Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Merkelraute]

Putin ist eben Jurist aka Rechtsgelehrter.
Ich gehe davon aus, daß er die Befähigung zum Richteramt besitzt.

[sunbeam]

Deutschland nimmt nur die syrischen Deserteure, weil die so schlau sind.

Leider! Und deswegen kann Deutschland diesen Winter von mir aus völlig vor die Hunde gehen. Es wäre mehr als verdient.

[Merkelraute]

Auch den gab es nicht, denn die Ukraine hat im Vorfeld des Angriffskrieges Russlands nicht mobilisiert. Das wäre aber ein Monate in Anspruch nehmender Vorgang gewesen.
Vor allem aber, hätte die Ukraine nichts davon gehabt, den Konflikt als Angreifer zu eskalieren. Selbst wenn sie die Russen durch ein Wunder erstmal aus den besetzten Gebieten verdrängt hätten, hätten sie die niemals halten können. Der Westen wäre einer offensiven Ukraine nicht in dem Umfang beigesprungen, wie er es jetzt tut.
Was bist du denn für ein Lügner? Seit 2014 bekämpft das ukrainische Militär und seine Nazibataillone ihr eigenes Volk ! 16000 Tote Bürger.

https://www.youtube.com/watch?v=Vhw4IdIO6Lg

[Merkelraute]

Sag' mal, bist Du blöde ? :hmm: Es geht um Putin...
Ja, dein einziges Thema ! :haha:

https://www.youtube.com/watch?v=J8kBj3SYS5Q

[Dr Mittendrin]

Du zeigst gerade eine Schwäche dieser organisatorischen Strukturen auf und bemerkst es nicht einmal.

Dezentral ? Die Polizei ist auch ländermäsig organisiert.

[Sven71]

Keine Ahnung wie du darauf kommst, der Begriff ist von mir nicht relevant verwendet worden.

Und was "relevant" ist, entscheidest dann Du. Klar. "Russland wollte ein russlandfreundliches Regime in der Ukraine", das ist offensichtlich relevant, immerhin definiert es die Absichten Russlands.



Eine Einschätzung, die sein Volk in kritischer Masse, offensichtlich nicht teilte.

Gibts bei uns auch, deswegen jagen wir keine Regierungschefs in die Flucht und delegitimieren sie anschließend einfach mal so.



Und mit 2014 ist eine Abwehr Russischer Aggression ja auch relevant geworden.

Ah, das Henne-Ei-Spiel. Durfte ja nicht fehlen.



Klar, der ist ein russischstämmiger und russischsprachig aufgewachsener Jude mit erfolgreichen Entertainment Karrieren in Ukraine und Russland vor seinem pollitischen Engegament. Offensichtlich ist die angebliche Russenfeindlichkeit in der Ukraine, nicht sonderlich ausgeprägt...

Als ob das was bedeutet. Wenn ein Türke in der Nationalmannschaft für die BRD ein Tor schießt, vergessen auch manche ganz plötzlich, daß sie Türken lieber in der Türkei sähen.



Wo genau soll da die Täuschung gewesen sein?

Welche Bedrohung ausgerechnet für Polen geht denn vom Iran aus?

[Virtuel]

Na klar!
Schließlich wissen du und ich, daß das westliche/nato Marionetten-Putsch-Regime in Kiew schon seit 2014 den Angriffs-Krieg gegen die eigenen Bewohner im Donbass eröffnet hatte.

Du weißt sicher inzwischen, daß ich das für Russenpropaganda halte, d.h. von den Russen ausgelöst und getriggert.
So - wie sie es überall machen.

[Dr Mittendrin]

Leider! Und deswegen kann Deutschland diesen Winter von mir aus völlig vor die Hunde gehen. Es wäre mehr als verdient.

Der Winter wird sehr kalt, die Insekten sind ein Hinweis und die Spinnen. Heute Nacht kälter + 2, als in St Petersburg.

[amendment]

Dezentral ? Die Polizei ist auch ländermäsig organisiert.

Dass das zu erheblichen Nachteilen führen kann, sollte dir aus der Zeit der Rasterfahndung, der Rote Armee Fraktion RAF und anhand der Geiselnahme Rösner/Degowski noch in Erinnerung sein.

Ich war schon immer gegen den hierzulande geradzu "hofierten" Föderalismus. Ich bin bekennender Anti-Föderalist! Und ich bin auch gegen den Kultur-Bolschewismus der uns "wertespezifisch" dominierenden Hegemonialmacht.

[Sven71]

Aber klar, Truppen des Warschauer Pakts kamen bei der Niederschlagung des Ungarischen Volksaufstandes und des Prager Frühlings zum Einsatz.


Also kein Krieg zwischen den Bündnispartnern, sondern eine Reaktion auf Umsturzversuche bei einem der Bündnispartner. Könnte man als Bündnisfall bezeichnen. Nicht exakt das, worüber wir zuvor sprachen - so wünschenswert der bleibende Erfolg der Aufstände auch gewesen wäre.

[Dr Mittendrin]

Da gibt es noch die UNO-Charta vom 10. DEZEMBER 1948 mit ihrem Selbstbestimmungsrecht der Völker. Danach muss es die Referenden geben.

Es gibt unzählige Unionen ( Jemen ) und Separationen. Tschechoslowakei. Südtirol / Italien. Nord und Südsudan
Saarland BRD.

Wenn innerhalb der EU separiert wird, juckt es wenig, außer den Staat Spanien/ Katalonien selbst.
Wehe die Separation fällt an den Feind ( Russland / Serbien u ä ) geht einfach nicht

[Flaschengeist]

Und was "relevant" ist, entscheidest dann Du. Klar. "Russland wollte ein russlandfreundliches Regime in der Ukraine", das ist offensichtlich relevant, immerhin definiert es die Absichten Russlands.
Von der Warte aus habe ich das noch gar nicht betrachtet. Und ich meine solange in Kiew eine neutrale oder russlandfreundliche Regierung an der Macht war, gab es auch keine Probleme mit dem Russen.



Gibts bei uns auch, deswegen jagen wir keine Regierungschefs in die Flucht und delegitimieren sie anschließend einfach mal so.


Ah, das Henne-Ei-Spiel. Durfte ja nicht fehlen.


Als ob das was bedeutet. Wenn ein Türke in der Nationalmannschaft für die BRD ein Tor schießt, vergessen auch manche ganz plötzlich, daß sie Türken lieber in der Türkei sähen.


Welche Bedrohung ausgerechnet für Polen geht denn vom Iran aus?

[DonauDude]

Offizier und Verwaltung, wundert dich noch was ?

Für Verwaltung und Militär ist dieser ausweglose Zentralismus natürlich eine selbstverständliche und praktische Vorgehensweise. Für Willensbildung und Ausdruck von Präferenzen ist das ebenso selbstverständlich ein Rezept für Disaster.




Russlands Oblaste sind autonomer als du denkst. HAbe mal gelesen, bei einem Führerscheinentzug, ziehst um in einen anderen Oblast und kaufst einen neuen Führerschein im unfreien Russland. Tatarstan hat Autonomie, wie weit exakt weiß ich nicht.

Ja, die sind schon ziemlich autonom. Da geht aber noch was.



Du sagst es: Es ging damals um eine temporäre Notsituation (Krieg). Und in naher Zukunft wird es um eine permanente ökonomische Notsituation gehen: knallharter Wirtschaftskrieg!
Für so ein komplexes politisches Gebilde wie ein Großeuropa muss vorbeugend eine verwaltungstechnische Zentralstruktur geschaffen werden, wie sie Frankreich schon heute hat.

In den 1920ern und 1930ern war noch kein Krieg. Frankreich ist ein abschreckendes Beispiel. Es wäre im Gegenteil viel besser, wenn Frankreich föderalistischer würde.




Wir brauchen keine europäischen Bundesstaaten, sondern Arrondissements oder eben Gaue. ...
Wir werden verlieren, wenn wir nicht unsere Einheit gewinnen.
...

Die Einheit wird hergestellt, wenn die Arrondissements oder Gaue im Konfliktfall ihr eigenes Ding machen können und nicht den ganzen Laden aufhalten. Oder andersherum, wenn Arrondissements oder Gaue Schutz bieten vor (und eine Kontrollgruppe darstellen gegen) von oben kommenden Wahnsinn. Nullifizierung im Notfall und Einheit sind kein Widerspruch, sondern gehören zusammen. Notfall-Nullifizierung schützt vor Sezession (und sogar im Extremfall vor Terrorismus).



Darin stimme ich dir zu.
Und ich behaupte sogar, dass nach einem Sieg Deutschlands die Welt ebenfalls eine friedlichere geworden wäre.
Huch, hab' ich das jetzt tatsächlich gesagt? Ja, habe ich! https://www.politikforen.net/images/smilies/hi.gif

Ja, 100%ig. Nicht nur friedlicher sondern auch freier, reicher und technologisch weiter als jetzt.

[Gero]

https://www2.pic-upload.de/img/37137480/beileger.jpg

:dg:


Daß Britannien uns den Krieg erklärte und das Reich trotzdem nur mit angezogener Handbremse gegen das perfide Albion kämpfte, weiß jedes Schulkind auch ohne "russisches Narrativ", Nachtwächter.

Was lässt dich darauf schließen dass das der Fall gewesen sein soll?

[Empirist]

Was bist du denn für ein Lügner? Seit 2014 bekämpft das ukrainische Militär und seine Nazibataillone ihr eigenes Volk ! 16000 Tote Bürger.

https://www.youtube.com/watch?v=Vhw4IdIO6Lg

Dass die Ukraine seit Jahren Angriffe der Separatisten abwehrt, ist ja nichts neues. Sie hat aber eben nicht mobil gemacht oder eine Rückeroberung geplant.

[Dr Mittendrin]

Dass das zu erheblichen Nachteilen führen kann, sollte dir aus der Zeit der Rasterfahndung, der Rote Armee Fraktion RAF und anhand der Geiselnahme Rösner/Degowski noch in Erinnerung sein.

Ich war schon immer gegen den hierzulande geradzu "hofierten" Föderalismus. Ich bin bekennender Anti-Föderalist! Und ich bin auch gegen den Kultur-Bolschewismus der uns "wertespezifisch" dominierenden Hegemonialmacht.


Generell finde ich Zentralismus nur dort gut wo er allen großteils gerecht wird. Mir gefällt das Sondergehabe der bayrischen Polizei z B nicht.
Führerscheine und das Verkehrsrecht könnte man vereinheitlichen. Also befürworte ich Zentralismus nur zum Teil. Man stelle sich mal vor alle Bundesländer starten gleichzeitig in Urlaub und Ferien.
Zudem hat Föderalismus auch den Vorteil des Wettbewerbs.

[Dr Mittendrin]

Dass die Ukraine seit Jahren Angriffe der Separatisten abwehrt, ist ja nichts neues. Sie hat aber eben nicht mobil gemacht oder eine Rückeroberung geplant.

Du drehst alles um. Separatisten blieben in ihrer Region. Umkämpft war nur Mariupol, ich kenne eine von dort.

Von weit her angereist kam die Ukro-Armee.

Erinnere mich 2015 wie am airport Kiev Borispol Soldaten rumwuselten .... NEIN, kein einziger Terrorist dort. 2020 sah man das am airport nicht mehr.

[Empirist]

Und was "relevant" ist, entscheidest dann Du. Klar. "Russland wollte ein russlandfreundliches Regime in der Ukraine", das ist offensichtlich relevant, immerhin definiert es die Absichten Russlands.




Gibts bei uns auch, deswegen jagen wir keine Regierungschefs in die Flucht und delegitimieren sie anschließend einfach mal so.




Ah, das Henne-Ei-Spiel. Durfte ja nicht fehlen.




Als ob das was bedeutet. Wenn ein Türke in der Nationalmannschaft für die BRD ein Tor schießt, vergessen auch manche ganz plötzlich, daß sie Türken lieber in der Türkei sähen.




Welche Bedrohung ausgerechnet für Polen geht denn vom Iran aus?

Na die Russen werden ja wohl kaum eines installieren, welches sich gegen ihre Interessen stellt.

In kritischer Masse eben nicht, dewegen funktionieren Regierung und Staat ja weiterhin.

Das ist hier aber eine gänzlich andere Situation, denn hier wurde er ja millionenfach und mit klarer Mehrheit gewählt. Die Russophobie scheint also keine relevante Rolle zu spielen.

Eine Henne-Ei Frage ist das nicht im Ansatz, da die Russen ein seit Jahrzehnten absurd überdimensioniertes Atomprogramm fahren. Dass der Rest der Europäer darauf mit dem Bedürfnis einer Abwehrfähigkeit reagiert, ist klar.

[Dr Mittendrin]

Darin stimme ich dir zu.

Und ich behaupte sogar, dass nach einem Sieg Deutschlands die Welt ebenfalls eine friedlichere geworden wäre.

Huch, hab' ich das jetzt tatsächlich gesagt? Ja, habe ich! :hi:

Ja weil die USA keine Führungsrolle hätten.

[Shahirrim]

Da werden nicht wenige von westlichen Diensten gemeuchelt worden sein. Ich beziehe mich eher auf die russische Administration und die Kommandostrukturen. Die NATO hat viel Zeit sich dort einzugraben & Schläfer zu installieren. Da reicht ja schon ein Soldat unteren Ranges, der Informationen über den Stellungswechsel ausplauscht. Und so werden auch in der höheren Ebene oder in den Stadtverwaltungen usw genug Leute sitzen, die geschmiert oder erpresst wurden.

Da fällt der nächste Russe aus großer Höhe. Das werden wir noch sehr oft lesen.


Russen-Forscher stirbt nach Sturz „aus großer Höhe“

https://www.focus.de/politik/ausland/stimmen-zum-ukraine-krieg-ueber-1300-festnahmen-bei-anti-mobilisierungs-protesten-in-russland_id_57275780.html

[Dr Mittendrin]

Na die Russen werden ja wohl kaum eines installieren, welches sich gegen ihre Interessen stellt.

In kritischer Masse eben nicht, dewegen funktionieren Regierung und Staat ja weiterhin.

Das ist hier aber eine gänzlich andere Situation, denn hier wurde er ja millionenfach und mit klarer Mehrheit gewählt. Die Russophobie scheint also keine relevante Rolle zu spielen.

Eine Henne-Ei Frage ist das nicht im Ansatz, da die Russen ein seit Jahrzehnten absurd überdimensioniertes Atomprogramm fahren. Dass der Rest der Europäer darauf mit dem Bedürfnis einer Abwehrfähigkeit reagiert, ist klar.

Absurd überdimensioniert bzgl Hauptgegner USA dann doch nicht.

Stelle dir mal vor, China ist von 10 Genderstaaten umgeben.

[Empirist]

Also kein Krieg zwischen den Bündnispartnern, sondern eine Reaktion auf Umsturzversuche bei einem der Bündnispartner. Könnte man als Bündnisfall bezeichnen. Nicht exakt das, worüber wir zuvor sprachen - so wünschenswert der bleibende Erfolg der Aufstände auch gewesen wäre.

Das ist exakt worüber wir sprachen.
Der Warschauer Pakt musste mit Gewalt zusammengehalten werden. Wenn polnische Truppen auf ungarische Bürger schießen, ist es ja wohl lächerliche Wortklauberei, das nicht einen kriegerischen Akt zu nennen.

[Dr Mittendrin]

Da fällt der nächste Russe aus großer Höhe. Das werden wir noch sehr oft lesen.



https://www.focus.de/politik/ausland/stimmen-zum-ukraine-krieg-ueber-1300-festnahmen-bei-anti-mobilisierungs-protesten-in-russland_id_57275780.html

Oder UFOS sind die Schuldigen.

[Empirist]

Du drehst alles um. Separatisten blieben in ihrer Region. Umkämpft war nur Mariupol, ich kenne eine von dort.

Von weit her angereist kam die Ukro-Armee.

Erinnere mich 2015 wie am airport Kiev Borispol Soldaten rumwuselten .... NEIN, kein einziger Terrorist dort. 2020 sah man das am airport nicht mehr.

Wirklich, mehr als ein "ich kenne da wen", hast du nicht zu bieten?
Lächerlich.

[Shahirrim]

Oder UFOS sind die Schuldigen.

UFOS? Echsenmenschen? Nur Mord durch den russischen Staat war es ganz sicher nicht, das sagen nur westliche Agenten.

[Dr Mittendrin]

Das ist exakt worüber wir sprachen.
Der Warschauer Pakt musste mit Gewalt zusammengehalten werden. Wenn polnische Truppen auf ungarische Bürger schießen, ist es ja wohl lächerliche Wortklauberei, das nicht einen kriegerischen Akt zu nennen.

Ungarn ist in der NATO. Warum kann ich dir sagen. Diese bezahlte EU Mitgliedschaft. Die EU mögen sie gar nicht nur das Geld.

[Empirist]

Absurd überdimensioniert bzgl Hauptgegner USA dann doch nicht.

Stelle dir mal vor, China ist von 10 Genderstaaten umgeben.

Du meinst, wie Indien, Japan, Taiwan, Indonesien und Südkorea?
Wie seltsam, dass die mit einem bei weitem kleineren Arsenal auskommen.

Und klar ist das absurd überdimensioniert. Denn warum sollte irgendjemand Russland angreifen? Selbst ohne Atomwaffen macht das keinen Sinn.

[Dr Mittendrin]

UFOS? Echsenmenschen? Nur Mord durch den russischen Staat war es ganz sicher nicht, das sagen nur westliche Agenten.

Glaube ich auch nicht. Aber was ich ansprechen will, bzgl Hyperschallraketen gibt es öfter Verhaftungen vom FSB, weil das besondere Geheimnise sind und man Unsicherheit streuen will. Warum wissen die dies und das ?

[Empirist]

Ungarn ist in der NATO. Warum kann ich dir sagen. Diese bezahlte EU Mitgliedschaft. Die EU mögen sie gar nicht nur das Geld.

Bubbele, wenn du Konversationen nicht folgen kannst, dann halte dich doch raus. Du wirkst auch so schon dumm genug.

[Dr Mittendrin]

Du meinst, wie Indien, Japan, Taiwan, Indonesien und Südkorea?
Wie seltsam, dass die mit einem bei weitem kleineren Arsenal auskommen.

Und klar ist das absurd überdimensioniert. Denn warum sollte irgendjemand Russland angreifen? Selbst ohne Atomwaffen macht das keinen Sinn.

Die USA will Russland sowieso nicht militärisch einsacken. Abnutzungskriege sind Strategie der USA. Denen Konflikte liefern und servieren.

Die Staaten sind unterschiedlich. Japan, Taiwan, Südkorea ist US VAsall, Indien nicht, Indonesien ist arm - was hat man von denen.

[Dr Mittendrin]

Bubbele, wenn du Konversationen nicht folgen kannst, dann halte dich doch raus. Du wirkst auch so schon dumm genug.

Du musst Motive begreifen warum es einige Natomitglieder gibt. Deine elitär-freche Art geht mir am Arsch vorbei.

[DonauDude]

Sorry, aber das ist nun ein Taschenspielertrick: ich nehme ein Landesteil ein, obwohl mir die Leute dort nicht um den Hals fallen, erkläre das zum völkerrechtlich akzeptierten russischeb Kernland (because fuck the last 30 years) und drohe dann mit Atomwaffen. Nee, ist unanständig, tut mir leid.

Es gibt in der Situation aber nur schlechte Optionen, also nimmt man eine weniger schlechte.

[navy]

Da fällt der nächste Russe aus großer Höhe. Das werden wir noch sehr oft lesen.



https://www.focus.de/politik/ausland/stimmen-zum-ukraine-krieg-ueber-1300-festnahmen-bei-anti-mobilisierungs-protesten-in-russland_id_57275780.html

Der fiel ein paar Treppen nur runter, zuviel Geschnapselt wohl


Anatoli Geraschtschenko. ehemaliger Leiter des Moskauer Luftfahrtinstituts, starb laut einem russischen Medienbericht nach einem Sturz „aus großer Höhe“. Dabei sei er zudem mehrere Treppen runtergestürzt, das Institut spricht von einem Unfall.

der Tot war spektakulärer. weil er zuvor die Corona Politik kritisierte

Trauer um Dr. Thomas Jendges (55)
Chemnitzer Klinik-Chef stürzt in den Tod
Dr. Thomas Jendges (†55) starb am Dienstagmorgen am Chemnitzer Klinikum

03.11.2021 - 06:50 Uhr

Chemnitz trauert um Dr. Thomas Jendges (55). Der Chef des Chemnitzer Klinikums stürzte am Dienstagmorgen vom Klinikgebäude an der Flemmingstraße. Er starb noch vor Ort an seinen schweren Verletzungen.

https://www.bild.de/regional/chemnitz/chemnitz-news/trauer-um-dr-thomas-jendges-chemnitzer-klinik-chef-stuerzt-in-den-tod-78126224.bild.html

[Empirist]

Die USA will Russland sowieso nicht militärisch einsacken. Abnutzungskriege sind Strategie der USA. Denen Konflikte liefern und servieren.

Die Staaten sind unterschiedlich. Japan, Taiwan, Südkorea ist US VAsall, Indien nicht, Indonesien ist arm - was hat man von denen.

Indonesien ist vor allem massiv von den USA hochgerüstet....
Indien ist selbst Atommacht und die haben mit den Chinesen massive Grenzkonflikte.

Ah, jetzt sind es wieder ominöse amerikanische Pläne. War ja klar.

[Empirist]

Du musst Motive begreifen warum es einige Natomitglieder gibt. Deine elitär-freche Art geht mir am Arsch vorbei.

Oh Schatzile, wir haben über Handlungen während des Warschauer Paktes geredet, in dem Falle also aus den 60ern. Wirklich, gibt dir doch mal ein bisschen Mühe, der Konversation zu folgen.

[Fleet]

Bei Iren schon, aber bei Briten? Das ist doch der Stolz auf das globalistische britische Weltreich.

Ach, so weit geht das gar nicht. Die wissen manchmal selbst nicht worauf sie eigentlich stolz sind, bzw. weshalb. Das scheint oftmals einfach so ein Gefühl zu sein, ein Gefühl der Identifikation vielleicht auch. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ich vom deutschen Volk schwärme und erkläre, dass es das beste und stärkste der Welt ist, mal abgesehen davon, dass es 1. nicht stimmt, 2. man das wohl kaum messen kann. Andere sagen das einfach auf eine heroische Art und Weise, dass es andere mitreißt.

[Dr Mittendrin]

Indonesien ist vor allem massiv von den USA hochgerüstet....
Indien ist selbst Atommacht und die haben mit den Chinesen massive Grenzkonflikte.

Ah, jetzt sind es wieder ominöse amerikanische Pläne. War ja klar.

Die USA haben Weltregierungspläne, dazu müssen sie Russland kaputt machen. Geht nur mit Stückeln, probieren sie auch schon. Farbenrevolution in Belarus, Kasachstan. Merkst du gar nichts ?????

Derzeit hat aber China und Indien keinen Grenzkonflikt. Eure Art die Welt zu bestimmen lässt die zusammenrücken.

[Dr Mittendrin]

Oh Schatzile, wir haben über Handlungen während des Warschauer Paktes geredet, in dem Falle also aus den 60ern. Wirklich, gibt dir doch mal ein bisschen Mühe, der Konversation zu folgen.

Ich habe 1968 erlebt, als Truppen in Prag waren. Ist jetzt alles grün in Tschechien ? frei demokratisch uvm ?

[Neben der Spur]

Es gibt in der Situation aber nur schlechte Optionen, also nimmt man eine weniger schlechte.

Die weniger Schlechte Option wäre
ein Selbstmord Putins aus Solidarität mit seinen
Soldaten.

[Dr Mittendrin]

Die weniger Schlechte Option wäre
ein Selbstmord Putins aus Solidarität mit seinen
Soldaten.

Soll ich dir außer Putin noch 10 aufzählen die du nicht magst im Kreml ?

[SprecherZwo]

Antonow An-12 Transportmaschinen bringen Reservisten in die Ukraine.

(31) An-12 aircraft and hundreds of mobilized. - YouTube (https://www.youtube.com/shorts/KG7lxUSa_K0)

Pro Flug eine ganze Kompanie.
Nachschub für die mobilen Krematorien.

[Empirist]

Die USA haben Weltregierungspläne, dazu müssen sie Russland kaputt machen. Geht nur mit Stückeln, probieren sie auch schon. Farbenrevolution in Belarus, Kasachstan. Merkst du gar nichts ?????

Ah, ja die Weltdominanzpläne der USA mal wieder. Glaubst du diese absurden Märchen eigentlich wirklich oder kommt das jetzt nur wieder, weil du mal wieder inhaltlich blank bist?

[Shahirrim]

Der fiel ein paar Treppen nur runter, zuviel Geschnapselt wohl

...

Es kann alles gewesen sein, außer dass Russland nachgeholfen hat. Diese Möglichkeit ist unmöglich.

[Empirist]

Ich habe 1968 erlebt, als Truppen in Prag waren. Ist jetzt alles grün in Tschechien ? frei demokratisch uvm ?

Wirklich, versuch doch mal einer Konversation zu folgen, das wäre mal was neues.
Ob du 1968 schon zu viel Tagesfreizeit hattest, spielt für den Vergleich NATO/WP überhaupt keine Rolle.

[Dr Mittendrin]

Nachschub für die mobilen Krematorien.

Mehr Soldaten bedeuten weniger russische Opfer.

[Dr Mittendrin]

Wirklich, versuch doch mal einer Konversation zu folgen, das wäre mal was neues.
Ob du 1968 schon zu viel Tagesfreizeit hattest, spielt für den Vergleich NATO/WP überhaupt keine Rolle.

Du versuchst immer Menschen zu manipulieren. Also du wolltest doch die Zeit NATO / WP diskutieren in den 60ern. Auch wieder nicht recht.

[Flaschengeist]

Es kann alles gewesen sein, außer dass Russland nachgeholfen hat. Diese Möglichkeit ist unmöglich.
Durchaus möglich, dass er von den Russen wegen Verrat verunfallt wurde.

[Dr Mittendrin]

Ah, ja die Weltdominanzpläne der USA mal wieder. Glaubst du diese absurden Märchen eigentlich wirklich oder kommt das jetzt nur wieder, weil du mal wieder inhaltlich blank bist?

gehen sie auf amazon, geben sie ein Bücher, dann USA dann weltregierung, weltbeherrschung

[SprecherZwo]

Es kann alles gewesen sein, außer dass Russland nachgeholfen hat. Diese Möglichkeit ist unmöglich.
Der hier soll auch zuviel getrunken haben:


Und erst vor rund einer Woche wurde der Chef der russischen Luftfahrt, Iwan Petschorin (†39), tot aufgefunden. Er soll Medienberichten zufolge betrunken auf einem Boot gefeiert haben. Nach 40 Minuten Fahrt stürzte er ins Meer. Seine Leiche wurde am Montag an der Russkij-Insel in der Nähe von Wladiwostok angespült.


https://www.blick.ch/ausland/erneut-mysterioeser-todesfall-in-moskau-russischer-luftfahrt-experte-72-stirbt-bei-treppensturz-id17898393.html

[Shahirrim]

Durchaus möglich, dass er von den Russen wegen Verrat verunfallt wurde.

Ich habe es dir ja gestern gesagt, dass da noch so mancher aus dem Fenster fallen wird. So schnell hätte ich aber nicht damit gerechnet. Aber wir werden das sicher noch öfter lesen.

[Differentialgeometer]

Der hier soll auch zuviel getrunken haben:


https://www.blick.ch/ausland/erneut-mysterioeser-todesfall-in-moskau-russischer-luftfahrt-experte-72-stirbt-bei-treppensturz-id17898393.html
Es fallen auch erstaunlich viele aus dem Fenster. Die Frage ist: warum? Welchen Einfluss hat denn so ein Aeronautik-Ingenieur?

[autochthon]

Hat jemand eben die RTL Nachrichten gesehen???

[Gero]

Der hier soll auch zuviel getrunken haben:


https://www.blick.ch/ausland/erneut-mysterioeser-todesfall-in-moskau-russischer-luftfahrt-experte-72-stirbt-bei-treppensturz-id17898393.html

Treppen, Fenster, Zigarettenstummel ....

Die Todfeinde der Russen.

[Shahirrim]

Der hier soll auch zuviel getrunken haben:


https://www.blick.ch/ausland/erneut-mysterioeser-todesfall-in-moskau-russischer-luftfahrt-experte-72-stirbt-bei-treppensturz-id17898393.html

Die fallen aus dem Fenster oder trinken und stürzen Treppen runter. Immerhin geht es schnell. Naja, Polonium ist ja auch teuer.

[Shahirrim]

Hat jemand eben die RTL Nachrichten gesehen???

Boykottiere den Sender. Was soll da sein?

[HerrMayer]

Durchaus möglich, dass er von den Russen wegen Verrat verunfallt wurde.

Die russische Presse berichtet aber darüber. Der Westen eher nicht. Wenn hier „manche Leut“ plötzlich verunfallen oder sterben, berichtet man kaum. Letztlich ist es mir inzwischen gleichgültig.

Europa ruiniert sich gerade selbst ökonomisch durch den US Zwang und die lachenden Gewinner sind zweifellos die US-Amerikaner und die Russen. Und den Russen können wir keinen Vorwurf machen, die verteidigen ihre eigenen Interessen und würden ja auch weiter Gas und Energie günstig liefern.

Bis wir alle restlos bankrott sind, müssen wir zwangloyal gegenüber der korrupten Ukraine und den korrupten USA sein, was keiner der beiden Staaten für uns tun würde. Weder die USA noch die Ukraine.

Gezwungen von den falschen diabolischen europäischen Regierungen, der Frau UvL und den USA/UK. Das ist eigentlich wie, wenn sie dir die Kanone an den Kopf halten und sagen, schiess endlich ab.

Das ist ähnlich wie beim Impfzwang mit freikaufen.

[HerrMayer]

Wie schon bei der Impfung gesehen, den ganzen europäischen Regierungen ist nicht mehr zu trauen, am schlimmsten sind Österreich, Frankreich und Deutschland.

USA first heisst es. Ganz nach Trump, America First. Hurra!!!

Was willst du kleiner Bürger? Wir machen Politik für unsere Herren aus den USA, verpiss dich, zieh Leine.

[Landogar]

Das Argument, die Nato wolle Krieg mit Russland ist schon deshalb total schwachsinnig, weil Russland ja nun selbst den Krieg losgetreten hat. Wenn es so wäre, wie Russland erzählt, dann wäre es ja deutlich schlauer gewesen sich angreifen zu lassen. Denn dann hätte man alle Sympathien, auch die der westlichen Bevölkerungen, auf seiner Seite gehabt. Und wahrscheinlich auch die offene Unterstützung Chinas, Indiens und des Irans.

Ein weiterer Punk ist der Umstand, dass in den östlichen Nato-Staaten keine Atomwaffen stationiert sind, sehr wohl aber in Kaliningrad.

[navy]

Ein weiterer Punk ist der Umstand, dass in den östlichen Nato-Staaten keine Atomwaffen stationiert sind, sehr wohl aber in Kaliningrad.

Blödsinn. Die Amis haben Atom Bomben in Deutschland. Das reicht

[Shahirrim]

Das Argument, die Nato wolle Krieg mit Russland ist schon deshalb total schwachsinnig, weil Russland ja nun selbst den Krieg losgetreten hat. Wenn es so wäre, wie Russland erzählt, dann wäre es ja deutlich schlauer gewesen sich angreifen zu lassen. Denn dann hätte man alle Sympathien, auch die der westlichen Bevölkerungen, auf seiner Seite gehabt. Und wahrscheinlich auch die offene Unterstützung Chinas, Indiens und des Irans.

Und sie wollen ja auch angeblich einen großen Krieg mit Russland. Warum schlägt die NATO jetzt nicht so richtig zu? Die Gelegenheit ist doch da.

[DonauDude]

...
Ernsthaft jetzt kommt wieder die alte Laier mit den Biolaboren? Da wurden keine Biowaffen entwickelt. ...

Selbstverständlich wurden dort Biowaffen entwickelt. Wer glaubt denn ernsthaft, dass das Pentagon sich dort mit irgendwelchen sowjetischen Altlasten beschäftigt?

[Landogar]

Man sollte auch nicht vergessen, dass die aktivierten Reservisten über Kampferfahrung verfügen. Das sind keine Jungspunde, die mal eben zu den Waffen gerufen werden. Die sind in Einsätzen gewesen, erfahren und gewieft.


Mal ganz ehrlich und vielleicht blöd gefragt: Woher sollen 300.000 Russen reale Kampferfahrung gewonnen haben? Georgien und Syrien waren ja einsatztechnisch nur kleine Geplänkel ohne großen Personalaufwand. Blieben also nur noch die beiden Tschetschenien-Kriege. Wurden da 300.000 Russen durchrotiert, die jetzt allesamt von den damaligen Erfahrungen zehren?

[Neben der Spur]

Soll ich dir außer Putin noch 10 aufzählen die du nicht magst im Kreml ?

Gern.

Shoigu wüsste ich, und Gerassimow.

Bei Lawrow wüsste ich nicht so recht,
schließlich ist ein Außenminister nur eine
Marionette des Kabinetts
und damit Public-Relations-Funktionär,
der Befehle befolgt.

Was ich ihm ankreiden würde,
wäre, Putin nicht abgehalten gehabt zu haben,
den Kriegsbeginn vor den Paralympics
in China zu legen - China wird nicht amüsiert gewesen sein,
und Putin für die Zukunft als unzuverlässig betrachten.

[Landogar]

Die Russen werden jetzt auch Söldner aus China und Syrien bekommen. Heute auf rt.de: Xi Jinping: Chinesisches Militär sollte Fokus auf Kriegsvorbereitung richten

Glaubst du wirklich, dass sich China derart exponieren würde? Was hätten sie davon? Die wollen ein schwaches Russland um Zentralasien dominieren zu können und eine unabhängige Ukraine für ihr Seidenstraßenprojekt bis in den Balkan.

[HerrMayer]

Glaubst du wirklich, dass sich China derart exponieren würde? Was hätten sie davon? Die wollen ein schwaches Russland um Zentralasien dominieren zu können und eine unabhängige Ukraine für ihr Seidenstraßenprojekt bis in den Balkan.

Die USA planen einen Krieg gegen China, schon vergessen? Wenn Russland fällt, wäre China als Nächstes dran. Das steht nun wirklich überall. Ausser vielleicht in den Westmedien.

Aber auf allen chinesischen und russischen Blogs und es gibt sogar ein Buch dazu in Deutsch.

[Shahirrim]

Wie schon bei der Impfung gesehen, den ganzen europäischen Regierungen ist nicht mehr zu trauen, am schlimmsten sind Österreich, Frankreich und Deutschland.

USA first heisst es. Ganz nach Trump, America First. Hurra!!!

Was willst du kleiner Bürger? Wir machen Politik für unsere Herren aus den USA, verpiss dich, zieh Leine.

Da haben sich Russland und China aber nicht unterschieden vom Westen. Nur Weißrussland hat da nicht mitgemacht.

[pixelschubser]

Mal ganz ehrlich und vielleicht blöd gefragt: Woher sollen 300.000 Russen reale Kampferfahrung gewonnen haben? Georgien und Syrien waren ja einsatztechnisch nur kleine Geplänkel ohne großen Personalaufwand. Blieben also nur noch die beiden Tschetschenien-Kriege. Wurden da 300.000 Russen durchrotiert, die jetzt allesamt von den damaligen Erfahrungen zehren?

Zumindest haben diese Leute militärische Erfahrung. Jedenfalls mehr, als die jungen Rekruten oder Freiwilligen ohne Kenntnisse.

[HerrMayer]

Da haben sich Russland und China aber nicht unterschieden vom Westen. Nur Weißrussland hat da nicht mitgemacht.

Haben die Russen uns was weggenommen? Hääää??? Oder China? Wann soll das gewesen sein?

[Differentialgeometer]

Mal ganz ehrlich und vielleicht blöd gefragt: Woher sollen 300.000 Russen reale Kampferfahrung gewonnen haben? Georgien und Syrien waren ja einsatztechnisch nur kleine Geplänkel ohne großen Personalaufwand. Blieben also nur noch die beiden Tschetschenien-Kriege. Wurden da 300.000 Russen durchrotiert, die jetzt allesamt von den damaligen Erfahrungen zehren?
Die dürften doch jetzt auch ein bisschen zu alt sein, oder?

[Differentialgeometer]

Treppen, Fenster, Zigarettenstummel ....

Die Todfeinde der Russen.
Der geilste Tod war der nach einer satanischen Ritualbehandlung mit einem Froschgift oder sowas Absurdes.

[brain freeze]

Da haben sich Russland und China aber nicht unterschieden vom Westen. Nur Weißrussland hat da nicht mitgemacht.

Das ist richtig und wird nicht vergessen. Allerdings dürften die Motive sehr verschieden gewesen sein. Rußland wollte sich imo nicht isolieren vom weltweiten Wahn.

[Dima]

Nun wurden auch die Personengruppen genau bestimmt, welche der Mobilisierung unterliegen und welche nicht. Und wer aus dem Land ausreisen darf und wer nicht: https://t.me/rstv01/8607

Der Mobilisierung unterliegen folgende Personengruppen:

- Alle Reservisten, die einen Mannschaftsdienstgrad (Soldat, Gefreiter, Sergeant) haben und höchstens 35 Jahre alt sind.
- Alle Reservisten, die einen Leutnantsdienstgrad haben und höchstens 50 Jahre alt sind.
- Alle Reservisten, die einen Offiziersdienstgrad haben und höchstens 55 Jahre alt sind.

Folgende Personengruppen unterliegen nicht der Mobilisierung, sind aber trotzdem von der Ausreisesperre betroffen:

- Reservisten, die in Rüstungsbetrieben arbeiten
- Reservisten mit Mannschaftsdienstgrad zwischen 36 und 60 Jahren
- Reservisten mit Leutnantsdienstgrad zwischen 51 und 60 Jahren
- Reservisten mit Offiziersdienstgrad zwischen 56 und 60 Jahren
- Vorübergehend nicht wehrtaugliche Reservisten
- Grundwehrdienstleistende
- Reservisten mit Vorstrafen
- Reservisten, die nahe Angehörige pflegen (mindestens I. Behinderungsgrad)
- Reservisten, die vier oder mehr minderjährige Kinder haben
- Reservisten, deren Mütter mindestens vier oder mehr Kinder bis acht Jahren haben und alleinerziehend sind

Folgende Personengruppen unterliegen nicht der Mobilisierung und sind nicht von der Ausreisesperre betroffen:

- Männer jeden Alters, die niemals in den Streitkräften der Russischen Föderation gedient haben
- Dauerhaft nicht wehrtaugliche Reservisten
- Reservisten, die älter sind als 60 Jahre
- Reservisten, die keine russische Staatsangehörigkeit (mehr) haben

[Landogar]

Die USA planen einen Krieg gegen China, schon vergessen? Wenn Russland fällt, wäre China als Nächstes dran. Das steht nun wirklich überall. Ausser vielleicht in den Westmedien.

Aber auf allen chinesischen und russischen Blogs und es gibt sogar ein Buch dazu in Deutsch.

Russland wird höchstens "fallen" wenn die russische Bevölkerung Onkel Vladi gewaltsam in die Rente zu schicken wünscht.

[Differentialgeometer]

Es gibt in der Situation aber nur schlechte Optionen, also nimmt man eine weniger schlechte.
Eine andere Möglichkeit wäre gewesen zu sagen: war doof, war scheisse geplant und irgendwie mögen die uns auch gar nicht. Dann verhandeln dass die Ukraine die nächsten 20 Jahre nicht in die Nato aufgenommen wird und dann neu aufstellen.

[HerrMayer]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73521&stc=1

Sehen die alle aus wie Russen?

[Landogar]

Die dürften doch jetzt auch ein bisschen zu alt sein, oder?

Soweit ich weiß zog sich der zweite Tschetschenien-Krieg bis 2008 oder 2009 hin. Ein paar gut gealterte Veteranen wird es schon noch geben, aber in welcher Größenordnung?

[HerrMayer]

Russland wird höchstens "fallen" wenn die russische Bevölkerung Onkel Vladi gewaltsam in die Rente zu schicken wünscht.

Man sieht du hast von Geschichte wenig Ahnung.

[Landogar]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73521&stc=1

Sehen die alle aus wie Russen?

Der zweite von vorne könnte aus Richtung Burjatien stammen. Putin organisiert ja im Moment seinen ganz eigenen Rassismus, indem er primär die nationalen Minderheiten verheizt. Wie in den guten alten Kolonial-Zeiten. Wenigstens macht er keinen Hehl aus seinem imperialistischen Habitus.

[Kurti]

Zumindest haben diese Leute militärische Erfahrung. Jedenfalls mehr, als die jungen Rekruten oder Freiwilligen ohne Kenntnisse.Ob die russischen Reservisten auch Kampfeslust mitbringen, das sei mal dahingestellt.

[Dima]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73521&stc=1

Sehen die alle aus wie Russen?
Kann man schlecht erkennen, aber der in der zweiten Reihe links ist sicher kein ethnischer Russe. Der ist eindeutig turkstämmig. Könnte ein Baschkire, Kumyke, Tuwiner, Jakute oder Kasache sein.

[Landogar]

Man sieht du hast von Geschichte wenig Ahnung.

Von zukünftiger? Definitiv. Mein strategischer Vorrat an Kristallkugeln, über die so viele Gläubige hier anscheinend verfügen, ist schon lange aufgebraucht.

[Dima]

Soweit ich weiß zog sich der zweite Tschetschenien-Krieg bis 2008 oder 2009 hin. Ein paar gut gealterte Veteranen wird es schon noch geben, aber in welcher Größenordnung?
Der Tschetschenien-Krieg wurde 2009 beendet, die antiterroristische Operation auf dem Kaukasus zog sich aber noch bis zum Jahr 2019 hin. Denn es verschanzten sich in den Bergen weiterhin noch Banden von islamistischen Kämpfern.

[DonauDude]

Eine andere Möglichkeit wäre gewesen zu sagen: war doof, war scheisse geplant und irgendwie mögen die uns auch gar nicht. Dann verhandeln dass die Ukraine die nächsten 20 Jahre nicht in die Nato aufgenommen wird und dann neu aufstellen.

Die Ukraine verhandelt ja nicht (auf Druck aus London und Washington). Das ist ja das Grundproblem.

[DonauDude]

Du zeigst gerade eine Schwäche dieser organisatorischen Strukturen auf und bemerkst es nicht einmal.

Diese Schwäche ist gleichzeitig ein Gewinn. Kommt drauf an aus welcher Warte man es sieht.

[Dima]

Ob die russischen Reservisten auch Kampfeslust mitbringen, das sei mal dahingestellt.
Aus meiner Erfahrung kann ich sagen: Diejenigen, die mal gedient haben, haben die Kampfeslust in der überwiegenden Zahl der Fälle sicherlich. Denn sie haben den militärischen Drill hinter sich und das sind Männer, keine verweichlichten Emo-Hipster, die ohne ihr iPhone und ihren veganen Moccaccino aufgeschmissen sind.

[Differentialgeometer]

Aus meiner Erfahrung kann ich sagen: Diejenigen, die mal gedient haben, haben die Kampfeslust in der überwiegenden Zahl der Fälle sicherlich. Denn sie haben den militärischen Drill hinter sich und das sind Männer, keine verweichlichten Emo-Hipster, die ohne ihr iPhone und ihren veganen Moccaccino aufgeschmissen sind.
Das denke ich allerdings auch - die sind aus anderem Holz geschnitzt.

[pixelschubser]

Ob die russischen Reservisten auch Kampfeslust mitbringen, das sei mal dahingestellt.

Meinste die Ukrainer haben gross Kampfeslust? Wie war das noch mit den rückwärtigen Einheiten, die Deserteure und Befehlsverweigerer erschiessen?

[Sven71]

Der Warschauer Pakt musste mit Gewalt zusammengehalten werden. Wenn polnische Truppen auf ungarische Bürger schießen, ist es ja wohl lächerliche Wortklauberei, das nicht einen kriegerischen Akt zu nennen.

Es haben sogar Ungarn auf andere Ungarn geschossen. Das war die gewaltsame Niederstreckung - aus Sicht SÄMTLICHER Machthaber der beteiligten Bündnispartner des Warschauer Pakts einschließlich Ungarn - eines Aufstands. Die Nachfolgeregierung ist aus dem Warschauer Pakt ausgetreten, insofern haben in der weiteren Folge keine Bündnispartner Krieg geführt.
Du kannst historische Tatsachen gerne als "Wortklauberei" weichzeichnen, aber auch das ist durchschaubar. Und es ist eben definitiv nicht das, worüber wir zuvor sprachen.

[DonauDude]

Dass das zu erheblichen Nachteilen führen kann, sollte dir aus der Zeit der Rasterfahndung, der Rote Armee Fraktion RAF und anhand der Geiselnahme Rösner/Degowski noch in Erinnerung sein.

Ich war schon immer gegen den hierzulande geradzu "hofierten" Föderalismus. Ich bin bekennender Anti-Föderalist! Und ich bin auch gegen den Kultur-Bolschewismus der uns "wertespezifisch" dominierenden Hegemonialmacht.


Mit einem echten Föderalismus hätte es gar keine Rote Armee Fraktion gegeben, denn diese Leute hätten ihr eigenes rotes Utopia in Münster oder Göttingen aufmachen können. Dann hätte jeder gesehen, was funktioniert und was nicht funktioniert. Mit einem echten Föderalismus ließe sich Deutschland auch nicht mehr als weltweites Sozialamt mißbrauchen.

[navy]

Und sie wollen ja auch angeblich einen großen Krieg mit Russland. Warum schlägt die NATO jetzt nicht so richtig zu? Die Gelegenheit ist doch da.

Die NATO ist im Arsch, schon von Ziegenhirten aus Afghanistan vertrieben.

Der Rest: kaputt geimpft

[Shahirrim]

Das ist richtig und wird nicht vergessen. Allerdings dürften die Motive sehr verschieden gewesen sein. Rußland wollte sich imo nicht isolieren vom weltweiten Wahn.

Nee, ich glaube, dass Putin zu Xi halten wollte. Der hat ja da auch mitgemacht.

[Empirist]

Selbstverständlich wurden dort Biowaffen entwickelt. Wer glaubt denn ernsthaft, dass das Pentagon sich dort mit irgendwelchen sowjetischen Altlasten beschäftigt?

Diese Verschwörungstheorie ist so absurd, ich kann das wirklich nicht nachvollziehen:

1) Biowaffen sind berüchtigt dafür, wie unberechenbar sie sind. Von allem, womit man die Ukraine ausrüsten könnte, warum sollte man ausgerechnet eine Waffe aufbauen, die mit am einfachsten gegen die USA eingesetzt werden könnte und das dann auch noch in unmittelbarer Zugriffsreichweite der Russen?
2) Wenn man schon auf die irre Idee käme, einem Drittland Massenvernichtungswaffen in die Hand zu geben, warum dann der Ukraine? Das Land ist bekanntermaßen korrupt, die USA würden damit eine der unberechenbarsten Waffen abgeben, an ein Land, das in direkter Gefahr des Verkaufs an Feinde der USA ist.
3) Es sind denkbar ungünstige Waffen für einen Einsatz gegen die Russen. Da es sich hierbei um international geächtete Waffen handelt, gäbe man der Ukraine etwas, was sie nicht einsetzen könnte, ohne damit die Sympathien in Ruchtung Russland zu drehen und gleichzeitig alle Verbündeten in Nachbarschaft anzupissen.

4) Neben Forschung an sowjetischen Altlasten, die übrigens durchaus wertvolle Informationen erbringen können (z.B. alte sowejetische Biowaffenprogramme) haben natürlich Pentagon und andere Sicherheit betraute Ämter, ein großes Interesse an einer ordentlichen, weltweiten Laborinfrastruktur. Man will Krankheiten allgemein, aber auch potenzielle Pandemien... frühzeitig erkennen und vor Ort untersuchen können, um möglichst schnell zu reagieren. Sicherheit ist ja viel weiter denkend als nur Militär allgemein. Nicht umsonst beschäftigen sich Institutionen wie Pentagon... auch mit dem Klimawandel.

[Empirist]

gehen sie auf amazon, geben sie ein Bücher, dann USA dann weltregierung, weltbeherrschung

Ich kann auf Amazon auch Aliens, Pyramiden und Arktis eingeben. Der Müll der dabei rauskommt, hat auch keine historische Relevanz.
Und an der Stelle mal ehrlich nachgefragt, wenn die Amis schon so böse Weltbeherrscherpläne haben, warum sollten sie dann zulassen, dass auf der Verkaufsplattform ihres größten Handelskonzerns, Literatur über ihre bösen Pläne kursiert?

[Kurti]

Aus meiner Erfahrung kann ich sagen: Diejenigen, die mal gedient haben, haben die Kampfeslust in der überwiegenden Zahl der Fälle sicherlich. Denn sie haben den militärischen Drill hinter sich und das sind Männer, keine verweichlichten Emo-Hipster, die ohne ihr iPhone und ihren veganen Moccaccino aufgeschmissen sind.Welcher Russe mit einem halbwegs funktionierenden Verstand opfert schon gerne seinen Arsch für die absurden Pläne eines wahnwitzigen Präsidenten?

[Empirist]

Du versuchst immer Menschen zu manipulieren. Also du wolltest doch die Zeit NATO / WP diskutieren in den 60ern. Auch wieder nicht recht.

Kleiner, dich zu manipulieren, wäre in etwa so, als brüste man sich damit, besser zu rechnen als ein Hamster.

Dann diskutiere doch mal darüber, anstelle nur dumm daherzuschwätzen.

[autochthon]

Boykottiere den Sender. Was soll da sein?
Interessante Bilder aus Russland. :D

[Empirist]

Es haben sogar Ungarn auf andere Ungarn geschossen. Das war die gewaltsame Niederstreckung - aus Sicht SÄMTLICHER Machthaber der beteiligten Bündnispartner des Warschauer Pakts einschließlich Ungarn - eines Aufstands. Die Nachfolgeregierung ist aus dem Warschauer Pakt ausgetreten, insofern haben in der weiteren Folge keine Bündnispartner Krieg geführt.
Du kannst historische Tatsachen gerne als "Wortklauberei" weichzeichnen, aber auch das ist durchschaubar. Und es ist eben definitiv nicht das, worüber wir zuvor sprachen.

Natürlich ist es das. Ich kann ja verstehen, dass du ausweichen willst, aber Tatsache bleibt, dass der Warschauer Pakt wiederholt mit kriegerischer Gewalt in den eigenen Mitgliedsstaaten einfiel.
Die NATO hatte und hat das nicht nötig. Im Gegenteil, sie wächst auf Wunsch Dritter.

[Kurti]

Meinste die Ukrainer haben gross Kampfeslust? (...)Am Verteidigungswillen scheint es den ukrainischen Streitkräften nicht zu mangeln, das zeigt der bisherige Kriegsverlauf deutlich.

[Differentialgeometer]

Interessante Bilder aus Russland. :D
Interessant ist der Flugverkehr: https://twitter.com/i/status/1572630639655927815

[Sven71]

Natürlich ist es das. Ich kann ja verstehen, dass du ausweichen willst

Historische Fakten sind keine Ausweichmanöver. Das Ungarn, in das die Nachbarstaaten einmarschierten, war nicht mehr im Warschauer Pakt. Auch wenn ich verstehen kann, daß Du ausweichst.

[Dima]

Welcher Russe mit einem halbwegs funktionierenden Verstand opfert schon gerne seinen Arsch für die absurden Pläne eines wahnwitzigen Präsidenten?
Wenn die Bewohner in den Oblasten Donezk, Lugansk, Cherson und Saporoschje in der kommenden Woche für die Zugehörigkeit zu Russland votieren, dann werden diese Territorien russisch. Und dann müssen diese russischen Territorien vor dem Feind, nämlich dem Kiewer Regime plus der NATO, verteidigt werden.

Das hat dann nicht Putin entschieden, sondern die Bewohner der genannten Regionen, die auf den Schutz Russlands angewiesen sind.

Die russischen Männer sind in ihrer Masse Gott sei Dank keine vaterlandslosen Streuner und Verräter, die sich der liberalen Denklogik bedienen, sondern sie wissen noch, was es heißt, fürs Vaterland einzustehen und ja, es auch mit der Waffe in der Hand, zu verteidigen.

[Dima]

Interessant ist der Flugverkehr: https://twitter.com/i/status/1572630639655927815
Die elitäre Hauptstadtbevölkerung macht sich aus dem Staub. Das ist meist die Elite, aber noch lange nicht die Mehrheit der Bevölkerung.

Ein paar Moskauer Glamour-Russen wollen das ganze auf ihren Malediven oder in ihrem Dubai aussitzen.

So wie die ukrainische Glamour-Schicht sich schnell aus dem Staub gemacht hat. Du siehst ja selbst, wie viele Nobelkarossen mit ukrainischen Kennzeichen in Deutschland gerade rumfahren.

[Sven71]

Na die Russen werden ja wohl kaum eines installieren, welches sich gegen ihre Interessen stellt.

Womit der Begriff wohl ziemlich klar umrissen ist und nicht "beliebig definierbar".


In kritischer Masse eben nicht, dewegen funktionieren Regierung und Staat ja weiterhin.

War auf dem Maidan nicht anders. 800.000 von 44 Mio. sind nicht so wirklich beeindruckend viele Menschen. Passt nicht.


Das ist hier aber eine gänzlich andere Situation, denn hier wurde er ja millionenfach und mit klarer Mehrheit gewählt. Die Russophobie scheint also keine relevante Rolle zu spielen.

So ein Länderspiel verfolgen auch zig Millionen. Aus Wahlmehrheiten zu schließen, es gäbe keine Abneigung gegen Russen, ist gewagt. Zumal es damals primär eine Abwahl Poroschenkos war. Selensky war ein Unbekannter mit schönen Slogans und einem TV-Bonus.


Eine Henne-Ei Frage ist das nicht im Ansatz, da die Russen ein seit Jahrzehnten absurd überdimensioniertes Atomprogramm fahren. Dass der Rest der Europäer darauf mit dem Bedürfnis einer Abwehrfähigkeit reagiert, ist klar.

Natürlich ist es das. Konkret ausgesprochene Drohungen gegen Westeuropa, die Sezession der Krim, etc. folgten jedenfalls erst nach dem Maidan. Mit dem Atomprogramm hat das gar nichts zu tun. Das der USA ist vielleicht kleiner, aber nicht weniger absurd.

[pixelschubser]

Am Verteidigungswillen scheint es den ukrainischen Streitkräften nicht zu mangeln, das zeigt der bisherige Kriegsverlauf deutlich.

Sicher. Mit ner Knarre im Nacken kämpft es sich leichter.

[tosh]

Aus meiner Erfahrung kann ich sagen: Diejenigen, die mal gedient haben, haben die Kampfeslust in der überwiegenden Zahl der Fälle sicherlich. Denn sie haben den militärischen Drill hinter sich und das sind Männer, keine verweichlichten Emo-Hipster, die ohne ihr iPhone und ihren veganen Moccaccino aufgeschmissen sind.
Das wird ein Schlag ins Wasser. Schon gepostet:

Allerdings sind die 300.000 noch garnicht ausgebildet

Die Teilmobilmachung (https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-teilmobilmachung-in-russland-was-heisst-das-was-bedeutet-generalmobilmachung-JQ4UBGKHEND5RFHAA7NSVCPFKA.html)wird nach Einschätzung der Direktorin des Zentrums für Osteuropa- und Internationale Studien an der Berliner Humboldt-Universität aktuell die militärische Situation nicht ändern. Die einzuberufenden 300.000 Reservisten müssten ausgebildet und ausgestattet werden. Das sehe eher nach einer Vorbereitung auf das Ende des Jahres oder das Frühjahr kommenden Jahres aus, sagte Sasse. Unklar sei dabei, ob das ausreiche, um die Kriegsdynamik zu ändern....
https://www.rnd.de/politik/krieg-in-der-ukraine-stimmung-in-russland-veraendert-sich-3KNXHOEBDE7GNC5JM2YSHBTJKM.html

...Die russische Militärführung werde vermutlich versuchen, mit den ausgehobenen Truppen neue Einheiten aufzustellen. Diese seien aber »wahrscheinlich monatelang nicht kampffähig ...
https://www.berchtesgadener-anzeiger.de/startseite_artikel,-london-russland-hat-probleme-mit-teilmobilisierung-_arid,734203.html

Der Präsident des Deutschen Reservistenverbandes, Patrick Sensburg, hält die Teilmobilmachung von 300.000 Reservisten durch den russischen Präsidenten Wladimir Putin für den Krieg gegen die Ukraine für menschenverachtend. „Die Teilmobilmachung wird Putin nicht ausreichend Soldaten für seinen Krieg bringen“, sagte er dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND). „Viele Verträge russischer Soldaten laufen in den nächsten Wochen aus, und die große Zahl an Gefallenen muss auch ersetzt werden.“
Bis Reservisten durch die Teilmobilmachung in den Einsatz gehen könnten, würden jedoch Wochen vergehen, da dies von der ärztlichen Untersuchung bis zur Einkleidung und Zuordnung zu Kampfeinheiten Zeit benötige. Training und Ausbildung seien in dieser Berechnung noch gar nicht enthalten...
Sensburg fügte hinzu: „So schlecht vorbereitete Soldaten in einen Krieg zu schicken, ist menschenverachtend und wird militärisch ein Desaster für Russland. Aus meiner Sicht werden die russischen Truppen dadurch sogar eher geschwächt als gestärkt.“ Denn auch Reservisten müssten gut ausgebildet und vorbereitet werden...
https://www.rnd.de/politik/teilmobilmachung-in-russland-deutscher-reservistenverband-glaubt-armee-werde-eher-geschwaecht-als-2NFTZ73IGVHDDFJ4QYGSZNVYJY.html


...

[Neu]

Selbstverständlich wurden dort Biowaffen entwickelt. Wer glaubt denn ernsthaft, dass das Pentagon sich dort mit irgendwelchen sowjetischen Altlasten beschäftigt?
Biowaffen - ausser Anthrax fällt mir dazu nichts ein. Weil die Natur cleverer als der Mensch ist. Auch AIDS erreichte das Herstellerland gleichzeitig mit der Freisetzung in Afrika.

[Kurti]

Wenn die Bewohner in den Oblasten Donezk, Lugansk, Cherson und Saporoschje in der kommenden Woche für die Zugehörigkeit zu Russland votieren, dann werden diese Territorien russisch. Und dann müssen diese russischen Territorien vor dem Feind, nämlich dem Kiewer Regime plus der NATO, verteidigt werden.

Das hat dann nicht Putin entschieden, sondern die Bewohner der genannten Regionen, die auf den Schutz Russlands angewiesen sind.

(...)Den Aufwand für die geplanten Referenden können sich die "Wahlhelfer" getrost ersparen. Deren Resultate hat der Putin bereits angeordnet.

[navy]

Die USA planen einen Krieg gegen China, schon vergessen? Wenn Russland fällt, wäre China als Nächstes dran.....
.....

Darum geht es, weil China die Produktion Stätte der Welt geworden ist. Drohungen gegen China laufen doch genauso. Weil die EU, USA fertig sind

[DonauDude]

Diese Verschwörungstheorie ist so absurd, ich kann das wirklich nicht nachvollziehen:

1) Biowaffen sind berüchtigt dafür, wie unberechenbar sie sind. Von allem, womit man die Ukraine ausrüsten könnte, warum sollte man ausgerechnet eine Waffe aufbauen, die mit am einfachsten gegen die USA eingesetzt werden könnte und das dann auch noch in unmittelbarer Zugriffsreichweite der Russen?
2) Wenn man schon auf die irre Idee käme, einem Drittland Massenvernichtungswaffen in die Hand zu geben, warum dann der Ukraine? Das Land ist bekanntermaßen korrupt, die USA würden damit eine der unberechenbarsten Waffen abgeben, an ein Land, das in direkter Gefahr des Verkaufs an Feinde der USA ist.
3) Es sind denkbar ungünstige Waffen für einen Einsatz gegen die Russen. Da es sich hierbei um international geächtete Waffen handelt, gäbe man der Ukraine etwas, was sie nicht einsetzen könnte, ohne damit die Sympathien in Ruchtung Russland zu drehen und gleichzeitig alle Verbündeten in Nachbarschaft anzupissen.

4) Neben Forschung an sowjetischen Altlasten, die übrigens durchaus wertvolle Informationen erbringen können (z.B. alte sowejetische Biowaffenprogramme) haben natürlich Pentagon und andere Sicherheit betraute Ämter, ein großes Interesse an einer ordentlichen, weltweiten Laborinfrastruktur. Man will Krankheiten allgemein, aber auch potenzielle Pandemien... frühzeitig erkennen und vor Ort untersuchen können, um möglichst schnell zu reagieren. Sicherheit ist ja viel weiter denkend als nur Militär allgemein. Nicht umsonst beschäftigen sich Institutionen wie Pentagon... auch mit dem Klimawandel.


Viel wichtiger als diese Überlegungen sind die Punkte:
- glaubwürdige Bestreitbarkeit (plausible deniability)
- "juckt uns nicht, wenn was passiert trifft es uns eh nicht"
- wenn ein Ergebnis aus der Forschung kommt, dann kann es ohne lästige US-Regulierungen eingesetzt werden (so wie es mit Covid gemacht wurde, das wahrscheinlich aus einem ukr. Labor stammt)

Genau dieses Umgehen von Regulierungen ist ja auch der Grund von Five Eyes, bei dem Geheimdienste der Mitglieder jeweils im Auftrag die anderen Mitglieder ausspionieren (z.B. FBI fragt bei GHCQ in London an, ob die nicht Trump ausspionieren können, weil das FBI in den USA gerade keinen Richter zum Unterschreiben bringen konnte).

[Bodenplatte]

Das wird ein Schlag ins Wasser. Schon gepostet:

Allerdings sind die 300.000 noch garnicht ausgebildet

Die Teilmobilmachung (https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-teilmobilmachung-in-russland-was-heisst-das-was-bedeutet-generalmobilmachung-JQ4UBGKHEND5RFHAA7NSVCPFKA.html)wird nach Einschätzung der Direktorin des Zentrums für Osteuropa- und Internationale Studien an der Berliner Humboldt-Universität aktuell die militärische Situation nicht ändern. Die einzuberufenden 300.000 Reservisten müssten ausgebildet und ausgestattet werden. Das sehe eher nach einer Vorbereitung auf das Ende des Jahres oder das Frühjahr kommenden Jahres aus, sagte Sasse. Unklar sei dabei, ob das ausreiche, um die Kriegsdynamik zu ändern....
https://www.rnd.de/politik/krieg-in-der-ukraine-stimmung-in-russland-veraendert-sich-3KNXHOEBDE7GNC5JM2YSHBTJKM.html

...Die russische Militärführung werde vermutlich versuchen, mit den ausgehobenen Truppen neue Einheiten aufzustellen. Diese seien aber »wahrscheinlich monatelang nicht kampffähig ...
https://www.berchtesgadener-anzeiger.de/startseite_artikel,-london-russland-hat-probleme-mit-teilmobilisierung-_arid,734203.html

Der Präsident des Deutschen Reservistenverbandes, Patrick Sensburg, hält die Teilmobilmachung von 300.000 Reservisten durch den russischen Präsidenten Wladimir Putin für den Krieg gegen die Ukraine für menschenverachtend. „Die Teilmobilmachung wird Putin nicht ausreichend Soldaten für seinen Krieg bringen“, sagte er dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND). „Viele Verträge russischer Soldaten laufen in den nächsten Wochen aus, und die große Zahl an Gefallenen muss auch ersetzt werden.“
Bis Reservisten durch die Teilmobilmachung in den Einsatz gehen könnten, würden jedoch Wochen vergehen, da dies von der ärztlichen Untersuchung bis zur Einkleidung und Zuordnung zu Kampfeinheiten Zeit benötige. Training und Ausbildung seien in dieser Berechnung noch gar nicht enthalten...
Sensburg fügte hinzu: „So schlecht vorbereitete Soldaten in einen Krieg zu schicken, ist menschenverachtend und wird militärisch ein Desaster für Russland. Aus meiner Sicht werden die russischen Truppen dadurch sogar eher geschwächt als gestärkt.“ Denn auch Reservisten müssten gut ausgebildet und vorbereitet werden...
https://www.rnd.de/politik/teilmobilmachung-in-russland-deutscher-reservistenverband-glaubt-armee-werde-eher-geschwaecht-als-2NFTZ73IGVHDDFJ4QYGSZNVYJY.html


...

Diese dümmlichen Prognosen hören wir seit Monaten zu allen möglichen Themen. Im Clickbait Zeitalter muss man dies wohl aushalten. Unglaublich nervig.

Die russischen Streitkräfte werden nun, langsam aber stetig, strukturell aufwachsen, da könnt ihr noch so viel kläffen und rumjaulen. Nur Geduld.

[tosh]

Ich kann auf Amazon auch Aliens, Pyramiden und Arktis eingeben. Der Müll der dabei rauskommt, hat auch keine historische Relevanz.
Und an der Stelle mal ehrlich nachgefragt, wenn die Amis schon so böse Weltbeherrscherpläne haben, warum sollten sie dann zulassen, dass auf der Verkaufsplattform ihres größten Handelskonzerns, Literatur über ihre bösen Pläne kursiert?

Die Leser sollen sich schon mal daran gewöhnen beherrscht zu werden.

Allerdings sind es de facto keine Weltbeherrscherpläne der Amis sondern die der "auserwählten" Babyverstümmler, die beherrschen bereits die USA + Vasallen, beuten sie aus und treiben sie in Kriege gegen ihre Feinde.

[Dr Mittendrin]

Gern.

Shoigu wüsste ich, und Gerassimow.

Bei Lawrow wüsste ich nicht so recht,
schließlich ist ein Außenminister nur eine
Marionette des Kabinetts
und damit Public-Relations-Funktionär,
der Befehle befolgt.

Was ich ihm ankreiden würde,
wäre, Putin nicht abgehalten gehabt zu haben,
den Kriegsbeginn vor den Paralympics
in China zu legen - China wird nicht amüsiert gewesen sein,
und Putin für die Zukunft als unzuverlässig betrachten.


Medjedew, Fr Sacharowa, Sprecher Putins Peskow. Müsste nachschauen wer noch.


Putin und Xi haben den Beginn extra nach dem 20.2 verlegt.

[brain freeze]

Nee, ich glaube, dass Putin zu Xi halten wollte. Der hat ja da auch mitgemacht.

Ja eben. Allerdings machten auch Teile des Westens mit, insbesondere die Anti-Trump-Regierungen inkl. BRD. Die hatten eine Art Corona-Allianz mit China. Rußland wollte es sich damals noch mit keiner Seite verderben und spielte mit. Eine dynamische Phase, aber der Bruch mit dem Westen und die entschlossene Hinwendung zur Seidenstraße kam etwas später.

[navy]

Das wird ein Schlag ins Wasser. Schon gepostet:

Allerdings sind die 300.000 noch garnicht ausgebildet

Die Teilmobilmachung (https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-teilmobilmachung-in-russland-was-heisst-das-was-bedeutet-generalmobilmachung-JQ4UBGKHEND5RFHAA7NSVCPFKA.html)wird nach Einschätzung der Direktorin des Zentrums für Osteuropa- und Internationale Studien an der Berliner Humboldt-Universität aktuell die militärische Situation nicht ändern. Die einzuberufenden 300.000 Reservisten müssten ausgebildet und ausgestattet werden. Das sehe eher nach einer Vorbereitung auf das Ende des Jahres oder das Frühjahr kommenden Jahres aus, sagte Sasse. Unklar sei dabei, ob das ausreiche, um die Kriegsdynamik zu ändern....
https://www.rnd.de/politik/krieg-in-der-ukraine-stimmung-in-russland-veraendert-sich-3KNXHOEBDE7GNC5JM2YSHBTJKM.html

.....
Der Präsident des Deutschen Reservistenverbandes, Patrick Sensburg, hält die Teilmobilmachung von 300.000 Reservisten durch den russischen Präsidenten Wladimir Putin für den Krieg gegen die Ukraine für menschenverachtend. „...]
...

Also die Super Expertin, ohne jede reale Erfahrung muss was verbreiten. Blöd darf was verbreiten,wie bei Corona

Gwendolyn Sasse (https://de.wikipedia.org/wiki/Gwendolyn_Sasse) (* 21. Februar 1972 in Glinde) ist eine deutsche Politikwissenschaftlerin und Slawistin. Sie ist wissenschaftliche Direktorin des Zentrums für Osteuropa- und Internationale Studien in Berlin und Professorin für Vergleichende Politikwissenschaften an der Universität Oxford.


Und was ist das für ein Vogel. Präsident des Deutschen Reservistenverbandes, Patrick Sensburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Patrick_Sensburg)

Reserve Offiziere, und Soldaten, sind bereits ausgebildet, wohl teilweise auch in realen Kampfeinsätzen. Blödsinn und Stimmung machen

[Dima]

Den Aufwand für die geplanten Referenden können sich die "Wahlhelfer" getrost ersparen. Deren Resultate hat der Putin bereits angeordnet.
Komm nächste Woche nach Lugansk und mach dir ein eigenes Bild. Lugansk hat ausländische Wahlbeobachter ausdrücklich eingeladen.

[Dr Mittendrin]

Glaubst du wirklich, dass sich China derart exponieren würde? Was hätten sie davon? Die wollen ein schwaches Russland um Zentralasien dominieren zu können und eine unabhängige Ukraine für ihr Seidenstraßenprojekt bis in den Balkan.

Ihr denkt falsch, immer wieder zu erkennen. Der Böse Westen ( klar ist er für dich Sytemling nicht böse, aber 100 Länder denken anders ) schweißt die noch mehr zusammen. Denke da an Indien und China die sich nicht immer grün sind.

[Dr Mittendrin]

Den Aufwand für die geplanten Referenden können sich die "Wahlhelfer" getrost ersparen. Deren Resultate hat der Putin bereits angeordnet.

Hast ja Angst mit einem Dialog mit mir. Warum weiß ich schon.

[Dima]

Das wird ein Schlag ins Wasser. Schon gepostet:

Allerdings sind die 300.000 noch garnicht ausgebildet

Die Teilmobilmachung (https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-teilmobilmachung-in-russland-was-heisst-das-was-bedeutet-generalmobilmachung-JQ4UBGKHEND5RFHAA7NSVCPFKA.html)wird nach Einschätzung der Direktorin des Zentrums für Osteuropa- und Internationale Studien an der Berliner Humboldt-Universität aktuell die militärische Situation nicht ändern. Die einzuberufenden 300.000 Reservisten müssten ausgebildet und ausgestattet werden. Das sehe eher nach einer Vorbereitung auf das Ende des Jahres oder das Frühjahr kommenden Jahres aus, sagte Sasse. Unklar sei dabei, ob das ausreiche, um die Kriegsdynamik zu ändern....
https://www.rnd.de/politik/krieg-in-der-ukraine-stimmung-in-russland-veraendert-sich-3KNXHOEBDE7GNC5JM2YSHBTJKM.html

...Die russische Militärführung werde vermutlich versuchen, mit den ausgehobenen Truppen neue Einheiten aufzustellen. Diese seien aber »wahrscheinlich monatelang nicht kampffähig ...
https://www.berchtesgadener-anzeiger.de/startseite_artikel,-london-russland-hat-probleme-mit-teilmobilisierung-_arid,734203.html

Der Präsident des Deutschen Reservistenverbandes, Patrick Sensburg, hält die Teilmobilmachung von 300.000 Reservisten durch den russischen Präsidenten Wladimir Putin für den Krieg gegen die Ukraine für menschenverachtend. „Die Teilmobilmachung wird Putin nicht ausreichend Soldaten für seinen Krieg bringen“, sagte er dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND). „Viele Verträge russischer Soldaten laufen in den nächsten Wochen aus, und die große Zahl an Gefallenen muss auch ersetzt werden.“
Bis Reservisten durch die Teilmobilmachung in den Einsatz gehen könnten, würden jedoch Wochen vergehen, da dies von der ärztlichen Untersuchung bis zur Einkleidung und Zuordnung zu Kampfeinheiten Zeit benötige. Training und Ausbildung seien in dieser Berechnung noch gar nicht enthalten...
Sensburg fügte hinzu: „So schlecht vorbereitete Soldaten in einen Krieg zu schicken, ist menschenverachtend und wird militärisch ein Desaster für Russland. Aus meiner Sicht werden die russischen Truppen dadurch sogar eher geschwächt als gestärkt.“ Denn auch Reservisten müssten gut ausgebildet und vorbereitet werden...
https://www.rnd.de/politik/teilmobilmachung-in-russland-deutscher-reservistenverband-glaubt-armee-werde-eher-geschwaecht-als-2NFTZ73IGVHDDFJ4QYGSZNVYJY.html


...
Wie können Reservisten, die mindestens 12 Monate in den Streitkräften gedient haben, "nicht ausgebildet" sein?

Was haben sie all die 12 Monate sonst in der Armee gemacht? Popelnd auf dem Sofa gesessen?

Die Ukraine schickt militärisch absolut unerfahrene 18-jährige Jungs, die die Feldjäger noch gestern aus dem Nachtclub rausgefischt haben, direkt an die Front und der Westen feiert das auch noch. Da spricht keiner was von "menschenverachtend".

[Flaschengeist]

Welcher Russe mit einem halbwegs funktionierenden Verstand opfert schon gerne seinen Arsch für die absurden Pläne eines wahnwitzigen Präsidenten?
Die denken da ein wenig anders als Du. Muss man nicht toll finden, ist aber so.

[Kurti]

Komm nächste Woche nach Lugansk und mach dir ein eigenes Bild. Lugansk hat ausländische Wahlbeobachter ausdrücklich eingeladen.Referenden während eines andauernden Kriegs sind das Papier der Wahlzettel nicht wert.

[Dr Mittendrin]

Ja eben. Allerdings machten auch Teile des Westens mit, insbesondere die Anti-Trump-Regierungen inkl. BRD. Die hatten eine Art Corona-Allianz mit China. Rußland wollte es sich damals noch mit keiner Seite verderben und spielte mit. Eine dynamische Phase, aber der Bruch mit dem Westen und die entschlossene Hinwendung zur Seidenstraße kam etwas später.

Russland kann man als Schwellenland einstufen, zumindest bzgl Ökonomie pro Kopf. Diese bekamen alle Gelder für Lockdown, auch Russland. Das irritiert einige und glauben fest an den Coronaschwindel.

[Dr Mittendrin]

Referenden während eines andauernden Kriegs sind das Papier der Wahlzettel nicht wert.

Das bestimmst du ?

[Neben der Spur]

Diese dümmlichen Prognosen hören wir seit Monaten zu allen möglichen Themen. Im Clickbait Zeitalter muss man dies wohl aushalten. Unglaublich nervig.

Die russischen Streitkräfte werden nun, langsam aber stetig, strukturell aufwachsen, da könnt ihr noch so viel kläffen und rumjaulen. Nur Geduld.

Und genauso wird die Energiewende langsam und stetig umgesetzt werden.
Dank Putin beschleunigt.

[tosh]

Diese dümmlichen Prognosen hören wir seit Monaten zu allen möglichen Themen. Im Clickbait Zeitalter muss man dies wohl aushalten. Unglaublich nervig.

Die russischen Streitkräfte werden nun, langsam aber stetig, strukturell aufwachsen, da könnt ihr noch so viel kläffen und rumjaulen. Nur Geduld.
Die "dümmlichen Prognosen" scheinen wohl eher Tatsachen zu sein.
Du kannst dir zusammen mit anderen russischen Propagandisten in die Tasche lügen, dadurch wird sich der Kriegsverlauf in den nächsten Monaten aber wohl kaum zu Gunsten Russlands ändern.
Womöglich auch danach nicht.

Seit 7 Monaten wird das eigentlche Kriegsziel der Supermacht Rußland nicht erreicht, den Angriffskrieg der teuflischen Ukraine gegen den Donbass zu beenden.

Ich bin durchaus auf der Seite Russlands, weil es in der Ukraine völkerrechtskonform handelt. Aber dir empfehle ich Geduld. Man wird sehen.


Also die Super Expertin, ohne jede reale Erfahrung muss was verbreiten. Blöd darf was verbreiten,wie bei Corona

Gwendolyn Sasse (https://de.wikipedia.org/wiki/Gwendolyn_Sasse) (* 21. Februar 1972 in Glinde) ist eine deutsche Politikwissenschaftlerin und Slawistin. Sie ist wissenschaftliche Direktorin des Zentrums für Osteuropa- und Internationale Studien in Berlin und Professorin für Vergleichende Politikwissenschaften an der Universität Oxford.


Und was ist das für ein Vogel. Präsident des Deutschen Reservistenverbandes, Patrick Sensburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Patrick_Sensburg)

Reserve Offiziere, und Soldaten, sind bereits ausgebildet, wohl teilweise auch in realen Kampfeinsätzen. Blödsinn und Stimmung machen

Wo ist der Beweis dass die 300.000 schon einmal eingezogen waren zur Ausbildung (oder sogar in Kampfhanlungen)?

[Sheharazade]

Wie können Reservisten, die mindestens 12 Monate in den Streitkräften gedient haben, "nicht ausgebildet" sein?

Was haben sie all die 12 Monate sonst in der Armee gemacht? Popelnd auf dem Sofa gesessen?

Dieser Scheiß ist es nicht wert kommentiert zu werden.

Diejenigen, die für die Ausführung der Aufgaben erforderlich sind, werden gerufen - dies sind natürlich Kanoniere, Panzerfahrer, Artilleristen, Fahrer, Fahrermechaniker;

Sie erhalten einen Auffrischungskurs und einen "Erfahrungslehrgang" von Soldaten, die in der Ukraine waren, um sie bestmöglichst vorzubereiten.

Ich erwarte, wie von Schoigu angekündigt, bald die 100-ige Schlagkraft der russischen Luftstreitk. D.h. 24/7 Bombardements auf ukr. Stellungen, mit tausenden Tonnen von Freifallbomben, Raketen, Marschflugkörper etc.

Die Produktion wird deshalb hochgefahren.

Des Weiteren, nachdem die Gebiete zu Russland kommen und diese weiter angegriffen werden, einen Vernichtungsschlag gegen die Kiewer Junta und deren Machtzentralen!

[Neben der Spur]

Medjedew, Fr Sacharowa, Sprecher Putins Peskow. Müsste nachschauen wer noch.


Putin und Xi haben den Beginn extra nach dem 20.2 verlegt.

Hat Xi das bestätigt, daß die Beiden den
Kriegsbeginn abgemacht hatten ?

[Dr Mittendrin]

Ich kann auf Amazon auch Aliens, Pyramiden und Arktis eingeben. Der Müll der dabei rauskommt, hat auch keine historische Relevanz.
Und an der Stelle mal ehrlich nachgefragt, wenn die Amis schon so böse Weltbeherrscherpläne haben, warum sollten sie dann zulassen, dass auf der Verkaufsplattform ihres größten Handelskonzerns, Literatur über ihre bösen Pläne kursiert?

Die verraten sich eigentlich selbst, wissen wohl es gibt genug Dumme die nicht gründeln und stöbern. Diese gehen dann an Wahlurnen, der Massenpöbel.

[brain freeze]

Russland kann man als Schwellenland einstufen, zumindest bzgl Ökonomie pro Kopf. Diese bekamen alle Gelder für Lockdown, auch Russland. Das irritiert einige und glauben fest an den Coronaschwindel.

Ich denke schon, daß es bei den Russen weniger pekunäre Motive des Abgreifens von Hilfen waren, beim C-Wahn mitzumachen, sondern geostrategisch-opportunistische. Immerhin bemerkenswert, daß sie Weißrußland nicht unter Druck setzten, obwohl hierzuforum gern so getan wird, als sei Lukaschenko Befehlsempfänger Putins.

[tosh]

Referenden während eines andauernden Kriegs sind das Papier der Wahlzettel nicht wert.

Wird denn in Lugansk noch gekämpft und in den anderen Gebieten wo es Referenden geben soll?

[Dr Mittendrin]

Hat Xi das bestätigt, daß die Beiden den
Kriegsbeginn abgemacht hatten ?

Du weißt den Beginn doch. 24. 2. Olympische Spiele zu Ende 20.2 Xi traf Putin im Februar. Bist du ein Kind ?

[Flaschengeist]

Wie können Reservisten, die mindestens 12 Monate in den Streitkräften gedient haben, "nicht ausgebildet" sein?

Was haben sie all die 12 Monate sonst in der Armee gemacht? Popelnd auf dem Sofa gesessen?

Die Ukraine schickt militärisch absolut unerfahrene 18-jährige Jungs, die die Feldjäger noch gestern aus dem Nachtclub rausgefischt haben, direkt an die Front und der Westen feiert das auch noch. Da spricht keiner was von "menschenverachtend".

Das dürfte die Frauenquote ordentlich nach oben treiben.

[tosh]

Komm nächste Woche nach Lugansk und mach dir ein eigenes Bild. Lugansk hat ausländische Wahlbeobachter ausdrücklich eingeladen.

Wird denn in Lugansk noch gekämpft und in den anderen Gebieten wo es Referenden geben soll?

[Dr Mittendrin]

Ich denke schon, daß es bei den Russen weniger pekunäre Motive des Abgreifens von Hilfen waren, beim C-Wahn mitzumachen, sondern geostrategisch-opportunistische. Immerhin bemerkenswert, daß sie Weißrußland nicht unter Druck setzten, obwohl hierzuforum gern so getan wird, als sei Lukaschenko Befehlsempfänger Putins.

Mir ist ja von Weißrussland bekannt, sie wollten 90 Mill geben, erhöhten auf 900 Mill, Trotzdem njet aus Minsk.

Eben es beweist, dass Luka keine komplette Marionette ist. Er trickste die Russen sogar aus, indem er aus Europa Obst ankaufte und den Russen weiterverkaufte als eigenes.

[Dima]

Referenden während eines andauernden Kriegs sind das Papier der Wahlzettel nicht wert.
Das steht wo?

Dann müsste ja ein internationales Gesetz geben, in dem schwarz auf weiß steht: "Wahlen und Referenden während eines Krieges sind generell ungültig"

Vielleicht aber ist es ja irgendwie internationales Gewohnheitsrecht. Dann gehen wir mal in die Geschichte:

- 1942 hat man in den USA Wahlen zum Senat und zum Repräsentantenhaus abgehalten, obwohl man mit dem Deutschen Reich und Japan formell im Kriegszustand befand und nur knapp ein Jahr zuvor sich der Angriff auf Pearl Harbor ereignete.
- 1943, mitten im 2. Weltkrieg, wurde in Dänemark eine Parlamentswahl abgehalten.
- September 1944 wurde der Schwedische Reichstag neu gewählt und zuvor im Mai 1944 die Dáil Éireann in Irland.
- Des Weiteren haben die USA am 7. November 1944 eine Präsidentschaftswahl abgehalten. Zu dem Zeitpunkt kämpften US-Soldaten bereits in Europa.

Und an der Legitimität sämtlicher dieser Wahlen wird nicht gezweifelt.

Wir sehen: Gewohnheitsrechtlich schließen sind Wahlen während eines Krieges also nicht ausgeschlossen.

Eine internationale, gesetzliche Regelung dafür gibt es auch nicht.

[navy]

...

Seit 7 Monaten wird das eigentlche Kriegsziel der Supermacht Rußland nicht erreicht, den Angriffskrieg der teuflischen Ukraine gegen den Donbass zu beenden.

Ich bin durchaus auf der Seite Russlands, weil es in der Ukraine völkerrechtskonform handelt. Aber dir empfehle ich Geduld. Man wird sehen.

Ukraine Schrott von der deren Offensive, wo immer mehr entdeckt wird, wie präzis die Russen sind


https://www.youtube.com/watch?v=kHXzy7SnfYk

[Dima]

Wird denn in Lugansk noch gekämpft und in den anderen Gebieten wo es Referenden geben soll?
Lugansk ist in seinen Verwaltungsgrenzen zu 100% unter russischer Kontrolle. Aktive Kämpfe gibt es nicht. Die einzige Gefahr sind Beschüsse der Artillerie von ukrainischer Seite, wenn sie der russischen Luftabwehr durchs Netz gehen. Diese sind in der Stadt Lugansk und im Hinterland aber nur selten aufgetreten.

[rumpelgepumpel]

Dieser Scheiß ist es nicht wert kommentiert zu werden.

Diejenigen, die für die Ausführung der Aufgaben erforderlich sind, werden gerufen - dies sind natürlich Kanoniere, Panzerfahrer, Artilleristen, Fahrer, Fahrermechaniker;

Sie erhalten einen Auffrischungskurs und einen "Erfahrungslehrgang" von Soldaten, die in der Ukraine waren, um sie bestmöglichst vorzubereiten.

Ich erwarte, wie von Schoigu angekündigt, bald die 100-ige Schlagkraft der russischen Luftstreitk. D.h. 24/7 Bombardements auf ukr. Stellungen, mit tausenden Tonnen von Freifallbomben, Raketen, Marschflugkörper etc.

Die Produktion wird deshalb hochgefahren.

Des Weiteren, nachdem die Gebiete zu Russland kommen und diese weiter angegriffen werden, einen Vernichtungsschlag gegen die Kiewer Junta und deren Machtzentralen!

Putin könnte dem Westen richtig Angst machen wenn er sich auf deutsch an den Westen richten würde :D
(er kann ja die deutsche Sprache fließend) ,

ich will ihm aber an dieser Stelle nichts in den Mund legen, aber da kommt bestimmt was in dieser Richtung,
Biden würde da die Tasse aus der Hand fallen "What has he said ? " :D

hier spricht Putin deutsch


http://www.youtube.com/watch?v=5XcdeGSnyRA

https://www.youtube.com/watch?v=5XcdeGSnyRA

irgendwas hat ihn verbittert

[Neben der Spur]

Du weißt den Beginn doch. 24. 2. Olympische Spiele zu Ende 20.2 Xi traf Putin im Februar. Bist du ein Kind ?

Was beweist was?
Die können über alles Mögliche geredet haben.

China hatte letzten Winter einige Probleme mit der
Strom- und Wärmeversorgung gehabt.

Russland wäre ein Besuch wert, um Energieprobleme zu erörtern.
Dann das Seidenstrassen-Projekt;
Nord-Passage um Sibirien von Shanghai nach Rotterdam.
Chinesische Unternehmungen in Schwarzafrika,
eventuell Afghanistan.

Jedenfalls hätte ich von Xi dann erwartet,
daß er Ukraine wegen Nazis, Biowaffen und
Atom-Waffen kritisierte, als Putin dann einmarschieren liess.

[Sheharazade]

Ich dachte die Ukros würden Cherson einnehmen :?


https://www.youtube.com/watch?v=kHXzy7SnfYk&t=0s

[Kurti]

Wird denn in Lugansk noch gekämpft und in den anderen Gebieten wo es Referenden geben soll?Das kann sich schnell ändern.

[Dima]

Die "dümmlichen Prognosen" scheinen wohl eher Tatsachen zu sein.
Du kannst dir zusammen mit anderen russischen Propagandisten in die Tasche lügen, dadurch wird sich der Kriegsverlauf in den nächsten Monaten aber wohl kaum zu Gunsten Russlands ändern.
Womöglich auch danach nicht.

Seit 7 Monaten wird das eigentlche Kriegsziel der Supermacht Rußland nicht erreicht, den Angriffskrieg der teuflischen Ukraine gegen den Donbass zu beenden.

Ich bin durchaus auf der Seite Russlands, weil es in der Ukraine völkerrechtskonform handelt. Aber dir empfehle ich Geduld. Man wird sehen.
Die Supermacht USA hat das stärkste Heer der Welt und hat den Vietnamkrieg 20 Jahre lang geführt und anschließend verloren. Denen trägt das heute kaum einer nach.

[tosh]

Wie können Reservisten, die mindestens 12 Monate in den Streitkräften gedient haben, "nicht ausgebildet" sein?

Was haben sie all die 12 Monate sonst in der Armee gemacht? Popelnd auf dem Sofa gesessen?...
Gibt es eine zuverlässige Quelle dass die schon mal 12 Monate eingezogen Waren?

Falls ja, welche Ausbildung erhielten sie? Nur 3 Monate Grundausbildung? Welche Ausbildung an modernen schweren Waffen?

[Flaschengeist]

Putin könnte dem Westen richtig Angst machen wenn er sich auf deutsch an den Westen richten würde :D
(er kann ja die deutsche Sprache fließend) ,

ich will ihm aber an dieser Stelle nichts in den Mund legen, aber da kommt bestimmt was in dieser Richtung,
Biden würde da die Tasse aus der Hand fallen "What has he said ? " :D

hier spricht Putin deutsch


http://www.youtube.com/watch?v=5XcdeGSnyRA

https://www.youtube.com/watch?v=5XcdeGSnyRA

irgendwas hat ihn verbittert


Die Lachszene ab 2:50 ist legendär :)

[Sheharazade]

Putin könnte dem Westen richtig Angst machen wenn er sich auf deutsch an den Westen richten würde :D
(er kann ja die deutsche Sprache fließend) ,

ich will ihm aber an dieser Stelle nichts in den Mund legen, aber da kommt bestimmt was in dieser Richtung,
Biden würde da die Tasse aus der Hand fallen "What has he said ? " :D

hier spricht Putin deutsch


http://www.youtube.com/watch?v=5XcdeGSnyRA

https://www.youtube.com/watch?v=5XcdeGSnyRA

irgendwas hat ihn verbittert

Diese Angst verspüren jetzt auch die Klitschklos. Nachdem sie ja fast untergetaucht waren, tauchen sie wie Scheiße wieder auf.

Die von Putin angekündigte Mobilisierung und nukleare Drohung wird dem Aggressor in seinem Wunsch, die Ukraine und die Ukrainer zu erobern und zu zerstören, nicht helfen. Der Tyrann hat endlich die Prozesse in seinem Land begonnen, die ihn begraben werden - schrieb Klitschko auf seinem Telegram-Kanal, und seine Ankündigung wurde von allen ukrainischen Medien verbreitet.

Die Ankündigung der Mobilisierung ist ein Eingeständnis von Schwäche. So wird Russland seinen Niedergang beschleunigen. Nichts kann sie zurücksetzen. Nichts kann uns stoppen, so der jüngere Klitschko.

So so nichts kann sie stoppen, jeden Tag sehen wir zerstörte ukr. Panzer, hunderte Tote, Gefangene, sinnlose Angriffe.

Die Kiewer Massenmörder sind noch siegestrunken wegen Charkiw. Aber keine Sorge, die Oblast Charkiw wird auch noch befreit werden.

[tosh]

Das kann sich schnell ändern.
Aha. Dann werden die Gebiete also voll von Russland kontrolliert. Danke.
Das würde auch bedeuten dass das Hauptziel Rußlands erreicht ist den perversen Angriffskrieg der Ukraine gegen den Donbass (Luhansk und Donezk) zu beenden. :appl:

[Widder58]

Bislang in Unterkünften, oder bei Privat.

Die können ja dann Wohngemeinschaften mit ukrainischen "Flüchtlingen" bilden, in 5-Zimmer-Wohnungen, die der Staat bezahlt. Am Wochenende gehts dann gemeinsam mit dem Cheyenne an die See oder in die Berge. Bin mal gespannt, wie man diese "Exilrussen" im Westen empfängt.

[Dima]

Gibt es eine zuverlässige Quelle dass die schon mal 12 Monate eingezogen Waren?

Falls ja, welche Ausbildung erhielten sie? Nur 3 Monate Grundausbildung? Welche Ausbildung an modernen schweren Waffen?
Schauen wir uns das Originaldokument der offiziellen Anordnung des russischen Präsidenten vom 21.09.2022 über die Ausrufung einer teilweisen Mobilisierung an: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202209210001

Dort heißt es klipp und klar, dass die teilweise Mobilisierung nur die Reservisten betrifft.

Ein Reservist ist jemand, der mindestens seinen verpflichtenden Grundwehrdienst abgeleistet hat. Und die Mindestdauer des Grundwehrdienstes beträgt in Russland 12 Monate (in der Marine 24 Monate).

[Widder58]

Die Wehrmacht war trotzdem viel stärker. Die nahmen es mit allen gleichzeitig auf. Russland's Feldzug endete schon knapp nach Grenzübertritt. :haha:

20% der Landmasse ist etwas mehr als ein Grenzübertritt - sprich 100000 qkm. Hitler hat da ja auch etwas mehr Masse bewegt und ist über Drittländer eingeritten. Der kannte eben weniger Skrupel- und das war hinsichtlich der Opferzahlen auch gut so - in Polen, als auch in Frankreich.

[tosh]

Die Supermacht USA hat das stärkste Heer der Welt und hat den Vietnamkrieg 20 Jahre lang geführt und anschließend verloren. Denen trägt das heute kaum einer nach.
Das Heer der USA ist keineswegs stark. Die USA hat lediglich eine starke Luftwaffe und bombardiert am liebsten aus sicherer Höhe, und meist auf Zivilisten. Am Boden dürfen dumme Vasallen wie die BRD kämpfen.

[Dima]

Die Wehrmacht war trotzdem viel stärker. Die nahmen es mit allen gleichzeitig auf. Russland's Feldzug endete schon knapp nach Grenzübertritt. :haha:
Die Wehrmacht stieß ja auf kaum nennenswerten Widerstand. Bis sie in die Sowjetunion kam.

[Widder58]

Referenden während eines andauernden Kriegs sind das Papier der Wahlzettel nicht wert.

Der Schachzug scheint Dir ziemlich nahe zu gehen. Jetzt sitzt Du vor dem Brett und überlegst einfach alles umzuschmeißen...

[Kurti]

Das steht wo?

Dann müsste ja ein internationales Gesetz geben, in dem schwarz auf weiß steht: "Wahlen und Referenden während eines Krieges sind generell ungültig"

Vielleicht aber ist es ja irgendwie internationales Gewohnheitsrecht. Dann gehen wir mal in die Geschichte:

- 1942 hat man in den USA Wahlen zum Senat und zum Repräsentantenhaus abgehalten, obwohl man mit dem Deutschen Reich und Japan formell im Kriegszustand befand und nur knapp ein Jahr zuvor sich der Angriff auf Pearl Harbor ereignete.
- 1943, mitten im 2. Weltkrieg, wurde in Dänemark eine Parlamentswahl abgehalten.
- September 1944 wurde der Schwedische Reichstag neu gewählt und zuvor im Mai 1944 die Dáil Éireann in Irland.
- Des Weiteren haben die USA am 7. November 1944 eine Präsidentschaftswahl abgehalten. Zu dem Zeitpunkt kämpften US-Soldaten bereits in Europa.

Und an der Legitimität sämtlicher dieser Wahlen wird nicht gezweifelt.

Wir sehen: Gewohnheitsrechtlich schließen sind Wahlen während eines Krieges also nicht ausgeschlossen.

Eine internationale, gesetzliche Regelung dafür gibt es auch nicht."Gehen wir mal in die Geschichte": In besetzten Gebieten fanden während eines laufenden Krieges noch nie Referenden statt - nicht mal auf lokaler Ebene.

[Dima]

"Gehen wir mal in die Geschichte": In besetzten Gebieten fanden während eines laufenden Krieges noch nie Referenden statt - nicht mal auf lokaler Ebene.
Und wo ist das Gesetz, das solche Referenden untersagt?

[Widder58]

Dieser Scheiß ist es nicht wert kommentiert zu werden.

Diejenigen, die für die Ausführung der Aufgaben erforderlich sind, werden gerufen - dies sind natürlich Kanoniere, Panzerfahrer, Artilleristen, Fahrer, Fahrermechaniker;

Sie erhalten einen Auffrischungskurs und einen "Erfahrungslehrgang" von Soldaten, die in der Ukraine waren, um sie bestmöglichst vorzubereiten.

Ich erwarte, wie von Schoigu angekündigt, bald die 100-ige Schlagkraft der russischen Luftstreitk. D.h. 24/7 Bombardements auf ukr. Stellungen, mit tausenden Tonnen von Freifallbomben, Raketen, Marschflugkörper etc.

Die Produktion wird deshalb hochgefahren.

Des Weiteren, nachdem die Gebiete zu Russland kommen und diese weiter angegriffen werden, einen Vernichtungsschlag gegen die Kiewer Junta und deren Machtzentralen!

:happy:

[pixelschubser]

Diese dümmlichen Prognosen hören wir seit Monaten zu allen möglichen Themen. Im Clickbait Zeitalter muss man dies wohl aushalten. Unglaublich nervig.

Die russischen Streitkräfte werden nun, langsam aber stetig, strukturell aufwachsen, da könnt ihr noch so viel kläffen und rumjaulen. Nur Geduld.

RND Und Berchtesgadener Anzeiger als Quellen bzw. irgendwelche selbsternannten "Experten" mal wieder.

Ich war selbst Reservist sozusagen und mir hätte im Falle eines Falles niemand beibringen müssen, wie ich mein Gerät bediene oder mich im Feld zu verhalten habe. Zumal im Kampfeinsatz nur Reservisten bis 35 Jahre aktiviert werden bei den Russen. Das sind junge Männer, die einen gewissen Drill intus haben. Das funktioniert im Schlaf bei denen.

Eventuell ne kurze Auffrischung und dann gehts ab. Die eingesetzten Tschetschenen hatten auch nicht viel verlernt. Mein Wehrdienst ist jetzt über 35 Jahre her und ich wüsste noch immer wie mein "Werkzeug" funktioniert und zu bedienen ist.

[tosh]

Lugansk ist in seinen Verwaltungsgrenzen zu 100% unter russischer Kontrolle. Aktive Kämpfe gibt es nicht. Die einzige Gefahr sind Beschüsse der Artillerie von ukrainischer Seite, wenn sie der russischen Luftabwehr durchs Netz gehen. Diese sind in der Stadt Lugansk und im Hinterland aber nur selten aufgetreten.
Wenn sich sogar in Luhansk noch ukr. Artillerie herumtreibt und schießt kann mE nicht von 100% russischer Kontrolle gesprochen werden.
Dann gibt es wohl auch noch Artilleriebeschuß gegen Luhansk von der Ukraine aus?!
Das Kriegsziel Rußlands den Angriffskrieg der Ukraine :128: gegen den Donbass zu beenden ist dann wohl nach 7 Monaten immer noch nicht erreicht.

Und wird auch noch gekämpft in den anderen Gebieten wo es die Referenden geben soll?

[tosh]

...Ein Reservist ist jemand, der mindestens seinen verpflichtenden Grundwehrdienst abgeleistet hat. Und die Mindestdauer des Grundwehrdienstes beträgt in Russland 12 Monate (in der Marine 24 Monate).
Ich fragte nach einer Quelle dafür.

Und nur Infanterie?

[Sheharazade]

Schauen wir uns das Originaldokument der offiziellen Anordnung des russischen Präsidenten vom 21.09.2022 über die Ausrufung einer teilweisen Mobilisierung an: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202209210001

Dort heißt es klipp und klar, dass die teilweise Mobilisierung nur die Reservisten betrifft.

Ein Reservist ist jemand, der mindestens seinen verpflichtenden Grundwehrdienst abgeleistet hat. Und die Mindestdauer des Grundwehrdienstes beträgt in Russland 12 Monate (in der Marine 24 Monate).

und zur Klarstellung wer nicht eingezogen wird:

- Reservisten, dazu gehören auch Mitarbeiter von Unternehmen der Rüstungsindustrie
- aus gesundheitlichen Gründen vorübergehend arbeitsunfähig
- mit der ständigen Pflege eines Familienmitglieds oder eines Behinderten der Ersten Gruppe beschäftigt
- die 4 oder mehr unterhaltsberechtigte Kinder unter 16 Jahren betreuen
- diejenigen, deren Mütter zusätzlich zu ihnen 4 oder mehr Kinder unter 8 Jahren haben und diese ohne Ehemann erziehen

Wenn ein Militärpensionär, ungeachtet seiner Zugehörigkeit zu Strafverfolgungsbehörden, in den Ruhestand versetzt (über 65 Jahre oder aus gesundheitlichen Gründen) und aus den Militärunterlagen entfernt wird, unterliegt er keiner Mobilisierung.

Kontingente für die Anzahl der aus der Reserve einberufenen Personen wurden nicht festgelegt, basierend auf dem Umfang der verfügbaren Mobilisierungsreserve hat jede Region eine spezielle Mobilisierungsaufgabe, die von der Anzahl der Bürger mit Militärregister in der Region abhängt.
Diejenigen, die dauerhaft außerhalb Russlands leben und nicht in der Armee registriert sind, unterliegen nicht der Wehrpflicht, und diejenigen, die für kurze Zeit abgereist sind und in der Armee nach Wohnort in Russland registriert sind, können einberufen werden.

[pixelschubser]

Gibt es eine zuverlässige Quelle dass die schon mal 12 Monate eingezogen Waren?

Falls ja, welche Ausbildung erhielten sie? Nur 3 Monate Grundausbildung? Welche Ausbildung an modernen schweren Waffen?

Du wirst nicht nach der Grundausbildung Reservist. Frühestens nach Absolvierung deines Grundwehrdienstes. Soweit ich weiß sind das bei den Russen 2 Jahre.

[SprecherZwo]

Und wo ist das Gesetz, das solche Referenden untersagt?
Ihr könnt soviele Scheinreferenden abhalten wie ihr wollt, nur wird niemand die Resultate ernst nehmen. Selbst eure schlitzäugigen "Freunde" nicht.

[Wuehlmaus]

Gibt es eine zuverlässige Quelle dass die schon mal 12 Monate eingezogen Waren?

Falls ja, welche Ausbildung erhielten sie? Nur 3 Monate Grundausbildung? Welche Ausbildung an modernen schweren Waffen?

Russland wird noch genügend BMP-1, T-55 und AK-74 in den Depots haben.

[Buella]

Warum brauchten die Russen ein pro-russisches Referendum, um ihren Kriegsgelüsten eine fadenscheinige Legitimation zu verleihen?

Die A-10 würde den Luftraum der Ukraine nicht verlassen und die russischen Jagdflugzeuge würden wie die Tontauben am ukrainischen Himmel abgeschossen werden!

Nun, ganz simpel.
Die Menschen, welche dort leben, sind Russen.
Die Ukraine will sie nicht mehr, hat beschlossen, daß sie Menschen 2. Klasse sind und tötet sie.
Warum sollen sie dann noch länger Ukrainer bleiben?

Das Völkerrecht will, daß sie sich unter solchen Umständen selbstbestimmt entscheiden, wie sie leben wollen.
Et voilà, machen sie das nun, seit über 8 Jahren Völkermord durch die Ukraine.

Damit hast du doch hoffentlich kein Problem, oder bist du eher der Typ Mensch, der das Morden aus emotionallen Gründen wünscht und befürwortet.

[Widder58]

Das kann sich schnell ändern.

In Deinen Träumen. Geländegewinne etc gibt es für die Ukros nur, wenn sich Russen taktisch zurückziehen. Im Westen verwechselt man gern die Begriffe.

[SprecherZwo]

Diese dümmlichen Prognosen hören wir seit Monaten zu allen möglichen Themen. Im Clickbait Zeitalter muss man dies wohl aushalten. Unglaublich nervig.

Die russischen Streitkräfte werden nun, langsam aber stetig, strukturell aufwachsen, da könnt ihr noch so viel kläffen und rumjaulen. Nur Geduld.
Und was hast du davon? Was geilt dich als angeblich nationaler Deutscher an der Vorstellung so auf?

[Kurti]

Und wo ist das Gesetz, das solche Referenden untersagt?"Wo ist das Gesetz", Referenden in von gegnerischen Streitkräften besetzten Gebieten anzuerkennen?

[navy]

Du wirst nicht nach der Grundausbildung Reservist. Frühestens nach Absolvierung deines Grundwehrdienstes. Soweit ich weiß sind das bei den Russen 2 Jahre.

Könnte sein, halte ich durchaus praktikal und sinnvoll. Oder noch höhrere Anforderungen

siehe meinen Beitrag, weil Dumm Politik Geschwafel zeigt, was für Idioten da was verbreiten

https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11331406&viewfull=1#post11331406

[Buella]

Du weißt sicher inzwischen, daß ich das für Russenpropaganda halte, d.h. von den Russen ausgelöst und getriggert.
So - wie sie es überall machen.

So so!
Russenpropaganda?
Warum haben die usa und andere nato-Staaten dann den gewaltsamen Putsch in der Ukraine finanziert, Täter ausgebildet und durchgeführt?

[Dima]

Ihr könnt soviele Scheinreferenden abhalten wie ihr wollt, nur wird niemand die Resultate ernst nehmen. Selbst eure schlitzäugigen "Freunde" nicht.
Russland interessiert sich nicht für die Meinung ausländischer Staaten, die können von ihren Scheinreferenden faseln bis sie schwarz werden.

Und schon gar nicht interessiert sich Russland für die Meinung aus NATO-Ländern, die gegen unser Land in der Ukraine Krieg führen.

Russland interessiert sich in erster Linie für die Meinung des Volkes.

[Dima]

"Wo ist das Gesetz", Referenden in von gegnerischen Streitkräften besetzten Gebieten anzuerkennen?
Die Beweislast liegt beim Thesenaufsteller. Wer behauptet, das Referendum sei ungültig, muss konkrete Beweise dafür liefern. Dass dort stellenweise Kriegshandlungen laufen, ist kein konkreter Beweis.

[Sheharazade]

Maria Zakharova plaudert aus dem Nähkästchen:

Die Außenminister Frankreichs, Deutschlands und ein Vertreter eines der nordischen Länder baten um ein Treffen mit dem Leiter der russischen Diplomatie, Sergej Lawrow,

- Ob es Anfragen von Westlern gibt, mit der russischen Delegation im UN-Hauptquartier zu kommunizieren?
Dieselben westlichen Länder, einschließlich der Europäischen Union, haben begonnen, um ein Treffen mit uns zu bitten!

Du willst Namen? Ich habe sie: (die französische Außenministerin Catherine) Colonna, (die deutsche Außenministerin Analena) Baerbock, ein weiterer Vertreter Nordeuropas, bat um ein Treffen mit Lawrow in New York, wo die 77. Sitzung der UN-Generalversammlung stattfindet.

Vor der Kamera markiert die EU den harten Max, aber hinter den Kulissen betteln sie um ein Treffen mit Lawrow. Kann der kommende Winter was damit zu haben? :D

[tosh]

Und wo ist das Gesetz, das solche Referenden untersagt?
Eben, das Völkerrecht kennt da Kurtis Bedingungen garnicht.

[Neben der Spur]

Ihr könnt soviele Scheinreferenden abhalten wie ihr wollt, nur wird niemand die Resultate ernst nehmen. Selbst eure schlitzäugigen "Freunde" nicht.

Stimmt.
Russland könnte in Xinjang einmarschieren,
ein Referendum abhalten,
um die dortigen Musel vom Joch der Han-Chinesen zu befreien.

[Sheharazade]

Ihr könnt soviele Scheinreferenden abhalten wie ihr wollt, nur wird niemand die Resultate ernst nehmen. Selbst eure schlitzäugigen "Freunde" nicht.

Du hast es immer noch begriffen! Moskau scheißt auf den Westen und zieht die Sache durch. Die Gebiete kommen zu Russland, die Restukraine kann sich dann Rumänien, Polen und Ungarn holen.

[Dima]

Ich fragte nach einer Quelle dafür.

Und nur Infanterie?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/63d103882fc8db710a1e00e243adca21f3987487/

Artikel 38 Buchst. d) des Gesetzes der Russischen Föderation "Über die Wehrpflicht" vom 28.03.1998 in der Fassung vom 25.07.2022 besagt:

"Die Dauer des Wehrdienstes für einberufene Wehrpflichtige beträgt nach dem 1. Januar 2008 - 12 Monate"

Das gilt für alle Bereiche der Armee, außer für die Marine.

[navy]

Die Beweislast liegt beim Thesenaufsteller. Wer behauptet, das Referendum sei ungültig, muss konkrete Beweise dafür liefern. Dass dort stellenweise Kriegshandlungen laufen, ist kein konkreter Beweis.

Im Westen, wird man beleidigt sein, wie beim Krim Referendum, weil Niemand die korrupte OSCE einlädt.

[tosh]

Ihr könnt soviele Scheinreferenden abhalten wie ihr wollt, nur wird niemand die Resultate ernst nehmen. Selbst eure schlitzäugigen "Freunde" nicht.

Es genügt wenn Russland das Resultat anerkennt und seine Durchsetzung garantiert.

[Widder58]

Ihr könnt soviele Scheinreferenden abhalten wie ihr wollt, nur wird niemand die Resultate ernst nehmen. Selbst eure schlitzäugigen "Freunde" nicht.

Wer ist "niemand"? Was ist ein "Schein-Referendum"?
Wenn das Referendum zu Gunsten Russlands ausfällt, dann wird es russisches Staatsgebiet. Dann werden wir sehen, ob die Referenden ernst genommen werden.

[Neben der Spur]

Und wo ist das Gesetz, das solche Referenden untersagt?

Gesetze sind letztendlich irrelevant,
wenn ein Gericht eine Ermessensentscheidung trifft.

[Panther]

Nachschub für die mobilen Krematorien.

Ukrops wollen den Dnepr überqueren.

https://www.youtube.com/watch?v=DFLRvi81N7I

Derzeit werden gewaltige Mengen an russischen Material in Richtung Westen verfrachtet.

https://www.youtube.com/watch?v=vgBo1fOQk00

[Widder58]

"Wo ist das Gesetz", Referenden in von gegnerischen Streitkräften besetzten Gebieten anzuerkennen?

Es interessiert niemanden, ob die Amis oder Europäer irgendwas anerkennen. Die Fakten werden in der Ukraine geschaffen. Die deutschen Politschranzen wie Strack-Zimmermann oder Baerbock können sich darüber das bei Schweißberger das Maul zerreißen.

[Buella]

In Deinen Träumen. Geländegewinne etc gibt es für die Ukros nur, wenn sich Russen taktisch zurückziehen. Im Westen verwechselt man gern die Begriffe.

Der westen/nato braucht für seine propaganda-geschwängerten Schafshirne ein Erfolgserlebnis, schließlich schwadronieren sie seit Anbeginn die großartigen Siegen der ukrainischen Terror-Horden herbei und ziehen den Schafshirnen die Talerchen für Waffen und Sanktionen aus der Tasche.

Da wird aus dem taktischen Rückzug der Russen und dem damit einhergehenden heftigen Schlachtfest an ukrainischen Einheiten ein medialer Sieg zusammengebastelt.

Dieser wird sodann von Ronzelheimer & friends verkündet und zelebriert.

Sollen sie doch mal die Schlachtfelder mit den armen toten ukrainischen Soldaten zeigen.

[tosh]

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/63d103882fc8db710a1e00e243adca21f3987487/

Artikel 38 Buchst. d) des Gesetzes der Russischen Föderation "Über die Wehrpflicht" vom 28.03.1998 in der Fassung vom 25.07.2022 besagt:

"Die Dauer des Wehrdienstes für einberufene Wehrpflichtige beträgt nach dem 1. Januar 2008 - 12 Monate" ...
Meine Frage war allerdings:

Gibt es eine zuverlässige Quelle dass die (Reservisten) schon mal 12 Monate eingezogen (einberufen) waren?

Oder werden die erstmalig einberufen?

[Kurti]

Die Beweislast liegt beim Thesenaufsteller. Wer behauptet, das Referendum sei ungültig, muss konkrete Beweise dafür liefern. Dass dort stellenweise Kriegshandlungen laufen, ist kein konkreter Beweis.Wir befinden uns hier nicht in einer internationalen Gerichtsverhandlung, sondern in einem Diskussionsforum. Die Ukraine und alle das Land unterstützenden Staaten werden die Referenden ignorieren. Das ist Fakt und alle deine vorgebrachten Argumente somit für die Katz.

[Widder58]

Stimmt.
Russland könnte in Xinjang einmarschieren,
ein Referendum abhalten,
um die dortigen Musel vom Joch der Han-Chinesen zu befreien.

Dir fehlt schlicht der Durchblick. Was ginge das Russen, Amis oder Zionisten an. Das ist eine reine innere Angelegenheit in China. Genau wie Taiwan.

[Buella]

Und was hast du davon? Was geilt dich als angeblich nationaler Deutscher an der Vorstellung so auf?

Was ist denn in diesem Zusammenhang ein " ... nationaler Deutscher ... "?

[Dima]

Stimmt.
Russland könnte in Xinjang einmarschieren,
ein Referendum abhalten,
um die dortigen Musel vom Joch der Han-Chinesen zu befreien.
Was für ein Joch?
Die dortigen "Musel" leben wie die Maden im Speck.

Sogar die verhassten Han-Chinesen gehen als Gastarbeiter nach Xianjiang, weil dort höhere Löhne gezahlt werden. Und arbeiten dort sogar unter uigurischen Chefs. Die Autonome Region der Uiguren wird von Peking mit Geld vollgepumpt.

Genauso wie bei uns manche ethnischen Russen nach Grosny/Tschetschenien ziehen, weil sie finden, dass es dort gesitteter zugeht als in den anderen Großstädten. Sauberer, keine Penner, keine Alkis. Kann ich nachvollziehen. Ich war 2019 selbst in Grosny.

[Dima]

Wir befinden uns hier nicht in einer internationalen Gerichtsverhandlung, sondern in einem Diskussionsforum. Die Ukraine und alle das Land unterstützenden Staaten werden die Referenden ignorieren. Das ist Fakt und alle deine vorgebrachten Argumente somit für die Katz.
Und Russland wird die Meinung der Ukraine aller das Land unterstützenden Staaten am A-r-s-c-h vorbeigehen.

[Panther]

Busse in Dagestan voller Reservisten fahren an die ukrainische Front.

https://www.youtube.com/watch?v=6xwcHNiLUdQ

Mobisilierung in Tatarstan.
(80) Мобилизация в Татарстане уже началось. Военкомат Набережные Челны. Будут отравлять на убой. - YouTube (https://www.youtube.com/shorts/0yJUzT-rFDI)

[Widder58]

Wir befinden uns hier nicht in einer internationalen Gerichtsverhandlung, sondern in einem Diskussionsforum. Die Ukraine und alle das Land unterstützenden Staaten werden die Referenden ignorieren. Das ist Fakt und alle deine vorgebrachten Argumente somit für die Katz.

Und wen interessierts?

[Buella]

"Wo ist das Gesetz", Referenden in von gegnerischen Streitkräften besetzten Gebieten anzuerkennen?

Auch, wenn dir jegliche Logik und Empathie fehlt, geht es in solchen Referenden in 1. Linie um die Menschen und deren Wohl und Selbstbestimmungsrecht.
Und, diese sollen sich, nur damit dir und deinesgleichen Einer abgeht, bzw. deine Russophobie befriedigt wird, von den Urkainern abschlachten lassen?

[Kurti]

Und Russland wird die Meinung der Ukraine aller das Land unterstützenden Staaten am A-r-s-c-h vorbeigehen.Somit kann der Putin die geplanten "Referenden" auch gleich abblasen.

[Neben der Spur]

Dir fehlt schlicht der Durchblick. Was ginge das Russen, Amis oder Zionisten an. Das ist eine reine innere Angelegenheit in China. Genau wie Taiwan.

Die Uiguren haben aber keinen eigenen Staat,
wohin die Auslands-Juden und Auslands-Russen heimwandern können.

[tosh]

Ukraine Schrott von der deren Offensive, wo immer mehr entdeckt wird, wie präzis die Russen sind...

Und wieviel russischen Schrott gibt es?

Es gab sogar Fotos von russichen Militärfahrzeugen, die die Russen bei ihrer Flucht einfach stehen ließen.

[Dima]

Meine Frage war allerdings:

Gibt es eine zuverlässige Quelle dass die (Reservisten) schon mal 12 Monate eingezogen (einberufen) waren?

Oder werden die erstmalig einberufen?
Die Reservisten wären gar nicht in der Reserve, wenn sie keinen Grundwehrdienst, der laut dem Gesetz mindestens 12 Monate beträgt, abgeleistet hätten.

In Deutschland bist du ja auch nicht in der Reserve, wenn du nie beim Bund warst oder den Grundwehrdienst abgebrochen hast.

[tosh]

Wir befinden uns hier nicht in einer internationalen Gerichtsverhandlung, sondern in einem Diskussionsforum. Die Ukraine und alle das Land unterstützenden Staaten werden die Referenden ignorieren...
Wen interessiert es... :))

[Panther]

Maria Zakharova plaudert aus dem Nähkästchen:

Die Außenminister Frankreichs, Deutschlands und ein Vertreter eines der nordischen Länder baten um ein Treffen mit dem Leiter der russischen Diplomatie, Sergej Lawrow,

- Ob es Anfragen von Westlern gibt, mit der russischen Delegation im UN-Hauptquartier zu kommunizieren?
Dieselben westlichen Länder, einschließlich der Europäischen Union, haben begonnen, um ein Treffen mit uns zu bitten!

Du willst Namen? Ich habe sie: (die französische Außenministerin Catherine) Colonna, (die deutsche Außenministerin Analena) Baerbock, ein weiterer Vertreter Nordeuropas, bat um ein Treffen mit Lawrow in New York, wo die 77. Sitzung der UN-Generalversammlung stattfindet.
Vor der Kamera markiert die EU den harten Max, aber hinter den Kulissen betteln sie um ein Treffen mit Lawrow. Kann der kommende Winter was damit zu haben? :D

Nach der russischen Mobilmachung geht denen der Arsch auf Grund.
Putin macht ernst.
Putin hat diesen Arschlöchern jetzt über 8 Jahre Zeit zum verhandeln gegeben.

[Buella]

Russland interessiert sich nicht für die Meinung ausländischer Staaten, die können von ihren Scheinreferenden faseln bis sie schwarz werden.

Und schon gar nicht interessiert sich Russland für die Meinung aus NATO-Ländern, die gegen unser Land in der Ukraine Krieg führen.

Russland interessiert sich in erster Linie für die Meinung des Volkes.

Der westen/nato hat sich noch nie für die Belange und das Wohl von Völkern eingesetzt oder interessiert, welche er überfallen und terrorisiert hat.

[Dima]

Somit kann der Putin die geplanten "Referenden" auch gleich abblasen.
Die Referenden werden nicht für den Westen gemacht (nicht alles in der Welt dreht sich nur um euch), sondern um sicherzugehen, dass das Volk in diesen Gebieten die Heimkehr nach Russland auch wirklich will.

[tosh]

Die Reservisten wären gar nicht in der Reserve, wenn sie keinen Grundwehrdienst, der laut dem Gesetz mindestens 12 Monate beträgt, abgeleistet hätten.

In Deutschland bist du ja auch nicht in der Reserve, wenn du nie beim Bund warst oder den Grundwehrdienst abgebrochen hast.

Also hast du keinen Beweis dass die 300.000 schon mal eingezogen waren.

Und andere Länder wie die BRD sind auch keine Quelle für Russland.

[Widder58]

Die Uiguren haben aber keinen eigenen Staat,
wohin die Auslands-Juden und Auslands-Russen heimwandern können.

Die brauchen auch keinen. Denen fehlt es an nichts. Es sind eine Handvoll vom Westen gestützte Krawallmacher, die einen Affen machen und entsprechend behandelt werden.

[Kurti]

Wen interessiert es... :))Niemand außer dem Putin, der verzweifelt nach Selbstbestätigung sucht.

[Widder58]

Also hast du keinen Beweis dass die 300.000 schon mal eingezogen waren.

Und andere Länder wie die BRD sind auch keine Quelle für Russland.

Reservisten waren immer eingezogen, was soll denn das Gelaber - sonst wären es keine Reservisten.

[Widder58]

Niemand außer dem Putin, der verzweifelt nach Selbstbestätigung sucht.

Steht in der BILD

[navy]

Und wieviel russischen Schrott gibt es?

Es gab sogar Fotos von russichen Militärfahrzeugen, die die Russen bei ihrer Flucht einfach stehen ließen.

gibt es auch. Wenn Fahrzeuge defekt, oder eben durch Beschuss, würde ich auch laufen, die Fahrzeuge stehen lassen.

Nachschub besseres Material ist unterwegs


https://www.youtube.com/watch?v=fETnqmP5iTc

und


https://www.youtube.com/watch?v=_DTl9n-UsOg

[Dima]

Also hast du keinen Beweis dass die 300.000 schon mal eingezogen waren.

Und andere Länder wie die BRD sind auch keine Quelle für Russland.
Das heißt, deiner Meinung nach wird man in Russland automatisch zum Reservisten, obwohl man nie gedient hat? Das ist doch absurd und entbehrt jeglicher Logik.

Ich kann dir mein Beispiel nennen. Ich unterliege als russischer Staatsbürger, in Russland lebend, nicht der Mobilisierung. Weil ich nie gedient habe. Weil mein Name in keinem Kriegskomissariat gelistet ist.

Wenn ich morgen aus Russland ausreise, wird man meine Daten an der Grenze prüfen, und wenn ich nicht gelistet bin, dann wird die Ausreise genehmigt.

Erst wenn die Generalmobilmachung ausgerufen wird, dann wäre ich auch dran.

[Buella]

Maria Zakharova plaudert aus dem Nähkästchen:

Die Außenminister Frankreichs, Deutschlands und ein Vertreter eines der nordischen Länder baten um ein Treffen mit dem Leiter der russischen Diplomatie, Sergej Lawrow,

- Ob es Anfragen von Westlern gibt, mit der russischen Delegation im UN-Hauptquartier zu kommunizieren?
Dieselben westlichen Länder, einschließlich der Europäischen Union, haben begonnen, um ein Treffen mit uns zu bitten!

Du willst Namen? Ich habe sie: (die französische Außenministerin Catherine) Colonna, (die deutsche Außenministerin Analena) Baerbock, ein weiterer Vertreter Nordeuropas, bat um ein Treffen mit Lawrow in New York, wo die 77. Sitzung der UN-Generalversammlung stattfindet.

Vor der Kamera markiert die EU den harten Max, aber hinter den Kulissen betteln sie um ein Treffen mit Lawrow. Kann der kommende Winter was damit zu haben? :D

Diese Bande von Idioten hat sich in eine fatale Sackgasse begeben, und das scheinen sie vielleicht so langsam zu bemerken.

[tosh]

Die Referenden werden nicht für den Westen gemacht (nicht alles in der Welt dreht sich nur um euch), sondern um sicherzugehen, dass das Volk in diesen Gebieten die Heimkehr nach Russland auch wirklich will.

Eben, das ist Demokratie.

In den USA :128: dem "Vorbild für Demokratie" versuchte ein abgewählter Präsident durch einen Putsch an der Macht zu bleiben, und in der Ukraine :128: hat ein Putsch-Regime die Macht. :D

[Buella]

Im Westen, wird man beleidigt sein, wie beim Krim Referendum, weil Niemand die korrupte OSCE einlädt.

Wurden im Donbass nicht kürzlich mehrere osze-Mitarbeiter wegen Spionage festgenommen und teilweise schon zu mehrjährigen Haftstrafen verurteilt, weil sie die Bewegungsdaten der Volksrepubliken Doneszk und/oder Lugansk an das Kiewer Terror- und Marionetten-Regime verraten haben?

[Sheharazade]

Diese Bande von Idioten hat sich in eine fatale Sackgasse begeben, und das scheinen sie vielleicht so langsam zu bemerken.

Sie werden die Folgen ihrer katastrophalen Politik noch erleben. Nicht nur der kommende Winter wird heiß, sondern auch die Ukros werden jetzt für Washington und London in Massen sterben müssen.

[tosh]

Das heißt, deiner Meinung nach wird man in Russland automatisch zum Reservisten, obwohl man nie gedient hat? Das ist doch absurd und entbehrt jeglicher Logik.

Ich kann dir mein Beispiel nennen. Ich unterliege als russischer Staatsbürger, in Russland lebend, nicht der Mobilisierung. Weil ich nie gedient habe. Weil mein Name in keinem Kriegskomissariat gelistet ist.

Wenn ich morgen aus Russland ausreise, wird man meine Daten an der Grenze prüfen, und wenn ich nicht gelistet bin, dann wird die Ausreise genehmigt.

Erst wenn die Generalmobilmachung ausgerufen wird, dann wäre ich auch dran.

Was in Russland absurd ist entzieht sich meiner Kenntnis, deshalb frage ich stets und auch hier nach verläßlichen Quellen.

Dein Beispiel ist sehr widersprüchlich:

Du könntest obwohl du nicht gedient hast nicht mobilisiert werden weil es nur eine Teil-Mobilisierung ist und nicht alle in deinem Alter eingezogen werden. Ist also kein Beweis.

Du hast nie gedient, wurdest also auch nie eingezogen zum Grundwehrdienst, bist also kein Reservist. Bei Generalmobilmachung wärst du trotzdem dran, wieso? Dann müßtest du also erst einmal ausgebildet werden.

[Buella]

Wir befinden uns hier nicht in einer internationalen Gerichtsverhandlung, sondern in einem Diskussionsforum. Die Ukraine und alle das Land unterstützenden Staaten werden die Referenden ignorieren. Das ist Fakt und alle deine vorgebrachten Argumente somit für die Katz.

Warten wir mal ab, wenn die brd-Machthaber und ihre ukraine-Brut auf dem Zahnfleisch bei den Russen angebettelt kommen.

[Sheharazade]

Nach der russischen Mobilmachung geht denen der Arsch auf Grund.
Putin macht ernst.
Putin hat diesen Arschlöchern jetzt über 8 Jahre Zeit zum verhandeln gegeben.

Das muss jetzt passieren:


Ich erwarte, wie von Schoigu angekündigt, bald die 100-ige Schlagkraft der russischen Luftstreitk. D.h. 24/7 Bombardements auf ukr. Stellungen, mit tausenden Tonnen von Freifallbomben, Raketen, Marschflugkörper etc.

Die Produktion wird deshalb hochgefahren.

Des Weiteren, nachdem die Gebiete zu Russland kommen und diese weiter angegriffen werden, einen Vernichtungsschlag gegen die Kiewer Junta und deren Machtzentralen!

[DonauDude]

Also hast du keinen Beweis dass die 300.000 schon mal eingezogen waren.

Und andere Länder wie die BRD sind auch keine Quelle für Russland.

Du verstehst offenbar die Logik nicht. Dima hat dir als Quelle die originale russische Gesetzesgrundlage gepostet. Es kann sich also nur um Leute handeln, die schonmal eingezogen waren, denn sonst würden sie jetzt nicht eingezogen werden. Die Grundvoraussetzung, jetzt eingezogen zu werden, ist der Umstand, schonmal eingezogen worden zu sein. Das Wort "Reservist" ist bereits der Beweis.

Das ist genauso als wenn alle Führerscheinbesitzer aufgerufen werden, zum Autofahren irgendwohin zu gehen. Da fragst du ja auch nicht "Wo ist der Beweis, dass die Führerscheinbesitzer in der Lage sind, Autos zu fahren?"

[tosh]

gibt es auch. Wenn Fahrzeuge defekt, oder eben durch Beschuss, würde ich auch laufen, die Fahrzeuge stehen lassen....
Die Panzer usw. waren aber nicht defekt, standen fein säuberlich in Reih und Glied. Also zur Verwendung für die Ukrainer.

[navy]

Busse voller Reservisten fahren an die ukrainische Front.
.......

Erbärmlich, die Armen, welche da zum verheizen angekarrt werden.

Bei den Russen geht es lockerer zu, Alles Ausgebildete Soldaten


https://www.youtube.com/watch?v=fZPeLeC14mc

[Sheharazade]

Das heißt, deiner Meinung nach wird man in Russland automatisch zum Reservisten, obwohl man nie gedient hat? Das ist doch absurd und entbehrt jeglicher Logik.

Ich kann dir mein Beispiel nennen. Ich unterliege als russischer Staatsbürger, in Russland lebend, nicht der Mobilisierung. Weil ich nie gedient habe. Weil mein Name in keinem Kriegskomissariat gelistet ist.

Wenn ich morgen aus Russland ausreise, wird man meine Daten an der Grenze prüfen, und wenn ich nicht gelistet bin, dann wird die Ausreise genehmigt.

Erst wenn die Generalmobilmachung ausgerufen wird, dann wäre ich auch dran.

Mein lieber Dima, die steht in der Schublade von Gerassimow. Aber keine Angst, so weit wird es nicht kommen.

[navy]

Wurden im Donbass nicht kürzlich mehrere osze-Mitarbeiter wegen Spionage festgenommen und teilweise schon zu mehrjährigen Haftstrafen verurteilt, weil sie die Bewegungsdaten der Volksrepubliken Doneszk und/oder Lugansk an das Kiewer Terror- und Marionetten-Regime verraten haben?

so ist es! Da fuhr der Ukra Geheimdienst sogar mit OSCE Fahrzeugen

Militär Expertin, ohne jeden Beruf und Ausbildung, hat was Sagen müssen

https://images.bild.de/632c894e5d335b33df8c56c1/a8b62d60bde72bb21344924a747db551,e3ea255e?w=488

[DonauDude]

Eben, das ist Demokratie.

In den USA :128: dem "Vorbild für Demokratie" versuchte ein abgewählter Präsident durch einen Putsch an der Macht zu bleiben, und in der Ukraine :128: hat ein Putsch-Regime die Macht. :D

Im Gegenteil, in den USA wurde ein wiedergewählter Präsident durch einen Putsch mit gefälschten Wahlen von der Macht entfernt.

[Sheharazade]

Erbärmlich, die Armen, welche da zum verheizen angekarrt werden.

Bei den Russen geht es lockerer zu, Alles Ausgebildete Soldaten


https://www.youtube.com/watch?v=fZPeLeC14mc

99,99% der einberufenen Reservisten gehen mit Stolz geschwellter Brust! Mütterchen Russland hat gerufen und für einen patriotischen Russen ist es eine Natürlichkeit, Russland und das russische Volk zu verteidigen!

Ach ja, hier die Rede von Lawrow in der UN. Die MSM berichten darüber natürlich nicht. Tja warum wohl?

Eine kurze Zusammenfassung:

,,Bitten Sie die ukrainischen Behörden, diesen einfachen Schritt zu tun und die Namen der Menschen zu veröffentlichen, deren Leichen in Bucha verstreut wurden. Ich ersuche seit Monaten danach, aber niemand will antworten. Herr Generalsekretär, das Mindeste, was Sie tun könnten, ist, Ihre Autorität zu nutzen" – sagte Lawrow

Der russische Minister sagte, die Tragödie sei "eindeutig inszeniert" worden.


https://www.youtube.com/watch?v=AwE1eZrlExc

[Neben der Spur]

Daß "die Reservisten" keine Kampferfahrung
hätten,
läge daran, daß der Wehrdienst in manchen
Fällen "nebenbei" abgeleistet werden konnte -
z.B. während des Studiums.

Der Wehrdienst beträgt nur 12 Monate,
weshalb viele noch 1 Jahr dranhängen,
und 2-Jahre-Zeitsoldat leisten.

Man kann Ersatz- / Zivildienst
machen, der aber 21 Monate dauert,
aber für diesen Zeitraum 2 Monate / 60 Tage
Urlaub beinhaltet.

------

Kampferfahrung hat man als Soldat
heutzutage auch kaum,
wichtig ist Manövererfahrung.

[Widder58]

Sie werden die Folgen ihrer katastrophalen Politik noch erleben. Nicht nur der kommende Winter wird heiß, sondern auch die Ukros werden jetzt für Washington und London in Massen sterben müssen.

Letztendlich können sie einem leidtun. Familien, Mütter, Väter oder Kinder verlieren ihre Söhne, Partner und Väter für die ukrainischen Großschnauzen und US-Zuhälter.

[Sheharazade]

so ist es! Da fuhr der Ukra Geheimdienst sogar mit OSCE Fahrzeugen

Apropos Spione und Agenten. Terroranschlag in Cherson verhindert: Saboteure versuchten, das Referendum zu verhindern

Insgesamt wurden vier Saboteure festgenommen. Ein anderer leistete bewaffneten Widerstand und wurde liquidiert.

So die Polizei in Cherson

[Widder58]

so ist es! Da fuhr der Ukra Geheimdienst sogar mit OSCE Fahrzeugen

Militär Expertin, ohne jeden Beruf und Ausbildung, hat was Sagen müssen

https://images.bild.de/632c894e5d335b33df8c56c1/a8b62d60bde72bb21344924a747db551,e3ea255e?w=488

Weltweites schallendes Gelächter... :fizeig:

[Dima]

Was in Russland absurd ist entzieht sich meiner Kenntnis, deshalb frage ich stets und auch hier nach verläßlichen Quellen.

Dein Beispiel ist sehr widersprüchlich:

Du könntest obwohl du nicht gedient hast nicht mobilisiert werden weil es nur eine Teil-Mobilisierung ist und nicht alle in deinem Alter eingezogen werden. Ist also kein Beweis.

Du hast nie gedient, wurdest also auch nie eingezogen zum Grundwehrdienst, bist also kein Reservist. Bei Generalmobilmachung wärst du trotzdem dran, wieso? Dann müßtest du also erst einmal ausgebildet werden.
Ich weiß nicht, ich habe dir so ziemlich alle offiziellen Gesetzesgrundlagen gezeigt, die man nur zeigen kann.

Bei dieser Teilmobilisierung geht es darum Reservisten einzuziehen. Reservist kann nur jemand sein, der mal gedient hat. Derjenige, der nie gedient hat, wird niemals zum Reservisten.

Dass jemand, der nie gedient hat, auch nicht zum Reservisten wird, dafür muss ich keinen Beweis vorbringen. Das ist genauso wie wenn ich sage "Die Nacht ist dunkel" und du sagst "Dann beweis mir das". Verstehst du?

Wenn es aber zu einer Generalmobilisierung kommt, dann werden alle wehrpflichtigen Männer zwischen 18 und 60 ungeachtet ihrer militärischen Vorerfahrung eingezogen. Und das auch nur stufenweise, also erst die jüngeren, dann die älteren.

Außerdem würden die militärisch Unerfahrenen, so wie ich, nicht gleich in Sturmbrigaden an die vorderste Frontspitze geschickt werden, sondern ich wäre vermutlich Fahrer in der Frontlogistik, Arbeiter in der Werkstatt, Koch in der Feldküche o.ä.

[tosh]

Ich weiß nicht, ich habe dir so ziemlich alle offiziellen Gesetzesgrundlagen gezeigt, die man nur zeigen kann.

Bei dieser Teilmobilisierung geht es darum Reservisten einzuziehen. Reservist kann nur jemand sein, der mal gedient hat. Derjenige, der nie gedient hat, wird niemals zum Reservisten. ...

Wenn es aber zu einer Generalmobilisierung kommt, dann werden alle wehrpflichtigen Männer zwischen 18 und 60 ungeachtet ihrer militärischen Vorerfahrung eingezogen.

Ach du liebe Zeit, dann müssen die wie du erst einmal eine Ausbildung bekommen. Bis dahin sind Kriege schon vorbei. :))


Du verstehst offenbar die Logik nicht. Dima hat dir als Quelle die originale russische Gesetzesgrundlage gepostet. Es kann sich nur um Leute handeln, die schonmal eingezogen waren, denn sonst würden sie jetzt nicht eingezogen werden. Die Grundvoraussetzung, jetzt eingezogen zu werden, ist der Umstand, schonmal eingezogen worden zu sein. Das Wort "Reservist" ist bereits der Beweis.

Das ist genauso als wenn alle Führerscheinbesitzer aufgerufen werden, zum Autofahren irgendwohin zu gehen. Da fragst du ja auch nicht "Wo ist der Beweis, dass die Führerscheinbesitzer in der Lage sind, Autos zu fahren?"*

In dem Gesetz kommt offenbar das Wort Reservist nicht vor.
Vielleicht git in Russland jeder Mann im wehrfähigen Alter als Reservist und kann eingezogen werden, bekommt dann einen "Wehrpass" und einen Schnell-Lehrgang und Marschbefehl an die Front.

*Ich frage da nicht, weil Autofahrer eine Fahrprüfung machen und einen Führerschein haben - sonst werden sie bestraft.

[Dr Mittendrin]

Weltweites schallendes Gelächter... :fizeig:

Du sollst mal einer Militärexpertin zuhören.

[Dima]

In dem Gesetz kommt offenbar das Wort Reservist nicht vor.
Vielleicht git in Russland jeder Mann im wehrfähigen Alter als Reservist und kann eingezogen werden, bekommt dann einen "Wehrpass" und einen Schnell-Lehrgang und Marschbefehl an die Front.

*Ich frage da nicht, weil Autofahrer eine Fahrprüfung machen und einen Führerschein haben - sonst werden sie bestraft.
Artikel 57 ff. des föderalen Gesetzes "Über die Wehrpflicht" vom 28.03.1998 in der Fassung vom 25.07.2022 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/) regelt, was ein Reservist ist. Ein Reservist ist jemand, der einen militärischen Rang angenommen hat.

Wie kann jemand einen militärischen Rang annehmen, der nie gedient hat? Wie?

Du kannst mir gerne ein Gesetz nennen, wonach jeder Mann in Russland automatisch einen militärischen Rang bekommt, auch wenn er nie gedient hat.

Ich konnte ein solches Gesetz nicht finden.

[Sheharazade]

Letztendlich können sie einem leidtun. Familien, Mütter, Väter oder Kinder verlieren ihre Söhne, Partner und Väter für die ukrainischen Großschnauzen und US-Zuhälter.

Sie können es noch verhindern, indem sie die Koksnutte entmachten, in 5 Minuten prozessieren und dann an die Wand stellen!
Den Rest der Bande in Ketten legen und einen sofortigen Waffenstillstand mit Moskau aushandeln.

Damit würden sie tausende Menschenleben retten, aber nein, der Westen pumpt weiter Waffen rein und hetzen die Ukros weiter ins Verderben.

[Sheharazade]

so ist es! Da fuhr der Ukra Geheimdienst sogar mit OSCE Fahrzeugen

Militär Expertin, ohne jeden Beruf und Ausbildung, hat was Sagen müssen

https://images.bild.de/632c894e5d335b33df8c56c1/a8b62d60bde72bb21344924a747db551,e3ea255e?w=488

Das diese blöde Kuh dort sprechen darf und Deutschland repräsentiert, ist nur noch peinlich und armselig!

[Fortuna]

Reservisten waren immer eingezogen, was soll denn das Gelaber - sonst wären es keine Reservisten.

Ich habe was läuten hören - bin aber zu faul die Quellen zu suchen - das Buntland jetzt so eine Art Volkssturm plant, wo auch bisher Ungediente als "Reservisten" für die Territorialverteidigung freiwillig Soldat spielen können.

Die kriegen einen 14-Tage-Schnellkurs à la Operation Heldenklau und sind dann bunte Super-Rambos, die freudig ihr Leben und ihre Gesundheit auf dem Altar der Buntlandbonzenprofite opfern und im Eiltempo bis Moskau marschieren und von dort per Bahn bis Sibirien reisen können.

[Götz]

Bei Iren schon, aber bei Briten? Das ist doch der Stolz auf das globalistische britische Weltreich.

Insbesondere sind Briten und Amerikaner stolz darauf was sie den "Huns" angetan haben und zum Teil immer noch antun.

[Deutschmann]

Das diese blöde Kuh dort sprechen darf und Deutschland repräsentiert, ist nur noch peinlich und armselig!

Gemäß der Rolle die Deutschland in der Welt bzw. in diesem Konflikt spielt, müsste dort eher Cindy aus Marzahn sprechen.

[Flaschengeist]

Gemäß der Rolle die Deutschland in der Welt bzw. in diesem Konflikt spielt, müsste dort eher Cindy aus Marzahn sprechen.


Abgelehnt. Trotz oder gerade wegen der trefflich pointierten Prollcomedy steht die Frau bezüglich Diplomatie weit über Bundespräsident, Kanzler und co.

[Valdyn]

Und was hast du davon? Was geilt dich als angeblich nationaler Deutscher an der Vorstellung so auf?

Das frage ich mich auch.

[Sheharazade]

Gemäß der Rolle die Deutschland in der Welt bzw. in diesem Konflikt spielt, müsste dort eher Cindy aus Marzahn sprechen.

Über Deutschland lacht doch die Welt, immer wenn ich im Ausland unterwegs bin, schütteln die Leute ungläubig den Kopf und fragen, was ist nur aus Deutschland geworden?

[Buella]

Sie werden die Folgen ihrer katastrophalen Politik noch erleben. Nicht nur der kommende Winter wird heiß, sondern auch die Ukros werden jetzt für Washington und London in Massen sterben müssen.

Hoffen wir, daß sie noch rechtzeitig die Notbremse ziehen.

[Deutschmann]

Über Deutschland lacht doch die Welt, immer wenn ich im Ausland unterwegs bin, schütteln die Leute ungläubig den Kopf und fragen, was ist nur aus Deutschland geworden?

Und da sind weder Juden oder Moslems noch Amis oder Russen Schuld. In die Situation haben wir uns ganz von selbst bugsiert.

[Dr Mittendrin]

Und was hast du davon? Was geilt dich als angeblich nationaler Deutscher an der Vorstellung so auf?

Deine globalistischen Amis wollen Nationen auflösen. China und Russland wollen Nationen nur stärken und eine Gegenmacht bilden

[Götz]

Gemäß der Rolle die Deutschland in der Welt bzw. in diesem Konflikt spielt, müsste dort eher Cindy aus Marzahn sprechen.

Mit dieser äußerst vollmundigungen Verkündung hat uns diese Närrin massiv in diesem Konflikt involviert und exponiert, riesige Erwartungen geweckt, die die Bundesrepublik keinewegs erfüllen kann ohne sich zu ruinieren, dies war wohl die Absicht von Bärbocks transatlantischen Einflüsterern.

[goldi]

Artikel 57 ff. des föderalen Gesetzes "Über die Wehrpflicht" vom 28.03.1998 in der Fassung vom 25.07.2022 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/) regelt, was ein Reservist ist. Ein Reservist ist jemand, der einen militärischen Rang angenommen hat.

Wie kann jemand einen militärischen Rang annehmen, der nie gedient hat? Wie?

Du kannst mir gerne ein Gesetz nennen, wonach jeder Mann in Russland automatisch einen militärischen Rang bekommt, auch wenn er nie gedient hat.

Ich konnte ein solches Gesetz nicht finden.
Der tosh schließt von den Zuständen bei der Bundeswehr, wo die Strack-Zimmermann nach 2 Wochen Wehrübung auf einmal Oberleutnant der Reserve ist, darauf dass das woanders auch so ist

[Deutschmann]

Mit dieser äußerst vollmundigungen Verkündung hat uns diese Närrin massiv in diesem Konflikt exponiert und riesige Erwartungen geweckt,
die die Bundesrepublik keinewegs erfüllen kann ohne sich zu ruinieren, dies war wohl die Absicht von Bärbocks transatlantischen Einflüsterern.

Mir macht mehr Sorgen dass Medien und Politik die Russen als Dumm, Unfähig und Schwach darstellen. Das lässt die Siegesgewissheit und Kriegsgeilheit der Kartoffeln steigen.

[Götz]

Mir macht mehr Sorgen dass Medien und Politik die Russen als Dumm, Unfähig und Schwach darstellen. Das lässt die Siegesgewissheit und Kriegsgeilheit der Kartoffeln steigen.


Die "Kriegsgeilheit des Michels" dürfte, trotz gegenteiliger Bemühungen ,noch immer im Tiefschlaf liegen, aber
Russen werden bis zur Weissglut provoziert, diverse US "Flüstertüten" in der BRD wissen was Uncle Sam von ihnen erwartet.

[Gero]

Der geilste Tod war der nach einer satanischen Ritualbehandlung mit einem Froschgift oder sowas Absurdes.

In Russland?

[Deutschmann]

Die "Kriegsgeilheit des Michels" dürfte, trotz Gegenteiliger Bemühungen ,noch immer im Tiefschlaf liegen, aber
Russen werden bis zur Weissglut provoziert, diverse US "Flüstertüten" in der BRD wissen was Uncle Sam von ihnen erwartet.

Und genau das ist unser Problem. Ganz Europa ist nur der wedelnde Schwanz. Und was das Schwanzwedeln gebracht hat, sehen wir nun. Wenn Putin mit Europq geredet hat, war Deutschland Ansprechpartner No. 1. Jetzt ist es Erdogqan. Da sind die Engländer cleverer-. Liefern Waffen aber halten ansonsten die Schanuze. Deutschland dagegen kann sich nicht mal warme Socken für ihre Soldatern leiten aber spielt Weltmacht.

[Valdyn]

In Russland?

https://amp.focus.de/panorama/welt/russland-kroetengift-und-hahnenblut-russischer-oligarch-stirbt-beim-schamanen_id_96984838.html

[Flaschengeist]

Mir macht mehr Sorgen dass Medien und Politik die Russen als Dumm, Unfähig und Schwach darstellen. Das lässt die Siegesgewissheit und Kriegsgeilheit der Kartoffeln steigen.

Nicht nur das. Man merkt auch, dass durch diesen Spott sämtliche Handlungsbereitschaft verhindert wird. Es gibt im Westen keine Diplomatie mehr. Man lacht, spottet und heizt an, in der Frohlockung, dass Russland untergeht. Und Europa zahlt die Rechnung.

[Götz]

Nicht nur das. Man merkt auch, dass durch diesen Spott sämtliche Handlungsbereitschaft verhindert wird. Es gibt im Westen keine Diplomatie mehr. Man lacht, spottet und heizt an, in der Frohlockung, dass Russland untergeht. Und Europa zahlt die Rechnung.

Wir wissen wer die Rechnung bei europäischen Problemen und deren "Lösungen" präsentiert bekommt...

[tosh]

Artikel 57 ff. des föderalen Gesetzes "Über die Wehrpflicht" vom 28.03.1998 in der Fassung vom 25.07.2022 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/) regelt, was ein Reservist ist. ..
Was genau steht da über Reservisten?

Hoffentlich weißt du dass Russland keine Demokratie ist:

... De facto (https://de.wikipedia.org/wiki/De_jure/de_facto) stellt das politische System Russlands eine Mischung aus instabilen demokratischen Institutionen und autoritären Praktiken dar. Seit der Jahrtausendwende lässt sich dabei eine deutliche „Ent-Demokratisierung“ dieses Systems und eine Zentralisierung der politischen Macht beim Präsidenten und seiner Verwaltung (https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Pr%C3%A4sidialverwaltung) beobachten

Die Haupteinwirkungsform des Präsidenten ist das Dekret, mit dem er jeden Sachverhalt mit unmittelbarer Rechtswirkung regeln kann... Wiki)

Putin könnte also einfach per Dekret 300.000 Ungediente als Reservisten ernennen.

[Deutschmann]

Nicht nur das. Man merkt auch, dass durch diesen Spott sämtliche Handlungsbereitschaft verhindert wird. Es gibt im Westen keine Diplomatie mehr. Man lacht, spottet und heizt an, in der Frohlockung, dass Russland untergeht. Und Europa zahlt die Rechnung.

Die Überheblichkeit des Westens wird früher oder später zu seinem Untergang führen.

[Flaschengeist]

Wir wissen wer die Rechnung bei europäischen Problemen und deren "Lösungen" präsentiert bekommt...


Moldawien und Griechenland! :hzu: