Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[pixelschubser]

Genau. Sie bringen Helles und Frisches in unsere Gemeinschaft und nicht Verhüllendes und Subversives zu uns, wie es beim Islam der Fall ist.

@diff

Sorry Diff, aber das Kreuz ist nicht die Gefahr für Europa, es sind deine Glaubensbrüder!

Das Kreuz war bereits von Anbeginn eine Gefahr für die indigenen Völker Europas! Beginnend mit der Zwangschristianisierung über Kreuzzüge bis Inquisition.

[Empirist]

.. du bist einfach nur dumm , mehr nicht ..
.. lern mal Geschichte .. wurde hier im HPF schon mehrfach geschrieben .. aber du kapierst ja nix mehr ..


.. die selbständige Republik Krim wurde Sept. 1994 von der ukrainischen Regierung nach der Annektion aufgelöst und als ukrainisches Land eingenommen , damit begann der Martyrium der russischen Bevölkerung auf der Krim ..

Das ist falsch, wenn man bedenkt, dass die Verfassung der Republik Krim, die Krim als Teil der Ukraine definierte und diese 1992 verabschiedet wurde.

[Widder58]

Du bist ein ekelhafter Kriegshetzer.

Der sitzt in Kiew und hält sich für einen Präsidenten.

[Widder58]

Wie man deutlich erkennen kann:
Putin ist in Russland äußerst "beliebt"... :cool:

Du willst ernsthaft 3000 Nawalny-Fuzzis als Russland bezeichnen?

[Widder58]

"Uniformierte Schlägertrupps" gibt es v.a. hier, wo Omas zusammengeschlagen werden, weil sie gegen Maskenpflicht sind.
Blendest du schön aus.

---

Als wenn es anders aussieht, wenn festgeklebte Vollpfosten bei uns von der Straße gezerrt werden.

[Flaschengeist]

1) Die subjektive Wahrnehmung der Russen ist irrelevant....
Die Realität belehrt dich gerade eines Besseren. Die Wahrnehmung des Russen ist offensichtlich sehr relevant, sonst würden sie nicht auf der Matte stehen. Das einzige was irrelevant ist, ist deine Auffassung.

[truthCH]

Nein, das ist fundamental falsch. Das ist ein so grundlegent widerlegter Fehlschluss, dass es schon absurd ist, wie verbreitet der weiterhin ist. Eine Handlung, in dem Fall der Angriffskrieg gegen die Ukraine, ist unabhängig von anderen Handlungen zu betrachten und zu bewerten. Genauso ist es ja im normalen Recht kein Argument, Einbrecher X nicht zu verurteilen, weil man es Einbrecher Y nicht nachweisen konnte. Was eine absurd primitive Logik wäre das auch.

Verdreh mal nicht die Diskussion - es wäre mehr auf die Seite zu verstehen, wenn der eine das Recht hat dem anderen auf die Schnauze zu hauen (aka präventive Selbstverteidigung) kannst Du es einem anderen nur schlecht absprechen wenn er das gleiche tut. Natürlich muss jeder Fall separat angeschaut werden, da stimme ich Dir schon zu - aber gerade in diesen Beispielen sehen wir eine äusserst selektive Wahrnehmung.

Denn die Russen haben eine Basis für die Intervention - wie stark die ist ist sicherlich kontrovers zu diskutieren, denn die Herleitung war ja, Anerkennung, Beistandspakt und dann die Intervention. Ist zum Beispiel auch der Unterschied in Syrien. Während alle anderen einfach da rein gingen um ein bisschen mitzumischeln waren die Russen die einzige Macht, die dazu eingeladen wurde.


Das ist so schonmal nicht richtig, wäre aber auch hier nicht anwendbar, da die Ukraine nicht provoziert hat.
Ach komm - die Ukraine und nicht provoziert .... Guter Sonntagswitz.

[Dr Mittendrin]

Hm, also das Erste, was du anführst, firmiert bei mir eher als "politische Struktur" bzw. "organisatorische Gliederung" denn als "Wert".

Als politische Strukturen kämen für ein gemeinsames Europa

a) eine (lose) freundschaftliche Assoziation

b) ein (schon festerer) Staatenbund (aber immer noch ohne eine gemeinsame Regierung)

c) ein Bundesstaat ( mit födereraler Struktur, die einzelnen Staaten geben souveräne Rechte an eine übergeordnete Regierung ab, Beispiele: Deutschland oder die USA)

d) Einheitsstaat ohne föderale Untergliederung (Beispiel: Frankreich)

in Betracht.


Die EU ist aktuell weder ein Staat noch ein Bundesstaat; es ist so eine Art "politische "Metamorphose", die einen Entwicklungsstillstand aufweist. Wir sind weder Kaulquappe noch Frosch, wir sind eine Raupe, aber noch kein Schmetterling, wir sind ein Fötus, der noch nicht geboren ist.
Europa existiert, aber lebt noch nicht so richtig...

Du führst ein Europa der Vaterländer an. Als Ziel? Aber das haben wir jetzt doch schon. Überall Vaterländer. Der Franzose ist Franzose, der Pole ist Pole, der Deutsche ist Deutscher usw.
Ist er aber auch schon Europäer? Nicht nur aufgrund des gemeinsamen Kontinents, sondern aufgrund gemeinsamer Werte, aufgrund einer gemeinsamen Idee, aufgrund einer gemeinsamen Ideologie?

Davon sind wir noch weit entfernt. Warum wir aber genau dorthin müssen und keinesfalls in Stasis verharren sollten so wie jetzt, kann ich sowohl soziologisch, psychologisch, ökonomisch, ökologisch und militärstrategisch begründen.

Weil ich Deutschland (immer noch) liebe und nicht verachte, geschweige denn: hasse.

Ich will, dass Deutschland (über)lebt!

Und dazu müssen wir wieder zu unserer Kraft finden, diese an unsere europäischen Brüder und Schwestern weitergeben. Aus Freunden muss eine (europäische) Familie werden.

Mit Deutschland als Vater!

Wir brauchen kein Europa der Vaterländer, denn das hielte uns schwach; wir brauchen ein Europa des Vaters. Und hier sehe ich Deutschland als Vater und Frankreich als Mutter. Das ist das gemeinsame Oberhaupt der europäischen Familie.

Und solange ein einziges, bockiges Kleinkind der großen Kinderschar meint, den Eltern ihre Rolle der Familienführung absprechen zu dürfen, solange kann von einer intakten, funktionierenden Familie nicht die Rede sein...

Ahnst du jetzt vielleicht, um welche Werte es mir geht?

Was wir jetzt haben sind keine Vaterländer mehr. Diese Transfers z B nach Polen, die hat kein Bundesstaat der USA.

Nur a würde ich befürworten.
Die Leute wollen immer Wohlstand in Deutschland und wissen nicht wie so was geht.

So was geht nicht wenn mir jemand das Portemonnaie klaut oder von meinem Konto abbucht.
Da gäbe es noch weitere Beispiele.

[Widder58]

Na, macht sich da gerade mal wieder jemand in perverser Vorfreude auf Bilder von massakrierten und geschändeten Kindern und Frauen das Höschen nass?

Russland wurde nicht angegriffen. Russland ist der Aggressor.
Die Tschetschenen und der andere Abschaum aus Gefängnissen, die für Putin kämpfen, haben in der Ukraine nichts zu suchen.
Aber das werden die Ukrainer mit Unterstützung der NATO mit Waffen, Aufklärung und Ausbildung schon erledigen.

Augenscheinlich hast Du die neusten Eintragungen in Strullinskis Märchenbuch bereits gelesen...

[Differentialgeometer]

Deine Stichwörter sind unzusammenhängender Verschwörungsmüll.
Ein tu-quoque Argument ist immer ein logischer Fehlschluss, das ist unfraglicher Standard.

1) Ein souveränes Land darf natürlich um Aufnahme in die NATO bitten, das hat die Russen nicht zu interessieren. Eine Gefahr für Russland entsteht daraus ja auch nicht.
2) Die Ukraine hat keine Atomwaffen, die die sie hatte hat sie an Russland abgegeben. Das einzige, was man hier sieht, ist die perverse Aggresivität der Russen. Dass Selensky über nukleare Abschreckung nachdachte ist ob des Angriffs der Russen auch mehr als verständlich.
3) Klar werden die USA nicht sanktioniert, die sind schlicht wesentlich intelligenter im internationalen Vorgehen, wenn sie Kriege führen. Die haben das Prinzip der Softpower verstanden und führen ihre Aktionen immer in einem Bündnis durch, welches zu sanktionieren kaum möglich ist. Die Russen haben diesen Teil nie begriffen und wie man in den jetzt aufflammenden Konflikten sieht, sind sie als Ordnungsmacht gänzlich unbrauchbar.
Oh Mann, Du bist offenbar nicht nur bei Popper überfordert, sondern auch mit tu quoque. Google am besten beides erstmal und halt bis dahin die Fresse, Spasti.

[amendment]

Das Kreuz war bereits von Anbeginn eine Gefahr für die indigenen Völker Europas! Beginnend mit der Zwangschristianisierung über Kreuzzüge bis Inquisition.

Natürlich. Das musst du mir als Atheisten nicht sagen. Ich wollte lediglich nur zum Ausdruck bringen, dass es heutzutage ganz sicher nicht das (christliche) Kreuz ist, was für Probleme in Europa sorgt, sondern es ist der Islam, der - und davon bin ich absolut überzeugt! - unser Europa subversiv unterwandern will.

Und dem gilt es Einhalt zu gebieten...

[truthCH]

Das ist falsch, wenn man bedenkt, dass die Verfassung der Republik Krim, die Krim als Teil der Ukraine definierte und diese 1992 verabschiedet wurde.

Geh mal noch ein Jahr weiter zurück und schau wer sich zuerst für unabhängig erklärte - Die Krim nämlich 6 Monate vor der Ukraine - und gerade bei zerfallenden Ländern (UdSSR, Jugoslawien, etc.) gibts nun mal kein Recht sich für unabhängig erklärte Gebiete wieder einzuverleiben.

[Empirist]

Verdreh mal nicht die Diskussion - es wäre mehr auf die Seite zu verstehen, wenn der eine das Recht hat dem anderen auf die Schnauze zu hauen (aka präventive Selbstverteidigung) kannst Du es einem anderen nur schlecht absprechen wenn er das gleiche tut. Natürlich muss jeder Fall separat angeschaut werden, da stimme ich Dir schon zu - aber gerade in diesen Beispielen sehen wir eine äusserst selektive Wahrnehmung.

Denn die Russen haben eine Basis für die Intervention - wie stark die ist ist sicherlich kontrovers zu diskutieren, denn die Herleitung war ja, Anerkennung, Beistandspakt und dann die Intervention. Ist zum Beispiel auch der Unterschied in Syrien. Während alle anderen einfach da rein gingen um ein bisschen mitzumischeln waren die Russen die einzige Macht, die dazu eingeladen wurde.


Ach komm - die Ukraine und nicht provoziert .... Guter Sonntagswitz.

Fälle müssen getrennt bewertet werden, Punkt. Da gibt es kein aber oder ähnliches. Der Russische Angriffskrieg ist ein Verbrechen und das war es auch schon.
Wie du hier selbst gesagt hast, tu-quopue ist keine relevante Größe.

Die Russen haben keine Basis für Intervention, die Ukrainer hätten eine für Vernichtung der Truppen Russlands in den vorher besetzten Gebieten. Aber von Seiten Russlands besteht keinerlei objektive Rechtfertigung. Die Russen haben ukrainisches Staatsgebiet ohne Not oder sonstige Umstände überfallen und das war es auch schon.

[pixelschubser]

Sind Steuern populär? Kaum. Sind sie notwendig?

Hier reden wieder ein paar Blinde über Farbe.

Auch der Zehnt war unpopulär. Heute würde ich dieses Modell bevorzugen.

[Empirist]

Geh mal noch ein Jahr weiter zurück und schau wer sich zuerst für unabhängig erklärte - Die Krim nämlich 6 Monate vor der Ukraine - und gerade bei zerfallenden Ländern (UdSSR, Jugoslawien, etc.) gibts nun mal kein Recht sich für unabhängig erklärte Gebiete wieder einzuverleiben.

Richtig, deswegen war der Angriff der Russen ja auch illegal.

[Jony]

Das Recht des Stärkeren gibts ja heute immer noch - nehmen wir das abstrakte Beispiel Gerichtsprozesse - selbst wenn Du Recht hast aber einfach einen beschissenen Anwalt oder nicht genügend Kohle um einen adäquaten Anwalt zu bezahlen, wirst Du verlieren, weil das Recht des Stärkeren eben immer noch existent ist einfach in anderer Form.

Unrecht entsteht ja nicht nur, wenn jemandem mit physischer Gewalt zu etwas zwingt, sondern eben auch mit Geld und Artikulation.
Und nicht nur das. Die allermeisten Menschen, nicht zuletzt Frauen, fühlen sich durch Macht bzw. das Recht des Stärkeren angezogen, auch wenn sie es nicht zugeben und öffentlichkeitswirksam dagegen opponieren.
Wer also so entschieden vorgibt gegen das Recht des Stärkeren zu sein, wie z.B. Valdyn, der muss die Macht an sich und in ihrem Kern verachten und ein grundlegendes Problem mit (vor allem den über ihn herrschenden) Autoritäten haben. Das wäre konsequent und nachvollziehbar. Aber nur gegen das Recht des Stärkeren zu sein, weil gerade im liberalen Zeitalter Antiautoritarismus ganz schwer angesagt ist und/oder der Stärkere nicht mehr der ist, den man gewohnt war bzw. den man gerne hätte, usw. usf... naja.

[truthCH]

Richtig, deswegen war der Angriff der Russen ja auch illegal.

Da Du von Angriff sprichst, meinst Du den 24. Februar oder? Nur damit wir uns jetzt richtig verstehen.

Russland hat die Unabhängigkeit anerkannt und nicht sie einverleibt. Das ist nicht im entferntesten das gleiche Vorgehen der Ukraine mit der Krim.

[Empirist]

Oh Mann, Du bist offenbar nicht nur bei Popper überfordert, sondern auch mit tu quoque. Google am besten beides erstmal und halt bis dahin die Fresse, Spasti.

Kommt da noch ein Argument oder kannst du nicht mehr, als einen Namen einwerfen?
Gerade Popper wäre übrigens jemand, der mit den tu-quoque Argumenten so garnicht überein gekommen wäre, wenn man mal bedenkt, dass diese keine Falsifizierbarkeit aufweisen würden.

[navy]

Ich schlage dir vor, geh zu deinem Trägerchef und lass dich nach Kabul, oder Damaskus versetzen. Da kann du den Menschen vor Ort von 173 Geschlechtern erzählen.

Aber lass uns hier mit dem geisteskranken Scheiß in Ruhe.

Ich wollte Auti schon bitten, das seine Frankfurter AWO bitte keine Terroristen, Drogenhändler der PKK zu uns gefahren werden, wie 2018, wo die Banden, bei uns nördlich München, mit Zustimmung des Landrat Amtes Freising demonstrieten. Nennt man inklusive Frauenhandel, Geschäftsausweitung.

Das berichten die eigenen Kriegsmedien inzwischen.

11:39 Uhr

Ukrainischer Soldat berichtet von schweren Verlusten der ukrainischen Streitkräfte im Donbass

Die ukrainischen Streitkräfte erleiden im Donbass schwere Verluste und geben Territorium an die russischen Streitkräfte ab. Das berichtete ein ukrainischer Soldat, der an der Front kämpft, gegenüber der New York Times. (https://www.nytimes.com/2022/09/17/world/europe/ukraine-war-donbas-putin.html) Er wies vor allem auf das Ausmaß des Beschusses durch die russische Artillerie hin und betonte:

"Das ukrainische Militär erleidet im Donbass schwere Verluste, und die Russen stürmen jeden Tag auf uns zu."

Der Soldat stellte fest, dass die russische Armee erfolgreich ist und die ukrainischen Streitkräfte nach und nach aus den besetzten Stellungen verdrängt.

[Empirist]

Da Du von Angriff sprichst, meinst Du den 24. Februar oder? Nur damit wir uns jetzt richtig verstehen.

Russland hat die Unabhängigkeit anerkannt und nicht sie einverleibt. Das ist nicht im entferntesten das gleiche Vorgehen der Ukraine mit der Krim.

Nein, ich meinte 2014.
Der jetzige Angriffskrieg ist natürlich gleichermaßen illegal.

[Differentialgeometer]

Kommt da noch ein Argument oder kannst du nicht mehr, als einen Namen einwerfen?
Gerade Popper wäre übrigens jemand, der mit den tu-quoque Argumenten so garnicht überein gekommen wäre, wenn man mal bedenkt, dass diese keine Falsifizierbarkeit aufweisen würden.
Du bist ja sogar zu dumm zu wissen, was Du alles bicht weisst. Ignore für Dich, kalb.

[Politikqualle]

Das ist falsch, wenn man bedenkt, dass die Verfassung der Republik Krim, die Krim als Teil der Ukraine definierte und diese 1992 verabschiedet wurde.
.. dann bring mal die Fakten dazu ...

[Empirist]

Du bist ja sogar zu dumm zu wissen, was Du alles bicht weisst. Ignore für Dich, kalb.

Also kannst du nichts anbringen, wie peinlich für dich.

[Panther]

Der ungarische Ministerpräsident Viktor Orban gab auf einer privaten Sitzung seiner Partei eine Reihe von Erklärungen
zu den Entwicklungen in der Ukraine ab.
Auf einer Klausurtagung der Partei Fidesz - Ungarische Bürgerunion betonte er, dass dieser Konflikt vor dem Eingreifen des Westens lokal war, jetzt aber global geworden ist, so die Zeitung Nepszava.

Zuvor hatte der ehemalige rumänische Außenminister Andrei Marga erklärt, die Ukraine befinde sich in unnatürlichen Grenzen und müsse einige ihrer Gebiete abtreten:
an Ungarn - Zakarpattya, an Polen - Galizien, an Rumänien - Bukowina, an Russland - Donbas und Krim.

Der Krieg in der Ukraine könnte bis 2030 andauern.
Die Schuld an den umfassenden Feindseligkeiten liegt beim Westen. Die Feindseligkeiten waren ursprünglich lokal begrenzt,
aber der Westen griff ein und machte den Konflikt global.
Die Ukraine könnte am Ende ein Drittel oder sogar die Hälfte ihres Territoriums verlieren.
Mit der Einführung von Beschränkungen schießt sich Europa selbst ins Bein:
Bis zu 40 % der europäischen Industrie könnten im Winter zum Stillstand kommen.

[truthCH]

Fälle müssen getrennt bewertet werden, Punkt. Da gibt es kein aber oder ähnliches. Der Russische Angriffskrieg ist ein Verbrechen und das war es auch schon.
Wie du hier selbst gesagt hast, tu-quopue ist keine relevante Größe.

Nein, eben nicht ganz (Punkt) - Du verlierst Deine Glaubwürdigkeit absolut, wenn Du Angriffskriege von anderen billigst/wegschaust und dann aus heiterem Himmel einen verurteilst, der sich über Jahre hinweg angekündigt hat und man ihn sozusagen selbst heraufbeschworen hat, weil man alles als irrelevant abgetan hat.



Die Russen haben keine Basis für Intervention, die Ukrainer hätten eine für Vernichtung der Truppen Russlands in den vorher besetzten Gebieten. Aber von Seiten Russlands besteht keinerlei objektive Rechtfertigung. Die Russen haben ukrainisches Staatsgebiet ohne Not oder sonstige Umstände überfallen und das war es auch schon.
Ich habs Dir doch gerade erklärt - aber wie Valdyn willst auch Du gewisse Fakten einfach nicht sehen und sagst, egal wie fest ich jemanden oder dessen Angehörige provoziere und reize - wenn er mir dann aufs Maul haut, ist er der Verbrecher und ich trage überhaupt keine Schuld, ich bin absolut unschuldig angegriffen worden.

[antiseptisch]

Wo wird denn aktuell überhaupt noch gekämpft? Oder zieht sich der Russe klammheimlich zurück? Man hört und sieht nichts konkretes mehr.

[Lykurg]

Der ungarische Ministerpräsident Viktor Orban gab auf einer privaten Sitzung seiner Partei eine Reihe von Erklärungen
zu den Entwicklungen in der Ukraine ab.
Auf einer Klausurtagung der Partei Fidesz - Ungarische Bürgerunion betonte er, dass dieser Konflikt vor dem Eingreifen des Westens lokal war, jetzt aber global geworden ist, so die Zeitung Nepszava.

Zuvor hatte der ehemalige rumänische Außenminister Andrei Marga erklärt, die Ukraine befinde sich in unnatürlichen Grenzen und müsse einige ihrer Gebiete abtreten:
an Ungarn - Zakarpattya, an Polen - Galizien, an Rumänien - Bukowina, an Russland - Donbas und Krim.

Der Krieg in der Ukraine könnte bis 2030 andauern.
Die Schuld an den umfassenden Feindseligkeiten liegt beim Westen. Die Feindseligkeiten waren ursprünglich lokal begrenzt,
aber der Westen griff ein und machte den Konflikt global.
Die Ukraine könnte am Ende ein Drittel oder sogar die Hälfte ihres Territoriums verlieren.
Mit der Einführung von Beschränkungen schießt sich Europa selbst ins Bein:
Bis zu 40 % der europäischen Industrie könnten im Winter zum Stillstand kommen.

Der Krieg beschleunigt die Verarmung der einfachen Leute auf beiden Seiten, speziell in Deutschland. Er wird also so lange geführt, wie die Zionistenbankster es wollen - oder bis sie entmachtet werden

[Panther]

Auf seinem eigenen Kanal darf Lüders, im Gegensatz zu Polittalks, nicht nur ausreden, sondern kann ganze Vorträge halten :D

https://www.youtube.com/watch?v=5ivKntuGITc

Die EU wird in den nächsten 3 Jahren auseinanderfliegen, wenn sie diese Selbstmordaktionen gegen Russland nicht sofort beendet.

[autochthon]

Wo wird denn aktuell überhaupt noch gekämpft? Oder zieht sich der Russe klammheimlich zurück? Man hört und sieht nichts konkretes mehr.

In den Nachrichten eben hieß es der Russe attackiert aktuell zivile Ziele im Süden und im Osten.

[Syntrillium]

hallo,

Auf einer Klausurtagung der Partei Fidesz - Ungarische Bürgerunion betonte er, dass dieser Konflikt vor dem Eingreifen des Westens lokal war, jetzt aber global geworden ist, so die Zeitung Nepszava.

Zuvor hatte der ehemalige rumänische Außenminister Andrei Marga erklärt, die Ukraine befinde sich in unnatürlichen Grenzen und müsse einige ihrer Gebiete abtreten:
an Ungarn - Zakarpattya, an Polen - Galizien, an Rumänien - Bukowina, an Russland - Donbas und Krim.


Der ungarische Ministerpräsident Viktor Orban gab auf einer privaten Sitzung seiner Partei eine Reihe von Erklärungen zu den Entwicklungen in der Ukraine ab.
Der Krieg in der Ukraine könnte bis 2030 andauern.
Die Schuld an den umfassenden Feindseligkeiten liegt beim Westen. Die Feindseligkeiten waren ursprünglich lokal begrenzt,
aber der Westen griff ein und machte den Konflikt global.
Die Ukraine könnte am Ende ein Drittel oder sogar die Hälfte ihres Territoriums verlieren.
Mit der Einführung von Beschränkungen schießt sich Europa selbst ins Bein:
Bis zu 40 % der europäischen Industrie könnten im Winter zum Stillstand kommen.

wenn Polen Galizien bekommen sollte muss Deutschland seine Ostgebiete zurück bekommen, das war ja die Kompensation für die verlorenen Ostgebiete!
mfg

[Empirist]

.. dann bring mal die Fakten dazu ...

Gerne, kannst du bei
Sasse, G.o. (1998). Die Krim - regionale Autonomie in der Ukraine. nachlesen.

Der beschreibt sehr gut, wie die Krim den Spagat von Autonomie und Zugehörigkeit definierte.

[truthCH]

Nein, ich meinte 2014.
Der jetzige Angriffskrieg ist natürlich gleichermaßen illegal.

Wo gabs da einen Angriff? Es war ein Referendum und damit das, was schon mal passierte, nicht nochmal passiert, gab es diese grünen Männchen - kann man jetzt sicherlich auch kontrovers diskutieren - aber keiner zwang irgendwen etwas explizites zu wählen oder nicht zu wählen. Wären die grünen Männchen nicht da gewesen, hätte es auch kein Referendum gegeben, weil die Ukraine da direkt interveniert hätte, notfalls mit Gewalt wie man dann ja später im Donbass über Jahre hinweg gesehen hat.

[Dr Mittendrin]

Gerne, kannst du bei
Sasse, G.o. (1998). Die Krim - regionale Autonomie in der Ukraine. nachlesen.

Der beschreibt sehr gut, wie die Krim den Spagat von Autonomie und Zugehörigkeit definierte.

Alter Hut, 2014 wurden die Karten neu gemischt.

[Flaschengeist]

Wo gabs da einen Angriff? Es war ein Referendum und damit das, was schon mal passierte, nicht nochmal passiert, gab es diese grünen Männchen - kann man jetzt sicherlich auch kontrovers diskutieren - aber keiner zwang irgendwen etwas explizites zu wählen oder nicht zu wählen. Wären die grünen Männchen nicht da gewesen, hätte es auch kein Referendum gegeben, weil die Ukraine da direkt interveniert hätte, notfalls mit Gewalt wie man dann ja später im Donbass über Jahre hinweg gesehen hat.
Diese Inkompetenz einiger Teilnehmer ist doch recht erfrischend :)

[Empirist]

Wo gabs da einen Angriff? Es war ein Referendum und damit das, was schon mal passierte, nicht nochmal passiert, gab es diese grünen Männchen - kann man jetzt sicherlich auch kontrovers diskutieren - aber keiner zwang irgendwen etwas explizites zu wählen oder nicht zu wählen. Wären die grünen Männchen nicht da gewesen, hätte es auch kein Referendum gegeben, weil die Ukraine da direkt interveniert hätte, notfalls mit Gewalt wie man dann ja später im Donbass über Jahre hinweg gesehen hat.

Niemand der ehrlich argumentiert würde das nicht als Angriff darstellen, da die Russischen Truppen vor der "Abstimmung" dort einmarschierten.

[Politikqualle]

Gerne, kannst du bei Sasse, G.o. (1998). Die Krim - regionale Autonomie in der Ukraine. nachlesen.
Der beschreibt sehr gut, wie die Krim den Spagat von Autonomie und Zugehörigkeit definierte.
.. obwohl das natürlich nicht richtig ist .. es gab keine regionale Autonomie der Ukraine !!
.
-... denn dort steht :
.
*** Die Krim ist die einzige Region innerhalb der Ukraine, die einen verfassungsmäßig garantierten Autonomiestatus erhielt. Noch vor dem Zusammenbruch der Sowjetunion ist Anfang 1991 eine Krim-ASSR errichtet worden, die ab 1992 als 'Autonome Republik der Krim' den postsowjetischen Gegebenheiten angepaßt wurde. ***
.
.. von Autonomie innerhalb der Ukraine keine Spur !! .. du mußt nicht ständig jeden Blödsinn glauben , sondern mal genau lesen ! ..

[Lykurg]

.. obwohl das natürlich nicht richtig ist .. es gab keine regionale Autonomie der Ukraine !!
.
-... denn dort steht :
.
*** Die Krim ist die einzige Region innerhalb der Ukraine, die einen verfassungsmäßig garantierten Autonomiestatus erhielt. Noch vor dem Zusammenbruch der Sowjetunion ist Anfang 1991 eine Krim-ASSR errichtet worden, die ab 1992 als 'Autonome Republik der Krim' den postsowjetischen Gegebenheiten angepaßt wurde. ***
.
.. von Autonomie innerhalb der Ukraine keine Spur !! .. du mußt nicht ständig jeden Blödsinn glauben , sondern mal genau lesen ! ..

Ja, aber das Sowjetregime ist nicht mehr und somit gibt es keine "ASSR" mehr.

[Empirist]

.. obwohl das natürlich nicht richtig ist .. es gab keine regionale Autonomie der Ukraine !!
.
-... denn dort steht :
.
*** Die Krim ist die einzige Region innerhalb der Ukraine, die einen verfassungsmäßig garantierten Autonomiestatus erhielt. Noch vor dem Zusammenbruch der Sowjetunion ist Anfang 1991 eine Krim-ASSR errichtet worden, die ab 1992 als 'Autonome Republik der Krim' den postsowjetischen Gegebenheiten angepaßt wurde. ***
.
.. von Autonomie innerhalb der Ukraine keine Spur !! .. du mußt nicht ständig jeden Blödsinn glauben , sondern mal genau lesen ! ..

Wie du hier richtig feststellst, ist sie aber eben Teil der Ukraine. Das war ja worüber wir diskutierten.
Gut, dass auch du mal Fehler deinerseits einsiehst.

[Dr Mittendrin]

Niemand der ehrlich argumentiert würde das nicht als Angriff darstellen, da die Russischen Truppen vor der "Abstimmung" dort einmarschierten.

Russland hatte dort einen Stützpunkt. Also Truppen schon da.

Wer das Referendum nicht wollte war ukrainisches Militär. Man blockierte es vor den Kasernen.

Zudem war so ein Ausgang schon vorher sehr klar, weil der Abstand des BIP gewaltig unterscheidet und Höhe der Renten.

Würdest du polnische Renten wollen ?

[truthCH]

Diese Inkompetenz einiger Teilnehmer ist doch recht erfrischend :)

Kann man so sagen - wobei ich Inkompetenz jetzt nicht extrem negativ bewerten würde, sondern nur dahingehend, dass Kenntnisse fehlen oder negiert werden.

[Empirist]

Russland hatte dort einen Stützpunkt. Also Truppen schon da.

Wer das Referendum nicht wollte war ukrainisches Militär. Man blockierte es vor den Kasernen.

Die Russen haben einen Stützpunkt angemietet, was ihnen aber kein Recht gibt, im Land Truppen zur EInflussnahme einzusetzen oder dort eben Handeln zu lassen. Im Endeffekt war das wie Guantanamo.

[truthCH]

Niemand der ehrlich argumentiert würde das nicht als Angriff darstellen, da die Russischen Truppen vor der "Abstimmung" dort einmarschierten.

Obs russische Truppen waren kann man nicht Bestimmtheit sagen (aber es ist anzunehmen) - da sie ja kein Hoheitsabszeichen trugen. Ferner könnte man diesen Einsatz auch unter dem R2P Grundsatz sehen, denn eben, die Ukraine hat ja davor und danach bewiesen, was sie mit Abweichlern macht, die im Grunde nur Autonomie und Selbstbestimmtheit wollen.

[Politikqualle]

Wie du hier richtig feststellst, ist sie aber eben Teil der Ukraine. Das war ja worüber wir diskutierten.
Gut, dass auch du mal Fehler deinerseits einsiehst.
.
.. du verdrehst die Fakten , wie immer ..
.

Wie du hier richtig feststellst, ist sie aber eben Teil der Ukraine. Das war ja worüber wir diskutierten.
.
... du verschweigst aber , daß die Ukraine die Krim annektiert hatte ..

[Jony]

,...egal wie fest ich jemanden oder dessen Angehörige provoziere und reize - wenn er mir dann aufs Maul haut, ist er der Verbrecher und ich trage überhaupt keine Schuld, ich bin absolut unschuldig angegriffen worden.
Ich Liberaler darf dich provozieren und deine Grenzen austesten, wie ich will, letztlich auch um deine Friedfertigkeit und Kompatibilität zu einer liberalen Gesellschaft zu überprüfen.
Ich als Liberaler habe eh kaum Grenzen und mir ist kaum was heilig, denn um etwas heilig zu finden, muss ich als selbstbewusster Powerbürger des 21. Jh. ja erstmal Demut empfinden und Demut, zumal noch nicht vom Staat vorgegeben und initiiert, ist was für ewiggestrige Loser, so dass ich eigentlich immer als Gewinner aus diesen Provospielchen herausgehe.
Denn überschreitet der Unliberale meine liberale Grenze (in Deutschland z.B. der Holocaust), überschreitet er gleichzeitig auch die staatlich vorgegebene, also durch das Recht des Stärkeren festgelegte Grenze und bewegt sich somit im justiziablen Bereich. Wie praktisch. Das System und ich, ein Team, ohne dass es danach aussieht, denn ich... ich bin ja liberal... also unabhängig und Freidenker und viel zu selbstbewusst um mich einer Ideologie oder einem Staat blind anzuschließen.

[truthCH]

Und nicht nur das. Die allermeisten Menschen, nicht zuletzt Frauen, fühlen sich durch Macht bzw. das Recht des Stärkeren angezogen, auch wenn sie es nicht zugeben und öffentlichkeitswirksam dagegen opponieren.
Wer also so entschieden vorgibt gegen das Recht des Stärkeren zu sein, wie z.B. Valdyn, der muss die Macht an sich und in ihrem Kern verachten und ein grundlegendes Problem mit (vor allem den über ihn herrschenden) Autoritäten haben. Das wäre konsequent und nachvollziehbar. Aber nur gegen das Recht des Stärkeren zu sein, weil gerade im liberalen Zeitalter Antiautoritarismus ganz schwer angesagt ist und/oder der Stärkere nicht mehr der ist, den man gewohnt war bzw. den man gerne hätte, usw. usf... naja.

Ja Stringenz oder konkludentes Handeln ist nicht so das Steckenpferd gewisser Foristen. Aber ja, es ist deren Recht, nur mit dem ernst nehmen ist das dann so eine Sache.

[Empirist]

Obs russische Truppen waren kann man nicht Bestimmtheit sagen (aber es ist anzunehmen) - da sie ja kein Hoheitsabszeichen trugen. Ferner könnte man diesen Einsatz auch unter dem R2P Grundsatz sehen, denn eben, die Ukraine hat ja davor und danach bewiesen, was sie mit Abweichlern macht, die im Grunde nur Autonomie und Selbstbestimmtheit wollen.

Klar kann man das anhand Ausrüstung, Taktik, Gefangenen... sagen. Es ist geradezu lächerlich das zu Leugnen und Teil unehrlicher Argumentationen. Schutzverantwortung lässt sich nicht argumentieren, das ist pure russische Propaganda.

[Dr Mittendrin]

Diese Inkompetenz einiger Teilnehmer ist doch recht erfrischend :)

Dumme Transatlantiker.

[Empirist]

.
.. du verdrehst die Fakten , wie immer ..

Schade, ich hatte gehofft, du beweist mal einen Rest von Schneid.

[Dr Mittendrin]

Klar kann man das anhand Ausrüstung, Taktik, Gefangenen... sagen. Es ist geradezu lächerlich das zu Leugnen und Teil unehrlicher Argumentationen. Schutzverantwortung lässt sich nicht argumentieren, das ist pure russische Propaganda.

Du lügst, den Ablauf habe ich eben gepostet.

[Politikqualle]

Schade, ich hatte gehofft, du beweist mal einen Rest von Schneid. .. du bist ein Lügner und Vollidiot ..

[Politikqualle]

Wie du hier richtig feststellst, ist sie aber eben Teil der Ukraine. Das war ja worüber wir diskutierten.
Gut, dass auch du mal Fehler deinerseits einsiehst.
.
.. du verdrehst die Fakten , wie immer ..
... du verschweigst aber , daß die Ukraine die Krim annektiert hatte .. .. noch einmal ..

[Empirist]

.. du bist ein Lügner und Vollidiot ..

Wirklich schade, aber vielleicht schaffst du es irgendwann mal, besser zu werden.

[Empirist]

Du lügst, den Ablauf habe ich eben gepostet.

Lügen sind dein Metier.

[truthCH]

Ich Liberaler darf dich provozieren und deine Grenzen austesten, wie ich will, letztlich auch um deine Friedfertigkeit und Kompatibilität zu einer liberalen Gesellschaft zu überprüfen.
Ich als Liberaler habe eh kaum Grenzen und mir ist kaum was heilig, denn um etwas heilig zu finden, muss ich als selbstbewusster Powerbürger des 21. Jh. ja erstmal Demut empfinden und Demut, zumal noch nicht vom Staat vorgegeben und initiiert, ist was für ewiggestrige Loser, so dass ich eigentlich immer als Gewinner aus diesen Provospielchen herausgehe.
Denn überschreitet der Unliberale meine liberale Grenze (in Deutschland z.B. der Holocaust), überschreitet er gleichzeitig auch die staatlich vorgegebene, also durch das Recht des Stärkeren festgelegte Grenze und bewegt sich somit im justiziablen Bereich. Wie praktisch. Das System und ich, ein Team, ohne dass es danach aussieht, denn ich... ich bin ja liberal... also unabhängig und Freidenker und viel zu selbstbewusst um mich einer Ideologie oder einem Staat blind anzuschließen.

Genau diesem Verständnis kann ich nicht folgen - aber ich sehe, Du genau so wenig :D

[Dr Mittendrin]

Und nicht nur das. Die allermeisten Menschen, nicht zuletzt Frauen, fühlen sich durch Macht bzw. das Recht des Stärkeren angezogen, auch wenn sie es nicht zugeben und öffentlichkeitswirksam dagegen opponieren.
Wer also so entschieden vorgibt gegen das Recht des Stärkeren zu sein, wie z.B. Valdyn, der muss die Macht an sich und in ihrem Kern verachten und ein grundlegendes Problem mit (vor allem den über ihn herrschenden) Autoritäten haben. Das wäre konsequent und nachvollziehbar. Aber nur gegen das Recht des Stärkeren zu sein, weil gerade im liberalen Zeitalter Antiautoritarismus ganz schwer angesagt ist und/oder der Stärkere nicht mehr der ist, den man gewohnt war bzw. den man gerne hätte, usw. usf... naja.

Wie kann man nur so proamerikanisch sein ? z B Valdyn, Empirist, Die USA schadet unheimlich, sie zwingen uns zu Sanktionen die sie selber nicht so anwenden, mit Impfung und Migration ähnlich.

[pixelschubser]

Natürlich. Das musst du mir als Atheisten nicht sagen. Ich wollte lediglich nur zum Ausdruck bringen, dass es heutzutage ganz sicher nicht das (christliche) Kreuz ist, was für Probleme in Europa sorgt, sondern es ist der Islam, der - und davon bin ich absolut überzeugt! - unser Europa subversiv unterwandern will.

Und dem gilt es Einhalt zu gebieten...

Wir reden doch sicher vom politischen Islam und seinem Einfluss(DITIB u.a.) auf unsere Gesellschaft?!

Zumal dieser Einfluss von unseren Regierenden massiv gewollt und gefördert wird. Beispiel Halle a.d.S, wo man diese islamistischen Hetzer mitten in den Neubaugebieten angesiedelt hat und die dort ihre „Messen“ in Massen öffentlich zelebrieren.

Eine Provokation der mitteldeutschen Indigenen.

[Larry Plotter]

.. obwohl das natürlich nicht richtig ist .. es gab keine regionale Autonomie der Ukraine !!
.
-... denn dort steht :
.
*** Die Krim ist die einzige Region innerhalb der Ukraine, die einen verfassungsmäßig garantierten Autonomiestatus erhielt. Noch vor dem Zusammenbruch der Sowjetunion ist Anfang 1991 eine Krim-ASSR errichtet worden, die ab 1992 als 'Autonome Republik der Krim' den postsowjetischen Gegebenheiten angepaßt wurde. ***
.
.. von Autonomie innerhalb der Ukraine keine Spur !! .. du mußt nicht ständig jeden Blödsinn glauben , sondern mal genau lesen ! ..

Genau lesen war noch nie seine Stärke.
Hatte schon mal mit ihm eine Debatte,
bei der es sich auf einen Vertrag bezog,
den er offensichtlich nicht mal ansatzweise gelesen hatte.
Fazit, die Handlungen der genannten Beteiligten, auf den Vertrag bezogen,
ergaben genau das Gegenteil seiner Darstellung.
Habe deshalb aufgegeben, mit so Jemanden zu debattieren.

[Dr Mittendrin]

Ich Liberaler darf dich provozieren und deine Grenzen austesten, wie ich will, letztlich auch um deine Friedfertigkeit und Kompatibilität zu einer liberalen Gesellschaft zu überprüfen.
Ich als Liberaler habe eh kaum Grenzen und mir ist kaum was heilig, denn um etwas heilig zu finden, muss ich als selbstbewusster Powerbürger des 21. Jh. ja erstmal Demut empfinden und Demut, zumal noch nicht vom Staat vorgegeben und initiiert, ist was für ewiggestrige Loser, so dass ich eigentlich immer als Gewinner aus diesen Provospielchen herausgehe.
Denn überschreitet der Unliberale meine liberale Grenze (in Deutschland z.B. der Holocaust), überschreitet er gleichzeitig auch die staatlich vorgegebene, also durch das Recht des Stärkeren festgelegte Grenze und bewegt sich somit im justiziablen Bereich. Wie praktisch. Das System und ich, ein Team, ohne dass es danach aussieht, denn ich... ich bin ja liberal... also unabhängig und Freidenker und viel zu selbstbewusst um mich einer Ideologie oder einem Staat blind anzuschließen.

Jede Wette ich bin liberaler als du.

Ich lasse mir von einem Besatzer ungerne vorschreiben wem ich zu sanktionieren habe und mich dabei selbst schade.

[pixelschubser]

Genau diesem Verständnis kann ich nicht folgen - aber ich sehe, Du genau so wenig :D

Mir fällt dazu immer die Definition von Toleranz ein. Erdulden!

Ich bin nicht tolerant!

[truthCH]

Klar kann man das anhand Ausrüstung, Taktik, Gefangenen... sagen. Es ist geradezu lächerlich das zu Leugnen und Teil unehrlicher Argumentationen. Schutzverantwortung lässt sich nicht argumentieren, das ist pure russische Propaganda.


Gefangenen? Welche Gefangenen? Man hat lediglich neuralgische Punkte besetzt und die Ukrainer daran gehindert auszurücken um das Referendum abhalten zu können.

Die Zusammenstösse waren auf proukrainische / prorussischen Bewohnern begrenzt - die Marsmännchen haben niemanden gezwungen zu wählen oder ihn von der Wahl abgehalten. Das sind die Punkte die Du offensichtlich entweder nicht weisst, oder schlicht ignorierst.

[Dr Mittendrin]

Lügen sind dein Metier.

Die Ukrainer, ebenso die Russen wussten das Ergebnis vor der Abstimmung. Ausführlich nachzulesen im Strang 2014. Gehe mal zurück !

Deswegen wollten Ukrainer das per Militär blockieren.

[Politikqualle]

Genau lesen war noch nie seine Stärke. Hatte schon mal mit ihm eine Debatte, bei der es sich auf einen Vertrag bezog,
den er offensichtlich nicht mal ansatzweise gelesen hatte. Fazit, die Handlungen der genannten Beteiligten, auf den Vertrag bezogen, ergaben genau das Gegenteil seiner Darstellung. Habe deshalb aufgegeben, mit so Jemanden zu debattieren.
.
.Danke .. dieser User @ Empirist , von dem du hier schreibst , ist genauso unfähig wie so manche andere hier im HPF , Fakten und Tatsachen spielen für diese User keine Rolle , denn die werden ja nicht gelesen , es geht denen nur um dumme Polemik im Forum ...

[Dr Mittendrin]

Gefangenen? Welche Gefangenen? Man hat lediglich neuralgische Punkte besetzt und die Ukrainer daran gehindert auszurücken um das Referendum abhalten zu können.

Die Zusammenstösse waren auf proukrainische / prorussischen Bewohnern begrenzt - die Marsmännchen haben niemanden gezwungen zu wählen oder ihn von der Wahl abgehalten. Das sind die Punkte die Du offensichtlich entweder nicht weisst, oder schlicht ignorierst.

Die Bildzeitung und der Spiegel hat es ihm anders berichtet.

[Dr Mittendrin]

.
.Danke .. dieser User @ Empirist , von dem du hier schreibst , ist genauso unfähig wie so manche andere hier im HPF , Fakten und Tatsachen spielen für diese User keine Rolle , denn die werden ja nicht gelesen , es geht denen nur um dumme Polemik im Forum ...

Es geht denen darum, ARD, ZDF, Bild und Spiegel haben es doch so berichtet.

[Larry Plotter]

Mir fällt dazu immer die Definition von Toleranz ein. Erdulden!

Ich bin nicht tolerant!


Sollte man aber sein.


Mir fällt da immer der Satz von Dieter Bohlen ein:

"einem Blödmann kann man nicht erklären, das er ein Blödmann ist"

also bin ich so tolerant und lasse solchen Leuten ihren Glauben.:D

[Stanley_Beamish]

Kann man so sagen - wobei ich Inkompetenz jetzt nicht extrem negativ bewerten würde, sondern nur dahingehend, dass Kenntnisse fehlen oder negiert werden.

Das hat nichts mit Kenntnissen zu tun, sondern mit der Bewertung einer Lage.
Und die ist in diesem Fall eben nicht eindeutig, sondern wird von verschiedenen Rechtsgelehrten verschieden ausgelegt. Die Experten mit Russenaffinität legen das eben zugunsten der Russen aus, und die EU-Völkerrechtler und die Ukrainer sehen die Krim-Annexion als Völkerrechtsverstoß an.
Recht ist immer eine Auslegungssache.

[Flaschengeist]

Das hat nichts mit Kenntnissen zu tun, sondern mit der Bewertung einer Lage.
Und die ist in diesem Fall eben nicht eindeutig, sondern wird von verschiedenen Rechtsgelehrten verschieden ausgelegt. Die Experten mit Russenaffinität legen das eben zugunsten der Russen aus, und die EU-Völkerrechtler sehen die Krim-Annexion als Völkerrechtsverstoß an.
Recht ist immer eine Auslegungssache.
Wir sind uns aber einig, dass die Krim nicht gewaltsam annektiert oder überfallen wurde und der Anschluss an Russland im Sinne der Krimbewohner geschah.

[Larry Plotter]

.
.Danke .. dieser User @ Empirist , von dem du hier schreibst , ist genauso unfähig wie so manche andere hier im HPF , Fakten und Tatsachen spielen für diese User keine Rolle , denn die werden ja nicht gelesen , es geht denen nur um dumme Polemik im Forum ...

Bitte. Und
Ich würde eher sagen, es geht um Ideologie.
Sie verleiht Scheuklappen, über die der Jeweilige einfach nicht hinaussehen kann.

[truthCH]

Das hat nichts mit Kenntnissen zu tun, sondern mit der Bewertung einer Lage.
Und die ist in diesem Fall eben nicht eindeutig, sondern wird von verschiedenen Rechtsgelehrten verschieden ausgelegt. Die Experten mit Russenaffinität legen das eben zugunsten der Russen aus, und die EU-Völkerrechtler und die Ukrainer sehen die Krim-Annexion als Völkerrechtsverstoß an.
Recht ist immer eine Auslegungssache.


Fettung durch mich

Grundsätzliche Zustimmung zur Auslegungssache

Zur Fettung

Nett von Dir, dass Du gleich mal zwei Lager kreierst - Russen affine und EU Völkerrechtler - dann müsste ich jetzt die Frage stellen - was ist dann Schachtschneider? EU Völkerrechtler oder Russenaffiner?

[truthCH]

Mir fällt dazu immer die Definition von Toleranz ein. Erdulden!

Ich bin nicht tolerant!

Gemeinsamkeit - ich sage auch auf vielen Themen Nein zum Erdulden - sprich bin intolerant :D

[Politikqualle]

Es geht denen darum, ARD, ZDF, Bild und Spiegel haben es doch so berichtet.
.
.. ja , genauso sieht es aus und andere Fakten werden ausgeklammert ...

[Dr Mittendrin]

Das hat nichts mit Kenntnissen zu tun, sondern mit der Bewertung einer Lage.
Und die ist in diesem Fall eben nicht eindeutig, sondern wird von verschiedenen Rechtsgelehrten verschieden ausgelegt. Die Experten mit Russenaffinität legen das eben zugunsten der Russen aus, und die EU-Völkerrechtler und die Ukrainer sehen die Krim-Annexion als Völkerrechtsverstoß an.
Recht ist immer eine Auslegungssache.

Ich kann einen deutschen Rechtsprofessor zitieren. Keine Annexion.

[truthCH]

Wie kann man nur so proamerikanisch sein ? z B Valdyn, Empirist, Die USA schadet unheimlich, sie zwingen uns zu Sanktionen die sie selber nicht so anwenden, mit Impfung und Migration ähnlich.

Weil sie immer noch dem Ideal des amerikanischen Traums anhängen - die USA war einmal eine grossartige Nation - heute in den meisten grundlegenden Disziplinen ja nicht mal mehr Mittelmass.

Da kommt mir immer der Ausschnitt aus dem Film "The Newsroom" in den Sinn


https://www.youtube.com/watch?v=9s6vMOwHA_Y

[Valdyn]

Ich habs Dir doch gerade erklärt - aber wie Valdyn willst auch Du gewisse Fakten einfach nicht sehen und sagst, egal wie fest ich jemanden oder dessen Angehörige provoziere und reize - wenn er mir dann aufs Maul haut, ist er der Verbrecher und ich trage überhaupt keine Schuld, ich bin absolut unschuldig angegriffen worden.

Nein. Du schnallst einfach selber nicht, was du für einen Unsinn erzählst.

Du redest doch die ganze Zeit von Gefühl und räumst jedem das Recht ein, auf Basis von Gefühlen, Kriege zu führen, bei denen die Welt dann tatenlos zusehen soll, weil der Akteur ja schliesslich besser weiss wie und was er fühlt. Oder nicht?

Das bedeutet eben, auch die Ukraine, jeder Staat der Welt hätte demnach das Recht, seine Nachbarn oder wen auch immer anzugreifen, weil er sich wie auch immer fühlt.

Was ist daran so schwer zu verstehen. Der eine fühlt sich schon durch einen Blick provoziert und bedroht und der andere erst wenn man eine Waffe auf ihn richtet. Und übermorgen fühlt er vielleicht total anders. So ein Gefühl kann doch nicht Massstab sein um Kriege zu rechtfertigen.

[Flaschengeist]

Daß in dem Text keine Beweise geliefert wurden, ist auch eine Behauptung. Derjenige muß also auch liefern (warum es behaupteter Weise keine Beweise sind)...

Hier ist der Text in dem angeblich zahlreiche Beweise für das Kriegsverbrechen aufgelistet sind. Benenne sie - viel Spass :)

Why these civilians were attacked is not known, but it is clear the attack lacked military necessity. The
easily identifiable civilian activity at the Donetsk Regional Academic Drama Theatre, combined with the
absence of any significant military presence, suggests that Russian forces most likely intentionally targeted
the theatre knowing it was a civilian object, which is a war crime. The evidence also demonstrates that
under any reasonable interpretation of the other three less likely scenarios – that the theatre was targeted
believing it was a valid military objective, it was struck mistakenly during an attack on a different target, or
it was struck as part of an indiscriminate attack – the attack would still amount to a war crime.

[Dr Mittendrin]

Weil sie immer noch dem Ideal des amerikanischen Traums anhängen - die USA war einmal eine grossartige Nation - heute in den meisten grundlegenden Disziplinen ja nicht mal mehr Mittelmass.

Da kommt mir immer der Ausschnitt aus dem Film "The Newsroom" in den Sinn


https://www.youtube.com/watch?v=9s6vMOwHA_Y

Ich war mal vehement US Fan. Bis ich nach 1990 ihre Hinterfotzigkeit erkannte, der immer den guten Cowboy spielen will.

Zudem ist er unser Besatzer, der uns Migration reinwürgt, Impfung auch, Genderkram auch, Klimasteuern auch.

[Politikqualle]

Das bedeutet eben, auch die Ukraine, jeder Staat der Welt hätte demnach das Recht, seine Nachbarn oder wen auch immer anzugreifen, weil er sich wie auch immer fühlt.
.
.. hat die Ukraine doch gemacht ... oder willst du wirklich die Lügen schreiben , daß die Ukraine ein lieber und verständnisvoller Staat mit guten und braven Politikern ist ? ..
.. die Ukraine ist ein verdammt korrupter Staat ..

[DonauDude]

Schwer zu beurteilen.
Aber Senile haben oft keine Kontrolle über ihre Handlungen mehr.

---

Dazu passt:

https://media.gab.com/cdn-cgi/image/width=700,quality=100,fit=scale-down/system/media_attachments/files/115/855/321/original/af5d60261c416254.jpeg

:D

[Dr Mittendrin]

Nein. Du schnallst einfach selber nicht, was du für einen Unsinn erzählst.

Du redest doch die ganze Zeit von Gefühl und räumst jedem das Recht ein, auf Basis von Gefühlen, Kriege zu führen, bei denen die Welt dann tatenlos zusehen soll, weil der Akteur ja schliesslich besser weiss wie und was er fühlt. Oder nicht?

Das bedeutet eben, auch die Ukraine, jeder Staat der Welt hätte demnach das Recht, seine Nachbarn oder wen auch immer anzugreifen, weil er sich wie auch immer fühlt.

Was ist daran so schwer zu verstehen. Der eine fühlt sich schon durch einen Blick provoziert und bedroht und der andere erst wenn man eine Waffe auf ihn richtet. Und übermorgen fühlt er vielleicht total anders. So ein Gefühl kann doch nicht Massstab sein um Kriege zu rechtfertigen.

Die Ukraine hat Russland die Zunge gezeigt so kam es zum Überfall. :ironie:

[Politikqualle]

Ich war mal vehement US Fan. Bis ich nach 1990 ihre Hinterfotzigkeit erkannte, der immer den guten Cowboy spielen will.
.
.
.. man braucht ja nur mal die Geschichte lesen und lernen , wie die USA in der Ukraine ständig und ewig gegen Rußland agiert hatte ..

[pixelschubser]

Sollte man aber sein.


Mir fällt da immer der Satz von Dieter Bohlen ein:

"einem Blödmann kann man nicht erklären, das er ein Blödmann ist"

also bin ich so tolerant und lasse solchen Leuten ihren Glauben.:D

Dahingehend bin ich eher ein Ignorant. Idioten schließe ich recht schnell aus meinem Leben aus.

Was ich nicht toleriere sind Übergriffigkeiten. Beispiel Impfung und der Druck der auf uns gemacht wurde/wird. Bei meinen Kindern bin ich dahingehend sehr dünnhäutig. Ebenso die politische Indoktrinierung an den Schulen bezüglich Gender, BLM, LGBTQ+, Klimastuss, Energiewende...

[Dr Mittendrin]

.
.. man braucht ja nur mal die Geschichte lesen und lernen , wie die USA in der Ukraine ständig und ewig gegen Rußland agiert hatte ..


Ich lese nix von Russophoben, was die Ukraine erwiesenermaßen vorhatte. Genug amerikanische Berater des Militär waren dort.
Das ganze wohl noch mit A Waffen absichern.

[Jony]

Dahingehend bin ich eher ein Ignorant. Idioten schließe ich recht schnell aus meinem Leben aus.

Was ich nicht toleriere sind Übergriffigkeiten. Beispiel Impfung und der Druck der auf uns gemacht wurde/wird. Bei meinen Kindern bin ich dahingehend sehr dünnhäutig. Ebenso die politische Indoktrinierung an den Schulen bezüglich Gender, BLM, LGBTQ+, Klimastuss, Energiewende...
Zufällig vorhin auf youtube entdeckt.... fast ein Jahrzehnt her.... Kinder wie die Zeit vergeht...

https://www.youtube.com/watch?v=0OtlU21t4Nc

[truthCH]

Nein. Du schnallst einfach selber nicht, was du für einen Unsinn erzählst.
Kannst Du so sehen, steht Dir frei, obs aber wahr ist oder nicht entscheidest nicht Du, sondern die anderen die hier lesen und sich selbst dazu Gedanken machen. Wie gesagt, wir stehen uns in der Grundfrage wie man auf Bedenken eingeht diametral gegenüber - während ich versuche einen Konsens zu finden bist Du derjenige, der den Spaltkeil noch weiter rein treibt. Und damit wir uns richtig verstehen, kannst Du so machen, aber wenn Dir aufs Maul gehauen wird wegen Deiner Art, würde ich nicht einen Finger krumm machen um Dir zu helfen.


Du redest doch die ganze Zeit von Gefühl und räumst jedem das Recht ein, auf Basis von Gefühlen, Kriege zu führen, bei denen die Welt dann tatenlos zusehen soll, weil der Akteur ja schliesslich besser weiss wie und was er fühlt. Oder nicht?

Das bedeutet eben, auch die Ukraine, jeder Staat der Welt hätte demnach das Recht, seine Nachbarn oder wen auch immer anzugreifen, weil er sich wie auch immer fühlt.

Was ist daran so schwer zu verstehen. Der eine fühlt sich schon durch einen Blick provoziert und bedroht und der andere erst wenn man eine Waffe auf ihn richtet. Und übermorgen fühlt er vielleicht total anders. So ein Gefühl kann doch nicht Massstab sein um Kriege zu rechtfertigen.


Die Basis ist ein Gefühl richtig, aber die Folge eines ignorierten Gefühls, hier die Sicherheitsinteressen der Russen, führt zum Krieg und nicht das Gefühl selbst. Bist Du eigentlich so naiv oder gibst Du Dich nur so, dass Du die Konsequenzen der Ignoranz komplett ausblendest?

Es ist dasselbe wie mit einer Beziehung zwischen zwei Menschen - wenn Du die Gefühle nicht respektierst wird es unweigerlich zum Bruch kommen, egal ob unter Freunden, in der Liebesbeziehung oder in Partnerschaften.

[Larry Plotter]

Dahingehend bin ich eher ein Ignorant. Idioten schließe ich recht schnell aus meinem Leben aus.

Was ich nicht toleriere sind Übergriffigkeiten. Beispiel Impfung und der Druck der auf uns gemacht wurde/wird. Bei meinen Kindern bin ich dahingehend sehr dünnhäutig. Ebenso die politische Indoktrinierung an den Schulen bezüglich Gender, BLM, LGBTQ+, Klimastuss, Energiewende...

Bei letzterm muss ich Dir zustimmen.

[pixelschubser]

Gemeinsamkeit - ich sage auch auf vielen Themen Nein zum Erdulden - sprich bin intolerant :D

Ich denke, dass wohl ein Jeder für sich seine "roten Linien" zieht. Im aktuellen Konflikt taten das die Russen eben auch. Und so war Ende Februar eine rote Linie überschritten. Konkret mit der Konzentration von 80.000 Mann ukrainischer Truppen vor den Autonomiegebieten und Angriffsplänen der Ukraine für den 8.3.22 auf den Donbass.

[Politikqualle]

Ich lese nix von Russophoben, was die Ukraine erwiesenermaßen vorhatte. Genug amerikanische Berater des Militär waren dort.
Das ganze wohl noch mit A Waffen absichern.
.
.. von unseren Russophobien hier im Forum wirst du nie etwas lesen , die wiederholen nur das täglich Singsang der ARD + ZDF und unserer Ampel-Regierung ..

[amendment]

Was wir jetzt haben sind keine Vaterländer mehr. Diese Transfers z B nach Polen, die hat kein Bundesstaat der USA.

Nur a würde ich befürworten.
Die Leute wollen immer Wohlstand in Deutschland und wissen nicht wie so was geht.

So was geht nicht wenn mir jemand das Portemonnaie klaut oder von meinem Konto abbucht.
Da gäbe es noch weitere Beispiele.

Welche "Migrationstransfers" die Amis gerade anmahnen, sieht man gerade daran, wie Texas gerade seine Flüchtlinge nach Washington D.C. karrt...

[truthCH]

Ich war mal vehement US Fan. Bis ich nach 1990 ihre Hinterfotzigkeit erkannte, der immer den guten Cowboy spielen will.
Verstehe ich sehr gut - das haben wohl alle kritischen Menschen durchgemacht und sich die Frage stellen, wie man Amerika noch als die grossartige Nation sehen kann.


Zudem ist er unser Besatzer, der uns Migration reinwürgt, Impfung auch, Genderkram auch, Klimasteuern auch.
Na ja, da bin ich schon noch ein bisschen differenzierter - es seid vor allem ihr selbst, die das zulassen - denn würdet ihr euch verweigern, würde den Amis nur noch das bleiben, dass sie ihre hässliche Fratze komplett zeigen müssten, womit es dann auch dem Letzten leuchten müsste, was Amerika wirklich ist.

[Valdyn]

Kannst Du so sehen, steht Dir frei, obs aber wahr ist oder nicht entscheidest nicht Du, sondern die anderen die hier lesen und sich selbst dazu Gedanken machen. Wie gesagt, wir stehen uns in der Grundfrage wie man auf Bedenken eingeht diametral gegenüber - während ich versuche einen Konsens zu finden bist Du derjenige, der den Spaltkeil noch weiter rein treibt. Und damit wir uns richtig verstehen, kannst Du so machen, aber wenn Dir aufs Maul gehauen wird wegen Deiner Art, würde ich nicht einen Finger krumm machen um Dir zu helfen.



Die Basis ist ein Gefühl richtig, aber die Folge eines ignorierten Gefühls, hier die Sicherheitsinteressen der Russen, führt zum Krieg und nicht das Gefühl selbst. Bist Du eigentlich so naiv oder gibst Du Dich nur so, dass Du die Konsequenzen der Ignoranz komplett ausblendest?

Es ist dasselbe wie mit einer Beziehung zwischen zwei Menschen - wenn Du die Gefühle nicht respektierst wird es unweigerlich zum Bruch kommen, egal ob unter Freunden, in der Liebesbeziehung oder in Partnerschaften.

Der Ignorant bist du. Ich sage nur, dass sich auf Basis von Gefühlen kein Krieg rechtfertigen lässt. Denn Gefühle haben wir alle und die müssen auch gar nicht mal echt sein, geschweige denn auf einer realitätsnahen Basis stehen.

Wie gesagt, du erteilst letztlich jedem Schläger, der sich durch Blicke provoziert fühlt, den Freibrief zum zuschlagen. Um das ganz deutlich zu machen. Der fühlt sich ernsthaft bedroht. Wer will das beurteilen, wenn nicht er?

Das ist eine Grundsatzfrage. Die Frage ist nicht, ob die die Gefühle gerechtfertigt sind. Das kann man eben objektiv nicht beurteilen. Die Frage ist, ob Gefühle bestimmte Handlungen rechtfertigen. Und da ist die Antwort im Falle der Handlung Gewalt eindeutig Nein. Das scheinst du nicht zu begreifen. Aber egal.

[Dr Mittendrin]

Welche "Migrationstransfers" die Amis gerade anmahnen, sieht man gerade daran, wie Texas gerade seine Flüchtlinge nach Washington D.C. karrt...

Ahh schön, aber was juckt die USA was wir schultern ?

[tosh]

Wenn du alles unter dieser Linse betrachtest, bist du als Gesprächspartner wertlos.

Wenn du einseitig nur die Propaganda USraels wahr nimmst und gelten lässt bist du als Gesprächspartner völlig wertlos.

[Dr Mittendrin]

Der Ignorant bist du. Ich sage nur, dass sich auf Basis von Gefühlen kein Krieg rechtfertigen lässt. Denn Gräefühle haben wir alle und die müssen auch gar nicht mal echt sein, geschweige denn auf einer realitätsnahen Basis stehen.

Wie gesagt, du erteilst letztlich jedem Schläger, der sich durch Blicke provoziert fühlt, den Freibrief zum zuschlagen.

Das ist eine Grundsatzfrage. Die Frage ist nicht, ob die die Gefühle gerechtfertigt sind. Das kann man eben objektiv nicht beurteilen. Die Frage ist, ob Gefühle bestimmte Handlungen rechtfertigen. Und da ust die Antwort im Falle der Handlung Gewalt eindeutig Nein. Das scheinst du nicht zu begreifen. Aber egal.

mimimi, es gaht um NATO Osterweiterung und illegalem Putsch.

[Dr Mittendrin]

Wenn du alles unter dieser Linse betrachtest, bist du als Gesprächspartner wertlos.

Jo Transatlantiker.

[Jony]

Jo Transatlantiker.
Ich kannte bisher nur "Ok, Boomer!" :D

Aber "Yo, Transatlantiker!" hat auch was. Ich finde aber, dass hierbei das J durch ein Y ersetzt werden sollte, sonst wirds nicht authentisch nach America klingen, eher so nach Norddeutschland.

[Klopperhorst]

... Die Frage ist nicht, ob die die Gefühle gerechtfertigt sind. Das kann man eben objektiv nicht beurteilen. Die Frage ist, ob Gefühle bestimmte Handlungen rechtfertigen. Und da ust die Antwort im Falle der Handlung Gewalt eindeutig Nein. Das scheinst du nicht zu begreifen. Aber egal.

Die Frage ist, wer zuerst zuschlägt. Und das war zweifellos die Ukraine mit Hilfe der NATO, zwar auf ihrem eigenen Staatgebiet, aber gegen die russische Minderheit.
Sie hätten die Ostukraine längst in die Autonomie entlassen können und eine Föderation gründen, Russland hat sowieso schon die Renten dort bezahlt, die Ukraine hatte keine Kosten.
Wenn Russland danach die Ukraine überfallen hätte, sähe die Sachlage anders aus und man könnte tatsächlich von einem Angriffskrieg sprechen.

---

[Valdyn]

Die Frage ist, wer zuerst zuschlägt. Und das war zweifellos die Ukraine mit Hilfe der NATO, zwar auf ihrem eigenen Staatgebiet, aber gegen die russische Minderheit.
Sie hätten die Ostukraine längst in die Autonomie entlassen können und eine Föderation gründen, Russland hat sowieso schon die Renten dort bezahlt, die Ukraine hatte keine Kosten.
Wenn Russland danach die Ukraine überfallen hätte, sähe die Sachlage anders aus und man könnte tatsächlich von einem Angriffskrieg sprechen.

---

Wenn das so ist hat sie sich wahrscheinlich bedroht GEFÜHLT.

Merkt ihrs jetzt?

[Flaschengeist]

Der Ignorant bist du. Ich sage nur, dass sich auf Basis von Gefühlen kein Krieg rechtfertigen lässt. Denn Gräefühle haben wir alle und die müssen auch gar nicht mal echt sein, geschweige denn auf einer realitätsnahen Basis stehen.

Wie gesagt, du erteilst letztlich jedem Schläger, der sich durch Blicke provoziert fühlt, den Freibrief zum zuschlagen. Um das ganz deutlich zu machen. Der fühlt sich ernsthaft bedroht. Wer will das beurteilen, wenn nicht er?

Das ist eine Grundsatzfrage. Die Frage ist nicht, ob die die Gefühle gerechtfertigt sind. Das kann man eben objektiv nicht beurteilen. Die Frage ist, ob Gefühle bestimmte Handlungen rechtfertigen. Und da ist die Antwort im Falle der Handlung Gewalt eindeutig Nein. Das scheinst du nicht zu begreifen. Aber egal.

Was machen die Amis in Syrien oder Israel im Paliland, was machen die Deutschen in Afghanistan, was macht der Westen in Libyen und die Saudis mit Hilfe der USA im Jemen? Und die Türken im Irak? Sie alle bekriegen Länder um vorgeblich ihre eigenen Interessen zu schützen, die sie bedroht sehen. Und natürlich immer aus Sicht der "Angreifer".

[Politikqualle]

Die Frage ist, wer zuerst zuschlägt. Und das war zweifellos die Ukraine mit Hilfe der NATO, zwar auf ihrem eigenen Staatgebiet, aber gegen die russische Minderheit.
Sie hätten die Ostukraine längst in die Autonomie entlassen können und eine Föderation gründen, Russland hat sowieso schon die Renten dort bezahlt, die Ukraine hatte keine Kosten.
Wenn Russland danach die Ukraine überfallen hätte, sähe die Sachlage anders aus und man könnte tatsächlich von einem Angriffskrieg sprechen. ---
.
.. schön , daß du dieses schreibst , man braucht sich nur mal ganz tief in die Geschichte einlesen , dann wird man feststellen , die USA dort in der Ukraine schon seit dem letzten Jahrtausend gegen Rußland zündelt ..

[Klopperhorst]

Wenn das so ist hat sie sich wahrscheinlich bedroht GEFÜHLT.

Merkt ihrs jetzt?

Der Granatbeschuss der sich selbst als autonom erklärten Republiken war keine Einbildung, auch die Tausenden toten Zivilisten nicht.
Der Donbass ist eben mehrheitlich russisch besiedelt, wenn die Bevölkerung dort nicht mehr zur Ukraine gehören will, muss das eine Regierung mit Augenmaß
tolerieren und eine für alle Seiten gute Lösung finden, wozu v.a. keine Gewalt gehört.

---

[pixelschubser]

Zufällig vorhin auf youtube entdeckt.... fast ein Jahrzehnt her.... Kinder wie die Zeit vergeht...

https://www.youtube.com/watch?v=0OtlU21t4Nc

Und sie lassen nicht locker!

Unser Großer kam vor einiger Zeit mal vom Gym nach Hause und meinte er wolle das Wort "Neger" in diesem Haushalt nicht mehr hören.

Fand ich interessant und kaufte direkt Negerküsse und spielte Ernst Neger und seine Musikanten, stellte ihm die Mohrenapotheke vor und so ein paar andere Späße. Das war noch weit vor der ganzen BLM-Geschichte und dem Drogenkriminellen George Floyd. War ziemlich heilsam für ihn.

[Politikqualle]

Was machen die Amis in Syrien oder Israel im Paliland, was machen die Deutschen in Afghanistan, was macht der Westen in Libyen und die Saudis mit Hilfe der USA im Jemen? Und die Türken im Irak? Sie alle bekriegen Länder um vorgeblich ihre eigenen Interessen zu schützen, die sie bedroht sehen. Und natürlich immer aus Sicht der "Angreifer".
.
.. ist leider so und der Rest der Welt stellt sich an die Seite des Stärkeren und die Geschichte bleibt dabei verborgen ..

[truthCH]

Der Ignorant bist du. Ich sage nur, dass sich auf Basis von Gefühlen kein Krieg rechtfertigen lässt. Denn Gräefühle haben wir alle und die müssen auch gar nicht mal echt sein, geschweige denn auf einer realitätsnahen Basis stehen.
Ein anderer hats ja schon gesagt - und wer bestimmt, welches Interesse oder welches Gefühl jetzt realitätsnah ist und welches nicht? Deiner Meinung nach hat Russland also kein Recht sich von der NATO bedroht zu fühlen? Es hat auch kein Recht dieses Gefühl zu äussern und damit auch ernst genommen zu werden. Non-Plus-Ultra - bis hierhin und nicht weiter muss man dann als bewusster Mensch auch nicht berücksichtigen, sondern kann sich getrost über alles hinweg setzen, auch auf die Gefahr hin, dass damit ein atomarer Krieg uns alle vernichten wird.

Denn letzten Endes ist es völlig egal - wir werden alle gegrillt - und in Deinem letztem Atemzug wirst Du dann noch sagen, weil die Russen ein Gefühl hatten und ich werde Dir immer noch entgegnen weil Du es ignoriert hast. Die Ignoranz ist es, was uns dann getötet hat und nicht, dass die Russen ein schlechtes Gefühl hatten auf ihre Sicherheitsinteressen.


Wie gesagt, du erteilst letztlich jedem Schläger, der sich durch Blicke provoziert fühlt, den Freibrief zum zuschlagen. Um das ganz deutlich zu machen. Der fühlt sich ernsthaft bedroht. Wer will das beurteilen, wenn nicht er?
Der Schläger hat aber nicht direkt zugeschlagen - sondern hat Dich mindestens 20x davor gewarnt, weil er es nun mal nicht mag angeglotzt zu werden. Knigge wäre hier so als abstraktes Beispiel anzumerken - es gibt diverse Völker wo Blickkontakt nicht unbedingt die beste Option ist um auf einander zuzugehen. Aus meiner Sicht solltest Du einfach lernen, dass unsere Art nicht unisono das Richtige ist.


Das ist eine Grundsatzfrage. Die Frage ist nicht, ob die die Gefühle gerechtfertigt sind. Das kann man eben objektiv nicht beurteilen. Die Frage ist, ob Gefühle bestimmte Handlungen rechtfertigen. Und da ust die Antwort im Falle der Handlung Gewalt eindeutig Nein. Das scheinst du nicht zu begreifen. Aber egal.

Nochmals - nicht das Gefühl als solches führt zur Gewalt sondern das ignorieren desselben - aber wie gesagt, ich weiss ja, dass Du eher auf Krawall gebürstet wärst, nur weil Dir ein Argument, ein Gefühl oder eine Handlung nicht passt - und Du nicht eine Sekunde selbst reflektierst warum Du nicht in der Lage bist auf Dein Gegenüber einzugehen.

[Politikqualle]

Wenn das so ist hat sie sich wahrscheinlich bedroht GEFÜHLT. Merkt ihrs jetzt? .. wer soll sich bedroht gefühlt haben ? ..

[tosh]

Verstehe ich sehr gut - das haben wohl alle kritischen Menschen durchgemacht und sich die Frage stellen, wie man Amerika noch als die grossartige Nation sehen kann.

Na ja, da bin ich schon noch ein bisschen differenzierter - es seid vor allem ihr selbst, die das zulassen - denn würdet ihr euch verweigern, würde den Amis nur noch das bleiben, dass sie ihre hässliche Fratze komplett zeigen müssten, womit es dann auch dem Letzten leuchten müsste, was Amerika wirklich ist.
Die USA sind nicht Amerika, sie sind ein bedauernswerter Staat in Amerika der vom jüdischen Volk (Kinder des Teufels lt. Jesus Christus) kontrolliert (lt. Scharon), ausgebeutet (Fed, Banken) und in völkerrechtswidrige Angriffskriege zugunsten Israels getrieben wird.
:kotz:
Wer das noch nicht erkannt hat hat noch nicht erkannt was die USA wirklich sind.

Früher war ich pro Israel, bis ich beruflich selbstständig wurde und lernte selbstständig zu denken und plötzlich erkannte dass die "Auserwählten" die schlimmsten Gewalttätigen und Lügner auf der Erde sind.

[pixelschubser]

Wenn das so ist hat sie sich wahrscheinlich bedroht GEFÜHLT.

Merkt ihrs jetzt?

Rund 14.000 russischstämmige Tote im Donbass seit 2014 sind nur gefühlt tot, oder?! Ukrainische Angriffe auf Donezk und andere Städte waren auch nur gefühlt? Sprachverbote nur gefühlt? Streuminen nur gefühlt? Kein Trinkwasser, kein Strom, keine Renten, keine Gehälter für Russen....alles nur gefühlt!?

[amendment]

Wir reden doch sicher vom politischen Islam und seinem Einfluss(DITIB u.a.) auf unsere Gesellschaft?!

Zumal dieser Einfluss von unseren Regierenden massiv gewollt und gefördert wird. Beispiel Halle a.d.S, wo man diese islamistischen Hetzer mitten in den Neubaugebieten angesiedelt hat und die dort ihre „Messen“ in Massen öffentlich zelebrieren.

Eine Provokation der mitteldeutschen Indigenen.

Genau darüber reden wir. Und genau dagegen sind wir.

[amendment]

Ahh schön, aber was juckt die USA was wir schultern ?

Und im Gegenzug: Was interessieren uns die Migranten, die über die mexikanisch-US-amerikanische Grenze wollen? Dieses Problem sollen Süd- und Mittelamerika gemeinsam mit Nordamerika lösen.

[amendment]

Die USA sind nicht Amerika, sie sind ein bedauernswerter Staat in Amerika der vom jüdischen Volk (Kinder des Teufels lt. Jesus Christus) kontrolliert (lt. Scharon), ausgebeutet (Fed, Banken) und in völkerrechtswidrige Angriffskriege zugunsten Israels getrieben wird.
:kotz:
Wer das noch nicht erkannt hat hat noch nicht erkannt was die USA wirklich sind.

Früher war ich pro Israel, bis ich beruflich selbstständig wurde und lernte selbstständig zu denken und plötzlich erkannte dass die "Auserwählten" die schlimmsten Gewalttätigen und Lügner auf der Erde sind.

Ähm, als Angestellter konntest du nicht selbstständig denken, dazu musstest du erst Freiberufler werden?

[Klopperhorst]

Ähm, als Angestellter konntest du nicht selbstständig denken, dazu musstest du erst Freiberufler werden?

Man kann sein Gehirn als Angestellter, Beamter oder im Staatssektor Arbeitender an der Garderobe abgeben.
Denken lernt man erst, wenn man für sein Einkommen selbständig tätig sein muss und es nicht einfach immer warm reinläuft.

Die meisten Angestellten haben z.B. gar keinen finanziellen Puffer, der sie mal ein Jahr ohne Lohnarbeit überleben lässt,
weil sie alles sofort verpulvern, denn die nächste Gehaltszahlung und danach das Arbeitsamt wird schon kommen.

Das deckt sich dann mit schrägen Weltbildern, wo Abschalten von Gas- Atom- und Kohlekraft das Klima retten würde oder
Einwanderung von Unqualifizierten die Renten sichern, gar Waffenlieferungen an die Ukraine den Frieden bewahren.

---

[Jony]

Und sie lassen nicht locker!

Unser Großer kam vor einiger Zeit mal vom Gym nach Hause und meinte er wolle das Wort "Neger" in diesem Haushalt nicht mehr hören.

Fand ich interessant und kaufte direkt Negerküsse und spielte Ernst Neger und seine Musikanten, stellte ihm die Mohrenapotheke vor und so ein paar andere Späße. Das war noch weit vor der ganzen BLM-Geschichte und dem Drogenkriminellen George Floyd. War ziemlich heilsam für ihn.

Hättest ihm ruhig noch so einen wunderbaren Neger wie Roberto Blanco vorstellen können...

https://www.youtube.com/watch?v=imfMgCIKSRM


Selbst er, lt. seiner Biografie super-international bzw. wurzellos, und somit prädestiniert für den angelsächsisch geprägten Liberalismus, sagt trotzig:
Wir sind aber nicht America!
Das ist eine Tatsache, die für so manche Liberale, wie z.B. vom vermeintlich antirassisitischen, humanistisch-demokratischen und sichtlich irritierten Gesprächspartner, schwer zu akzeptieren ist.

[pixelschubser]

Genau darüber reden wir. Und genau dagegen sind wir.

Gut! Und nun frag dich mal, warum ein Differentialgeometer hier nicht missionierend durchs Forum trampelt. Er hat lediglich klargestellt, dass er (aus welchen Gründen auch immer) konvertiert ist. Das taten ein Cassius Clay und eine Sinhaed O'Connor auch. Ich will dich auch nicht davon überzeugen, dass in meiner Welt die Asen ein wichtiger Bestandteil meiner "Religion" sind. Ich glaube an die Natur und ihre Gesetzmäßigkeiten und dass Mutter Natur sich der Pest Mensch mit einem Ragnarøk entledigen wird. Und dann fallen auch alle Götter.

Götter in diesem Fall: Gier, Falschheit, Boshaftigkeit, Neid, Lüge, Triebhaftigkeit, Untreue...

[pixelschubser]

Hättest ihm ruhig noch so einen wunderbaren Neger wie Roberto Blanco vorstellen können...

https://www.youtube.com/watch?v=imfMgCIKSRM


Selbst er, lt. seiner Biografie super-international bzw. wurzellos, und somit prädestiniert für den angelsächsisch geprägten Liberalismus, sagt trotzig:
Wir sind aber nicht America!
Das ist eine Tatsache, die für so manche Liberale, wie z.B. vom vermeintlich antirassisitischen, humanistisch-demokratischen und sichtlich irritierten Gesprächspartner, schwer zu akzeptieren ist.

Neger nennen sich eben untereinander auch mal "mein Nigger", ja. Warum auch nicht?! Ist es bereits kulturelle Aneignung, wenn ein Weißer das so sagt?

Ich hatte hier mal von meinem Kollegen Ernesto geschrieben. Kohlrabenschwarz ist der Mann und er meinte mal, dass er sich auch gerne tätowieren lassen würde, aber er wäre zu schwarz. Wir mussten beide herzhaft lachen.

[Flaschengeist]

Hättest ihm ruhig noch so einen wunderbaren Neger wie Roberto Blanco vorstellen können...

https://www.youtube.com/watch?v=imfMgCIKSRM


Selbst er, lt. seiner Biografie super-international bzw. wurzellos, und somit prädestiniert für den angelsächsisch geprägten Liberalismus, sagt trotzig:
Wir sind aber nicht America!
Das ist eine Tatsache, die für so manche Liberale, wie z.B. vom vermeintlich antirassisitischen, humanistisch-demokratischen und sichtlich irritierten Gesprächspartner, schwer zu akzeptieren ist.

Mit der Frage - Wollen sie ein Negerküsschen - habe ich die Frauen erobert. Und das wollen sie mir wegnehmen?

:D

[Jony]

Neger nennen sich eben untereinander auch mal "mein Nigger", ja. Warum auch nicht?! Ist es bereits kulturelle Aneignung, wenn ein Weißer das so sagt?

Ich hatte hier mal von meinem Kollegen Ernesto geschrieben. Kohlrabenschwarz ist der Mann und er meinte mal, dass er sich auch gerne tätowieren lassen würde, aber er wäre zu schwarz. Wir mussten beide herzhaft lachen.

Ja, es gibt sie noch tatsächlich, Neger die zu selbstbewusst sind, um, wie von vermeintlichen Antirassisten gefordert, ihre Haut wie einen Behindertenausweis rumzuführen.

[Jony]

Mit der Frage - Wollen sie ein Negerküsschen - habe ich die Frauen erobert. Und das wollen sie mir wegnehmen?

:D
Da ist er wieder, der Neid des weißen Mannes auf die Potenz des schwarzen Mannes!
Aber nicht mit Roberto, dem Zuchthengst!

[Dr Mittendrin]

Ich kannte bisher nur "Ok, Boomer!" :D

Aber "Yo, Transatlantiker!" hat auch was. Ich finde aber, dass hierbei das J durch ein Y ersetzt werden sollte, sonst wirds nicht authentisch nach America klingen, eher so nach Norddeutschland.

Findest du die USA kämpft für unsere Freiheit ?

[pixelschubser]

Ja, es gibt sie noch tatsächlich, Neger die zu selbstbewusst sind, um, wie von vermeintlichen Antirassisten gefordert, ihre Haut wie einen Behindertenausweis rumzuführen.

Das wird ihen oft von sogenannten "Aktivisten" eingeredet. Sie selbst definieren sich in der Regel nicht als Behinderte. Ernesto hat wohl nie Kontakt mit solchen Aktivisten gehabt. Der hat ne Freundin, die auch bei uns arbeitet. Blond, weiß, tätowiert, eher keinem Lager zuzuordnen. Die haben sich halt in einander verknallt. Passiert und ist völlig unpolitisch. Menschen halt.

[tosh]

Zitat von Valdyn https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11325021#post11325021) Der Ignorant bist du. Ich sage nur, dass sich auf Basis von Gefühlen kein Krieg rechtfertigen lässt. Denn Gräefühle haben wir alle und die müssen auch gar nicht mal echt sein, geschweige denn auf einer realitätsnahen Basis stehen.

Ein anderer hats ja schon gesagt - und wer bestimmt, welches Interesse oder welches Gefühl jetzt realitätsnah ist und welches nicht? Deiner Meinung nach hat Russland also kein Recht sich von der NATO bedroht zu fühlen? Es hat auch kein Recht dieses Gefühl zu äussern und damit auch ernst genommen zu werden. Non-Plus-Ultra - bis hierhin und nicht weiter muss man dann als bewusster Mensch auch nicht berücksichtigen, sondern kann sich getrost über alles hinweg setzen, auch auf die Gefahr hin, dass damit ein atomarer Krieg uns alle vernichten wird...


Da muss ich ausnahmsweise mal Valdyn recht geben: Auf Basis von Gefühlen lässt sich tatsächlich kein Krieg rechtfertigenrechtfertigen und natürlich auch kein Mord!
Kriege sind nur durch objektive Tatsachen zu rechtfertigen, hier also die US-Angriffsraketen nahe Russland oder der völkerrechtswidrige Angriffskrieg der Ukraine gegen den Donbass.
Auch das Völkerrecht ist nicht durch Gefühle begründet.

[Panther]

Die russischen Streitkräfte setzen eine spezielle Militäroperation fort. (18.09.2022)

In Richtung Nikolajew-Kriwoj Rog unternahmen die feindlichen Truppen von drei taktischen Kompaniegruppen der 60. Infanteriebrigade und der 57. motorisierten Infanteriebrigade, unterstützt von sechs Panzern, erfolglose Angriffsversuche in den Gebieten Myrolyubovka, Malaya Seideminukha und Belogorka in der Region Cherson. Alle Angriffe wurden von Einheiten der russischen Streitkräfte erfolgreich abgewehrt.

Hochpräzisionswaffen der russischen Luftwaffe trafen in der Nähe der Stadt Mykolaiv Personal und militärische Ausrüstung von Einheiten der 28. mechanisierten Brigade und der 79. Während der eintägigen Kampfhandlungen in dieser Richtung erlitten die ukrainischen Truppen Verluste von über 180 Soldaten, zwei Panzern, sieben gepanzerten Kampffahrzeugen, drei Geschützen und 10 Fahrzeugen.

Die russische Luftwaffe, die Raketentruppen und die Artillerie schlugen massiv auf die Einheiten und Reserven der ukrainischen Streitkräfte ein. Einheiten der 65. mechanisierten Brigade der ukrainischen Streitkräfte wurden in der Nähe des Dorfes Kirowo in der Region Saporischschja von konzentriertem Feuer getroffen. Der Feind erlitt Verluste von bis zu hundert ukrainischen Soldaten und mehr als zehn Stück militärischer Ausrüstung. Durch die Angriffe auf die Stellungen der 54. und 93. mechanisierten Brigade und der 10. Gebirgsjägerbrigade der AFU in den Gebieten Werchnekamenske, Spornoe, Berestove, Artemovsk und Zaitsevo der Volksrepublik Donezk erlitt der Feind Verluste von über 110 Soldaten und 20 Stück militärischer Ausrüstung.

Bei Präzisionsangriffen der russischen Luftwaffe auf die Konzentrationspunkte von Personal und militärischer Ausrüstung der 14. mechanisierten Brigade in den Gebieten Kochetok, Rogan, Doroschenkowo, Welyka Babka und Tschugujew in der Oblast Charkiw, der 63. mechanisierten Brigade bei Veremiwka und des 3. unabhängigen Bataillons der Territorialverteidigung bei Myrolubiwka in der Oblast Cherson wurden über 150 ukrainische Soldaten sowie 17 gepanzerte Fahrzeuge und spezielle militärische Ausrüstung zerstört.

Das 24. Bataillon der nationalen Formation Aydar der 53. mechanisierten Brigade hat bei Kampfhandlungen in der Nähe der Siedlung Zaitsevo in der Volksrepublik Donezk mehr als die Hälfte seines Personals verloren. Das AFU-Kommando zog die Reste der Einheit nach Chasov Yar in der Donezker Volksrepublik zurück.

https://t.me/mod_russia/19949

Quelle:
Telegramkanal des Russischen Verteidigungsministeriums

[Panther]

Die Angriffe der taktischen und militärischen Luftstreitkräfte, der Raketentruppen und der Artillerie trafen den Kontroll- und Koordinierungspunkt der Primorje-Gruppierung in der Nähe von Shurino (Gebiet Mykolaiv), drei AFU-Kontrollpunkte in Chervonyi Oskol (Gebiet Charkiv), Pershotravnevoie (Gebiet Saporischschja) und Sewersk (Volksrepublik Donezk).
Außerdem wurden 47 Artillerieeinheiten, AFU-Personal und militärische Ausrüstung in 127 Bezirken getroffen, darunter auch Stellungen ausländischer Söldner der privaten US-Söldnerfirma Academia und der nationalen Formation Kraken in den Bezirken Kramatorsk und Mykolaivka in der Volksrepublik Donezk.

Darüber hinaus wurden ein Munitionsdepot der 14. Mechanisierten AFU-Brigade bei Charkoww, das über siebeneinhalbtausend Granaten für westliche Artilleriesysteme enthielt, und ein Munitionsdepot der 128 Brigade zerstört.

Hochpräzise Schläge der russischen Luftwaffe in der Nähe von Kramatorsk zerstörten eine 155-mm-Haubitze des Typs M777 aus US-amerikanischer Produktion, ein Lenkradar für ein Boden-Luft-Raketensystem des Typs S-300 in der Nähe der Siedlung Dwuretschje sowie eine Luftverteidigungsradarstation in der Nähe von Wasjukowka in der Volksrepublik Donezk.

Die russischen Luftabwehrkräfte schossen acht unbemannte Flugzeuge in den Gebieten Malijewka, Jagodne (Gebiet Charkiw), Lebediwka (Gebiet Luhansk), Tokmak, Tscherwonoarmijske (Gebiet Saporischschja), Wladimirowka und Antoniwka (Gebiet Donezk) ab. Darüber hinaus wurden acht HIMARS-Raketen der Nähe von Novaya Kakhovka, der Region Kherson und der Stadt Kherson aus der Luft zerstört.

Seit Beginn der militärischen Sonderoperation wurden insgesamt 293 Flugzeuge, 155 Hubschrauber, 1981 unbemannte Luftfahrzeuge, 375 Flugabwehrraketensysteme, 5 022 Panzer und andere gepanzerte Kampffahrzeuge, 837 Mehrfachraketenwerfern, 3 397 Feldartilleriegeschütze und Mörser sowie 5 680 militärische Spezialfahrzeuge zerstört.

https://t.me/mod_russia/19950

Quelle:
Telegramkanal des Russischen Verteidigungsministeriums

[Jony]

Findest du die USA kämpft für unsere Freiheit ?
Hm, gute Frage. Spontane Antwort: Kann man so nicht sagen!

Aber wer weiß wie die politische Gemengelage Ende des Jahres aussieht. Vielleicht revidiere ich meine Ansicht bis dahin wieder. Dieses Recht nehme ich mir als liberaler, freier und rechtschaffender Bürger, genauso wie ich z.B. auch mal strategisch wähle, nicht aus Überzeugung, sondern um geplante aber mir missliebige Koalitionen unwahrscheinlicher zu machen.

[tosh]

Ja, es gibt sie noch tatsächlich, Neger die zu selbstbewusst sind, um, wie von vermeintlichen Antirassisten gefordert, ihre Haut wie einen Behindertenausweis rumzuführen.

Allerdings machten viele primitive Völker (Neger, Indianer) Kriegsbemalungen, wohl auch ein bedeutsamer Ursprung der idiotischen Tattoos.

[Kurti]

(...)
Seit Beginn der militärischen Sonderoperation wurden insgesamt 293 Flugzeuge, 155 Hubschrauber, 1981 unbemannte Luftfahrzeuge, 375 Flugabwehrraketensysteme, 5 022 Panzer und andere gepanzerte Kampffahrzeuge, 837 Mehrfachraketenwerfern, 3 397 Feldartilleriegeschütze und Mörser sowie 5 680 militärische Spezialfahrzeuge zerstört.

https://t.me/mod_russia/19950

Quelle:
Telegramkanal des Russischen VerteidigungsministeriumsDa drängt sich die Frage auf: Verfügten die ukrainischen Streitkräfte überhaupt über so viel militärisches Gerät?

[tosh]

Hm, gute Frage. Spontane Antwort: Kann man so nicht sagen!

Aber wer weiß wie die politische Gemengelage Ende des Jahres aussieht. Vielleicht revidiere ich meine Ansicht bis dahin wieder. Dieses Recht nehme ich mir als liberaler, freier und rechtschaffender Bürger, genauso wie ich z.B. auch mal strategisch wähle, nicht aus Überzeugung, sondern um geplante aber mir missliebige Koalitionen unwahrscheinlicher zu machen.

Die USA :128: stehen für völkerrechtswidrige Angriffskriege und Kriegsverbrechen, zB Bombenteppiche und Atombomben auf die Zivilbevölkerung.
Sie beuten uns aus, treiben uns in diese Kriege, halten uns besetzt, belegen uns mit Sanktionen, lagern Atomwaffen hier, wodurch wir ein Hauptschauplatz in WKIII werden.
Das muss man so sagen.

[tosh]

Da drängt sich die Frage auf: Verfügten die ukrainischen Streitkräfte überhaupt über so viel militärisches Gerät?

Oder wurden solche Zerstörungen von mehreren Beobachtern gesehen und von der Propaganda einfach zusammen gezählt :?

Da drängt sich auch die Frage auf nach russischen Verlusten nach russischer Zählung.

[truthCH]

Da muss ich ausnahmsweise mal Valdyn recht geben: Auf Basis von Gefühlen lässt sich tatsächlich kein Krieg rechtfertigenrechtfertigen und natürlich auch kein Mord!
Kriege sind nur durch objektive Tatsachen zu rechtfertigen, hier also die US-Angriffsraketen nahe Russland oder der völkerrechtswidrige Angriffskrieg der Ukraine gegen den Donbass.
Auch das Völkerrecht ist nicht durch Gefühle begründet.


Hab ich in dem Sinne auch nicht so gesagt!

Das Gefühl ist der erste Impuls, aber wegen des Gefühls allein entsteht nicht zwingend ein bewaffneter Konflikt - sondern wenn man dieses ignoriert und/oder herunterspielt oder die Berechtigung desselben in Frage stellt. Denn wenn Du mal genau liest was er so schreibt, ist es auch kein Grund, wenn US Angriffswaffen so nahe am Territorium von Russland stehen, weil es ja keine reelle Gefahr für ihn darstellt, sondern lediglich das Gefühl Russlands sei, dass das eine Bedrohung ist und entsprechend auch von Deiner Argumentation her keine Legitimation gegeben sei.

Und da sind wir ja wieder beim Punkt - Russlands Gefühl, hier als Sicherheitsinteressen (Interessen sind letzten Endes auch nur Gefühle), sind aus seiner Sicht nicht begründet und deshalb darf Russland dies weder äussern noch sollte man es ernst nehmen - auch dann nicht, wenn Russland immer und immer wieder betont, dass sie Massnahmen ergreifen werden, wenn man ihm keine Sicherheitsgarantien gibt, was dann das (schlechte) Gefühl beruhigen würde.

Was er versucht ist, die Sicherheitsinteressen der Russen herunterzuspielen als simple Gefühle im Stile von "Deine Nase ist zu gross" - was hier nicht der Fall ist - oder eben mit dem expliziten Beispiel des Schlägers, der nicht angesehen werden will oder nur auf Ärger aus ist. Beides ist hier nicht der Fall, insofern zieht dieses Argument auch nicht.

[Panther]

Da drängt sich die Frage auf: Verfügten die ukrainischen Streitkräfte überhaupt über so viel militärisches Gerät?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mechanized_Infantry_(Ukraine)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War

[Memory]

Da drängt sich die Frage auf: Verfügten die ukrainischen Streitkräfte überhaupt über so viel militärisches Gerät?
Die Ukraine hat auch viele Attrappen, besonders von den himers Raketenwerfern.
Die haben diese als Lockvogel aufgestellt und die Russen sind drauf reingefallen, die haben teure Marschflugkörper vergeudet um die Attrappen zu zerstören.
Und Waffenlieferungen erhalten sie ja reichlich. Manchmal ließt man 2 Mal täglich von neuen Waffenlieferungen an Ukraine

[DonauDude]

Und das alles "rechtfertigt" Putins Angriffskrieg ?
Bin gespannt, wieviele Länder Putin (nach der Ukraine) noch "befreien" wiill... :auro:

Russland hatte das Recht zur Intervention als klar wurde, dass die Ukraine einen Angriffskrieg zur Rückeroberung des Donbass vorbereitete, denn das widerspricht UN Sicherheitsratsresolution 2202.

[Valdyn]

Hab ich in dem Sinne auch nicht so gesagt!



Was er versucht ist, die Sicherheitsinteressen der Russen herunterzuspielen als simple Gefühle im Stile von "Deine Nase ist zu gross" - was hier nicht der Fall ist - oder eben mit dem expliziten Beispiel des Schlägers, der nicht angesehen werden will oder nur auf Ärger aus ist. Beides ist hier nicht der Fall, insofern zieht dieses Argument auch nicht.

Doch.

Wer beurteilt das denn objektiv ob dieses Gefühl nun simpel oder komplex ist bzw. gerechtfertigt oder nicht? Eben.

Deswegen sage ich ja, die Frage ist nicht, ob jemand das Gefühl haben darf bzw. ob das objektiv nachvollziehbar ist, sondern die Frage ist, was sich aus dem Gefühl ableiten lässt. Und ein Krieg darf es eben nicht sein. Oder du hast ein Fass ohne Boden.

[Klopperhorst]

Doch. Wer beurteilt das denn objektiv ob dieses Gefühl nun simpel oder komplex ist bzw. gerechtfertigt oder nicht? ...

Teste es mal aus. Geh in eine Kneipe und rück anderen Gästen aggressiv auf die Pelle.

---

[Valdyn]

Teste es mal aus. Geh in eine Kneipe und rück anderen Gästen aggressiv auf die Pelle.

---

Wie gesagt. Der eine fühlt sich schon durch Blicke provoziert, der andere nicht.

[Klopperhorst]

Wie gesagt. Der eine fühlt sich schon durch Blicke provoziert, der andere nicht.

Einfach ausprobieren, dann weisst du, wie das enden kann.
Was im normalen Leben gilt, das gilt auch im höheren Sinne bei Staaten.
Einkreisungspolitik bewirkt nur, dass der Eingekreiste sich einmal zur Wehr setzen wird.

---

[Dr Mittendrin]

Hm, gute Frage. Spontane Antwort: Kann man so nicht sagen!

Aber wer weiß wie die politische Gemengelage Ende des Jahres aussieht. Vielleicht revidiere ich meine Ansicht bis dahin wieder. Dieses Recht nehme ich mir als liberaler, freier und rechtschaffender Bürger, genauso wie ich z.B. auch mal strategisch wähle, nicht aus Überzeugung, sondern um geplante aber mir missliebige Koalitionen unwahrscheinlicher zu machen.

Seit 1990 sehe ich das enorm anders. Mir muss auch niemand einen Feind einreden Iran, Russland. Hier gut, hier böse. Ich entscheide das, ich als Liberaler.

[Jony]

Wie gesagt. Der eine fühlt sich schon durch Blicke provoziert, der andere nicht.
Und der Russe fühlt sich wie ein kanakischer Asi durch den westlichen Blick provoziert, während der friedvolle Westen doch nur sorgenvoll geblickt hat und der Russe, Halbmensch wie er ist, sofort so aggressiv reagiert, weil er Mitgefühl nicht versteht, wie eben die Kanaken, die wir aus unseren Großstädten kennen.
Möchtest du diesen Bogen schlagen? :D

[Dr Mittendrin]

Teste es mal aus. Geh in eine Kneipe und rück anderen Gästen aggressiv auf die Pelle.

---

Blabla von Valdyn. 1997 sagte Biden schon, eine Ukraine in der NATO wird eine heftige Reaktion geben. Also will man provozieren.

[Dr Mittendrin]

Und der Russe fühlt sich wie ein kanakischer Asi durch den westlichen Blick provoziert, während der friedvolle Westen doch nur sorgenvoll geblickt hat und der Russe, Halbmensch wie er ist, sofort so aggressiv reagiert, weil er Mitgefühl nicht versteht, wie eben die Kanaken, die wir aus unseren Großstädten kennen.
Möchtest du diesen Bogen schlagen? :D

Diese 1000 Facetten beobachtet und durchschaut der Russe längst. Und immer gegen ihn.

[Valdyn]

Einfach ausprobieren, dann weisst du, wie das enden kann.
Was im normalen Leben gilt, das gilt auch im höheren Sinne bei Staaten.
Einkreisungspolitik bewirkt nur, dass der Eingekreiste sich einmal zur Wehr setzen wird.

---

Dann darfst du ja auch nichts dagegen haben, wenn jetzt gegen Russland Krieg geführt wird. Denn viele im Westen fühlen sich jetzt bedroht.

Muss echt schwer sein, die Einbahnstrasse in dieser "aus Gefühl folgt legitimer Krieg" Argumentationslinie zu entdecken.

[Dr Mittendrin]

Doch.

Wer beurteilt das denn objektiv ob dieses Gefühl nun simpel oder komplex ist bzw. gerechtfertigt oder nicht? Eben.

Deswegen sage ich ja, die Frage ist nicht, ob jemand das Gefühl haben darf bzw. ob das objektiv nachvollziehbar ist, sondern die Frage ist, was sich aus dem Gefühl ableiten lässt. Und ein Krieg darf es eben nicht sein. Oder du hast ein Fass ohne Boden.


Bestimmst du das ?

[frundsberg]

https://www.pi-news.net/wp-content/uploads/2022/09/isjum-696x391.jpg

Bedenkt bitte immer, daß Moskau und Kiew beide unter Herrschaft Jener stehen.
Lügen sind das Geringste, was sie schert.
Uns aber sollte nicht "für Putin" oder "für Selezky-Cohen" stehen, sondern für das Leben
des ukrainischen und des russischen Volkes.
Weg mit der Kabale bei beiden und auch bei allen anderen Weißen.

[Flaschengeist]

Teste es mal aus. Geh in eine Kneipe und rück anderen Gästen aggressiv auf die Pelle.

---

Das passt nicht. Wenn dann müsste die Aufgabe lauten: Schlag doch mal die Frau oder das Kind eines russischen Mannes. (Deutscher Mann wäre heuzutage nicht mehr zielführend)

[Jony]

Das passt nicht. Wenn dann müsste die Aufgabe lauten: Schlag doch mal die Frau oder das Kind eines russischen Mannes. (Deutscher Mann wäre heuzutage nicht mehr zielführend)
Aggression ist immer auch ein verzweifelter Ruf nach Liebe.

[DonauDude]

Bidens Sohn, Hunter Biden hat zwei Laptops im Drogen- und Alkoholvollrausch am Strand ins Wasser fallen lassen. Danach in einen Computer-Shop-Laden gefahren und dort zur Datenrettung abgegeben. Danach einfach dort vergessen, da er sich im Suff vergessen hat, wo er die Dinger abgegeben hat. Der Laptop voller Pornos von Hunter Biden mit Prostituierten und Drogen durch in die Nase ziehend. Dazu Überweisungen an Prostuierte, für die Hunter etwa 10000 Dollar im Monat ausgibt. In einem Chat-Programm, mit dem er mit seinem Vater Kontakt hält, hat dieser von Hunter den Kontaktnamen "Kinderliebhaber" oder so ähnlich bekommen. Also scheint Biden ein Pädophiler zu sein, was selbst seinem Drecksack-Sohn zu Missfallen scheint. Man muss mal die Flug-Passagierliste nach Lolita-Island genauer durchschauen.

Das FBI wird schon dafür sorgen, dass kein Client angeklagt wird und auch Staatsanwalt Durham ausgebremst wird. Da bin ich Zweck-Pessimist, wenn es anders kommt - umso besser.

[Dr Mittendrin]

Dann darfst du ja auch nichts dagegen haben, wenn jetzt gegen Russland Krieg geführt wird. Denn viele im Westen fühlen sich jetzt bedroht.

Muss echt schwer sein, die Einbahnstrasse in dieser "aus Gefühl folgt legitimer Krieg" Argumentationslinie zu entdecken.

Heey Mushi, fühle mich nicht bedroht.

[Klopperhorst]

Dann darfst du ja auch nichts dagegen haben, wenn jetzt gegen Russland Krieg geführt wird. Denn viele im Westen fühlen sich jetzt bedroht.

Muss echt schwer sein, die Einbahnstrasse in dieser "aus Gefühl folgt legitimer Krieg" Argumentationslinie zu entdecken.

Dein Unsinn ist schon deswegen widersinnig, weil Nato-Staaten gar nicht angegriffen wurden.
Schau lieber in den Jemen, dort interessiert dich doch auch nicht, was Araber veranstalten.

---

[DonauDude]

Darum geht es nicht.
Wenn im Ausland die eigenen Landsleute systematisch ausgemordet werden, hat jedes Land das Recht zum Angriff.

---

Richtig. Außerdem befand und befindet sich die Ukraine in Verletzung der UN Sicherheitsratsresolution 2202. Russland befindet sich im Recht in dieser Sache.

[frundsberg]

https://sun9-72.userapi.com/impg/LljcZn2JS9194I1xTs84yQ1uItKUCL2BJ60U0w/2_SbYSWDNWg.jpg?size=604x340&quality=95&sign=64c23a7e3a07e8df861705524ed3f96c&type=album

[Panther]

Die Ukraine hat auch viele Attrappen, besonders von den himers Raketenwerfern.
Die haben diese als Lockvogel aufgestellt und die Russen sind drauf reingefallen, die haben teure Marschflugkörper vergeudet um die Attrappen zu zerstören.
Und Waffenlieferungen erhalten sie ja reichlich. Manchmal ließt man 2 Mal täglich von neuen Waffenlieferungen an Ukraine

Fahrende und brennende ukrainische "Attrappen" und wegrennende "Dummys".


https://www.youtube.com/watch?v=sPptIgTuVhQ


https://www.youtube.com/watch?v=wbqu2ESFvvk

[pixelschubser]

Allerdings machten viele primitive Völker (Neger, Indianer) Kriegsbemalungen, wohl auch ein bedeutsamer Ursprung der idiotischen Tattoos.

Unsinn tosh. Selbst Ötzi war tätowiert und der hatte ganz sicher keinen Kontakt zu Indianern mit Kriegsbemalung oder tätowierten Maori.

[Valdyn]

Dein Unsinn ist schon deswegen widersinnig, weil Nato-Staaten gar nicht angegriffen wurden.
Schau lieber in den Jemen, dort interessiert dich doch auch nicht, was Araber veranstalten.

---

Du schreibst widersinnig. Der, der das Gefühl hat und angreift, bestimmt ja, dass das Gefühl seinen Angriff legitimiert.

Im Falle des Ukrainekriegs folgst du zufällig der Argumentation und findest das gerechtfertigt.

Russland sagt, wir fühlen uns bedroht, greifen deswegen an und du findest das ok.

Ich hingegen sage, Gefühl darf nie Rechtfertigung für Krieg sein, weil eben sonst jeder jeden angreifen kann mit dem Argument. Oft genug erklärt nun. Und das war auch das letzte mal.

[Reiner Zufall]

Das bedeutet eben, auch die Ukraine, jeder Staat der Welt hätte demnach das Recht, seine Nachbarn oder wen auch immer anzugreifen, weil er sich wie auch immer fühlt.

Habe ich das falsch verstanden, dass du nie etwas von der UNO-Charta gehört hast und vom Sicherheitsrat?

Aber erstens kommt es anders und zweitens als man denkt!
Wußte schon Wilhelm Busch!

Tja, nun kommt es noch ganz anders für den NATO-Westen - und das ganz dicke:

Allianz mit China und Russland:
Türkei will der Shanghai-Gruppe beitreten
Allianz mit China und Russland: Türkei will der Shanghai-Gruppe beitreten (msn.com) (https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/allianz-mit-china-und-russland-t%C3%BCrkei-will-der-shanghai-gruppe-beitreten/ar-AA11Wh1v?rc=1&ocid=winp1taskbar&cvid=7bafd2e26e9a4b6ac5a1b13d65ada340)
17.9.22

Der Nato-Staat Türkei will Präsident Recep Tayyip Erdogan zufolge der Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit (SCO) beitreten, deren größte Mitglieder China und Russland sind. Der staatlichen türkischen Nachrichtenagentur Anadolu zufolge sagte Erdogan am Samstag nach einem Gipfeltreffen der Organisation im usbekischen Samarkand, die Türkei wolle bei dem Treffen der Gruppe im kommenden Jahr in Indien das Ziel einer Mitgliedschaft erörtern.

Die Türkei habe „historische und kulturelle“ Verbindungen zum asiatischen Kontinent und wolle eine Rolle spielen in der Organisation, deren Mitglieder zusammen „30 Prozent der Weltwirtschaftsleistung“ ausmachten, sagte Erdogan demnach weiter. Aktuell wird die Türkei von der Shanghaier Organisation als Dialogpartner geführt. Im Fall eines Beitritts wäre die Türkei das erste Mitglied der Gruppe, das gleichzeitig auch dem westlichen Verteidigungsbündnis Nato angehört.

Man darf gespannt sein, wie der "Westen" auf das ständige falsche Spiel der Türken reagieren wird.

Es ist kein
Reiner Zufall,
das das Wort GETÜRKT seine Berechtigung hat!

[Klopperhorst]

Du schreibst widersinnig. Der, der das Gefühl hat und angreift, bestimmt ja, dass das Gefühl seinen Angriff legitimiert. ...

Ich halte mich im Gegensatz zur dir an die Fakten.
Nato-Staaten wurden nicht angegriffen, also darf die BRD auch nicht gegen Russland "Krieg führen", auch nicht über Umwege durch Waffenlieferungen.

Das Haus Saud führt aktuell auch einen Krieg im Jemen, mit 300.000 Toten.
Wird jetzt Öl sanktioniert und Waffen gegen Araber geliefert?

Du argumentierst in der Unlogik, die nur ein von PC-Games völlig verstrahlter Volltrottel aufbringen kann, der zu normalem Denken nicht mehr fähig ist.

---

[Dr Mittendrin]

Du schreibst widersinnig. Der, der das Gefühl hat und angreift, bestimmt ja, dass das Gefühl seinen Angriff legitimiert.

Im Falle des Ukrainekriegs folgst du zufällig der Argumentation und findest das gerechtfertigt.

Russland sagt, wir fühlen uns bedroht, greifen deswegen an und du findest das ok.

Ich hingegen sage, Gefühl darf nie Rechtfertigung für Krieg sein, weil eben sonst jeder jeden angreifen kann mit dem Argument. Oft genug erklärt nun. Und das war auch das letzte mal.

Muschi hat Gefühle und fühlt sich bedroht.

[Jony]

Du schreibst widersinnig. Der, der das Gefühl hat und angreift, bestimmt ja, dass das Gefühl seinen Angriff legitimiert.

Im Falle des Ukrainekriegs folgst du zufällig der Argumentation und findest das gerechtfertigt.

Russland sagt, wir fühlen uns bedroht, greifen deswegen an und du findest das ok.

Ich hingegen sage, Gefühl darf nie Rechtfertigung für Krieg sein, weil eben sonst jeder jeden angreifen kann mit dem Argument. Oft genug erklärt nun. Und das war auch das letzte mal.
Nach diesem Modus funktioniert es aber schon immer. Es war nie anders. Oder ist dir ein bewaffneter Konflikt bekannt, bei dem erst mal eine Partei Kontakt mit der unabhängigen Internationalen Prüftstelle für Bedrohungslagen aufgenommen hat, um von denen klären zu lassen, ob sie sich zurecht bedroht fühlen können, um zuzuschlagen oder ob das alles nur Paranoia ist?
Über was hier diskutiert wird.....

[Dr Mittendrin]

Dein Unsinn ist schon deswegen widersinnig, weil Nato-Staaten gar nicht angegriffen wurden.
Schau lieber in den Jemen, dort interessiert dich doch auch nicht, was Araber veranstalten.

---

Jemenkrieg bedroht ja nicht seine westliche Wohlfühlzone.

[pixelschubser]

https://www.pi-news.net/wp-content/uploads/2022/09/isjum-696x391.jpg

Bedenkt bitte immer, daß Moskau und Kiew beide unter Herrschaft Jener stehen.
Lügen sind das Geringste, was sie schert.
Uns aber sollte nicht "für Putin" oder "für Selezky-Cohen" stehen, sondern für das Leben
des ukrainischen und des russischen Volkes.
Weg mit der Kabale bei beiden und auch bei allen anderen Weißen.

Schaut euch bitte mal den Wald genauer an. Keinerlei Vegetation auf dem Boden, verbrannte Baumstämme…

Dazu kommen recht liebevoll gemachte Kreuze auf den Gräbern. Gräber zwischen den Flachwurzeln der Nadelbäume.

Machen sich Massenmörder so eine Mühe?!

[Valdyn]

Nach diesem Modus funktioniert es aber schon immer. Es war nie anders. Oder ist dir ein bewaffneter Konflikt bekannt, bei dem erst mal eine Partei Kontakt mit der unabhängigen Internationalen Prüftstelle für Bedrohungslagen aufgenommen hat, um von denen klären zu lassen, ob sie sich zurecht bedroht fühlen können, um zuzuschlagen oder ob das alles nur Paranoia ist?
Über was hier diskutiert wird.....

Nur weil das Praxis ist, bedeutet das ja nicht, dass man dieser das Wort reden muss.

Es gibt auch schon immer Mord umd Totschlag. Da stelle ich mich auch nicht hin und sage, das ist schon ok, immerhin gibt es das schon seit es Menschen gibt.

[Merkelraute]

Dann darfst du ja auch nichts dagegen haben, wenn jetzt gegen Russland Krieg geführt wird. Denn viele im Westen fühlen sich jetzt bedroht.

Muss echt schwer sein, die Einbahnstrasse in dieser "aus Gefühl folgt legitimer Krieg" Argumentationslinie zu entdecken.
Ich fühle mich von den USA bedroht, die deutsche Politiker unter Druck setzt die Gaszufuhr nach Deutschland zu stoppen und Stromkraftwerke abschaltet. Alles um Wucherpreise zu erzeugen.

[Jony]

Nur weil das Praxis ist, bedeutet das ja nicht, dass man dieser das Wort reden muss.

Es gibt auch schon immer Mord umd Totschlag. Da stelle ich mich auch nicht hin und sage, das ist schon ok, immerhin gibt es das schon seit es Menschen gibt.
Achso, die John-Lennon- und Imagine-Nummer.
Alles klar, schönen Sonntag noch.

[Dr Mittendrin]

Nach diesem Modus funktioniert es aber schon immer. Es war nie anders. Oder ist dir ein bewaffneter Konflikt bekannt, bei dem erst mal eine Partei Kontakt mit der unabhängigen Internationalen Prüftstelle für Bedrohungslagen aufgenommen hat, um von denen klären zu lassen, ob sie sich zurecht bedroht fühlen können, um zuzuschlagen oder ob das alles nur Paranoia ist?
Über was hier diskutiert wird.....

Der einzige Anwalt den Russland hat bzgl Interessen ist China, nicht mal Indien. Jeder will nur die westliche Presse die 90 % der Weltpresse ist, als Fakt sehen.

[Valdyn]

Achso, die John-Lennon- und Imagine-Nummer.
Alles klar, schönen Sonntag noch.

Ja, genau. Es ging darum, ob man dem zustimmt oder nicht. Ich habe erklärt, warum man dem nicht zustimmen kann. Das war alles letztlich.

[Dr Mittendrin]

Ich fühle mich von den USA bedroht, die deutsche Politiker unter Druck setzt die Gaszufuhr nach Deutschland zu stoppen und Stromkraftwerke abschaltet. Alles um Wucherpreise zu erzeugen.

:appl: bedroht und unfrei

[Klopperhorst]

Jemenkrieg bedroht ja nicht seine westliche Wohlfühlzone.

Er kriecht dem Haus Saud tief in den Arsch wie sein Freund Habeck.
Ein Regime, das Menschenrechtsverletzungen begeht und Schwule enthauptet, keine Religionsfreiheit kennt.
Aber Russland ist ja der Bösewicht, weil es in ARD/ZDF gesendet wird.

---

[Jony]

Ja, genau. Es ging darum, ob man dem zustimmt oder nicht. Ich habe erklärt, warum man dem nicht zustimmen kann. Das war alles letztlich.
Sei einfach ehrlich und sag, dass es dir um politische Interessen geht. Dann hören deine ungelenken Verrenkungen, mit denen du inzwischen schon bei John Lennon gelandet bist, ganz automatisch auf.

[Dr Mittendrin]

Er kriecht dem Haus Saud tief in den Arsch wie sein Freund Habeck.
Ein Regime, das Menschenrechtsverletzungen begeht und Schwule enthauptet, keine Religionsfreiheit kennt.
Aber Russland ist ja der Bösewicht, weil es in ARD/ZDF gesendet wird.

---

a die Presse breitet das nicht besonders aus
b ist ja weit weg
c Russland ist ja mächtiger und gefährlicher als die Saudis

Trotzdem, ich verstehe es nicht.

[Valdyn]

Sei einfach ehrlich und sag, dass es dir um politische Interessen geht. Dann hören deine ungelenken Verrenkungen, mit denen du inzwischen schon bei John Lennon gelandet bist, ganz automatisch auf.

Natürlich sind die Kriegsgründe politisch und es geht natürlich nicht um die Russen in der Ukraine oder darum, dass Russland sich bedroht fühlt, weil es angegriffen werden könnte/würde.

Darum ging es aber gerade in der Diskussion nicht. Sei du doch einfach ehrlich. Was willst du jetzt eigentlich?

[Dr Mittendrin]

Sei einfach ehrlich und sag, dass es dir um politische Interessen geht. Dann hören deine ungelenken Verrenkungen, mit denen du inzwischen schon bei John Lennon gelandet bist, ganz automatisch auf.

:appl:

[Neu]

Doch.

Wer beurteilt das denn objektiv ob dieses Gefühl nun simpel oder komplex ist bzw. gerechtfertigt oder nicht? Eben.

Deswegen sage ich ja, die Frage ist nicht, ob jemand das Gefühl haben darf bzw. ob das objektiv nachvollziehbar ist, sondern die Frage ist, was sich aus dem Gefühl ableiten lässt. Und ein Krieg darf es eben nicht sein. Oder du hast ein Fass ohne Boden.
Die einzige Frage, die relevant ist, ist die Frage nach den nachbarschaftlichen Beziehungen, die man anstrebt. Man muss nicht unbedingt Samstags abends den Rasenmäher anwerfen, wenn man Rentner ist, und man den Rasen auch montags vormittags mähen könnte. Und wenn der Nachbar meint, dass er Besuch bekommt, und man deswegen sein Auto woanders parken möchte, gibts zwei Optionen. Aber das kannst du nicht verstehen.

Einen hohen, morschen Baum zu haben, der droht, beim nächsten Sturm den Nachbarn zu treffen, ist nochmal eine ganz andere Kategorie.

[Dr Mittendrin]

Natürlich sind die Kriegsgründe politisch und es geht natürlich nicht um die Russen in der Ukraine oder darum, dass Russland sich bedroht fühlt, weil es angegriffen werden könnte/würde.

Darum ging es aber gerade in der Diskussion nicht. Sei du doch einfach ehrlich. Was willst du jetzt eigentlich?


und nicht nur das

[Klopperhorst]

a die Presse breitet das nicht besonders aus
b ist ja weit weg
c Russland ist ja mächtiger und gefährlicher als die Saudis

Trotzdem, ich verstehe es nicht.

Sein Gehirn wurde durch Medienmanipulation weichgekocht.
Gut: Arabs wurden auch mal als Bösewichte aufgebaut, nach den Anschlägen.

Scheint ein Gedächtnis wie eine Fruchtfliege zu haben, denn in den Jahren vorher hat er Russland nie als große Gefahr betrachtet, obwohl schon Kriege in der Region stattfanden.

---

[Dr Mittendrin]

Die einzige Frage, die relevant ist, ist die Frage nach den nachbarschaftlichen Beziehungen, die man anstrebt. Man muss nicht unbedingt Samstags abends den Rasenmäher anwerfen, wenn man Rentner ist, und man den Rasen auch montags vormittags mähen könnte. Und wenn der Nachbar meint, dass er Besuch bekommt, und man deswegen sein Auto woanders parken möchte, gibts zwei Optionen. Aber das kannst du nicht verstehen.

Einen hohen, morschen Baum zu haben, der droht, beim nächsten Sturm den Nachbarn zu treffen, ist nochmal eine ganz andere Kategorie.

Valdyn würde gar nicht fragen ( Manier des Ami ) unser Recht, wir können es halt.

[Valdyn]

Die einzige Frage, die relevant ist, ist die Frage nach den nachbarschaftlichen Beziehungen, die man anstrebt. Man muss nicht unbedingt Samstags abends den Rasenmäher anwerfen, wenn man Rentner ist, und man den Rasen auch montags vormittags mähen könnte. Und wenn der Nachbar meint, dass er Besuch bekommt, und man deswegen sein Auto woanders parken möchte, gibts zwei Optionen. Aber das kannst du nicht verstehen.

Einen hohen, morschen Baum zu haben, der droht, beim nächsten Sturm den Nachbarn zu treffen, ist nochmal eine ganz andere Kategorie.

Doch, das verstehe ich alles. Der Punkt ist aber, dass das keine Gewalt rechtfertigen kann, weil man eben darüber sich jeden möglichen Anlass aus den Fingern saugen kann.

Aber das verstehst du eben nicht. Ist aber auch in Ordnung.

[Dr Mittendrin]

Sein Gehirn wurde durch Medienmanipulation weichgekocht.
Gut: Arabs wurden auch mal als Bösewichte aufgebaut, nach den Anschlägen.

Scheint ein Gedächtnis wie eine Fruchtfliege zu haben, denn in den Jahren vorher hat er Russland nie als große Gefahr betrachtet, obwohl schon Kriege in der Region stattfanden.

---

Muss von den Medien kommen ja. Tschetschenien, Georgien nebensächlich.

[Neu]

Doch, das verstehe ich alles. Der Punkt ist aber, dass das keine Gewalt rechtfertigen kann, weil man eben darüber sich jeden möglichen Anlass aus den Fingern saugen kann.

Aber das verstehst du eben nicht. Ist aber auch in Ordnung.
Ich würde den Baum beim Nachbarn einfach fällen. Halt einen Moment abpassen, wo er mal längere Zeit
weg ist.

[Filofax]

a die Presse breitet das nicht besonders aus
b ist ja weit weg
c Russland ist ja mächtiger und gefährlicher als die Saudis

Trotzdem, ich verstehe es nicht.

Was verstehst Du denn daran nicht?

Die linksgrüne Ideologie zeichnet sich ja vor allem durch das fleißige Anwenden von Doppelstandarts aus.

Einerseits werden Fußball - Spiele schon mal abgebrochen, weil ein Spieler mit dunkler Hautfarbe tatsächlich oder angeblich "Affenlaute" vernommen hat...

Andererseits zerlegen die antirassistischen Kölner Fans ein ganzes Stadion, ein Mensch wird lebensgefährlich verletzt.
Das wird hingenommen, das Spiel findet statt, weil ein paar Affenlaute in diesem System natürlich viel viel schlimmer sind als extremste Gewalttaten....

[Valdyn]

Die einzige Frage, die relevant ist, ist die Frage nach den nachbarschaftlichen Beziehungen, die man anstrebt. Man muss nicht unbedingt Samstags abends den Rasenmäher anwerfen, wenn man Rentner ist, und man den Rasen auch montags vormittags mähen könnte. Und wenn der Nachbar meint, dass er Besuch bekommt, und man deswegen sein Auto woanders parken möchte, gibts zwei Optionen. Aber das kannst du nicht verstehen.

Einen hohen, morschen Baum zu haben, der droht, beim nächsten Sturm den Nachbarn zu treffen, ist nochmal eine ganz andere Kategorie.

Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn der böse Nachbar es nicht will.

Meint genau das. Wer will, der findet immer irgendetwas wodurch er sich provoziert fühlt. Nach der einhelligen Argumentationslinie hier, darf er darauf mit Gewalt reagieren. Denn er ist es ja, der bestimmt, ob er sich provoziert/bedroht fühlt.

[Flaschengeist]

Doch, das verstehe ich alles. Der Punkt ist aber, dass das keine Gewalt rechtfertigen kann, weil man eben darüber sich jeden möglichen Anlass aus den Fingern saugen kann...
Das mag schwer zu ertragen sein für ein sensiblen Menschen wie dich, aber genauso funktioniert die Welt.

[Klopperhorst]

...
Andererseits zerlegen die antirassistischen Kölner Fans ein ganzes Stadion, ein Mensch wird lebensgefährlich verletzt.
Das wird hingenommen, das Spiel findet statt, weil ein paar Affenlaute in diesem System natürlich viel viel schlimmer sind als extremste Gewalttaten....

In deren Logik sind Affenlaute schlimmer, weil sie ganze Gruppen stigmatisieren und einen direkten Weg in die Versklavung von Negern oder die Krematorien von Konzentrationslagern weisen.
Komisch nur, dass Deutschland nie Negerversklavung betrieb oder vergaste ...
Tote wegen Fußballrandalen sind jedoch nach deren Logik Zufallsopfer, die nun mal vorkommen.

---

[Neu]

Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn der böse Nachbar es nicht will.

Meint genau das. Wer will, der findet immer irgendetwas wodurch er sich provoziert fühlt. Nach der einhelligen Argumentationslinie hier, darf er darauf mit Gewalt reagieren. Denn er ist es ja, der bestimmt, ob er sich provoziert/bedroht fühlt.
Du wirst immer Streit mit deinen Nachbarn haben. Mich würde das zu viel Energie und Zeit kosten, du hast anscheinend sonst nichts zu tun.

[Dr Mittendrin]

Sorry Mittendrin, dann müsstest du das vorgehen Russlands in Donezk und Lubansk auch kritisieren.

Zuerst war das doch eine Separatistenbewegung. Aber was du meinst weiß ich. Die USA hat keiner genötigt zu putschen, daher ein Unterschied.

[Gehirnnutzer]

Zuerst war das doch eine Separatistenbewegung. Aber was du meinst weiß ich. Die USA hat keiner genötigt zu putschen, daher ein Unterschied.

Unterstützung ist auf der einen Seite Nötigung, auf der anderen Seite legitim?

[Dr Mittendrin]

Unterstützung ist auf der einen Seite Nötigung, auf der anderen Seite legitim?

Putsch war illegitim. Auch das absetzen von Janukovic hatte die gestzlichen 75 % nicht erreicht. Euch jucken nur Gesetze die euer schmoddriges System will.

[amendment]

Doch, das verstehe ich alles. Der Punkt ist aber, dass das keine Gewalt rechtfertigen kann, weil man eben darüber sich jeden möglichen Anlass aus den Fingern saugen kann.

Aber das verstehst du eben nicht. Ist aber auch in Ordnung.

Ich kann deine ethische Einstellung nachvollziehen.

Für mich selbst gilt diese allerdings nicht; anhand meiner Ethik und Philosophie lässt sich Gewalt durchaus rechtfertigen.

So ist nach meinem Dafürhalten der Krieg dem Menschen wesenseigen. Gründe für Kriege lassen sich immer finden. Es gilt, möglichst wenig Gründe in die Tat umzusetzen.

Das ist schon alles...

[Valdyn]

Ich kann deine ethische Einstellung nachvollziehen.

Für mich selbst gilt diese allerdings nicht; anhand meiner Ethik und Philosophie lässt sich Gewalt durchaus rechtfertigen.

So ist nach meinem Dafürhalten der Krieg dem Menschen wesenseigen. Gründe für Kriege lassen sich immer finden. Es gilt, möglichst wenig Gründe in die Tat umzusetzen.

Das ist schon alles...

Ich sage ja gar nicht, dass es keine legitimen Gründe für Gewalt gibt. Ich sage nur, Gewalt lässt sich nicht durch etwas wie ein Gefühl rechtfertigen.

[Neu]

Valdyn würde gar nicht fragen ( Manier des Ami ) unser Recht, wir können es halt.

Hier gibts ein Gesetz, dass man, wenn man auf einer steilen Bergstrasse parkt, die Räder so einzuschlagen hat, dass im Zweifelsfall niemand zu Schaden kommen darf. Es ist einfach höflich, so zu verfahren, auch, wenn man ein Auto mit Blockiereinrichtung ...hat. Gut, einen Stein vor die Räder zu legen wäre für mich auch korrekt.

[amendment]

Ich fühle mich von den USA bedroht, die deutsche Politiker unter Druck setzt die Gaszufuhr nach Deutschland zu stoppen und Stromkraftwerke abschaltet. Alles um Wucherpreise zu erzeugen.


Nun übertreib aber bitte nicht!

Niemand muss sich hierzulande von den USA bedroht fühlen. Aber man darf und sollte durchaus seine ablehnende Haltung zu wesentlichen Politikfeldern der US-Amerikaner kundtun. So kritisiere ich deren Außenpolitik und in diesem Zuge ihre militärische Einflussnahme.

Was die Amis im Innern machen, ob sie bei Demonstrationen ihre Polizeikräfte in die Menge schießen lassen oder nicht, ist mir völlig egal. Ich will lediglich, dass wir Deutschen in Europa endlich eine Führungsrolle übernehmen, das ist schon alles! Wem wir dann die Hände reichen und wem wir auf Augenhöhe begegnen, sehen wir dann...

[pixelschubser]

Habe ich das falsch verstanden, dass du nie etwas von der UNO-Charta gehört hast und vom Sicherheitsrat?

Aber erstens kommt es anders und zweitens als man denkt!
Wußte schon Wilhelm Busch!

Tja, nun kommt es noch ganz anders für den NATO-Westen - und das ganz dicke:

Allianz mit China und Russland:
Türkei will der Shanghai-Gruppe beitreten
Allianz mit China und Russland: Türkei will der Shanghai-Gruppe beitreten (msn.com) (https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/allianz-mit-china-und-russland-t%C3%BCrkei-will-der-shanghai-gruppe-beitreten/ar-AA11Wh1v?rc=1&ocid=winp1taskbar&cvid=7bafd2e26e9a4b6ac5a1b13d65ada340)
17.9.22


Man darf gespannt sein, wie der "Westen" auf das ständige falsche Spiel der Türken reagieren wird.

Es ist kein
Reiner Zufall,
das das Wort GETÜRKT seine Berechtigung hat!

Was heisst „falsches Spiel“? Erdo macht einfach was seinem Land gut tut. Ähnlich wie Orban. Die scheren sich nen Dreck um Befindlichkeiten von NATO oder EU.

[Gehirnnutzer]

Putsch war illegitim. Auch das absetzen von Janukovic hatte die gestzlichen 75 % nicht erreicht. Euch jucken nur Gesetze die euer schmoddriges System will.

Dr. Mittendrin, der Putsch in der Ukraine ist eine innere Angelegenheit der Ukraine, die Separationsbewegungen im Donbass sind auch eine innere Angelegenheit der Ukraine. Beides ist nach ukrainischen Recht illegitim.

Wenn beides illegitim ist, ist sowohl die Einmischung/Unterstützung der USA als auch die Einmischung/Unterstützung Russlands illegitim.

Du wirfst mir vor, mit zweierlei Maß zu messen, dann solltest du es selber nicht tun.

[HerrMayer]

Was heisst „falsches Spiel“? Erdo macht einfach was seinem Land gut tut. Ähnlich wie Orban. Die scheren sich nen Dreck um Befindlichkeiten von NATO oder EU.

Ungarn ist nicht zersetzt worden, wie die drei baltischen Staaten und Polen nach 1990. Westeuropa wurde ohnehin nach dem 2. Weltkrieg völlig von den USA infiltriert. Da ist eh nicht mehr viel zu machen.

[Sheharazade]

Na, macht sich da gerade mal wieder jemand in perverser Vorfreude auf Bilder von massakrierten und geschändeten Kindern und Frauen das Höschen nass?

Russland wurde nicht angegriffen. Russland ist der Aggressor.
Die Tschetschenen und der andere Abschaum aus Gefängnissen, die für Putin kämpfen, haben in der Ukraine nichts zu suchen.
Aber das werden die Ukrainer mit Unterstützung der NATO mit Waffen, Aufklärung und Ausbildung schon erledigen.

Ich bin doch keine NATO Nutte wie du. Ihr ergötzt euch doch an ermordende Frauen und Kinder, die von euren Faschobanden, 8 Jahre lang ermordet wurden.

Der Russe beendet dieses Massaker endlich und reißt der Kiewer Bande den Arsch auf. Für dich Strulle Fanboy ist das natürlich schlimm, aber drauf geschissen. :D

Deine Ukros erledigen sich gerade selber :fuck:

Extra für dich:

Während des Beschusses von Jelenovka töteten ukrainische Extremisten einen und verwundeten vier Kriegsgefangene, die sich in der Jelenovskaya-Justizvollzugseinheit befinden

Heute eröffneten die Streitkräfte der Ukraine zweimal das Feuer auf Jelenovka und feuerten insgesamt sechs Raketen des Kalibers 155 mm aus dem NATO-Arsenal ab.

Dabei wurden 50 ukrainische Kriegsgefangene getötet und 73 durch Beschuss verwundet.

[pixelschubser]

Ungarn ist nicht zersetzt worden, wie die drei baltischen Staaten und Polen nach 1990. Westeuropa wurde ohnehin nach dem 2. Weltkrieg völlig von den USA infiltriert. Da ist eh nicht mehr viel zu machen.

Und @Virtuel scharwenzelt was von russischer Unterwanderung!

[Differentialgeometer]

Ich sage ja gar nicht, dass es keine legitimen Gründe für Gewalt gibt. Ich sage nur, Gewalt lässt sich nicht durch etwas wie ein Gefühl rechtfertigen.
Ach, das musst Du dann schleunigst den Juristen erklären, die sich um Putativnotwehr(exzess) Gedanken machen. Gibt‘s ja dann gar nicht! :hzu:

[Peter Lustig]

Nun übertreib aber bitte nicht!

Niemand muss sich hierzulande von den USA bedroht fühlen. .

Doch , sonst hätten die sich nie in NS2 eingemischt .
Schon Merkel sagte , "unter Freunden tut man das nicht" (Telefon abhören)
Daran hätte se merken müssen das die scheiss USA nie unsere Freunde waren , sondern Besatzer sind die das Komando haben
Und die Grünen , gegen Atomkraft Freunde, hätten längst Forderungen das A Bomben aus Ramstein raus müssen
Warum hört man davon nichts bei denen ?
Weil se in der Regierung bleiben wollen

[truthCH]

Doch.

Wer beurteilt das denn objektiv ob dieses Gefühl nun simpel oder komplex ist bzw. gerechtfertigt oder nicht? Eben.

Derjenige der es äussert und natürlich auch jener, den es betrifft - in diesem Sinne also Russland und die NATO Staaten.


Deswegen sage ich ja, die Frage ist nicht, ob jemand das Gefühl haben darf bzw. ob das objektiv nachvollziehbar ist, sondern die Frage ist, was sich aus dem Gefühl ableiten lässt. Und ein Krieg darf es eben nicht sein. Oder du hast ein Fass ohne Boden.

Es leitet sich ja nicht direkt aus dem Gefühl per sé ab, sondern daraus, dass Du es nicht ernst nimmst. Darum hab ich Dir ja auch explizit Deinem Schlägerbeispiel eine Analogie geliefert zur Ukraine. Er legitimiert sich nicht damit, weil Du ihn anguckst, sondern weil Du seinem Wunsch, nicht angeglotzt zu werden, auch nach 20x wiederholen nicht nachkommst - sondern weiterglotzt und sogar noch näher heran gehst um zu glotzen und Dich noch gleichzeitig über ihn lächerlich machst bzw. seiner Forderung.

Nur ein Narr erkennt nicht, was aus solch einer Situation und dem Verhalten heraus als nächstes passieren wird.

[Sheharazade]

Ungarn ist nicht zersetzt worden, wie die drei baltischen Staaten und Polen nach 1990. Westeuropa wurde ohnehin nach dem 2. Weltkrieg völlig von den USA infiltriert. Da ist eh nicht mehr viel zu machen.

Orban weiß ganz genau, wieso er bei dem dreckigen Sanktionsspiel des Westens nicht mitmacht:

Der ungarische Ministerpräsident Viktor Orbán glaubt, dass die Ukraine durch den Konflikt bis zur Hälfte ihres Territoriums verlieren könnte. „Der Konflikt in der Ukraine wäre lokal gewesen, aber der Westen hat interveniert und ihn global gemacht“, sagte er bei einer Klausurtagung der Partei Fidesz-Ungarische Bürgerunion.

- Der Konflikt in der Ukraine droht bis 2030 weiter zu gehen, und Kiew könnte infolgedessen ein Drittel oder die Hälfte seines Territoriums verlieren - sagte der Premierminister.

Orbán betonte auch, dass Budapest die Sanktionen gegen Russland ablehnen werde, weil sich die EU-Staaten „in den Fuß schießen“.

[amendment]

Ich sage ja gar nicht, dass es keine legitimen Gründe für Gewalt gibt. Ich sage nur, Gewalt lässt sich nicht durch etwas wie ein Gefühl rechtfertigen.

Kann ich ebenfalls ethisch nachvollziehen.

Für mich persönlich akzeptiere ich, dass ich sehr wohl dem Gefühl der Rache nachginge, wenn es die Situation ergäbe. Und dieses würde ich - unter intelligenter Umgehung einer Strafverfolgung - auch konsequent ausführen.

[HerrMayer]

Und @Virtuel scharwenzelt was von russischer Unterwanderung!

Projektion. Er ist völlig betriebsblind.

[Dr Mittendrin]

Dr. Mittendrin, der Putsch in der Ukraine ist eine innere Angelegenheit der Ukraine, die Separationsbewegungen im Donbass sind auch eine innere Angelegenheit der Ukraine. Beides ist nach ukrainischen Recht illegitim.

Wenn beides illegitim ist, ist sowohl die Einmischung/Unterstützung der USA als auch die Einmischung/Unterstützung Russlands illegitim.

Du wirfst mir vor, mit zweierlei Maß zu messen, dann solltest du es selber nicht tun.

Nein, die vielen Farbenrevolution sind hinlänglich bzgl USA bekannt. Systemling lüge hier nicht rum.

Ohne dem Putsch hätte es das folgende Thema nicht gegeben.

[HerrMayer]

Orban weiß ganz genau, wieso er bei dem dreckigen Sanktionsspiel des Westens nicht mitmacht:

Der ungarische Ministerpräsident Viktor Orbán glaubt, dass die Ukraine durch den Konflikt bis zur Hälfte ihres Territoriums verlieren könnte. „Der Konflikt in der Ukraine wäre lokal gewesen, aber der Westen hat interveniert und ihn global gemacht“, sagte er bei einer Klausurtagung der Partei Fidesz-Ungarische Bürgerunion.

- Der Konflikt in der Ukraine droht bis 2030 weiter zu gehen, und Kiew könnte infolgedessen ein Drittel oder die Hälfte seines Territoriums verlieren - sagte der Premierminister.

Orbán betonte auch, dass Budapest die Sanktionen gegen Russland ablehnen werde, weil sich die EU-Staaten „in den Fuß schießen“.

Es ist - aus welchen Gründen auch immer -, nicht gelungen einen Regimewechsel in Ungarn herbeizuführen wie in den baltischen Staaten. Sonst würde auch Ungarn andere Positionen vertreten. Die Ungarn haben auch schon lange spezielle Abkomnen mit China abgeschlossen.

Selenskij hat auch ein Abkommen mit China unterzeichnet. Im Sommer 2021. Aber dann wurde ganz schnell transatlantisch interveniert.

[pixelschubser]

Kann ich ebenfalls ethisch nachvollziehen.

Für mich persönlich akzeptiere ich, dass ich sehr wohl dem Gefühl der Rache nachginge, wenn es die Situation ergäbe. Und dieses würde ich - unter intelligenter Umgehung einer Strafverfolgung - auch konsequent ausführen.

Allem Pragmatismus zum Trotz, ist das auch genau so richtig. Du hast Kinder und wüsstest im Falle eines Falles genau was zu tun ist.

Das entspringt dann einem Gefühl. Nenn es Rache, Vergeltung, Wut, Hass oder Zorn. Bezüglich meiner Kinder, Familie oder meiner Frau bin ich völlig frei von Skrupel.

[pixelschubser]

Projektion. Er ist völlig betriebsblind.

Dieser Bot knallt hier eh nur unbelegten Müll ins Forum.

[HerrMayer]

Dieser Bot knallt hier eh nur unbelegten Müll ins Forum.

Richtig.

Kloppi sollte ihn endlich aus dem Strang nehmen.

[navy]

.
.Danke .. dieser User @ Empirist , von dem du hier schreibst , ist genauso unfähig wie so manche andere hier im HPF , Fakten und Tatsachen spielen für diese User keine Rolle , denn die werden ja nicht gelesen , es geht denen nur um dumme Polemik im Forum ...

So ist das Forenleben, der Super Experten. Gewisse Bots, denken sie wären noch ein Frosch

https://www.animierte-gifs.net/data/media/198/animiertes-frosch-bild-0125.gif


Dieser Bot knallt hier eh nur unbelegten Müll ins Forum.

Bot unterwegs, der jeden Tag, quellen des totalen Unfugs bringt


Projektion. Er ist völlig betriebsblind.


Und @Virtuel scharwenzelt was von russischer Unterwanderung!

Reiner Dumpfdödel Boot

[Querfront]

Kritik am zögerlichen Vorgehen Putins.

https://uncutnews.ch/ist-dem-kreml-die-realitaet-ueber-den-kopf-gewachsen/


Ist dem Kreml die Realität über den Kopf gewachsen?

Von Paul Craig Roberts

Putin und der Kreml hat zugesehen, wie sich das Scheitern ihrer „begrenzten Militäroperation“ von einem Donbass-Konflikt mit der Ukraine zu einem Stellvertreterkrieg mit den USA und der NATO zu einem ausgewachsenen Krieg mit den USA und der NATO entwickelt hat. Putins Untätigkeit, während sich der Konflikt, wie ich gesagt habe, zu einem Atomkrieg ausweitet, ist außergewöhnlich. Er scheint entschlossen zu sein, an seiner völlig gescheiterten Politik einer Polizeiaktion im Donbass mit minimalem Einsatz von Truppen und militärischen Mitteln festzuhalten

Die letzten Sätze kann man nur unterstreichen.


Russland ist nicht in der Lage, sich zu verteidigen, weil seine liberalen Führer Vereinbarungen, auf die sie sich nach eigener Aussage nicht verlassen können, der Gewalt vorziehen. Der Kreml glaubt trotz aller gegenteiligen Beweise immer noch, dass er die westlichen „Missverständnisse“ gegenüber Russland überwinden und eine friedliche multipolare Welt der Zusammenarbeit aushandeln kann.

Gott helfe uns.

[HerrMayer]

Ich meine, alleine die ständige Lüge vom Bot, Stalin habe Hitler Deutschland überfallen mit einer Impertinenz, ist untragbar.

[HerrMayer]

Kritik am zögerlichen Vorgehen Putins.

https://uncutnews.ch/ist-dem-kreml-die-realitaet-ueber-den-kopf-gewachsen/
Die letzten Sätze kann man nur unterstreichen.

Das schreibt ein Amerikaner. Hallo!

Deren Motto ist „Go, Let’s do it“. Das ist nicht ernstzunehmen.
Warum liest Du sowas überhaupt?
Und dann postest du den Dreck noch hier rein!

[Panther]

Währenddessen in Bremen.


https://www.youtube.com/watch?v=_xgo0vTomO4

[pixelschubser]

Richtig.

Kloppi sollte ihn endlich aus dem Strang nehmen.

Andere Nutzer sind wegen wesentlich weniger Spam stranggebannt!

[brain freeze]

Kritik am zögerlichen Vorgehen Putins.

https://uncutnews.ch/ist-dem-kreml-die-realitaet-ueber-den-kopf-gewachsen/



Die letzten Sätze kann man nur unterstreichen.

Ja, die letzten Sätze wirken sehr zutreffend. Ich kann mir das nur so erklären, daß Rußland eine Eskalation zum "richtigen Krieg" um jeden Preis vermeiden will und selbst eigene Verluste dafür in Kauf nimmt. Für Rußland ist es bisher eine völkerrechtlich gedeckte Intervention, eine Kriegserklärung an die Ukraine würde daraus einen "Angriffskrieg" gegen ein Brudervolk machen.

Letztlich ist die "Befreiung" der Oblast Charkow im Sinne der Intervention nicht notwendig, die südlichen Gebiete zum Schutz der Krim schon. Man hat also Prioritäten gesetzt, leider auf Kosten der prorussischen Bevölkerung im Gebiet Charkow.

[truthCH]

Währenddessen in Bremen.

Und wieso sollte man das nicht filmen? Da könnte wohl der Bürger ob der Hilfe verunsichert werden....

[navy]

Ich meine, alleine die ständige Lüge vom Bot, Stalin habe Hitler Deutschland überfallen mit einer Impertinenz, ist untragbar.

Absolut! Gerade zu krankhaft.

[pixelschubser]

So sieht übrigens Verzicht aus:

https://images.bild.de/6326d3083cbc4067bb74bfb5/49ce7c38d3b46277c1dc02dfe0aaabeb,816302c8?w=1984

[Dr Mittendrin]

Ja, die letzten Sätze wirken sehr zutreffend. Ich kann mir das nur so erklären, daß Rußland eine Eskalation zum "richtigen Krieg" um jeden Preis vermeiden will und selbst eigene Verluste dafür in Kauf nimmt. Für Rußland ist es bisher eine völkerrechtlich gedeckte Intervention, eine Kriegserklärung an die Ukraine würde daraus einen "Angriffskrieg" gegen ein Brudervolk machen.

Letztlich ist die "Befreiung" der Oblast Charkow im Sinne der Intervention nicht notwendig, die südlichen Gebiete zum Schutz der Krim schon. Man hat also Prioritäten gesetzt, leider auf Kosten der prorussischen Bevölkerung im Gebiet Charkow.

Wenn die halbe Ukraine an Russland geht ist das Problem aber nicht 50 % weniger. Die gleichen Waffenlieferungen gehen dann an den Rumpfstaat.

[Valdyn]

Kann ich ebenfalls ethisch nachvollziehen.

Für mich persönlich akzeptiere ich, dass ich sehr wohl dem Gefühl der Rache nachginge, wenn es die Situation ergäbe. Und dieses würde ich - unter intelligenter Umgehung einer Strafverfolgung - auch konsequent ausführen.

Ob du das persönlich so handhabst ist ja wieder eine andere Frage.

Aber sozusagen aus der Vogelperspektive wäre eine Gesellschaft in der jeder Gewalt ausübt, weil er gerade persönlich irgendetwas fühlt sicher nicht gangbar. Genausowenig wie das auf globaler Ebene in der Regel bei Staaten toleriert wird und eben entsprechend beantwortet wird.

[HerrMayer]

So sieht übrigens Verzicht aus:

https://images.bild.de/6326d3083cbc4067bb74bfb5/49ce7c38d3b46277c1dc02dfe0aaabeb,816302c8?w=1984


Sie kann sich selbst keine Grenzen setzen.
Sowas wird aber hochgejubelt, weil viele in Deutschland selbst mittlerweile schwer übergewichtig sind.

Seit meiner Jugend halte ich mich von sowas fern. Diese Menschen haben ständig viel zu hohe Cholesterin-und Cortisolspiegel sowie Insulinspiegel im Blut und dadurch verdummt das Gehirn mit der Zeit.

### editiert ###

[Valdyn]

Derjenige der es äussert und natürlich auch jener, den es betrifft - in diesem Sinne also Russland und die NATO Staaten.



Es leitet sich ja nicht direkt aus dem Gefühl per sé ab, sondern daraus, dass Du es nicht ernst nimmst. Darum hab ich Dir ja auch explizit Deinem Schlägerbeispiel eine Analogie geliefert zur Ukraine. Er legitimiert sich nicht damit, weil Du ihn anguckst, sondern weil Du seinem Wunsch, nicht angeglotzt zu werden, auch nach 20x wiederholen nicht nachkommst - sondern weiterglotzt und sogar noch näher heran gehst um zu glotzen und Dich noch gleichzeitig über ihn lächerlich machst bzw. seiner Forderung.

Nur ein Narr erkennt nicht, was aus solch einer Situation und dem Verhalten heraus als nächstes passieren wird.

Es ist mein Recht zu glotzen. Und es ist das Recht der Ukraine sich ihre Bündnisse auszusuchen. Aber es ist nicht das Recht des Schlägers oder Russlands darauf mit Gewalt oder Krieg zu antworten. Es ist vielleicht aus der jeweiligen Perspektive verständlich und nachvollziehbar, aber als Dritter nicht zu tolerieren und gehört entsprechend sanktioniert.

[navy]

Kritik am zögerlichen Vorgehen Putins.

https://uncutnews.ch/ist-dem-kreml-die-realitaet-ueber-den-kopf-gewachsen/

Die letzten Sätze kann man nur unterstreichen.

Interessanter Autor, wo es um Mediale Vorbereitung, für eine NATO Absicherung mit der Ukraine geht. Das macht eigentlich Russlands Vorgehen noch logischer. Globale Strategie, nachdem die Amerikaner, in Nahost, bei den Saudis bis Afghanistan rausgeworden wurde




Vor drei Tagen, am 13. September, veröffentlichte eine Gruppe ehemaliger Ministerpräsidenten, Außenminister und anderer hochrangiger Beamter aus NATO-Ländern ein Dokument mit dem Titel The KYIV Security Compact (https://www.president.gov.ua/storage/j-files-storage/01/15/89/41fd0ec2d72259a561313370cee1be6e_1663050954.pdf), in dem ein formelles Bündnis zwischen der Ukraine und NATO-Ländern befürwortet wird,
.................

Von Paul Craig Roberts: Er ist ein US-amerikanischer Ökonom und Publizist. Er war stellvertretender Finanzminister während der Regierung Reagan und ist als Mitbegründer des wirtschaftspolitischen Programms der Regierung Reagans bekannt.

[truthCH]

Es ist mein Recht zu glotzen.
Nein, es gibt kein Recht zu glotzen - genau so wenig wie gaffen


Und es ist das Recht der Ukraine sich ihre Bündnisse auszusuchen.
Aber nicht unbegrenzt - ansonsten hätten sie halt Istanbul und Astana nicht unterschreiben sollen, dann würde ich da auch nicht darauf rumreiten


Aber es ist nicht das Recht des Schlägers oder Russlands darauf mit Gewalt oder Krieg zu antworten. Es ist vielleicht aus der jeweiligen Perspektive verständlich und nachvollziehbar, aber als Dritter nicht zu tolerieren und gehört entsprechend sanktioniert.
Ich hatte es schon mal gesagt und Klopper heute auch wieder -> Clausewitz. Wenn Diplomatie (oder eben das Aussprechen von dem was Du nicht willst) versagt, folgt nun mal halt eine Tat. Dass es nicht die beste Option ist sagte ich auch schon zigmal - aber und so funktioniert nun mal die Welt - wer nicht hört der fühlt.

[Klopperhorst]

So sieht übrigens Verzicht aus:

https://images.bild.de/6326d3083cbc4067bb74bfb5/49ce7c38d3b46277c1dc02dfe0aaabeb,816302c8?w=1984

Der "Pommes-Panzer" (Kunstwort von T. Kellner) muss sich die Welt wohl schön saufen.


https://www.youtube.com/watch?v=vdlYVMfDBmM

---

[Valdyn]

Nein, es gibt kein Recht zu glotzen - genau so wenig wie gaffen


Aber nicht unbegrenzt - ansonsten hätten sie halt Istanbul und Astana nicht unterschreiben sollen, dann würde ich da auch nicht darauf rumreiten


Ich hatte es schon mal gesagt und Klopper heute auch wieder -> Clausewitz. Wenn Diplomatie (oder eben das Aussprechen von dem was Du nicht willst) versagt, folgt nun mal halt eine Tat. Dass es nicht die beste Option ist sagte ich auch schon zigmal - aber und so funktioniert nun mal die Welt - wer nicht hört der fühlt.

Du erzählst echt einen Müll, das geht auf keine Kuhhaut.

Soweit kommt es noch, dass hier jeder durch die Strassen rennt und Forderungen an andere stellt wie sie sich zu verhalten haben. Und wer das nicht respektiert, bekommt auf die Fresse. Ist ja wohl so. Der Unterschied ist nur, du findest das offenbar ok und normal.

Gut. Thema abgehackt. Wir drehen uns da im Kreis. Du willst eben die Barbarei und das Recht des Stärkeren im Atomzeitalter der Massenvernichtungswaffen. Ich nicht.

[Flaschengeist]

Nein, es gibt kein Recht zu glotzen - genau so wenig wie gaffen

Wieso glotzen? Verbessere mich aber Kiew ist aktiv und mit Gewalt gegen die Menschen der Ostukraine vorgegangen, ob verfassungstechnisch abgesegnet oder nicht, sei mal dahingestellt.



Aber nicht unbegrenzt - ansonsten hätten sie halt Istanbul und Astana nicht unterschreiben sollen, dann würde ich da auch nicht darauf rumreiten


Ich hatte es schon mal gesagt und Klopper heute auch wieder -> Clausewitz. Wenn Diplomatie (oder eben das Aussprechen von dem was Du nicht willst) versagt, folgt nun mal halt eine Tat. Dass es nicht die beste Option ist sagte ich auch schon zigmal - aber und so funktioniert nun mal die Welt - wer nicht hört der fühlt.

[navy]

Sie kann sich selbst keine Grenzen setzen.
Sowas wird aber hochgejubelt, weil viele in Deutschland selbst mittlerweile schwer übergewichtig sind.

Seit meiner Jugend halte ich mich von sowas fern. Diese Menschen haben ständig viel zu hohe Cholesterin-und Cortisolspiegel sowie Insulinspiegel im Blut und dadurch verdummt das Gehirn mit der Zeit.

### editiert ###

ich halte mich von sowas auch seit meiner Jugend fern. Einfach Zeitverschwendung, dem Dumm Genudel nur zuzuhören

[Peter Lustig]

. Und es ist das Recht der Ukraine sich ihre Bündnisse auszusuchen. Aber es ist nicht das Recht des Schlägers oder Russlands darauf mit Gewalt oder Krieg zu antworten. Es ist vielleicht aus der jeweiligen Perspektive verständlich und nachvollziehbar, aber als Dritter nicht zu tolerieren und gehört entsprechend sanktioniert.

Wie war das damals in Kuba eigentlich ?
Warum durften die nicht wie se wollten weil es den amis nicht gefiel?
Mit welchen Recht werden die heute noch sanktioniert ?

[truthCH]

Wieso glotzen? Verbessere mich aber Kiew ist aktiv und mit Gewalt gegen die Menschen der Ostukraine vorgegangen, ob verfassungstechnisch abgesegnet oder nicht, sei mal dahingestellt.

Das ist auf die Analogie von ihm betreffend Schläger - es ging darum, wenn er einen anglotzt der das nicht mag, dieser ihm dann 20x sagt, er solle es sein lassen und er dann trotzdem noch glotzt und sogar noch näher herantritt um zu glotzen muss man ja kein Doktor sein um zu wissen was als nächstes folgt.

[truthCH]

Du erzählst echt einen Müll, das geht auf keine Kuhhaut.

Wenn Du meinst ...

[Flaschengeist]

Das ist auf die Analogie von ihm betreffend Schläger - es ging darum, wenn er einen anglotzt der das nicht mag, dieser ihm dann 20x sagt, er solle es sein lassen und er dann trotzdem noch glotzt und sogar noch näher herantritt um zu glotzen muss man ja kein Doktor sein um zu wissen was als nächstes folgt.

Das ist dann aber eine recht realitätsferne Analogie, auf die du dich einlässt. Richtig müsste sie lauten - wenn er deinen kleinen Bruder ständig ärgert, Du ihm dann 20x sagt, er solle es sein lassen und er dann trotzdem weitermacht und sogar noch näher herantritt und ihn schlägt.

[truthCH]

Das ist dann aber eine recht realitätsferne Analogie. Richtig müsste sie lauten - wenn er deinen kleinen Bruder ständig ärgert, Du ihm dann 20x sagt, er solle es sein lassen und er dann trotzdem weitermacht und sogar noch näher herantritt und ihn schlägt.

Natürlich - aber war ja nicht mein Beispiel mit dem Schläger sondern seins. Er macht dann daraus die Ableitung, dass jeder auf der Strasse sowas fordern könnte und es deswegen Unfug sei - dass ich das so aber nicht gesagt habe, sondern dies einfach ein explizites Beispiel dessen war, was passiert wenn man auch nach 20-maliger Aufforderung etwas nicht sein lässt, was den anderen stört (stören ist ja auch ein Gefühl), dass es dann auf der Hand liegt, was als nächstes folgen wird.

[pixelschubser]

Sie kann sich selbst keine Grenzen setzen.
Sowas wird aber hochgejubelt, weil viele in Deutschland selbst mittlerweile schwer übergewichtig sind.

Seit meiner Jugend halte ich mich von sowas fern. Diese Menschen haben ständig viel zu hohe Cholesterin-und Cortisolspiegel sowie Insulinspiegel im Blut und dadurch verdummt das Gehirn mit der Zeit.

### editiert ###


Der "Pommes-Panzer" (Kunstwort von T. Kellner) muss sich die Welt wohl schön saufen.


https://www.youtube.com/watch?v=vdlYVMfDBmM

---

Mir gehts eher darum, dass diese zwei Grazien uns Mäßigung auferlegen wollen. Das blonde Miststück neben Lang ist Schulze, die schon mal für ein Eis nach USA jettet. Diese Fettviecher feiern ausgelassen, während das Volk ob seiner neuen Betriebskosten zu verzweifeln droht! Grüne Kriegstreiber!

Da willste doch glatt ne Bombe reinschmeißen!

[Peter Lustig]

Da willste doch glatt ne Bombe reinschmeißen!

Ich hätte da eine

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73486&stc=1

[HerrMayer]

Mir gehts eher darum, dass diese zwei Grazien uns Mäßigung auferlegen wollen. Das blonde Miststück neben Lang ist Schulze, die schon mal für ein Eis nach USA jettet. Diese Fettviecher feiern ausgelassen, während das Volk ob seiner neuen Betriebskosten zu verzweifeln droht! Grüne Kriegstreiber!

Da willste doch glatt ne Bombe reinschmeißen!

Dieses hyprokritische und heuchlerische Getue dieser beiden Thusnelden kommt natürlich noch obendrauf.

[amendment]

Ob du das persönlich so handhabst ist ja wieder eine andere Frage.

Aber sozusagen aus der Vogelperspektive wäre eine Gesellschaft in der jeder Gewalt ausübt, weil er gerade persönlich irgendetwas fühlt sicher nicht gangbar. Genausowenig wie das auf globaler Ebene in der Regel bei Staaten toleriert wird und eben entsprechend beantwortet wird.

Richtig. Und genau weil diese Erkenntnis unerschütterlich ist, gibt es von Anbeginn des sozialen Agierens an Regeln; von der kleinsten sozialen Gemeinschaft, der Familie, bis über die Dorfgemeinschaft hin zu den komplexen Strukturen eines Staates.
Aber durch all diese sozialen Ebenen zieht sich immer noch die Gewalt, allerdings reguliert, domestiziert und legitimiert.

[brain freeze]

Natürlich - aber war ja nicht mein Beispiel mit dem Schläger sondern seins. Er macht dann daraus die Ableitung, dass jeder auf der Strasse sowas fordern könnte und es deswegen Unfug sei - dass ich das so aber nicht gesagt habe, sondern dies einfach ein explizites Beispiel dessen war, was passiert wenn man auch nach 20-maliger Aufforderung etwas nicht sein lässt, was den anderen stört (stören ist ja auch ein Gefühl), dass es dann auf der Hand liegt, was als nächstes folgen wird.

Übrigens ist schon der ganze Ansatz, die Ukraine habe jedes Recht Bündnissen beizutreten oder solche einzugehen, mit wem und wie sie wolle, komplett naiv.

Ein Bündnis zweier Parteien zulasten einer dritten Partei, die sich dadurch bedroht fühlt, schafft eben nicht notwendigerweise mehr Sicherheit, sondern ggf. weniger bzw. erhöht die Konfrontationsgefahr. Und genau das würde im Falle der Ukraine passieren. Das war für Rußland eine rote Linie. Deshalb gibts sog. Sicherheitsarchitekturen, die Sicherheitsbedürfnisse aller Beteiligten ausbalancieren sollen.

Oder andersherum: Wenn die Ukraine sich das Recht nimmt, offen gegen begründete Sicherheitsinteressen einer benachbarten Großmacht zu agieren, nimmt sich diese Großmacht, die wiederum in ein größeres Sicherheitsgeflecht eingebettet ist, das Recht, dieses Bündnis zu verhindern, um eine größere Konfrontation zu vermeiden.

[Klopperhorst]

Mir gehts eher darum, dass diese zwei Grazien uns Mäßigung auferlegen wollen. Das blonde Miststück neben Lang ist Schulze, die schon mal für ein Eis nach USA jettet. Diese Fettviecher feiern ausgelassen, während das Volk ob seiner neuen Betriebskosten zu verzweifeln droht! Grüne Kriegstreiber!

Da willste doch glatt ne Bombe reinschmeißen!

Ich kenne die Schulze, hat schon im Bayerischen Landtag dumm rumgeschwätzt.

Die Bierpreise auf dem Oktoberfest sind extrem hoch. Da sie von Steuergeldern leben, sollte man diesem Treiben einen Riegel vorschieben. Sie können sich auch Aldi-Brause kaufen.

---

[truthCH]

Übrigens ist schon der ganze Ansatz, die Ukraine habe jedes Recht Bündnissen beizutreten oder solche einzugehen, mit wem und wie sie wolle, komplett naiv.

Ein Bündnis zweier Parteien zulasten einer dritten Partei, die sich dadurch bedroht fühlt, schafft eben nicht notwendigerweise mehr Sicherheit, sondern ggf. weniger bzw. erhöht die Konfrontationsgefahr. Und genau das würde im Falle der Ukraine passieren. Das war für Rußland eine rote Linie. Deshalb gibts sog. Sicherheitsarchitekturen, die Sicherheitsbedürfnisse aller Beteiligten ausbalancieren sollen.

Oder andersherum: Wenn die Ukraine sich das Recht nimmt, offen gegen begründete Sicherheitsinteressen einer benachbarten Großmacht zu agieren, nimmt sich diese Großmacht, die wiederum in ein größeres Sicherheitsgeflecht eingebettet ist, das Recht, dieses Bündnis zu verhindern, um eine größere Konfrontation zu vermeiden.

Fettung durch mich

Natürlich, darum wiederhole ich ja auch immer und immer wieder die beiden OSZE Vereinbarungen von Istanbul und Astana - wo sich eben die Ukraine bereit erklärte (nebst den anderen Signataren) dass man zwar frei sein Bündnis wählen kann, aber nur solange wie es nicht zu Lasten eines Dritten geht.

Sprich, sie brechen gerade in dieser Hinsicht ihre eigenen Zusagen, und das war ja schon in dem Moment gegeben, als sie um den NATO Beitritt baten - und das war weit vor 2014.

[Virtuel]

https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von frundsberg https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11324359#post11324359)https://sun6-20.userapi.com/impg/NcC1KTBVJQZvWeGb5YRq_5X_zFNfr_8yeRogBA/xYfhCSu-3E4.jpg?size=170x232&quality=96&sign=7c6bbe85f9e06335da6fa9c278f35539&type=album

„Junge bewährte Offiziere, die sich in den vergangenen Jahren nicht durch die Republik den Nacken hatten beugen lassen, wurden vorzugsweise befördert und an verantwortlichen Stellen gesetzt. Zum äußeren Zeichen des wiedererwachten Ehrgefühls verbot ich zunächst den Offizieren und Hauptwachtmeistern, später sämtlichen Beamten, das Tragen von Gummiknüppeln. Es war mit meiner Auffassung als Offizier nicht vereinbar, herumzulaufen und auf das Publikum mit Gummiknüppeln einzuhauen."

Quelle: Hermann Göring, „Aufbau einer Nation“, 2. Auflage, Ernst Siegfried Mittler & Sohn, Buchdruckerei GmbH, Berlin 1934, S. 84:gp: Deine Zitate sind immer as Beste :)

Stellt sich nur die Frage, warum er das unter einen Beitrag zu einer Demo in Deutschland postet und nicht unter einen Beitrag zu einer Demo in Rußland?

[Virtuel]

https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Valdynhttps://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11324540#post11324540)"Putins Russland – ob es nur das seine ist, bleibe dahingestellt – will mit der Ukraine die geopolitische Hegemonie in Europa und mit seinem Zugriff auf die Kornkammer Europas auch diejenige in Afrika und anderswo erringen."

https://www.nzz.ch/feuilleton/der-we...vor-ld.1686738 (https://www.nzz.ch/feuilleton/der-westen-ist-im-krieg-mit-russland-machen-wir-uns-nichts-vor-ld.1686738)

Langsam kommt es auch in den Medien an.

"Aber in der internationalen Presse wurde Kissingers Vorschlag einmütig ganz anders kommuniziert: Er fordere, so las man überall, die Ukraine müsse Territorien abtreten, und zwar den Donbass und die Krim, wenn nicht noch mehr.
Die Wörter «Territorien», «Donbass» und «Krim» kommen jedoch in Kissingers Äusserungen überhaupt nicht vor!"

"Wer also hat Kissingers Botschaft manipuliert und mit der Verfälschung der Aussagen des 99-jährigen Greises die Leitmedien gefüttert, von denen dann alle anderen abschrieben?"


Na, wer wohl? Was ist denn das für einer: „Martin Rhonheimer (* 1950 (https://de.m.wikipedia.org/wiki/1950) in Zürich (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCrich)) ist ein Schweizer (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schweiz) Philosoph (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Philosoph) und seit 1990 Universitätsprofessor (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A4tsprofessor) für Ethik (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ethik) und politische Philosophie (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Politische_Philosophie) an der Päpstlichen Universität Santa Croce (https://de.m.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4pstliche_Universit%C3%A4t_Santa_Croce) in Rom (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rom) (seit 2020 als Visiting Professor). Er ist Priester (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Priester_(Christentum)) der katholischen (https://de.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6misch-katholische_Kirche) Personalprälatur (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Personalpr%C3%A4latur)Opus Dei (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei) und Gründungspräsident des Austrian Institute of Economics and Social Philosophy in Wien (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wien), wo er heute lebt.[1] (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Rhonheimer#cite_note-1)
…..

Rhonheimer wurde 1950 geboren und stammt aus einer mehrheitlich jüdischen (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Judentum) Familie[2] (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Rhonheimer#cite_note-2). Im Alter von sieben Jahren konvertierte er zusammen mit seinem zwei Jahre älteren Bruder zum katholischen Glauben.[3] (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Rhonheimer#cite_note-3)“

Na (((wer))) wohl. Wenn ein Opus Dei Jude, der auch noch Priester ist und dem Krieg das Wort redet, jetzt nicht nach Deep State und Verschwörungstheorie schreit, dann weiss ich auch nicht!

Kommen die Wörter nun in Kissingers Aussagen vor oder nicht ?

[navy]

Ich kenne die Schulze, hat schon im Bayerischen Landtag dumm rumgeschwätzt.

Die Bierpreise auf dem Oktoberfest sind extrem hoch. Da sie von Steuergeldern leben, sollte man diesem Treiben einen Riegel vorschieben. Sie können sich auch Aldi-Brause kaufen.

---

Finde ich auch Katharina Schulz, hat ja auch nur dumm schwätzen studiert https://de.wikipedia.org/wiki/Katharina_Schulze

Der offizielle Bierpreis 2022 auf der Wiesn

Der Bierpreis auf dem Oktoberfest 2022 beträgt zwischen 12,60 Euro und 13,80 Euro, das sind durchschnittlich 15,77 Prozent mehr als im Jahr 2019.

Die Bierpreise 2022 der großen Zelte im Detail:

Armbrustschützen-Festzelt: 13,50 Euro (2019: 11,70 Euro)
Augustiner-Festhalle: 12,80 Euro (2019: 11,40 Euro)
Bräurosl: 13,40 Euro (2019: 11,80 Euro)
Fischer-Vroni: 12,90 Euro (2019: 11,35 Euro)
Hacker-Festzelt: 13,40 Euro (2019: 11,70 Euro)
Hofbräuhaus-Festzelt: 13,60 Euro (2019: 11,40 Euro)
Käfer Wiesn-Schänke: 13,70 Euro (2019: 11,80 Euro)
Löwenbräu-Festzelt: 13,60 Euro (2019: 11,80 Euro)
Marstall: 13,70 Euro (2019: 11,80 Euro)
Ochsenbraterei: 13,50 Euro (2019: 11,50 Euro)
Paulaner-Festzelt: 13,50 Euro (2019: 11,80 Euro)
Schottenhamel-Festhalle: 13,60 Euro (2019: 11,45 Euro)
Schützen-Festzelt: 13,70 Euro (2019: 11,80 Euro)
Weinzelt (Weißbier): 16,80 Euro (2019: 15,90 Euro)
https://www.oktoberfest.de/informationen/service-fuer-besucher/der-bierpreis

Für das Geld, kann ich noch auf dem Land, Essen und eine Halbe haben

[Virtuel]

"Mit längeren Öffnungszeiten und viel mehr Arbeit war dieser Andrang zu schaffen. Aber immer häufiger erreichten Modrow Beschwerden seiner Mitarbeiter: "Die Tafel-Gäste aus der Ukraine waren pikiert, dass ihnen fremde Menschen die Tasche füllten, dass sie nicht selbst aussuchen konnten. Es gab Ärger, dass mal ein Apfel eine Druckstelle hatte oder das Mindesthaltbarkeitsdatum fast erreicht war."


Steffi wurde sogar einmal mit einem Salatkopf beworfen, der ein wenig welk war. "Wir werden hier fast täglich angepöbelt, weil jemandem irgendetwas nicht passt", erzählt sie. "Das haben wir bei den Syrern nie erlebt." Und auch mit dem Angebot, das sie hier vorfinden, sind viele der ukrainischen Flüchtlinge unzufrieden. "

https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/mitte-thueringen/weimar/tafel-fluechtlinge-ukraine-100.html

:D
(https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/mitte-thueringen/weimar/tafel-fluechtlinge-ukraine-100.html)

In Thüringen... soso..

Daß das bei den Syrern nicht so war, ist wohl eher Wunschdenken...

[Kreuzbube]

Mir gehts eher darum, dass diese zwei Grazien uns Mäßigung auferlegen wollen. Das blonde Miststück neben Lang ist Schulze, die schon mal für ein Eis nach USA jettet. Diese Fettviecher feiern ausgelassen, während das Volk ob seiner neuen Betriebskosten zu verzweifeln droht! Grüne Kriegstreiber!

Da willste doch glatt ne Bombe reinschmeißen!

Im Grunde war es nie anders. Warum sollten gerade die besser sein?:)

[DonauDude]

...
Selbstverteidigung ist ein fundamentales Recht jedes Staates und die Russen haben in der Ukraine nichts zu suchen.

Die Russen setzen UN Sicherheitsratsresolution 2202 durch, die vom ukrainischen Staatsapparat in eklatanter Weise mißachtet und hintergangen wurde. Wer die Ukraine in dieser Situation unterstützt, unterstützt die falsche Seite.

[Stanley_Beamish]

Darum geht es nicht.
(...)
---

Doch, darum geht es.


(...)
Wenn im Ausland die eigenen Landsleute systematisch ausgemordet werden, hat jedes Land das Recht zum Angriff.

---

Erstens sind das nicht ihre Landsleute, das sind Ukrainer, und zweitens wird dort niemand systematisch ausgemordet, jedenfalls nicht von den Ukrainern.

[Klopperhorst]

Doch, darum geht es.



Erstens sind das nicht ihre Landsleute, das sind Ukrainer ...

Es sind ethnische Russen, so wie unter polnischer und tschechischer Herrschaft einst lebende Deutsche ethnische Deutsche waren und den Schutz des Reiches genossen, auch wenn sie zu einem fremden Staate gehörten.

---

[DonauDude]

Auch für dich Amistricher gilt, die Tschetschenen sind Bürger Russlands und verteidigen Mütterchen Russland gegen die mörderischen US-proxy Truppen!

Ich freue mich schon darauf, wie ihr Strulle Groupies wieder flennen werdet, wenn eure Ukros alle Gebiete wieder verlieren werden.

Die schnelle Lösung durch Intervention ist gescheitert. Es muss schnellstens eine auf ukrainische Verhältnisse zugeschnittene bosnische Lösung her. So wie das Abkommen von Dayton den Bosnienkrieg beendete, so muss es auch für die Ukraine geschehen. Minsk sollte das eigentlich bereits erreichen mit der Dezentralisierung der Macht in der Ukraine, aber der Prozess wurde sabotiert von denen, die die gewaltsame (statt friedliche) Rückeingliederung des Donbass in die Ukraine forcierten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Abkommen_von_Dayton

[brain freeze]

Es sind ethnische Russen, so wie unter polnischer und tschechischer Herrschaft einst lebende Deutsche ethnische Deutsche waren und den Schutz des Reiches genossen, auch wenn sie zu einem fremden Staate gehörten.

---

Jetzt kommt Klein-Stanley bestimmt mit Neukölln und Marxloh.

[Stanley_Beamish]

Die Russen setzen UN Sicherheitsratsresolution 2202 durch, die vom ukrainischen Staatsapparat in eklatanter Weise mißachtet und hintergangen wurde. Wer die Ukraine in dieser Situation unterstützt, unterstützt die falsche Seite.

Ich wüßte nicht, das die UN Russland das Mandat erteilt hätte, irgendwelche Resolutionen durchzusetzen.
Du solltest dich besser nicht der Dauerverstrahlung durch RT und ominöse Telegram-Kanäle aussetzen, dann fällst du auch nicht auf die Russenpropaganda herein.

[navy]

Die schnelle Lösung durch Intervention ist gescheitert. Es muss schnellstens eine auf ukrainische Verhältnisse zugeschnittene bosnische Lösung her.

da verdienen viele Firmen, Leute wieder mit, mit Phantom Lieferungen, wie immer. Sehr gute Quelle


18:35 Uhr

Foreign Affairs: Westliche Länder geben Ukraine-Hilfe durch falsche Buchführung überhöht an

Die USA und andere westliche Länder seien nicht immer ehrlich zu den Staaten, denen sie helfen, einschließlich der Ukraine – das behauptet die US-Zeitschrift Foreign Affairs (https://www.foreignaffairs.com/world/unkept-promises-western-aid). Sie berichtet, dass Bilanzfälschungen es den reichen Ländern ermöglichen würden, sich mit der von ihnen geleisteten Hilfe zu brüsten, ohne dass diese tatsächlich ausgegeben werde. Die "Unehrlichkeit der Hilfe" sei hier offensichtlich, auch in Bezug auf Kiew, so die Zeitschrift.

Sie erklärt: Viele Länder hätten die geschätzten Hilfszahlen überhöht, indem sie Gelder einbezogen hätten, die unter anderem nach dem Zustrom von ukrainischen Flüchtlingen im Inland ausgegeben wurden. Das Ergebnis sei, dass die Höhe der Hilfe beeindruckender aussieht, als sie tatsächlich ist, so Foreign Affairs.

[Stanley_Beamish]

Es sind ethnische Russen, so wie unter polnischer und tschechischer Herrschaft einst lebende Deutsche ethnische Deutsche waren und den Schutz des Reiches genossen, auch wenn sie zu einem fremden Staate gehörten.

---

Ach so, ich verstehe, so wie die Türken in Neukölln und Marxloh den Schutz Erdogans genießen dürfen.

OK so, Frosthirn?

[Klopperhorst]

Jetzt kommt Klein-Stanley bestimmt mit Neukölln und Marxloh.

Wenn die BRD Neukölln und türkische Stadtteile mit Mörsern beschießen würde, gäbe es natürlich auch ein Recht der Türkei, ihre Landsleute hier zu schützen.
Aber das versteht der Heini nicht.

---

[Klopperhorst]

Ach so, ich verstehe, so wie die Türken in Neukölln und Marxloh den Schutz Erdogans genießen dürfen.

OK so, Frosthirn?

Siehe #228278.

Natürlich haben die Herkunftsstaaten der Ausländer in der BRD das Recht, ihre Landsleute bei Repressionen zu schützen.
Dieses Recht hat jeder Staat.

---