Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
http://www.youtube.com/watch?v=YN8600S_fDg
http://www.youtube.com/watch?v=YN8600S_fDg
https://i.ibb.co/d4tX3mQ/Sahra-Wagenknecht-Putin-1.jpg (https://ibb.co/gZdQX4D)
Sahra Wagenknecht sendet ihre YouTube-Videos künftig direkt aus Putins Arsch
"Ja, ich habe mein Studio jetzt direkt in den Dickdarm von Wladimir Putin verlegt", bestätige Wagenknecht. "Für mich ist das nur konsequent. Ich und einige andere Parteimitglieder der Linken stecken ja ohnehin schon seit ein paar Jahren bis zum Anschlag da drin, aber jetzt habe ich auch noch das ganze Equipment reingeholt, um meine Sendung von dort aus produzieren zu können."
Von dem neuen Sendestandort aus will Wagenknecht in Zukunft noch besser erklären, warum die Ukraine kapitulieren sollte, inwiefern die NATO am Einmarsch Russlands Schuld trägt und warum westliche Sanktionen schlimmer sein sollen als echte Massaker an der ukrainischen Zivilbevölkerung.
https://www.der-postillon.com/2022/09/wagenknecht.html
Weidel gibt Feuer... gegen Strack-Zimmermann ... schönes Duell
https://www.youtube.com/watch?v=G482kZuxWTU
Diese Alice Weidel ist völlig außerhalb jeder Akzeptanz.... gräßliches Geschwafel...eine Schande für Deutschland !
Die hat doch nen Knall die Weidel !
Lobbyistin der Waffenindustrie.... dann ist das jeder in D, der für Waffenlieferungen ist, Blödsinn !
200 % für Frau Strack-Zimmermann !!!
https://i.ibb.co/d4tX3mQ/Sahra-Wagenknecht-Putin-1.jpg (https://ibb.co/gZdQX4D)
Sahra Wagenknecht sendet ihre YouTube-Videos künftig direkt aus Putins Arsch
"Ja, ich habe mein Studio jetzt direkt in den Dickdarm von Wladimir Putin verlegt", bestätige Wagenknecht. "Für mich ist das nur konsequent. Ich und einige andere Parteimitglieder der Linken stecken ja ohnehin schon seit ein paar Jahren bis zum Anschlag da drin, aber jetzt habe ich auch noch das ganze Equipment reingeholt, um meine Sendung von dort aus produzieren zu können."
Von dem neuen Sendestandort aus will Wagenknecht in Zukunft noch besser erklären, warum die Ukraine kapitulieren sollte, inwiefern die NATO am Einmarsch Russlands Schuld trägt und warum westliche Sanktionen schlimmer sein sollen als echte Massaker an der ukrainischen Zivilbevölkerung.
https://www.der-postillon.com/2022/09/wagenknecht.html
Sprach der Ami-Knecht.
Diese Alice Weidel ist völlig außerhalb jeder Akzeptanz.... gräßliches Geschwafel...eine Schande für Deutschland !
Die hat doch nen Knall die Weidel !
Lobbyistin der Waffenindustrie.... dann ist das jeder in D, der für Waffenlieferungen ist, Blödsinn !
200 % für Frau Strack-Zimmermann !!!
Du bist doch die größte Schande in unserem Forum.
Das die weidel das Strack Miststück nur einmal unterbrochen hat, statt wie 4 mal umgekehrt kannst ihr vorwerfen
Sprach der Ami-Knecht.
Virtuel verwechselt alles mögliche.
Deren Maul ist das arschloch. Und die denkt mit ihrem Darm!
Sprach der Ami-Knecht.
https://geistconsulting.com/ami-knecht
Ach so - nix für Dich natürlich .....:D
Flaschengeist
21.09.2022, 23:50
Diese Alice Weidel ist völlig außerhalb jeder Akzeptanz.... gräßliches Geschwafel...eine Schande für Deutschland !
Die hat doch nen Knall die Weidel !
Lobbyistin der Waffenindustrie.... dann ist das jeder in D, der für Waffenlieferungen ist, Blödsinn !
200 % für Frau Strack-Zimmermann !!!
Ich konnte weder das Geschlecht noch die Herkunft von Frau Strack-Zimmermann ausmachen. Stammt Frau Strack-Zimmermann aus unserem Sonnensystem?
Du bist doch die größte Schande in unserem Forum.
Das die weidel das Strack Miststück nur einmal unterbrochen hat, statt wie 4 mal umgekehrt kannst ihr vorwerfen
Mir war zuvor noch gar nicht aufgefallen, was die Weidel für ein Backpfeifengesicht hat.
Ich konnte weder das Geschlecht noch die Herkunft von Frau Strack-Zimmermann ausmachen. Stammt Frau Strack-Zimmermann aus unserem Sonnensystem?
Naja, bei Alice Weidel weiß mans ja ganz genau.....
Die ist vom Planet-Putin... vöööllig losgelöst schwebt das Raumschiff...
DonauDude
21.09.2022, 23:58
Es ist unwahrscheinlich dass viele Foristen etwas für die Kriegsverbrecher aus GB übrig haben. :haha:
Das sind einfach durch die Lügenpresse Verwirrte, die glaubten, den armen angegriffenen Underdogs zu helfen gegen die pöhsen Russkis.
Schlummifix
21.09.2022, 23:58
es ist das Vorwort zu einer Kriegserklärung
"Der Westen ist mit seiner aggressiven Anti-Russland-Politik zu weit gegangen und hat unser Land und unser Volk endlos bedroht. Einige unverantwortliche westliche Politiker sprechen nicht nur über ihre Pläne, die Lieferung von offensiven Langstreckenwaffen an die Ukraine zu organisieren, die für Angriffe auf die Krim und andere russische Regionen genutzt werden könnten."
ich vermute Putin und ebenso der Westen
glauben jeweils ausreichend millitärische Stärke zu haben
sonst würde keiner so weit wie jetzt gerade gehen
https://i0.wp.com/comic.highlightzone.de/wp-content/uploads/2015/09/0000127.jpg
die NATO ist Putin in den vergangenen Jahren tatsächlich immer näher auf die Pelle gerückt ...
Putin sieht sich bereits auf 1000 km im Krieg mit dem Westen.
Freunde, heute kämpfen unsere Streitkräfte, wie ich bereits erwähnt habe, an der über 1000 Kilometer langen Kontaktlinie, und zwar nicht nur gegen neonazistische Einheiten, sondern eigentlich gegen die gesamte Militärmaschinerie des kollektiven Westens.
Der ist völlig krank im Kopf...
Putin hat den Kalten Krieg scharf geschaltet. Der hat die ganze Sowjet-Propaganda noch in der Birne vom angeblichen "Nazi-Westen" und dem antifaschistischen Schutzwall.
Es ist schrecklich.
Der ist völlig krank im Kopf...
Putin hat den Kalten Krieg scharf geschaltet. Der hat die ganze Sowjet-Propaganda noch in der Birne vom angeblichen "Nazi-Westen" und dem antifaschistischen Schutzwall.
Es ist schrecklich.
Das KGB- und Sowjetpack wurde eben 1989 nicht aufgehängt. Das ist das Problem
Trotz zehnfacher Überlegenheit (und da helfen die "Siegesparaden" der roten Armee nix) bekommen die Russen tierisch auf die Fresse. Von ein paar Ukrainern
https://www.youtube.com/watch?v=eR6UXyUb5C4
Putin sieht sich bereits auf 1000 km im Krieg mit dem Westen.
Der ist völlig krank im Kopf...
Putin hat den Kalten Krieg scharf geschaltet. Der hat die ganze Sowjet-Propaganda noch in der Birne vom angeblichen "Nazi-Westen" und dem antifaschistischen Schutzwall.
Es ist schrecklich.
Schrecklich war, das die USA mit dem Ultranationalistischem assow Bataillon zusammengearbeitet haben und mit Erfolg die Regierung stürzten.
Und der Nazi Komiker selensky verspricht immer wieder die Eroberung von russischem Gebiet. Zb die Krim.
Die Front ist auch etwa 1000 km lang.
Nur ein Detail über ukrainische Kriegstaktik
Auszug aus dem Link
{[Seit dem 30. Juli wirft die ukrainische Armee fast täglich Streuminen über Donezk ab, 58 Zivilisten wurden bereits verletzt oder getötet. Menschenrechtsorganisationen, westliche Medien und Politiker ignorieren dieses Kriegsverbrechen konsequent.}]
https://www.anti-spiegel.ru/2022/der-westen-ignoriert-den-ukrainischen-einsatz-von-streuminen-gegen-zivilisten/
Putin sieht sich bereits auf 1000 km im Krieg mit dem Westen.
Der ist völlig krank im Kopf...
Putin hat den Kalten Krieg scharf geschaltet. Der hat die ganze Sowjet-Propaganda noch in der Birne vom angeblichen "Nazi-Westen" und dem antifaschistischen Schutzwall.
Es ist schrecklich.
Richtig !
Russland nutzt die Ukraine nach Aussage ihres Präsidenten Selenskyj als Testfeld für mögliche weitere Angriffe gegen andere europäische Staaten.
https://headtopics.com/de/selenskyj-wirft-russland-vor-die-ukraine-als-testfeld-zu-nutzen-28283611
und
Putin als Vorbild....
Aus dem verlinkten Artikel:
"Russland überfällt die Ukraine, Aserbaidschan greift Armenien an und auch zwischen Kirgisistan und Tadschikistan gibt es Kämpfe mit Dutzenden Toten. (....) Ein Reporter der Deutschen Presse-Agentur in der tadschikischen Hauptstadt Duschanbe berichtete, dass diesmal auch lange Zeit ruhige Grenzregionen umkämpft seien. Der kirgisische Außenminister Dscheenbek Kulubajew teilte nach einem Gespräch mit UN-Generalsekretär António Guterres am Samstag mit, dass sich Bischkek lediglich verteidige. Es gebe schwere Schäden an der Infrastruktur, darunter an Schulen. (....) Bei den Gefechten in der zurückliegenden Woche starben nach Angaben der beiden Gegner insgesamt 71 Menschen. Am Freitag hatten der kirgisische Präsident Sadyr Dschaparow und der tadschikische Staatschef Emomali Rachmon eine Waffenruhe vereinbart, die jedoch nach Angaben beider Seiten wiederholt gebrochen worden sein soll. Die Lage an der umkämpften Grenze war nach Darstellung beider Länder weiter extrem gespannt."
Tja, der "Grosse Bruder" in Moskau, welcher Gewaltanwendung als legitimes Mittel betrachtet, um seine Vorstellungen durchzusetzen, darf sich nicht wundern, wenn kleine Vasallen an der Peripherie des ex-sowjetischen Raums *das mache ich jetzt auch" denken! Mit seinem brutalen Vorgehen fügt Putin nicht nur der Ukraine immenses Leid zu, er hat damit auch eine Welle der Gewalt an anderen Ecken des einstigen Riesenreichs ausgelöst!
Man höre und staune: Der gleiche Mann, welcher seit Monaten mit rücksichtsloser Brutalität in der Ukraine wütet und allen Rückschlägen zum Trotz unbeirrbar an seinem Ziel festhält, dieses unbotmässige Nachbarland mit militärischen Mitteln zu unterjochen, schlägt beim tadschikisch-kirgisischen Waffengang auf einmal ganz andere Töne an!
Das klingt dann so:
"Der russische Präsident Wladimir Putin hat sich offiziell in die jüngsten gewaltsamen Auseinandersetzungen zwischen Kirgisistan und Tadschikistan eingeschaltet. Putin habe Telefonate mit den Präsidenten beider Länder geführt und sie zu einer friedlichen Beilegung aufgerufen, teilte die Präsidialverwaltung in Moskau mit. Der Konflikt dürfe 'ausschließlich mit friedlichen, politischen und diplomatischen Mitteln' gelöst werden. Putin habe zudem bekräftigt, dass Russland bereit sei, zur Stabilität in der Grenzregion der beiden früheren Sowjetrepubliken beizutragen."
"Ausschließlich mit friedlichen, politischen und diplomatischen Mitteln" – soso.... Dann gehen Sie doch einmal selber mit dem guten Beispiel voran, Herr Putin! Ein Hooligan als Streitschlichter und Vermittler wirkt nicht besonders glaubwürdig.... Erst recht traut man es einem solchen Brandstifter nicht zu, "zur Stabilität in der Grenzregion der beiden früheren Sowjetrepubliken beizutragen."
Wie wird eigentlich China auf diese bewaffneten Auseinandersetzungen in unmittelbarer Nähe zu seiner zentralasiatischen Xinjiang-Provinz reagieren? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Führung in Peking lange zuschaut, wie ein Konflikt in der Nachbarschaft all seine Anstrengungen, dort mit brachialen, menschenverachtenden Methoden Friedhofsruhe herzustellen, in Frage stellt.
Wenn Juniorpartner Putin noch lange komplett in sein Ukraine-Abenteuer verstrickt bleibt, ist zu erwarten, dass Xi Jinping sich nicht zweimal bitten lässt und das zentralasiatische Vakuum à la Chinoise ausfüllt. Auch für ihn geht ja "Stabilität" über alles.
https://www.n-tv.de/politik/Putin-will-zwischen-Ex-Sowjetrepubliken-vermitteln-article23596634.html
Widder58
22.09.2022, 00:17
Diese Alice Weidel ist völlig außerhalb jeder Akzeptanz.... gräßliches Geschwafel...eine Schande für Deutschland !
Die hat doch nen Knall die Weidel !
Lobbyistin der Waffenindustrie.... dann ist das jeder in D, der für Waffenlieferungen ist, Blödsinn !
200 % für Frau Strack-Zimmermann !!!
Es darf gelacht werden. Das hysterische Kriegsgeschwätz der US-Analraupe von Strack-Zimmermann mit ihrem Putinwahn und Ihrem volksverarschendem Menschenrechtsgelaber ist ein Musterbeispiel für den grassierenden , anmaßenden antideutschen Irrwitz. Ruinöses Dummgelaber und gleichzeitige Unterstützung von ukrainischem Massenmord am eigenen Volk- naive Vorverurteilung der Russen hinsichtlich angeblicher Kriegsverbrechen und Unterstützung korrupter Putschisten und Mörderbanden in Kiew. Übelster Populismus und dümmste Propaganda.:fuck:
Da ist das sachliche Gegenhalten einer Alice Weidel ein wahres Vergnügen. Einfach souverän, die Frau.:appl:
Das KGB- und Sowjetpack wurde eben 1989 nicht aufgehängt. Das ist das Problem.
Trotz zehnfacher Überlegenheit (und da helfen die "Siegesparaden" der roten Armee nix) bekommen die Russen tierisch auf die Fresse. Von ein paar Ukrainern
https://www.youtube.com/watch?v=eR6UXyUb5C4
Auf den Punkt gebracht.
Da sagte doch jemand: "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet....."
Widder58
22.09.2022, 00:20
Das KGB- und Sowjetpack wurde eben 1989 nicht aufgehängt. Das ist das Problem
Trotz zehnfacher Überlegenheit (und da helfen die "Siegesparaden" der roten Armee nix) bekommen die Russen tierisch auf die Fresse. Von ein paar Ukrainern
https://www.youtube.com/watch?v=eR6UXyUb5C4
Steht in der BILD - dann muss es ja stimmen.
Widder58
22.09.2022, 00:23
Richtig !
Russland nutzt die Ukraine nach Aussage ihres Präsidenten Selenskyj als Testfeld für mögliche weitere Angriffe gegen andere europäische Staaten.
https://headtopics.com/de/selenskyj-wirft-russland-vor-die-ukraine-als-testfeld-zu-nutzen-28283611
und
Putin als Vorbild....
Aus dem verlinkten Artikel:
"Russland überfällt die Ukraine, Aserbaidschan greift Armenien an und auch zwischen Kirgisistan und Tadschikistan gibt es Kämpfe mit Dutzenden Toten. (....) Ein Reporter der Deutschen Presse-Agentur in der tadschikischen Hauptstadt Duschanbe berichtete, dass diesmal auch lange Zeit ruhige Grenzregionen umkämpft seien. Der kirgisische Außenminister Dscheenbek Kulubajew teilte nach einem Gespräch mit UN-Generalsekretär António Guterres am Samstag mit, dass sich Bischkek lediglich verteidige. Es gebe schwere Schäden an der Infrastruktur, darunter an Schulen. (....) Bei den Gefechten in der zurückliegenden Woche starben nach Angaben der beiden Gegner insgesamt 71 Menschen. Am Freitag hatten der kirgisische Präsident Sadyr Dschaparow und der tadschikische Staatschef Emomali Rachmon eine Waffenruhe vereinbart, die jedoch nach Angaben beider Seiten wiederholt gebrochen worden sein soll. Die Lage an der umkämpften Grenze war nach Darstellung beider Länder weiter extrem gespannt."
Tja, der "Grosse Bruder" in Moskau, welcher Gewaltanwendung als legitimes Mittel betrachtet, um seine Vorstellungen durchzusetzen, darf sich nicht wundern, wenn kleine Vasallen an der Peripherie des ex-sowjetischen Raums *das mache ich jetzt auch" denken! Mit seinem brutalen Vorgehen fügt Putin nicht nur der Ukraine immenses Leid zu, er hat damit auch eine Welle der Gewalt an anderen Ecken des einstigen Riesenreichs ausgelöst!
Man höre und staune: Der gleiche Mann, welcher seit Monaten mit rücksichtsloser Brutalität in der Ukraine wütet und allen Rückschlägen zum Trotz unbeirrbar an seinem Ziel festhält, dieses unbotmässige Nachbarland mit militärischen Mitteln zu unterjochen, schlägt beim tadschikisch-kirgisischen Waffengang auf einmal ganz andere Töne an!
Das klingt dann so:
"Der russische Präsident Wladimir Putin hat sich offiziell in die jüngsten gewaltsamen Auseinandersetzungen zwischen Kirgisistan und Tadschikistan eingeschaltet. Putin habe Telefonate mit den Präsidenten beider Länder geführt und sie zu einer friedlichen Beilegung aufgerufen, teilte die Präsidialverwaltung in Moskau mit. Der Konflikt dürfe 'ausschließlich mit friedlichen, politischen und diplomatischen Mitteln' gelöst werden. Putin habe zudem bekräftigt, dass Russland bereit sei, zur Stabilität in der Grenzregion der beiden früheren Sowjetrepubliken beizutragen."
"Ausschließlich mit friedlichen, politischen und diplomatischen Mitteln" – soso.... Dann gehen Sie doch einmal selber mit dem guten Beispiel voran, Herr Putin! Ein Hooligan als Streitschlichter und Vermittler wirkt nicht besonders glaubwürdig.... Erst recht traut man es einem solchen Brandstifter nicht zu, "zur Stabilität in der Grenzregion der beiden früheren Sowjetrepubliken beizutragen."
Wie wird eigentlich China auf diese bewaffneten Auseinandersetzungen in unmittelbarer Nähe zu seiner zentralasiatischen Xinjiang-Provinz reagieren? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Führung in Peking lange zuschaut, wie ein Konflikt in der Nachbarschaft all seine Anstrengungen, dort mit brachialen, menschenverachtenden Methoden Friedhofsruhe herzustellen, in Frage stellt.
Wenn Juniorpartner Putin noch lange komplett in sein Ukraine-Abenteuer verstrickt bleibt, ist zu erwarten, dass Xi Jinping sich nicht zweimal bitten lässt und das zentralasiatische Vakuum à la Chinoise ausfüllt. Auch für ihn geht ja "Stabilität" über alles.
https://www.n-tv.de/politik/Putin-will-zwischen-Ex-Sowjetrepubliken-vermitteln-article23596634.html
Müdes Propagandageschreibsel neben jeder Realität aus der Nachwuchs-Journalistengosse.
Es darf gelacht werden. Das hysterische Kriegsgeschwätz der US-Analraupe von Strack-Zimmermann mit ihrem Putinwahn und Ihrem volksverarschendem Menschenrechtsgelaber ist ein Musterbeispiel für den grassierenden , anmaßenden antideutschen Irrwitz. Ruinöses Dummgelaber und gleichzeitige Unterstützung von ukrainischem Massenmord am eigenen Volk- naive Vorverurteilung der Russen hinsichtlich angeblicher Kriegsverbrechen und Unterstützung korrupter Putschisten und Mörderbanden in Kiew. Übelster Populismus und dümmste Propaganda.:fuck:
Da ist das sachliche Gegenhalten einer Alice Weidel ein wahres Vergnügen. Einfach souverän, die Frau.:appl:
Die Weidel kann niemandem in die Augen sehen, und dann dieser schiefe verzogene Mund...
Das Schlimmste sind ihre konstant realitätsfernen Ansichten, die schwebt wirklich völlig losgelöst.
Das alberne Geheische darauf, mit den Verhältnissen in Deutschland punkten zu wollen.
Damit die Deutschen meinen, dieser Angriffskrieg ging sie nichts an.... das ist wirklich zum Kotzen.
Die Krönung ist, man solle mit Mister Putin "in Verhandlungen" gehen.
Was hat sie denn anzubieten? Vermutlich die Ukraine :crazy:
Steht in der BILD - dann muss es ja stimmen.
Das ist recht offenkundig.
Müdes Propagandageschreibsel neben jeder Realität aus der Nachwuchs-Journalistengosse.
Findest Du es nicht erstaunlich welche "Friedenstöne" Putin anschlägt?
Ist das nicht so dreist wie realitätsfern?
Das muß doch jedem Dummtrottel auffallen.
Auf der anderen Seite droht er mit Atomschlägen...
Muß man sich Sorgen machen?
Putin blufft aus verschiedenen Gründen.
Grund 1:
Chinas Unterstützung bleibt aus. Im Rahmen des SOZ-Gipfels in Samarkand machten einige teilnehmende Regierungschefs (darunter Modi, Xi und Toqajew) Putin unmissverständlich klar, daß sie eine schnelle Beendigung des Konfliktes in der Ukraine (sprich Rückzug der russischen Streitkräfte) von ihm erwarten.
Hinzu kommt, daß China gerade dabei ist, seinen Einfluss in Zentralasien zu erweitern. Sprich Zentralasien vertraut nicht länger auf Rußland als Garant der Stabilität in der Region.
Grund 2:
Laut der MAD-Doktrin (Gleichgewicht des Schreckens) sind die USA verpflichtet, auf einen atomaren Erstschlag Rußlands mit einem Gegenschlag zu reagieren. Das weiß Putin. Joe Biden sowie General Mark Miley sprachen neulich von einer „adäquaten Antwort“ auf einen potentiellen taktischen Atomschlag.
Diese Antwort könnte die Einführung der NATO-Truppen in die Ukraine sein. Dazu hat Rußland bereits vor Monaten eine diplomatische Note aus den USA erhalten, in der stand, daß die NATO-Einheiten russische Streitkräfte innerhalb von 5 Tagen aus der Ukraine vertreiben würden, falls es zu einem taktischen Nuklearangriff kommen sollte.
Als „adäquate Antwort“ kann aber auch die Lieferung von ATACMS verstanden werden oder der oben erwähnte atomare Gegenangriff. Letzteres dürfte jedoch bei aktuellen Möglichkeiten der NATO und offensichtlicher Schwäche Russlands nicht nötig sein.
Grund 3: Da Putin nicht in der Lage war, einen kurzen siegreichen Krieg zu liefern, schwindet der Rückhalt in den eigenen Reihen zusehends.
Rußland wird diesen Krieg verlieren.
Слава Україні!
Grund 3: Da Putin nicht in der Lage war, einen kurzen siegreichen Krieg zu liefern, schwindet der Rückhalt in den eigenen Reihen zusehends.
Rußland wird diesen Krieg verlieren.
Слава Україні!
Auch die einfachen Russen werden sich nicht ewig in Massen für nichts abknallen lassen. Das Schafeschlachten der eigenen gehirngewaschenen Sklaven wie unter Stalin wird diesmal so nicht mehr funktionieren. Zudem kämpfen die Russen gegen einen Gegner, der ihnen noch richtig Ärger machen wird, wie es aussieht. Und damit meine ich nicht diese pisseligen Ukrainer.
Virtuel verwechselt alles mögliche.
Deren Maul ist das arschloch. Und die denkt mit ihrem Darm!
Ist Virtuel eine Sie? 😲
Bodensee
22.09.2022, 00:50
Auch die einfachen Russen werden sich nicht ewig in Massen für nichts abknallen lassen. Das Schafeschlachten der eigenen gehirngewaschenen Sklaven wie unter Stalin wird diesmal so nicht mehr funktionieren. Zudem kämpfen die Russen gegen einen Gegner, der ihnen noch richtig Ärger machen wird, wie es aussieht. Und damit meine ich nicht diese pisseligen Ukrainer.
Putin hat wohl Order gekriegt, die weißen Männer in einem endlosen Blutpumpenkrieg zu verheizen, anders ist das Verhalten dieses Idioten nicht erklärbar.
Hoffentlich wird der Knallkopp weggeputscht und es kommt mal kein Nasenarschkriecher an die Macht...
Widder58
22.09.2022, 00:50
Das ist recht offenkundig.
Behauptet wer? Selenskij, "US-Experten" oder Strack-Zimmermann?
Indem man sich mit den "schweren Niederlagen" und erfolgreichen Großoffensiven et "Rückeroberungen" in die Tasche lügt?
Was sich dort wirklich abspielt erfährt man sicherlich nicht von den Propagandamedien.
Putin hat wohl Order gekriegt, die weißen Männer in einem endlosen Blutpumpenkrieg zu verheizen, anders ist das Verhalten dieses Idioten nicht erklärbar.
Hoffentlich wird der Knallkopp weggeputscht und es kommt mal kein Nasenarschkriecher an die Macht...
Putin und die ganze Sowjetbande (und die Kräfte dahinter) müssen endlich vom russischen Volk beseitigt werden. Das hätte bereits 1989 mit einer nationalen Revolution geschehen müssen. Allerdings hat man das rote Verbrecherpack nirgendwo unschädlich gemacht und es im Hintergrund an der Macht gelassen
Ist Virtuel eine Sie? ������
Wieso Virtuel?
Du sprachst doch von Ami Knecht...
Widder58
22.09.2022, 00:52
Findest Du es nicht erstaunlich welche "Friedenstöne" Putin anschlägt?
Ist das nicht so dreist wie realitätsfern?
Das muß doch jedem Dummtrottel auffallen.
Auf der anderen Seite droht er mit Atomschlägen...
Muß man sich Sorgen machen?
Putin blufft aus verschiedenen Gründen.
Grund 1:
Chinas Unterstützung bleibt aus. Im Rahmen des SOZ-Gipfels in Samarkand machten einige teilnehmende Regierungschefs (darunter Modi, Xi und Toqajew) Putin unmissverständlich klar, daß sie eine schnelle Beendigung des Konfliktes in der Ukraine (sprich Rückzug der russischen Streitkräfte) von ihm erwarten.
Hinzu kommt, daß China gerade dabei ist, seinen Einfluss in Zentralasien zu erweitern. Sprich Zentralasien vertraut nicht länger auf Rußland als Garant der Stabilität in der Region.
Grund 2:
Laut der MAD-Doktrin (Gleichgewicht des Schreckens) sind die USA verpflichtet, auf einen atomaren Erstschlag Rußlands mit einem Gegenschlag zu reagieren. Das weiß Putin. Joe Biden sowie General Mark Miley sprachen neulich von einer „adäquaten Antwort“ auf einen potentiellen taktischen Atomschlag.
Diese Antwort könnte die Einführung der NATO-Truppen in die Ukraine sein. Dazu hat Rußland bereits vor Monaten eine diplomatische Note aus den USA erhalten, in der stand, daß die NATO-Einheiten russische Streitkräfte innerhalb von 5 Tagen aus der Ukraine vertreiben würden, falls es zu einem taktischen Nuklearangriff kommen sollte.
Als „adäquate Antwort“ kann aber auch die Lieferung von ATACMS verstanden werden oder der oben erwähnte atomare Gegenangriff. Letzteres dürfte jedoch bei aktuellen Möglichkeiten der NATO und offensichtlicher Schwäche Russlands nicht nötig sein.
Grund 3: Da Putin nicht in der Lage war, einen kurzen siegreichen Krieg zu liefern, schwindet der Rückhalt in den eigenen Reihen zusehends.
Rußland wird diesen Krieg verlieren.
Слава Україні!
Dann ist doch alles in Butter für Realitätsverweigerer. Was müllst Du dann jeden Tag das Forum zu?
Bodensee
22.09.2022, 00:53
Das was Putin bisher erreicht hat, hätte die Wehrmacht in 5 Tagen per Blitzkrieg im Handstreich genommen, ohne groß Verluste an Soldaten und Material. Die bekommen anscheinend nichts auf die Kette. Was ist mit der Luftüberlegenheit? Warum schalten seine Suchoi Su-57 nicht die ukrainische Flakgeschütze, Panzer aus, oder bombardieren Stellungen, bzw Nachschub etc... Ist mir schleierhaft was der Russe da treibt.
Genau das.
Das war ja nicht mal ansatzweise ein ebenbürtiger Kampf, da die Jewkraine um Waffen betteln musste.
Aber ist eh ein Theaterspiel für die Goyim, die auf beiden Seiten sinnlos verheizt werden.
Dreimal dürft ihr raten, wer den freigewordenen Platz einnehmen wird...
Auch die einfachen Russen werden sich nicht ewig in Massen für nichts abknallen lassen. Das Schafeschlachten der eigenen gehirngewaschenen Sklaven wie unter Stalin wird diesmal so nicht mehr funktionieren. Zudem kämpfen die Russen gegen einen Gegner, der ihnen noch richtig Ärger machen wird, wie es aussieht. Und damit meine ich nicht diese pisseligen Ukrainer.
Naja die Ukrainer machen das schon gut....finde ich..
In Rußland steppt der Bär..
https://www.youtube.com/watch?v=_xrHnMzcZNY&ab_channel=DWNews
Dann ist doch alles in Butter für Realitätsverweigerer. Was müllst Du dann jeden Tag das Forum zu?
Das frag ich mich auch manchmal...
Und nach dem Schaden, den Putin bisher angerichtet hat, fragst Du nicht...
Aber klar, das war ja nicht Putin, sondern im Himmel war Jahrmarkt...
Behauptet wer? Selenskij, "US-Experten" oder Strack-Zimmermann?
Indem man sich mit den "schweren Niederlagen" und erfolgreichen Großoffensiven et "Rückeroberungen" in die Tasche lügt?
Was sich dort wirklich abspielt erfährt man sicherlich nicht von den Propagandamedien.
Naja, als Supermacht Nr. 2 hätte Russland diesen Krieg in einer Woche gewinnen müssen. Das ist ganz einfach
Naja, als Supermacht Nr. 2 hätte Russland diesen Krieg in einer Woche gewinnen müssen. Das ist ganz einfach
Man konnte halt sehen, dass die russische Armee nur auf dem Blatt so stark war und dass deren Generäle komplett dilettantisch vorgehen. Der Angriff auf die Ukraine war einfach komplett naiv geplant und bis jetzt durchgeführt worden.
Anfänglich dachte ich, dass es nur eine Frage von wenigen Wochen ist, dass die Ukraine aufgeben wird. Aber dass ein so dermaßen unterlegener Gegner dann so dagegenhält, hätte ich nicht erwartet.
Bodensee
22.09.2022, 01:01
Man konnte halt sehen, dass die russische Armee nur auf dem Blatt so stark war und dass deren Generäle komplett dilettantisch vorgehen. Der Angriff auf die Ukraine war einfach komplett naiv geplant und bis jetzt durchgeführt worden.
Ist ja nicht so, dass RUS nicht 8 Jahre Zeit gehabt hat, mit einer 10:1-Übermacht die Ukraine zu überrennen.
Man konnte halt sehen, dass die russische Armee nur auf dem Blatt so stark war und dass deren Generäle komplett dilettantisch vorgehen. Der Angriff auf die Ukraine war einfach komplett naiv geplant und bis jetzt durchgeführt worden.
Anfänglich dachte ich, dass es nur eine Frage von wenigen Wochen ist, dass die Ukraine aufgeben wird. Aber dass ein so dermaßen unterlegener Gegner dann so dagegenhält, hätte ich nicht erwartet.
Meine Theorie ist dass die Russen wirklich glaubten dass die in 3 Tage Kiev erobern werden und dass die Ukrainer als Befrier willkommen werden.
Ich habe auch auf ihre Propaganda reingefallen und glaubte dass auch.
Mich hat verwundert, wie die russischsorachige Teile der Ukraine nicht so pro-russisch sind.
Widder58
22.09.2022, 01:48
Das frag ich mich auch manchmal...
Und nach dem Schaden, den Putin bisher angerichtet hat, fragst Du nicht...
Aber klar, das war ja nicht Putin, sondern im Himmel war Jahrmarkt...
Wer die Verursacher dieses Konflikts sind wurde Dir hinreichend erläutert.
Widder58
22.09.2022, 01:54
Naja, als Supermacht Nr. 2 hätte Russland diesen Krieg in einer Woche gewinnen müssen. Das ist ganz einfach
Völlig unrealistischer Unsinn. In der Presse war gar von 3 Tagen die Rede.
Offenbar hat man keine Vorstellung von Größe und Gelände und verwechselt das Territorium gern mal mit Liechtenstein.
Dazu kommen die Fehleinschätzungen eines von der NATO/USA militärisch hochgerüsteten Marionettenstaates.
Sicherlich könnte der Krieg in der Ukraine mit 10 Atombomben in Stunden erledigt sein.
Die Frage ist nur, ob die Menschheit das überleben würde.
Wenn Russland alle Möglichkeiten ausschöpfen würde säßen wir nicht mehr in unseren Sesseln.
Widder58
22.09.2022, 01:56
Man konnte halt sehen, dass die russische Armee nur auf dem Blatt so stark war und dass deren Generäle komplett dilettantisch vorgehen. Der Angriff auf die Ukraine war einfach komplett naiv geplant und bis jetzt durchgeführt worden.
Anfänglich dachte ich, dass es nur eine Frage von wenigen Wochen ist, dass die Ukraine aufgeben wird. Aber dass ein so dermaßen unterlegener Gegner dann so dagegenhält, hätte ich nicht erwartet.
Wo hast Du das "gesehen"? In der BILD oder in den zahllosen Witz-Videos bei Youtube?
"Der Gegner" wäre schon längst erledigt, würden nicht NATO und US-Söldner die Geräte bedienen.
Widder58
22.09.2022, 02:01
Meine Theorie ist dass die Russen wirklich glaubten dass die in 3 Tage Kiev erobern werden und dass die Ukrainer als Befrier willkommen werden.
Ich habe auch auf ihre Propaganda reingefallen und glaubte dass auch.
Mich hat verwundert, wie die russischsorachige Teile der Ukraine nicht so pro-russisch sind.
Die Naivität erinnert stark an die Polen, die angeblich überfallen wurden, und meinten, in 14 Tagen mit ihrer Kavallerie Berlin zu erreichen.
Dafür kann man allerdings nicht die Russen verantwortlich machen. Aus Russland gab es nie eine Zeitvorgabe. Der Quatsch entstammt ausschließlich westlicher Medien.
Heute überschlagen sich die "Experten" in ihren sinnigen Analysen, was hätte sein können und sein müsste.
Achilleas
22.09.2022, 02:25
Russland Teilmobilmachung!
Wen betrifft die Teilmobilmachung?
Putin betonte, es würden nur Bürger einberufen, die sich in der Reserve befänden, vor allem solche, die in den Streitkräften gedient hätten, danach einen Vertrag als Reservisten unterschrieben hätten und über "bestimmte militärische Fachkenntnisse und einschlägige Erfahrungen" verfügten. Verteidigungsminister Sergej Schoigu erklärte anschließend, es würden weder Studenten noch Wehrpflichtige eingezogen. Der Minister sprach von insgesamt bis zu 300.000 Reservisten, wies aber bedeutungsschwer darauf hin, dass es in Russland bis zu 25 Millionen Reservisten gebe. In einem Erlass ist von der Einberufung von "Bürgern" der Russischen Föderation die Rede - das würde der Armee viel weitreichendere Möglichkeiten geben.
weiterlesen... (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-teilmobilmachung-101.html)
Man konnte halt sehen, dass die russische Armee nur auf dem Blatt so stark war und dass deren Generäle komplett dilettantisch vorgehen. Der Angriff auf die Ukraine war einfach komplett naiv geplant und bis jetzt durchgeführt worden.
Anfänglich dachte ich, dass es nur eine Frage von wenigen Wochen ist, dass die Ukraine aufgeben wird. Aber dass ein so dermaßen unterlegener Gegner dann so dagegenhält, hätte ich nicht erwartet.
In Wahrheit bekommen die Russen vor allem von den UFO-Deutschen und nicht irgendwelchen Ukrainern den Arsch weggeschossen - und die Amis kommen auch bald dran. Aber bis dahin wird die USA erst noch flächendeckend durch Sturzfluten, Hurricanes und Waldbrände zerlegt. Dann folgen Stromausfälle....auch in Europa....
(Natürlich alles nur ein kleiner Scherz vor dem Schlafen...Gute Nacht!)
Achilleas
22.09.2022, 02:41
Man konnte halt sehen, dass die russische Armee nur auf dem Blatt so stark war und dass deren Generäle komplett dilettantisch vorgehen. Der Angriff auf die Ukraine war einfach komplett naiv geplant und bis jetzt durchgeführt worden.
Anfänglich dachte ich, dass es nur eine Frage von wenigen Wochen ist, dass die Ukraine aufgeben wird. Aber dass ein so dermaßen unterlegener Gegner dann so dagegenhält, hätte ich nicht erwartet.
Man soll die Russen nicht unterschetzen! Napoleon hat es getan und der Adolf auch!
Natürlich wird der Westen die Referenden nicht anerkennen. International ist überhaupt nicht geklärt, auf welcher Basis diese Abstimmungen nun zu werten sind. Es geht letztlich um die in den betroffenen Gebieten Menschen, an welchen Staat sie sich anschließen möchten. In vielen Fällen gibt es Einigungen in Form von Autonomität, z.B. Grönland - andere Staaten erkennen abtrünnige Provinzen grundsätzlich nicht an, z.B. Katalonien, Baskenland, Korsika - andere schimpfen sich Staaten, wie Monaco oder San Marino.
Viele Gebiete wollen sich aber per Referendum einem Staat anschließen, wie das mit der Krim, Cherson oder Donbass der Fall ist. Es sind russische Gebiete, seit 1990 in fremdem Umfeld. Die Ukraine ist das Gebiet, was sich gelöst hat, nicht die russischen Gebiete. Wenn Teile Ex-Russlands wieder zurück zu Mütterchen wollen, dann ist dies allein deren Sache. Völlig gleichgültig, ob andere und vor allem der Westen das anders sehen. Russland unterstützt diese Bestrebungen logischerweise. Nach Anschluss an Russland wird das Gebiet auch militärisch von Russland verwaltet.
Das geht die NATO, die USA und die EU einen Scheißdreck an. Dass die Ukraine bei Ihrer "Staatsgründung" 1990 jede Menge russischen Gebiete annektiert hat, ist doch wohl klar. Der Begriff Annektion ( Annexion) ist nicht klar definiert, wie auch der Vortrag von Schachtschneider zeigt. Eine Einigung hat zwischen dem Neugebilde Ukraine und Russland stattzufinden - unter Hinzuziehung des Volkes. Dieses äußert sich eindeutig in Referenden, ähnlich wie es Schottland tut. In Schottland hat man die Abspaltung zunächst mehrheitlich abgelehnt. Was hat denn in GB/Irland seit 1922 stattgefunden und ist auch heute noch Thema?
Die Briten sollen sich um ihren eigenen Kram kümmern. Und die USA geht das Ukrainethema im Grunde einen Dreck an. Denen geht es nur um die Schwächung Russlands und Europas.
Die Teilmobilmachung dient nun der Sicherung der zu erwartenden Anschlussgebiete an Russland auf Wunsch der dortigen Bevölkerung. Vollkommen klar, dass in der jetzigen Lage Schutztruppen benötigt werden.
Letztlich hat das für alle russischen Gebiete in der Ukraine zu gelten. Die Ukrainischen Marionetten haben mit Unterstützung ihrer Zuhälter durch die miese Behandlung der russischsprachigen Bevölkerung und den Beschuss ihrer Gebiete selbst für diesen Konflikt gesorgt. Russland wird nicht eher Ruhe geben, bis die Situation bereinigt ist. Alles andere, was in der West Propaganda lanciert wird, bis hin zu Atombomben auf Berlin, ist einfach nur Verblödungsjournalismus und Getöse von Tausenden "Experten" und solche, die sich dafür halten.
:russland:
Das heißt jetzt, dort wo mehrheitlich eine bestimmte Ethnie lebt, hat diese Ethnie das Recht sich einem Staat anzuschließen, obwohl es „noch“ das Staatsgebiet eines anderen Staates ist. Beispiel: Berlin-Kreuzberg dürfte sich also jetzt der Türkei anschließen.
Für mich ist dieser ganze Ukraine-Konflikt ein erneuter Beweis dafür das multiethnische Staaten früher oder später in einen Konflikt laufen. Man hat es an Jugoslawien gesehen, sieht es immer noch in Bosnien und in der Ukraine sieht man es jetzt am intensivsten. Im Prinzip hätte man gleich 1991 die östlichen Gebiete der Ukraine zu Russland schlagen sollen, dann wären wir heute nicht in dieser nahezu ausweglosen Situation. Ist in Estland nicht auch eine sehr große russische Bevölkerung zugegen? Kann es sein das es knapp 1/3 sind die dort ethnische Russen sind? Nachtigall ick hör Dir trapsen….
Differentialgeometer
22.09.2022, 05:44
Man soll die Russen nicht unterschetzen! Napoleon hat es getan und der Adolf auch!
Da mussten die sich aber auch "nur" eingraben- und auf den Winter hoffen. Jetzt müssen sie ja selbst nach Westen ziehen. Kleiner aber feiner Unterschied.
Differentialgeometer
22.09.2022, 05:51
Zum Glück sind die saudi-arabischen liberal-demokratischen Menschenfreunde nicht wild im Gegensatz zu uns Russen.
Zwar werden aufmüpfige Frauen, Atheisten, Homosexuelle u.ä. in Saudi-Arabien von denselben liberalen Menschenfreunden mit dem Schwert geköpft, aber das macht nichts. Das sind trotzdem die Guten!
Ja, das ist in der Tat ein Paradigmenwechsel, den ich andernorts beschrieben hatte als: "Jetzt hast Du Ruhe, lieber Muselmann, jetzt ist erstmal der Ivan dran".
Russland Teilmobilmachung!
Wen betrifft die Teilmobilmachung?
Putin betonte, es würden nur Bürger einberufen, die sich in der Reserve befänden, vor allem solche, die in den Streitkräften gedient hätten, danach einen Vertrag als Reservisten unterschrieben hätten und über "bestimmte militärische Fachkenntnisse und einschlägige Erfahrungen" verfügten. Verteidigungsminister Sergej Schoigu erklärte anschließend, es würden weder Studenten noch Wehrpflichtige eingezogen. Der Minister sprach von insgesamt bis zu 300.000 Reservisten, wies aber bedeutungsschwer darauf hin, dass es in Russland bis zu 25 Millionen Reservisten gebe. In einem Erlass ist von der Einberufung von "Bürgern" der Russischen Föderation die Rede - das würde der Armee viel weitreichendere Möglichkeiten geben.
weiterlesen... (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-teilmobilmachung-101.html)
Die werden auch nur Kanonenfutter sein. Jede Wette.
schlaufix
22.09.2022, 06:02
Du bist doch die größte Schande in unserem Forum.
Das die weidel das Strack Miststück nur einmal unterbrochen hat, statt wie 4 mal umgekehrt kannst ihr vorwerfen
3 Tage Mitglied und du sprichst von unserem Forum?
Larry Plotter
22.09.2022, 06:02
Ja, das ist in der Tat ein Paradigmenwechsel, den ich andernorts beschrieben hatte als: "Jetzt hast Du Ruhe, lieber Muselmann, jetzt ist erstmal der Ivan dran".
..........und wir kommen wieder zu Dir (Muselmann) geschwind,
wenn wir auch mit dem Chinesen fertig sind.
Man soll die Russen nicht unterschetzen! Napoleon hat es getan und der Adolf auch!
Unter Adolf wäre Selenskyj jetzt in Auschwitz.
Unter Putin kann Selenskyj jeden Morgen gemütlich eine Linie Koks ziehen.
3 Tage Mitglied und du sprichst von unserem Forum?
Vielleicht gabs den schon mal unter anderem Account. :D
amendment
22.09.2022, 06:24
Man soll die Russen nicht unterschetzen! Napoleon hat es getan und der Adolf auch!
Man sollte aber auch nicht überschätzen; weder die Deutschen noch die Russen oder die Franzosen sind heute das, was sie einmal waren. Deren "Glanzzeiten" sind vorbei! Wobei zu definieren wäre, was man unter "Glanzzeiten" verstehen will...
amendment
22.09.2022, 06:28
Das heißt jetzt, dort wo mehrheitlich eine bestimmte Ethnie lebt, hat diese Ethnie das Recht sich einem Staat anzuschließen, obwohl es „noch“ das Staatsgebiet eines anderen Staates ist. Beispiel: Berlin-Kreuzberg dürfte sich also jetzt der Türkei anschließen.
Und Berlin-Neukölln gleich mit?!
Der User widder58 ist juristisch auf "dem Holzweg" wenn er glaubt, dass so das Völkerrecht funktioniert.
Querfront
22.09.2022, 06:30
Das heißt jetzt, dort wo mehrheitlich eine bestimmte Ethnie lebt, hat diese Ethnie das Recht sich einem Staat anzuschließen, obwohl es „noch“ das Staatsgebiet eines anderen Staates ist. Beispiel: Berlin-Kreuzberg dürfte sich also jetzt der Türkei anschließen.
Ist Berlin Kreuzberg schon seit Jahrhunderten türkisches Siedlungsgebiet?
Ist Berlin Kreuzberg schon seit Jahrhunderten türkisches Siedlungsgebiet?
Die zeitliche Komponente hat nichts damit zu tun. Betrachte ich den Konflikt in Serbien wegen Kosovo dann wird aus Belgrad grad anders argumentiert als sie es tun bzgl. Ukraine/Russland. Was denn nun?
autochthon
22.09.2022, 06:34
Top Quelle. :fizeig: Da weiß man bereits Minuten nach der Rede, dass alles ein Reinfall wird, BILD sprach zuerst mit der Leiche.
Einfach nur noch lächerlich, diese hiesigen Witzblätter.
Lache.
Es ist dein Job als Russe. Die Geschichte geht nun ihren Weg.
Merkelraute
22.09.2022, 06:38
3 Tage Mitglied und du sprichst von unserem Forum?
Das sind die behördlichen Accounts.
Merkelraute
22.09.2022, 06:42
Für mich ist dieser ganze Ukraine-Konflikt ein erneuter Beweis dafür das multiethnische Staaten früher oder später in einen Konflikt laufen. Man hat es an Jugoslawien gesehen, sieht es immer noch in Bosnien und in der Ukraine sieht man es jetzt am intensivsten. Im Prinzip hätte man gleich 1991 die östlichen Gebiete der Ukraine zu Russland schlagen sollen, dann wären wir heute nicht in dieser nahezu ausweglosen Situation. Ist in Estland nicht auch eine sehr große russische Bevölkerung zugegen? Kann es sein das es knapp 1/3 sind die dort ethnische Russen sind? Nachtigall ick hör Dir trapsen….
Haben in den Gebieten denn je Polenukrainer gelebt? Doch wohl eher nur als Asow-Einheiten, um das einheimische Volk zu drangsalieren.
Haben in den Gebieten denn je Polenukrainer gelebt? Doch wohl eher nur als Asow-Einheiten, um das einheimische Volk zu drangsalieren.
Häh?
amendment
22.09.2022, 06:49
Für mich ist dieser ganze Ukraine-Konflikt ein erneuter Beweis dafür das multiethnische Staaten früher oder später in einen Konflikt laufen. Man hat es an Jugoslawien gesehen, sieht es immer noch in Bosnien und in der Ukraine sieht man es jetzt am intensivsten. Im Prinzip hätte man gleich 1991 die östlichen Gebiete der Ukraine zu Russland schlagen sollen, dann wären wir heute nicht in dieser nahezu ausweglosen Situation. Ist in Estland nicht auch eine sehr große russische Bevölkerung zugegen? Kann es sein das es knapp 1/3 sind die dort ethnische Russen sind? Nachtigall ick hör Dir trapsen….
Richtig. Das, was die Russen in der Ukraine durchziehen wollen, könnten sie auch im Baltikum versuchen. Oder in Georgien. Oder in Moldawien.
Was ich einfach nicht verstehe: Auf welcher argumentativen Basis gehen die Revanchisten die völkerrechtlich korrekten und damit legitimen Vorgänge an, die 1991 die "Geburtsstunde" der modernen Ukraine ausmachten?
Über 90 Prozent der Ukrainer wollten die Ukraine in den heutigen Landesgrenzen, die vom völkerrechtlichen Nachfolger der Sowjetunion im Budapester Memorandum 1994 genau so anerkannt wurden! Im Gegenzug verzichtete die Ukraine auf Atomwaffen!
Und weiter: Während dieser Zeit von 1991 bis 1994 gab es aus den beiden Donbass-Oblasten keinen "Mucks", doch bitte weiterhin zur Sowjetunion bzw. zur Russischen Föderation gehören zu wollen.
Und aktuell starben bisher über 10000 Russen, weil im Donbass angeblich gezielt die pro-russische Bevölkerung massakriert wurde?
Wie naiv muss man sein um nicht zu erkennen, um was es in diesem Krieg wirklich geht...
Merkelraute
22.09.2022, 06:56
Häh?
US Boy, lies doch einfach mal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wildes_Feld
Richtig. Das, was die Russen in der Ukraine durchziehen wollen, könnten sie auch im Baltikum versuchen. Oder in Georgien. Oder in Moldawien.
Was ich einfach nicht verstehe: Auf welcher argumentativen Basis gehen die Revanchisten die völkerrechtlich korrekten und damit legitimen Vorgänge an, die 1991 die "Geburtsstunde" der modernen Ukraine ausmachten?
Über 90 Prozent der Ukrainer wollten die Ukraine in den heutigen Landesgrenzen, die vom völkerrechtlichen Nachfolger der Sowjetunion im Budapester Memorandum 1994 genau so anerkannt wurden! Im Gegenzug verzichtete die Ukraine auf Atomwaffen!
Und weiter: Während dieser Zeit von 1991 bis 1994 gab es aus den beiden Donbass-Oblasten keinen "Mucks", doch bitte weiterhin zur Sowjetunion bzw. zur Russischen Föderation gehören zu wollen.
Und aktuell starben bisher über 10000 Russen, weil im Donbass angeblich gezielt die pro-russische Bevölkerung massakriert wurde?
Wie naiv muss man sein um nicht zu erkennen, um was es in diesem Krieg wirklich geht...
Wir kommen aus dieser Situation nicht mehr gut raus, da es eben eine beträchtliche Zahl an ethnischen Russen gibt in der Ukraine, und da ist es unterm Strich auch völlig egal was 1994 oder in den 50ern vereinbart und unterzeichnet wurde. Wenn die Menschheit eines aus diesem Malheur lernen sollte dann das eine multiethnische Gesellschaft früher oder später implodiert und gewaltsam auseinander brechen wird. Wehret den Anfängen, speziell in Deutschland….!!
US Boy, lies doch einfach mal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wildes_Feld
Ich will nicht! Deine Links sind immer voll Nazi und so!
amendment
22.09.2022, 06:59
Putin sieht sich bereits auf 1000 km im Krieg mit dem Westen.
Der ist völlig krank im Kopf...
Putin hat den Kalten Krieg scharf geschaltet. Der hat die ganze Sowjet-Propaganda noch in der Birne vom angeblichen "Nazi-Westen" und dem antifaschistischen Schutzwall.
Es ist schrecklich.
Durch "Fensterstürze" können Kriege beginnen (1618 in Prag), durch "Fensterstürze" könnten Kriege enden! (2022 in Moskau)
Wir kommen aus dieser Situation nicht mehr gut raus, da es eben eine beträchtliche Zahl an ethnischen Russen gibt in der Ukraine, und da ist es unterm Strich auch völlig egal was 1994 oder in den 50ern vereinbart und unterzeichnet wurde. Wenn die Menschheit eines aus diesem Malheur lernen sollte dann das eine multiethnische Gesellschaft früher oder später implodiert und gewaltsam auseinander brechen wird. Wehret den Anfängen, speziell in Deutschland….!!
das wurde die letzten Jahrzehnten, immer mit Vorsatz vom CIA finanziert, organisiert. siehe Krysmansi in seinen deutschen Büchern, der als Prof. das schon erforschte an der Uni Münster.
Reiche wurden gross, mit der Vielfalt, Reiche zerfielen, wenn man mit Kriminellen einer Ethnie, Kravalle, Mord organsierten. Die Deutschen Dummdödels machen überall mit, kennen kein Völkerrecht, noch die Geschichte. Also das Auswärtige Amte dicht machen, sowas braucht kein Staat, so eine Deppenabteilung von Experten:basta:
Würfelqualle
22.09.2022, 07:01
Durch "Fensterstürze" können Kriege beginnen (1618 in Prag), durch "Fensterstürze" könnten Kriege enden! (2022 in Moskau)
Die sind doch alle weich auf einem Misthaufen gelandet.
SprecherZwo
22.09.2022, 07:02
Lache.
Es ist dein Job als Russe. Die Geschichte geht nun ihren Weg.
Er ist kein Russe, wäre aber gern einer.
Richtig. Das, was die Russen in der Ukraine durchziehen wollen, könnten sie auch im Baltikum versuchen. Oder in Georgien. Oder in Moldawien.
Was ich einfach nicht verstehe: Auf welcher argumentativen Basis gehen die Revanchisten die völkerrechtlich korrekten und damit legitimen Vorgänge an, die 1991 die "Geburtsstunde" der modernen Ukraine ausmachten?
Über 90 Prozent der Ukrainer wollten die Ukraine in den heutigen Landesgrenzen, die vom völkerrechtlichen Nachfolger der Sowjetunion im Budapester Memorandum 1994 genau so anerkannt wurden! Im Gegenzug verzichtete die Ukraine auf Atomwaffen!
Und weiter: Während dieser Zeit von 1991 bis 1994 gab es aus den beiden Donbass-Oblasten keinen "Mucks", doch bitte weiterhin zur Sowjetunion bzw. zur Russischen Föderation gehören zu wollen.
Und aktuell starben bisher über 10000 Russen, weil im Donbass angeblich gezielt die pro-russische Bevölkerung massakriert wurde?
Wie naiv muss man sein um nicht zu erkennen, um was es in diesem Krieg wirklich geht...
Fettung durch mich
Nicht nur in dieser Zeit - selbst mit dem Putsch auf dem Maidan und den nachfolgenden Verwerfungen wollten sie eigentlich nicht austreten. Am Anfang war immer die Rede von Autonomie, aber in den territorialen Grenzen der Ukraine. Das fand ja auch Einzug in Minsk I und II bzw. der SR 2002, welche dann von wem nicht eingehalten wurde? Und wer hat die Ukraine nicht dazu gedrängt, die SR 2002 umzusetzen?
Und im Donbass wurde die Bevölkerung malträtiert - soll man wieder die Videos von Poroschenko bringen wo er wettert, wir werden unsere Kinde in die Schule schicken, sie nicht, wir werden Arbeit haben, sie nicht, und so weiter?
Merkelraute
22.09.2022, 07:02
Ich will nicht! Deine Links sind immer voll Nazi und so!
:achtung:
Putin sieht sich bereits auf 1000 km im Krieg mit dem Westen.
Der ist völlig krank im Kopf...
..................
Alle Leute sind durch die kriminelle Energie krank, die Putin Basching betreiben und finanzieren. Niemand will mit den Deutschen Ratten noch am Tisch sitzen, keine Investoren und kein Empfang im Ausland. Blöd und Foto, das will die Welt nicht mehr
autochthon
22.09.2022, 07:04
"Der Ukraine-Krieg läuft nicht wie von Putin geplant – das wirkt sich auch auf die Moral der Menschen aus. Die wollen raus aus dem Land."
https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-wie-kann-man-russland-verlassen-google-suche-explodiert-91802459.html
SprecherZwo
22.09.2022, 07:04
Völlig unrealistischer Unsinn. In der Presse war gar von 3 Tagen die Rede.
Offenbar hat man keine Vorstellung von Größe und Gelände und verwechselt das Territorium gern mal mit Liechtenstein.
Die Ukraine ist ungefähr so groß wie Frankreich. Wie lange hat die Wehrmacht 1940 dafür gebraucht?
das wurde die letzten Jahrzehnten, immer mit Vorsatz vom CIA finanziert, organisiert. siehe Krysmansi in seinen deutschen Büchern, der als Prof. das schon erforschte an der Uni Münster.
Reiche wurden gross, mit der Vielfalt, Reiche zerfielen, wenn man mit Kriminellen einer Ethnie, Kravalle, Mord organsierten. Die Deutschen Dummdödels machen überall mit, kennen kein Völkerrecht, noch die Geschichte. Also das Auswärtige Amte dicht machen, sowas braucht kein Staat, so eine Deppenabteilung von Experten:basta:
Jetzt beruhige Dich mal wieder. Wovon ich sprach sind Staaten mit ethnisch nicht kompatiblen Kulturen. War die CIA auch schuld das auf dem „Amselfeld“ vor Hunderten Jahren plötzlich die Nachfahren der Osmanen siedelten und es nun zu Konflikten mit den Orthodoxen Serben kam?
amendment
22.09.2022, 07:06
Wir kommen aus dieser Situation nicht mehr gut raus, da es eben eine beträchtliche Zahl an ethnischen Russen gibt in der Ukraine, und da ist es unterm Strich auch völlig egal was 1994 oder in den 50ern vereinbart und unterzeichnet wurde. Wenn die Menschheit eines aus diesem Malheur lernen sollte dann das eine multiethnische Gesellschaft früher oder später implodiert und gewaltsam auseinander brechen wird. Wehret den Anfängen, speziell in Deutschland….!!
Das könnte man "lernen" (passiv), man könnte aber auch "lehren" (aktiv), dass ein Staat, der die organisatorische Struktur einer Nation ausmacht, die Entfaltung aller Ethnien und Völker sogar unterstützt, ohne dass der Staat seine Existenz "aufs Spiel setzt".
Es ist der Mensch, der "Staatsbürger", der kognitiv dazu imstande sein muss, Nationalgefühl und Ethnie in persona zu vereinen!
Der Staat hat dies zu lehren, der Bürger hat dies zu lernen! Im Idealfall "fühlt" er dann genau das, was sich Heimat nennt ...
Merkelraute
22.09.2022, 07:06
Das KGB- und Sowjetpack wurde eben 1989 nicht aufgehängt. Das ist das Problem
Trotz zehnfacher Überlegenheit (und da helfen die "Siegesparaden" der roten Armee nix) bekommen die Russen tierisch auf die Fresse. Von ein paar Ukrainern
...
Es ging ja auch nur darum die "Nazis" zu entmachten, die sich nicht an die Minsker Verträge halten.
Das könnte man "lernen" (passiv), man könnte aber auch "lehren" (aktiv), dass ein Staat, der die organisatorische Struktur einer Nation ausmacht, die Entfaltung aller Ethnien und Völker sogar unterstützt, ohne dass der Staat seine Existenz "aufs Spiel setzt".
Es ist der Mensch, der "Staatsbürger", der kognitiv dazu imstande sein muss, Nationalgefühl und Ethnie in persona zu vereinen!
Dafür ist der Mensch nicht geschaffen. Wir können in der Theorie noch so viele nette und tolle Lösungsvorschläge machen, diese werden aber in der Realität nichts nützen.
autochthon
22.09.2022, 07:08
Es ging ja auch nur darum die "Nazis" zu entmachten, die sich nicht an die Minsker Verträge halten.
Was pasiert eigentlich mit unseren Forennazis, wenn es Putin bis nach Deutschland schafft?
SprecherZwo
22.09.2022, 07:08
Unter Adolf wäre Selenskyj jetzt in Auschwitz.
Unter Putin kann Selenskyj jeden Morgen gemütlich eine Linie Koks ziehen.
Was allerdings nur an Putins militärischer Unfähigkeit liegt.
amendment
22.09.2022, 07:12
Dafür ist der Mensch nicht geschaffen. Wir können in der Theorie noch so viele nette und tolle Lösungsvorschläge machen, diese werden aber in der Realität nichts nützen.
Doch, der Mensch ist dafür sogar bestens geeignet weil er weiß, dass nur seine Organisationsfähigkeit ihm nicht nur das Überleben über all die Jahrtausende hinweg ermöglichte, sondern ihn zur führenden Spezies auf diesem Planeten machte.
Doch, der Mensch ist dafür sogar bestens geeignet weil er weiß, dass nur seine Organisationsfähigkeit ihm nicht nur das Überleben über all die Jahrtausende hinweg ermöglichte, sondern ihn zur führenden Spezies auf diesem Planeten machte.
Die Geschichte der letzten 6.000 Jahre spricht eine andere Sprache.
Merkelraute
22.09.2022, 07:14
Wir kommen aus dieser Situation nicht mehr gut raus, da es eben eine beträchtliche Zahl an ethnischen Russen gibt in der Ukraine, und da ist es unterm Strich auch völlig egal was 1994 oder in den 50ern vereinbart und unterzeichnet wurde. Wenn die Menschheit eines aus diesem Malheur lernen sollte dann das eine multiethnische Gesellschaft früher oder später implodiert und gewaltsam auseinander brechen wird. Wehret den Anfängen, speziell in Deutschland….!!
Hier gibt es doch US Boys wie dich, die per US Militär dann die Volksgruppen zusammenprügeln und zusammenschießen. So hat das US Militär damals Afrikaner genutzt, um die Indianer umzubringen bzw. die Reste gefügig zu machen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Buffalo_Soldier
Hier gibt es doch US Boys wie dich, die per US Militär dann die Volksgruppen zusammenprügeln und zusammenschießen. So hat das US Militär damals Afrikaner genutzt, um die Indianer umzubringen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Buffalo_Soldier
https://youtube.com/watch?v=Ic5vxw3eijY&feature=share&si=EMSIkaIECMiOmarE6JChQQ
amendment
22.09.2022, 07:17
Die Geschichte der letzten 6.000 Jahre spricht eine andere Sprache.
Ethnien stellten noch nie Hindernisse auf dem Weg der immer komplexer werdenden, gesellschaftlichen Strukturen dar. Sie können hier und da derlei Entwicklungen vielleicht verzögern, aber niemals aufhalten. Nenne mir nur ein einziges Gegenbeispiel...
leberwurstdieb01
22.09.2022, 07:19
Was pasiert eigentlich mit unseren Forennazis, wenn es Putin bis nach Deutschland schafft?
Du solltest Dir Gedanken machen, wohin du fliehen willst, wenn Putin kommt....
Naja, als Supermacht Nr. 2 hätte Russland diesen Krieg in einer Woche gewinnen müssen. Das ist ganz einfach Paul Craig Roberts hat ausfiguriert, warum Putin da immer noch rumwurstelt in der Ukraine...
Ein Krieg, der bei einer ordnungsgemäß geführten Kampagne innerhalb von drei Tagen mit einem Sieg hätte enden können, wie der Führer der Russischen Föderation in Tschetschenien sagte, und dies auch der Fall gewesen wäre, wenn er das Sagen gehabt hätte, geht nun in seinen sechsten Monat. Niemand im Westen hat mehr Angst vor dem russischen Militär, das in den westlichen Medien immer wieder als ineffektiv und inkompetent dargestellt wird. Der Kreml untermauert diese Schlussfolgerung mit seinem Gejammer, Russland wolle verhandeln, aber Zelensky wolle nicht mit ihnen verhandeln, womit er akzeptiert, dass Zelensky in diesem Konflikt die Oberhand hat. Es ist unmöglich, sich einen Krieg vorzustellen, der sowohl dem Anschein nach als auch in Wirklichkeit so schlecht geführt wird wie die „begrenzte Operation“ des Kremls in der Ukraine.
Doch nun lassen Nachrichtenberichte von RT und Sputnik die Situation in einem anderen Licht erscheinen. Sowohl die Lugansker Volksrepublik im Donbass als auch die Donezker Volksrepublik haben ihre 2014 vom Kreml dummerweise abgelehnten Anträge auf Wiedervereinigung mit Russland erneuert – keine unvernünftige Forderung, da der Donbass von Russen bewohnt wird, die früher zu Russland gehörten. Der Öffentliche Rat des Gebiets Cherson in der heutigen Ukraine hat ebenfalls den Wunsch geäußert, sich von der Ukraine zu lösen, und hat sich den Bürgerkammern von Lugansk und Donezk angeschlossen, die die Wiedereingliederung in Russland fordern.
Putin, der ein Tugendbold ist, glaubt, dass er nicht außerhalb des Völkerrechts handeln kann. Sein Glaube könnte Russland noch zerstören, denn niemand in der westlichen Welt schert sich um das Völkerrecht. Aber Putin hält es für wichtig.
Die Anträge von Lugansk und Donezk, die nach der Ablehnung durch den Kreml vor acht Jahren wieder auftauchen und zu denen sich die Anträge von Cherson gesellen, deuten darauf hin, dass der Kreml, der endlich erkannt hat, dass er sich im Krieg befindet, den Krieg in einen Krieg zwischen Russland und der Ukraine und allen anderen Beteiligten verwandelt, um seine Hände frei zu bekommen. Sobald der Donbass wieder zu Russland gehört, sind ukrainische Angriffe Angriffe auf Russland, und daher ist Russland nach dem Völkerrecht berechtigt, die gesamte Ukraine anzugreifen. Ein solcher Angriff würde den Krieg schnell beenden und endlich zeigen, dass es doch rote Linien für Russland gibt....
Hier weiterlesen:
https://uncutnews.ch/vielleicht-koennen-wir-endlich-einen-sinn-in-putins-entscheidungen-erkennen/
Ich bin nun wirklich gespannt, was Putin machen wird. Es ist durchaus moeglich, dass der Westen ihm zuvorkommen wird und die Sache zu ihrem Gunsten "erledigt".
autochthon
22.09.2022, 07:22
Du solltest Dir Gedanken machen, wohin du fliehen willst, wenn Putin kommt....
Ich bin Antifaschist. Wie Putin.
Laut eurer Logik solltest DU die Beine in die Hand nehmen. Und alle anderen Lykurgisten.
Merkelraute
22.09.2022, 07:22
Wir kommen aus dieser Situation nicht mehr gut raus, da es eben eine beträchtliche Zahl an ethnischen Russen gibt in der Ukraine, und da ist es unterm Strich auch völlig egal was 1994 oder in den 50ern vereinbart und unterzeichnet wurde. Wenn die Menschheit eines aus diesem Malheur lernen sollte dann das eine multiethnische Gesellschaft früher oder später implodiert und gewaltsam auseinander brechen wird. Wehret den Anfängen, speziell in Deutschland….!!
Daran ist Herr Selenski Schuld, der eine doch recht große Volksgruppe ausrotten wollte. 14000 Tote Russen bis 2021.
Daran ist Herr Selenski Schuld, der eine doch recht große Volksgruppe ausrotten wollte. 14000 Tote Russen bis 2021.
Ausrotten. Soso.
Die Ukraine ist ungefähr so groß wie Frankreich. Wie lange hat die Wehrmacht 1940 dafür gebraucht?
Die hat noch nicht mal zum Tanken gehalten.
Wir kommen aus dieser Situation nicht mehr gut raus, da es eben eine beträchtliche Zahl an ethnischen Russen gibt in der Ukraine, und da ist es unterm Strich auch völlig egal was 1994 oder in den 50ern vereinbart und unterzeichnet wurde. Wenn die Menschheit eines aus diesem Malheur lernen sollte dann das eine multiethnische Gesellschaft früher oder später implodiert und gewaltsam auseinander brechen wird. Wehret den Anfängen, speziell in Deutschland….!!
Das geht schon. Ist eben nur eine Frage, wie man das regelt. Bei Auflösung der Sowjetunion wurde nur sehr wenig geregelt, wie mit den, teilweise über Jahrhunderte entstandenen ethnischen Vermischungen umzugehen ist. Daraus entstand die Situation, die es dem Genossen Putin heute erlaubt, geostrategische Eroberungszüge vor seinem Volk mit der Situation ethnischer Russen in diesen Nachfolgerepubliken der Sowjetunion zu begründen.
Wenn du aber andere Modelle annimmst, kann es ganz gut funktionieren. Selbst Deutschland (Also jetzt nicht die BRD-Kloake) ist im Grunde ein multiethnischer Staat gewesen, in dem sich verschiedene, mehr oder weniger deutsche Bevölkerungsgruppen von Friesen im Norden bis Bajuwaren im Süden und sogar slawische (wendische) Volksgruppen zusammenfanden. Ein brauchbares heutiges Beispiel ist Singapur. Bei denen klappt es mit dem Multikulti vor allen Dingen deshalb, weil alle gleichmäßig aufs Maul kriegen, wenn sie sich nicht zusammenreißen können.
Die hat noch nicht mal zum Tanken gehalten.
Hat sie! Rommels "Gespensterdivision" musste sich zeitweilig aus Spritmangel einigeln. Die Franzacken haben aber vor allen Dingen deshalb verloren, weil die ersten Niederlagen sie derart demoralisierten, dass sie später nicht mehr effektiv kämpften. Auch war die asymmetrische Kriegsführung nicht so weit: Es gab noch keine Panzerfäuste und PALR.
Empirist
22.09.2022, 07:49
Selenski ist erst seit 2019 im Amt und es ist fragwürdig, wieviel tatsächliche Macht er hat.
Irrelevant für besagte Frage.
Denn eine Bedrohung Russlands auf militärischer Ebene durch die Ukraine ist keine Frag der Macht Selenskys, sondern der ukrainischen Truppen.
Das geht schon. Ist eben nur eine Frage, wie man das regelt. Bei Auflösung der Sowjetunion wurde nur sehr wenig geregelt, wie mit den, teilweise über Jahrhunderte entstandenen ethnischen Vermischungen umzugehen ist. Daraus entstand die Situation, die es dem Genossen Putin heute erlaubt, geostrategische Eroberungszüge vor seinem Volk mit der Situation ethnischer Russen in diesen Nachfolgerepubliken der Sowjetunion zu begründen.
Wenn du aber andere Modelle annimmst, kann es ganz gut funktionieren. Selbst Deutschland (Also jetzt nicht die BRD-Kloake) ist im Grunde ein multiethnischer Staat gewesen, in dem sich verschiedene, mehr oder weniger deutsche Bevölkerungsgruppen von Friesen im Norden bis Bajuwaren im Süden und sogar slawische (wendische) Volksgruppen zusammenfanden. Ein brauchbares heutiges Beispiel ist Singapur. Bei denen klappt es mit dem Multikulti vor allen Dingen deshalb, weil alle gleichmäßig aufs Maul kriegen, wenn sie sich nicht zusammenreißen können.
Singapur mit seiner extrem niedrigen Bevölkerungszahl ist ein schlechtes Beispiel, und Deutschland in meinen Augen auch da zwischen den dt. Fürstentümern und Kleinstaaten nahezu immer ein Austausch und mehr Verbindendes als Trennendes vorhanden war. Selbst die Reformation hat Dtl. am Ende nichts anhaben können. Worauf ich hinaus will ist das speziell der gegenwärtige Konflikt in der Ukraine seine Ursachen hauptsächlich aus der Vergangenheit speist. Was jetzt stattfindet ist eine blutige Korrektur, ähnlich wie in den 90ern der Zerfall Jugoslawiens. Wäre der Westen sowie Russland ein wenig intelligenter, dann hätten wir diesen Konflikt friedlich und intelligent lösen können, aber leider ist auch im 21. Jahrhundert das Denken geprägt von territorialer Macht, Einflussgebiete und persönlicher Eitelkeit.
Schlummifix
22.09.2022, 07:51
Alle Leute sind durch die kriminelle Energie krank, die Putin Basching betreiben und finanzieren. Niemand will mit den Deutschen Ratten noch am Tisch sitzen, keine Investoren und kein Empfang im Ausland. Blöd und Foto, das will die Welt nicht mehr
Navy, du Balkanbewohner, lies mal die kranke Scheiße durch, die Putin schreibt.
Der hält den gesamten Westen für Nazis, der sieht überall Nazis. :hd: :Nazi:
Kennt man auch von deutschen Linken. Die erfinden Nazis, wenn leider keine vorhanden sind.
Das Putin-Geschreibsel ist völlig krank. Und so einer sitzt am roten Knopf...
Differentialgeometer
22.09.2022, 07:52
..........und wir kommen wieder zu Dir (Muselmann) geschwind,
wenn wir auch mit dem Chinesen fertig sind.
*gähn* Wer ist 'wir', Du Schwuchtel?
Empirist
22.09.2022, 07:57
Für den Donbas / Krim war Mobilisierung auch nicht nötig.
Selbst dafür wäre es selbstredend notwendig gewesen.
Die Russen haben ja alleine westlich des Urals in normalen Zeiten deutlich mehr Personal und Material als die gesamte Ukraine. Dort gibt es drei direkt in Reichweite befindliche Militärdistrikte, sowie die alles überwiegende Mehrheit der Bevölkerung. Der Donnbass hat eine direkte Landgrenze mit Russland, die seit Jahren logistisch ausgebaut wird.
Keines der illegal besetzten Gebiete hätte die Ukraine ohne Mobilisierung zurückerobern, geschweige denn halten können.
Die Krim wäre noch schwieriger gewesen, da eine Ukraine ohne relevante Marine einen Flasschenhals in Reichweite der gesamten russischen Schwarzmeerflotte hätte nehmen und so verteidigen müssen, dass darüber verlässlich Nachschub lieferbar wäre.
Singapur mit seiner extrem niedrigen Bevölkerungszahl ist ein schlechtes Beispiel, und Deutschland in meinen Augen auch da zwischen den dt. Fürstentümern und Kleinstaaten nahezu immer ein Austausch und mehr Verbindendes als Trennendes vorhanden war. Selbst die Reformation hat Dtl. am Ende nichts anhaben können. Worauf ich hinaus will ist das speziell der gegenwärtige Konflikt in der Ukraine seine Ursachen hauptsächlich aus der Vergangenheit speist. Was jetzt stattfindet ist eine blutige Korrektur, ähnlich wie in den 90ern der Zerfall Jugoslawiens. Wäre der Westen sowie Russland ein wenig intelligenter, dann hätten wir diesen Konflikt friedlich und intelligent lösen können, aber leider ist auch im 21. Jahrhundert das Denken geprägt von territorialer Macht, Einflussgebiete und persönlicher Eitelkeit.
Auf friedlich und intelligent würde ich auch eher setzen wollen. Steht leider nicht auf dem Plan. Beschäftige dich zum Beispiel mal mit der Situation sog. "Nichtbürger" in den baltischen Republiken. Diese Republiken haben auf der einen Seite angeblich den Riesenbammel vor Russland, treiben auf der anderen Seite aber lustige Spielchen mit ihren russischen Minderheiten, die 1991 das Pech hatten, plötzlich in einem fremden Land zu leben. Die müssten längst zufriedene Bürger ihrer Staaten sein, die gar keine Lust auf Russland haben. Statt sie aber einigermaßen clever zu umwerben und zu integrieren, wurden und werden sie drangsaliert. Das finde ich vor dem Hintergrund der neu erwachten russischen Machtambitionen relativ dämlich.
Empirist
22.09.2022, 08:00
Wir kommen aus dieser Situation nicht mehr gut raus, da es eben eine beträchtliche Zahl an ethnischen Russen gibt in der Ukraine, und da ist es unterm Strich auch völlig egal was 1994 oder in den 50ern vereinbart und unterzeichnet wurde. Wenn die Menschheit eines aus diesem Malheur lernen sollte dann das eine multiethnische Gesellschaft früher oder später implodiert und gewaltsam auseinander brechen wird. Wehret den Anfängen, speziell in Deutschland….!!
Das ist ein seltsames Argument, wenn man bedenkt, dass die heutigen Probleme der Ukraine durch externe Manipulation von Seiten Russlands entstanden sind.
Sheharazade
22.09.2022, 08:02
Natürlich wird der Westen die Referenden nicht anerkennen. International ist überhaupt nicht geklärt, auf welcher Basis diese Abstimmungen nun zu werten sind. Es geht letztlich um die in den betroffenen Gebieten Menschen, an welchen Staat sie sich anschließen möchten. In vielen Fällen gibt es Einigungen in Form von Autonomität, z.B. Grönland - andere Staaten erkennen abtrünnige Provinzen grundsätzlich nicht an, z.B. Katalonien, Baskenland, Korsika - andere schimpfen sich Staaten, wie Monaco oder San Marino.
Viele Gebiete wollen sich aber per Referendum einem Staat anschließen, wie das mit der Krim, Cherson oder Donbass der Fall ist. Es sind russische Gebiete, seit 1990 in fremdem Umfeld. Die Ukraine ist das Gebiet, was sich gelöst hat, nicht die russischen Gebiete. Wenn Teile Ex-Russlands wieder zurück zu Mütterchen wollen, dann ist dies allein deren Sache. Völlig gleichgültig, ob andere und vor allem der Westen das anders sehen. Russland unterstützt diese Bestrebungen logischerweise. Nach Anschluss an Russland wird das Gebiet auch militärisch von Russland verwaltet.
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:russland:
Absolut richtig! Was aber die verstrahlten Blödmedienopfer nicht blicken, was das genau heißt:
Ukrainische Truppen müssen den Rest der Region Saporoschje sofort verlassen, sonst würden sie nach dem Referendum als Besatzer gelten, sagte Wladimir Rogow, Mitglied des Hauptrates der Regionalverwaltung, gegenüber RIA Nowosti.
Man muss nur 1+1 zusammen zählen und schon weiß man, was jetzt kommt.
Meine Städteliste wird sich bewahrheiten :D
Auf friedlich und intelligent würde ich auch eher setzen wollen. Steht leider nicht auf dem Plan. Beschäftige dich zum Beispiel mal mit der Situation sog. "Nichtbürger" in den baltischen Republiken. Diese Republiken haben auf der einen Seite angeblich den Riesenbammel vor Russland, treiben auf der anderen Seite aber lustige Spielchen mit ihren russischen Minderheiten, die 1991 das Pech hatten, plötzlich in einem fremden Land zu leben. Die müssten längst zufriedene Bürger ihrer Staaten sein, die gar keine Lust auf Russland haben. Statt sie aber einigermaßen clever zu umwerben und zu integrieren, wurden und werden sie drangsaliert. Das finde ich vor dem Hintergrund der neu erwachten russischen Machtambitionen relativ dämlich.
Genau derartige Beispiele meine ich. Entweder ist der Mensch zu blöd, wie z.B. Deutsche oder Skandinavier, und geben ihre eigene Identität auf und holen sich Massen an kulturinkompatiblen Menschen ins Land und wundern sich dann das diese ihnen auf der Nase rumtanzen. Oder aber eine Mehrheitsgesellschaft diskriminiert eine Minderheit derart massiv, dass besagte Minderheit sich ans Mutterland wendet und um Hilfe bittet. Das meine ich als ich heute in einem Beitrag zu amendment davon sprach, das die Menschheit noch nicht reif genug ist, entweder Konflikte friedlich zu lösen oder aber diese erst gar nicht entstehen zu lassen.
autochthon
22.09.2022, 08:03
Navy, du Balkanbewohner, lies mal die kranke Scheiße durch, die Putin schreibt.
Der hält den gesamten Westen für Nazis, der sieht überall Nazis. :hd: :Nazi:
Kennt man auch von deutschen Linken. Die erfinden Nazis, wenn leider keine vorhanden sind.
Das Putin-Geschreibsel ist völlig krank. Und so einer sitzt am roten Knopf...
Vielleicht liest Putin im HPF mit und schliesst von den Vielschreibern auf die Bevölkerung!?
:D
Empirist
22.09.2022, 08:03
"Der Ukraine-Krieg läuft nicht wie von Putin geplant – das wirkt sich auch auf die Moral der Menschen aus. Die wollen raus aus dem Land."
https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-wie-kann-man-russland-verlassen-google-suche-explodiert-91802459.html
Diese unmittelbaren Reaktionen sollte man für mein Dafürhalten nicht überinterpretieren.
Aber ja, du hast absolut Recht, der Krieg läuft keinessfalls nach Putins Plan, denn für eine militärische Sonderoperation mobilisieren zu müssen, ist natürlich absolut peinlich.
Mal ganz davon abgesehen, dass die ukrainische Militärführung sich als wesentlich kompetenter erwiesen hat, als die der Russen.
Das ist ein seltsames Argument, wenn man bedenkt, dass die heutigen Probleme der Ukraine durch externe Manipulation von Seiten Russlands entstanden sind.
Ja und Nein. Wenn wir ehrlich wären würden wir unseren westlichen Anteil nicht unerwähnt lassen. Aber das ist jetzt auch schon egal, es ist wie es ist.
Empirist
22.09.2022, 08:04
Navy, du Balkanbewohner, lies mal die kranke Scheiße durch, die Putin schreibt.
Der hält den gesamten Westen für Nazis, der sieht überall Nazis. :hd: :Nazi:
Kennt man auch von deutschen Linken. Die erfinden Nazis, wenn leider keine vorhanden sind.
Das Putin-Geschreibsel ist völlig krank. Und so einer sitzt am roten Knopf...
Putins Reden und Fernsehpropaganda in Russland ignorieren, ist in Deutschland doch Volkssport.
Empirist
22.09.2022, 08:05
Ja und Nein. Wenn wir ehrlich wären würden wir unseren westlichen Anteil nicht unerwähnt lassen. Aber das ist jetzt auch schon egal, es ist wie es ist.
Der Westen hat nun wirklich keine ethnischen Spannungen in der Ukraine gefördert.
autochthon
22.09.2022, 08:06
Diese unmittelbaren Reaktionen sollte man für mein Dafürhalten nicht überinterpretieren.
Aber ja, du hast absolut Recht, der Krieg läuft keinessfalls nach Putins Plan, denn für eine militärische Sonderoperation mobilisieren zu müssen, ist natürlich absolut peinlich.
Mal ganz davon abgesehen, dass die ukrainische Militärführung sich als wesentlich kompetenter erwiesen hat, als die der Russen.
Ja.
Diese hatte ja meines Erachtens auch erfahrene und weitsichtige US-Strategen an ihrer Seite.
Alles scheint wie in den beliebten Hollywood-Filmen zu laufen. Die Amis gewinnen mal wieder zum Schluss und besiegen die russischen Nazis. :dg:
amendment
22.09.2022, 08:06
Du solltest Dir Gedanken machen, wohin du fliehen willst, wenn Putin kommt....
Machst du dir denn schon Gedanken was mit dir passiert, falls er nicht kommt?
Das ist ein seltsames Argument, wenn man bedenkt, dass die heutigen Probleme der Ukraine durch externe Manipulation von Seiten Russlands entstanden sind.
Und die externe Manipulation durch Westbündnisse im Zuge des Maidan-Putsches nicht zu vergessen .... nicht wahr?!
Es gibt in dieser Angelegenheit keine "Guten", daher lohnt es auch nicht, sich für eine Seite zu entscheiden. In der Ukraine geht es um Geostrategie, da sind ausschließlich Dreck-am-Stecken-Parteien involviert. Inklusive der Ukrainer selbst. Ein Irrsinn, das korrupteste Dreckloch Europas als "Speerspitze von Demokratie und Freiheit" zu verkaufen, wie es die westliche Kriegspropaganda derzeit versucht.
Der Westen hat nun wirklich keine ethnischen Spannungen in der Ukraine gefördert.
Ich halte mich da jetzt raus, ich habe keine Lust immer das gleiche durchzukauen. Außerdem halte ich Dich für einen lupenreinen Provokateur der hier nur Ärger verursachen will. Mach das bitte mit wem anders.
Wir kommen aus dieser Situation nicht mehr gut raus, da es eben eine beträchtliche Zahl an ethnischen Russen gibt in der Ukraine, und da ist es unterm Strich auch völlig egal was 1994 oder in den 50ern vereinbart und unterzeichnet wurde. Wenn die Menschheit eines aus diesem Malheur lernen sollte dann das eine multiethnische Gesellschaft früher oder später implodiert und gewaltsam auseinander brechen wird. Wehret den Anfängen, speziell in Deutschland….!!
Der große und in meinen Augen allesentscheidende Unterschied ist, dass es in Russland eine Schicksalgemeinschaft ist, auf natürliche Art über Jahrhunderte zusammengewachsen. Man hat zusammen gehungert und Kriege gekämpft und auch noch gewonnen. Sowas schweißt im Zweifel zusammen und hat eine ganz andere Qualität (Nachhaltigkeit! :D) als hier, wo alles künstlich ist und nur der billige Klebstoff namens "Wohlstand" das neue offene Deutschland (gerade mal ein Vierteljahrhundert alt) zusammenhält.
Ich wüsste nicht wieviele der Deutschen und Neudeutschen ihr Leben für die teilautonome Provinz des UKUSA-Imperiums namens EU bzw. BRD aufs Spiel setzen würden. Den Anteil Ersterer würde ich nur unwesentlich höher als den Anteil Letzterer schätzen, prozentual schwer auszudrücken, aber überhaupt nicht zu vergleichen mit Russland. Außerdem war die USA (heute sicher auch Kanada bzw. Australien) schon immer ein recht sicherer Hafen für alle Liberale dieser Welt. Ich frage mich ohnehin aus was für einem Grund ein Bürger, der sich selbst als liberal definiert, überhaupt für das Land, in dem er ja schon seine Steuern entrichtet (die höchste Form der Vaterlandsliebe eines Liberalen), auch noch kämpfen, also sein wertvolles und einmaliges Leben riskieren soll.
Empirist
22.09.2022, 08:09
Ja.
Diese hatte ja meines Erachtens auch erfahrene und weitsichtige US-Strategen an ihrer Seite.
Alles scheint wie in den beliebten Hollywood-Filmen zu laufen. Die Amis gewinnen mal wieder zum Schluss und besiegen die russischen Nazis. :dg:
Das wird sicherlich dazu gehören, genauso wie eine Umstrukturierung dder Kommandostruktur nach westlichem Vorbild, hin zu einer Aufgabenstruktur.
Was mich aber eigentlich am meisten von Seiten der Ukrainer beeindruckt (den Kampfeswillen dieses Volkes mal augeklammert für den Moment), war die Geheimhaltung und stiller Aufbau für die Offensive in Charkiw. Denn damit haben sie ja offenbar alle russische Aufklärung ausgetrickst, der Geheimdienst hat nichts gebracht und sie waren in der Offensive in der Lage sehr schnell und mobil auf die Schwäche der russischen Verteidigung zu reagieren. Das ist eine hochgradig respektable Leistung.
Empirist
22.09.2022, 08:10
Ich halte mich da jetzt raus, ich habe keine Lust immer das gleiche durchzukauen. Außerdem halte ich Dich für einen lupenreinen Provokateur der hier nur Ärger verursachen will. Mach das bitte mit wem anders.
Wenn dir der Schneid fehlt, ist das natürlich in Ordnung.
Argumente hättest du eh nicht vorbringen können, da die Sache hier sehr klar ist, der Westen hat keine Schuld.
amendment
22.09.2022, 08:14
Diese unmittelbaren Reaktionen sollte man für mein Dafürhalten nicht überinterpretieren.
Aber ja, du hast absolut Recht, der Krieg läuft keinessfalls nach Putins Plan, denn für eine militärische Sonderoperation mobilisieren zu müssen, ist natürlich absolut peinlich.
Mal ganz davon abgesehen, dass die ukrainische Militärführung sich als wesentlich kompetenter erwiesen hat, als die der Russen.
Richtig. Das ist das unmittelbar Ersichtliche. Mittelbar jedoch weiß der (militärische) Fachmann: Der Ukrainekrieg zeigt, auf welch hohem Niveau sich westliche Einsatzdoktrine befinden sowie welche Qualität die vorgehaltene militärische Ausrüstung hat!
Für Putin heißt das: Leg dich nicht mit Zohan, äh: mit der NATO an!
Der große und in meinen Augen allesentscheidende Unterschied ist, dass es in Russland eine Schicksalgemeinschaft ist, auf natürliche Art über Jahrhunderte zusammengewachsen. Man hat zusammen gehungert und Kriege gekämpft und auch noch gewonnen. Sowas schweißt im Zweifel zusammen und hat eine ganz andere Qualität (Nachhaltigkeit! :D) als hier, wo alles künstlich ist und nur der billige Klebstoff namens "Wohlstand" das neue offene Deutschland (gerade mal ein Vierteljahrhundert alt) zusammenhält.
Ich wüsste nicht wieviele der Deutschen und Neudeutschen ihr Leben für die teilautonome Provinz des UKUSA-Imperiums namens EU bzw. BRD aufs Spiel setzen würden. Den Anteil Ersterer würde ich nur unwesentlich höher als den Anteil Letzterer schätzen, prozentual schwer auszudrücken, aber überhaupt nicht zu vergleichen mit Russland. Außerdem war die USA (heute sicher auch Kanada bzw. Australien) schon immer ein recht sicherer Hafen für alle Liberale dieser Welt. Ich frage mich ohnehin aus was für einem Grund ein Bürger, der sich selbst als liberal definiert, überhaupt für das Land, in dem er ja schon seine Steuern entrichtet (die höchste Form der Vaterlandsliebe eines Liberalen), auch noch kämpfen, also sein wertvolles und einmaliges Leben riskieren soll.
Warum soll ein Liberaler nicht für sein Land eintreten? Staatliches Zusammenleben sollte normalerweise keine Einbahnstraße sein. Wenn die Politik natürlich so derart offen auf die Bedürfnisse ihrer Bevölkerung, namentlich der steuerzahlenden, scheißt, wie es in der BRD bzw. EU der Fall ist, halte ich diese Position vielleicht noch für verständlich. Meine Lust, mich für die BRD in ihrer aktuellen Form krummzulegen, hielte sich definitiv innerhalb sehr eng gesteckter Grenzen. Bekämen wir zum Beispiel politische Verhältnisse wie in Ungarn, sähe das aber schon ganz anders aus.
Empirist
22.09.2022, 08:17
Und die externe Manipulation durch Westbündnisse im Zuge des Maidan-Putsches nicht zu vergessen .... nicht wahr?!
Es gibt in dieser Angelegenheit keine "Guten", daher lohnt es auch nicht, sich für eine Seite zu entscheiden. In der Ukraine geht es um Geostrategie, da sind ausschließlich Dreck-am-Stecken-Parteien involviert. Inklusive der Ukrainer selbst. Ein Irrsinn, das korrupteste Dreckloch Europas als "Speerspitze von Demokratie und Freiheit" zu verkaufen, wie es die westliche Kriegspropaganda derzeit versucht.
Das Konzept von "Guten" und "Bösen" gibt es sowieso primär nur in Literatur und Film.
Davon abgesehen aber, ist diese Geschichte mit dem Maidan und westlicher Schuld, einfach Quatsch. Die Russen wollten ein russlandfreundliches Regime in der Ukraine und ein beträchtlicher Teil der ukrainischen Bevölkerung ging dagegen auf die Straße, was ja wphl ihr gutes Recht ist. Dass der Westen gerne demokratische Länder unterstützt, liegt dabei genauso in der Natur der Sache. Vor allem auch, weil es eben nicht "den Westen" als einheitlich handelnde Entität gibt, sondern tausende Organisationen innerhalb dieses Blocks. Und in freiheitlichen Gesellschaften steht es diesen Organisationen eben auch zu, sich durch Spenden... mit anderen Organisationen zu vernetzen, das kann man nicht mal eben unterbinden, sollte man auch dem Staat nicht erlauben.
Empirist
22.09.2022, 08:18
Richtig. Das ist das unmittelbar Ersichtliche. Mittelbar jedoch weiß der (militärische) Fachmann: Der Ukrainekrieg zeigt, auf welch hohem Niveau sich westliche Einsatzdoktrine befinden sowie welche Qualität die vorgehaltene militärische Ausrüstung hat!
Für Putin heißt das: Leg dich nicht mit Zohan, äh: mit der NATO an!
Dass die Russen gegen die doch sehr begrenzte Lieferung westlichen Geräts solche Probleme haben, hat mich auch sehr überrascht.
Dass die westliche Aufgabendoktrin bei der Truppenführung überlegen ist, war für mein Dafürhalten erwartbar.
Morrison
22.09.2022, 08:20
Vielleicht liest Putin im HPF mit und schliesst von den Vielschreibern auf die Bevölkerung!?
:D
Also auf Dich als Vielschreiber?
Der große und in meinen Augen allesentscheidende Unterschied ist, dass es in Russland eine Schicksalgemeinschaft ist, auf natürliche Art über Jahrhunderte zusammengewachsen. Man hat zusammen gehungert und Kriege gekämpft und auch noch gewonnen. Sowas schweißt im Zweifel zusammen und hat eine ganz andere Qualität (Nachhaltigkeit! :D) als hier, wo alles künstlich ist und nur der billige Klebstoff namens "Wohlstand" das neue offene Deutschland (gerade mal ein Vierteljahrhundert alt) zusammenhält.
Ich wüsste nicht wieviele der Deutschen und Neudeutschen ihr Leben für die teilautonome Provinz des UKUSA-Imperiums namens EU bzw. BRD aufs Spiel setzen würden. Den Anteil Ersterer würde ich nur unwesentlich höher als den Anteil Letzterer schätzen, prozentual schwer auszudrücken, aber überhaupt nicht zu vergleichen mit Russland. Außerdem war die USA (heute sicher auch Kanada bzw. Australien) schon immer ein recht sicherer Hafen für alle Liberale dieser Welt. Ich frage mich ohnehin aus was für einem Grund ein Bürger, der sich selbst als liberal definiert, überhaupt für das Land, in dem er ja schon seine Steuern entrichtet (die höchste Form der Vaterlandsliebe eines Liberalen), auch noch kämpfen, also sein wertvolles und einmaliges Leben riskieren soll.
Glaubst Du ernsthaft die russische Gesellschaft befürwortet diesen „kleinen Spezialeinsatz“? Mitnichten. Dieser Krieg ist der Krieg einer kleinen Clique im Kreml, und auf der anderen Seite gibt es eine kleine Clique im Westen die eben jenen Krieg billigend in Kauf genommen hat. Spätestens seit 2014 hätten wir, der Westen, alles versuchen müssen zusammen mit Russland eine gewaltfreie Lösung zu suchen. Was passierte aber? Russland spielte die Opferrolle (Nato-Erweiterung, Maidan) und kippte weiter Öl ins Feuer im Osten der Ukraine und der Westen war mit sich beschäftigt. Es gibt ja genug Leute selbst hier im Strang die dem Westen 100%ige Schuldlosigkeit attestieren. Was willst Du da noch groß machen?
Empirist
22.09.2022, 08:21
Der große und in meinen Augen allesentscheidende Unterschied ist, dass es in Russland eine Schicksalgemeinschaft ist, auf natürliche Art über Jahrhunderte zusammengewachsen. Man hat zusammen gehungert und Kriege gekämpft und auch noch gewonnen. Sowas schweißt im Zweifel zusammen und hat eine ganz andere Qualität (Nachhaltigkeit! :D) als hier, wo alles künstlich ist und nur der billige Klebstoff namens "Wohlstand" das neue offene Deutschland (gerade mal ein Vierteljahrhundert alt) zusammenhält.
Ich wüsste nicht wieviele der Deutschen und Neudeutschen ihr Leben für die teilautonome Provinz des UKUSA-Imperiums namens EU bzw. BRD aufs Spiel setzen würden. Den Anteil Ersterer würde ich nur unwesentlich höher als den Anteil Letzterer schätzen, prozentual schwer auszudrücken, aber überhaupt nicht zu vergleichen mit Russland. Außerdem war die USA (heute sicher auch Kanada bzw. Australien) schon immer ein recht sicherer Hafen für alle Liberale dieser Welt. Ich frage mich ohnehin aus was für einem Grund ein Bürger, der sich selbst als liberal definiert, überhaupt für das Land, in dem er ja schon seine Steuern entrichtet (die höchste Form der Vaterlandsliebe eines Liberalen), auch noch kämpfen, also sein wertvolles und einmaliges Leben riskieren soll.
Das ist eine seltsame Interpretation der Geschichte Russlands, wenn man bedenkt, dass die Zarenzeit das genaue Gegenteil davon war und die anschließende Sowjetzeit ebenfalls ein gnadenlos getrenntes Klassensystem hervorbrachte.
SprecherZwo
22.09.2022, 08:23
Der große und in meinen Augen allesentscheidende Unterschied ist, dass es in Russland eine Schicksalgemeinschaft ist, auf natürliche Art über Jahrhunderte zusammengewachsen. Man hat zusammen gehungert und Kriege gekämpft und auch noch gewonnen. .
Die meisten Kriege habt ihr verloren. Und 1941 wärt ihr auch erledigt gewesen wenn die Amis, auf die ihr heute dauernd schimpft, euch nicht den Arsch gerettet hätten.
autochthon
22.09.2022, 08:25
Also auf Dich als Vielschreiber?
Nochmal! Mich als Antifaschisten kann er nicht meinen. Er zielt auf die Lykurgisten des Forums ab.
Oder hast du meinen Beitrag nicht begriffen?
Nachdenklicher
22.09.2022, 08:30
Die meisten Kriege habt ihr verloren. Und 1941 wärt ihr auch erledigt gewesen wenn die Amis, auf die ihr heute dauernd schimpft, euch nicht den Arsch gerettet hätten.
Was für Blödsinn erzählt dieser Mensch? Amis? die Sowjetunion gerettet hätten?? Wann kamen die amerikanischen Truppen nach Europa, und wie war die Lage zu der Zeit?
Kopfschütteln
amendment
22.09.2022, 08:31
Das wird sicherlich dazu gehören, genauso wie eine Umstrukturierung dder Kommandostruktur nach westlichem Vorbild, hin zu einer Aufgabenstruktur.
Was mich aber eigentlich am meisten von Seiten der Ukrainer beeindruckt (den Kampfeswillen dieses Volkes mal augeklammert für den Moment), war die Geheimhaltung und stiller Aufbau für die Offensive in Charkiw. Denn damit haben sie ja offenbar alle russische Aufklärung ausgetrickst, der Geheimdienst hat nichts gebracht und sie waren in der Offensive in der Lage sehr schnell und mobil auf die Schwäche der russischen Verteidigung zu reagieren. Das ist eine hochgradig respektable Leistung.
Wie ich sehe - und es natürlich auch erwartet habe! - hast du damals das Gleiche gelernt wie ich! ;-)
Warum soll ein Liberaler nicht für sein Land eintreten? Staatliches Zusammenleben sollte normalerweise keine Einbahnstraße sein. Wenn die Politik natürlich so derart offen auf die Bedürfnisse ihrer Bevölkerung, namentlich der steuerzahlenden, scheißt, wie es in der BRD bzw. EU der Fall ist, halte ich diese Position vielleicht noch für verständlich. Meine Lust, mich für die BRD in ihrer aktuellen Form krummzulegen, hielte sich definitiv innerhalb sehr eng gesteckter Grenzen. Bekämen wir zum Beispiel politische Verhältnisse wie in Ungarn, sähe das aber schon ganz anders aus.
Ungarn ist mit dem Herzen bei Russland, nur mit dem Kopf bei der EU. Wenn du bereit wärst für ein Deutschland zu kämpfen, das politisch wie Ungarn aussieht, dann ist ja unterm Strich noch nicht einmal richtig geklärt auf welcher Seite...
Denn wofür kämpfen unliberale Menschen von gestern denn überhaupt? Für Gott und/oder Vaterland.
Das wäre für einen Liberalen zu einengend und antiindividualistisch. Ein Liberaler braucht Platz um zu manövrieren und muss sich vom Kollektivismus abgrenzen, weil er sich unwohl fühlt, wenn er vereinnahmt wird (was in Kriegszeiten schneller passiert als mancher gucken kann!), und sei es auch für eine essentielle Sache wie Gott oder wie Vaterland. Was sonst als der schnöde Mammon bleibt einem traditionell flexiblen Liberalen denn da noch als Grund, sein Leben aufs Spiel zu setzen?
Davon abgesehen aber, ist diese Geschichte mit dem Maidan und westlicher Schuld, einfach Quatsch. Die Russen wollten ein russlandfreundliches Regime in der Ukraine und ein beträchtlicher Teil der ukrainischen Bevölkerung ging dagegen auf die Straße, was ja wphl ihr gutes Recht ist.
Nur ist das halt historisch falsch. Janukowytsch hat sich für einen EU-Beitritt der Ukraine ausgesprochen (Chronik des Assoziierungsabkommens zwischen der EU und der Ukraine | bpb.de (https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine/137814/chronik-des-assoziierungsabkommens-zwischen-der-eu-und-der-ukraine/)) und unterstützte den Aufbau des NATO-Raketenschutzschildes in Polen (Zwiespalt in Kiew | deutschlandfunk.de (https://www.deutschlandfunk.de/zwiespalt-in-kiew-100.html)). Ist das in Deinen Augen russlandfreundliche Politik?
Bruddler
22.09.2022, 08:38
Unwichtig.
Es ging um den möglichen Beitritt der Ukraine.
Die Nato hätte, wenn sie keine Konfrontation mit den Russen hätte haben wollen,
den Russen jederzeit schriftlich geben können,.............keine Ukraine in der Nato.
Dann wäre der Status quo, welcher seit 2010 galt,
d.h. Ukraine neutral, beibehalten worden.
Und das hätte garantiert, dass Putin gar niemals nie die Ukraine überfallen hätte ?
M.E. sind es vor allem persönl. Aversionen gegen die Ukraine, die Putin zu diesem Verbrechen inspiriert haben.
Für das russ. Volk gelten das einstige Brudervolk die Ukrainer als faschistische oder US Gehilfen! So weit war Putins Propaganda bis jetzt erfolgreich.
Seine Propaganda hat Risse bekommen, und nun glaubt er, dass er diese Risse mit Schlagstöcken wieder kitten kann...
Empirist
22.09.2022, 08:38
Wie ich sehe - und es natürlich auch erwartet habe! - hast du damals das Gleiche gelernt wie ich! ;-)
Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass es die größte Leistung Helmuths von Moltkes war, die moderne Führung durch Auftrag zu entwickeln. Sicherlich zusammen mit Clausewitz der größte Deutsche Militärpionier.
Glaubst Du ernsthaft die russische Gesellschaft befürwortet diesen „kleinen Spezialeinsatz“? Mitnichten. Dieser Krieg ist der Krieg einer kleinen Clique im Kreml, und auf der anderen Seite gibt es eine kleine Clique im Westen die eben jenen Krieg billigend in Kauf genommen hat. Spätestens seit 2014 hätten wir, der Westen, alles versuchen müssen zusammen mit Russland eine gewaltfreie Lösung zu suchen. Was passierte aber? Russland spielte die Opferrolle (Nato-Erweiterung, Maidan) und kippte weiter Öl ins Feuer im Osten der Ukraine und der Westen war mit sich beschäftigt. Es gibt ja genug Leute selbst hier im Strang die dem Westen 100%ige Schuldlosigkeit attestieren. Was willst Du da noch groß machen?
Genau das meine ich doch. Ein Unliberaler fragt nicht, ob er etwas befürwortet oder nicht, weil er nicht allzuviel auf seine eigene individuelle Meinung gibt.
Sonst finden wir den US-amerikanischen Satz "Right or wrong, my country!" doch immer so gut, wenn er aus den USA kommt. Was sagt der denn aus? Dass man sein Land liebt wie sein eigen Fleisch und Blut und diese Liebe nicht davon abhängig macht welche politische Entscheidung das eigene Land trifft. Wie soll das hier möglich sein? Mit der Geschichte, mit der Demographie, mit der politischen "Führung" und deren politischen "Entscheidungen", die man im Grunde ja wirklich nur befürworten kann, wenn man wiederum Liberaler ist.
Empirist
22.09.2022, 08:46
Nur ist das halt historisch falsch. Janukowytsch hat sich für einen EU-Beitritt der Ukraine ausgesprochen (Chronik des Assoziierungsabkommens zwischen der EU und der Ukraine | bpb.de (https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine/137814/chronik-des-assoziierungsabkommens-zwischen-der-eu-und-der-ukraine/)) und unterstützte den Aufbau des NATO-Raketenschutzschildes in Polen (Zwiespalt in Kiew | deutschlandfunk.de (https://www.deutschlandfunk.de/zwiespalt-in-kiew-100.html)). Ist das in Deinen Augen russlandfreundliche Politik?
Es ist jedenfalls nicht russlandfeindlich. Es ist einfach nur die für die Ukraine logische und bessere Politik. Die Russen haben ihre Ordnungsfunktion und Macht selbstverschuldet eingebüßt und büßen sie gerade weiter ein, was man doch recht gut daran sieht, dass 4 der 6 Länder in ihrem OVKS Bündnis aktuell aufeinander schießen.
Weder in einem Bestreben zur EU zu gehören liegt für Russland eine Bedrohung, noch in einer funktionierenden Raketenabwehr. Die Russen hatten vor 2014 und auch danach guten Zugang zum EU Binnenmarkt. Zwischen 2015 und Feb. 2022 ist das monatliche Handelsvolumen zwischen Russland und EU Binnenmarkt von 18 Milliarden auf über 28 angestiegen, was man wohl kaum als Gefahr für Russland interpretieren kann, genauso wenig wie die Visaerleichterungen für den Schengenraum....
Der Raketenschild, den die Ukraine zwar befürwortet (auch wegen der Reichweite iranischer Waffen), wäre doch für Russland überhaupt kein Problem gewesen. Denn die NATO und EU haben und hatten kein Verlangen nach einem Krieg mit Russland.
brain freeze
22.09.2022, 08:46
Stimmt auch wieder.
Übrigens las ich inzwischen beim Feindsender, daß zwei der baltischen Giftzwerge aus Sicherheitsbedenken keine russischen Deserteure aufnehmen werden und auch Finnland will einen kompletten Einreisestopp für Russen. Ukrainische SUVs werden also vermutlich auch bei uns keine Parkplatzprobleme vorm Sozialamt bekommen.
Was für Blödsinn erzählt dieser Mensch? Amis? die Sowjetunion gerettet hätten?? Wann kamen die amerikanischen Truppen nach Europa, und wie war die Lage zu der Zeit?
Kopfschütteln
Sommer 1943.
Zu dem Zeitpunkt stand die Wehrmacht noch tief in Russland.
Aber ich weiss, in Russland gibt es eine "andere" Geschichte. Jedenfalls mit einem anderen Schwerpunkt.
Übrigens las ich inzwischen beim Feindsender, daß zwei der baltischen Giftzwerge aus Sicherheitsbedenken keine russischen Deserteure aufnehmen werden und auch Finnland will einen kompletten Einreisestopp für Russen. Ukrainische SUVs werden also vermutlich auch bei uns keine Parkplatzprobleme vorm Sozialamt bekommen.
Diese baltischen Giftzwerge werden von den USA in iher Bedeutung mittlerweile so aufgebaut wie ihr Giftzwerg im Nahen Osten. Selbst China musste sich jetzt wieder mit Litauen anlegen, weil die von den USA beauftragt wurden engerer mit Taiwan zu kooperieren. Die USA sagt, dass sei die souveräne Entscheidung des souveränen Landes Litauen. :D
brain freeze
22.09.2022, 08:51
Was für Blödsinn erzählt dieser Mensch? Amis? die Sowjetunion gerettet hätten?? Wann kamen die amerikanischen Truppen nach Europa, und wie war die Lage zu der Zeit?
Kopfschütteln
Blondi hat sich in die (leider falsche) Mär verbissen, die Russen hätten seit 200 Jahren alle Kriege verloren, außer WK II (gewonnen auch nur wegen der Amerikaner) und leitet daraus nach vollständiger Induktion ab, daß sie auch in der Ukraine scheitern.
Bruddler
22.09.2022, 08:51
Ja, Habeck mag nur Jasager. 2 seiner Beamte hat er ja vom MAD durchleuchten lassen, weil sie ihm wohl die Wahrheit gesagt haben. Das mögen Habeck und Babeck nicht.
Sag' mal, bist Du blöde ? :hmm: Es geht um Putin...
Übrigens las ich inzwischen beim Feindsender, daß zwei der baltischen Giftzwerge aus Sicherheitsbedenken keine russischen Deserteure aufnehmen werden und auch Finnland will einen kompletten Einreisestopp für Russen. Ukrainische SUVs werden also vermutlich auch bei uns keine Parkplatzprobleme vorm Sozialamt bekommen.
Das ist ein strategischer Fehler. Ich würde allen russischen Deserteuren die Tore aufmachen inkl. ihren Familien!
HerrMayer
22.09.2022, 08:53
Diese baltischen Giftzwerge werden von den USA in iher Bedeutung mittlerweile so aufgebaut wie ihr Giftzwerg im Nahen Osten. Selbst China musste sich jetzt wieder mit Litauen anlegen, weil die von den USA beauftragt wurden engerer mit Taiwan zu kooperieren. Die USA sagt, dass sei die souveräne Entscheidung des souveränen Landes Litauen. :D
Wer ist der Giftzwerg im Nahosten?
amendment
22.09.2022, 08:56
Was für Blödsinn erzählt dieser Mensch? Amis? die Sowjetunion gerettet hätten?? Wann kamen die amerikanischen Truppen nach Europa, und wie war die Lage zu der Zeit?
Kopfschütteln
Es ist unter Historikern unstrittig, dass wenn ab 1941 der US-amerikanische Nachschub an Waffen und Material über Murmansk die Sowjetunion nicht erreicht hatte, sich die Russen auf jeden Fall hinter den Ural hätten zurückziehen müssen. Und wenn dann noch Japan - wie eigentlich mit dem Deutschen Reich so abgesprochen, eine zweite Front über Wladiwostok an der Ostküste Russlands aufgemacht hätte, hätte Stalin kapitulieren müssen.
Bruddler
22.09.2022, 08:57
Kein Scherz.
Russische Raketen werden mit Steuerelementen von Bosch und Siemens Waschmaschinen betrieben.
Billiger geht nimmer.
Deshalb sind russische Raketen und Flugzeuge so billig.
Bosch und Siemens hätten vorsorglich einen automat. Schleudergang einprogrammieren müssen.
brain freeze
22.09.2022, 08:58
Das ist ein strategischer Fehler. Ich würde allen russischen Deserteuren die Tore aufmachen inkl. ihren Familien!
Der russophobe Westen will lieber den Druck im Kessel erhöhen, um Putin doch noch irgendwie wegzubekommen und auch Kurti hofft auf die Soldatenmütter.
Was für Blödsinn erzählt dieser Mensch? Amis? die Sowjetunion gerettet hätten?? Wann kamen die amerikanischen Truppen nach Europa, und wie war die Lage zu der Zeit?
Kopfschütteln
Nach der Logik nach der die Russen in der Ukraine gegen die NATO kämpfen, wie Putin es ja immer wieder behauptet, haben die Deutschen im 2. WK auch an der Ostfront gegen die VSA gekämpft.
Der russophobe Westen will lieber den Druck im Kessel erhöhen, um Putin doch noch irgendwie wegzubekommen und auch Kurti hofft auf die Soldatenmütter.
Halte ich für komplett Falsch. Alle Russen die hier Asyl suchen wegen der Mobilmachung würde ich mit offenen Armen empfangen und die gleiche unbürokratische Hilfe angedeihen lassen wie Ukrainern!
amendment
22.09.2022, 09:00
Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass es die größte Leistung Helmuths von Moltkes war, die moderne Führung durch Auftrag zu entwickeln. Sicherlich zusammen mit Clausewitz der größte Deutsche Militärpionier.
Das sehe ich ebenso. Eine Auftragsführung ist der Kommandoführung deutlich überlegen. Im Zweiten Weltkrieg machten deutsche Einheits- und Verbandsführer regen Gebrauch vom Prinzip der Auftragsführung. Die Blitzkriegstaktik hätte sich nie unter einer Kommandoführung entfalten können.
amendment
22.09.2022, 09:01
Halte ich für komplett Falsch. Alle Russen die hier Asyl suchen wegen der Mobilmachung würde ich mit offenen Armen empfangen und die gleiche unbürokratische Hilfe angedeihen lassen wie Ukrainern!
Dem stimme ich zu. Wir müssen aus den Feinden von heute Freunde von morgen machen.
brain freeze
22.09.2022, 09:02
Nach der Logik nach der die Russen in der Ukraine gegen die NATO kämpfen, wie Putin es ja immer wider behauptet, haben die Deutschen im 2. WK auch an der Ostfront gegen die VSA gekämpft.
Nein die NS-Führung ließ gegen den Bolschewismus kämpfen und glaubte damit in "dienender Führungsrolle" den Wünschen der Angelsachsen zu entsprechen.
Halte ich für komplett Falsch. Alle Russen die hier Asyl suchen wegen der Mobilmachung würde ich mit offenen Armen empfangen und die gleiche unbürokratische Hilfe angedeihen lassen wie Ukrainern!
Das sind alles U-Boote. Die wollen nicht kämpfen, finden aber Putin und das was er in der Ukraine macht voll knorke.
Viele Spätaussiedler schimpfen auch nur auf den Westen. Aber am Wohlstand wollen sie trotzdem teilhaben.
Empirist
22.09.2022, 09:02
Was für Blödsinn erzählt dieser Mensch? Amis? die Sowjetunion gerettet hätten?? Wann kamen die amerikanischen Truppen nach Europa, und wie war die Lage zu der Zeit?
Kopfschütteln
Das ist nicht ganz an den Haaren herbeigezogen.
Die Amerikaner haben (Briten auch, aber die lasse ich hier mal weg) im Rahmen des lend-lease Programmes die Sowjets massiv unterstützt.
Zum Beispiel:
- 501.660 tatksiche Rad- und Kettenfahrzeuge (Jeeps, LKW...), was mehr ist als die Russen in selbiger Zeit produzierten und ins Feld brachten (343.500).
- Alle Schützenpanzer die Russland einsetzte
- 13200 Flugzeuge
- 22.800 Panzerfahrzeuge
Viel davon wurde vor allem zur Stabilisierung der Russen in den ersten 18 Monaten nach dem Deutschen Überfall geliefert. Es ist durchaus argumentierbar, dass die Russen den Amerikanern und Briten daher das Verhindern einer frühen Niederlage verdanken.
[…] (leider falsche) Mär […]
Stimmt. Einmal haben sie in den 1870ern noch gegen die Osmanen gewonnen.
Das war's dann aber auch schon bei den bedeutenden Gegnern.
Irgendwelche Kaukasus- und normadischen Türkvölker sind jetzt nicht sehr beeindruckend.
Die Mär ist der angeblich unbesiegbare "russische Bär".
Von der Geschichte schon oft genug widerlegt.
Das sind alles U-Boote. Die wollen nicht kämpfen, finden aber Putin und das was er in der Ukraine macht voll knorke.
Kann man so sehen, sehe ich komplett anders!
Dem stimme ich zu. Wir müssen aus den Feinden von heute Freunde von morgen machen.
:gp:
Bruddler
22.09.2022, 09:05
Es wurde hier ja immer mal wieder angesprochen. Russland hat es nach 1992 einfach nicht geschafft, seinen ehemaligen Satelliten Ängste und Befürchtungen zu nehmen, bzw. ein attraktives Gegenmodell zu NATO und EU zu schaffen.
Und nun will er zuerst die NATO und EU zerschlagen, um so seine eigenen Versäumnisse wieder aufholen zu können.
Mit anderen Worten, NATO und EU sind schuld, dass Russland wirtschaftlich ein Zwerg geblieben ist, so glaubt er...
Meine Theorie ist dass die Russen wirklich glaubten dass die in 3 Tage Kiev erobern werden und dass die Ukrainer als Befrier willkommen werden.
Ich habe auch auf ihre Propaganda reingefallen und glaubte dass auch.
Mich hat verwundert, wie die russischsorachige Teile der Ukraine nicht so pro-russisch sind.
Jup, daran dachte ich auch anfänglich. Vor allem das mit der russisch-sprachigen Bevölkerung, dass sie dann doch zur Ukraine stehen, war unerwartet für mich.
brain freeze
22.09.2022, 09:05
Stimmt. Einmal haben sie in den 1870ern noch gegen die Osmanen gewonnen.
Das war's dann aber auch schon bei den bedeutenden Gegnern.
Irgendwelche Kaukasus- und normadischen Türkvölker sind jetzt nicht sehr beeindruckend.
Die Mär ist der angeblich unbesiegbare "russische Bär".
Von der Geschichte schon oft genug widerlegt.
Das Manipulative der Aufstellung ist - wie bei dir - einmal die ausgewählte Zeitspanne (200 Jahre) und die ausgewählte Bedeutung der Siege und Niederlagen.
Bruddler
22.09.2022, 09:08
Dem stimme ich zu. Wir müssen aus den Feinden von heute Freunde von morgen machen.
Vorausgesetzt, unser oberster "Freund" aus Übersee ist damit einverstanden...
Stimmt. Einmal haben sie in den 1870ern noch gegen die Osmanen gewonnen.
Das war's dann aber auch schon bei den bedeutenden Gegnern.
Irgendwelche Kaukasus- und normadischen Türkvölker sind jetzt nicht sehr beeindruckend.
Die Mär ist der angeblich unbesiegbare "russische Bär".
Von der Geschichte schon oft genug widerlegt.
Es geht nicht um beeindruckend oder nicht beeindruckend. Warum nicht einfach nur lesen, was geschrieben wurde?
Für diejenigen, die es ganz genau haben wollen, in aller Ausführlichkeit... sogar mit Endergebnis Sieg, Unentschieden, Niederlage:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia
Nein die NS-Führung ließ gegen den Bolschewismus kämpfen und glaubte damit in "dienender Führungsrolle" den Wünschen der Angelsachsen zu entsprechen.
Ja ne is klar ...
Die NS-Führung war so geil auf die Anerkennung der Angelsachsen dass 1939 "Bomben auf Engeland" und 1941 "Raubstaat England" veröffentlicht wurde.
Damit sammelte man bestimmt bei ihnen Sympathiepunkte :fizeig:
Bruddler
22.09.2022, 09:11
Glaub weiter Deinen Sch... der üblichen PR der Westlichen Kriegs Kanalratten. Du hast Nichts kapiert, trotz Bosnien, Kosovo, Balkan wie das läuft.
Davor hat der Westen Angst, und Niemand wird verhindern
Es gibt im September Referenden, da macht die Mobilisierung, ausgebildeter Soldaten Militärischen Sinn, sollte man als Übung sehen
https://www.youtube.com/watch?v=XWD5ZTLkejA
Damit sind dann die Westlichen Landräuber, Joint Venture Mafia Firmen fertig. Die anderen Regionen werden beobachten wie das läuft, mit besseren Renten, Familien Programmen, und Arbeit dann folgen. Wer will noch in der Westlichen Demokratie dort leben, bei Nazi Kanalratten
Du bist reich an Dummheit, Du könntest noch zehn weitere Idioten mit Nachschub versorgen. :trost:
Ja ne is klar ...
Die NS-Führung war so geil auf die Anerkennung der Angelsachsen dass 1939 "Bomben auf Engeland" und 1941 "Raubstaat England" veröffentlicht wurde.
Damit sammelte man bestimmt bei ihnen Sympathiepunkte :fizeig:
Frosthirni ignoriert da auch einfach mal gut 20 Jahre Vorgeschichte, Entwicklung und Bekanntschaft mit dem Bolschewismus auch auf Deutschlands Strassen.
Querfront
22.09.2022, 09:12
Nach der Logik nach der die Russen in der Ukraine gegen die NATO kämpfen, wie Putin es ja immer wieder behauptet, haben die Deutschen im 2. WK auch an der Ostfront gegen die VSA gekämpft.
Die NATO Staaten schicken Waffen und Söldner. Sie liefern militärische Aufklärung und bilden ukrainische Soldaten an westlichen Waffen aus. Die politische Führung der Ukraine steht unter dem Kommando der USA und GB. Damit ist der Westen/die NATO Kriegspartei. Wie würdest du so etwas bezeichnen?
brain freeze
22.09.2022, 09:13
Es geht nicht um beeindruckend oder nicht beeindruckend. Warum nicht einfach nur lesen, was geschrieben wurde?
Für diejenigen, die es ganz genau haben wollen, in aller Ausführlichkeit... sogar mit Endergebnis Sieg, Unentschieden, Niederlage:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia
Syrien kann man ruhig als Sieg verbuchen. Blondi brachte seine Behauptung ja schon mal und wurde korrigiert. Juckt ihn/sie anscheinend nicht. Übrigens siehts bei den Amerikanern in den letzten Jahrzehnten auch nicht so dolle aus, trotzdem legt niemand Wert darauf, von ihnen militärisch demokratisiert zu werden.
Es geht nicht um beeindruckend oder nicht beeindruckend. Warum nicht einfach nur lesen, was geschrieben wurde?
Für diejenigen, die es ganz genau haben wollen, in aller Ausführlichkeit... sogar mit Endergebnis Sieg, Unentschieden, Niederlage:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia
Da werden auch interne Aufstände mit gelistet.
Eine verwirrende Aufzählung.
Bruddler
22.09.2022, 09:16
"Den Teufel, den die Russen riefen, den werden sie nun nicht los".
Wie bereits erwähnt - Seine Landsleute zuhause kann er nach Belieben belügen, aber seine Soldaten in der Ukraine nicht, denn sie haben ihn und seine Lügen durchschaut.
brain freeze
22.09.2022, 09:17
Ja ne is klar ...
Die NS-Führung war so geil auf die Anerkennung der Angelsachsen dass 1939 "Bomben auf Engeland" und 1941 "Raubstaat England" veröffentlicht wurde.
Damit sammelte man bestimmt bei ihnen Sympathiepunkte :fizeig:
Propaganda =/= tatsächliche geopolitische Absichten und Pläne, aber bleib ruhig bei deiner holzschnittartigen Landser-Welterklärung.
leberwurstdieb01
22.09.2022, 09:18
Machst du dir denn schon Gedanken was mit dir passiert, falls er nicht kommt?
Was geht Dich das an.
Es ist jedenfalls nicht russlandfeindlich.
Willst Du damit insinuieren, die Ukrainer seien wegen des EU-Assoziierungsabkommens und der Befürwortung eines Raketenabwehrschildes auf die Straße gegangen? Mal abgesehen davon, daß "nicht russlandfeindlich" nicht automatisch "russlandfreundlich" bedeutet. Eine am Ende ausgewogene, an den Interessen der Ukraine ausgerichtete Politik (sinngemäß Deine Worte) führte in Deiner Welt als "russlandfreundliche Politik" (Deine Worte) zum Maidan-Putsch?
noch in einer funktionierenden Raketenabwehr.
Ich bin mir sehr sicher, daß eine russische Raketenabwehr in Mexiko von den USA anders bewertet werden würde. Wobei da die Distanz zu Washington immer noch größer ist als von der polnischen Grenze nach Moskau.
Die Russen hatten vor 2014 und auch danach guten Zugang zum EU Binnenmarkt. Zwischen 2015 und Feb. 2022 ist das monatliche Handelsvolumen zwischen Russland und EU Binnenmarkt von 18 Milliarden auf über 28 angestiegen, was man wohl kaum als Gefahr für Russland interpretieren kann, genauso wenig wie die Visaerleichterungen für den Schengenraum....
Warum sollte "russlandfreundliche Politik", worin immer die bestanden hat, dann überhaupt ein Problem für die Ukrainer sein, wenn Russland selbst eine so tolle Anbindung an den Westen hat? Was freilich eine einseitige Sichtweise Deinerseits ist, denn tatsächlich war das ein quid pro quo für russische Rohstoffe.
Der Raketenschild, den die Ukraine zwar befürwortet (auch wegen der Reichweite iranischer Waffen), wäre doch für Russland überhaupt kein Problem gewesen. Denn die NATO und EU haben und hatten kein Verlangen nach einem Krieg mit Russland.
Ist das so? 2002 treten die USA einseitig aus dem ABM-Abkommen aus. Begründet wurde das mit der Furcht vor einem Angriff des Iran. Es folgte später der von Trump so heftig kritisierte Nuklear-Deal der USA mit dem Iran, so daß das Thema ja eigentlich geklärt war. Der Abwehrschild in Polen aber blieb, so daß Russland zumindest vermuten konnte, selbst das Ziel des Abwehrsystems zu sein, spätestens nachdem dieser weiter ausgebaut wurde.
2004 traten die USA erneut einseitig aus dem KSE-Vertrag aus, der die konventionellen Streitkräfte in Europa limitierte und unangekündigte gegenseitige Kontrollen vor Ort erlaubte. 2008 stellte Bush am Ende seiner Präsidentschaft der Ukraine den NATO-Beitritt in Aussicht. Daß Russland das als unmittelbare Bedrohung wahrnehmen musste, war in USA durchaus klar. Das geht aus den Veröffentlichungen der einschlägigen strategischen Berater Brzezinsky, George Friedman (der die NATO als "enemy" im Verhältnis zu Russland beschrieb) und letztlich der Art und Weise, wie U.S.-Diplomaten die zurückhaltenden Stimmen aus der EU (Macron und Merkel voran) zum Zeitpunkt des Maidan-Putschs vor den Kopf stießen: "Fuck the EU" (Nuland). Der Sorge Russlands vor militärischer Einkreisung dann mit nach Würgeschlangen benannten Manövern (Anaconda, 30.000 Soldaten) zu begegnen, unterstreicht, wie wenig Sorgen sich Russland wegen der NATO machen musste. Mit Salamischeiben-Taktik so lange kitzeln, bis Russland den ersten Schritt geht. Um dann die Waffen an die Ukraine liefern zu können.
Man muss schon recht naiv sein, dem aktuellen Kriegspropaganda-Narrativ aufzusitzen, daß die NATO nie eine Bedrohung für Russland gewesen sei. Natürlich ist man im Westen an einer Neuauflage der Jelzin-Zeit zum Zwecke der Selbstbedienung an Russlands Rohstoffen interessiert.
Nachdenklicher
22.09.2022, 09:20
Und das hätte garantiert, dass Putin gar niemals nie die Ukraine überfallen hätte ?
Das hätte 100% garantiert! auch keine 99,9 oder so was. Und auch die Staatskredite und sonstige Investitionen, die auch getätigt wurden.
Die NATO brauchte aber keine Ukraine in der EU oder in der NATO, nicht das war das Ziel, sondern nur ein - Krieg gegen das zu selbstständig gewordene Rußland, das die Globalisierungsagenda in Frage stellen konnte.
Bruddler
22.09.2022, 09:20
Liz Truss asked about nuclear weapons: 'I'm ready to do it'
24 Aug 2022
https://www.youtube.com/watch?v=CM8evVhzHPI
Ich kenne diese engl. Lady nicht, aber vlt. hat sie auch "nur" den atomaren Gegenschlag gemeint (?)... :auro:
Das Argument, die Nato wolle Krieg mit Russland ist schon deshalb total schwachsinnig, weil Russland ja nun selbst den Krieg losgetreten hat. Wenn es so wäre, wie Russland erzählt, dann wäre es ja deutlich schlauer gewesen sich angreifen zu lassen. Denn dann hätte man alle Sympathien, auch die der westlichen Bevölkerungen, auf seiner Seite gehabt. Und wahrscheinlich auch die offene Unterstützung Chinas, Indiens und des Irans.
Politikqualle
22.09.2022, 09:24
Ich kenne diese engl. Lady nicht, :auro: .. du bist ja auch dumm ..
Bruddler
22.09.2022, 09:26
Das hätte 100% garantiert! auch keine 99,9 oder so was. Und auch die Staatskredite und sonstige Investitionen, die auch getätigt wurden.
Die NATO brauchte aber keine Ukraine in der EU oder in der NATO, nicht das war das Ziel, sondern nur ein - Krieg gegen das zu selbstständig gewordene Rußland, das die Globalisierungsagenda in Frage stellen konnte.
Inzw. weiß man, dass man diesem russ. Kriegslüstling (Putin) nicht mehr über den Weg trauen darf.
Inzw. weiß ein jeder, dass ihm die Ukraine schon immer ein Dorn im Auge war...
Bruddler
22.09.2022, 09:28
Das Argument, die Nato wolle Krieg mit Russland ist schon deshalb total schwachsinnig, weil Russland ja nun selbst den Krieg losgetreten hat. Wenn es so wäre, wie Russland erzählt, dann wäre es ja deutlich schlauer gewesen sich angreifen zu lassen. Denn dann hätte man alle Sympathien, auch die der westlichen Bevölkerungen, auf seiner Seite gehabt. Und wahrscheinlich auch die offene Unterstützung Chinas, Indiens und des Irans.
:gp:
Meine Worte...
Empirist
22.09.2022, 09:28
Unwichtig.
Es ging um den möglichen Beitritt der Ukraine.
Die Nato hätte, wenn sie keine Konfrontation mit den Russen hätte haben wollen,
den Russen jederzeit schriftlich geben können,.............keine Ukraine in der Nato.
Dann wäre der Status quo, welcher seit 2010 galt,
d.h. Ukraine neutral, beibehalten worden.
Nein, entscheidender Unterschied.
Der NATO beitreten ist ein freiwilliger Prozess und selbst Länder die in durchaus realer Kriegsgefahr nebeneinander leben (siehe Griechenland und Türkei) werden dadurch zu einem stabilen Miteinander gebracht. Das ist ein herausragender Stabilitätsanker.
Man schaue doch nur mal die russisch dominierte OVKS an. Das ist offensichtlich nämlich kein stabilisierendes Konstrukt sondern ein Mittel Russischer Vormachtstellung. Denn kaum wird die Macht der Russen als schwindend wahrgenommen, schießen 4 von 6 Mitgliedsstaaten aufeinander.
Wenn aktuell eines deutlich wurde, dann wie wichtig und produktiv eine NATO Mitgliedschaft ist.
Flaschengeist
22.09.2022, 09:29
Inzw. weiß man, dass man diesem russ. Kriegslüstling (Putin) nicht mehr über den Weg trauen darf.
Inzw. weiß ein jeder, dass ihm die Ukraine schon immer ein Dorn im Auge war...
Herrlich :D
Propaganda =/= tatsächliche geopolitische Absichten und Pläne, aber bleib ruhig bei deiner holzschnittartigen Landser-Welterklärung.
Ja ne is klar ..
Und die Luftschlacht um England, der U-Boot-Krieg oder die Kriegserklärung an die VSA waren bestimmt auch nur Ablenkungsmanöver :fizeig:
Aber bleib ruhig weiter bei deiner Realitätsverbiegung im Sinne der unterwürfigen Anbiederung an das russische Narrativ.
Empirist
22.09.2022, 09:30
Das Argument, die Nato wolle Krieg mit Russland ist schon deshalb total schwachsinnig, weil Russland ja nun selbst den Krieg losgetreten hat. Wenn es so wäre, wie Russland erzählt, dann wäre es ja deutlich schlauer gewesen sich angreifen zu lassen. Denn dann hätte man alle Sympathien, auch die der westlichen Bevölkerungen, auf seiner Seite gehabt. Und wahrscheinlich auch die offene Unterstützung Chinas, Indiens und des Irans.
Vollkommen richtig.
Es ist auch nicht gerade von strategischem Genius geprägt, einen Großteil der eigenen professionellen Soldaten in einem Land zu binden, das nicht einmal im feindlichen Bündnis ist.
Politikqualle
22.09.2022, 09:31
Das Argument, die Nato wolle Krieg mit Russland ist schon deshalb total schwachsinnig, weil Russland ja nun selbst den Krieg losgetreten hat. .
.
. das ist eine Lüge ..
Nachdenklicher
22.09.2022, 09:31
Sommer 1943.
Zu dem Zeitpunkt stand die Wehrmacht noch tief in Russland.
Aber ich weiss, in Russland gibt es eine "andere" Geschichte. Jedenfalls mit einem anderen Schwerpunkt.
Entweder hast du ein Jahr irgendwie verloren (die Landung in Normandie fand im 1944 statt), oder willst du die Landung in Sizilien im 1943 als die Rettung der Sowjetunion voll im ernst verkaufen. So wie so ists lächerlich.
brain freeze
22.09.2022, 09:31
Ja ne is klar ..
Und die Luftschlacht um England, der U-Boot-Krieg oder die Kriegserklärung an die VSA waren bestimmt auch nur Ablenkungsmanöver :fizeig:
Aber bleib ruhig weiter bei deiner Realitätsverbiegung im Sinne der unterwürfigen Anbiederung an das russische Narrativ.
Daß Britannien uns den Krieg erklärte und das Reich trotzdem nur mit angezogener Handbremse gegen das perfide Albion kämpfte, weiß jedes Schulkind auch ohne "russisches Narrativ", Nachtwächter.
autochthon
22.09.2022, 09:32
.
. das ist eine Lüge ..
Wem möchtest du eigentlich mit deinen Einzeilern gefallen?
Bruddler
22.09.2022, 09:34
Herrlich :D
Na Flasche, so langsam gehen Dir die Argumente aus ?!
Du hast sicherlich den russ. Kriegslüstling (Putin) inzw. auch durchschaut ?
Politikqualle
22.09.2022, 09:35
Wem möchtest du eigentlich mit deinen Einzeilern gefallen?
.
.. ich will eure ständigen Lügen aufdecken .. denn auch andere Menschen lesen hier und die sollen auch lesen , daß ihr hier lügt und falsche Fakten schreibt ..
Ja ne is klar ..
Und die Luftschlacht um England, der U-Boot-Krieg oder die Kriegserklärung an die VSA waren bestimmt auch nur Ablenkungsmanöver :fizeig:
Aber bleib ruhig weiter bei deiner Realitätsverbiegung im Sinne der unterwürfigen Anbiederung an das russische Narrativ.
https://www2.pic-upload.de/img/37137480/beileger.jpg
Nachdenklicher
22.09.2022, 09:36
Das ist nicht ganz an den Haaren herbeigezogen.
Die Amerikaner haben (Briten auch, aber die lasse ich hier mal weg) im Rahmen des lend-lease Programmes die Sowjets massiv unterstützt.
Zum Beispiel:
- 501.660 tatksiche Rad- und Kettenfahrzeuge (Jeeps, LKW...), was mehr ist als die Russen in selbiger Zeit produzierten und ins Feld brachten (343.500).
- Alle Schützenpanzer die Russland einsetzte
- 13200 Flugzeuge
- 22.800 Panzerfahrzeuge
Viel davon wurde vor allem zur Stabilisierung der Russen in den ersten 18 Monaten nach dem Deutschen Überfall geliefert. Es ist durchaus argumentierbar, dass die Russen den Amerikanern und Briten daher das Verhindern einer frühen Niederlage verdanken.
Ach soo, Land-lease? Aber existieren in deiner alternativen Welt des 2.WK die USA, England, Japan überhaupt? Hat schon Kolumbus die Amerika entdeckt?
Oder helfen die USA und England deinem Hitler die Völker auszurotten in den Alternativ-Träumen?
Politikqualle
22.09.2022, 09:36
Herrlich :D .. ja ja , User @ Bruddlerschän ist schon ein ganz großer Spinner und Dummkopf ..
autochthon
22.09.2022, 09:37
.
.. ich will eure ständigen Lügen aufdecken .. denn auch andere Menschen lesen hier und die sollen auch lesen , daß ihr hier lügt und falsche Fakten schreibt ..
Nichtmal die Typen denen du gefallen willst, wollen etwas mit dir zu tun haben.
Gibt es kein Wassergymnastikforum? Da könntest du kompetent schreiben.
Der NATO beitreten ist ein freiwilliger Prozess und selbst Länder die in durchaus realer Kriegsgefahr nebeneinander leben (siehe Griechenland und Türkei) werden dadurch zu einem stabilen Miteinander gebracht. Das ist ein herausragender Stabilitätsanker.
Genau ... Mittelmeer: Türkei wirft Griechenland Beschuss von Frachtschiff vor | ZEIT ONLINE (https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/tuerkei-griechenland-frachtschiff-beschuss?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de% 2F)
Empirist
22.09.2022, 09:38
Ach soo, Land-lease? Aber existieren in deiner alternativen Welt des 2.WK die USA, England, Japan überhaupt? Hat schon Kolumbus die Amerika entdeckt?
Oder helfen die USA und England deinem Hitler die Völker auszurotten in den Alternativ-Träumen?
Wenn du keine inhaltliche Entgenung zustande bringst, warum bist du dann nicht einfach ruhig?
Absolut richtig! Was aber die verstrahlten Blödmedienopfer nicht blicken, was das genau heißt:
Ukrainische Truppen müssen den Rest der Region Saporoschje sofort verlassen, sonst würden sie nach dem Referendum als Besatzer gelten, sagte Wladimir Rogow, Mitglied des Hauptrates der Regionalverwaltung, gegenüber RIA Nowosti.
Man muss nur 1+1 zusammen zählen und schon weiß man, was jetzt kommt.
Meine Städteliste wird sich bewahrheiten :D
Die 300 000 Soldaten werden jetzt für Gleichheitsverhältnisse sorgen. Die Russen kämpften seit dem 24.02.2022
immer in der Unterzahl. Ab jetzt werden andere Truppen wie Wagner, Tschetschenen, Spezialkräfte, Milizen und russische Freiwilligenverbände
für Angriffsoperationen frei.
In den nächsten Tagen und Wochen wird die Russische Armee auch die großen Brummer auspacken.
Dann wird es keine Rücksichtnahmen mehr für die Ukrainer geben.
Empirist
22.09.2022, 09:39
Genau ... Mittelmeer: Türkei wirft Griechenland Beschuss von Frachtschiff vor | ZEIT ONLINE (https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/tuerkei-griechenland-frachtschiff-beschuss?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de% 2F)
Richtig, denn anstatt direkt mit den Flotten aufeinander loszugehen, wird eben geredet.
pixelschubser
22.09.2022, 09:41
Halte ich für komplett Falsch. Alle Russen die hier Asyl suchen wegen der Mobilmachung würde ich mit offenen Armen empfangen und die gleiche unbürokratische Hilfe angedeihen lassen wie Ukrainern!
Dem stimme ich zu. Wir müssen aus den Feinden von heute Freunde von morgen machen.
Logisch. Macht ja auch Sinn, dass die sich dann hier bei uns weiter gegenseitig die Schädel einschlagen. Klappt ja mit den Arabern und Juden auf BRD-Territorium auch ganz prima.
autochthon
22.09.2022, 09:42
Die 300 000 Soldaten werden jetzt für Gleichheitsverhältnisse sorgen. Die Russen kämpften seit dem 24.02.2022
immer in der Unterzahl. Ab jetzt werden andere Truppen wie Wagner, Milizen und russische Freiwilligenverbände
für Angriffsoperationen frei.
In den nächsten Tagen und Wochen wird die Russische Armee auch die großen Brummer auspacken.
Dann wird es keine Rücksichten mehr für die Ukrainer geben.
So wie es aussieht, rennen alle weg.
Aber wir bleiben trotzdem Freunde, auch wenn Putin jetzt den Arsch vollbekommt, Ja!? :D
amendment
22.09.2022, 09:42
Vorausgesetzt, unser oberster "Freund" aus Übersee ist damit einverstanden...
Es wird die Zeit kommen, wo unser hegemonialer, transatlantischer "Freund" das starke und einheitliche Europa um Rat fragen wird. Zur Tat indes wird "God's Own Country" noch sehr lange Zeit selbst befähigt bleiben...
Richtig, denn anstatt direkt mit den Flotten aufeinander loszugehen, wird eben geredet.
Nicht, ohne vorher zu schießen. Kaum vorstellbar, wenn ein dänischer Frachter mal deutsche Hoheitsgewässer berührt.
Es wird die Zeit kommen, wo unser hegemonialer, transatlantischer "Freund" das starke und einheitliche Europa um Rat fragen wird. Zur Tat indes wird "God's Own Country" noch sehr lange Zeit selbst befähigt bleiben...
Du solltest Science-Fiction-Bücher schreiben :D
amendment
22.09.2022, 09:43
Was geht Dich das an.
Alles.
autochthon
22.09.2022, 09:43
Logisch. Macht ja auch Sinn, dass die sich dann hier bei uns weiter gegenseitig die Schädel einschlagen. Klappt ja mit den Arabern und Juden auf BRD-Territorium auch ganz prima.
Wo gibt es denn nennenswerte Konflikte zwischen Arabern und Juden in unserem Land?:?
Logisch. Macht ja auch Sinn, dass die sich dann hier bei uns weiter gegenseitig die Schädel einschlagen. Klappt ja mit den Arabern und Juden auf BRD-Territorium auch ganz prima.
Deswegen alle Moslems und Afrikaner komplett raus hier und die desertierten Russen hier rein!
amendment
22.09.2022, 09:44
Logisch. Macht ja auch Sinn, dass die sich dann hier bei uns weiter gegenseitig die Schädel einschlagen. Klappt ja mit den Arabern und Juden auf BRD-Territorium auch ganz prima.
Die Araber und Juden schlagen sich bei uns in Deutschland nicht die Köpfe ein; die Russen und die Ukrainer werden es auch nicht tun.
Richtig, denn anstatt direkt mit den Flotten aufeinander loszugehen, wird eben geredet.
Eben. Und reden ist besser als schießen:
https://www.youtube.com/watch?v=Ro7hpCnaG2I
Edit: sehe gerade dass AFP nicht möchte, dass seine Inhalte auf dieser Seite veröffentlicht werden. Erdogan fordert vor ein paar Wochen die Griechen dazu auf sich an die Geschichte zu erinnern, wenn sie nicht einen hohen Preis bezahlen wollen. Und dass die Zeit noch kommen werde, ob bei Tag oder bei Nacht.... tosender Applaus im Publikum...
amendment
22.09.2022, 09:46
Du solltest Science-Fiction-Bücher schreiben :D
Nein. Aus meinen Worten spricht lediglich das Vertrauen in die Fähigkeiten eines großen und starken Europas. Das Schöne ist: Falls ich nicht Recht habe, brauchen wir uns über die Zukunft eines eigenständigen, politischen Europas keine Gedanken mehr machen ...
Bruddler
22.09.2022, 09:46
Es wird die Zeit kommen, wo unser hegemonialer, transatlantischer "Freund" das starke und einheitliche Europa um Rat fragen wird. Zur Tat indes wird "God's Own Country" noch sehr lange Zeit selbst befähigt bleiben...
das starke und einheitliche Europa
Die Energiekrise, und der Ukrainekrieg haben gezeigt, dass Europa in schwierigen Zeiten zusammenhält, den Spöttern und Zweiflern zum Trotz...
autochthon
22.09.2022, 09:46
Die Araber und Juden schlagen sich bei uns in Deutschland nicht die Köpfe ein; die Russen und die Ukrainer werden es auch nicht tun.
Ganz richtig! :hi:
Deswegen alle Moslems und Afrikaner komplett raus hier und die desertierten Russen hier rein!
Nix da. Deutsche raus hier. :D
SprecherZwo
22.09.2022, 09:47
Was für Blödsinn erzählt dieser Mensch? Amis? die Sowjetunion gerettet hätten?? Wann kamen die amerikanischen Truppen nach Europa, und wie war die Lage zu der Zeit?
Kopfschütteln
Lend & Lease
In total, the U.S. deliveries to the USSR through Lend-Lease amounted to $11 billion in materials: over 400,000 jeeps and trucks; 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks, about 1,386[58] of which were M3 Lees and 4,102 M4 Shermans);[59] 11,400 aircraft (of which 4,719 were Bell P-39 Airacobras, 3,414 were Douglas A-20 Havocs and 2,397 were Bell P-63 Kingcobras)[60] and 1.75 million tons of food.[61]
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
Ich vermute, an russischen Schulen wird das nicht gelehrt.
amendment
22.09.2022, 09:48
Die Energiekrise, und der Ukrainekrieg haben gezeigt, dass Europa in schwierigen Zeiten zusammenhält, den Spöttern und Zweiflern zum Trotz...
Richtig. Und das ist nur einer der positiven Aspekte, ausgelöst durch den Ukrainekrieg.
HerrMayer
22.09.2022, 09:48
Nix da. Deutsche raus hier. :D
Genau. Zuviele mit Nazi Genen.
Nein. Aus meinen Worten spricht lediglich das Vertrauen in die Fähigkeiten eines großen und starken Europas. Das Schöne ist: Falls ich nicht Recht habe, brauchen wir uns über die Zukunft eines eigenständigen, politischen Europas keine Gedanken mehr machen ...
Na siehste, zum Schluss hin kommst du wieder auf den Boden der Realität zurück. Wir müssen uns tatsächlich keine Gedanken um die Zukunft eines eigenständigen, politischen Europas mehr machen. Es gibt nämlich keine.
Bruddler
22.09.2022, 09:48
Die Araber und Juden schlagen sich bei uns in Deutschland nicht die Köpfe ein; die Russen und die Ukrainer werden es auch nicht tun.
Außer, wenn es sich um (bezahlte) Unruhestifter handelt...
Politikqualle
22.09.2022, 09:49
Die Energiekrise, und der Ukrainekrieg haben gezeigt, dass Europa in schwierigen Zeiten zusammenhält, den Spöttern und Zweiflern zum Trotz...
.
.. du verbreitest Lügen ..
.
.. es ist bewiesen , daß Lügner und Verbrecher in den Regierungen der USA und den europäischen Staaten sitzen ..
Nix da. Deutsche raus hier. :D
Ich bin mir sicher das im Vergleich zu den Afrikanern oder Moslems die hier rein drängen, Russen-Deserteure gebildet sind und arbeitswillig sind. Aber hey, egal. Wir sind die Germanenklappse, da läufts eh komplett anders.
amendment
22.09.2022, 09:49
Na siehste, zum Schluss hin kommst du wieder auf den Boden der Realität zurück. Wir müssen uns tatsächlich keine Gedanken um die Zukunft eines eigenständigen, politischen Europas mehr machen. Es gibt nämlich keine.
Aus dir spricht Fatalismus, aus mir Optimismus.
Wie real das Eine oder das Andere wird, wird uns die Zukunft zeigen.
pixelschubser
22.09.2022, 09:50
Die 300 000 Soldaten werden jetzt für Gleichheitsverhältnisse sorgen. Die Russen kämpften seit dem 24.02.2022
immer in der Unterzahl. Ab jetzt werden andere Truppen wie Wagner, Tschetschenen, Spezialkräfte, Milizen und russische Freiwilligenverbände
für Angriffsoperationen frei.
In den nächsten Tagen und Wochen wird die Russische Armee auch die großen Brummer auspacken.
Dann wird es keine Rücksichtnahmen mehr für die Ukrainer geben.
Man sollte auch nicht vergessen, dass die aktivierten Reservisten über Kampferfahrung verfügen. Das sind keine Jungspunde, die mal eben zu den Waffen gerufen werden. Die sind in Einsätzen gewesen, erfahren und gewieft.
Und man mag es nicht glauben: Reservist heisst nicht gleich "alter Mann". Das sind Leute Mitte 30. Ein Kollege von mir kam in dem Alter aus Jugoslawien zurück und hatte den Rang eines Majors. Gut, der hatte auch schönes Ding weg nach dem, was er da unten erlebt hatte.
SprecherZwo
22.09.2022, 09:52
Sommer 1943.
Zu dem Zeitpunkt stand die Wehrmacht noch tief in Russland.
Aber ich weiss, in Russland gibt es eine "andere" Geschichte. Jedenfalls mit einem anderen Schwerpunkt.
Viel entscheidender waren die Lend & Lease-Lieferungen die schon vor dem offiziellen Kriegseintritt der USA begannen. Aber in Russland erzählt man sich ja, die Amis hätten am Anfang noch Hitler unterstützt.
HerrMayer
22.09.2022, 09:53
Na siehste, zum Schluss hin kommst du wieder auf den Boden der Realität zurück. Wir müssen uns tatsächlich keine Gedanken um die Zukunft eines eigenständigen, politischen Europas mehr machen. Es gibt nämlich keine.
Meinst du weil wir absaufen, oder weil die US Amerikaner und die Briten, sowie die Nazis uns unterdrücken, misshandeln und uns nicht Fry sein lässt?
Empirist
22.09.2022, 09:54
Willst Du damit insinuieren, die Ukrainer seien wegen des EU-Assoziierungsabkommens und der Befürwortung eines Raketenabwehrschildes auf die Straße gegangen? Mal abgesehen davon, daß "nicht russlandfeindlich" nicht automatisch "russlandfreundlich" bedeutet. Eine am Ende ausgewogene, an den Interessen der Ukraine ausgerichtete Politik (sinngemäß Deine Worte) führte in Deiner Welt als "russlandfreundliche Politik" (Deine Worte) zum Maidan-Putsch?
Ich bin mir sehr sicher, daß eine russische Raketenabwehr in Mexiko von den USA anders bewertet werden würde. Wobei da die Distanz zu Washington immer noch größer ist als von der polnischen Grenze nach Moskau.
Warum sollte "russlandfreundliche Politik", worin immer die bestanden hat, dann überhaupt ein Problem für die Ukrainer sein, wenn Russland selbst eine so tolle Anbindung an den Westen hat? Was freilich eine einseitige Sichtweise Deinerseits ist, denn tatsächlich war das ein quid pro quo für russische Rohstoffe.
Ist das so? 2002 treten die USA einseitig aus dem ABM-Abkommen aus. Begründet wurde das mit der Furcht vor einem Angriff des Iran. Es folgte später der von Trump so heftig kritisierte Nuklear-Deal der USA mit dem Iran, so daß das Thema ja eigentlich geklärt war. Der Abwehrschild in Polen aber blieb, so daß Russland zumindest vermuten konnte, selbst das Ziel des Abwehrsystems zu sein, spätestens nachdem dieser weiter ausgebaut wurde.
2004 traten die USA erneut einseitig aus dem KSE-Vertrag aus, der die konventionellen Streitkräfte in Europa limitierte und unangekündigte gegenseitige Kontrollen vor Ort erlaubte. 2008 stellte Bush am Ende seiner Präsidentschaft der Ukraine den NATO-Beitritt in Aussicht. Daß Russland das als unmittelbare Bedrohung wahrnehmen musste, war in USA durchaus klar. Das geht aus den Veröffentlichungen der einschlägigen strategischen Berater Brzezinsky, George Friedman (der die NATO als "enemy" im Verhältnis zu Russland beschrieb) und letztlich der Art und Weise, wie U.S.-Diplomaten die zurückhaltenden Stimmen aus der EU (Macron und Merkel voran) zum Zeitpunkt des Maidan-Putschs vor den Kopf stießen: "Fuck the EU" (Nuland). Der Sorge Russlands vor militärischer Einkreisung dann mit nach Würgeschlangen benannten Manövern (Anaconda, 30.000 Soldaten) zu begegnen, unterstreicht, wie wenig Sorgen sich Russland wegen der NATO machen musste. Mit Salamischeiben-Taktik so lange kitzeln, bis Russland den ersten Schritt geht. Um dann die Waffen an die Ukraine liefern zu können.
Man muss schon recht naiv sein, dem aktuellen Kriegspropaganda-Narrativ aufzusitzen, daß die NATO nie eine Bedrohung für Russland gewesen sei. Natürlich ist man im Westen an einer Neuauflage der Jelzin-Zeit zum Zwecke der Selbstbedienung an Russlands Rohstoffen interessiert.
Ich will damit vor allem aussagen, dass die Russen nicht zentraler Punkt der Kalkulation der Ukraine waren. Es ist auch nicht Aufgabe der Ukraine, ständig Befindlichkeiten Russlands zu pflegen. Die Ukrainer sind auf die Straße gegangen, weil sie mehr Wohlstand und Freiheit in Richtung EU gesehen haben, als in Richtung Russland. Daraus besteht aber für Russland keine Feindseligkeit, jedenfalls wenn man es nüchtern betrachtet.
Was ja kein Argument ist, da keine westlichen Atomwaffen jenseits der Grenze vor 1989 stationiert wurden. Eine Bedrohung ergibt sich daraus entsprechend nicht. Das Argument mit Mexiko ist geradezu absurd, da eine Raketenabwehr der Russen da keinen strategischen Sinn macht, aber es zeigt doch einen entscheidenden Unterschied. Denn bei allen Spannungen zwischen USA und Mexiko, was Verteidigung und Wirtschaft angeht, stehen die Länder sehr eng zusammen. Die Amerikaner haben es absolut verstanden, ihre unmittelbaren Nachbarn zu binden. Etwas, was die Russen nicht hinbekommen und nie konnten.
Gute Beziehungen im internationalen Raum sind immer ein quit pro quo. Kooperation zum gegenseitigen Vorteil ist auch nichts Negatives. Das Problem kam auch nicht von Seiten der Ukrainer, sondern der Russen. Die Ukrainer suchten natürlich eine von Russland abgrenzende Identität, aber das muss ja nicht zu einem Problem werden, wenn Russland es nicht zu einem gemacht hätte. Selbst mit der russischen Minderheit wäre das kein Problem gewesen, wenn man es ähnlich Europas gemacht hätte, siehe die Deutsche Minderheit in Belgien.
Ja, dem ist sogar eindeutig so. Ein Raketenschild ist erstmal keine Provokation, denn das haben auch die Russen und vor allem gibt es kein Recht der Russen darauf, dass die Europäer ihnen jederzeit die Möglichkeit zur Vernichtung Europas oder der USA bereitstellen. Denn man kann es ja auch genau andersherum argumentieren. Die Russen hätten einseitig ihr Nukleararsenal abbauen können, dann braucht man auch keinen Raketenschild.
Dass die NATO für Russland keine Bedrohung ist, ist darüber hinaus unfraglich. Das Bündnis hält dafür überhaupt nicht Munition, Personal oder Material vor. Und Atomwaffen unprovozoert einsetzen, bringt niemandem irgendwas, selbst in angenommen maximal imperialistischen Haltung der NATO, wäre es absolut irre diese Büchse der Pandora zu öffnen und Atomwaffen auf Russland abzufeuern.
Empirist
22.09.2022, 09:55
Nicht, ohne vorher zu schießen. Kaum vorstellbar, wenn ein dänischer Frachter mal deutsche Hoheitsgewässer berührt.
Bis jetzt ist das zwar überhaupt nicht verifiziert aber bitte.
Was sollte da deiner Ansicht nach das Problem sein?
HerrMayer
22.09.2022, 09:56
Man sollte auch nicht vergessen, dass die aktivierten Reservisten über Kampferfahrung verfügen. Das sind keine Jungspunde, die mal eben zu den Waffen gerufen werden. Die sind in Einsätzen gewesen, erfahren und gewieft.
Und man mag es nicht glauben: Reservist heisst nicht gleich "alter Mann". Das sind Leute Mitte 30. Ein Kollege von mir kam in dem Alter aus Jugoslawien zurück und hatte den Rang eines Majors. Gut, der hatte auch schönes Ding weg nach dem, was er da unten erlebt hatte.
Die Russen werden jetzt auch Söldner aus China und Syrien bekommen. Heute auf rt.de: Xi Jinping: Chinesisches Militär sollte Fokus auf Kriegsvorbereitung richten
Aus dir spricht Fatalismus, aus mir Optimismus.
Wie real das Eine oder das Andere wird, wird uns die Zukunft zeigen.
Fatalismus bedeutete, dass ich dem Willen des Menschen keine Bedeutung zumessen würde und sämtliche Entwicklungen als gegebenes Schicksal hinnähme. Genau das ist nicht der Fall. Nur sieh dir doch mal an, welchen Willen europäische Eliten umzusetzen gewillt bzw. in der Lage sind. Wie man dabei optimistisch bleiben kann, ist mir irgendwo ein Rätsel, ich beneide dich aber durchaus ein wenig darum.
Meine große Befürchtung ist übrigens, dass ich noch gar nicht schwarz genug sehe, was die Zukunft Europas (als Kontinent) angeht.
Nachdenklicher
22.09.2022, 09:57
Das Argument, die Nato wolle Krieg mit Russland ist schon deshalb total schwachsinnig, weil Russland ja nun selbst den Krieg losgetreten hat. Wenn es so wäre, wie Russland erzählt, dann wäre es ja deutlich schlauer gewesen sich angreifen zu lassen. Denn dann hätte man alle Sympathien, auch die der westlichen Bevölkerungen, auf seiner Seite gehabt. Und wahrscheinlich auch die offene Unterstützung Chinas, Indiens und des Irans.
Das war auch eine Frage von mir. Was aber sollte er im Konkreten (nicht) machen?
1. Zuerst abwarten, bis die russische Marinebase in Sewastopol vernichtet wird, bzw von der amerikanischen Marine besetzt? Dann wird die Schwarzmeeresflotte der RF zum Schrott, denn sie kann nirgendwo repariert werden. Die RF würde von der Türkei als niedere Macht verachtet, und eine echt russophobe Politik wäre die Konsequenz.
2. Dann ruhig die ethnischen Säuberungen in Donbass, Lugansk und in der Krim beobachten, die keinen Schwein im Westen berühren? Also das, was jetzt in den östlichen Regionen massenweise als Alltag passiert?
3. Ruhig jahrelang schauen, wie der Westen die Ukraine aufrüstet, aufhetzt, trainiert?
Und dann, wegen eines "Skripal-Falls" oder sonst einem (inszenierten) Mord beginnt eine Offensive. Und ein Valdyn sagt : "Na ja was soll´s. Pech gehabt muhaha"
Aus dir spricht Fatalismus, aus mir Optimismus.
Wie real das Eine oder das Andere wird, wird uns die Zukunft zeigen.
Es gibt Leute, die definieren Optimismus als "Mangel an Information".
Die Hoffnung stirbt zuletzt, aber sie stirbt. Darin sind sich Optimisten wie Pessimisten, vereint im Realismus, wenigstens einig. :D
Meinst du weil wir absaufen, oder weil der widerwärtige US Amerikaner und die Briten, sowie die Nazis uns unterdrücken, misshandeln und uns nicht Fry sein lässt?
Schau nicht so viel nach außen. Mir reicht zu sehen, was innerhalb der EU passiert. Dieser ganze Haufen wird aktuell noch von Wohlstandsillusionen in Form deutschen Geldes zusammengehalten. Wenn diese Illusion geplatzt ist, wird es hier auch ganz ohne Amerikaner, Briten, Russen und Chinesen so richtig übel werden.
pixelschubser
22.09.2022, 10:03
Die Araber und Juden schlagen sich bei uns in Deutschland nicht die Köpfe ein; die Russen und die Ukrainer werden es auch nicht tun.
Dein pazifistischer Gedanke ehrt dich. Schon mal was davon gehört/gelesen, was in Berlin aufm Hermannplatz abgegangen ist, als da Juden rumdemonstriert haben?
https://www.juedische-allgemeine.de/politik/hass-auf-dem-hermannplatz/
Kipp mal nen Bus kippatragender Juden in Neukölln, Kreuzberg oder Moabit(ganz heißes Pflaster) aus und beobachte das Szenario.
Ich mag deine naive Weltsicht. Hier haben sie Spätaussiedler in den Unterkünften von Tschetschenen einquartiert. Jede Nacht gibt es da Theater. Unsere örtliche Polizei "wohnt" jetzt in Rufweite. Vor etwa 5 Jahren war die Wache noch bei uns um die Ecke.
Wir holen uns seit Jahren ethnische Konflikte ins Land.
Morrison
22.09.2022, 10:05
Nochmal! Mich als Antifaschisten kann er nicht meinen. Er zielt auf die Lykurgisten des Forums ab.
Oder hast du meinen Beitrag nicht begriffen?
Du bist doch kein Antifaschist.
Im Parallelforum mit dem P am Anfang stellst du dich eher als woken Spießbürger der Sonderklasse dar.
pixelschubser
22.09.2022, 10:05
Die Russen werden jetzt auch Söldner aus China und Syrien bekommen. Heute auf rt.de: Xi Jinping: Chinesisches Militär sollte Fokus auf Kriegsvorbereitung richten
War doch absehbar. Ich bin gespannt, wie das jetzt knallt.
Und: Der Winter naht!
HerrMayer
22.09.2022, 10:08
Schau nicht so viel nach außen. Mir reicht zu sehen, was innerhalb der EU passiert. Dieser ganze Haufen wird aktuell noch von Wohlstandsillusionen in Form deutschen Geldes zusammengehalten. Wenn diese Illusion geplatzt ist, wird es hier auch ganz ohne Amerikaner, Briten, Russen und Chinesen so richtig übel werden.
Vielleicht tut man sich aber auch zusammen? Wer weiss, jedes Ende, bietet die Chance eines Neuanfangs.
Es gibt Leute, die definieren Optimismus als "Mangel an Information".
Die Hoffnung stirbt zuletzt, aber sie stirbt. Darin sind sich Optimisten wie Pessimisten, vereint im Realismus, wenigstens einig. :D
Nach meiner Erfahrung unterscheiden sich Pessimisten und Optimisten hauptsächlich im Grad der Enttäuschung, wenn es dann doch schlimmer als erwartet kam.
HerrMayer
22.09.2022, 10:10
War doch absehbar. Ich bin gespannt, wie das jetzt knallt.
Und: Der Winter naht!
Auf einem russischen Blogs lass ich, dass es etwa 2 Jahre dauert, bis die US Amerikaner ihren Krieg gegen China fertig vorbereitet haben und die Ukraine ist nur Ablenkungs Manöver.
Na ja, ich denke die USA säuft jetzt langsam aber sicher ab.
Morrison
22.09.2022, 10:12
Dein pazifistischer Gedanke ehrt dich. Schon mal was davon gehört/gelesen, was in Berlin aufm Hermannplatz abgegangen ist, als da Juden rumdemonstriert haben?
Ich hab jetzt nicht den Überblick, wann dort Juden demonstriert hatten, aber unten ist ja ein Link.
Kipp mal nen Bus kippatragender Juden in Neukölln, Kreuzberg oder Moabit(ganz heißes Pflaster) aus und beobachte das Szenario.
Ich kanns dir sagen: Die sagen dann, die AfD sei schuld, wenn die Araber sie belästigen.
Und die Deutschen seien Rassisten und die Araber die Opfer, die sich leider so zur Wehr setzen würden.
Wir holen uns seit Jahren ethnische Konflikte ins Land.
Mit Begeisterung sogar.
Politikqualle
22.09.2022, 10:13
War doch absehbar. Ich bin gespannt, wie das jetzt knallt. Und: Der Winter naht! .. Rußland > Krieg > Winter .. da haben sich schon mal so einige "Feldherren" vertan und verloren ..
amendment
22.09.2022, 10:17
Fatalismus bedeutete, dass ich dem Willen des Menschen keine Bedeutung zumessen würde und sämtliche Entwicklungen als gegebenes Schicksal hinnähme. Genau das ist nicht der Fall. Nur sieh dir doch mal an, welchen Willen europäische Eliten umzusetzen gewillt bzw. in der Lage sind. Wie man dabei optimistisch bleiben kann, ist mir irgendwo ein Rätsel, ich beneide dich aber durchaus ein wenig darum.
Meine große Befürchtung ist übrigens, dass ich noch gar nicht schwarz genug sehe, was die Zukunft Europas (als Kontinent) angeht.
Den europäischen Eliten der Nachkriegszeit waren Fesseln angelegt; die Siegermächte gaben sich als Sieger, die Verlierer hatten politische Keuschheit und Demut zu zeigen.
Inzwischen wächst die Erkenntnis, dass wenn wir nicht alle zu ewigen Verlierern mutieren wollen - die ehemaligen Sieger genau wie die damaligen Besiegten - wir unsere gesamte Kraft auf das Ziel der politischen Einigung Europas zu konzentrieren haben.
Inzwischen weiß auch der hasenfüßigste Bedenkenträger, dass das ohne Deutschland nicht geht. Nur mit uns.
Wir als Deutsche müssen die Gunst der Stunde nutzen und überall kolportieren: Nicht Gott ist mit uns, Europa ist mit uns!
Ich will damit vor allem aussagen, dass die Russen nicht zentraler Punkt der Kalkulation der Ukraine waren.
"Russlandfreundliche Politik" fand also gar nicht statt?
Die Ukrainer sind auf die Straße gegangen, weil sie mehr Wohlstand und Freiheit in Richtung EU gesehen haben, als in Richtung Russland.
Dann hätten sie ja gar nicht auf die Straße gehen müssen, denn genau diese Politik hat Janukowytsch betrieben, siehe früherer Beitrag.
Was ja kein Argument ist, da keine westlichen Atomwaffen jenseits der Grenze vor 1989 stationiert wurden.
Ich habe nicht von Atomwaffen gesprochen. Moskau kann man auch konventionell beschießen. Genauso wie Washington theoretisch von Mexiko aus. Oder Kanada. Das spielt hier keine Rolle. Entscheidend ist, daß die USA nie hinnehmen würden, was umgekehrt die NATO in Polen treibt.
Selbst mit der russischen Minderheit wäre das kein Problem gewesen, wenn man es ähnlich Europas gemacht hätte, siehe die Deutsche Minderheit in Belgien.
Aber offenbar war es de facto ein Problem. Vom Sprachverbot bis zur offenen Diskriminierung und trotz Minsker Abkommen dann auch 8 Jahre lang Beschuss. Die einseitige Schuldzuweisen an Russland ist dann wohl hinfällig, oder? Da hat sich keine Seite mit Ruhm bekleckert.
Ein Raketenschild ist erstmal keine Provokation, denn das haben auch die Russen und vor allem gibt es kein Recht der Russen darauf, dass die Europäer ihnen jederzeit die Möglichkeit zur Vernichtung Europas oder der USA bereitstellen. Denn man kann es ja auch genau andersherum argumentieren. Die Russen hätten einseitig ihr Nukleararsenal abbauen können, dann braucht man auch keinen Raketenschild.
Dass die NATO für Russland keine Bedrohung ist, ist darüber hinaus unfraglich. Das Bündnis hält dafür überhaupt nicht Munition, Personal oder Material vor. Und Atomwaffen unprovozoert einsetzen, bringt niemandem irgendwas, selbst in angenommen maximal imperialistischen Haltung der NATO, wäre es absolut irre diese Büchse der Pandora zu öffnen und Atomwaffen auf Russland abzufeuern.
Damit ist nun zu den einseitigen Aufkündigungen einschlägiger Abkommen und der offensichtlich nebelkerzenartigen Verargumentation des Raketenschildes angeblich gegen den Iran genau gar nichts gesagt. Von Atomwaffeneinsätzen habe ich auch an dieser Stelle nicht gesprochen. Mit Strohmännern überzeugst Du nicht.
amendment
22.09.2022, 10:19
Es gibt Leute, die definieren Optimismus als "Mangel an Information".
Die Hoffnung stirbt zuletzt, aber sie stirbt. Darin sind sich Optimisten wie Pessimisten, vereint im Realismus, wenigstens einig. :D
Der Hoffende stirbt aber definitiv zuletzt, die anderen sterben bereits auf dem Weg dorthin.
Was sollte da deiner Ansicht nach das Problem sein?
Das Bündnispartner nicht aufeinander schießen? Schon gar nicht, wenn es um einen Frachter und nicht um eine Fregatte geht? Hallo?
Empirist
22.09.2022, 10:21
Das Bündnispartner nicht aufeinander schießen? Schon gar nicht, wenn es um einen Frachter und nicht um eine Fregatte geht? Hallo?
Tun sie ja auch derzeit nicht....
amendment
22.09.2022, 10:22
Dein pazifistischer Gedanke ehrt dich. Schon mal was davon gehört/gelesen, was in Berlin aufm Hermannplatz abgegangen ist, als da Juden rumdemonstriert haben?
https://www.juedische-allgemeine.de/politik/hass-auf-dem-hermannplatz/
Kipp mal nen Bus kippatragender Juden in Neukölln, Kreuzberg oder Moabit(ganz heißes Pflaster) aus und beobachte das Szenario.
Ich mag deine naive Weltsicht. Hier haben sie Spätaussiedler in den Unterkünften von Tschetschenen einquartiert. Jede Nacht gibt es da Theater. Unsere örtliche Polizei "wohnt" jetzt in Rufweite. Vor etwa 5 Jahren war die Wache noch bei uns um die Ecke.
Wir holen uns seit Jahren ethnische Konflikte ins Land.
Das sind Vorgänge mit Berliner "Lokalkolorit". Das gäbe es nirgendwo anders als in der Hauptstadt. Gehört aber ganz sicher nicht zur "großstädtischen Folklore". Dennoch unschön. Aber in den Griff zu bekommen.
Tun sie ja auch derzeit nicht....
Auch solche rabulistischen Spielerchen helfen nicht wirklich. Offenbar hat mindestens eine Partei geschossen und dementiert das auch nicht.
Nachdenklicher
22.09.2022, 10:25
Inzw. weiß man, dass man diesem russ. Kriegslüstling (Putin) nicht mehr über den Weg trauen darf.
Inzw. weiß ein jeder, dass ihm die Ukraine schon immer ein Dorn im Auge war...
Inzw.weiß man, dass Putin und Kutschma sich immer fast leidenschaftlich küssten, wie Breschnew und Honecker. Und das - ohne den geringsten Verlust an Souveränität und mit nur Gewinne für die Ukraine.
Er wurde weiterhin durch Fanatiker ersetzt, die in die Regionen der Ukraine kamen und sagten: "Wo verkauft ihr eure Produkte? Nach Russland? Wage es ab morgen nicht mehr, dort etwas zu verkaufen, der Präsident verbietet! Und kaufen durft ihr auch nicht! Wie musst ihr jetzt die Rohmaterialien/Ersatzteile finden? Wo findet ihr die neuen Käufer, fragt ihr? Es sind eure Probleme! Der Westen wird uns helfen."
Empirist
22.09.2022, 10:28
"Russlandfreundliche Politik" fand also gar nicht statt?
Dann hätten sie ja gar nicht auf die Straße gehen müssen, denn genau diese Politik hat Janukowytsch betrieben, siehe früherer Beitrag.
Ich habe nicht von Atomwaffen gesprochen. Moskau kann man auch konventionell beschießen. Genauso wie Washington theoretisch von Mexiko aus. Oder Kanada. Das spielt hier keine Rolle. Entscheidend ist, daß die USA nie hinnehmen würden, was umgekehrt die NATO in Polen treibt.
Aber offenbar war es de facto ein Problem. Vom Sprachverbot bis zur offenen Diskriminierung und trotz Minsker Abkommen dann auch 8 Jahre lang Beschuss. Die einseitige Schuldzuweisen an Russland ist dann wohl hinfällig, oder? Da hat sich keine Seite mit Ruhm bekleckert.
Damit ist nun zu den einseitigen Aufkündigungen einschlägiger Abkommen und der offensichtlich nebelkerzenartigen Verargumentation des Raketenschildes angeblich gegen den Iran genau gar nichts gesagt. Von Atomwaffeneinsätzen habe ich auch an dieser Stelle nicht gesprochen. Mit Strohmännern überzeugst Du nicht.
Warum sollte man gezielt "russlandfreundlich" Politik machen? Zumal russlandfreundlich ja auch wieder so ein Begriff ist, den die Russen nach eigenem Belieben definieren könnten. Die Russen werden nicht benachteiligt, sie sind nur einfach nicht mehr die dominante Macht. Das ist ja nicht unbedingt etwas schlimmes und ein wirtschaftlicher oder anderer Nachteil wäre den Russen durch Ukraine in der EU nicht entstanden.
Das ist jetzt eine sehr billige Lüge, wenn man bedenkt, dass er auf Druck Moskaus zurückrudern wollte.
Warum sollte man Moskau konventionell beschießen? Das ist doch eine absurde Behauptung. Nehmen wir mal an, aus irgendeinem unerfindlichen Grund ballern die Amerikaner plötzlich hunderte konventionelle Marschflugkörper auf Moskau. Was haben sie damit erreicht?
Das Mexiko oder Kanada Szenario ist abwegig, denn die Amerikaner haben verstanden wie man Bündnisse formt.
Da bist du auf Propaganda der Russen hereingefallen... Sieht man alleine schon am derzeitigen ukrainischen Präsidenten.
Wo liegt denn eigentlich die Provokation in einem Überhorizontradar und Flugabwehrraketen? Haben die Russen doch auch, warum ist das von NATO Seite plötzlich eine Provokation?
Nach meiner Erfahrung unterscheiden sich Pessimisten und Optimisten hauptsächlich im Grad der Enttäuschung, wenn es dann doch schlimmer als erwartet kam.
Ja. Wer hoch fliegt der fällt tief. Aber auch nur wenn er mit reinem Herzen von seinen Optimismus überzeugt ist. Zweckoptimismus ist ja nicht wirklich ein echtes Gefühl, sondern eher ein Werkzeug fürs Oberstübchen.
Empirist
22.09.2022, 10:30
Auch solche rabulistischen Spielerchen helfen nicht wirklich. Offenbar hat mindestens eine Partei geschossen und dementiert das auch nicht.
Das ist nicht rabulistisch, sondern entscheidend. Denn man schaue doch nur mal, wie viele NATO Länder früher regelmäßig aufeinander schossen, die es jetzt seit 70 Jahren nicht mehr tun.
Eine Leistung die weder der Warschauer Pakt, noch der OVKS ansatzweise bringen.
Dr Mittendrin
22.09.2022, 10:33
Selbst dafür wäre es selbstredend notwendig gewesen.
Die Russen haben ja alleine westlich des Urals in normalen Zeiten deutlich mehr Personal und Material als die gesamte Ukraine. Dort gibt es drei direkt in Reichweite befindliche Militärdistrikte, sowie die alles überwiegende Mehrheit der Bevölkerung. Der Donnbass hat eine direkte Landgrenze mit Russland, die seit Jahren logistisch ausgebaut wird.
Keines der illegal besetzten Gebiete hätte die Ukraine ohne Mobilisierung zurückerobern, geschweige denn halten können.
Die Krim wäre noch schwieriger gewesen, da eine Ukraine ohne relevante Marine einen Flasschenhals in Reichweite der gesamten russischen Schwarzmeerflotte hätte nehmen und so verteidigen müssen, dass darüber verlässlich Nachschub lieferbar wäre.
Westlich des Ural leben auch 85 % der Russen. Die Ukraine hat aber schon lange mobilisiert.
Dr Mittendrin
22.09.2022, 10:35
Das ist nicht rabulistisch, sondern entscheidend. Denn man schaue doch nur mal, wie viele NATO Länder früher regelmäßig aufeinander schossen, die es jetzt seit 70 Jahren nicht mehr tun.
Eine Leistung die weder der Warschauer Pakt, noch der OVKS ansatzweise bringen.
Meinst du Polen war 1938 nicht faschistisch ? Heute stecken sie unser Geld ein und es ist ihnen zu wenig.
Wo liegt denn eigentlich die Provokation in einem Überhorizontradar und Flugabwehrraketen? Haben die Russen doch auch, warum ist das von NATO Seite plötzlich eine Provokation?
Das ergibt halt nur Sinn, was nicht bedeutet, dass es richtig ist, wenn man das in die ganz grosse Geschichte einbettet, dass Russland schon immer durch den ach so faschistischen Westen bedroht sei. Kern dieser Geschichte ist eben der 2. WK. Das muss man im Zusammenhang sehen. Die Russen heute erzählen die alte Geschichte von damals fort. Hier und da modifiziert aber letztlich ist es der alte Mythos vom Grossen Vaterländischen Krieg.
Empirist
22.09.2022, 10:37
Westlich des Ural leben auch 85 % der Russen. Die Ukraine hat aber schon lange mobilisiert.
Sie mobilisiert mittlerweile, was sie eben nicht tat, war vor dem Krieg zu mobilisieren. Entsprechend gab es auch keine Befreiungspläne. Macht auch keinen Sinn, denn der Westen hätte das sicherlich nicht mitgemacht, der war ja "zufrieden" mit dem Einfrieren des Konflikts. Das sieht man auch daran, dass große Waffensysteme erst nach dem russischen Angriffskrieg geliefert wurden und selbst jetzt ja noch sehr eingeschränkt.
Dr Mittendrin
22.09.2022, 10:37
Warum sollte man gezielt "russlandfreundlich" Politik machen? Zumal russlandfreundlich ja auch wieder so ein Begriff ist, den die Russen nach eigenem Belieben definieren könnten. Die Russen werden nicht benachteiligt, sie sind nur einfach nicht mehr die dominante Macht. Das ist ja nicht unbedingt etwas schlimmes und ein wirtschaftlicher oder anderer Nachteil wäre den Russen durch Ukraine in der EU nicht entstanden.
Das ist jetzt eine sehr billige Lüge, wenn man bedenkt, dass er auf Druck Moskaus zurückrudern wollte.
Warum sollte man Moskau konventionell beschießen? Das ist doch eine absurde Behauptung. Nehmen wir mal an, aus irgendeinem unerfindlichen Grund ballern die Amerikaner plötzlich hunderte konventionelle Marschflugkörper auf Moskau. Was haben sie damit erreicht?
Das Mexiko oder Kanada Szenario ist abwegig, denn die Amerikaner haben verstanden wie man Bündnisse formt.
Da bist du auf Propaganda der Russen hereingefallen... Sieht man alleine schon am derzeitigen ukrainischen Präsidenten.
Wo liegt denn eigentlich die Provokation in einem Überhorizontradar und Flugabwehrraketen? Haben die Russen doch auch, warum ist das von NATO Seite plötzlich eine Provokation?
Ich muss da Jens zustimmen.
Bodenplatte
22.09.2022, 10:38
Was ist eigentlich mit den zig tausenden ukrainischen Deserteueren die in Westeuropa rumhängen, da regt sich die Westpresse offenbar nicht drüber auf. Alles so durschaubar und erbärmlich. In der Ukraine läuft bereits die 4. Mobilisierungswelle. Kranke, Frauen und alte Männer werden dort sinnlos verheizt.
Empirist
22.09.2022, 10:38
Das ergibt halt nur Sinn, was nicht bedeutet, dass es richtig ist, wenn man das in die ganz grosse Geschichte einbettet, dass Russland schon immer durch den ach so faschistischen Westen bedroht sei. Kern dieser Geschichte ist eben der 2. WK. Das muss man im Zusammenhang sehen. Die Russen heute erzählen die alte Geschichte von damals fort. Hier und da modifiziert aber letztlich ist es der alte Mythos vom Grossen Vaterländischen Krieg.
Ja, weil es der einzig wirklich große Mythos der Geschichte ist, auf den sie sich mit Stolz berufen können.
Das muss man aber gerade von westlicher Seite nicht akzeptieren.
Entweder hast du ein Jahr irgendwie verloren (die Landung in Normandie fand im 1944 statt), oder willst du die Landung in Sizilien im 1943 als die Rettung der Sowjetunion voll im ernst verkaufen. So wie so ists lächerlich.
Deine Frage war, wann Amerikaner europäischen Boden betreten haben. Und das war im Sommer 43. Und natürlich war das auch kriegsentscheidend, dass die Amerikaner auf Sizilien ihren Brückenkopf errichten konnten.
Empirist
22.09.2022, 10:39
Meinst du Polen war 1938 nicht faschistisch ? Heute stecken sie unser Geld ein und es ist ihnen zu wenig.
Verscuhe doch mal eine zusammenhängende Antwort, mein Kleiner.
Dr Mittendrin
22.09.2022, 10:39
Tun sie ja auch derzeit nicht....
Du superschlauer Rabulist. Hat Türkei und Griechenland keinen Konflikt ?
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