Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[DonauDude]

Wenn die Angelsachsen nicht mit machen würden, dann würde es gar nicht funktionieren.
Die Deutschen tun es doch auch, es gehören immer zwei dazu.

Orban hat zB Soros aus seinem Land rausgeworfen!

Die Angelsachsen wie auch die Deutschen machen mit, weil sie durch Zensur und Medienmacht verwirrt wurden. Deswegen gehen sie davon aus, dass Individuen dieser Gruppe mehr Vertrauen entgegengebracht werden sollte als Individuen ihrer jeweils eigenen Gruppen. Richtiger wäre es, Individuen dieser Gruppe allerhöchstens genau dasselbe Vertrauen oder eher sogar deutlich weniger Vertrauen (aufgrund von Erfahrungen wie z.B. Kennedymord, 9/11, etliche angezettelte Kriege, Medienmanipulation) entgegenzubringen und zu vermeiden, dass sie auf Posten kommen, in denen sie großen Schaden anrichten können.

Es geht dabei um Wahrscheinlichkeiten und Risikoabwägung.

[Politikqualle]

auch wenn die Putinlutscher das noch nicht wahrhaben wollen...
.
.. du bist doch der größte USA-Arschlutscher hier im Forum und du willst es nicht begreifen , daß die USA den Krieg so gewollt haben , obwohl die Beweise vorhanden sind ..

[Bruddler]

Dass ihm da der Prozess gemacht wird und die Russen das wirklich aufarbeiten, wäre natürlich schön.
Überzeugt bin ich davon ehrlich gesagt nicht.

Heimkehrende Russensoldaten werden erzählen, was in der Ukraine wirklich "abgeht", und sie werden berichten, dass Putin nur ein großer Lügner, und Volksverarscher ist.
Immer mehr Russen werden sich von Putin abwenden...

[Politikqualle]

Heimkehrende Russensoldaten werden erzählen, ... .. du kennst schon jetzt die Zukunft ?? ..

[nurmalso2.0]

5.) Putin sollte nicht glauben, dass er ungeschoren davonkommen wird. Seine eigenen Landsleute werden ihm einestages den Prozess machen, auch wenn die Putinlutscher das noch nicht wahrhaben wollen...

Einen militärische Konflikt an einer einzigen Person festmachen, wie soll das bitteschön gehen, lächerlich?? Ergo müsste dutzende, wenn nicht hunderten Personen die alle an den Schalthebeln der Macht sitzen ein Prozess gemacht werden. Kann ich mir nicht vorstellen.

[Bruddler]

Einen militärische Konflikt an einer einzigen Person festmachen, wie soll das bitteschön gehen, lächerlich?? Ergo müsste dutzende, wenn nicht hunderten Personen die alle an den Schalthebeln der Macht sitzen ein Prozess gemacht werden. Kann ich mir nicht vorstellen.

Die Putin-Clique kann sich das auch (noch) nicht vorstellen.

[Politikqualle]

Einen militärische Konflikt an einer einzigen Person festmachen, wie soll das bitteschön gehen, lächerlich?? .
.
.. der User @ Bruddlerschän schreibt nur dumme Polemik hier , er ist der typische USA-Arschkriecher , leugnet aber sämtliche Fakten ..

[Neu]

Nein, vom Standpunkt ordentlicher Betrachtung aus gesehen. Dass die NATO Russland militärisch nicht bedroht ist keine subjektive Beobachtung sondern ein objektiv feststellbares Faktum.
Die NATO Ost Erweiterung ist keine Bedrohung Russlands, alleine schon deshalb, weil die aufgenommenen Staaten keine signifikante militärische Stärke hatten, dazu wurden bis zur Aggression Russlands keine NATO Truppen im Osten dauerhaft stationiert und Atomwaffen wurden dort ebenfalls nicht verbracht.
Dazu steht es einem souveränen Land nunmal zu, das Bündnis zu wählen.

Der Beweis für deinen Irrtum ist ja erbracht, oder pflegt Russland gutnachbarschaftliche Beziehungen mit der Ukraine?

[nurmalso2.0]

Heimkehrende Russensoldaten werden erzählen, was in der Ukraine wirklich "abgeht", und sie werden berichten, dass Putin nur ein großer Lügner, und Volksverarscher ist.
Immer mehr Russen werden sich von Putin abwenden...

Die Ukraine zielt auf die Stadt Lyman. Fällt diese wieder an die Ukraine zurück, wird es eng für die russische Propaganda, nicht das was Heimkehrer ihren Kumpels erzählen, wie tapfer sie gekämpft haben.

[Bruddler]

Die Ukraine zielt auf die Stadt Lyman. Fällt diese wieder an die Ukraine zurück, wird es eng für die russische Propaganda, nicht das was Heimkehrer ihren Kumpels erzählen, wie tapfer sie gekämpft haben.

Die Heimkehrer werden ganz andere Dinge erzählen. Sie werden von der Sinnlosigkeit von Putins "Sonderoperation" berichten, und sie werden sagen, dass sie nicht mehr länger das Kanonenfutter für Putin sein wollen.

[nurmalso2.0]

Die Putin-Clique kann sich das auch (noch) nicht vorstellen.

Um einem Machtzirkel den Prozess zu machen braucht es einen stärkeren Machtzirkel. Siehst du etwas was andere nicht sehen? Und vergiss nicht, dass Putin nahestehende Personen ihm nicht in den Rücken fallen werden, sie würden sich ja selber anklagen.

[nurmalso2.0]

Die Heimkehrer werden ganz andere Dinge erzählen. Sie werden von der Sinnlosigkeit von Putins "Sonderoperation" berichten, und sie werden sagen, dass sie nicht mehr länger das Kanonenfutter für Putin sein wollen.

Und wem werden sie das sagen, wenn sie das sagen würden??

[Buella]

Der Hunter Biden hat gleich noch die Witwe seines Bruder gebumst als der Bruder im Sterben lag, und ist dann nach dessen Tode zu seiner Witwe und seinen Neffen und Nichten ins Haus gezogen.

:kotz:

Sleepy Jörg, fand es super. Bleibt alles in der Familie. Ja, hahaha, Joe.

Nebenbei wurde die Witwe des Bruders natürlich belogen und betrogen und er hat mit zwei anderen Frauen Kinder gezeugt, und behauptet vor Gericht, er habe kein Einkommen. :fizeig: Die Gelder, die er aus der Ukraine bekam und alles andere wurde verschwiegen.

Dazu hat soll er noch einen ukrainischen Prostetuiertenring in New York aufgezogen haben.

Überleg mal, das wurde ein Sohn von Donnie machen?
Was dann los wäre?

Da brauch man nicht lange überlegen.
Die Rotz-Glotze und die Schmier-Journaille würden heißt laufen.

[Empirist]

Subjektive Wahrnehmung: Wenn 1 russischer Kampfjet über der Ostsee fliegt, steigen in Schweden und Finnland Abfangjäger hoch, wenn 1 russisches U-Boot gesichtet wird läuft die Marine aus. Relevant oder nicht?

Das ist nicht subjektiv, sondern objektiv.
Und die steigen auch nicht immer auf oder laufen aus, sondern nach fest vorgegebenen kriterien, beispielsweise bei gewisser Annäherung an die Hoheitsgebiete der anderen Länder. Es gibt ja internationale Regeln dazu, so darf ein Militärflugzeug beispielsweise nicht ohne Überfluggenehmigung in den Luftraum eines souveränen Staates eindringen. Dieser souveräne Staat schickt dann Jäger, wenn ein solches Eindringen in einem gewissen Zeitraum möglich ist. Das ist keine Bedrohung der Russen, sondern ein normaler Vorgang.

[Buella]

Die Heimkehrer werden ganz andere Dinge erzählen. Sie werden von der Sinnlosigkeit von Putins "Sonderoperation" berichten, und sie werden sagen, dass sie nicht mehr länger das Kanonenfutter für Putin sein wollen.

Die Russen haben wenigstens noch Heimkehrer!

[Bruddler]

Um einem Machtzirkel den Prozess zu machen braucht es einen stärkeren Machtzirkel. Siehst du etwas was andere nicht sehen? Und vergiss nicht, dass Putin nahestehende Personen ihm nicht in den Rücken fallen werden, sie würden sich ja selber anklagen.

Einige "Adolf-Geträuen" standen auch fest an dessen Seite...dann kam der 20. Juli 1944.

[Empirist]

Der Beweis für deinen Irrtum ist ja erbracht, oder pflegt Russland gutnachbarschaftliche Beziehungen mit der Ukraine?

Die Ukraine ist nicht in der NATO.
Und wenn der aktuelle Fall eines zeigt, dann dass die NATO eben keine Bedrohung ist. Denn obwohl die Russen aktuell mit vielen Kräften gebunden sind, macht die NATO nicht einmal ansatzweise Anstalten, Russland anzugreifen.

[Bruddler]

Die Russen haben wenigstens noch Heimkehrer!

Viele kehren sogar im Zinksarg heim, so wie damals in Afghanistan... :pfeif:

[nurmalso2.0]

Das ist nicht subjektiv, sondern objektiv.
Und die steigen auch nicht immer auf oder laufen aus, sondern nach fest vorgegebenen kriterien, beispielsweise bei gewisser Annäherung an die Hoheitsgebiete der anderen Länder. Es gibt ja internationale Regeln dazu, so darf ein Militärflugzeug beispielsweise nicht ohne Überfluggenehmigung in den Luftraum eines souveränen Staates eindringen. Dieser souveräne Staat schickt dann Jäger, wenn ein solches Eindringen in einem gewissen Zeitraum möglich ist. Das ist keine Bedrohung der Russen, sondern ein normaler Vorgang.

Gut, dann sind die NATO-Osterweiterungen auch objektiv und somit eine relevante Bedrohung für Russland.

[Empirist]

Viele kehren sogar im Zinksarg heim, so wie damals in Afghanistan... :pfeif:

Den Vergleich finde ich erhlich gesagt nicht fair.
Die Ukrainer schicken nach 6 Monaten schon fast das 5 fache an Russen heim. Denen ist eben sehr daran gelegen, dass sich möglichst viele Russen einen neuen Wagen kaufen können.

[Buella]

Einige "Adolf-Geträuen" standen auch fest an dessen Seite...dann kam der 20. Juli 1944.

Viele rotz-dumme rot-grün-gelb*innen standen fest an der Seite ihre Machthaber und Kriegstreiber, dann kam der wirtschaftliche Zusammenbruch und der Winter ...

[Bruddler]

Die Ukraine ist nicht in der NATO.
Und wenn der aktuelle Fall eines zeigt, dann dass die NATO eben keine Bedrohung ist. Denn obwohl die Russen aktuell mit vielen Kräften gebunden sind, macht die NATO nicht einmal ansatzweise Anstalten, Russland anzugreifen.

Komisch, nach Putins Ansicht hätten die baltischen Staaten (NATO-Mitglieder) schon längst Russland angreifen müssen...

[nurmalso2.0]

Einige "Adolf-Geträuen" standen auch fest an dessen Seite...dann kam der 20. Juli 1944.


Der Mord an Cäsar wäre auch so ein Vergleich der voll danebengeht.

[Empirist]

Gut, dann sind die NATO-Osterweiterungen auch objektiv und somit eine relevante Bedrohung für Russland.

Das ergibt sich nicht im Ansatz aus dem Beitrag.
Besonders da auch für souveräne Staaten klare Regeln gelten.... So zum Beispiel die Bündnisfreiheit.
Zumal Nachbarschaft nicht gleich Bedrohung ist.

[Buella]

Viele kehren sogar im Zinksarg heim, so wie damals in Afghanistan... :pfeif:

Wir sind aber nicht in Afghanistan, an welchem sich deine Kriegstreiber mal wieder eine blutige Nase geholt haben, sondern im Donbass (ehemals Ukraine!).

[Bruddler]

Viele rotz-dumme rot-grün-gelb*innen standen fest an der Seite ihre Machthaber und Kriegstreiber, dann kam der wirtschaftliche Zusammenbruch und der Winter ...

Schnappatmung ? :trost:

[Empirist]

Komisch, nach Putins Ansicht hätten die baltischen Staaten (NATO-Mitglieder) schon längst Russland angreifen müssen...

Deswegen wird die Argumentation mit der NATO Bedrohung ja auch immer abstruser.

[Flaschengeist]

Einen militärische Konflikt an einer einzigen Person festmachen, wie soll das bitteschön gehen, lächerlich?? Ergo müsste dutzende, wenn nicht hunderten Personen die alle an den Schalthebeln der Macht sitzen ein Prozess gemacht werden. Kann ich mir nicht vorstellen.
Das frage ich mich hier auch des Öfteren. Wie schon bei Assad - der an allem Schuld war. Da es für diese Fixierung auf autokratische Männer keine rationale Erklärung gibt, muss die Ursache für diese Hassliebe wohl woanders zu suchen sein

[DonauDude]

Komisch, nach Putins Ansicht hätten die baltischen Staaten (NATO-Mitglieder) schon längst Russland angreifen müssen...

Kleine Landgrenze NATO - Russland im Baltikum versus große Landgrenze Ukraine - Russland.

[Buella]

Komisch, nach Putins Ansicht hätten die baltischen Staaten (NATO-Mitglieder) schon längst Russland angreifen müssen...

Tun sie doch!
Die nato führt doch schon seit 2004 ihren asymmetrischen Krieg gegen Rußland.
Noch nie etwas von der orangenen "Revolution" und dem Maidan gehört, bzw. wer dahinter steckt.

Dich muß man auch täglich neu anlernen.

[Empirist]

Das frage ich mich hier auch des Öfteren. Wie schon bei Assad - der an allem Schuld war. Da es für diese Fixierung auf autokratische Männer keine rationale Erklärung gibt, muss die Ursache für diese Hassliebe wohl woanders zu suchen sein

Wenn Zeitungen... von Putin oder Assad schreiben, werden damit die Systeme dieser Diktatoren abgekürzt, nicht die Person alleine gemeint. Dem gehen ja Jahrzehnte der Systembildung voraus, bei Putin beispielsweise die kleptokratische Elitenbildung.

[Empirist]

Tun sie doch!
Die nato führt doch schon seit 2004 ihren asymmetrischen Krieg gegen Rußland.
Noch nie etwas von der orangenen "Revolution" und dem Maidan gehört, bzw. wer dahinter steckt.

Dich muß man auch täglich neu anlernen.

Falsches Land...

[Buella]

Schnappatmung ? :trost:

Wie kommst du denn jetzt da drauf?
Im Gegensatz zur dir bin ich vollkommen entspannt, was du an meinem Schriftbild, im Gegensatz zu dir, sehen kannst.

[Bruddler]

Der Mord an Cäsar wäre auch so ein Vergleich der voll danebengeht.

Trägt Putin eigentlich eine schusssichere Weste unter seiner Jacke ?
Hat er auch einen Vorkoster ?
Schaut Putin vorher unter sein Bett, bevor er sich schlafenlegt ?
Glaubt Putin tatsächlich, dass 80% seiner Landsleute ihn wirklich liebhaben ?

[SprecherZwo]

Das frage ich mich hier auch des Öfteren. Wie schon bei Assad - der an allem Schuld war. Da es für diese Fixierung auf autokratische Männer keine rationale Erklärung gibt, muss die Ursache für diese Hassliebe wohl woanders zu suchen sein

Assad ist nicht in andere Länder einmarschiert, von daher hinkt der Vergleich.

[Buella]

Falsches Land...

"Krisenherd Ukraine"

[Buella]

Trägt Putin eigentlich eine schusssichere Weste unter seiner Jacke ?
Hat er auch einen Vorkoster ?
Schaut Putin vorher unter sein Bett, bevor er sich schlafenlegt ?
Glaubt Putin tatsächlich, dass 80% seiner Landsleute ihn wirklich liebhaben ?

Besuch ihn doch mal!
Dann kannst du uns ja von den dringenden Fragen deines Fetischs berichten.

[Bruddler]

Wie kommst du denn jetzt da drauf?
Im Gegensatz zur dir bin ich vollkommen entspannt, was du an meinem Schriftbild, im Gegensatz zu dir, sehen kannst.

Besuch ihn doch mal!
Dann kannst du uns ja von den dringenden Fragen deines Fetischs berichten.
Deine Pulsfrequenz dürfte momentan bei ca. 180/Min. liegen.

[SprecherZwo]

Trägt Putin eigentlich eine schusssichere Weste unter seiner Jacke ?
Hat er auch einen Vorkoster ?
Schaut Putin vorher unter sein Bett, bevor er sich schlafenlegt ?
Glaubt Putin tatsächlich, dass 80% seiner Landsleute ihn wirklich liebhaben ?
Man sagt ja.
https://www.suedtirolnews.it/politik/putin-hat-vorkoster

[Buella]

Deine Pulsfrequenz dürfte bei ca. 180/Min. liegen.

Kauf dir mal `ne neue Glaskugel.

[Flaschengeist]

Assad ist nicht in andere Länder einmarschiert, von daher hinkt der Vergleich.
Und trotzdem haben die Medien und ihre Marktschreier den Konflikt auf eine Person reduziert, dass der einfache Pöbel es besonders leicht hat, Hass aufzubauen. Ist schließlich viel einfacher eine Person zu hassen, anstatt zu berücksichtigen, dass es nicht die Person ist, sondern dass dahinter eine Regierung, ein Militär und letztendlich ein Land mit eigenen Bedürfnissen und Sicherheitsvorstellungen steht. Gaddafi hat man auf diese Weise hitlerisiert, Assad, Maduro und nun den Putin.

[Stanley_Beamish]

Der einzige Grund, warum die Aufgabe der Städte und der Siedlungen von den Russen eine Tragödie werden kann, ist die Tatsache, daß die Ukronazis alles menschliches in sich selbst vernichtet haben, und das kann für die Bevölkerung einen Massenmord bedeuten. Schon jetzt sieht man auf Videos, wie die Tiere die Flüchtlinge unterwegs nach Rußland erschiessen, es verschwinden die Leute massenweise, weil sie von der russischen Armee Brot holten, weil sie ihnen vorsagten, wo der Wasserhahn war und und. Diese nostalgisch-faschistische Vorgehensweise stammt direkt von den NATO-Beratern, die genau so was anfordern.

Die Ukronazis wissen, daß sie in der Gegend Fremdlinge sind, und benehmen sich wie grausame Eroberer. Keine Sorge, die westlichen Medien stecken alles den Russen in die Stiefel, das wissen die.

Das ukrainische Miltär wurde von der erleichterten Bevölkerung mit Blumen und Freudentränen begrüßt. Auf vielen Bildern kann man sehen, wie glücklich sie darüber sind, dass der Feind vertrieben wurde, bzw. sein Heil in der Flucht suchte. Die Zuversicht steigt, dass in nicht allzu ferner Zukunft wieder ein normales Leben möglich ist. Ein Leben wie vor dem brutalen Angriff der Schergen des Kreml-Despoten auf das Nachbarland.
Kollaborateure mit dem Feind werden natürlich zur Rechenschaft gezogen, ansonsten haben die Ukrainer genug damit zu tun, den von euch Russkis hinterlassenen Dreck wegzuräumen.

[Empirist]

Und trotzdem haben die Medien und ihre Marktschreier den Konflikt auf eine Person reduziert, dass der einfache Pöbel es besonders leicht hat, Hass aufzubauen. Ist schließlich viel einfacher eine Person zu hassen, anstatt zu berücksichtigen, dass es nicht die Person ist, sondern dass dahinter eine Regierung, ein Militär und letztendlich ein Land mit eigenen Bedürfnissen und Sicherheitsvorstellungen steht. Gaddafi hat man auf diese Weise hitlerisiert, Assad, Maduro und nun den Putin.

Verstehst du ernsthaft nicht, wie Nachrichten funktionieren oder ist das wieder 08/15 möchtegern Provokation?

[nurmalso2.0]

Das ergibt sich nicht im Ansatz aus dem Beitrag.
Besonders da auch für souveräne Staaten klare Regeln gelten.... So zum Beispiel die Bündnisfreiheit.
Zumal Nachbarschaft nicht gleich Bedrohung ist.

"souveräne Staaten" finde ich putzig. Russland ist souverän, die USA und China ... dann kommt lange nichts!

[Empirist]

Der einzige Grund, warum die Aufgabe der Städte und der Siedlungen von den Russen eine Tragödie werden kann, ist die Tatsache, daß die Ukronazis alles menschliches in sich selbst vernichtet haben, und das kann für die Bevölkerung einen Massenmord bedeuten. Schon jetzt sieht man auf Videos, wie die Tiere die Flüchtlinge unterwegs nach Rußland erschiessen, es verschwinden die Leute massenweise, weil sie von der russischen Armee Brot holten, weil sie ihnen vorsagten, wo der Wasserhahn war und und. Diese nostalgisch-faschistische Vorgehensweise stammt direkt von den NATO-Beratern, die genau so was anfordern.

Die Ukronazis wissen, daß sie in der Gegend Fremdlinge sind, und benehmen sich wie grausame Eroberer. Keine Sorge, die westlichen Medien stecken alles den Russen in die Stiefel, das wissen die.

Die Reaktionen der Bevölkerung widersprechen deiner Behauptung sehr deutlich, vor allem aber ist ein Widerstand dieser Art nicht möglich, wenn die Bevölkerung eines Landes nicht hinter der Armee steht.

[Flaschengeist]

Schnappatmung ? :trost:

Deine Pulsfrequenz dürfte momentan bei ca. 180/Min. liegen.

https://acegif.com/wp-content/uploads/2020/05/yawn.gif

[nurmalso2.0]

Trägt Putin eigentlich eine schusssichere Weste unter seiner Jacke ?
Hat er auch einen Vorkoster ?
Schaut Putin vorher unter sein Bett, bevor er sich schlafenlegt ?
Glaubt Putin tatsächlich, dass 80% seiner Landsleute ihn wirklich liebhaben ?

Interessiert mich nicht, in unserem tollen Vorzeige-Wertewesten jedenfalls, traut sich kein Politiker ohne bewaffnete Personenschützer aus dem Haus.

[Empirist]

"souveräne Staaten" finde ich putzig. Russland ist souverän, die USA und China ... dann kommt lange nichts!

Ah, welche Verschwörungstheorie bringst du denn jetzt auf, um dem vorherigen Thema auszuweichen?

[Flaschengeist]

Das ukrainische Miltär wurde von der erleichterten Bevölkerung mit Blumen und Freudentränen begrüßt. Auf vielen Bildern kann man sehen, wie glücklich sie darüber sind, dass der Feind vertrieben wurde, bzw. sein Heil in der Flucht suchte. Die Zuversicht steigt, dass in nicht allzu ferner Zukunft wieder ein normales Leben möglich ist. Ein Leben wie vor dem brutalen Angriff der Schergen des Kreml-Despoten auf das Nachbarland.
Kollaborateure mit dem Feind werden natürlich zur Rechenschaft gezogen, ansonsten haben die Ukrainer genug damit zu tun, den von euch Russkis hinterlassenen Dreck wegzuräumen.
Die gleichen Bilder gab es auch, als die Russen die von den Kiewer Truppen besetzten Städte einnahmen.

[Nachdenklicher]

5.) Putin sollte nicht glauben, dass er ungeschoren davonkommen wird. Seine eigenen Landsleute werden ihm einestages den Prozess machen, auch wenn die Putinlutscher das noch nicht wahrhaben wollen...

Und wie auch vorher ging es hier gar nicht um Putin. Es ging darum, ob die Russ.Föderation die Chance hatte, den Frieden mit der NATO zu behalten.

Es stellt sich heraus : nein, gab es keine Chance, außer ruhig zu sitzen und auf die guten Absichten hoffen, auch die offene Brandstiftung an den Grenzen beobachtend. Es gab für Rußland nur so eine "Alternative", ob mit Putin oder ohne ihm.

[nurmalso2.0]

Ah, welche Verschwörungstheorie bringst du denn jetzt auf, um dem vorherigen Thema auszuweichen?

Du hast doch souveräne Staaten ins Spiel gebracht, nicht ich!
Deine Verschwörungskeule zieht bei mir nicht, bring mal was Handfesteres.

[Bruddler]

https://acegif.com/wp-content/uploads/2020/05/yawn.gif

Das ist mein Gähner ! :watschn:

[Politikqualle]

Das ist mein Gähner ! .. du bist hier im Forum der wirklich größte Gähner !! . .
. https://acegif.com/wp-content/uploads/2020/05/yawn.gif .. der dämliche Typ paßt zu @ Bruddlerschän ..

[Bruddler]

Und wie auch vorher ging es hier gar nicht um Putin. Es ging darum, ob die Russ.Föderation die Chance hatte, den Frieden mit der NATO zu behalten.

Es stellt sich heraus : nein, gab es keine Chance, außer ruhig zu sitzen und auf die guten Absichten hoffen, auch die offene Brandstiftung an den Grenzen beobachtend. Es gab für Rußland nur so eine "Alternative", ob mit Putin oder ohne ihm.

Gab (gibt) es wirklich klare und deutliche Anzeichen, dass die NATO das Russenland angreifen woll(t)en ?
Derzeit deutet alles darauf hin, dass diese angebl. "Bedrohung" nur eine Finte von Putin ist...

[Buella]

Und trotzdem haben die Medien und ihre Marktschreier den Konflikt auf eine Person reduziert, dass der einfache Pöbel es besonders leicht hat, Hass aufzubauen. Ist schließlich viel einfacher eine Person zu hassen, anstatt zu berücksichtigen, dass es nicht die Person ist, sondern dass dahinter eine Regierung, ein Militär und letztendlich ein Land mit eigenen Bedürfnissen und Sicherheitsvorstellungen steht. Gaddafi hat man auf diese Weise hitlerisiert, Assad, Maduro und nun den Putin.

Am Furchtbarsten ist, daß auf diese billige und schäbige Nummer immer noch genug Idioten reinfallen.

[Nachdenklicher]

Die Reaktionen der Bevölkerung widersprechen deiner Behauptung sehr deutlich, vor allem aber ist ein Widerstand dieser Art nicht möglich, wenn die Bevölkerung eines Landes nicht hinter der Armee steht.

"Die Reaktionen der Bevölkerung" - um Gottes Willen! Ein Bus mit Schauspielern in Wyshivankas, ein Bus voller gelangweilter Fernsehmänner, die Regie führen.

Aber für ein Propaganda-Zombie reicht so was aus, das ist klar.

[Empirist]

Du hast doch souveräne Staaten ins Spiel gebracht, nicht ich!
Deine Verschwörungskeule zieht bei mir nicht, bring mal was Handfesteres.

Du kannst natürlich gerne versuchen, auszuweichen.
Das ändert aber nichts daran, dass Russland durch die NATO nicht bedroht ist und war. Vor allem gibt und gab es diese Bedrohung nicht aus objektiver Sicht.

Nun, Souveränität spielt hier nunmal auch eine wichtige Rolle. Dass die Staaten aus der ehemaligen Sowjetunion und dem Warschauer Pakt nicht mehr unter russicher Dominanz stehen wollten und mit Erlangen ihrer Souveräntitä Richtung Westen tendierten, ist ja eine Konsequenz des horrenden Versagens und der Gewalt der Russen. Schau doch einfach nur mal, wie lange Gebiete wie die baltischen Staaten Teil der Sowjetunion waren. Jahrzehnte Russischer Prägung und Dominanz, zum Beispiel von 1940-1990 im Falle Litauens. Und nur knapp ein Jahrzehnt später ist das Land mit allen Mitteln Richtung ehemaligem Systemfeind unterwegs. Das war wohl kaum nur dem Westen zu verdanken.

[Flaschengeist]

Verstehst du ernsthaft nicht, wie Nachrichten funktionieren
Das ist doch recht einfach. Man reduziert einen Konflikt auf eine Person und hitlerisiert sie . Damit fällt es wesentlich leichter Hass zu schüren und die Denkrichtung des Michel vorzugeben. Funktioniert doch Bestens.


...oder ist das wieder 08/15 möchtegern Provokation?
Wieso fühlst du dich durch eine Unterhaltung die ich mit einem anderen Foristen führe, provoziert?

[Buella]

Das ukrainische Miltär wurde von der erleichterten Bevölkerung mit Blumen und Freudentränen begrüßt. Auf vielen Bildern kann man sehen, wie glücklich sie darüber sind, dass der Feind vertrieben wurde, bzw. sein Heil in der Flucht suchte. Die Zuversicht steigt, dass in nicht allzu ferner Zukunft wieder ein normales Leben möglich ist. Ein Leben wie vor dem brutalen Angriff der Schergen des Kreml-Despoten auf das Nachbarland.
Kollaborateure mit dem Feind werden natürlich zur Rechenschaft gezogen, ansonsten haben die Ukrainer genug damit zu tun, den von euch Russkis hinterlassenen Dreck wegzuräumen.

Schade, daß nur ein 1/3 der Bevölkerung in dem Landstrich jetzt die Scherben der nato-Kriegs-Politik aufkehren dürfen.
Von dem 1/3 bleibt auch weniger übrig, wenn die Kiewer Mörder-Schergen dort fertig sind.

[Politikqualle]

Das ist doch recht einfach. Man reduziert einen Konflikt auf eine Person und hitlerisiert sie . Damit fällt es wesentlich leichter Hass zu schüren und die Denkrichtung des Michel vorzugeben. Funktioniert doch Bestens. .. Danke ... kapieren nur unsere Ami-Arschlecker hier im Thread nicht ..

[truthCH]

Das ergibt sich nicht im Ansatz aus dem Beitrag.
Besonders da auch für souveräne Staaten klare Regeln gelten.... So zum Beispiel die Bündnisfreiheit.
Zumal Nachbarschaft nicht gleich Bedrohung ist.

Fettung durch mich

Die gilt aber nicht uneingeschränkt - wie oft soll man das noch wiederholen?

Es ist so ähnlich wie mit dem Grundsatz "Die Freiheit eines jeden endet da, wo sie die Freiheit eines anderen tangiert" - es ist somit nicht 100%-ig objektiv sondern es spielen auch subjektive Gesichtspunkte rein.

[Bruddler]

Interessiert mich nicht, in unserem tollen Vorzeige-Wertewesten jedenfalls, traut sich kein Politiker ohne bewaffnete Personenschützer aus dem Haus.

Ist Dir auch schon aufgefallen, dass gutbetuchte Russen sich im tollen Vorzeige-Wertewesten sehr sehr wohlfühlen ?
Apropos Personenschützer:
Wieviele Meter könnte Putin wohl unbeschadet zurücklegen, wenn er ohne Personenschützer durch Moskaus Fußgängeronen spazieren würde (?)...

[Empirist]

"Die Reaktionen der Bevölkerung" - um Gottes Willen! Ein Bus mit Schauspielern in Wyshivankas, ein Bus voller gelangweilter Fernsehmänner, die Regie führen.

Aber für ein Propaganda-Zombie reicht so was aus, das ist klar.

Das kann man natürlich aus skeptischen Blickwinkel vermuten, gilt dann aber für beide Seiten.
Dagegen spricht aber, dass eine Verteidigung, wie die Ukraine sie durchführt, nicht ohne breite Unterstützung und Willen der Bevölkerung möglich wäre.

[Empirist]

Fettung durch mich

Die gilt aber nicht uneingeschränkt - wie oft soll man das noch wiederholen?

Es ist so ähnlich wie mit dem Grundsatz "Die Freiheit eines jeden endet da, wo sie die Freiheit eines anderen tangiert" - es ist somit nicht 100%-ig objektiv sondern es spielen auch subjektive Gesichtspunkte rein.

Guter Punkt, denn die Freiheit der Russen wird hier nicht eingeschränkt. Die Bündnisfreiheit bleibt daher problemlos und vollständig bestehen.

[Flaschengeist]

Gab (gibt) es wirklich klare und deutliche Anzeichen, dass die NATO das Russenland angreifen woll(t)en ?
Derzeit deutet alles darauf hin, dass diese angebl. "Bedrohung" nur eine Finte von Putin ist...

Die USA/NATO haben relevante Verträge gebrochen. So den KSE Vertrag, wie auch den ABM Vertrag.

Mit der Aufstellung des Raketenschirm in Europa wurde zusätzlich eskaliert. Dann kam der vom Westen gesteuerte Maidanputsch, der Versuch des Sturzes der syrischen Regierung und letztendlich die Militarisierung der Ukraine. Alles Aktionen die sich gegen Russland richteten. Seit 2014 entwickelt sich die Ukraine zum Feind Russlands. Vordergründig mit Hilfe nationaler Ideologien, hintergründig mit dem Aufbau militärischer Infrastrukturen durch die USA & Co Ag. Für die Russen heisst das, dass von der Ukraine in naher Zukunft eine Gefahr ausgehen wird, mit der man sich nicht auseinandersetzen möchte.

Schaut man sich andere begleitende Ereignisse der letzten 20-30 Jahre an, muss man "aus russischer Sicht" feststellen, dass die Ukraine keine Ausnahme ist, und Russland sich mit mehreren solcher Situationen auseinander setzen musste und zu dem Schluss kommen muss, dass man es auf eine Eskalation mit Russland anlegt.


NATO Osterweiterung
Einseitige Kündigung des KSE-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_%C3%BCber_Konventionelle_Streitkr%C3%A4fte _in_Europa)
Einseitige Kündigung des ABM-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/ABM-Vertrag)
Afghanistan, Libyen, Syrien
Maidan-Putsch
Sanktionen

Angesichts dieser Nettigkeiten gegen die Russen muss sich keiner über die Eskalation wundern. Aber wer will darüber schon nachdenken. Viel einfacher ist es ja, alles vor dem russischen Einmarsch auszublenden und HitlerPutin für alles böse in dieser Welt verantwortlich zu machen.

[Empirist]

Das ist doch recht einfach. Man reduziert einen Konflikt auf eine Person und hitlerisiert sie . Damit fällt es wesentlich leichter Hass zu schüren und die Denkrichtung des Michel vorzugeben. Funktioniert doch Bestens.


Wieso fühlst du dich durch eine Unterhaltung die ich mit einem anderen Foristen führe, provoziert?

Tue ich nicht, nur ist diese Form bewusster reductio ad absurdum eben kein Mittel ehrlicher Diskussion sondern der Provokation.

Das ist schlicht nicht, was geschieht. Wenn ein Sprecher oder Journalist von einem solchen Diktator spricht, ist das wie eine Abkürzung. Es ist immer völlig klar, dass ein ganzer Apparat dahinter steht, von Günstlingen, Getreuen.... Auch wenn es um die Nazis geht, ist dem ja so.

[Politikqualle]

Die USA/NATO haben relevante Verträge gebrochen. So den KSE Vertrag, wie auch den ABM Vertrag.

Mit der Aufstellung des Raketenschirm in Europa wurde zusätzlich eskaliert. Dann kam der vom Westen gesteuerte Maidanputsch, der Versuch des Sturzes der syrischen Regierung und letztendlich die Militarisierung der Ukraine. Alles Aktionen die sich gegen Russland richteten. Seit 2014 entwickelt sich die Ukraine zum Feind Russlands. Vordergründig mit Hilfe nationaler Ideologien, hintergründig mit dem Aufbau militärischer Infrastrukturen durch die USA & Co Ag. Für die Russen heisst das, dass von der Ukraine in naher Zukunft eine Gefahr ausgehen wird, mit der man sich nicht auseinandersetzen möchte.

Schaut man sich andere begleitende Ereignisse der letzten 20-30 Jahre an, muss man "aus russischer Sicht" feststellen, dass die Ukraine keine Ausnahme ist, und Russland sich mit mehreren solcher Situationen auseinander setzen musste und zu dem Schluss kommen muss, dass man es auf eine Eskalation mit Russland anlegt.


NATO Osterweiterung
Einseitige Kündigung des KSE-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_%C3%BCber_Konventionelle_Streitkr%C3%A4fte _in_Europa)
Einseitige Kündigung des ABM-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/ABM-Vertrag)
Afghanistan, Libyen, Syrien
Maidan-Putsch
Sanktionen

Angesichts dieser Nettigkeiten gegen die Russen muss sich keiner über die Eskalation wundern. Aber wer will darüber schon nachdenken. Viel einfacher ist es ja, alles vor dem russischen Einmarsch auszublenden und HitlerPutin für alles böse in dieser Welt verantwortlich zu machen.
.
.. diese wirklichen Fakten wollen unsere Ami-Arschkriecher aber nicht lesen ..

[HerrMayer]

Die Angelsachsen wie auch die Deutschen machen mit, weil sie durch Zensur und Medienmacht verwirrt wurden. Deswegen gehen sie davon aus, dass Individuen dieser Gruppe mehr Vertrauen entgegengebracht werden sollte als Individuen ihrer jeweils eigenen Gruppen. Richtiger wäre es, Individuen dieser Gruppe allerhöchstens genau dasselbe Vertrauen oder eher sogar deutlich weniger Vertrauen (aufgrund von Erfahrungen wie z.B. Kennedymord, 9/11, etliche angezettelte Kriege, Medienmanipulation) entgegenzubringen und zu vermeiden, dass sie auf Posten kommen, in denen sie großen Schaden anrichten können.

Es geht dabei um Wahrscheinlichkeiten und Risikoabwägung.

Sie sind bereits auf den Posten. Die müssen dringlich weg.

Vertrauen kann man nur Menschen gegenüber bringen, die es sich verdienen. Wie kann man einen Scholz zum Bundeskanzler wählen?

50 Millionen Versuchskaninchen, Warburg Bank Skandal etc. Pp.

Wie dumm muss man sein?

[truthCH]

Guter Punkt, denn die Freiheit der Russen wird hier nicht eingeschränkt. Die Bündnisfreiheit bleibt daher problemlos und vollständig bestehen.

Da es nur ähnlich ist, kannst Du Dich jetzt nicht so darauf berufen - aber war klar, dass Du das tun würdest.

In den Abmachungen der OSZE Staaten in Istanbul und Astana haben alle unterzeichnenden Staaten zugesichert, dass sie die Sicherheit ihres Landes nicht zu Lasten eines anderen Landes erhöhen werden - und genau das ist ja der Fall, wenn zum Beispiel jetzt auch die Ukraine in die NATO will.

Denn es obliegt nicht der Ukraine oder den Europäern im Allgemeinen was die Sicherheitsinteressen der Russen sind, sondern nur den Russen selbst. Und wenn die sich bedroht fühlen, wenn das Bündnis ein Land nach dem anderen an ihrer Grenze einlädt ins Bündnis zu kommen, ist es nicht abwegig, dass die Russen sich dadurch bedroht fühlen.

Darum gibts für gewisse Staaten halt keine uneingeschränkte Freiheit das Bündnis zu wählen - sondern sie müssen blockfrei bleiben. Das war der Garant für die Sicherheit - aber keiner wollte es hören, man hat sich einfach über die Warnungen aus Russland hinweggesetzt und sich dann gross gewundert, dass dann halt Taten folgten.

[Flaschengeist]

Tue ich nicht, nur ist diese Form bewusster reductio ad absurdum eben kein Mittel ehrlicher Diskussion sondern der Provokation...
Wieso nutzt du dann dieses "Stilmittel"? :?

[Valdyn]

Da es nur ähnlich ist, kannst Du Dich jetzt nicht so darauf berufen - aber war klar, dass Du das tun würdest.

In den Abmachungen der OSZE Staaten in Istanbul und Astana haben alle unterzeichnenden Staaten zugesichert, dass sie die Sicherheit ihres Landes nicht zu Lasten eines anderen Landes erhöhen werden - und genau das ist ja der Fall, wenn zum Beispiel jetzt auch die Ukraine in die NATO will.

Denn es obliegt nicht der Ukraine oder den Europäern im Allgemeinen was die Sicherheitsinteressen der Russen sind, sondern nur den Russen selbst. Und wenn die sich bedroht fühlen, wenn das Bündnis ein Land nach dem anderen an ihrer Grenze einlädt ins Bündnis zu kommen, ist es nicht abwegig, dass die Russen sich dadurch bedroht fühlen.

Darum gibts für gewisse Staaten halt keine uneingeschränkte Freiheit das Bündnis zu wählen - sondern sie müssen blockfrei bleiben. Das war der Garant für die Sicherheit - aber keiner wollte es hören, man hat sich einfach über die Warnungen aus Russland hinweggesetzt und sich dann gross gewundert, dass dann halt Taten folgten.

Die Ukraine fühlt sich aber nun auch bedroht. Und nun?

Ich fühle mich durch die Russen in Königsberg übrigens auch bedroht....könnte man auch mal einmarschieren.

[SprecherZwo]

Da es nur ähnlich ist, kannst Du Dich jetzt nicht so darauf berufen - aber war klar, dass Du das tun würdest.

In den Abmachungen der OSZE Staaten in Istanbul und Astana haben alle unterzeichnenden Staaten zugesichert, dass sie die Sicherheit ihres Landes nicht zu Lasten eines anderen Landes erhöhen werden - und genau das ist ja der Fall, wenn zum Beispiel jetzt auch die Ukraine in die NATO will.

Denn es obliegt nicht der Ukraine oder den Europäern im Allgemeinen was die Sicherheitsinteressen der Russen sind, sondern nur den Russen selbst. Und wenn die sich bedroht fühlen, wenn das Bündnis ein Land nach dem anderen an ihrer Grenze einlädt ins Bündnis zu kommen, ist es nicht abwegig, dass die Russen sich dadurch bedroht fühlen.

Darum gibts für gewisse Staaten halt keine uneingeschränkte Freiheit das Bündnis zu wählen - sondern sie müssen blockfrei bleiben. Das war der Garant für die Sicherheit - aber keiner wollte es hören, man hat sich einfach über die Warnungen aus Russland hinweggesetzt und sich dann gross gewundert, dass dann halt Taten folgten.

Die osteuropäischen Staaten sind der NATO beigetreten, weil sie sich von Russland bedroht fühlen. Und wie ein Blick in die Geschichte zeigt, sind diese Befürchtungen durchaus berechtigt, im Gegensatz zu Russlands Paranoia, der Westen wolle es trotz seines Atomarsenals angreifen.

[Shahirrim]

Schade, daß nur ein 1/3 der Bevölkerung in dem Landstrich jetzt die Scherben der nato-Kriegs-Politik aufkehren dürfen.
Von dem 1/3 bleibt auch weniger übrig, wenn die Kiewer Mörder-Schergen dort fertig sind.

Monokausalität ist schön, da ist die Welt schön in Ordnung. Oder um es mal mit Volker Pispers zu sagen: "Wenn man weiß, wer der Böse ist, hat der Tag Struktur!"

[Bruddler]

Die USA/NATO haben relevante Verträge gebrochen. So den KSE Vertrag, wie auch den ABM Vertrag.

Mit der Aufstellung des Raketenschirm in Europa wurde zusätzlich eskaliert. Dann kam der vom Westen gesteuerte Maidanputsch, der Versuch des Sturzes der syrischen Regierung und letztendlich die Militarisierung der Ukraine. Alles Aktionen die sich gegen Russland richteten. Seit 2014 entwickelt sich die Ukraine zum Feind Russlands. Vordergründig mit Hilfe nationaler Ideologien, hintergründig mit dem Aufbau militärischer Infrastrukturen durch die USA & Co Ag. Für die Russen heisst das, dass von der Ukraine in naher Zukunft eine Gefahr ausgehen wird, mit der man sich nicht auseinandersetzen möchte.

Schaut man sich andere begleitende Ereignisse der letzten 20-30 Jahre an, muss man "aus russischer Sicht" feststellen, dass die Ukraine keine Ausnahme ist, und Russland sich mit mehreren solcher Situationen auseinander setzen musste und zu dem Schluss kommen muss, dass man es auf eine Eskalation mit Russland anlegt.


NATO Osterweiterung
Einseitige Kündigung des KSE-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_%C3%BCber_Konventionelle_Streitkr%C3%A4fte _in_Europa)
Einseitige Kündigung des ABM-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/ABM-Vertrag)
Afghanistan, Libyen, Syrien
Maidan-Putsch
Sanktionen

Angesichts dieser Nettigkeiten gegen die Russen muss sich keiner über die Eskalation wundern. Aber wer will darüber schon nachdenken. Viel einfacher ist es ja, alles vor dem russischen Einmarsch auszublenden und HitlerPutin für alles böse in dieser Welt verantwortlich zu machen.
Bitte nicht wieder ausweichen - nocheinmal die Frage:
Wo und wann hat die NATO an der Grenze zu Russland jemals Truppenaufmärsche getätigt ?

[BrüggeGent]

Sie sind bereits auf den Posten. Die müssen dringlich weg.

Vertrauen kann man nur Menschen gegenüber bringen, die es sich verdienen. Wie kann man einen Scholz zum Bundeskanzler wählen?

50 Millionen Versuchskaninchen, Warburg Bank Skandal etc. Pp.

Wie dumm muss man sein?

Die Alternativen waren leider nur die Schlaftablette Laschet...das Mädchen Baerbock...der windige,unseriöse Söder...Chrupalla von der AfD ist auch nicht unbedingt vertrauenserweckend...und Sahra Wagenknecht braucht noch 2-3 Jahre um ihre neue Partei aus dem Boden zu stampfen.:cool:

[Shahirrim]

Das ist doch recht einfach. Man reduziert einen Konflikt auf eine Person und hitlerisiert sie . Damit fällt es wesentlich leichter Hass zu schüren und die Denkrichtung des Michel vorzugeben. Funktioniert doch Bestens.


Wieso fühlst du dich durch eine Unterhaltung die ich mit einem anderen Foristen führe, provoziert?

Hitlerisieren tut vor allem der Osten.

[HerrMayer]

Die Russen haben wenigstens noch Heimkehrer!

Yup.

[truthCH]

Die Ukraine fühlt sich aber nun auch bedroht. Und nun?

Ich fühle mich durch die Russen in Königsberg übrigens auch bedroht....könnte man auch mal einmarschieren.

Misch mal nicht Äpfel mit Birnen

Wir reden über Bündnisse und nicht darüber ob jetzt ein Land vor seinem Nachbarn Angst hat oder nicht. Wenn wir darüber sprechen würden, dass die Russen den Warschauer Pakt noch hätten und entsprechend es umgedreht wäre, würde ich genau gleich argumentieren, dass es für die Ukraine nicht frei wäre zu wählen in den Warschauer Pakt zu gehen.

[Neben der Spur]

Die Alternativen waren leider nur die Schlaftablette Laschet...das Mädchen Baerbock...der windige,unseriöse Söder...Chrupalla von der AfD ist auch nicht unbedingt vertrauenserweckend...und Sahra Wagenknecht braucht noch 2-3 Jahre um ihre neue Partei aus dem Boden zu stampfen.:cool:

Sarah Wagenknecht ist nur eine Wiederauferstehung von Rosa Luxemburg.

Sarah ist in der Linke wegen ihrer Philosophie vom Kommunismus.

[HerrMayer]

Die Alternativen waren leider nur die Schlaftablette Laschet...das Mädchen Baerbock...der windige,unseriöse Söder...Chrupalla von der AfD ist auch nicht unbedingt vertrauenserweckend...und Sahra Wagenknecht braucht noch 2-3 Jahre um ihre neue Partei aus dem Boden zu stampfen.:cool:

Chrupalla und Weidel sind doch gar nicht so schlecht.

Die Lusche hätte man austauschen können. Jetzt ist Friedrich, mit es gibt mindestens zwei Geschlechter wieder da.

+++
Grün/CDU/FPD total unwählbar.

[Flaschengeist]

Hitlerisieren tut vor allem der Osten.
Hitlerisieren bedeutet ein Geschehen auf eine Person zu reduzieren und diese Person dann mit allen Mitteln angreifen.

[HerrMayer]

Sarah Wagenknecht ist nur eine Wiederauferstehung von Rosa Luxemburg.

Sarah ist in der Linke wegen ihrer Philosophie vom Kommunismus.

Nein, ist sie nicht.
Sahra Wagenknecht ist sehr liebenswürdig und hat Empathie, das hatte Rosa nicht.

[truthCH]

Die osteuropäischen Staaten sind der NATO beigetreten, weil sie sich von Russland bedroht fühlen. Und wie ein Blick in die Geschichte zeigt, sind diese Befürchtungen durchaus berechtigt, im Gegensatz zu Russlands Paranoia, der Westen wolle es trotz seines Atomarsenals angreifen.

Und damit verstiessen sie gegen ihre eigene Zusicherung in Istanbul wie in Astana. Aber das werdet ihr wohl nie verstehen.

Man stelle sich nur mal vor die Russen hätte eine PTO und würden dann darüber Mexiko einladen ins Bündnis zu kommen - was da wohl los wäre.

Nachtrag:

Bezüglich Geschichte - wie weit zurück willst Du da gehen? Du wirst das nur festmachen können, wenn Du in die UdSSR zurück gehst und Russland ist nun mal nicht die UdSSR und hat seit 90 auch keine Anstalten gemacht wieder in diese Richtung zu gehen.

[Shahirrim]

Hitlerisieren bedeutet ein Geschehen auf eine Person zu reduzieren und diese Person dann mit allen Mitteln angreifen.

Selenskyj ist doch für Putin der böse Nazi, also ein Hitler.

[Flaschengeist]

Bitte nicht wieder ausweichen - nocheinmal die Frage:
Wo und wann hat die NATO an der Grenze zu Russland jemals Truppenaufmärsche getätigt ?
Das ist gar nicht erforderlich um die Russen zu provozieren. Sowas macht man über Softpower


NATO Osterweiterung
Einseitige Kündigung des KSE-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_%C3%BCber_Konventionelle_Streitkr%C3%A4fte _in_Europa)
Einseitige Kündigung des ABM-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/ABM-Vertrag)
Afghanistan, Libyen, Syrien
Maidan-Putsch
Sanktionen


Und jetzt bitte nicht wieder mit deinen Grünenspruch ausweichen, dass Putin die Energie als Waffe einsetzt.

[Bruddler]

Die osteuropäischen Staaten sind der NATO beigetreten, weil sie sich von Russland bedroht fühlen. Und wie ein Blick in die Geschichte zeigt, sind diese Befürchtungen durchaus berechtigt, im Gegensatz zu Russlands Paranoia, der Westen wolle es trotz seines Atomarsenals angreifen.
Die Atommacht Russland fühlt sich ständig von außen bedroht:fizeig:
Liechtenstein bspw. kann froh sein, dass es nicht direkt an Russland angrenzt, denn sonst hätte Putin es sicherlich schon längst "sonderoperiert"...

[Flaschengeist]

Selenskyj ist doch für Putin der böse Nazi, also ein Hitler.
Ich kenne keine Vergleiche Selenskiys mit Hitler, aber etliche Hitlervergleiche für Putin, Assad, Sadam, Gadaffi usw. Selbst Maduro wurde in den westlichen Medien mit Hitler verglichen.

[Neben der Spur]

Und damit verstiessen sie gegen ihre eigene Zusicherung in Istanbul wie in Astana. Aber das werdet ihr wohl nie verstehen.

Man stelle sich nur mal vor die Russen hätte eine PTO und würden dann darüber Mexiko einladen ins Bündnis zu kommen - was da wohl los wäre.

Nachtrag:

Bezüglich Geschichte - wie weit zurück willst Du da gehen? Du wirst das nur festmachen können, wenn Du in die UdSSR zurück gehst und Russland ist nun mal nicht die UdSSR und hat sein 90 auch keine Anstalten gemacht wieder in diese Richtung zu gehen.

Politiker, die Zusagen geben,
befragen in der Regel nicht vorher ihre Bevölkerung.

[HerrMayer]

Selenskyj ist doch für Putin der böse Nazi, also ein Hitler.

Adolf Hitler hat zumindestens kein Pimmel Piano gespielt. Er war in der Tat Künstler.

Selenskji ist ein Schauspieler, Betrüger, Geldwäscher und das aller aller schlimmste verkaufte sein ganzes Volk an die NATO/EU/USA/UK. Also ein gewissenloser Verräter.

Und läuft mit Nazis Zeichen herum.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73461&stc=1

Wenn ich damit herumlaufen würde, wäre ich im Knast!

[truthCH]

Die Atommacht Russland fühlt sich ständig von außen bedroht:fizeig:
Liechtenstein bspw. kann froh sein, dass es nicht direkt an Russland angrenzt, denn sonst hätte Putin es sicherlich schon längst "sonderoperiert"...

Du mit Deinen lustigen Eingebungen

Wieso sollte Liechtenstein "sonderoperiert" werden? Hat Liechtenstein ethnische Russen? Ist ein Teil Liechtensteins russisch sprechend?

[truthCH]

Politiker, die Zusagen geben,
befragen in der Regel nicht vorher ihre Bevölkerung.

Dir ist aber klar, für was die OSZE steht oder? Vor allem das S in diesen 4 Buchstaben?

[SprecherZwo]

Ich kenne keine Vergleiche Selenskiys mit Hitler, aber etliche Hitlervergleiche für Putin, Assad, Sadam, Gadaffi usw. Selbst Maduro wurde in den westlichen Medien mit Hitler verglichen.

Unsere Russengroupies hier im Forum vergleichen sogar die Flitzpiepe Scholz ("Odolf") mit Hitler.

[Shahirrim]

Ich kenne keine Vergleiche Selenskiys mit Hitler, aber etliche Hitlervergleiche für Putin, Assad, Sadam, Gadaffi usw. Selbst Maduro wurde in den westlichen Medien mit Hitler verglichen.

Haarspalterei deinerseits, der Putin hat Kiews Regierung als drogensüchtige Nazis bezeichnet (nicht Neonazis, also können nur Nazis aus der Hitlerzeit gemeint sein). Also ein Hitlervergleich, auch wenn das Wort Hitler nicht gefallen sein mag. Und beim russischem TV ist ganz sicher schon auch der eine oder andere Hitlervergleich gefallen.

Da tut sich West und Ost gar nichts.

[Flaschengeist]

Die osteuropäischen Staaten sind der NATO beigetreten, weil sie sich von Russland bedroht fühlen. ...

Wo hast du denn diesen Quark her? Das war eine rein finanzielle Angelegenheit.

[Bruddler]

Das ist gar nicht erforderlich um die Russen zu provozieren. Sowas macht man über Softpower


NATO Osterweiterung
Einseitige Kündigung des KSE-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_%C3%BCber_Konventionelle_Streitkr%C3%A4fte _in_Europa)
Einseitige Kündigung des ABM-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/ABM-Vertrag)
Afghanistan, Libyen, Syrien
Maidan-Putsch
Sanktionen


Und jetzt bitte nicht wieder mit deinen Grünenspruch ausweichen, dass Putin die Energie als Waffe einsetzt.

Bist Du betrunken ? :auro:

[naturstoned]

Unsere Russengroupies hier im Forum vergleichen sogar die Flitzpiepe Scholz ("Odolf") mit Hitler.

also mich persönlich erinnert die gegenwärtige Politik eher an "weimarer" Verhältnisse

[truthCH]

Politiker, die Zusagen geben,
befragen in der Regel nicht vorher ihre Bevölkerung.

Nachtrag - ich hoffe Du siehst das auch so bei diversen anderen Themen in unseren Breitengraden. Denn Du willst ja damit auf das hinaus, dass diese Entscheidung nicht basis-demokratisch legitimiert sei und deswegen nicht eingehalten werden müsse.

[Maitre]

Wo hast du denn diesen Quark her? Das war eine rein finanzielle Angelegenheit.

Hmm, die finanzielle Angelegenheit ist wohl eher der EU-Beitritt. Eine NATO-Mitgliedschaft ist jetzt nicht so doll lukrativ.

[HerrMayer]

Haarspalterei deinerseits, der Putin hat Kiews Regierung als drogensüchtige Nazis bezeichnet (nicht Neonazis, also können nur Nazis aus der Hitlerzeit gemeint sein). Also ein Hitlervergleich, auch wenn das Wort Hitler nicht gefallen sein mag. Und beim russischem TV ist ganz sicher schon auch der eine oder andere Hitlervergleich gefallen.

Da tut sich West und Ost gar nichts.

Also wenn man Selenskij in der Jacke sieht und sich die Videos anguckt, wie Selenskij seine Nase hochzieht, dann stimmt das doch.

Was stimmt denn da nicht? Nazisymbole und Koks = drogensüchtige Nazis.

[Flaschengeist]

Haarspalterei deinerseits, der Putin hat Kiews Regierung als drogensüchtige Nazis bezeichnet (nicht Neonazis, also können nur Nazis aus der Hitlerzeit gemeint sein). Also ein Hitlervergleich, auch wenn das Wort Hitler nicht gefallen sein mag. Und beim russischem TV ist ganz sicher schon auch der eine oder andere Hitlervergleich gefallen.

Da tut sich West und Ost gar nichts.
Noch mal - Hitlerisieren bedeutet ein Geschehen auf eine Person zu reduzieren und diese Person dann mit allen Mitteln angreifen und ihn als boshaften Alleinschuldigen dastehen zu lassen.

Das ist im Falle Ukraine nie geschehen - im Gegenteil die Russen argumentieren mit einer Gruppe von "Nazis", mit bestimmten politischen und militärischen Strukturen.

[Bruddler]

Du mit Deinen lustigen Eingebungen

Wieso sollte Liechtenstein "sonderoperiert" werden? Hat Liechtenstein ethnische Russen? Ist ein Teil Liechtensteins russisch sprechend?

Putin würde immer einen "Grund" finden, um andere Länder "sonderoperieren" zu können.

[DonauDude]

Die Atommacht Russland fühlt sich ständig von außen bedroht:fizeig:
Liechtenstein bspw. kann froh sein, dass es nicht direkt an Russland angrenzt, denn sonst hätte Putin es sicherlich schon längst "sonderoperiert"...

Sämtliche Sanktionen gegen Russland kamen vom Westen, lange vor der Invasion der Ukraine.

[BrüggeGent]

Chrupalla und Weidel sind doch gar nicht so schlecht.

Die Lusche hätte man austauschen können. Jetzt ist Friedrich, mit es gibt mindestens zwei Geschlechter wieder da.

+++
Grün/CDU/FPD total unwählbar.

Merz wird nie Kanzler...Die CDU-Ministerpräsidenten von NRW Wüst...oder Schleswig-Holstein Günther werden die Kandidatur unter sich ausmachen.
Die AfD wird langsam bis zur Wahl 2029 ihre Prozente auf 20% steigern...ohne aufregende Kandidaten...Geduld gehört zur Politik.:cool:

[Shahirrim]

Also wenn man Selenskij in der Jacke sieht und sich die Videos anguckt, wie Selenskij seine Nase hochzieht, dann stimmt das doch.

Was stimmt denn da nicht? Nazisymbole und Koks = drogensüchtige Nazis.

Flaschengeist meinte, dass man Konflikte vereinfacht, indem man sie auf eine Person reduziert und sie hitlerisiert. Das macht Russland bei Selenskyj.

[truthCH]

Putin würde immer einen "Grund" finden, um in andere Länder eindringen zu können.

Natürlich - aber selbst wenn - tun ja andere auch, entsprechend kann man ihm das auch nicht zwingend vorhalten als ein Unikum russischer Gnaden.

[HerrMayer]

Allerdings nun, die Russen hätten vielleicht ihre Überlegenheit gegenüber den Ukrainern nicht so ausspielen sollen. So fiel man dann oder so fielen die Deppen dann auf die Honigangebote der Angelsachsen hinein.

Eindeutig falsche Taktik der Russen.

[HerrMayer]

Flaschengeist meinte, dass man Konflikte vereinfacht, indem man sie auf eine Person reduziert und sie hitlerisiert. Das macht Russland bei Selenskyj.

Die Taktik von Putin und Lawrow ist falsch, da stimme ich dir zu.

[truthCH]

Sämtliche Sanktionen gegen Russland kamen vom Westen, lange vor der Invasion der Ukraine.

Meiner Meinung jetzt ein bisschen geflunkert - es gab viele Sanktionen vor der Operation, beispielsweise NS2 - aber viele erst mit bzw. nach Beginn der Operation.

[Neu]

Die Ukraine ist nicht in der NATO.
Und wenn der aktuelle Fall eines zeigt, dann dass die NATO eben keine Bedrohung ist. Denn obwohl die Russen aktuell mit vielen Kräften gebunden sind, macht die NATO nicht einmal ansatzweise Anstalten, Russland anzugreifen.

Der Krieg sagt, was Sache ist.

[Flaschengeist]

Hmm, die finanzielle Angelegenheit ist wohl eher der EU-Beitritt.
Korrekt, dann fliessen Milliarden


Eine NATO-Mitgliedschaft ist jetzt nicht so doll lukrativ.
Nicht offiziell aber inoffiziell für die Entscheidungsträger über Korruption und Lobbyismus.

Will sagen: Der NATO Beitritt ist meines Erachtens gekauft. Das dauert eine Weile und erfordert, dass man einige Schlüsselpolitiker auf Norm bringt, bzw durch Vasallen ersetzt, die dann das Projekt NATO-Beitritt vorrantreiben. Ums solche Sachen kümmern sich transatlantische Lobbyverbände - genauso wie es in Deutschland der Fall ist. Nur was es in den abgewrackten ehemaligen Ostblock sicher noch viel einfacher pro NATO Politiker zu installieren.

[Shahirrim]

Noch mal - Hitlerisieren bedeutet ein Geschehen auf eine Person zu reduzieren und diese Person dann mit allen Mitteln angreifen und ihn als boshaften Alleinschuldigen dastehen zu lassen.

Das ist im Falle Ukraine nie geschehen - im Gegenteil die Russen argumentieren mit einer Gruppe von "Nazis", mit bestimmten politischen und militärischen Strukturen.

Nö, aber selbst wenn, im gegenwärtigen Konflikt wird Selenskyj von Putin hitlerisiert. Das passt dir nur nicht, deswegen deine Einschränkungsdefinitionen von einer Hitlerisierung, die aber einer objektiven Überprüfung des Begriffes weder so noch so standhält.

[Bruddler]

Natürlich - aber selbst wenn - tun ja andere auch, entsprechend kann man ihm das auch nicht zwingend vorhalten als ein Unikum russischer Gnaden.

Warum kann und will die Putin-Clique nicht endlich begreifen, dass sie sich auf dem Holzweg befindet ?
Deren heißgeliebte Sowjetunion ist Geschichte, es gibt sie nicht mehr, da kann Putin noch so viele "Sonderoperationen" durchführen, er kann die Zeit nicht mehr zurückdrehen.

[Shahirrim]

Die Taktik von Putin und Lawrow ist falsch, da stimme ich dir zu.

Was du hier schreibst ist eine (zumindest halbe) Sensation. Der heilige Putin und Lawrow können also was falsch machen. Die Putinisten sind wie die Q-Anons bei Trump. Alles gehört zum Meisterplan, auch ein dreitäger 200+X-Tage-Krieg.

[Flaschengeist]

Bist Du betrunken ? :auro:
"Wir reden darüber, dass der Angriff mit Energie als Waffe gegen uns geführt wird"
Robert Habeck, Wirtschaftsminister der Grünen

„Die Menschen in unserem Land wissen doch, was die Ursache für die Krise ist: Wladimir Putin setzt Energie als Waffe gegen uns ein“
Omid Nouripour Vorsitzender der Grünen

"Wer hätte damals auch ahnen können, dass Putin seine Energie (Bodenschätze) einmal als Waffe einsetzen würde..."
Forist Bruddler, Sprachrohr der Grünen

[DonauDude]

Meiner Meinung jetzt ein bisschen geflunkert - es gab viele Sanktionen vor der Operation, beispielsweise NS2 - aber viele erst mit bzw. nach Beginn der Operation.

Ich meinte damit nicht alle Sanktionen, sondern der Umstand, dass Sanktionen gegen Russland kontinuierlich schon vor der Invasion verstärkt wurden. Und das völlig unabhängig davon, was Russland tat oder nicht tat.

[Bruddler]

Korrekt, dann fliessen Milliarden


Nicht offiziell aber inoffiziell für die Entscheidungsträger über Korruption und Lobbyismus.

Will sagen: Der NATO Beitritt ist meines Erachtens gekauft. Das dauert eine Weile und erfordert, dass man einige Schlüsselpolitiker auf Norm bringt, bzw durch Vasallen ersetzt, die dann das Projekt NATO-Beitritt vorrantreiben. Ums solche Sachen kümmern sich transatlantische Lobbyverbände - genauso wie es in Deutschland der Fall ist. Nur was es in den abgewrackten ehemaligen Ostblock sicher noch viel einfacher pro NATO Politiker zu installieren.

Du wirst immer peinlicher. :isgut:

[DonauDude]

Nö, aber selbst wenn, im gegenwärtigen Konflikt wird Selenskyj von Putin hitlerisiert. Das passt dir nur nicht, deswegen deine Einschränkungsdefinitionen von einer Hitlerisierung, die aber einer objektiven Überprüfung des Begriffes weder so noch so standhält.

Wo wird denn Selenski von russischen Medien zur allesentscheidenden Hassfigur aufgebaut? Sehe ich nicht.

[Shahirrim]

Wo wird denn Selenski von russischen Medien zur allesentscheidenden Hassfigur aufgebaut? Sehe ich nicht.

Lebst du hinterm Mond? Ganz am Anfang des Krieges bezeichnete Putin die Kiewer Regierung als drogensüchtige Nazis, die weg müssen. Und so wird das auch in russischen Medien klar dargestellt.

[HerrMayer]

Was du hier schreibst ist eine (zumindest halbe) Sensation. Der heilige Putin und Lawrow können also was falsch machen. Die Putinisten sind wie die Q-Anons bei Trump. Alles gehört zum Meisterplan, auch ein dreitäger 200+X-Tage-Krieg.

Huh?

Natürlich.

Jeder kann was Gut machen aber auch was Falsch machen.

Man hätte im Dombaz von Anfang an auf Diplomatie setzen müssen. Denis Puschlin ist sicher ein herzensguter Mensch, aber kein Diplomat.

Wie besiege ich die Angelsachsen?

Indem ich bessere Angebote mache als der blöde Westen.

Eigentlich sehr einfach, weil ich glaube kaum im Osten will irgend jemand freiwillig Genderblablubb, LTGB oder Migrationswellen aus Afrika.

[Maitre]

Korrekt, dann fliessen Milliarden


Nicht offiziell aber inoffiziell für die Entscheidungsträger über Korruption und Lobbyismus.

Will sagen: Der NATO Beitritt ist meines Erachtens gekauft. Das dauert eine Weile und erfordert, dass man einige Schlüsselpolitiker auf Norm bringt, bzw durch Vasallen ersetzt, die dann das Projekt NATO-Beitritt vorrantreiben. Ums solche Sachen kümmern sich transatlantische Lobbyverbände - genauso wie es in Deutschland der Fall ist. Nur was es in den abgewrackten ehemaligen Ostblock sicher noch viel einfacher pro NATO Politiker zu installieren.

Ja, Bakschisch könnte ich mir natürlich auch vorstellen. Aber viele osteuropäische Staaten pflegten auch vorher schon eine intime Feindschaft zu Russland, die teilweise weit über die Sowjetzeit hinausgeht. Die Polen zum Beispiel können den Russen und uns nicht nachsehen, dass sie zwischen Deutschland und Russland nie ihre eigenen Machtambitionen zufriedenstellend zur Geltung bringen konnten. Da muss man sich auch keine Illusionen machen: Die können uns so wenig leiden, wie sie die Russen mögen. Wir sind aktuell als Melkkuh nur aufgeschoben, nicht aufgehoben.

[HerrMayer]

Lebst du hinterm Mond? Ganz am Anfang des Krieges bezeichnete Putin die Kiewer Regierung als drogensüchtige Nazis, die weg müssen. Und so wird das auch in russischen Medien klar dargestellt.

Wie gesagt, er hat ja irgendwie Recht, aber nun ja, manchmal muss man nicht zwingend alles ausplaudern.

Was meinst du wie oft ich mich in meinem Leben schon zurückhalten musste?

[Flaschengeist]

Nö, aber selbst wenn, im gegenwärtigen Konflikt wird Selenskyj von Putin hitlerisiert.
Gut - dann ist meine Definition von Hitlerisieren eben eine andere als die Deinige. Für dich reicht es schon jemand Nazi zu nennen um ihn zu hitlersieren. Für mich sind da mehr Aspekte nötig. A) Die Reduzierung des Konfliktes auf die Person B) Die Alleinige Schuldzuweisung


Das passt dir nur nicht, deswegen deine Einschränkungsdefinitionen von einer Hitlerisierung, die aber einer objektiven Überprüfung des Begriffes weder so noch so standhält.
Quark, wieso unterstellst du mir den unehrliche Absichten. Den Begriff hitlerisieren nutzte ich hier schon lange vor Selenskiy - mit den gleichen Parametern.

2018

Wie ich schon annahm, das meiste in den Mund gelegt oder eigenwillig interpretiert. Ob Putin, Trump, Assad, Gaddafi, wenn unsere Revolverblätter anfangen Menschen zu hitlerisieren und für alles Böse auf der Welt verantwortlich machen, ist Vorsicht geboten.

[truthCH]

Warum kann und will die Putin-Clique nicht endlich begreifen, dass sie sich auf dem Holzweg befindet ?
Deren heißgeliebte Sowjetunion ist Geschichte, es gibt sie nicht mehr, da kann Putin noch so viele "Sonderoperationen" durchführen, er kann die Zeit nicht mehr zurückdrehen.

Na ja, dieses Hirngespinst kannst Du zwar jeden Tagen spinnen, aber deswegen wird es nicht reeller.

[Neben der Spur]

Sämtliche Sanktionen gegen Russland kamen vom Westen, lange vor der Invasion der Ukraine.

Dann war den Regierenden in Russland klar gewesen,
daß es nur weitere Sanktionen
und gegebenenfalls Gegensanktionen
oder Importverbote Aufgrund z.B.
Lebensmittelsicherheit, geben würde.

[Bruddler]

"Wir reden darüber, dass der Angriff mit Energie als Waffe gegen uns geführt wird"
Robert Habeck, Wirtschaftsminister der Grünen

„Die Menschen in unserem Land wissen doch, was die Ursache für die Krise ist: Wladimir Putin setzt Energie als Waffe gegen uns ein“
Omid Nouripour Vorsitzender der Grünen

"Wer hätte damals auch ahnen können, dass Putin seine Energie (Bodenschätze) einmal als Waffe einsetzen würde..."
Forist Bruddler, Sprachrohr der Grünen


"Wer hätte damals auch ahnen können, dass Putin seine Energie (Bodenschätze) einmal als Waffe einsetzen würde..."

Ich hätte wissen müssen, dass Du eine Ironie nicht erkennen kannst...
Deshalb noch einmal extra für Dich: :ironie:

[Shahirrim]

Huh?

Natürlich.

Jeder kann was Gut machen aber auch was Falsch machen.

Man hätte im Dombaz von Anfang an auf Diplomatie setzen müssen. Denis Puschlin ist sicher ein herzensguter Mensch, aber kein Diplomat.

Wie besiege ich die Angelsachsen?

Indem ich bessere Angebote mache als der blöde Westen.

Eigentlich sehr einfach, weil ich glaube kaum im Osten will irgend jemand freiwillig Genderblablubb, LTGB oder Migrationswellen aus Afrika.

So sehe ich das auch. Man hätte den Kulturkampf führen müssen und auch da alles einsetzen. Dem moralischem Bankrott des Westens wird aber aus dem Herz der Finsternis auf kultureller Ebene inzwischen mehr entgegen gesetzt, als in Russland, wo man nur noch auf Knüppel und Bomben gegen LGBTQ setzt. Ich habe nichts dagegen, die Demos auch zur Not mit der Polizei zu verhindern, aber das allein reicht nicht.

Da ist ein Matt Walsh aus den USA mir viel lieber, der mit der einfachen Frage "Was ist eine Frau?" den ganzen Wahnsinn offenbart. Und das kommt aus den USA, also dem Herzen der LGBTQ-Finsternis.

[Stanley_Beamish]

Hitlerisieren bedeutet ein Geschehen auf eine Person zu reduzieren und diese Person dann mit allen Mitteln angreifen.

Es ist nun einmal Wesensmerkmal von Diktatoren wie Putin oder Gaddafi, dass sie und ihr Clan verantwortlich sind.
Wenn du in Demokratien den Führer ausschaltest, ist sofort sein Stellvertreter da, und es wird eine nur in Nuancen andere Politik betrieben als vorher.
Wenn Putin final entsorgt wird, dann ist der Krieg innerhalb kürzester Zeit vorbei.

[HerrMayer]

So sehe ich das auch. Man hätte den Kulturkampf führen müssen und auch da alles einsetzen. Dem moralischem Bankrott des Westens wird aber aus dem Herz der Finsternis auf kultureller Ebene inzwischen mehr entgegen gesetzt, als in Russland, wo man nur noch auf Knüppel und Bomben gegen LGBTQ setzt. Ich habe nichts dagegen, die Demos auch zur Not mit der Polizei zu verhindern, aber das allein reicht nicht.

Da ist ein Matt Walsh aus den USA mir viel lieber, der mit der einfachen Frage "Was ist eine Frau?" den ganzen Wahnsinn offenbart. Und das kommt aus den USA, also dem Herzen der LGBTQ-Finsternis.

Richtig.

Herr Putin und Herr Lawrow sollten uns beide endlich als Berater einstellen, wenn sie erfolgreich die Krise meistern wollen. :D

[Shahirrim]

Es ist nun einmal Wesensmerkmal von Diktatoren wie Putin oder Gaddafi, dass sie und ihr Clan verantwortlich sind.
Wenn du in Demokratien den Führer ausschaltest, ist sofort sein Stellvertreter da, und es wird eine nur in Nuancen andere Politik betrieben als vorher.
Wenn Putin final entsorgt wird, dann ist der Krieg innerhalb kürzester Zeit vorbei.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Medwedew war für uns im Forum doch auch ein liberales westliches Weichei, inzwischen fordert der die härtesten Maßnahmen.

[Nachdenklicher]

Gab (gibt) es wirklich klare und deutliche Anzeichen, dass die NATO das Russenland angreifen woll(t)en ?
Derzeit deutet alles darauf hin, dass diese angebl. "Bedrohung" nur eine Finte von Putin ist...

Und gab es zB am Anfang 80er irgendwelche (auch nicht so klaren) Anzeichen, dass die NATO Jugoslawien und dann auch Serbien angreifen wird? Lybien, Syrien ?

Im Falle Rußland gab es keine Merkmale, dass die NATO wirklich eine friedliche Zukunft will. Man sah immer die Kriegsvorbereitungen : neue Länder einnehmen, nach Osten sich erweitern, militärische Infrastruktur auf den neuen Territorien ausbauen, und und. Und überall, wo die NATO einen Schritt macht - beginnt eine irrationelle Hetzpropaganda gegen Rußland, auch ohne einem einzigen Anlass.

Wie das in der Ukraine gewesen ist. Man ist überzeugt in Rußland : wären alle diese Schweinereien akzeptiert, so würde ein Angriff Westens gegen Rußland nur für einige Zeit verschoben. Die "Skripal-Sanktionen" veranschaulichen deutlich, dass ein Vorwand gegen Rußland praktisch auch aus der Luft genommen sein kann, mit gar keinen Beweisen. So wäre es auch mit dem zu jedem Kompromiss bereiten Rußland.

[Neben der Spur]

Noch mal - Hitlerisieren bedeutet ein Geschehen auf eine Person zu reduzieren und diese Person dann mit allen Mitteln angreifen und ihn als boshaften Alleinschuldigen dastehen zu lassen.

Das ist im Falle Ukraine nie geschehen - im Gegenteil die Russen argumentieren mit einer Gruppe von "Nazis", mit bestimmten politischen und militärischen Strukturen.

Putin sieht in der Ukraine mindestens 4 Gruppen von Nazis:

* Bandera-isten
* Right Sector-Hammerskins-Neo-Nazis
* Faschisten
* Azov-Nazis / Alt-Nazis

[DonauDude]

Lebst du hinterm Mond? Ganz am Anfang des Krieges bezeichnete Putin die Kiewer Regierung als drogensüchtige Nazis, die weg müssen. Und so wird das auch in russischen Medien klar dargestellt.

Nazis in der Mehrzahl. Das widerspricht deiner These.

[Shahirrim]

Richtig.

Herr Putin und Herr Lawrow sollten uns beide endlich als Berater einstellen, wenn sie erfolgreich die Krise meistern wollen. :D

So muss man es machen. Und die Welt schreibt es, der Falle können die schwulen Ideologen, obwohl sie sie wittern, nicht entkommen:

https://www.welt.de/kultur/plus240608479/What-is-a-Woman-Wie-Matt-Walsh-Amerikas-Gender-Experten-in-die-Verzweiflung-treibt.html

Ignorieren funktioniert bei ihm auch nicht. Er hat übrigens jetzt veröffentlicht, dass die "klügsten Köpfe" der Trans-Ideologie sich zusammen gesetzt haben und ihre Köpfe rauchten um endlich eine Definition für eine Frau transgerecht zu definieren:

https://www.youtube.com/watch?v=W5dVw83SZ1g

[goldi]

Empfehle zur Info den Telegram Kanal von Sellner

[Stanley_Beamish]

Lebst du hinterm Mond? Ganz am Anfang des Krieges bezeichnete Putin die Kiewer Regierung als drogensüchtige Nazis, die weg müssen. Und so wird das auch in russischen Medien klar dargestellt.

Und Putins nützliche Idioten hier im Forum plappern das Narrativ nach.

[goldi]

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https://www.pi-news.net/wp-content/uploads/2022/09/wagenknecht_weidel.jpg

[Shahirrim]

Nazis in der Mehrzahl. Das widerspricht deiner These.

Ich definiere das eben auch als Hitlerisierung. Denn Nazis, nicht Neonazis, haben ja nun mal was mit Hitler zu tun, auch wenn der Begriff aus der Propaganda gegen die Nationalsozialisten stammt.

[SprecherZwo]

Lebst du hinterm Mond? Ganz am Anfang des Krieges bezeichnete Putin die Kiewer Regierung als drogensüchtige Nazis, die weg müssen. Und so wird das auch in russischen Medien klar dargestellt.

Ja aktuell werfen sie ihm vor SS-Symbole zu benutzen, weil er einen Totenkopf-Aufnäher auf der Jacke hat.

[Flaschengeist]

Es ist nun einmal Wesensmerkmal von Diktatoren wie Putin oder Gaddafi, dass sie und ihr Clan verantwortlich sind.
Wenn du in Demokratien den Führer ausschaltest, ist sofort sein Stellvertreter da, und es wird eine nur in Nuancen andere Politik betrieben als vorher.
Wenn Putin final entsorgt wird, dann ist der Krieg innerhalb kürzester Zeit vorbei.
Derber NATO-Slang. Da ist ideologisch ja alles dicht und gar kein Platz mehr für eine halbwegs sachliche Betrachtungsweise. Gaddafi hat nie wirklich alleine geherrscht, sondern hat sich mit den Stämmen arrangiert und da sogar eine gewisse Form der Demokratie etabliert, was bei wesentlichen Aspekten eine direkte Mitsprache des Volkes ermöglichte.

[Stanley_Beamish]

Da wäre ich mir nicht so sicher. Medwedew war für uns im Forum doch auch ein liberales westliches Weichei, inzwischen fordert der die härtesten Maßnahmen.

Medwedew ist Putins Pudel. Ohne Putin ist der nichts.

[Neben der Spur]

Da wäre ich mir nicht so sicher. Medwedew war für uns im Forum doch auch ein liberales westliches Weichei, inzwischen fordert der die härtesten Maßnahmen.

Naja, Hitler steht im Allgemeinen für die
Hitler-Regierung mitsamt Ministern und
Partei, wie SA, SS, Goebbels, Göring, Himmler.

Mit Heinrich Himmler hätte Hitler wohl einen willigen
Nachfolger gehabt.

Wer wäre auf Franco, Mussolini, Pinochet, gefolgt?

[Shahirrim]

Ja aktuell werfen sie ihm vor SS-Symbole zu benutzen, weil er einen Totenkopf-Aufnäher auf der Jacke hat.

Ja, hitlerisieren ist ja nicht unbedingt immer zu sagen: "Der ist wie Hitler!"

Sondern alle NS-Vergleiche sind eine Hitlerisierung. Denn was wäre am Nationalsozialismus schlimm ohne Hitler? Gar nichts!

[Flaschengeist]

Putin sieht in der Ukraine mindestens 4 Gruppen von Nazis:

* Bandera-isten
* Right Sector-Hammerskins-Neo-Nazis
* Faschisten
* Azov-Nazis / Alt-Nazis

Das könnte so hinkommen

[DonauDude]

Und gab es zB am Anfang 80er irgendwelche (auch nicht so klaren) Anzeichen, dass die NATO Jugoslawien und dann auch Serbien angreifen wird? Lybien, Syrien ?

Im Falle Rußland gab es keine Merkmale, dass die NATO wirklich eine friedliche Zukunft will. Man sah immer die Kriegsvorbereitungen : neue Länder einnehmen, nach Osten sich erweitern, militärische Infrastruktur auf den neuen Territorien ausbauen, und und. Und überall, wo die NATO einen Schritt macht - beginnt eine irrationelle Hetzpropaganda gegen Rußland, auch ohne einem einzigen Anlass.

Wie das in der Ukraine gewesen ist. Man ist überzeugt in Rußland : wären alle diese Schweinereien akzeptiert, so würde ein Angriff Westens gegen Rußland nur für einige Zeit verschoben. Die "Skripal-Sanktionen" veranschaulichen deutlich, dass ein Vorwand gegen Rußland praktisch auch aus der Luft genommen sein kann, mit gar keinen Beweisen. So wäre es auch mit dem zu jedem Kompromiss bereiten Rußland.


Genau so ist es.

[Shahirrim]

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https://www.pi-news.net/wp-content/uploads/2022/09/wagenknecht_weidel.jpg

Weidels Beuteschema dürfte die Wagenknecht definitiv sein. :D

[Flaschengeist]

Ich hätte wissen müssen, dass Du eine Ironie nicht erkennen kannst...
Deshalb noch einmal extra für Dich: :ironie:


Achso - deine Putin-Hass Beiträge sind ironisch gemeint. Gut gemacht - hat keine Sau mitbekommen. :)

[Buella]

Monokausalität ist schön, da ist die Welt schön in Ordnung. Oder um es mal mit Volker Pispers zu sagen: "Wenn man weiß, wer der Böse ist, hat der Tag Struktur!"

Natürlich hat dieser Krieg mehrere Väter.
Nur sollte man sich bei der Analyse wenigstens an die Chronolgie der Ereignisse halten.

[Nachdenklicher]

So sehe ich das auch. Man hätte den Kulturkampf führen müssen und auch da alles einsetzen. Dem moralischem Bankrott des Westens wird aber aus dem Herz der Finsternis auf kultureller Ebene inzwischen mehr entgegen gesetzt, als in Russland, wo man nur noch auf Knüppel und Bomben gegen LGBTQ setzt. Ich habe nichts dagegen, die Demos auch zur Not mit der Polizei zu verhindern, aber das allein reicht nicht.


Knüpel und Bomben gegen LGBTQ in Rußland??? Wann war das?
So ein Quatsch.

[Shahirrim]

Knüpel und Bomben gegen LGBTQ in Rußland??? Wann war das?
So ein Quatsch.

Knüppel gibt es gegen Homoparaden in Russland (was ich in Ordnung finde, das muss man verhindern) und Bomben gibt es, damit Kiew nicht zum schwulen Westen gehört. Anstelle hier Propaganda gegen die westliche Dekadenz macht.

[Flaschengeist]

Ich definiere das eben auch als Hitlerisierung. Denn Nazis, nicht Neonazis, haben ja nun mal was mit Hitler zu tun, auch wenn der Begriff aus der Propaganda gegen die Nationalsozialisten stammt.


Fassen wir mal zusammen. Niemand von den Russen hat Selenskiy mit Hitler gleich gesetzt, niemand hat Selenskiy die Alleinschuld gegeben. Im Gegenteil - die Russen sprechen immer von Gruppen. Man kann also die vom Westen initiierte Hitlerisierung von Assad, Gadaffi, Putin usw gar nicht damit vergleichen, da der Westen ja tatsächlich sich auf die Person konzentriert hat und den Konflikt auf selbige reduzierte. Das machen die Russen nicht.

[Valdyn]

Misch mal nicht Äpfel mit Birnen

Wir reden über Bündnisse und nicht darüber ob jetzt ein Land vor seinem Nachbarn Angst hat oder nicht. Wenn wir darüber sprechen würden, dass die Russen den Warschauer Pakt noch hätten und entsprechend es umgedreht wäre, würde ich genau gleich argumentieren, dass es für die Ukraine nicht frei wäre zu wählen in den Warschauer Pakt zu gehen.

Ist doch egal. Es geht letztlich um Befindlichkeiten. Die Russen erklärten jüngst, dass es an der Ukraine läge, den Russen ein Gefühl für Sicherheit zu geben oder nicht.

Wenn man so argumentiert ist das ein Fass ohne Boden und gilt dann für alle. Oder haben nur die Russen ein legitimes Sicherheitsgefühl? Und dass gilt dann nicht nur für alle, sondern das ist eben dann auch rein subjektiv. Heute fühlen sich die Russen durch die Ukraine bedroht, morgen dann durch Polen oder Rumänien.

So kann man nicht argumentieren. Dass die Nato ein Angriffsbündnis mit der Absicht Russland anzugreifen sei, ist völlig absurd und eben nur ein Gefühl. Gefühle aber können keine Grundlage für Realpolitik sein.

Die Bedrohung Russlands spielt sich auf einer ganz anderen Ebene ab. Bedroht ist die Elite. Und nicht durch Angriff sondern durch Verlust an Macht und Einfluss.

[Shahirrim]

Fassen wir mal zusammen. Niemand von den Russen hat Selenskiy mit Hitler gleich gesetzt, niemand hat Selenskiy die Alleinschuld gegeben. Im Gegenteil - die Russen sprechen immer von Gruppen. Man kann also die vom Westen initiierte Hitlerisierung von Assad, Gadaffi, Putin usw gar nicht damit vergleichen, da der Westen ja tatsächlich sich auf die Person konzentriert hat und den Konflikt auf selbige reduzierte. Das machen die Russen nicht.

Das kann ich so nicht bestätigen, da ich Russisch nicht verstehe und somit keinen Einblick in die TV-Sendungen habe. Aber Stanley_Beamish hat ja schon wunderbar begründet, warum die Russen bei einer Demokratie die Hitlerisierung als Vorwurf auf mehrere Personen verteilen, während der Westen bei einer Diktatur die Hitlerisierung personalisiert. Bleibt also dabei, die Russen hitlerisieren bei Selenskyj. Und das Volk wird gleich mit hitlerisiert.

[Maitre]

Knüppel gibt es gegen Homoparaden in Russland (was ich in Ordnung finde, das muss man verhindern) und Bomben gibt es, damit Kiew nicht zum schwulen Westen gehört. Anstelle hier Propaganda gegen die westliche Dekadenz macht.

Das ist kein Krieg gegen Schwulheit. Hier geht es um handfeste geopolitsche Überlegungen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Die vielen schlecht ausgedachten "Gründe", die öffentlich kommuniziert werden, kann man getrost als Propaganda abtun. Im Ausdenken von Kriegsgründen sind die Russen jedenfalls nicht ansatzweise so raffiniert wie die Amis. Der Putin hätte vielleicht Hill & Knowlton mit der Vermarktung seines Produkts beauftragen sollen. Dann wäre es international womöglich besser angekommen.

[Valdyn]

Das ist kein Krieg gegen Schwulheit. Hier geht es um handfeste geopolitsche Überlegungen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Die vielen schlecht ausgedachten "Gründe", die öffentlich kommuniziert werden, kann man getrost als Propaganda abtun. Im Ausdenken von Kriegsgründen sind die Russen jedenfalls nicht ansatzweise so raffiniert wie die Amis. Der Putin hätte vielleicht Hill & Knowlton mit der Vermarktung seines Produkts beauftragen sollen. Dann wäre es international womöglich besser angekommen.

Findest du? Ich finde die Russen machen das sehr gut. Gut, nicht sehr kreativ, aber ein besseres Thema als das Nazithema kann es für Russen gar nicht geben.

[Buella]

Unsere Russengroupies hier im Forum vergleichen sogar die Flitzpiepe Scholz ("Odolf") mit Hitler.

Du kannst nicht mal eine Verballhornung von einem Vergleich unterscheiden.

[Shahirrim]

Das ist kein Krieg gegen Schwulheit. Hier geht es um handfeste geopolitsche Überlegungen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Die vielen schlecht ausgedachten "Gründe", die öffentlich kommuniziert werden, kann man getrost als Propaganda abtun. Im Ausdenken von Kriegsgründen sind die Russen jedenfalls nicht ansatzweise so raffiniert wie die Amis. Der Putin hätte vielleicht Hill & Knowlton mit der Vermarktung seines Produkts beauftragen sollen. Dann wäre es international womöglich besser angekommen.

Natürlich geht es nicht darum, aber unter russischem Einfluss wird diese Dekadenz nicht mehr so verbreitet, wie vorher.

Was du aber sonst so schreibst, da widerspreche ich. Der Nazivorwurf ist das Beste, was man dem Westen vorwerfen kann. Google mal nach Gayrope. Das war, als "Frau" Wurst den ESC für Österreich gewonnen hat. Aber der Westen ist stolz auf diese Dekadenz. Nur Nazis empören sie. Insofern sind Hitlerisierungen nur folgerichtig. Die Russen sind nicht so blöde oder einfältig, wie man es bei russlandfreundlichen Gruppen darstellt, die gar nichts gegen die westliche Propaganda machen können.

Allein das kritische Weißsein kommt aus dem Kalten Krieg. Damit hat die UdSSR den Westen zu zersetzen versucht. Sie brach vorher zusammen, aber ihre Saat ging auf und würde auch ohne Russland weiter im Westen leben und ihn zerstören. Das hat sich nicht der westliche Mensch selber ausgedacht.

[Flaschengeist]

Das kann ich so nicht bestätigen, da ich Russisch nicht verstehe und somit keinen Einblick in die TV-Sendungen habe. Aber Stanley_Beamish hat ja schon wunderbar begründet, warum die Russen bei einer Demokratie die Hitlerisierung als Vorwurf auf mehrere Personen verteilen, während der Westen bei einer Diktatur die Hitlerisierung personalisiert. Bleibt also dabei, die Russen hitlerisieren bei Selenskyj. Und das Volk wird gleich mit hitlerisiert.

Wenn du es so auslegen möchtest, gerne - ich sehe da große Unterschiede. Zuweisung der Alleinschuld und die Reduzierung des Konfliktes auf ihn.

[Nachdenklicher]

Das kann man natürlich aus skeptischen Blickwinkel vermuten, gilt dann aber für beide Seiten.
Dagegen spricht aber, dass eine Verteidigung, wie die Ukraine sie durchführt, nicht ohne breite Unterstützung und Willen der Bevölkerung möglich wäre.

Heute haben auch die Einwohner von Cherson einen Anlass sich von den Ukrainern beglücklicht zu fühlen. Es wurde ein schrecklicher Beschuss aus den HIMARS-Anlagen geführt, natürlich gegen die Wohnviertel wieder. 4 Leute gingen ums Leben, darunter 2 Kinder.
Das sind richtige Kannibale, ohne Ehre und Gnade.

73462

[Maitre]

Findest du? Ich finde die Russen machen das sehr gut. Gut, nicht sehr kreativ, aber ein besseres Thema als das Nazithema kann es für Russen gar nicht geben.

Nee, die machen das gar nicht gut. Die eigene Bevölkerung ist doch hier gar nicht deren Problem. Aber für die Weltöffentlichkeit ist die Vermarktung doch eine blanke Katastrophe. Das konnte Hill & Knowlton schon vor 30 Jahren viel besser. Die ganze Welt sah die heulende "Krankenschwester" und der Weg für den Golfkrieg war frei. Sowas können sich tumbe Staatsbeamte gar nicht ausdenken, denen fehlt die Phantasie. Und dann kommen so unausgegorene Ausreden wie "Wir müssen in der Ukraine Nazis bekämpfen" heraus. Das ist einfach mal eine PR-Kataastrophe.

[Valdyn]

Unsere Russengroupies hier im Forum vergleichen sogar die Flitzpiepe Scholz ("Odolf") mit Hitler.

Letztens meinte einer, deutsche Politiker hätten in der Ukraine auf deutsch gegrüsst.

Das glauben die wirklich. Jetzt ergibt auch das jahrelange und penetrante Naziregimegequatsche der Alternativen einen Sinn. Indem man hier ständig erzählt, die Linksgrünen wären Faschisten usw., verankert man das russische Narrativ Westen=Faschismus, damals wie heute, in den Köpfen.

[Shahirrim]

Findest du? Ich finde die Russen machen das sehr gut. Gut, nicht sehr kreativ, aber ein besseres Thema als das Nazithema kann es für Russen gar nicht geben.

:top:

Super erkannt. Solange ich sehr positiv Russland gegenüber eingestellt war, dachte ich auch, dass die Russen sehr naiv sind und gar nicht gegen die Propaganda des Westens ankommen. Aber das sind sie überhaupt nicht. Lies dazu Beitrag 226935 von mir! Das kritische Weißsein kommt vom KGB zur Zersetzung des Westens. Nun, ich glaube nach dem Fall der Mauer hat Russland es nicht weiter betrieben und heute ist es ein Selbstläufer, aber es war geplant, damit den Westen zu zerstören und hätte die Sowjetunion bis jetzt überlebt, sie würde freudig drauf warten, denn die Früchte sind bereits sehr reif.

[Buella]

Hmm, die finanzielle Angelegenheit ist wohl eher der EU-Beitritt. Eine NATO-Mitgliedschaft ist jetzt nicht so doll lukrativ.

Nun!
Nachdem die Regierung Janukowytsch Nein zum eu-Beitritt sagte, hatten sie die nato am Bein.

So nah, und das sollte einen beim westen/nato nicht wundern, liegen finanzielle Interessen und Krieg.

[Valdyn]

Nee, die machen das gar nicht gut. Die eigene Bevölkerung ist doch hier gar nicht deren Problem. Aber für die Weltöffentlichkeit ist die Vermarktung doch eine blanke Katastrophe. Das konnte Hill & Knowlton schon vor 30 Jahren viel besser. Die ganze Welt sah die heulende "Krankenschwester" und der Weg für den Golfkrieg war frei. Sowas können sich tumbe Staatsbeamte gar nicht ausdenken, denen fehlt die Phantasie. Und dann kommen so unausgegorene Ausreden wie "Wir müssen in der Ukraine Nazis bekämpfen" heraus. Das ist einfach mal eine PR-Kataastrophe.

Sehe ich anders. Die Bevölkerung muss man erstmal auf Kurs bringen für einen Angriffskrieg. Da ist man im Erklärungszwang. Da eignet sich nichts besser für Russen als eine Nazibedrohung. Im Westen sind die ohnehin die Buhmänner. Auch vor dem Krieg schon. Den kann man nicht überzeugen.

[Maitre]

Natürlich geht es nicht darum, aber unter russischem Einfluss wird diese Dekadenz nicht mehr so verbreitet, wie vorher.

Was du aber sonst so schreibst, da widerspreche ich. Der Nazivorwurf ist das Beste, was man dem Westen vorwerfen kann. Google mal nach Gayrope. Das war, als "Frau" Wurst den ESC für Österreich gewonnen hat. Aber der Westen ist stolz auf diese Dekadenz. Nur Nazis empören sie. Insofern sind Hitlerisierungen nur folgerichtig. Die Russen sind nicht so blöde oder einfältig, wie man es bei russlandfreundlichen Gruppen darstellt, die gar nichts gegen die westliche Propaganda machen können.

Allein das kritische Weißsein kommt aus dem Kalten Krieg. Damit hat die UdSSR den Westen zu zersetzen versucht. Sie brach vorher zusammen, aber ihre Saat ging auf und würde auch ohne Russland weiter im Westen leben und ihn zerstören. Das hat sich nicht der westliche Mensch selber ausgedacht.

Wie wir sehen, verfängt die Propaganda ja nicht. Also erfüllt sie ihren Zweck auch nicht. Ich sehe den Ursprung des kritschen Weißseins auch nicht unbedingt in der UdSSR. Auf so einen Scheiß wären auch hier wieder die tumben sowjetischen Staatsbeamten nicht gekommen. Deren Propaganda war schon immer plump. Ich sehe das womöglich anders, weil ich dieser plumpen Propaganda selbst als Kind ausgesetzt war.

[SprecherZwo]

Natürlich geht es nicht darum, aber unter russischem Einfluss wird diese Dekadenz nicht mehr so verbreitet, wie vorher.

Was du aber sonst so schreibst, da widerspreche ich. Der Nazivorwurf ist das Beste, was man dem Westen vorwerfen kann. Google mal nach Gayrope. Das war, als "Frau" Wurst den ESC für Österreich gewonnen hat. Aber der Westen ist stolz auf diese Dekadenz. Nur Nazis empören sie. Insofern sind Hitlerisierungen nur folgerichtig. Die Russen sind nicht so blöde oder einfältig, wie man es bei russlandfreundlichen Gruppen darstellt, die gar nichts gegen die westliche Propaganda machen können.

Allein das kritische Weißsein kommt aus dem Kalten Krieg. Damit hat die UdSSR den Westen zu zersetzen versucht. Sie brach vorher zusammen, aber ihre Saat ging auf und würde auch ohne Russland weiter im Westen leben und ihn zerstören. Das hat sich nicht der westliche Mensch selber ausgedacht.

Ach was die Russen haben einfach einen völligen Nazi-Klaps, weil sie sich über den Sieg im 2 WK definieren, was anderes haben sie ja nicht.

[Valdyn]

:top:

Super erkannt. Solange ich sehr positiv Russland gegenüber eingestellt war, dachte ich auch, dass die Russen sehr naiv sind und gar nicht gegen die Propaganda des Westens ankommen. Aber das sind sie überhaupt nicht. Lies dazu Beitrag 226935 von mir! Das kritische Weißsein kommt vom KGB zur Zersetzung des Westens. Nun, ich glaube nach dem Fall der Mauer hat Russland es nicht weiter betrieben und heute ist es ein Selbstläufer, aber es war geplant, damit den Westen zu zerstören und hätte die Sowjetunion bis jetzt überlebt, sie würde freudig drauf warten, denn die Früchte sind bereits sehr reif.

Das glaube ich jetzt auch erkannt zu haben. Putin äussert sich seinen Reden entsprechend. (Goldene Milliarde, dem Wesen nach rassistisch usw.)

Aber die Nazigeschichte dient in meinen Augen trotzdem primär dazu, die Russen selber auf Kurs zu bringen.

[Shahirrim]

Wie wir sehen, verfängt die Propaganda ja nicht. Also erfüllt sie ihren Zweck auch nicht. Ich sehe den Ursprung des kritschen Weißseins auch nicht unbedingt in der UdSSR. Auf so einen Scheiß wären auch hier wieder die tumben sowjetischen Staatsbeamten nicht gekommen. Deren Propaganda war schon immer plump.

Nee, absolut nicht, das haben die Stasi-Agenten der DDR den Gammelstudenten der Alt-68-er in die Köpfe gepflanzt. Und dort hat es sich dann bei derem Marsch durch die Institutionen im Westen verbreitet, deswegen ist das jetzt die dominierende Ideologie an westlichen Unis.
Denn wenn du genau guckst, im Kalten Krieg waren die Linken alles Ostversteher. Und die kritische Rassentheorie ist durch und durch marxistisch.

[Shahirrim]

Ach was die Russen haben einfach einen völligen Nazi-Klaps, weil sie sich über den Sieg im 2 WK definieren, was anderes haben sie ja nicht.

Wenn du dir die Gammelstudenten der Alt-68-er ansiehst, dann waren das doch alles DDR-Versteher. Und auch andere kommunistische Staaten haben bei Linken im ganzen Westen immer Verständnis gehabt. Da war es dann ein Leichtes für östliche Agenten, diese dann mit dem ganzen marxistischen Kram von Rassentheorien zu verseuchen.

Nun, heute glaube ich schon, dass Russland das nicht mehr fördert, aber die Saat hat die UdSSR verbreitet und sie geht jetzt so richtig auf. Transgenderismus ist auch daraus erwachsen, zwar ohne russisches Zutun, aber der Geschlechterkonflikt ist ebenso wie der Rassenkonflikt durch und durch marxistisch.

Für die Heimatfront haben die Russen natürlich den Sieg über Deutschland 1945 als Kitt, der alle Ethnien verbindet. Das ist klar. Aber mir machen die Russen nichts mehr vor als Naivlinge, die der westlichen Propaganda nichts entgegen zu setzen haben.

[Neben der Spur]

Nee, absolut nicht, das haben die Stasi-Agenten der DDR den Gammelstudenten der Alt-68-er in die Köpfe gepflanzt. Und dort hat es sich dann bei derem Marsch durch die Institutionen im Westen verbreitet, deswegen ist das jetzt die dominierende Ideologie an westlichen Unis.
Denn wenn du genau guckst, im Kalten Krieg waren die Linken alles Ostversteher. Und die kritische Rassentheorie ist durch und durch marxistisch.

Marx und Rassen?

Ich hatte ihn nie gelesen,
weil heute abgehakt.

[Stanley_Beamish]

Derber NATO-Slang. Da ist ideologisch ja alles dicht und gar kein Platz mehr für eine halbwegs sachliche Betrachtungsweise. Gaddafi hat nie wirklich alleine geherrscht, sondern hat sich mit den Stämmen arrangiert und da sogar eine gewisse Form der Demokratie etabliert, was bei wesentlichen Aspekten eine direkte Mitsprache des Volkes ermöglichte.

Seufz!

Kein Diktator herrscht völlig allein. Anderenfalls müsste er Superkräfte besitzen. Natürlich benötigt auch ein Diktator ein Umfeld und eine ihm hörige Basis und muss sich mit anderen Gruppen arrangieren.
Der Unterschied zur Demokratie ist aber, dass die Eliminierung eines Diktators sofort entscheidenden Einfluss auf die Politik des Landes hat, sowohl innen als auch außen, und bei der Eliminierung eines demokratischen Staatsoberhaupts (z.B. Kennedy) die Dinge im Großen und Ganzen so weiterlaufen wie bisher.
Der Irak unter Saddam und Libyen unter Gaddafi waren relativ stabile Staaten. Nach der Liquidierung ist das Chaos ausgebrochen.

[DonauDude]

Nee, die machen das gar nicht gut. Die eigene Bevölkerung ist doch hier gar nicht deren Problem. Aber für die Weltöffentlichkeit ist die Vermarktung doch eine blanke Katastrophe. Das konnte Hill & Knowlton schon vor 30 Jahren viel besser. Die ganze Welt sah die heulende "Krankenschwester" und der Weg für den Golfkrieg war frei. Sowas können sich tumbe Staatsbeamte gar nicht ausdenken, denen fehlt die Phantasie. Und dann kommen so unausgegorene Ausreden wie "Wir müssen in der Ukraine Nazis bekämpfen" heraus. Das ist einfach mal eine PR-Kataastrophe.

Westpropaganda ist besser als Ostpropaganda. Im Osten merken die meisten Leute aufgrund der schlechten Propaganda die Verarsche, im Westen merken die meisten Leute das nicht weil die Propaganda viel psychologisch eingehender ist.

[Shahirrim]

Das glaube ich jetzt auch erkannt zu haben. Putin äussert sich seinen Reden entsprechend. (Goldene Milliarde, dem Wesen nach rassistisch usw.)

Aber die Nazigeschichte dient in meinen Augen trotzdem primär dazu, die Russen selber auf Kurs zu bringen.

Ich glaube auch nicht, dass Russland sowas heute noch so massiv fördert zur Zersetzung des Westens, wie es die UdSSR damals tat (ist ja auch gar nicht mehr nötig, da diese Ideologien sich verselbstständigt haben).

Aber Putin ist eben KGB-ler, da sieht man es aufblitzen und er weiß auch, wie es funktioniert.

Dass das Nazithema als Kitt aller Ethnien Russlands an der Heimatfront dient, ist klar. Das sollte man aber unabhängig von der kritischen Theorie betrachten.

[Buella]

Heute haben auch die Einwohner von Cherson einen Anlass sich von den Ukrainern beglücklicht zu fühlen. Es wurde ein schrecklicher Beschuss aus den HIMARS-Anlagen geführt, natürlich gegen die Wohnviertel wieder. 4 Leute gingen ums Leben, darunter 2 Kinder.
Das sind richtige Kannibale, ohne Ehre und Gnade.

73462

Diese westlich demokratische Beglückung ist dort seit über 8 Jahren Alltag.

[DonauDude]

:top:

Super erkannt. Solange ich sehr positiv Russland gegenüber eingestellt war, dachte ich auch, dass die Russen sehr naiv sind und gar nicht gegen die Propaganda des Westens ankommen. Aber das sind sie überhaupt nicht. Lies dazu Beitrag 226935 von mir! Das kritische Weißsein kommt vom KGB zur Zersetzung des Westens. Nun, ich glaube nach dem Fall der Mauer hat Russland es nicht weiter betrieben und heute ist es ein Selbstläufer, aber es war geplant, damit den Westen zu zerstören und hätte die Sowjetunion bis jetzt überlebt, sie würde freudig drauf warten, denn die Früchte sind bereits sehr reif.


Kritisches Weißsein (und Marxismus) ist vor allen Dingen ein J-Dingens.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73463&stc=1

[Bruddler]

Und gab es zB am Anfang 80er irgendwelche (auch nicht so klaren) Anzeichen, dass die NATO Jugoslawien und dann auch Serbien angreifen wird? Lybien, Syrien ?

Im Falle Rußland gab es keine Merkmale, dass die NATO wirklich eine friedliche Zukunft will. Man sah immer die Kriegsvorbereitungen : neue Länder einnehmen, nach Osten sich erweitern, militärische Infrastruktur auf den neuen Territorien ausbauen, und und. Und überall, wo die NATO einen Schritt macht - beginnt eine irrationelle Hetzpropaganda gegen Rußland, auch ohne einem einzigen Anlass.

Wie das in der Ukraine gewesen ist. Man ist überzeugt in Rußland : wären alle diese Schweinereien akzeptiert, so würde ein Angriff Westens gegen Rußland nur für einige Zeit verschoben. Die "Skripal-Sanktionen" veranschaulichen deutlich, dass ein Vorwand gegen Rußland praktisch auch aus der Luft genommen sein kann, mit gar keinen Beweisen. So wäre es auch mit dem zu jedem Kompromiss bereiten Rußland.

Es geht darum, dass sich eine der größten Atommächte (Russland) sich ständig von irgendwem bedroht fühlt.
Wie doof muss jemand sein, eine solche Atommacht anzugreifen ?! Da lachen ja die Hühner, da muss sogar Putin schmunzeln...

https://c.tenor.com/y13XEZAGKf8AAAAM/putin-vladimir-putin.gif

[Buella]

Es geht darum, dass sich eine der größten Atommächte (Russland) sich ständig von irgendwem bedroht fühlt.
Wie doof muss jemand sein, eine solche Atommacht anzugreifen ?! Da lachen ja die Hühner, da muss sogar Putin schmunzeln...

https://c.tenor.com/y13XEZAGKf8AAAAM/putin-vladimir-putin.gif

Wie doof muß jemand sein, der so etwas schreibt, und nicht begreift, warum der Gegner Rußlands zum Mittel des asymmetrischen, bzw. hybriden Krieges greift?

P.S.: Ist der Puls wieder auf 180?

[HerrMayer]

Das ist kein Krieg gegen Schwulheit. Hier geht es um handfeste geopolitsche Überlegungen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Die vielen schlecht ausgedachten "Gründe", die öffentlich kommuniziert werden, kann man getrost als Propaganda abtun. Im Ausdenken von Kriegsgründen sind die Russen jedenfalls nicht ansatzweise so raffiniert wie die Amis. Der Putin hätte vielleicht Hill & Knowlton mit der Vermarktung seines Produkts beauftragen sollen. Dann wäre es international womöglich besser angekommen.

Was nicht ist, kann ja noch werden. :D

[HerrMayer]

Westpropaganda ist besser als Ostpropaganda. Im Osten merken die meisten Leute aufgrund der schlechten Propaganda die Verarsche, im Westen merken die meisten Leute das nicht weil die Propaganda viel psychologisch eingehender ist.

Die sind eben in der Psychologie weiter entwickelt. Da besteht eben Nachholbedarf im Osten.

[Nachdenklicher]

Es geht darum, dass sich eine der größten Atommächte (Russland) sich ständig von irgendwem bedroht fühlt.
Wie doof muss jemand sein, eine solche Atommacht anzugreifen ?! Da lachen ja die Hühner, da muss sogar Putin schmunzeln...


Alles scheint so zu sein, dass die westliche Elite, einschließlich des europäischen Führers, der diesmal in ein Kleid mit Strumpfhose gekleidet ist, mental auf einen Atomkrieg vorbereitet ist. Was kann daran schlimm sein, für sie? Sie werden auf jeden Fall überleben, bei allen anderen Europäern kann man sich nicht sicher sein.

Soweit ich den gegenwärtigen Moment verstehe, besteht ein klares Interesse daran, die Bevölkerung der Erde vorrangig zu reduzieren. Die Hühner können auch weiter lachen...

[Flaschengeist]

Sarrazin meldet sich zu Wort:

https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/buecher/thilo-sarrazin-bemerkungen-zum-krieg-gegen-die-ukraine/amp

Knallharter Atlantiker, trotzdem lesenswert.

Daraus:

"Mehrfach hat Putin die Ende 1991 erfolgte Auflösung der Sowjetunion als ein großes Unglück bezeichnet."

Dazu ein Zitat Putins

"Wer die Sowjetunion nicht vermisst, hat kein Herz. Wer sie zurückhaben will, hat kein Hirn."

[Valdyn]

Hat denn eigentlich jemand von der Forenintelligenz schon die Frage beantwortet, warum die Russen sich feige in den Städten verschanzen? Nach einhelliger Ansicht von vor einem halben Jahr stellt man sich doch aufs offene Feld.

[Flaschengeist]

Alles scheint so zu sein, dass die westliche Elite, einschließlich des europäischen Führers, der diesmal in ein Kleid mit Strumpfhose gekleidet ist, mental auf einen Atomkrieg vorbereitet ist. Was kann daran schlimm sein, für sie? Sie werden auf jeden Fall überleben, bei allen anderen Europäern kann man sich nicht sicher sein.

Soweit ich den gegenwärtigen Moment verstehe, besteht ein klares Interesse daran, die Bevölkerung der Erde vorrangig zu reduzieren. Die Hühner können auch weiter lachen...

Zuimindestens scheinen sie das Risiko einzugehen, dass beim Russen mal jemand durchdreht.

[Panther]

Heute haben auch die Einwohner von Cherson einen Anlass sich von den Ukrainern beglücklicht zu fühlen. Es wurde ein schrecklicher Beschuss aus den HIMARS-Anlagen geführt, natürlich gegen die Wohnviertel wieder. 4 Leute gingen ums Leben, darunter 2 Kinder.
Das sind richtige Kannibale, ohne Ehre und Gnade.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73462&stc=1

Die Raketen sind zielgenau.
Die Khokhols wussten genau, auf was sie ballern. Diese HIMARS Systeme werden höchstwahrscheinlich von Amis betrieben.

Die Russen haben sich jetzt auf diese Raketen eingestellt und ballern die HIMARS Raketen nur so vom Himmel.
Da baut sich dann schon mal Frust auf und man ballert auf Zivilisten - Frauen und Kinder, die man befreien will.

In den letzten 24 Stunden wurden auch Schulen und Kindergärten angegriffen. Mindestens 2 Kinder starben.

[Bruddler]

Die Raketen sind zielgenau.
Die Kholkhols wussten genau auf was sie ballern.

Gibt es dazu auch ein passendes Filmchen ? :auro:

[Panther]

Der Tod kommt von oben.
Su-34 Kampfflugzeug bombardiert ukrainisches Lager in einem Waldgebiet.
Möge die Entwaldung weitergehen.


https://www.youtube.com/watch?v=tVbIqlFLRtM


https://www.youtube.com/watch?v=Ca6DfKf1dj8

Ukrainer fahren in Panik auf eigene Mine.

https://www.youtube.com/watch?v=NkAQmx0bs18

[Deutschmann]

Der Tod kommt von oben.
Su-34 Kampfflugzeug bombardiert ukrainisches Lager in einem Waldgebiet.
Möge die Entwaldung weitergehen.


Du bist nicht ganz dicht. Welche Positionen man vertritt, ist das eine. Aber Kriegsgeilheit das andere.

[Valdyn]

Die ukrainische Offensive im Osten soll wohl weiter gehen. Unterstützt durch Partisanen, die den Aufbau einer neuen russischen Front verzögern sollen, um der Armee die Zeit zu geben, über den Fluss zu stossen und Brückenköpfe zu errichten

Hoffentlich übernehmen sich die Ukrainer da nicht, jetzt kurz vor dem Winter.

https://amp.n-tv.de/politik/Partisanen-operieren-im-Ruecken-der-Russen-article23588812.html

[SprecherZwo]

Du bist nicht ganz dicht. Welche Positionen man vertritt, ist das eine. Aber Kriegsgeilheit das andere.

Der Typ ist vollkommen irre. Gut, dass solche Loser hierzulande nicht an scharfe Waffen kommen.

[Buella]

Also ich habe grade RT nachgeschaut. Es gibt keine Berichte von Kriegsverbechen. Kannst du bitte einige Quellen hier posten ausser unbekannten Telegram kanale?

Die ersten Bilder der Massaker durch die ukrainischen "Streitkräfte" erreichen die Öffentlichkeit!

Nichts für schwache Nerven!

__________________________________________________ __________________________________________________ _______________

...

⚠️ GRAPHIC

In Kupyansk, two civilians were shot in the head for collaborating with the Russian army.

...

https://t.me/intelslava/36995

__________________________________________________ __________________________________________________ _____________

[Nachdenklicher]

Gibt es dazu auch ein passendes Filmchen ? :auro:

Ich habe diese Nachricht hier weitergeleitet, aber in den russischen Quellen finde ich sie nicht mehr, sie wurde gelöscht. Offensichtlich war sie falsch.
Es kann sein, es gab doch keinen Beschuss von Cherson, die Stadt ist sehr dicht geschützt.
Es wurde heute ein Beschuss von Donezk und Swetlodarsk geführt, in Donezk ging eine Frau ums Leben.

Die Ukrainer versuchten heute nach Cherson an die Meeresküste eine Gruppe auf 5 Booten zu landen. Sie wurde vernichtet.

Und noch was interessantes. Der russische Rennfahrer Sergej Karjakin sagte, er dürfe ohne eine schriftliche Erklärung, in der er das Vorgehen Russlands in der Ukraine verurteile, nicht an der Rallye Dakar teilnehmen. Diese Anforderung wird von der FIA gestellt.

Jetzt werden nur Sportler mit den richtigen politischen Ansichten in der Welt gewinnen. Stalin lässt grüßen.

[Panther]

Du bist nicht ganz dicht. Welche Positionen man vertritt, ist das eine. Aber Kriegsgeilheit das andere.

Die Russen sollten mit Wattebällchen schmeißen damit die Schneeflocken nicht zu weinen anfangen.
Oder am besten gleich ihr Land den Amis zum besetzen und ausbeuten freigeben.
Vorher müssen aber noch die 140 Millionen Russen ein wenig in der Zahl gestutzt werden.
Dafür kann man ja die Ukrainer einsetzen. Die sehen die Russen ja als Untermenschen.

Dann würde Weltfrieden herrschen.
Mit Sicherheit.

[Flaschengeist]

Der Typ ist vollkommen irre. Gut, dass solche Loser hierzulande nicht an scharfe Waffen kommen.
Du feixt doch ebenso, wenn die Russen auf die Fresse kriegen.

[Shahirrim]

Kritisches Weißsein (und Marxismus) ist vor allen Dingen ein J-Dingens.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73463&stc=1

Dass Jene sehr oft dem Kommunismus anhängen, ist doch ein schlecht gehütetes Geheimnis.

[Deutschmann]

Die Russen sollten mit Wattebällchen schmeißen damit die Schneeflocken nicht zu weinen anfangen.
Oder am besten gleich ihr Land den Amis zum besetzen und ausbeuten freigeben.
Vorher müssen aber noch die 140 Millionen Russen ein wenig in der Zahl gestutzt werden.

Dann würde Weltfrieden herrschen.
Mit Sicherheit.

Hätte nie gedacht dass ich mir dieses "Argument" mal zu eigen machen muss: aber aus dem warmen Sofa mit ner heißen Tasse Kaffee in der Hand Beifall klatschen wenn Menschen bombardiert wreden, hat etwas von Abartigkeit.

[Hay]

Du feixt doch ebenso, wenn die Russen auf die Fresse kriegen.

Man sollte sich eines vor Augen halten, nämlich dass allen politischen Kräften der unterschiedlichen Lager dieser Krieg sehr gelegen kommt, dem Herrn Putin, weil er eine neue Ordnung durchsetzen will und unseren rotgrünen Politikern, weil sie eine neue Ordnung durchsetzen wollen. Deswegen sollten wir vorsichtig sein, dass aus diesem Krieg nicht eine Never-Ending-Story wird. Die Fronten laufen woanders, als dies die Befürworter der einen oder anderen Kriegsseite vermuten: Sie laufen gegen die Völker und gegen die Bürger.

[Panther]

Hätte nie gedacht dass ich mir dieses "Argument" mal zu eigen machen muss: aber aus dem warmen Sofa mit ner heißen Tasse Kaffee in der Hand Beifall klatschen wenn Menschen bombardiert wreden, hat etwas von Abartigkeit.

Schon mal was von Krieg gehört?
Würde ich mal nachschlagen.

Da werden keine Zivilisten bombardiert, sondern Soldaten, anders wie es die Ukrainer machen.
Die schießen seit 8 Jahren auf Zivilisten im Donbass.

Übrigens hat vor wenigen Tagen der ukrainische Präsident Selenskij weitere Verhandlungen mit Russland abgelehnt.

[Kurti]

Hat denn eigentlich jemand von der Forenintelligenz schon die Frage beantwortet, warum die Russen sich feige in den Städten verschanzen? Nach einhelliger Ansicht von vor einem halben Jahr stellt man sich doch aufs offene Feld.Im offenen Feld finden die russischen Muschkoten kein "Freiwild".

[DonauDude]

Hat denn eigentlich jemand von der Forenintelligenz schon die Frage beantwortet, warum die Russen sich feige in den Städten verschanzen? Nach einhelliger Ansicht von vor einem halben Jahr stellt man sich doch aufs offene Feld.

Damals ging es nur darum, dass von der Westpropaganda mokiert wurde, dass die Russen gEziELt wOhNGeBieTe angreifen würden.

[bollemann]

Laut russ. Medien sind pro Offensivtag zirca 800 ukr. Soldaten gefallen. Natürlich mit einem herorischen "Slavia Ukrania" auf den Lippen.
Für die ukr. Verluste scheinen sich weder Bildzeitung noch kriegsgeile Gutmenschen zu intressieren. Die berauschen sich lieber an jedem befreiten Quadratkilometer.

[DonauDude]

Man sollte sich eines vor Augen halten, nämlich dass allen politischen Kräften der unterschiedlichen Lager dieser Krieg sehr gelegen kommt, dem Herrn Putin, weil er eine neue Ordnung durchsetzen will und unseren rotgrünen Politikern, weil sie eine neue Ordnung durchsetzen wollen. Deswegen sollten wir vorsichtig sein, dass aus diesem Krieg nicht eine Never-Ending-Story wird. Die Fronten laufen woanders, als dies die Befürworter der einen oder anderen Kriegsseite vermuten: Sie laufen gegen die Völker und gegen die Bürger.

Ja, diese Vermutung hatte ich auch schon.

[erselber]

Hätte nie gedacht dass ich mir dieses "Argument" mal zu eigen machen muss: aber aus dem warmen Sofa mit ner heißen Tasse Kaffee in der Hand Beifall klatschen wenn Menschen bombardiert wreden, hat etwas von Abartigkeit.

Nun ja haben nicht Viele, wenn auch nicht Alle, schaudernd, manche hochgradig erregt auf dem warmen, sicheren Sofa sitzend, hinter dem sicheren Herd die Bilder aus

Vietnam,
Sechs-Tage-Krieg,
Kuwait,
Iran,
Libyen,
Syrien,
Afghanistan,


um nur einige wenige Schauplätze zu nennen, zugesehen?

[Hay]

Nun ja haben nicht Viele, wenn auch nicht Alle, schaudernd, manche hochgradig erregt auf dem warmen, sicheren Sofa sitzend, hinter dem sicheren Herd die Bilder aus

Vietnam,
Sechs-Tage-Krieg,
Kuwait,
Iran,
Libyen,
Syrien,
Afghanistan,


um nur einige wenige Schauplätze zu nennen, zugesehen?

Hier in der Bundesrepublik waren diese Kriege nur Worte. Wirkliche Bilder (weil gewaltverherrlichend nach Zensurvorgaben) wurden nicht gezeigt und es gab keine deutsche Beteiligung, die ums Leben gekommene oder invalide geschossene Opfer sichtbar gemacht hätte.

Für die Kriegstreiber in den Talkshows (anders kann ich diese oft auch weiblichen Herrschaften nicht mehr nennen) ist der Krieg nur ein Wort, der härter nicht laufen kann, um Verhandlungen im Vorfeld auch möglichst auszuschließen, obwohl ein militärischer Sieg, der Verhandlungen ausschließt, kaum möglich ist. Wo eigentlich parallel Gespräche laufen sollten, baut man die Stacheldrahtzäune nur noch höher und verlangt den totalen Sieg, selbst wenn man diesen, wenn auch deutlich genug, nur indirekt in Worte fasst. Und deswegen kann auch kein Opfer zu groß sein.

Nachtrag: Vietnam war in der Bundesrepublik nur der Startschuss für eine antiautoritär-vergangenheitsbefreiende Bewegung, weg vom Joch der Eltern und der sitthaften Midi-Röcke und Krawatten.

[Valdyn]

Die Russen sollten mit Wattebällchen schmeißen damit die Schneeflocken nicht zu weinen anfangen.
Oder am besten gleich ihr Land den Amis zum besetzen und ausbeuten freigeben.
Vorher müssen aber noch die 140 Millionen Russen ein wenig in der Zahl gestutzt werden.
Dafür kann man ja die Ukrainer einsetzen. Die sehen die Russen ja als Untermenschen.

Dann würde Weltfrieden herrschen.
Mit Sicherheit.

Das Gegenteil ist doch richtig. Die Russlandversteher sind permanent am weinen.

Weil die Ukrainer zurückschiessen, sich verteidigen und nicht kapitulieren, weil überall Natoländer sind, weil die Energiepreise steigen, weil Sanktionen hier und da, weil der Westen Waffen schickt....weil Selenski Geld für Koks und nen langen Bömmel hat, und ihr nicht.

Der ganze Strang ist eine reine Heularie der Russlandversteher. Prächtige Unterhaltung.

[naturstoned]

...Geld für Koks und nen langen Bömmel hat, und ihr nicht

also ich lehne sowohl diesen Selenski als auch Putin ab - was bin ich dann?
ich kann allerdings verstehen, wenn Leute tendenziell - zumindest derzeit - eher sich auf Seiten Russlands stellen, warum??

Wie hieß es im Film "Das Russland Haus", zitat:


It's as corrupt as America, but there's less bullshit.

Und wenn ich mir die Leute anschaue, die eher auf Seiten Russlands sind, dann sind die mir idR auch sympathischer, teilweise sind sie naiv, aber sympathischer
prowestliche Leute haben immer sowas abgehobenes, verbonztes ...

[SprecherZwo]

Laut russ. Medien sind pro Offensivtag zirca 800 ukr. Soldaten gefallen. Natürlich mit einem herorischen "Slavia Ukrania" auf den Lippen.
Für die ukr. Verluste scheinen sich weder Bildzeitung noch kriegsgeile Gutmenschen zu intressieren. Die berauschen sich lieber an jedem befreiten Quadratkilometer.

Ja, laut russischen Medien.
Und ihr Russenlutscher trauert natürlich so richtig um die gefallenen ukrainischen Soldaten.

[Valdyn]

also ich lehne sowohl diesen Selenski als auch Putin ab - was bin ich dann?
ich kann allerdings verstehen, wenn Leute tendenziell - zumindest derzeit - eher sich auf Seiten Russlands stellen, warum??

Wie hieß es im Film "Das Russland Haus", zitat:



Und wenn ich mir die Leute anschaue, die eher auf Seiten Russlands sind, dann sind die mir idR auch sympathischer, teilweise sind sie naiv, aber sympathischer
prowestliche Leute haben immer sowas abgehobenes, verbonztes ...

Es geht nicht darum, eine Position für den Westen einzunehmen. Sondern für die Wahrheit, die Völker und zu sehen, was gut für uns ist. Und in allen drei Punkten ist Russland abzulehnen. Was nicht bedeutet, dass man die USA befürwortet.

Russland ist im Unrecht. Das ist die Wahrheit.

Die Ukraine ist eine Nation, die Ukrainer sind ein Volk. Mit dem Recht auf einen eigenen Staat der unangetastet bleibt.

Und wir profitieren nicht, indem wir den einen Hegemon gegen den anderen tauschen.

[Flaschengeist]

Ja, laut russischen Medien.
Die deutschen Medien verheimlichen das lieber und holen sich ein runter, wenn der Russe auf die Fresse kriegt -



Und ihr Russenlutscher
Du bist doch bis zum Stichtag des 22. Februar einer der größten Russenlutscher hierzurforum gewesen. Da kommt der von dir beschimpfte Forist bei weitem nicht ran.


trauert natürlich so richtig um die gefallenen ukrainischen Soldaten.
Trauerst du irgendeinem Soldat nach?

[Politikqualle]

Russland ist im Unrecht. Das ist die Wahrheit.. .. hast du mal die Fakten dazu ? ..

[SprecherZwo]

Die deutschen Medien verheimlichen das lieber und holen sich ein runter, wenn der Russe auf die Fresse kriegt -


Trauerst du irgendeinem Soldat nach?
Geh mir vom Bein.

[Panther]

Laut russ. Medien sind pro Offensivtag zirca 800 ukr. Soldaten gefallen. Natürlich mit einem herorischen "Slavia Ukrania" auf den Lippen.
Für die ukr. Verluste scheinen sich weder Bildzeitung noch kriegsgeile Gutmenschen zu intressieren. Die berauschen sich lieber an jedem befreiten Quadratkilometer.

Die Russen greifen seit wenigen Tagen mit Bomben und massiver Artillerie die ukrainischen Stellungen und Aufstellungsräume an.
Die Doktrin der Russen scheint sich auch geändert zu haben.
Das ausschalten des Feindes scheint jetzt oberstes Ziel zu sein und nicht mehr dessen Demoralisierung.
Außerdem wird die Infrastruktur jetzt angegriffen, wie jetzt wieder der Staudamm bei Kriwoy Rog.

[naturstoned]

...Die Ukraine ist eine Nation, die Ukrainer sind ein Volk. Mit dem Recht auf einen eigenen Staat der unangetastet bleibt...

das mag hier einige verärgern, aber
1.) ich denke nicht in Nationen, ich unterteile Menschen nach Charakter.
2.) selbst wenn man davon ausginge, dass "die Deutschen" und "Die Ukrainer" oder "die Russen" jetzt jeder für sich ihr süppchen kochen dürfen - in der Hoffnung, damit den Globalisten ein schnippchen zu schlagen...
ja sagt mal, wie naiv sind eigentlich manche??
Wann war bitte ein Volk jemals souverän?

Sämtliche, der derzeit präsentierten Parteien, Eingruppierungen, Schubladen dienen der Verwirrung!

[amendment]

Man sollte sich eines vor Augen halten, nämlich dass allen politischen Kräften der unterschiedlichen Lager dieser Krieg sehr gelegen kommt, dem Herrn Putin, weil er eine neue Ordnung durchsetzen will und unseren rotgrünen Politikern, weil sie eine neue Ordnung durchsetzen wollen. Deswegen sollten wir vorsichtig sein, dass aus diesem Krieg nicht eine Never-Ending-Story wird. Die Fronten laufen woanders, als dies die Befürworter der einen oder anderen Kriegsseite vermuten: Sie laufen gegen die Völker und gegen die Bürger.


Im anderen Ukraine-Strang schrieb ein User u.a. folgendes: "... Die Grundlage für einen funktionierenden und überdauernden Staat ist Zusammengehörigkeitsgefühl auf Grundlageeiner gemeinsamen Sprache, Kultur, Mentalität und auch "Rasse". Erst wenn dieses Fundament gegeben ist kann dann innerhalb dieser Gemeinschaft das meritokratische Prinzip zum Tragen kommen."(...)




Darauf antwortete ich mit diesen Zeilen:

Danke für deine Ausführungen, ich habe mal auf das Obige gekürzt. Was mir auffällt, dass du jenes Kriterium, was für mich an erster Stelle steht, gar nicht erwähnst: die gemeinsame Ideologie.

Und genau darauf setze ich aber, wenn ich mir ein gemeinsames unitaristisches Großeuropa mit meritokratischer Gesellschaftsstruktur vorstelle! Genau das wäre die Klammer, die unsere europäischen Völker und Nationen zusammenhielte, ja regelrecht "zusammenschweißen" könnte!

Wie das ginge? Über einen elitären "Korpsgeist der Völker"! Ist das gänzlich unmöglich?

Es ist möglich! Den historischen Beweis gab es gleich mehrfach; zuletzt war es die Waffen-SS, die den Geist eines gemeinsamen Großeuropas vorantrieb. Und wenn es gegen einen gemeinsamen Feind geht, funktioniert dieses Gemeinschaftsgefühl sogar noch besser.

England tat uns einen Gefallen, in dem es aus der EU austrat. Die Briten waren die devotesten transatlantischen Stricher unter uns Europäern. Russland - bedauerlich, aber leider wohl nicht mehr umkehrbar - hat sich, und das wird immer deutlicher, wohl für die asiatische Seite entschieden. Aus diesem Nachteil für uns Europäer könnten wir aber einen Vorteil für unsere Sache generieren: Russland liefert ab sofort eine permanente Bedrohungslage; Russland generiert uns das benötigte Feindbild (vielleicht sogar an der Seite Chinas), die uns Deutsche gemeinsam mit Frankreich zur wirklich führen wollenden Großnation entwickeln ließen, die mit der Kraft des "Triumph des Willens" ein Großeuropa aus einem Guss schmieden könnte!

Und unabhängig von Rasse, nationaler Herkunft oder regionaler Kultur: Eine elitäre Führungsschicht dieses neuen Europas, gebildet durch das härteste und anspruchsvollste, politisch-ideologisch-soziologisch-psychologische Auswahlverfahren, das je zu durchlaufen war, führt uns entschlossen in der Verteidigung unserer europäischen Werte an!

Der Grund, warum ich dir das hier hineinkopiert habe ist, dass es tatsächlich um eine neue Weltordnung gehen wird - aber anders, als sich Putin das vorstellt, anders, als sich das die USA vorstellen.

Wir Europäer haben es in der Hand!

[Flaschengeist]

Russland ist im Unrecht. Das ist die Wahrheit.
Das ist die halbe Wahrheit


Die Ukraine ist eine Nation, die Ukrainer sind ein Volk. Mit dem Recht auf einen eigenen Staat der unangetastet bleibt...
Dieses Recht wurde 2006 und 2014 von den USA + Westeuropa gebrochen - Einmischung in innere Angelegen - unzwar gegen den Russen gerichtet. Du kannst nicht vom Russen erwarten, sich an die Spielregeln zu halten wenn die anderen Mitspieler diese regelmässig brechen.

[Flaschengeist]

Geh mir vom Bein.
Gibts Ärger in euer Homofraktion oder warum so giftig?

[Maitre]

Mal abgesehen davon, dass wir- nehmen wir mal an, die Videos zeigen, was im Text beschrieben wird- hier mehrere Dutzend Familientragödien ansehen, solltest du die Videos mal analysieren:



Der Tod kommt von oben.
Su-34 Kampfflugzeug bombardiert ukrainisches Lager in einem Waldgebiet.
Möge die Entwaldung weitergehen.


https://www.youtube.com/watch?v=tVbIqlFLRtM

Was sehen wir hier? Eine Su-34 fliegt "straight and level" ein Waldgebiet an, wirft ungelenkte Bomben, die im Wald explodieren. Es gibt keinerlei Sekundärexplosionen, sodass wohl kaum irgendein Hochwertziel getroffen worden sein kann. Wir wissen also nur genau, dass ein Waldgebiet getroffen wurde.


.
https://www.youtube.com/watch?v=Ca6DfKf1dj8

Ein wendender Pickup, danach ein Bildschnitt und eine Reihe Explosionen in einem Gebüsch. Möglicherweise ist es die gleiche Region. Ob und wenn ja was hier getroffen wurde, bleibt völlig offen.


Ukrainer fahren in Panik auf eigene Mine.

https://www.youtube.com/watch?v=NkAQmx0bs18

Ein brennender Jeep neben einer Straße. Die dazugeschriebene Geschichte klingt nach einem inkompetenten Gegner, was aber wirklich passiert ist, bleibt weitgehend offen.

Irgendwie sind die meisten dieser zum Krieg veröffentlichten Videos, ob russisch oder ukrainisch, die Zeit nicht wert, sie überhaupt anzuschauen.

[Panther]

Ja, laut russischen Medien.
Und ihr Russenlutscher trauert natürlich so richtig um die gefallenen ukrainischen Soldaten.

Mich kotzen mit westlichen Waffen sinnlos umgebrachte Zivilisten an, wie die Familie gestern Nachmittag in Cherson, die eine Straße überqueren wollte und von einem Geschoß/Drohne? getötet wurden oder die mindestens 4 Kindern und zig verletzten Kinder, die gestern bei Angriffen auf Schulen und Kindergärten in Gebieten von Lugansk und Donezk von ukrainischen Soldaten und westlichen Söldnern und deren Artillerie umgebracht und schwerverletzt wurden.
Oder die Angriffe heute wieder auf Donezk, wo es wieder Tote gab, darunter ein Zivilist, den ein ukrainisches Schrapnell auf Haustreppe zerfetzt hat.
Die Ehefrau stand draußen auf der Straße und heulte.

Mit voller Absicht wurden die angegriffen.

Aber da liest man keine Empörung von euch Ami - ****lutschern.
Aber dafür müsste man aufhören westliche Propaganda zu konsumieren und zumindest neutrale Meinungen wie die von Roger Köppel von der Schweizer Weltwoche anhören.

Und falls mich jemand der Doppelmoral beschuldigen sollte. Ich würde solche Kriegsverbrechen auch bei den Russen verurteilen.
Ich lese und sehe aber nichts von russischen Erschießungen von Pro-Ukrainern, Artillerieangriffe auf Wohngebiete oder Terroranschläge auf Verwaltungsbeamte, Politiker, zivile Einrichtungen und Polizisten.

[Kurti]

Gibts Ärger in euer Homofraktion oder warum so giftig?Gift bekämpft man mit Gegengift.

[Panther]

Mal abgesehen davon, dass wir- nehmen wir mal an, die Videos zeigen, was im Text beschrieben wird- hier mehrere Dutzend Familientragödien ansehen, solltest du die Videos mal analysieren:

Was sehen wir hier? Eine Su-34 fliegt "straight and level" ein Waldgebiet an, wirft ungelenkte Bomben, die im Wald explodieren. Es gibt keinerlei Sekundärexplosionen, sodass wohl kaum irgendein Hochwertziel getroffen worden sein kann. Wir wissen also nur genau, dass ein Waldgebiet getroffen wurde.

Ein wendender Pickup, danach ein Bildschnitt und eine Reihe Explosionen in einem Gebüsch. Möglicherweise ist es die gleiche Region. Ob und wenn ja was hier getroffen wurde, bleibt völlig offen.

Ein brennender Jeep neben einer Straße. Die dazugeschriebene Geschichte klingt nach einem inkompetenten Gegner, was aber wirklich passiert ist, bleibt weitgehend offen.

Irgendwie sind die meisten dieser zum Krieg veröffentlichten Videos, ob russisch oder ukrainisch, die Zeit nicht wert, sie überhaupt anzuschauen.


Dann hast du keine Ahnung davon, was heutige Drohnen (auch bei den Russen) und deren Fähigkeit zur Aufklärung schaffen und was moderne Bomben anrichten können, egal ob die ungelenkt sind oder nicht, wenn die per Fallschirm in 50-100 Meter Höhe über einem explodieren.
Die ukrainische Infanterie versteckt sich in Lagern in den Wäldern, wo sie in Erdlöchern hausen.

Oder dass Youtube es nicht so gerne hat, wenn man Videos von toten oder verstümmelten Menschen auf deren Portal zu sehen bekommt.

[SprecherZwo]

Mich kotzen mit westlichen Waffen sinnlos umgebrachte Zivilisten an, wie die Familie gestern Nachmittag in Cherson, die eine Straße überqueren wollte und von einem Geschoß/Drohne? getötet wurden oder die mindestens 4 Kindern und zig verletzten Kinder, die gestern bei Angriffen auf Schulen und Kindergärten in Gebieten von Lugansk und Donezk von ukrainischen Soldaten und westlichen Söldnern und deren Artillerie umgebracht und schwerverletzt wurden.
Oder die Angriffe heute wieder auf Donezk, wo es wieder Tote gab, darunter ein Zivilist, den ein ukrainisches Schrapnell auf Haustreppe zerfetzt hat.
Die Ehefrau stand draußen auf der Straße und heulte.

Mit voller Absicht wurden die angegriffen.

Aber da liest man keine Empörung von euch Ami - ****lutschern.
Aber dafür müsste man aufhören westliche Propaganda zu konsumieren und zumindest neutrale Meinungen wie die von Roger Köppel von der Schweizer Weltwoche anhören.

Und falls mich jemand der Doppelmoral beschuldigen sollte. Ich würde solche Kriegsverbrechen auch bei den Russen verurteilen.
Ich lese und sehe aber nichts von russischen Erschießungen von Pro-Ukrainern, Artillerieangriffe auf Wohngebiete oder Terroranschläge auf Verwaltungsbeamte, Politiker, zivile Einrichtungen und Polizisten.
Würdest du nicht. Im Übrigen bist du ein geistegestörter Irrer, der sich daran aufgeilt wenn Menschen sterben, das hast du hier oft genug unter Beweis gestellt. Ich kaufe dir auch nicht ab, dass dich irgendwelche toten Zivilisten scheren, damit willst du nur den kranken Mist rechtfertigen, den du hier ins Forum kippst.

[Flaschengeist]

Würdest du nicht. Im Übrigen bist du ein geistegestörter Irrer, der sich daran aufgeilt wenn Menschen sterben, das hast du hier oft genug unter Beweis gestellt. Ich kaufe dir auch nicht ab, dass dich irgendwelche toten Zivilisten scheren, damit willst du nur den kranken Mist rechtfertigen, den du hier ins Forum kippst.

Ist doch mit dir nicht anders. Freude über tote Russen und eifrig die Ukrafilmchen vom Bild-Lagezentrum posten. Bist du demzufolge auch ein "geistesgestörter Irrer" oder warum so empört?

[Panther]

Würdest du nicht. Im Übrigen bist du ein geistegestörter Irrer, der sich daran aufgeilt wenn Menschen sterben, das hast du hier oft genug unter Beweis gestellt. Ich kaufe dir auch nicht ab, dass dich irgendwelche toten Zivilisten scheren, damit willst du nur den kranken Mist rechtfertigen, den du hier ins Forum kippst.

Deine ständigen Ausfälle, Beschimpfungen und Ausraster gegen andere Nutzer zeigen ganz deutlich
wer in der Birne nicht ganz rund läuft.

Die ständigen Meinungsänderungen zeugen auch nicht von einem gesunden Geist.

Ich würde auf Borderliner tippen.

[HerrMayer]

Mich kotzen mit westlichen Waffen sinnlos umgebrachte Zivilisten an, wie die Familie gestern Nachmittag in Cherson, die eine Straße überqueren wollte und von einem Geschoß/Drohne? getötet wurden oder die mindestens 4 Kindern und zig verletzten Kinder, die gestern bei Angriffen auf Schulen und Kindergärten in Gebieten von Lugansk und Donezk von ukrainischen Soldaten und westlichen Söldnern und deren Artillerie umgebracht und schwerverletzt wurden.
Oder die Angriffe heute wieder auf Donezk, wo es wieder Tote gab, darunter ein Zivilist, den ein ukrainisches Schrapnell auf Haustreppe zerfetzt hat.
Die Ehefrau stand draußen auf der Straße und heulte.

Mit voller Absicht wurden die angegriffen.

Aber da liest man keine Empörung von euch Ami - ****lutschern.
Aber dafür müsste man aufhören westliche Propaganda zu konsumieren und zumindest neutrale Meinungen wie die von Roger Köppel von der Schweizer Weltwoche anhören.

Und falls mich jemand der Doppelmoral beschuldigen sollte. Ich würde solche Kriegsverbrechen auch bei den Russen verurteilen.
Ich lese und sehe aber nichts von russischen Erschießungen von Pro-Ukrainern, Artillerieangriffe auf Wohngebiete oder Terroranschläge auf Verwaltungsbeamte, Politiker, zivile Einrichtungen und Polizisten.

Richtig.

In den Westmedien wird das ganze sinnlose Töten, in keinster Weise thematisiert.

Das war aber auch schon bei den anderen Kriegen der Fall, und wenn dann waren es dann die böse Syrier, Iraner und jetzt eben die Russen. Daher wer das noch liest und hört, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

[HerrMayer]

Deine ständigen Ausfälle, Beschimpfungen und Ausraster gegen andere Nutzer zeigen ganz deutlich
wer in der Birne nicht ganz rund läuft.

Die ständigen Meinungsänderungen zeugen auch nicht von einem gesunden Geist.

Ich würde auf Borderliner tippen.

Eher anti soziale PS.

Borderliner beleidigen und pöbeln nicht unbedingt.
Und schon gar nicht in dem Ausmasse wie besagter User.

[Flaschengeist]

Gefährlicher Rekord: USA liefern Waffen im Wert von 40 Milliarden Dollar an Ukraine
Die Ukraine ist auf dem Weg, zum größten Empfänger militärischer Hilfe der USA in diesem Jahrhundert zu werden. Die Unterstützung mit Waffen ist auf Jahre ausgerichtet.
Na dann wissen wir ja Bescheid, wie's weitergeht. Zieht euch warm an!



Seit Beginn des Ukraine-Kriegs hat die US-Regierung mehr Geld und Waffen in die Unterstützung des ukrainischen Militärs gepumpt als im Jahr 2020 an Afghanistan, Israel und Ägypten zusammen, berichtet das investigative US-Medium The Intercept (https://theintercept.com/2022/09/10/ukraine-military-aid-weapons-oversight/). Damit hat die Ukraine in wenigen Monaten mehr Militärhilfe erhalten als die Gruppe der größten Empfänger von US-Unterstützung. Es unterstreicht, welche geostrategische Bedeutung die Ukraine für die US-Administration erhalten hat.

Militärexperten gehen davon aus, dass sich die Ukraine – seit 2014 an sich schon der größte Empfänger an US-Sicherheitsleistungen in Europa –, auf dem Weg befindet, der größte Empfänger an US-Militärhilfen in diesem Jahrhundert zu werden. Die USA hätten zwar immer die militärischen Fähigkeiten ihrer Verbündeten in der Vergangenheit mit großen Summen ausgebaut, von Vietnam bis Afghanistan. Allein für Afghanistan stellte die US-Administration 73 Milliarden bereit. Israel hat seit dem Zweiten Weltkrieg insgesamt 146 Milliarden an Ausrüstung und Unterstützung erhalten und ist zusammengerechnet der größte Empfängerstaat von US-Hilfen.

Doch die Geschwindigkeit, mit dem die Ukraine militärisch ausgestattet werde, sei beispiellos, so William Hartung, leitender Forscher am Quincy Institute.
https://www.heise.de/tp/features/Gefaehrlicher-Rekord-USA-liefern-Waffen-im-Wert-von-40-Milliarden-Dollar-an-Ukraine-7264925.html

[Fortuna]

Wenn du dir die Gammelstudenten der Alt-68-er ansiehst, dann waren das doch alles DDR-Versteher. Und auch andere kommunistische Staaten haben bei Linken im ganzen Westen immer Verständnis gehabt. Da war es dann ein Leichtes für östliche Agenten, diese dann mit dem ganzen marxistischen Kram von Rassentheorien zu verseuchen.

...


Ja das war in den 60-ern so eine Mischung von Karl-May-Edles-Wildentum, Frantz Fanons "Verdammten dieser Erde" und Malcolm X bis zu Black Panther.

Die ganze linke Mischpoke hat sich daran regelrecht aufgegeilt und wäre am liebsten selbst schwarz gewesen.

Eine ganze Zeitlang ist das eingeschlafen aber dann mit BLM wieder voll hochgekocht.

[Fortuna]

Marx und Rassen?

Ich hatte ihn nie gelesen,
weil heute abgehakt.

Marx hat seinen verhaßten Schwiegersohn Paul Lafargue (der mein Lieblingsbuch "Das Recht auf Faulheit" schrieb) oft als "Neger", Mulatten, Nigger oder Kreolen bezeichnet.

[HerrMayer]

Na dann wissen wir ja Bescheid, wie's weitergeht. Zieht euch warm an!

Ob das auch wirklich alles so passieren wird, ist die nächste Frage.
Die USA/UK haben nur ein potentielles Ziel, die Ausbeutung von Russland nach über 100 Jahren vor der Nase.
Das heisst, rien ne vas plus, es wird alles auf eine Karte gesetzt.

Der Hauptwirtschaftszweig dort heisst Militär.

Da wird aber der eine oder andere „Feind“ sich diese Situation zunutze machen, und ebenfalls loslegen.
Iran, Syrien stehen sicherlich schon in den Startlöchern.
Südkorea demonstriert mit Millionen gegen die USA.

Abwarten.

[Fortuna]

Hier in der Bundesrepublik waren diese Kriege nur Worte. Wirkliche Bilder (weil gewaltverherrlichend nach Zensurvorgaben) wurden nicht gezeigt und es gab keine deutsche Beteiligung, die ums Leben gekommene oder invalide geschossene Opfer sichtbar gemacht hätte.

Für die Kriegstreiber in den Talkshows (anders kann ich diese oft auch weiblichen Herrschaften nicht mehr nennen) ist der Krieg nur ein Wort, der härter nicht laufen kann, um Verhandlungen im Vorfeld auch möglichst auszuschließen, obwohl ein militärischer Sieg, der Verhandlungen ausschließt, kaum möglich ist. Wo eigentlich parallel Gespräche laufen sollten, baut man die Stacheldrahtzäune nur noch höher und verlangt den totalen Sieg, selbst wenn man diesen, wenn auch deutlich genug, nur indirekt in Worte fasst. Und deswegen kann auch kein Opfer zu groß sein.

Nachtrag: Vietnam war in der Bundesrepublik nur der Startschuss für eine antiautoritär-vergangenheitsbefreiende Bewegung, weg vom Joch der Eltern und der sitthaften Midi-Röcke und Krawatten.


Es wurde eine Zeitlang sehr ernsthaft erwogen deutsche Soldaten als HiWis der US-Besatzungsmacht nach Vietnam zu verlegen. Mein Onkel Erich rechnete schon fest mit dem Marschbefehl.

Die Gestellung von Kampftruppen aus dem besetzten Deutschland konnte dann aber gerade noch so vermieden werden und man schickte stattdessen das Lazarettschiff "Helgoland". Wenn das unterworfene Deutschland tatsächlich Soldaten für den US-Krieg nach Vietnam hätte entsenden müssen (unter französichem Kommando hatte die Waffen-SS ihr letztes Gefecht bereits bei Dien Bien Phu geliefert) wäre die Lüge von Freiheit, Souveränität und Partnerschaft nicht länger glaubhaft gewesen.

[Widder58]

Hier nimm das. Ihr Putin-Boys habt das ja gerade nötig.

https://a1apotheke.com/image/cache/catalog/beste-antidepressiva-875x625.jpeg

Weswegen?

[Flaschengeist]

Ob das auch wirklich alles so passieren wird, ist die nächste Frage.
Die USA/UK haben nur ein potentielles Ziel, die Ausbeutung von Russland nach über 100 Jahren vor der Nase.
Das heisst, rien ne vas plus, es wird alles auf eine Karte gesetzt.

Der Hauptwirtschaftszweig dort heisst Militär.

Da wird aber der eine oder andere „Feind“ sich diese Situation zunutze machen, und ebenfalls loslegen.
Iran, Syrien stehen sicherlich schon in den Startlöchern.
Südkorea demonstriert mit Millionen gegen die USA.

Abwarten.


Die USA fluten den europäischen Kontinent mit Kriegsgerät, sitzen weint entfernt mit Popocorn und Billigbier im gemütlichen Sessel, Livebilder im TV und unten laufer die Börsenkurse der Rüstungsfirmen im Ticker. Dann noch bissel Hetze und Bestechung, ein paar Gräben aufreissen, Europa macht sich freiwillig kaputt, die Russen reiben sich im jahrelangen Krieg auf - fertig.

[rumpelgepumpel]

Gefährlicher Rekord: USA liefern Waffen im Wert von 40 Milliarden Dollar an Ukraine
Die Ukraine ist auf dem Weg, zum größten Empfänger militärischer Hilfe der USA in diesem Jahrhundert zu werden. Die Unterstützung mit Waffen ist auf Jahre ausgerichtet.
Na dann wissen wir ja Bescheid, wie's weitergeht. Zieht euch warm an!

https://www.heise.de/tp/features/Gefaehrlicher-Rekord-USA-liefern-Waffen-im-Wert-von-40-Milliarden-Dollar-an-Ukraine-7264925.html

in der Tat, .. interessant,
die Amis wollen die Ukraine also (analog zu Israel) hochrüsten und zu ihrem militärischen Stützpunkt direkt am Rande Russlands machen,

aber ob Putin bzw. sein Nachfolger sich das geduldig angucken wird ? :D

40 Mrd Dollar .. steht da auch was da genau geliefert wird und in welchem Zeitrahmen ?

evtl. auch U-Boote ?
Zugang zu den Meeren hamm se ja ...

schwere Panzer wollten die Amis bisher ja nicht liefern

[Widder58]

Klar, und der laut allen Kriegsbegeisterten nur eine Woche andauern sollende Krieg geht jetzt schon über 200 Tage. Alles läuft aber weiterhin nach Plan.

Ist wie bei Q und Donald Trump. Da gehörte auch alles zum Plan, den Deep State zu besiegen, sogar die Wahl zu verlieren.

Kein Mensch hat je was von einem Blitzkrieg oder der Dauer gesagt. Jedem klar Denkenden war klar, dass aufgrund von Größe und Objekt sich das Ganze länger hinziehen wird.
Das Geschnatter von "geht nicht voran" etc. kommt ausschließlich aus der Ecke der Sandkastenstrategen im Westen. Russland wird seine Ziele erreichen, und wenn das zwei Jahre dauert.
Der I. WK dauerte 4, der II. 6 Jahre, Vietnamkrieg, Syrien etc. ich kenne keinen Krieg dieses Ausmaßes der nach ein paar Monaten erledigt gewesen wäre.
Jedem war klar, dass die Ukros seit Jahren aufgerüstet wurden und werden. Weitere Zehntausende werden den Preis für die Ambitionen der US-Nutten in Kiew zahlen, ggf. bis die Luft
ausgeht. Wann das sein wird steht dahin. Die Russen werden jedenfalls versuchen die Fronten kurz und die Verluste klein zu halten, auch wenn es länger dauert.

[truthCH]

Ist doch egal. Es geht letztlich um Befindlichkeiten. Die Russen erklärten jüngst, dass es an der Ukraine läge, den Russen ein Gefühl für Sicherheit zu geben oder nicht.
Ja in der Relation zum NATO Beitritt und zur Erklärung zum blockfreien Land und schon wäre alles +/- gut.



Wenn man so argumentiert ist das ein Fass ohne Boden und gilt dann für alle. Oder haben nur die Russen ein legitimes Sicherheitsgefühl? Und dass gilt dann nicht nur für alle, sondern das ist eben dann auch rein subjektiv. Heute fühlen sich die Russen durch die Ukraine bedroht, morgen dann durch Polen oder Rumänien.

Schau, Rumänen, Polen, Baltikum - nie hat es Intervention gegeben auf physischer Natur - ständig hat man diplomatisch versucht das zu regeln. Die andere Seite wollte schlicht nicht hören. Und was Du da zusammen fantasierst, von wegen heute Ukraine morgen Rumänien/Polen ist einfach an den Haaren herbeigezogen - hat man an allen Interventionen gesehen der Russen - sei es Tschetschenien oder Georgien. Gerade letzteres steht exemplarisch.


So kann man nicht argumentieren. Dass die Nato ein Angriffsbündnis mit der Absicht Russland anzugreifen sei, ist völlig absurd und eben nur ein Gefühl. Gefühle aber können keine Grundlage für Realpolitik sein.
Ich habs schon mal versucht darzulegen - Russland ist eines der reichsten Länder der Welt (Bodenschätze) und darum denkt es auch ganz anders als wir und muss es auch - Wie oft hat man gesehen, dass man jemanden zum Feind erklärte, weil es Dir das Recht gibt zu nehmen was Du willst?


Die Bedrohung Russlands spielt sich auf einer ganz anderen Ebene ab. Bedroht ist die Elite. Und nicht durch Angriff sondern durch Verlust an Macht und Einfluss.
Das ist Deine Sicht - aber Du warst doch auch jener der sagte, man müsse wo es nur geht provozieren und herausfordern - ergo wärst Du dann das perfekte Beispiel an falscher Diplomatie.

[Neben der Spur]

24 Gepard Flugabwehr-Panzer
will die Ukraine schon erhalten haben.

Die Abschussrate von 2 Flugzeugen und Hubschraubern
pro Tag lässt darauf schliessen, daß sie
erfolgreich sind, weil sie eben ungelenkte
Geschosse abfeuern;
denn trotz ausreichend Manpads mit
Stinger/Strela/Igla hatte es eine solch hohe
Abschußrate für Monate nicht mehr gegeben.

Die Ukraine meldet aber, daß die
Abschlüsse durch ihre Luftwaffe getätigt
wurden -
wahrscheinlich um Moskau nicht zu reizen,
wegen irgendwelcher Rote Linien.

Die Flucht der Russen aus Kreminna
war nur kurzzeitig, der Ort von einer
kleinen Partisanengruppe "übernommen" worden.
Die Meldung des Info-Radios (NDR) war
irreführend gewesen.

Die Russen scheinen sich wieder zu organisieren,
und wieder gen Charkiew-Oblast zu fahren.

Um den damals umkämpften Eisenbahnknotenpunkt
Liman für die Linien nach Charkiew und Kupjansk wird
immer noch gekämpft;
Sloviansk ist im Norden immer noch bedroht.

Kiselivka zwischen Mikolajew und Cherson
will Ukraine endlich rückerobert haben,
welches schon einmal im zeitigen Frühjahr
kurzzeitig von Ukraine rückerobert worden war.

Im westlichen Cherson-Oblast geht die
Offensive der Ukraine kaum vorwärts;
einzig nord-östlich von Archangelske konnte
eine größere Ortschaft in 14 Tagen
von der Ukraine rückerobert werden,
sowie einige Flecken dort und süd-westlich
von Archangelske.

Es wird behauptet, daß Russland die
Bürokratie aus Cherson auf das Südufer
des Dnjepr evakuiert, und das Referendum
im Augenblick nicht weiter durchgeführt wird.

[HerrMayer]

Die USA fluten den europäischen Kontinent mit Kriegsgerät, sitzen weint entfernt mit Popocorn und Billigbier im gemütlichen Sessel, Livebilder im TV und unten laufer die Börsenkurse der Rüstungsfirmen im Ticker. Dann noch bissel Hetze und Bestechung, ein paar Gräben aufreissen, Europa macht sich freiwillig kaputt, die Russen reiben sich im jahrelangen Krieg auf - fertig.

Die Schulden Uhr tickt und tickt in den USA.

https://usdebtclock.org/

Eigentlich gehört das gesamte Land USA längst den Banken.
Und die Ukraine wird die ganzen Schulden bei EU/USA/UK nie zurückzahlen können.

Da fällt ein Puzzleteil und dann fällt der ganze Stock.
Daher sagte ich, abwarten.

[Merkelraute]

Na dann wissen wir ja Bescheid, wie's weitergeht. Zieht euch warm an!
Besonders die armen im Zelt schlafenden US Penner müssen sich warm anziehen.

https://www.youtube.com/watch?v=_um3a8r3qbM

[Valdyn]

Ja in der Relation zum NATO Beitritt und zur Erklärung zum blockfreien Land und schon wäre alles +/- gut.


Schau, Rumänen, Polen, Baltikum - nie hat es Intervention gegeben auf physischer Natur - ständig hat man diplomatisch versucht das zu regeln. Die andere Seite wollte schlicht nicht hören. Und was Du da zusammen fantasierst, von wegen heute Ukraine morgen Rumänien/Polen ist einfach an den Haaren herbeigezogen - hat man an allen Interventionen gesehen der Russen - sei es Tschetschenien oder Georgien. Gerade letzteres steht exemplarisch.


Ich habs schon mal versucht darzulegen - Russland ist eines der reichsten Länder der Welt (Bodenschätze) und darum denkt es auch ganz anders als wir und muss es auch - Wie oft hat man gesehen, dass man jemanden zum Feind erklärte, weil es Dir das Recht gibt zu nehmen was Du willst?


Das ist Deine Sicht - aber Du warst doch auch jener der sagte, man müsse wo es nur geht provozieren und herausfordern - ergo wärst Du dann das perfekte Beispiel an falscher Diplomatie.

Das phantasiere ich mir nicht zusammen, das ist das, was die Russen selbst sagen. Rückbau der Natostrukturen auf den Stand von 1997. Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen? Das ist doch nicht meine Schuld, dass ihr offenbar gar nicht wisst, was die Russen überhaupt sagen/wollen.

Und ja, es ist lächerlich, dass das ein riesiger Atomwaffenstaat wie Russland, der weder von Nord, noch von Ost, noch von Süd angegriffen werden kann, von einer Einkreisung spricht und sich bedroht fühlt. Das kann nur glauben, wer da befangen ist. Befindlichkeiten interessieren mich nicht. Wie gesagt, wenn man sich darauf einlässt, ist das ein Fass ohne Boden.

[Schlummifix]

...mit Leopard 2 den Russen aus der Ukraine schießen... :ja:

Finde es lächerlich, wie die Ukrainer um jeden Scheiß betteln müssen. Einfach nur peinlich, von den Sozen.

Wovor haben die Sozen Angst?
Wir stecken längst mitten drin, im Krieg.

[HerrMayer]

Die USA und die Ukraine können es sich nicht leisten, diesen Krieg zu verlieren.
Darum muss jetzt Europa bluten.

Aber die Europärer werden auch früher oder später die Schnauze voll haben.

Darum, der russische Bär macht sowenig wie möglich und hält den Krieg am köcheln wie ein Risotto.
Ab und an mal umrühren, und etwas Weisswein eingiessen.

Und abwarten, bis die Gegner durchdrehen.
Das ist das Problem für uns: dass die durchdrehen und das werden sie.

[rumpelgepumpel]

Appell an die deutschen Mütter

"Das ist nicht euer Krieg"

interessanterweise schon am 5.1.2022 hochgeladen,
als noch niemand tatsächlich wusste wie es sich wirklich entwickeln würde


http://youtu.be/2duWgY3oeEs

https://youtu.be/2duWgY3oeEs

[Shahirrim]

Kein Mensch hat je was von einem Blitzkrieg oder der Dauer gesagt. Jedem klar Denkenden war klar, dass aufgrund von Größe und Objekt sich das Ganze länger hinziehen wird.
Das Geschnatter von "geht nicht voran" etc. kommt ausschließlich aus der Ecke der Sandkastenstrategen im Westen. Russland wird seine Ziele erreichen, und wenn das zwei Jahre dauert.
Der I. WK dauerte 4, der II. 6 Jahre, Vietnamkrieg, Syrien etc. ich kenne keinen Krieg dieses Ausmaßes der nach ein paar Monaten erledigt gewesen wäre.
Jedem war klar, dass die Ukros seit Jahren aufgerüstet wurden und werden. Weitere Zehntausende werden den Preis für die Ambitionen der US-Nutten in Kiew zahlen, ggf. bis die Luft
ausgeht. Wann das sein wird steht dahin. Die Russen werden jedenfalls versuchen die Fronten kurz und die Verluste klein zu halten, auch wenn es länger dauert.

So ein Unsinn. Zwar hat nicht jeder was dazu geschrieben, aber nur die patriotischsten, vielleicht sogar die fanatischsten Ukrainer haben gedacht, den Russen mehr als 200 Tage Widerstand leisten zu können. Aber mehr als einen Monat haben Realisten nicht gedacht, selbst ich hatte nicht damit gerechnet.

Also lüg dich doch selbst nicht so an.

[Shahirrim]

Ja das war in den 60-ern so eine Mischung von Karl-May-Edles-Wildentum, Frantz Fanons "Verdammten dieser Erde" und Malcolm X bis zu Black Panther.

Die ganze linke Mischpoke hat sich daran regelrecht aufgegeilt und wäre am liebsten selbst schwarz gewesen.

Eine ganze Zeitlang ist das eingeschlafen aber dann mit BLM wieder voll hochgekocht.

Also Karl May würde ich doch jetzt freisprechen, auch wenn sich linke Grünpädos Stadtindianer nannten. Der wurde von denen romantisiert, vereinnahmt und missbraucht. Heute wird er ja von deren Kindern gecancelt.

[Flaschengeist]

https://www.heise.de/tp/features/Gefaehrlicher-Rekord-USA-liefern-Waffen-im-Wert-von-40-Milliarden-Dollar-an-Ukraine-7264925.html

in der Tat, .. interessant,
die Amis wollen die Ukraine also (analog zu Israel) hochrüsten und zu ihrem militärischen Stützpunkt direkt am Rande Russlands machen,

aber ob Putin bzw. sein Nachfolger sich das geduldig angucken wird ? :D

40 Mrd Dollar .. steht da auch was da genau geliefert wird und in welchem Zeitrahmen ?

evtl. auch U-Boote ?
Zugang zu den Meeren hamm se ja ...

schwere Panzer wollten die Amis bisher ja nicht liefern

Da stand nur "über Jahre". Was das für Europa bedeuten kann... Etliche Jahre Krieg auf dem Kontinent, der auch leicht überschwappen kann.

[HerrMayer]

So ein Unsinn. Zwar hat nicht jeder was dazu geschrieben, aber nur die patriotischsten, vielleicht sogar die fanatischsten Ukrainer haben gedacht, den Russen mehr als 200 Tage Widerstand leisten zu können. Aber mehr als einen Monat haben Realisten nicht gedacht, selbst ich hatte nicht damit gerechnet.

Also lüg dich doch selbst nicht so an.

Das ist aber eine gewaltige Fehlannahme von dir.
Die meisten Soldaten in der Ukraine sind mittlerweile Söldner aus den USA, Kanada, UK und Polen, möglicherweise auch Frankreich, aber die Franzosen halten sich sehr raus.

Da ist nicht viel mit ukranischen Patriotismus.

[Shahirrim]

Das ist aber eine gewaltige Fehlannahme von dir.
Die meisten Soldaten in der Ukraine sind mittlerweile Söldner aus den USA, Kanada, UK und Polen, möglicherweise auch Frankreich, aber die Franzosen halten sich sehr raus.

Da ist nicht viel mit ukranischen Patriotismus.

Keine Fehlannahme. Selbst NATO-Analysten haben der Ukraine höchstens ein paar Wochen gegeben. Sogar deutlich neben den Lippenbekenntnissen von Solidarität vernehmbar.

Aber wenn ihr weiter an den Superstrategen Putin glauben wollt. Von mir aus.

[HerrMayer]

Da stand nur "über Jahre". Was das für Europa bedeuten kann... Etliche Jahre Krieg auf dem Kontinent, der auch leicht überschwappen kann.

Was meinst du wie lange die Europärer das durchhalten?

Einen Winter maximal, dann ist Schicht im Schacht.
Dann wird abgewählt wie jetzt in Schweden.

Da können sie noch soviel Militär und Polizei einsetzen.

Wäre ich Baerböck oder Habeck, würde ich zurücktreten, Frau Lang den Vortritt lassen und unaufällig abtauchen.

[HerrMayer]

Keine Fehlannahme. Selbst NATO-Analysten haben der Ukraine höchstens ein paar Wochen gegeben. Sogar deutlich neben den Lippenbekenntnissen von Solidarität vernehmbar.

Aber wenn ihr weiter an den Superstrategen Putin glauben wollt. Von mir aus.

Du bildest es dir ein.
Ukrainer sind keine Patrioten. Die sind oft korrupt bis ins Fleisch und Mark.
Wer seine Oma für einen Apfel und ein Ei verkauft, ist kein Patriot.

[SprecherZwo]

24 Gepard Flugabwehr-Panzer
will die Ukraine schon erhalten haben.

Die Abschussrate von 2 Flugzeugen und Hubschraubern
pro Tag lässt darauf schliessen, daß sie
erfolgreich sind, weil sie eben ungelenkte
Geschosse abfeuern;
denn trotz ausreichend Manpads mit
Stinger/Strela/Igla hatte es eine solch hohe
Abschußrate für Monate nicht mehr gegeben.

Die Ukraine meldet aber, daß die
Abschlüsse durch ihre Luftwaffe getätigt
wurden -
wahrscheinlich um Moskau nicht zu reizen,
wegen irgendwelcher Rote Linien.

Die Flucht der Russen aus Kreminna
war nur kurzzeitig, der Ort von einer
kleinen Partisanengruppe "übernommen" worden.
Die Meldung des Info-Radios (NDR) war
irreführend gewesen.

Die Russen scheinen sich wieder zu organisieren,
und wieder gen Charkiew-Oblast zu fahren.

Um den damals umkämpften Eisenbahnknotenpunkt
Liman für die Linien nach Charkiew und Kupjansk wird
immer noch gekämpft;
Sloviansk ist im Norden immer noch bedroht.

Kiselivka zwischen Mikolajew und Cherson
will Ukraine endlich rückerobert haben,
welches schon einmal im zeitigen Frühjahr
kurzzeitig von Ukraine rückerobert worden war.

Im westlichen Cherson-Oblast geht die
Offensive der Ukraine kaum vorwärts;
einzig nord-östlich von Archangelske konnte
eine größere Ortschaft in 14 Tagen
von der Ukraine rückerobert werden,
sowie einige Flecken dort und süd-westlich
von Archangelske.

Es wird behauptet, daß Russland die
Bürokratie aus Cherson auf das Südufer
des Dnjepr evakuiert, und das Referendum
im Augenblick nicht weiter durchgeführt wird.
Olaf bereut sicher schon die Geparden geliefert zu haben, er hat bestimmt gedacht die Dinger taugen nichts.

[Flaschengeist]

Was meinst du wie lange die Europärer das durchhalten?

Einen Winter maximal, dann ist Schicht im Schacht.
Dann wird abgewählt wie jetzt in Schweden.

Da können sie noch soviel Militär und Polizei einsetzen.

Wäre ich Baerböck oder Habeck, würde ich zurücktreten, Frau Lang den Vortritt lassen und unaufällig abtauchen.

Gute Frage. Man müsste mal die Übergewichtigkeit der Deutschen überprüfen - aber ich tippe mal 2-3 Winter machen die das mit- specken ggf ab und verheizen was sich finden lässt.

[Grenzer]

Was meinst du wie lange die Europärer das durchhalten?

Einen Winter maximal, dann ist Schicht im Schacht.
Dann wird abgewählt wie jetzt in Schweden.

Da können sie noch soviel Militär und Polizei einsetzen.

Wäre ich Baerböck oder Habeck, würde ich zurücktreten, Frau Lang den Vortritt lassen und unaufällig abtauchen.

Das ist schon hochinteressant ,- das diese kriminelle Regierung darüber nachdenkt,- bei unangenehmen Demonstrationen Polizei und sogar ( verfassungswidrig!) Bundeswehreinheiten
einzusetzten. Das erinnert an die letzten Wochen des DDR-Regimes ,- da entsteht doch die Hoffnung,- das auch für die Ampeldiktatur so langsam die letzten Wochen anbrechen mögen.....