Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[amendment]

Nehmen wir an, eine Stadt optiert aus Lockdowns, Maskenpflicht, Impfpflicht oder Sanktionen aus. Würdest du das ok finden? Oder im Donbass optiert eine oder mehrere Städte aus dem ukrainischen Sprachengesetz aus.

Also bei diesen Beispielen stünde m.M.n. kein Optierungssrecht an. Es gibt hierzulande eine "Rechtshierarchie": Bundesrecht bricht Landesrecht usw. Das ist bei den Gerichten eben so: über dem Amtsgericht kommt das LG, dann das OLG und dann erst die Verfassungsgerichtsbarkeit.

[DonauDude]

Wer (an)führt, ergäbe sich aus einer Auswahl der "Besten der Besten". Aus welchem europäischen Land dieser (An)Führer stammt und wie sich eine europaweite, elitäre Führungsoligarchie zusammen setzte, würde durch eine qualitativ und psychisch-charakterlich extrem anspruchsvolle Auswahl erfolgen. ...

OK. Aber selbst die Besten der Besten können es nicht allen recht machen und können nicht alles wissen. Daher muss es zusätzlich einen Notausgang (Ausoptierung) geben, um Spannungen abführen zu können. Man kann ja im Ausoptierungsgesetz festlegen, welche Themengebiete nicht ausoptiert werden können (z.B. Staatsbürgerschaft, gesetzliches Zahlungsmittel, Militär).

[DonauDude]

Also bei diesen Beispielen stünde m.M.n. kein Optierungssrecht an. Es gibt hierzulande eine "Rechtshierarchie": Bundesrecht bricht Landesrecht usw. Das ist bei den Gerichten eben so: über dem Amtsgericht kommt das LG, dann das OLG und dann erst die Verfassungsgerichtsbarkeit.

Meine Frage war nicht was ist, sondern wie es sein sollte deiner Meinung nach. Mir ist klar dass das jetzt nicht geht.

[Hay]

Zunächst: Ein selektives Wahlrecht ist grundsätzlich nicht undemokratisch. Es sei denn, man bezeichnet z. B. die USA in ihren Anfangsjahren nach ihrer Entstehung nicht als Demokratie.

Mal durften nur die Grundbesitzer wählen, mal nur die Männer über 25, ganz lange durften Frauen nicht wählen und Sklaven sowieso nicht. Das galt sowohl für die Demokratien der Antike als auch für die "jungen" Demokratien der Neuzeit.

Meine moderne Aulegung skizzierte sich wie folgt:

1. Es darf nur derjenige wählen, der einen diesbezüglichen Qualifikationsnachweis bestanden hat. (Test, Interview, Multiple Choise, Fragenkatalog etc.) Wer sich diesem Prozedere nicht stellt bekundet damit sein Desinteresse am politischen Willensbildungsprozess; so jemand darf nicht wählen! Punkt!

2. Verdiente Bürger, die sowohl die unter 1.) gestellten Anforderungen erfüllen und die sich nachweislich "um Volk und Vaterland" bemüht und bewährt haben (Vorschläge und Nominierungen erfolgen durch alle Schichten!), haben das Privileg des "doppelten Stimmrechts". Und ja nach Gewichtung und Reputation, könnte man dieses Stimmrecht flexibel erweitern.

3. Es werden ausschließlich "Wahlmänner" aus dem eigenen Wahlbezirk gewählt; nur diese wählen dann die jeweiligen Kandidaten.

Ich könnte das jetzt noch detailliert weiter ausführen, ich will aber eigentlich so langsam wieder zum Krisenherd Ukraine zurückkehren...

Bleiben wir mal bei deinem ersten Punkt, dem Qualifikationsnachweis mit Test und Interview und Fragenkatalog und Mulitple Choice). Eine solche Teststrasse ist für 83 Millionen Bundesbürger nicht machbar, weder organisatorisch, noch dem Aufwand nach.

Es wären also nur starrere Auswahlkriterien machbar, die im Nachweisverfahren vorzulegen wären.

Also ist dein Vorschlag schonmal nix.

[DonauDude]

Zunächst: Ein selektives Wahlrecht ist grundsätzlich nicht undemokratisch. Es sei denn, man bezeichnet z. B. die USA in ihren Anfangsjahren nach ihrer Entstehung nicht als Demokratie.

Mal durften nur die Grundbesitzer wählen, mal nur die Männer über 25, ganz lange durften Frauen nicht wählen und Sklaven sowieso nicht. Das galt sowohl für die Demokratien der Antike als auch für die "jungen" Demokratien der Neuzeit.

Meine moderne Aulegung skizzierte sich wie folgt:

1. Es darf nur derjenige wählen, der einen diesbezüglichen Qualifikationsnachweis bestanden hat. (Test, Interview, Multiple Choise, Fragenkatalog etc.) Wer sich diesem Prozedere nicht stellt bekundet damit sein Desinteresse am politischen Willensbildungsprozess; so jemand darf nicht wählen! Punkt!

2. Verdiente Bürger, die sowohl die unter 1.) gestellten Anforderungen erfüllen und die sich nachweislich "um Volk und Vaterland" bemüht und bewährt haben (Vorschläge und Nominierungen erfolgen durch alle Schichten!), haben das Privileg des "doppelten Stimmrechts". Und ja nach Gewichtung und Reputation, könnte man dieses Stimmrecht flexibel erweitern.

3. Es werden ausschließlich "Wahlmänner" aus dem eigenen Wahlbezirk gewählt; nur diese wählen dann die jeweiligen Kandidaten.

Ich könnte das jetzt noch detailliert weiter ausführen, ich will aber eigentlich so langsam wieder zum Krisenherd Ukraine zurückkehren...


Ich wäre lieber für zufällige Auswahl, so wie bei Schöffen. Im alten Griechenland wurden die Bürger per Los in Ämter gewählt.

[Hay]

Gegenfrage: Wer wählte die "Väter des Grundgesetzes" aus und was qualifizierte sie?


Wenn du unter gleichen Voraussetzungen die gleichen nehmen möchtest, rechtfertigt sich deine Frage. Da du das aber nicht möchtest und kannst und deine eigenen Gedanken hast, dient die Frage nur der Ablenkung und Nichtbeantwortung meiner Frage. Also bitteschön, voran! Dann führe mal aus, was DIR so vorschwebt! Die Fragen hatte ich gestellt, ich wiederhole sie aber gerne auch noch mal:

.... Wer soll diese "Besten der Besten" auswählen und durch was qualifiziert man sich in der Auswahl? Und wenn du eine Auwahl treffen möchtest, steht das entgegen einer Wahl durch die Bürger.

Möchtest du in diesem Gremium "Wer wird der beste Führer" oder "Europa sucht den Superstar" sitzen? Wer hat eigentlich den Vorsitz für diese Veranstaltung?
...

[amendment]

OK. Aber selbst die Besten der Besten können es nicht allen recht machen und können nicht alles wissen. Daher muss es zusätzlich einen Notausgang (Ausoptierung) geben, um Spannungen abführen zu können. Man kann ja im Ausoptierungsgesetz festlegen, welche Themengebiete nicht ausoptiert werden können (z.B. Staatsbürgerschaft, gesetzliches Zahlungsmittel, Militär).

Nehmen wir doch mal einen anderen Begriff dafür: Vetorecht. Oder noch präziser: Ein ausgeklügeltes System der "checks and balances". Vor gefühlten 100 Jahren habe ich darüber einmal eine Seminararbeit im Fachbereich "Politische Wissenschaften" geschrieben. Bei Prof. Kleinsteuber, einer ausgewiesene Koryphäe auf dem Gebiet der Mediensysteme der USA und Europas. Ich habe bei ihm viel über die sogenannte "Vierte Gewalt" gelernt... bei der ich letztlich selbst auch viele Jahre "mitwirkte".

Wenn er das jetzt hörte, was ich nun schreibe... Ich bin dafür, dass man Deutsche sogar ausweisen und auch die Staatsbürgerschaft entziehen können sollte. Entzug aller bürgerlichen Rechte für schwerste Vergehen!

Wenn ich dann immer höre, ich wäre ein "Systemling", dann muss ich innerlich schmunzeln.

[amendment]

Wenn du unter gleichen Voraussetzungen die gleichen nehmen möchtest, rechtfertigt sich deine Frage. Da du das aber nicht möchtest und kannst und deine eigenen Gedanken hast, dient die Frage nur der Ablenkung und Nichtbeantwortung meiner Frage. Also bitteschön, voran! Dann führe mal aus, was DIR so vorschwebt! Die Fragen hatte ich gestellt, ich wiederhole sie aber gerne auch noch mal:

.... Wer soll diese "Besten der Besten" auswählen und durch was qualifiziert man sich in der Auswahl? Und wenn du eine Auwahl treffen möchtest, steht das entgegen einer Wahl durch die Bürger.

Möchtest du in diesem Gremium "Wer wird der beste Führer" oder "Europa sucht den Superstar" sitzen? Wer hat eigentlich den Vorsitz für diese Veranstaltung?
...

Das würde von den Repräsentanten einer neuen, großeuropäischen Ideologie erfolgen. Und den Repräsentanten einer Bildungselite. Unter Mitwirkung von Fachkräften aus Medizin, Psychologie, Soziologie, Militär und ja, auch Sportwissenschaftlern.

Der Politiker von morgen hätte zumindest auch körperliche Anforderungen zu bestehen. Ein Fettkloß à la Peter Altmaier würde nicht in die erste politische Reihe gehören...

[Dr Mittendrin]

Mir ist schon immer klar, seit es diese Tendenzen gibt, daß sie sich ausschließlich gegen Weiße richten und gegen den Westen.
Dazu muß man Albert Schweitzer lesen.
Die gesamte Überfremdung Deutschlands, ein Ostprodukt im weiteren Sinn.
Ein Ostprodukt, das erfolgreich dem Westen angelastet wird.


:vogel:

[Dr Mittendrin]

Nehmen wir doch mal einen anderen Begriff dafür: Vetorecht. Oder noch präziser: Ein ausgeklügeltes System der "checks and balances". Vor gefühlten 100 Jahren habe ich darüber einmal eine Seminararbeit im Fachbereich "Politische Wissenschaften" geschrieben. Bei Prof. Kleinsteuber, einer ausgewiesene Koryphäe auf dem Gebiet der Mediensysteme der USA und Europas. Ich habe bei ihm viel über die sogenannte "Vierte Gewalt" gelernt... bei der ich letztlich selbst auch viele Jahre "mitwirkte".

Wenn er das jetzt hörte, was ich nun schreibe... Ich bin dafür, dass man Deutsche sogar ausweisen und auch die Staatsbürgerschaft entziehen können sollte. Entzug aller bürgerlichen Rechte für schwerste Vergehen!

Wenn ich dann immer höre, ich wäre ein "Systemling", dann muss ich innerlich schmunzeln.

Ja bist ein Systemling

[amendment]

Ja bist ein Systemling

Und wirkst subversiv für die Fünfte Kolonne Moskaus.

[Panther]

Endlich gehts ab.
Die Russen haben viel zu lange gewartet.


https://www.youtube.com/watch?v=WCfYnq9TKFQ


https://www.youtube.com/watch?v=xj99ZPULUpY

Derzeit massive russische Luft- und Raketenangriffe im Raum Charkow.

[Panther]

Die Russen verfügen über eine sofort einsetzbaren Reserve von 50 000 Mann.


https://www.youtube.com/watch?v=ybWxy-aq5IQ


https://www.youtube.com/watch?v=xj_u38fi894

(123) У Купянска огромный поток техники "⭕️ тважных"������Скоро много интересных новостей������ - YouTube (https://www.youtube.com/shorts/kCOWc7IkRG4)

[DonauDude]

Nehmen wir doch mal einen anderen Begriff dafür: Vetorecht.

Vetorecht ist das genaue Gegenteil von Ausoptierung. Warum sollte ein Mitglied berechtigt sein, andere Mitglieder davon abzuhalten, für sich Regeln einzuführen die sie gerne hätten? Vetorecht ist Dauerblockade. Ausoptierung ist Druckventil und Kontrollgruppe. Man sieht im Vergleich, ob eine Maßnahme positive oder negative Auswirkungen hat.

[Hay]

Das würde von den Repräsentanten einer neuen, großeuropäischen Ideologie erfolgen. Und den Repräsentanten einer Bildungselite. Unter Mitwirkung von Fachkräften aus Medizin, Psychologie, Soziologie, Militär und ja, auch Sportwissenschaftlern.

Der Politiker von morgen hätte zumindest auch körperliche Anforderungen zu bestehen. Ein Fettkloß à la Peter Altmaier würde nicht in die erste politische Reihe gehören...

Also muss man erst Ideologe (dieser "richtigen", neuen) Ideologie sein, um überhaupt zugelassen zu werden.
Es gibt viele Akademiker, auch Herr Lauterbach ist zum Beispiel einer, daher meine Frage, wie sich ein solcher dann innerhalb des Auwahlrahmens der vorhandenen richtigen Ideologie weiter qualifiziert. Wer wählt ihn unter welchen Gesichtspunkten aus?
Das sind jetzt nur Ansatzfragen, die du nicht wirklich beantworten kannst oder willst, denn ich gehe davon aus, dass dir ganz andere Dinge im Kopf herumspuken und die sind wenig demokratisch und orientieren sich auch wenig am Willen der Menschen oder an den Besonderheiten der Nationen.
Die Politiker mit Erfahrung und die besten Wissenschaftler sind entweder schon alt und auch oft alt ins Amt gekommen und unsportlich oder sie waren, das im Fall vieler Wissenschaftler schon immer unsportlich. Nur mal so! Das ist in diesem Zusammenhang für mich keine Qualifikation. Immerhin sollen die Leute keinen Dauerlauf machen, sie sollen stattdessen Lösungen finden.

[Valdyn]

Die Russen verfügen über eine sofort einsetzbaren Reserve von 50 000 Mann.


https://www.youtube.com/watch?v=ybWxy-aq5IQ


https://www.youtube.com/watch?v=xj_u38fi894

(123) У Купянска огромный поток техники "⭕️ тважных"������Скоро много интересных новостей������ - YouTube (https://www.youtube.com/shorts/kCOWc7IkRG4)

Die russische Reserve sollte sich dann aber beeilen bevor die anderen Russen die Städte evakuieren die durch die ukrainische Gegenoffensive vor ihrer Befreiuung stehen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100048694/-ukraine-krieg-im-newsblog-russische-besatzer-evakuieren-drei-staedte-in-region-charkiw.html

[Widder58]

Dann solltest du aber auch nicht jeden Scheiß glauben den der Kreml meldet. ;)

Der Kreml meldet derzeit im Gegensatz zu dem Geschrei aus Kiew so gut wie nichts.

[SprecherZwo]

Der Kreml meldet derzeit im Gegensatz zu dem Geschrei aus Kiew so gut wie nichts.
Das sollte euch Russenfanboys eigentlich zu denken geben, nach dem es in den letzten 6 Monaten praktisch ununterbrochen Siegesmeldungen aus dem Kreml gab.

[amendment]

Vetorecht ist das genaue Gegenteil von Ausoptierung. Warum sollte ein Mitglied berechtigt sein, andere Mitglieder davon abzuhalten, für sich Regeln einzuführen die sie gerne hätten? Vetorecht ist Dauerblockade. Ausoptierung ist Druckventil und Kontrollgruppe. Man sieht im Vergleich, ob eine Maßnahme positive oder negative Auswirkungen hat.

Habe ich das jetzt falsch benutzt? Optieren bedeutet doch, eine Option wahrnehmen zu können. In meinem Beispiel wäre das Vetorecht doch eine Option, um getroffene Beschlüsse "auszubremsen"...

Ein missbräuchlich verwendetes Vetorecht führt zur Dauerblockade, ein behutsam verwendetes Vetorrecht zur Kontrolle.

[Widder58]

Die russische Reserve sollte sich dann aber beeilen bevor die anderen Russen die Städte evakuieren die durch die ukrainische Gegenoffensive vor ihrer Befreiuung stehen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100048694/-ukraine-krieg-im-newsblog-russische-besatzer-evakuieren-drei-staedte-in-region-charkiw.html

Die Befreiung steht in deutschen Zeitungen. Bisher wurden vor allem ukrainische Soldaten befreit - und zwar vom Leben.

[Panther]

Die russische Reserve sollte sich dann aber beeilen bevor die anderen Russen die Städte evakuieren die durch die ukrainische Gegenoffensive vor ihrer Befreiuung stehen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100048694/-ukraine-krieg-im-newsblog-russische-besatzer-evakuieren-drei-staedte-in-region-charkiw.html


Die ersten Bilder von ukrainischen Gefangenen bei der ukrainischen Großoffensive.

Gefangennahme von Ukranazis in Richtung Balakleya-Izyum.
Einigen Berichten zufolge legten sie selbst ihre Waffen nieder. Es ist also nicht alles perfekt in Kiew, obwohl die Lage wirklich ernst ist.

https://t.me/voenkorKotenok/40100

[Valdyn]

Das sollte euch Russenfanboys eigentlich zu denken geben, nach dem es in den letzten 6 Monaten praktisch ununterbrochen Siegesmeldungen aus dem Kreml gab.

Eigentlich dürfte es die ukrainische Armee längst nicht mehr geben. In zahllosen kleinen Kesseln im Donbass aufgerieben und vernichtet. Das sollte sie doch sein, so konnte man ständig lesen.

[amendment]

Also muss man erst Ideologe (dieser "richtigen", neuen) Ideologie sein, um überhaupt zugelassen zu werden.
Es gibt viele Akademiker, auch Herr Lauterbach ist zum Beispiel einer, daher meine Frage, wie sich ein solcher dann innerhalb des Auwahlrahmens der vorhandenen richtigen Ideologie weiter qualifiziert. Wer wählt ihn unter welchen Gesichtspunkten aus?
Das sind jetzt nur Ansatzfragen, die du nicht wirklich beantworten kannst oder willst, denn ich gehe davon aus, dass dir ganz andere Dinge im Kopf herumspuken und die sind wenig demokratisch und orientieren sich auch wenig am Willen der Menschen oder an den Besonderheiten der Nationen.
Die Politiker mit Erfahrung und die besten Wissenschaftler sind entweder schon alt und auch oft alt ins Amt gekommen und unsportlich oder sie waren, das im Fall vieler Wissenschaftler schon immer unsportlich. Nur mal so! Das ist in diesem Zusammenhang für mich keine Qualifikation. Immerhin sollen die Leute keinen Dauerlauf machen, sie sollen stattdessen Lösungen finden.

Ich bitte dich jetzt wirklich: Stellst du ernsthaft Hierarchien in Frage? Generell? Weil niemand die Legitimation bzw. die qualifizierende Verifikation vorgenommen hat?

Fragst du das auch deinen Anwalt, ob er die Qualifikation der Anwaltskammer akzeptiert? Fragst du die Lehrer deiner Kinder, welche Qualifikationen sie haben und ob die Gremien, die das geprüft haben, auch überprüft worden sind? Oder die Ärzte und und und...

Wo soll das hinführen? In die Anarchie? In die Ablehnung jeglicher sozialen Struktur und Hierarchie?

[Valdyn]

Die ersten Bilder von ukrainischen Gefangenen bei der ukrainischen Großoffensive.

Gefangennahme von Ukranazis in Richtung Balakleya-Izyum.
Einigen Berichten zufolge legten sie selbst ihre Waffen nieder. Es ist also nicht alles perfekt in Kiew, obwohl die Lage wirklich ernst ist.

https://t.me/voenkorKotenok/40100

Natürlich. Ich würde wetten, dass die Ukrainer für ihre Offensive einen hohen Blutzoll zahlen. Das ist aber auch ein Beweis ihrer hohen Moral. Wäre die Moral so gering, wie die Propagandatröten hier monatelang geschrieben haben, wäre die Ukrainer jetzt zu sowas nicht in der Lage.

[Hay]

Ich bitte dich jetzt wirklich: Stellst du ernsthaft Hierarchien in Frage? Generell? Weil niemand die Legitimation bzw. die qualifizierende Verifikation vorgenommen hat?

Fragst du das auch deinen Anwalt, ob er die Qualifikation der Anwaltskammer akzeptiert? Fragst du die Lehrer deiner Kinder, welche Qualifikationen sie haben und ob die Gremien, die das geprüft haben, auch überprüft worden sind? Oder die Ärzte und und und...

Wo soll das hinführen? In die Anarchie? In die Ablehnung jeglicher sozialen Struktur und Hierarchie?

Das ist aber ganz schön hinterhältig, in einer Gegenfrage angebliche Motivationen zu unterstellen, um eine Antwort schuldig zu bleiben. Meine Fragen waren doch klar und präzise formuliert, also versuche es nicht noch mal:

Meine Fragen:
Also muss man erst Ideologe (dieser "richtigen", neuen) Ideologie sein, um überhaupt zugelassen zu werden?
Es gibt viele Akademiker, auch Herr Lauterbach ist zum Beispiel einer, daher meine Frage, wie sich ein solcher dann innerhalb des Auwahlrahmens der vorhandenen richtigen Ideologie weiter qualifiziert. Wer wählt ihn unter welchen Gesichtspunkten aus?
Das sind jetzt nur Ansatzfragen, die du nicht wirklich beantworten kannst oder willst, denn ich gehe davon aus, dass dir ganz andere Dinge im Kopf herumspuken und die sind wenig demokratisch und orientieren sich auch wenig am Willen der Menschen oder an den Besonderheiten der Nationen.
Die Politiker mit Erfahrung und die besten Wissenschaftler sind entweder schon alt und auch oft alt ins Amt gekommen und unsportlich oder sie waren, das im Fall vieler Wissenschaftler schon immer unsportlich. Nur mal so! Das ist in diesem Zusammenhang für mich keine Qualifikation. Immerhin sollen die Leute keinen Dauerlauf machen, sie sollen stattdessen Lösungen finden

[SprecherZwo]

Natürlich. Ich würde wetten, dass die Ukrainer für ihre Offensive einen hohen Blutzoll zahlen. Das ist aber auch ein Beweis ihrer hohen Moral. Wäre die Moral so gering, wie die Propagandatröten hier monatelang geschrieben haben, wäre die Ukrainer jetzt zu sowas nicht in der Lage.
Abgesehen davon dass doch schon mindestens drölfzigtausend ukrainische Soldaten tot sind und jeden Tag tausende dazukommen.

[Flaschengeist]

Eigentlich dürfte es die ukrainische Armee längst nicht mehr geben. In zahllosen kleinen Kesseln im Donbass aufgerieben und vernichtet. Das sollte sie doch sein, so konnte man ständig lesen.
Schön dass du wieder da bist. Ich dachte schon nach deinem Abschied machste ernst. Jetzt sind unsere HyTus wieder vollzählig. Was die Ukras betrifft. Da kämpft nicht Russland gegen die Ukraine sondern Russland gegen die Ukraine + NATO-Infrastruktur. Die Amis hatten 8 Jahre Zeit den Laden fit für den Krieg zu machen.

[Panther]

Natürlich. Ich würde wetten, dass die Ukrainer für ihre Offensive einen hohen Blutzoll zahlen. Das ist aber auch ein Beweis ihrer hohen Moral. Wäre die Moral so gering, wie die Propagandatröten hier monatelang geschrieben haben, wäre die Ukrainer jetzt zu sowas nicht in der Lage.

70 000 - 100 000 ukrainische Gefallene ist kein hoher Blutzoll.
Bei der Schlacht um die Seelower Höhen verlor die Rote Armee in 3 Tagen mehr als 100 000 Mann, wahrscheinlich viel mehr.

Das war alles bisher nur Kindergarten, was die Russen eingesetzt haben.

[Shahirrim]

Natürlich. Ich würde wetten, dass die Ukrainer für ihre Offensive einen hohen Blutzoll zahlen. Das ist aber auch ein Beweis ihrer hohen Moral. Wäre die Moral so gering, wie die Propagandatröten hier monatelang geschrieben haben, wäre die Ukrainer jetzt zu sowas nicht in der Lage.

Der Russe tut seinen Teil dazu, indem er sie als Bestien beschimpft. Nazis, die ausgerottet gehören. Ergeben ist da keine Option, solange man noch kämpfen kann. Selbst das 3. Reich hat ja deswegen auch den Kommissar-Befehl wieder aufgehoben oder nicht so fanatisch umgesetzt (wenn es ihn denn so überhaupt gab, kenn mich da nicht so genau aus)! Weil wenn man keine Wahl hat, dann kann man nur kämpfen.

[Neu]

Du hast mich entweder falsch verstanden oder willst mich falsch verstehen. Meine Vorschläge haben nichts mit Gleichmacherei zu tun sondern mit "system-strukturellen Optimierungen".
Und natürlich mit Gerechtigkeit. Und nebenbei: Gerechtigkeit ist keineswegs Gleichheit!

Und immer wieder dieses Beispiel mit der Schweiz.

Ab einer gewissen "Größe" eines Landes bzw. genauer: ab einer gewissen bevölkerungsmäßigen Größe kann man plebiszitär-demokratische Elemente rein aus organisatorischen Gründen kaum mehr umsetzen.

Übrigens: Wenn das Modell der plebiszitären Demokratie à la Schweiz das Erfolgsmodell schlechthin wäre, warum wird das dann in anderen Demokratien nicht umgesetzt?
Das Erfolgsmodell Schweiz wird deshalb nicht umgesetzt, weil sich Verwalter Schlösser bauen wollen, wo sie als WICHTIG, als Chef fungieren wollen. Wieviel Synergieeffekte hätte die EU denn bringen müssen, wurden denn woanders Stellen abgebaut? Eben nicht. Je grösser, desto träger so ein System. Gerechtigkeit, gähn, gibts nicht, sieh dir doch Deutschland an, marode bis auf die Knochen. Die einsamen Entscheidungen irgendwelcher dahergelaufener haben den Wohlstand zerstört, ende. Zivilisation ist komplizierter als Software, sie ist nicht in ein Korsett zu zwängen, jedenfalls nicht, ohne sie zu schädigen.

[Neu]

Warum sollten solcherlei politische Strukturen nicht wählbar sein? Wenn sich dafür Mehrheiten finden, werden solche Vorschläge umgesetzt. Politisch und administrativ.

Und mal so nebenbei: Was haben organisatorische Optimierungen mit Größenwahn zu tun?

Witzbold. Coronalockdowns ... haben die PRAXIS gezeigt. Willkürherrschaft.

[Kurti]

(...)
Das war alles bisher nur Kindergarten, was die Russen eingesetzt haben.Zu viel mehr reicht's heutzutage nicht mehr. Eine weitere Eskalation des Kriegs seitens der russischen Streitkräfte hätte heftige, internationale Reaktionen zur Folge.

[Dr Mittendrin]

Zu viel mehr reicht's heutzutage nicht mehr. Eine weitere Eskalation des Kriegs seitens der russischen Streitkräfte hätte heftige, internationale Reaktionen zur Folge.

uiiiii der Himmel wolle einstürzen

[DonauDude]

Habe ich das jetzt falsch benutzt? Optieren bedeutet doch, eine Option wahrnehmen zu können. In meinem Beispiel wäre das Vetorecht doch eine Option, um getroffene Beschlüsse "auszubremsen"...

Ja, aber nur für sich lokal, nicht für die anderen Städte und Gemeinden. Die anderen können weiterhin an ihren nichtausoptierten Regeln festhalten.



Ein missbräuchlich verwendetes Vetorecht führt zur Dauerblockade, ein behutsam verwendetes Vetorrecht zur Kontrolle.

Wenn das Vetorecht sich auf etwas anderes als die eigene lokale Gebietskörperschaft bezieht, dann ist es automatisch blockierend für die anderen. Wenn es sich nur auf die eigene Gebietskörperschaft bezieht, hat das keine Auswirkungen auf die anderen, die sind davon nicht betroffen.

[Dr Mittendrin]

Das, was schon die ganze Zeit vermutet wurde, scheint sich zu bewahrheiten. Die Russen sind Opfer ihrer eigenen Propaganda und der Plan, Kiew zu besetzen, ging deshalb nicht auf.

https://www.merkur.de/politik/agenten-invasion-ukraine-krieg-russland-wladimir-putin-geheimdienst-fsb-kiew-zr-91737284.html

Auch interessant, dass das letztlich Rieck vor 3 Monaten schon spieltheoretisch erklärte.

https://m.youtube.com/watch?v=chatjPEn_X4


schnief .... werden die Russen wieder heimfahren ?

[Sheharazade]

Das sollte euch Russenfanboys eigentlich zu denken geben, nach dem es in den letzten 6 Monaten praktisch ununterbrochen Siegesmeldungen aus dem Kreml gab.

Eher solltet ihr Strulle Groupies und NATO Stricher denken, was jetzt passieren wird? Da ihr Hornochsen nicht mal bis 2 zählen könnt, erkläre ich euch das gerne und zeige die wahren Fakten von der Front.

Selbst die russenfeindliche Washington Post gibt offen folgendes zu:

Verwundete ukrainische Soldaten enthüllen den hohen Tribut der Cherson-Offensive

https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/07/ukraine-kherson-offensive-casualties-ammunition/

In spärlich beleuchteten Krankenzimmern in der Südukraine erzählten Soldaten mit abgetrennten Gliedmaßen, Schrapnellwunden, verstümmelten Händen und zerschmetterten Gelenken von den einseitigen Nachteilen, mit denen ihre Einheiten in den frühen Tagen einer neuen Offensive konfrontiert waren, um die russischen Streitkräfte aus der strategisch wichtigen Stadt Cherson zu vertreiben .

„Wir haben für jeden von ihnen fünf Menschen verloren“, sagte Ihor, ein 30-jähriger Zugführer, der sich den Rücken verletzte, als der Panzer, in dem er fuhr, in einen Graben krachte.

Einige sprachen unter der Bedingung der Anonymität, um Disziplinarmaßnahmen zu vermeiden. Andere, wie Denys und Ihor, stimmten zu, nur ihre Vornamen preiszugeben. Aber die meisten sprachen offen über die Nachteile, mit denen sie konfrontiert waren.

Russlands Orlan-Drohnen deckten ukrainische Stellungen aus mehr als einem Kilometer Höhe auf, sagten sie, eine Höhe, die bedeutete, dass sie nie das Summen der Flugzeuge hörten, die ihre Bewegungen verfolgten.

Gegenbatterie-Radarsysteme erkannten und lokalisierten automatisch Ukrainer, die mit Projektilen auf die Russen zielten, und entfesselten als Reaktion ein Trommelfeuer von Artilleriefeuer.

Russische Hacker-Tools entführten die Drohnen ukrainischer Betreiber, die sahen, wie ihre Flugzeuge hilflos hinter den feindlichen Linien davontrieben.

Alle Gegenoffensiven der Kiewer Terroristen, sind bis auf den Durchbruch bei Charkiw gescheitert! Selbst diese, wurde mit einem sehr hohen Blutzoll bezahlt, bei der tausende Ukros getötet wurden.

Anbei eine aktuelle Karte, was dort aktuell passiert: Die Russen ziehen große Verbände zusammen, Panzer, Artillerie, Infanterie und Luftstreitkräfte.
Heute begannen massive Bombardements, die unaufhörlich auf die Ukros prasseln.

https://yt3.ggpht.com/wXtG3xC80k7Q7MZIyhja09qG6_8eBCP4DTJCBgsUng-NdjwIZAxAuR_Q6aCeG1ltNwlN4vZ3-HJNaA=s1024-nd-v1

Schon vergessen was vor 4 Monaten bei Charkiw passierte? Ich helfe euch mal auf die Sprünge, da die US-Arschlecker nicht weiter denken können, als eine Mistfliege.

Dort erzielten die Ukros unter hohem Blutzoll, Geländegewinne, die sie wieder nach kurzer Zeit verloren haben! Als ich vor der Rückbefreiung der Russen, genau dies prognostizierte, habt ihr gelacht.

Als dies eintraf da habt ihr euch eingeschissen und jetzt rate mal was wieder passieren wird?
Dort wo deine Faschos feiern, wie vor 4 Monate, ist ihr Grab! Jeder von denen wird entweder eliminiert, gefangen oder verkrüppelt werden.

Schaut euch ganz genau die Karte an, dort entsteht ein schöner Kessel und die Russen werden diesen schließen.
Aber bitte heult nicht wieder rum, wenn wir euch dann wieder Videos einstellen, wo die jetzt feiernden Faschos sich in Massen ergeben werden, oder die Straßen mit ihren leblosen Körpern pflastern.

[Dima]

Ukrainische Quellen melden, dass an den Stadtgrenzen von Kupjansk extrem schwere Kämpfe toben.

Die Verluste der ukrainischen Angreifer sind immens. Die ersten russischen Reservisten sind schon vor Ort und auch kampferfahrene Einheiten der Wagner-Gruppe.

Die russischen Luftstreitkräfte attackieren unaufhörlich. Die Lage ist sehr schwierig.

Das melden, wie gesagt, ukrainische Quellen, und zwar die 93. Brigade "Cholodnyj Jar" der ukrainischen Streitkräfte: https://t.me/RVvoenkor/25458

[SprecherZwo]

Schön dass du wieder da bist. Ich dachte schon nach deinem Abschied machste ernst. Jetzt sind unsere HyTus wieder vollzählig. Was die Ukras betrifft. Da kämpft nicht Russland gegen die Ukraine sondern Russland gegen die Ukraine + NATO-Infrastruktur. Die Amis hatten 8 Jahre Zeit den Laden fit für den Krieg zu machen.
Komisch, dass die Ukraine zu Kriegsbegin fast gar keine Waffen aus dem Westen hatte und bis heute keine schweren Panzer, wenn sie doch angeblich 8 Jahre lang für den Krieg "fitgemacht" wurde.

[navy]

"Im Mai versuchte der russische Außenminister Sergej Lawrow, die Frage eines italienischen Journalisten nach Selenskyjs Herkunft mit einer antisemitischen Verschwörungstirade ...



Tolle Russenhetze, mit frei erfundenen Geschichten ohne Quelle

Schick lieber einen Schrotthändler, die die Überreste, der Glorreichen Ukra Faschisten Offensiver aufräumt


https://www.youtube.com/watch?v=F06q94klFB4

[Flaschengeist]

Komisch, dass die Ukraine zu Kriegsbegin fast gar keine Waffen aus dem Westen hatte und bis heute keine schweren Panzer, wenn sie doch angeblich 8 Jahre lang für den Krieg "fitgemacht" wurde.
Die NATO hatte 8 Jahre Zeit die Armee auf den russischen Einmarsch vorzubereiten und in NATO-Strukturen zu integrieren. Die die Führungsebene und Struktur der ukrainischen Armee von der NATO geleitet werden. Es ist ein Stellvertreterkrieg. Ansonsten wäre da schon längst Schicht im Schacht.

[navy]

Eher solltet ihr Strulle Groupies und NATO Stricher denken, was jetzt passieren wird? Da ihr Hornochsen nicht mal bis 2 zählen könnt, erkläre ich euch das gerne und zeige die wahren Fakten von der Front.

Selbst die russenfeindliche Washington Post gibt offen folgendes zu:

Verwundete ukrainische Soldaten enthüllen den hohen Tribut der Cherson-Offensive

https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/07/ukraine-kherson-offensive-casualties-ammunition/

In spärlich beleuchteten Krankenzimmern in der Südukraine erzählten Soldaten mit abgetrennten Gliedmaßen, Schrapnellwunden, verstümmelten Händen und zerschmetterten Gelenken von den einseitigen Nachteilen, mit denen ihre Einheiten in den frühen Tagen einer neuen Offensive konfrontiert waren, um die russischen Streitkräfte aus der strategisch wichtigen Stadt Cherson zu vertreiben ...
Russische Hacker-Tools entführten die Drohnen ukrainischer Betreiber, die sahen, wie ihre Flugzeuge hilflos hinter den feindlichen Linien davontrieben.[/B]

Alle Gegenoffensiven der Kiewer Terroristen, sind bis auf den Durchbruch bei Charkiw gescheitert! Selbst diese, wurde mit einem sehr hohen Blutzoll bezahlt, bei der tausende Ukros getötet wurden.

Anbei eine aktuelle Karte, was dort aktuell passiert: Die Russen ziehen große Verbände zusammen, Panzer, Artillerie, Infanterie und Luftstreitkräfte.
Heute begannen massive Bombardements, die unaufhörlich auf die Ukros prasseln.
.....

Schon vergessen was vor 4 Monaten bei Charkiw passierte? Ich helfe euch mal auf die Sprünge, da die US-Arschlecker nicht weiter denken können, als eine Mistfliege.

Dort erzielten die Ukros unter hohem Blutzoll, Geländegewinne, die sie wieder nach kurzer Zeit verloren haben! Als ich vor der Rückbefreiung der Russen, genau dies prognostizierte, habt ihr gelacht.

Als dies eintraf da habt ihr euch eingeschissen und jetzt rate mal was wieder passieren wird?
Dort wo deine Faschos feiern, wie vor 4 Monate, ist ihr Grab! Jeder von denen wird entweder eliminiert, gefangen oder verkrüppelt werden.

Schaut euch ganz genau die Karte an, dort entsteht ein schöner Kessel und die Russen werden diesen schließen.
Aber bitte heult nicht wieder rum, wenn wir euch dann wieder Videos einstellen, wo die jetzt feiernden Faschos sich in Massen ergeben werden, oder die Straßen mit ihren leblosen Körpern pflastern.

Die sind einfach deppert, für ihre Waffengeschäfte, wie in Afghanistan, Irak, wo Alles zum Gegner verschwand.

Gefälschte Berichte, für die NATO Deppen, die in Gedanken schon in Moskau sind.

:gib5:
09.09.2022 - 10:46 Uhr
US-Außenminister sieht Fortschritte bei Ukraine-Offensive

US-Außenminister Antony Blinken hat sich zum Abschluss seines Überraschungsbesuchs in Kiew positiv zur ukrainischen Gegenoffensive geäußert.

„Es ist noch sehr früh, aber wir sehen deutliche und echte Fortschritte vor Ort, insbesondere in der Gegend von Cherson, aber auch einige interessante Entwicklungen im Donbass im Osten“, sagte Blinken vor Journalisten.

Zuvor hatte der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj die Rückeroberung von einem mehr als 1000 Quadratkilometer umfassenden Gebiet seit dem 1. September gemeldet.

Aktueller Schwachsinn



Es ist sehr schwer, doch wir rücken vor - Oberbefehlshaber Saluschnyj über Befreiung besetzter Gebiete
14:32
Es ist sehr schwer, doch wir rücken vor - Oberbefehlshaber Saluschnyj über Befreiung besetzter Gebiete

Die ukrainischen Streitkräfte haben in den letzten Tagen mehr als 1000 Quadratkilometer der besetzten Gebiete befreit. https://www.ukrinform.de/rubric-ato/3567854-es-ist-sehr-schwer-doch-wir-rucken-vor-oberbefehlshaber-saluschnyj-uber-befreiung-besetzter-gebiete.html

[brain freeze]

Waffen werden schon lange geliefert. Die NATO hatte 8 Jahre Zeit die Armee auf den russischen Einmarsch vorzubereiten und in NATO-Strukturen zu integrieren. Die die Führungsebene und Struktur der ukrainischen Armee wird mit Sicherheit von der NATO gesteuert. Es ist ein Stellvertreterkrieg. Ansonsten wäre da schon längst Schicht im Schacht.

Zudem hätten Waffenlieferungen in Größenordnungen wie jetzt den offenen Ausbruch des Konflikts mit all seinen Konsequenzen nur beschleunigt. Wie hätte man das auch begründen sollen? Die Minsk-Vereinbarungen waren offiziell noch in Kraft. Die Ukraine ging den anderen Weg: erst den Einmarsch provozieren und damit westliche Waffenlieferungen erzwingen.

[Panther]

In Moskau fahren derzeit Militärkolonnen in Richtung Ukraine.

Vor 2 Tagen.

https://www.youtube.com/watch?v=9HbpcHhs9Ks

Panzir und S-300 Systeme fahren in Richtung Ukraine.
(133) "Панцири" и С-300 едут сшибать самолёты ВВС Украины у Купянска и Изюма - YouTube (https://www.youtube.com/shorts/i5dEdbBBIU8)

[SprecherZwo]

Die NATO hatte 8 Jahre Zeit die Armee auf den russischen Einmarsch vorzubereiten und in NATO-Strukturen zu integrieren. Die die Führungsebene und Struktur der ukrainischen Armee von der NATO geleitet werden. Es ist ein Stellvertreterkrieg. Ansonsten wäre da schon längst Schicht im Schacht.
Und 1941 wäre für die Sowjets auch Schicht im Schacht gewesen, wenn sie keine Unterstützung von den USA bekommen hätten, so what?

Immerhin gibst du zu, dass sich auf einen russischen Angriff vorbereitet wurde, anstatt zu behaupten, die Ukraine hätte vorgehabt, Russland anzugreifen.

[Sheharazade]

Die sind einfach deppert, für ihre Waffengeschäfte, wie in Afghanistan, Irak, wo Alles zum Gegner verschwand.

Gefälschte Berichte, für die NATO Deppen, die in Gedanken schon in Moskau sind.

:gib5:
09.09.2022 - 10:46 Uhr
US-Außenminister sieht Fortschritte bei Ukraine-Offensive

US-Außenminister Antony Blinken hat sich zum Abschluss seines Überraschungsbesuchs in Kiew positiv zur ukrainischen Gegenoffensive geäußert.

„Es ist noch sehr früh, aber wir sehen deutliche und echte Fortschritte vor Ort, insbesondere in der Gegend von Cherson, aber auch einige interessante Entwicklungen im Donbass im Osten“, sagte Blinken vor Journalisten.

Zuvor hatte der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj die Rückeroberung von einem mehr als 1000 Quadratkilometer umfassenden Gebiet seit dem 1. September gemeldet.

Aktueller Schwachsinn



Es ist sehr schwer, doch wir rücken vor - Oberbefehlshaber Saluschnyj über Befreiung besetzter Gebiete
14:32
Es ist sehr schwer, doch wir rücken vor - Oberbefehlshaber Saluschnyj über Befreiung besetzter Gebiete

Die ukrainischen Streitkräfte haben in den letzten Tagen mehr als 1000 Quadratkilometer der besetzten Gebiete befreit. https://www.ukrinform.de/rubric-ato/3567854-es-ist-sehr-schwer-doch-wir-rucken-vor-oberbefehlshaber-saluschnyj-uber-befreiung-besetzter-gebiete.html

Es muss und wird bis zum letzten Ukrainer gekämpft! Washington und London wollen das so und ihre Koksnutte in Kiew führt jedem Befehl aus.

,,Die Ukraine wird kein souveräner Staat mehr sein, wenn Kiew beschließt, die Kämpfe zu beenden", das sagt Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg.

Katastrophale Verluste der ukr. Armee beim Vorstoß in der Oblast von Charkiw.

- Die Ukrainer wollen die Linie Isjum-Balakleja-Kupjansk besetzen, in der sie etwa 30.000 Soldaten konzentriert haben.

- Der Kommandant der tschetschenischen Spezialeinheiten „Ahmat“, Apti Alaudinov, behauptet kategorisch, dass die Stadt Balakleya unter ihrer Kontrolle steht und dass die ukrainischen Streitkräfte schwere Verluste erleiden, weil sie ständig von russischer Artillerie und Luftfahrt „gedeckt“ werden.

- Vladimir Zelenski behauptet vor Fernsehkameras, dass sie mehr als tausend Quadratkilometer geborgen haben. Das American Institute for the Study of War behauptet, dass die ukrainischen Einheiten etwa 20 Kilometer gewonnen haben. :haha:

- Den neu eingesetzten Reserven der russischen Streitkräfte aus Borovaya gelang es, die Offensive der ukrainischen Streitkräfte auf Gorokhovatka abzuwehren und den Durchbruch der Izyum-Borovaya-Brücke zu verhindern. Derzeit finden Kämpfe in der Nähe des Dorfes Yasinovatoe statt.

- Die ukrainische Armee hat alle ihre Reservekräfte in die Region Charkiw abgezogen, erleidet jedoch enorme Verluste in Tausenden, sagte der Leiter der Verwaltung der Region Vitaly Ganchev.

Tja wenn bekannt ist, dass Strulinsky um jeden Preis Erfolg braucht, um Geld und Militärhilfe aus dem Westen zu bekommen, ist klar, warum er von „großen militärischen Erfolgen“ spricht.

,,Das Wichtigste ist, dass sie überall hinkommen, um zu filmen, um zu zeigen, wie sie in irgendeiner Siedlung die ukrainische Flagge hissen und was danach mit den Soldaten passiert, sagt niemand. Es gibt große Verluste" - kündigte Gachev an

[Flaschengeist]

Und 1941 wäre für die Sowjets auch Schicht im Schacht gewesen, wenn sie keine Unterstützung von den USA bekommen hätten, so what?

Immerhin gibst du zu, dass sich auf einen russischen Angriff vorbereitet wurde, anstatt zu behaupten, die Ukraine hätte vorgehabt, Russland anzugreifen.
Macht ja auch wenig Sinn. Den Angriff der Russen zu eskalieren hingegen schon. Ich denke mal das Drehbuch hatten die Inselaffen schon vor 2014 in der Schublade

[truthCH]

- Vladimir Zelenski behauptet vor Fernsehkameras, dass sie mehr als tausend Quadratkilometer geborgen haben. Das American Institute for the Study of War behauptet, dass die ukrainischen Einheiten etwa 20 Kilometer gewonnen haben. :haha:


Die Frage stellt sich jetzt aber auf welcher Breite - ich nehme an, dass diese Angabe von Kilometern sich auf die Tiefe in den gegnerischen Raum bezieht - wenn dies auf einer Frontbreite von 50 km basiert, sind es 1000 km2.

[truthCH]

Wenn er das jetzt hörte, was ich nun schreibe... Ich bin dafür, dass man Deutsche sogar ausweisen und auch die Staatsbürgerschaft entziehen können sollte. Entzug aller bürgerlichen Rechte für schwerste Vergehen!


Also sozusagen den bürgerlichen Tod wieder einführen - Das Problem ist nur, das darfst Du gar nicht - wäre gegen die UN Charta - man darf niemanden zum Staatenlosen machen.

[truthCH]

Wer (an)führt, ergäbe sich aus einer Auswahl der "Besten der Besten". Aus welchem europäischen Land dieser (An)Führer stammt und wie sich eine europaweite, elitäre Führungsoligarchie zusammen setzte, würde durch eine qualitativ und psychisch-charakterlich extrem anspruchsvolle Auswahl erfolgen. Was ist an dieser Anforderung größenwahnsinnig? Wenn man es wollte, wäre das im Nu umsetzbar.

Gerade für Leute, die unseren heutigen Politikern sowohl die Kompetenz als auch die persönliche Qualifkation im Umgang mit den Menschen absprechen, sollte solch ein Modell doch entgegen kommen.

Fettung durch mich

Ich wäre so einer von wegen Kompetenz und Qualifikation (es ist eine Negativauslese) - aber das Modell in Deinem Grössenmassstab würde ich dennoch kategorisch ablehnen.

[Valdyn]

Und 1941 wäre für die Sowjets auch Schicht im Schacht gewesen, wenn sie keine Unterstützung von den USA bekommen hätten, so what?

Immerhin gibst du zu, dass sich auf einen russischen Angriff vorbereitet wurde, anstatt zu behaupten, die Ukraine hätte vorgehabt, Russland anzugreifen.

Die Behauptung ist dann eben, die Ukraine hätte den Angriff provoziert.

Selten dämlich, dann darauf einzusteigen, wenn das offenbar perfider westlicher Natoplan gewesen sei.

Darauf bekommen wir dann die Antwort auf alle Fragen: Das gehöre zum russischen Meisterplan. Man habe den Westen durchschaut, ging scheinbar in die Natofalle, drehe den Spiess nun um und lasse die Nato sich in der Ukraine abnutzen.

Eine andere Erklärung ist, Russland hätte keine Wahl gehabt.

Beides wenig plausibel, um nicht zu sagen, völlig abwegige Behauptungen.

[navy]

Es muss und wird bis zum letzten Ukrainer gekämpft! Washington und London wollen das so und ihre Koksnutte in Kiew führt jedem Befehl aus.

,,Die Ukraine wird kein souveräner Staat mehr sein, wenn Kiew beschließt, die Kämpfe zu beenden", das sagt Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg.

Katastrophale Verluste der ukr. Armee beim Vorstoß in der Oblast von Charkiw.

................................

- Vladimir Zelenski behauptet vor Fernsehkameras, dass sie mehr als tausend Quadratkilometer geborgen haben. Das American Institute for the Study of War behauptet, dass die ukrainischen Einheiten etwa 20 Kilometer gewonnen haben. :haha:
....

Das American Institute for the Study (https://en.wikipedia.org/wiki/Institute_for_the_Study_of_War) of War ist das übelste Lügen Machwerk für Krieg und Profite. finanziert von den Rüstungsgewinnlern.

Je mehr Erfolge die Ukraine in den Medien hat, umso mehr Waffenlieferungen hat man, wo angeblich nur 30 % ankommt. 100 liefern, 1.000 abrechnen, das Erfolgsmodell


ISW was founded in response to the stagnation of the Iraq and Afghanistan wars, with core funding provided by a group of defense contractors.[4] According to a mission statement on its website, ISW aims to provide "real-time, government-independent, and open-source analysis of ongoing military operations and insurgent attacks".[5] ISW currently operates as a nonprofit organization, supported by contributions from defense contractors[6] including General Dynamics, DynCorp,[7] and previously, Raytheon.[8] It is headquartered in Washington, D.C.[9]

Ansonsten!

https://cdni.russiatoday.com/deutsch/images/2022.09/article/631b797a48fbef403d143456.jpg

[Stanley_Beamish]

Die Behauptung ist dann eben, die Ukraine hätte den Angriff provoziert.

Selten dämlich, dann darauf einzusteigen, wenn das offenbar perfider westlicher Natoplan gewesen sei.

Darauf bekommen wir dann die Antwort auf alle Fragen: Das gehöre zum russischen Meisterplan. Man habe den Westen durchschaut, ging scheinbar in die Natofalle, drehe den Spiess nun um und lasse die Nato sich in der Ukraine abnutzen.

Eine andere Erklärung ist, Russland hätte keine Wahl gehabt.

Beides wenig plausibel, um nicht zu sagen, völlig abwegige Behauptungen.

Je absurder eine Behauptung, umso höher die Wahrscheinlichkeit, dass das Frosthirn sie sich zu eigen macht. :D

[Valdyn]

Russen-Röper schafft es offenbar wirklich in jedem Artikel eine Verknüpfung zur NS Zeit herzustellen.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/viele-journalisten-und-ueber-300-minderjaehrige-auf-todesliste-der-ukrainischen-regierung/?doing_wp_cron=1662746915.7638170719146728515625

"Hätte es das Internet zur Zeit der Nazis schon gegeben, hätte die SS sicher eine ähnliche Seite betrieben, wie es die ukrainische Regierung tut."

[Sheharazade]

Die Frage stellt sich jetzt aber auf welcher Breite - ich nehme an, dass diese Angabe von Kilometern sich auf die Tiefe in den gegnerischen Raum bezieht - wenn dies auf einer Frontbreite von 50 km basiert, sind es 1000 km2.

Sh. den Beitrag #224080 von Navy.

[Isegrins]

Russen-Röper schafft es offenbar wirklich in jedem Artikel eine Verknüpfung zur NS Zeit herzustellen.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/viele-journalisten-und-ueber-300-minderjaehrige-auf-todesliste-der-ukrainischen-regierung/?doing_wp_cron=1662746915.7638170719146728515625

"Hätte es das Internet zur Zeit der Nazis schon gegeben, hätte die SS sicher eine ähnliche Seite betrieben, wie es die ukrainische Regierung tut."

Wo Röper Recht hat, hat er Recht.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/insolvenzen-gasumlage-und-andere-peinlichkeiten-der-bundesinkompetenzminister/

Hat Putin jemals solch inkompetenten Müll erzählt?
(https://www.anti-spiegel.ru/2022/insolvenzen-gasumlage-und-andere-peinlichkeiten-der-bundesinkompetenzminister/)

[truthCH]

Sh. den Beitrag #224080 von Navy.

Die Frage stellt sich immer noch - auch nach der Begutachtung - denn es spielt keine Rolle ob das ein Lügenwerk ist oder nicht, sondern die Frage zielte ja auf die verschiedenen Masseinheiten ab (Fläche gegen Strecke).

[Sheharazade]

Das American Institute for the Study (https://en.wikipedia.org/wiki/Institute_for_the_Study_of_War) of War ist das übelste Lügen Machwerk für Krieg und Profite. finanziert von den Rüstungsgewinnlern.

Je mehr Erfolge die Ukraine in den Medien hat, umso mehr Waffenlieferungen hat man, wo angeblich nur 30 % ankommt. 100 liefern, 1.000 abrechnen, das Erfolgsmodell



Psychologische westliche Kriegsführung, alles bereits gesehen und erlebt.

Aus Russland werden 22 Bataillone aus dem zentralen Militärbezirk nach Izjum bzw. Oblast Charkiw geschickt.

- Die Kämpfe gehen in der Nähe von Kupjansk weiter. Den Ukrainern gelang es nicht, in die Stadt selbst einzudringen. Verstärkungen der Streitkräfte der Russischen Föderation werden in die Stadt verlegt, Artillerie- und Luftangriffe werden auf ukr.Einheiten westlich von Kupjansk durchgeführt.
Der Feind beschießt die Stadt mit MLRS und Artillerie. Die Brücke über den Fluss Oskol wurde deaktiviert. Auf beiden Seiten gibt es einen Rückzug der Reserven in die Stadt.

- Die Lage im Balakleya-Gebiet ist noch unklar, da selbst der Feind berichtet, dass die Stadt noch nicht vollständig kontrolliert ist und dort einige Kämpfe stattfinden. In den besetzten Siedlungen nördlich von Balakleya beginnen die Faschos, Terror gegen die Zivilbevölkerung zu entfesseln.

Diese Angriffe der Kiewer Junta, ist der letzte verzweifelte Versuch noch was zu reißen. Aber im Endeffekt wird er scheitern.

[Sheharazade]

Die Frage stellt sich immer noch - auch nach der Begutachtung - denn es spielt keine Rolle ob das ein Lügenwerk ist oder nicht, sondern die Frage zielte ja auf die verschiedenen Masseinheiten ab (Fläche gegen Strecke).

Selbst wenn es so ist, spielt das keine Rolle, da ich bereits ausführte was passieren wird. Die Gebiete werden sich die Russen wieder holen und die Ukros werden dort beerdigt.

[navy]

...........

Diese Angriffe der Kiewer Junta, ist der letzte verzweifelte Versuch noch was zu reißen. Aber im Endeffekt wird er scheitern.

Nur die Waffen und Unterstützer Lobby, wollen das die Ukra Banden weiter machen. Man kann so leicht Geld und angebliche Waffenlieferungen in Profit umwandeln

[Dr Mittendrin]

Die Behauptung ist dann eben, die Ukraine hätte den Angriff provoziert.

Selten dämlich, dann darauf einzusteigen, wenn das offenbar perfider westlicher Natoplan gewesen sei.

Darauf bekommen wir dann die Antwort auf alle Fragen: Das gehöre zum russischen Meisterplan. Man habe den Westen durchschaut, ging scheinbar in die Natofalle, drehe den Spiess nun um und lasse die Nato sich in der Ukraine abnutzen.

Eine andere Erklärung ist, Russland hätte keine Wahl gehabt.

Beides wenig plausibel, um nicht zu sagen, völlig abwegige Behauptungen.

Klar haben sie provoziert. Russland konnte nicht zulassen den Donbas oder gar die Krim zu verlieren. Im Dezember jammerten die schon wegen dem militärischen Druck.

[Kreuzbube]

Russen-Röper schafft es offenbar wirklich in jedem Artikel eine Verknüpfung zur NS Zeit herzustellen.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/viele-journalisten-und-ueber-300-minderjaehrige-auf-todesliste-der-ukrainischen-regierung/?doing_wp_cron=1662746915.7638170719146728515625

"Hätte es das Internet zur Zeit der Nazis schon gegeben, hätte die SS sicher eine ähnliche Seite betrieben, wie es die ukrainische Regierung tut."

Deine Faschinski-Kumpel sind bald am Arsch!:)

[Neu]

Ich bitte dich jetzt wirklich: Stellst du ernsthaft Hierarchien in Frage? Generell? Weil niemand die Legitimation bzw. die qualifizierende Verifikation vorgenommen hat?

Fragst du das auch deinen Anwalt, ob er die Qualifikation der Anwaltskammer akzeptiert? Fragst du die Lehrer deiner Kinder, welche Qualifikationen sie haben und ob die Gremien, die das geprüft haben, auch überprüft worden sind? Oder die Ärzte und und und...

Wo soll das hinführen? In die Anarchie? In die Ablehnung jeglicher sozialen Struktur und Hierarchie?

Es hat gerade zu Massnahmen wie unter AH geführt. Corona. Ein ganz grosses Gefängnis, wenn man den Gesinnungspass nicht hatte.

[SprecherZwo]

Deine Faschinski-Kumpel sind bald am Arsch!:)
Das erzählt ihr abgehängten Ossi-Loser schon seit 6 Monaten :ätsch:

[Neben der Spur]

Die Welt Druckausgabe von heute.

Die einzigste Zeitung, die als
Titelzeile die Ukraine wählt.

"Es gibt sehr viele brutale Videos
von der Kupjansk-Offensive von
Russischen Truppen, die fliehen
und in Ukrainische Hinterhalte in
ihrem Rücken fahren"

"Ein ganzer russ Frontabschnitt
löst sich auf oder wird getötet"

Donnerstag morgen meldete Ukraine,
daß am Vortag 640 russ Soldaten umkamen,
die Höchste von der Ukraine gemeldete Zahl
seit Beginn des Krieges.

Russ Soldaten berichten in den vergangenen
Wochen auf Telegram-Kanälen,
daß Ukraine erschöpfte Truppen mit
westl Ausgebildeten ersetzten,
die aggressiver und erfolgreicher agierten.

[Kreuzbube]

Das erzählt ihr abgehängten Ossi-Loser schon seit 6 Monaten :ätsch:

Was weißt denn du Hustensäfter?!:auro:

[SprecherZwo]

Russen-Röper schafft es offenbar wirklich in jedem Artikel eine Verknüpfung zur NS Zeit herzustellen.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/viele-journalisten-und-ueber-300-minderjaehrige-auf-todesliste-der-ukrainischen-regierung/?doing_wp_cron=1662746915.7638170719146728515625

"Hätte es das Internet zur Zeit der Nazis schon gegeben, hätte die SS sicher eine ähnliche Seite betrieben, wie es die ukrainische Regierung tut."
Die Leserkommentare sind noch "besser". Da ist wohl auch der ein oder andere vom Hpf drunter.

[naturstoned]

...ihr abgehängten Ossi-Loser...

eine solche - spalterische! nur Hass und Wut herbeiprovozierende - Wortwahl kannte ich bis dato nur von gewissen "woken" vormals "politisch korrekten" Trollen

Was hätte bloß mein liebster "Ossi-Loser" dazu geschrieben...


...Und Scriblerbuben stehn an Ecken,

Despotenspeichel aufzulecken,
Und grölen: Privilegium! ...

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73432&stc=1

[SprecherZwo]

eine solche - spalterische! nur Hass und Wut herbeiprovozierende - Wortwahl kannte ich bis dato nur von gewissen "woken" vormals "politisch korrekten" Trollen

Was hätte bloß mein lieber "Ossi-Loser" dazu geschrieben...



https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73432&stc=1
Ossis, die den Russen den Arsch ablecken, sind nun einmal Loser.

[Flaschengeist]

Ossis, die den Russen den Arsch ablecken, sind nun einmal Loser.
Deine Ausdrucksweise...und dann wundern wenn man nicht für' ne hysterische antideutsche Schwester hält.

[navy]

Die Behauptung ist dann eben, die Ukraine hätte den Angriff provoziert.

Selten dämlich, dann darauf einzusteigen, wenn das offenbar perfider westlicher Natoplan gewesen sei.

Darauf bekommen wir dann die Antwort auf alle Fragen: Das gehöre zum russischen Meisterplan. Man habe den Westen durchschaut, ging scheinbar in die Natofalle, drehe den Spiess nun um und lasse die Nato sich in der Ukraine abnutzen.
...............

Hat doch Russland, China auch beim Corona Betrug gemacht. die kannten den Plan, machten die richtige Gegenstrategie. Auch bei der Ukraine hatte Russland 8 Jahre Zeit, verkaufte alle $ Anleihen, kaufte Gold, baute eine eigene Industrie, Produktion auf.

[SprecherZwo]

Deine Ausdrucksweise...und dann wundern wenn man nicht für' ne hysterische antideutsche Schwester hält.
War klar, dass der kleine blaue Intrigrant hier gleich wieder angekrochen kommt.
Antideutsch sind alleine die Jünger des Schuldkult-huldigenden Röpers.

[Dr Mittendrin]

War klar, dass der kleine blaue Intrigrant hier gleich wieder angekrochen kommt.
Antideutsch sind alleine die Jünger des Schuldkult-huldigenden Röpers.

Warst du 2014 auch antideutsch ? Bestimmst du das ?

[SprecherZwo]

Warst du 2014 auch antideutsch ? Bestimmst du das ?
Ich habe auch 2014 keine antideutschen Propagandalügen wie Deutschland habe die Sowjetunion überfallen u.ä. verteidigt oder die Nazi-Keule wie ein Antifant geschwungen, so wie die ganzen Russenknechte hier das am laufenden Band tun.

[Flaschengeist]

War klar, dass der kleine blaue Intrigrant hier gleich wieder angekrochen kommt.
Antideutsch sind alleine die Jünger des Schuldkult-huldigenden Röpers.
Ich integriere dich gegen dich selbst aus. Du der nur die Judenpresse zitiert, US Propaganda in die Welt rotzt und einer Clownschwuchtel huldigt, bist natürlich der BRD-Oberpatriot.

[Dr Mittendrin]

Ich habe auch 2014 keine antideutschen Propagandalügen wie Deutschland habe die Sowjetunion überfallen u.ä. verteidigt oder die Nazi-Keule wie ein Antifant geschwungen, so wie die ganzen Russenknechte hier das am laufenden Band tun.

Tu ich aber nicht.

[Flaschengeist]

Ich habe auch 2014 keine antideutschen Propagandalügen wie Deutschland habe die Sowjetunion überfallen u.ä. verteidigt oder die Nazi-Keule wie ein Antifant geschwungen, so wie die ganzen Russenknechte hier das am laufenden Band tun.
Du hast Putin gehuldigt, dem Russenreich gehuldigt und den Russen das Recht zugesprochen, wegen der bösen NATO und der Putschistenregierung die Minderheiten "unterjocht" in der Ukraine einzumarschieren. Und heute, wo die Russen es tatsächlich tun, kommt die 180 grad Wende, der deutsche Held mutiert zur slawischen Schwuchtel. Wer soll dir den Scheiss eigentlich abnehmen?


Die NATO hilft einer Putschistenregierung dabei ethnische Minderheiten zu unterjochen und das aus rein geostrategischen Gründen. Das ist ja wohl etwas ganz anderes als wenn Russen ihren Landsleuten im Kampf gegen ukrainische Unterdrücker beistehen.

[Systemhandbuch]

Ossis, die den Russen den Arsch ablecken, sind nun einmal Loser.

Du bist echt Abschaum. Und das sag ich DIR als Wessi. Ein Propagandaclown vor dem Herrn. Peinlich, immer den Keil reintreiben zu wollen.

[navy]

Die Welt Druckausgabe von heute.

Die einzigste Zeitung, die als Titelzeile die Ukraine wählt.

"Es gibt sehr viele brutale Videos
von der Kupjansk-Offensive von
Russischen Truppen, die fliehen
und in Ukrainische Hinterhalte in
ihrem Rücken fahren"

"Ein ganzer russ Frontabschnitt
löst sich auf oder wird getötet"

Russ Soldaten berichten in den vergangenen
Wochen auf Telegram-Kanälen,
daß Ukraine erschöpfte Truppen mit
westl Ausgebildeten ersetzten,
die aggressiver und erfolgreicher agierten.

wo steht das: Bei Blöd, oder bei Baerbock Dummi?:fuck: "Die Welt" war der selbe Schwachsinn bei jedem Krieg, auch schon in Bosnien, Kosovo.

[Systemhandbuch]

Du hast Putin gehuldigt, dem Russenreich gehuldigt und den Russen das Recht zugesprochen, wegen der bösen US Unterdrücker in der Ukraine einzumarschieren. Und heute, wo die Russen es tatsächlich tun, kommt die 180 grad Wende, der deutsche Held mutiert zur slawischen Schwuchtel. Wer soll dir den Scheiss eigentlich abnehmen?

Das ist ne andere Identität. Der hat mit dem ehemaligen Sprecher gar nichts am Hut. Labert 1:1 das Morgenmagazin nach. Cororna, menschengemachter Klimawandel und Ukraine.

[Flaschengeist]

Das ist ne andere Identität. Der hat mit dem ehemaligen Sprecher gar nichts am Hut. Labert 1:1 das Morgenmagazin nach. Corona, menschengemachter Klimawandel und Ukraine.
Thema Trump ebenso...

[Neben der Spur]

Du bist echt Abschaum. Und das sag ich DIR als Wessi. Ein Propagandaclown vor dem Herrn. Peinlich, immer den Keil reintreiben zu wollen.

Mit den Putin-Boys wollte ich nicht im Schützengraben sitzen.
Sie wären für mich tödliche Verräter,
und nur ein toter Verräter ist ein Gutmensch.

[Systemhandbuch]

Thema Trump ebenso...

Stimmt, ... hatte ich vergessen.

[Flaschengeist]

Mit den Putin-Boys wollte ich nicht im Schützengraben sitzen.
Sie wären für mich tödliche Verräter,
und nur ein toter Verräter ist ein Gutmensch.
Nenn mir einen hier der nachweislich den Putin anhimmelt und ich nenne dir fünf die ihn hassen

[Systemhandbuch]

Mit den Putin-Boys wollte ich nicht im Schützengraben sitzen.
Sie wären für mich tödliche Verräter,
und nur ein toter Verräter ist ein Gutmensch.

Und ich ganz sicher nicht mit Sprecher2.

[amendment]

Also muss man erst Ideologe (dieser "richtigen", neuen) Ideologie sein, um überhaupt zugelassen zu werden.
Es gibt viele Akademiker, auch Herr Lauterbach ist zum Beispiel einer, daher meine Frage, wie sich ein solcher dann innerhalb des Auwahlrahmens der vorhandenen richtigen Ideologie weiter qualifiziert. Wer wählt ihn unter welchen Gesichtspunkten aus?
Das sind jetzt nur Ansatzfragen, die du nicht wirklich beantworten kannst oder willst, denn ich gehe davon aus, dass dir ganz andere Dinge im Kopf herumspuken und die sind wenig demokratisch und orientieren sich auch wenig am Willen der Menschen oder an den Besonderheiten der Nationen.
Die Politiker mit Erfahrung und die besten Wissenschaftler sind entweder schon alt und auch oft alt ins Amt gekommen und unsportlich oder sie waren, das im Fall vieler Wissenschaftler schon immer unsportlich. Nur mal so! Das ist in diesem Zusammenhang für mich keine Qualifikation. Immerhin sollen die Leute keinen Dauerlauf machen, sie sollen stattdessen Lösungen finden.

Sie sollen beim Dauerlauf Lösungen finden. Ich hoffe, du verstehst, was ich damit im übertragenen Sinne meine...

[Neben der Spur]

Und ich ganz sicher nicht mit Sprecher2.

Wegen was?

Bei Neo-Nazis stirbt mir auch alles ab.

Aber leider habe ich was Ausländer angeht,
mit Neo-Nazis eine Schnittmenge.
Neo-Nazis sind mein Schwatter Block.

Die Entschuldigung lautet für mich,
daß man nach den Mosai'schen 10 Geboten
Mutter und Vater ehren solle,
und im Extremfall auch, sollten sie
in der Todeslager-SS gedient haben.

[Systemhandbuch]

Wegen was?

Bei Neo-Nazis stirbt mir auch alles ab.

Aber leider habe ich was Ausländer angeht,
mit Neo-Nazis eine Schnittmenge.
Neo-Nazis sind mein Schwatter Block.

Die Entschuldigung lautet für mich,
daß man nach den Mosai'schen 10 Geboten
Mutter und Vater ehren solle,
und im Extremfall auch, sollten sie
in der Todeslager-SS gedient haben.

Was´n das für ein Scheiß???

[Dr Mittendrin]

Wegen was?

Bei Neo-Nazis stirbt mir auch alles ab.

Aber leider habe ich was Ausländer angeht,
mit Neo-Nazis eine Schnittmenge.
Neo-Nazis sind mein Schwatter Block.

Die Entschuldigung lautet für mich,
daß man nach den Mosai'schen 10 Geboten
Mutter und Vater ehren solle,
und im Extremfall auch, sollten sie
in der Todeslager-SS gedient haben.

Alle Ehre, dein nick passt schon.

[Dr Mittendrin]

Mit den Putin-Boys wollte ich nicht im Schützengraben sitzen.
Sie wären für mich tödliche Verräter,
und nur ein toter Verräter ist ein Gutmensch.

Mein Kopf besteht aus Schaden-Nutzenanalyse, dafür reicht deine Intelligenz nicht, drum bist du ohne job.

Russophobie schadet. Zudem brauche ich keine 35 Natoländer, wozu braucht man die ?

[Virtuel]

Russen-Röper schafft es offenbar wirklich in jedem Artikel eine Verknüpfung zur NS Zeit herzustellen.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/viele-journalisten-und-ueber-300-minderjaehrige-auf-todesliste-der-ukrainischen-regierung/?doing_wp_cron=1662746915.7638170719146728515625

"Hätte es das Internet zur Zeit der Nazis schon gegeben, hätte die SS sicher eine ähnliche Seite betrieben, wie es die ukrainische Regierung tut."

Der Witz ist, daß jahrzehntelang über eine Menge hierzulande unbekannten und verbotenen Geschichtsrevisionismus gegen den "verlogenen" Westen "aufzuklären", eine der Methoden war, mit der die Russenpropaganda bei Konservativen und Rechten punkten konnte.....

Jetzt hat man den Spieß einfach umgedreht und der ganze Westen ist plötzlich selbst "Nazi", was gerade den Ostdeutschen, deren staatskritische Demos vom Westen ständig in Nazi-Nähe gerückt wurden, eigentlich komplett aufstoßen müßte...

Aber nichts dergleichen.
Putin darf anscheinend die absurdesten Dinge in die Welt setzen, er hat immer Recht.
Um Logik geht es schon lange nicht mehr.

[SprecherZwo]

Das neue Bild-Lagezentrum:


https://www.youtube.com/watch?v=pQzLkhVK7UQ
Sieht aus als bekämen die Russen gerade mächtig Haue.

[Virtuel]

Deine Faschinski-Kumpel sind bald am Arsch!:)




Die Ukraine erhält von Norwegen und USA 8 NASAMS-3 Systeme sowie von Deutschland 3 IRIS-T Systeme zur Flugabwehr.
Die großen Kreise sind die NASAMS-3 Systeme, 50km Reichweite, 12 Starter pro Batterie, jeder davon hat 6 Raketen, die das Ziel mit maximal Mach 4 erreichen.
Die kleine Kreise ist das IRIS-T System, 40km Reichweite. Pro Starter 8 Raketen, die mit maximal Mach 3 ein Ziel erreichen können.
Damit könnte man die Front abdecken und drei große Städte.


https://twitter.com/ukraine_map/status/1564334818686648320

[Dr Mittendrin]

Das neue Bild-Lagezentrum:


https://www.youtube.com/watch?v=pQzLkhVK7UQ

Du merkst das nicht. Er pickt halt Rosinen. Es prägt nicht das Gesamtgeschehen.
Für Charkiv wurden neue Truppen herangeführt, was erwartest du ?

[Dr Mittendrin]

Der Witz ist, daß jahrzehntelang über eine Menge hierzulande unbekannten und verbotenen Geschichtsrevisionismus gegen den "verlogenen" Westen "aufzuklären", eine der Methoden war, mit der die Russenpropaganda bei Konservativen und Rechten punkten konnte.....

Jetzt hat man den Spieß einfach umgedreht und der ganze Westen ist plötzlich selbst "Nazi", was gerade den Ostdeutschen, deren staatskritische Demos vom Westen ständig in Nazi-Nähe gerückt wurden, eigentlich komplett aufstoßen müßte...

Aber nichts dergleichen.
Putin darf anscheinend die absurdesten Dinge in die Welt setzen, er hat immer Recht.
Um Logik geht es schon lange nicht mehr.

Deine Amerikanische Judenmotivation kenne ich. Lass es

[Coriolanus]

Der Witz ist, daß jahrzehntelang über eine Menge hierzulande unbekannten und verbotenen Geschichtsrevisionismus gegen den "verlogenen" Westen "aufzuklären", eine der Methoden war, mit der die Russenpropaganda bei Konservativen und Rechten punkten konnte.....

Jetzt hat man den Spieß einfach umgedreht und der ganze Westen ist plötzlich selbst "Nazi", was gerade den Ostdeutschen, deren staatskritische Demos vom Westen ständig in Nazi-Nähe gerückt wurden, eigentlich komplett aufstoßen müßte...

Aber nichts dergleichen.
Putin darf anscheinend die absurdesten Dinge in die Welt setzen, er hat immer Recht.
Um Logik geht es schon lange nicht mehr.

Inhaltlich komplett an den Haaren herbeigezogen. Dass in der Ukraine Faschisten die Macht übernommen haben, beklagt die russische Außenpolitik seit 2014. Bei Meldungen über die Verantwortlichen in der Ukraine, differenziert der Kreml zwischen Nationalisten, Banderisten, Neonazis und Faschisten. Anders als im Bundestag, vermengt die russische Propaganda nicht alles unter dem Begriff *Nazi*.

Deine Ausführung hingegen hat mit der Realität nicht das geringste zu tun. Geschwurbel, wenn man mich fragt.

[Widder58]

Das neue Bild-Lagezentrum:


https://www.youtube.com/watch?v=pQzLkhVK7UQ
Sieht aus als bekämen die Russen gerade mächtig Haue.

Schwätzer-TV

[Widder58]

Die Ukraine erhält von Norwegen und USA 8 NASAMS-3 Systeme sowie von Deutschland 3 IRIS-T Systeme zur Flugabwehr.
Die großen Kreise sind die NASAMS-3 Systeme, 50km Reichweite, 12 Starter pro Batterie, jeder davon hat 6 Raketen, die das Ziel mit maximal Mach 4 erreichen.
Die kleine Kreise ist das IRIS-T System, 40km Reichweite. Pro Starter 8 Raketen, die mit maximal Mach 3 ein Ziel erreichen können.
Damit könnte man die Front abdecken und drei große Städte.


https://twitter.com/ukraine_map/status/1564334818686648320

Wenn sie irgendwann ankommen gebe ich ihnen 14 Tage

[Virtuel]

Und am 7. September 2022 hat der Rat des Sankt Petersburger Stadtbezirks Smolninskoje mit 7 von 10 Stimmen beschlossen, die Staatsduma aufzufordern, Putin wegen Hochverrats anzuklagen und aus dem Amt zu entfernen.

Dies berichtet das russische Investigativportal „The Insider“, das u.a. mit dem Demokratiepreis des Europarats ausgezeichnet wurde. Danach soll Putin nach Artikel 93 der russischen Verfassung aus dem Amt entfernt werden, wenn die Staatsduma ihn des Hochverrats oder anderer schwerer Verbrechen für schuldig hält.


Die Erklärung des Sankt Petersburger Bezirksrats sagt, dass die Entscheidung des Präsidenten, die Ukraine anzugreifen, „die Sicherheit Russlands und seiner Bürger“ gefährdet.

Im Einzelnen wird folgende Kritik geübt:


In der Ukraine werden kampfbereite Einheiten der russischen Armee zerstört und junge, arbeitsfähige Bürger werden getötet.
Die russische Wirtschaft leidet. Die mangelnde Verfügbarkeit ausländischer Komponenten, die Abwanderung von Unternehmen und Investoren, die Auswanderung gebildeter Bevölkerungsgruppen kann die russische Wirtschaft nicht unbeschädigt lassen.
Die NATO erweitert sich nach Osten. Anfangs hatte der Präsident mehrfach gesagt, dass die Erweiterung der NATO die Sicherheit Russlands bedroht. Das Resultat seiner Handlungen ist jedoch, dass sich die NATO um Schweden und Finnland erweitert.
Eines der Ziele war, die Ukraine zu demilitarisieren. Allerdings ist das Gegenteil eingetreten. Die Ukraine hat modern ausländische Waffen im Wert von mehr als 38 Milliarden Dollar erhalten. Das ist mehr als der jährliche Staatshaushalt von Kanada oder Polen.


Es ist bemerkenswert, daß sich die Antragsgründe nur auf die Erfolglosigkeit der Militäraktion und auf ihre Nebenwirkungen beziehen. Die Völkerrechtswidrigkeit des Angriffs wird ebenso wenig erwähnt wie die humanitären Gräueltaten – was aber die Akzeptanz in der russischen Politik steigern dürfte und somit auch taktisch geschickt wäre.


Es darf bezweifelt werden, ob der Antrag die Duma überhaupt erreichen oder nicht vorher zurückgezogen werden wird.
Und wenn, würde er mit großer Mehrheit abgeschmettert werden. Vielleicht werden auch einige Mitglieder des Sankt Petersburger Stadtbezirks Smolninskoje aus Krankenhausfenstern stürzen oder plötzliche Herzinfarkte erleiden.


Aber der Antrag ist ein Signal, daß relevante politische Kräfte in Russland das Offenkundige zu artikulieren beginnen


https://www.ruhrbarone.de/ausgerechnet-in-sankt-petersburg-formiert-sich-politischer-widerstand-putin-soll-wegen-hochverrats-abgesetzt-werden/212618/

Leserkommentar:


Ich sehe derzeit eigentlich eher, wie Kritiker der Putinpolitik und des Krieges gegen die Ukraine reihenweise aus irgendwelchen Krankenhausfenstern auf die Straße geworfen werden, als das sich irgendwo in diesem Riesenland Widerstand formiert.
In Russland hat Terror nach Innen Tradition und wieso sollte das, was man In der Sowjetunion „Jeschowschtschina“ nannte und was bei uns immer als „Große Säuberungswelle“ bezeichnet wird, Putin nicht auch im Kleinen, derzeit noch der Größe der Ukraine angepassten Form gelingen?
Das Netz der Gulag ähnlichen Arbeitslager gibt es heute noch. Da können Menschen wie Chodorkowski oder jetzt Nawalny ein Lied von singen. Politische Säuberungen und Massendeportationen gibt es unter Putin auch wieder, wie man derzeit im Donbass beobachten kann. Schauprozesse mit in Käfig eingesperrten Journalisten, Künstlern, Demonstranten…


Zu den oben erwähnten Fensterstürzen ein Beitrag vom RND aus der letzten Woche:


https://www.rnd.de/politik/russland-immer-wieder-fallen-kritiker-aus-fenstern-oder-von-balkonen-W2BZOF6D3NDX7FPOFH2X5VKVYU.html


zu den Deportationen ein Beitrag aus der taz von gestern:


https://taz.de/Russische-Deportationen-aus-der-Ukraine/!5877718/

[Virtuel]

Inhaltlich komplett an den Haaren herbeigezogen. Dass in der Ukraine Faschisten die Macht übernommen haben, beklagt die russische Außenpolitik seit 2014.

Bei Meldungen über die Verantwortlichen in der Ukraine, differenziert der Kreml zwischen Nationalisten, Banderisten, Neonazis und Faschisten. Anders als im Bundestag, vermengt die russische Propaganda nicht alles unter dem Begriff *Nazi*.

Deine Ausführung hingegen hat mit der Realität nicht das geringste zu tun. Geschwurbel, wenn man mich fragt.

Wem willst Du erzählen, daß Rußland die Nazivorwürfe differenziert verwendet?
Also MIR bestimmt nicht !
Erzähl das den Putinboys hier, die glauben alles gern, besonders wenn es nicht stimmt.

Du mußt nur den Artikel in RIA Nowostny zum Thema "Was soll mit der Ukraine geschehen" lesen, dann weißt Du genau wie undifferenziert und willkürlich der Nazibegriff verwendet wird.

Ich hatte den Link zu dem Artikel und die Übersetzung mehrfach hier eingestellt.
Das kommt davon, wenn man den Strang nicht mitliest.
Aber kann ja mal passieren......

[Panther]

"Russen vor!" - Alle SOBR-Omega-Kämpfer verteidigen die belagerte Stadt Balakleya gegen die feindliche Horden.
https://t.me/RVvoenkor/25498

[Olli]

In Moskau fahren derzeit Militärkolonnen in Richtung Ukraine.

Vor 2 Tagen.

https://www.youtube.com/watch?v=9HbpcHhs9Ks

Panzir und S-300 Systeme fahren in Richtung Ukraine.
(133) "Панцири" и С-300 едут сшибать самолёты ВВС Украины у Купянска и Изюма - YouTube (https://www.youtube.com/shorts/i5dEdbBBIU8)

Über 1000 Kilometer im Konvoi… wieso nicht mit der Bahn… scheinen es tatsächlich nicht besonders eilig zu haben, angesichts der bedrohlichen Lage… :?

[Virtuel]

Die Welt Druckausgabe von heute.

Die einzigste Zeitung, die als
Titelzeile die Ukraine wählt.

"Es gibt sehr viele brutale Videos
von der Kupjansk-Offensive von
Russischen Truppen, die fliehen
und in Ukrainische Hinterhalte in
ihrem Rücken fahren"

"Ein ganzer russ Frontabschnitt
löst sich auf oder wird getötet"

Donnerstag morgen meldete Ukraine,
daß am Vortag 640 russ Soldaten umkamen,
die Höchste von der Ukraine gemeldete Zahl
seit Beginn des Krieges.

Russ Soldaten berichten in den vergangenen
Wochen auf Telegram-Kanälen,
daß Ukraine erschöpfte Truppen mit
westl Ausgebildeten ersetzten,
die aggressiver und erfolgreicher agierten.

Ich wünsche den Ukrainern, daß Sie die Gefangenen nach den Genfer Konventionen behandeln.
Und sich nicht auf das Niveau der Russen begeben.
Obwohl das bestimmt sehr schwer fällt...

https://i.ibb.co/GnmcqkP/ru-general.jpg (https://ibb.co/RY8zqPH)


https://i.ibb.co/dpZqd0j/ru-general-2.jpg (https://imgbb.com/)

[Dima]

Ich wünsche den Ukrainern, daß Sie die Gefangenen nach den Genfer Konventionen behandeln.
Und sich nicht auf das Niveau der Russen begeben.
Obwohl das bestimmt sehr schwer fällt...

https://i.ibb.co/GnmcqkP/ru-general.jpg (https://ibb.co/RY8zqPH)


https://i.ibb.co/dpZqd0j/ru-general-2.jpg (https://imgbb.com/)
Konventionen?? Ukrainer haben russische Kriegsgefangene kastriert (haben sogar die dt. Medien drüber berichtet), ihnen Bauschaum in den Mund eingeführt, oder sie gleich bestialisch gefoltert und getötet. Was für Konventionen? Ukro-Faschisten sind gehirngewaschene, kaltblütige Killer, die kennen keine Konventionen. Gnade Gott allen, die zu denen in die Kriegsgefangenschaft kommen.

[Panther]

Die Russen sollten beim nächsten Besuch eines us-amerikanischen Demokratenschweins, dem eine Kinschal auf dem Kopf schmeißen.
Das kann man dann als Kollateralschaden rechnen.

[Coriolanus]

Wem willst Du erzählen, daß Rußland die Nazivorwürfe differenziert verwendet?
Also MIR bestimmt nicht !
[...]

Wie gesagt, Du saugst Dir Deine Beiträge aus den Fingern. Deine Behauptung, die Russen hätten *jetzt* mal eben so angefangen, einen Nazismus in der Ukraine zu bemerken, ist an Ignoranz und Verleugnung der Tatsachen kaum zu überbieten.

Nochmal: Seit dem Maidan und dem Putsch 2014, spricht man in Russland davon, dass Faschisten in der Ukraine die Macht übernommen haben.

Darüber haben seinerzeit auch die us-deutschen Hauptstromnachrichtenkanäle ausführlich berichtet. Damals konnte man das noch verpassen. Wer das allerdings noch immer nicht weiß, sieht weg und unterstützt den Ultranationalismus der Ukraine.

[Virtuel]

Konventionen?? Ukrainer haben russische Kriegsgefangene kastriert (haben sogar die dt. Medien drüber berichtet), ihnen Bauschaum in den Mund eingeführt, oder sie gleich bestialisch gefoltert und getötet. Was für Konventionen? Ukro-Faschisten sind gehirngewaschene, kaltblütige Killer, die kennen keine Konventionen. Gnade Gott allen, die zu denen in die Kriegsgefangenschaft kommen.

Russen in ukrainischen Uniformen ?
Die Ukrainer halten sich an Konventionen, sie wollen weg von den barbarischen Russen und hin zum zivilisierten Europa.

Man kennt es noch aus dem WKII - etwas Bestialischeres als Russen hat es nicht gegeben....
man muß sich nur Hellstorm ansehen....

https://gulagu.net/Torture_in_Russia

https://www.youtube.com/c/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B5%D 1%82%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1% 8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB/videos

[Shahirrim]

Wie gesagt, Du saugst Dir Deine Beiträge aus den Fingern. Deine Behauptung, die Russen hätten *jetzt* mal eben so angefangen, einen Nazismus in der Ukraine zu bemerken, ist an Ignoranz und Verleugnung der Tatsachen kaum zu überbieten.

Nochmal: Seit dem Maidan und dem Putsch 2014, spricht man in Russland davon, dass Faschisten in der Ukraine die Macht übernommen haben.

Darüber haben seinerzeit auch die us-deutschen Hauptstromnachrichtenkanäle ausführlich berichtet. Damals konnte man das noch verpassen. Wer das allerdings noch immer nicht weiß, sieht weg und unterstützt den Ultranationalismus der Ukraine.

Trotzdem ist das nicht wirklich allein wegen der Nazis so, dass Russland sich auf einmal als große antifaschistische Schutzmacht ausgibt. Früher haben sie Rechte in ganz Europa mit unterstützt.

Nein, das ist, um die Europäer zu triggern. Denn wenn es noch eine Sache im Westen gibt, die keiner sein will, dann ein Nazi.

Sie haben es auch mal anders versucht. Liberale wurden als Liberasten bezeichnet, da Liberale auch sich für die Freiheit von Päderastie einsetzten. Also machten sie dieses Kofferwort draus. Oder aber nach dem Sieg von Conchita Wurst beim ESC bezeichneten sie unseren Kontinent als Gayrope. Also Schwulropa. Aber die Menschen hier sind so pervers, dass sie das alles gar nicht störte. Also fährt Moskau jetzt die Nazi-Schiene.

[Virtuel]

Wie gesagt, Du saugst Dir Deine Beiträge aus den Fingern. Deine Behauptung, die Russen hätten *jetzt* mal eben so angefangen, einen Nazismus in der Ukraine zu bemerken, ist an Ignoranz und Verleugnung der Tatsachen kaum zu überbieten.

Nochmal: Seit dem Maidan und dem Putsch 2014, spricht man in Russland davon, dass Faschisten in der Ukraine die Macht übernommen haben.

Darüber haben seinerzeit auch die us-deutschen Hauptstromnachrichtenkanäle ausführlich berichtet. Damals konnte man das noch verpassen. Wer das allerdings noch immer nicht weiß, sieht weg und unterstützt den Ultranationalismus der Ukraine.

Es ging nicht um den genauen Zeitpunkt, sondern um die Divergenz zwischen der Propaganda zwecks Dummenfang in der deutschen Rechten - und dem dann aufgebrachten Nazi-Blödsinn.

Das geht aber genau so aus meinem Beitrag hervor ..

[Dima]

Russen in ukrainischen Uniformen ?
Die Ukrainer halten sich an Konventionen, sie wollen weg von den barbarischen Russen und hin zum zivilisierten Europa.

Man kennt es noch aus dem WKII - etwas bestialischeres als Russen hat es nicht gegeben....
man muß sich nur Hellstorm ansehen....

https://gulagu.net/Torture_in_Russia

https://www.youtube.com/c/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B5%D 1%82%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1% 8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB/videos
Eigentor.

Bestand die Rote Armee im II. WK zu 100% aus ethnischen Russen?

Ein großer Teil der im II. WK kämpfenden Roten Armee bestand aus ethnischen Ukrainern. Ukrainer waren zahlreich in der Roten Armee repräsentiert. Viele Helden der Sowjetunion waren ethnische Ukrainer und sogar zwei sowjetische Herrscher.


[Rest des Beitrages lösche ich freiwillig, um keine Sperre zu riskieren]

[navy]

Wem willst Du erzählen, daß Rußland die Nazivorwürfe differenziert verwendet?
Also MIR bestimmt nicht !
Erzähl das den Putinboys hier, die glauben alles gern, besonders wenn es nicht stimmt.
....
Ich hatte den Link zu dem Artikel und die Übersetzung mehrfach hier eingestellt.
Das kommt davon, wenn man den Strang nicht mitliest.
Aber kann ja mal passieren......

Bring doch einen N-TV Doofi Bericht über den Bösen Putin.

Also mache ich das, damit Du Dein Soll erfüllst :appl: Eigenbeifall, weil ich so nett bin


314217479.jpg
Politik
Polizei leitet Ermittlungen ein Russische Abgeordnete wollen Putin anklagen lassen

Wladimir Putin des Hochverrats anklagen und des Amts entheben: Genau diesen Vorschlag richtet eine Gruppe von Abgeordneten aus Sankt Petersburg an die Staatsduma. Bereits einen Tag später leiten die Behörden Ermittlungen ein - allerdings nicht gegen den Kreml-Chef. Von Ellen Ivits


Dies teilte der Abgeordnete Dmitri Paljuga mit.--Auf seinen sozialen Netzwerken veröffentlichte Paljuga das entsprechende Dokument, das seinen Angaben zufolge von der Mehrheit der zum Zeitpunkt der Abstimmung anwesenden Stadtabgeordneten gebilligt worden ist.

https://www.n-tv.de/politik/Russische-Abgeordnete-wollen-Putin-anklagen-lassen-article23579796.html

Alle kopieren den Sozialmedia Blöd Artikel, hier z.B. https://www.berliner-zeitung.de/news/russische-abgeordnete-wollen-wladimir-putin-wegen-hochverrats-anklagen-ukraine-li.265450

So soll der Sozilamedia Doofi aussehen

https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fimage.stern.de%2F3075517 2%2Ft%2FKs%2Fv3%2Fw480%2Fr1.7778%2F-%2Frussland-duma-sergei-zverev.jpg&sp=1662759490Tb09d7f40dd5cc957b594d4c954c5c9cb3c53 6e58489426a456898595966b15ed

Phantom Abgeordneter aus Petersburg: Abgeordnete Dmitri Paljuga, den Niemand kennt :fizeig:


[QUOTE=Virtuel;11314348]Russen in ukrainischen Uniformen ?
Die Ukrainer halten sich an Konventionen, sie wollen weg von den barbarischen Russen und hin zum zivilisierten Europa.

......QUOTE]

Der beste Historische Witz, denn er je gab. Hast DU die Hühnerkacke von Habeck gesoffen :fizeig:

Die Bandera Gruppen, gehören zu den grössten Massenmördern der Geschichte, vor allem an Frauen und Kindern, vor allem Polen, Juden

[Virtuel]

https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Virtuelhttps://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11314332#post11314332)Wem willst Du erzählen, daß Rußland die Nazivorwürfe differenziert verwendet?
Also MIR bestimmt nicht !
Erzähl das den Putinboys hier, die glauben alles gern, besonders wenn es nicht stimmt.
....
Ich hatte den Link zu dem Artikel und die Übersetzung mehrfach hier eingestellt.
Das kommt davon, wenn man den Strang nicht mitliest.

Aber kann ja mal passieren......Bring doch einen N-TV Doofi Bericht über den Bösen Putin.

Also mache ich das, damit Du Dein Soll erfüllst :appl: Eigenbeifall, weil ich so nett bin


314217479.jpg
Politik
Polizei leitet Ermittlungen ein Russische Abgeordnete wollen Putin anklagen lassen

Wladimir Putin des Hochverrats anklagen und des Amts entheben: Genau diesen Vorschlag richtet eine Gruppe von Abgeordneten aus Sankt Petersburg an die Staatsduma. Bereits einen Tag später leiten die Behörden Ermittlungen ein - allerdings nicht gegen den Kreml-Chef. Von Ellen Ivits



https://www.n-tv.de/politik/Russische-Abgeordnete-wollen-Putin-anklagen-lassen-article23579796.html

Alle kopieren den Sozialmedia Blöd Artikel, hier z.B. https://www.berliner-zeitung.de/news/russische-abgeordnete-wollen-wladimir-putin-wegen-hochverrats-anklagen-ukraine-li.265450

So soll der Sozilamedia Doofi aussehen

https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fimage.stern.de%2F3075517 2%2Ft%2FKs%2Fv3%2Fw480%2Fr1.7778%2F-%2Frussland-duma-sergei-zverev.jpg&sp=1662759490Tb09d7f40dd5cc957b594d4c954c5c9cb3c53 6e58489426a456898595966b15ed

Phantom Abgeordneter aus Petersburg: Abgeordnete Dmitri Paljuga, den Niemand kennt :fizeig:



Russen in ukrainischen Uniformen ?
Die Ukrainer halten sich an Konventionen, sie wollen weg von den barbarischen Russen und hin zum zivilisierten Europa.

......QUOTE]

Der beste Historische Witz, denn er je gab. Hast DU die Hühnerkacke von Habeck gesoffen :fizeig:

Die Bandera Gruppen, gehören zu den grössten Massenmördern der Geschichte, vor allem an Frauen und Kindern, vor allem Polen, Juden

Soviel zur Meinungsfreiheit, Demokratie und Kritikfähigkeit in Rußland...
Es war klar, daß diese kritischen Russen verfolgt werden, darum ging es gar nicht, sondern um die Tatsache, daß sich unter den feigen Russen überhaupt was regt....

Und wurde nicht D in die Verantwortung genommen, weil es den Diktator hat machen lassen...?

Du antwortest hier auf den falschen Beitrag von mir... das nur am Rande.

[Virtuel]

Eigentor.

Bestand die Rote Armee im II. WK zu 100% aus ethnischen Russen?

Ein großer Teil der im II. WK kämpfenden Roten Armee bestand aus ethnischen Ukrainern. Ukrainer waren zahlreich in der Roten Armee repräsentiert. Viele Helden der Sowjetunion waren ethnische Ukrainer und sogar zwei sowjetische Herrscher.


[Rest des Beitrages lösche ich freiwillig, um keine Sperre zu riskieren]

Der Blödsinn wurde Dir schon mehrfach hier widerlegt...

Aber schöner Versuch mal wieder.... nach gefühlt 2000 weiteren Beiträgen ....

Guck lieber in das russische Gulagu.net....

[Dima]

Der Blödsinn wurde Dir schon mehrfach hier widerlegt...

Aber schöner Versuch mal wieder.... nach gefühlt 2000 weiteren Beiträgen ....

Guck lieber in das russische Gulagu.net....
Bestand die Rote Armee im II. WK zu 100% aus ethnischen Russen?

[Virtuel]

Bestand die Rote Armee im II. WK zu 100% aus ethnischen Russen?


Ich dachte "ethnische Ukrainer" gibts gar nicht?
Sind doch alles "Russen"...

:D

[Panther]

Die Russen haben ein ganzen Panzerschützenbataillon per Mi-28 an die Front bei Isjum geschafft.


https://www.youtube.com/watch?v=ULFNT5NYeOA

Die Situation an den Fronten in den letzten 24 Stunden:

◽Die Richtung Izyum-Kupyansk wird weiterhin mit Reserven in schwierige Gebiete verlegt, unter anderem mit schweren Mi-26 Transporthubschraubern. Die russischen Streitkräfte haben über Nacht die Luftverteidigung in dem Gebiet durch die Stationierung von Pantsir- und S-300-Luftabwehrsystemen verstärkt.

◽Im Sektor Kupjansk ist es uns gelungen, den Vormarsch der ukrainischen Streitkräfte einige Kilometer vor der Stadt zu stoppen. Das Kommando der Aufständischen bildet eine große Gruppe, um Kupjansk zu stürmen, während die russischen Streitkräfte die Stellungen der Aufständischen mit Artilleriefeuer beschießen. Doch gleichzeitig errichtete die AFU die Kontrolle über Borowskoje, Schewtschenkoje und Tschkalowskoje, was ihr die Kontrolle über die Autobahn Tschugujew-Kupjansk ermöglichte.

◽Unbestätigten Berichten zufolge halten die russischen Streitkräfte den östlichen Teil von Balakleya.

◽Im Sektor Izyum führt die AFU eine Offensive aus Richtung Vernopil und Dolyna durch, doch die Kämpfer wurden in der Nähe des Dorfes Yasinovatoe zurückgeschlagen. Auch die Reserven der russischen Streitkräfte haben das Ostufer des Oskol erreicht.

◽In Richtung Slawjansk werden im Gebiet Nikolajewka große Ansammlungen von AFU-Kräften und -Ausrüstung beobachtet. Kämpfe werden aus der Grauzone südlich von Krasny Liman gemeldet. In Krasny Liman, DNR, wird eine Offensive erwartet.

◽In Richtung Soledar sind unsere Kräfte in die Wohngebiete von Soledar vorgedrungen und haben die Frontlinie entlang der nordwestlichen Seite der Knauf-Fabrik eingeebnet.

◽️Die russische Armee setzt ihren Angriff auf Artemiwsk (Bakhmut) fort. Im Osten der Stadt versuchte die AFU einen Gegenangriff, aber die PMC-Wagner-Einheiten spielten mit und unsere Kämpfer rückten in Richtung Industriegebiet vor.

In unserem Grenzgebiet - In Sudzha, Region Kursk, wurden Aufklärungsunternehmen angekündigt (https://t.me/readovkanews/41505), um ukrainische Saboteure zu fangen, die das Feuer auf Mitarbeiter von Rosgvardiya eröffnet haben.

Erneut regelmäßiger Beschuss des Ballungsraums Donezk und von Horliwka. Militante beschossen (https://t.me/readovkanews/41502) das Kalinin-Krankenhaus in Donezk. Kalinin-Krankenhaus in Donezk, keine Verletzten. Im Laufe des Tages wurden sechs Artillerieangriffe auf Energodar verzeichnet, wobei 27 Granaten abgefeuert wurden. In der Nähe des Kakhovskaya HPP funktionierte ein Luftabwehrsystem, und 18 Granaten von HIMARS und Olha MLRS wurden zerstört.

Die russische Luftwaffe traf die Kommando- und Kontrollposten der Kraken-Einheit in der Nähe des Dorfes Prishib in der Region Charkiw und der 93. AFU-Brigade in der Nähe von Artemiwsk in der Volksrepublik Donezk. Mit Präzisionswaffen wurden die vorübergehenden Aufmarschstellen der 127. Brigade von Tetra Defence und der 14. Brigade der AFU in der Nähe von Charkiw angegriffen und mehr als 50 Kämpfer ausgeschaltet. Munitionsdepots in der Nähe von Chuguev, Region Kharkiv, zerstört (https://t.me/readovkanews/41496).

[Dima]

Ich dachte "ethnische Ukrainer" gibts gar nicht?
Sind doch alles "Russen"...

:D
Stell dich nicht dumm. Zu Zeiten des II. WK gab es in den Pässen der Rotarmisten den Nationalitäteneintrag "Ukrainer" und die haben für die Rote Armee gekämpft. Was ist mit denen?

Die Mehrheit der heutige lebenden Ukrainer hat Rotarmisten als Vorfahren. Die für dich alles "Russen" waren.

Auch Selenskis Großvater Selenski Semjon Iwanowitsch war Veteran des Zweiten Weltkrieges und kämpfte für die Rote Armee, zuletzt im Rang des Leutnants:


Sein Großvater Semen Selenskyj (* 1924)[8] diente während des Zweiten Weltkriegs als Kommandeur eines Mörserzuges, war Kommandeur einer Schützenkompanie des 174. Gardeschützenregiments der sowjetischen 57. Gardeschützendivision und bis Kriegsende im Rang eines Leutnants.
Quelle: Wikipedia

[navy]

Soviel zur Meinungsfreiheit, Demokratie und Kritikfähigkeit in Rußland...
Es war klar, daß diese kritischen Russen verfolgt werden, darum ging es gar nicht, sondern um die Tatsache, daß sich unter den feigen Russen überhaupt was regt....

Und wurde nicht D in die Verantwortung genommen, weil es den Diktator hat machen lassen...?

Du antwortest hier auf den falschen Beitrag von mir... das nur am Rande.

soll ja auch Satire sein, bei dem Müll was DU hier verbreitest.

Moskau bei Nacht, Clubs, in Corona Zeit 2021 weil die nicht so deppert sind, wie die Deutschen, mit ihrem Corona Wahn


https://www.youtube.com/watch?v=HG8rSThg2qk

Die leben wie Alle Ungeimpften lustig und munter

[Coriolanus]

Trotzdem ist das nicht wirklich allein wegen der Nazis so, dass Russland sich auf einmal als große antifaschistische Schutzmacht ausgibt. Früher haben sie Rechte in ganz Europa mit unterstützt.

Nein, das ist, um die Europäer zu triggern. Denn wenn es noch eine Sache im Westen gibt, die keiner sein will, dann ein Nazi.

Sie haben es auch mal anders versucht. Liberale wurden als Liberasten bezeichnet, da Liberale auch sich für die Freiheit von Päderastie einsetzten. Also machten sie dieses Kofferwort draus. Oder aber nach dem Sieg von Conchita Wurst beim ESC bezeichneten sie unseren Kontinent als Gayrope. Also Schwulropa. Aber die Menschen hier sind so pervers, dass sie das alles gar nicht störte. Also fährt Moskau jetzt die Nazi-Schiene.

Wo es um den Liberalismus geht, sprechen die Russen vom Liberalismus. Und da wo mit Nazi-Tätowierungen übersäte Militante an die Macht gelangen, sprechen sie von Neonazis und Faschismus - wie in der Ukraine.

Ich kann nicht erkennen, was an der Wahrnehmung der Russen falsch sein soll.

Es ist außerdem ein schwerer Fehler, die eigene Wahrnehmung als Maßstab zu nehmen für das, was die Russen zu denken haben.

[Widder58]

Und am 7. September 2022 hat der Rat des Sankt Petersburger Stadtbezirks Smolninskoje mit 7 von 10 Stimmen beschlossen, die Staatsduma aufzufordern, Putin wegen Hochverrats anzuklagen und aus dem Amt zu entfernen.

Dies berichtet das russische Investigativportal „The Insider“, das u.a. mit dem Demokratiepreis des Europarats ausgezeichnet wurde. Danach soll Putin nach Artikel 93 der russischen Verfassung aus dem Amt entfernt werden, wenn die Staatsduma ihn des Hochverrats oder anderer schwerer Verbrechen für schuldig hält.


Die Erklärung des Sankt Petersburger Bezirksrats sagt, dass die Entscheidung des Präsidenten, die Ukraine anzugreifen, „die Sicherheit Russlands und seiner Bürger“ gefährdet.

Im Einzelnen wird folgende Kritik geübt:


In der Ukraine werden kampfbereite Einheiten der russischen Armee zerstört und junge, arbeitsfähige Bürger werden getötet.
Die russische Wirtschaft leidet. Die mangelnde Verfügbarkeit ausländischer Komponenten, die Abwanderung von Unternehmen und Investoren, die Auswanderung gebildeter Bevölkerungsgruppen kann die russische Wirtschaft nicht unbeschädigt lassen.
Die NATO erweitert sich nach Osten. Anfangs hatte der Präsident mehrfach gesagt, dass die Erweiterung der NATO die Sicherheit Russlands bedroht. Das Resultat seiner Handlungen ist jedoch, dass sich die NATO um Schweden und Finnland erweitert.
Eines der Ziele war, die Ukraine zu demilitarisieren. Allerdings ist das Gegenteil eingetreten. Die Ukraine hat modern ausländische Waffen im Wert von mehr als 38 Milliarden Dollar erhalten. Das ist mehr als der jährliche Staatshaushalt von Kanada oder Polen.


Es ist bemerkenswert, daß sich die Antragsgründe nur auf die Erfolglosigkeit der Militäraktion und auf ihre Nebenwirkungen beziehen. Die Völkerrechtswidrigkeit des Angriffs wird ebenso wenig erwähnt wie die humanitären Gräueltaten – was aber die Akzeptanz in der russischen Politik steigern dürfte und somit auch taktisch geschickt wäre.


Es darf bezweifelt werden, ob der Antrag die Duma überhaupt erreichen oder nicht vorher zurückgezogen werden wird.
Und wenn, würde er mit großer Mehrheit abgeschmettert werden. Vielleicht werden auch einige Mitglieder des Sankt Petersburger Stadtbezirks Smolninskoje aus Krankenhausfenstern stürzen oder plötzliche Herzinfarkte erleiden.


Aber der Antrag ist ein Signal, daß relevante politische Kräfte in Russland das Offenkundige zu artikulieren beginnen


https://www.ruhrbarone.de/ausgerechnet-in-sankt-petersburg-formiert-sich-politischer-widerstand-putin-soll-wegen-hochverrats-abgesetzt-werden/212618/

Leserkommentar:


Ich sehe derzeit eigentlich eher, wie Kritiker der Putinpolitik und des Krieges gegen die Ukraine reihenweise aus irgendwelchen Krankenhausfenstern auf die Straße geworfen werden, als das sich irgendwo in diesem Riesenland Widerstand formiert.
In Russland hat Terror nach Innen Tradition und wieso sollte das, was man In der Sowjetunion „Jeschowschtschina“ nannte und was bei uns immer als „Große Säuberungswelle“ bezeichnet wird, Putin nicht auch im Kleinen, derzeit noch der Größe der Ukraine angepassten Form gelingen?
Das Netz der Gulag ähnlichen Arbeitslager gibt es heute noch. Da können Menschen wie Chodorkowski oder jetzt Nawalny ein Lied von singen. Politische Säuberungen und Massendeportationen gibt es unter Putin auch wieder, wie man derzeit im Donbass beobachten kann. Schauprozesse mit in Käfig eingesperrten Journalisten, Künstlern, Demonstranten…


Zu den oben erwähnten Fensterstürzen ein Beitrag vom RND aus der letzten Woche:


https://www.rnd.de/politik/russland-immer-wieder-fallen-kritiker-aus-fenstern-oder-von-balkonen-W2BZOF6D3NDX7FPOFH2X5VKVYU.html


zu den Deportationen ein Beitrag aus der taz von gestern:


https://taz.de/Russische-Deportationen-aus-der-Ukraine/!5877718/

Wie hoch waren die Schecks für die Hinterhof-"Politiker"? Was die sich da zusammenreimen ist nun wirklich völliger Nonsens - und bestenfalls geeignet, westliche Schmierenblätter oder Foristen mit Verfolgungswahn auf den Plan zu rufen. In Russland wird man sich darüber köstlich amüsieren. Wie viele Fensterstürze gabs denn da so "reihenweise" ?

[Coriolanus]

Es ging nicht um den genauen Zeitpunkt, sondern um die Divergenz zwischen der Propaganda zwecks Dummenfang in der deutschen Rechten - und dem dann aufgebrachten Nazi-Blödsinn.

Das geht aber genau so aus meinem Beitrag hervor ..

Dummenfang bei *Das Erste*, acht Jahre vor "jetzt":

*Die Revolution in der Ukraine: Erkämpft von den Menschen, die monatelang auf dem Kiewer Maidan gegen die korrupte Regierung von Viktor Janukowitsch protestierten.

Doch von Anfang an spielen auch rechtsextreme Kräfte auf dem Maidan eine wichtige Rolle: Die ultranationalistische Partei Swoboda (Freiheit), die mit gut zehn Prozent der Stimmen in der Werchowna Rada, dem ukrainischen Parlament, sitzt, ist seit Beginn der Proteste ein wichtiger Akteur, neben Wladimir Klitschkos Udar und Julija Timoschenkos Vaterlandspartei.*

Putsch in Kiew: Welche Rolle spielen die Faschisten? | Das Erste - Panorama - Sendungsarchiv - 2014 https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Putsch-in-Kiew-Welche-Rolle-spielen-die-Faschisten,ukraine357.html

----------

Und jetzt mal ehrlich, Du Musterdemokrat, *Vaterlandspartei* klingt irgendwie schon *rechts*. Findest Du nicht?

[Virtuel]

Wo es um den Liberalismus geht, sprechen die Russen vom Liberalismus. Und da wo mit Nazi-Tätowierungen übersäte Militante an die Macht gelangen, sprechen sie von Neonazis und Faschismus - wie in der Ukraine.

Ich kann nicht erkennen, was an der Wahrnehmung der Russen falsch sein soll.

Es ist außerdem ein schwerer Fehler, die eigene Wahrnehmung als Maßstab zu nehmen für das, was die Russen zu denken haben.
Die Wahrnehmung der Russen ist richtig, und nur die Russen dürfen ihre Wahrnehmung als Maßstab nehmen für das, was die Russen zu denken haben..
...weil die Wahrnehmung der Russen richtig ist. :träumer:


What other countries should we denazify?

"All Countries where dogs are not considered human....."



https://www.youtube.com/watch?v=Oc7G6AE3stg&ab_channel=1420



da wo mit Nazi-Tätowierungen übersäte Militante an die Macht gelangen Wo befindet sich dieses Fantasie-Land?

[Valdyn]

Der Witz ist, daß jahrzehntelang über eine Menge hierzulande unbekannten und verbotenen Geschichtsrevisionismus gegen den "verlogenen" Westen "aufzuklären", eine der Methoden war, mit der die Russenpropaganda bei Konservativen und Rechten punkten konnte.....

Jetzt hat man den Spieß einfach umgedreht und der ganze Westen ist plötzlich selbst "Nazi", was gerade den Ostdeutschen, deren staatskritische Demos vom Westen ständig in Nazi-Nähe gerückt wurden, eigentlich komplett aufstoßen müßte...

Aber nichts dergleichen.
Putin darf anscheinend die absurdesten Dinge in die Welt setzen, er hat immer Recht.
Um Logik geht es schon lange nicht mehr.

Russland unterstützt wohl so gut wie jede Opposition im Westen bzw. wird es versucht, sie von prorussischen Mitwirkern einzunehmen.

Auch die Friedensbewegungen sind z. B. im Kern prorussisch und absolut antiwestlich.

Bei den sog. Querdenkern war es ja auch deutlich.

Elsässer hat wohl über die Jahre einen grossen Einfluss bekommen. Das dürfte zum grössten Teil das Ostphänomen erklären.

[amendment]

Wie gesagt, Du saugst Dir Deine Beiträge aus den Fingern. Deine Behauptung, die Russen hätten *jetzt* mal eben so angefangen, einen Nazismus in der Ukraine zu bemerken, ist an Ignoranz und Verleugnung der Tatsachen kaum zu überbieten.

Nochmal: Seit dem Maidan und dem Putsch 2014, spricht man in Russland davon, dass Faschisten in der Ukraine die Macht übernommen haben.

Darüber haben seinerzeit auch die us-deutschen Hauptstromnachrichtenkanäle ausführlich berichtet. Damals konnte man das noch verpassen. Wer das allerdings noch immer nicht weiß, sieht weg und unterstützt den Ultranationalismus der Ukraine.

Niemand, der auch nur den Hauch medialer bzw. investigativer Seriösität für sich in Anspruch nimmt spricht davon, dass in der Ukraine Faschisten an der Macht sind!

Das würde in der Folge ja bedeuten, dass ganz Europa ein faschistisches Land unterstützt, dass Israel Solidarität mit dem Faschismus in der Ukraine zeigt und die USA, die im Zweiten Weltkrieg entscheidend den Faschismus Europas niederrang, sich heute freiwillig zum Helfer des ukrainischen Faschismus erniedrigt!
Wie blöd oder anders: politisch indoktriniert muss man sein, um dieser russischen "Faschismuskeule" zu glauben?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das russische Volk derart hohl ist; die armen Russen lassen diese "Propaganda-Posaune" gewähren und denken sich ihren Teil...

[amendment]

Es hat gerade zu Massnahmen wie unter AH geführt. Corona. Ein ganz grosses Gefängnis, wenn man den Gesinnungspass nicht hatte.

Ich glaube, dass du eine völlig falsche Vorstellung über unser Deutschland der Jahre 1933 bis 1945 hast. Weiterhin unterstelle ich dir eine grundsätzliche Ablehnung von Hierarchien sowie ein grundsätzliches Misstrauen gegenüber "Macht".

Kann es sein, dass du ideologisch eher ein "Alt-68er" bist?

[Bruddler]

Niemand, der auch nur den Hauch medialer bzw. investigativer Seriösität für sich in Anspruch nimmt spricht davon, dass in der Ukraine Faschisten an der Macht sind!

Das würde in der Folge ja bedeuten, dass ganz Europa ein faschistisches Land unterstützt, dass Israel Solidarität mit dem Faschismus in der Ukraine zeigt und die USA, die im Zweiten Weltkrieg entscheidend den Faschismus Europas niederrang, sich heute freiwillig zum Helfer des ukrainischen Faschismus erniedrigt!
Wie blöd oder anders: politisch indoktriniert muss man sein, um dieser russischen "Faschismuskeule" zu glauben?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das russische Volk derart hohl ist; die armen Russen lassen diese "Propaganda-Posaune" gewähren und denken sich ihren Teil...

Putin braucht(e) ein voll fettes Feindbild, um seine eigenen Landsleute u. Anhänger gegen die Ukraine einzustimmen...


Russland unterstützt wohl so gut wie jede Opposition im Westen bzw. wird es versucht, sie von prorussischen Mitwirkern einzunehmen.

Auch die Friedensbewegungen sind z. B. im Kern prorussisch und absolut antiwestlich.

Bei den sog. Querdenkern war es ja auch deutlich.

Elsässer hat wohl über die Jahre einen grossen Einfluss bekommen. Das dürfte zum grössten Teil das Ostphänomen erklären.

Putin hat in all den Jahren seiner Amtszeit es nicht geschafft, sein Land wirtschaftlich auf Vordermann zu bringen. Nun glaubt er, dass ihm das nur dann gelingen könnte, wenn er zuvor die EU zerschlagen würde...

[amendment]

Putin braucht(e) ein voll fettes Feindbild, um seine eigenen Landsleute u. Anhänger gegen die Ukraine einzustimmen...

Und dafür wird er sich noch zu verantworten haben...

[Bruddler]

Und dafür wird er sich noch zu verantworten haben...

Er weiß, dass er international weitestgehend isoliert ist, deshalb sucht er momentan händeringend nach "Freunden", die seinen Krieg gutheißen.
Was viele seiner Anhänger noch immer nicht wahrhaben wollen - Es sind persönliche Aversionen, die ihn zum Überfall auf die Ukraine getrieben haben...

[amendment]

Er weiß, dass er international weitestgehend isoliert ist, deshalb sucht er momentan händeringend nach "Freunden", die seinen Krieg gutheißen.

... und wenn Putin nicht einer urplötzlichen Schwerkraftattacke ausgesetzt sein würde und aus einem Fenster fiele, dann werden wir ihn in Den Haag sehen...

[Valdyn]

Niemand, der auch nur den Hauch medialer bzw. investigativer Seriösität für sich in Anspruch nimmt spricht davon, dass in der Ukraine Faschisten an der Macht sind!

Das würde in der Folge ja bedeuten, dass ganz Europa ein faschistisches Land unterstützt, dass Israel Solidarität mit dem Faschismus in der Ukraine zeigt und die USA, die im Zweiten Weltkrieg entscheidend den Faschismus Europas niederrang, sich heute freiwillig zum Helfer des ukrainischen Faschismus erniedrigt!
Wie blöd oder anders: politisch indoktriniert muss man sein, um dieser russischen "Faschismuskeule" zu glauben?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das russische Volk derart hohl ist; die armen Russen lassen diese "Propaganda-Posaune" gewähren und denken sich ihren Teil...

Viele glauben das. Die Darstellung, der Westen sei faschistisch, wolle Russland in die Knie zwingen, die Russen versklaven, die Bodenschätze rauben und versuche das regelmässig mit Krieg, ist im Kern eine uralte Erzählung die in vielen Russen drin ist und teilweise auch identitätsstiftend ist.

Mit einem äusseren Feind kann man ja auch prima davon ablenken, dass der Feind im eigenen Land sitzt und die Russen trotz gigantischer Bodenschätze oft bitterarm sind.

Die russischen Metropolen blenden ja.

[Bruddler]

... und wenn Putin nicht einer urplötzlichen Schwerkraftattacke ausgesetzt sein würde und aus einem Fenster fiele, dann werden wir ihn in Den Haag sehen...

"Herr Richter, bitte glauben Sie mir, ich war einem Wahn verfallen, gegen den ich mich nicht erwehren konnte !"

[Bruddler]

Viele glauben das. Die Darstellung, der Westen sei faschistisch, wolle Russland in die Knie zwingen, die Russen versklaven, die Bodenschätze rauben und versuche das regelmässig mit Krieg, ist im Kern eine uralte Erzählung die in vielen Russen drin ist und teilweise auch identitätsstiftend ist.

Mit einem äusseren Feind kann man ja auch prima davon ablenken, dass der Feind im eigenen Land sitzt und die Russen trotz gigantischer Bodenschätze oft bitterarm sind.

Die russischen Metropolen blenden ja.

Seinen eigentlichen Feind wird Putin noch kennenlernen, auch wenn ihm offiziell ca. 80% seiner Landsleute noch huldigen...

[Esreicht!]

Hallo,




Stimmen zum Ukraine-Krieg
Baerbock zum zweiten Mal seit Kriegsbeginn in Kiew
………


Dabei trug sie einen gelben Mantel und eine blaue Jeans - die Farben der Ukraine….

Mit dem Besuch will die Grünen-Politikerin auch ein Zeichen gegen drohende Kriegsmüdigkeit in Deutschland setzen. „Für mich ist klar, Putin setzt darauf, dass wir der Anteilnahme am Leid der Ukraine müde werden“, sagte sie. „Er glaubt, dass er unsere Gesellschaften mit Lügen spalten und mit Energielieferungen erpressen kann. Und, dass er uns die Energie nehmen kann, uns gegen diesen brutalen Angriff auf unser aller Werte zu verteidigen.“ Diese Rechnung Putins dürfe und werde nicht aufgehen. „Denn ganz Europa weiß, dass die Ukraine unsere Friedensordnung verteidigt.“…..

https://www.focus.de/politik/ausland/stimmen-zum-ukraine-krieg-mit-dem-sonderzug-angereist-baerbock-zum-zweiten-mal-seit-kriegsbeginn-in-kiew_id_57275780.html



Und wieder haut Kriegstreiberin Baerbock dreckige Lügen raus!Nicht Putin, sondern die Morgenthau-Enkel verweigern den Gas-Zugriff über NS 2!!!!!! Und ausgerechnet der korrupte Operettenstaat soll unsere "Friedensordnung" verteidigen:?

Hat die diebische Ukraine-Regierung die gestohlenen Staats-Milliarden in die Kriegskasse zurückgeführt, um den deutschen Steuerdeppen zu schonen?




Ukraine:Korrupt wie eh und je
25. Februar 2021, 18:50 Uhr

Würden in der Ukraine nicht Milliarden geklaut, bräuchte das Land keine Kreditmilliarden aus dem Westen. Der Internationale Währungsfonds immerhin hat sich nun geweigert, Selenskij weiteres Geld zu leihen, solange dieser nur wohlfeile Reformversprechen abgibt…

https://www.sueddeutsche.de/meinung/ukraine-korrupt-wie-eh-und-je-1.5217924


kd

[Valdyn]

Den eigentlichen Feind wird Putin noch kennenlernen, auch wenn ihm offiziell ca. 80% seiner Landsleute noch huldigen...

Rückblickend wird Putin auch in Russland von der Mehrheit als Totengräber Russlands in die Geschichte eingehen. Da würde ich drauf wetten. Russland kann den Krieg nicht gewinnen, wenn die westliche Unterstützung anhält.

[Bruddler]

Rückblickend wird Putin auch in Russland von der Mehrheit als Totengräber Russlands in die Geschichte eingehen. Da würde ich drauf wetten. Russland kann den Krieg nicht gewinnen, wenn die westliche Unterstützung anhält.

Putin betreibt eine "Kamikaze-Politik".

Wir alle wissen, Kamikaze-Flieger treffen ihr Ziel, oder sie verfehlen es, aber sterben trotzdem...

[Valdyn]

Mal abwarten, ob, und wenn ja, wann sich das bestätigt.

"Nach Informationen der US-Denkfabrik Institute for the Study of War (ISW) gehen Fachleute aktuell davon aus, dass die ukrainischen Streitkräfte noch im Laufe des Wochenendes auch die vor dem Krieg 30.000 Einwohnerinnen und Einwohner zählende Stadt Kupjansk befreien werden."

https://www.fr.de/politik/putin-militaer-ticker-ukraine-news-russland-krieg-wladimir-zr-91770388.html

Wenn das so stimmt, dann scheint bei den Russen in der Region ja tatsächlich das Chaos ausgebrochen zu sein. Sonst würden die Fachleute ja nicht davon ausgehen.

[Esreicht!]

Putin betreibt eine "Kamikaze-Politik".

Wir alle wissen, Kamikaze-Flieger treffen ihr Ziel, oder sie verfehlen es...

Wir alle wissen, daß die Ukraine diesen Krieg nie gewinnen kann! Es müssen endlichVerhandlungen angeleiert werden.z.B. hat sich Berlusconi als Mediator angeboten usw.
Aus den linksgrünen "Ostermarschierern" sind kriegsgeile Idioten geworden, die Pflugscharen zu Schwerter machen!


kd

[Valdyn]

Wir alle wissen, daß die Ukraine diesen Krieg nie gewinnen kann! Es müssen endlichVerhandlungen angeleiert werden.z.B. hat sich Berlusconi als Mediator angeboten usw.
Aus den linksgrünen "Ostermarschierern" sind kriegsgeile Idioten geworden, die Pflugscharen zu Schwerter machen!


kd

Die Ukraine hat den Krieg gewonnen, wenn sie ihn nicht verliert.

Russland hat schon lange verloren. Denn die Kriegsziele Entmachtung, Entwaffnung und Entnazifizierung der Ukraine sind - Stand jetzt - völlig utopisch.

[Bruddler]

Wir alle wissen, daß die Ukraine diesen Krieg nie gewinnen kann! Es müssen endlichVerhandlungen angeleiert werden.z.B. hat sich Berlusconi als Mediator angeboten usw.
Aus den linksgrünen "Ostermarschierern" sind kriegsgeile Idioten geworden, die Pflugscharen zu Schwerter machen!


kd

Woran hakt es ? Wer will da nicht verhandeln, und weshalb nicht ? :hmm:

[Bruddler]

Die Ukraine hat den Krieg gewonnen, wenn sie ihn nicht verliert.

Russland hat schon lange verloren. Denn die Kriegsziele Entmachtung, Entwaffnung und Entnazifizierung der Ukraine sind - Stand jetzt - völlig utopisch.

Aus seiner "Hyperschall-Sonderoperation" ist längst ein erbärmlicher Stellungskrieg geworden...
Wie lange wird das Russenvolk da noch mitspielen ?!

[DUNCAN]

Die Ukraine hat den Krieg gewonnen, wenn sie ihn nicht verliert.

Russland hat schon lange verloren. Denn die Kriegsziele Entmachtung, Entwaffnung und Entnazifizierung der Ukraine sind - Stand jetzt - völlig utopisch.Wenn schon Krieg, dann muss man ihn skrupellos und mit allen Mitteln führen. Halbe Sachen gehen da nicht. Putin ist nicht der richtige Mann dafür, er ist zu weich. Chuchill und Harris wären jetzt die richtige Besetzung für Russland. Mit Mini-Nukes wäre die Sache längst eingetütet und viele russische und ukrainische Mütter müssten nicht über ihre Söhne weinen.

[amendment]

Seinen eigentlichen Feind wird Putin noch kennenlernen, auch wenn ihm offiziell ca. 80% seiner Landsleute noch huldigen...

Sein eigentlicher Feind? Meinst du damit die Oligarchen, die ihre Pfründe durch Putins "Hasadeurverhalten" gefährdet sehen?

[Bruddler]

Sein eigentlicher Feind? Meinst du damit die Oligarchen, die ihre Pfründe durch Putins "Hasadeurverhalten" gefährdet sehen?

Auch sie werden ihm noch ihren Unmut zeigen.
An Putins Stelle würde ich schon jetzt keinem von ihnen meinen Rücken mehr zu drehen...

[Neu]

Ich glaube, dass du eine völlig falsche Vorstellung über unser Deutschland der Jahre 1933 bis 1945 hast. Weiterhin unterstelle ich dir eine grundsätzliche Ablehnung von Hierarchien sowie ein grundsätzliches Misstrauen gegenüber "Macht".

Kann es sein, dass du ideologisch eher ein "Alt-68er" bist?

Wer den Schuss nicht gehört hat, muss blind und taub sein. Sie SS war nicht schlechter drauf als die Schergen, die man "Polizei" nennt. Die Demonstrationen schon vergessen?

[SprecherZwo]

Auch sie werden ihm noch ihren Unmut zeigen.
An Putins Stelle würde ich schon jetzt keinem von ihnen meinen Rücken mehr zu drehen...
Unmut gegenüber Putin zu zeigen kann mit plötzlichen Fensterstürzen, Herzinfarkten o.ä. enden...

[SprecherZwo]

Bestand die Rote Armee im II. WK zu 100% aus ethnischen Russen?
Bestand die Waffen SS im 2. WK zu 100% aus ethnischen Deutschen?

[nurmalso2.0]

Rückblickend wird Putin auch in Russland von der Mehrheit als Totengräber Russlands in die Geschichte eingehen. Da würde ich drauf wetten. Russland kann den Krieg nicht gewinnen, wenn die westliche Unterstützung anhält.

Die Ukraine hat die Initiative ergriffen, diktiert das Kriegsgeschehen um Cherson und Charkiw. Das russische Militär ist mit einem Boxer im Rückwärtsgang der sich schlagen lassen muss zu vergleichen.

Hier im Gebiet der Stadt Kupjansk, ein für die Russen extrem wichtiger Nachschubweg.

https://www.tagesspiegel.de/politik/images/kupjanskpng/alternates/BASE_21_9_W1000/kupjanskpng.png

Selbst Russland leugnet nicht mehr die Initiative aus der Hand gegeben zu haben.

Wenn Russland es nicht schafft Reserven an die Front zu werfen um die Initiative zurückzugewinnen, war es das für Russland. Sie müssen sich dann gezwungenermaßen Schritt für Schritt aus der Ukraine zurückziehen.

[Valdyn]

Die Ukraine hat die Initiative ergriffen, diktiert das Kriegsgeschehen um Cherson und Charkiw. Das russische Militär ist mit einem Boxer im Rückwärtsgang der sich schlagen lassen muss zu vergleichen.

Hier im Gebiet der Stadt Kupjansk, ein für die Russen extrem wichtiger Nachschubweg.

https://www.tagesspiegel.de/politik/images/kupjanskpng/alternates/BASE_21_9_W1000/kupjanskpng.png

Selbst Russland leugnet nicht mehr die Initiative aus der Hand gegeben zu haben.

Wenn Russland es nicht schafft Reserven an die Front zu werfen um die Initiative zurückzugewinnen, war es das für Russland. Sie müssen sich dann gezwungenermaßen Schritt für Schritt aus der Ukraine zurückziehen.

Das ist aber irgendwie auch eine seltsame Sache. Es kam mir schon komisch vor, dass man eine Offensive ankündigt. Aber gut. Vielleicht um die eigene Bevölkerung vorzuwarnen. Aber es sieht ja wirklich danach aus, dass die Russen ziemlich kalt erwischt wurden und das ist eigentlich kaum zu glauben, wie sich das russische Militär so vorführen lässt.

[SprecherZwo]

Das ist aber irgendwie auch eine seltsame Sache. Es kam mir schon komisch vor, dass man eine Offensive ankündigt. Aber gut. Vielleicht um die eigene Bevölkerung vorzuwarnen. Aber es sieht ja wirklich danach aus, dass die Russen ziemlich kalt erwischt wurden und das ist eigentlich kaum zu glauben, wie sich das russische Militär so vorführen lässt.
Die Ukraine hat ja die grosse Offensive bei Cherson angekündigt, was dazu geführt hat, dass die Russen Truppen in den Süden verlegt haben. Stattdessen hat die Ukraine nun im Norden bei Charkiw angegeriffen. Offenbar war die angekündigte Grossoffensive bei Cherson eine bewusste Finte.

[nurmalso2.0]

Die Ukraine hat ja die grosse Offensive bei Cherson angekündigt, was dazu geführt hat, dass die Russen Truppen in den Süden verlegt haben. Stattdessen hat die Ukraine nun im Norden bei Charkiw angegeriffen. Offenbar war die angekündigte Grossoffensive bei Cherson eine bewusste Finte.

Es sieht so aus. Die Ukraine scheint dank westlicher Unterstützung nun das Potential zu haben den Russen mindestens auf Augenhöhe Paroli zu bieten. Entscheidend aber ist wie man nun sehen kann, die Kampfmoral.

[Valdyn]

Die Ukraine hat ja die grosse Offensive bei Cherson angekündigt, was dazu geführt hat, dass die Russen Truppen in den Süden verlegt haben. Stattdessen hat die Ukraine nun im Norden bei Charkiw angegeriffen. Offenbar war die angekündigte Grossoffensive bei Cherson eine bewusste Finte.

Ja, eben. Das ist ja ein ganz billiger Trick eigentlich und kaum zu glauben. Haben die Russen keine Aufklärung? Irgendwo habe ich gelesen, dass selbst die Russen zugegeben hätten, von 20 000 oder 30 000 Ukrainern (genaue Zahl weiss ich nicht mehr) im Norden überrascht worden zu sein.

[hagelschauer]

@Panther

Isjum und Kupansk wurden aufgegeben. Oder verloren. In beiden Fällen heißt das nur, daß die RF dort nicht viel entgegenzusetzen hat.

[Querfront]

Die Ukraine hat die Initiative ergriffen, diktiert das Kriegsgeschehen um Cherson und Charkiw. Das russische Militär ist mit einem Boxer im Rückwärtsgang der sich schlagen lassen muss zu vergleichen.

Hier im Gebiet der Stadt Kupjansk, ein für die Russen extrem wichtiger Nachschubweg.

https://www.tagesspiegel.de/politik/images/kupjanskpng/alternates/BASE_21_9_W1000/kupjanskpng.png

Selbst Russland leugnet nicht mehr die Initiative aus der Hand gegeben zu haben.

Wenn Russland es nicht schafft Reserven an die Front zu werfen um die Initiative zurückzugewinnen, war es das für Russland. Sie müssen sich dann gezwungenermaßen Schritt für Schritt aus der Ukraine zurückziehen.


Wunschdenken. Bisher haben die russen ihre Luftwaffe kaum eingesetzt, um zivile Opfer und übermäßige Schäden an der Infrastruktur zu vermeiden. Sollten sie wirklich unter Druck geraten, lassen sie es Feuer und Schwefel vom Himmel regnen. Die vorgerückten ukrainischen Truppen werden in Kürze eingekesselt und vernichtet. Die jetzt beobachteten Geländegewinne sind nur temporär und wurden unter hohen Verlusten erkauft. Ohne Lufthoheit sind diese Gebiete nicht zu halten.

[Valdyn]

Hier sind einige interessante Videos.

https://www.nzz.ch/amp/international/ukraine-was-bildquellen-ueber-die-offensive-in-charkiw-verraten-ld.1702001

[nurmalso2.0]

Wunschdenken. Bisher haben die russen ihre Luftwaffe kaum eingesetzt, um zivile Opfer und übermäßige Schäden an der Infrastruktur zu vermeiden. Sollten sie wirklich unter Druck geraten, lassen sie es Feuer und Schwefel vom Himmel regnen. Die vorgerückten ukrainischen Truppen werden in Kürze eingekesselt und vernichtet. Die jetzt beobachteten Geländegewinne sind nur temporär und wurden unter hohen Verlusten erkauft. Ohne Lufthoheit sind diese Gebiete nicht zu halten.

Dir ist schon klar dass die Spezialoperation ursprünglich auf ein paar Tage angesetzt war? Russland hatte nun über 6 Monate Zeit das kalkulierte Ergebnis zu erreichen und schaffte es einfach nicht, auch nicht in den nächsten Monaten.

[Valdyn]

Wunschdenken. Bisher haben die russen ihre Luftwaffe kaum eingesetzt, um zivile Opfer und übermäßige Schäden an der Infrastruktur zu vermeiden. Sollten sie wirklich unter Druck geraten, lassen sie es Feuer und Schwefel vom Himmel regnen. Die vorgerückten ukrainischen Truppen werden in Kürze eingekesselt und vernichtet. Die jetzt beobachteten Geländegewinne sind nur temporär und wurden unter hohen Verlusten erkauft. Ohne Lufthoheit sind diese Gebiete nicht zu halten.

Dir ist ja nicht mal klar, was Lufthoheit überhaupt ist.

[Flaschengeist]

Dir ist schon klar dass die Spezialoperation ursprünglich auf ein paar Tage angesetzt war? Russland hatte nun über 6 Monate Zeit das kalkulierte Ergebnis zu erreichen und schaffte es einfach nicht, auch nicht in den nächsten Monaten.
Die Zeit dürfte trotzdem auf der Seite der Russen spielen. Ohne Ergebnisse werden die auch nicht mehr abziehen. Ich tippe mal ein Minimalergebnis dürfte die Unabhängigkeit der Donbas Gebiete sein.

[SprecherZwo]

Dir ist schon klar dass die Spezialoperation ursprünglich auf ein paar Tage angesetzt war? Russland hatte nun über 6 Monate Zeit das kalkulierte Ergebnis zu erreichen und schaffte es einfach nicht, auch nicht in den nächsten Monaten.

Das ist alles so geplant vom Meistergenie Putin.
Alles läuft perfekt nach Plan.

[HerrMayer]

Dir ist schon klar dass die Spezialoperation ursprünglich auf ein paar Tage angesetzt war? Russland hatte nun über 6 Monate Zeit das kalkulierte Ergebnis zu erreichen und schaffte es einfach nicht, auch nicht in den nächsten Monaten.

Nein, war es nicht. Das ist ein Gerücht des Westens.

Es gab in Istanbul eine Eingung, Ende März 2022, zwei ukrainische Ermittler wurden erschossen.
Nun geht es weiter, bis der letzte Ukrainer tot ist.

Das ist das Ziel von Washington und Brüssel und London.

Geopolitik.

[Flaschengeist]

"Ich bin heute nach Kiew gereist, um zu zeigen, dass sie sich weiter auf uns verlassen können."


Baerbocks Ankunft in Kiew heute.

https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/baerbock-kiew-105~_v-original.jpg


Deutschland steht unumstößlich an der Seite der Ukrainerinnen und Ukrainer, das ist eines der Signale, das die Außenministerin mit ihrem Besuch auszusenden sucht: "Ich bin heute nach Kiew gereist, um zu zeigen, dass sie sich weiter auf uns verlassen können", erklärte Baerbock. Man werde dem Land beistehen, "so lange es nötig ist - mit der Lieferung von Waffen, mit humanitärer und finanzieller Unterstützung", versprach die Ministerin bei ihrer Ankunft.

[nurmalso2.0]

Die Zeit dürfte trotzdem auf der Seite der Russen spielen. Ohne Ergebnisse werden die auch nicht mehr abziehen. Ich tippe mal ein Minimalergebnis dürfte die Unabhängigkeit der Donbas Gebiete sein.

Das wäre bereits eine Niederlage und das Aus für Putin. Überlege mal wie viel Opfer auf russischer Seite für dieses Minimalergebnis notwendig waren?

[nurmalso2.0]

Nein, war es nicht. Das ist ein Gerücht des Westens.

Es gab in Istanbul eine Eingung, Ende März 2022, zwei ukrainische Ermittler wurden erschossen.
Nun geht es weiter, bis der letzte Ukrainer tot ist.

Das ist das Ziel von Washington und Brüssel und London.

Geopolitik.

Ach was ...abwinken ...

[Flaschengeist]

Das wäre bereits eine Niederlage und das Aus für Putin. Überlege mal wie viel Opfer auf russischer Seite für dieses Minimalergebnis notwendig waren?
Ich sehe kein Problem die Unabhängigkeit des Donbas den Russen als Erfolg zu verkaufen. Auch nicht bei 50.000 toten Russen. Die Werte für die Zustimmung zum Krieg sind heute höher als im März.

[HerrMayer]

Die Zeit dürfte trotzdem auf der Seite der Russen spielen. Ohne Ergebnisse werden die auch nicht mehr abziehen. Ich tippe mal ein Minimalergebnis dürfte die Unabhängigkeit der Donbas Gebiete sein.

Dazu kommt, dass ausser hier im Strang ziemlich viele doch aufgewacht sind, was in der Welt so vor sich geht und was betrieben wird.
Man sieht ja wer noch zu Europa und den US-Amerikanern hält. Der Ball ist unwiderruflich ins Rollen gekommen, die USA werden nun offen verachtet.

In eigenem Land leben sie noch wie die Maden im Speck mit dem, was sie aktuell aus Syrien und Irak an Öl so rauben. Aber sie verblöden und verfetten.

Der Niedergang ist eingeläutet.

[Querfront]

Das wäre bereits eine Niederlage und das Aus für Putin. Überlege mal wie viel Opfer auf russischer Seite für dieses Minimalergebnis notwendig waren?

Die Alternative ist eine bedingungslose Kapitulation gegenüber dem Wertewesten, eine Zerschlagung Russlands in Kleinstaaten und ein Raub der Rohstoffe durch US-Firmen. Das wird nicht passieren. Eher wird die Ukraine umgegraben. Und bei einem direkten eingreifen der NATO, wird vielleicht nicht die gesamte Welt, aber Europa und Teile der USA brennen. Es geht hier nicht um das Shithole Ukraine, es geht hier um alles.

[Buella]

"Ich bin heute nach Kiew gereist, um zu zeigen, dass sie sich weiter auf uns verlassen können."


Baerbocks Ankunft in Kiew heute.

https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/baerbock-kiew-105~_v-original.jpg

Was hat sie da im Koffer?
Die letzten Bargeldreserven der brd?

[HerrMayer]

Ach was ...abwinken ...

Glaubst du ernsthaft unter Selenskij will ausser die US-Mannschaft auch nur ein Ukrainer noch dort leben, nachdem was dort alles passiert ist?

[Flaschengeist]

Die Alternative ist eine bedingungslose Kapitulation gegenüber dem Wertewesten, eine Zerschlagung Russlands in Kleinstaaten und ein Raub der Rohstoffe durch US-Firmen. Das wird nicht passieren. Eher wird die Ukraine umgegraben. Und bei einem direkten eingreifen der NATO, wird vielleicht nicht die gesamte Welt, aber Europa und Teile der USA brennen. Es geht hier nicht um das Shithole Ukraine, es geht hier um alles.

Was auch der Grund sein dürfte warum die Russen nur mit begrenzten Ressourcen agieren und so langsam voran kommen. Die sparen sich die Kräfte für den dicken Krieg auf.

[HerrMayer]

Die Alternative ist eine bedingungslose Kapitulation gegenüber dem Wertewesten, eine Zerschlagung Russlands in Kleinstaaten und ein Raub der Rohstoffe durch US-Firmen. Das wird nicht passieren. Eher wird die Ukraine umgegraben. Und bei einem direkten eingreifen der NATO, wird vielleicht nicht die gesamte Welt, aber Europa und Teile der USA brennen. Es geht hier nicht um das Shithole Ukraine, es geht hier um alles.

So ist es.

[HerrMayer]

Was auch der Grund sein dürfte warum die Russen nur mit begrenzten Ressourcen agieren und so langsam voran kommen. Die sparen sich die Kräfte für den dicken Krieg auf.

Das denke ich auch!

[Flaschengeist]

Was hat sie da im Koffer?
Die letzten Bargeldreserven der brd?

So wie auf dem Maidan 2014, wo die Geldkoffer aus der US-Botschaft geschleppt wurden :)

[Esreicht!]

Dir ist schon klar dass die Spezialoperation ursprünglich auf ein paar Tage angesetzt war? Russland hatte nun über 6 Monate Zeit das kalkulierte Ergebnis zu erreichen und schaffte es einfach nicht, auch nicht in den nächsten Monaten.

Sobald die Russen vom Kleckern- zum Klotzen-Modus provoziert werden, gehts dann zügiger!

Die USA sind in einer Komfort-Situation, weil wir deren Krieg mit Rußland mitfinanzieren und uns als Wirtschaftskonkurrent selbst zerlegen.Ginge es nach mir, sollte sich Deutschland aus dem Krieg samt Sanktionen raushalten, der nur sinnloses Leid produziert. Auch sollten Selensky&friends ihre geklauten Staats-Milliarden in die Kriegskasse zurückfließen lassen, bevor der deutsche Steuersklave herhalten muß!

kd

[nurmalso2.0]

Ich sehe kein Problem die Unabhängigkeit des Donbas den Russen als Erfolg zu verkaufen. Auch nicht bei 50.000 toten Russen. Die Werte für die Zustimmung zum Krieg sind heute höher als im März.

Es sind nicht nur über 50.000 tote und verletzte Russen als Opfer zu beklagen, auch die Wirtschaft hat schweren Schaden genommen, ebenso das Ansehen Russlands.
Zusammengenommen, muss man schon sehr dumm sein, so ein Resultat als Erfolg zu akzeptieren.

[nurmalso2.0]

Die Alternative ist eine bedingungslose Kapitulation gegenüber dem Wertewesten, eine Zerschlagung Russlands in Kleinstaaten und ein Raub der Rohstoffe durch US-Firmen. Das wird nicht passieren. Eher wird die Ukraine umgegraben. Und bei einem direkten eingreifen der NATO, wird vielleicht nicht die gesamte Welt, aber Europa und Teile der USA brennen. Es geht hier nicht um das Shithole Ukraine, es geht hier um alles.

Das hätte sich Putin mal vorher überlegen sollen.

[Flaschengeist]

Es sind nicht nur über 50.000 tote und verletzte Russen als Opfer zu beklagen, auch die Wirtschaft hat schweren Schaden genommen.
Aktuell liest man dass die Russen mehr Geld einnehmen als vor dem Krieg.

ebenso das Ansehen Russlands.
Das ist wohl wahr - zumindestens in der westlichen Einflusszone. Aber das ist nun mal der Preis. Ich denke die Russen scheissen mittlerweile auf das Ansehen und irgendwelche Nettigkeiten. Die wurden 20 Jahre lang verarscht. Viele Russlandfreunde schimpfen über Putins "Arschkriecherei" ggü dem Westen und verlangten endlich Tacheles zu reden.


Zusammengenommen, muss man schon sehr dumm sein, so ein Resultat als Erfolg zu akzeptieren.
Wieso? Die Unabhängigkeit der Ostukraine lässt sich doch besonders gut als Erfolg verkaufen. Man hat "die Brüder aus den Klauen der NATO-Faschisten befreit". Hey - da jubelt jeder Russe. Und ja - das Volk ist dumm, in Deutschland wie auch in Russland.

[Buella]

So wie auf dem Maidan 2014, wo die Geldkoffer aus der US-Botschaft geschleppt wurden :)

So wie bei diesem völkerrechtswidrigen gewaltsamen Putsch durch den westen/nato, womit der Krieg gegen die russischen Ukrainer begann, damit dieser Putsch nicht mehr, wie 2010, anbrennen kann, indem sie aus der ukrainischen Gesellschaft ausgrenzt, vertrieben und völkergemordet werden.

Dazu hat sich bis dato noch keiner der hiesigen nato-Kollaborateure konstruktiv geäußert.
Diese historische Tatsache wird einfach unter den Tisch gekehrt.

[nurmalso2.0]

Aktuell liest man dass die Russen mehr Geld einnehmen als vor dem Krieg.


Ja, sie kaufen damit Munition im Iran und Nord-Korea ein.


Das ist wohl wahr - zumindestens in der westlichen Einflusszone. Aber das ist nun mal der Preis. Ich denke die Russen scheissen mittlerweile auf das Ansehen und irgendwelche Nettigkeiten. Die wurden 20 Jahre lang verarscht. Viele Russlandfreunde schimpfen über Putins "Arschkriecherei" ggü dem Westen und verlangten endlich Tacheles zu reden.

Hier hast du nicht unrecht. Putin hat dem Westen die Hand gereicht, was aber Uncel Sams Marionetten im Westen ausschlugen.


Wieso? Die Unabhängigkeit der Ostukraine lässt sich doch besonders gut als Erfolg verkaufen. Man hat "die Brüder aus den Klauen der NATO-Faschisten befreit". Hey - da jubelt jeder Russe. Und ja - das Volk ist dumm, in Deutschland wie auch in Russland.

Selenskyj hat angekündigt den Donbas und die Krim zu befreien, das letzte Wort ist also noch nicht gesprochen, zumal wie man aktuell sehen kann, die Ukraine die Kampfhandlungen den Russen diktiert.

[Buella]

Sobald die Russen vom Kleckern- zum Klotzen-Modus provoziert werden, gehts dann zügiger!

Die USA sind in einer Komfort-Situation, weil wir deren Krieg mit Rußland mitfinanzieren und uns als Wirtschaftskonkurrent selbst zerlegen.Ginge es nach mir, sollte sich Deutschland aus dem Krieg samt Sanktionen raushalten, der nur sinnloses Leid produziert. Auch sollten Selensky&friends ihre geklauten Staats-Milliarden in die Kriegskasse zurückfließen lassen, bevor der deutsche Steuersklave herhalten muß!

kd

Das haben sich die Kriegshetzer und -treiber allerdings genau so ausgedacht, wie du es beschreibst.
Spätestens nächstes Jahr ist die brd-Kriegskasse leer, bzw. läßt sich nicht mehr auf das bisherige Niveau auffüllen.

[Buella]

Das hätte sich Putin mal vorher überlegen sollen.

Die Kriegsziele des westen/nato lagen allerdings nie in der Hand der Russen.
Es gab nichts mehr zu überlegen.

[Valdyn]

Nein, war es nicht. Das ist ein Gerücht des Westens.

Es gab in Istanbul eine Eingung, Ende März 2022, zwei ukrainische Ermittler wurden erschossen.
Nun geht es weiter, bis der letzte Ukrainer tot ist.

Das ist das Ziel von Washington und Brüssel und London.

Geopolitik.

Dass der Westen bis zum letzten Ukrainer kämpft/kämpfen lässt ist ein dümmlicher russischer Propagandaspruch. Ich glaube sogar, der stammt von Putin.

Die Ukraine hat jedes Recht der Welt sich zu verteidigen und um Hilfe zu bitten.

Opfer-Täter-Umkehr funktioniert vielleicht hier im Forum, aber das ist ja auch kein Massstab hier.

[Valdyn]

Selenskyj hat angekündigt den Donbas und die Krim zu befreien, das letzte Wort ist also noch nicht gesprochen, zumal wie man aktuell sehen kann, die Ukraine die Kampfhandlungen den Russen diktiert.

Das haben auch die Engländer schon vor Monaten gesagt, dass man die Russen von der Krim haben will.

[Esreicht!]

Was hat sie da im Koffer?
Die letzten Bargeldreserven der brd?

weitere Klamotten in ukrainischen Farben?

Nachdem Melnyk die bisherige Unterstützung der BRD als zu mickrig monierte, mußte Baerbock umgehend nach Kiev und nachbessern.


https://p6.focus.de/img/politik/ausland/id_143975526/aussenministerin-annalena-baerbock-reiste-in-der-nacht-zu-samstag-mit-einem-sonderzug-und-einer-kleinen-delegation-von-polen-aus-nach-kiew..jpg?im=Crop%3D%280%2C252%2C2048%2C879%29%3BR esize%3D%28630%2C270%29&hash=6f2fc0724e33dcde2ae8ad866be5f548be45aabe9bbbf 8559926dba656914a0c

………
Dabei trug sie einen gelben Mantel und eine blaue Jeans - die Farben der Ukraine.
……

https://www.focus.de/politik/ausland/stimmen-zum-ukraine-krieg-baerbock-zum-zweiten-mal-seit-kriegsbeginn-in-kiew_id_57275780.html



Während Selensky & friends geklaute Staats- Millarden auf offshore-Konten bunkern, muß der deutsche Steuerdepp den Krieg der USA vs.Rußland auch noch mitfinanzieren!



Ukraine:Korrupt wie eh und je
25. Februar 2021, 18:50 Uhr
….

Würden in der Ukraine nicht Milliarden geklaut, bräuchte das Land keine Kreditmilliarden aus dem Westen. Der Internationale Währungsfonds immerhin hat sich nun geweigert, Selenskij weiteres Geld zu leihen, solange dieser nur wohlfeile Reformversprechen abgibt…

https://www.sueddeutsche.de/meinung/ukraine-korrupt-wie-eh-und-je-1.5217924

kd

[Olli]

Es sind nicht nur über 50.000 tote und verletzte Russen als Opfer zu beklagen, auch die Wirtschaft hat schweren Schaden genommen, ebenso das Ansehen Russlands.
Zusammengenommen, muss man schon sehr dumm sein, so ein Resultat als Erfolg zu akzeptieren.


Wenn diese Zahlen auch nur Ansatzweise stimmen, dann haben die Russen in den 6 Monate Spezialoperation in der Ukraine mehr tote und verwundete Soldaten zu beklagen, als in den 10 Jahren Afghanistankrieg 1979-1989…!!!

Quelle

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1175154/umfrage/truppenstaerke-und-verluste-der-sowjetunion-in-afghanistan/

[Buella]

Dass der Westen bis zum letzten Ukrainer kämpft/kämpfen lässt ist ein dümmlicher russischer Propagandaspruch. Ich glaube sogar, der stammt von Putin.

Die Ukraine hat jedes Recht der Welt sich zu verteidigen und um Hilfe zu bitten.

Opfer-Täter-Umkehr funktioniert vielleicht hier im Forum, aber das ist ja auch kein Massstab hier.

Nun, egal wer das gesagt haben soll, wird die Ukraine, so die Strategie des westen/nato, bis zum letzten Ukrainer kämpfen (müssen).

Und die Ukraine hat das Recht sich zu verteidigen.

Aber, sie hat nicht das Recht, einen Völkermord zu begehen.
So haben auch die Opfer dieses Kiewer Völkermords, jedes Recht der Welt sich zu verteidigen und um Hilfe zu bitten.

Und das machen sie.
Nicht mehr und nicht minder.

[pixelschubser]

"Ich bin heute nach Kiew gereist, um zu zeigen, dass sie sich weiter auf uns verlassen können."


Baerbocks Ankunft in Kiew heute.

https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/baerbock-kiew-105~_v-original.jpg

Sollte dieses dumme Weibsstück nicht eher versuchen auf diplomatischem Wege vermittlerisch Ukraine und Russland an einen Tisch zu bekommen um den Konflikt schnell und für beide Seiten „befriedigend“ zu beenden!?

[Buella]

weitere Klamotten in ukrainischen Farben?

Nachdem Melnyk die bisherige Unterstützung der BRD als zu mickrig monierte, mußte Baerbock umgehend nach Kiev und nachbessern.



Während Selensky & friends geklaute Staats- Millarden auf offshore-Konten bunkern, muß der deutsche Steuerdepp den Krieg der USA vs.Rußland auch noch mitfinanzieren!


Ukraine:Korrupt wie eh und je
25. Februar 2021, 18:50 Uhr
….

Würden in der Ukraine nicht Milliarden geklaut, bräuchte das Land keine Kreditmilliarden aus dem Westen. Der Internationale Währungsfonds immerhin hat sich nun geweigert, Selenskij weiteres Geld zu leihen, solange dieser nur wohlfeile Reformversprechen abgibt…

https://www.sueddeutsche.de/meinung/ukraine-korrupt-wie-eh-und-je-1.5217924

kd

Fragt sich nur, wie lange die brd-Schafshirne noch zur Kriegs-Ader gelassen werden können!

[Flaschengeist]

Sollte dieses dumme Weibsstück nicht eher versuchen auf diplomatischem Wege vermittlerisch Ukraine und Russland an einen Tisch zu bekommen um den Konflikt schnell und für beide Seiten „befriedigend“ zu beenden!?
Dafür würde sie wohl in die Geschichte eingehen. Aber nein, lieber ein auf notgeiles NATO-Äffchen machen.

[Buella]

Sollte dieses dumme Weibsstück nicht eher versuchen auf diplomatischem Wege vermittlerisch Ukraine und Russland an einen Tisch zu bekommen um den Konflikt schnell und für beide Seiten „befriedigend“ zu beenden!?

Mit dem deutschen Grundgesetz hat es unser Kriegs- und Grusel-Kabinett nicht so.

[Valdyn]

Nun, egal wer das gesagt haben soll, wird die Ukraine, so die Strategie des westen/nato, bis zum letzten Ukrainer kämpfen (müssen).

Und die Ukraine hat das Recht sich zu verteidigen.

Aber, sie hat nicht das Recht, einen Völkermord zu begehen.
So haben auch die Opfer dieses Kiewer Völkermords, jedes Recht der Welt sich zu verteidigen und um Hilfe zu bitten.

Und das machen sie.
Nicht mehr und nicht minder.


Den Scheiss glaubst du doch wohl selber nicht. Verschon mich und heul dich bei jemand anderes aus.

Mit euch Popagandatröten gibt es nichts mehr zu reden.

[Neben der Spur]

Wenn ich ein Russischer Soldat wäre,
und fragwürdige Munition aus Iran und
Nord-Korea ausgehändigt bekäme,
würde ich mich fragen, warum die
Regierung keine Munition in China
bestellt.

Klar gibt es auch immer noch
Schrott-Kaschemmen in China,
aber die international tätigen Unternehmen
wie Huawei, Sungrow, Jinko haben keinen
Ruf für Rohrkrepierer.

Die Kampfmoral wäre bei mir eher
sehr niedrig,
und das Zittern im Abzugsfinger nicht vorhanden.

[Buella]

Den Scheiss glaubst du doch wohl selber nicht. Verschon mich und heul dich bei jemand anderes aus.

Mit euch Popagandatröten gibt es nichts mehr zu reden.

Wie bewertest du den gewalttätigen Putsch durch den westen/nato gegen eine demokratisch gewählte Regierung, mit anschließendem Völkermord durch diese westliche/nato Putsch-Regierung?

[Dr Mittendrin]

Den Scheiss glaubst du doch wohl selber nicht. Verschon mich und heul dich bei jemand anderes aus.

Mit euch Popagandatröten gibt es nichts mehr zu reden.

Ich glaub das schon. Und vor dem Putsch gab es eine anerkannt demokratische Wahl. Für die USA wurde falsch gewählt, deswegen Putsch ....aaaaaaber der böse Russe.

[Valdyn]

Wenn schon Krieg, dann muss man ihn skrupellos und mit allen Mitteln führen. Halbe Sachen gehen da nicht. Putin ist nicht der richtige Mann dafür, er ist zu weich. Chuchill und Harris wären jetzt die richtige Besetzung für Russland. Mit Mini-Nukes wäre die Sache längst eingetütet und viele russische und ukrainische Mütter müssten nicht über ihre Söhne weinen.

Ist aber heute aktuell in keinem Industriestaat der Welt möglich. Auch die Kriegsführung und die Bereitschaft dazu bei allen Beteiligten unterliegt einer Entwicklung. Man kann das nicht mit noch vor 100 Jahren vergleichen. Das kann sich natürlich wieder dahin entwickeln, aber dazu bräuchte es neben einem kompletten Sinneswandel in den Köpfen der Menschen auch die entsprechende Mannstärke. Wir haben heute für solche Auseinandersetzungen weder Mannstärke noch die Einstellung dazu in den Köpfen.

[Dr Mittendrin]

Wenn ich ein Russischer Soldat wäre,
und fragwürdige Munition aus Iran und
Nord-Korea ausgehändigt bekäme,
würde ich mich fragen, warum die
Regierung keine Munition in China
bestellt.

Klar gibt es auch immer noch
Schrott-Kaschemmen in China,
aber die international tätigen Unternehmen
wie Huawei, Sungrow, Jinko haben keinen
Ruf für Rohrkrepierer.

Die Kampfmoral wäre bei mir eher
sehr niedrig,
und das Zittern im Abzugsfinger nicht vorhanden.

Wäre hätte blabla, du Aminutte. Die USA verwendet Uranmunition, aber du erzählst mir was vom bösen Atom.

[Dr Mittendrin]

Wenn schon Krieg, dann muss man ihn skrupellos und mit allen Mitteln führen. Halbe Sachen gehen da nicht. Putin ist nicht der richtige Mann dafür, er ist zu weich. Chuchill und Harris wären jetzt die richtige Besetzung für Russland. Mit Mini-Nukes wäre die Sache längst eingetütet und viele russische und ukrainische Mütter müssten nicht über ihre Söhne weinen.

Russland könnte aber will nicht. Ist wie beim Frühstück, einer macht es in 20 Minuten, andere gemütlich eine Stunde.

[Buella]

Wäre hätte blabla, du Aminutte. Die USA verwendet Uranmunition, aber du erzählst mir was vom bösen Atom.

Uran-Munition mit demokratischem Etikett.
Dann ist, nach westlichem/nato - Duktus ALLES erlaubt.

[Coriolanus]

Niemand, der auch nur den Hauch medialer bzw. investigativer Seriösität für sich in Anspruch nimmt spricht davon, dass in der Ukraine Faschisten an der Macht sind!

Das würde in der Folge ja bedeuten, dass ganz Europa ein faschistisches Land unterstützt, dass Israel Solidarität mit dem Faschismus in der Ukraine zeigt und die USA, die im Zweiten Weltkrieg entscheidend den Faschismus Europas niederrang, sich heute freiwillig zum Helfer des ukrainischen Faschismus erniedrigt!

[...]

„Ihr schreibt nicht nur über die Faschisten, ihr helft Faschisten! Mit euren Steuern finanziert ihr Faschisten! Warum?“

https://www.welt.de/politik/ausland/article127700723/Warum-unterstuetzt-ihr-die-Kiewer-Faschisten.html

[Olli]

Das ist aber irgendwie auch eine seltsame Sache. Es kam mir schon komisch vor, dass man eine Offensive ankündigt. Aber gut. Vielleicht um die eigene Bevölkerung vorzuwarnen. Aber es sieht ja wirklich danach aus, dass die Russen ziemlich kalt erwischt wurden und das ist eigentlich kaum zu glauben, wie sich das russische Militär so vorführen lässt.


Das Versagen der russischen Armee hat sich doch schon von Beginn an angekündigt. Der misslungene Vormarsch auf Kiew…der Verlust von Kriegsschiffen, der Schlangeninsel um nur einige zu nennen und vieles mehr. Alles wurde mit den wahnwitzigsten Argumenten schöngeredet.

Nach wie vor bin ich der festen Überzeugung das dieser Krieg unausweichlich , vom Westen vorbereitet und finanziert für Präsidenten Putin alternativlos war. Die Bedrohung an den Grenzen der russischen Föderation ist real.

Allerdings so scheint mir…und da gebe ich Kamerad Bruddler mal recht….(sinngemäß…was mit Hyper-Kinzschal-Angriff begann, endet in einem perversen, zermürbenden Stellungskrieg) wurde Putin jahrzehntelang von Beratern und Militärführung ob der Schlagkraft der russischen Armee belogen und betrogen.

All das „tolle unerreichbar moderne Kriegsgerät“ welches auf der alljährlichen Parade zum Tag des Sieges in Moskau vorgeführt wird.. bereitet der Nato für die Zukunft keine Angst, denn das Pulver scheint auf Seiten der Russen sehr schnell verschossen.

Entweder packen die Russen jetzt endlich mal die Keule aus (wenn sie denn eine haben, außer den A-Waffen) oder sie beenden das Gemetzel und ziehen sich zurück, mit all den furchtbaren Konsequenzen für die Zivilbevölkerung an denen die Ukros blutige Rache nehmen werden…

[Flaschengeist]

Den Scheiss glaubst du doch wohl selber nicht. ..

Zwei Tage vor dem Einmarsch hast du genau diesen "Scheiss" vom bedrohten Russland hierzuforum propagiert. So abwegig kann dieser "Scheiss" also gar nicht sein.


Wenn man ehrlich ist, ist auch dieser Konflikt nicht auf dem Mist nur einer Partei gewachsen. Schlichtes gut und böse gibt es nicht. Das glauben nur Eierköpfe. Russland fühlt sich zu recht bedroht. Aber auch die Ukraine hat jedes Recht, sich ihre Bündnisse aussuchen zu dürfen. Die SU war schon ein Vielvölkerstaat. Am Ende ist der Konflikt auch wieder mal ein Beispiel, dass unterschiedliche Völker nicht in einen Staat gehören.

[Olli]

Wunschdenken. Bisher haben die russen ihre Luftwaffe kaum eingesetzt, um zivile Opfer und übermäßige Schäden an der Infrastruktur zu vermeiden. Sollten sie wirklich unter Druck geraten, lassen sie es Feuer und Schwefel vom Himmel regnen. Die vorgerückten ukrainischen Truppen werden in Kürze eingekesselt und vernichtet. Die jetzt beobachteten Geländegewinne sind nur temporär und wurden unter hohen Verlusten erkauft. Ohne Lufthoheit sind diese Gebiete nicht zu halten.


Eben…aber es gibt keine Lufthoheit, weder auf der einen, noch auf der anderen Seite. Das Land strotzt nur so von vom Westen gelieferten Manpads und mobilen Luftabwehrsystemen , so dass es für beide gefährlich ist, sich auf die Seite des Anderen zu wagen…

[Buella]

Zwei Tage vor dem Einmarsch hast du genau diesen "Scheiss" vom bedrohten Russland hierzuforum propagiert. So abwegig kann dieser "Scheiss" also gar nicht sein.

Der an-sozialisierte Russen-Haß war dann doch stärker!

[Valdyn]

Zwei Tage vor dem Einmarsch hast du genau diesen "Scheiss" vom bedrohten Russland hierzuforum propagiert. So abwegig kann dieser "Scheiss" also gar nicht sein.

Ich habe auch später oft genug geschrieben, dass Russland bedroht wird. Durch die USA. Als Weltmacht.

Russland darf aus Sicht der USA keine Weltmacht sein. Russen wollen aber Weltmacht sein, deswegen führen sie in der Ukraine Krieg. Siehe Karaganow. Zig mal verlinkt.

Du Lügner solltest mal die Zusammenhänge berücksichtigen.

Die Russen im Donbass werden von Russland instrumentalisiert um Geopolitik zu betreiben. Sowie theoretisch jede ethnische Minderheit in fremden Staaten dazu missbraucht werden kann.

Ist das blöd und unfair, dass die USA Weltmacht sind und sie die Russen nicht lassen? Sicher. Objektiv und auch aus russischer Sicht. Will ich deswegen Krieg und Eskalation? Sicher nicht.

Natürlich ist das abweiger Scheiss, zu glauben, man führe dort Krieg, weil ein paar Tätowierte den rechten Arm heben.

[Dr Mittendrin]

Wenn man ehrlich ist, ist auch dieser Konflikt nicht auf dem Mist nur einer Partei gewachsen. Schlichtes gut und böse gibt es nicht. Das glauben nur Eierköpfe. Russland fühlt sich zu recht bedroht. Aber auch die Ukraine hat jedes Recht, sich ihre Bündnisse aussuchen zu dürfen. Die SU war schon ein Vielvölkerstaat. Am Ende ist der Konflikt auch wieder mal ein Beispiel, dass unterschiedliche Völker nicht in einen Staat gehören.

Warum NATO Gebiet Ukraine, wenn Russland sich bedroht fühlt ?

[Dr Mittendrin]

Ich habe auch später oft genug geschrieben, dass Russland bedroht wird. Durch die USA. Als Weltmacht.

Russland darf aus Sicht der USA keine Weltmacht sein. Russen wollen aber Weltmacht sein, deswegen führen sie in der Ukraine Krieg. Siehe Karaganow. Zig mal verlinkt.

Du Lügner solltest mal die Zusammenhänge berücksichtigen.

Die Russen im Donbass werden von Russland instrumentalisiert um Geopolitik zu betreiben. Sowie theoretisch jede ethnische Minderheit in fremden Staaten dazu missbraucht werden kann.

Ist das blöd und unfair, dass die USA Weltmacht sind und sie die Russen nicht lassen? Sicher. Objektiv und auch aus russischer Sicht. Will ich deswegen Krieg und Eskalation? Sicher nicht.

Mehr Widerpruch geht gar nicht. 31 Natostaaten stehen Russland gegenüber.

[Jony]

Ist aber heute aktuell in keinem Industriestaat der Welt möglich. Auch die Kriegsführung und die Bereitschaft dazu bei allen Beteiligten unterliegt einer Entwicklung. Man kann das nicht mit noch vor 100 Jahren vergleichen. Das kann sich natürlich wieder dahin entwickeln, aber dazu bräuchte es neben einem kompletten Sinneswandel in den Köpfen der Menschen auch die entsprechende Mannstärke. Wir haben heute für solche Auseinandersetzungen weder Mannstärke noch die Einstellung dazu in den Köpfen.
Dass du die Ironie, um nicht zu sagen "den beißenden Spott", in Duncans Beitrag nicht erkennst oder komplett ignorierst, sagt eine Menge über dich aus. Nicht zuletzt auch, dass du Putin für seine unkonventionelle, weil verhältnismäßig weiche und zaudernde Kriegsführung verachtest.
Komischerweise wird der selbe Valdyn aber unter Garantie wieder mit Menschlichkeit und der moralischen Integrität auch in Kriegszeiten kommen, wenn Russland in absehbarer Zeit dazu genötigt werden wird diesen Krieg auch wirklich wie einen Krieg aussehen zu lassen und eben nicht mehr wöchentlich 6 Außenminister und 4 Präsidenten Kiew besuchen können. Dann wirst du mit deinem astrein justierten Wertekompass wieder genau hier Russland dafür "kritisieren" worüber du heute so von oben herab die Nase rümpfst.

[Dr Mittendrin]

Dass du die Ironie, um nicht zu sagen "den beißenden Spott", in Duncans Beitrag nicht erkennst oder komplett ignorierst, sagt eine Menge über dich aus. Nicht zuletzt auch, dass du Putin für seine unkonventionelle, weil verhältnismäßig weiche und zaudernde Kriegsführung verachtest.
Komischerweise wird der selbe Valdyn aber unter Garantie wieder mit Menschlichkeit und der moralischen Integrität auch in Kriegszeiten kommen, wenn Russland in absehbarer Zeit dazu genötigt werden wird diesen Krieg auch wirklich wie einen Krieg aussehen zu lassen und eben nicht mehr wöchentlich 6 Außenminister und 4 Präsidenten Kiew besuchen können. Dann wirst du mit deinem astrein justierten Wertekompass wieder genau hier Russland dafür "kritisieren" worüber du heute so von oben herab die Nase rümpfst.

Er hat uns auch wunderbaren Wohlstand prognostiziert, ein Irrer vor dem Herrn.

[Panther]

Wunschdenken. Bisher haben die russen ihre Luftwaffe kaum eingesetzt, um zivile Opfer und übermäßige Schäden an der Infrastruktur zu vermeiden. Sollten sie wirklich unter Druck geraten, lassen sie es Feuer und Schwefel vom Himmel regnen. Die vorgerückten ukrainischen Truppen werden in Kürze eingekesselt und vernichtet. Die jetzt beobachteten Geländegewinne sind nur temporär und wurden unter hohen Verlusten erkauft. Ohne Lufthoheit sind diese Gebiete nicht zu halten.

Die Kritiker in Russland werden lauter. Man sollte in der Ukraine nicht nur mit 100 000 Mann operieren, sondern
deren Anzahl mindestens verdoppeln/verdreifachen.
Niemand kann eine Front von 1300 km mit nur 100 000 - 150 000 (mit den Milizen) halten, wenn der Gegner fünffach stärker ist,


Mit solchen Rückzugen wie bei Isjum lösen sie absolut kein Vertrauen bei den Prorussen in der Ukraine aus,
die jetzt Hals über Kopf aus dem Gebiet abhauen müssen, um nicht in die Hände dieser ukrainischen Irren und Faschisten zu kommen.
Und viele haben es nicht geschafft, vorher abzuhauen.
Wir werden bald wieder Bilder wie aus Butscha von ermordeten Zivilisten mit russischen Militärpacketen und weißen Armbinden sehen.

Putin ist ein Gutmensch und viel zu liberal.
Er denkt immer noch, man könne mit der Ukraine/USA/Westen Verhandlungen führen.

Die Entscheidung muß auf dem Schlachtfeld entschieden werden und die Ukraine muß verschwinden.
Egal ob danach 50 Jahre Eiszeit zwischen dem Westen und Russland herrscht.

[Valdyn]

Dass du die Ironie, um nicht zu sagen "den beißenden Spott", in Duncans Beitrag nicht erkennst oder komplett ignorierst, sagt eine Menge über dich aus. Nicht zuletzt auch, dass du Putin für seine unkonventionelle, weil verhältnismäßig weiche und zaudernde Kriegsführung verachtest.
Komischerweise wird der selbe Valdyn aber unter Garantie wieder mit Menschlichkeit und der moralischen Integrität auch in Kriegszeiten kommen, wenn Russland in absehbarer Zeit dazu genötigt werden wird diesen Krieg auch wirklich wie einen Krieg aussehen zu lassen und eben nicht mehr wöchentlich 6 Außenminister und 4 Präsidenten Kiew besuchen können. Dann wirst du mit deinem astrein justierten Wertekompass wieder genau hier Russland dafür "kritisieren" worüber du heute so von oben herab die Nase rümpfst.

Du kannst ja denken was du willst, nur steht das in keinem Zusammenhang mit dem, was ich schrieb.

[Buella]

Ich habe auch später oft genug geschrieben, dass Russland bedroht wird. Durch die USA. Als Weltmacht.

Russland darf aus Sicht der USA keine Weltmacht sein. Russen wollen aber Weltmacht sein, deswegen führen sie in der Ukraine Krieg. Siehe Karaganow. Zig mal verlinkt.

Du Lügner solltest mal die Zusammenhänge berücksichtigen.

Die Russen im Donbass werden von Russland instrumentalisiert um Geopolitik zu betreiben. Sowie theoretisch jede ethnische Minderheit in fremden Staaten dazu missbraucht werden kann.

Ist das blöd und unfair, dass die USA Weltmacht sind und sie die Russen nicht lassen? Sicher. Objektiv und auch aus russischer Sicht. Will ich deswegen Krieg und Eskalation? Sicher nicht.

Natürlich ist das abweiger Scheiss, zu glauben, man führe dort Krieg, weil ein paar Tätowierte den rechten Arm heben.

Den gewalttätigen und völkerrechtswidrigen Putsch, von den usa zugegeben, bzw. u. a. mit 5 Milliarden us-$ finanziert, haben also die Russen begangen?

Und den darauf losgetretenen Völkermord haben auch die Russen begonnen und begangen?

[nurmalso2.0]

Wenn diese Zahlen auch nur Ansatzweise stimmen, dann haben die Russen in den 6 Monate Spezialoperation in der Ukraine mehr tote und verwundete Soldaten zu beklagen, als in den 10 Jahren Afghanistankrieg 1979-1989…!!!

Quelle

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1175154/umfrage/truppenstaerke-und-verluste-der-sowjetunion-in-afghanistan/

Lässt sich aber nicht miteinander vergleichen. Afghanistan und Ukraine, lächerlich!

[Olli]

Die Kritiker in Russland werden lauter. Man sollte in der Ukraine nicht nur mit 100 000 Mann operieren, sondern
deren Anzahl mindestens verdoppeln/verdreifachen.
Niemand kann eine Front von 1300 km mit nur 100 000 - 150 000 (tel:100 000 - 150 000) (mit den Milizen) halten, wenn der Gegner fünffach stärker ist,


Mit solchen Rückzugen wie bei Isjum lösen sie absolut kein Vertrauen bei den Prorussen in der Ukraine aus,
die jetzt Hals über Kopf aus dem Gebiet abhauen müssen, um nicht in die Hände dieser ukrainischen Irren und Faschisten zu kommen.
Und viele haben es nicht geschafft, vorher abzuhauen.
Wir werden bald wieder Bilder wie aus Butscha von ermordeten Zivilisten mit russischen Militärpacketen und weißen Armbinden sehen.

Putin ist ein Gutmensch und viel zu liberal.
Er denkt immer noch, man könne mit der Ukraine/USA/Westen Verhandlungen führen.

Die Entscheidung muß auf den Schlachtfeld entschieden werden und die Ukraine muß verschwinden.
Egal ob danach 50 Jahre Eiszeit zwischen dem Westen und Russland herrscht.


:gp:​..endlich mal ein kritischer Unterton… grün geht grad nich…

[Reiner Zufall]

Niemand, der auch nur den Hauch medialer bzw. investigativer Seriösität für sich in Anspruch nimmt spricht davon, dass in der Ukraine Faschisten an der Macht sind!

Das würde in der Folge ja bedeuten, dass ganz Europa ein faschistisches Land unterstützt, dass Israel Solidarität mit dem Faschismus in der Ukraine zeigt und die USA, die im Zweiten Weltkrieg entscheidend den Faschismus Europas niederrang, sich heute freiwillig zum Helfer des ukrainischen Faschismus erniedrigt!

Bevor du hier deine Fascho-Arie losläßt, erkläre bitte erst einmal, was deiner Meinung nach Faschismus sein soll.
Jedenfalls nicht das Gemenge, das du hier aufgetischt hast!

Kein
Reiner Zufall,
dass mangels Argumenten die Faschismuskeule geschwungen wird.

[Olli]

Lässt sich aber nicht miteinander vergleichen. Afghanistan und Ukraine, lächerlich!


Es geht mir rein um die Zahlen der Verluste…

Das der Kampf gegen von der CIA mit Waffen ausgerüsteten Ziegenhirten ein Unterschied zum Kampf gegen eine bis an die Zähne hochgerüstete, reguläre Armee ist, weiß ich selber…

[Dr Mittendrin]

Niemand, der auch nur den Hauch medialer bzw. investigativer Seriösität für sich in Anspruch nimmt spricht davon, dass in der Ukraine Faschisten an der Macht sind!

Das würde in der Folge ja bedeuten, dass ganz Europa ein faschistisches Land unterstützt, dass Israel Solidarität mit dem Faschismus in der Ukraine zeigt und die USA, die im Zweiten Weltkrieg entscheidend den Faschismus Europas niederrang, sich heute freiwillig zum Helfer des ukrainischen Faschismus erniedrigt!
Wie blöd oder anders: politisch indoktriniert muss man sein, um dieser russischen "Faschismuskeule" zu glauben?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das russische Volk derart hohl ist; die armen Russen lassen diese "Propaganda-Posaune" gewähren und denken sich ihren Teil...

Diese ukrainischen Faschisten sind 100 % unter Kontrolle. Insofern egal.

[nurmalso2.0]

Dass du die Ironie, um nicht zu sagen "den beißenden Spott", in Duncans Beitrag nicht erkennst oder komplett ignorierst, sagt eine Menge über dich aus. Nicht zuletzt auch, dass du Putin für seine unkonventionelle, weil verhältnismäßig weiche und zaudernde Kriegsführung verachtest.
Komischerweise wird der selbe Valdyn aber unter Garantie wieder mit Menschlichkeit und der moralischen Integrität auch in Kriegszeiten kommen, wenn Russland in absehbarer Zeit dazu genötigt werden wird diesen Krieg auch wirklich wie einen Krieg aussehen zu lassen und eben nicht mehr wöchentlich 6 Außenminister und 4 Präsidenten Kiew besuchen können. Dann wirst du mit deinem astrein justierten Wertekompass wieder genau hier Russland dafür "kritisieren" worüber du heute so von oben herab die Nase rümpfst.


"... Putin für seine unkonventionelle, weil verhältnismäßig weiche und zaudernde Kriegsführung ..."

Das wurde nachgereicht um militärischen Dilettantismus zu kaschieren.
Erinnern wir uns doch nurmalso an die großangelegten Muskelspiele (russische Manöver) vor dem 24. Februar, alles mehr Schein als Sein.

[Hrafnaguð]

Eben…aber es gibt keine Lufthoheit, weder auf der einen, noch auf der anderen Seite. Das Land strotzt nur so von vom Westen gelieferten Manpads und mobilen Luftabwehrsystemen , so dass es für beide gefährlich ist, sich auf die Seite des Anderen zu wagen…

Man kann über die Drecksamis sagen was man will, aber wenn die Russen so gehandelt hätten wie die Amis im Irak,
dann wäre die Sache anders gelaufen. Wahrscheinlich aber mangelt es da an Erfahrung, Ausrüstung und Taktik bzw hat
man andere taktische Erwägungen.
Bevor man auch nur einen Fuß (abgesehen von SpecOps) ins Land setzte, hat man sich die totale Luftüberlegenheit
gesichert und auch die feindl. Bodentruppen effektiv dezimiert bzw deren Kommunikation mit der Führung als auch
untereinander weitgehend ausgeschaltet.

Querfronts Einwände daß dies im Ukrainekonflikt zum Schutz von Infrastruktur als auch Zivilisten nicht geschah, halte ich für eine Fehlannahme.
Der Krieg zeigt ja daß hier auf Zivilisten oftmals relativ wenig Rücksicht genommen wird (allerdings wohlgemerkt von BEIDEN
Seiten), was auf russ. Seite auch an der oftmals eher auf Flächenwirkung denn Präzision ausgerichteten artilleristischen Bewaffnung
liegen mag.

Wenn man Krieg führt, muß man des Gegners Fähigkeiten zur Luftabwehr als erstes vernichten, im Einklang damit die Kommunikationsfähigkeit so weit einschränken wie das möglich ist (Komm. Infrastrukt. als auch Energieversorgung für solche) und so früh wie möglich Stützpunkte mit Truppen und vor allem Materialansammlungen aller Art so weit wie möglich neutralisieren als auch Treibstofflager, Rüstungsbetriebe und Reperaturmöglichkeiten. Zivile Verluste sollten so weit wie irgend möglich vermieden, da wo es unumgänglich ist aber auch einkalkuliert werden.

So führt man modernen Krieg wenn man siegen will.
Allerdings gilt es zu beachten das Russland hier gegen die wohl größte und besttrainierte Armee Europas angetreten ist und das wohl
auch zu einem Stück weit in der Illusion daß diese das eben nicht ist. Auf die ganz lange Sicht sind die rein mil. Chance der Ukraine auf einen Sieg eher gering. Ein "Sieg" der Ukraine würde im Grunde eine genügende Demoralisierung der russ. Truppen, wachsender Unmut in der russ. Bevölkerung bedeuten, so groß das ein Weiterführen des Krieges auch für den Kreml nicht mehr machbar ist unter endgültigem Verlust der Krim und des Donbass für die Ukraine am Verhandlungstisch mit zusammengebissenen Zähnen bedeuten, wobei es Russland zu empfehlen ist den Donbass eben nicht als eigenständige Republik existieren zu lassen, sondern ihn in russ. Staatsgebiet einzuverleiben.

Die Krim KANN die Ukraine nicht zurückerobern, da besteht die Gefahr das der Russe andere Saiten aufzieht und wenn es der Ukraine gelingen sollte den Russen aus dem Donbass hinauszuwerfen, so wird dort noch über Jahrzehnte ein Eiterherd schwären, der ihr nicht zum besten gereichen wird. Ein Sieg der Ukraine wäre eben die Einstellung der Kampfhandlungen um den Verlust von Donbass und Krim.

Ein Sieg Russlands wäre im Grunde nur mit weiteren, großen Territorialverlusten der Ukraine und einem Systemwechsel zu erreichen oder in dem man dem menschenverachtenden falkenhaynschen Prinzip der "Ausblutungsschlacht" folgt und mit einer an den bislang erreichten Frontlinien jeweils vor- und zurückwogenden Materialschlacht die ukr. Armee ausblutet, demoralisiert und kampfunfähig weil kampfunwillig macht und von dieser Ausgangslage dann am Verhandlungstisch das Gewünschte diktieren kann. Was, wie wir aus der Geschichte kennen, auch zu Verlusten grotesken Ausmaßens auch bei den eigenen Truppen sorgen wird.
In beiden Fällen wäre ein russischer Sieg ebenso ein Phyrrussieg wie es auch ein Sieg der Ukraine im umgekehrten Falle wäre.

Meine eigene Sicht zu diesem Konflikt ist es, das wir einer Inszenierung beiwohnen. Einem Theaterstück. Die Politikerdarstellen, von denen die wichtigsten und größten auf beiden Seiten einen Knopf im Ohr haben durch den sie Regieanweisungen erhalten, agieren, die Statisten kämpfen, sterben, leiden, hungern, verlieren Jobs, verzweifeln an extremen Energiepreisen, revoltieren vielleicht gegen Politiker ohne Knopf im Ohr oder/und müssen weitgehend hilflos den Transformationen ihrer gewohnten Existenz aus dem Gewohnten erst ins Unabwägbare, dann in ein noch zu formendes, unbekanntes Neues hinnehmen, dessen Umrisse aber schon am Horizont erkennbar sind und unerfreuliches verheißen, da sie auf der kompletten Dekonstruktion des Bekannten und Gewohnten basieren und aufgrund ihrer Natur mehr den Bedürfnissen ihrer Vordenker bzw Konstrukteure beruhen denn auf den Bedürfnissen und Wünschen die Bürger eben heute noch haben. Letztere werden aber auch diesen Unbill erdulden lernen, sich anpassen, so die neuen Verhältnisse nur wieder Sicherheit, Stabiltät und Kontinuität versprechen, seien die Verhältnisse auch noch so anders und in mannigfaltiger Weise unerfreulich.

[Flüchtling]

Die Gerüch[t]eküche brodelt
[...]
In der Ukraine braut sich ein Komplott zusammen. Während die Medien über Verschwörungen zum Sturz von Wladimir Selenskij spekulieren, wird dieser nicht bereit sein, seine Macht einfach so abzugeben. Hinter diesen potenziellen Machenschaften sollen Neid und Missgunst stecken.
[...]
Quelle: de.rt.com

[Flaschengeist]

Das wurde nachgereicht um militärischen Dilettantismus zu kaschieren.
Erinnern wir uns doch nurmalso an die großangelegten Muskelspiele (russische Manöver) vor dem 24. Februar, alles mehr Schein als Sein.
Da wurde nichts nachgereicht. Die zaghafte Kriegsführung Russlands ist eine Konstante. Der Angriff war offensichtlich nicht gewünscht und auch nicht vorbereitet. Die Russen könnten ganz anders aufdrehen, siehe Syrien.

[Valdyn]

Man kann über die Drecksamis sagen was man will, aber wenn die Russen so gehandelt hätten wie die Amis im Irak,
dann wäre die Sache anders gelaufen. Wahrscheinlich aber mangelt es da an Erfahrung, Ausrüstung und Taktik bzw hat
man andere taktische Erwägungen.
Bevor man auch nur einen Fuß (abgesehen von SpecOps) ins Land setzte, hat man sich die totale Luftüberlegenheit
gesichert und auch die feindl. Bodentruppen effektiv dezimiert bzw deren Kommunikation mit der Führung als auch
untereinander weitgehend ausgeschaltet.

Querfronts Einwände daß dies im Ukrainekonflikt zum Schutz von Infrastruktur als auch Zivilisten nicht geschah, halte ich für eine Fehlannahme.
Der Krieg zeigt ja daß hier auf Zivilisten oftmals relativ wenig Rücksicht genommen wird (allerdings wohlgemerkt von BEIDEN
Seiten), was auf russ. Seite auch an der oftmals eher auf Flächenwirkung denn Präzision ausgerichteten artilleristischen Bewaffnung
liegen mag.

Wenn man Krieg führt, muß man des Gegners Fähigkeiten zur Luftabwehr als erstes vernichten, im Einklang damit die Kommunikationsfähigkeit so weit einschränken wie das möglich ist (Komm. Infrastrukt. als auch Energieversorgung für solche) und so früh wie möglich Stützpunkte mit Truppen und vor allem Materialansammlungen aller Art so weit wie möglich neutralisieren als auch Treibstofflager, Rüstungsbetriebe und Reperaturmöglichkeiten. Zivile Verluste sollten so weit wie irgend möglich vermieden, da wo es unumgänglich ist aber auch einkalkuliert werden.

So führt man modernen Krieg wenn man siegen will.
Allerdings gilt es zu beachten das Russland hier gegen die wohl größte und besttrainierte Armee Europas angetreten ist und das wohl
auch zu einem Stück weit in der Illusion daß diese das eben nicht ist. Auf die ganz lange Sicht sind die rein mil. Chance der Ukraine auf einen Sieg eher gering. Ein "Sieg" der Ukraine würde im Grunde eine genügende Demoralisierung der russ. Truppen, wachsender Unmut in der russ. Bevölkerung bedeuten, so groß das ein Weiterführen des Krieges auch für den Kreml nicht mehr machbar ist unter endgültigem Verlust der Krim und des Donbass für die Ukraine am Verhandlungstisch mit zusammengebissenen Zähnen bedeuten, wobei es Russland zu empfehlen ist den Donbass eben nicht als eigenständige Republik existieren zu lassen, sondern ihn in russ. Staatsgebiet einzuverleiben.

Die Krim KANN die Ukraine nicht zurückerobern, da besteht die Gefahr das der Russe andere Saiten aufzieht und wenn es der Ukraine gelingen sollte den Russen aus dem Donbass hinauszuwerfen, so wird dort noch über Jahrzehnte ein Eiterherd schwären, der ihr nicht zum besten gereichen wird. Ein Sieg der Ukraine wäre eben die Einstellung der Kampfhandlungen um den Verlust von Donbass und Krim.

Ein Sieg Russlands wäre im Grunde nur mit weiteren, großen Territorialverlusten der Ukraine und einem Systemwechsel zu erreichen oder in dem man dem menschenverachtenden falkenhaynschen Prinzip der "Ausblutungsschlacht" folgt und mit einer an den bislang erreichten Frontlinien jeweils vor- und zurückwogenden Materialschlacht die ukr. Armee ausblutet, demoralisiert und kampfunfähig weil kampfunwillig macht und von dieser Ausgangslage dann am Verhandlungstisch das Gewünschte diktieren kann. Was, wie wir aus der Geschichte kennen, auch zu Verlusten grotesken Ausmaßens auch bei den eigenen Truppen sorgen wird.
In beiden Fällen wäre ein russischer Sieg ein Phyrrussieg.

Meine eigene Sicht zu diesem Konflikt ist es, das wir einer Inszenierung beiwohnen. Einem Theaterstück. Die Politikerdarstellen, von denen die wichtigsten und größten auf beiden Seiten einen Knopf im Ohr haben durch den sie Regieanweisungen erhalten, agieren, die Statisten kämpfen, sterben, leiden, hungern, verlieren Jobs, verzweifeln an extremen Energiepreisen, revoltieren vielleicht gegen Politiker ohne Knopf im Ohr oder/und müssen weitgehend hilflos den Transformationen ihrer gewohnten Existenz aus dem Gewohnten erst ins Unabwägbare, dann in ein noch zu formendes, unbekanntes Neues hinnehmen, dessen Umrisse aber schon am Horizont erkennbar sind und unerfreuliches verheißen, da sie auf der kompletten Dekonstruktion des Bekannten und Gewohnten basieren und aufgrund ihrer Natur mehr den Bedürfnissen ihrer Vordenker bzw Konstrukteure beruhen denn auf den Bedürfnissen und Wünschen die Bürger eben heute noch haben. Letztere werden aber auch diesen Unbill erdulden lernen, sich anpassen, so die neuen Verhältnisse nur wieder Sicherheit, Stabiltät und Kontinuität versprechen, seien die Verhältnisse auch noch so anders und in mannigfaltiger Weise unerfreulich.

Der Angriff erfolgte auf Basis von Fehlannahmen. Hätte man zu Beginn die Lage richtig eingeschätzt, nämlich, dass die ukrainische Bevölkerung eben nicht bei ihrer Entwaffnung, Entmachtung und Entnazifizierung mitwirkt, wäre man wahrscheinlich gar nicht einmarschiert.

Hier wird in Teilen recht gut erklärt, warum die Russen vor Kiew gescheitert sind.

https://m.youtube.com/watch?v=chatjPEn_X4

[HerrMayer]

Allerdings gilt es zu beachten das Russland hier gegen die wohl größte und besttrainierte Armee Europas angetreten ist und das wohl
auch zu einem Stück weit in der Illusion daß diese das eben nicht ist. Auf die ganz lange Sicht sind die rein mil. Chance der Ukraine auf einen Sieg eher gering. Ein "Sieg" der Ukraine würde im Grunde eine genügende Demoralisierung der russ. Truppen, wachsender Unmut in der russ. Bevölkerung bedeuten, so groß das ein Weiterführen des Krieges auch für den Kreml nicht mehr machbar ist unter endgültigem Verlust der Krim und des Donbass für die Ukraine am Verhandlungstisch mit zusammengebissenen Zähnen bedeuten, wobei es Russland zu empfehlen ist den Donbass eben nicht als eigenständige Republik existieren zu lassen, sondern ihn in russ. Staatsgebiet einzuverleiben.

Ich finde die Russen schlagen sich sehr gut, in Anbetracht, dass die ukrainische Armee so gut ausgebildet wurde und so zahlreich und auch militärisch so gut ausgestattet.


Die Krim KANN die Ukraine nicht zurückerobern, da besteht die Gefahr das der Russe andere Saiten aufzieht und wenn es der Ukraine gelingen sollte den Russen aus dem Donbass hinauszuwerfen, so wird dort noch über Jahrzehnte ein Eiterherd schwären, der ihr nicht zum besten gereichen wird. Ein Sieg der Ukraine wäre eben die Einstellung der Kampfhandlungen um den Verlust von Donbass und Krim.

Ein Sieg Russlands wäre im Grunde nur mit weiteren, großen Territorialverlusten der Ukraine und einem Systemwechsel zu erreichen oder in dem man dem menschenverachtenden falkenhaynschen Prinzip der "Ausblutungsschlacht" folgt und mit einer an den bislang erreichten Frontlinien jeweils vor- und zurückwogenden Materialschlacht die ukr. Armee ausblutet, demoralisiert und kampfunfähig weil kampfunwillig macht. Was, wie wir aus der Geschichte kennen, auch zu Verlusten grotesken Ausmaßens auch bei den eigenen Truppen sorgen wird.
In beiden Fällen wäre ein russischer Sieg ein Phyrrussieg.

Selenskij und die US- Amerikaner werden weltweit gehasst.
Der Putin Hass ist manipuliert. Sind auch meist Idioten.
In Deutschland, alte Leute.



Meine eigene Sicht zu diesem Konflikt ist es, das wir einer Inszenierung beiwohnen. Einem Theaterstück. Die Politikerdarstellen, von denen die wichtigsten und größten auf beiden Seiten einen Knopf im Ohr haben durch den sie Regieanweisungen erhalten, agieren, die Statisten kämpfen, sterben, leiden, hungern, verlieren Jobs, verzweifeln an extremen Energiepreisen, revoltieren vielleicht gegen Politiker ohne Knopf im Ohr oder/und müssen weitgehend hilflos den Transformationen ihrer gewohnten Existenz aus dem Gewohnten erst ins Unabwägbare, dann in ein noch zu formendes, unbekanntes Neues hinnehmen, dessen Umrisse aber schon am Horizont erkennbar sind und unerfreuliches verheißen, da sie auf der kompletten Dekonstruktion des Bekannten und Gewohnten basieren und aufgrund ihrer Natur mehr den Bedürfnissen ihrer Vordenker bzw Konstrukteure beruhen denn auf den Bedürfnissen und Wünschen die Bürger eben heute noch haben. Letztere werden aber auch diesen Unbill erdulden lernen, sich anpassen, so die neuen Verhältnisse nur wieder Sicherheit, Stabiltät und Kontinuität versprechen, seien die Verhältnisse auch noch so anders und in mannigfaltiger Weise unerfreulich.

Wir waren gespannt.

[Flaschengeist]

Querfronts Einwände daß dies im Ukrainekonflikt zum Schutz von Infrastruktur als auch Zivilisten nicht geschah, halte ich für eine Fehlannahme.
Ich nicht. Die Russen verschonen bewusst die ukrainische Luftabwehr um Städte. Die Angriffe beschränken sich hauptsächlich auf militärische Ziele. Das macht auch Sinn. Den Russen ist nicht geholfen dort verbrannte Erde und ein von Hass erfülltes Partisanenvolk zurückzulassen, das nichts mehr zu verlieren hat.


Man kann über die Drecksamis sagen was man will, aber wenn die Russen so gehandelt hätten wie die Amis im Irak,
dann wäre die Sache anders gelaufen. Wahrscheinlich aber mangelt es da an Erfahrung, Ausrüstung und Taktik bzw hat
man andere taktische Erwägungen.
Bevor man auch nur einen Fuß (abgesehen von SpecOps) ins Land setzte, hat man sich die totale Luftüberlegenheit
gesichert und auch die feindl. Bodentruppen effektiv dezimiert bzw deren Kommunikation mit der Führung als auch
untereinander weitgehend ausgeschaltet.

Querfronts Einwände daß dies im Ukrainekonflikt zum Schutz von Infrastruktur als auch Zivilisten nicht geschah, halte ich für eine Fehlannahme.
Der Krieg zeigt ja daß hier auf Zivilisten oftmals relativ wenig Rücksicht genommen wird (allerdings wohlgemerkt von BEIDEN
Seiten), was auf russ. Seite auch an der oftmals eher auf Flächenwirkung denn Präzision ausgerichteten artilleristischen Bewaffnung
liegen mag.

Wenn man Krieg führt, muß man des Gegners Fähigkeiten zur Luftabwehr als erstes vernichten, im Einklang damit die Kommunikationsfähigkeit so weit einschränken wie das möglich ist (Komm. Infrastrukt. als auch Energieversorgung für solche) und so früh wie möglich Stützpunkte mit Truppen und vor allem Materialansammlungen aller Art so weit wie möglich neutralisieren als auch Treibstofflager, Rüstungsbetriebe und Reperaturmöglichkeiten. Zivile Verluste sollten so weit wie irgend möglich vermieden, da wo es unumgänglich ist aber auch einkalkuliert werden.

So führt man modernen Krieg wenn man siegen will.
Allerdings gilt es zu beachten das Russland hier gegen die wohl größte und besttrainierte Armee Europas angetreten ist und das wohl
auch zu einem Stück weit in der Illusion daß diese das eben nicht ist. Auf die ganz lange Sicht sind die rein mil. Chance der Ukraine auf einen Sieg eher gering. Ein "Sieg" der Ukraine würde im Grunde eine genügende Demoralisierung der russ. Truppen, wachsender Unmut in der russ. Bevölkerung bedeuten, so groß das ein Weiterführen des Krieges auch für den Kreml nicht mehr machbar ist unter endgültigem Verlust der Krim und des Donbass für die Ukraine am Verhandlungstisch mit zusammengebissenen Zähnen bedeuten, wobei es Russland zu empfehlen ist den Donbass eben nicht als eigenständige Republik existieren zu lassen, sondern ihn in russ. Staatsgebiet einzuverleiben.

Die Krim KANN die Ukraine nicht zurückerobern, da besteht die Gefahr das der Russe andere Saiten aufzieht und wenn es der Ukraine gelingen sollte den Russen aus dem Donbass hinauszuwerfen, so wird dort noch über Jahrzehnte ein Eiterherd schwären, der ihr nicht zum besten gereichen wird. Ein Sieg der Ukraine wäre eben die Einstellung der Kampfhandlungen um den Verlust von Donbass und Krim.

Ein Sieg Russlands wäre im Grunde nur mit weiteren, großen Territorialverlusten der Ukraine und einem Systemwechsel zu erreichen oder in dem man dem menschenverachtenden falkenhaynschen Prinzip der "Ausblutungsschlacht" folgt und mit einer an den bislang erreichten Frontlinien jeweils vor- und zurückwogenden Materialschlacht die ukr. Armee ausblutet, demoralisiert und kampfunfähig weil kampfunwillig macht und von dieser Ausgangslage dann am Verhandlungstisch das Gewünschte diktieren kann. Was, wie wir aus der Geschichte kennen, auch zu Verlusten grotesken Ausmaßens auch bei den eigenen Truppen sorgen wird.
In beiden Fällen wäre ein russischer Sieg ebenso ein Phyrrussieg wie es auch ein Sieg der Ukraine im umgekehrten Falle wäre.

Meine eigene Sicht zu diesem Konflikt ist es, das wir einer Inszenierung beiwohnen. Einem Theaterstück. Die Politikerdarstellen, von denen die wichtigsten und größten auf beiden Seiten einen Knopf im Ohr haben durch den sie Regieanweisungen erhalten, agieren, die Statisten kämpfen, sterben, leiden, hungern, verlieren Jobs, verzweifeln an extremen Energiepreisen, revoltieren vielleicht gegen Politiker ohne Knopf im Ohr oder/und müssen weitgehend hilflos den Transformationen ihrer gewohnten Existenz aus dem Gewohnten erst ins Unabwägbare, dann in ein noch zu formendes, unbekanntes Neues hinnehmen, dessen Umrisse aber schon am Horizont erkennbar sind und unerfreuliches verheißen, da sie auf der kompletten Dekonstruktion des Bekannten und Gewohnten basieren und aufgrund ihrer Natur mehr den Bedürfnissen ihrer Vordenker bzw Konstrukteure beruhen denn auf den Bedürfnissen und Wünschen die Bürger eben heute noch haben. Letztere werden aber auch diesen Unbill erdulden lernen, sich anpassen, so die neuen Verhältnisse nur wieder Sicherheit, Stabiltät und Kontinuität versprechen, seien die Verhältnisse auch noch so anders und in mannigfaltiger Weise unerfreulich.

[Panther]

:gp:​..endlich mal ein kritischer Unterton… grün geht grad nich…


Ich kritisiere das lasche Vorgehen Putins von Anfang an.
Man hat jetzt 3 Monate verplempert und die ukrainische Armee konnte sich wieder konsolidieren.

Wenn der Feind einen schmutzigen Krieg führt, dann muß man selber schmutzig werden.

Erster Schritt wäre es, in der Ukraine alle Prorussen zu bewaffnen und einen Partisanenkrieg zu führen.
Nirgendwo sollen sich die ukrainischen Soldaten mehr sicher fühlen und nirgendwo sollen sie mehr gefahrlos fahren können.
Das hätte man im Frühjahr und Sommer beginnen können.

Verstärkung der Truppen.

Mit der Artillerie und Luftwaffe nicht mehr kleckern, sondern klotzen, so wie die russische Luftwaffe es in Syrien gemacht hat.

Zerstörung der ukrainischen Infrastruktur, Energieversorgung und Industrie.

Operative Ziele und Kampfräume ausgeben, wo ein Feuer frei herrscht.

[Dr Mittendrin]

Ich nicht. Die Russen verschonen bewusst die ukrainische Luftabwehr um Städte. Die Angriffe beschränken sich hauptsächlich auf militärische Ziele. Das macht auch Sinn. Den Russen ist nicht geholfen dort verbrannte Erde und ein von Hass erfülltes Partisanenvolk zurückzulassen, das nichts mehr zu verlieren hat.

Das stimmt, aber Kiev würde ich den Strom abklemmen. Umspannwerk etc, die Ziele wird man kennen.

[HerrMayer]

Die Gerüch[t]eküche brodelt
Quelle: de.rt.com

Eine ukrainische Freundin, lebt in Kanada und hat letztens einen Albtraum von Strulle gehabt.
In ihrem Traum wollte er „Children Traffic“ mit ihren Kindern machen. Ausserdem hatte er einen „Pot Belly“ :D.
Im Traum schrie sie ihn wohl auf russisch (!) an und er gab dann klein bei.

Habe mich danach gefragt, wer wohl noch so alles von den Ukrainern von Strulle träumt.
Offenbar wirkt er spirituell auf seine Landsleute ein.

[nurmalso2.0]

Da wurde nichts nachgereicht. Die zaghafte Kriegsführung Russlands ist eine Konstante. Der Angriff war offensichtlich nicht gewünscht und auch nicht vorbereitet. Die Russen könnten ganz anders aufdrehen, siehe Syrien.

Das erinnert an einen lädierten Boxer in der zehnten Runde der sagt, wenn ich wollte hätte ich ihn längst ausgeknockt. Charr war so ein Depp nach seiner Niederlage gegen Klitschko ... habe mich absichtlich (blutig) schlagen lassen um ihn ein paar Runden später zu besiegen, hohoho

Also ich würde keine zehntausende tote eigene Soldaten einplanen um zaghaft zu wirken, Du etwa!? Wer so was macht scheißt auf seine Soldaten!

[Dr Mittendrin]

Der Angriff erfolgte auf Basis von Fehlannahmen. Hätte man zu Beginn die Lage richtig eingeschätzt, nämlich, dass die ukrainische Bevölkerung eben nicht bei ihrer Entwaffnung, Entmachtung und Entnazifizierung mitwirkt, wäre man wahrscheinlich gar nicht einmarschiert.

Hier wird in Teilen recht gut erklärt, warum die Russen vor Kiew gescheitert sind.

https://m.youtube.com/watch?v=chatjPEn_X4

Die Amerikaner haben im Irak auch nicht mit Falludsha gerechnet.

[HerrMayer]

Ich kritisiere das lasche Vorgehen Putins von Anfang an.
Man hat jetzt 3 Monate verplempert und die ukrainische Armee konnte sich wieder konsolidieren.

Wenn der Feind einen schmutzigen Krieg führt, dann muß man selber schmutzig werden.

Erster Schritt wäre es, in der Ukraine alle Prorussen zu bewaffnen und einen Partisanenkrieg zu führen.
Nirgendwo sollen sich die ukrainischen Soldaten mehr sicher fühlen und nirgendwo sollen sie mehr gefahrlos fahren können.
Das hätte man im Frühjahr und Sommer beginnen können.

Verstärkung der Truppen.

Mit der Artillerie und Luftwaffe nicht mehr kleckern, sondern klotzen, so wie die russische Luftwaffe es in Syrien gemacht hat.

Zerstörung der ukrainischen Infrastruktur, Energieversorgung und Industrie.

Operative Ziele und Kampfräume ausgeben, wo ein Feuer frei herrscht.

Wozu sich diese Mühe machen, wenn Strulle oder Klitschklo eh bald weg sind?

Wir hierzuforum wissen nun auch nicht alles.

[HerrMayer]

Annalena muss jetzt Strulle zum weitermachen überzeugen!

[amendment]

Ist aber heute aktuell in keinem Industriestaat der Welt möglich. Auch die Kriegsführung und die Bereitschaft dazu bei allen Beteiligten unterliegt einer Entwicklung. Man kann das nicht mit noch vor 100 Jahren vergleichen. Das kann sich natürlich wieder dahin entwickeln, aber dazu bräuchte es neben einem kompletten Sinneswandel in den Köpfen der Menschen auch die entsprechende Mannstärke. Wir haben heute für solche Auseinandersetzungen weder Mannstärke noch die Einstellung dazu in den Köpfen.

:gp:

[Virtuel]

Dazu kommt, dass ausser hier im Strang ziemlich viele doch aufgewacht sind, was in der Welt so vor sich geht und was betrieben wird.
Man sieht ja wer noch zu Europa und den US-Amerikanern hält. Der Ball ist unwiderruflich ins Rollen gekommen, die USA werden nun offen verachtet.

In eigenem Land leben sie noch wie die Maden im Speck mit dem, was sie aktuell aus Syrien und Irak an Öl so rauben. Aber sie verblöden und verfetten.

Der Niedergang ist eingeläutet.

Das genaue Gegenteil ist der Fall, dieser Angriffskrieg schmiedet den Westen zusammen.

[Flüchtling]

Bezug Beitrag ...256:

Damit Deutschland noch einmal nahe des ENDSIEGs sich fühlen darf.
Und, erneut, scheitert. Warum nur meint es die Geschichte nicht gut mit "Deutschland". :D

[Flaschengeist]

Das erinnert an einen lädierten Boxer in der zehnten Runde der sagt, wenn ich wollte hätte ich ihn längst ausgeknockt. Charr war so ein Depp nach seiner Niederlage gegen Klitschko ... habe mich absichtlich (blutig) schlagen lassen um ihn ein paar Runden später zu besiegen, hohoho
Die Russen sind dort mit einer Unterzahl einmarschiert. Bei einem Blitzkrieg braucht es aber mindestens eine 3:1 Übermacht. Die Russen halten sich auch mit Bombardierung zurück. Und das mit Sicherheit nicht, weil sie keine Ressourcen haben. Du glaubst doch nicht ernsthaft dass die Russen Vollgas geben. Es ist doch offensichtlich dass sie auf Sparflamme fahren.



Also ich würde keine zehntausende tote eigene Soldaten einplanen um zaghaft zu wirken, Du etwa!? Wer so was macht scheißt auf seine Soldaten!
Da lachen die drüber. Wie schon geschrieben: In Russland sind die Zustimmungswerte zum Krieg höher als noch im März, was sicher auch der russischen Propaganda geschuldet ist.

[HerrMayer]

Das genaue Gegenteil ist der Fall, dieser Angriffskrieg schmiedet den Westen zusammen.

Du meist die westliche Elite und ihre Schmierfinken?
Nö, die bereiten sich auf die Beerdigung von Lizzie vor.

[Dr Mittendrin]

Die Russen sind dort mit einer Unterzahl einmarschiert. Bei einem Blitzkrieg braucht es aber mindestens eine 3:1 Übermacht. Die Russen halten sich auch mit Bombardierung zurück. Und das mit Sicherheit nicht, weil sie keine Ressourcen haben. Du glaubst doch nicht ernsthaft dass die Russen Vollgas geben. Es ist doch offensichtlich dass sie auf Sparflamme fahren.



Da lachen die drüber. Wie schon geschrieben: In Russland sind die Zustimmungswerte zum Krieg höher als noch im März, was sicher auch der russischen Propaganda geschuldet ist.

:top: Einige hier sind irgendwie ungeduldig.

[HerrMayer]

Die Russen sind dort mit einer Unterzahl einmarschiert. Bei einem Blitzkrieg braucht es aber mindestens eine 3:1 Übermacht. Die Russen halten sich auch mit Bombardierung zurück. Und das mit Sicherheit nicht, weil sie keine Ressourcen haben. Du glaubst doch nicht ernsthaft dass die Russen Vollgas geben. Es ist doch offensichtlich dass sie auf Sparflamme fahren.

Warum bitte, soll sich der Russe überanstrengen oder gar anstrengen?

Der Bär wartet natürlich gemütlich ab, bis hier in Europa im Winter die Lichter ausgehen, dann werden US amerikanische Flaggen brennen.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73436&stc=1

[Dr Mittendrin]

Das genaue Gegenteil ist der Fall, dieser Angriffskrieg schmiedet den Westen zusammen.

Genauuuuu, überall Demos, alle happy :vogel:

[amendment]

Bevor du hier deine Fascho-Arie losläßt, erkläre bitte erst einmal, was deiner Meinung nach Faschismus sein soll.
Jedenfalls nicht das Gemenge, das du hier aufgetischt hast!

Kein
Reiner Zufall,
dass mangels Argumenten die Faschismuskeule geschwungen wird.

Ich weiß im Gegensatz zu dir, dass in der Ukraine weder der Faschismus regiert noch dass die Ukraine ein faschistische Land wäre.

[Dr Mittendrin]

Ich weiß im Gegensatz zu dir, dass in der Ukraine weder der Faschismus regiert noch dass die Ukraine ein faschistische Land wäre.

Weil sie keine Juden verfolgen ?

[SprecherZwo]

Ich habe auch später oft genug geschrieben, dass Russland bedroht wird. Durch die USA. Als Weltmacht.

Russland darf aus Sicht der USA keine Weltmacht sein. Russen wollen aber Weltmacht sein, deswegen führen sie in der Ukraine Krieg. Siehe Karaganow. Zig mal verlinkt.

Du Lügner solltest mal die Zusammenhänge berücksichtigen.

Die Russen im Donbass werden von Russland instrumentalisiert um Geopolitik zu betreiben. Sowie theoretisch jede ethnische Minderheit in fremden Staaten dazu missbraucht werden kann.

Ist das blöd und unfair, dass die USA Weltmacht sind und sie die Russen nicht lassen? Sicher. Objektiv und auch aus russischer Sicht. Will ich deswegen Krieg und Eskalation? Sicher nicht.

Natürlich ist das abweiger Scheiss, zu glauben, man führe dort Krieg, weil ein paar Tätowierte den rechten Arm heben.
Russland ist wirtschaftlich sowieso zu schwach und technologisch zu rückständig, um Weltmacht zu sein. Nur dass die Russen in ihrer Hybris das einfach nicht wahrhaben wollen. Anders ist es mit China, dessen Aufstieg werden die Amis wohl nicht verhindern können.

[SprecherZwo]

Bevor du hier deine Fascho-Arie losläßt, erkläre bitte erst einmal, was deiner Meinung nach Faschismus sein soll.
Jedenfalls nicht das Gemenge, das du hier aufgetischt hast!

Kein
Reiner Zufall,
dass mangels Argumenten die Faschismuskeule geschwungen wird.
Es sind doch die Russland-Lakaien, die hier von morgens bis abends die Faschismuskeule schwingen.

[tosh]

Ach, wenn es nicht in den Kram passt, sind russische Quellen plötzlich nicht mehr seriös.

Es gibt genug Quellen dazu dass Medwedew Jude ist.
Da Russland mit USrael verfeindet ist (Einkreisung, Sanktionen, Ukraine) gibt es darüber keine offiziellen Informationen.

[Valdyn]

So sieht übrigens echte und nicht gespielte Freude über die eigene Befreiung aus.

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/grossoffensive-in-charkiw-ukrainer-erobern-naechste-strategische-stadt-81282366.bild.html

[HerrMayer]

So sieht übrigens echte und nicht gespielte Freude über die eigene Befreiung aus.

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/grossoffensive-in-charkiw-ukrainer-erobern-naechste-strategische-stadt-81282366.bild.html

BLÖD. :D

Schlummifixens einziges Medium.

[SprecherZwo]

Die Russen sind dort mit einer Unterzahl einmarschiert. Bei einem Blitzkrieg braucht es aber mindestens eine 3:1 Übermacht. .
Die Wehrmacht war im Frankreichfeldzug auch in Unterzahl. Die Russen können es einfach nicht.

[nurmalso2.0]

Die Russen sind dort mit einer Unterzahl einmarschiert. Bei einem Blitzkrieg braucht es aber mindestens eine 3:1 Übermacht. Die Russen halten sich auch mit Bombardierung zurück. Und das mit Sicherheit nicht, weil sie keine Ressourcen haben. Du glaubst doch nicht ernsthaft dass die Russen Vollgas geben. Es ist doch offensichtlich dass sie auf Sparflamme fahren.




Warum kaufen sie dann Drohnen und Munition im Iran, Munition in Nord-Korea, reaktivieren ausgedientes Militärgerät? Die "Muskelspiele" vor dem 24. Februar hatten nicht die Wirkung wie vom FSB geglaubt, plus, nach dem Desaster des Westens in Afghanistan attestierte der FSB dem Westen Muskelschwund, eine weitere Fehleinschätzung der Putin seinen Geheimdiensten aufgesessen ist, dass ist es!!


Da lachen die drüber. Wie schon geschrieben: In Russland sind die Zustimmungswerte zum Krieg höher als noch im März, was sicher auch der russischen Propaganda geschuldet ist.

Eben, Propaganda.

[SprecherZwo]

So sieht übrigens echte und nicht gespielte Freude über die eigene Befreiung aus.

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/grossoffensive-in-charkiw-ukrainer-erobern-naechste-strategische-stadt-81282366.bild.html
Alles Fake, alles gestellt!

[Flaschengeist]

Die Wehrmacht war im Frankreichfeldzug auch in Unterzahl. Die Russen können es einfach nicht.
Der Vergleich hinkt wie dein Auftritt hierzuforum. Aber wenn es dein Russenhass befriedigt, dann wegen meiner auch wegen Unfähigkeit. Läuft aufs Selbe hinaus

[amendment]

Ich kritisiere das lasche Vorgehen Putins von Anfang an.
Man hat jetzt 3 Monate verplempert und die ukrainische Armee konnte sich wieder konsolidieren.

Wenn der Feind einen schmutzigen Krieg führt, dann muß man selber schmutzig werden.

Erster Schritt wäre es, in der Ukraine alle Prorussen zu bewaffnen und einen Partisanenkrieg zu führen.
Nirgendwo sollen sich die ukrainischen Soldaten mehr sicher fühlen und nirgendwo sollen sie mehr gefahrlos fahren können.
Das hätte man im Frühjahr und Sommer beginnen können.

Verstärkung der Truppen.

Mit der Artillerie und Luftwaffe nicht mehr kleckern, sondern klotzen, so wie die russische Luftwaffe es in Syrien gemacht hat.

Zerstörung der ukrainischen Infrastruktur, Energieversorgung und Industrie.

Operative Ziele und Kampfräume ausgeben, wo ein Feuer frei herrscht.

Ein möglicher weiterer Schritt könnte aber auch sein, alle Pro-Europäer in Russland zu bewaffnen damit, initiiert durch den Hasadeur Putin, der Ausverkauf Russlands an China verhindert wird! In einem neuen russischen Bürgerkrieg würde dann über die Zukunft Russlands entschieden. Die russische Jugend will europäische Werte und keine chinesischen; Putin sollte endlich eine "Heimatfront" direkt vor die Nase gesetzt bekommen! Wer Krieg säht, soll Krieg ernten!

[Flaschengeist]

So sieht übrigens echte und nicht gespielte Freude über die eigene Befreiung aus.
https://www.bild.de/ (https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/grossoffensive-in-charkiw-ukrainer-erobern-naechste-strategische-stadt-81282366.bild.html)politik/ausland/politik-ausland/grossoffensive-in-charkiw-ukrainer-erobern-naechste-strategische-stadt-81282366.bild.html
Du erinnerst mich an Sprechers Tante, die plappert auch 1:1 den Springer-Unsinn nach


Mein Onkel und meine Tante lesen "Welt" und plappern 1 zu 1 den Springer-Unsinn nach. Im Internet gibts nur Fake News und Verschwörungsgeschwurbel.

[tosh]

Terrorismus und Tyrannei gibt es überall, wo Psychopathen an der Macht sind. Mit Dezentralisierung besteht der Vorteil, dass die Motivation wegfällt, sich gegen diese Psychopathen zu wehren. Man kann lokal ausoptieren bzw. dorthin ziehen wo Gleichgesinnte wohnen. Ergo deutlich weniger Terrorismus (Staatsterrorismus und die Gegenreaktion dazu).
Du redest an der Realität vorbei. Denn derzeit sind überall im Westen Psychopathen an der Macht - sie werden von den Zionisten kontrolliert, egal ob sie zentralisiert oder dezentralisiert sind.

[Valdyn]

Du erinnerst mich an Sprechers Tante, die plappert auch 1:1 den Springer-Unsinn nach

Vielleicht sollte man mal damit beginnen, von dir völlig zusammenhangslos zu zitieren und damit die Themen zu zerreden. Offenbar ist das ja die Art der Diskussion die hier gewollt ist. Glaubst du, du bist der einzige, der die Suchmaschine bedienen kann?