Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023) [Archiv] - Seite 895 - HPF

Virtuel

07.09.2022, 15:00

Über die seltsamen Todesfälle unter russischen Feldkommandeuren im besetzten Donbass

https://informnapalm.org/de/ueber-die-seltsamen-todesfaelle-der-russischen-feldkommandeure-im-besetzten-donbass/

https://i.ibb.co/tPd8Sj5/d-ONBASS-BANDE.png (https://imgbb.com/)

Anführer der „LVR“ Walerij Bolotow starb am 27. Januar 2017 in seinem Haus in Moskau. Bei der Autopsie wurden keine deutlichen Anzeichen für einen Herzinfarkt festgestellt. Vor seinem Tod beklagte er sich bei seiner Ehefrau über Unwohlsein nach einer Tasse Kasse, die er am Vorabend bei einem Geschäftsessen getrunken hatte. Später wurde bekannt, dass Bolotow sich an dem Abend mit dem ehemaligen „Sprecher des LVR-Volksrats“ Alexey Karjakin und Walerij Alexandrowitsch Gratow (Sanytsch (https://informnapalm.org/en/transnistria-unlikely-refuge-givi/)) getroffen hatte.
Der „LVR“-Ministerpräsident“ Gennadij Zypkalow, der ebenfalls wegen Organisation eines Putsches gegen Plotnizkij verdächtigt wurde, hat sich im September 2016 in Luhansk erhängt
Der „stellvertretende LVR-Verteidigungsminister“ Vitalij Kiseljow wurde im September 2016 tot in einem Keller aufgefunden
Der „stellvertretende LVR-Finanzminister“ Igor Nasarow starb im September 2016
Der „LVR-Landwirtschaftsminister“ Sergei Litwin starb im September 2016
Auf dem Bild fehlt der „LVR-Verteidigungsminister“ Alexander Bednow (Batman (https://informnapalm.org/de/lvr-soeldner-1-januar-hat-der-kreml-einen-offenen-krieg-gegen-russen-lvr-und-dvr-begonnen/)), der nun ebenfalls tot ist. Sein Auto wurde am 1. Januar 2015 unweit der Stadt Lutuhyne aus MGs, Granatwerfern und Flammenwerfern zerschossen. Für das Attentat wurde die „Wagner“-Gruppe (https://informnapalm.org/de/russische-private-militaerunternehmen-als-werkzeug-fuer-staatsterrorismus/) verantwortlich gemacht, die unter dem Deckmantel eines privaten Militärunternehmens agiert. Die Gruppe besteht aus Offizieren der russischen Innentruppen, hauptsächlich des GRU. Die Gruppe war an der Krim-Annexion und Spezialoperationen im Donbas und Syrien beteiligt. Die Gruppe wird von Reserve-Oberstleutnant Dmitry Utkin (Wagner) angeführt (https://informnapalm.org/de/wahre-identitaet-des-kommandeurs-der-speznasgruppe-neurusslands-unter-dem-rufzeichen-olchon-festgestellt/), der bis 2013 der Kommandeur des 700. separaten Speznas-Trupps der 2. Speznas-Berigade des GRU Russlands war. Die Söldner des Luhansker Bataillons „Batman“ beschuldigten (https://informnapalm.org/de/kositzyn-erklaerte-dass-lvr-soeldner-pluendern-vergewaltigen-toeten-video/) den „LVR“-Anführer Ihor Plotnizkij wegen der Organisation des Mordes an ihrem Kommandeur.

USW USW USW

sie alle wurden vom russischen FSB so lange benutzt, wie die russische Propaganda sie für die Erschaffung eines Propagandabildes aus dem Donbas brauchte. In den russischen Medien wurden diese Terroristen zu Helden und „Befreiern“ erklärt, in Wirklichkeit waren es gewöhnliche Nichtstuer, die keinen Platz im friedlichen Leben finden konnten und sich auf den Weg in die Ukraine begaben, um ihrem Leben ein wenig Sinn zu verleihen. Sobald ihre Rolle für die russischen Geheimdienste aber erfüllt wurde, wurden sie schnell und kaltblütig beseitigt.

Wobei einige ihr baldiges Ende spürten und auch wussten, woher der Tod kommen wird. Einige wurden dabei hysterisch und schrieben sogar Briefe an unsere Redaktion (https://informnapalm.org/de/ultimatum-aus-dem-belagerten-troja-wir-wissen-alles-ueber-rostow/), in denen sie den Russen drohten, Informationen über ihre Beteiligung am Krieg in der Ukraine preiszugeben.

Motorola schrieb (https://informnapalm.org/de/korrespondenz-von-wladislaw-surkow-und-andere-ergebnisse-der-hackerarbeit-im-oktober-2016/) an seinem Todestag, dem 16. Oktober 2016, an seine Ehefrau: „Gehe nicht ‚raus. Vertraue den Großen Brüdern nicht!“ (Als „große Brüder“ bezeichnen die Terroristen im Donbas ihre Betreuer aus dem FSB Russlands).

Das Thema der „seltsamen Liquidierungen“ sollte dabei möglichst unter den Teppich gekehrt werden – kein Wunder, denn in nur ein paar Monaten sind mehrere berüchtigte Gestalten der terroristischen Bandenformationen Opfer von „Unfällen“ geworden.

Die Russen sind dabei sehr über die Tatsache besorgt, dass kaum jemand an ihre Legende mit den „ukrainischen Diversantengruppen“ glaubt und die Russen selbst dahinter vermutet werden.

Virtuel

07.09.2022, 15:05

Seit Beginn des russischen Angriffskriegs in der Ukraine am 24. Februar sind nach Angaben aus Kiew 50.150 russische Soldaten getötet worden. Das teilte der ukrainische Generalstab bei Facebook mit.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-203.html

Wo ist eigentlich Shehetzerharazade abgeblieben?

Der beweist Dir, daß bisher nur 5-10 russische Soldaten aus Versehen gestorben sind....

navy

07.09.2022, 15:06

Viel interessanter sind die toten russischen Generäle !

https://informnapalm.org/de/14098-2/

In Rußland lebt es sich gefährlich... deswegen sind so viele Russen "unpolitisch" :D

]

Vollgas mit Dir zum Endsieg, mit erfunden, versoffenen, voll gefressenen Fake Russen Generäle.

Schlechte Goeppels PR, für Krieg, da war man schon mal besser.

Deppen Club, von IT Möchtegern, real Sozialmedia verblödet hat das angemeldet.

die Namen sind hier: https://www.name.com/aboutus

Und wem gehört dieser Schrott, auf US Server liegend

InformNapalm.org
How does this work?
Domain Profile
Registrant REDACTED FOR PRIVACY
Registrant Org InformNapalm
Registrant Country ua
Registrar Name.com, Inc.
IANA ID: 625
URL: http://www.name.com

https://whois.domaintools.com/informnapalm.org

Enttäuschen, Deine Quellen, das ist eine Beleidung für das Forum

Ukra Kinder Aktuell mit H.. Gruss, die vor Nazi Banden salutieren, wo Du wohl entsprungen bist

Foto: https://geopolitiker.files.wordpress.com/2022/09/bildschirmfoto-vom-2022-09-07-16-04-25.png

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2022/09/bildschirmfoto-vom-2022-09-07-16-04-25.png

https://southfront.org/in-video-french-media-ignore-nazism-in-ukraine/

Könnte auch ein Hunde und Tierheim sein, bei über 20 Hunden, die dann abgebildet sind, weiter unten

https://namedotcom-cdn.name.tools/media/about-us/pets/atlas.webp

die Namen und Tier Abbildunge sind hier: https://www.name.com/aboutus

Tolle Entwicklungs hier hast Du: Virtuel. Du bist auf den Hund gekommen:haha:

Olli

07.09.2022, 15:06

Flaschengeist

07.09.2022, 15:10

Wo ist eigentlich Shehetzerharazade abgeblieben?

Der beweist Dir, da bisher nur 5-10 russische Soldaten aus Versehen gestorben sind....
Dank der ukrainischen Power-Offensive sind es mittlerweile sicher hunderttausende tote Russen.

Valdyn

07.09.2022, 15:12

Autsch, die nächste Klatsche. :D

Die nächste Bestätigung, dass ihr beide armselige Lügner seid, die nur darauf aus sind, andere Nutzer schlecht dastehen zu lassen.

Der Flaschenkasper zitiert ja auch ganz bewusst nur wieder die Hälfte und lässt entscheidendes weg.

Ihr seid zwei intrigante Schmierlappen die sich parasitär durchs Forum lutschen. Ihr seid Nullen.

Und jetzt nenn mich wieder Waldi, du Depp.

Flaschengeist

07.09.2022, 15:13

Über die seltsamen Todesfälle unter russischen Feldkommandeuren im besetzten DonbasS

https://i.ibb.co/tPd8Sj5/d-ONBASS-BANDE.png (https://imgbb.com/)

---
sie alle wurden vom russischen FSB so lange benutzt, wie die russische Propaganda sie für die Erschaffung eines Propagandabildes aus dem Donbas brauchte. In den russischen Medien wurden diese Terroristen zu Helden und „Befreiern“ erklärt, in Wirklichkeit waren es gewöhnliche Nichtstuer, die keinen Platz im friedlichen Leben finden konnten und sich auf den Weg in die Ukraine begaben, um ihrem Leben ein wenig Sinn zu verleihen. Sobald ihre Rolle für die russischen Geheimdienste aber erfüllt wurde, wurden sie schnell und kaltblütig beseitigt.

Quark - die wurden von ukrainischen und westlichen Geheimdiensten gemeuchelt. Terror hat Tradition in der Ukraine.

Todesserie von ukrainischen Oppositionellen
Bei der Todesserie von ukrainischen Oppositionellen handelt es sich um teilweise ungeklärte Todesfälle und Attentate auf pro-russische Oppositionelle in der Ukraine im Jahr 2015.

Ukrainische Medien berichteten von mehr als zehn Todesfällen, von denen es sich teilweise um angebliche Selbstmorde handelt.[1][2] Die meisten Opfer waren Vertreter aus Politik und Medien.
Zu den Todesopfern zählen:[3]

Mykola Serhijenko, der ehemalige stellvertretende Generaldirektor der ukrainischen Eisenbahngesellschaft Ukrsalisnyzja, welcher vom damaligen Ministerpräsidenten Mykola Asarow ernannt wurde,[4] wurde am 26. Januar erschossen in seinem Haus in Kiew aufgefunden;
Alexei Kolesnik, der ehemalige Vorsitzende der Regionalregierung der Oblast Charkiw, er wurde am 29. Januar erhängt aufgefunden;
Serhij Walter, ehemaliger Bürgermeister von Melitopol wurde am 25. Februar erhängt aufgefunden;
Oleksandr Bordjuga, stellvertretender Polizeichef von Melitopol, wurde am Morgen des 26. Februar tot in seiner Garage aufgefunden;
Michailo Tschetschetow, ein hoher Parlamentsmitarbeiter der Partei der Regionen und ehemaliger Leiter des staatlichen Grundstücksfonds stürzte am 28. Februar nachts aus seiner Wohnung in der 17. Etage; er hinterließ einen Abschiedsbrief;
Stanislaw Melnyk (Станісла́в Анато́лійович Ме́льник), ein ehemaliger Abgeordneter und Mitglied der Partei der Regionen, wurde am 9. März erschossen in seiner Wohnung in Ukrajinka aufgefunden;
Oleksandr Pekluschenko (Олександр Миколайович Пеклушенко), Mitglied der Partei der Regionen und von 2011 bis 2014 Gouverneur der Oblast Saporischschja, wurde am 12. März tot in seinem Haus in Sonjatschne aufgefunden, er soll Selbstmord durch einen Genickschuss mit einem Gewehr begangen haben;
Serhij Melnitschuk, Staatsanwalt in Odessa und Mitglied der Partei der Regionen, fiel am 14. März aus dem neunten Stock eines Apartmenthauses in Odessa

Alle acht Personen waren Mitglieder/Mitarbeiter von Janukowytschs ehemaliger Regierungspartei Partei der Regionen.
Zu den jüngsten Fällen im April zählen:

am 13. April 2015 wurde Serhij Suchobok (Сергій Анатолійович Сухобок, Journalist);
am 15. April wurde Oleh Kalaschnikow (Politiker und Anti-Maidan-Aktivist) erschossen in seinem Haus in Kiew aufgefunden;
am 16. April wurde Olga Moros (Chefredakteurin der Zeitung „Neteschinski Westnik“) tot in ihrer Wohnung in der Oblast Chmelnyzkyj aufgefunden;
am 16. April wurde Oles Busyna (regierungskritischer Journalist und Publizist, ehemaliger Chefredakteur der Tageszeitung „Sewodnja“ von Rinat Achmetow) auf offener Straße vor dem Hauseingang seiner Wohnung in der Innenstadt von Kiew erschossen, die beiden maskierten Täter entkamen unerkannt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Todesserie_von_ukrainischen_Oppositionellen#:~:tex t=April%202015-,Todesfälle,Vertreter%20aus%20Politik%20und%20Med ien.

Valdyn

07.09.2022, 15:15

Ob 50000 tot oder verletzt sind , klar ist jedenfalls das diese Art der Kriegsführung extrem verlustreich ist und das für beide Seiten. Unglaublich soviel Leben zu opfern…

Ist halt ein signifikanter Unterschied. Tote kommen nicht wieder an die Front. Verletzte Soldaten sind zunächst Verluste, aber können unter Umständen wieder eingesetzt werden. Und wenn die Ukraine tatsächlich von 50 000 Getöteten spricht, wird das ziemlich sicher zu hoch geschätzt sein.

Flaschengeist

07.09.2022, 15:16

Die nächste Bestätigung, dass ihr beide armselige Lügner seid, die nur darauf aus sind, andere Nutzer schlecht dastehen zu lassen.

Der Flaschenkasper zitiert ja auch ganz bewusst nur wieder die Hälfte und lässt entscheidendes weg.

Ihr seid zwei intrigante Schmierlappen die sich parasitär durchs Forum lutschen. Ihr seid Nullen.

Und jetzt nenn mich wieder Waldi, du Depp.

Wie meine Ex - anstatt dankbar über die Richtigstellung zu sein, folgt nur hysterisches Rumgekeife :(

truthCH

07.09.2022, 15:16

Die schreiben zunächst mal auch von Verlusten. Wie die allermeisten Medien auch. Im Text selber schreiben sie dann, dass sie getötet worden seien und beziehen sich dabei direkt auf die ukrainische Ursprungsquelle (Tweet) ohne den zu zitieren oder zu verlinken. Den würde ich gerne mal sehen.

Ich würde fast wetten, dass eben im Ursprung niemals irgendjemand von Toten gesprochen hat sondern nur von Verlusten. Wie gesagt, sprechen die in der Regel auch alle von Verlusten.

Genau wie die Ukraine auch niemals von 1 Millionen Soldaten für die Offensive gesprochen hat.

Ihr seid doch sonst so kritisch was die Lügenpresse angeht.

Du solltest Dich einfach mal entscheiden, was Du jetzt in Zweifel ziehst....

Ich bezweifele, dass die Presse von 50 000 toten Russen spricht und unterstelle, dass dir und so manch anderem nicht klar ist, dass Verluste auch verletzte, desertierte, gefangene Soldaten meint. Und natürlich sind das Schätzungen. Ich habe jedenfalls immer nur von Verlusten gelesen bisher.

Rote Fettung durch

Die Presse spricht also von 50'000 toten russischen Soldaten - das wurde Dir jetzt klipp und klar bewiesen. Jetzt weichst Du darauf aus, dass es die Twitter Meldung anders meine - dabei ist es nicht mal eine Twitter Meldung sondern eine Facebook Meldung (steht auch so im Text) auf die sich die Presstituierten beziehen. Noch interessanter wird es dann, wenn Du den Suchbegriff um "ukrainischer Generalstab Facebook" erweiterst - dann kriegst Du eine ganze Fülle von derselben Meldung über alle Presstituierten aus unseren Breitengraden mit dem identischen Wortlaut.

navy

07.09.2022, 15:17

Seit Beginn des russischen Angriffskriegs in der Ukraine am 24. Februar sind nach Angaben aus Kiew 50.150 russische Soldaten getötet worden. Das teilte der ukrainische Generalstab bei Facebook mit.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-203.html

Während die Ukraine mehr als 50.000 getötete russische Soldaten zählt, sind es dem britischen Verteidigungsministerium zufolge etwa 25.000

und Blöd schwafelte doch schon mal was von 100.000. Die sollen es mal aufwürfeln, wie den Corona Virus

navy

07.09.2022, 15:19

brain freeze

07.09.2022, 15:19

Die nächste Bestätigung, dass ihr beide armselige Lügner seid, die nur darauf aus sind, andere Nutzer schlecht dastehen zu lassen.

Der Flaschenkasper zitiert ja auch ganz bewusst nur wieder die Hälfte und lässt entscheidendes weg.

Ihr seid zwei intrigante Schmierlappen die sich parasitär durchs Forum lutschen. Ihr seid Nullen.

Und jetzt nenn mich wieder Waldi, du Depp.

Flaschengeist hatte deinen Rotz lediglich korrigiert. Und eigentlich ist es eher mitleiderregend, wie du ständig über die Dackelbeinchen stolperst und dann wie wild um dich beißt, Waldi.

truthCH

07.09.2022, 15:20

Vielen Dank, der Unterschied ist mir bekannt. Ebenfalls ein Dank in die Schweiz für den Link zum Handelsblatt, dann muß ich wenigstens nicht direkt zum Pentagon-Propagandasender verlinken.

Gern geschehen - war ja keine extreme Arbeit damit verbunden 4 Suchwörter in eine Suchmaschine einzugeben :D

SprecherZwo

07.09.2022, 15:21

Flaschengeist hatte deinen Rotz lediglich korrigiert. Und eigentlich ist es eher mitleiderregend, wie du ständig über die Dackelbeinchen stolperst und dann wie wild um dich beißt, Waldi.

Sagt der Möchegernintellektuelle, der auf gefakete Bild-Berichte reinfällt.

Valdyn

07.09.2022, 15:32

Dann wünsche ich noch viel Spass. Ich schreibe hier nichts mehr.

SprecherZwo

07.09.2022, 15:34

Du solltest Dich einfach mal entscheiden, was Du jetzt in Zweifel ziehst....

Rote Fettung durch

Die Presse spricht also von 50'000 toten russischen Soldaten - das wurde Dir jetzt klipp und klar bewiesen. Jetzt weichst Du darauf aus, dass es die Twitter Meldung anders meine - dabei ist es nicht mal eine Twitter Meldung sondern eine Facebook Meldung (steht auch so im Text) auf die sich die Presstituierten beziehen. Noch interessanter wird es dann, wenn Du den Suchbegriff um "ukrainischer Generalstab Facebook" erweiterst - dann kriegst Du eine ganze Fülle von derselben Meldung über alle Presstituierten aus unseren Breitengraden mit dem identischen Wortlaut.

Es wurde doch ausdrücklich gesagt "Laut ukrainischen Angaben".

truthCH

07.09.2022, 15:36

Es wurde doch ausdrücklich gesagt "Laut ukrainischen Angaben".

Das sagt ja auch niemand - sein Einwand war, dass er bezweifle, dass die Presse von 50'000 Toten spricht, was mit einer Suche mit 4 Begriffen in einer Suchmaschine entkräftet gewesen wäre. Es hätte weniger Zeit gekostet das selbst zu prüfen als die Zweifel zu äussern.

Panther

07.09.2022, 15:41

Ukrainische Soldate*innen hissen weiße Flagge.
Ort/Gebiet unbekannt.

https://www.youtube.com/watch?v=1Tt75db2eLo

DonauDude

07.09.2022, 15:42

Virtuel

07.09.2022, 15:42

Quark - die wurden von ukrainischen und westlichen Geheimdiensten gemeuchelt. Terror hat Tradition in der Ukraine.

Todesserie von ukrainischen Oppositionellen
Bei der Todesserie von ukrainischen Oppositionellen handelt es sich um teilweise ungeklärte Todesfälle und Attentate auf pro-russische Oppositionelle in der Ukraine im Jahr 2015.

Ukrainische Medien berichteten von mehr als zehn Todesfällen, von denen es sich teilweise um angebliche Selbstmorde handelt.[1][2] Die meisten Opfer waren Vertreter aus Politik und Medien.
Zu den Todesopfern zählen:[3]

Mykola Serhijenko, der ehemalige stellvertretende Generaldirektor der ukrainischen Eisenbahngesellschaft Ukrsalisnyzja, welcher vom damaligen Ministerpräsidenten Mykola Asarow ernannt wurde,[4] wurde am 26. Januar erschossen in seinem Haus in Kiew aufgefunden;
Alexei Kolesnik, der ehemalige Vorsitzende der Regionalregierung der Oblast Charkiw, er wurde am 29. Januar erhängt aufgefunden;
Serhij Walter, ehemaliger Bürgermeister von Melitopol wurde am 25. Februar erhängt aufgefunden;
Oleksandr Bordjuga, stellvertretender Polizeichef von Melitopol, wurde am Morgen des 26. Februar tot in seiner Garage aufgefunden;
Michailo Tschetschetow, ein hoher Parlamentsmitarbeiter der Partei der Regionen und ehemaliger Leiter des staatlichen Grundstücksfonds stürzte am 28. Februar nachts aus seiner Wohnung in der 17. Etage; er hinterließ einen Abschiedsbrief;
Stanislaw Melnyk (Станісла́в Анато́лійович Ме́льник), ein ehemaliger Abgeordneter und Mitglied der Partei der Regionen, wurde am 9. März erschossen in seiner Wohnung in Ukrajinka aufgefunden;
Oleksandr Pekluschenko (Олександр Миколайович Пеклушенко), Mitglied der Partei der Regionen und von 2011 bis 2014 Gouverneur der Oblast Saporischschja, wurde am 12. März tot in seinem Haus in Sonjatschne aufgefunden, er soll Selbstmord durch einen Genickschuss mit einem Gewehr begangen haben;
Serhij Melnitschuk, Staatsanwalt in Odessa und Mitglied der Partei der Regionen, fiel am 14. März aus dem neunten Stock eines Apartmenthauses in Odessa

Alle acht Personen waren Mitglieder/Mitarbeiter von Janukowytschs ehemaliger Regierungspartei Partei der Regionen.
Zu den jüngsten Fällen im April zählen:

am 13. April 2015 wurde Serhij Suchobok (Сергій Анатолійович Сухобок, Journalist);
am 15. April wurde Oleh Kalaschnikow (Politiker und Anti-Maidan-Aktivist) erschossen in seinem Haus in Kiew aufgefunden;
am 16. April wurde Olga Moros (Chefredakteurin der Zeitung „Neteschinski Westnik“) tot in ihrer Wohnung in der Oblast Chmelnyzkyj aufgefunden;
am 16. April wurde Oles Busyna (regierungskritischer Journalist und Publizist, ehemaliger Chefredakteur der Tageszeitung „Sewodnja“ von Rinat Achmetow) auf offener Straße vor dem Hauseingang seiner Wohnung in der Innenstadt von Kiew erschossen, die beiden maskierten Täter entkamen unerkannt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Todesserie_von_ukrainischen_Oppositionellen#:~:tex t=April%202015-,Todesfälle,Vertreter%20aus%20Politik%20und%20Med ien.

Erst lesen, dann antworten....

Anführer der „LVR“ Walerij Bolotow starb am 27. Januar 2017 in seinem Haus in Moskau. Bei der Autopsie wurden keine deutlichen Anzeichen für einen Herzinfarkt festgestellt. Vor seinem Tod beklagte er sich bei seiner Ehefrau über Unwohlsein nach einer Tasse Kasse, die er am Vorabend bei einem Geschäftsessen getrunken hatte. Später wurde bekannt, dass Bolotow sich an dem Abend mit dem ehemaligen „Sprecher des LVR-Volksrats“ Alexey Karjakin und Walerij Alexandrowitsch Gratow (Sanytsch (https://informnapalm.org/en/transnistria-unlikely-refuge-givi/)) getroffen hatte.
Der „LVR“-Ministerpräsident“ Gennadij Zypkalow, der ebenfalls wegen Organisation eines Putsches gegen Plotnizkij verdächtigt wurde, hat sich im September 2016 in Luhansk erhängt
Der „stellvertretende LVR-Verteidigungsminister“ Vitalij Kiseljow wurde im September 2016 tot in einem Keller aufgefunden
Der „stellvertretende LVR-Finanzminister“ Igor Nasarow starb im September 2016
Der „LVR-Landwirtschaftsminister“ Sergei Litwin starb im September 2016
Auf dem Bild fehlt der „LVR-Verteidigungsminister“ Alexander Bednow (Batman (https://informnapalm.org/de/lvr-soeldner-1-januar-hat-der-kreml-einen-offenen-krieg-gegen-russen-lvr-und-dvr-begonnen/)), der nun ebenfalls tot ist. Sein Auto wurde am 1. Januar 2015 unweit der Stadt Lutuhyne aus MGs, Granatwerfern und Flammenwerfern zerschossen. Für das Attentat wurde die „Wagner“-Gruppe (https://informnapalm.org/de/russische-private-militaerunternehmen-als-werkzeug-fuer-staatsterrorismus/) verantwortlich gemacht, die unter dem Deckmantel eines privaten Militärunternehmens agiert. Die Gruppe besteht aus Offizieren der russischen Innentruppen, hauptsächlich des GRU. Die Gruppe war an der Krim-Annexion und Spezialoperationen im Donbas und Syrien beteiligt. Die Gruppe wird von Reserve-Oberstleutnant Dmitry Utkin (Wagner) angeführt (https://informnapalm.org/de/wahre-identitaet-des-kommandeurs-der-speznasgruppe-neurusslands-unter-dem-rufzeichen-olchon-festgestellt/), der bis 2013 der Kommandeur des 700. separaten Speznas-Trupps der 2. Speznas-Berigade des GRU Russlands war. Die Söldner des Luhansker Bataillons „Batman“ beschuldigten (https://informnapalm.org/de/kositzyn-erklaerte-dass-lvr-soeldner-pluendern-vergewaltigen-toeten-video/) den „LVR“-Anführer Ihor Plotnizkij wegen der Organisation des Mordes an ihrem Kommandeur.

Nicht zu vergessen ist auch der Tod des berüchtigten „LVR“-Feldkommandeurs Alexej Mosgowoj, Kommandeur der Terrorformation „Prisrak“, über dessen Liquidierung wir im Oktober 2016 schrieben (https://informnapalm.org/de/hintergruende-des-todes-vom-lvr-feldkommandeur-alexey-mosgowoj/): Sein Auto wurde am 23. Mai 2015 beim Dorf Mychailiwka beschossen. Auch sein Tod wird mit Plotnizkij und seinen Betreuern in direkte Verbindung gebracht.

Oder auch der Tod einer solchen ominösen Gestalt wie Pawel Dremow, Kommandeur der „Kosaken-Nationalgarde“, der am 12. Dezember 2015 bei der Explosion einer Autobombe auf dem Weg zu seiner eigenen Hochzeit starb. Es gab viele Gerüchte über einen „geheimen USB-Stick“, auf dem Dremow angeblich kompromittierendes Material gegen die „LVR“-Führung und explizit gegen Plotnizkij aufbewahrt haben soll (https://informnapalm.org/de/lvr-soeldner-1-januar-hat-der-kreml-einen-offenen-krieg-gegen-russen-lvr-und-dvr-begonnen/).

Auch der Kommandeur des 13. „LVR“-Trupps namens Armen Bagirjan, der als eine Autorität bei den Söldnern galt und verdächtigt wurde, einen Putsch gegen Plotnizkij geplant zu haben, wurde am 3. Oktober 2016 unweit des Dorfes Schowte bei Luhansk tot aufgefunden (http://vlada.io/articles/smert-baggi-kontrabandnye-vojny-v-lnr/). Ewgenij Schilin, Anführer der Terrorgruppe „Oplot“, wurde am 19. September 2016 in einem Vorort von Moskau getötet.

Und natürlich die ganz berüchtigte Mediengestalt, der russische Terrorist Arsenij Pawlow „Motorola“, der im Oktober 2016 in die Luft gejagt wurde – sie alle wurden vom russischen FSB so lange benutzt, wie die russische Propaganda sie für die Erschaffung eines Propagandabildes aus dem Donbas brauchte. In den russischen Medien wurden diese Terroristen zu Helden und „Befreiern“ erklärt, in Wirklichkeit waren es gewöhnliche Nichtstuer, die keinen Platz im friedlichen Leben finden konnten und sich auf den Weg in die Ukraine begaben, um ihrem Leben ein wenig Sinn zu verleihen. Sobald ihre Rolle für die russischen Geheimdienste aber erfüllt wurde, wurden sie schnell und kaltblütig beseitigt.

Wobei einige ihr baldiges Ende spürten und auch wussten, woher der Tod kommen wird. Einige wurden dabei hysterisch und schrieben sogar Briefe an unsere Redaktion (https://informnapalm.org/de/ultimatum-aus-dem-belagerten-troja-wir-wissen-alles-ueber-rostow/), in denen sie den Russen drohten, Informationen über ihre Beteiligung am Krieg in der Ukraine preiszugeben.

Motorola schrieb (https://informnapalm.org/de/korrespondenz-von-wladislaw-surkow-und-andere-ergebnisse-der-hackerarbeit-im-oktober-2016/) an seinem Todestag, dem 16. Oktober 2016, an seine Ehefrau: „Gehe nicht ‚raus. Vertraue den Großen Brüdern nicht!“ (Als „große Brüder“ bezeichnen die Terroristen im Donbas ihre Betreuer aus dem FSB Russlands).Das Thema der „seltsamen Liquidierungen“ sollte dabei möglichst unter den Teppich gekehrt werden – kein Wunder, denn in nur ein paar Monaten sind mehrere berüchtigte Gestalten der terroristischen Bandenformationen Opfer von „Unfällen“ geworden.

Die Russen sind dabei sehr über die Tatsache besorgt, dass kaum jemand an ihre Legende mit den „ukrainischen Diversantengruppen“ glaubt und die Russen selbst dahinter vermutet werden.

Offensichtlich ist das Gespräch zwischen Putin und dem US-Präsidenten äußerst ungünstig für die russische Seite verlaufen, denn gleich danach begann die Konflikteskalation im Donbas (https://informnapalm.org/de/beschuss-von-awdijiwka-aus-panzern-und-schwerer-artillerie-konzentrationsstellen-des-russischen-militaergeraets-luftaufnahmen/). Was anderes kennt dieses Unterimperium nicht: Um seine Ziele zu erreichen, nimmt es Zivilisten als Geiseln und droht der Weltgemeinschaft mit deren Tod, falls sie nicht auf Russlands Forderungen eingeht. Die Taktik scheint aber nach drei Jahren nicht mehr sonderlich zu funktionieren, denn die USA sprachen sich bei der letzten UNO-Versammlung sehr deutlich und klar zur Situation in der Ukraine aus:

https://informnapalm.org/de/ueber-die-seltsamen-todesfaelle-der-russischen-feldkommandeure-im-besetzten-donbass/

Virtuel

07.09.2022, 15:44

Glaub ich nicht mehr, dass da Welten dazwischen liegen.

Dank Unterwanderung des Westens bald nicht mehr....

Ich denke schon, es dauert noch....

Flaschengeist

07.09.2022, 15:49

Erst lesen, dann antworten...
Dass in der Ukraine Terror gegen Oppositionelle, Medienleute und pro-russische Stimmen auf der Tagesordnung steht, wissen wir.

Virtuel

07.09.2022, 15:49

Ist halt ein signifikanter Unterschied. Tote kommen nicht wieder an die Front. Verletzte Soldaten sind zunächst Verluste, aber können unter Umständen wieder eingesetzt werden. Und wenn die Ukraine tatsächlich von 50 000 Getöteten spricht, wird das ziemlich sicher zu hoch geschätzt sein.

Die Russenfreunde sind doch ständig bestrebt, die russischen Verluste runterzurechnen, damit ihnen nicht klar wird, was Putin unter den Russen anrichtet...
Wobei Putin aus den armen asiatischen Ländern rekrutiert und neuerdings aus Afrika und den Gefängnissen.
Wir werden nie erfahren, wieviel Tote es wirklich gab, die liegen in der Ukraine unter der Erde.

Virtuel

07.09.2022, 15:50

Dass in der Ukraine Terror gegen Oppositionelle, Medienleute und pro-russische Stimmen auf der Tagesordnung steht, wissen wir.

Darum gehts in dem Artikel nicht.

Bruddler

07.09.2022, 15:53

brain freeze

07.09.2022, 15:54

Ja auch in der BRD wird das Recht gebeugt, trotzdem ist es kein Vergleich zu Rußland.
Da liegen Welten dazwischen, nicht umsonst hängt in russischen Gerichtssälen das Foto von Yagoda ...

Dafür hätte ich gern eine seriöse Quelle. Falls du das Hetzblatt Tagesspiegel meinst, da ist von einer Wandzeitung im Nawalnyprozeß die Rede, nicht von einem aufgehängten Jagoda-Porträt, worum es auf dieser Wandzeitung geht, erfährt der Leser freilich auch nicht.

https://www.tagesspiegel.de/politik/wie-in-alten-sowjetischen-zeiten-4223920.html

Flaschengeist

07.09.2022, 15:55

Darum gehts in dem Artikel nicht.

Der Terror gegen Oppositionelle hat doch Tradition in der Ukraine. Kein Wunder so korrupt wie der Laden ist.

Panther

07.09.2022, 15:57

Im Moment hat sich die Lage auf dem Bogen Schewtschenkowo-Wolchowjar stabilisiert. Der Feind hat versucht, Wege zu finden, um sich Schewtschenkowo zu nähern, wurde aber entweder vernichtet oder zurückgedrängt. Die Neonazis haben das Dorf nicht betreten.

https://yandex.com/maps/geo/selyshche_miskoho_typu_shevchenkove/1445127135/?l=sat%2Cskl%2Cmrc&ll=37.224483%2C49.672214&z=12

https://www.openstreetmap.org/relation/3540320#map=11/49.6794/37.2519

Aus Charkow wird berichtet, dass sich eine Kolonne von Krankenwagen in der Stadt aufgereiht hat. Bei der Gegenoffensive in Richtung Izyum-Kupyansk erleiden die Verbände des ukrainischen Regimes erhebliche Verluste an Soldaten.

An der Charkow-Isjum Front gehen die nächsten 3000 ukrainischen Soldaten über die Wupper.

pixelschubser

07.09.2022, 16:10

Die Russenfreunde sind doch ständig bestrebt, die russischen Verluste runterzurechnen, damit ihnen nicht klar wird, was Putin unter den Russen anrichtet...
Wobei Putin aus den armen asiatischen Ländern rekrutiert und neuerdings aus Afrika und den Gefängnissen.
Wir werden nie erfahren, wieviel Tote es wirklich gab, die liegen in der Ukraine unter der Erde.

Unter der Erde? Ich dachte die wurden in den mobilen Krematorien eingeäschert!

truthCH

07.09.2022, 16:11

Unter der Erde? Ich dachte die wurden in den mobilen Krematorien eingeäschert!

Ne - damit werden nur Zivilisten eingeäschert - darum stimmen ja die zivilen Zahlen nicht seiner Meinung nach.

Panther

07.09.2022, 16:14

Tschetschenen wieder im Einsatz

https://www.youtube.com/watch?v=bo45aRPpqXo

(143) Kadyrov's fighters ride in an armoured personnel carrier - YouTube (https://www.youtube.com/shorts/cY5-LFVR9WA)

amendment

07.09.2022, 16:15

Ja okay - hört sich gut an.
Allerdings gehst Du mit keinem Wort auf die Argumente aus den beiden Links ein...
Rußland gehört nicht zu uns, sondern zum asiatischen Raum, und zwar in JEDER Hinsicht, es sei denn man splittet es auf.

Es wird keinen Knall geben und der von Dir beschriebene Zustand ist da, sondern ganz im Gegenteil wird der gerade jetzt massiv von Seiten Rußlands (und zwar AUCH der Bevölkerung, wie man stellvertretend hier an Dima sehen kann) verhindert.
Das wird Rußland niemals zulassen und DAS sagt doch alleine schon alles!
Es gibt keine Gemeinsamkeit mit einem derartigen Feind.
Rußland lügt, und Lügen ist dort ein Volkssport, mit Lügnern kann man keine Verträge eingehen, lies mal hier und zwar mehrere Artikel, dann wird Dir vielleicht klar, wer oder was Rußland tatsächlich ist, wie es tickt und was es ausmacht. Das ist hierzulande nämlich völlig unbekannt.

https://www.dekoder.org/de/article/gorbatschow-und-die-befreiung-von-der-luege

Die USA war uns damals zwar auch feindlich gesonnen, aber NICHT die Bevölkerung, und wer die Nürnberger Prozesse kennt, der weiß, wieviele US Generäle es hernach für einen Fehler gehalten haben, daß Amerika gegen Deutschland Krieg führte.

Und was ist, wenn DAS (siehe Link) der Fall sein sollte? Was dann?
Kannst Du das ausschließen?

http://recentr.com/2022/07/26/das-entscheidende-geheimnis-ist-die-wahre-beziehung-zwischen-russland-und-china/

Russland gehört nur bezüglich des größten Teiles seines riesigen Territoriums zu Asien, ansonsten gehört Russland sowohl bevölkerungsmäßig als auch ideologisch zu Europa. Es ist eine Fehlinterpretation zu meinen, nur weil der (sozialistisch indoktrinierte Sowjet-)Gehorsam Russlands einem (sozialistisch-chinesisch indoktriniertem) Gehorsam Chinas gleicht, macht das daraus kulturell (oder von mir aus auch rassisch) vergleichbare Menschen - innerhalb dreier Generationen würde niemand mehr in einem unitaristischen Großeuropa bemerken, ob nun jemand aus Portugal kommt, aus Russland, Norwegen oder Deutschland. Kulturelle Gemeinsamkeiten verbinden uns Europäer sowohl historisch als auch politisch.

In Italien herrschte der Faschismus von 1922 bis 1945. Merkt man den heutigen Italienern davon etwas an? In Deutschland regierte der Nationalsozialismus von 1933 bis 1945 - merkt man den Deutschen davon etwas an? Und all die "Satellitenstaaten" der Sowjetunion, der GUS oder der "Freunde Russlands" - entschieden sie sich für den gemeinsamen "Gehorsam des Stalinismus"? Niemand hatte damit etwas am Hut. Alle wollten Anderes. Was genau, mag vielleicht diffus sein, aber genau hier sollte man ansetzen:

Ein neues Europa mit einer neuen, alles verbindenden Ideologie. Ein "Europa der Vaterländer" ist hierbei genauso "zu kurz gesprungen" wie ein Europa der wirtschaftlichen Union. Es geht für Europa ums Ganze, wenn wir eigenständig bestehen wollen...

pixelschubser

07.09.2022, 16:17

Ne - damit werden nur Zivilisten eingeäschert - darum stimmen ja die zivilen Zahlen nicht seiner Meinung nach.

Nach seiner Aussage werden nur russische Soldaten darin verbrannt, um die russischen Verluste zu vertuschen.

Abgesehen von der technischen Unmöglichkeit derartiger Anlagen….@Virtuel hat nen massiven Dachschaden!

HerrMayer

07.09.2022, 16:23

Das sagen die US-Amerikaner über uns, die Bevölkerung!

https://youtu.be/EbInrMIFfsw

amendment

07.09.2022, 16:26

Ich teile diese Ansicht nicht!
Erstens herrscht auch in den USA eine abrahamitische Religion und deren fundamentalistische Anteile verbünden sich gerade mit den anderen Religionen gegen den aufgeklärten Westen, was unter anderem erklärt, warum in der Ukraine nicht stärker eingegriffen wird.
Die Beziehung zwischen Rußland und China schätzt Ihr beide völlig falsch ein, könnte fälscher nicht sein.
Dummerweise werden wir bald sehen, wer Recht hat.
Ich vertraue mehr den Leuten, die sich jahrelang mit investigativer Aufklärung beschäftigen.

Das entscheidende Geheimnis ist die wahre Beziehung zwischen Russland und China

http://recentr.com/2022/07/26/das-entscheidende-geheimnis-ist-die-wahre-beziehung-zwischen-russland-und-china/

Wir werden über das tatsächliche Verhältnis Rußlands zu China getäuscht.
Die Geschichte verrät es jedoch.

Der Artikel ist lang und begründet diese These ganz ausgezeichnet.

Ich halte diese These der von langer Hand geplanten, von der gemeinsamen Idee des Kommunismus geleiteten Ideals der Neugestaltung der Welt, geführt und dominiert von einer russisch-chinesischen Allianz, für theoretisch durchaus für möglich. Und ich gehe jede Wette ein, dass Dutzende von "Think Tanks" auch dieses Szenario auf ihrer Agenda haben - mit entsprechenden politischen, aber auch militärischen Reaktionsalternativen.

Dazu entgegne ich: Nur die USA alleine mit ihrer Supermilitärmacht könnten es mit China und Russland zugleich aufnehmen. Genau deshalb werden die US-Streitkräfte auf diesem gigantisch hohen Verteidigungs- aber auch Angriffsniveau gehalten!

Würde sich Russland ganz offen auf die Seite Chinas schlagen, dann sollte Europa ganz offen den engen Schulterschluss mit den USA vollziehen. Deutlich enger noch, als es jetzt der Fall ist!

USA und Europa gegen Russland und China; nicht meine "Traumkonstellation", aber wenn es sich tatsächlich so entwickeln sollte, dann wüsste sich Europa in einem starken und selbstbewussten Team!

Dima

07.09.2022, 16:29

Fettung durch mich

Die russische Gerichtsbarkeit hat sich gefälligst an die gültigen, russischen Gesetze zu halten - gänzlich unbeeinflusst von den Wünschen der Bevölkerung. Würden sich die deutschen Gerichte nach den Rechtsvorstellungen der Mehrheit der Deutschen richten, so würdest speziell du bereits bei deinem Grenzübertritt nach Deutschland verhaftet werden und zu einer langjährigen Haftstrafe verknackt werden.
Das tut die russische Gerichtsbarkeit eben nicht. Sie verknackt die Verräter und pro-westlichen Kollaborateure nach gültigen, russischen Gesetzen, die im Vergleich zu den Rechtsvorstellungen der russischen Bevölkerung SEHR liberal sind.

Wenn die russische Gerichtsbarkeit sich an den Wünschen der einfachen Bevölkerung (nicht nach den Moskauer Hipstern, sondern nach der einfachen werktätigen Bevölkerung) orientieren würde, würden diese Verräter im besten Fall morgen ihre lebenslange Lagerhaft in einem Sägewerk antreten oder im schlimmsten Fall direkt an der nächsten Straßenlaterne baumeln.

Kurti

07.09.2022, 16:52

Ob 50000 tot oder verletzt sind , klar ist jedenfalls das diese Art der Kriegsführung extrem verlustreich ist und das für beide Seiten. Unglaublich soviel Leben zu opfern…Jeder durch Putins Angriffskrieg gegen die Ukraine in Mitleidenschaft Gezogene ist Einer zu viel. Wie lange wird die Bevölkerung der Russischen Föderation noch diese sinnlosen Opfer widerstandslos hinnehmen?

Larry Plotter

07.09.2022, 16:57

Unsinn.

es waren die beckacken Serben die dabei waren zig tausende Menschen zu ermorden, daher der notwendige Einsatz.
Nichts vergleichbares gab es im Georgienkrieg oder bei der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim.
Der moskauer Giftzwerg brach die Nato Russlandakte ganz allein, so wie er alle Verträge brach die Russland je unterzeichnete.

Nicht die Nato rückt gen Osten, es sind die Länder die unter den Rettungsschirm der Nato wollen weil sie den Aggressor, die russische Kanaille - zu recht - ürchten.

Fettung durch mich.

Ähm, lies Dir lieber erstmal die Akte durch.

Larry Plotter

07.09.2022, 17:00

Die Russenfreunde sind doch ständig bestrebt, die russischen Verluste runterzurechnen, damit ihnen nicht klar wird, was Putin unter den Russen anrichtet...
Wobei Putin aus den armen asiatischen Ländern rekrutiert und neuerdings aus Afrika und den Gefängnissen.
Wir werden nie erfahren, wieviel Tote es wirklich gab, die liegen in der Ukraine unter der Erde.

Wobei es Schwachsinn ist irgend etwas über Verluste zu schreiben bzw. zu rechnen,
denn
da beide Seiten propagandamässig unterwegs sind,
gibt es von und für beide Seiten keine belastbaren Zahlen.
Jeder schätzt so wie er es will.

Flaschengeist

07.09.2022, 17:01

Jeder durch Putins Angriffskrieg gegen die Ukraine in Mitleidenschaft Gezogene ist Einer zu viel. Wie lange wird die Bevölkerung der Russischen Föderation noch diese sinnlosen Opfer widerstandslos hinnehmen?
So lange wie nötig. Machen die BRDler doch nicht anders, siehe Sanktionen, die mehr den Deutschen als irgendjemand anders schaden. Nur haben die Russen ein Motiv. Das versteht man hingegen nur, wenn man sich in die russische Lage versetzen kann.

Larry Plotter

07.09.2022, 17:08

Jeder durch Putins Angriffskrieg gegen die Ukraine in Mitleidenschaft Gezogene ist Einer zu viel. Wie lange wird die Bevölkerung der Russischen Föderation noch diese sinnlosen Opfer widerstandslos hinnehmen?

Ich würde mal sagen,.......sehr lange wird die Bevölkerung dies hinnehmen.

So wie die Briten und Franzosen selbst heute noch, nach ca.60-70 Jahren,
ihren "verblichenen Imperien" hachhängen
so werden dies die Russen auch tun und deshalb auch die "Sonderaktion Ukraine" akzeptieren,
weil " der alte Feind" sonst zu nah ranrücken würde.

Kurti

07.09.2022, 17:09

Das tut die russische Gerichtsbarkeit eben nicht. Sie verknackt die Verräter und pro-westlichen Kollaborateure nach gültigen, russischen Gesetzen, die im Vergleich zu den Rechtsvorstellungen der russischen Bevölkerung SEHR liberal sind.

(...)Hoffentlich hältst du dich mit deinen verherrlichenden Kommentaren zur derzeitigen Lage Russlands in der Öffentlichkeit zurück. Die Kriegsstimmung könnte umschwenken und dann gnade dir Gott.

Dima

07.09.2022, 17:11

Querfront

07.09.2022, 17:13

Unsinn.

es waren die beckacken Serben die dabei waren zig tausende Menschen zu ermorden, daher der notwendige Einsatz.
Nichts vergleichbares gab es im Georgienkrieg oder bei der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim.
Der moskauer Giftzwerg brach die Nato Russlandakte ganz allein, so wie er alle Verträge brach die Russland je unterzeichnete.

Nicht die Nato rückt gen Osten, es sind die Länder die unter den Rettungsschirm der Nato wollen weil sie den Aggressor, die russische Kanaille - zu recht - ürchten.

Dreckige Lügen, die hier schon zig mal widerlegt worden sind.

Dima

07.09.2022, 17:14

Hoffentlich hältst du dich mit deinen verherrlichenden Kommentaren zur derzeitigen Lage Russlands in der Öffentlichkeit zurück. Die Kriegsstimmung könnte umschwenken und dann gnade dir Gott.
Auch ich bin in meiner Einstellung wesentlich liberaler als die Mehrheit der russischen Bevölkerung.

Kurti

07.09.2022, 17:21

So lange wie nötig. Machen die BRDler doch nicht anders, siehe Sanktionen, die mehr den Deutschen als irgendjemand anders schaden. Nur haben die Russen ein Motiv. Das versteht man hingegen nur, wenn man sich in die russische Lage versetzen kann.Fettung durch mich

Woher willst du das wissen? Die zahlreichen, hier ansässigen, ethnischen Russen aus den baltischen Ländern spucken auf den Boden, werden sie nach deren Meinung zu Putins Angriffskrieg gegen die Ukraine gefragt. Zuvor äußerten die sich noch einhellig: "Putin karajo".

amendment

07.09.2022, 17:22

So lange wie nötig. Machen die BRDler doch nicht anders, siehe Sanktionen, die mehr den Deutschen als irgendjemand anders schaden. Nur haben die Russen ein Motiv. Das versteht man hingegen nur, wenn man sich in die russische Lage versetzen kann.

Zu deiner Information: Es mag vielleicht aus dem Selbstverständnis heraus "DDRler" gegeben haben, ganz sicher aber gab es nie "BRDler".

Und ganz sicher gibt es aber das hier: Deutsche!

Und so wie genau diese Klassifizierung/ Spezifizierung/Kategorisierung einem Teil unserer deutschen Bevölkerung offensichtlich neu anerzogen werden muss, so muss der europäische Gedanke, das europäische "Fühlen und Denken" künftigen Generationen schon vom Kindergarten an beigebracht werden.

amendment

07.09.2022, 17:26

Ich würde mal sagen,.......sehr lange wird die Bevölkerung dies hinnehmen.

So wie die Briten und Franzosen selbst heute noch, nach ca.60-70 Jahren,
ihren "verblichenen Imperien" hachhängen
so werden dies die Russen auch tun und deshalb auch die "Sonderaktion Ukraine" akzeptieren,
weil " der alte Feind" sonst zu nah ranrücken würde.

Richtig. Solange aber Putin "unterschwellig" zu einem richtigen Krieg bei einer "militärischen Spezialoperation" bleibt, so lange wird Putin diesen Krieg nicht gewinnen. Sobald er aber "Volldampf" gibt - eine allgemeine Mobilmachung wäre z.B. ein Indiz dafür - , wäre es mit der Rückendeckung durch die Bevölkerung vorbei. Denn dann würde dieser Krieg auch auf russisches Territorium ausgeweitet werden. Und der zu verzeichnende "Bodycount" wäre um ein Vielfaches höher als jetzt...

amendment

07.09.2022, 17:27

Mein Cousin (verpflichteter Berufssoldat) hat heute seinen Stellungsbefehl bekommen. Kommenden Montag geht es für ihn erneut in die Ostukraine. Wohin genau ist eine vertrauliche Information, aber es wird sein zweiter Fronteinsatz seit Februar. Mutter Heimat ruft.

Für die Pro-Westler:
Ja, er geht dauerbesoffen an die Front und wird nichts anderes machen außer plündern. :crazy:

Wenn dein Cousin fallen sollte, wäre er dann für Russland gefallen? Für Putin? Für irgendeine Freiheit? Für die Paramilitärs im Donbass? Oder für deine Ehre und die seiner Familie?

truthCH

07.09.2022, 17:31

Richtig. Solange aber Putin "unterschwellig" zu einem richtigen Krieg bei einer "militärischen Spezialoperation bleibt, so lange wird Putin diesen Krieg nicht gewinnen. Sobald er aber "Volldampf" gibt - eine allgemeine Mobilmachung wäre z.B. ein Indiz dafür - , wäre es mit der Rückendeckung durch die Bevölkerung vorbei. Denn dann würde dieser Krieg auch auf russisches Territorium ausgeweitet werden. Und der zu verzeichnende "Bodycount" wäre um ein Vielfaches höher als jetzt...

Fettung durch mich

Ich glaube das würde dann eher daran liegen, dass Soldaten eingezogen werden die im Grunde ihren Dienst als reinen Verteidigungsdienst sehen. Genau aus diesem Grund unterhalten ja viele Länder Berufsarmeen, weil man entscheidet sich ja dann dafür irgendwohin in den Einsatz geschickt zu werden.

Das kannst Du bei einem Milizsystem schon mal abschminken - denn dazu hast Du Dich nicht entschieden, sondern Du wirst dazu gezwungen.

Nachdenklicher

07.09.2022, 17:32

Kommt dann jetzt was oder nicht?

Ich erklärte, aus welchen Gründen mE die NWO die Schwulen braucht - war das deine Frage? Man unterstützt alles, was die Reproduktion der Bevölkerung stört, darunter auch jeden Dyskomfort im Leben der einfachen Bürger, jede Angst und Unsicherheit in der Familienzukunft.

pixelschubser

07.09.2022, 17:34

Larry Plotter

07.09.2022, 17:36

Richtig. Solange aber Putin "unterschwellig" zu einem richtigen Krieg bei einer "militärischen Spezialoperation" bleibt, so lange wird Putin diesen Krieg nicht gewinnen. Sobald er aber "Volldampf" gibt - eine allgemeine Mobilmachung wäre z.B. ein Indiz dafür - , wäre es mit der Rückendeckung durch die Bevölkerung vorbei. Denn dann würde dieser Krieg auch auf russisches Territorium ausgeweitet werden. Und der zu verzeichnende "Bodycount" wäre um ein Vielfaches höher als jetzt...

Kann sein,
aber
der Westen hat erstmal durch wirtschaftspolitischen Schwachsinn dafür gesorgt, das die Preise für Öl und Gas so hoch sind,
das die Russen darüber erhebliche Mehreinnahmen haben.
Dies bedeutet, das sie verstärkt auch auf Söldner zurückgreifen könnten,
wenn es beim normalen Armeepersonal knapp werden würde.
Blackwater lässt schön grüßen, oder ....man kann auch von den Ami's lernen.

pixelschubser

07.09.2022, 17:36

Neben der Spur

07.09.2022, 17:37

Der Terror gegen Oppositionelle hat doch Tradition in der Ukraine. Kein Wunder so korrupt wie der Laden ist.

Das waren damals Innere Streitigkeiten der verschiedenen Donbass-Rebellen-Gruppen,
nach denen auch die Ausländischen Kommunisten aus z.B. Schwarzafrika und Spanien den Donbass verlassen hatten.

Wenn die Attentate - auch Autoattentate wie jetzt
kürzlich in Moskau - vom gemeinsamen Feind
begangen worden waren, hätten die
Ausländischen Revolutionskämpfer den Donbass nicht verlassen.

Dieser Motorola war ein Southfront-Kommunist.

Dima

07.09.2022, 17:37

amendment

07.09.2022, 17:39

Fettung durch mich

Ich glaube das würde dann eher daran liegen, dass Soldaten eingezogen werden die im Grunde ihren Dienst als reinen Verteidigungsdienst sehen. Genau aus diesem Grund unterhalten ja viele Länder Berufsarmeen, weil man entscheidet sich ja dann dafür irgendwohin in den Einsatz geschickt zu werden.

Das kannst Du bei einem Milizsystem schon mal abschminken - denn dazu hast Du Dich nicht entschieden, sondern Du wirst dazu gezwungen.

Stimmt. Richtig ist aber auch, dass bei Verdopplung der eingesetzten Mannstärke in der Ukraine auch die Anzahl der Gefallenen deutlich steigen würde. Denn: Eine massive Aufstockung der russischen Invasionskräfte würde seitens der die Ukraine unterstützenden Nationen nicht unbeantwortet bleiben.

Ich gehe mal davon aus, dass das Putin weiß und er deshalb keine Mobilmachung befiehlt. Zudem fehlte auch der Grund: Russland wird von niemandem angegriffen.

Kurti

07.09.2022, 17:40

Wenn dein Cousin fallen sollte, wäre er dann für Russland gefallen? Für Putin? Für irgendeine Freiheit? Für die Paramilitärs im Donbass? Oder für deine Ehre und die seiner Familie?Während des ersten Einsatzes war der besagte Cousin - gemäß Dimas Schilderung - mit sog. Säuberungen von eroberten, ukrainischen Ortschaften betraut. Ein solcher Befehl bedarf sicher keines weiteren Kommentars. Kein Wunder, dass der Bursche schweigsam zurückkehrte. Vermutlich litt er - oder leidet noch immer - an posttraumatischen Belastungsstörungen.

Neu

07.09.2022, 17:41

"Ach wenn wir doch nur wüssten, was der Putin tatsächlich vorhat, dann könnten wir ihn viel besser einschätzen, und beurteilen". :hi:
Kommt darauf an, welche Medien du liest. Nach Maimstreammedien will er erst Europa, dann Amerika und danach Asien erobern. Mit einer Mini - Armee, Russlands Einwohner sind etwa doppelt so zahlreich wie Deutschlands. Wenn du dich ernsthaft damit beschäftigst, kommst du auf die NATO - Osterweiterung wie damals auf Cuba.

amendment

07.09.2022, 17:42

Kann sein,
aber
der Westen hat erstmal durch wirtschaftspolitischen Schwachsinn dafür gesorgt, das die Preise für Öl und Gas so hoch sind,
das die Russen darüber erhebliche Mehreinnahmen haben.
Dies bedeutet, das sie verstärkt auch auf Söldner zurückgreifen könnten,
wenn es beim normalen Armeepersonal knapp werden würde.
Blackwater lässt schön grüßen, oder ....man kann auch von den Ami's lernen.

Die Energiepreise bei uns in Europa oder den USA werden keinerlei richtungsweisenden Einfluss auf militärische Aktionen haben. Wir halten gegen, ganz bestimmt. Und es wird nicht irgendeine Summe sein, die uns davon abhält.

Sicher aber ist auch das hier: Einen Preis müssen alle Beteiligten dafür zahlen!

amendment

07.09.2022, 17:43

Er würde in erster Linie für Russland fallen, dem Land, dem er den Fahneneid geschworen hat.

Dann hoffe ich, dass das nicht passiert.

truthCH

07.09.2022, 17:44

Nachdenklicher

07.09.2022, 17:49

Wenn dein Cousin fallen sollte, wäre er dann für Russland gefallen? Für Putin? Für irgendeine Freiheit? Für die Paramilitärs im Donbass? Oder für deine Ehre und die seiner Familie?

Ich fand einmal eine interessante Meinung im russischen Internet. Ein Mann, der gerade im Einsatz in der Ostukraine ist, antwortete auf solche Aussage : "es gibt nichts, was schlechter als ein Krieg ist".

Er sagte : "Doch, es gibt was schlechteres. Schlechter ist es, wenn solche Leute, wie du, die Zivilisten, gnadenlos ermordet, geprügelt, diskriminiert werden, und das alles - mit Lächeln, sicher, straflos. Und du kannst nichts machen, weil du alleine und unbewaffnet bist".

Wird es so klarer sein, wofür man kämpft? Die NATO, das neue "3.Reich" steht bei Rußland am Tor.

Kurti

07.09.2022, 17:51

Dann hoffe ich, dass das nicht passiert.Hoffentlich hält sich sein Kampfeseifer in den zum Überleben notwendigen Grenzen. "Mücke tief links machen" nannten das die die deutschen Fronthasen in Russland, wie man mir erzählte.

blues

07.09.2022, 18:05

Jeder durch Putins Angriffskrieg gegen die Ukraine in Mitleidenschaft Gezogene ist Einer zu viel. Wie lange wird die Bevölkerung der Russischen Föderation noch diese sinnlosen Opfer widerstandslos hinnehmen?

Wahrscheinlich lange; es gibt ja keine Informationen im Zarenreich, die die Realität zeigen

Es gingen zwar einmal Hunderttausende gegen den moskauer Giftzwerg auf die Straße, dies aber nur in den Städten und diese Zeiten sind vorbei, Im Zarenreich sind die bürgerlichen Freiheitsrechte abgeschafft und das scheint die Mehrheit der Russen nicht zu interessieren. Sie folgen ihrem Führer.
Und die die sich interessieren verlassen das Land

"Gebildete Russen verlassen das Land in Scharen"

"Mehr als 100.000 Russen haben seit Beginn des Ukraine-Krieges das Land verlassen. IT-Spezialisten, Analysten, Forscher, Künstler und Schauspieler leben jetzt im Ausland, auch in Deutschland. Putins Politik hat sie vertrieben – mit katastrophalen Folgen für Russland."

aus

https://www.focus.de/finanzen/news/russian-brain-drain-flucht-nach-georgien-und-berlin-gebildete-russen-verlassen-das-land-in-scharen_id_112004837.html

interessanterweise: seit dem Amtsantritt des moskauer Giftzwergs verließen viele Russen das Barbarenreich.
"Studien zeigen, dass seit Wladimir Putins Amtsantritt im Jahr 2000 etwa 1,6 bis zwei Millionen Menschen Russland verlassen haben. Seit Putin 2012 nach vier Jahren als Ministerpräsident zurück ins Präsidentenamt wechselte, habe sich die Entwicklung beschleunigt." aus

https://www.wiwo.de/erfolg/management/russen-verlassen-ihr-land-man-koennte-von-schockmobilitaet-sprechen/28174308.html

blues

07.09.2022, 18:09

Dreckige Lügen, die hier schon zig mal widerlegt worden sind.

Da irrst du.

Larry Plotter

07.09.2022, 18:09

Die Energiepreise bei uns in Europa oder den USA werden keinerlei richtungsweisenden Einfluss auf militärische Aktionen haben. Wir halten gegen, ganz bestimmt. Und es wird nicht irgendeine Summe sein, die uns davon abhält.

Sicher aber ist auch das hier: Einen Preis müssen alle Beteiligten dafür zahlen!

Da wäre ich mir nicht so sicher, denn .....................mit Geld ist vieles machbar.

Sanktionen sollten ja dazu dienen, die Wirtschaft des sanktionierten Landes einzuschränken,
doch
mit mehr Geld lassen sie sich umgehen oder man kann auch zusätzliche Soldaten "kaufen" usw.usw.
Also haben die Mehreinnahmen eine Wirkung.

In wie weit wir dagegen halten können ergibt sich auch aus der jeweiligen Akzeptanz.

Bisher sieht es so aus, das da die Russen in einer besseren Position sind,
denn durch die Folgen des Verlustes des Imperiums sind die Bürger dort mehr bereit Einschränkungen zu ertragen,
wenn auch nur der Hauch einer Chance besteht, keinen weiteren Verlust der Einflussspähre erleiden zu müssen.

Bei den Bürger westlicher Demokratien ist zusätzlich die Fallhöhe in Sachen Lebensstandard weit größer
und die (durch die 25 mageren Jahre durch dem millionenfachen Arbeitsplatzexport gen Osten nach dem Fall des eisernen Vorhangs)
haben sehr wenig Lust nochmals für einen längeren Zeitraum eine Reduktion ihres Lebensstandards hinzunehmen
zu müssen, nur damit die Nato (Amerikaner) ihre Einflussspähre weiter in Richtung Osten ausweiten können,
auf Kosten ihrer "Verbündeten".

Neu

07.09.2022, 18:14

Stimmt. Richtig ist aber auch, dass bei Verdopplung der eingesetzten Mannstärke in der Ukraine auch die Anzahl der Gefallenen deutlich steigen würde. Denn: Eine massive Aufstockung der russischen Invasionskräfte würde seitens der die Ukraine unterstützenden Nationen nicht unbeantwortet bleiben.

Ich gehe mal davon aus, dass das Putin weiß und er deshalb keine Mobilmachung befiehlt. Zudem fehlte auch der Grund: Russland wird von niemandem angegriffen.

Wahrscheinlich lange; es gibt ja keine Informationen im Zarenreich, die die Realität zeigen

Es gingen zwar einmal Hunderttausende gegen den moskauer Giftzwerg auf die Straße, dies aber nur in den Städten und diese Zeiten sind vorbei, Im Zarenreich sind die bürgerlichen Freiheitsrechte abgeschafft und das scheint die Mehrheit der Russen nicht zu interessieren. Sie folgen ihrem Führer.
Und die die sich interessieren verlassen das Land

"Gebildete Russen verlassen das Land in Scharen"

"Mehr als 100.000 Russen haben seit Beginn des Ukraine-Krieges das Land verlassen. IT-Spezialisten, Analysten, Forscher, Künstler und Schauspieler leben jetzt im Ausland, auch in Deutschland. Putins Politik hat sie vertrieben – mit katastrophalen Folgen für Russland."

aus

https://www.focus.de/finanzen/news/russian-brain-drain-flucht-nach-georgien-und-berlin-gebildete-russen-verlassen-das-land-in-scharen_id_112004837.html

interessanterweise: seit dem Amtsantritt des moskauer Giftzwergs verließen viele Russen das Barbarenreich.
"Studien zeigen, dass seit Wladimir Putins Amtsantritt im Jahr 2000 etwa 1,6 bis zwei Millionen Menschen Russland verlassen haben. Seit Putin 2012 nach vier Jahren als Ministerpräsident zurück ins Präsidentenamt wechselte, habe sich die Entwicklung beschleunigt." aus

https://www.wiwo.de/erfolg/management/russen-verlassen-ihr-land-man-koennte-von-schockmobilitaet-sprechen/28174308.html

Ist wie in Deutschland. Die gebildeten verlassen es, und andere suchen das Soziale Netz, bis es reisst.

blues

07.09.2022, 18:19

Nicht die Nato rückt gen Osten?

Das Länder in die Nato wollen, DAS ist eine Sache und zwar die der jeweiligen Länder.

Aber
in die Nato zu kommen, ist eine ganz andere Sache, d.h. die der Nato.
Und die ist auch als Organisation souverän
(man hat kein automatisches Anrecht auf Mitgliedschaft)
und
die Nato hat ganz souverän ihre Osterweiterung,
d.h. das Rücken nach Osten
selber beschlossen.
Damit rückt die Nato gen Osten.
Da hilft dann auch alles schönreden nichts, es war die alleinige Entscheidung der.......Nato.

Es sind die Staaten die sich für den Schutz ihrer Freiheit, für den Schutz ihrer Zivilisation für eine Mitgliedschaft zur Nato in freier Selbstbestimmung entscheiden um sich vor dem Terror der russischen Kanaille, des russischen Barbarenreichs zu schützen.
Die Staaten bitten um Schutz, nicht die Nato sagt kommt her.

Wäre die russische Kanaille an friedlicher Koexsistenz interessiert und hätten sie nicht etliche Regionen mit Mord und Krieg überzogen, käme es nicht zum Schutzbedürfnis Finnlands und Schwedens. und wer weiß wer da noch hinzukommt.

Merke, mit einem friedlichen Russland könnte man leben - der moskauer Giftzwerg aber brach alle den Frieden sichernden Verträge ...

tosh

07.09.2022, 18:20

Warum gehen den Amis eigentlich nie die Soldaten aus?

Die brauchen nicht viele Soldaten, meist bombardieren sie nur aus sicherer Höhe, Ziele dafür liefert die BRD mit Tornados, für Bodenkämpfe setzen sie gerne Vasallenstaaten ein.

navy

07.09.2022, 18:22

Die nächste Bestätigung, dass ihr beide armselige Lügner seid, die nur darauf aus sind, andere Nutzer schlecht dastehen zu lassen.

Der Flaschenkasper zitiert ja auch ganz bewusst nur wieder die Hälfte und lässt entscheidendes weg.

Ihr seid zwei intrigante Schmierlappen die sich parasitär durchs Forum lutschen. Ihr seid Nullen.

Und jetzt nenn mich wieder Waldi, du Depp.

Schreib halt "Böser Putin" und dann wird Alles gut, wenn man auch noch Boostern geht

tosh

07.09.2022, 18:23

Weil sie nicht intelligent genug sind, mit Geld umzugehen. ...
Nein, weil die Minilöhne nur knapp zum Überleben reichen.

Larry Plotter

07.09.2022, 18:27

Es sind die Staaten die sich für den Schutz ihrer Freiheit, für den Schutz ihrer Zivilisation für eine Mitgliedschaft zur Nato in freier Selbstbestimmung entscheiden um sich vor dem Terror der russischen Kanaille, des russischen Barbarenreichs zu schützen.
Die Staaten bitten um Schutz, nicht die Nato sagt kommt her.

Wäre die russische Kanaille an friedlicher Koexsistenz interessiert und hätten sie nicht etliche Regionen mit Mord und Krieg überzogen, käme es nicht zum Schutzbedürfnis Finnlands und Schwedens. und wer weiß wer da noch hinzukommt.

Merke, mit einem friedlichen Russland könnte man leben - der moskauer Giftzwerg aber brach alle den Frieden sichernden Verträge ...

Uninteressant.

Die Nato ist eine unabhängige Organisation, welche selbst bestimmt wer Mitglied wird und wer NICHT
und dies entsprechend auch in ihren Statuten definiert hat:

Auszug:

"Artikel 10
Die Parteien können durch einstimmigen Beschluß jeden anderen europäischen Staat, der in der Lage ist, die Grundsätze dieses Vertrags zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebiets beizutragen, zum Beitritt einladen............................"

Dies alleine schliesst in Teilen eine Erweiterung aus, wenn sich die Nato an ihre eigenen Statuten halten täte.

Also hat sich die Nato selbst und eigenständig entschlossen...........zur Osterweiterung!

tosh

07.09.2022, 18:29

Natürlich - mit (prozentualem) Verlust musst Du immer rechnen und wenn nominal die Zahl erhöht wird, folgt daraus auch höhere Verlustzahlen - und eben sobald Verluste entstehen aus gezwungenem Dienst wird es ganz schnell problematisch. Und das weiss Putin natürlich auch, nebst dem, eben auch der Grund für eine Generalmobilmachung fehlt.

Wobei der sich schon finden lassen würde in einer weit gefassten Sichtweise - man denke über die ganze Involvierung des Westens als Kriegsparteien nach.

Staaten die nur mit Geld und Waffen unterstützen nennt man nicht Kriegsparteien.

tosh

07.09.2022, 18:33

Larry Plotter

07.09.2022, 18:34

Staaten die nur mit Geld und Waffen unterstützen nennt man nicht Kriegsparteien.

Nicht unbedingt.

Die USA haben es 1940/1941 genaustens unterlassen z.B. Grossbritanien direkt mit Waffen oder Geld zu unterstützen.
Sie haben die "Krücke" Leih-und Pachtgesetz erschaffen um zwar als "Waffenhändler" dazustehen, aber NICHT als Unterstützer,
weil sie ihre Neutralität nicht riskieren wollten.

Flaschengeist

07.09.2022, 18:46

Fettung durch mich

Woher willst du das wissen?
...
Wie geschrieben. Versetze dich einfach in die Lage der Russen.

Bodensee

07.09.2022, 18:54

Ach geh scheißen, schwuler Russe...
Wie konnte man glauben, dass man im 21. Jhd in ein europ. Land einmarschieren kann, ohne dass das massive Konsequenzen hat?
Gut, das hatte Putin auch nie geglaubt.
Der wusste wahrscheinlich schon vor 20 Jahren, dass er die SU wieder herstellen wird.
Allein deshalb hatte er ja die Pipelines gebaut, zwecks Erpressung.
Russen sind gestört.

Dann genieße die Vershitholung deines Dreckslandes zum Entwickungsland, Protipp: Du wirst ebenfalls betroffen sein, da es mit sinkendem Wohlstand mehr Verbrecher gibt die dich ausrauben werden.

blues

07.09.2022, 18:55

Uninteressant.

Die Nato ist eine unabhängige Organisation, welche selbst bestimmt wer Mitglied wird und wer NICHT
und dies entsprechend auch in ihren Statuten definiert hat:

Auszug:

"Artikel 10
Die Parteien können durch einstimmigen Beschluß jeden anderen europäischen Staat, der in der Lage ist, die Grundsätze dieses Vertrags zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebiets beizutragen, zum Beitritt einladen............................"

Dies alleine schliesst in Teilen eine Erweiterung aus, wenn sich die Nato an ihre eigenen Statuten halten täte.

Also hat sich die Nato selbst und eigenständig entschlossen...........zur Osterweiterung!

Es sind und bleiben die einzelnen Staaten die in freier Selnstbestimmung entscheiden ob sie Mitglied werden wollen, die Nato zwingt niemanden.

Nachdenklicher

07.09.2022, 18:55

Wahrscheinlich lange; es gibt ja keine Informationen im Zarenreich, die die Realität zeigen

Es gingen zwar einmal Hunderttausende gegen den moskauer Giftzwerg auf die Straße, dies aber nur in den Städten und diese Zeiten sind vorbei, Im Zarenreich sind die bürgerlichen Freiheitsrechte abgeschafft und das scheint die Mehrheit der Russen nicht zu interessieren. Sie folgen ihrem Führer.
Und die die sich interessieren verlassen das Land

"Gebildete Russen verlassen das Land in Scharen"

"Mehr als 100.000 Russen haben seit Beginn des Ukraine-Krieges das Land verlassen. IT-Spezialisten, Analysten, Forscher, Künstler und Schauspieler leben jetzt im Ausland, auch in Deutschland. Putins Politik hat sie vertrieben – mit katastrophalen Folgen für Russland."

aus

https://www.focus.de/finanzen/news/russian-brain-drain-flucht-nach-georgien-und-berlin-gebildete-russen-verlassen-das-land-in-scharen_id_112004837.html

interessanterweise: seit dem Amtsantritt des moskauer Giftzwergs verließen viele Russen das Barbarenreich.
"Studien zeigen, dass seit Wladimir Putins Amtsantritt im Jahr 2000 etwa 1,6 bis zwei Millionen Menschen Russland verlassen haben. Seit Putin 2012 nach vier Jahren als Ministerpräsident zurück ins Präsidentenamt wechselte, habe sich die Entwicklung beschleunigt." aus

https://www.wiwo.de/erfolg/management/russen-verlassen-ihr-land-man-koennte-von-schockmobilitaet-sprechen/28174308.html

Die Russen sind über das Geschehen unvergleichlich besser informiert als die EU-Bürger, die in einem Informations-Ghetto eingesperrt sind und wo solche dummen Kommentare möglich sind.

Jetzt zB versucht die Ukraine, eine Gegenoffensive in der Nähe von Kherson und in der Nähe von Kharkov zu entwickeln. In den russischen Netzen werden die neuesten Nachrichten in den kleinsten Details objektiv und ohne Siegeswillen diskutiert. Erzähl keinen Unsinn.

frundsberg

07.09.2022, 18:57

Der wird nie dazugehören...:cool:

Will er auch sicherlich selbst nicht. Da Schwarze sich in der Regel gar nicht für die Bauwerke der Europäer interessieren, also Kölner Dom, Peterskirche, Louvre etc. wird der sich hier denken, daß dies eine von den J. gefxxxx aussterbende Rasse ist, die ich schnell noch einmal aufnehme, bevor das hier alles wird, wie in Südafrika.
Shalömsche, werden sich Dämokraten und Israelis zuprosten.
Case closed.

blues

07.09.2022, 18:58

truthCH

07.09.2022, 18:59

Staaten die nur mit Geld und Waffen unterstützen nennt man nicht Kriegsparteien.

Das ist richtig - aber die schicken ja nicht nur Geld und Waffen - sondern auch Ausbilder und vor allem Aufklärungsdaten.

frundsberg

07.09.2022, 19:03

Dann genieße die Vershitholung deines Dreckslandes zum Entwickungsland, Protipp: Du wirst ebenfalls betroffen sein, da es mit sinkendem Wohlstand mehr Verbrecher gibt die dich ausrauben werden.

https://sun9-5.userapi.com/impg/ZHoFZIX1RkNZ2nhlgIc3xQKIEG85lilvoIvfCw/oAhXwivTCDc.jpg?size=604x427&quality=96&sign=1b02cc7d41652d2c43f325f741da14eb&type=album

Während Weiße Weiße in Europa töten, Männer, Frauen und Kinder, werden andere lachen und zum Purim etwas Alkohol zu sich nehmen und ausgelassen in Gemeinschaft tanzen.

Gleichzeitig überlegen sich Europäer, wen sie besiegen und bekämpfen sollen: Russen oder Ukrainer?
Beide würden nie gegeneinander Krieg führen, würden ihre zionistischen Regime in Kiew und Moskau die beiden Brudervölker nicht zur Schlachtbank führen.

Denn um den Rassismus dieser Welt zu besiegen, bedarf es der Abschaffung der weißen Rasse.

"Nie wieder Europa!"

Shalom

Flaschengeist

07.09.2022, 19:08

navy

07.09.2022, 19:12

lustig übrigens, dass die russische Kanaille vom nordkoreanischen Barbarenreich Munition kauft:

"Russland kauft Waffen von Nordkorea

"Russland bezieht wegen der westlichen Sanktionen offenbar Artillerie-Munition und Granaten aus Nordkorea."

aus

https://www.deutschlandfunk.de/russland-kauft-waffen-von-nordkorea-100.html

Barbaren unter sich :))

Blödsinn muss hier nicht verbreitet werden von den Alten erfundenen Lügen Story Medien

Das berichtet die Zeitung „Times“ und die Nachrichtenagentur AP unter Berufung auf kürzlich freigegebene Informationen des US-Geheimdienstes.

Blöder geht es wirklich nicht mehr

Wahrscheinlich lange; es gibt ja keine Informationen im Zarenreich, die die Realität zeigen

Es gingen zwar einmal Hunderttausende gegen den moskauer Giftzwerg auf die Straße, dies aber nur in den Städten und diese Zeiten sind vorbei, Im Zarenreich sind die bürgerlichen Freiheitsrechte abgeschafft und das scheint die Mehrheit der Russen nicht zu interessieren. Sie folgen ihrem Führer.
Und die die sich interessieren verlassen das Landinteressanterweise: seit dem Amtsantritt des moskauer Giftzwergs verließen viele Russen das Barbarenreich.
"Studien zeigen, dass seit Wladimir Putins Amtsantritt im Jahr 2000 etwa 1,6 bis zwei Millionen Menschen Russland verlassen haben. Seit Putin 2012 nach vier Jahren als Ministerpräsident zurück ins Präsidentenamt wechselte, habe sich die Entwicklung beschleunigt." aus

"Gebildete Russen verlassen das Land in Scharen"

"Mehr als 100.000 Russen haben seit Beginn des Ukraine-Krieges das Land verlassen. IT-Spezialisten, Analysten, Forscher, Künstler und Schauspieler leben jetzt im Ausland, auch in Deutschland. Putins Politik hat sie vertrieben – mit katastrophalen Folgen für Russland."

aus

https://www.focus.de/finanzen/news/russian-brain-drain-flucht-nach-georgien-und-berlin-gebildete-russen-verlassen-das-land-in-scharen_id_112004837.html

..

2 Depperte Russen Prostituierte wollten ein lustiges Leben in Berlin, und da werden Geschichten verbreitet, für Asyl. Alles normal

Focus Blöd zu nennen ist schon mehr wie peinlich, als Lügen Erfinder, auch vor 20 Jahren bekannt

Nachdenklicher

07.09.2022, 19:14

Es sind und bleiben die einzelnen Staaten die in freier Selnstbestimmung entscheiden ob sie Mitglied werden wollen, die Nato zwingt niemanden.

Ja klar, die NATO zwingt niemanden. Aber die jenigen, die mit ihr nicht zum Krieg gegen Rußkand marschieren wollen, entpuppen sich als böse Diktatoren, wenn sie ein Staat leiten, oder als Korruptionäre, wenn sie eine internationale Organisation leiten, und dazu noch haben sie irgendjemanden unterwegs vergewaltigt. Ja, man weiß es schon. Alle ehrlichen und demokratischen Leiter sollen Rußland hassen und gegen es kämpfen, sonst sie nicht mehr ehrlich und demokratisch.

blues

07.09.2022, 19:14

Die Russen sind über das Geschehen unvergleichlich besser informiert als die EU-Bürger, die in einem Informations-Ghetto eingesperrt sind und wo solche dummen Kommentare möglich sind.

Jetzt zB versucht die Ukraine, eine Gegenoffensive in der Nähe von Kherson und in der Nähe von Kharkov zu entwickeln. In den russischen Netzen werden die neuesten Nachrichten in den kleinsten Details objektiv und ohne Siegeswillen diskutiert. Erzähl keinen Unsinn.

Da irrst du, im Barbarenrecih gibt es keinerlei freie Presse.

Flaschengeist

07.09.2022, 19:21

Da irrst du, im Barbarenrecih gibt es keinerlei freie Presse.
Der Server unseres Forums steht im Barbarenreich Russland, damit auch du hier deine Volksverhetzung ungestört in die Welt rotzen kannst :)

Flaschengeist

07.09.2022, 19:28

Uninteressant.

Die Nato ist eine unabhängige Organisation, welche selbst bestimmt wer Mitglied wird und wer NICHT
und dies entsprechend auch in ihren Statuten definiert hat:

Auszug:

"Artikel 10
Die Parteien können durch einstimmigen Beschluß jeden anderen europäischen Staat, der in der Lage ist, die Grundsätze dieses Vertrags zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebiets beizutragen, zum Beitritt einladen............................"

Dies alleine schliesst in Teilen eine Erweiterung aus, wenn sich die Nato an ihre eigenen Statuten halten täte.

Also hat sich die Nato selbst und eigenständig entschlossen...........zur Osterweiterung!
Und damit letztendlich gegenüber Russland & Europa Wort gebrochen

blues

07.09.2022, 19:29

Ja klar, die NATO zwingt niemanden. Aber die jenigen, die mit ihr nicht zum Krieg gegen Rußkand marschieren wollen, entpuppen sich als böse Diktatoren, wenn sie ein Staat leiten, oder als Korruptionäre, wenn sie eine internationale Organisation leiten, und dazu noch haben sie irgendjemanden unterwegs vergewaltigt. Ja, man weiß es schon. Alle ehrlichen und demokratischen Leiter sollen Rußland hassen und gegen es kämpfen, sonst sie nicht mehr ehrlich und demokratisch.

Es gibt hier nur einen Aggressor und das ist der moskauer Giftzwerg! Und merke, niemand hasst Russland - was die zivilisierte Welt hasst ist die Barbarei und da ist die russische Kanaille derzeit Spitzenreiter.

blues

07.09.2022, 19:33

Der Server unseres Forums steht im Barbarenreich Russland, damit auch du hier deine Volksverhetzung ungestört in die Welt rotzen kannst :)

Im Barbarenrecih gibt es keinerlei freie Presse. keinerlei bürgerliche Freiheitsrechte. Wie viel Russen werden hier wohl schreiben ...

Flaschengeist

07.09.2022, 19:41

Im Barbarenrecih gibt es keinerlei freie Presse. keinerlei bürgerliche Freiheitsrechte.
Quark. Allein die pauschale Aussage ist schon komplett realitätsfern.

Wie viel Russen werden hier wohl schreiben ...
Du darfst hier ungestört gegen die Russen hetzen und das obwohl der Server in Russland steht. Nicht schlecht, oder? :)

Filofax

07.09.2022, 19:43

Die Russen bomben in der Ukraine "zuerst" was das Zeug hält, das ist ihre Strategie in ihren Kriegen seit Jahr und Tag.
Die Zahl der toten und verletzten Zivilisten ist hoch für die Kürze des Krieges, aber die meisten sind rechtzeitig geflohen.

Ach so, deswegen geben sich westliche Politiker wie die Schnatter - Lena in Kiew die Klinke in die Hand und grinsen feist in die Kameras.

Weil Putin da bombt was das Zeug hält... :D

Junge, musst du nicht über Dich selber lachen bei dem ganzen Unsinn den Du hier schreibst?

navy

07.09.2022, 19:45

Im Barbarenrecih gibt es keinerlei freie Presse. keinerlei bürgerliche Freiheitsrechte. Wie viel Russen werden hier wohl schreiben ...

:achtung:

sunbeam

07.09.2022, 19:48

:achtung:

Das willst Du jetzt natürlich nicht hören, gell…! :D

Merkelraute

07.09.2022, 19:53

Im Barbarenrecih gibt es keinerlei freie Presse. keinerlei bürgerliche Freiheitsrechte. Wie viel Russen werden hier wohl schreiben ...
In Deutschland gibt es gekaufte Journalisten, eingeknastete Opposition und überall Zensur.

Neu

07.09.2022, 20:01

autochthon

07.09.2022, 20:06

Schade, dass man dich nicht mehr für voll nehmen kann.

Was wurde eigentlich aus den mobilen Vernichtungslagern, für Impfverweigerer von denen du wusstest? Hast du neue Infos?

Virtuel

07.09.2022, 20:08

Ach so, deswegen geben sich westliche Politiker wie die Schnatter - Lena in Kiew die Klinke in die Hand und grinsen feist in die Kameras.

Weil Putin da bombt was das Zeug hält... :D

Junge, musst du nicht über Dich selber lachen bei dem ganzen Unsinn den Du hier schreibst?

Eins muß man den Russen lassen, ihre Propaganda funktioniert heute so gut wie vor 100 Jahren....

Merkelraute

07.09.2022, 20:10

Schade, dass man dich nicht mehr für voll nehmen kann.
Der ist schon lange auf meiner Ignorierliste. Solltest Du auch machen.

autochthon

07.09.2022, 20:10

Eins muß man den Russen lassen, ihre Propaganda funktioniert heute so gut wie vor 100 Jahren....

das ist richtig.
Und sie sind modern und gehen mit der Zeit. Schon früh entdeckten sie Politikforen im Internet zur Verbreitung ihrer Agitprop. :hi:

navy

07.09.2022, 20:11

Eins muß man den Russen lassen, ihre Propaganda funktioniert heute so gut wie vor 100 Jahren....

Schwach, war das Alles. Böser Putin muss unbedingt kommen

navy

07.09.2022, 20:12

das ist richtig.
Und sie sind modern und gehen mit der Zeit. Schon früh entdeckten sie Politikforen im Internet zur Verbreitung ihrer Agitprop. :hi:

Als Impfschaden, darfst Du Deine Weisheiten verbreiten.

Virtuel

07.09.2022, 20:13

Was wurde eigentlich aus den mobilen Vernichtungslagern, für Impfverweigerer von denen du wusstest? Hast du neue Infos?

Die wurden durch eine geheime erfolgreiche Untergrundaktion von Putin beseitigt, hab ich gehört....

Neu

07.09.2022, 20:14

Was wurde eigentlich aus den mobilen Vernichtungslagern, für Impfverweigerer von denen du wusstest? Hast du neue Infos?

Jede Menge Insolvenzen, vernichtete Existenzen. Und die Sterblichkeit ist allgemein sehr gross. Hat gut geklappt.

Neu

07.09.2022, 20:19

Der ist schon lange auf meiner Ignorierliste. Solltest Du auch machen.

Ich lese manchmal auch plumpe Propaganda. Es gibt zwei Foristen, die die gleiche Meinung verbreiten, aber viel geschickter dabei vorgehen. Sollte sich mal nachschulen lassen.

autochthon

07.09.2022, 20:22

Jede Menge Insolvenzen, vernichtete Existenzen. Und die Sterblichkeit ist allgemein sehr gross. Hat gut geklappt.

Insolvenzen auf Grund des russischen Angriffskrieges? Ja. Ein Plus von 26% an Firmenpleiten.

Sterblichkeit ist immer. Aber, Nein. Die Vernichtungslager von denen du wusstest. Hat Virtuel da Recht?

Virtuel

07.09.2022, 20:23

Jede Menge Insolvenzen, vernichtete Existenzen. Und die Sterblichkeit ist allgemein sehr gross. Hat gut geklappt.

Das hat autochthon sicher nicht gemeint, aber was sind schon feine Unterschiede ....

Corona ist übrigens meiner Meinung nach ein Virus aus China, so eine Art Vorläufer des Virus namens "Putins Angriffskrieg"...
Es scheint das Virus (aus China) auch tatsächlich zu geben, sonst hätte Putin nicht solche Angst davor....oder..
Kann natürlich sein, daß er die Angst nur vorspielt, der alte Gaukler und sich mit Wasser hat impfen lassen.
Die Propaganda kennt keine Grenzen...

Virtuel

07.09.2022, 20:26

Ich lese manchmal auch plumpe Propaganda. Es gibt zwei Foristen, die die gleiche Meinung verbreiten, aber viel geschickter dabei vorgehen. Sollte sich mal nachschulen lassen.

Ich bin halt ein grober Klotz...
In Foren schreiben ist wie Holzhacken!

Neu

07.09.2022, 20:26

Insolvenzen auf Grund des russischen Angriffskrieges? Ja. Ein Plus von 26% an Firmenpleiten.

Sterblichkeit ist immer. Aber, Nein. Die Vernichtungslager von denen du wusstest. Hat Virtuel da Recht?

Vernichtung findet weiter statt, allerdings die geimpften. Die Gefässe machen schlapp, wie vorhergesehen. Und die Insolvenzen werden viele verarmen lassen.

Neu

07.09.2022, 20:28

Ich bin halt ein grober Klotz...
In Foren schreiben ist wie Holzhacken!

Tja, ich amüsiere mich beim Lesen. Holzhacken ist mir zu anstrengend.

blues

07.09.2022, 20:29

Quark. Allein die pauschale Aussage ist schon komplett realitätsfern.
da irrst du.

Du darfst hier ungestört gegen die Russen hetzen und das obwohl der Server in Russland steht. Nicht schlecht, oder? :)

Den Russen ist das in der Öffentlichkeit verboten.

Dima

07.09.2022, 20:30

da irrst du.

Den Russen ist das in der Öffentlichkeit verboten.
In Deutschland ist das Hetzen in der Öffentlichkeit auch verboten. Das nennt sich Volksverhetzung und ist strafbewehrt.

blues

07.09.2022, 20:31

In Deutschland gibt es gekaufte Journalisten, eingeknastete Opposition und überall Zensur.
Unsinn, es gibt in der zivilisierten Welt keine Zensur und wenn in der zivilisierten Welt jemand eingenistet wird gab davor ein rechtsstaatliches Verfahren.
Ihr karikiert euch wieder mal selbst am besten.

Neu

07.09.2022, 20:31

Das hat autochthon sicher nicht gemeint, aber was sind schon feine Unterschiede ....

Corona ist übrigens meiner Meinung nach ein Virus aus China, so eine Art Vorläufer des Virus namens "Putins Angriffskrieg"...
Es scheint das Virus (aus China) auch tatsächlich zu geben, sonst hätte Putin nicht solche Angst davor....oder..
Kann natürlich sein, daß er die Angst nur vorspielt, der alte Gaukler und sich mit Wasser hat impfen lassen.
Die Propaganda kennt keine Grenzen...

Kann man so sehen, oder auch anders. Das harmlose Virus, gähn, die Impfung ist das Problem. Im Ukrainekrieg der Ami. Immer hinter die Kulissen sehen.

Flaschengeist

07.09.2022, 20:32

da irrst du.

Den Russen ist das in der Öffentlichkeit verboten.
In Deutschland ist Volksverhetzung wie du sie hier ablässt auch verboten. Der Server steht in Russlands Hauptstadt Moskau und nicht in Frankfurt. Die russischen Behörden könnten die Kiste jederzeit lahmlegen oder missliebige IP's, zum Beispiel die von irgendwelchen durchgeknallten Russenhassern - aussperren. Auch Deine. Tun sie aber nicht.

Virtuel

07.09.2022, 20:32

Tja, ich amüsiere mich beim Lesen. Holzhacken ist mir zu anstrengend.

Ein weiser Entschluss !

Das nehme ich mir auch oft vor...

blues

07.09.2022, 20:33

In Deutschland ist das Hetzen in der Öffentlichkeit auch verboten. Das nennt sich Volksverhetzung und ist strafbewehrt.
inwiefern wäre Kritik, eine Demonstration gegen den Krieg, gegen den Zaren Volksverhetzung?

Virtuel

07.09.2022, 20:34

In Deutschland ist Volksverhetzung wie du sie hier ablässt auch verboten. Deshalb steht der Server in Russland und nicht in Frankfurt. Die russischen Behörden könnte die Kiste jederzeit lahmlegen oder missliebige IP's, zum Beispiel die von irgendwelchen durchgeknallten Russenhassern - aussperren. Auch Deine. Tun sie aber nicht.

Schließt Du daraus, daß es in Rußland auch so ist?

HerrMayer

07.09.2022, 20:34

Findet gerade wieder statt.
5 - 8 Sept 2022

Seit 2016.

Das Pendant zu Schwab

https://forumvostok.ru/en/

Eastern Economic Forum in Vladivostok

+++

Statt WEF —-> EEF :dg:

Diese russische Stadt ist übrigens wunderschön.

Deutschmann

07.09.2022, 20:36

inwiefern wäre Kritik, eine Demonstration gegen den Krieg, gegen den Zaren Volksverhetzung?

Ach, wir können das auch ganz gut. Nennt sch seit neustem "Delegitimierung des Staates".

Neu

07.09.2022, 20:37

Ein weiser Entschluss !

Das nehme ich mir auch oft vor...

Ich finde, dass Auftragsschreiber ... hier im Forum einen schlechten Job machen. Ich würde nach Leistung bezahlen, und da wäre eine drastische Gehaltskürzung fällig.

navy

07.09.2022, 20:39

Die wurden durch eine geheime erfolgreiche Untergrundaktion von Putin beseitigt, hab ich gehört....

ist ja toll! :appl:

Dima

07.09.2022, 20:39

inwiefern wäre Kritik, eine Demonstration gegen den Krieg, gegen den Zaren Volksverhetzung?
Im vom Gesetz definierten Rahmen ist bei uns alles erlaubt.

Nur weil westliche Medien was schreiben und das gerne mal übertrieben und reißerisch, heißt das nicht, dass das auch zu Russlands Lebensrealität gehört.

Viele Russen hätten gern repressivere Gesetze als jetzt. 81% der Russen sind beispielsweise für die Anwendung der Todesstrafe bei besonders schweren Verbrechen.

Die tatsächlichen Gesetze der Russischen Föderation sind demgegenüber viel liberaler.

Kritik am Zaren wird eigentlich auch oft geübt. Vor allem im Rahmen des Geschichtsunterrichts wird Kritik an allen Zaren geübt und deren Vor- und Nachteile aufgezählt, von Iwan III. bis Nikolai II.

Virtuel

07.09.2022, 20:43

Kann man so sehen, oder auch anders. Das harmlose Virus, gähn, die Impfung ist das Problem. Im Ukrainekrieg der Ami. Immer hinter die Kulissen sehen.

Bezüglich der Impfung sind wir mal einer Meinung, die sehe ich auch als höchst problematisch und zwar schon alleine deswegen, weil es gegen das Virus und seine Varianten sehr gute Mittel zur Behandlung gibt, die den Deutschen eindeutig vorenthalten wurden.
Wichtige Bereiche, wie die Medizin, sind halt weitgehend übernommen. Die Frage ist immer, von wem und wer steckt dahinter.
Wer auch immer es ist, Putin ist nicht der Gegenspieler.....

Virtuel

07.09.2022, 20:45

Ich finde, dass Auftragsschreiber ... hier im Forum einen schlechten Job machen. Ich würde nach Leistung bezahlen, und da wäre eine drastische Gehaltskürzung fällig.

Shizodingens war doch gar nicht so übel...

autochthon

07.09.2022, 20:48

Vernichtung findet weiter statt, allerdings die geimpften. Die Gefässe machen schlapp, wie vorhergesehen. Und die Insolvenzen werden viele verarmen lassen.

Wann machen meine Gefässe denn schlapp? Oder die, aus meinem geimpften Umfeld?

Des weiteren gehst du wieder nicht auf meine konkrete Frage ein. Naja. Wird dir mittlerweile selbst peinlich sein. Ist ja auch zu verstehen.

Ja. Und die Insolvenzen sind die direkte Folge des russischen Angriffskrieges. Da sind wir uns mal einig.

Virtuel

07.09.2022, 20:50

Im vom Gesetz definierten Rahmen ist bei uns alles erlaubt.

Nur weil westliche Medien was schreiben und das gerne mal übertrieben und reißerisch, heißt das nicht, dass das auch zu Russlands Lebensrealität gehört.

Viele Russen hätten gern repressivere Gesetze als jetzt. 81% der Russen sind beispielsweise für die Anwendung der Todesstrafe bei besonders schweren Verbrechen.

Die tatsächlichen Gesetze der Russischen Föderation sind demgegenüber viel liberaler.

Kritik am Zaren wird eigentlich auch oft geübt. Vor allem im Rahmen des Geschichtsunterrichts wird Kritik an allen Zaren geübt und deren Vor- und Nachteile aufgezählt, von Iwan III. bis Nikolai II.

Warum hat dann dieser Russe sieben Jahre bekommen für Kritik am Krieg?

Kurti

07.09.2022, 20:51

In Deutschland ist das Hetzen in der Öffentlichkeit auch verboten. Das nennt sich Volksverhetzung und ist strafbewehrt.Gegen Politiker und deren Entscheidungen darfst du in Deutschland nach Herzenslust "hetzen". Selbiges ist sogar im Bundestag gang und gäbe.

Führe dir einfach mal den §130 StGB zu Gemüte und erkenne, wie in diesem Volksverhetzung interpretiert wird.

Volksverhetzung
(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. einen Inhalt (§ 11 Absatz 3) verbreitet oder der Öffentlichkeit zugänglich macht oder einer Person unter achtzehn Jahren einen Inhalt (§ 11 Absatz 3) anbietet, überlässt oder zugänglich macht, dera) zum Hass gegen eine in Absatz 1 Nummer 1 bezeichnete Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer in Absatz 1 Nummer 1 bezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung aufstachelt,b) zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen in Buchstabe a genannte Personen oder Personenmehrheiten auffordert oderc) die Menschenwürde von in Buchstabe a genannten Personen oder Personenmehrheiten dadurch angreift, dass diese beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden oder2. einen in Nummer 1 Buchstabe a bis c bezeichneten Inhalt (§ 11 Absatz 3) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, bewirbt oder es unternimmt, diesen ein- oder auszuführen, um ihn im Sinne der Nummer 1 zu verwenden oder einer anderen Person eine solche Verwendung zu ermöglichen.(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.
(5) Absatz 2 gilt auch für einen in den Absätzen 3 oder 4 bezeichneten Inhalt (§ 11 Absatz 3).
(6) In den Fällen des Absatzes 2 Nummer 1, auch in Verbindung mit Absatz 5, ist der Versuch strafbar.
(7) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit den Absätzen 5 und 6, sowie in den Fällen der Absätze 3 und 4 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend.

Neben der Spur

07.09.2022, 20:52

inwiefern wäre Kritik, eine Demonstration gegen den Krieg, gegen den Zaren Volksverhetzung?

In Russland könnte Kritik an den Strategien und Taktiken
der Glorreichen Roten Armee in der Ukraine 2022 als
Wehrkraftzersetzung ausgelegt werden.

Virtuel

07.09.2022, 20:52

Ach, wir können das auch ganz gut. Nennt sch seit neustem "Delegitimierung des Staates".

Seit wann gibt es das?

Achilleas

07.09.2022, 20:56

Russlands Präsident Putin hat die westlichen Sanktionen als gescheitert und als "Bedrohung für die ganze Welt" bezeichnet. Russland zu isolieren sei "unmöglich". Den Angriffskrieg gegen die Ukraine verteidigte er ein weiteres Mal.
Hier weiterlesen... (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-rede-143.html)

Wo er Recht hat, hat er Recht.

Deutschmann

07.09.2022, 20:59

Seit wann gibt es das?

Keine Ahnung. Nicht so lange. Gibts im Forum einen Strang dazu.

Bodensee

07.09.2022, 20:59

https://sun9-5.userapi.com/impg/ZHoFZIX1RkNZ2nhlgIc3xQKIEG85lilvoIvfCw/oAhXwivTCDc.jpg?size=604x427&quality=96&sign=1b02cc7d41652d2c43f325f741da14eb&type=album

Während Weiße Weiße in Europa töten, Männer, Frauen und Kinder, werden andere lachen und zum Purim etwas Alkohol zu sich nehmen und ausgelassen in Gemeinschaft tanzen.

Gleichzeitig überlegen sich Europäer, wen sie besiegen und bekämpfen sollen: Russen oder Ukrainer?
Beide würden nie gegeneinander Krieg führen, würden ihre zionistischen Regime in Kiew und Moskau die beiden Brudervölker nicht zur Schlachtbank führen.

Denn um den Rassismus dieser Welt zu besiegen, bedarf es der Abschaffung der weißen Rasse.

"Nie wieder Europa!"

Shalom

Jaja, damals war es eine Verschwörungstheorie und wenige Jahre später dann der Umvolkungsturbo.

Selbst jetzt streiten die Systemhuren eine "angeblich Umvolkung" ab, obwohl die mit Zahlen kinderleicht belegbar ist.

Aber leider ist das Almanvolk auch irgendwo zu dumm und zu bräsig, mal seinen A... auf die Straße zu schieben.

Lieber guckt man Bundesliga und frisst Kuchen, läuft.

Bodensee

07.09.2022, 21:02

Wann machen meine Gefässe denn schlapp? Oder die, aus meinem geimpften Umfeld?

Des weiteren gehst du wieder nicht auf meine konkrete Frage ein. Naja. Wird dir mittlerweile selbst peinlich sein. Ist ja auch zu verstehen.

Ja. Und die Insolvenzen sind die direkte Folge des russischen Angriffskrieges. Da sind wir uns mal einig.

Wird schon, und ist ja auch nicht so dass wir keine Übersterblichkeit in der westliche Welt haben.

Außerdem zählten US-Lebensversicherer 40% mehr Todesfälle unter jungen Menschen, die Impfung wirkt also.:cool:

https://www.thedesertreview.com/opinion/columnists/life-insurance-deaths-up-40---dr-robert-malone-s-chilling-analysis/article_d24bccac-6f38-11ec-912f-1f6d8fc5fac4.html

https://www.wsj.com/articles/rise-in-non-covid-19-deaths-hits-life-insurers-11645576252

autochthon

07.09.2022, 21:03

Wird schon, und ist ja auch nicht so dass wir keine Übersterblichkeit in der westliche Welt haben.

Außerdem zählten US-Lebensversicherer 40% mehr Todesfälle unter jungen Menschen, die Impfung wirkt also.:cool:

klar.

Achilleas

07.09.2022, 21:05

Virtuel

07.09.2022, 21:06

Keine Ahnung. Nicht so lange. Gibts im Forum einen Strang dazu.

Würdest Du mir den verlinken?

Virtuel

07.09.2022, 21:09

"Nach der Corona-Pandemie seien neue Schwierigkeiten aufgetaucht: "Ich meine das Sanktionsfieber des Westens, seine aggressiven Versuche, anderen Ländern ein Verhaltensmodell aufzuzwingen, sie ihrer Souveränität zu berauben und sie dem eigenen Willen zu unterwerfen." Diese Versuche seien vergeblich gewesen, denn die Welt orientiere sich zunehmend in Richtung Asien. "
Wladimir Putin

...nicht nur andere Länder, sondern auch das Volk!

Hast Du die Originalquelle?

Bitte mal verlinken...

Wenn er das wirklich gesagt hat, ist das völlig absurd.
Denn in Asien ist das, was er im Westen mit dieser Aussage kritisiert, tausendmal schlimmer....

Deutschmann

07.09.2022, 21:10

Würdest Du mir den verlinken?

Ich hatte das nur im Kopf. Musst mal googeln. Ich meine das wurde eingeführt mit den Querdenkern weil man die nicht so richtig in Rechts oder Links einstufen konnte. Habs aber nur am Rande mitbekommen.

Politikqualle

07.09.2022, 21:17

Russlands Präsident Putin hat die westlichen Sanktionen als gescheitert und als "Bedrohung für die ganze Welt" bezeichnet. Russland zu isolieren sei "unmöglich". Den Angriffskrieg gegen die Ukraine verteidigte er ein weiteres Mal.
Wo er Recht hat, hat er Recht. .. Danke .. Putin hat absolut Recht ..

Panther

07.09.2022, 21:23

Mein Cousin (verpflichteter Berufssoldat) hat heute seinen Stellungsbefehl bekommen. Kommenden Montag geht es für ihn erneut in die Ostukraine. Wohin genau ist eine vertrauliche Information, aber es wird sein zweiter Fronteinsatz seit Februar. Mutter Heimat ruft.

Für die Pro-Westler:
Ja, er geht dauerbesoffen an die Front und wird nichts anderes machen außer plündern. :crazy:

Viel Glücj für deinen Cousin.
Hoffentlich setzt Putin die Panzer und Flugzeuge bald sinnvoll ein die überall in den Depots herumstehen.
Es wird Zeit für militärische Entscheidungen.

Dima

07.09.2022, 21:40

Warum hat dann dieser Russe sieben Jahre bekommen für Kritik am Krieg?
Weil das Meschanski-Rajongericht der Stadt Moskau befunden hat, dass Alexei Gorinow wider besseren Wissens öffentlich Fake-Propaganda gegen die russischen Streitkräfte verbreitet hat, was nach Art. 207 des Strafgesetzbuches der Russischen Föderation strafbewehrt ist: https://volgasib.ru/virtual/politika/v-rossii-deputat-prigovoren-k-lisheniyu-svobody-za-diskreditatsiyu-vs-rf/

Ich erinnere: Für Störpropaganda, also für unwahre Behauptungen gegen die Bundeswehr bekommt man in Deutschland bis zu fünf Jahre Haft. § 109d StGB.

Dima

07.09.2022, 21:41

Gegen Politiker und deren Entscheidungen darfst du in Deutschland nach Herzenslust "hetzen". Selbiges ist sogar im Bundestag gang und gäbe.

Führe dir einfach mal den §130 StGB zu Gemüte und erkenne, wie in diesem Volksverhetzung interpretiert wird.
Ich habe zu Corona-Zeiten auch öffentlich gegen die Staatsduma gehetzt und sie als Ansammlung von Idioten beschimpft, als sie die 3G-Regel im ÖPNV einführen wollte. Wieso sitze ich nicht im Gefängnis?

Achilleas

07.09.2022, 21:52

Hast Du die Originalquelle?

Bitte mal verlinken...

Wenn er das wirklich gesagt hat, ist das völlig absurd.
Denn in Asien ist das, was er im Westen mit dieser Aussage kritisiert, tausendmal schlimmer....
...hab ich doch, weiter oben.

Kurti

07.09.2022, 21:55

Ich habe zu Corona-Zeiten auch öffentlich gegen die Staatsduma gehetzt und sie als Ansammlung von Idioten beschimpft, als sie die 3G-Regel im ÖPNV einführen wollte. Wieso sitze ich nicht im Gefängnis?Derzeit bietet die Diskreditierung des Angriffskriegs gegen die Ukraine bessere Optionen, in einem russischen Gefängnis zu landen.

Dima

07.09.2022, 22:09

Derzeit bietet die Diskreditierung des Angriffskriegs gegen die Ukraine bessere Optionen, in einem russischen Gefängnis zu landen.
Du darfst in Russland den Krieg verurteilen, aber du musst auch die Umstände beachten. Es ist allgemein bekannt, dass dieser Krieg eine lange Vorgeschichte hat und dass Russland die Ukraine nicht "einfach so" angegriffen hatte, und diese Tatsache hast du zu wissen und zu berücksichtigen. Wenn du aber wider besseren Wissens behauptest, dass Russland die Ukraine "einfach so" angegriffen hat, einfach mit dem Ziel um z.B. Kinder zu töten, bist du ein Lügner, ein Diskreditierer und fällst unter den Art. 207 des Russischen Strafgesetzbuches mit der angedrohten Maximalstrafe bis 7 Jahren.

Das ist die Logik der russischen Gerichtsbarkeit.

Zu Stalins Zeiten gab es für solche Späße übrigens gleich die standrechtliche Erschießung.

Das heutige, liberale Russland führt da tatsächlich noch sowas wie Gerichtsverfahren durch...

Dr Mittendrin

07.09.2022, 22:17

Na, wieder mal auf dem "Geschwätz-von-gestern"-Trip!

Bei dir auch so ?

Dr Mittendrin

07.09.2022, 22:19

Panther

07.09.2022, 22:30

Die Washington Post veröffentlichte einen Artikel, in dem verwundete Soldaten der ukrainischen Streitkräfte von schweren Verlusten während der Gegenoffensive in Richtung Cherson berichten.

"Demnach setzen die Russen alle verfügbaren Mittel gegen sie ein, auf 3 ukrainische Granaten kommen 20 russische Granaten, und die Verluste an Personal betragen 5 zu 1."
Gleichzeitig werden die Siedlungen, deren Einnahme vom Kommando der ukrainischen Streitkräfte gemeldet wurde, nicht genannt, und die Behörden lassen die Medien nicht an die Frontlinie.

Ich gehe von Verlusten von 1 zu 7 bis 10 aus.

Widder58

07.09.2022, 22:49

Widder58

07.09.2022, 22:51

Fortuna

07.09.2022, 22:56

Ein absoluter Wahnsinn. Die Verantwortlichen Kriegstreiber und Schlächter in Kiew gehören schnellst möglich eliminiert.

Aber wenn die Ukrainer so brunzblöd sind und sich für die Oligarchen und die westlichen Profite schlachten lassen, kann man ihnen doch nicht helfen.

Die müssen selbst dem Ganzen ein Ende machen.

Virtuel

07.09.2022, 23:08

Weil das Meschanski-Rajongericht der Stadt Moskau befunden hat, dass Alexei Gorinow wider besseren Wissens öffentlich Fake-Propaganda gegen die russischen Streitkräfte verbreitet hat, was nach Art. 207 des Strafgesetzbuches der Russischen Föderation strafbewehrt ist: https://volgasib.ru/virtual/politika/v-rossii-deputat-prigovoren-k-lisheniyu-svobody-za-diskreditatsiyu-vs-rf/

Ich erinnere: Für Störpropaganda, also für unwahre Behauptungen gegen die Bundeswehr bekommt man in Deutschland bis zu fünf Jahre Haft. § 109d StGB.

Ich erinnere daran, daß ich Dir bereits den Unterschied zwischen Rechtssystem (in D) und Willkür (in RU unter dem Verbrecherfoto von Yagoda) erklärt habe.
Amnesty International hat das Urteil gegen Gorinov als das bezeichnet was es ist: Politische Willkür.

Stanley_Beamish

07.09.2022, 23:26

(...)
Das heutige, liberale Russland (...)

Hahaha, der war gut. Der war richtig gut.

DonauDude

07.09.2022, 23:31

Nein, weil die Minilöhne nur knapp zum Überleben reichen.

Schwarze können in der Regel nichts anfangen mit dem Konzept von Zukunft und Planung. Ist einfach so, gibt nur wenige Ausnahmen.

Dr Mittendrin

07.09.2022, 23:36

Ach geh scheißen, schwuler Russe...
Wie konnte man glauben, dass man im 21. Jhd in ein europ. Land einmarschieren kann, ohne dass das massive Konsequenzen hat?
Gut, das hatte Putin auch nie geglaubt.
Der wusste wahrscheinlich schon vor 20 Jahren, dass er die SU wieder herstellen wird.
Allein deshalb hatte er ja die Pipelines gebaut, zwecks Erpressung.
Russen sind gestört.

Die USA-NATO macht alles richtig ?

Trottel, es sind deine Konsequenzen.

Virtuel

07.09.2022, 23:38

Du darfst in Russland den Krieg verurteilen, aber du musst auch die Umstände beachten. Es ist allgemein bekannt, dass dieser Krieg eine lange Vorgeschichte hat und dass Russland die Ukraine nicht "einfach so" angegriffen hatte, und diese Tatsache hast du zu wissen und zu berücksichtigen. Wenn du aber wider besseren Wissens behauptest, dass Russland die Ukraine "einfach so" angegriffen hat, einfach mit dem Ziel um z.B. Kinder zu töten, bist du ein Lügner, ein Diskreditierer und fällst unter den Art. 207 des Russischen Strafgesetzbuches mit der angedrohten Maximalstrafe bis 7 Jahren.

Das ist die Logik der russischen Gerichtsbarkeit.

Zu Stalins Zeiten gab es für solche Späße übrigens gleich die standrechtliche Erschießung.

Das heutige, liberale Russland führt da tatsächlich noch sowas wie Gerichtsverfahren durch...

Die Russen sind also quasi dankbar dafür, daß es "noch sowas wie Gerichtsverfahren gibt" ?
Anstatt "gleich standrechtlich erschossen" zu werden...also OHNE Gerichtsverfahren...
Die Russen sind wirklich vorbildlich genügsam und bescheiden...:D

https://www.dekoder.org/de/gnose/rechtsstaatlichkeit-verfassung-reformen-justiz

Immer wieder belegt Russland in internationalen Rankings zur Rechtsstaatlichkeit Plätze in den hinteren Reihen. So auch im Rule of Law Index 2019 des World Justice Project: Hier findet sich Russland auf Rang 88 von 126 Staaten.1 Auffallend in der Analyse sind Russlands Platzierungen in zwei Kategorien: Bei Menschenrechten befindet sich das Land punktgleich mit Sambia und Tansania auf Platz 104, in der Kategorie „Bindung von Regierung und Staat an Recht und Gesetz“ steht Russland auf Rang 112, punktgleich mit Honduras.

Achilleas

07.09.2022, 23:46

Aber wenn die Ukrainer so brunzblöd sind und sich für die Oligarchen und die westlichen Profite schlachten lassen, kann man ihnen doch nicht helfen.

Die müssen selbst dem Ganzen ein Ende machen.

Bei uns Europaier ist das ähnlich. Wir sollen frieren für den Krieg, wird uns vorgegaukelt und viele glauben auch noch daran!

DonauDude

07.09.2022, 23:48

Nicht unbedingt.

Die USA haben es 1940/1941 genaustens unterlassen z.B. Grossbritanien direkt mit Waffen oder Geld zu unterstützen.
Sie haben die "Krücke" Leih-und Pachtgesetz erschaffen um zwar als "Waffenhändler" dazustehen, aber NICHT als Unterstützer,
weil sie ihre Neutralität nicht riskieren wollten.

Der Senat und Kongress wollte die Neutralität nicht riskieren, die Regierung von Präsident Franklin Roosevelt hat im Gegensatz dazu alles getan, um erstmal den Krieg herbeizuführen und dann auch die USA hineinzuziehen.

DonauDude

07.09.2022, 23:56

...
Kritik am Zaren wird eigentlich auch oft geübt. Vor allem im Rahmen des Geschichtsunterrichts wird Kritik an allen Zaren geübt und deren Vor- und Nachteile aufgezählt, von Iwan III. bis Nikolai II.

Kritik ist ja auch richtig, schließlich hat Nikolai II. den Ersten Weltkrieg begonnen.

DonauDude

07.09.2022, 23:59

Jaja, damals war es eine Verschwörungstheorie und wenige Jahre später dann der Umvolkungsturbo.

Selbst jetzt streiten die Systemhuren eine "angeblich Umvolkung" ab, obwohl die mit Zahlen kinderleicht belegbar ist.

Aber leider ist das Almanvolk auch irgendwo zu dumm und zu bräsig, mal seinen A... auf die Straße zu schieben.

Lieber guckt man Bundesliga und frisst Kuchen, läuft.

... und wählt fleißig weiter Schwarz-Rot-Grün, warum auch immer. Ich verstehe nicht, wie jemand so deppert sein kann, diesen Parteien auf Bundesebene seine Stimme zu geben. Finde ich unbegreiflich.

Larry Plotter

08.09.2022, 06:34

Es sind und bleiben die einzelnen Staaten die in freier Selnstbestimmung entscheiden ob sie Mitglied werden wollen, die Nato zwingt niemanden.

Nochmal,
auch die Nato ist souverän!!
Sie MUSS Niemanden aufnehmen, zumal, wenn ihre Statuten vorschreiben,
das das "Neumitglied" etwas zur Sicherheit
des Nordatlantikgebietes beitragen können muss.

Heisst wenn die Nato sich schon über ihre eigenen Beschränkungen hinweg setzt
dann WILL sie die Osterweiterung, um jeden Preis.
Das das einzelnen Staaten sehr entgegen kommt, sicher,........nur
hätte die Nato dies nicht nötig gehabt,
also letztendlich nur Osterweiterung durch Nato-Entscheidung.

Larry Plotter

08.09.2022, 06:37

Und damit letztendlich gegenüber Russland & Europa Wort gebrochen

Und damit auch Bruch der Natoakte,
denn ein Hauptgrund dieser Akte war
eine Isolierung eines Staates unmöglich zu machen, aber Russland ist durch die zunehmende Natoausweitung immer mehr isoliert worden.

Larry Plotter

08.09.2022, 06:41

Der Senat und Kongress wollte die Neutralität nicht riskieren, die Regierung von Präsident Franklin Roosevelt hat im Gegensatz dazu alles getan, um erstmal den Krieg herbeizuführen und dann auch die USA hineinzuziehen.

Aber in der Zeit 1940/1941 hat auch der Präsident durch das vorgenannte Gesetz alles getan
um nicht selber ein Verantwortlicher für einen Kriegseintritt zu sein. Heisst, er hat vermieden ein offiezeller Unterstützer zu sein.
Das mit dem Kriegseintritt hat er dann Japan "überlassen".

amendment

08.09.2022, 06:56

Bei uns Europaier ist das ähnlich. Wir sollen frieren für den Krieg, wird uns vorgegaukelt und viele glauben auch noch daran!

Willst du lieber sterben für den Krieg als lediglich nur zu frieren?

Neu

08.09.2022, 06:57

Wann machen meine Gefässe denn schlapp? Oder die, aus meinem geimpften Umfeld?

Des weiteren gehst du wieder nicht auf meine konkrete Frage ein. Naja. Wird dir mittlerweile selbst peinlich sein. Ist ja auch zu verstehen.

Ja. Und die Insolvenzen sind die direkte Folge des russischen Angriffskrieges. Da sind wir uns mal einig.

Ds sind wir uns nicht einig. Auch die Insolvenzen sind forciert, sie wollen unsese Zivilisation vernichten. Und wann deine Gefässe schlappmachen, hängt von der Konzentration des Giftes der Spritzen ab. Da gibts Unterschiede bis zum Placebo.

Neu

08.09.2022, 07:04

Bezüglich der Impfung sind wir mal einer Meinung, die sehe ich auch als höchst problematisch und zwar schon alleine deswegen, weil es gegen das Virus und seine Varianten sehr gute Mittel zur Behandlung gibt, die den Deutschen eindeutig vorenthalten wurden.
Wichtige Bereiche, wie die Medizin, sind halt weitgehend übernommen. Die Frage ist immer, von wem und wer steckt dahinter.
Wer auch immer es ist, Putin ist nicht der Gegenspieler.....

Wer es jetzt noch nicht gemerkt hat, wohin wir geführt werden, wird auch nicht aufwachen, wenn er im Kommunismus angekommen ist. Man sollte Klaus Schwab fragen, wie es uns dann gehen wird. Er kennt den Kurs und das Ziel.
Bezüglich Behandlung Corona: Mein Lieferant für den Einjährigen Beifuss wurde von einem Polizeikommando aufgemischt. Ganzer Mannschaftswagen, bewaffnet, in voller Montur ... Beifuss beschlagnahmt .. Seit 4 Wochen hat das Landtatsamt den Streit beigelegt. Corona ist vorbei.

Stanley_Beamish

08.09.2022, 07:08

Und damit auch Bruch der Natoakte,
denn ein Hauptgrund dieser Akte war
eine Isolierung eines Staates unmöglich zu machen, aber Russland ist durch die zunehmende Natoausweitung immer mehr isoliert worden.

Na, wird mal wieder Ursache und Wirkung vertauscht, Putinboy? Hast dich wohl auch recht gemütlich im Russenarsch eingerichtet.
Unfassbar, was für antideutsches Zeugs deine Sorte hier absondert. Wie aus dem Kreml in den Notizblock diktiert.

Russland ist nicht durch die Natoerweiterung isoliert, sondern durch den Angriffskrieg des Despoten Putin auf die Ukraine.

autochthon

08.09.2022, 07:29

Ds sind wir uns nicht einig. Auch die Insolvenzen sind forciert, sie wollen unsese Zivilisation vernichten. Und wann deine Gefässe schlappmachen, hängt von der Konzentration des Giftes der Spritzen ab. Da gibts Unterschiede bis zum Placebo.

Dann haben alle Menschen die ich kenne, ein Placebo bekommen.

amendment

08.09.2022, 07:48

Da wäre ich mir nicht so sicher, denn .....................mit Geld ist vieles machbar.

Sanktionen sollten ja dazu dienen, die Wirtschaft des sanktionierten Landes einzuschränken,
doch
mit mehr Geld lassen sie sich umgehen oder man kann auch zusätzliche Soldaten "kaufen" usw.usw.
Also haben die Mehreinnahmen eine Wirkung.

In wie weit wir dagegen halten können ergibt sich auch aus der jeweiligen Akzeptanz.

Bisher sieht es so aus, das da die Russen in einer besseren Position sind,
denn durch die Folgen des Verlustes des Imperiums sind die Bürger dort mehr bereit Einschränkungen zu ertragen,
wenn auch nur der Hauch einer Chance besteht, keinen weiteren Verlust der Einflussspähre erleiden zu müssen.

Bei den Bürger westlicher Demokratien ist zusätzlich die Fallhöhe in Sachen Lebensstandard weit größer
und die (durch die 25 mageren Jahre durch dem millionenfachen Arbeitsplatzexport gen Osten nach dem Fall des eisernen Vorhangs)
haben sehr wenig Lust nochmals für einen längeren Zeitraum eine Reduktion ihres Lebensstandards hinzunehmen
zu müssen, nur damit die Nato (Amerikaner) ihre Einflussspähre weiter in Richtung Osten ausweiten können,
auf Kosten ihrer "Verbündeten".

Du wirst dich darauf verlassen können, dass die Sanktionen Wirkung zeigen: sowohl bei uns (ist ja schon leicht spürbar anhand der Höherbepreisungen im Energiesektor und beim Konsum) und auch Russland wird daran immer schwerer zu Tragen haben.

Entgegen allen Unkenrufen sitzen in Brüssel nämlich keine Vollhonks oder eierlose Sesselpupser, sondern fähige Strategen, die von kompetenten Beratern umgeben sind.

Wer aber offensichtlich "weich" zu sein scheint, das sind WIR!

Wir jammern bei Regen, bei Gegenwind, bei Hitze, bei Kälte, beim Spritpreis, bei den Lebensmitteln, bei den Urlaubsreisen, bei den Schulkosten etc. etc.

Wir sind larmoyante Jammerlappen! Stöhnen laut auf, wenn man uns in den feisten Leib piekst! Bekommen Schnappatmung, wenn man an unsere ach so geliebten und gehegten Pfründe will...

Ein Joseph Goebbels könnte uns heutzutage auf gar nichts mehr einschwören - da, wo unser Volk damals noch ein Rückgrat hatte, sitzt bei uns inzwischen nur noch ein poröser Gummischlauch!

Merkelraute

08.09.2022, 07:55

Du wirst dich darauf verlassen können, dass die Sanktionen Wirkung zeigen: sowohl bei uns (ist ja schon leicht spürbar anhand der Höherbepreisungen im Energiesektor und beim Konsum) und auch Russland wird daran immer schwerer zu Tragen haben.

Entgegen allen Unkenrufen sitzen in Brüssel nämlich keine Vollhonks oder eierlose Sesselpupser, sondern fähige Strategen, die von kompetenten Beratern umgeben sind.

Wer aber offensichtlich "weich" zu sein scheint, das sind WIR!

Wir jammern bei Regen, bei Gegenwind, bei Hitze, bei Kälte, beim Spritpreis, bei den Lebensmitteln, bei den Urlaubsreisen, bei den Schulkosten etc. etc.

Wir sind larmoyante Jammerlappen! Stöhnen laut auf, wenn man uns in den feisten Leib piekst! Bekommen Schnappatmung, wenn man an unsere ach so geliebten und gehegten Pfründe will...

Ein Joseph Goebbels könnte uns heutzutage auf gar nichts mehr einschwören - da, wo unser Volk damals noch ein Rückgrat hatte, sitzt bei uns inzwischen nur noch ein poröser Gummischlauch!
Du kannst davon ausgehen, daß hinter den Fassaden sie vor Jahren alles miteinander geklärt haben. Europa soll zukünftig extrem teure Energiepreise haben und
das ganze russische Öl und Gas nach Asien gehen. Der Krieg und die Sanktionen sind so offensichtlich nur Show, um den westlichen Bürger die schöne neue teure Welt schmackhaft zu machen.

navy

08.09.2022, 07:57

Du kannst davon ausgehen, daß hinter den Fassaden sie vor Jahren alles miteinander geklärt haben. Europa soll zukünftig extrem teure Energiepreise haben und
das ganze russische Öl und Gas nach Asien gehen. Der Krieg und die Sanktionen sind so offensichtlich nur Show, um den westlichen Bürger die schöne neue teure Welt schmackhaft zu machen.

Exportweltmeister, die Industrie wird mit Vorsatz venichtet, wie die Ausbildungsplätze und Bildung. Rückschritt um Jahrhunderte. Vollkommener Schwachsinn, Dein Beitrag

amendment

08.09.2022, 07:59

Du kannst davon ausgehen, daß hinter den Fassaden sie vor Jahren alles miteinander geklärt haben. Europa soll zukünftig extrem teure Energiepreise haben und
das ganze russische Öl und Gas nach Asien gehen. Der Krieg und die Sanktionen sind so offensichtlich nur Show, um den westlichen Bürger die schöne neue teure Welt schmackhaft zu machen.

Du kannst ganz sicher davon ausgehen, dass das eine Verschwörungstheorie ist.

Davon abgesehen: Dass wir eine andere, bessere Welt brauchen, sollte eigentlich jedem klar sein...

navy

08.09.2022, 07:59

amendment

08.09.2022, 08:01

Das sind doof Irre, in Brüssel und Niemand im Balkan, will die Deppen noch sehen. Afrika macht auch lieber Verträge mit China, Russen, aber nicht mit den Vollhonks. Da hat doch Keiner je einen Beruf gelernt, oder einen Arbeitsplatz geschaffen.

Du merkst leider nicht mehr, wie weit deine Einschätzungen von der Realität entfernt sind.

Merkelraute

08.09.2022, 08:02

Du kannst ganz sicher davon ausgehen, dass das eine Verschwörungstheorie ist.

Davon abgesehen: Dass wir eine andere, bessere Welt brauchen, sollte eigentlich jedem klar sein...
Den Großkonzernen ist es egal wo sie produzieren. Indien, China, Afrika, Hauptsache billig. Deutschland wird
demnächst nur noch Verwaltungen haben.

Bruddler

08.09.2022, 08:05

Na, wird mal wieder Ursache und Wirkung vertauscht, Putinboy? Hast dich wohl auch recht gemütlich im Russenarsch eingerichtet.
Unfassbar, was für antideutsches Zeugs deine Sorte hier absondert. Wie aus dem Kreml in den Notizblock diktiert.

Russland ist nicht durch die Natoerweiterung isoliert, sondern durch den Angriffskrieg des Despoten Putin auf die Ukraine.

Die Mär, die Ukraine wollte angebl. Russland überfallen, war und ist nur ein vorgeschobenes "Argument", um die Ukraine überfallen zu können...als vermeintl. "Präventivmaßnahme" sozusagen.
Tatsache ist, kein einziger Ukraine-Soldat hat bis dato die Grenze zu Russland überschritten...

amendment

08.09.2022, 08:07

Den Großkonzernen ist es egal wo sie produzieren. Indien, China, Afrika, Hauptsache billig. Deutschland wird
demnächst nur noch Verwaltungen haben.

In der anderen, besseren Welt, die wir dringend aufbauen und gestalten müssen, werden ganz sicher nicht irgendwelche Großkonzerne oder Wirtschaftskonglomerate das Sagen haben!

Und wie man die Einfuhr von Billigprodukten zu verhindern weiß, habe ich hier schon mehrfach geschrieben...

navy

08.09.2022, 08:14

Du merkst leider nicht mehr, wie weit deine Einschätzungen von der Realität entfernt sind.

Blöderweise, lag ich immer richtig. Allerdings lauf ich auch nicht mit smartphone, Sozialmedia Deppen accounts herum

amendment

08.09.2022, 08:25

Blöderweise, lag ich immer richtig. Allerdings lauf ich auch nicht mit smartphone, Sozialmedia Deppen accounts herum

Wie unterschiedlich doch die Wahrnehmungen sind.

Ich kann mich noch nicht einmal an eine einzige Einschätzung, Vermutung, Analyse oder Lagebeurteilung erinnern, in der du richtig lagst. Und nicht nur das: Zumindest nach meinem Dafürhalten bist du hier im Forum der Einzige, der auffällig oft mit kruden Behauptungen daher kommt, die jeder Grundlage entbehren.

Du musst wirklich in einer Parallelwelt leben...

Fortuna

08.09.2022, 08:25

Bei uns Europaier ist das ähnlich. Wir sollen frieren für den Krieg, wird uns vorgegaukelt und viele glauben auch noch daran!

Stimmt, auch bei uns werden die meisten sich das wohl gefallen lassen und noch stolz auf ihre Opferbereitschaft sein.

Dressur über Generationen hinweg wirkt auch hier.

Lykurg

08.09.2022, 08:26

https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von navy https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11311684#post11311684)

Blöderweise, lag ich immer richtig. Allerdings lauf ich auch nicht mit smartphone, Sozialmedia Deppen accounts herum

Neee, das lagst du zumindest Im Fall Russland nicht. Ganz im Gegenteil. So dolle läuft der Krieg trotz 20-facher Überlegenheit und Weltmachtstatus nämlich nicht für die Neo-Sowjets

https://www.youtube.com/watch?v=rzkGI_yrHAk

Flüchtling

08.09.2022, 08:30

Stimmt, auch bei uns werden die meisten sich das wohl gefallen lassen und noch stolz auf ihre Opferbereitschaft sein.

Dressur über Generationen hinweg wirkt auch hier.
Aus einer eisigen Januarwoche 2023:
"In dieser Woche habe ich nur 3 Stunden geheizt, und hab mir immer noch keine Lungenentzündung eingefangen:respekt:"

Fortuna

08.09.2022, 08:33

Den Großkonzernen ist es egal wo sie produzieren. Indien, China, Afrika, Hauptsache billig. Deutschland wird
demnächst nur noch Verwaltungen haben.

Ja, wir können den Faden bald in "Krisenherd Buntland" umbenennen.

Derzeit tut sich was in der Wirtschaft und zwar nichts Gutes.

Es wäre ja nicht alarmierend, wenn irgendwelche Startups oder windige Krawitschko-Firmen untergehen. Das wäre normal. Derzeit gehen aber viele alteingesessene Traditonsunternehmen und Mittelständler reihenweise über die Wupper.

Das wird von Tag zu Tag mehr und die Arbeitsplatzverluste summieren sich ganz ordentlich. Mit Winterschlaf und Staatsknete aus der Gelddruckerei läßt sich das nicht länger unter den Teppich kehren.

In spätestens einem halben Jahr haben wir hier massenhaft Zwangsversteigerungen von kleinen Reihenhäuschen, geplatzte Lebensträume, Scheidungen, Privatinsolvenzen und Heulen und Zähneknirschen, während die Bonzen wie verrückt immer neue Goldstücke ins Sozialsystem holen.

Das kann und wird böses Blut geben, das weder mit rotgrüner Ideologie, noch Schuldkult, noch mit idiotisch-barmherziger Kirchenfrömmigkeit beruhigt werden kann.

Bald ist sich jeder selbst der Nächste und fragt sich ob wir Abermilliarden an wohlhabende EUdSSR-Teilrepubliken mit tollem Lebensstandard und hohen Renten verschenken müssen, während das eigene Arbeits- und Arbeitslosenvieh hungern, frieren und darben soll.

amendment

08.09.2022, 08:41

Stimmt, auch bei uns werden die meisten sich das wohl gefallen lassen und noch stolz auf ihre Opferbereitschaft sein.

Dressur über Generationen hinweg wirkt auch hier.

Wann wurde von unserer Generation nur ein einziges Mal erwartet, wirkliche, echte und harte Entbehrungen auf sich zu nehmen? Na, kannst du dich daran auch nur ansatzweise erinnern?

amendment

08.09.2022, 08:43

Ja, wir können den Faden bald in "Krisenherd Buntland" umbenennen.

Derzeit tut sich was in der Wirtschaft und zwar nichts Gutes.

Es wäre ja nicht alarmierend, wenn irgendwelche Startups oder windige Krawitschko-Firmen untergehen. Das wäre normal. Derzeit gehen aber viele alteingesessene Traditonsunternehmen und Mittelständler reihenweise über die Wupper.

Das wird von Tag zu Tag mehr und die Arbeitsplatzverluste summieren sich ganz ordentlich. Mit Winterschlaf und Staatsknete aus der Gelddruckerei läßt sich das nicht länger unter den Teppich kehren.

In spätestens einem halben Jahr haben wir hier massenhaft Zwangsversteigerungen von kleinen Reihenhäuschen, geplatzte Lebensträume, Scheidungen, Privatinsolvenzen und Heulen und Zähneknirschen, während die Bonzen wie verrückt immer neue Goldstücke ins Sozialsystem holen.

Das kann und wird böses Blut geben, das weder mit rotgrüner Ideologie, noch Schuldkult, noch mit idiotisch-barmherziger Kirchenfrömmigkeit beruhigt werden kann.

Bald ist sich jeder selbst der Nächste und fragt sich ob wir Abermilliarden an wohlhabende EUdSSR-Teilrepubliken mit tollem Lebensstandard und hohen Renten verschenken müssen, während das eigene Arbeits- und Arbeitslosenvieh hungern, frieren und darben soll.

Zu diesem hanebüchenen Szenario kann ich nur den Kopf schütteln; über so viel apokalyptische Untergangssehnsucht, die da aus deinen Worten spricht, bin ich einfach nur fassungslos.

amendment

08.09.2022, 08:46

Aus einer eisigen Januarwoche 2023:
"In dieser Woche habe ich nur 3 Stunden geheizt, und hab mir immer noch keine Lungenentzündung eingefangen:respekt:"

Aus einer eisigen Januarwoche 2023:
"In dieser Woche habe ich nur 3 Stunden geheizt und hab mir klugerweise die zweite Corona-Boosterung geben lassen. Das wärmt aber sowas von innen, kann ich nur empfehlen."

Ironie off.

Neben der Spur

08.09.2022, 08:51

Scheidungen wegen Streit,
ob mit 3 oder 2 geheizt werden solle.

Flaschengeist

08.09.2022, 08:54

Die Mär, die Ukraine wollte angebl. Russland überfallen, war und ist nur ein vorgeschobenes "Argument", um die Ukraine überfallen zu können...als vermeintl. "Präventivmaßnahme" sozusagen.
Tatsache ist, kein einziger Ukraine-Soldat hat bis dato die Grenze zu Russland überschritten...
Die USA/NATO haben relevante Verträge gebrochen. So den KSE Vertrag, wie auch den ABM Vertrag.

Mit der Aufstellung des Raketenschirm in Europa wurde zusätzlich eskaliert. Dann kam der vom Westen gesteuerte Maidanputsch, der Versuch des Sturzes der syrischen Regierung und letztendlich die Militarisierung der Ukraine. Alles Aktionen die sich gegen Russland richteten. Seit 2014 entwickelt sich die Ukraine zum Feind Russlands. Vordergründig mit Hilfe nationaler Ideologien, hintergründig mit dem Aufbau militärischer Infrastrukturen durch die USA & Co Ag. Für die Russen heisst das, dass von der Ukraine in naher Zukunft eine Gefahr ausgehen wird, mit der man sich nicht auseinandersetzen möchte.

Schaut man sich andere begleitende Ereignisse der letzten 20-30 Jahre an, muss man "aus russischer Sicht" feststellen, dass die Ukraine keine Ausnahme ist, und Russland sich mit mehreren solcher Situationen auseinander setzen musste und zu dem Schluss kommen muss, dass man es auf eine Eskalation mit Russland anlegt.

NATO Osterweiterung
Einseitige Kündigung des KSE-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_%C3%BCber_Konventionelle_Streitkr%C3%A4fte _in_Europa)
Einseitige Kündigung des ABM-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/ABM-Vertrag)
Afghanistan, Libyen, Syrien
Maidan-Putsch
Sanktionen

Angesichts dieser "Nadelstiche" gegen die Russen muss sich keiner über die Eskalation wundern.

navy

08.09.2022, 08:58

Wie unterschiedlich doch die Wahrnehmungen sind.

Ich kann mich noch nicht einmal an eine einzige Einschätzung, Vermutung, Analyse oder Lagebeurteilung erinnern, in der du richtig lagst. ....

Deine Wildwest Ausführungen, ohne Quellen, ist was für ganz Doofe :compr:

amendment

08.09.2022, 09:03

Deine Wildwest Ausführungen, ohne Quellen, ist was für ganz Doofe :compr:

Mein Wissen basiert auf einer sehr guten Allgemeinbildung, flankiert durch viele Jahrzehnte gut reflektierter Lebenserfahrungen.

Keine einzige meiner "Quellen" ist dubios oder gar propagandistisch. Eigentlich erwarte ich von weniger gebildeten Mitmenschen, dass sie es zumindest intuitiv verspüren, wenn sie mit ihren Einschätzungen und Lagebeurteilungen daneben liegen. Aber selbst diese Erwartung stellt heutzutage eine Hürde dar...

Fortuna

08.09.2022, 09:07

Wann wurde von unserer Generation nur ein einziges Mal erwartet, wirkliche, echte und harte Entbehrungen auf sich zu nehmen? Na, kannst du dich daran auch nur ansatzweise erinnern?

Meine Generation war in den 50-er Jahren nicht in Watte gepackt.

Fortuna

08.09.2022, 09:11

Zu diesem hanebüchenen Szenario kann ich nur den Kopf schütteln; über so viel apokalyptische Untergangssehnsucht, die da aus deinen Worten spricht, bin ich einfach nur fassungslos.

Stimmt. Ich korrigiere:

Die Buntländer Volksgemeinschaft wird zusammenstehen wie ein Mann. Serben und Albaner, Türken und Griechen, Palästinenser und Juden, Tunesier und Somalis und die ganze bunte Völkerfamilie werden herzinniglich füreinander einstehen und lieber selber auf Essen, Wärme und Wohnung verzichten als auch nur einen ihrer heißgeliebten Mitbuntländer verzichten zu lassen.

Die Löwen werden mit den Lämmern weiden und allgemeines Wohlbefinden, Friede, Freude und Eierkuchen wird herrschen über dem Land.

navy

08.09.2022, 09:25

Mein Wissen basiert auf einer sehr guten Allgemeinbildung, flankiert durch viele Jahrzehnte gut reflektierter Lebenserfahrungen.

Keine einzige meiner "Quellen" ist dubios oder gar propagandistisch. .....

und wo sind diese Kloschüssel Quellen, bei deinen dubiosen Beiträgen.

Dima

08.09.2022, 09:30

Hahaha, der war gut. Der war richtig gut.
Das heutige Russland ist vergleichsweise liberal, im Vergleich zur Sowjetunion oder zum Zarenreich. Was ist daran zum lachen?

Dima

08.09.2022, 09:32

Ich erinnere daran, daß ich Dir bereits den Unterschied zwischen Rechtssystem (in D) und Willkür (in RU unter dem Verbrecherfoto von Yagoda) erklärt habe.
Amnesty International hat das Urteil gegen Gorinov als das bezeichnet was es ist: Politische Willkür.
Das, was westliche Mietmäuler wie AI von sich geben, juckt mich nicht. Diese "Organisation" hat sich schon beim Donbass-Krieg völlig diskreditiert.

amendment

08.09.2022, 10:02

Meine Generation war in den 50-er Jahren nicht in Watte gepackt.

Diese Generation, was meine Familie und Verwandtschaft betreffen, erinnern sich an die "gute alte Zeit"....

amendment

08.09.2022, 10:07

Stimmt. Ich korrigiere:

Die Buntländer Volksgemeinschaft wird zusammenstehen wie ein Mann. Serben und Albaner, Türken und Griechen, Palästinenser und Juden, Tunesier und Somalis und die ganze bunte Völkerfamilie werden herzinniglich füreinander einstehen und lieber selber auf Essen, Wärme und Wohnung verzichten als auch nur einen ihrer heißgeliebten Mitbuntländer verzichten zu lassen.

Die Löwen werden mit den Lämmern weiden und allgemeines Wohlbefinden, Friede, Freude und Eierkuchen wird herrschen über dem Land.

Das bunte Völkchen zähle ich nicht zu unserer Volksgemeinschaft. Ich rede von der "Gemeinschaft der Biodeutschen". Und wir haben hierzulande immer noch das Sagen. Die scheiß Regierenden wollen uns nur abgewöhnen, mit lauter und kräftiger Stimme zu sprechen!

Stanley_Beamish

08.09.2022, 10:28

Das heutige Russland ist vergleichsweise liberal, im Vergleich zur Sowjetunion oder zum Zarenreich. Was ist daran zum lachen?

Und im Vergleich zu Saudi-Arabien und Nordkorea auch.

Esreicht!

08.09.2022, 10:37

Zu diesem hanebüchenen Szenario kann ich nur den Kopf schütteln; über so viel apokalyptische Untergangssehnsucht, die da aus deinen Worten spricht, bin ich einfach nur fassungslos.

Selbst der Spiegel kommt nicht mehr umhin, auf die katastophalen,ja apokalyptischen Folgen einer total verfehlten, abartigen Deutschland-verrecke-Politik hinzuweisen:

Drohende Pleitewelle »Jeden Tag erreichen uns Notrufe von Betrieben«
………
Aber nicht nur in der Industrie spitzt sich die wirtschaftliche Lage dem Branchenverband ZDH zufolge dramatisch zu. Auch die Handwerksbetriebe wissen nicht mehr, wie sie die Lage bewältigen sollen. »Jeden Tag erreichen uns Notrufe von Betrieben, die kurz davor sind, ihre Produktion einzustellen, weil sie die enorm gestiegenen Energierechnungen nicht mehr bezahlen können«, sagte ZDH-Präsident Hans Peter Wollseifer der »Rheinischen Post«. Die Dynamik bei Pleiten sei viel schlimmer als in den Hochphasen der Coronapandemie. Der Staat müsste jetzt besonders betroffene, energieintensive Betriebe direkt mit Härtefallhilfen unterstützen……
https://www.spiegel.de/wirtschaft/drohende-pleitewelle-wegen-energiekrise-jeden-tag-erreichen-uns-notrufe-von-betrieben-a-200e195c-04b6-4070-b110-114279754bed

Es bringt doch nichts, die Realität schönzureden!

Im übrigen wird der Krieg nur noch durch EU-Milliarden-Hilfen aufrechterhalten, während hierzulande sich schon real und nachweisbar immer mehr Armut ausbreitet!!!!

Für Soldaten-Gehälter: EU überweist Selenskyj weitere 5 Milliarden - auch wir haften für Kredite

9 Milliarden Euro kostet der Ukraine der Krieg – pro Monat. Jetzt überweist Brüssel weiteres europäisches Steuergeld nach Kiew: Mit 5 Milliarden Euro der EU sollen Soldaten und Pensionen bezahlt werden. Da Österreich Nettozahler ist, finanzieren wir dieses Paket mit….

https://exxpress.at/media/2022/06/vdl-selenskyj-1270x794.jpg
Wolodymyr Selenskyj mit Ursula von der Leyen.
……….
Die wirtschaftliche Lage scheint trist zu sein: Ohne dem Geld aus der EU drohe der Ukraine der Staatsbankrott. Was im Umkehrschluss heißt: Allein mit den Milliarden der EU kann der Krieg fortgesetzt werden…

https://exxpress.at/fuer-soldaten-gehaelter-eu-ueberweist-selenskyj-weitere-5-milliarden-auch-wir-haften-mit/

Wetten daß Selensky&friends anteilig ihre Offshore Konten bedienen? Warum kam noch keine Forderung, die geraubten Staatsgelder in Mrd.-Höhe in die Kriegskasse einzubringen?

Ukraine:Korrupt wie eh und je
25. Februar 2021, 18:50 Uhr

…. Würden in der Ukraine nicht Milliarden geklaut, bräuchte das Land keine Kreditmilliarden aus dem Westen. Der Internationale Währungsfonds immerhin hat sich nun geweigert, Selenskij weiteres Geld zu leihen, solange dieser nur wohlfeile Reformversprechen abgibt…..

https://www.sueddeutsche.de/meinung/ukraine-korrupt-wie-eh-und-je-1.5217924

kd

Flaschengeist

08.09.2022, 10:53

Und im Vergleich zu Saudi-Arabien und Nordkorea auch.
Ich hab hier mal gelernt, dass ein System wie Russland dieses Forum überhaupt erst möglich macht.

DonauDude

08.09.2022, 10:56

Du kannst ganz sicher davon ausgehen, dass das eine Verschwörungstheorie ist.

Davon abgesehen: Dass wir eine andere, bessere Welt brauchen, sollte eigentlich jedem klar sein...

Verschwörungsfakt. Die sprechen doch ganz offen darüber, dass das ihre Ziele sind.

amendment

08.09.2022, 10:58

Selbst der Spiegel kommt nicht mehr umhin, auf die katastophalen,ja apokalyptischen Folgen einer total verfehlten, abartigen Deutschland-verrecke-Politik hinzuweisen:

Im übrigen wird der Krieg nur noch durch EU-Milliarden-Hilfen aufrechterhalten, während hierzulande sich schon real und nachweisbar immer mehr Armut ausbreitet!!!!

(...) gekürzt

Dieser Krieg bewirkt folgendes:

1. Europa diversifiziert all seine Volkswirtschaften! Es wird umgestellt, modernisiert und noch schneller am ökologischen Umbau gearbeitet werden.

2. Die europäischen Volkswirtschaften werden ganz neue Tätigkeitsfelder für den Arbeitnehmer von morgen generieren!

3. Europa erkennt endlich, dass wir noch schneller und noch enger zusammenrücken müssen, um den Herausforderungen der Zukunft stärker und effektiver begegnen zu können!

4. Ich hadere schon seit Jahrzehnten mit dem "Armutsbegriff", der hier in Deutschland kolportiert wird. Die Armutsgrenze wird in Deutschland am Einkommen gemessen: Jede beziehungsweise jeder, die oder der weniger als 60 Prozent des Durchschnittseinkommens zur Verfügung hat, liegt unter der Armutsgrenze. Bei Familien mit zwei Kindern sind 1872 Euro die Grenze zur Armut. Ein Alleinstehender zum Beispiel zählt zur Mittelschicht, wenn er netto zwischen 1.620 und 3.040 Euro verdient.

Deutschland hat die Pflicht, jede von Armut bedrohte Existenz zu unterstützen. Diese Menschen müssten aber verpflichtet werden, jede Hilfe auch anzunehmen.

Wer Jahrzehnte lang auf Kosten des Steuerzahlers lebt und sich nicht um einen "Broterwerb" bemüht, sollte aus der Statistik herausfallen. Genau wie jeder Penner oder Junkie.

DonauDude

08.09.2022, 11:00

Die USA/NATO haben relevante Verträge gebrochen. So den KSE Vertrag, wie auch den ABM Vertrag.

Mit der Aufstellung des Raketenschirm in Europa wurde zusätzlich eskaliert. Dann kam der vom Westen gesteuerte Maidanputsch, der Versuch des Sturzes der syrischen Regierung und letztendlich die Militarisierung der Ukraine. Alles Aktionen die sich gegen Russland richteten. Seit 2014 entwickelt sich die Ukraine zum Feind Russlands. Vordergründig mit Hilfe nationaler Ideologien, hintergründig mit dem Aufbau militärischer Infrastrukturen durch die USA & Co Ag. Für die Russen heisst das, dass von der Ukraine in naher Zukunft eine Gefahr ausgehen wird, mit der man sich nicht auseinandersetzen möchte.

Schaut man sich andere begleitende Ereignisse der letzten 20-30 Jahre an, muss man "aus russischer Sicht" feststellen, dass die Ukraine keine Ausnahme ist, und Russland sich mit mehreren solcher Situationen auseinander setzen musste und zu dem Schluss kommen muss, dass man es auf eine Eskalation mit Russland anlegt.

NATO Osterweiterung
Einseitige Kündigung des KSE-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_%C3%BCber_Konventionelle_Streitkr%C3%A4fte _in_Europa)
Einseitige Kündigung des ABM-Vertrag (https://de.wikipedia.org/wiki/ABM-Vertrag)
Afghanistan, Libyen, Syrien
Maidan-Putsch
Sanktionen

Angesichts dieser "Nadelstiche" gegen die Russen muss sich keiner über die Eskalation wundern.

Das ist korrekt. Warum wird der Gesamtkontext nur immer vergessen? Was heute mit Russland gemacht wird, wurde 1914 und 1939 mit Deutschland gemacht.

Reiner Zufall

08.09.2022, 11:02

Diese Generation, was meine Familie und Verwandtschaft betreffen, erinnern sich an die "gute alte Zeit"....

Genau!

Meine Eltern und Großeltern sprachen oft davon - aber diese endeten für sie am 9. Mai 1945!

Kein
Reiner Zufall,
dass sie auch von der Friedensware sprachen - heute herrscht Obsoleszens! :dru:

amendment

08.09.2022, 11:06

Verschwörungsfakt. Die sprechen doch ganz offen darüber, dass das ihre Ziele sind.

Gib mal bitte ein Beispiel, ja?

Flaschengeist

08.09.2022, 11:08

Das ist korrekt. Warum wird der Gesamtkontext nur immer vergessen? Was heute mit Russland gemacht wird, wurde 1914 und 1939 mit Deutschland gemacht.
:top: Die Parallelen sind nicht zu übersehen.

amendment

08.09.2022, 11:08

Genau!

Meine Eltern und Großeltern sprachen oft davon - aber diese endeten für sie am 9. Mai 1945!

Kein
Reiner Zufall,
dass sie auch von der Friedensware sprachen - heute herrscht Obsoleszens! :dru:

Na ja, das stimmt auch so bei uns. Aber in unserer Familie / Verwandtschaft waren auch die 50er, 60er und 70er Jahre tolle Dekaden. Es ging ausschließlich "aufwärts".

truthCH

08.09.2022, 11:16

Willst du lieber sterben für den Krieg als lediglich nur zu frieren?

Weder noch - kein einziges Leben wird gerettet ob man jetzt das russische Gas kauft oder nicht. Der Krieg wird keinen Tag verkürzt, ob man jetzt das russische Gas kauft oder nicht. Man schadet sich damit nur selber.

https://uncutnews.ch/putin-das-sanktionsfieber-der-westlichen-eliten-wird-das-einfache-volk-frieren-lassen-und-sein-leben-zerstoeren/

https://uncutnews.ch/europas-energie-armageddon-kommt-aus-berlin-und-bruessel-nicht-aus-moskau/

amendment

08.09.2022, 11:21

Weder noch - kein einziges Leben wird gerettet ob man jetzt das russische Gas kauft oder nicht. Der Krieg wird keinen Tag verkürzt, ob man jetzt das russische Gas kauft oder nicht. Man schadet sich damit nur selber.

https://uncutnews.ch/putin-das-sanktionsfieber-der-westlichen-eliten-wird-das-einfache-volk-frieren-lassen-und-sein-leben-zerstoeren/

https://uncutnews.ch/europas-energie-armageddon-kommt-aus-berlin-und-bruessel-nicht-aus-moskau/

Ob die Sanktionen den Krieg verkürzen oder nicht, wird man erst noch sehen.

Dass die Gegenmaßnahmen einen schnellen Sieg Putins verhindert haben, kann man jetzt schon sehen.

truthCH

08.09.2022, 11:24

Ob die Sanktionen den Krieg verkürzen oder nicht, wird man erst noch sehen.

Dass die Gegenmaßnahmen einen schnellen Sieg Putins verhindert haben, kann man jetzt schon sehen.

Also haben wir somit den Krieg durch die Gegenmassnahmen künstlich verlängert ....

amendment

08.09.2022, 11:27

Also haben wir somit den Krieg durch die Gegenmassnahmen künstlich verlängert ....

Wir haben eine Entscheidung getroffen, die sowohl ideologisch als auch sicherheitspolitisch basiert ist.

Im Übrigen: Die USA und die Engländer haben den Zweiten Weltkrieg auch künstlich verlängert. Hätten die sich rausgehalten, dann wäre schon 1942 alles vorbeigewesen und das Deutsche Reich samt seiner Verbündeten hätte gewonnen. Schade, dass es nicht so gekommen ist.

Neben der Spur

08.09.2022, 11:28

Also haben wir somit den Krieg durch die Gegenmassnahmen künstlich verlängert ....

Nö, nur die Expansion Russlands auf Moldawien,
das Baltikum, Rumäniens.

Und Russland hätte dann die Gaspreise sowieso diktieren können.

truthCH

08.09.2022, 11:36

Nö, nur die Expansion Russlands auf Moldawien,
das Baltikum, Rumäniens.

Und Russland hätte dann die Gaspreise sowieso diktieren können.

Wieso sollte Russland das tun? Von Anfang an war nur die Rede von der Ukraine - wie kommt ihr nur immer darauf, da mehr hinein zu interpretieren wo es nicht mal Anzeichen gab, dass es in die Richtung geht? Es sind reine Konstrukte in eurer Fantasie, dass Putin die SU wieder aufbauen will oder sich die baltischen Staaten bzw. Rumänien oder Moldawien vornehmen wollte.

Und betreffend Gaspreise - na klar, es gibt langfristige Verträge zu bestimmten Konditionen und entsprechend ist auch das nur eine Mär davon, was Russland tun könnte, aber niemals tat.

truthCH

08.09.2022, 11:38

Wir haben eine Entscheidung getroffen, die sowohl ideologisch als auch sicherheitspolitisch basiert ist.

Im Übrigen: Die USA und die Engländer haben den Zweiten Weltkrieg auch künstlich verlängert. Hätten die sich rausgehalten, dann wäre schon 1942 alles vorbeigewesen und das Deutsche Reich samt seiner Verbündeten hätte gewonnen. Schade, dass es nicht so gekommen ist.

Fettung durch mich

Das hingegen würde ich negieren - es war eine rein ideologische Entscheidung. Sieht man ja auch gut an den ganzen Harakiri Übungen der EU/NATO.

Reiner Zufall

08.09.2022, 11:40

Nö, nur die Expansion Russlands auf Moldawien,
das Baltikum, Rumäniens.

Was für ein Blödsinn!

Die baltischen Staaten und Rumänien sind NATO-Mitglieder!

Und dafür sollte das größte Land der Erde einen Weltkrieg riskieren?

Reiner Zufall,
dass dieses Narra-Märchen jeden Tag von den Vasallen-Politikern und -medien gehirnwaschend eingehämmert wird, um noch mehr Panik zu verbreiten.

Neben der Spur

08.09.2022, 11:42

Wieso sollte Russland das tun? Von Anfang an war nur die Rede von der Ukraine - wie kommt ihr nur immer darauf, da mehr hinein zu interpretieren wo es nicht mal Anzeichen gab, dass es in die Richtung geht? Es sind reine Konstrukte in eurer Fantasie, dass Putin die SU wieder aufbauen will oder sich die baltischen Staaten bzw. Rumänien oder Moldawien vornehmen wollte.

Und betreffend Gaspreise - na klar, es gibt langfristige Verträge zu bestimmten Konditionen und entsprechend ist auch das nur eine Mär davon, was Russland tun könnte, aber niemals tat.

Putin fühlt sich bedroht.

Aufgrund der Technischen Entwicklung
mit Überschallwaffen würde sich Moskau
erst unbedroht fühlen, wenn es die Weltherrschaft innehätte.

Putin hatte nicht gelogen, Anfang Februar 2022?

Wahrheit Made in Schwuchtelland?

Neben der Spur

08.09.2022, 11:44

Was für ein Blödsinn!

Die baltischen Staaten und Rumänien sind NATO-Mitglieder!

Und dafür sollte das größte Land der Erde einen Weltkrieg riskieren?

Reiner Zufall,
dass dieses Narra-Märchen jeden Tag von den Vasallen-Politikern und -medien gehirnwaschend eingehämmert wird, um noch mehr Panik zu verbreiten.

Natürlich einen Atom-Krieg riskieren!

Der Atom-Krieg besteht doch schon seit Februar 2022.

truthCH

08.09.2022, 11:57

Putin hatte nicht gelogen, Anfang Februar 2022?
Nein hat er meiner Meinung nach nicht - der Entschluss kam erst durch die Taten der Ukraine zwischen dem 15.-22. Februar und dem Zusammenzug der Armee im Südosten des Landes.

Wahrheit Made in Schwuchtelland?
Äusserst geistreich ....

Neben der Spur

08.09.2022, 12:01

Nein hat er meiner Meinung nach nicht - der Entschluss kam erst durch die Taten der Ukraine zwischen dem 15.-22. Februar und dem Zusammenzug der Armee im Südosten des Landes.

Äusserst geistreich ....

Die Nichtbefüllung des Gazprom-Speichers ab April 2021
beweist, daß der Angriff gegen die Ukraine
ab Amtseinführung von Joe Biden geplant gewesen war.

truthCH

08.09.2022, 12:25

Die Nichtbefüllung des Gazprom-Speichers ab April 2021
beweist, daß der Angriff gegen die Ukraine
ab Amtseinführung von Joe Biden geplant gewesen war.

Natürlich :crazy:

Wohl eher ein Druckmittel NS2 endlich zu beschleunigen.

Aber einfach mal so als Frage - wenn das sein Ziel war im April 2021, wieso sollte er dann erst im Februar 2022 eingreifen, wo der Gasverbrauch zwar noch hoch ist aber mit jeder Woche stetig abnimmt? Und in 2021/2022 hatte man ja noch nicht die Mangellage wie man sie jetzt befürchtet.

Also stichhaltig ist das jetzt nicht gerade ein meinen Augen.

Neben der Spur

08.09.2022, 12:36

Natürlich :crazy:

Wohl eher ein Druckmittel NS2 endlich zu beschleunigen.

Aber einfach mal so als Frage - wenn das sein Ziel war im April 2021, wieso sollte er dann erst im Februar 2022 eingreifen, wo der Gasverbrauch zwar noch hoch ist aber mit jeder Woche stetig abnimmt? Und in 2021/2022 hatte man ja noch nicht die Mangellage wie man sie jetzt befürchtet.

Also stichhaltig ist das jetzt nicht gerade ein meinen Augen.

Geheim!

Viele Soldaten der Russen hatten die erste Woche
noch geglaubt, in ein Manöver zu ziehen.

Wenn MI5 und CIA die Entwicklung in Afghanistan 2021
noch nicht einmal vorraussehen wollten,
wie wollten sie es mit Putin vorraussehen wollen,
trotz ihrer Involvierug in den Maidan 2014?

Achilleas

08.09.2022, 12:43

Willst du lieber sterben für den Krieg als lediglich nur zu frieren?

Niemand will für einen Krieg sterben oder frieren wenn es um Ressurcen geht, damit die Super-Reiche noch reicher werden auf kosten des Volkes.

truthCH

08.09.2022, 12:49

Wenn MI5 und CIA die Entwicklung in Afghanistan 2021
noch nicht einmal vorraussehen wollten,
wie wollten sie es mit Putin vorraussehen wollen,
trotz ihrer Involvierug in den Maidan 2014?

Ähm wie war das noch gleich von wegen Geheimdiensten, dass aus sicherer Quelle fest stehen würde, dass die Russen am 16. Februar einmarschieren? Das hatten sie ja schon Wochen wenn nicht Monate davor ständig behauptet - und die Ukrainer widersprachen diesen Verlautbarungen immer noch bis Anfang Februar.

Und wie war das noch mit der EU-Kommission, unterstützt vom Biden Regime, die die Eröffnung von NS2 blockierten? Wie war es mit dem ganzen rückwärts pumpen von Gas aus DE nach Polen über die Jamal Pipeline? Weil man in Polen dank günstiger, langfristigen Verträge den grossen Reibach machen konnte?

Wie gesagt - für mich zu wenig stichhaltig, was Du aufs Tapet bringst.

Don

08.09.2022, 12:52

Dieser Krieg bewirkt folgendes:

1. Europa diversifiziert all seine Volkswirtschaften! Es wird umgestellt, modernisiert und noch schneller am ökologischen Umbau gearbeitet werden.

2. Die europäischen Volkswirtschaften werden ganz neue Tätigkeitsfelder für den Arbeitnehmer von morgen generieren!

3. Europa erkennt endlich, dass wir noch schneller und noch enger zusammenrücken müssen, um den Herausforderungen der Zukunft stärker und effektiver begegnen zu können!

Hallo Ricarda, auch im Forum?

Neben der Spur

08.09.2022, 12:57

Niemand will für einen Krieg sterben oder frieren wenn es um Ressurcen geht, damit die Super-Reiche noch reicher werden auf kosten des Volkes.

Die Super-Reichen wurden schon immer noch reicher,
ob mit oder ohne Kriege.

Don

08.09.2022, 12:58

Ähm wie war das noch gleich von wegen Geheimdiensten, dass aus sicherer Quelle fest stehen würde, dass die Russen am 16. Februar einmarschieren? Das hatten sie ja schon Wochen wenn nicht Monate davor ständig behauptet - und die Ukrainer widersprachen diesen Verlautbarungen immer noch bis Anfang Februar.

Und wie war das noch mit der EU-Kommission, unterstützt vom Biden Regime, die die Eröffnung von NS2 blockierten? Wie war es mit dem ganzen rückwärts pumpen von Gas aus DE nach Polen über die Jamal Pipeline? Weil man in Polen dank günstiger, langfristigen Verträge den grossen Reibach machen konnte?

Wie gesagt - für mich zu wenig stichhaltig, was Du aufs Tapet bringst.

Es gab ukrainische Kriegspläne gegen den Donbass und zur Rückeroberung der Krim seit 2019. Manifest wurden diese im Okober 2021, es gibt sogar aufgefundene Operationspläne die den Beginn auf Frühjahr 2022 festsetzten.

Ob das nur geschickte Köder waren wird sich wohl nie feststellen lassen.

In jedem Fall war der Einmarsch russischer Truppen ein Präventivschlag, wenn auch stümperhaft aufgeklärt und dilettantisch ausgeführt.

Nachdenklicher

08.09.2022, 13:04

Da irrst du, im Barbarenrecih gibt es keinerlei freie Presse.

Es gibt auch eine zweite Option : daß du ein Propaganda-Zombie bist. Oder ich bin - warum nicht?

Die Frage können wir auf solcher Weise lösen. Du nennst mir irgendeine Information, ein Ereignis, von der nach deiner Meinung die nicht so freie Presse des Barbarenreichs nie mitteilte. Und ich suche in den russischen Medien, im Internet - und gebe ein Link an. Und da der Text auf Russisch sein wird, empfehle ich dir einen Online-Dolmetscher, damit du prüfen kannst, ob das Link relevant ist.

Passt so ein Spiel? Dann warte ich von dir auf die vom Barbarenreich versteckte Information.

truthCH

08.09.2022, 13:10

Es gab ukrainische Kriegspläne gegen den Donbass und zur Rückeroberung der Krim seit 2019. Manifest wurden diese im Okober 2021, es gibt sogar aufgefundene Operationspläne die den Beginn auf Frühjahr 2022 festsetzten.

Ob das nur geschickte Köder waren wird sich wohl nie feststellen lassen.

Das war ja eben auch der Grund warum eine grosse Anzahl Kräfte im Südosten der Ukraine zusammen gezogen wurden. Mir ist das schon bewusst - aber so manchem anderen nicht.

In jedem Fall war der Einmarsch russischer Truppen ein Präventivschlag, wenn auch stümperhaft aufgeklärt und dilettantisch ausgeführt.
Kann man so sagen - ich frage mich bis heute, warum man nicht einfach einen Enthauptungsschlag ausführte.

tosh

08.09.2022, 13:11

Das ist richtig - aber die schicken ja nicht nur Geld und Waffen - sondern auch Ausbilder und vor allem Aufklärungsdaten.
Nato und USA beteiligen sich offiziell nicht direkt am Krieg in der Ukraine. Dennoch befinden sich offenbar CIA-Agenten vor Ort und unterstützen die ukrainischen Streitkräfte....

Die Auswirkungen dieser Unterstützung lassen sich auch auf dem Schlachtfeld beobachten. Diverse untergeordnete ukrainische Kommandeure hatten sich zuletzt bei der US-Regierung für die bereitgestellten Satellitenbilder zur Aufklärung bedankt. Die Bilder können über ein Tablet abgerufen werden und geben Aufschluss über die Position der russischen Truppen...

Aufgrund des Zeitmangels in der aktuellen Situation bekommen ukrainische Soldaten ein zweiwöchiges Kurzprogramm der Ausbildung (an Himars)- aktuell noch von US-Einheiten in Deutschland...
https://www.merkur.de/politik/waffen-ausbildung-cia-militaer-nato-usa-ukraine-russland-news-krieg-91664785.html

Durch Sendung von Ausbildern wird man wohl nicht Kriegspartei, die können auch in Friedenszeiten ausbilden, an Himars wird auch in Deutschland ausgebildet, das ist wohl eine Grauzone.
Die Lieferung von Satellitenbildern zur Feindaufklärung ist mE als echte Kriegsbeteiligung anzusehen. Gibt es Beweise für deren Lieferung?

tosh

08.09.2022, 13:15

Schwarze können in der Regel nichts anfangen mit dem Konzept von Zukunft und Planung. Ist einfach so, gibt nur wenige Ausnahmen.

Wie gesagt, ihr Konzept von Zukunft und Planung sind die Kinder die für die arbeitsunfähigen Alten sorgen sollen, auch zB in Asien (also nicht nur Neger).

Stanley_Beamish

08.09.2022, 13:23

Es gab ukrainische Kriegspläne gegen den Donbass und zur Rückeroberung der Krim seit 2019. Manifest wurden diese im Okober 2021, es gibt sogar aufgefundene Operationspläne die den Beginn auf Frühjahr 2022 festsetzten.

Ob das nur geschickte Köder waren wird sich wohl nie feststellen lassen.

In jedem Fall war der Einmarsch russischer Truppen ein Präventivschlag, wenn auch stümperhaft aufgeklärt und dilettantisch ausgeführt.

Ein Präventivschlag, um ein Land daran zu hindern, die Kontrolle über sein Staatsgebiet zurückzuerlangen?
Es bestand zu keinem Zeitpunkt für Russland die Gefahr, dass sein eigenes Staatsgebiet angegriffen würde.

Junge, Junge, es ist wirklich erstaunlich, was manche hier von sich geben.

brain freeze

08.09.2022, 13:25

Es gibt auch eine zweite Option : daß du ein Propaganda-Zombie bist. Oder ich bin - warum nicht?

Die Frage können wir auf solcher Weise lösen. Du nennst mir irgendeine Information, ein Ereignis, von der nach deiner Meinung die nicht so freie Presse des Barbarenreichs nie mitteilte. Und ich suche in den russischen Medien, im Internet - und gebe ein Link an. Und da der Text auf Russisch sein wird, empfehle ich dir einen Online-Dolmetscher, damit du prüfen kannst, ob das Link relevant ist.

Passt so ein Spiel? Dann warte ich von dir auf die vom Barbarenreich versteckte Information.

Gute Idee, allerdings flutet der Nutzer den Strang mehr so stoßartig mit antirussischer Propaganda und schweigt dann wieder für ein paar Wochen. Eine Diskussion findet grundsätzlich nicht statt.

brain freeze

08.09.2022, 13:27

Ein Präventivschlag, um ein Land daran zu hindern, die Kontrolle über sein Staatsgebiet zurückzuerlangen?
Es bestand zu keinem Zeitpunkt für Russland die Gefahr, dass sein eigenes Staatsgebiet angegriffen würde.

Junge, Junge, es ist wirklich erstaunlich, was manche hier von sich geben.

Die Krim ist russisches Staatsgebiet.

SprecherZwo

08.09.2022, 13:28

die krim ist russisches staatsgebiet.

Nö. Nichtmal China hat die Krim als russisches Territorium anerkannt.

brain freeze

08.09.2022, 13:32

nö.

Doch. Es wird dort keine Gayparaden geben, finde dich damit ab.

SprecherZwo

08.09.2022, 13:35

Doch. Es wird dort keine Gayparaden geben, finde dich damit ab.

Kannst du eigentlich noch etwas anderes als Agitprop für Russland und Verleumdung missliebiger Foristen?

Kurti

08.09.2022, 13:42

(...)
Kann man so sagen - ich frage mich bis heute, warum man nicht einfach einen Enthauptungsschlag ausführte.Der feige Putin war sich sicher bewusst, dass ein Enthauptungsschlag einen auf ihn selbst zur Folge gehabt hätte.

brain freeze

08.09.2022, 13:43

Kannst du eigentlich noch etwas anderes als Agitprop für Russland und Verleumdung missliebiger Foristen?

Fragt der aggressivste Zersetzer und Verleumder des Forums ... Es ist nicht mein Problem, wenn du zu dämlich bist, einfachste Staatsrechtsfragen zu kapieren. Rußland hat die Krim formell nach Referendum in die RF integriert, damit ist sie russisches Staatsgebiet. Daß andere das nicht anerkennen, ändert nichts. Und jetzt geh mir vom Bein, Kameradin.

Virtuel

08.09.2022, 13:52

Wer es jetzt noch nicht gemerkt hat, wohin wir geführt werden, wird auch nicht aufwachen, wenn er im Kommunismus angekommen ist. Man sollte Klaus Schwab fragen, wie es uns dann gehen wird. Er kennt den Kurs und das Ziel.
Bezüglich Behandlung Corona: Mein Lieferant für den Einjährigen Beifuss wurde von einem Polizeikommando aufgemischt. Ganzer Mannschaftswagen, bewaffnet, in voller Montur ... Beifuss beschlagnahmt .. Seit 4 Wochen hat das Landtatsamt den Streit beigelegt. Corona ist vorbei.

Ja ich kenne den auch und bin darin Deiner Meinung.

Die Frage ist nur, von wem wir wohin geführt werden sollen....

Und da sind wir sehr unterschiedlicher Meinung.

Ich sehe den Westen schon sehr sehr lange als von Rußland zersetzt an...

Virtuel

08.09.2022, 13:57

Fragt der aggressivste Zersetzer und Verleumder des Forums ... Es ist nicht mein Problem, wenn du zu dämlich bist, einfachste Staatsrechtsfragen zu kapieren. Rußland hat die Krim formell nach Referendum in die RF integriert, damit ist sie russisches Staatsgebiet. Daß andere das nicht anerkennen, ändert nichts. Und jetzt geh mir vom Bein, Kameradin.

«Ja, die Aufnahme der Krim stellt eine Verletzung des Völkerrechts dar», beantwortet Denise Brühl-Moser, Völkerrechtlerin an der Universität Basel, die Grundsatzfrage. Nicht nur wurden beim Anschluss-Referendum demokratische Grundprinzipien wie das Gewaltverbot oder die Meinungs- und Medienfreiheit verletzt. Auch die eine Woche zuvor erklärte Unabhängigkeit der Krim hatte keine juristische Gültigkeit, und entsprechend verfügte die Regierung in Simferopol auch nicht über die völkerrechtliche Kompetenz, sich Russland anzuschliessen.

Denise Brühl-Moser lebte während der letzten drei Jahre in Taschkent, Usbekistan, wo sie den Einfluss Russlands auf die ehemalige Sowjetrepublik direkt vor Ort beobachten konnte.

«Recht auf Selbstbestimmung bedeutet nicht ein allgemeines Recht auf Sezession», erläutert die Privatdozentin. Ausser bei der Dekolonisation oder der Befreiung von einem Rassenregime sieht das Völkerrecht für Volksgruppen keine Möglichkeit vor, sich von ihrem Mutterstaat abzuspalten.

Vermeintliche Analogie zu Kosovo

Werden durch den Mutterstaat gegen einen Teil der Bevölkerung schwere Menschenrechtsverletzungen begangen, wird in der Völkerrechtslehre die Möglichkeit der sogenannten «abhelfenden Sezession» («remedial secession») diskutiert und breit unterstützt. Dieser Ausnahmefall unterliegt allerdings strengen Kriterien. Als Notrecht muss die Sezession die Ultima Ratio sein, um sich von unzumutbaren Zuständen zu lösen.
Als Reaktion auf die Unterdrückung und Verfolgung der albanischen Minderheit durch das Regime Slobodan Miloševics und den darauf folgenden Krieg konnte sich Kosovo 2008 mit diesem Mittel von Serbien abtrennen. Diese Sezession ist bis heute umstritten, da nicht alle UNO-Staaten sie akzeptieren und der Internationale Gerichtshof die Legitimität der Abspaltung nur indirekt anerkannte.
«Interessant am Fall der Ukraine ist, dass beide Seiten mit dem Völkerrecht argumentierten», so Brühl-Moser. Russland hatte 1999 gegen ein UN- Mandat zur militärischen Intervention in Jugoslawien gestimmt und damit gegen die völkerrechtliche Schutzverantwortung des Staatenbunds verstossen. Dennoch argumentierte der Kreml im Fall der Krim ähnlich. Mithilfe systematischer Falschinformation über ethnisch motivierte Gewalt gegenüber der russischsprachigen Bevölkerungsgruppe wollte er nun selbst eine abhelfende Sezession geltend machen. Zwar registrierte ein UN- Bericht vereinzelte gewaltsame Übergriffe; die stark übertriebenen russischen Medienberichte widerspiegelten jedoch nicht die Realität, die bei Weitem nicht als Grundlage für eine «remedial secession» gelten kann.

Interessant am Fall der Ukraine ist, dass beide Seiten mit dem Völkerrecht argumentierten

Die ukrainische Regierung ihrerseits berief sich auf ihr Recht, sich gegenüber Invasoren zu verteidigen. Die Zugehörigkeit der Streitkräfte ohne Hoheitsabzeichen auf der Krim, «grüne Männchen» genannt, blieb nicht lange verschleiert – es waren russische GRU-Spezialeinheiten. Damit verstiess Russland gegen das UN-Gewaltverbot und verletzte die territoriale Integrität der Ukraine.

Vorbild Jura-Konflikt

Der Anspruch auf Selbstbestimmung muss indes nicht zwingend in einen Wechsel der staatlichen Zugehörigkeit münden. Dies zeigt etwa das Beispiel der innerstaatlichen Sezession des Juras vom Kanton Bern; der Vorgang dauerte jedoch ungleich länger. Schon zu Beginn der Fünfzigerjahre leitete das separatistische «Rassemblement jurassien» erste rechtliche Schritte für die Gründung des Kantons Jura ein. Eine Entschärfung des Konflikts brachte nach anfänglichem Widerstand erst der 1970 verabschiedete Zusatz zur Berner Verfassung, der das Selbstbestimmungsrecht der frankofonen Bevölkerungsteile anerkannte. In einer Kaskade von Abstimmungen konnten die sieben Distrikte des jurassischen Kantonsteils über die eigene Zugehörigkeit abstimmen. 1978 wurde die Bildung eines neuen Kantons Jura durch eine Mehrheit des Schweizer Volkes und durch die Zustimmung aller Kantone demokratisch abgesegnet.

Das Referendum auf der Krim war eine Farce.

«Im Gegensatz zu diesem demokratischen Prozess war das Referendum auf der Krim eine Farce», sagt Denise Brühl-Moser. Jegliche Massnahmen zur Herauslösung der Krim aus der Ukraine und ihrem Anschluss an Russland stehen im Widerspruch zur ukrainischen Verfassung sowie der der Krim.
Zudem verstiess das Plebiszit gegen die in den Europäischen Menschenrechtskonventionen festgehaltenen Regeln einer allgemeinen, freien, gleichen und geheimen Wahl mit den entsprechenden Rahmenbedingungen der Presse- und Meinungsfreiheit und der internationalen Beobachtung. Genauso fraglich sind die tatsächlichen Absichten der Bevölkerung. Obwohl die Abstimmungsergebnisse sehr deutlich waren, bleiben starke Zweifel an ihrer Aussagekraft.

https://www.unibas.ch/de/Aktuell/Uni-Nova/Uni-Nova-126/Uni-Nova-126-Der-Ukraine-Konflikt-und-das-Voelkerrecht.html

Der Grund für diese Bemühungen um eine Sezession der Halbinsel sieht Denise Brühl-Moser in der geopolitischen Relevanz der Krim. Die Region hat nicht nur reiche Erdöl- und Gasvorkommen, sie ist auch Hauptstützpunkt der Schwarzmeerflotte Russlands und sein Zugang zum Schwarzen Meer und dem östlichen Mittelmeer. «An einem Beitritt der Ostukraine zur Russischen Föderation andererseits hat die Grossmacht allein schon wegen der dortigen wirtschaftlichen Situation kein Interesse.»