die Waffen weg und gibt auf.

Russland droht mit "Konsequenzen" auf westliche Sanktionen? Der Westen knickt ein.

Russland verkündet die Mobilmachung? Der Westen knickt ein.

Ja, wat denn nu? Will der Westen den Krieg und ist nicht bereit für Diplomatie oder knickt er permanent aus Schwäche in sich zusammen weil Russland gerade mal wieder ein Bäuerchen gemacht hat?

Stanley_Beamish
29.09.2022, 19:26
Und gleichzeitig bekundeten und versicherten sie, sie würden ihre Sicherheit nicht zu Lasten von anderen Staaten erhöhen - wir drehen und zwar wieder im Kreis, aber diesen Fakt kannst Du nicht vom Tisch wischen - sprich also genau das Gegenteil von dem taten, was sie bekundeten.

Russland war da schon immer dagegen, eben aus den Verträgen von Istanbul und Astana - hat das auch immer wieder versucht diplomatisch das zu lösen. Aber es waren ja gerade die NATO und diese Länder, die ihr eigenes Wort brachen - und eben nicht nur einmal.

Die Sicherheit wäre eventuell bedroht, wenn die Amis Atomraketen in Polen oder Tschechien stationiert hätten.
Da das nicht der Fall ist, handelt es sich um ein reines Verteidigungsbündnis gegen den aggressiven und unberechenbaren Russen.
Wie recht diese Staaten damit hatten, sich unter den Schutzschirm der NATO zu begeben, sieht man sehr schön am Beispiel der Ukraine.

navy
29.09.2022, 19:27
Die Donezker Milizen setzen erstmals den Mehrfachraketenwerfer MLRS "Cheburashka" mit thermobarischer Munition gegen ukrainische Stellungen und Positionen ein.
MLRS "Cheburashka": eine ernste Waffe mit einem lustigen Namen (topwar.ru) (https://en.topwar.ru/200839-rszo-cheburashka-sereznoe-oruzhie-s-zabavnym-imenem.html)


https://www.youtube.com/watch?v=6AYYC0XcRRc

Panzer Kampf, Ein Schuss und der Ukra Panzer, mit der Amateur Crew erledigz


https://www.youtube.com/watch?v=wnqWSAb-xd8

Flaschengeist
29.09.2022, 19:27
Der ukrainische Generalstab gibt die aktuellen Zahlen bekannt :haha:

Ihr US-Analraupen seid wirklich komplett gestört!


Haben die überhaupt 1000 Drohnen gehabt?

Flaschengeist
29.09.2022, 19:30
Die Sicherheit wäre eventuell bedroht, wenn die Amis Atomraketen in Polen oder Tschechien stationiert hätten.
Da das nicht der Fall ist, handelt es sich um ein reines Verteidigungsbündnis gegen den aggressiven und unberechenbaren Russen.
Wie recht diese Staaten damit hatten, sich unter den Schutzschirm der NATO zu begeben, sieht man sehr schön am Beispiel der Ukraine.

Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis? :D

Stanley_Beamish
29.09.2022, 19:34
Wenn Du schon die Auflistung aufzählst, dann zähl den letzten Punkt dieser Auflistung doch auch noch hinzu - aber es hat ja seinen Grund warum Du just genau das nicht tust.

===
Die Angaben zu den Verlusten Russlands im Ukraine-Krieg stammen vom ukrainischen Verteidigungsministerium. Sie lassen sich nicht unabhängig überprüfen. Der Kreml selbst macht nur sehr wenig Angaben zu eigenen Verlusten.
===

Wenn ich etwas verheimlichen wollte, hätte ich den Link nicht gesetzt.
Da der Russe niemals die wahre Zahl seiner eigenen Verluste bekannt geben würde, ist der ukrainische Generalstab die einzige Instanz, die einen Einblick in die Verluste der Russen hat.
Ob für ihn die Zahlen der Realität entsprechen, muss jeder mit sich selbst ausmachen.
Nach all dem Kriegsgeschehen in den letzten Wochen und Monaten, nach all den strategisch/taktischen Fehlleistungen, nach all den glaubhaften Berichten über den katastrophalen Zustand der Russki-Armee, halte sie für glaubhaft.

Flüchtling
29.09.2022, 19:37
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis? :D

Jo; verteidigt sich gegen die Wahrheit.
:hzu:Unentwegt!

Valdyn
29.09.2022, 19:37
Wenn ich etwas verheimlichen wollte, hätte ich den Link nicht gesetzt.
Da der Russe niemals die wahre Zahl seiner eigenen Verluste bekannt geben würde, ist der ukrainische Generalstab die einzige Instanz, die einen Einblick in die Verluste der Russen hat.
Ob für ihn die Zahlen der Realität entsprechen, muss jeder mit sich selbst ausmachen.
Nach all dem Kriegsgeschehen in den letzten Wochen und Monaten, nach all den strategisch/taktischen Fehlleistungen, nach all den glaubhaften Berichten über den katastrophalen Zustand der Russki-Armee, halte sie für glaubhaft.

Die Ukraine lügt tendenziell weniger als Russland. Das ist auch logisch herleitbar, warum das so sein muss.

Und ganz grundsätzlich haben die etablierten Medien viel ihrer Glaubwürdigkeit zurückerlangt über die Ukraineberichterstattung. Das ist auch etwas was man Russland zur Last legen muss.

autochthon
29.09.2022, 19:40
wie fies......

Ukraine-Krieg im Liveticker +++ 20:10 Lettische Schulen unterrichten kein Russisch mehr +++
https://www.n-tv.de/politik/20-10-Lettische-Schulen-unterrichten-kein-Russisch-mehr--article23143824.html

Flaschengeist
29.09.2022, 19:41
Die Ukraine lügt tendenziell weniger als Russland. Das ist auch logisch herleitbar, warum das so sein muss.

Angesichts dass die Ukraine die absolute Meinungshoheit in den Medien hat, bringt ihr auch das Lügen etwas. Im Gegensatz zum Russen, der kein Globus umspannendes Mediennetzwerk zur Verfügung hat. Es profitiert der von der Lüge, der die Meinungshoheit hat.


Und ganz grundsätzlich haben die etablierten Medien viel ihrer Glaubwürdigkeit zurückerlangt über die Ukraineberichterstattung. Das ist auch etwas was man Russland zur Last legen muss.
Abgefahren - die Lügenmedien werden wieder glaubwürdig :)

konfutse
29.09.2022, 19:41
Die Ukraine lügt tendenziell weniger als Russland. Das ist auch logisch herleitbar, warum das so sein muss.

Und ganz grundsätzlich haben die etablierten Medien viel ihrer Glaubwürdigkeit zurückerlangt über die Ukraineberichterstattung. Das ist auch etwas was man Russland zur Last legen muss.
Das glauben aber auch nur Russophobe.

Valdyn
29.09.2022, 19:42
Das glauben aber auch nur Russophobe.

Das ist schlicht Logik. Ukrainische Propaganda richtet sich nach aussen, russische nach innen. Ukraine führt einen Verteidigungskrieg der keiner Rechtfertigung bedarf, Russland muss seinen Krieg permanent vor der eigenen Bevölkerung rechtfertigen, bewerben und verkaufen.

Das verstehen nur Leute nicht, die glauben, russophob sei ein Argument.

truthCH
29.09.2022, 19:42
Gut. Also die Geschichte ist nun, der Westen dehnt sich aggressiv aus, bewusst zu Lasten Russlands. Richtig?
Richtig


Wieso knickt der Westen in derselben Geschichte dann permanent ein wenn Russland dies und jenes sagt/tut?
Und wann wäre das so gewesen mit dem Einknicken? Alle kritisierten Erweiterungen wurden trotzdem durchgezogen, auch die permanente Stationierung (ja ich weiss, rotierende Einheiten sind keine permanente Stationierung :crazy:)


Russland liefert kein Gas mehr? Derselbe Geschichtenerzähler, der die Geschichte vom aggressiven Westen erzählt, sagt nun, der Westen knickt ein.
Wer soll dieser Geschichtenerzähler sein? Und Russland hätte durchgehend Gas geliefert - Du würdest wahrscheinlich in Deiner Grösse, wenn man Dich nicht mehr bezahlen kann aus eigener Schuld, trotzdem noch weiterliefern nicht wahr?


Russland annektiert Gebiete? Der Westen knickt ein, die Ukraine wirft sofort die Waffen weg und gibt auf.
Der Westen ist nicht eingeknickt - hat ja da schon Sanktionen erhoben und die Ukraine hat auch da nicht die Waffen weggeworfen. Und falls Du den Donbass meinst - wie gesagt, lies Dir mal die völkerrechtlich verbindliche SR 2002 durch, die man mit einer Suchmaschine Deiner Wahl innerhalb von Sekunden findet.


Russland droht mit "Konsequenzen" auf westliche Sanktionen? Der Westen knickt ein.
Ja sind sie ja wahrlich - der Westen knickt nicht ein, sondern macht mit seinem (selbstzerstörerischen) Kurs munter weiter. Wie hiess es gestern bei Lanz "Wir machen noch viel zu wenig".


Russland verkündet die Mobilmachung? Der Westen knickt ein.
Und wo knickt er hier ein - die Transfers werden munter weitergehen - selbst dann wenn Russland eine Generalmobilmachung ausrufen würde.


Ja, wat denn nu? Will der Westen den Krieg und ist nicht bereit für Diplomatie oder knickt er permanent aus Schwäche in sich zusammen weil Russland gerade mal wieder ein Bäuerchen gemacht hat?
Der Westen will den Krieg - merkt man ja nur schon daran, dass man über 20 Jahre lang nicht auf die Sorgen und Einwände einging - sondern sie einfach abtat und weitermachte.


Das ist eben genau diese Überheblichkeit die zum Untergang führt - das heisst im Umkehrschluss nicht, dass man wegen jedem Bäuerchen den Handstand machen muss, nicht im geringsten - aber man sollte eben auch nicht so überheblich sein nach dem Motto "Was will er denn machen, der Iwan?".

DonauDude
29.09.2022, 19:43
Als ob das wirklich der reale Wille der Bevölkerung dort ist. Eher eine von Russland bzw. Putin aufgezwungene Abstimmung. Wobei es wohl nicht wirklich mit rechten Dingen zu ging.

Und das "kleinrussische Volk" "unterjocht"? Guter Witz, bist anscheinend auch so ein Märchenonkel. Spätestens beim Rest der Ukraine wird sich Russland mehr als nur eine blutige Nase holen. Aber wenn Putin so weiter macht, zeigt er wirklich, was für ein Tyrann er ist.

Ganz nebenbei: ich muss nicht draußen auf Veranstaltungen herum schreien. Ich habe ganz andere Möglichkeiten, Russland und/oder China zu schaden ;)


Auf jeden Fall ist sicher, dass die lokale Bevölkerung nicht von Kiew regiert werden will, jedenfalls nicht ohne Autonomie (die von Kiew verneint wurde). Unsicher ist lediglich, ob sie unabhängig sein wollen oder nach Russland.

Minimalphilosoph
29.09.2022, 19:45
wie fies......

Ukraine-Krieg im Liveticker +++ 20:10 Lettische Schulen unterrichten kein Russisch mehr +++


https://www.n-tv.de/politik/20-10-Lettische-Schulen-unterrichten-kein-Russisch-mehr--article23143824.html

Möchtest du gerne mal was seriöses beitragen oder schon wieder provozieren?

truthCH
29.09.2022, 19:45
Die Sicherheit wäre eventuell bedroht, wenn die Amis Atomraketen in Polen oder Tschechien stationiert hätten.
MK 41 Systeme können auch atomar bestückt werden Schlaumeier! Das war ja dann unter anderem der Grund warum in Kaliningrad Raketen stationiert wurden.


Da das nicht der Fall ist, handelt es sich um ein reines Verteidigungsbündnis gegen den aggressiven und unberechenbaren Russen.
Wie recht diese Staaten damit hatten, sich unter den Schutzschirm der NATO zu begeben, sieht man sehr schön am Beispiel der Ukraine.

Du bist wirklich äusserst infantil - Die Ukraine bzw. der Konflikt um die Ukraine resultiert ja zu grossen Teilen eben genau von diesen Beitritten und dem nicht-hören-wollen was Russland dazu sagt. Wenn Du jetzt also hinkommst und sagst, siehe da, die hatten Recht, der Iwan greift ja jetzt die Ukraine an, dann nennt man das in meiner Sprache einen Zirkelschluss.

Valdyn
29.09.2022, 19:48
Richtig


Und wann wäre das so gewesen mit dem Einknicken? Alle kritisierten Erweiterungen wurden trotzdem durchgezogen, auch die permanente Stationierung (ja ich weiss, rotierende Einheiten sind keine permanente Stationierung :crazy:)


Wer soll dieser Geschichtenerzähler sein? Und Russland hätte durchgehend Gas geliefert - Du würdest wahrscheinlich in Deiner Grösse, wenn man Dich nicht mehr bezahlen kann aus eigener Schuld, trotzdem noch weiterliefern nicht wahr?


Der Westen ist nicht eingeknickt - hat ja da schon Sanktionen erhoben und die Ukraine hat auch da nicht die Waffen weggeworfen. Und falls Du den Donbass meinst - wie gesagt, lies Dir mal die völkerrechtlich verbindliche SR 2002 durch, die man mit einer Suchmaschine Deiner Wahl innerhalb von Sekunden findet.


Ja sind sie ja wahrlich - der Westen knickt nicht ein, sondern macht mit seinem (selbstzerstörerischen) Kurs munter weiter. Wie hiess es gestern bei Lanz "Wir machen noch viel zu wenig".


Und wo knickt er hier ein - die Transfers werden munter weitergehen - selbst dann wenn Russland eine Generalmobilmachung ausrufen würde.


Der Westen will den Krieg - merkt man ja nur schon daran, dass man über 20 Jahre lang nicht auf die Sorgen und Einwände einging - sondern sie einfach abtat und weitermachte.


Das ist eben genau diese Überheblichkeit die zum Untergang führt - das heisst im Umkehrschluss nicht, dass man wegen jedem Bäuerchen den Handstand machen muss, nicht im geringsten - aber man sollte eben auch nicht so überheblich sein nach dem Motto "Was will er denn machen, der Iwan?".

Unsinn.

Wenn der Westen Krieg wollen würde, dann könnte er ihn jetzt haben. Im Gegenteil. Er deeskaliert aber während Russland permanent droht und eskaliert.

Wann kamen denn die Waffen? Warum überhaupt Diskussionen über Panzerlieferungen? Über Luftraumsperrungen? Warum versenkt man die Schwarzmeerflotte nicht einfach? Wie es z. B. Heinsohn nach dem Massenmord der Russen in Butcha schon vorgeschlagen hatte? Das müsste noch nicht mal die Nato als Nato tun.

Nix davon passiert und wenn dann als Antwort auf russische Eskalation. Der Westen ist nicht kriegsgeil, Russland ist es.

truthCH
29.09.2022, 19:48
Wenn ich etwas verheimlichen wollte, hätte ich den Link nicht gesetzt.
Da der Russe niemals die wahre Zahl seiner eigenen Verluste bekannt geben würde, ist der ukrainische Generalstab die einzige Instanz, die einen Einblick in die Verluste der Russen hat.
Ob für ihn die Zahlen der Realität entsprechen, muss jeder mit sich selbst ausmachen.
Nach all dem Kriegsgeschehen in den letzten Wochen und Monaten, nach all den strategisch/taktischen Fehlleistungen, nach all den glaubhaften Berichten über den katastrophalen Zustand der Russki-Armee, halte sie für glaubhaft.

Aber Du kopierst eine Auflistung wo Du dann den letzten Punkt der Auflistung explizit weglässt - Du hast schon eine äusserts interessante Ansicht was man hier direkt reinschreibt und was man dann durch einen Klick selbst herausfinden muss. Da stellt sich mir die Frage, warum hast Du eigentlich den "Stand" noch mitkopiert?

truthCH
29.09.2022, 19:48
Unsinn.

Wenn der Ersten Krieg wollen würde, dann könnte er ihn jetzt haben. Im Gegenteil. Er deeskaliert aber während Russland permanent droht und esksliert.

Dann erklär mal wo deeskaliert wird seitens des Westens?

Stanley_Beamish
29.09.2022, 19:49
Jetzt hat auch Übergangsmensch© Valuev eine Vorladung zum Militärdienst erhalten.

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/03460332-0001-0004-0000-000000122869_w948_r1.778_fpx49_fpy30.webp

Mein Vorschlag zur Güte, um den Krieg sauber zu beenden: Er tritt gegen einen der Klitschkobrüder an. Der Sieger erhält, bzw. behält den Donbas und Luhansk.

https://www.spiegel.de/sport/ukraine-krieg-nikolai-walujew-muss-sich-beim-russischen-militaer-melden-a-d80796dc-606d-4a8f-a241-0f15766c8881




© Dittsche

Dr Mittendrin
29.09.2022, 19:50
Das ist schlicht Logik. Ukrainische Propaganda richtet sich nach aussen, russische nach innen. Ukraine führt einen Verteidigungskrieg der keiner Rechtfertigung bedarf, Russland muss seinen Krieg permanent vor der eigenen Bevölkerung rechtfertigen, bewerben und verkaufen.

Das verstehen nur Leute nicht, die glauben, russophob sei ein Argument.


Russophob ist ein Argument. Wie kann man so blöd sein zu behaupten ich sei russophob weil russische Soldaten sterben ? Dann wäre der Kreml russophob. Du musst krank sein im Kopf alles so zu verdrehen.

Man erntet auch was mit dem Kampf, der wird ja nicht geführt wie in der Arena, wer stirbt schneller.

Stanley_Beamish
29.09.2022, 19:51
Aber Du kopierst eine Auflistung wo Du dann den letzten Punkt der Auflistung explizit weglässt - Du hast schon eine äusserts interessante Ansicht was man hier direkt reinschreibt und was man dann durch einen Klick selbst herausfinden muss. Da stellt sich mir die Frage, warum hast Du eigentlich den "Stand" noch mitkopiert?

Du solltest dir nicht so viele Fragen stellen. Das bereitet nur Kopfschmerzen.

Dr Mittendrin
29.09.2022, 19:51
Jetzt hat auch Übergangsmensch© Valuev eine Vorladung zum Militärdienst erhalten.

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/03460332-0001-0004-0000-000000122869_w948_r1.778_fpx49_fpy30.webp

Mein Vorschlag zur Güte, um den Krieg sauber zu beenden: Er tritt gegen einen der Klitschkobrüder an. Der Sieger erhält, bzw. behält den Donbas und Luhansk.

https://www.spiegel.de/sport/ukraine-krieg-nikolai-walujew-muss-sich-beim-russischen-militaer-melden-a-d80796dc-606d-4a8f-a241-0f15766c8881




© Dittsche

Meine Exfreundin hat ihn mal gesehen im Flugzeug.

Schlummifix
29.09.2022, 19:51
...

na, wäre der nichts für dich :?

https://i.ytimg.com/vi/cUBO3ghyikM/maxresdefault.jpg

Minimalphilosoph
29.09.2022, 19:52
Jetzt hat auch Übergangsmensch© Valuev eine Vorladung zum Militärdienst erhalten.

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/03460332-0001-0004-0000-000000122869_w948_r1.778_fpx49_fpy30.webp

Mein Vorschlag zur Güte, um den Krieg sauber zu beenden: Er tritt gegen einen der Klitschkobrüder an. Der Sieger erhält, bzw. behält den Donbas und Luhansk.

https://www.spiegel.de/sport/ukraine-krieg-nikolai-walujew-muss-sich-beim-russischen-militaer-melden-a-d80796dc-606d-4a8f-a241-0f15766c8881




© Dittsche

DER nimmt Berlin auch ohne Panzer ein.
Und ich bin jetzt doch russophob.

Neu
29.09.2022, 19:54
Die Ukraine lügt tendenziell weniger als Russland. Das ist auch logisch herleitbar, warum das so sein muss.

Und ganz grundsätzlich haben die etablierten Medien viel ihrer Glaubwürdigkeit zurückerlangt über die Ukraineberichterstattung. Das ist auch etwas was man Russland zur Last legen muss.
Hat man bei Corona gesehen, wie die Qualitätsmedien arbeiten. Bis ich denen wieder was glaube, da müssten sie sich erstmal emanzipieren - dürfen. Unabhängig und neutral werden.

konfutse
29.09.2022, 19:55
Das ist schlicht Logik. Ukrainische Propaganda richtet sich nach aussen, russische nach innen. Ukraine führt einen Verteidigungskrieg der keiner Rechtfertigung bedarf, Russland muss seinen Krieg permanent vor der eigenen Bevölkerung rechtfertigen, bewerben und verkaufen.

Das verstehen nur Leute nicht, die glauben, russophob sei ein Argument.
Selbstverständlich ist russophob ein Argument oder warum wurden Strukturen aufgebaut mit der Begründung wir müssten vor russischer Propaganda und Trollfabriken geschützt werden, wenn die sich doch nach innen richtet? Aber auch die Ukraine muss die nach innen gerichtete Propaganda verstärken und die Grenzen für Männer schließen, weil denen die Soldaten wegliefen. Übrigens auch die Bevölkerung in den von der Ukraine zurück eroberten Gebieten.

Minimalphilosoph
29.09.2022, 19:55
Meine Exfreundin hat ihn mal gesehen im Flugzeug.

Bevor sie deine Ex wurde??

truthCH
29.09.2022, 19:55
Du solltest dir nicht so viele Fragen stellen. Das bereitet nur Kopfschmerzen.

:D Natürlich - Kopfweh von simplen Fragen, die Du aber scheinbar nicht beantworten kannst oder willst. Wahrscheinlich überfordert dies die Leistungsfähigkeit Deiner Hirnzellen dermassen, dass Du dann mit solchen Plattitüden daher kommen musst.

Dr Mittendrin
29.09.2022, 19:58
Die Ukraine lügt tendenziell weniger als Russland. Das ist auch logisch herleitbar, warum das so sein muss.

Und ganz grundsätzlich haben die etablierten Medien viel ihrer Glaubwürdigkeit zurückerlangt über die Ukraineberichterstattung. Das ist auch etwas was man Russland zur Last legen muss.

Sie lügt mehr als Russland. Die Wahrheit wäre sehr demotivierend.


https://www.rbc.ua/rus/war-in-ukraine

ich lese es öfter, wenn man den Scheiß liest denkt man die Russen sind in 4 Wochen vertrieben.

truthCH
29.09.2022, 19:59
Selbstverständlich ist russophob ein Argument oder warum wurden Strukturen aufgebaut mit der Begründung wir müssten vor russischer Propaganda und Trollfabriken geschützt werden, wenn die sich doch nach innen richtet? Aber auch die Ukraine muss die nach innen gerichtete Propaganda verstärken und die Grenzen für Männer schließen, weil denen die Soldaten wegliefen. Übrigens auch die Bevölkerung in den von der Ukraine zurück eroberten Gebieten.

Fettung durch mich

Das ist eben so ein Punkt, den ich als Schweizer in einem 3 sprachigen Land durchaus verstehen kann. Eben mal angenommen die Deutschschweizer würden das tun, was die Ukraine im Donbass tat, mit den Welschen oder den Tessinern und eine der gleichsprachigen Länder (Italien/Frankreich) würde dann das machen, was Russland jetzt tut. Ich würde sicherlich mich nicht in den Krieg (ein)ziehen lassen, warum auch - das wäre in etwa das Dümmste was man tun könnte.

Dr Mittendrin
29.09.2022, 19:59
Bevor sie deine Ex wurde??

Danach, wir chatten noch

Dr Mittendrin
29.09.2022, 20:00
Selbstverständlich ist russophob ein Argument oder warum wurden Strukturen aufgebaut mit der Begründung wir müssten vor russischer Propaganda und Trollfabriken geschützt werden, wenn die sich doch nach innen richtet? Aber auch die Ukraine muss die nach innen gerichtete Propaganda verstärken und die Grenzen für Männer schließen, weil denen die Soldaten wegliefen. Übrigens auch die Bevölkerung in den von der Ukraine zurück eroberten Gebieten.

Der schreibt nur hirnrissigen unlogischen Müll. Beide Länder haben Propaganda nach innen und nach außen.

Dr Mittendrin
29.09.2022, 20:03
Hat man bei Corona gesehen, wie die Qualitätsmedien arbeiten. Bis ich denen wieder was glaube, da müssten sie sich erstmal emanzipieren - dürfen. Unabhängig und neutral werden.

Bild ist da ein wenig im Kommen, mich hat es gewundert.

autochthon
29.09.2022, 20:03
Möchtest du gerne mal was seriöses beitragen oder schon wieder provozieren?

Der Beitrag passt zum Thema.
Eine interessante Information. Das dich diese Info derart provoziert - dafür kann ich nichts.

navy
29.09.2022, 20:04
Die Ukraine lügt tendenziell weniger als Russland. Das ist auch logisch herleitbar, warum das so sein muss.

Und ganz grundsätzlich haben die etablierten Medien viel ihrer Glaubwürdigkeit zurückerlangt über die Ukraineberichterstattung. Das ist auch etwas was man Russland zur Last legen muss.

Ich bekomme die Krise, der selbe Lügen Schwachsinn, wie schon seit dem Kosovo Krieg

Jetzt hast Du heute Deinen Impfschaden, Boni gezogen

Und ganz grundsätzlich haben die etablierten Medien viel ihrer Glaubwürdigkeit zurückerlangt über die Ukraineberichterstattung. :fizeig:

https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11342467&viewfull=1#post11342467

marion
29.09.2022, 20:09
Möchtest du gerne mal was seriöses beitragen oder schon wieder provozieren?

die Meldung ist aber gar nicht so uninteressant, im EU Land Lettland werden Minderheiten diskriminiert, soviel mal zu den "westlichen Werten" aber gucke hier mal einen Neger schief an

Minimalphilosoph
29.09.2022, 20:10
Der Beitrag passt zum Thema.
Eine interessante Information. Das dich diese Info derart provoziert - dafür kann ich nichts.

Klar kannst du für nichts etwas. Das zeigst du in deinen ganzen Beiträgen. Du reagierst immer. Du bist halt wie eine Kakerlake. Anpassungsfähig und kaum auszurotten.

navy
29.09.2022, 20:12
Sie lügt mehr als Russland. Die Wahrheit wäre sehr demotivierend.


https://www.rbc.ua/rus/war-in-ukraine

ich lese es öfter, wenn man den Scheiß liest denkt man die Russen sind in 4 Wochen vertrieben.

die Ukrainer haben ihre Offensive Kraft verloren, werden nun nur noch fertig gemacht, als sie in die Falle der angeblichen Offensive tappten

marion
29.09.2022, 20:13
Ich bekomme die Krise, der selbe Lügen Schwachsinn, wie schon seit dem Kosovo Krieg

Jetzt hast Du heute Deinen Impfschaden, Boni gezogen :fizeig:

https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11342467&viewfull=1#post11342467


Und ganz grundsätzlich haben die etablierten Medien viel ihrer Glaubwürdigkeit zurückerlangt über die Ukraineberichterstattung.

der Waldi hat wirklich nicht mehr alle Latten am Zaun, die Genplörre zeitigt halt ihre Wirkung. Der war doch voher gar nicht so verplödet, jedenfalls hab ich nichts dergleichen von ihm registriert

Minimalphilosoph
29.09.2022, 20:14
die Meldung ist aber gar nicht so uninteressant, im EU Land Lettland werden Minderheiten diskriminiert, soviel mal zu den "westlichen Werten" aber gucke hier mal einen Neger schief an

Misch dich nicht immer ein. Oder sind wir nicht fast der gleichen Meinung? Lettlands Minderheiten interessieren mich ebenso wenig, wie ukrainische...

marion
29.09.2022, 20:16
Der Beitrag passt zum Thema.
Eine interessante Information. Das dich diese Info derart provoziert - dafür kann ich nichts.

gerade du, der du doch ständig gegen Diskriminierung wetterst, solltest die Meldung doch verurteilen

marion
29.09.2022, 20:19
Misch dich nicht immer ein. Oder sind wir nicht fast der gleichen Meinung? Lettlands Minderheiten interessieren mich ebenso wenig, wie ukrainische...

es geht mir um die mit Monstranz vor sich her getragenen "Westlichen Werte", die ja überall gülig sein sollen

autochthon
29.09.2022, 20:19
Klar kannst du für nichts etwas. Das zeigst du in deinen ganzen Beiträgen. Du reagierst immer. Du bist halt wie eine Kakerlake. Anpassungsfähig und kaum auszurotten.

Was genau stört dich an der Information? Sie gehört zum Thema.

Minimalphilosoph
29.09.2022, 20:21
Was genau stört dich an der Information? Sie gehört zum Thema.

An dieser Information stört mich dass sie von dir kam. Du selbst kommentierst sie ja nicht einmal. Du bist halt fast wie eine fette Kakerlake!

autochthon
29.09.2022, 20:22
Gruselig wie ntv heute titelt.....

Der Kriegstag im Überblick Hälfte der Russen "entsetzt" über Einberufungen - Erste Rekruten an der Front schon tothttps://www.n-tv.de/politik/Haelfte-der-Russen-entsetzt-ueber-Einberufungen-Erste-Rekruten-an-der-Front-schon-tot-article23621206.html

Umfrage: Nur noch 23 Prozent sind "stolz auf Russland"

Minimalphilosoph
29.09.2022, 20:24
Gruselig wie ntv heute titelt.....

Der Kriegstag im Überblick Hälfte der Russen "entsetzt" über Einberufungen - Erste Rekruten an der Front schon tot

https://www.n-tv.de/politik/Haelfte-der-Russen-entsetzt-ueber-Einberufungen-Erste-Rekruten-an-der-Front-schon-tot-article23621206.html

Umfrage: Nur noch 23 Prozent sind "stolz auf Russland"

Immerhin noch 10 % mehr als stolz auf Deutschland sind.

autochthon
29.09.2022, 20:25
gerade du, der du doch ständig gegen Diskriminierung wetterst, solltest die Meldung doch verurteilen

Das tue ich natürlich. Hatte ich gegenteiliges geschrieben?

Russisch sollte mehr und weltweit gelehrt werden. Eine sehr melodische Sprache.

truthCH
29.09.2022, 20:25
Gruselig wie ntv heute titelt.....

Der Kriegstag im Überblick Hälfte der Russen "entsetzt" über Einberufungen - Erste Rekruten an der Front schon tot

https://www.n-tv.de/politik/Haelfte-der-Russen-entsetzt-ueber-Einberufungen-Erste-Rekruten-an-der-Front-schon-tot-article23621206.html

Umfrage: Nur noch 23 Prozent sind "stolz auf Russland"

Rote Fettung

Framing - jetzt sind Reservisten schon Rekruten....

navy
29.09.2022, 20:29
Gruselig wie ntv heute titelt.....

Der Kriegstag im Überblick Hälfte der Russen "entsetzt" über Einberufungen - Erste Rekruten an der Front schon tot https://www.n-tv.de/politik/Haelfte-der-Russen-entsetzt-ueber-Einberufungen-Erste-Rekruten-an-der-Front-schon-tot-article23621206.html

Umfrage: Nur noch 23 Prozent sind "stolz auf Russland"

Jetzt geht Dein Blödsinn N-TV Artikel braucht Vorne: ein Leerzeichen!


Die grossen Industriefirmen, hauen ab aus Deutschland, da interessiert kein N-TV Murks Labber Artikel, der frei erfunden ist, wie immer. Sowas lesen nur Geistigminder bemittelte schon vor 20 Jahren.

Deutschland zahlt für Pax Americana: Chemiekonzerne und Volkswagen wandern in die USA aus
29 Sep. 2022 18:13 Uhr

Wer den Russen die Emigration einiger weniger Mobilmachungsverweigerer unter ihren Landsleuten unter die Nase reiben will, sollte erst auf Deutschland schauen. Die dortige Industrie wandert in die USA aus. Dasselbe Schicksal blüht ganz Europa.
Deutschland zahlt für Pax Americana: Chemiekonzerne und Volkswagen wandern in die USA aus

Das zahlt Europa für Pax Americana: Chemiekonzerne und Volkswagen wandern in die USA aus (Archivbild: Der Parkplatz vor dem VW-Werk im hessischen Baunatal dürfte bald noch leerer aussehen als Ende März 2020 zum Höhepunkt der COVID-19-Pandemie und -Quarantänen.)

Von Dmitri Petrowski

Einige wenige Russen fliehen die jüngst im Land verhängte Teilmobilmachung – momentan größtenteils nach Georgien und Kasachstan. Auf der Flucht sind aber auch die Deutschen. Dies allerdings nicht auf Fahrrädern, sondern gleich fabrik-, werks- und konzernweise.
Die EU verurteilt sich selbst zur Deindustrialisierung

Im Wall Street Journal (https://www.wsj.com/podcasts/google-news-update/amid-europes-energy-crisis-manufacturers-shift-to-the-us/2b07ecc9-5205-4e50-ba0f-4fd515ff3528?page=1)erschien ein überaus Neugier erregender Artikel darüber, dass die Umsiedlung deutscher Chemieunternehmen in die USA begonnen hat. Also – wie geruhen ...? Sind denn die chemische und pharmazeutische Industrie nicht zwei der wichtigsten Wirtschaftszweige Deutschlands?

https://de.rt.com/meinung/150192-deutschland-zahlt-fur-pax-americana/

brain freeze
29.09.2022, 20:31
Selbstverständlich ist russophob ein Argument oder warum wurden Strukturen aufgebaut mit der Begründung wir müssten vor russischer Propaganda und Trollfabriken geschützt werden, wenn die sich doch nach innen richtet? Aber auch die Ukraine muss die nach innen gerichtete Propaganda verstärken und die Grenzen für Männer schließen, weil denen die Soldaten wegliefen. Übrigens auch die Bevölkerung in den von der Ukraine zurück eroberten Gebieten.

Waldis Logik scheitert eher daran, daß die Ukraine, um ihren "Verteidigungskrieg" zu gewinnen, immer weiterer Hilfe des Westens bedarf. Sie muß deshalb dem Westen (also nach außen) beweisen, daß einmal die bisher gelieferte Hilfe nicht umsonst war und daß weitere Hilfe notwendig ist.

Nach innen muß sie beweisen, daß die gewaltigen Verluste an Menschenleben für die Rückeroberung von Gebieten, die sich der Ukraine längst verabschiedet haben, nicht umsonst waren.

Logisch herleiten zu wollen, daß die Ukraine bei Verlustzahlen weniger lügt, ist also nicht nur vom Ansatz her Schwachsinn. Aus Falschem folgt dann - wie immer - Beliebiges.

navy
29.09.2022, 20:32
der Waldi hat wirklich nicht mehr alle Latten am Zaun, die Genplörre zeitigt halt ihre Wirkung. Der war doch voher gar nicht so verplödet, jedenfalls hab ich nichts dergleichen von ihm registriert

Der tägliche Blödsinn, belastet auch mich. Hoffentlich klappt meine Reise in den Balkan, in den nächsten Tagen. Dort unten geht man lockerer mit Allen um, Einschränkungen existieren nicht mehr. Viele Existenzen existieren nicht mehr, so das wohl über eine Million Leute, hier zum Rauben und Plündern herkommen, aus der Not der Familien

autochthon
29.09.2022, 20:34
Jetzt geht Dein Blödsinn N-TV Artikel braucht Vorne: ein Leerzeichen!


Die grossen Industriefirmen, hauen ab aus Deutschland, da interessiert kein N-TV Murks Labber Artikel, der frei erfunden ist, wie immer. Sowas lesen nur Geistigminder bemittelte schon vor 20 Jahren.

Deutschland zahlt für Pax Americana: Chemiekonzerne und Volkswagen wandern in die USA aus
29 Sep. 2022 18:13 Uhr

Wer den Russen die Emigration einiger weniger Mobilmachungsverweigerer unter ihren Landsleuten unter die Nase reiben will, sollte erst auf Deutschland schauen. Die dortige Industrie wandert in die USA aus. Dasselbe Schicksal blüht ganz Europa.
Deutschland zahlt für Pax Americana: Chemiekonzerne und Volkswagen wandern in die USA aus

Das zahlt Europa für Pax Americana: Chemiekonzerne und Volkswagen wandern in die USA aus (Archivbild: Der Parkplatz vor dem VW-Werk im hessischen Baunatal dürfte bald noch leerer aussehen als Ende März 2020 zum Höhepunkt der COVID-19-Pandemie und -Quarantänen.)

Von Dmitri Petrowski

Einige wenige Russen fliehen die jüngst im Land verhängte Teilmobilmachung – momentan größtenteils nach Georgien und Kasachstan. Auf der Flucht sind aber auch die Deutschen. Dies allerdings nicht auf Fahrrädern, sondern gleich fabrik-, werks- und konzernweise.
Die EU verurteilt sich selbst zur Deindustrialisierung

Im Wall Street Journal (https://www.wsj.com/podcasts/google-news-update/amid-europes-energy-crisis-manufacturers-shift-to-the-us/2b07ecc9-5205-4e50-ba0f-4fd515ff3528?page=1)erschien ein überaus Neugier erregender Artikel darüber, dass die Umsiedlung deutscher Chemieunternehmen in die USA begonnen hat. Also – wie geruhen ...? Sind denn die chemische und pharmazeutische Industrie nicht zwei der wichtigsten Wirtschaftszweige Deutschlands?

https://de.rt.com/meinung/150192-deutschland-zahlt-fur-pax-americana/

Versuche doch mal bei einem(!) Thema zu bleiben.

navy
29.09.2022, 20:38
Versuche doch mal bei einem(!) Thema zu bleiben.

Hängt leider Alles zusammen: Keine Sanktionen, Minsk II einhalten, kein Ukraine Krieg, Spekulation auf hohe Energie Preise, durch Vollposten wie Baerbock, Habeck, weil sie nicht den Mund halten können, Folge. Abwanderung Deutscher Industriefirmen, weil in Deutschland braucht man keine Ausbildung, Produktion oder Arbeitsplätze

Also verstehe ich Deinen Beitrag nicht. Die Zusammenhänge, wenn Vollidioten und Kriminelle die Regierung übernehmen, nennt man "State Capture"

Valdyn
29.09.2022, 20:39
Waldis Logik scheitert eher daran, daß die Ukraine, um ihren "Verteidigungskrieg" zu gewinnen, immer weiterer Hilfe des Westens bedarf. Sie muß deshalb dem Westen (also nach außen) beweisen, daß einmal die bisher gelieferte Hilfe nicht umsonst war und daß weitere Hilfe notwendig ist.

Nach innen muß sie beweisen, daß die gewaltigen Verluste an Menschenleben für die Rückeroberung von Gebieten, die sich der Ukraine längst verabschiedet haben, nicht umsonst waren.

Logisch herleiten zu wollen, daß die Ukraine bei Verlustzahlen weniger lügt, ist also nicht nur vom Ansatz her Schwachsinn. Aus Falschem folgt dann - wie immer - Beliebiges.

Nur ist "der Westen" eben kein so ein monolithischer Block. Die Medien berichten durchaus kritisch und vielfältig. Sie berichten über Niederlagen wie über Erfolge.

Ausserdem gilt, wer schwach ist, dem wird geholfen. Wer stark ist, der braucht keine Hilfe. Wenn die Ukraine sich also stark lügt, ergibt das gar keinen Sinn. Die Unterstützung des Westens ist nicht davon abhängig wieviel Erfolge sie feiert. Sie wird auch dann geleistet, wenn sie Niederlagen hat.

Aber dass das eine Kremlkröte wie du nicht zugibt, ist natürlich auch logisch.

Ausserdem.sagte ich, dass sie tendenziell und grundsätzlich weniger lügt. Also nicht nur bei den Verlustzahlen. Z. B lügt sie nicht wenn sie wieder einmal russische Depots sprengt. Darüber berichten dann auch westliche Geheimdienste. Nur die Russen sagen, da sei ja nichts passiert und es würde ständig stürmen und unachtsam mit Feuer umgegangen.

Glaub doch was du willst, du Vollzeitspinner.

Dr Mittendrin
29.09.2022, 20:47
Nur ist "der Westen" eben kein so ein monolithischer Block. Die Medien berichten durchaus kritisch und vielfältig. Sie berichten über Niederlagen wie über Erfolge.

Ausserdem gilt, wer schwach ist, dem wird geholfen. Wer stark ist, der braucht keine Hilfe. Wenn die Ukraine sich also stark lügt, ergibt das gar keinen Sinn. Die Unterstützung des Westens ist nicht davon abhängig wieviel Erfolge sie feiert. Sie wird auch dann geleistet, wenn sie Niederlagen hat.

Aber dass das eine Kremlkröte wie du nicht zugibt, ist natürlich auch logisch.

Ausserdem.sagte ich, dass sie tendenziell und grundsätzlich weniger lügt. Also nicht nur bei den Verlustzahlen. Z. B lügt sie nicht wenn sie wieder einmal russische Depots sprengt. Darüber berichten dann auch westliche Geheimdienste. Nur die Russen sagen, da sei ja nichts passiert und es würde ständig stürmen und unachtsam mit Feuer umgegangen.

Glaub doch was du willst, du Vollzeitspinner.

Ist doch unlogisch. Nachrichten die nach aussen gehen, bekommt man auch innen via internet. Wer nur verliert, dem hilft man auch nicht mehr.

brain freeze
29.09.2022, 20:49
Nur ist "der Westen" eben kein so ein monolithischer Block. Die Medien berichten durchaus kritisch und vielfältig. Sie berichten über Niederlagen wie über Erfolge.

Ausserdem gilt, wer schwach ist, dem wird geholfen. Wer stark ist, der braucht keine Hilfe. Wenn die Ukraine sich also stark lügt, ergibt das gar keinen Sinn. Die Unterstützung des Westens ist nicht davon abhängig wieviel Erfolge sie feiert. Sie wird auch dann geleistet, wenn sie Niederlagen hat.

Aber dass das eine Kremlkröte wie du nicht zugibt, ist natürlich auch logisch.

Du kommst da mit deinem Phrasenfundus nicht wirklich weiter. Die westlichen Regierungen müssen ihren Völkern auch erklären, warum der Krieg in der Ukraine verlängert werden soll, obwohl der Westen unter den Sanktionen selbst schon leidet. Auch im Westen gibt es im Meinungskampf die Tendenz, die Ukraine zu einem Friedensschluß zu drängen. Die Falken müssen dort Erfolge vorweisen, die ihnen Selenski liefert.

Daß du kleiner Nato-Dackel das nicht zugeben kannst, ist das einzig "Logische" an deinen Verrenkungen.

Ich könnte dir anbieten, daß beide Seiten ein Interesse haben, die eigenen Verluste herunterzuspielen und die gegnerischen zu übertreiben und daß niemand die Zahlen überprüfen kann, also eine Wertung unmöglich ist, aber die Banalität von Kriegspropaganda reicht dir ja nicht.

Sheharazade
29.09.2022, 20:51
Die Ukraine lügt tendenziell weniger als Russland. Das ist auch logisch herleitbar, warum das so sein muss.

Und ganz grundsätzlich haben die etablierten Medien viel ihrer Glaubwürdigkeit zurückerlangt über die Ukraineberichterstattung. Das ist auch etwas was man Russland zur Last legen muss.

Sprach das Systemopfer und der ARD/ZDF Konsument!

autochthon
29.09.2022, 20:54
"Zahlreiche ukrainische Kinder gehen inzwischen in hessische Schulen, unterrichtet von Lehrkräften, die selbst vor den russischen Angriffen geflohen sind. Eine Lehrerin berichtet vom Schulalltag zwischen Heimatkunde, Deutschunterricht und dem Umgang mit dem Trauma, das alle im Klassenraum vereint."

Eigentlich eine schöne Fügung.

https://www.hessenschau.de/gesellschaft/erst-flucht-vor-dem-krieg-dann-unterricht-ukrainische-lehrerin-an-hessischer-schule,lehrerin-ukraine-100.html

So hübsch sehen Neonazi-Lehrerinnen aus. Fast ein wenig völkisch. Die Rechten hierzuforum müssen mir doch beipflichten.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73574&stc=1

Valdyn
29.09.2022, 20:57
Du kommst da mit deinem Phrasenfundus nicht wirklich weiter. Die westlichen Regierungen müssen ihren Völkern auch erklären, warum der Krieg in der Ukraine verlängert werden soll, obwohl der Westen unter den Sanktionen selbst schon leidet. Auch im Westen gibt es im Meinungskampf die Tendenz, die Ukraine zu einem Friedensschluß zu drängen. Die Falken müssen dort Erfolge vorweisen, die ihnen Selenski liefert.

Daß du kleiner Nato-Dackel das nicht zugeben kannst, ist das einzig "Logische" an deinen Verrenkungen.

Ich könnte dir anbieten, daß beide Seiten ein Interesse haben, die eigenen Verluste herunterzuspielen und die gegnerischen zu übertreiben und daß niemand die Zahlen überprüfen kann, also eine Wertung unmöglich ist, aber die Banalität von Kriegspropaganda reicht dir ja nicht.

Stimmt halt nicht, du kleines Russenlutscherlein.

Die Ukrainer müssen sich nicht dafür rechtfertigen, dass sie sich verteidigen. Die Russen müssen sich aber schon alleine dafür rechtfertigen, dass sie in der Ukraine sind. Da fängt die erste Lüge der Russen schon an.

Die Ukrainer würden sich auch verteidigen, wenn der Westen gar nicht schicken würden. Nur Volks - und Vaterlandsverräter wie du einer bist, würden dem Feind die Tür aufmachen.