Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Tantalit]

Das riskieren die USA und die EU seit die Regierung geputscht wurde...
Das war der Zeizpunkt, als das erste Mal die Nato ins Spiel gebracht wurde.
Auf welcher rechtlichen Grundlage die Nato sich einmischt, sollten sich mal alle fragen...

Ein Bündnisfall ist das sicher nicht....

Was ein Bündnisfall ist und was nicht bestimme immer noch ich, die USA.

[elas]

Es war mir immer klar, dass die Krim nur der Anfang war. Putin stoppt man nicht durch Appeasementpolitik. Er ist ein Brandstifter und über kurz oder lang wird die Nato handeln müssen.

Servus umananda

Eher bist du ein Brandstifter!
Auf Grundwelcher Rechtslage soll die NATO einen Krieg führen?

[Tantalit]

Es war mir immer klar, dass die Krim nur der Anfang war. Putin stoppt man nicht durch Appeasementpolitik. Er ist ein Brandstifter und über kurz oder lang wird die Nato handeln müssen.

Servus umananda

Die Ukraine gehört zu Rußland, warum du dich so auf den Putin stürzt obwohl er das richtige tut versteh ich nicht, besser die Ukraine gehört zu Rußland als zur EU, denn dann müssen wir Deutschen auch noch für de Ukraine haften, nein Danke.

[umananda]

(...)
Auf Grundwelcher Rechtslage soll die NATO einen Krieg führen?

Auf der gleichen Grundlage, als Großbritannien seine Appeasementpolitik Hitler gegenüber aufgegeben hat.

Servus umananda

[Soshana]

Man wird doch um Himmels Willen wegen dieses Bauernvolkes keinen 3. Weltkrieg riskieren wollen!

Auf die Reaktion des Westens bin ich schon gespannt, denn vor wenigen Minuten hat der Regionalrat des Donetsk-Gebiets das Abhalten eines Referendums zum Anschluss an Russland beschlossen.

Das Referendum soll noch vor dem 11.05.2014 stattfinden:


Regional legislators proclaim industrial center Donetsk People’s Republic

ITAR-TASS/Konstantin Sazonchik

KIEV, April 07. /ITAR-TASS/.

The members of the regional legislature in Ukraine’s industrial center of Donetsk have proclaimed the city Donetsk People’s Republic, local mass media reports.

An Act on State Sovereignty of the Donetsk People’s Republic was read out Monday at a session of the regional council.

Protesters in Donetsk seize state administration building
The republic “will build its relations in line with international law and on the basis of equality and mutual benefits,” the document says.

“The territory of the republic within the recognized borders is indivisible and inviolable,” the council said.

The legislators also passed a decision on holding a referendum on whether or not the region should join the Russian Federation. It will be held no later than May 11.
...

http://en.itar-tass.com/world/726779

Gestern haben wieder in einigen Regionen der Ostukraine Proteste fuer den Anschluss nach Russland stattgefunden:


https://www.youtube.com/watch?v=1eDeqiV3mnQ&feature=youtube_gdata_player

[Unschlagbarer]

Mit dem Ueberschreiten der besagten putinischen roten Linie durch die NATO riskiert der Westen bewusst einen Weltkrieg.Der Westen "riskiert" ihn nicht, sondern hilft den USA, ihn vorzubereiten !

Auch hier wird es eindrucksvoll und überzeugend erklärt, auch wenn der Beitrag schon etwas älter ist:


http://www.youtube.com/watch?v=IBbjDaZivJo

[Tantalit]

Der Westen "riskiert" ihn nicht, sondern hilft den USA, ihn vorzubereiten !


Ein Atomkrieg in Europa dürfte dann doch die Deutschen vom Sofa runter zwingen.

[Soshana]

Die Ukraine gehört zu Rußland, warum du dich so auf den Putin stürzt obwohl er das richtige tut versteh ich nicht, besser die Ukraine gehört zu Rußland als zur EU, denn dann müssen wir Deutschen auch noch für de Ukraine haften, nein Danke.

Finde ich auch. Man sollte jetzt auch ein Referendum in anderen Gebieten der Ost- und Suedukraine durchfuehren. Der demokratische Mehrheitswille des Volkes sollte geachtet werden. Das Volk ist der eigentliche Souveraen und nicht die NATO oder einige US-Konzerne und ihre Bankster.

Nach dem Beschluss zum Referendum im Donetsk-Gebiet werden Lugansk, Odessa, Charkov und andere Gebiete sicherlich diesem Beispiel auch folgen wollen.

Jetzt duerfte es zu einer Kettenreaktion kommen ?

[Unschlagbarer]

Ein Atomkrieg in Europa dürfte dann doch die Deutschen vom Sofa runter zwingen.Man kann nur hoffen, dass Deutschland eher aufwacht!

Dazu ist es dringendst erforderlich, den Mythos in den Köpfen "USA, Freiheit, Schutz, GUT" endlich zu beseitigen.

Das Gegenteil ist der Fall: "USA, Verbrecherstaat, Kriegstreiberstaat, weltweite Isolation!"

Wir stehen kurz vor einem dritten Weltkrieg, der natürlich nuklear stattfinden wird!!!


http://www.youtube.com/watch?v=9jirYfjwOiY

[Lebemann]

In Donezk steppt der Bär!

--- Parlament gestürmt ----

---- autonome Region von Aktivisten ausgerufen ---

http://rt.com/files/news/24/d3/90/00/19.jpg


http://rt.com/files/news/24/d3/90/00/24.jpg

http://rt.com/news/donetsk-republic-protestukraine-841/

Das ganze nimmt Fahrt auf.

--- Auch in Lugansk und Kharkov werden Regierungsgebäude verbarrikadiert, gestürmt etc. Waffen wurden erbeutet, neun Verletzte bei Zusammenstößen ----

Der Gegenmaidan 2.0 explodiert! Das kann ja heiter werden!

Hatte eigentlich irgendjemand mal diejenigen gefragt, welche die (nun weggeputschte) Regierung gewählt hatten, was sie von der ganzen Sache halten?
Das sich die "Opposition" anscheinend dazu berechtigt sah , die von Ihnen rechtmäßig gewählte Regierung vor ihrer Nase zu "entsorgen" ?
Nö..


Jetzt sollte man sich nicht wundern, wenn diejenigen (auf deren Meinungen und Wählerstimmen regelrecht gesch..ßen wurde) nun selbst über ihre Zukunft entscheiden wollen....

[Soshana]

Ein Atomkrieg in Europa dürfte dann doch die Deutschen vom Sofa runter zwingen.

Selber schuld, wenn sie sich diese Kriegstreiberpolitik der NATO und USA gefallen lassen.

Wahrscheinlich hat es diese voellig verbloedete deutsche Konsumterrorgesellschaft auch gar nicht anders verdient ?

[borisbaran]

Die Ukraine gehört zu Rußland[...]
Seit 1991 nicht mehr!

[Bari]

Auf der gleichen Grundlage, als Großbritannien seine Appeasementpolitik Hitler gegenüber aufgegeben hat.

Servus umananda

Die NATO wird was tun, wenn es eine Maidansituation (Putschbetreiben mit russischer Unterstützung) in der Ost-Ukraine mit wöchentlich sagen wir vier, fünf Toten gibt? Und Russland eingreift? Gegen Russland den Krieg erklären? Mal ehrlich, ich bin mir nicht sicher, was genau passieren wird, aber was erwartest Du in dieser Situation?

[Commodus]

Auf der gleichen Grundlage, als Großbritannien seine Appeasementpolitik Hitler gegenüber aufgegeben hat.

Servus umananda

Wie stellt ihr Putin-Gegner euch das vor? Militärisch? Gute Nacht, ohne mich. Nehmt aber bitte diesen Nescio (und andere) als Kanonenfutter mit.

[Tantalit]

Seit 1991 nicht mehr!

Und demnächst dann eben wieder, who cares. :D

[Bari]

Hatte eigentlich irgendjemand mal diejenigen gefragt, welche die (nun weggeputschte) Regierung gewählt hatten, was sie von der ganzen Sache halten?
Das sich die "Opposition" anscheinend dazu berechtigt sah , die von Ihnen rechtmäßig gewählte Regierung vor ihrer Nase zu "entsorgen" ?
Nö..


Jetzt sollte man sich nicht wundern, wenn diejenigen (auf deren Meinungen und Wählerstimmen regelrecht gesch..ßen wurde) nun selbst über ihre Zukunft entscheiden wollen....

Sehe ich ganz genau so. Der erste Putsch war insofern sehr dumm, weil die Reaktion des Ostteils mit Ablehnung ja voraussehbar war. Das Land ist nun mal kulturell/religiös (katholisch -///- orthodox) ziemlich geteilt, war es auch historisch schon, wo die Ostteile zum russischen Reich gehörten. Da scheint mir eine teilung eigentlich der folgerichtige Schritt zu sein. Wieso zusammenzwingen, was nicht zusammen bleiben will?

[borisbaran]

Und demnächst dann eben wieder, who cares. :D
Die ehemaligen Sowjetrepubliken Europas taten also das Richtige, als sie der NATO beitraten, sieht man ja jetzt in der Ukraine, was passiert.

[Bari]

Wie stellt ihr Putin-Gegner euch das vor? Militärisch? Gute Nacht, ohne mich. Nehmt aber bitte diesen Nescio (und andere) als Kanonenfutter mit.

Umananda an die Front! Das ist eine starke Frau! Soll den Boris und die anderen juden aber mitnehmen, im Kampf um eine "freiheitliche" Ukraine...

[borisbaran]

Umananda an die Front! Das ist eine starke Frau! Soll den Boris und die anderen juden aber mitnehmen, im Kampf um eine "freiheitliche" Ukraine...
Geh mir vom Bein :fuck:

[Soshana]

Wie stellt ihr Putin-Gegner euch das vor? Militärisch? Gute Nacht, ohne mich. Nehmt aber bitte diesen Nescio (und andere) als Kanonenfutter mit.

Die werden in der Ukraine ihr Referendum durchfuehren, was zunaechst eine Gegenreaktion der Nazi-Junta in Kiev ausloesen duerfte. Moeglicherweise wird es zu Gewaltakten gegen die russisch staemmige Bevoelkerung kommen, was dann ebenfalls wieder zu einer Gewaltspirale fuehren duerfte.

Wenns zu bunt wird, duerfte die russische Armee dann aus humanitaeren Gruenden und in preemptiver Selbstverteidigung eine Teilinvasion starten.

Mal schauen, ob dann der Westen geeint gegen Russland fuer das ukrainische Bauernvolk in den Krieg ziehen wird ?

[Bari]

Geh mir vom Bein :fuck:

Auf in die Schlacht, Jude! Große Töne spucken, aber dann nach Israel abhauen, wenn der Russenbär provoziert wurde? Schön hier geblieben und wacker gekämpft für NSA, MacDo, Eu Kommission und Liberty.

[borisbaran]

Auf in die Schlacht, Jude! Große Töne spucken, aber dann nach Israel abhauen, wenn der Russenbär provoziert wurde? Schön hier geblieben und wacker gekämpft für NSA, MacDo, Eu Kommission und Liberty.
Wovon redest du??

[akainu2012]

Ukraine-Krise: Demonstranten in Donezk rufen souveräne Volksrepublik aus

In der ostukrainischen Stadt Donezk verschärft sich die Lage. Prorussische Demonstranten haben die Unabhängigkeit von der Regierung in Kiew proklamiert. Sie verlangen ein Referendum - und bitten Russland um Hilfe.

Kiew - Die prorussischen Demonstranten in der ostukrainischen Großstadt Donezk haben eine "souveräne Volksrepublik" ausgerufen. Sie soll von der Zentralregierung in Kiew unabhängig sein. Diese Entscheidung hätten die Aktivisten getroffen, die das Hauptverwaltungsgebäude der Stadt besetzt halten, sagte ein Sprecher. Bis spätestens 11. Mai solle ein Referendum darüber abgehalten werden. Sie fordern Russland im Fall einer ukrainischen Aggression zur Entsendung von "Friedenstruppen" auf.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-demonstranten-in-donezk-rufen-souveraene-republik-aus-a-963010.html

[Alwin]

Das beste wäre, wenn sich unser Land soweit wie möglich aus diesem Konflikt heraushält.
Am Ende sieht uns dann Russland auch noch als Feind.

[elas]

Auf der gleichen Grundlage, als Großbritannien seine Appeasementpolitik Hitler gegenüber aufgegeben hat.

Servus umananda

Die Aufgabe der Appeasementpolitik hat 50 Millionen Tote (darunter 6 Millionen Juden) gefordert.

Man versucht es nicht mal mit Kooperation!

[Commodus]

Wovon redest du??

Davon was (der Meinung der Putin-Gegner nach) passieren "sollte", wenn sich Putin weitere Teile der Ukraine einheimst. Ihr redet immer nur "das war völkerrechtlich bla bla nicht in ordnung bla bla" ...

Gut, ist angekommen. Und wenn Putin trotzdem macht was er will, bzw. was sich so aus Referenden ergibt ... was dann?

Erzähl mal, bin ganz ohr.


Die Aufgabe der Appeasementpolitik hat 50 Millionen Tote (darunter 6 Millionen Juden) gefordert.

Man versucht es nicht mal mit Kooperation!

Gutes Argument, denn genau darauf will ich ja eigentlich hinaus mit meiner Frage.

[Soshana]

Auf in die Schlacht, Jude! Große Töne spucken, aber dann nach Israel abhauen, wenn der Russenbär provoziert wurde? Schön hier geblieben und wacker gekämpft für NSA, MacDo, Eu Kommission und Liberty.

Die beruehmte "deutsche Angst" scheint es ja wirklich nicht mehr zu geben ?

Keine Proteste, keine deutschen Demos gegen die NATO-Osterweiterung oder das Freihandelsabkommen, obwohl die Lage fuer die Voelker Europas bald so heiss wie zur Kuba-Krise werden duerfte ?

[Commodus]

Die beruehmte "deutsche Angst" scheint es ja wirklich nicht mehr zu geben ?

Keine Proteste, keine deutschen Demos gegen die NATO-Osterweiterung oder das Freihandelsabkommen, obwohl die Lage fuer die Voelker Europas bald so heiss wie zur Kuba-Krise werden duerfte ?

Diese Angst gibt es nicht weil allein schon der Gedanke an einer militärischen Intervention gegen Russland absolut absurd wäre. Sollten sich diese kranken US-Arschkriecher von EU-Politiker tatsächlich auch nur in die Nähe eines solchen Gedankens bewegen und diesen auch auszusprechen wagen, dann werden wir sehen wie verdammt viele Europäer (normale Bürger) auf die Barrikaden gehen werden.

[elas]

Ein Atomkrieg in Europa dürfte dann doch die Deutschen vom Sofa runter zwingen.

du meinst unters Sofa zwingen (früher reichte eine Aktentasche über den Kopf:haha:)

[Tantalit]

Die ehemaligen Sowjetrepubliken Europas taten also das Richtige, als sie der NATO beitraten, sieht man ja jetzt in der Ukraine, was passiert.

Nöh taten sie nicht, denen geht es heute auch nicht besser wie mit der UDSSR.

[elas]

Die beruehmte "deutsche Angst" scheint es ja wirklich nicht mehr zu geben ?

Keine Proteste, keine deutschen Demos gegen die NATO-Osterweiterung oder das Freihandelsabkommen, obwohl die Lage fuer die Voelker Europas bald so heiss wie zur Kuba-Krise werden duerfte ?

Selbst wenn es Demos gäbe.......wir erfahren das gar nicht von "mit dem Arschloch sehen sie besser-ZDF"

[Tantalit]

du meinst unters Sofa zwingen (früher reichte eine Aktentasche über den Kopf:haha:)

Verdammt, man bekommt ihn einfach nicht von seinem Sofa weg und mit den Pizza- und Pommesresten unter dem Sofa übersteht der jeden Krieg.

[Richi EP]

Finde ich auch. Man sollte jetzt auch ein Referendum in anderen Gebieten der Ost- und Suedukraine durchfuehren. Der demokratische Mehrheitswille des Volkes sollte geachtet werden. Das Volk ist der eigentliche Souveraen und nicht die NATO oder einige US-Konzerne und ihre Bankster.

Nach dem Beschluss zum Referendum im Donetsk-Gebiet werden Lugansk, Odessa, Charkov und andere Gebiete sicherlich diesem Beispiel auch folgen wollen.

Jetzt duerfte es zu einer Kettenreaktion kommen ?

Mal gespannt wer hier zuerst die Europäer in die Pfanne haut, nur soviel, Russland wird es nicht sein. Wetten?

[Soshana]

Selbst wenn es Demos gäbe.......wir erfahren das gar nicht von "mit dem Arschloch sehen sie besser-ZDF"

Massenproteste wie bei der NATO-Nachruestung in den 80er Jahren koennten die Medien allerdings auf Dauer nicht totschweigen.

Wo sind all diese Leute von damals geblieben ?

[Bari]

Die beruehmte "deutsche Angst" scheint es ja wirklich nicht mehr zu geben ?

Keine Proteste, keine deutschen Demos gegen die NATO-Osterweiterung oder das Freihandelsabkommen, obwohl die Lage fuer die Voelker Europas bald so heiss wie zur Kuba-Krise werden duerfte ?

Keiner denkt an Krieg gegen Russland in der Bevölkerung. Deswegen denke ich auch, dass solch einer nie vermittelbar, geschweige denn durchführbar oder zu gewinnen wäre. Was die Osterweiterung angeht, da muss ich leider sagen, hat Russland als Erbe der Sowjetunion halt den Schwarzen Peter in den vorig annektierten Gebieten.

Transatlantisches Freihandelsabkommen? Wer sollte denn was gegen freien Handel mit unseren besten FREUNDEN aus Amerika haben, zumal wir das eh nicht verhindern könnten, da sie die Politik und alles andere legal abhören und kontrollieren? Die haben doch sogar MacDo und Justin Bieber und Gangstarap zu uns gebracht, damit wir uns des Lebens freuen können? Diese Zivilisation ist am vorläufigen Ende. Du als Israeli scheinst die Trägheit und die Schlaffheit hiesiger Stimmungsbilder kontrastierend zu euren stechenden Problemen besonders wahrzunehmen. Hier ist Dumpfbackenland, außer es geht gegen Rechts, da hast Du dann Stosstruppen zur Verfügung. Aber noch sieht keiner einen krieg gegen den Bär. Den meisten ist nicht mal klar, wa die NATO ist, und warum wir da Mitglied sind.

[elas]

Verdammt, man bekommt ihn einfach nicht von seinem Sofa weg und mit den Pizza- und Pommesresten unter dem Sofa übersteht der jeden Krieg.

:appl:
und wird/bleibt Exportweltmeister!:ätsch:

[Soshana]

Mal gespannt wer hier zuerst die Europäer in die Pfanne haut, nur soviel, Russland wird es nicht sein. Wetten?

So oder so wuerde die Ukraine in der EU einen Status als souveraener demokratischer Nationalstaat nicht bekommen koennen. In der EUdSSR ist ein unabhaengiger Nationalstaat mit dem Volk als Souveraen nicht vorgesehen. Das Freihandelsabkommen wird den Voelkern zudem den Rest geben.

Die CDU will die Haushalte der Nationalstaaten abschaffen. Das wurde jetzt in Berlin beschlossen. Ich gehe mal davon aus, dass das dann auch fuer die Ukraine irgendwann gelten solle:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/04/06/cdu-denkt-ueber-ende-der-nationalen-staats-haushalte-nach/

Was da die CDU macht, ist Volksverrat. Damals bei Maastricht oder der Euro-Einfuehrung war niemals von der Aufloesung der Nationalen Haushalte die Rede. Jetzt sollen auch noch alle Schulden uebernommen werden. Das ist doch der reinste Wahnsinn, was da in Berlin gerade gegen das deutsche Volk veranstaltet wird.

Scheibchenweise wurden die Deutschen von der eigenen Regierung betrogen und hinters Licht gefuehrt.

Wenn schon die Deutschen von der CDU/CSU verraten wurden, wie soll es dann erst recht den Ukrainern ergehen ?????

[zitronenclan]

Der Überleitungsvertrag von 1955 wurde offiziell mit dem 2+4 außer Kraft gesetzt.
Ein sprachliche Mogelpackung, denn über Notenaustausch der Regierungen, hat man bestimmte Passagen für weiter Gültig erklärt.
Welche, das wurde im Notenaustausch festgelegt.
Sie schränken, warum auch immer notwendig, die Rechte der BRD weiter ein, wurden wortwörtlich mit dem Duktus und der Zielstellung von 1955 übernommen und sind dadurch natürlich Gegenstand vieler VT.

Danke.

[Richi EP]

So oder so wuerde die Ukraine in der EU einen Status als souveraener demokratischer Nationalstaat nicht bekommen koennen. In der EUdSSR ist ein unabhaengiger Nationalstaat mit dem Volk als Souveraen nicht vorgesehen. Das Freihandelsabkommen wird den Voelkern zudem den Rest geben.

Die CDU will die Haushalte der Nationalstaaten abschaffen. Das wurde jetzt in Berlin beschlossen. Ich gehe mal davon aus, dass das dann auch fuer die Ukraine irgendwann gelten solle:


http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/04/06/cdu-denkt-ueber-ende-der-nationalen-staats-haushalte-nach/

Was da die CDU macht, ist Volksverrat. Damals bei Maastricht oder der Euro-Einfuehrung war niemals von der Aufloesung der Nationalen Haushalte die Rede. Jetzt sollen auch noch alle Schulden uebernommen werden. Das ist doch der reinste Wahnsinn, was da in Berlin gerade gegen das deutsche Volk veranstaltet wird.

Scheibchenweise wurden die Deutschen von der eigenen Regierung betrogen und hinters Licht gefuehrt.

Wenn schon die Deutschen von der CDU/CSU verraten wurden, wie soll es dann erst recht den Ukrainern ergehen ?????

Danke, da hast du natürlich Recht...was ich noch dazu sagen will, lass ich aber lieber mal sein. Aber lange geht das für unser Regierungspack nicht mehr gut, es werden sich schon welche finden die sich opfern...

[Tantalit]

:appl:
und wird/bleibt Exportweltmeister!:ätsch:

Das Problem ist nur das China den Exportüberschuß ins Land steckt und Deutschland seinen Exportüberschuß in die EU, Israel und unsere Besatzer aber keinen Pfennig in Deutschland und sein Volk investiert.

[zitronenclan]

Ja...da kannst du vielleicht recht haben, viele Menschen haben einfach die Schnauze voll, daß diese "abnormalen Leute" wie du sie bezeichnest, unser Leben bestimmen. Es gibt doch gar keine anderen Themen mehr, alle müssen sich in Toleranz üben und verstehen, das alles doch ganz normal ist.
Gayparaden auf der Straße, kriminelle Migrantenbanden, Drogensüchtige und in der Öffendlichkeit flickende Jugendliche, überall Dreck und verwahrloste Städte und Gemeinden.

Mißverständnis. Ich verteufle die nicht. Schwule hat und wird es immer geben. Für seine sexuelle polung kann man wohl nichts.
Gebe aber zu, das mich manches seltsam anmutet.

[cajadeahorros]

Massenproteste wie bei der NATO-Nachruestung in den 80er Jahren koennten die Medien allerdings auf Dauer nicht totschweigen.

Wo sind all diese Leute von damals geblieben ?

Die haben alle Grüne oder SPD gewählt, zur Belohnung den Krieg gegen Jugoslawien bekommen und sind völlig resigniert. Oder sie haben ihren Frieden mit dem System gemacht, betätigen sich jetzt als Menschenrechtsimperialist und begleiten jeden neuen Feldzug der freien Welt mit ihrem ekelerregenden Gesabbel von "Freiheit" und "Demokratie".

[zitronenclan]

1. Deswegen ist es völlig in Ordnung, wenn Leute zusammengeschlagen werden? So rein auf Verdacht?
2. Ich bin Hetero und Schwulenparaden bestimmen nicht mein Leben.
3. Sie erwarten von mir vermutlich, dass ich ihr Geschwätz toleriere. Und ja, für Heteros ist hetero sein normal, und für Schwule ist es normal schwul zu sein.
4. Es soll auch Heteroparaden geben und die sind auch recht zahlreich.
5. Einheimische kriminelle Banden finden Sie gut?
6. Wo in aller Welt bumsen denn die Kleinen?

7. Wenn Sie der Dreck stört, heben Sie ihn gefälligst selber auf. Ich bin nicht dafür da, Ihren Anblick zu verschönern. Was glauben Sie wer Sie sind? Ach ja, ein Nationaler. Ein Faulpelz wie die meisten, die sich gerne besserdeutsch geben.
Ja es geschah nur aus einem Verdacht heraus.

[zitronenclan]

Das Video fand ich sehr interessant.

Die Reaktion Putins zu der Frage mit dem Raketen-NATO-Schild zeigt mir, dass Russland niemals die Stationierung von NATO-Raketen und deren Abwehrschild auf ukrainischen Territorium bzw. den Eintritt der Ukraine in die NATO zulassen wuerde.

Das ist fuer den ganz klar eine rote Linie, die der Westen niemals gegenueber Russland ueberschreiten darf.

Kein Natobeitritt. Das ist doch geklärt.

[zitronenclan]

Es brodelt weiter...
Meiner Ansicht nach gibt es tatsächlich Tendenzen zur destabilisierung.

[Richi EP]

Die haben alle Grüne oder SPD gewählt, zur Belohnung den Krieg gegen Jugoslawien bekommen und sind völlig resigniert. Oder sie haben ihren Frieden mit dem System gemacht, betätigen sich jetzt als Menschenrechtsimperialist und begleiten jeden neuen Feldzug der freien Welt mit ihrem ekelerregenden Gesabbel von "Freiheit" und "Demokratie".

yep...diese "Ehemaligen Friedensaktivisten " haben sich zum Großteil in Behörden und Schulen breitgemacht und hetzen die Jugend gegen alles und jeden auf der nicht Linker als Grüne Khmer steht......

[zitronenclan]

Die Ukraine gehört zu Rußland, warum du dich so auf den Putin stürzt obwohl er das richtige tut versteh ich nicht, besser die Ukraine gehört zu Rußland als zur EU, denn dann müssen wir Deutschen auch noch für de Ukraine haften, nein Danke.
Am besten wäre es wenn sich alle zum Wohle von allen bzgl. der Ukraine einigen könnten.
Es sollte doch möglich sein, das man miteinander auskommt. Kein EU Beitritt, keine russischen Repressalien.

[borisbaran]

Davon was (der Meinung der Putin-Gegner nach) passieren "sollte", wenn sich Putin weitere Teile der Ukraine einheimst. Ihr redet immer nur "das war völkerrechtlich bla bla nicht in ordnung bla bla" ...
Gut, ist angekommen. Und wenn Putin trotzdem macht was er will, bzw. was sich so aus Referenden ergibt ... was dann?
Erzähl mal, bin ganz ohr.
Gutes Argument, denn genau darauf will ich ja eigentlich hinaus mit meiner Frage.
In den Regionen außer der Krim gibt es nicht genug Russen für ein Referenden, außerdem ist da auch keine russische Armee, um ein Referendum durchzuboxen wie auf der Krim.


Nöh taten sie nicht, denen geht es heute auch nicht besser wie mit der UDSSR.
Du meinst, sie profitieren nicht von einer Abwesenheit des Rotarmistenstiefels auf dem Nacken??

[borisbaran]

[...]Menschenrechtsimperialist[...]
Trauerst du Milo nach? :fizeig:

[Commodus]

In den Regionen außer der Krim gibt es nicht genug Russen für ein Referenden, außerdem ist da auch keine russische Armee, um ein Referendum durchzuboxen wie auf der Krim.

Mir worscht. Was aber sollte der Westen tun, wenn der Putin dennoch reinmarschiert?

[akainu2012]

"14.31 Uhr: Die prorussischen Demonstranten sollen den Beschluss zur Gründung einer "souveränen Volksrepublik" in einer Versammlung in dem besetzten Verwaltungsgebäude gefasst haben, sagt ein Sprecher zu Journalisten vor dem besetzten Gebäude in Donezk. Von der Versammlung wurde auch ein Video auf YouTube veröffentlicht - Journalisten war der Zugang zu dem Saal verwehrt. In dem Video steht ein Aktivist auf einem Podium und ruft auf russisch: "Ich proklamiere die Gründung eines unabhängigen Staates der Volksrepublik Donezk."


http://www.focus.de/politik/ausland/krim-krise-im-news-ticker-prorussische-demonstranten-stuermen-verwaltungsgebaeude-in-donezk_id_3749194.html

Ukraine müpsste jetzt mit aller Härte und wenn nötig Militärisch gegen diesen Separatismus vorgehen. Was die Krim angeht, so kann man noch verstehen dass es sich heir um eine Autonomie gehandelt hat (das kommt davon wenn man Autonomien zulässt) aber bei dem all in Donezk handelt es sich nicht um eine Autonomie sondern um Staatsgebite der Ukraine. Ukraine sollte nicht länger zusehen. Ukraine muss eingreifen weil es ihr recht ist ja osgar verpflcihtung ihr Staatsgebite zu wahren und Seperatismus zu bekämpfen, egal mit welchen Mitteln. Unglaublich was manche Russen da abziehen, ein Verbreschen ist, viele von dene gehören in den Knast, in ein Ukrainsches Knast. Mal sehen wie Russland reagiert, was die Krim angeht so konnte man das ja noch verstehen. Aber das heir ist Staatsgebite und Angelegenheit der Ukraine. Das wird noch spannend. Oder sag blos Donzek da diese Gegen ist auch eine Autonomie ? Dann wäre die Lage wiederum anders..

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-demonstranten-in-donezk-rufen-souveraene-republik-aus-a-963010.html

Demonstranten besetzen Verwaltungsgebäude im Osten. Sie fordern ein Referendum. Die ukrainische Regierung sieht eine Provokation Russlands, das so einen Einmarsch provozieren wolle.

In Donezk haben Separatisten am Montag eine "souveräne Volksrepublik" ausgerufen, die von der Zentralregierung in Kiew unabhängig sein soll. Diese Entscheidung hätten die Aktivisten getroffen, die das Hauptverwaltungsgebäude der Stadt besetzt halten, sagte ein Sprecher zu Journalisten vor dem Gebäude.

Laut der russischen Nachrichtenagentur Itar-Tass forderten Vertreter dieser "Volksrepublik" Wladimir Putin auf, Truppen nach Donezk zu schicken, um den Frieden zu bewahren. Nach einem Medienbericht forderten die Aktivisten wie im Fall der Halbinsel Krim auch eine Aufnahme des Gebiets in die Russische Föderation und wollen bis spätestens 11. Mai darüber abstimmen.

Jazenjuk: Aktivisten sind "Radikale"

Die Proteste zielten darauf ab, einen Einmarsch ausländischer Truppen zu provozieren, sagte der ukrainische Ministerpräsident Arseni Jazenjuk am Montag. Russische Truppen stünden 30 Kilometer von der Grenze entfernt. Sie seien entgegen entsprechender Forderungen auch aus dem Westen nicht zurückgezogen worden. Die Ukraine werde nicht zulassen, dass ausländische Truppen einmarschierten und ukrainisches Gebiet besetzten, betonte Jazenjuk und bezeichnete die Besetzer staatlicher Gebäude als "Radikale", die ihr Vorgehen mit ausländischen Truppen koordinierten.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1587457/Donezk_Aktivisten-rufen-Volksrepublik-aus

Sehr gut Jazenjuk. Wenn Russland hier eingreift, hat Russland alle legitmation verloren. Dann wäre es Zeit Russland mal zu zerstückeln und Russisches Staats gebite von Russland abzutrennen. aber noch ist es nicht so weit und noch ist Putin nicht einmarschiert.

[Wolfger von Leginfeld]

Es geht wohl jetzt um die endgueltige Ausdehnung und Absicherung der Konzern-EU-USA-Interessen in den Sueden und Osten des Landes durch das NATO-Buendnis ?

Die "NATO" muss sich jetzt aber schleunigst beiilen, denn jetzt wurde schon mal die "Republik Donezk" ausgerufen. ;)

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-04/ukraine-donezk-unabhaengigkeit-russland

[zitronenclan]

Die werden in der Ukraine ihr Referendum durchfuehren, was zunaechst eine Gegenreaktion der Nazi-Junta in Kiev ausloesen duerfte. Moeglicherweise wird es zu Gewaltakten gegen die russisch staemmige Bevoelkerung kommen, was dann ebenfalls wieder zu einer Gewaltspirale fuehren duerfte.

Wenns zu bunt wird, duerfte die russische Armee dann aus humanitaeren Gruenden und in preemptiver Selbstverteidigung eine Teilinvasion starten.

Mal schauen, ob dann der Westen geeint gegen Russland fuer das ukrainische Bauernvolk in den Krieg ziehen wird ?

Putin kann nicht zulassen, das die russische Bevölkerung in der Ukraine seine sauhohen Gaspreise mitbezahlt.
Also, muss er sie befreien!

Mich würde mal interessieren ob die Ukrainer so heizen wie die Russen. Nichts mit sparen! Wird es zu warm im Raum,den ganzen Tag Fenster kippen und nach draussen heizen!
Ich habe null Lust das ich selber als verfrorener Mensch einerseits Heizung sparen muss, weil ich mir bei diesen Preisen nicht mehr leisten kann. Anderseits aber möglicherweise mich noch mehr einschränken muss, damit wir wieder mal einem Pleiteland aus einer Scheixx Bredouille helfen können.
Am Ende zahlen es doch nur wieder die "Kleinen".

[borisbaran]

Mir worscht. Was aber sollte der Westen tun, wenn der Putin dennoch reinmarschiert?
Wieso sollte es der Westen zulassen, dass Russland die Ukraine erobert?

[Unschlagbarer]

Das beste wäre, wenn sich unser Land soweit wie möglich aus diesem Konflikt heraushält.
Am Ende sieht uns dann Russland auch noch als Feind.Die gesamte EU sollte sich da raushalten und mit Russland so weitermachen wie vorher.
Man kann den Russen vielleicht einiges vorwerfen, aber dass sie jetzt einen Krieg planen und weitere Landstriche oder ganze Länder überfallen wollen, ist genauso verlogen wir zu Zeiten des Kalten Krieges.


Jedermann sollte sich auch über Darstellungen klarwerden, die alles ins Gegenteil verdrehen, wie etwa

- Krieg wird als Mittel zum Frieden vorgetäuscht,

- Pazifisten werden zu Terroristen erklärt,

- Diejenigen, die versuchen die Wahrheit zu sagen, werden angeschwärzt und verleumdet, sie verbreiteten Hass und versprühten Bösartigkeiten

(beim letzten Punkt fällt die absolute Gleichartigkeit des Christentums gegenüber denen auf, die Kritik und Entlarvung ihrer Religion betreiben)

[Wolfger von Leginfeld]

Das Problem ist, dass durch die hohen Gaspreise und den defacto Wirtschafskrieg, zwischen Ukraine/EU und Russland, die Schwerindustrie im Osten still steht. Aber ausser Russland will das Zeug oft niemand. Renten und Sozialleistungen werden gekürzt, Arbeitslosigkeit steigt, Löhne sinken, alles wird immer teurer, wo bleiben die Mrd aus USA/EU? Ausser blödes Gequatsche kommt aus der EU momentan nicht viel. Sind die Mrd schon wieder bei den hiesigen Oligarchen und "Westfreunden" versickert?

Es kommt automatisch zu einer Sozialrevolte, da braucht Putin gar nix machen. Die meisten wollen lieber in der Ukraine bleiben, aber sie werden vom hiesigen westukrainischen Regime hinters Licht geführt, da kocht die Volksseele.


Putin kann nicht zulassen, das die russische Bevölkerung in der Ukraine seine sauhohen Gaspreise mitbezahlt.
Also, muss er sie befreien!

Mich würde mal interessieren ob die Ukrainer so heizen wie die Russen. Nichts mit sparen! Wird es zu warm im Raum,den ganzen Tag Fenster kippen und nach draussen heizen!
Ich habe null Lust das ich selber als verfrorener Mensch einerseits Heizung sparen muss, weil ich mir bei diesen Preisen nicht mehr leisten kann. Anderseits aber möglicherweise mich noch mehr einschränken muss, damit wir wieder mal einem Pleiteland aus einer Scheixx Bredouille helfen können.
Am Ende zahlen es nur wieder die "Kleinen".

[Commodus]

Wieso sollte es der Westen zulassen, dass Russland die Ukraine erobert?

Eierkopp ... windest dich wie ein Aal anstatt zu antworten.

[borisbaran]

Die "NATO" muss sich jetzt aber schleunigst beiilen, denn jetzt wurde schon mal die "Republik Donezk" ausgerufen. ;)
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-04/ukraine-donezk-unabhaengigkeit-russland
Ich glaube nicht, dass es etwas wird. Die Stadt hat zwar eine knappe russische Mehrheit (http://en.wikipedia.org/wiki/Donezk#Demographics), aber der Großteil der Donezker Oblast ist ukrainisch (56.9 Ukrainer, 38.2% Russen) (http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_Oblast#Demographics).

[Wolfger von Leginfeld]

Wieso sollte es der Westen zulassen, dass Russland die Ukraine erobert?

Warum soll Russland zulassen, dass der Westen die Ukraine, das russische Israel, erobert???

[Wolfger von Leginfeld]

Um das zu beweisen, sollte man in diesen Oblast (und in weiteren) eine faire und international überwachte demokratische Volksabstimmung machen.


Ich glaube nicht, dass es etwas wird. Die Stadt hat zwar eine knappe russische Mehrheit (http://en.wikipedia.org/wiki/Donezk#Demographics), aber der Großteil der Donezker Oblast ist ukrainisch (56.9 Ukrainer, 38.2% Russen) (http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_Oblast#Demographics).

[borisbaran]

Eierkopp ... windest dich wie ein Aal anstatt zu antworten.
Es gibt außer der Krim einfach keine mehrheitlich russische Oblast in der Ukraine. Ein Referendum in so einer Region würde nie eine Mehrheit für einen Anschluss bringen. Hier, ein paar demografische Karten der Ukraine:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg/605px-Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg)
Anteil der Ukrainer in den Regionen
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg/620px-Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg)
Anteil der Bewohner mit Ukrainisch als Muttersprache

[Tantalit]

In den Regionen außer der Krim gibt es nicht genug Russen für ein Referenden, außerdem ist da auch keine russische Armee, um ein Referendum durchzuboxen wie auf der Krim.
Du meinst, sie profitieren nicht von einer Abwesenheit des Rotarmistenstiefels auf dem Nacken??

Laß die Leute doch frei entscheiden und zwar ohne das der Westen ständig Unruhen schürt und Unwahrheiten verbreitet, dann sehen wir ja wie sie sich entscheiden.


Frag mal die Menschen im Irak, Libyen, Vietnam, Afghanistan oder ex Jugoslawien wie ihnen die Befreiung schmeckt.
Selbst hier im Forum sagen welche lieber wieder in der DDR leben als in einer solch verlogenen Demokratiesimulation wie der BRD.

Wenn nur die Krim an die Russen geht auch gut, wenn die Bewohner das so wollen.

[zitronenclan]

:appl:
und wird/bleibt Exportweltmeister!:ätsch:


Das Problem ist nur das China den Exportüberschuß ins Land steckt und Deutschland seinen Exportüberschuß in die EU, Israel und unsere Besatzer aber keinen Pfennig in Deutschland und sein Volk investiert.

Ja, Exportweltmeister, mit Waren die fast alle außerhalb Deutschlands hergestellt werden.
Diese Arxxxkriecherei-Politik für die Wirtschaft geht mir sowas von auf den Zeiger. Scheixxteuer (Strom, Heizung, Benzin etc.), wird alles, bei Scheixxlöhnen und Scheixxrenten. Die Politiker und die Beamten sacken ein und das übrige Volk kann sehen wo es bleibt.
Letzter Beschluss: Mindestlohn. Den haben ja die Schwarzen wieder mal sauber unterlaufen mit ihren Ausnahmen für Langzeitarbeitslose.
Aber selbst einsacken bis zum Anschlag. Saubande verd....te.

[Wolfger von Leginfeld]

Das sagt überhaupt nichts aus. Es gibt ja viele Russen, und du weißt das genau, die überhaupt bezweifeln, dass es ein "ukrainisches Volk" gibt. Ukraine war einfach Kosakenland. Die die sich heute im Westen so als Ukrainier gerieren, sind doch nichts anders als die vom polnischen Reich religiös und sprachlich beeinflussten Russen.

Aber egal. Einfach Volksabstimmung machen und schaun, was rauskommt.


Es gibt außer der Krim einfach keine mehrheitlich russische Oblast in der Ukraine. Ein Referendum in so einer Region würde nie eine Mehrheit für einen Anschluss bringen. Hier, ein paar demografische Karten der Ukraine:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg/605px-Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg)
Anteil der Ukrainer in den Regionen
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg/620px-Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg)
Anteil der Bewohner mit Ukrainisch als Muttersprache

[borisbaran]

Warum soll Russland zulassen, dass der Westen die Ukraine, das russische Israel, erobert???
Der einzige Teil der Ukraine, der erobert wurde, ist die Krim, und zwar von Russland.


Um das zu beweisen, sollte man in diesen Oblast (und in weiteren) eine faire und international überwachte demokratische Volksabstimmung machen.
Wenn du bessere demografische Daten hast, lass hören.

[zitronenclan]

Mir worscht. Was aber sollte der Westen tun, wenn der Putin dennoch reinmarschiert?

Erst mal nichts.
Dann sich vom russischer Energie unabhängig machen.
Dann wird Russland merken, ohne Moos nichts los!

[Flaschengeist]

Sehr gut Jazenjuk. Wenn Russland hier eingreift, hat Russland alle legitmation verloren. Dann wäre es Zeit Russland mal zu zerstückeln und Russisches Staats gebite von Russland abzutrennen. aber noch ist es nicht so weit und noch ist Putin nicht einmarschiert.

Kommentare, dümmer als in der Bildzeitung.

[Unschlagbarer]

.
Im Grunde wollen die USA/EU jetzt das erreichen, wovon Hitler geträumt hatte:
Russland ausschalten und den Besitz und die Macht über ganz Europa!

Die EU wollte es bisher mit wirtschaftlichen Mitteln erreichen, wenn die mächtigeren USA aber jetzt mit Krieg drohen, dann will die EU auch nicht abseits stehn, denn dann würde sie leer ausgehn.

[Wolfger von Leginfeld]

Diese demographischen Daten sind doch ALLE, ausnahmslos von der Kiewer Zentralregierung bestellt worden. Sie sind quasi wertlos. Du und ich wissen, dass quasi im Osten der Ukraine zu 95% nur und ausschließlich Russisch gesprochen wird. ALLE Leute dort haben Verwandte in Russland irgendwo.

Es gibt nur eine einzige Möglichkeit festzustellen wohin die Leute wollen, und zwar durch eine faire, demokratische, international überwachte Volksabstimmung. Aber ich denke der Westen fürchtet so eine Abstimmung, wie der Teufel das Weihwasser.


Der einzige Teil der Ukraine, der erobert wurde, ist die Krim, und zwar von Russland.


Wenn du bessere demografische Daten hast, lass hören.

[Flaschengeist]

Erstmal nichts.
Dann sich vom russischer Energie unabhängig machen.
Dann wird Russland merken, ohne Moos nichts los!

Es gibt genug andere Abnehmer für russische Rohstoffe

[borisbaran]

Das sagt überhaupt nichts aus. Es gibt ja viele Russen, und du weißt das genau, die überhaupt bezweifeln, dass es ein "ukrainisches Volk" gibt. Ukraine war einfach Kosakenland. Die die sich heute im Westen so als Ukrainier gerieren, sind doch nichts anders als die vom polnischen Reich religiös und sprachlich beeinflussten Russen.
Aber egal. Einfach Volksabstimmung machen und schaun, was rauskommt.
Es gehört in slawischen Ländern zum guten Ton unter Nationalisten, verfeindeten Volksgruppen das Volkstum abzusprechen. Wieso sollten mehrheitlich ukrainische Oblasten Bock haben, Russland beizutreten? Auf der Krim hat es nur geklappt, weil die Mehrheit der Krim als einzige Region ne russische Mehrheit hat. Es wird da keine solche Abstimmung geben, da einfach nicht genug Leute eine Abstimmung fordern.

[borisbaran]

Diese demographischen Daten sind doch ALLE, ausnahmslos von der Kiewer Zentralregierung bestellt worden. Sie sind quasi wertlos. Du und ich wissen, dass quasi im Osten der Ukraine zu 95% nur und ausschließlich Russisch gesprochen wird. ALLE Leute dort haben Verwandte in Russland irgendwo.

Es gibt nur eine einzige Möglichkeit festzustellen wohin die Leute wollen, und zwar durch eine faire, demokratische, international überwachte Volksabstimmung. Aber ich denke der Westen fürchtet so eine Abstimmung, wie der Teufel das Weihwasser.
Woher hast du deine Daten?? Quellen, was sind deine Quellen??

[borisbaran]

.
Im Grunde wollen die USA/EU jetzt das erreichen, wovon Hitler geträumt hatte:
Russland ausschalten und den Besitz und die Macht über ganz Europa!
Die EU wollte es bisher mit wirtschaftlichen Mitteln erreichen, wenn die mächtigeren USA aber jetzt mit Krieg drohen, dann will die EU auch nicht abseits stehn, denn dann würde sie leer ausgehn.
Und dann beschwerst du dich über depperte Hitlervergleiche von, z.B., Schäuble? :auro:

[Xarrion]

Wieso sollte es der Westen zulassen, dass Russland die Ukraine erobert?

Ich hoffe doch, daß du dich beim Einschreiten der NATO freiwillig an die Front meldest.

[Brathering]

Anteil der Bewohner mit Ukrainisch als Muttersprache

Das ist der Punkt!
Wie du auf der Karte erkennen kannst, gibt es noch 3 Oblasti in denen die Mehrheit auf die Straße geht, weil man sie sprachlich zwangsukrainisieren will. Das sind auch Menschen, die sich als Ukrainer sehen (der Herkunft nach) aber sprachlich und kulturell eher Russen sind und unter die Räder der Regierung in Kiew geraten.

[akainu2012]

Es gehört in slawischen Ländern zum guten Ton unter Nationalisten, verfeindeten Volksgruppen das Volkstum abzusprechen. Wieso sollten mehrheitlich ukrainische Oblasten Bock haben, Russland beizutreten? Auf der Krim hat es nur geklappt, weil die Mehrheit der Krim als einzige Region ne russische Mehrheit hat. Es wird da keine solche Abstimmung geben, da einfach nicht genug Leute eine Abstimmung fordern.

Vorallem ist doch die Frage, selbst wenn die Mehrheit dort Russen wären, und für eine Abspaltung stimmen würden, wer gibt ihnen das recht überhaupt sich abspalten zu dürfen und darüber entscheiden zu dürfen, denn es ist ja Ukrainisches Staatsgebiet. enn es Autonomien wären, würde man das wie bei der Krim noch irgendwoe nachvollziehen (egal wie man dazu steht), aber es ist einfach Ukrainisches Staatsgebiet, die könneda nicht einfach machen was sie wollen. Oder was würde Russland machen wenn Ethnische Gruppen in Russland ebschlissen sich von Russland zu trennen ?

Meine Meinung man sollte wenn notwenidig mit aller Härte gegen diese Seperatistischen Bewegungen der Russischen Bevölkerungsanteile vorgehen, aber keine grund geben damit Russland einmarschiert und sich wieder was abgreift.

[Wolfger von Leginfeld]

Warum soviel Angst vor einer Volksabstimmung? In der Schweiz und anderswo eine normale Prozedur. Und warum haben den viele Russen in der Ukraine Angst ihren Unmut zu äussern? Weil die meisten für ukrainische Oligarchen im Osten arbeiten müssen, die sich quasi wie eine Krake die ganze Industrie und Dienstleistungssektor dort aufteilen. Wer revoltiert vierliert möglicherweise seinen Job.


Es gehört in slawischen Ländern zum guten Ton unter Nationalisten, verfeindeten Volksgruppen das Volkstum abzusprechen. Wieso sollten mehrheitlich ukrainische Oblasten Bock haben, Russland beizutreten? Auf der Krim hat es nur geklappt, weil die Mehrheit der Krim als einzige Region ne russische Mehrheit hat. Es wird da keine solche Abstimmung geben, da einfach nicht genug Leute eine Abstimmung fordern.

[Unschlagbarer]

Frag mal die Menschen im Irak, Libyen, Vietnam, Afghanistan oder ex Jugoslawien wie ihnen die Befreiung schmeckt.Befreiung von einer Tyrannei durch eine andere.
Was ist denn die sogenannte Freiheit in den USA?
Die USA vollstrecken jede Menge Todesurteile, in ihren Gefängnissen sitzt ein Viertel aller Gefängnis-Insassen weltweit!
Und weswegen? Hauptsächlich wegen Drogendelikten, auch wegen kleineren, denn die USA führen einen Feldzug gegen Drogen allgemein!
Und wer sitzt? Hauptsächlich Schwarze.

Man sollte sich mal fragen, ob die Freiheit tatsächlich so schwer zu ertragen ist, dass man es ohne Drogen gar nicht kann!



Selbst hier im Forum sagen welche lieber wieder in der DDR leben als in einer solch verlogenen Demokratiesimulation wie der BRD.
Wenn nur die Krim an die Russen geht auch gut, wenn die Bewohner das so wollen.Und was, wenn weitere Teile der Ukraine oder andere ehemalige Sowjetstaaten das wollen? Ist das dann "auch gut"?

Wenigstens gibst du zu, dass das hier nur eine "verlogene Demokratiesimulation" ist.

[Unschlagbarer]

Und dann beschwerst du dich über depperte Hitlervergleiche von, z.B., Schäuble? :auro:Das hier ist kein Hitlervergleich. Hitler hat davon geträumt, der Westen wird das erreichen, wenn er nicht so dämlich ist wie Hitler war in seinem Kriegswahn.
Schau dir die von mir verlinkten Videos an, da wirst du noch mehr hören...

[borisbaran]

Warum soviel Angst vor einer Volksabstimmung? In der Schweiz und anderswo eine normale Prozedur.
Bist du nicht immer der Erste, der behauptet, jedes Land sollte sein eigenes Süppchen kochen, was die Innenpolitik angeht?

Und warum haben den viele Russen in der Ukraine Angst ihren Unmut zu äussern? Weil die meisten für ukrainische Oligarchen im Osten arbeiten müssen, die sich quasi wie eine Krake die ganze Industrie und Dienstleistungssektor dort aufteilen. Wer revoltiert vierliert möglicherweise seinen Job.
Quelle?

[zitronenclan]

Es gibt genug andere Abnehmer für russische Rohstoffe
Du meinst China?
Wenn die schlau sind, dann begeben sie sich nicht so stark wie wir in diese Abhängigkeit.
Außerdem denke ich, das sich China nicht allzu viel von den Russen gefallen lassen würde.

[akainu2012]

Das sagt überhaupt nichts aus. Es gibt ja viele Russen, und du weißt das genau, die überhaupt bezweifeln, dass es ein "ukrainisches Volk" gibt. Ukraine war einfach Kosakenland. Die die sich heute im Westen so als Ukrainier gerieren, sind doch nichts anders als die vom polnischen Reich religiös und sprachlich beeinflussten Russen.

Aber egal. Einfach Volksabstimmung machen und schaun, was rauskommt.

Bist du für die zerstückelung von der Ukraine und anschluss von Gebieten an Russland ? wie würdest du oder anderen die sowas befürworten es finden wenn man deustchland zerstückelt und Gebiete an die Türkei oder an anderen ändern anschließt ? Ich distanziere mich heir von den Zerstückelungs und - Anschlusssphantasieen mancher hier.

[Kurti]

Letztlich ist die Krim nichts weiter, als ein kleiner Nato-Arsch,
in den russische Stiefel trat.
Und die haemischen Linken ergoetzen sich voller Schadenfreude
am verspaeteten Sieg ihres ehemaligen grossen Bruders.

[Olli]

Wissen Sie, ich kann Faulpelze nicht ausstehen, auch wenn Sie Deutsche sind. Und ja, ich bin einer von den Guten. Zumindest habe ich Arbeit und zahle die Steuern, von denen Sie leben.

Weißt du Kumpel...du scheinst ja alle hier im Forum zu kennen, wer arbeitet und wer nicht, zu mindestens bei mir hast du dich getäuscht...ich arbeite seit nunmehr fast 40 Jahren und zahle selbstverständlich Steuern....wovon ich bei dir so meine Zweifel habe.
Aber weist du was...es interessiert mich auch nicht...bei den Müll, den du hier schreibst, ist nicht viel Intelligenz nötig und so scheinen sich auch deine Zahlungen ans Finanzamt in Grenzen zu halten... :D

[Brathering]

Vorallem ist doch die Frage, selbst wenn die Mehrheit dort Russen wären, und für eine Abspaltung stimmen würden, wer gibt ihnen das recht überhaupt sich abspalten zu dürfen und darüber entscheiden zu dürfen, denn es ist ja Ukrainisches Staatsgebiet. enn es Autonomien wären, würde man das wie bei der Krim noch irgendwoe nachvollziehen (egal wie man dazu steht), aber es ist einfach Ukrainisches Staatsgebiet, die könneda nicht einfach machen was sie wollen. Oder was würde Russland machen wenn Ethnische Gruppen in Russland ebschlissen sich von Russland zu trennen ?

Meine Meinung man soltle mit aller Härte gegen diese Seperatistischen Bewegungen der Russischen Bevölkerungsanteile vorgehen.


Sie (Seperatisten) berufen sich auf folgendes: Wenn Kiew nicht konform mit der ukrainischen Verfassung geht (Absetzung Janukovics und die neue Regierung), dann müssen sie es auch nicht.
Deren Anerkennung ist für Russland wahrlich problematisch, doch es hat die eigenen Seperatisten durch jahrelange Erfahrung mittlerweile im Griff, indem es Zuckerbrot und Peitsche anwendet (Subventionen und Spetznatz für Tschetschenien zum Beispiel).

Die aktuelle ukrainische Führung ist weder zum einen, noch zum anderen in der Lage und wird daher von Russland als "failed state" wahrgenommen und dazu noch als Feindstaat durch die aktuelle Annäherung an die NATO und EU.

Die Krim wurde von Russland aufgrund der Geschichte und weil es ihnen einfach in die Hände fallen wollte aufgenommen. Die anderen Regionen werden jetzt eventuell als politisches Druckmittel eingesetzt: "erkennt die Krim an und föderalisiert euch und macht Parlamentswahlen oder wir nehmen euch mehr weg"

[Richi EP]

Vorallem ist doch die Frage, selbst wenn die Mehrheit dort Russen wären, und für eine Abspaltung stimmen würden, wer gibt ihnen das recht überhaupt sich abspalten zu dürfen und darüber entscheiden zu dürfen, denn es ist ja Ukrainisches Staatsgebiet. enn es Autonomien wären, würde man das wie bei der Krim noch irgendwoe nachvollziehen (egal wie man dazu steht), aber es ist einfach Ukrainisches Staatsgebiet, die könneda nicht einfach machen was sie wollen. Oder was würde Russland machen wenn Ethnische Gruppen in Russland ebschlissen sich von Russland zu trennen ?

Meine Meinung man sollte wenn notwenidig mit aller Härte gegen diese Seperatistischen Bewegungen der Russischen Bevölkerungsanteile vorgehen, aber keine grund geben damit Russland einmarschiert und sich wieder was abgreift.

sollte das passieren, wird und muss Russland seine Interessen militärisch vertreten! Nur eine Volksabstimmung in den betroffenen Teilen kann hier noch für Schadensbegrenzung sorgen,wobei der Westen daran nicht das geringste Interesse hat, da dieses Faschistische EU-Gebilde "Demokratie"hasst wie der Teufel das Weihwasser.

[Brathering]

fullquote

Nachtrag: in Tschetschenien wurde ein Referendum abgehalten, nachdem es aber Dagestan angriff entschied man sich zur Besatzung.

[borisbaran]

Sie (Seperatisten) berufen sich auf folgendes: Wenn Kiew nicht konform mit der ukrainischen Verfassung geht (Absetzung Janukovics und die neue Regierung), dann müssen sie es auch nicht.[...]
Unrecht und Unrecht ergibt nicht Recht.

[akainu2012]

sollte das passieren, wird und muss Russland seine Interessen militärisch vertreten! Nur eine Volksabstimmung in den betroffenen Teilen kann hier noch für Schadensbegrenzung sorgen,wobei der Westen daran nicht das geringste Interesse hat, da dieses Faschistische EU-Gebilde "Demokratie"hasst wie der Teufel das Weihwasser.

Bei der Krim verstehe ich das ja noch irgendwo, da autonomie, aber bei anderen gebieten, die Staatsgebiete der Ukraine ist, verstehe ich das überhaupt nicht, die Ukraine hat ein Recht drauf sein Staatsgebiete nicht zerstückeln, abspalten zu lassen und auch ein recht wenn nötig mit aller Härte und allen mitteln dagegen vorzugehen, ja sogar eine Verpflichtung, denn es ist (man glaubt es kaum) IHR Staatsgebiet, sonst keinem.

Oder anders herum gefragt würdest du es begrüßen wenn, Ethnische Volksgruppen in Russland ein referndum zur Abspaltung ausrufen und sich Unabhängig machen wollen ?

---


Unrecht und Unrecht ergibt nicht Recht.

Gut gesagt.

[Maxvorstadt]

Es war mir immer klar, dass die Krim nur der Anfang war. Putin stoppt man nicht durch Appeasementpolitik. Er ist ein Brandstifter und über kurz oder lang wird die Nato handeln müssen.

Servus umananda

Putin treibt den Gaspreis für die Ukraine schon in idiotischen Höhen. Er will es wissen. Das Baltikum und Polen hat also berechtigte Bedenken. Es wird wohl noch eine Weile dauern, bis die Nato reagieren muss. Du siehst es aber richtig, über kurz oder lang ist eine Konfrontation nicht mehr zu vermeiden. So ist es. Auch die Appeasement-Politik der damaligen Westmächte gegenüber Hitlerdeutschland konnte den Krieg nicht verhindern.

[borisbaran]

Putin treibt den Gaspreis für die Ukraine schon in idiotischen Höhen. Er will es wissen. Das Baltikum und Polen hat also berechtigte Bedenken. Es wird wohl noch eine Weile dauern, bis die Nato reagieren muss. Du siehst es aber richtig, über kurz oder lang ist eine Konfrontation nicht mehr zu vermeiden. So ist es. Auch die Appeasement-Politik der damaligen Westmächte gegenüber Hitlerdeutschland konnte den Krieg nicht verhindern.
In den übrigen Oblasten der Ukraine sind die Dinge etwas anders, da es in keiner Oblast eine Mehrheit ethnischer Ukrainer gibt.

[Brathering]

Unrecht und Unrecht ergibt nicht Recht.

Recht gibt es kaum in der Politik.

Die Argumente beider Seiten kann ich wiedergeben, letztlich ist alles nur ein Spiel um Macht und ich wähle Menschen die mir nahe sind als Träger meiner Sympathie.
Ich will auch keinen Hehl daraus machen, dass ich als Serbe einfach NATOfeindlich und pro russisch eingestellt bin und die aktuelle Entwicklung daher begrüße ;p

Es hat auch keinen Sinn Recht anzustreben, wenn der Gegenüber (Transatlantiker) jede Möglichkeit nutzt um einem zu schaden.
Ausgerechnet die Staaten, die Recht und Freiheit auf ihre Fahnen schreiben, haben mich von diesen Konzepten abgebracht.

[ABAS]

Du meinst China?
Wenn die schlau sind, dann begeben sie sich nicht so stark wie wir in diese Abhängigkeit.
Außerdem denke ich, das sich China nicht allzu viel von den Russen gefallen lassen würde.

Die Chinesen denken weitsichtiger und schaerfer als andere
Regierungen wenn es um Sicherung von Rohstoffmaerkten
und die Erschliessung neuer Absatzmaerkte geht.

Davon abgesehen kann auch jemand der keine Kenntnisse
von Wirtschaft hat sich bildhaft vorstellen das es sich bei
den Maerkten in den USA und Westeuropa um gesaettigte
Maerkte handelt, waehrend eine Erweiterung der EU um die
Laender Kasachstan, Russland, Tuerkei und die Ukraine um
europaeische Binnenmaerke mit gigantischen Marktpotential
handelt, welches bisher noch nicht freigelegt wurde.

Die Chinsen sind selbstverstaendlich an den Rohstoffen und
den Ressourchen von Russland und der Ukraine interessiert
und bezahlen im Gegensatz zu den US Konzernen fuer das
was sie von Russland und der Ukraine benoetigen.

Mit diesen Geldern wird in Russland und der Ukraine mehr
Kaufkraft geschaffen und damit pushen die Chinesen zum
Wohl der Europaer die Laender in Osteuropa und auch zum
Wohle der chinesichen Wirtschaft die sich den Binnenmarkt
in Europa als einen neuen Absatzmarkt sichern.

Aus rein wirtschaftlichen Gesichtspunkten und wenn es sich
bei der EU und den Regierungen der westlichen EU Laender
nicht um Marionetten des US Regimes, Amtsmissbraucher
und Volksverraeter sondern wie es sein sollte um weitsichtige,
kompetente, verantwortungsfaehige Mandats- und Amtstraeger
handelte, muesste die Vertragsverhandlungen der EU mit dem
US Regime ueber das geplante Freihandelsabkommen sofort
beendet werden und die EU muesste die von Russland und von
China angebotenen Freihandelsabkommen kontraktieren, weil
das im wirtschaftlichen Interesse und Gemeininteresse des
Volks in Europa steht.

Wenn man die Statistiken der letzten Jahre vergleich sind die
Laender der russischen Foerderation und China bedeutender
als der USA Markt. Ein Freihandesabkommen der EU mit China
und mit Russland pusht den Binnenmarkt in Europa gigantisch
und den Export der europaeischen Wirtschaft und Industrie in
China ebenfalls. Es gibt daher nur eine richtige Entscheidung
und aus wirtschaftlichen Gruenden ist ein Freihandesabkommen
mit den USA keine Option da dieses Abkommen nur fuer die EU
und fuer das Volk in Europa Nachteile bringt.

Das US Drecksregime versucht nichts anderes als die Europaer
ueber den Tisch zu ziehen, weil nur die US Wirtschaft von einem
Freihandelsabkommen mit der EU Vorteile hat. Meiner Ansicht
nach wird das Freihandelsabkommen zwischen den USA und
der EU nicht zustandekommen, da sich nicht nur als Vorreiter
sondern auch andere Konzernfuehrer der Wirtschaft, Industrie
und des Mittelstandes in Europa gegen den Kontrakt mit den USA
wehren werden. Die Wirtschaftsfuehrer werden den Politikern in
den Hintern treten bis sie sich bescheissen. Selbstverstaendlich
stehen auch die Regierungen Russland und Chinas auf Seiten der
europaeischen Wirtschaftsfuehrer und werden aktiv dazu beitragen
das geplante Freihandelsabkommen zwischen der EU und den USA
in die Tonne zu schlagen.

[cajadeahorros]

Putin treibt den Gaspreis für die Ukraine schon in idiotischen Höhen. Er will es wissen. Das Baltikum und Polen hat also berechtigte Bedenken. Es wird wohl noch eine Weile dauern, bis die Nato reagieren muss. Du siehst es aber richtig, über kurz oder lang ist eine Konfrontation nicht mehr zu vermeiden. So ist es. Auch die Appeasement-Politik der damaligen Westmächte gegenüber Hitlerdeutschland konnte den Krieg nicht verhindern.

In "idiotische Höhen"? Ei nun, den bisherigen 100 USD-Rabatt darf sich die Ukraine jetzt bei ihren neuen Freunden holen. Also bei den Steuerdeppen der freien, westlichen Welt. Vollkommen verdient.

Ansonsten steigern sich die kleinen Deppen wieder in eine Rußland-Hysterie hinein wie zu den besten Zeiten des Kalten Krieges. 1000 km sind die sowjetischen/russischen Truppen schon zurückgewichen, über ein Dutzend Staaten haben sie geräumt aber die arme, friedvolle westliche Welt, die in dieser Zeit alleine über eine Million Iraker ermordet hat, dazu zehntausende von Toten in Afghanistan, Libyen, Jugoslawien, Syrien etc. auf dem Gewissen hat, wird wieder bedroht bedroht bedroht, wie weiland der Führer von Polen...

Man könnte jetzt wieder den Militäretat und das Waffenarsenal der freien Welt dem Rußlands gegenüberstellen, aber das würde voraussetzen, daß der kleine deutsche Zeitungsleser und Glotzenhocker Argumenten zugänglich ist. Aber das ist er nicht. Er sieht nur seinen Lebensstandard dahinfahren, seine Rente gestohlen, seine Ersparnisse inflationiert, all das seit 1989, und verdammt noch mal, der Russe lebt immer noch, ist immer noch nicht ausgehungert oder zerstört wie der Irak, oder zum Wohlstand befreit wie Rumänien oder Griechenland.. Das treibt ihm den Geifer in den Mund.

[Richi EP]

Bei der Krim verstehe ich das ja noch irgendwo, da autonomie, aber bei anderen gebieten, die Staatsgebiete der Ukraine ist, verstehe ich das überhaupt nicht, die Ukraine hat ein Recht drauf sein Staatsgebiete nicht zerstückeln, abspalten zu lassen und auch ein recht wenn nötig mit aller Härte und allen mitteln dagegen vorzugehen, ja sogar eine Verpflichtung.

Oder anders herum gefragt würdest du es begrüßen wenn, Ethnische Volksgruppen in Russland ein referndum zur Abspaltung ausrufen und sich Unabhängig machen wollen ?

---



Gut gesagt.


würdest du es begrüßen wenn fremde Kräfte dein Land destabilisieren, Leute per False Flag abknallen( um ein Vorwand zu schaffen) und dann noch die demokratisch Gewählten Machthaber durch Faschisten und anderes Gesocks ersetzt werden ? Ich bin kein Fan von Janukowytsch aber Putsch eines Präsidenten mit Ausländischen Kapital und Brandstiftern ist das Demokratisch und für dich Legitim? Das Ziel war von Anfang an,das Land zu destabilisieren
Wir reden hier nicht von Etnischen Minderheiten sondern von Gebieten wo die Russische Sprache zu mehr als 50 % die Muttersprache ist. Wenn die vereint abstimmen wissen die sicherlich selbst ohne die Einmischung des Westens was sie tun. Und kommt mir jetzt keiner, dass es hier dem Westen um die Durchsetzung der Menschenrechte geht, es geht hier einzig und alleine um Geo-strategische Interessen.

[borisbaran]

In "idiotische Höhen"? Ei nun, den bisherigen 100 USD-Rabatt darf sich die Ukraine jetzt bei ihren neuen Freunden holen. Also bei den Steuerdeppen der freien, westlichen Welt. Vollkommen verdient.

Ansonsten steigern sich die kleinen Deppen wieder in eine Rußland-Hysterie hinein wie zu den besten Zeiten des Kalten Krieges. 1000 km sind die sowjetischen/russischen Truppen schon zurückgewichen, über ein Dutzend Staaten haben sie geräumt aber die arme, friedvolle westliche Welt, die in dieser Zeit alleine über eine Million Iraker ermordet hat, dazu zehntausende von Toten in Afghanistan, Libyen, Jugoslawien, Syrien etc. auf dem Gewissen hat, wird wieder bedroht bedroht bedroht, wie weiland der Führer von Polen...

Man könnte jetzt wieder den Militäretat und das Waffenarsenal der freien Welt dem Rußlands gegenüberstellen, aber das würde voraussetzen, daß der kleine deutsche Zeitungsleser und Glotzenhocker Argumenten zugänglich ist. Aber das ist er nicht. Er sieht nur seinen Lebensstandard dahinfahren, seine Rente gestohlen, seine Ersparnisse inflationiert, all das seit 1989, und verdammt noch mal, der Russe lebt immer noch, ist immer noch nicht ausgehungert oder zerstört wie der Irak, oder zum Wohlstand befreit wie Rumänien oder Griechenland.. Das treibt ihm den Geifer in den Mund.
Die Sowjet-Nostalgie trieft förmlich aus deinem Beitrag. Pech, die gibt's aber nicht mehr :fizeig:

[zitronenclan]

Die Chinesen denken weitsichtiger und schaerfer als andere
Regierungen wenn es um Sicherung von Rohstoffmaerkten
und die Erschliessung neuer Absatzmaerkte geht.

Davon abgesehen kann auch jemand der keine Kenntnisse
von Wirtschaft hat sich bildhaft vorstellen das es sich bei
den Maerkten in den USA und Westeuropa um gesaettigte
Maerkte handelt, waehrend eine Erweiterung der EU um die
Laender Kasachstan, Russland, Tuerkei und die Ukraine um
europaeische Binnenmaerke mit gigantischen Marktpotential
handelt, welches bisher noch nicht freigelegt wurde.

Die Chinsen sind selbstverstaendlich an den Rohstoffen und
den Ressourchen von Russland und der Ukraine interessiert
und bezahlen im Gegensatz zu den US Konzernen fuer das
was sie von Russland und der Ukraine benoetigen.

Mit diesen Geldern wird in Russland und der Ukraine mehr
Kaufkraft geschaffen und damit pushen die Chinesen zum
Wohl der Europaer die Laender in Osteuropa und auch zum
Wohle der chinesichen Wirtschaft die sich den Binnenmarkt
in Europa als einen neuen Absatzmarkt sichern.

Aus rein wirtschaftlichen Gesichtspunkten und wenn es sich
bei der EU und den Regierungen der westlichen EU Laender
nicht um Marionetten des US Regimes, Amtsmissbraucher
und Volksverraeter sondern wie es sein sollte um weitsichtige,
kompetente, verantwortungsfaehige Mandats- und Amtstraeger
handelte, muesste die Vertragsverhandlungen der EU mit dem
US Regime ueber das geplante Freihandelsabkommen sofort
beendet werden und die EU muesste die von Russland und von
China angebotenen Freihandelsabkommen kontraktieren, weil
das im wirtschaftlichen Interesse und Gemeininteresse des
Volks in Europa steht.

Wenn man die Statistiken der letzten Jahre vergleich sind die
Laender der russischen Foerderation und China bedeutender
als der USA Markt. Ein Freihandesabkommen der EU mit China
und mit Russland pusht den Binnenmarkt in Europa gigantisch
und den Export der europaeischen Wirtschaft und Industrie in
China ebenfalls. Es gibt daher nur eine richtige Entscheidung
und aus wirtschaftlichen Gruenden ist ein Freihandesabkommen
mit den USA keine Option da dieses Abkommen nur fuer die EU
und fuer das Volk in Europa Nachteile bringt.

Das US Drecksregime versucht nichts anderes als die Europaer
ueber den Tisch zu ziehen, weil nur die US Wirtschaft von einem
Freihandelsabkommen mit der EU Vorteile hat. Meiner Ansicht
nach wird das Freihandelsabkommen zwischen den USA und
der EU nicht zustandekommen, da sich nicht nur als Vorreiter
sondern auch andere Konzernfuehrer der Wirtschaft, Industrie
und des Mittelstandes in Europa gegen den Kontrakt mit den USA
wehren werden. Die Wirtschaftsfuehrer werden den Politikern in
den Hintern treten bis sie sich bescheissen. Selbstverstaendlich
stehen auch die Regierungen Russland und Chinas auf Seiten der
europaeischen Wirtschaftsfuehrer und werden aktiv dazu beitragen
das geplante Freihandelsabkommen zwischen der EU und den USA
in die Tonne zu schlagen.
Interessanter Standpunkt.
Du hast dir auf jedem Fall Gedanken über die Sache gemacht.

[Richi EP]

In "idiotische Höhen"? Ei nun, den bisherigen 100 USD-Rabatt darf sich die Ukraine jetzt bei ihren neuen Freunden holen. Also bei den Steuerdeppen der freien, westlichen Welt. Vollkommen verdient.

Ansonsten steigern sich die kleinen Deppen wieder in eine Rußland-Hysterie hinein wie zu den besten Zeiten des Kalten Krieges. 1000 km sind die sowjetischen/russischen Truppen schon zurückgewichen, über ein Dutzend Staaten haben sie geräumt aber die arme, friedvolle westliche Welt, die in dieser Zeit alleine über eine Million Iraker ermordet hat, dazu zehntausende von Toten in Afghanistan, Libyen, Jugoslawien, Syrien etc. auf dem Gewissen hat, wird wieder bedroht bedroht bedroht, wie weiland der Führer von Polen...

Man könnte jetzt wieder den Militäretat und das Waffenarsenal der freien Welt dem Rußlands gegenüberstellen, aber das würde voraussetzen, daß der kleine deutsche Zeitungsleser und Glotzenhocker Argumenten zugänglich ist. Aber das ist er nicht. Er sieht nur seinen Lebensstandard dahinfahren, seine Rente gestohlen, seine Ersparnisse inflationiert, all das seit 1989, und verdammt noch mal, der Russe lebt immer noch, ist immer noch nicht ausgehungert oder zerstört wie der Irak, oder zum Wohlstand befreit wie Rumänien oder Griechenland.. Das treibt ihm den Geifer in den Mund.



:gp:

[Brathering]

Die Sowjet-Nostalgie trieft förmlich aus deinem Beitrag. Pech, die gibt's aber nicht mehr :fizeig:

Für mich liest sich sein Beitrag so:
Er begrüßt die Abrüstung Russland und den Untergang der Sowjetunion, während er den Westen mit seiner Nostalgie nach dem Kalten Krieg verurteilt.
Diese Position Teile ich, wie der Rest der "Sowjetnostalgiker" (lasst euch was anderes einfallen).

[Maxvorstadt]

In "idiotische Höhen"? Ei nun, den bisherigen 100 USD-Rabatt darf sich die Ukraine jetzt bei ihren neuen Freunden holen. Also bei den Steuerdeppen der freien, westlichen Welt. Vollkommen verdient.

Ansonsten steigern sich die kleinen Deppen wieder in eine Rußland-Hysterie hinein wie zu den besten Zeiten des Kalten Krieges. 1000 km sind die sowjetischen/russischen Truppen schon zurückgewichen, über ein Dutzend Staaten haben sie geräumt aber die arme, friedvolle westliche Welt, die in dieser Zeit alleine über eine Million Iraker ermordet hat, dazu zehntausende von Toten in Afghanistan, Libyen, Jugoslawien, Syrien etc. auf dem Gewissen hat, wird wieder bedroht bedroht bedroht, wie weiland der Führer von Polen...

Man könnte jetzt wieder den Militäretat und das Waffenarsenal der freien Welt dem Rußlands gegenüberstellen, aber das würde voraussetzen, daß der kleine deutsche Zeitungsleser und Glotzenhocker Argumenten zugänglich ist. Aber das ist er nicht. Er sieht nur seinen Lebensstandard dahinfahren, seine Rente gestohlen, seine Ersparnisse inflationiert, all das seit 1989, und verdammt noch mal, der Russe lebt immer noch, ist immer noch nicht ausgehungert oder zerstört wie der Irak, oder zum Wohlstand befreit wie Rumänien oder Griechenland.. Das treibt ihm den Geifer in den Mund.

Ich habe ja nichts dagegen, wenn du an Putin glaubst. Mach was du willst, ich sehe das anders. Deine Argumentation ist auch nicht gerade neu. So hat die DKP auch immer argumentiert. Sind mir schon damals gehörig auf den Zeiger gegangen.

[zitronenclan]

In "idiotische Höhen"? Ei nun, den bisherigen 100 USD-Rabatt darf sich die Ukraine jetzt bei ihren neuen Freunden holen. Also bei den Steuerdeppen der freien, westlichen Welt. Vollkommen verdient.

Ansonsten steigern sich die kleinen Deppen wieder in eine Rußland-Hysterie hinein wie zu den besten Zeiten des Kalten Krieges. 1000 km sind die sowjetischen/russischen Truppen schon zurückgewichen, über ein Dutzend Staaten haben sie geräumt aber die arme, friedvolle westliche Welt, die in dieser Zeit alleine über eine Million Iraker ermordet hat, dazu zehntausende von Toten in Afghanistan, Libyen, Jugoslawien, Syrien etc. auf dem Gewissen hat, wird wieder bedroht bedroht bedroht, wie weiland der Führer von Polen...

Man könnte jetzt wieder den Militäretat und das Waffenarsenal der freien Welt dem Rußlands gegenüberstellen, aber das würde voraussetzen, daß der kleine deutsche Zeitungsleser und Glotzenhocker Argumenten zugänglich ist. Aber das ist er nicht. Er sieht nur seinen Lebensstandard dahinfahren, seine Rente gestohlen, seine Ersparnisse inflationiert, all das seit 1989, und verdammt noch mal, der Russe lebt immer noch, ist immer noch nicht ausgehungert oder zerstört wie der Irak, oder zum Wohlstand befreit wie Rumänien oder Griechenland.. Das treibt ihm den Geifer in den Mund.
Übertreib mal nicht.
Wir Deutschen haben im Prinzip nichts gegen die Russen. Unsere Einstellung ist diesbezüglich ziemlich neutral.

[cajadeahorros]

Das einzige, was wirklich schade ist: Die ganzen kleinen Scheißer können hier ohne Gefahr herumblöken. Anno dazumal mußte man ja wenigstens damit rechnen, beim Wort genommen zu werden und mit dem Gewehr in der Hand persönlich gegen den Iwan zu marschieren. Oder von der Supermacht USA bedenkenlos auf dem atomaren Schlachtfeld Deutschland geopfert zu werden.

Heute kann man hinter seiner Glotze hocken, zum Kreuzug gegen die Russen aufrufen und es kann nicht einmal was passieren. Rente und Ersparnisse sind eh schon beim Teufel, also kann man seinen niederen Geist wenigstens noch bei der Plünderung anderer Länder abreagieren.

[Richi EP]

Die Sowjet-Nostalgie trieft förmlich aus deinem Beitrag. Pech, die gibt's aber nicht mehr :fizeig:


Ich frage mich gerade wo du hier Sowjet-Nostalgie liest bzw. triefen siehst...wie verhält es sich den mit den genannten anderen Ländern?

[zitronenclan]

würdest du es begrüßen wenn fremde Kräfte dein Land destabilisieren, Leute per False Flag abknallen( um ein Vorwand zu schaffen) und dann noch die demokratisch Gewählten Machthaber durch Faschisten und anderes Gesocks ersetzt werden ? Ich bin kein Fan von Janukowytsch aber Putsch eines Präsidenten mit Ausländischen Kapital und Brandstiftern ist das Demokratisch und für dich Legitim? Das Ziel war von Anfang an,das Land zu destabilisieren
Wir reden hier nicht von Etnischen Minderheiten sondern von Gebieten wo die Russische Sprache zu mehr als 50 % die Muttersprache ist. Wenn die vereint abstimmen wissen die sicherlich selbst ohne die Einmischung des Westens was sie tun. Und kommt mir jetzt keiner, dass es hier dem Westen um die Durchsetzung der Menschenrechte geht, es geht hier einzig und alleine um Geo-strategische Interessen.

Scheixxe, ich dachte schon, das es zumindest zum Teil um Menschenrechte geht!

[Maxvorstadt]

Die Sowjet-Nostalgie trieft förmlich aus deinem Beitrag. Pech, die gibt's aber nicht mehr :fizeig:

Putin einigt rechte und linke Spinner. :D

[Dr Mittendrin]

Die Sowjet-Nostalgie trieft förmlich aus deinem Beitrag. Pech, die gibt's aber nicht mehr :fizeig:

Eure Fraktion trieft vor Sowjetnostalgie. Denken des kalten Krieges.

[tosh]

"Nach Angaben von Juristen befindet sich die Halbinsel in einem Zustand des Zusammenbruchs des Rechts, der nicht enden wird, bis der endgültige Status der Krim in internationalen Gerichten geklärt ist. Diese Fälle können über Jahre gehen.
Der Status der Krim ist geklärt, sie ist und bleibt ein Teil Russlands.
Internationale Gerichte werden nicht einmal von den Amis anerkannt, die sind für die Tonne :haha:

[Dr Mittendrin]

Putin einigt rechte und linke Spinner. :D

Schmarrn ich bin sehr wahrheitsliebend und ihr steckt noch im kalten Krieg fest.

[zitronenclan]

Putin einigt rechte und linke Spinner. :D

Ja, zum Teil schon.

Man lese und staune,
Putin macht Laune. :crazy:

[Neu]

Wissen Sie, ich kann Faulpelze nicht ausstehen, auch wenn Sie Deutsche sind. Und ja, ich bin einer von den Guten. Zumindest habe ich Arbeit und zahle die Steuern, von denen Sie leben.

Ist die Arbeit zugeteilt worden, oder verlost worden, oder gabs da Vitamin B? Oder wars ganz einfach Glück, Arbeit zu bekommen, etwa die richtige Zeit, der richtige Ort?

[Maxvorstadt]

Schmarrn ich bin sehr wahrheitsliebend und ihr steckt noch im kalten Krieg fest.

Der kalte Krieg ist doch schon lange vorbei. Wenn das ein Kalter Krieg wäre, müsste man ihn den 2.Kalten Krieg nennen. Niemals das Zählen vergessen, sonst entstehen Missverständnisse. :D

[tosh]

Oh, oh. Da kommt doch irgendwie eine leise Schadenfreude auf.
Tja, organisieren müsste man halt können!
Hatte mich schon gefragt wo Russland das ganze Geld für die Wohltaten hernehmen will. Wenn sich nicht einmal das reiche Deutschland anständige Renten leisten kann (oder will)...
Sie werden noch sehen was es bringt sich beim "lupenreinen Demokraten" zu beschweren.
Noch fließt unser Geld für russisches Gas. Allerdings nicht mehr für ewig. Ich hoffe unsere Regierung hat insofern ihre Lektion gelernt, das es falsch war sich in solchen Mass von russischer Energie abhängig zu machen.
Hoffentlich sind die Chinesen schlau genug nicht denn selben Fehler zu machen!
Dann nagt das russische und Krimsche Volk sehr schnell am Hungertuge, denn die Neureichen werden nichts abgeben wollen von ihrem zusammengerafftem Geld!
Träum schön weiter.

[Neu]

Das einzige, was wirklich schade ist: Die ganzen kleinen Scheißer können hier ohne Gefahr herumblöken. Anno dazumal mußte man ja wenigstens damit rechnen, beim Wort genommen zu werden und mit dem Gewehr in der Hand persönlich gegen den Iwan zu marschieren. Oder von der Supermacht USA bedenkenlos auf dem atomaren Schlachtfeld Deutschland geopfert zu werden.

Heute kann man hinter seiner Glotze hocken, zum Kreuzug gegen die Russen aufrufen und es kann nicht einmal was passieren. Rente und Ersparnisse sind eh schon beim Teufel, also kann man seinen niederen Geist wenigstens noch bei der Plünderung anderer Länder abreagieren.

Die Schweizer würden einfach darüber abstimmen, und da sie dann selbst kämpfen müßten, würden sie für Nicht-Krieg abstimmen. Wir mit unserer Indirekten Demokratie bekommen einfach "von oben" gesagt, daß ab 0 Uhr "zurückgeschossen" wurde. Und: Die Unteren ziehen in den Krieg und lassen sich massakrieren, während die oberen die "Verluste" zählen.

[tosh]

Tschechiens Präsident droht Russland mit Nato-Einsatz

Nach prorussischen Protesten in der Ostukraine warnt Tschechiens Präsident Zeman Moskau vor einer weiteren Expansion. Er sprach von einer "roten Linie". Bei einem Einmarsch müsse die Nato Soldaten in die Ukraine schicken.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ostukraine-zeman-warnt-russland-vor-roter-linie-a-962911.html

-------------------------

Wer ständig mit Krieg droht, der wird ihn auch irgendwann bekommen.

Tschechiens Präsident hat nix zu sagen, ansonsten ist er ein Vollidiot.

[Panther]

Warum soviel Angst vor einer Volksabstimmung? In der Schweiz und anderswo eine normale Prozedur. Und warum haben den viele Russen in der Ukraine Angst ihren Unmut zu äussern? Weil die meisten für ukrainische Oligarchen im Osten arbeiten müssen, die sich quasi wie eine Krake die ganze Industrie und Dienstleistungssektor dort aufteilen. Wer revoltiert vierliert möglicherweise seinen Job.


Wenn Russland seine Importe aus der Ukraine stoppt, ist auch die Allmacht der ukrainischen Oligarchen gebrochen.
Wenn die Arbeitlosigkeit steigt, werden sich zehntausende Ex-Minenarbeiter aus dem Donezk Gebiet in Richtung Kiew in Bewegung setzen.
Soviel Milliarden können die EU und IWF gar nicht in die Ukraine pumpen, was in dunklen Kanälen verschwindet oder verschwendet wird.

Es leben In der Ost- und Südukraine auch 8 Millionen Russen.

Das sowjetische Frankensteinkonstrukt Ukraine ist und wird niemals überlebensfähig sein. Dieses Land ist gespalten und kann nur mit Waffengewalt zussammengehalten werden. Als Moldawien , das ehemalige Bessarbien, sich 1991 von der Ukraine abspaltete, hat der Westen auch nicht so rumgeplärrt wie im Fall der Krim. Damals war die Abspaltung Moldawiens seitens der Ukraine noch vollkommen in Ordnung.

[tosh]

Sehe ich ganz genau so. Der erste Putsch war insofern sehr dumm, weil die Reaktion des Ostteils mit Ablehnung ja voraussehbar war. Das Land ist nun mal kulturell/religiös (katholisch -///- orthodox) ziemlich geteilt, war es auch historisch schon, wo die Ostteile zum russischen Reich gehörten. Da scheint mir eine teilung eigentlich der folgerichtige Schritt zu sein. Wieso zusammenzwingen, was nicht zusammen bleiben will?
Voraussetzung für das Selbstbestimmungsrecht der Völker wäre wie auf der Krim eine Volksabstimmung!

[cajadeahorros]

Ich habe ja nichts dagegen, wenn du an Putin glaubst. Mach was du willst, ich sehe das anders. Deine Argumentation ist auch nicht gerade neu. So hat die DKP auch immer argumentiert. Sind mir schon damals gehörig auf den Zeiger gegangen.

Ich glaube nicht an Putin und was die DKP macht ist mir scheißegal. Schön wäre auch zu erfahren, was an meiner Argumentation FALSCH ist. Aber das sagt dir die Zeitung ja nicht, die lassen dich lieber in immer kürzeren Abständen dem nächsten Hitler hinterhergeifern, Saddam, Milosevic, Assad, Putin etc. etc.

Ich hoffe nur, daß das Forum noch existiert, wenn die freie, westliche Welt sich ihres überteuerten Anhängsels Israel entledigt. Nur um die dummen virtuellen Gesichter zu sehen, der braven Gläubigen des Kaisers in Washington UND der Anhänger der jüd. Weltverschwörung. Wenn der Gossenpöbel ein neues Opfer fordert und die neuesten Bombenangriffe auf Gaza plötzlich nicht mehr auf Seite 27 stehen sondern vorne auf dem Spiegel: XYZ, der Kindermörder von Tel Aviv oder so ähnlich. Massenvergewaltigung durch IDF. Gasangriff im Westjordanland.

[tosh]

Mir worscht. Was aber sollte der Westen tun, wenn der Putin dennoch reinmarschiert?
Putin wird wie bei der Krim den Mehrheitswillen der Bevölkerung respektieren.

[borisbaran]

Ich glaube nicht an Putin und was die DKP macht ist mir scheißegal. Schön wäre auch zu erfahren, was an meiner Argumentation FALSCH ist. Aber das sagt dir die Zeitung ja nicht, die lassen dich lieber in immer kürzeren Abständen dem nächsten Hitler hinterhergeifern, Saddam, Milosevic, Assad, Putin etc. etc.

Ich hoffe nur, daß das Forum noch existiert, wenn die freie, westliche Welt sich ihres überteuerten Anhängsels Israel entledigt. Nur um die dummen virtuellen Gesichter zu sehen, der braven Gläubigen des Kaisers in Washington UND der Anhänger der jüd. Weltverschwörung. Wenn der Gossenpöbel ein neues Opfer fordert und die neuesten Bombenangriffe auf Gaza plötzlich nicht mehr auf Seite 27 stehen sondern vorne auf dem Spiegel: XYZ, der Kindermörder von Tel Aviv oder so ähnlich. Massenvergewaltigung durch IDF. Gasangriff im Westjordanland.

Das hättest du wohl gerne :fizeig:

[ABAS]

Ja, zum Teil schon.

Man lese und staune,
Putin macht Laune. :crazy:

Die Regierungen Russlands und Chinas sind Eliten der
mentalen, fachlicher und sozialen Kompetenz mit der
Faehigkeit zu Weitsicht und Verantwortung und das
ueber die nationale Ebene hinaus.

Schon im Verlauf der Unruhen im Nahen Osten hat sich
durch das Veto Russlands und Chinas gegen den Angriff
des US Regimes auf Libyen und gegen das von Israel
und dem US Regime gegen Syrien angekuendigten
Verbrecher der Agression durch offensiven Luftschlaege
abgezeichnet das es sich bei den Regimes in den USA
und Israel um eine " Elite " aus asozialen, gierkranken,
skurpellosen seit mehreren Jahrzehnten um gemein-,
volks- und weltschaedliche, organisierte Schwerkriminielle
handelt, die unter vorwandiger Taeuschung des Einstands
fuer " Freiheit ", " Demokratie " und " Menschenrechte "
nichts anderes machen als gewaltsam andere Laender auf
der Welt zu ueberfallen um dort die Rohstoffresourchen
fuer US Konzerne auszupluendern und sich militaerisch
den Markt sichern.

Das seit Jahrzehnten anhaltende negative Wirken durch
das US Regime und das Regime Israels schafft Konflikte,
Unruhen und Aufstaende bis hin zu Buergerkriegen die
sich ohne Einmischung dieser beiden Verbrecherregime
auf der Welt nicht ergeben haetten.

Die Regierungen Russlands und Chinas halten gegen die
destruktive und destablisierende Wirkung durch Vernunft,
Besonnenheit, Geduld und Aufzeigen von pragmatischen
Loesungen auf dem Wege der Diplomatie, wie es besonders
im Verlauf des Syrien Konfliktes der Weltoeffentlichkeit klar
und allen deutlich geworden ist.

Der vom US Regime in der Ukraine gelegte Konflikt wird sich
fuer das internationale Ansehen des US-Regimes, Protegees,
Erfuellungsgehilfen, Marionetteen und Vasallen genauso fatal
auswirken wie es im Syrien Konflikt war. Die Welt sieht das
Amerika weder faehig ist noch einen Anspruch darauf hat eine
Weltmacht zu sein, weil man die Geschicke dieser Welt nicht
den Verbrechern des US Regimes ueberlassen darf.

Russland und China werden das Image des US Regimes samt
der USA Wirtschaft soweit zerlegen bis sich aus den Reihen
des Volkes in den USA und in Europa Widerstand gegen das
US Verbrecherregime und die US Vorherrschaft aufbaut und
sich dieser Widerstand dann gegen das US Regimes richtet.
Verbrecherimperien werden wirksam aus der Mitte des Volkes
gestuerzt, wie es die geschichtlichen Geschehnisse auf dem
Weg zur Unabhaengigkeit mit nachfolgender Generierung der
Nationen Indien und China gezeigt haben, die sich durch eine
Strategie der Nichtkooperation von Unterdrueckung, dem Joch
und der Vorherrschaft des britischen Imperiums selbst befreit
haben.

Das US Regime wird in Europa exakt das Schicksal der Briten
erleiden und binnen weniger Jahrzehnte genauso bedeutungslos
sein wie es das Britische Commonwealth nach den Niederlagen
in Indien und China wurde. Das System und Regime Amerika
wird als Verbrechen am Volk und der Weltgemeinschaft in die
Geschichte menschlicher Gesellschafts- und Wirtschaftssysteme
eingehen.

[Neu]

Wenn Russland seine Importe aus der Ukraine stoppt, ist auch die Allmacht der ukrainischen Oligarchen gebrochen.
Wenn die Arbeitlosigkeit steigt, werden sich zehntausende Ex-Minenarbeiter aus dem Donezk Gebiet in Richtung Kiew in Bewegung setzen.
Soviel Milliarden können die EU und IWF gar nicht in die Ukraine pumpen, was in dunklen Kanälen verschwindet oder verschwendet wird.

Es leben In der Ost- und Südukraine auch 8 Millionen Russen.


Wenn Russland nichts mehr aus der Ukraine bezieht, werden "andere" an deren Stelle treten (vorausgesetzt, die Ukraine ist wettbewerbsfähig). Das würde Russland weniger gefallen.

[tosh]

betonte Jazenjuk und bezeichnete die Besetzer staatlicher Gebäude als "Radikale", die ihr Vorgehen mit ausländischen Truppen koordinierten..
Ach, und als was hat er den Mob bezeichnet, der landesweit Regierungsgebäude besetzt hatte! :haha:

[tosh]

Die "NATO" muss sich jetzt aber schleunigst beiilen, denn jetzt wurde schon mal die "Republik Donezk" ausgerufen.
Was geht das die NATO an?

[Wolfger von Leginfeld]

Was geht das die NATO an?

Die NATO ist der ja jetzt Schutzpatron der ukrainischen Souveränität.

[tosh]

Putin kann nicht zulassen, das die russische Bevölkerung in der Ukraine seine sauhohen Gaspreise mitbezahlt.
....
Die Gaspreise regeln sich nach Angebot und nachfrage auf dem Weltmarkt.
Wer nicht zahlen kann muß halt frieren und Kraftwerke abschalten.

[Wolfger von Leginfeld]

Wenn Russland nichts mehr aus der Ukraine bezieht, werden "andere" an deren Stelle treten (vorausgesetzt, die Ukraine ist wettbewerbsfähig). Das würde Russland weniger gefallen.

Sag mir ein paar ukrainische Industrie-Produkte die auf den westl. Märkten konkurrenzfähig sind/wären.

[Panther]

Wenn Russland nichts mehr aus der Ukraine bezieht, werden "andere" an deren Stelle treten (vorausgesetzt, die Ukraine ist wettbewerbsfähig). Das würde Russland weniger gefallen.


Kohle, Stahl.

Darf ich mal daran erinnern, das die Stahlnachfrage in Westeuropa gering ist und die Stahlindustrie selber schwer zu kämpfen hat. Und mit was willst du hundertausende Tonnen Kohle und Stahl transportieren.
Per Luftfracht. Diese Transportkapazitäten gibt es gar nicht, falls man überhaupt Abnehmer finden würde. Der Aufbau der Infranstruktur und Betrieb wäre außerdem so teuer, das man gleich in der BRD produzieren könnte.

Alles Wunschdenken. Aber die können auch für die Müllhalde produzieren, wenn sie keine Käufer finden.

[Wolfger von Leginfeld]

Die Gaspreise regeln sich nach Angebot und nachfrage auf dem Weltmarkt.


Die Gaspreise der Ukraine beiinhalten den Weltmarktpreis und den Preis für die Zahlungsverzögerung bzw. verweigerung. DAS ist die Wahrheit. Hier wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Würde Deutschland auch ständig seine Gasrechnungen gegenüber Gazprom nicht begleichen, würde der Gaspreis genauso hoch sein. Die Gasverträge sind international ein kompliziertes Konstrukt.

[akainu2012]

würdest du es begrüßen wenn fremde Kräfte dein Land destabilisieren, Leute per False Flag abknallen( um ein Vorwand zu schaffen) und dann noch die demokratisch Gewählten Machthaber durch Faschisten und anderes Gesocks ersetzt werden ? Ich bin kein Fan von Janukowytsch aber Putsch eines Präsidenten mit Ausländischen Kapital und Brandstiftern ist das Demokratisch und für dich Legitim? Das Ziel war von Anfang an,das Land zu destabilisieren
Wir reden hier nicht von Etnischen Minderheiten sondern von Gebieten wo die Russische Sprache zu mehr als 50 % die Muttersprache ist. Wenn die vereint abstimmen wissen die sicherlich selbst ohne die Einmischung des Westens was sie tun. Und kommt mir jetzt keiner, dass es hier dem Westen um die Durchsetzung der Menschenrechte geht, es geht hier einzig und alleine um Geo-strategische Interessen.

nein sowas begrüße ich nicht, aber ein Unrecht legitmiert nich ein anderes Unrecht.

[tosh]

Meine Meinung man sollte wenn notwenidig mit aller Härte gegen diese Seperatistischen Bewegungen der Russischen Bevölkerungsanteile vorgehen, ....
Das zeigt, was du A.....h vom Selbstbestimmungsrecht der Völker hältst. :kotz:

[akainu2012]

Das zeigt, was du A.....h vom Selbstbestimmungsrecht der Völker hältst. :kotz:

Ja kotz dich ruhig aus aus. Ich bin gegen Separatismus, du dafür, hier unterscheiden wir uns ins unserer Meinung Diametral. Alles ok, jeder hat halt seine meinung, ich teile nicht deine Meinung ich der Hinsicht.


Ach, und als was hat er den Mob bezeichnet, der landesweit Regierungsgebäude besetzt hatte!

ja hast Recht lol :D Aber Das macht die Russichen Besetzer/Mob auch nicht besser. Er hat Recht.

[tosh]

Meine Meinung man sollte wenn notwenidig mit aller Härte gegen diese Seperatistischen Bewegungen der Russischen Bevölkerungsanteile vorgehen, ....
Das zeigt, was du A.....h vom Selbstbestimmungsrecht der Völker hältst. :kotz:

[Maxvorstadt]

Ich glaube nicht an Putin und was die DKP macht ist mir scheißegal. Schön wäre auch zu erfahren, was an meiner Argumentation FALSCH ist. Aber das sagt dir die Zeitung ja nicht, die lassen dich lieber in immer kürzeren Abständen dem nächsten Hitler hinterhergeifern, Saddam, Milosevic, Assad, Putin etc. etc.

Ich hoffe nur, daß das Forum noch existiert, wenn die freie, westliche Welt sich ihres überteuerten Anhängsels Israel entledigt. Nur um die dummen virtuellen Gesichter zu sehen, der braven Gläubigen des Kaisers in Washington UND der Anhänger der jüd. Weltverschwörung. Wenn der Gossenpöbel ein neues Opfer fordert und die neuesten Bombenangriffe auf Gaza plötzlich nicht mehr auf Seite 27 stehen sondern vorne auf dem Spiegel: XYZ, der Kindermörder von Tel Aviv oder so ähnlich. Massenvergewaltigung durch IDF. Gasangriff im Westjordanland.


So ein saudummes Geschwafel habe ich schon lange nicht mehr lesen dürfen. :D

[Neu]

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=78&l=de
Kohle, Stahl.

Darf ich mal daran erinnern, das die Stahlnachfrage in Westeuropa gering ist und die Stahlindustrie selber schwer zu kämpfen hat. Und mit was willst du hundertausende Tonnen Kohle und Stahl transportieren.
Per Luftfracht. Diese Transportkapazitäten gibt es gar nicht, falls man überhaupt Abnehmer finden würde. Der Aufbau der Infranstruktur und Betrieb wäre außerdem so teuer, das man gleich in der BRD produzieren könnte.

Alles Wunschdenken. Aber die können auch für die Müllhalde produzieren, wenn sie keine Käufer finden.

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=78&l=de
Platz 32. Und: Es gibt auch die Wasserstraße.

[Para ou rien]

Krim hat eine klare russische Mehrheit. Im Donezk, Charkow und selbst Lugansk gibt es aber eine ukrainische Mehrheit. Ich bezweifle, dass eine Abstimmung dort ähnlich eindeutig ausfallen würde.

[Commodus]

Putin treibt den Gaspreis für die Ukraine schon in idiotischen Höhen. Er will es wissen. Das Baltikum und Polen hat also berechtigte Bedenken. Es wird wohl noch eine Weile dauern, bis die Nato reagieren muss. Du siehst es aber richtig, über kurz oder lang ist eine Konfrontation nicht mehr zu vermeiden. So ist es. Auch die Appeasement-Politik der damaligen Westmächte gegenüber Hitlerdeutschland konnte den Krieg nicht verhindern.

Jetzt brauchen wir nur 50.000.000 Fleischklöpse als Kanonenfutter. Die werden sich in Scharen und sogar freiwillig melden. Jo ...

[Neu]

Sag mir ein paar ukrainische Industrie-Produkte die auf den westl. Märkten konkurrenzfähig sind/wären.

Ich selbst arbeite auch für einen Kunden in Deutschland, der dort produziert. Die Ware ist durchaus konkurrenzfähig.

[tosh]

Der kalte Krieg ist doch schon lange vorbei.
Falsch.

[Maxvorstadt]

Jetzt brauchen wir nur 50.000.000 Fleischklöpse als Kanonenfutter. Die werden sich in Scharen und sogar freiwillig melden. Jo ...

Was sollte man mit so vielen Fleischbällchen anfangen?

[ABAS]

Die Gaspreise der Ukraine beiinhalten den Weltmarktpreis und den Preis für die Zahlungsverzögerung bzw. verweigerung. DAS ist die Wahrheit. Hier wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Würde Deutschland auch ständig seine Gasrechnungen gegenüber Gazprom nicht begleichen, würde der Gaspreis genauso hoch sein. Die Gasverträge sind international ein kompliziertes Konstrukt.

Genauso ist es. Ausserdem fallen die Rabatte bzw.
Sonderpreise weg, die der Regierung der Ukraine
vom Russland als Bezahlung fuer die Nutzung der
Krim als militaerischen Zugang und Stationierung
der Schwarzmeerflotte eingeraeumt wurden.

Davon abgesehen ist unverstaendlich warum sich
die US Marionettenuebergangsregierung derzeit
ueber die Gaspreise aufregt. Sie sollten froh sein
das Russland die Liefervertraege einhaelt und nicht
den Ukrainern den Gashahn abdreht.

Sollte die westliche Politik auf Druck des US Regimes
gegen Russland wirtschaftlichen Sanktionen erwaegen
und durchfuehren, wird Russland die Liefervertraege
nicht mehr einhalten und sowohl die Ukraine als auch
die westlichen EU Staaten die am russischen Gasnetz
haengen, duerfen sich der " innovativen Technik " des
" Fracking " bedienen. Technik und Chemie liefern die
US Dreckskonzerne den Europaern voellig selbstlos!

Die " Freunde " aus den USA helfen gerne und bis das
" Fracking " in Europa angelaufen ist, werden sie das
Fluessiggas mit Tankschiffen aus den USA nach Europa
schaffen. Natuerlich zum " Sonderpreis " wie es sich
unter " guten Freunden " gehoert!

Was waere Europa nur ohne seine " Freunde " und
" Befreier " aus Amerika, dem " Land of the Free "
und dem " Home of the Brave "? :D

[tosh]

Die NATO ist der ja jetzt Schutzpatron der ukrainischen Souveränität.

Das zählt völkerrechtlich überhaupt nicht.

[Maxvorstadt]

Falsch.

Doch, du Depp. Wir stehen vor einem neuen Krieg. So ist das. :auro:

[Commodus]

Doch, du Depp. Wir stehen vor einem neuen Krieg. So ist das. :auro:

Und du wirst deine Kinder/Enkeln zur Teilnahme anmelden.

[Para ou rien]

Das zählt völkerrechtlich überhaupt nicht.

Wen juckts?

[Wolfger von Leginfeld]

Ich selbst arbeite auch für einen Kunden in Deutschland, der dort produziert. Die Ware ist durchaus konkurrenzfähig.

Welche Ware? Ukrainische oder Westware?

[Maxvorstadt]

Und du wirst deine Kinder/Enkeln zur Teilnahme anmelden.

Glaubst du wirklich, dass man so viele Soldaten braucht? Du laberst einen Müll zusammen.

[tosh]

Die Gaspreise der Ukraine beiinhalten den Weltmarktpreis und den Preis für die Zahlungsverzögerung bzw. verweigerung. .
Für nicht bezahltes Gas werden Verzugszinsen fällig.
Wenn nicht gezahlt wird, werden die Ventile zugedreht, die Forderungen bleiben.

[Shahirrim]

Vorallem ist doch die Frage, selbst wenn die Mehrheit dort Russen wären, und für eine Abspaltung stimmen würden, wer gibt ihnen das recht überhaupt sich abspalten zu dürfen und darüber entscheiden zu dürfen, denn es ist ja Ukrainisches Staatsgebiet. enn es Autonomien wären, würde man das wie bei der Krim noch irgendwoe nachvollziehen (egal wie man dazu steht), aber es ist einfach Ukrainisches Staatsgebiet, die könneda nicht einfach machen was sie wollen. Oder was würde Russland machen wenn Ethnische Gruppen in Russland ebschlissen sich von Russland zu trennen ?

Meine Meinung man sollte wenn notwenidig mit aller Härte gegen diese Seperatistischen Bewegungen der Russischen Bevölkerungsanteile vorgehen, aber keine grund geben damit Russland einmarschiert und sich wieder was abgreift.

Du hast nur Angst vor den Kurden im Land deines Lieblingsliders!

Bei Assad bist du seltsamerweise für die Rebellen, da muss Assad alles erfüllen und darf Kannibalenislamisten kein Härchen krümmen. Hier darf aber eine nicht demokratisch legitimierte Regierung in deinen Augen alles tun, um sie zu vernichten, solange Russland nicht eingreifen muss.

Ich meine ja nur, weil du bei Assad immer mit Doppelmoral kommst! :D

[Wolfger von Leginfeld]

Wenn die Ukraine weiter nicht zahlt, und sie überweisen scheinbar momentan überhaupt kein Geld für das benutzte Gas(!), kommt es 100% bald zu einen Gasstopp aus Russland.


Genauso ist es. Ausserdem fallen die Rabatte bzw.
Sonderpreise weg, die der Regierung der Ukraine
vom Russland als Bezahlung fuer die Nutzung der
Krim als militaerischen Zugang und Stationierung
der Schwarzmeerflotte eingeraeumt wurden.

Davon abgesehen ist unverstaendlich warum sich
die US Marionettenuebergangsregierung derzeit
ueber die Gaspreise aufregt. Sie sollten froh sein
das Russland die Liefervertraege einhaelt und nicht
den Ukrainern den Gashahn abdreht.

Sollte die westliche Politik auf Druck des US Regimes
gegen Russland wirtschaftlichen Sanktionen erwaegen
und durchfuehren, wird Russland die Liefervertraege
nicht mehr einhalten und sowohl die Ukraine als auch
die westlichen EU Staaten die am russischen Gasnetz
haengen, duerfen sich der " innovativen Technik " des
" Fracking " bedienen. Technik und Chemie liefern die
US Dreckskonzerne den Europaern voellig selbstlos!

Die " Freunde " aus den USA helfen gerne und bis das
" Fracking " in Europa angelaufen ist, werden sie das
Fluessiggas mit Tankschiffen aus den USA nach Europa
schaffen. Natuerlich zum " Sonderpreis " wie es sich
unter " guten Freunden " gehoert! :D

[Wolfger von Leginfeld]

Glaubst du wirklich, dass man so viele Soldaten braucht? Du laberst einen Müll zusammen.

Für Russland (17 Mill km² Fläche) braucht man nicht viele Soldaten?

[Neu]

Welche Ware? Ukrainische oder Westware?

Westware. Wird dort in Lohn hergestellt. Das Land entwickelt sich, 7% Industrieproduktionszuwachs / Jahr ist schonwas.

[tosh]

Ja kotz dich ruhig aus aus. Ich bin gegen Separatismus, du dafür, hier unterscheiden wir uns ins unserer Meinung Diametral. Alles ok, jeder hat halt seine meinung, ich teile nicht deine Meinung ich der Hinsicht.
Ich bin für das Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Was nicht zusammen gehört, sollte nicht zusamen bleiben, siehe ehemaliges Jugoslawien.

[ABAS]

Wenn die Ukraine weiter nicht zahlt, und sie überweisen scheinbar momentan überhaupt kein Geld für das benutzte Gas(!), kommt es 100% bald zu einen Gasstopp aus Russland.

Die Angelegenheit in der Ukraine wird ohnehin auf Ebene
der Wirtschaft geklaert. Die Politik spielt faktisch dabei
keine Rolle bzw. verfaelscht und erzeugt Trugbilder.

Russland und China sowie die anderen BRICS Staaten
sitzen wirtschaftlich eindeutig am staerkeren Hebel und
weder die Russen noch Chinesen und auch nicht die
Inder lassen sich von der angeblichen militaerischen
Ueberlegenheit des US Regimes beeindrucken oder gar
aus der Ruhe bringen.

Wenn die Russen und China es wollen wird das Volk in
den USA und den westeuropaeischen Laendern nur noch
Scheisse fressen und Pisse lecken, sich gegen das US
Regime und seine Vasallen auflehnen und bei den
Russen und Chinesen die helfende Hand suchen.

Die Vereinigten Staaten von Europa werden schneller
generiert werden als es sich das US Regime und Vasallen in
Westeuropas jemals vorstellen koennen.

Nationbuilding funktioniert nicht nur demokratisch und auf
Ebene der Politik. Man kann Nationbuilding auch ueber die
Ebene der Wirtschaft betreiben. Das geht effizienter und
schneller! Die US Konzernkraken haben gegen die am Markt
exzellent aufgestellten staatlichen, teilstaatlichen und den
Regierungen loyael Privatkonzernen Russlands und Chinas
nicht den Hauch einer Chance.

Ausserdem werden die groessten Konzerne in Europa mit
gemeinsam am Strang der Russen und Chinesen ziehen,
wie es Siemens als Vorreiter bereits gemacht hat. Seitens
der Wirtschaft, Industrie und des Mittelstandes in Europa
wird der Einigungsprozess in Europa effizienter vorangehen
als durch die Taeuscher, Amtsmissbraucher, Volksverraeter
und Volksschaedlinge in den US Marionettenregierung auf
Ebene der westlichen Nationalstaaten und der EU Ebene.

Die EU Wirtschaftsmacht gebuendelt mit der Wirtschaftsmacht
russischer und chinesischer Konzerne haelt jeder Drohkulisse
und allen Zersetzungversuchen durch das US Regime stand.
Das US Regime und seine US Konzernkraken haben bereits
verloren und ahnen das! Sie wollen es aber nicht eingestehen!

[Maxvorstadt]

Für Russland (17 Mill km² Fläche) braucht man nicht viele Soldaten?

Die Nato will Russland nicht erobern. Was also soll denn das Geschwafel von 17 Millionen Quadratkilometer?

[Wolfger von Leginfeld]

Westware. Wird dort in Lohn hergestellt. Das Land entwickelt sich, 7% Industrieproduktionszuwachs / Jahr ist schonwas.

Naja Westware zählt nicht, ist auch relativ unbedeutend in der ukrain. Wirtschaft. Es geht um die 1000enden Firmen, wo auch die allermeisten Ukrainer beschäftigt sind (vorallem im Osten), die Mangels Qualität NUR Richtung Russland (bzw. Eurasische Union) ausgerichtet sind. Exporte: Russland 25%,Türkei 6%,VR China 4,1%...Nach China gehen vorallem Landwirtschaftliche Produkte.

[Wolfger von Leginfeld]

Die Nato will Russland nicht erobern. Was also soll denn das Geschwafel von 17 Millionen Quadratkilometer?

Also Schlachtfeld Ukraine? Und was ist wenn sich die Russen nicht ergeben?

[tosh]

Krim hat eine klare russische Mehrheit. Im Donezk, Charkow und selbst Lugansk gibt es aber eine ukrainische Mehrheit. Ich bezweifle, dass eine Abstimmung dort ähnlich eindeutig ausfallen würde.
Abwarten.
Auf dem Maidan ging es gegen die Oligarchen, aber die sind jetzt wieder am Ruder, der nächste Präse (Schokoladenkönig) ist wieder ein jüdischer Multimilliardär.
Die Ukrainer haben die Ausbeutung durch die Jüdischen Multimilliardäre satt.
Dazu kommt, das die Renten halbiert (auf der Krim verdoppelt) werden und die Gaspreise verdoppelt.
Irgendwann wachen auch die Westukrainer auf.

[Maxvorstadt]

Also Schlachtfeld Ukraine? Und was ist wenn sich die Russen nicht ergeben?

Ich habe jetzt keine Lust dazu, hier den Sandkastenstrategen zu spielen. Es geht nur darum, wie lange die Nato das gefährliche Spiel des Zündlers Putin noch dulden kann. Die Sandkastenspiele machst du besser in deinem Putin-Kaisergeburtstagsgesangverein.

[Richi EP]

Ich habe jetzt keine Lust dazu, hier den Sandkastenstrategen zu spielen. Es geht nur darum, wie lange die Nato das gefährliche Spiel des Zündlers Putin noch dulden kann. Die Sandkastenspiele machst du besser in deinem Putin-Kaisergeburtstagsgesangverein.


warte...jetzt hole ich doch noch Bier und Chips.....:D

[ABAS]

Also Schlachtfeld Ukraine? Und was ist wenn sich die Russen nicht ergeben?

Dann erklaert das US Regime die Russen in der Ukraine und
alle Russen der russischen Foederation zu " Indianern " und
rottet die " russischen Indianer " aus, wie in Nordamerika! :D

[ABAS]

Ich habe jetzt keine Lust dazu, hier den Sandkastenstrategen zu spielen. Es geht nur darum, wie lange die Nato das gefährliche Spiel des Zündlers Putin noch dulden kann. Die Sandkastenspiele machst du besser in deinem Putin-Kaisergeburtstagsgesangverein.

Den Konflikt in der Ukraine gezuendelt und gelegt hat das
US Regime durch das CIA und Externe von ACADEMY samt
angeblich " pensionierter Kraefte " von Spezialeinheiten aus
Israel.

Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche und entspricht
ausserdem genau der skrupellosen Vorgehensweise des US
Drecksregimes wie sie seit Jahrzehnten beim gewaltsamen
Marktzutritt in Laender die Ressourchenbegehrlichkeiten bei
den US Konzernkraken geweckt haben, praktiziert wird.

Man darf das US Regime und auch das Regime in Israel
nicht nach seinen Worten beurteilen sondern nach dem
Vorgehen und seinen Taten.


An ihren Taten sollt ihr sie erkennen!

(1. Johannes 2 1-6)

[akainu2012]

Bei Assad bist du seltsamerweise für die Rebellen, da muss Assad alles erfüllen und darf Kannibalenislamisten kein Härchen krümmen. Hier darf aber eine nicht demokratisch legitimierte Regierung in deinen Augen alles tun.

Ich meine ja nur, weil du bei Assad immer mit Doppelmoral kommst! :D

Stop stop stop du vergleichst jetzt zu vieles mit Äpfel und Birnen. :D Also fangen wir mal an, bzw. lass mich das mal erklären:

1. Bin ich auch nicht für die wie du sagst nicht demokratisch legitimierte Regierung in der Urkaine. Das habe ich auch schon oft genug zum Ausdruck gebracht, z.b. durch entsprechen Beiträge oder dass ich mich mit Viktor Yanukovych solidarisiert habe , das weist du auch.
Nur ist die Sache so, dass Viktor Yanukovych auch in meinen Augen zwar offiziell der legitime President der Ukraine sein mag, aber er nicht mehr an der Macht ist, das heißt nicht mehr das sagen hat, keinen Einfluss mehr auf die Geschehenisse hat, als Captain nicht mehr am Ruder sitzt, also muss man genauer dieser Realität, ob es einem passt oder nicht, ins Auge sehen und diese Situation realisieren. (ich spreche nicht von AKZEPTIEREN aber wohl von realisieren) Was bedeutet das, bzw. worauf will ich hinaus ? dass aktuell ein anderer dass sagen in der Ukraine hat und dieserjenige hat nun mal die Aufgabe (wenn auch nicht Offiziell legitmiert, ist mir shcon klar) die Ukraine zu regieren und ihre Interessen zu schüten und wahren. Und dazu gehört auch eine Zerstückelung (Separatismus), der Ukraine zu unterbinden. Wenn Viktor Yanukovych weiter das Sagen hätte, hätte er auch die gleiche aufgabe gehabt, ja sogar die Plficht. Ich schau nur den tatsachen in die Augen, dass die jetzige Regierung aber nicht demokratisch legitmiert ist weis ich, auch stehe ich nicht hinter ihr. ich hoffe du hast es verstanden.

2. Ist Assad ebenfalls nicht demokratisch legitimiert, sondern ein Diktator, entsprechend bin ich gegen Assad, erst Recht wenn er rummorden lässt, Unterdrückt und ausplündert. Interessant ist jedoch, dass du GEGEN die nicht demokratisch legitimierte Regierung in der Ukraine bist, während du bei bei Assad, für die nicht demokratisch legitimierte Regierung Assad bist. Ich hingegen bin gegen alle nicht demokratisch legitimierte Regierungen.
3. Was versteht man unter den Rebellen ?. Viele verstehen da was anderes. ich bin nicht nur einfach so für die Rebellen (was ein Sammelbegriff ist), sondern bin für jene Leute, vorallem Syrer darunter, die legitimen Widerstand gegen das Diktatorregime Assad leisten. Legitim heißt für mich, nicht an terroristischen Aktivitäten oder Taten beteiligt zu sein oder diese zu unterstützen und nicht gegen Unschuldgie, egal wen vorzugehen oder sonstige Verbrschen zu verüben. Ich bin z.b. deshalb klar gegen die ISIS oder andere Gruppen oder Einzelkämpfer. Gut das Thema ist auch nicht Syrien.

Aber nochmal: Wer auch immer an der Macht in der Ukraine sitzt ob demokratisch legitimiert der nicht spielt ersteinmal keine Rolle, derjenige hat, bzw. SOLLTE so gut es geht die Interessen der Ukraine wahren, z.b. diesen Separatismus stoppen. Wäre Janukowitsch an der Macht (was er nicht mehr ist, weil er vertrieben worden ist und andere das sagen haben) ätte er auch das gleiche tuen müssen, also es stoppen müssen.

:)

[cajadeahorros]

So ein saudummes Geschwafel habe ich schon lange nicht mehr lesen dürfen. :D


Begründung?

[Shahirrim]

Stop stop stop du vergleichst jetzt zu vieles mit Äpfel und Birnen. :D Also fangen wir mal an, bzw. lass mich das mal erklären:

1. Bin ich auch nicht für die wie du sagst nicht demokratisch legitimierte Regierung in der Urkaine. Das habe ich auch schon oft genug zum Ausdruck gebracht, z.b. durch entsprechen Beiträge oder dass ich mich mit Viktor Yanukovych solidarisiert habe , das weist du auch.
Nur ist die Sache so, dass Viktor Yanukovych auch in meinen Augen zwar offiziell der legitime President der Ukraine sein mag, aber er nicht mehr an der Macht ist, das heißt nicht mehr das sagen hat, keinen Einfluss mehr auf die Geschehenisse hat, als Captain nicht mehr am Ruder sitzt, also muss man genauer dieser Realität, ob es einem passt oder nicht, ins Auge sehen und diese Situation realisieren. (ich spreche nicht von AKZEPTIEREN aber wohl von realisieren) Was bedeutet das, bzw. worauf will ich hinaus ? dass aktuell ein anderer dass agen in der Ukraine hat und dieserjenige hat nun mal die Aufgabe (wenn auch nicht Offiziell legitmiert, ist mir shcon klar) die Ukraine zu regieren und ihre Interessen zu schüten und wahren. Und dazu gehört auch eine Zerstückelung (Separatismus), der Ukraine zu unterbinden. Wenn Viktor Yanukovych weiter das Sagen hätte, hätte er auch die gleiche aufgabe gehabt, ja sogar die Plficht. Ich schau nur den tatsachen in die Augen, dass die jetzige Regierung aber nicht demokratisch legitmiert ist weis ich, auch stehe ich nicht hinter ihr. ich hoffe du hast es verstanden.

2. Ist Assad ebenfalls nicht demokratisch legitimiert, sondern ein Diktator, entsprechend bin ich gegen Assad, erst Recht wenn er rummorden lässt, Unterdrückt und ausplündert. Interessant ist jedoch, dass du GEGEN die nicht demokratisch legitimierte Regierung in der Ukraine bist, während du bei bei Assad, für die nicht demokratisch legitimierte Regierung Assad bist. Ich hingegen bin gegen alle nicht demokratisch legitimierte Regierungen.
3. Was versteht man unter den Rebellen ?. Viele verstehen da was anderes. ich bin nicht nur einfach so für die Rebellen (was ein Sammelbegriff ist), sondern bin für jene Leute, vorallem Syrer darunter, die [B]legitimen Widerstand gegen das Diktatorregime Assad leisten. Legitim heißt für mich, nicht an terroristischen Aktivitäten oder Taten beteiligt zu sein oder diese zu unterstützen und nicht gegen Unschuldgie, egal wen vorzugehen oder sonstige Verbrschen zu verüben. Ich bin z.b. deshalb klar gegen die ISIS oder andere Gruppen oder Einzelkämpfer. Gut das Thema ist auch nicht Syrien.

Aber nochmal: Wer auch immer an der Macht in der Ukraine sitzt ob demokratisch legitimiert der nicht spielt ersteinmal keine Rolle, derjenige hat, bzw. SOLLTE so gut es geht die Interessen der Ukraine wahren, z.b. diesen Separatismus stoppen. Wäre Janukowitsch an der Macht (was er nicht mehr ist, weil er vertrieben worden ist und andere das sagen haben) ätte er auch das gleiche tuen müssen, also es stoppen müssen.

:)

Also ein Doppelmoralist. :D

Denn Punkt 1 und 2 widersprechen sich.

Bei Punkt 1 muss man sich der Macht, die herrscht, fügen, ganz egal, was die Menschen wollen.

Bei Punkt 2 ist dies auf einmal nicht mehr gültig.

Zu mir in Punkt 3: :D

Ich bin gegen Demokratie, also habe ich nicht die Erklärungsnot wie du, per se die Demokraten als gut und die Diktatoren als schlecht zu bezeichnen. Ich schaue mir beide Seiten an, wofür sie stehen, was sie wollen, und entscheide dann.

Manchmal (gebe ich nicht so gerne zu, aber wenn, dann gebe ich es zu) ist die Seite der Demokraten besser. Aber oft ist es in Zeiten der westlichen Dekadenz nicht diese Seite.

[akainu2012]

Ich bin für das Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Was nicht zusammen gehört, sollte nicht zusamen bleiben, siehe ehemaliges Jugoslawien.

Ok deine Meinung. Wenn aber jedes Volk, jeder süber sich selbstbestimmen würde und z.b. abspalten würde (denn über Abspaltng reden wir ja hier), hätten wir nicht mehr ca. 300 Länder sondern 3000 Länder oder mehr mal grob behauptet. Aber viel schlimmer wäre die Tatsache, dass es Millionen Tote und und großes Chaos geben würde, bei solchen Seperatistischen Bestrebungen. Das würde vielen nicht gefallen. Es würde großes Chaos herrschen.

[Neu]

Stop stop stop du vergleichst jetzt zu vieles mit Äpfel und Birnen. :D Also fangen wir mal an, bzw. lass mich das mal erklären:

1. Bin ich auch nicht für die wie du sagst nicht demokratisch legitimierte Regierung in der Urkaine. Das habe ich auch schon oft genug zum Ausdruck gebracht, z.b. durch entsprechen Beiträge oder dass ich mich mit Viktor Yanukovych solidarisiert habe , das weist du auch.
Nur ist die Sache so, dass Viktor Yanukovych in meine Augen zwar offiziell der legitime President der Ukraine sein mag, aber er nicht mehr an der Macht ist, das heißt nicht mehr das sagen hat, keinen Einfluss mehr auf die Geschehenisse hat, als Captain nicht mehr am Ruder sitzt, also muss man genauer dieser Realität, ob es einem passt oder nicht, ins Auge sehen und diese Situation realisieren. (ich spreche nicht vn kazeptieren aber wohl von realisieren) Was bedeutet das, bzw. worauf will ich hinaus ? dass aktuell ein anderer dass agen in der Ukraine hat und dieserjenige hat nun mal die Aufgabe (wenn auch nicht Offiziell legitmiert, ist mir shcon klar) die Ukraine zu regieren und ihre Interessen zu schüten und wahren. Und dazu gehört auch eine Zerstückelung (Separatismus), der Ukraine zu unterbinden. Wenn Viktor Yanukovych weiter das Sagen hätte, hätte er auch die gleiche aufgabe gehabt, ja sogar die Plficht. Ich schau nur den tatsachen in die Augen, dass die jetzige Regierung aber nicht demokratisch legitmiert ist weis ich, auch stehe ich nicht hinter ihr. ich hoffe du hast es verstanden.

2. Ist Assad ebenfalls nicht demokratisch legitimiert, sondern ein Diktator, entsprechend bin ich gegen Assad, erst Recht wenn er rummorden lässt, Unterdrückt und ausplündert. Interessant ist jedoch, dass du GEGEN die nicht demokratisch legitimierte Regierung in der Ukraine bist, während du bei bei Assad, für die nicht demokratisch legitimierte Regierung Assad bist. Ich hingegen bin gegen alle nicht demokratisch legitimierte Regierungen.
3. Was versteht man unter den Rebellen ?. Viele verstehen da was anderes. ich bin nicht nur einfach so für die Rebellen (was ein Sammelbegriff ist), sondern bin für jene Leute, vorallem Syrer darunter, die [B]legitimen Widerstand gegen das Diktatorregime Assad leisten. Legitim heißt für mich, nicht an terroristischen Aktivitäten oder Taten beteiligt zu sein oder diese zu unterstützen und nicht gegen Unschuldgie, egal wen vorzugehen oder sonstige Verbrschen zu verüben. Ich bin z.b. deshalb klar gegen die ISIS oder andere Gruppen oder Einzelkämpfer. Gut das Thema ist auch nicht Syrien.

Aber nochmal: Wer auch immer an der Macht in der Ukraine sitzt ob demokratisch legitimiert der nicht spielt ersteinmal keine Rolle, derjenige hat, bzw. SOLLTE so gut es geht die Interessen der Ukraine wahren, z.b. diesen Separatismus stoppen. Wäre Janukowitsch an der Macht (was er nicht mehr ist, weil er vertrieben worden ist und andere das sagen haben) ätte er auch das gleiche tuen müssen, also es stoppen müssen.

:)
Assad nicht legitimiert? Wer wäre denn legitimiert? Und die Rebellen, die Tunesier, die da eingeschleust wurden, das sind Terroristen! Ich habe noch nie einen Beweis erhalten, daß es einen einzigen "reinrassigen Rebellen" je gegeben hätte. Es gibt Gotteskrieger, ja, und die NATO, und die USA, und Russland, die sich einen Stellvertreterkrieg liefern. Aber "Rebellen"? Wer soll das denn sein?

Und rummorden, ist die Bundeswehr nicht in Afghanistan? Und, was ist eigentlich "Demokratisch"? Ist das was gutes? Was schlechtes? Wozu berechtigt es denn, "demokratisch" zu sein?

[akainu2012]

Ich bin gegen Demokratie, also habe ich nicht die Erklärungsnot wie du, per se die Demokraten als gut und die Diktatoren als schlecht zu bezeichnen. Ich schaue mir beide Seiten an, wofür sie stehen, was sie wollen, und entscheide dann.

Manchmal (gebe ich nicht so gerne zu, aber wenn, dann gebe ich es zu) ist die Seite der Demokraten besser. Aber oft ist es in Zeiten der westlichen Dekadenz nicht diese Seite.

Fettung durch mich: geil wusste ich doch dass du genau das erwähnst, bin ich nicht gut ? :D

Im übrgen habe ich keine erklärungs not noch Doppelmoral, habe ja gesagt, dass ich für Demoratie und somit Demokratisch legitmierte Regierungen bin. Bin Also gegen Assad oder gegen die jetzige nicht demokratische legitmierte ukrainische Regierung. Aber Assad und die jetzige nicht demokratisch legitmierte ukrainische Regierung sitzen nun mal an der Macht Ob mir dir oder anderen passt oder nicht. Und genauso fordere ich auch von asad syrien nicht zu teilen oder teilen zu lassen, so wie ich es auch in bezug auf die Ukraine von der jetzige nicht demokratisch legitmierte ukrainische Regierung tue. nur weil ich aber in beiden Fällen sowas fordere, bedeutet das nicht, dass mal Pro und mal gegen demokratisch gewählte Regierungen wäre. Da widerspricht sich als gar nichts.

Ein Beispiel: wenn die Polizei mit einem geiselnehmer verhandelt oder von ihr Dinge und Sachen fodert, z.b. keine Zivilisten was zu tun oder das gesetz einzuhalten, dann bedeutet das nicht, dass die Polzie gegen das gesetz wäre und hier mit zweierlei Maß misst oder sich widerspricht, nein, sie schaut nur der realität ins Auge und macht das beste draus, ihr Standpunkt und Meinung ist aber nachwievor ganz klar. Ich sage ja du verstehst da was nicht oder vergleichst Äpfel mit Birnen, aber nach meiner erkläürungs solltest du es langsam verstehen, wenn nicht auch nicht schlimm :) Die Erde dreht sich ja auch weiter wenn du es nicht verstehst :D

[Bettmaen]

Die Sowjet-Nostalgie trieft förmlich aus deinem Beitrag. Pech, die gibt's aber nicht mehr :fizeig:
Aber die Nato - das aggressivste Mord- und Raubbündnis der Welt!

Der SU weint kaum jemand eine Träne nach. Es ist aber Fakt, dass seit dem Untergang der SU ein weltpolitisches Korrektiv zur total durchgedrehten Nato, d.h. zu den USA, fehlt. Russland ist immer noch zu schwach, diese Rolle einzunehmen. Seine Kraft reicht für die Krim aus. Für Syrien reicht es hingegen nicht. Russland kann nicht Syrien vor den vom Westen eingeschleusten Todesschwadronen ("Rebellen") wirksam schützen. Es ist damit zu rechnen, dass der Westen und seine tollen saudischen und türkischen Freunde Syrien doch noch kaputt kriegen und Russland seinen letzten Marinehafen im Mittelmeer verliert.

[Shahirrim]

Fettung durch mich: geil wusste ich doch dass du genau das erwähnst, bin ich nicht gut ? :D

Im übrgen habe ich keine erklärungs not noch Doppelmoral, habe ja gesagt, dass ich für Demoratie und somit Demokratisch legitmierte Regierungen bin. Bin Also gegen Assad oder gegen die jetzige nicht demokratische legitmierte ukrainische Regierung. Aber Assad und die jetzige nicht demokratisch legitmierte ukrainische Regierung sitzen nun mal an der Macht Ob mir dir oder anderen passt oder nicht. Und genauso fordere ich auch von asad syrien nicht zu teilen oder teilen zu lassen, so wie ich es auch in bezug auf die Ukraine von der jetzige nicht demokratisch legitmierte ukrainische Regierung tue. nur weil ich aber in beiden Fällen sowas fordere, bedeutet das nicht, dass mal Pro und mal gegen demokratisch gewählte Regierungen wäre. Da widerspricht sich als gar nichts.

Ein Beispiel: wenn die Polizei mit einem geiselnehmer verhandelt oder von ihr Dinge und Sachen fodert, z.b. keine Zivilisten was zu tun oder das gesetz einzuhalten, dann bedeutet das nicht, dass die Polzie gegen das gesetz wäre und hier mit zweierlei Maß misst oder sich widerspricht, nein, sie schaut nur der realität ins Auge und macht das beste draus, ihr Standpunkt und Meinung ist aber nachwievor ganz klar. Ich sage ja du verstehst da was nicht oder vergleichst Äpfel mit Birnen, aber nach meiner erkläürungs solltest du es langsam verstehen, wenn nicht auch nicht schlimm :) Die Erde dreht sich ja auch weiter wenn du es nicht verstehst :D

Ah so, du hasst den Separatismus. Alles klar. Habe ich nicht so beachtet.

Ich hingegen halte Separatismus für den göttlichen Weg (dies ist also der richtige Weg), Rebellentum dagegen für den teuflischen Weg (also der falsche Weg).


Rebellen machen alles kaputt, siehe Syrien.

Separatisten hingegen machen gar nichts kaputt, die treten mit intakter Ordnungsmacht rüber oder erklären sich unabhängig.

Das sieht man auch ganz deutlich an den Zahlen, wie viele Menschen getötet werden. Rebellen machen auch immer alles schlechter, bringen (fast) immer grausame Menschen an die Macht.

Deswegen bin ich gegen Revolutionen und für Sezessionen. Meine Religion wurde so gegründet, der Protestantismus war eine riesige Sezession gegen die römisch-katholische Kirche.

Ohne, dass da Herrscher von Rebellen ermordet werden mussten, die Fürsten und Könige machten gleich mit. Luther hat deswegen die rebellischen Bauern auch fallen gelassen, da Rebellion ein Teufelsweg ist, der ins Verderben führt.

[zitronenclan]

Die Gaspreise regeln sich nach Angebot und nachfrage auf dem Weltmarkt.
Wer nicht zahlen kann muß halt frieren und Kraftwerke abschalten.
Du solltest Sergut heissen!

[BRDDR_geschaedigter]

Ok deine Meinung. Wenn aber jedes Volk, jeder süber sich selbstbestimmen würde und z.b. abspalten würde (denn über Abspaltng reden wir ja hier), hätten wir nicht mehr ca. 300 Länder sondern 3000 Länder oder mehr mal grob behauptet. Aber viel schlimmer wäre die Tatsache, dass es Millionen Tote und und großes Chaos geben würde, bei solchen Seperatistischen Bestrebungen. Das würde vielen nicht gefallen. Es würde großes Chaos herrschen.

Was ist so schlimm an 3000 Ländern?

[Shahirrim]

Was ist so schlimm an 3000 Ländern?

Verstehe ich auch nicht.

Ist aber schlecht, unter Kontrolle zu halten, diese Anzahl.

Also ist es ein Feind des Zentralismus.

[akainu2012]

Was ist so schlimm an 3000 Ländern?

Eine ganze Menge, man Stelle sich mal die Grenzen vor, die Kosten vor, die Probleme damit vor, die Kriege damit vor, die Konflikte damit vor, die VISA damit vor, die Schlupflöcher, Steuerparadise, damit vor, den Verwaltungsaparat damit vor, die Möglichkeiten für Krieg vor, die Spannungen damit vor, die Möglicheiten des Spalten und Herrschens damit vor, die Möglichkeiten für Zündstoff, für Krieg und viele was mir noch nciht eingefallen ist vor.

Und stell dir mal eine WM mit 3000 Ländern vor :D

[umananda]

Putin treibt den Gaspreis für die Ukraine schon in idiotischen Höhen. Er will es wissen. Das Baltikum und Polen hat also berechtigte Bedenken. Es wird wohl noch eine Weile dauern, bis die Nato reagieren muss. Du siehst es aber richtig, über kurz oder lang ist eine Konfrontation nicht mehr zu vermeiden. So ist es. Auch die Appeasement-Politik der damaligen Westmächte gegenüber Hitlerdeutschland konnte den Krieg nicht verhindern.

Und ganz zufällig fordert der russische Staatskonzern Gazprom rückwirkend Rabatte für Gaslieferungen von der Ukraine zurück.

Vergangene Woche hob Russland den Preis für Gaslieferungen um 80 Prozent auf 485,5 Dollar pro 1000 Kubikmeter an. Und das in dem Augenblick, wo jeder weiß, dass die Ukraine faktisch zahlungsunfähig ist. Putin versucht es bekanntlich mit allen Taschenspielertricks. Aber so lange er keine Panzer schickt, ist es der Nato einerlei.

Wir werden es sehen beziehungsweise lesen, wie weit es Putin noch treiben möchte. Die historische Erfahrung lehrt uns aber, dass Figuren wie Putin sehr selten einsichtig werden.

Servus umananda

[Shahirrim]

Eine ganze Menge, man Stelle sich mal die Grenzen vor, die Kosten vor, die Probleme damit vor, die Kriege damit vor, die Konflikte damit vor, die VISA damit vor, die Schlupflöcher damit vor, den Verwaltungsaparat damit vor, die Möglichkeiten für Krieg vor, die Spannungen damit vor, die Möglicheiten des Spalten und Herrschens damit vor, die Möglichkeiten für Zündstoff, für Krieg und viele was mir noch nciht eingefallen ist vor.

Und stell dir mal eine WM mit 3000 Ländern vor :D

Wenn die Länder libertär wären, sind das alles unberechtigte Sorgen. Dafür muss man aber mehr Propaganda machen.

Und was den Fußball angeht, vielleicht gewinnen dann mal andere Staaten. :D

[Neu]

Eine ganze Menge, man Stelle sich mal die Grenzen vor, die Kosten vor, die Probleme damit vor, die Kriege damit vor, die Konflikte damit vor, die VISA damit vor, die Schlupflöcher, Steuerparadise, damit vor, den Verwaltungsaparat damit vor, die Möglichkeiten für Krieg vor, die Spannungen damit vor, die Möglicheiten des Spalten und Herrschens damit vor, die Möglichkeiten für Zündstoff, für Krieg und viele was mir noch nciht eingefallen ist vor.

Und stell dir mal eine WM mit 3000 Ländern vor :D

Geld wäre endlich frei, und Grenzen braucht man nicht zu überwachen, wenns keinen Grund dafür gibt. Verwaltung wäre in Konkurrenz zu den Nachbarländern und würde sich aufs Minimum zubewegen, die Steuern würden purzeln, das Steuerparadies würde in Europa Einzug halten. Paradisische Zustände, ja. Und die Abschaffung der Kriege würde eingeläutet; Afghanistan etc. machte ein Kleinstaat nicht.

[elas]

Und ganz zufällig fordert der russische Staatskonzern Gazprom rückwirkend Rabatte für Gaslieferungen von der Ukraine zurück.

Vergangene Woche hob Russland den Preis für Gaslieferungen um 80 Prozent auf 485,5 Dollar pro 1000 Kubikmeter an. Und das in dem Augenblick, wo jeder weiß, dass die Ukraine faktisch zahlungsunfähig ist. Putin versucht es bekanntlich mit allen Taschenspielertricks. Aber so lange er keine Panzer schickt, ist es der Nato einerlei.

Wir werden es sehen beziehungsweise lesen, wie weit es Putin noch treiben möchte. Die historische Erfahrung lehrt uns aber, dass Figuren wie Putin sehr selten einsichtig werden.

Servus umananda

Was habt ihr immer mit Putin?
Es sind doch die Menschen in der Ukraine, die sich an Putin um Hilfe wenden.
Das war in der Krim nicht anders.
Die von der CIA initiierten Maidan-Krawalle und die Vertreibung des demokratisch gewählten Präsidentn haben die russischen Ukrainer total verschreckt weshalb sie jetzt den Anschluss an Russland suchen.

Lasst doch alle Ukrainer abstimmen. Wo die Mehrheit für Russland stimmt, diese Regionen sollen zu Russland, die anderen bleiben in der Ukraine.

Das ist allemal besser als ein Blutbad in Europa anzurichten bei dem Hunderttausende wenn nicht Millionen Unschuldige betroffen werden.

Stoppt den 3. Weltkrieg, der womöglich der letzte sein wird!

[Xarrion]

Und ganz zufällig fordert der russische Staatskonzern Gazprom rückwirkend Rabatte für Gaslieferungen von der Ukraine zurück.

Vergangene Woche hob Russland den Preis für Gaslieferungen um 80 Prozent auf 485,5 Dollar pro 1000 Kubikmeter an. Und das in dem Augenblick, wo jeder weiß, dass die Ukraine faktisch zahlungsunfähig ist. Putin versucht es bekanntlich mit allen Taschenspielertricks. Aber so lange er keine Panzer schickt, ist es der Nato einerlei.

Wir werden es sehen beziehungsweise lesen, wie weit es Putin noch treiben möchte. Die historische Erfahrung lehrt uns aber, dass Figuren wie Putin sehr selten einsichtig werden.

Servus umananda

Es handelt sich um Rabatte, die nun eben nicht mehr gewährt werden. Nun muß die Ukraine eben den Weltmarktpreis zahlen.
Ob die Ukraine nahezu zahlungsunfähig ist, spielt keine Rolle.
Wer sich eine Ware nicht leisten kann, darf eben nicht kaufen. Alte Kaufmannsregel.

[BRDDR_geschaedigter]

Eine ganze Menge, man Stelle sich mal die Grenzen vor, die Kosten vor, die Probleme damit vor, die Kriege damit vor, die Konflikte damit vor, die VISA damit vor, die Schlupflöcher, Steuerparadise, damit vor, den Verwaltungsaparat damit vor, die Möglichkeiten für Krieg vor, die Spannungen damit vor, die Möglicheiten des Spalten und Herrschens damit vor, die Möglichkeiten für Zündstoff, für Krieg und viele was mir noch nciht eingefallen ist vor.

Und stell dir mal eine WM mit 3000 Ländern vor :D

Imperien haben am meisten Krieg und nicht Kleinstaaten (Siehe z.B. Rom, USA). WEnn ein Gierstaat zu viel Steuern verlangt und die Leute in Steuerpardise abhauen, dann ist das sein Problem.

[borisbaran]

Was habt ihr immer mit Putin?
Es sind doch die Menschen in der Ukraine, die sich an Putin um Hilfe wenden.
Das war in der Krim nicht anders.
Die von der CIA initiierten Maidan-Krawalle und die Vertreibung des demokratisch gewählten Präsidentn haben die russischen Ukrainer total verschreckt weshalb sie jetzt den Anschluss an Russland suchen.
Lasst doch alle Ukrainer abstimmen. Wo die Mehrheit für Russland stimmt, diese Regionen sollen zu Russland, die anderen bleiben in der Ukraine.
Das ist allemal besser als ein Blutbad in Europa anzurichten bei dem Hunderttausende wenn nicht Millionen Unschuldige betroffen werden.
Stoppt den 3. Weltkrieg, der womöglich der letzte sein wird!
Es gibt keine Oblast in der Ukraine, in der ethnische Russen die Mehrheit haben, außer der Krim und die Krim hat Putin sich bereits gekrallt.

[Neu]

Was habt ihr immer mit Putin?
Es sind doch die Menschen in der Ukraine, die sich an Putin um Hilfe wenden.
Das war in der Krim nicht anders.
Die von der CIA initiierten Maidan-Krawalle und die Vertreibung des demokratisch gewählten Präsidentn haben die russischen Ukrainer total verschreckt weshalb sie jetzt den Anschluss an Russland suchen.

Lasst doch alle Ukrainer abstimmen. Wo die Mehrheit für Russland stimmt, diese Regionen sollen zu Russland, die anderen bleiben in der Ukraine.

Das ist allemal besser als ein Blutbad in Europa anzurichten bei dem Hunderttausende wenn nicht Millionen Unschuldige betroffen werden.

Stoppt den 3. Weltkrieg, der womöglich der letzte sein wird!

Was hat die Ukraine mit dem 3. Wk zu tun? Die "Vorgeschichte" zählt, und das sind mindestens 15 Jahre. Die Krim stimmt FÜR SICH SELBST AB, das ist in Ordnung bei der Direkten Demokratie (die ja die am höchsten entwickelte ist).

[Shahirrim]

Imperien haben am meisten Krieg und nicht Kleinstaaten (Siehe z.B. Rom, USA). WEnn ein Gierstaat zu viel Steuern verlangt und die Leute in Steuerpardise abhauen, dann ist das sein Problem.

Vergiss nicht, dass er als strenggläubiger Moslem an das Kalifat glaubt!

Das ist ja auch so ein Kriegsimperium.

[Wolfger von Leginfeld]

Es gibt keine Oblast in der Ukraine, in der ethnische Russen die Mehrheit haben, außer der Krim und die Krim hat Putin sich bereits gekrallt.

Unabhängige Quelle?

[Bettmaen]

Es handelt sich um Rabatte, die nun eben nicht mehr gewährt werden. Nun muß die Ukraine eben den Weltmarktpreis zahlen.
Ob die Ukraine nahezu zahlungsunfähig ist, spielt keine Rolle.
Wer sich eine Ware nicht leisten kann, darf eben nicht kaufen. Alte Kaufmannsregel.
Die Damen und Herren in New York/Washington, Brüssel, London und Berlin sind der Auffassung, dass die Ukraine dem Westen unterworfen sein muss, aber von Moskau subventioniert werden müsse. Ostküsten-Chuzpe, über die ich spätestens nach dem Überfall auf den Irak aufgehört habe, zu lachen...

[borisbaran]

Unabhängige Quelle?
Hast du eine bessere?

[cajadeahorros]

Es handelt sich um Rabatte, die nun eben nicht mehr gewährt werden. Nun muß die Ukraine eben den Weltmarktpreis zahlen.
Ob die Ukraine nahezu zahlungsunfähig ist, spielt keine Rolle.
Wer sich eine Ware nicht leisten kann, darf eben nicht kaufen. Alte Kaufmannsregel.

Ein Glück daß ich Aktien des Staatskonzerns habe, so fließt wenigstens ein kleiner Teil des Geldes, das mir zur Finanzierung der ukrainischen Putschisten gestohlen wird, wieder zurück.

[Bettmaen]

Ein Glück daß ich Aktien des Staatskonzerns habe[...}
Han ich ooch! Wobei Gazprom weniger staatlich ist als einige BRD-Konzerne, denn der russische Staat hält "nur" 50,02% an Gazprom. Der Staatsanteil in Russland ist insgesamt niedriger als in den meisten EUDSSR-Staaten. Das mag man begrüßen oder ablehnen, aber die alten und neuen kalten Krieger, die wieder gegen den "Kommunismus" zu Felde ziehen, vergessen, dass Russland mit Sozialismus/Kommunismus nichts mehr zu tun hat.

Ich kaufe nach, wenn der Kurs noch ein wenig fällt - und das wird er, da die Ukraine sich zunächst weigern wird, die Konditionen von Gazprom zu erfüllen und die Ereignisse in der Ost- und Südukraine noch an Schärfe zunehmen werden. Mit einem heißen Krieg ist aber nicht zu rechnen, sondern mit gegenseitigen Nadelstichen ("Unterstützt Du den Pöbel auf dem Maidan, unterstütze ich die Aktivisten im Donez").

Spätestens im kommenden Spätherbst kommen die Ukrainer zur Besinnung und zur Erkenntnis, dass sie auf russisches Gas angewiesen sind und die Pläne, auf katarisches oder sonstiges Gas umzusteigen, eine Schnapsidee ist.

[spezialeinheit]

16:23 Uhr POLITIK
Putin gegen Nichtregierungsorganisationen
Moskau – Der russische Präsident Wladimir Putin hat „destruktiven” Nichtregierungsorganisationen (NGOs) den Kampf angesagt.
Außerdem warf er ihnen vor, mit Geldern aus dem Ausland am Umsturz in der Ukraine beteiligt gewesen zu sein. Nach Kreml-Angaben behauptete Putin, „nationalistische und neonazistische Strukturen und Kämpfer” in der Ukraine seien vom Ausland aus über NGOs finanziert worden.
http://wap.bild.de/bild/json.bild.de/servlet/json/wap/19001476/3.html?i=3&p=2058800078

[HansMaier.]

Eher bist du ein Brandstifter!
Auf Grundwelcher Rechtslage soll die NATO einen Krieg führen?

Lol. Und wie. Und sie bedenkt nicht, daß wenn Wien verglast wird, sie
mit verdampft. Ansonsten ist die Frage, wie stellen sich die auserwählten
Kriegstreiber diesen Krieg eigentlich vor? Mit welchen Truppen soll da gekämpft
werden? Mit der Bunzelwehr oder wie? Was von der Bunzelwehr noch kriegstauglich
ist, steht längst im Ausland und leistet Vasallendienste für USrael.
Und mit dem Rest der EUdssr ist auch nicht viel mehr los. Und die Amis? Die haben zwar
überall ihre Basen, aber das ist auch ihr Problem, ihre Front ist maßlos überdehnt.
Die können die dritte Welt drangsalieren, weil sie da problemlos die Luftherrschaft kriegen,
der Russe ist aber ein ganz anderes Kaliber. Konventionell ist gegen den nicht anzustinken
und will die Wallstreet im Atomkrieg verdampfen? Ich glaube nicht.
Dazu kommt noch die für die Amis so fatale Abhängigkeit ihrer Währung vom Goodwill
ihrer Gläubigerstaaten, insbesondere Russland und China, die den Dollar jederzeit durchs
Klo spülen können. Man muss sich das mal bildlich vorstellen. Die Amis verhalten sich wie
jemand, der in einem Haus wohnt, das so hoch verschuldet ist, daß die Gläubiger den Bewohner
jederzeit vor die Tür setzen können. Ein normaler Mensch würde da schön die Füße still
halten. Was macht der Ami? Der stänkert gegen seine Gläubiger wo er kann und droht ihnen
sogar Schläge an. Lol. Der Ami ist ein Papiertiger kurz vor dem Zusammenbruch. Daher wird
es keinen Krieg gegen Russland geben, es sei denn, irre Auserwählte treten den Atomkrieg los,
weil sie glauben, ihr Messias kommt dann...
MfG
H.Maier

[Rumpelstilz]

Der korrekte "Adelstitel" des Negersklaven der als Sockenpuppe
einer US Suedstaaten Konzernkrake aufgebaut wurde ist:

Barack Hussein OBAMA II de MONSANTO! :D
In GB haben wir auch so einen Adligen:

Prime Sinister King David of Cameroon :D

[elas]

Was hat die Ukraine mit dem 3. Wk zu tun? Die "Vorgeschichte" zählt, und das sind mindestens 15 Jahre. Die Krim stimmt FÜR SICH SELBST AB, das ist in Ordnung bei der Direkten Demokratie (die ja die am höchsten entwickelte ist).

Da werden die Amis die Nato und die EU was dagegen haben.....das sind die wahren Kriegstreiber.

[Bieleboh]

Putin kann nicht zulassen, das die russische Bevölkerung in der Ukraine seine sauhohen Gaspreise mitbezahlt.
Also, muss er sie befreien!

Mich würde mal interessieren ob die Ukrainer so heizen wie die Russen. Nichts mit sparen! Wird es zu warm im Raum,den ganzen Tag Fenster kippen und nach draussen heizen!
Ich habe null Lust das ich selber als verfrorener Mensch einerseits Heizung sparen muss, weil ich mir bei diesen Preisen nicht mehr leisten kann. Anderseits aber möglicherweise mich noch mehr einschränken muss, damit wir wieder mal einem Pleiteland aus einer Scheixx Bredouille helfen können.
Am Ende zahlen es doch nur wieder die "Kleinen".

Das ist unterschiedlich. Es gibt glaube ich kaum ein Land, wo mehr Energie verschwendet wird. Das betrifft vor allem die Industrie. Da gibt es eine Menge Investitionsbedarf. In den Haushalten ist es inzwischen verschieden geregelt. Viele beziehen Fernwärme und Warmwasser von der Stadt, ohne z.B. die Temperatur regeln zu können.Die Rohre sind oft nicht gedämmt, was schon ausreichen kann, dass die Wohnungen auch im Winter moderat geheizt sind, obwohl nix aufgedreht ist. Da aber immer erst im Oktober die Wärme geliefert wird, es aber auch im September schon kalt werden kann, oder um die leidigen Wartungen zu vermeiden, wo es tagelang gar kein Warmwasser oder Heizung gibt, geht man zunehmend auch auf individuelle Lösungen, wie Thermen im Haus, oder in der Wohnung, wo es auch Thermostate gibt. Zuschüsse dafür gibt es nicht. Da muss an schon einen Kredit aufnehmen, wenn man nicht bar zahlen kann.

[Bieleboh]

Das sagt überhaupt nichts aus. Es gibt ja viele Russen, und du weißt das genau, die überhaupt bezweifeln, dass es ein "ukrainisches Volk" gibt. Ukraine war einfach Kosakenland. Die die sich heute im Westen so als Ukrainier gerieren, sind doch nichts anders als die vom polnischen Reich religiös und sprachlich beeinflussten Russen.

Aber egal. Einfach Volksabstimmung machen und schaun, was rauskommt.

Auch die russischsprachigen Ukrainer sehen sich als Ukrainer und nicht als Russen.

[elas]

Lol. Und wie. Und sie bedenkt nicht, daß wenn Wien verglast wird, sie
mit verdampft. Ansonsten ist die Frage, wie stellen sich die auserwählten
Kriegstreiber diesen Krieg eigentlich vor? Mit welchen Truppen soll da gekämpft
werden? Mit der Bunzelwehr oder wie? Was von der Bunzelwehr noch kriegstauglich
ist, steht längst im Ausland und leistet Vasallendienste für USrael.
Und mit dem Rest der EUdssr ist auch nicht viel mehr los. Und die Amis? Die haben zwar
überall ihre Basen, aber das ist auch ihr Problem, ihre Front ist maßlos überdehnt.
Die können die dritte Welt drangsalieren, weil sie da problemlos die Luftherrschaft kriegen,
der Russe ist aber ein ganz anderes Kaliber. Konventionell ist gegen den nicht anzustinken
und will die Wallstreet im Atomkrieg verdampfen? Ich glaube nicht.
Dazu kommt noch die für die Amis so fatale Abhängigkeit ihrer Währung vom Goodwill
ihrer Gläubigerstaaten, insbesondere Russland und China, die den Dollar jederzeit durchs
Klo spülen können. Man muss sich das mal bildlich vorstellen. Die Amis verhalten sich wie
jemand, der in einem Haus wohnt, das so hoch verschuldet ist, daß die Gläubiger den Bewohner
jederzeit vor die Tür setzen können. Ein normaler Mensch würde da schön die Füße still
halten. Was macht der Ami? Der stänkert gegen seine Gläubiger wo er kann und droht ihnen
sogar Schläge an. Lol. Der Ami ist ein Papiertiger kurz vor dem Zusammenbruch. Daher wird
es keinen Krieg gegen Russland geben, es sei denn, irre Auserwählte treten den Atomkrieg los,
weil sie glauben, ihr Messias kommt dann...
MfG
H.Maier

Klingt logisch....wollen wir hoffen dass es so kommt.
Aber es gibt auch strategische Nuklearwaffen, die nicht gleich halb Europa einäschern sondern nur begrenzte Wirkung z.B auf die angreifenden russischen Panzer haben. Wohin sollen dann die Russen ihren Gegenschlag richten? Sicher nicht auf New York oder Kiev und alles andere ist ja weitgehend russisches Einflussgebiet.
Es bleibt kompliziert.

[Bieleboh]

Diese demographischen Daten sind doch ALLE, ausnahmslos von der Kiewer Zentralregierung bestellt worden. Sie sind quasi wertlos. Du und ich wissen, dass quasi im Osten der Ukraine zu 95% nur und ausschließlich Russisch gesprochen wird. ALLE Leute dort haben Verwandte in Russland irgendwo.

Es gibt nur eine einzige Möglichkeit festzustellen wohin die Leute wollen, und zwar durch eine faire, demokratische, international überwachte Volksabstimmung. Aber ich denke der Westen fürchtet so eine Abstimmung, wie der Teufel das Weihwasser.

Diese Daten werden nicht erst seit heute erhoben. Es sind offizielle daten. Andere gibt es ohnehin nicht.

[ABAS]

Was ist so schlimm an 3000 Ländern?

Das sind 2995 Laender zuviel! Es reichen 5 Nationen auf der Welt
mit foederativen, teilautonomen Bundesstaaten bzw. Provinzen mit
Zentralregierung:

Die Vereinigten Staaten von Europa.
Die Vereinigten Staaten von Nord- und Suedamerika.
Die Vereinigten Staaten von China.
Die Vereinigten Staaten von Indien.
Die Vereinigten Staaten von Afrika.

Die restlichen Laender auf der Welt duerfen sich als teilautonome
Bundesstaaten bzw. Provinzen den 5 Nationen anschliessen von
denen sie sich den groessten Vorteil und Nutzen versprechen.

[elas]

Das sind 2995 Laender zuviel! Es reichen 5 Nationen auf der Welt
mit foederativen, teilautonomen Bundesstaaten bzw. Provinzen mit
Zentralregierung:

Die Vereinigten Staaten von Europa.
Die Vereinigten Staaten von Nord- und Suedamerika.
Die Vereinigten Staaten von China.
Die Vereinigten Staaten von Indien.
Die Vereinigten Staaten von Afrika.

Die restlichen Laender auf der Welt duerfen sich als teilautonome
Bundesstaaten bzw. Provinzen den 5 Nationen anschliessen von
denen sie sich den groessten Vorteil und Nutzen versprechen.

Valentin lässt grüssen!

[cajadeahorros]

http://wap.bild.de/bild/json.bild.de/servlet/json/wap/19001476/3.html?i=3&p=2058800078

NGO ist ein herrlicher Ausdruck, da es sich in 99% aller Fälle um ausschließlich von Steuergeldern lebende Organisationen handelt.

[Don]

Is ja kein Problem mehr, da Israel keine Stempel mehr in die Pässe macht, sondern Zettel, die man nach der Ausreise dem Mülleimer zuführen kann.

Nicht in israelische Pässe, Dummerle.

[Brathering]

Das sind 2995 Laender zuviel! Es reichen 5 Nationen auf der Welt
mit foederativen, teilautonomen Bundesstaaten bzw. Provinzen mit
Zentralregierung:

Die Vereinigten Staaten von Europa.
Die Vereinigten Staaten von Nord- und Suedamerika.
Die Vereinigten Staaten von China.
Die Vereinigten Staaten von Indien.
Die Vereinigten Staaten von Afrika.

Die restlichen Laender auf der Welt duerfen sich als teilautonome
Bundesstaaten bzw. Provinzen den 5 Nationen anschliessen von
denen sie sich den groessten Vorteil und Nutzen versprechen.

Ich bitte dich inständig eine Weltkarte zu zeichnen!
würde nur zu gern sehen wo da die Türkei, Bangladesch, Myanmar, Australien, Neuseeland, Indonesien, Israel, Iran und ähnliches liegen.
Vllt vereinigtes OzeanieN?
Wird Russland aufgeteilt? Und kommt England wirklich zu Europa und nicht Amerika?

Mir wäre Huntingtons Modell lieber.

[Don]

Und ganz zufällig fordert der russische Staatskonzern Gazprom rückwirkend Rabatte für Gaslieferungen von der Ukraine zurück.

Vergangene Woche hob Russland den Preis für Gaslieferungen um 80 Prozent auf 485,5 Dollar pro 1000 Kubikmeter an. Und das in dem Augenblick, wo jeder weiß, dass die Ukraine faktisch zahlungsunfähig ist. Putin versucht es bekanntlich mit allen Taschenspielertricks.

Das sind keine Taschenspielertricks, sondern ganz normales kapitalistisches Geschäftsgebaren wenn der Vertragspartner vertragsbrüchig wird oder einem anderweitig ans Bein pinkelt.
Zu hoch für eine Kunststudentin?

[umananda]

Das sind keine Taschenspielertricks, sondern ganz normales kapitalistisches Geschäftsgebaren wenn der Vertragspartner vertragsbrüchig wird oder einem anderweitig ans Bein pinkelt.
Zu hoch für eine Kunststudentin?

Woher beziehst du denn eigentlich deine Informationen? Aus Putins gesammelten Stammeleien?

Servus umananda

[C-Dur]

Von einem argumentativen Erst-Recht-Schluss hast Du anscheinend noch nie etwas gehoert ? In der Juristerei ist das zum Beispiel gaengige Argumentationspraxis.

Wenn in der Kiever Junta nachweislich Nazis sitzen, dann kann man davon ausgehen, dass diese Personenkreise bei Waffenlieferungen an die Ukraine und der Ausbildung von Milizen in Trainingscamps ein gewichtiges Woertchen mitzureden haben.Juristisches Rhetorik zaehlt nicht! Beweise zaehlen... beyond the shadow of a doubt... keine Vermutungen oder Wahrscheinlichkeiten.

Die "Nazibestien" wurden also von Dir allein "erfunden"!!!

[ABAS]

Lol. Und wie. Und sie bedenkt nicht, daß wenn Wien verglast wird, sie
mit verdampft. Ansonsten ist die Frage, wie stellen sich die auserwählten
Kriegstreiber diesen Krieg eigentlich vor? Mit welchen Truppen soll da gekämpft
werden? Mit der Bunzelwehr oder wie? Was von der Bunzelwehr noch kriegstauglich
ist, steht längst im Ausland und leistet Vasallendienste für USrael.
Und mit dem Rest der EUdssr ist auch nicht viel mehr los. Und die Amis? Die haben zwar
überall ihre Basen, aber das ist auch ihr Problem, ihre Front ist maßlos überdehnt.
Die können die dritte Welt drangsalieren, weil sie da problemlos die Luftherrschaft kriegen,
der Russe ist aber ein ganz anderes Kaliber. Konventionell ist gegen den nicht anzustinken
und will die Wallstreet im Atomkrieg verdampfen? Ich glaube nicht.
Dazu kommt noch die für die Amis so fatale Abhängigkeit ihrer Währung vom Goodwill
ihrer Gläubigerstaaten, insbesondere Russland und China, die den Dollar jederzeit durchs
Klo spülen können. Man muss sich das mal bildlich vorstellen. Die Amis verhalten sich wie
jemand, der in einem Haus wohnt, das so hoch verschuldet ist, daß die Gläubiger den Bewohner
jederzeit vor die Tür setzen können. Ein normaler Mensch würde da schön die Füße still
halten. Was macht der Ami? Der stänkert gegen seine Gläubiger wo er kann und droht ihnen
sogar Schläge an. Lol. Der Ami ist ein Papiertiger kurz vor dem Zusammenbruch. Daher wird
es keinen Krieg gegen Russland geben, es sei denn, irre Auserwählte treten den Atomkrieg los,
weil sie glauben, ihr Messias kommt dann...
MfG
H.Maier


Der WWW III als globaler showdown und nukleraerer overkill der Menschheit
wird nicht stattfinden und ausfallen weil selbst das degenerierte Volk in den
USA und die US Berufsarmee nicht gegen Russland, Europa und China in den
Kampf ziehen, falls das US Regime den WWW III durch Erstschlag provozierte.
Weder die Volksmoral der Amerikaner noch die Population reicht aus um nach
einem globalen Nuklearkrieg weiter zu existieren. Faktisch betrachtet stehen
die 400 Millionen Amerikaner mit den nackten Hintern vor der Welt und der
gesamten Weltpopulation gegenueber, von denen Europa und BRICS Staaten
mehr als 3/4 stellen.

Die Entscheider des US Regimes und auch Israel werden sich gegenseitig
die Finger in ihre Hintern stecken, damit keiner versehentlich oder aus
Selbstueberschaetzung auf den " Roten Knopf " kommt und eine nukleare
Erstschlagswaffe gegen Europa oder einer der BRICS Staaten auf den Weg
schickt. Das gleiche gilt fuer einen Erstschlag der US oder Israel gegen
den Iran, sonst waere das schon laengst passiert. Wer gegen den Iran
attackiert, der attackiert gegen Russland und China und was daraus wird
hat die Niederlage des US Regimes anschaulich vor der gesamten Welt im
Verlauf des Syrienkonflikts gezeigt, der von den Russen und Chinesen auf
vorbildliche Weise beherrscht und geloest worden ist.

Die Pusher und Poser der Regime in den USA und Israel versuchen nur
die gesamt Welt in eine Drohkulisse zu versetzen, damit sie auf Ebene
der Wirtschaft und Finanzen abzocken koennen, wie sie es gewohnt sind.
Verantwortungsfaehige Regierungen die keine Vasallen des US Regimes
oder Vorwandspartner der NATO sind machen diese Vorgehensweise der
Verbrecher aus den USA und Israel nicht mit und lassen sich auch nicht
einschuechtern.

Das USA Regime wird genauso in der Bedeutungslosigkeit verschwinden
wie das ehemalige britische Imperium nach den Niederlagen in Indien
und China. Israel war schon immer bedeutungslos und wird sich nach
Umstrukturierung und globaler Machtverschiebung auf Seiten Europas
schlagen weil das den groessten Nutzen fuer Israel verspricht.

[Mittelfrank]

Es gibt keine Oblast in der Ukraine, in der ethnische Russen die Mehrheit haben

Mehrheit der s.g. Ukrainer gehören zur russischen Ethnie, so wie russischen Kasaken,Pomoren,Sibirier und viele andere ethnische Gruppen in Russland. Sie müssen nicht unbedingt homogen sein, aber ethnisch gehören sie zueinander, so wie Deutschen und Österreicher untereinander.

[Para ou rien]

Abwarten.
Auf dem Maidan ging es gegen die Oligarchen, aber die sind jetzt wieder am Ruder, der nächste Präse (Schokoladenkönig) ist wieder ein jüdischer Multimilliardär.
Die Ukrainer haben die Ausbeutung durch die Jüdischen Multimilliardäre satt.
Dazu kommt, das die Renten halbiert (auf der Krim verdoppelt) werden und die Gaspreise verdoppelt.
Irgendwann wachen auch die Westukrainer auf.

Und dann sollen sie ausgerechnet in Russland ihr Heil finden?
In den kommenden Monaten werden wirs sicher wissen.
Wenn wir aber nach Auswandererzahlen gehen, dann scheint der Westen schon heute wesentlich attraktiver zu sein, als Mütterchen Russland, gleich welchen ukrainischen Landesteil man betrachtet. Ich halte folglich dagegen und ich behaupte auch, dass Russland gegenwärtig keinerlei territoriales Interesse am Donbas hegt.

[Para ou rien]

Mehrheit der s.g. Ukrainer gehören zur russischen Ethnie, so wie russischen Kasaken,Pomoren,Sibirier und viele andere ethnische Gruppen in Russland. Sie müssen nicht unbedingt homogen sein, aber ethnisch gehören sie zueinander, so wie Deutschen und Österreicher untereinander.

Und ähnlich wie die Mehrheit der Österreicher, scheint das auch die Mehrheit der Ukrainer anders zu sehen. Insofern bleiben das alles theoretische Betrachtungen.

[Don]

Woher beziehst du denn eigentlich deine Informationen? Aus Putins gesammelten Stammeleien?

Servus umananda

Kunststudentin:
1. Putin stammelt nicht. Er braucht keinen Teleprompter. Und ich kennen keinen aktuellen Politiker des Westens der in dieser ungeschminkten Form sagt was er meint.
2. Ich brauche keine weiteren Informationen wenn ein Gaslieferant seinem Abnehmer die Rabatte kündigt, wenn dieser die Vertragskonditionen verletzt die diesen Rabatten zugrunde liegen.
3. Lies mal deinen Vertrag mit deinem Stromanbieter.
4. Mach vorteilhafterweise eine Zusatzausbildung. Irgendwas worin Wirtschaft und Recht vorkommt.
5. Laß dir keine Brezelfrisur machen. Kommt im Augenblick nicht gut an.

[Rumpelstilz]

Lol. Und wie. Und sie bedenkt nicht, daß wenn Wien verglast wird, sie
mit verdampft. Ansonsten ist die Frage, wie stellen sich die auserwählten
Kriegstreiber diesen Krieg eigentlich vor? Mit welchen Truppen soll da gekämpft
werden? Mit der Bunzelwehr oder wie? Was von der Bunzelwehr noch kriegstauglich
ist, steht längst im Ausland und leistet Vasallendienste für USrael.
Und mit dem Rest der EUdssr ist auch nicht viel mehr los. Und die Amis? Die haben zwar
überall ihre Basen, aber das ist auch ihr Problem, ihre Front ist maßlos überdehnt.
Die können die dritte Welt drangsalieren, weil sie da problemlos die Luftherrschaft kriegen,
der Russe ist aber ein ganz anderes Kaliber. Konventionell ist gegen den nicht anzustinken
und will die Wallstreet im Atomkrieg verdampfen? Ich glaube nicht.
Dazu kommt noch die für die Amis so fatale Abhängigkeit ihrer Währung vom Goodwill
ihrer Gläubigerstaaten, insbesondere Russland und China, die den Dollar jederzeit durchs
Klo spülen können. Man muss sich das mal bildlich vorstellen. Die Amis verhalten sich wie
jemand, der in einem Haus wohnt, das so hoch verschuldet ist, daß die Gläubiger den Bewohner
jederzeit vor die Tür setzen können. Ein normaler Mensch würde da schön die Füße still
halten. Was macht der Ami? Der stänkert gegen seine Gläubiger wo er kann und droht ihnen
sogar Schläge an. Lol. Der Ami ist ein Papiertiger kurz vor dem Zusammenbruch. Daher wird
es keinen Krieg gegen Russland geben, es sei denn, irre Auserwählte treten den Atomkrieg los,
weil sie glauben, ihr Messias kommt dann...

Haetten die kleingeistigen Mafiosi damals nicht Kennedy ermordet und haetten sie nicht die Bevoelkerung verbloedet, um sie bessser ausrauben zu koennen, haetten sie ja noch eine Chance gehabt ....

[BRDDR_geschaedigter]

Vergiss nicht, dass er als strenggläubiger Moslem an das Kalifat glaubt!

Das ist ja auch so ein Kriegsimperium.

Ahhh, stimmt natürlich. Den Quatsch hat der Islam ja auch noch mit drin.

[brain freeze]

Die Damen und Herren in New York/Washington, Brüssel, London und Berlin sind der Auffassung, dass die Ukraine dem Westen unterworfen sein muss, aber von Moskau subventioniert werden müsse. Ostküsten-Chuzpe, über die ich spätestens nach dem Überfall auf den Irak aufgehört habe, zu lachen...

Das sollte für einen Broker wie Dich eigentlich klar sein: Für 5 Mrd. Demokratie-Investition möchte man endlich Rendite sehen. Die Zeche übernimmt auch im Fall einer Investruine der deutsche Steuerzahler.

[Mittelfrank]

Insofern bleiben das alles theoretische Betrachtungen.

In Russland wird das als Realität betrachtet. Das ist auch eine historische Notwendigkeit wenn so eine große Ethnie nicht in Gruppen zerfallen wolle.

[ABAS]

Haetten die kleingeistigen Mafiosi damals nicht Kennedy ermordet und haetten sie nicht die Bevoelkerung verbloedet, um sie bessser ausrauben zu koennen, haetten sie ja noch eine Chance gehabt ....

Als Wirtschafts- und Militaermacht hatte Amerika von Beginn an
keine reale Chance auf eine bestaendige Globalpolitik, da wie jeder
weiss, die Nation Amerika auf Landraub, Ermordung der Indianer
Nordamerikas und auf dem Leid afrikanischer Sklaven aufgebaut
worden ist. Das System Amerika kann gegen die verantwortungs-
faehigen und lauter agierenden Regierungen auf dieser Welt nicht
bestehen und wird genau wie das britische Imperium als " global
Player " von der Weltbuehne abtreten. Was aus dem ehemaligen
British Commonwealth geworden ist, weiss ebenfalls jeder!

Die Amis koennen sich zur Kompensation eine konstitutionelle
Monarchie geben wie die Englaender oder die Queen macht das
fuer die Loser aus den USA am Besten gleich mit. Wenn ein Land
keine Bedeutung auf der Welt mehr hat, gibt man dem Volk in
dem betreffenden Land eine Koenigin oder einen Koenig, an dem
sich die geschundene, degenerierte amerikanischen Volksseele
erholen, laben und ergoetzen kann.

[umananda]

Kunststudentin:
1. Putin stammelt nicht. Er braucht keinen Teleprompter. Und ich kennen keinen aktuellen Politiker des Westens der in dieser ungeschminkten Form sagt was er meint.
2. Ich brauche keine weiteren Informationen wenn ein Gaslieferant seinem Abnehmer die Rabatte kündigt, wenn dieser die Vertragskonditionen verletzt die diesen Rabatten zugrunde liegen.
3. Lies mal deinen Vertrag mit deinem Stromanbieter.
4. Mach vorteilhafterweise eine Zusatzausbildung. Irgendwas worin Wirtschaft und Recht vorkommt.
5. Laß dir keine Brezelfrisur machen. Kommt im Augenblick nicht gut an.

Also bist du doch wie üblich ahnungslos und versuchst nun Putin im Stammeln zu übertreffen.

Servus umananda

[Olli]

Mal gespannt wer hier zuerst die Europäer in die Pfanne haut, nur soviel, Russland wird es nicht sein. Wetten?

Wette gewonnen...

[Rumpelstilz]

Als Wirtschafts- und Militaermacht hatte Amerika von Beginn an
an keine Chance auf eine bestaendige Globalpolitik, da wie jeder
weiss die Nation Amerika auf Landraub, Ermordung der Indianer
Nordamerikas und auf dem Leid afrikanischer Sklaven aufgebaut
worden ist.

Das ist zwar schaendlich, aber ich glaube, eine Grossmacht kann so etwas unter den Teppich kehren.


Das System Amerika kann gegen die verantwortungs-
faehigen und lauter agierenden Regierungen auf dieser Welt nicht
bestehen und wird genau wie das britische Imperium als " global
Player " von der Weltbuehne abtreten. Was aus dem ehemaligen
British Commonwealth geworden ist, weiss ebenfalls jeder!

Was ein Grund sein koennte, ist dass die Nachfahren der Normannen prinzipiell kein Weltreich aufbauen koennen, da sie wie die Wikinger und die Mongolen nicht langfristig im Sinne eines Imperiums handeln koennen, sondern wie Alexander der Grosse nur mit Gewalt und Tuecke kurzzeitig ein Grossreich zusammenschustern koennen, dem aber die Seele eines wirklichen Imperiums fehlt.

[HansMaier.]

Haetten die kleingeistigen Mafiosi damals nicht Kennedy ermordet und haetten sie nicht die Bevoelkerung verbloedet, um sie bessser ausrauben zu koennen, haetten sie ja noch eine Chance gehabt ....

Tja, das Beispiel der USA zeigt, daß auch die Auserwählten nur mit Wasser kochen.
Wer die NWO will, muss zuerst sein eigenes Haus in Schuss halten. Und er darf sich
nicht von anderen abhängig machen. Das haben die Amis, bzw ihre heimlichen Herrscher
von den Goldmännern, versaubeutelt. Die sind eben auch dekadent geworden.
Die Zionistentruppe die den Staat Israel schuf, ist längst Geschichte und ihre Enkel
und Urenkel sind nur noch dritte Garnitur.
MfG
H.Maier

[umananda]

Putin einigt rechte und linke Spinner. :D

Da hier viele bisher vergeblich auf einen Führer gewartet haben, müssen sie sich andere Führer suchen. Und das einigt Linke wie Rechte. Das Führerprinzip leben beide. Die Rechte benötigt einen personifizierten Führer und die Linke das Prinzip "Die Partei hat immer recht"

Servus umananda

[ABAS]

Ich bitte dich inständig eine Weltkarte zu zeichnen!
würde nur zu gern sehen wo da die Türkei, Bangladesch, Myanmar, Australien, Neuseeland, Indonesien, Israel, Iran und ähnliches liegen.
Vllt vereinigtes OzeanieN?
Wird Russland aufgeteilt? Und kommt England wirklich zu Europa und nicht Amerika?

Mir wäre Huntingtons Modell lieber.

Georgien, Israel, Kasachstan, Norwegen, Russland, Schweiz,
Tuerkei und die Ukraine werden teilautonome, foederative
Bundesstaaten bzw. Bundesprovinzen der Vereinigten Staaten
von Europa.

Die Laender es ehemaligen British Commonwealth wie z.B.
Australien koennen entscheiden ob sie sich der Nation Europa,
China, Amerika oder Indien anschliessen. Kanada gehoert zum
Nordamerikanische Kontinent und bildet mit allen anderen
Laender auf dem amerikanischen Kontinent die Vereinigten
Staaten von Nord- und Suedamerika.

Der Iran und alle Laender im Nahen Osten mit Ausnahme von
Israel bilden mit allen anderen Laendern in Nord- Mittel- und
Suedafrika die Vereinigten Staaten von Afrika.

Nord- und Suedkoera werden gemeinsam eine Provinz Chinas.
Bangladesch und Pakistan vereinigen sich mit Indien.
Die Laender in Zentralasisien und im Pazifik koennen selbst
entscheiden welcher Nation sie sich anschliessen wollen und
die jeweilige Nation sowie die UN der Aufnahme zustimmt.

Ueber Laender die keine der grossen 5 Nationen als Provinz
bzw. Bundesstaat haben will entscheidet das Los. (Fortuna)
Vertreter der Laender die ich vergessen habe duerfen sich
gerne bei mir per PN melden und Vorschlaege machen! :D

[Rumpelstilz]

Tja, das Beispiel der USA zeigt, daß auch die Auserwählten nur mit Wasser kochen.
Wer die NWO will, muss zuerst sein eigenes Haus in Schuss halten. Und er darf sich
nicht von anderen abhängig machen. Das haben die Amis, bzw ihre heimlichen Herrscher
von den Goldmännern, versaubeutelt. Die sind eben auch dekadent geworden.
Die Zionistentruppe die den Staat Israel schuf, ist längst Geschichte und ihre Enkel
und Urenkel sind nur noch dritte Garnitur.

Das nennt man: "Das Fell des Baeren verteilen, bevor er erlegt wurde."

Den ganzen Gender-, Volksverdummungs- und anderen Quatsch haetten sie einfuehren koennen, nachdem sie den 3. WK gewonnen haben.

Im Prinzip ist es aber so besser abgelaufen. Lieber das Haus vollgeschissen bekommen, als arm dran und Bein ab.

[HansMaier.]

Das nennt man: "Das Fell des Baeren verteilen, bevor er erlegt wurde."

Den ganzen Gender-, Volksverdummungs- und anderen Quatsch haetten sie einfuehren koennen, nachdem sie den 3. WK gewonnen haben.

Im Prinzip ist es aber so besser abgelaufen. Lieber das Haus vollgeschissen bekommen, als arm dran und Bein ab.

Hmm, das Spiel ist noch nicht aus, aber an den Lagerfeuern der
VTler wird schon von einer Achse Berlin-Moskau-Peking spekuliert.
Scheint mir eine sinnvolle Spekulation eigentlich, nur, wer solls machen
bei den Micheln? Manche meinen, Merkel spielt ein doppeltes Spiel.
Sie gibt den braven Vasallen aber bastelt insgeheim an der Achse.
Wir werdens ja sehen...
MfG
H.Maier

[ABAS]

Da hier viele bisher vergeblich auf einen Führer gewartet haben, müssen sie sich andere Führer suchen. Und das einigt Linke wie Rechte. Das Führerprinzip leben beide. Die Rechte benötigt einen personifizierten Führer und die Linke das Prinzip "Die Partei hat immer recht"

Servus umananda

Die Amerikaner und die Voelker der willfaehrigen Erfuellungsgehilfen
des US Regimes (NATO) brauchen nur eine US Flagge die in Berge
von Leichen der Menschen in ueberfallene Laender gesteckt werden
und auf denen " Freiheit ", " Demokratie " und " Menschenrechte "
als Rechtfertigung bzw. vorwandliche Taeuschung ueber kriminelle,
gemein- volks- und weltschaedliche Schandtaten des US Regimes
geschrieben steht.

Gibt es eigentlich ein Land auf der Erde das nicht mit dem US Regime
packiert und noch nicht vom US Regime in Konflikte, Aufstaende und
Kriege gezogen worden ist?

[Rikimer]

Also bist du doch wie üblich ahnungslos und versuchst nun Putin im Stammeln zu übertreffen.

Servus umananda

In Bezug auf Putin und Russland solltest du lernen deine negativen Emotionen zu kontrollieren/beherrschen. Der negative Einfluss dieser macht sich in deinen Statement im "Krisenherd-Ukraine"-Gespraechsfaden deutlich bemerkbar.

MfG

Rikimer

[ABAS]

In Bezug auf Putin und Russland solltest du lernen deine negativen Emotionen zu kontrollieren/beherrschen. Der negative Einfluss dieser macht sich in deinen Statement im "Krisenherd-Ukraine"-Gespraechsfaden deutlich bemerkbar.

MfG

Rikimer

Ich finde Umananda und andere User juedischen Glaubens
bzw. Israelis oder Zionisten sollen ruhige ihre Wut und die
Enttaeuschung herauslassen. Frueh oder spaeter schlagen
sich die Dispora Juden und Israelis immer auf die Seite
der Gewinner bzw. kooperieren mit der Partei die ihnen
den groessten Vorteile und Nutzen bringt. Das ist eine
der Ueberlebensstrategien von Menschen des juedischen
Glaubens und ebenso ausgepraegt wie die Stiftung der
Identitaet ueber den religioesen Glauben beim Judentum.

Wie im Syrienkonflikt werden auch im Ukraine Konflikt
die Russen und Chinesen die Gewinner und das Regime
der US die Verlierer sein und sich eine Niederlage vor der
gesamten Welt durch eigenes Fehlverhalten zufuegen.

Es ist nachvollziehbar das sie befangen sind und schon
im Verlauf der Syrienkrise und jetzt in der Ukraine Krise
genau wie die Weltoeffentlichkeit sehen und erkennen
wie die Regierungen Russlands und Chinas das Regime
der USA " vorfuehren " wie dressierte Affen im Zoo! Das
US Regime bringt fuer Israel nicht mehr den erwarteten
Nutzen wie es in der Vergangenheit der Fall gewesen ist!
Mit dem globalen Imageverlust des US Regimes ist auch
ein Imageverlust des Regimes in Israel verbunden.

Ausserdem besteht die Tatsache das es zwar ungerecht
aber trotzdem weit verbreitet ist das Fehlverhalten von
Regierungen den Volk stellvertretend angelastet wird.
Mit dem Imageverlust der Regime in den USA und in
Israel geht damit auch ein oeffentlicher Ansehensverlust
von Amerikanern und Israelis einher. Meiner Ansicht nach
kann man sogar fuer das Volk in Amerika und Israel ein
gewissen Mitleid und einen Fremdscham entwickeln, das
sie keine Regierungen sondern Verbrecherregime haben,
die den Tarnmantel einer Regierung zur Taeschung und
Vereitelung ihrer Verbrechen anlegen.

Dagegen koennen die Russen und Chinesen stolz sein
das sie eine Regierung haben die den Namen verdient
und weitsichtig, verantwortungsfaehig das Souveraen
Volk vertritt und nicht kriminellen Missbrauch von Amt
und Mandaten betreibt wie die Regime in den USA und
in Israel.

Das staerkt die ohnehin besser ausgepraegte Volksmoral
der Russen und Chinesen noch weiter und auch das ist
eine Aufgabe von Regierungen. Ein Volk muss hinter der
Regierung stehen koennen und das funktioniert nur wenn
die Regierung mit Erfolgen ueberzeugt.

Wo haben die Regime in den USA und Israel das letztemal
mit Erfolgen in der Welt ueberzeugt? Diese einfache Frage
sollte sich nicht nur jeder Amerikaner und Israeli sondern
jeder Mensch auf dieser Welt stellen.

[Freikorps]

Stellen wir uns jetzt mal vor, wie es auf dem Maidan war.
Würden nun russische Politiker nach Donezk reisen, um Gespräche mit den Demonstranten zu führen, die eine "souveräne Volksrepublik" ausgerufen haben, der Westen würde im Dreieck springen.
Nur, hat der Westen genau dies auf dem Maidan getan.

Wir sollten uns kein drittes mal binnen 100 Jahren gegen "den Russen" aufhetzen lassen.

[schlaufix]

An alle Putin Anbeter: Sind die Provokateure in Donezk auch von den Amis geschickt worden?

[borisbaran]

Stellen wir uns jetzt mal vor, wie es auf dem Maidan war.
Würden nun russische Politiker nach Donezk reisen, um Gespräche mit den Demonstranten zu führen, die eine "souveräne Volksrepublik" ausgerufen haben, der Westen würde im Dreieck springen.
Nur, hat der Westen genau dies auf dem Maidan getan.
Wir sollten uns kein drittes mal binnen 100 Jahren gegen "den Russen" aufhetzen lassen.
Eine einzige Stadt in einer mehrheitlich ukrainischen Oblast? Ein Sturm in Wasserglas.

[Freikorps]

Eine einzige Stadt in einer mehrheitlich ukrainischen Oblast? Ein Sturm in Wasserglas.

Alles beginnt im Kleinen, auch Kriege!

[borisbaran]

Alles beginnt im Kleinen, auch Kriege!
Wieso sollte eine mehrheitlich ukrainische Oblast Bock zu haben, sich Russland anzuschließen?! Die Krim war als einzige Region mehrheitlich russisch.

[ABAS]

An alle Putin Anbeter: Sind die Provokateure in Donezk auch von den Amis geschickt worden?

Russland und China sind in bedeutende Geschaefte mit der
Ukraine involviert. Ausserdem haben sowohl Russland als
auch China der EU ein Freihandelsabkommen vorgeschlagen
was sie fuer die EU und die Vertragspartner Russland und
China gleichmassen Vorteile bietet.

Im Gegensatz dazu bietet der von dem US Regime mit der
EU beabsichtigte Freihandelskontrakt nur Vorteile fuer die
US Konzerne und Nachteile fuer die EU Laendern.

Damit das nicht offensichtlich wird und darueber eine vor
dem Volk in Europa offentliche Abwaegung stattfindet, wird
seitens des US Regimes versucht mitten in Europa gezielt
ein Konflikt zu legen der die Europaer gegen Russland und
auch China aufbringen soll.

Dabei wissen selbst Menschen die keine Wirtschaftsfachleute
sind das die Wirtschaftsbeziehungen zwischen den Laendern
in Westeuropa, Russland und China wichtiger sind als es bei
den Wirtschaftsbeziehungen zwischen Europa und den USA
der Fall ist.

Zudem weiss jeder Idiot das Konflikte, Aufstaende und Kriege
nicht gut fuer das Geschaeft sind, es sei denn man will seine
Vertragspartner unlauter abzocken und durch gezielt gelegte
Konflikte und Kriege ablenken und taeuschen, was seitens des
US Drecksregime gerade in der Ukraine versucht wird.

Das US Regime ist keine " Freund " der Europaer. Es will das
Volk und die Wirtschaft in Europa abzocken und uebervorteilen
indem man versucht mit instrumentalisierten EU Vasallen auf
der Ebene der Politik Entscheidungen durchzubringen die auf
Ebene der Wirtschaft niemals getroffen werden wuerden, weil
sie nur Schaden fuer Volk und die Volkswirtschaft in Europa
bringen.

Nach sachlichen und wirtschaftlichen Gesichtspunkten ist die
Kontraktierung einer Freihandelszone zwischen der EU, China
und Russland unzweifelhaft die einzige Option die sich vor dem
Volk in Europa rechtfertigen laesst. Genauso unstrittog ist das
es sich bei einem Freihandelsvertrag zwischen der EU und den
USA um einen " Knebelvertrag im vorwandlichen NATO Gewand "
und um ein fuer die Europaer nachteiligen bilateralen Kontrakt
auf Wirtschaftsebene handelt.

[Richi EP]

An alle Putin Anbeter: Sind die Provokateure in Donezk auch von den Amis geschickt worden?

An alle Obama Anbeter: wer führte bisher die meisten Kriege nach dem II Weltkrieg? Wer überfällt Souveräne Staaten unter dem Vorwand der Menschenrechte und der Demokratie Heuchelei ? Wer entzieht diesen Staaten ihr Eigentum und Rohstoffe? Wessen Banken privatisieren Gewinne und sozialisieren Verluste?

Zu all diesen Fragen gibt es belegbare Antworten, so, nun bitte Antworten zu deiner Frage die du sicherlich auch belegen kannst....

[Dayan]

An alle Obama Anbeter: wer führte bisher die meisten Kriege nach dem II Weltkrieg? Wer überfällt Souveräne Staaten unter dem Vorwand der Menschenrechte und der Demokratie Heuchelei ? Wer entzieht diesen Staaten ihr Eigentum und Rohstoffe? Wessen Banken privatisieren Gewinne und sozialisieren Verluste?

Zu all diesen Fragen gibt es belegbare Antworten, so, nun bitte Antworten zu deiner Frage die du sicherlich auch belegen kannst....Die Russen!Aufstand in Ungarn,DDR und tschecheslovakei wurden von den Russen ertickt!Einmarsch nach Afghanistan und Angriff auf Georgien und jetzt auf die Ukraine!

[brain freeze]

Wieso sollte eine mehrheitlich ukrainische Oblast Bock zu haben, sich Russland anzuschließen?! Die Krim war als einzige Region mehrheitlich russisch.

Es geht wohl eher um förderale Strukturen und mehr Autonomie. Auch für Russland wäre eine Art Puffer interessanter als ein Anschluss einer Konfliktregion, also besser ein stufenweiser Übergang von West nach Ost.

[Rikimer]

An alle Putin Anbeter: Sind die Provokateure in Donezk auch von den Amis geschickt worden?

Nur dem Schoepfer persoenlich gebuehrt das Gebet. Zu deiner Frage: Vielleicht haben Dritte Kraefte das Konzept (NGOs; z. B. das von George Soros: Open Society) der von der City of London und den USA kontrollierten westlichen Welt zur Demokratieausbreitung, zwecks Bedienung von Konzerninteressen und der Finanzelite, ganz einfach kopiert?

MfG

Rikimer

[Alwin]

Es wird zu keiner militärischen Aktion zugunsten der Ukraine kommen,weil Russland nicht als wirklicher Feind
der führenden Westmächte gesehen wird.
Die BRD greift nun Russland wegen der Besetzung der Krim an und sieht dabei nicht, das die führenden
Westmächte unser Land immer noch als Feind sehen.
Schlimmstenfalls könnte es dann so sein, das die BRD noch mehr isoliert ist, als sie es jetzt ohnehin schon ist.

[ArtAllm]

Das hat weniger mit dem Christentum, sondern eher mit der ostslawischen Tradition.


Man kann eines vom anderen kaum trennen.



Und noch einmal zu den Deutschen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wolgadeutsche_Republik#Gr.C3.BCndung_des_autonomen _Gebiets

Das Wolgagebiet war eine Ausnahme, deshalb bekamen diese Gebiete den Status einer Republik. Die Bolschewiken planten, die roten Wolgadeutschen als Agenten in Deutschland einzusetzen, aber daraus wurde nichts.

:D

[elas]

An alle Putin Anbeter: Sind die Provokateure in Donezk auch von den Amis geschickt worden?

Was heisst Provokateure.......das sind Menschen die Angst haben den Maidan-Schwachsinnigen zum Opfer zu fallen und sich zu Russland retten wollen. Putin kann da gar nix dafür!:ätsch:

[zeus1]

Der Satanistenclub..(Vatikan, Protestanten, Juden ,Islam) und ihre Organisationen Eu Nato USA planen ein Angriff auf Russland

[Dayan]

Gegen den Irak. Trauen sich alleine nicht mal den Iran anzugreifen der das vierfache ist vom Irak.
Und der ist militärisch ein Zwerg gegen Russland.
Selbst Japan war ihnen eine Nummer zu gross deswegen die feige A-Bombe.Iran ist ein Militärisches nichts!5 Jahre kämpften sie mit dem Irak ein Stellungskrieg!Ohne Obama hätte Israel deren Atomfabriken schon längst ind Hackfleich verwandelt!

[elas]

Der Satanistenclub..(Vatikan, Protestanten, Juden ,Islam) und ihre Organisationen Eu Nato USA planen ein Angriff auf Russland

An Russland haben sich schon Napoleon und Hitler verhoben!:ätsch:

[Dayan]

An Russland haben sich schon Napoleon und Hitler verhoben!:ätsch:Nicht die Mongolen und Japaner!

[elas]

Nicht die Mongolen und Japaner!

Was haben die mit der Ukraine zu tun?:?

[Dayan]

Was haben die mit der Ukraine zu tun?:?Russland ist nicht unbesiegbar ,man muss nur deren Mentalität kennen!Die Japaner haben nicht eine Schlacht gegen die Russen verloren!Die Mongolen besetzten Russland in 3 Monaten für ca 400 Jahre!

[borisbaran]

An Russland haben sich schon Napoleon und Hitler verhoben!:ätsch:
Die Polen eroberten mal Moskau (http://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Muscovite_War_(1605%E2%80%9318)#Pol es_in_Moscow_.281610.29).

[Freikorps]

Wieso sollte eine mehrheitlich ukrainische Oblast Bock zu haben, sich Russland anzuschließen?! Die Krim war als einzige Region mehrheitlich russisch.

Dann muss Russland halt wieder seine "Bürger" schützen. So fing es auf der Krim ja auch an.

[elas]

Russland ist nicht unbesiegbar ,man muss nur deren Mentalität kennen!Die Japaner haben nicht eine Schlacht gegen die Russen verloren!Die Mongolen besetzten Russland in 3 Monaten für ca 400 Jahre!

Gut, dann sollen die Amis mal Russland für die nächsten 400 Jahre besetzen. Wünsche dazu viel Spaß!:ätsch:

[Dayan]

Gut, dann sollen die Amis mal Russland für die nächsten 400 Jahre besetzen. Wünsche dazu viel Spaß!:ätsch:Der Teufel will Russland besetzen!So eine Scheisse können sich nur dummen Nazis aus denken!

[beemaster]

Dann muss Russland halt wieder seine "Bürger" schützen. So fing es auf der Krim ja auch an.

Ist eigentlich schon der erste prorussische Hausbesetzer von einem Scharfschützen erschossen worden? Unsere werten Putinisten werden schnell mittels völlig glaubwürdiger Quellen mit der Eindung .ru beweisen, dass das ukrainische Nazis waren und die USA dahintersteckt. Und, selbstverständlich, hat Putin die Pflicht, die Russen zu schützen. Dann ist der Westen wieder der Aggressor und der Friedensengel Putin hat wieder einige tausend Quadratkilometer mehr zu regieren....

[Mittelfrank]

Russland ist nicht unbesiegbar ,man muss nur deren Mentalität kennen!Die Japaner haben nicht eine Schlacht gegen die Russen verloren!

Und darum hat Russland ihre Inseln als eigene.


Die Mongolen besetzten Russland in 3 Monaten für ca 400 Jahre!

Die Legende hat dir deine Oma erzählt? :D

[Dayan]

Und darum hat Russland ihre Inseln als eigene.



Die Legende hat dir deine Oma erzählt? :DDie Russen besetzten die japanischen Inseln nachdem Japan kapilutierte wegen den USA!