Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Flaschengeist]

:? So verwirt sind die Banden!

Völlig von Putin besessen. Genauso wie die anderen System-Esoteriker die nur noch mit "Putin" antworten. Gestern haben sie ihm noch Zucker in den Arsch geblasen heute schieben sie ein persönlichen und emotionellen Hass auf ihn, dass man kaum noch hinterherkommt. Sobald ihnen jemand die Richtung vorgibt, wird das kleine Köpfchen abgeschaltet und losmarschiert. Putin der Mörder, Putin der Verbrecher, Unprovozierter Angriffskrieg...

[Trantor]

Hier gibts noch mehr Theorien


Der Experte Ruslan Trad verbreitete bei Twitter die These, dass es sich bei dem Anschlag auch um einen Racheakt des FSB handeln könnte. „Besonders da Dugin, wie Gerüchte flüstern, Putin erzählt, dass der FSB die Schuld trägt an den schlechten Ergebnissen in der Ukraine.“


https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/tochter-von-putins-gehirn-die-ungeklaerten-fragen-im-mordfall-darya-dugina_id_136891814.html

Die russische Staatspropaganda beeilte sich, „ukrainischen Terroristen“ das Attentat anzulasten. Sumlenny bezweifelt das allerdings - mit der schlichten Begründung, dass Dugin kein „Gesicht des Krieges“ sei.
Sumlenny hat eine weitere Theorie. Demnach war Dugina tatsächlich das geplante Opfer - und ihr Vater der Täter beziehungsweise Auftragsgeber des Mordes. Seine Begründung: „In einem Artikel aus 2020 schreibt Dugin eindeutig, dass Teile der Elite für nur einen Zweck herangezüchtet werden sollen - um in herausfordernden Zeiten getötet und geopfert zu werden, um der Gesellschaft die verlorengegangene Unterstützung zurückzubringen.“


https://twitter.com/sumlenny/status/1561318530284490752

Sergej Sumlenny
@sumlenny
·
Aug 21
3.2) ...his daughter's life could really be something titanic, bringing supernatural powers into movement, and improving his (weakend) position. Be like a legendary King. Still, this is only one of the ideas. I just want to say, it is not unthinkable. What do we have further? 5/x
Sergej Sumlenny
@sumlenny
·
Aug 21
4) Russian FSB or other Kremlin groups. I would say, it is the most realistic version. Here 2 very opposite motives can be in place:
4.1) Intensifying the war via playing the card "Ukrainians are killing us in Moscow!"
4.2) Exit strategy sending signals to the hawks "shut up" 6/x
Sergej Sumlenny
@sumlenny
·
Aug 21
4.3) I know, that these motives oppose each other. This should not surprise you. There can be different ideas within the FSB leadership, and different orders can be given. One can imagine, that some groups want to intensify the war, and others want to look for exit strategies 7/x
Sergej Sumlenny
@sumlenny
·
Aug 21
4.3.1.) Dugin can be targeted by both groups - as it is not important that he was targeted (and killed in the successful scenario), but what informational campaign follows. "We must fight back!" or "Look what insanity Dugin brought to us". 8/x
Sergej Sumlenny
@sumlenny
·
Aug 21
5) Could the Ukrainian commandos stay behind this attack? I doubt it. Dugin was not the most prominent Russian propagandist. He was not the face of Russian aggression for Ukrainians. Skabeyeva, Solovyov, Tolstoy, Kiselyov, Simonyan - anyone would be a more logical target. 9/x
Sergej Sumlenny
@sumlenny
·
Aug 21
6) And of course, one should not forget the cannibalizing tendencies within the far-right Russian groups. Could Dugin be hatred by somebody here? Sure. Do these people know how to install bombs? Oh yes, many of them fought in Ukraine. This motive cannot be ignored. 10/x
Sergej Sumlenny
@sumlenny
·
Aug 21
7) Anyway, for practical means, it is important to see, how the Kremlin will use this news. Even if it was not Kremlin, they will start to use this explosion. An attack in luxury Odintsovo district, where all the Ministers and Putin himself have their villas, will be used. 11/x
Sergej Sumlenny
@sumlenny
·
Aug 21
7.1.) We will witness very soon, what profit Kremlin (but also other far-rights) will try to get out of the death of the Nazi Darya Dugina. END.
Sergej Sumlenny
@sumlenny
·
Aug 21
UPDATE: in his April 2020 article, Alexandr Dugin clearly wrote, that parts of the elite should be groomed with one purpose - to be killed (sacrificed) amid challenging times, so the society could magically buy back the lost support of the Gods. Does it give us any call?

ja das man sofort die angebliche Täterin hat und gleich noch ihren Pass gefunden hat......das passt halt echt ins Bild zu all dem anderem Schmarren wie den Stürmen und den Kippen.....

[Dr Mittendrin]

Es ist ja auch anzunehmen, dass Dugin selber das Ziel war.

Die Frage die sich offenbar die Russen hier gar nicht stellen, ist, warum sollte der professionelle ukrainische Dienst Dugin töten wollen? Welchen Nutzen/Sinn hätte das?

Wenn das der Dienst war, sind das Profis, dann gibt es eine Nutzen/Risikoabwägung. Das muss also einen konkreten Nutzen haben wenn man Menschen tötet und dabei Risiken eingeht.

Davon profitiert aber ersichtlich nur Russland. Russland hätte sein erstes prominentes Kriegsopfer auf eigenem Boden, das zufällig auch die Ideologie vertritt, unter deren Flagge man letztlich in die Ukraine einmarschiert ist.

Russland sagt zurecht Staatsterrorismus. Was Russland weitere Rechte einräumt brutaler zu werden.

[sunbeam]

Völlig von Putin besessen. Genauso wie die anderen System-Esoteriker die nur noch mit "Putin" antworten. Sobald ihn jemand die Richtung vorgibt, wird das kleine Köpfchen abgeschaltet und losmarschiert. Putin der Mörder, Putin der Verbrecher, Unprovozierter Angriffskrieg...

Der arme Putin. Der hat’s auch nicht leicht. Wieder in die Falle der Amis getappt…:beten: Gott schütze Wladimir Wladimirowitsch!

[pixelschubser]

Die denken das ist wie beim Ofen vom baumarkt.

So funktionieren einfache Gemüter nunmal!

[Flaschengeist]

-das Referedum wurde mit Waffengewalt erzwungen und fand unter Waffengewalt statt. Oder willst du bestreiten das russische Soldaten in die Krim einfielen die ukrainsichen Behörden ausschalteten und dann unter ihrer Befehlsgewalt das Pseudoreferendum bgehalten wurde?

- Es gab vor dem Einmarsch der Russen weder auf der Krim noch im Donbas irgendwelche Unabhängigkeitsbewegungen, nicht mal Proteste, die Wahl Poroschenkos wurde akzeptiert wie auch von Russland - also ist es auch kein Bürgerkrieg.

Also gab es irgenwelche öffentliche Bewegungen gab es vor der Besatzung der Krim irgendwelche Proteste, irgendwelche Unruhen, Anschläge, irgendwelche Anträge irgendwelche Forderungen nach Unabhängigkeit ? bitte geh konkret auf die Frage ein und komme nicht damit als was die Krimbewohner sich angeblich "verstanden"

- Wurde die Wahl Poroschenkos allgemein akzeptiert. Wurde die Wahl Poroschenko auch von Russland akzeptiert? Gab es irgendwelche Proteste Aufstände oder Anschläge gegen die Wahl? Bitte gehe darauf ein und beantworte die Frage.

Wie ein Referendum korrekt ablaufen muss sieht man in Schottlend oder beim EU Austritt. Da geht ein jahrelanger friedlicher Prozess voraus, wo jede Seite für ihre Position wirbt und das Volk sich langfristig eine echte Meinung bilden kann.
Ein Referendum funktioniert nicht wenn eine fremde Macht in ein souveränes Land einmarschiert wie Russland in die Krim, die staatlichen Institutionen ausschaltet und dann in diesen Unruhen innerhalb kürzester Zeit ein Pseudoreferendum abhält.....jedem der Anstand hat und ehrlich ist ist das klar..



Es gab vor dem Einmarsch der Russen weder auf der Krim noch im Donbas irgendwelche Unabhängigkeitsbewegungen, nicht mal Proteste
Einspruch: Der geschichtliche Ablauf ist doch ein völlig anderer. Die Separationsbestrebungen der Ostukraine gab es lange vor dem Krimbeitritt zu Russland.


Der geschichtliche Ablauf ist doch ein völlig anderer. Die Separationsbestrebungen der Ostukraine gab es lange vor dem Krimbeitritt zu Russland.

[SprecherZwo]

So funktionieren einfache Gemüter nunmal!
Ganz einfache Gemüter meinen, dass russisches Gas nur aus einem einzigen Gasfeld kommt und deshalb ein absolut homogenes Gemisch ist. :fizeig:

[pixelschubser]

Ja wenn Schnapsdrossel Schwabenbauer das sagt, dann ist das natürlich so. :D

Dem trau eher übern Weg als dir Knalltüte!

Der Mann hat Fachwissen. Was hast du?

[pixelschubser]

Ganz einfache Gemüter meinen, dass russisches Gas nur aus einem einzigen Gasfeld kommt und deshalb ein absolut homogenisches Gemisch ist. :fizeig:

“Homogenisch“ hat mir gefallen!

[Flüchtling]

"Es gibt keinen Weg zum Frieden, denn Frieden ist der Weg."

(Mahatma Gandhi)

[Dr Mittendrin]

Grossrussische, imperiale Allüren und das Bestreben die Grenzen der Sowjetunion wiederherzustellen würde es auch ohne die USA geben.

Bestreben :auro: . Ich sehe nur Fakten, Fakten die Russland provozieren.

[Dr Mittendrin]

Wir hätten auch Ruhe, wenn die Russen nicht in ihrem Nachbarland vor sich hin morden würden....
Dein Argument ist ein bisschen so, als würdest du einer Frau empfehlen bei der Vergewaltigung stillzuhalten, damit du beim Schlafen nicht gestört wirst.

Die USA weiß wie brutal sie da provozierten. Sie taten es weil sie können und putschten.

[Flaschengeist]

Der arme Putin. Der hat’s auch nicht leicht. Wieder in die Falle der Amis getappt…:beten: Gott schütze Wladimir Wladimirowitsch!
Eher eine Provokation - keine Falle. In die Falle tappen die depperten Deutschen. Die Zahlen nämlich für den Kokolores und schreiben Hurra dabei

[Trantor]

Einspruch: Der geschichtliche Ablauf ist doch ein völlig anderer. Die Separationsbestrebungen der Ostukraine gab es lange vor dem Krimbeitritt zu Russland.

nein gab es nicht.

ansonsten bitte Quellen von Forderungen und Protesten in einem relevanten Ausmaß.
Es ist ein Unterschied ob man unzufrieden ist, sich "Russland nahe fühlt", oder ob man einen Separationskrieg befürwortet - besonders was die Mehrheitsverhältnisse und Unterstützung in der Bevölkerung anbelangt.

[sunbeam]

Eher eine Provokation - keine Falle. In die Falle tappen die depperten Deutschen. Die Zahlen nämlich für den Kokolores und schreiben Hurra dabei

Kollateralschaden. Keinen interessiert was im Idiotenland passiert. Die Amis haben Wladi provoziert, er ist drauf reingefallen, jetzt schwächen wir Wladi. Blöd. Völlig sinnlos eigentlich denn keine Sau juckt die Ukraine.

[Trantor]

"Es gibt keinen Weg zum Frieden, denn Frieden ist der Weg."

(Mahatma Gandhi)

Frieden ist für Schwache, die Starken setzen ihr Ziel mit Krieg und Gewalt gegen die Schwachen durch.
(frei nach Putin)

[Kurti]

Völlig von Putin besessen. Genauso wie die anderen System-Esoteriker die nur noch mit "Putin" antworten. Gestern haben sie ihm noch Zucker in den Arsch geblasen heute schieben sie ein persönlichen und emotionellen Hass auf ihn, dass man kaum noch hinterherkommt. Sobald ihnen jemand die Richtung vorgibt, wird das kleine Köpfchen abgeschaltet und losmarschiert. Putin der Mörder, Putin der Verbrecher, Unprovozierter Angriffskrieg... Rötung durch mich

In dieser Hinsicht wird dein "Archiv" nichts über mich hergeben.

[Virtuel]

-das Referendum wurde mit Waffengewalt erzwungen und fand unter Waffengewalt statt. Oder willst du bestreiten das russische Soldaten in die Krim einfielen, die ukrainsichen Behörden und Kasernen ausschalteten und dann unter ihrer Befehlsgewalt das Pseudoreferendum abgehalten wurde?

- Es gab vor dem Einmarsch der Russen, weder auf der Krim noch im Donbas, irgendwelche Unabhängigkeitsbewegungen, nicht mal Proteste, die Wahl Poroschenkos wurde akzeptiert wie auch von Russland - also ist es auch kein Bürgerkrieg.

Also gab es irgenwelche öffentliche Bewegungen, gab es vor der Besatzung der Krim irgendwelche Proteste, irgendwelche Unruhen, Anschläge, irgendwelche Anträge ,irgendwelche Forderungen nach Unabhängigkeit ? bitte geh konkret auf die Frage ein und komme nicht damit als was die Krimbewohner sich angeblich "verstanden"

- Wurde die Wahl Poroschenkos allgemein akzeptiert? Wurde die Wahl Poroschenkos auch von Russland akzeptiert? Gab es irgendwelche Proteste, Aufstände oder Anschläge gegen die Wahl? Bitte gehe darauf ein und beantworte die Frage.

Wie ein Referendum korrekt ablaufen muss sieht man in Schottlend, oder beim EU Austritt. Da geht ein jahrelanger friedlicher Prozess voraus, wo jede Seite für ihre Position wirbt und das Volk sich langfristig eine echte Meinung bilden kann.
Ein Referendum funktioniert nicht, wenn eine fremde Macht in ein souveränes Land einmarschiert wie Russland in die Krim, die staatlichen Institutionen ausschaltet und dann in diesen Unruhen innerhalb kürzester Zeit ein Pseudoreferendum abhält.....jedem der Anstand hat und ehrlich ist ist das klar..

:gp:

Die Märchen werden wieder und wieder und wieder wiedergekäut....
Wiederholung soll ein Erfolgskonzept für Propaganda sein...kann man sich kaum vorstellen..
oder greift das nur für den IQ unter 80?

[SprecherZwo]

Dem trau eher übern Weg als dir Knalltüte!

Der Mann hat Fachwissen. Was hast du?
Mir ziemlich egal, was du primitiver Proll von mir denkst.

[SprecherZwo]

“Homogenisch“ hat mir gefallen!
Schön dass es dir gefallen hat, darüber hinaus könntest du ja auch mal über den Inhalt meines Beitrags nachdenken.

[truthCH]

Nimm Dir doch einfach mehr Zeit - ist ja grausam mit Deinen Flüchtigkeitsfehlern - und es geht mir in diesem Sinne nicht mal direkt um die Fehler als solches - sondern wie sie aufzeigen, dass Du nicht mal an Dich selbst gewisse Standards stellst oder anders formuliert wie tief Deine Ansprüche sind.


-das Referedum wurde mit Waffengewalt erzwungen und fand unter Waffengewalt statt. Oder willst du bestreiten das russische Soldaten in die Krim einfielen die ukrainsichen Behörden ausschalteten und dann unter ihrer Befehlsgewalt das Pseudoreferendum bgehalten wurde?

Wurde es nicht - es wurde keiner gezwungen, so oder so abzustimmen - das wäre mit Waffengewalt erzwungen. Sie haben, wie ich es Dir schon sagte, einfach den Faktor von 1995 ernst genommen - und das dann nicht als "mit Waffengewalt erzwungen" zu bewerten aus meiner Sicht, sondern eben dahingehend, dass man nicht mit Waffengewalt die Leute am abstimmen hätte hindern können.




Es gab vor dem Einmarsch der Russen weder auf der Krim noch im Donbas irgendwelche Unabhängigkeitsbewegungen, nicht mal Proteste, die Wahl Poroschenkos wurde akzeptiert wie auch von Russland - also ist es auch kein Bürgerkrieg.

Das kam erst mit dem Verbieten von russisch als Amtssprache, davor war es Geplänkel - wie oft muss man das Dir noch sagen. Der Donbass wollte auch nicht zwingend unabhängig werden im Grundprinzip, sondern Autonomie aufgrund dieser Entwicklung. Genau das wurde ja in Minsk I und II vereinbart, welches dann in erster Linie von Kiew nicht eingehalten wurde.

====
Was geschah, nachdem Janukowitsch, der demokratisch gewählte Präsident, gestürzt worden war?
Die neue provisorische Regierung – hervorgegangen aus der nationalistischen extremen Rechten – hat sofort, als erste Amtshandlung, das Gesetz über die offizielle Sprache in der Ukraine geändert. Das beweist auch, dass dieser Umsturz nichts mit Demokratie zu tun hatte, sondern es waren Nationalisten, und zwar Hardliner, die den Aufstand organisiert hatten. Diese Gesetzesänderung löste in den russischsprachigen Gebieten einen Sturm aus. Man organisierte in allen Städten des Südens, in Odessa, in Mariupol, in Donezk, in Lugansk, auf der Krim etc. grosse Demonstrationen gegen das Sprachgesetz. Darauf reagierten die ukrainischen Behörden sehr massiv und brutal, und zwar mit der Armee. Kurzfristig wurden autonome Republiken ausgerufen, in Odessa, Charkow, Dnjepropetrowsk, Lugansk, Donezk und weitere. Diese wurden äusserst brutal bekämpft. Zwei sind geblieben, Donezk und Lugansk, die sich zu autonomen Republiken erklärt haben.
Wie haben sie ihren Status legitimiert?
Sie haben im Mai 2014 ein Referendum durchgeführt. Sie wollten Autonomie, und das ist sehr, sehr wichtig. Wenn sie in die Medien der letzten Monate schauen, hat man immer von Separatisten gesprochen. Aber damit kolportierte man seit acht Jahren eine totale Lüge. Man sprach immer von Separatisten, – das ist völlig falsch, denn das Referendum hat ganz klar und deutlich immer von einer Autonomie innerhalb der Ukraine gesprochen, sie wollten sozusagen eine Schweizer Lösung. Sie waren also autonom und baten um die Anerkennung der Republiken durch Russland, aber die russische Regierung unter Putin lehnte das ab.
====



Also gab es irgenwelche öffentliche Bewegungen gab es vor der Besatzung der Krim irgendwelche Proteste, irgendwelche Unruhen, Anschläge, irgendwelche Anträge irgendwelche Forderungen nach Unabhängigkeit ? bitte geh konkret auf die Frage ein und komme nicht damit als was die Krimbewohner sich angeblich "verstanden"

Die gab es schon immer - aber Du liest ja gar nicht was ich schreibe - seit 1995 gab es diese Bestrebungen schon immer, es war ein ständiges Tauziehen.

Um es nochmals zu wiederholen

===
Man vergisst, dass sich die Krim für unabhängig erklärt hat, bevor die Ukraine unabhängig wurde. Im Januar 1991, also noch während der Zeit der Sowjetunion, hat die Krim ein Referendum durchgeführt, um zu Moskau zu gehören und nicht mehr zu Kiew. So ist sie eine autonome sozialistische Sowjetrepublik geworden. Die Ukraine hatte erst 6 Monate später ein Referendum durchgeführt, im August 1991. Zu diesem Zeitpunkt betrachtete die Krim sich nicht als Teil der Ukraine. Aber die Ukraine akzeptierte dies nicht. Zwischen 1991 und 2014 war es ein ständiges Tauziehen zwischen den beiden Einheiten. Die Krim hatte ihre eigene Verfassung mit ihren eigenen Behörden. 1995, ermutigt durch das Memorandum von Budapest, stürzte die Ukraine die Regierung der Krim mit Spezialeinheiten und erklärte ihre Verfassung für ungültig. Aber das wird nie erwähnt, denn es würde die heutige Entwicklung in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen.
===


Wurde die Wahl Poroschenkos allgemein akzeptiert. Wurde die Wahl Poroschenko auch von Russland akzeptiert? Gab es irgendwelche Proteste Aufstände oder Anschläge gegen die Wahl? Bitte gehe darauf ein und beantworte die Frage.

Nein, mit der Wahl noch nicht aber mit den darauffolgenden Beschlüssen Kiews - aber ja, wenn Dein Anspruch auf Leseverständnis in etwa so hoch ist wie der Anspruch auf einen normalen Satz ohne Fehler, dann verwundert es mich auch nicht, dass Du das a) nicht siehst und b) nicht verstehen kannst.


Wie ein Referendum korrekt ablaufen muss sieht man in Schottlend oder beim EU Austritt. Da geht ein jahrelanger friedlicher Prozess voraus, wo jede Seite für ihre Position wirbt und das Volk sich langfristig eine echte Meinung bilden kann.
Ein Referendum funktioniert nicht wenn eine fremde Macht in ein souveränes Land einmarschiert wie Russland in die Krim, die staatlichen Institutionen ausschaltet und dann in diesen Unruhen innerhalb kürzester Zeit ein Pseudoreferendum abhält.....jedem der Anstand hat und ehrlich ist ist das klar..
Was meinst Du was passiert wäre, hätten die Engländer den Schotten schottisch verboten als Amtssprache - Das wäre in etwa dasselbe wie wenn wir in der (Deutsch)Schweiz plötzlich italienisch oder französisch verbieten und auf die berechtige Entrüstung mit Waffengewalt reagieren würden.

[Valdyn]

Wenn das so stimmt, was hier steht, dann hätte wohl die Ukraine sogar völkerrechtlich das Recht Angriffe dieser Art so durchzuführen.

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/spahns-spitzwege/russland-attentat-dugin/

"Die Ukraine verfügt über unabhängige Staatsrechtsgutachten, in denen qualifiziert nachgewiesen wird, dass das russische Vorgehen kein Krieg auf Grundlage internationalen Rechts sei, sondern völkerrechtlich als Terrorismus eingeordnet werden müsse. Damit wird jede Aktion der Ukraine, die sich gegen Russland richtet, zur Abwehrmaßnahme terroristischen Vorgehens. Das wiederum rechtfertigt völkerrechtlich nicht nur Anschläge und Angriffe auf russische Versorgungseinheiten und Beamte in der besetzten Ukraine einschließlich der Krim, sondern auch auf russischem Staatsgebiet, wie sie bereits mit Blick auf Belgorod, Rostow und darüberhinaus jüngst am Flughafen von Sotchi vermeldet wurden, ohne dass Kiew dafür die unmittelbare Verantwortung übernahm."

"Vor allem aber rechtfertigen diese Gutachten auch Anschläge wie jenen auf Dugin/Dugina dann, wenn sie Personen gelten, die sich durch ihre öffentliche Propagierung des Überfalls mit dem Terror identifizieren."

[Kurti]

Einspruch: Der geschichtliche Ablauf ist doch ein völlig anderer. Die Separationsbestrebungen der Ostukraine gab es lange vor dem Krimbeitritt zu Russland.Ohne hierzu glaubwürdige Belege zu liefern, outest du dich wieder mal als Geschichtsfälscher.

[truthCH]

Wenn das so stimmt, was hier steht, dann hätte wohl die Ukraine sogar völkerrechtlich das Recht Angriffe dieser Art so durchzuführen.

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/spahns-spitzwege/russland-attentat-dugin/

"Die Ukraine verfügt über unabhängige Staatsrechtsgutachten, in denen qualifiziert nachgewiesen wird, dass das russische Vorgehen kein Krieg auf Grundlage internationalen Rechts sei, sondern völkerrechtlich als Terrorismus eingeordnet werden müsse. Damit wird jede Aktion der Ukraine, die sich gegen Russland richtet, zur Abwehrmaßnahme terroristischen Vorgehens. Das wiederum rechtfertigt völkerrechtlich nicht nur Anschläge und Angriffe auf russische Versorgungseinheiten und Beamte in der besetzten Ukraine einschließlich der Krim, sondern auch auf russischem Staatsgebiet, wie sie bereits mit Blick auf Belgorod, Rostow und darüberhinaus jüngst am Flughafen von Sotchi vermeldet wurden, ohne dass Kiew dafür die unmittelbare Verantwortung übernahm."

"Vor allem aber rechtfertigen diese Gutachten auch Anschläge wie jenen auf Dugin/Dugina dann, wenn sie Personen gelten, die sich durch ihre öffentliche Propagierung des Überfalls mit dem Terror identifizieren."

Das ist eine interessante Blickrichtung - vor allem wenn man bedenkt, was das dann für Amerika heisst oder Deutschland, welches ja für den Drohnenkrieg unerlässlich ist bei dem mitunter auch mal ganze Hochzeitsgesellschaften ausgelöscht und dadurch neue "Terroristen" produziert werden.

[Trantor]

Nimm Dir doch einfach mehr Zeit - ist ja grausam mit Deinen Flüchtigkeitsfehlern - und es geht mir in diesem Sinne nicht mal direkt um die Fehler als solches - sondern wie sie aufzeigen, dass Du nicht mal an Dich selbst gewisse Standards stellst oder anders formuliert wie tief Deine Ansprüche sind.


Wurde es nicht - es wurde keiner gezwungen, so oder so abzustimmen - das wäre mit Waffengewalt erzwungen. Sie haben, wie ich es Dir schon sagte, einfach den Faktor von 1995 ernst genommen - und das dann nicht als "mit Waffengewalt erzwungen" zu bewerten aus meiner Sicht, sondern eben dahingehend, dass man nicht mit Waffengewalt die Leute am abstimmen hätte hindern können.




Das kam erst mit dem Verbieten von russisch als Amtssprache, davor war es Geplänkel - wie oft muss man das Dir noch sagen. Der Donbass wollte auch nicht zwingend unabhängig werden im Grundprinzip, sondern Autonomie aufgrund dieser Entwicklung. Genau das wurde ja in Minsk I und II vereinbart, welches dann in erster Linie von Kiew nicht eingehalten wurde.

====
Was geschah, nachdem Janukowitsch, der demokratisch gewählte Präsident, gestürzt worden war?
Die neue provisorische Regierung – hervorgegangen aus der nationalistischen extremen Rechten – hat sofort, als erste Amtshandlung, das Gesetz über die offizielle Sprache in der Ukraine geändert. Das beweist auch, dass dieser Umsturz nichts mit Demokratie zu tun hatte, sondern es waren Nationalisten, und zwar Hardliner, die den Aufstand organisiert hatten. Diese Gesetzesänderung löste in den russischsprachigen Gebieten einen Sturm aus. Man organisierte in allen Städten des Südens, in Odessa, in Mariupol, in Donezk, in Lugansk, auf der Krim etc. grosse Demonstrationen gegen das Sprachgesetz. Darauf reagierten die ukrainischen Behörden sehr massiv und brutal, und zwar mit der Armee. Kurzfristig wurden autonome Republiken ausgerufen, in Odessa, Charkow, Dnjepropetrowsk, Lugansk, Donezk und weitere. Diese wurden äusserst brutal bekämpft. Zwei sind geblieben, Donezk und Lugansk, die sich zu autonomen Republiken erklärt haben.
Wie haben sie ihren Status legitimiert?
Sie haben im Mai 2014 ein Referendum durchgeführt. Sie wollten Autonomie, und das ist sehr, sehr wichtig. Wenn sie in die Medien der letzten Monate schauen, hat man immer von Separatisten gesprochen. Aber damit kolportierte man seit acht Jahren eine totale Lüge. Man sprach immer von Separatisten, – das ist völlig falsch, denn das Referendum hat ganz klar und deutlich immer von einer Autonomie innerhalb der Ukraine gesprochen, sie wollten sozusagen eine Schweizer Lösung. Sie waren also autonom und baten um die Anerkennung der Republiken durch Russland, aber die russische Regierung unter Putin lehnte das ab.
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Die gab es schon immer - aber Du liest ja gar nicht was ich schreibe - seit 1995 gab es diese Bestrebungen schon immer, es war ein ständiges Tauziehen.

Um es nochmals zu wiederholen

===
Man vergisst, dass sich die Krim für unabhängig erklärt hat, bevor die Ukraine unabhängig wurde. Im Januar 1991, also noch während der Zeit der Sowjetunion, hat die Krim ein Referendum durchgeführt, um zu Moskau zu gehören und nicht mehr zu Kiew. So ist sie eine autonome sozialistische Sowjetrepublik geworden. Die Ukraine hatte erst 6 Monate später ein Referendum durchgeführt, im August 1991. Zu diesem Zeitpunkt betrachtete die Krim sich nicht als Teil der Ukraine. Aber die Ukraine akzeptierte dies nicht. Zwischen 1991 und 2014 war es ein ständiges Tauziehen zwischen den beiden Einheiten. Die Krim hatte ihre eigene Verfassung mit ihren eigenen Behörden. 1995, ermutigt durch das Memorandum von Budapest, stürzte die Ukraine die Regierung der Krim mit Spezialeinheiten und erklärte ihre Verfassung für ungültig. Aber das wird nie erwähnt, denn es würde die heutige Entwicklung in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen.
===


Nein, mit der Wahl noch nicht aber mit den darauffolgenden Beschlüssen Kiews - aber ja, wenn Dein Anspruch auf Leseverständnis in etwa so hoch ist wie der Anspruch auf einen normalen Satz ohne Fehler, dann verwundert es mich auch nicht, dass Du das a) nicht siehst und b) nicht verstehen kannst.


Was meinst Du was passiert wäre, hätten die Engländer den Schotten schottisch verboten als Amtssprache - Das wäre in etwa dasselbe wie wenn wir in der (Deutsch)Schweiz plötzlich italienisch oder französisch verbieten und auf die berechtige Entrüstung mit Waffengewalt reagieren würden.

gefettet: genau das ist es, Unzufriedenheit, Unmut über Entscheidungen, Nähe zu Russland - aber eben keine Seperation geschweige denn der Wunsch dafür militärisch aktiv zu werden...der militärische Konflikt kam einzig und allein durch Russland zustande.

Und wer jemanden welche Sprache verbietet ist vollkommen unabhängig davon wie ein Referendum ablaufen muss. Die Meinungsbildung, das abwägen von Pro und Kontra muss dem Volk ermöglicht werden. Das braucht es Zeit. Unstrittig ist nach wie vor das ein fremdes Land nicht einfach in ein souveränes Land einmarschieren kann, und dann innerhalb weniger Monate ein Referendum abhalten kann....wenn du das nicht akzeptierst hat das keinen Sinn.

[Dr Mittendrin]

Und das kann man einzeln wunderbar analysieren.
Die allgemeine "böse Amis" These ist mir aber zu primitiv.

Mir nicht, sie pressen uns Migranten rein.

[pixelschubser]

Schön dass es dir gefallen hat, darüber hinaus könntest du ja auch mal über den Inhalt meines Beitrags nachdenken.

Welcher Inhalt?

[Trantor]

Wenn das so stimmt, was hier steht, dann hätte wohl die Ukraine sogar völkerrechtlich das Recht Angriffe dieser Art so durchzuführen.

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/spahns-spitzwege/russland-attentat-dugin/

"Die Ukraine verfügt über unabhängige Staatsrechtsgutachten, in denen qualifiziert nachgewiesen wird, dass das russische Vorgehen kein Krieg auf Grundlage internationalen Rechts sei, sondern völkerrechtlich als Terrorismus eingeordnet werden müsse. Damit wird jede Aktion der Ukraine, die sich gegen Russland richtet, zur Abwehrmaßnahme terroristischen Vorgehens. Das wiederum rechtfertigt völkerrechtlich nicht nur Anschläge und Angriffe auf russische Versorgungseinheiten und Beamte in der besetzten Ukraine einschließlich der Krim, sondern auch auf russischem Staatsgebiet, wie sie bereits mit Blick auf Belgorod, Rostow und darüberhinaus jüngst am Flughafen von Sotchi vermeldet wurden, ohne dass Kiew dafür die unmittelbare Verantwortung übernahm."

"Vor allem aber rechtfertigen diese Gutachten auch Anschläge wie jenen auf Dugin/Dugina dann, wenn sie Personen gelten, die sich durch ihre öffentliche Propagierung des Überfalls mit dem Terror identifizieren."

tja letztendlich zählt im Krieg - ihn zu gewinnen.
Sollte tatsächlich Putin gewinnen wird er kaum ein solches Gutachten respektieren......davon abgesehen das er sowieso nichts repektiert was ihm nicht passt.

[Virtuel]

Hacker der Reddit-Gruppe behaupten, die in Shaban geborene Natalya Vovk sei eine Soldatin des nationalistischen Azov-Regiments.


https://pitane.blue/en/2022/08/22/vovk-natalya-pavlovna-bombed-journalist/



Soldaten der Asowschen Spezialeinheiten haben berichtet, dass die Behauptung, dass das Regiment angeblich etwas mit der Ermordung von Daria Dugina, der Tochter des Putin-freundlichen Ideologen Alexander Dugin, zu tun habe, eine weitere minderwertige Fälschung des FSB ist.


Quelle: Pressekonferenz der Verteidiger von Azovstal; die Nationalgarde der Ukraine


Zitat: „Der FSB arbeitet nicht hart genug, um seine Gehälter zu rechtfertigen. Diese Fälschung ist sehr lustig.


Ich kenne diese Frau nicht. Die von den Gegnern vorgelegten Dokumente gehören einer Person, die kein Soldat des Asowschen Regiments ist. Unsere Militäruniform ist MultiCam [Tarnmuster – Anm. d. Red.]. Alle unsere Dokumente enthalten Fotos von uns in der MultiCam-Uniform.


Sie können diese Nachricht jetzt überprüfen. Die Frau in den Nachrichten trägt die Ausgehuniform der Nationalgarde der Ukraine. Und auf ihrem amtlichen Ausweis steht, dass sie die Soldatin der Militäreinheit 3057 der Nationalgarde der Ukraine ist.


Ein separater Trupp der Asowschen Spezialeinheiten gehört zur Militäreinheit 3057 der Nationalgarde der Ukraine, aber nicht jeder, der in der Militäreinheit 3057 dient, ist ein Asowscher Soldat, und diese Frau ist auch kein Asowscher Soldat.


https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/08/22/7364339/


Laut der ukrainischen Verteidigerin könnte der von Propagandisten ausgestellte offizielle Ausweis in einer Militäreinheit im besetzten Mariupol gefunden worden sein: „Wenn wir uns genau ansehen, was auf ihrem Ausweis mit Bleistift geschrieben steht, werden wir sehen, dass der Ausweis geändert wurde, weil Sie hat geheiratet".


Zitat: „Dies ist der alte Ausweis dieser Frau, der irgendwo in den Archiven des Standorts der Militäreinheit 3057 in Mariupol herumlag. Also haben die Russen dieses Dokument gefunden und geben es jetzt als „Jarosh-Visitenkarte“ [ein Internet-Mem Verspottung russischer Propaganda, die 2014 nach einem ähnlichen Vorfall viral wurde – Anm. d. Red.].

[Flaschengeist]

nein gab es nicht.
ansonsten bitte Quellen von Forderungen und Protesten in einem relevanten Ausmaß.
Es ist ein Unterschied ob man unzufrieden ist, sich Russland nahe fühlt oder ob man einen Separationskrieg befürwortet - besonders was die Mehrheitsverhältnisse und Unterstützung in der Bevölkerung anbelangt.

Anfang der 1990er kam es immer wieder zu Streiks. Die Berg- und Industriearbeiter*innen im eher konservativen Osten der Ukraine fordern mehr als nur höhere Löhne: Sie riefen nach regionaler Autonomie und appellierten: "Weg mit Regierung und Parlament." Dabei ging es ihnen nicht primär um eine demokratische Erneuerung.

Dies alles spielte sich auch vor dem Hintergrund zunehmender ethnischer Spannungen in der Ukraine ab: 1993 verbrannten Rechtsradikale in Kiew russische Bücher, und im westukrainischen Lwiw sprengten sie eine Versammlung der Gesellschaft für russische Sprache. Die Klagen der russischen Minderheit im Land nahmen im Zuge der ukrainischen Unabhängigkeit zu.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/donbass-geschichte-separatisten-konflikt-ukraine-100.html

Drei Faktoren waren für diese Entwicklung verantwortlich: erstens mußten viele Institutionen des Staats neu aufgebaut werden und waren dementsprechend schwach. Zweitens herrschten noch stark planwirtschaftliche Vorstellungen, die zu falschen strategischen Leitbildern einer weitgehend staatlich gelenkten Wirtschaft führten. Drittens setzten sich deshalb in der konkreten Wirtschaftspolitik zunehmend Strategien des rent seeking durch. Innerhalb kürzester Zeit führte die durch Lobbygruppen im Parlament und in der Regierung durchgesetzte unkontrollierte Gewährung von Krediten und Subventionen zur Hyperinflation, die vor allem die Sparguthaben der Bevölkerung vernichtete.

Als Folge dieser doppelten Enttäuschung sank im Osten nicht nur die Popularität des Präsidenten (die von einem entsprechenden Popularitätsgewinn im Westen begleitet wurde), sondern auch die der staatlichen Unabhängigkeit. Stattdessen blühten Sowjet-Nostalgie und separatistische Ideen. Im Donbass entstanden mehrere Bewegungen, die eine Wiedererrichtung der Sowjetunion oder den Beitritt der Region zu einer neuen Union befürworteten und mit der Sprachfrage beträchtliche Mobilisierungserfolge erreichen konnten.
https://library.fes.de/fulltext/stabsabteilung/00491001.htm

[Dr Mittendrin]

Wie man hier im Strang lernen kann, unterstützen ca. 80% der Russen den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Putins.
Zumindest diese 80% müssen dann eben auch mit den Konsequenzen leben.

Die restlichen 20% können ja bei der Visabeantragung schriftlich erklären, dass sie den Krieg für ein Verbrechen halten. Dann sollen sie meinetwegen ein Visum erhalten.

Bin ich dagegen. Russen können nix dafür was die USA anzettelte.

Ihr seid so dumm wie ein Schäferhund. Wenn der geschlagen wird beisst er in den bösen Stock, nicht den der ihn führt.

Genauso müsste man die USA beißen.

Gerade Deutschland hat Reisefreiheit sehr hoch zu hängen mit ihrer DDR Geschichte.
Bei euch kann ich nur kotzen, hoffe ihr friert bald.

[navy]

Hier gibts noch mehr Theorien


Der Experte Ruslan Trad verbreitete bei Twitter die These, dass es sich bei dem Anschlag auch um einen Racheakt des FSB handeln könnte. „Besonders da Dugin, wie Gerüchte flüstern, Putin erzählt, dass der FSB die Schuld trägt an den schlechten Ergebnissen in der Ukraine.“


https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/tochter-von-putins-gehirn-die-ungeklaerten-fragen-im-mordfall-darya-dugina_id_136891814.html...?

Du hast einen Focus, Dummdödel Experten gefunden. Gute Arbeit :appl:

[truthCH]

gefettet: genau das ist es, Unzufridenheit, Unmut über Entscheidungen, Nähe zu Russland - aber eben keine Seperation geschweige denn der Wunsch dafür militärisch aktiv zu werden...der militärische Konflikt kam einzig und allein durch Russland zustande.

Und wieder nicht zu Ende gelesen oder? Die Gewalt ging von Kiew aus und nicht von der Krim oder dem Donbass Du Armleuchter.


Und wer jemanden welche Sprache verbietet ist vollkommen unabhängig davon wie ein Referendum ablaufen muss. Die Meinungsbildung, das abwägen von Pro und Kontra muss dem Volk ermöglicht werden. Das braucht Zeit.
Wurde es ja - oder glaubst Du die Krim Bewohner hätten ihre Regierung ermächtigt wenn es nicht so wäre? Oder dass der Donbass im gleichem Atemzug aufspringen wollte aber Russland es negierte, weil es eben entgegen zur Krim eine komplett andere Ausgangslage war? Es gibt keinen zeitlich vorgeschriebenen Horizont für so etwas!



Unstrittig ist nach wie vor das ein fremdes Land nicht einfach in ein souveränes Land einmarschieren kann und dann innerhalb weniger Monate ein Referendum abhalten kann....wenn du das nicht akzeptierst hat das keinen Sinn.

Na klar, wenn 2014/2015 der Donbass schon in die RF wollte, dann ist das natürlich innerhalb weniger Monate. Du solltest wirklich an Deinem Lese- und Verständnisvermögen arbeiten.

[Stanley_Beamish]

Dann hast du also selbst nicht so wirklich daran geglaubt was du hier abgelassen hast. Nunja - zu mindestens wissen wir ja dann ernst man deine Aussagen nehmen kann.


Als es darum ging, ob Putin im Falle dass Russen in der Ukraine angegriffen und getötet werden, einmarschieren wird, lautete deine Antwort(frei zitiert): Mit Sicherheit, und das zu recht

Offensichtlich mache ich einen so großen Eindruck auf dich, dass dir sogar Aussagen präsent sind, an die ich mich selber nicht erinnere.
Von dir wüsste ich auf Anhieb überhaupt kein Zitat, dass ich aus dem Gedächtnis mit dir in Verbindung bringen würde.

Ich habe damals das geglaubt und habe heute eben eine andere Überzeugung. Und das geschah nicht willkürlich, sondern dieser Bewusstseinswandel wurde durch die Erkenntnis ausgelöst, dass es sich bei eurem Posterboy Putin um einen Verbrecher handelt.
Diese Weiterentwicklung einer Einstellung zu einer Person oder einem Ereignis mag für Menschen ohne moralischen und ethischen Kompass wie dich merkwürdig sein, für die meisten anderen ist es das nicht.

[Dr Mittendrin]

Nicht um den Westen zu zerstören.

Bis zum Fall des Vorhangs trafen Wirtschaftssysteme aufeinander und konkurrierten.

Nach dem Fall der Mauer sind es dieselben Wirtschaftssysteme aber unterschiedliche Gesellschaftssysteme. Sozusagen demokratischer Kapitalismus vs. autokratischer Kapitalismus. Verschärfend hinzu kommt noch, dass die Autokratien mit ihrem Kapitalismus noch relativ am Anfang stehen und alles das, was die Demokratien haben, nicht oder nur rudimentär haben. Arbeitnehmerrechte, Sicherheit, Unweltschutz usw.

Muss man das wirklich erklären, dass der Westen in diesem Vergleich nicht bestehen kann, ohne Wohlstand und Sozialstaat zu verlieren?

Hier herrscht autokratischer Kapitalismus, dort der freie.

[Virtuel]

ASOW

Pressekonferenz der Verteidiger von "Azovstal". Erklärung des Militärs zum Prozess gegen die Verteidiger von Mariupol.LIVE




https://www.youtube.com/watch?v=xoR4bQnQ0Z4&ab_channel=AZOVmedia

Einwohner von Asow, die infolge des Austauschs von Kriegsgefangenen in das von der Ukraine kontrollierte Gebiet zurückgekehrt sind, werden von den schrecklichen Verbrechen der Besatzer erzählen, die sie mit eigenen Augen gesehen und in der Gefangenschaft erlebt haben.

Dies sind die Kämpfer "Wikipedia", "Mango" und "Vishnya". Ihre Geschichten sind wichtige Beweise für zukünftige Gerichtsverfahren gegen die russischen Henker, die gerade jetzt in den besetzten ukrainischen Gebieten weiterhin Gesetzlosigkeit begehen.

Nach der Rückkehr aus der Gefangenschaft endete das Leiden dieser Jungen. Doch ihre Kameraden sind immer noch an einem Ort, den sie jeden Tag aufs Neue erleben: Verhöre, Schläge, Folter, Hunger und heimtückische Terroranschläge mit öffentlichen Hinrichtungen.

All dies sind schreckliche Realitäten, in denen die Verteidiger von Mariupol nicht leben, sondern existieren, da sie in die Hände russischer Mörder gefallen sind. In den besetzten Gebieten und auf dem Territorium Russlands selbst gelten keine Normen und Konventionen, nach denen ukrainische Soldaten sicher untergebracht werden sollten.

Vertreter von Menschenrechtsorganisationen haben weder ungehinderten noch sonstigen Zugang zu Gefangenen. Dies befreit die Hände Russlands, das die Gefangenen von "Azovstal" foltert, um Beweise vor dem sogenannten Tribunal zu sammeln. Nachrichten des Asowschen Regiments auf unserer offiziellen Website / Die Nachrichten des Asowschen Regiments auf unserer offiziellen Website:

http://azov.org.ua (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbjltZU05Z05TQUZJd3Y0aFF4XzBPSE 1iUm1jUXxBQ3Jtc0trbUVsc3RjX1NmdUJrclp0UV9RU05DSm5i dUZOSXMydXh6UW83M0F4TldNMkFDQ0lmUndiRmlBQkl0d2NUbF ZPWFBMOHN0NlQtM2tUMjVjb20xcExoT1o5M1U5MlJzTDFxOVZB QTl1NkxtZUV4azZxRQ&q=http%3A%2F%2Fazov.org.ua%2F&v=xoR4bQnQ0Z4)

[Panther]

Am 25.08. tritt die Duma zu einer außerordentlichen Versammlung zusammen, um die ukrainischen Angriffe auf Kernkraftwerke und deren Nichtbeachtung
seitens der UNO und anderer Organe zu verurteilen und Maßnahmen dagegen zu entscheiden.

[Dr Mittendrin]

Nicht um den Westen zu zerstören.

Bis zum Fall des Vorhangs trafen Wirtschaftssysteme aufeinander und konkurrierten.

Nach dem Fall der Mauer sind es dieselben Wirtschaftssysteme aber unterschiedliche Gesellschaftssysteme. Sozusagen demokratischer Kapitalismus vs. autokratischer Kapitalismus. Verschärfend hinzu kommt noch, dass die Autokratien mit ihrem Kapitalismus noch relativ am Anfang stehen und alles das, was die Demokratien haben, nicht oder nur rudimentär haben. Arbeitnehmerrechte, Sicherheit, Unweltschutz usw.

Muss man das wirklich erklären, dass der Westen in diesem Vergleich nicht bestehen kann, ohne Wohlstand und Sozialstaat zu verlieren?

Du und erklären ....ERKLÄRBÄR :muaha:



Mit WEF verlieren wir den Scheiß, nicht mit Russland.

[Dr Mittendrin]

Würde ich nie tun. Die Frage war, ob die USA die Ukraine angegriffen haben. Die Russen haben die Ukraine angegriffen und überfallen, nicht die USA.

Weil die Farbenrevolutionen so gut funktionieren ist so eine arrogante Frage erlaubt ? Bei mir nicht.
Der Maidan forderte schon einige Hundert Tote. Was danach kam lass ich mal vorab.

[Dr Mittendrin]

Daran ist gar nichts "zwangsläufig".
Euer Maidan rechtfertigt keinen Angriffskrieg mit zigtausenden Toten.

Möchtest du jeden Nachbarn annehmen ? Noch dazu einen der deutsche Minderheiten verfolgt wie es die Polen in den 30ern taten ?
Der frech wurde weil er ein Bündnis witterte ?

komische Parallelen.

[Trantor]

Und wieder nicht zu Ende gelesen oder? Die Gewalt ging von Kiew aus und nicht von der Krim oder dem Donbass Du Armleuchter.
Wurde es ja - oder glaubst Du die Krim Bewohner hätten ihre Regierung ermächtigt wenn es nicht so wäre? Oder dass der Donbass im gleichem Atemzug aufspringen wollte aber Russland es negierte, weil es eben entgegen zur Krim eine komplett andere Ausgangslage war? Es gibt keinen zeitlich vorgeschriebenen Horizont für so etwas!
Na klar, wenn 2014/2015 der Donbass schon in die RF wollte, dann ist das natürlich innerhalb weniger Monate. Du solltest wirklich an Deinem Lese- und Verständnisvermögen arbeiten.

Hör auf zu lügen. Gewalt gab es erst als Russland die Krim annektierte, ansonsten bitte Quellen und Belege.
und nein hör auf zu lügen die Zeitspanne zwischen Einmarsch der Russen auf der Krim und dem Referendum betrug nichtmal einen Monat - was verstehst du nicht an ausreichend Zeit für die Meinungsbildung der Bevölkerung - du meinst wirklich 3 Wochen unter Okkupation einer fremden Macht ist ausreichend? Was soll der Blödsinn?

Und bring endlich Quellen die Belegen das der Donbass in die RF wollte, zeige mir die Vereinigungen, die ausformulierten Forderungen, und die Unterstzützung aus der Bevölkerung heraus, oder du lügst hier auch zum 3.Male.

Ansonsten russisch wurde bereits 1991 nicht mehr als Amtssprache zugelassen, gleich nach der Loslösung von der Sowjietunion galt nur noch ukrainisch als Amtsprache 21 Jahre lang!!!!!!. Erst 2012 hat Janukowytsch auf Druck Putins sie wieder in den östlichen Regionen eingeführt.
Als Russland die Ukraine überfiel und die Krim annektierte wurde klar wie gefährlich und identitätsstiftend die russische Amtssprache ist und man hat sie wieder verboten. Vllt ein Fehler, aber nach dieser Gewaltaktion Russlands auch keine Überraschung.....wie auch immer Mehrheiten für eine gewaltsame Loslösung hat es nie gegeben nicht in der ukraine und nicht im Donbass sonst hätten die sich auf der Strasse bemerkbar gemacht....alle Gewalt begann erst mit dem Kriegsbeginn durch Russland.

[Dr Mittendrin]

Am 25.08. tritt die Duma zu einer außerordentlichen Versammlung zusammen, um die ukrainischen Angriffe auf Kernkraftwerke und deren Nichtbeachtung
seitens der UNO und anderer Organe zu verurteilen und Maßnahmen dagegen zu entscheiden.

Mein Verdacht. Aber muss nicht stimmen. Das AKW soll die Krim versorgen, das gefällt Ukrainern nicht und sagen sich wir nutzen es zweifach.
Den Russen einen Atomunfall in die Schuhe zu schieben und denen den Strom nicht gönnen.

[Flaschengeist]

Offensichtlich mache ich einen so großen Eindruck auf dich, dass dir sogar Aussagen präsent sind, an die ich mich selber nicht erinnere.
Von dir wüsste ich auf Anhieb überhaupt kein Zitat, dass ich aus dem Gedächtnis mit dir in Verbindung bringen würde.
Was eine Menge über deine mentalen und emphatischen Fähigkeiten aussagt


Ich habe damals das geglaubt und habe heute eben eine andere Überzeugung. Und das geschah nicht willkürlich, sondern dieser Bewusstseinswandel wurde durch die Erkenntnis ausgelöst, dass es sich bei eurem Posterboy Putin um einen Verbrecher handelt.
Jedem seinen Posterboy - dir hat es der schwule Selenski angetan, andere setzen halt auf Putin



Diese Weiterentwicklung einer Einstellung zu einer Person oder einem Ereignis mag für Menschen ohne moralischen und ethischen Kompass wie dich merkwürdig sein, für die meisten anderen ist es das nicht.

Ja, du hast dich weiterentwickelt, keifst praktisch nur noch wild Putin-Fanboy und brabbelst die Schlagzeilen der rotgrünen Medienlandschaft wieder. Du hast dich ergo zu einem Auti, Trantor oder Kurti weiterentwickelt. Glückwunsch!

[Virtuel]

Was eine Menge über deine mentalen und emphatischen Fähigkeiten aussagt


Jedem seinen Posterboy - dir hat es der schwule Selenski angetan, andere setzen halt auf Putin



Ja, du hast dich weiterentwickelt, keifst praktisch nur noch wild Putin-Fanboy und brabbelst die Schlagzeilen der rotgrünen Medienlandschaft wieder. Du hast dich ergo zu einem Auti, Trantor oder Kurti weiterentwickelt. Glückwunsch!

Blödsinn!

[Trantor]

Anfang der 1990er kam es immer wieder zu Streiks. Die Berg- und Industriearbeiter*innen im eher konservativen Osten der Ukraine fordern mehr als nur höhere Löhne: Sie riefen nach regionaler Autonomie und appellierten: "Weg mit Regierung und Parlament." Dabei ging es ihnen nicht primär um eine demokratische Erneuerung.

Dies alles spielte sich auch vor dem Hintergrund zunehmender ethnischer Spannungen in der Ukraine ab: 1993 verbrannten Rechtsradikale in Kiew russische Bücher, und im westukrainischen Lwiw sprengten sie eine Versammlung der Gesellschaft für russische Sprache. Die Klagen der russischen Minderheit im Land nahmen im Zuge der ukrainischen Unabhängigkeit zu.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/donbass-geschichte-separatisten-konflikt-ukraine-100.html

Drei Faktoren waren für diese Entwicklung verantwortlich: erstens mußten viele Institutionen des Staats neu aufgebaut werden und waren dementsprechend schwach. Zweitens herrschten noch stark planwirtschaftliche Vorstellungen, die zu falschen strategischen Leitbildern einer weitgehend staatlich gelenkten Wirtschaft führten. Drittens setzten sich deshalb in der konkreten Wirtschaftspolitik zunehmend Strategien des rent seeking durch. Innerhalb kürzester Zeit führte die durch Lobbygruppen im Parlament und in der Regierung durchgesetzte unkontrollierte Gewährung von Krediten und Subventionen zur Hyperinflation, die vor allem die Sparguthaben der Bevölkerung vernichtete.

Als Folge dieser doppelten Enttäuschung sank im Osten nicht nur die Popularität des Präsidenten (die von einem entsprechenden Popularitätsgewinn im Westen begleitet wurde), sondern auch die der staatlichen Unabhängigkeit. Stattdessen blühten Sowjet-Nostalgie und separatistische Ideen. Im Donbass entstanden mehrere Bewegungen, die eine Wiedererrichtung der Sowjetunion oder den Beitritt der Region zu einer neuen Union befürworteten und mit der Sprachfrage beträchtliche Mobilisierungserfolge erreichen konnten.
https://library.fes.de/fulltext/stabsabteilung/00491001.htm

und das ist alles? vereinzelte Fälle von vor 30 Jahren? Wo ist die breite Protestbewegung auf der Strasse, wo sind die Veranstaltungen, die Kundgebungen, die Forderungen von Führern mit Vertretungsrecht.
Weisst du wie echte Seperatismusbewegungen ablaufen, wenn wirkllich die Masse der Bevölkerung dahinter steht, in Schottland , in GB, im Baskenland? und nicht mal da bekommen sie wirklich grosse Mehrheiten, in Schottland nichtmal 50% obwohl die Proteste und Kundgebungen regelmäßig zu tausenden auf die Straße gtragen wurden....eure Separationsbewegung die wirklich eine signifikante Mehrheit teilt ist ein Witz.....und eine Lüge

[Flaschengeist]

und das ist alles? vereinzelte Fälle von vor 30 Jahren? Wo ist die breite Protestbewegung auf der Strasse, wo sind die Veranstaltungen, die Kundgebungen, die Forderungen von Führern mit Vertretungsrecht.
Weisst du wie echte Seperatismusbewegungen ablaufen, wenn wirkllich die Masse der Bevölkerung dahinter steht, in Schottland , in GB, im Baskenland? und nicht mal da bekommen sie wirklich grosse Mehrheiten, in Schottland nichtmal 50% obwohl die Proteste und Kundgebungen regelmäßig zu tausenden auf die Straße gtragen wurden....eure Separationsbewegung die wirklich eine signifikante Mehrheit teilt ist ein Witz.....und eine Lüge

Die Realität überführt dich der Lüge :(

[SprecherZwo]

Am 25.08. tritt die Duma zu einer außerordentlichen Versammlung zusammen, um die ukrainischen Angriffe auf Kernkraftwerke und deren Nichtbeachtung
seitens der UNO und anderer Organe zu verurteilen und Maßnahmen dagegen zu entscheiden.
Na da sind wir aber jetzt alle gespannt wie ein Flitzebogen, was die Duma wohl beschließen wird.

[Dr Mittendrin]

Wer die Krim zu Unrecht beschlagnahmt, der hat bei der UN anschl. schlechte Karten, wenn es darum geht, den Donbass/Donezk mit Hilfe von Blauhelmen zu befrieden.
Kurz - Putin hat es sich mit der UN selbst versaut...



Du vielleicht, wir nicht ! :isgut:

:vogel:

[Dr Mittendrin]

Welches Land haben die USA denn gerade überfallen, um dort Referenden abhalten zu lassen, in denen der Anschluss an ihr Staatsgebiet beschlossen wird?
Kläre uns mal bitte auf!

Putsch war gewalttätig und illegal, noch Fragen ?

[navy]

Soldaten der Asowschen Spezialeinheiten haben berichtet, dass die Behauptung, dass das Regiment angeblich etwas mit der Ermordung von Daria Dugina, der Tochter des Putin-freundlichen Ideologen Alexander Dugin, zu tun habe, eine weitere minderwertige Fälschung des FSB ist.


Quelle: Pressekonferenz der Verteidiger von Azovstal; die Nationalgarde der Ukraine
....

Wenn der Sprecher der Nazi ASOW Banden das sagt, muss es stimmen

Ganz Vorne weg marschierst DU, hast Dein Soll Super erfüllt, Weiter üben, was Du in den EU finanzierten Camps gelernt hast


https://www.youtube.com/watch?v=v5WrBAWwf_I

[truthCH]

Hör auf zu lügen. Gewalt gab es erst als Russland die Krim annektierte, ansonsten bitte Quellen und Belege.
und nein hör auf zu lügen die Zeitspanne zwischen Einmarsch der Russen auf der Krim und dem Referendum betrug nichtmal einen Monat - was verstehst du nicht an ausreichend Zeit für die Meinungsbildung der Bevölkerung - du meinst wirklich 3 Wochen unter Okkupation einer fremden Mach ist ausreichend? Was soll der Blödsinn?

Und von wem ging die Gewalt zuerst aus Du Armleuchter? Und nochmals, die Wunde Invasion der Ukraine auf die Krim von 1995 führte ja dazu, dass die Krimbewohner niemals wirklich zufrieden waren - aber mangels Hilfe bzw. Alternativen sich ihrem Schicksal so gesehen ergaben. Wenn Du nach so langer Zeit der Okkupation durch die Ukraine, nichts anderes war deren Invasion 1995, nicht innerhalb eines Monats entscheiden kannst, dann bist Du halt einfach ein Masochist. Wenn ich heute entscheiden müsste, ob mein Kanton ein eigenes Land werden soll, würde ich morgen schon stimmen können. Weil nur weil man unabhängig wird heisst das ja nicht, dass man nicht zusammenarbeiten kann, sich austauschen, etc. etc. etc.

Aber wie es Dir ein anderer Forist schon sagte - Du bist ziemlich ordentlich gefangen in einer schwarz/weiss Denke!



Und bring endlich Quellen die Belegen das der Donbass in die RF wollte, zeige mir die Vereinigungen die ausformulierten Forderungen und die Unterstzützung aus der Bevölkerung heraus oder du lügst hier auch zum 3.male.
Nochmals, ich hab Dir die Quelle und seine Vita sowie sein Engagement genannt - recherchier doch selber Du Armleuchter. Ich verlasse mich auf die Aussagen eines Jaques Baud, eben wegen seiner Vita und vor allem weil er auch ein Schweizer ist, der die humanitäre Tradition 10x mehr lebt als ich es je könnte. Er ist nicht über jeden Zweifel erhaben, aber er geniesst einen sehr grossen Vertrauensbonus.


Ansonsten russisch wurde bereits 1991 nicht mehr als Amtssprache zugelassen, gleich nach der Loslösung von der Sowjietunion galt nur noch ukrainisch als Amtsprache 21 Jahre lang!!!!!!. Erst 2012 hat Janukowytsch auf Druck Putins sie wieder in den östlichen Regionen eingeführt.

Das kann sein - aber durch das Verbieten der Sprache im Allgemeinen wurde sie also teilweise als Amtssprache abgeschafft, die dann halt erst ab 2012 wieder galt. Neuerdings wird ja sogar der Präsident selbst gewarnt, weil er englisch spricht statt ukrainisch.


Als Russland die Ukraine überfiel und die Krim annektierte wurde klar wie gefährlich und identitätsstiftend die russische Amtssprache ist und man hat sie wieder verboten. Vllt ein Fehler, aber nach dieser Gewaltaktion Russlands auch keine Überraschung.....wie auch immer Mehrheiten für eine gewaltsame Loslösung hat es nie gegeben nicht in der ukraine und nicht im Donbass sonst hätten die sich auf der Strasse bemerkbar gemacht....alle Gewalt begann erst mit dem Kriegsbeginn durch Russland.

Man hat sie aber nicht nur als Amtssprache wieder entfernt sondern komplett verboten - und das wegen eines Gebietes, das man selbst mal okkupiert und ins eigene Territorium annektierte? Und nein, die Gewalt ging zuerst von der Ukraine aus - nicht erst seit dem Februar 2022 - aber ich weiss schon, die Ukrainer haben es nur Rosen regnen lassen über dem Donbass.

[Trantor]

Russische Untergrundgruppe bekennt sich zum Dugina-Attentat

Die russische Nationale Republikanische Armee soll für die Tötung von Darja Dugina verantwortlich sein. Ihr Ziel: der Sturz Putins und ein neues Russland.


Die NRA, so Ponomarjow, bestehe aus „russischen Aktivisten, Kämpfern und Politikern“ und wolle das Putin-Regime „stürzen und vernichten“.

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/russische-untergrundgruppe-bekennt-sich-zum-dugina-attentat-li.258953


meine Segen haben sie, und wie wir jetzt ja wissen durch das Völkerrecht gedeckt...gegen Terroristen darf man so vorgehen....

[Dima]

Verluste beider Seiten nach den Berechnungen des US-Militärexperten Scott Ritter:

Ukraine: 70.000 - 80.000, ca. 120.000 Verwundete

Russland: 15.000 - 20.000, ca. 40.000 Verwundete

Quelle: https://rutube.ru/video/f05502fd4326a05b71d922a98bb50c3a/

[Dima]

Russische Untergrundgruppe bekennt sich zum Dugina-Attentat

Die russische Nationale Republikanische Armee soll für die Tötung von Darja Dugina verantwortlich sein. Ihr Ziel: der Sturz Putins und ein neues Russland.



https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/russische-untergrundgruppe-bekennt-sich-zum-dugina-attentat-li.258953


meine Segen haben sie, und wie wir jetzt ja wissen durch das Völkerrecht gedeckt...gegen Terroristen darf man so vorgehen....
Die verüben nichts weiter als feige Anschläge nach den Methoden tschetschenischer, islamistischer Banditen in den 90er Jahren. Und auch diese Banditen wird Russland dazu bringen, die Radieschen von unten anzusehen. Jeder von ihnen wird aufgespürt und neutralisiert.

Bei dieser Nationalen Republikanischen Armee machen übrigens auch fröhlich russische Neonazis mit, die sich mit ihren Kameraden in der Ukraine solidarisieren. Da kommen Gesinnungsbrüder zusammen.

[Trantor]

Und von wem ging die Gewalt zuerst aus Du Armleuchter? Und nochmals, die Wunde Invasion der Ukraine auf die Krim von 1995 führte ja dazu, dass die Krimbewohner niemals wirklich zufrieden waren - aber mangels Hilfe bzw. Alternativen sich ihrem Schicksal so gesehen ergaben. Wenn Du nach so langer Zeit der Okkupation durch die Ukraine, nichts anderes war deren Invasion 1995, nicht innerhalb eines Monats entscheiden kannst, dann bist Du halt einfach ein Masochist. Wenn ich heute entscheiden müsste, ob mein Kanton ein eigenes Land werden soll, würde ich morgen schon stimmen können. Weil nur weil man unabhängig wird heisst das ja nicht, dass man nicht zusammenarbeiten kann, sich austauschen, etc. etc. etc.

Aber wie es Dir ein anderer Forist schon sagte - Du bist ziemlich ordentlich gefangen in einer schwarz/weiss Denke!


Wenn die Gewalt begann als Russland die Krim mit Gewalt annektierte, dann ging die Gewalt zuerst von Russland aus...wie schwer ist das zu kapieren?

und zum 5. Male "Unzufriedenheit" ist nicht gleichzusetzen mit Gewaltanwendug oder Krieg um eine Abspaltung zu erzwingen....wann hörst du endlich auf zu lügen?



Nochmals, ich hab Dir die Quelle und seine Vita sowie sein Engagement genannt - recherchier doch selber Du Armleuchter. Ich verlasse mich auf die Aussagen eines Jaques Baud, eben wegen seiner Vita und vor allem weil er auch ein Schweizer ist, der die humanitäre Tradition 10x mehr lebt als ich es je könnte. Er ist nicht über jeden Zweifel erhaben, aber er geniesst einen sehr grossen Vertrauensbonus.

Diese Quelle ist keine Aussage auf meine Fragen, also nutzlos. DH du gibst zu das es keine Separationsbewegung gab, keine Proteste, keine Organisationen, keine Kundgebungen, keine Gewalt und keine Forderungen. Alles begann erst als Russland den Krieg begann. Danke für die Bestätigung das der Krieg im Donbass kein Bürgerkrieg und kein Separationskrieg ist, sondern schlicht ein Eoberungsfeldzug der Russen, bei dem sie Unzufriedenheit und vereinzelte Separatisten und russiche Nationlisten in der Ukraine instrumentalisieren..


Man hat sie aber nicht nur als Amtssprache wieder entfernt sondern komplett verboten - und das wegen eines Gebietes, das man selbst mal okkupiert und ins eigene Territorium annektierte? Und nein, die Gewalt ging zuerst von der Ukraine aus - nicht erst seit dem Februar 2022 - aber ich weiss schon, die Ukrainer haben es nur Rosen regnen lassen über dem Donbass.

Schon wieder eine Lüge, man kann eine Sprache nicht verbieten, wie soll das gehen.

https://praxistipps.focus.de/russische-sprache-in-der-ukraine-ist-russisch-verboten_143735

und das Gesetz wurde 2019 ratifiziert 5 Jahre nach Annektion der Krim und dem Krieg im Donbass, wirksam wurde es sogar erst 2022, also kann es kaum der Auslöser gewesen sein oder?

[Trantor]

Die verüben nichts weiter als feige Anschläge nach den Methoden tschetschenischer, islamistischer Banditen in den 90er Jahren. Und auch diese Banditen wird Russland dazu bringen, die Radieschen von unten anzusehen. Jeder von ihnen wird aufgespürt und neutralisiert.

Bei dieser Nationalen Republikanischen Armee machen übrigens auch fröhlich russische Neonazis mit, die sich mit ihren Kameraden in der Ukraine solidarisieren. Da kommen Gesinnungsbrüder zusammen.


tja für die einen Terroristen für die anderen Freiheitskämpfer.....ist ja nichts neues.....
Ich bin ja eher der Ansicht das das Regime Putin die Terroristen sind.

[Dima]

tja für die einen Terroristen für die anderen Freiheitskämpfer.....ist ja nichts neues.....
Ich bin ja eher der Ansicht das das Regime Putin die Terroristen sind.
Für die erdrückende Mehrheit der Bevölkerung in meinem Land sind das Terroristen.

Diese RND ist nichts anderes als eine neue ROA (https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Befreiungsarmee). Und die wird genauso wie die ROA enden.

[navy]

ASOW

http://azov.org.ua (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbjltZU05Z05TQUZJd3Y0aFF4XzBPSE 1iUm1jUXxBQ3Jtc0trbUVsc3RjX1NmdUJrclp0UV9RU05DSm5i dUZOSXMydXh6UW83M0F4TldNMkFDQ0lmUndiRmlBQkl0d2NUbF ZPWFBMOHN0NlQtM2tUMjVjb20xcExoT1o5M1U5MlJzTDFxOVZB QTl1NkxtZUV4azZxRQ&q=http%3A%2F%2Fazov.org.ua%2F&v=xoR4bQnQ0Z4)




ist das der link, zur Toiletten Reinigungs Firma?

[Trantor]

Für die erdrückende Mehrheit der Bevölkerung in meinem Land sind das Terroristen.

Diese RND ist nichts anderes als eine neue ROA (https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Befreiungsarmee). Und die wird genauso wie die ROA enden.

"in deinem Land" meinst du Russland?

Du kannst keine Aussagen über das machen was die Bevökerung in Russland denkt.
Es gibt eine mediale Gleichschaltung, keinerlei Pressefreiheit nur Staatsinformation. Dazu keine Wahlen oder Umfragen die demokratischen Prinzipien entsprechen. Keiner darf in Russland behaupten man wisse was das Volk denkt oder will, ohne demokratische Prinzipien.

Das letzte mal als es eine demokratische Willensäußerung auf der Strasse in Russland gegeben hat,war 2012, als mehrere hundertausend Russen gegen die gefälschte Wahl Putins demonstriert haben.

[Memory]

Verluste beider Seiten nach den Berechnungen des US-Militärexperten Scott Ritter:

Ukraine: 70.000 - 80.000, ca. 120.000 Verwundete

Russland: 15.000 - 20.000, ca. 40.000 Verwundete

Quelle: https://rutube.ru/video/f05502fd4326a05b71d922a98bb50c3a/

In den leitmedien und hier liest man ganz andere Zahlen. Link ist von heute!
Hohe Verluste bei Russen und nur 9000 Ukrainer


https://www.fr.de/politik/truppen-ukraine-news-russland-verluste-putin-militaer-krieg-soldaten-zr-91734588.html
[{Laut dem Oberbefehlshaber der ukrainischen Streitkräfte sind etwa 9000 „Helden“ im Krieg gegen Russland gestorben. Der General Walerij Saluschnyj nannte diese Zahl in einem Nebensatz am Montag (22. August)........}]


Von ca. 90.000 toten Ukrainer wurde kürzlich auch berichtet.

[Dr Mittendrin]

Na da sind wir aber jetzt alle gespannt wie ein Flitzebogen, was die Duma wohl beschließen wird.

https://test.rtde.tech/international/131335-was-washington-von-russland-wirklich-will/

rt, mach dich schlau

[amendment]

Auch eine Oligarchie kann in einer Diktatur die Macht haben. Eine absolutistische Monarchie ist ebenfalls einer Diktatur gleichzusetzen. Aber wie gesagt, das hier und jetzt auszudiskutieren, verfehlte das eigentliche Thema des Strangs...

Obwohl... Putins Autokratie zeigt ja nun eindeutig auch diktatorische Wesenszüge auf. Insofern passt es wohl doch, wenn man sich hier auch mal politologisch, philosophisch oder eben auch ideologisch dem Thema "Diktatur" widmet.

Ich lese deine Beiträge immer wieder gerne.

[Dr Mittendrin]

Die verüben nichts weiter als feige Anschläge nach den Methoden tschetschenischer, islamistischer Banditen in den 90er Jahren. Und auch diese Banditen wird Russland dazu bringen, die Radieschen von unten anzusehen. Jeder von ihnen wird aufgespürt und neutralisiert.

Bei dieser Nationalen Republikanischen Armee machen übrigens auch fröhlich russische Neonazis mit, die sich mit ihren Kameraden in der Ukraine solidarisieren. Da kommen Gesinnungsbrüder zusammen.

Unglaublich, diese Neonazis gehen Seite an Seite mit Globalisten mit. National ist was anderes.

[Dima]

"in deinem Land" meinst du Russland?

Du kannst keine Aussagen über das machen was die Bevökerung in Russland denkt.
Es gibt eine mediale Gleichschaltung, keinerlei Pressefreiheit nur Staatsinformation. Dazu keine Wahlen oder Umfragen die demokratischen Prinzipien entsprechen. Keiner darf in Russland behaupten man wisse was das Volk denkt oder will, ohne demokratische Prinzipien.

Das letzte mal als es eine demokratische Willensäußerung auf der Strasse in Russland gegeben hat,war 2012, als mehrere hundertausend Russen gegen die gefälschte Wahl Putins demonstriert haben.
Ich lebe in Russland im Gegensatz zu dir. Ich bin jeden Tag auf der Arbeit. Ich habe jeden Tag Kontakt zu den verschiedensten Menschen, von denen sehr viele auch oppositionelle Meinungen über Putin zu hören sind. In der Regel sind die Menschen unpolitisch und leben ihr Leben, gerade die jüngeren.

Und dass in den russischen Medien niemals Kritik an Putin kommt, ist auch ein Mythos.

Und der Boris Reitschuster, dem man schlecht Kreml-Sympathie vorwerfen kann, und der ebenfalls lange Zeit in Russland gelebt hat, sieht das ähnlich:

https://i.ibb.co/HTGtfqc/re-10042021.jpg (https://ibb.co/JjrvwHY)

[Dr Mittendrin]

Auch eine Oligarchie kann in einer Diktatur die Macht haben. Eine absolutistische Monarchie ist ebenfalls einer Diktatur gleichzusetzen. Aber wie gesagt, das hier und jetzt auszudiskutieren, verfehlte das eigentliche Thema des Strangs...

Obwohl... Putins Autokratie zeigt ja nun eindeutig auch diktatorische Wesenszüge auf. Insofern passt es wohl doch, wenn man sich hier auch mal politologisch, philosophisch oder eben auch ideologisch dem Thema "Diktatur" widmet.

Ich lese deine Beiträge immer wieder gerne.

Ich behaupte die BRD hat eine Autokratie. Lass mal heftige Demos kommen wegen Frieren. Dann heisst es Staatsfeinde !!!!

[Dr Mittendrin]

Ich lebe in Russland im Gegensatz zu dir. Ich bin jeden Tag auf der Arbeit. Ich habe jeden Tag Kontakt zu den verschiedensten Menschen, von denen sehr viele auch oppositionelle Meinungen über Putin zu hören sind. In der Regel sind die Menschen unpolitisch und leben ihr Leben, gerade die jüngeren.

Und dass in den russischen Medien niemals Kritik an Putin kommt, ist auch ein Mythos.

Und der Boris Reitschuster, dem man schlecht Kreml-Sympathie vorwerfen kann, und der ebenfalls lange Zeit in Russland gelebt hat, sieht das ähnlich:

https://i.ibb.co/HTGtfqc/re-10042021.jpg (https://ibb.co/JjrvwHY)

Mir bekannt der Reitschuster.

Warte den heissen Herbst ab, was das Regime hier meldet. Staatsfeinde heisst es dann.

[Neu]

Nur auch Afrika als Einflusszone ist in Teilen schon weg. Die Chinesen waren da aktiver.
Die Amis haben 20.000 Soldaten da und sind in allen Gremien, haben Anteile an Banken.. Gaddafi wollte das verhindern, da haben sie ihn umgebracht.

[amendment]

Russische Untergrundgruppe bekennt sich zum Dugina-Attentat

Die russische Nationale Republikanische Armee soll für die Tötung von Darja Dugina verantwortlich sein. Ihr Ziel: der Sturz Putins und ein neues Russland.



https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/russische-untergrundgruppe-bekennt-sich-zum-dugina-attentat-li.258953


meine Segen haben sie, und wie wir jetzt ja wissen durch das Völkerrecht gedeckt...gegen Terroristen darf man so vorgehen....


Wir alle haben wohl zuvor noch nie von dieser Gruppe "Nationale Republikanische Armee " gehört. Wenn es aber richtig ist, dass sie das Putin-Regime stürzen und Russland politisch als auch ideologisch wieder zu einer europäischen Annäherung führen wollen und mit der Ukraine auch einen stabilen Frieden in Freundschaft wünschen, so sollte diese Gruppierung derart massiv von uns unterstützt werden, dass daraus eine "Bewegung" wird die die Kraft findet, den roten Terror Russlands zu überwinden.

Und so am Rande: Eine weiß-blau-weiße Flagge könnte ich mir auch für ein neues Großeuropa gemeinsam mit Russland vorstellen. Es wäre ein "erfrischendes" farbliches Gegensignal zum blutigen Rot der chinesischen Flagge und auch ein moderner Gegenentwurf zu den "Stars and Stripes" der USA.

[Dr Mittendrin]

https://vk.com/rt_de?w=wall-134310637_497983




Nach Bekanntwerden des Namens der mutmaßlichen Täterin im Fall Darja Dugina tauchen in den Medien in rasantem Tempo immer mehr Details auf, die den Verdacht der russischen Behörden erhärten. Die wichtigsten Informationen liefert dabei der russische Inlandsgeheimdienst FSB selbst, der nun ein Video mit Aufnahmen von Natalia Wowk (geborene Schaban) in verschiedenen Situationen veröffentlichte.

Im ersten Video ist die Einreise der Ukrainerin in die Russische Föderation am 23. Juli um 9:24 Uhr dokumentiert. Es zeigt Wowk bei der Grenzkontrolle ihres Mini Cooper. Die Grenzkontrolle bei der Ausreise an der Grenze zu Estland fand laut einem weiteren Video am 21. August um 12:02 Uhr statt.

FSB: Mord an Darja Dugina aufgeklärt – ukrainische Geheimdienste verantwortlich
FSB: Mord an Darja Dugina aufgeklärt – ukrainische Geheimdienste verantwortlich
Offenbar war Wowk die ganze Nacht unterwegs, denn ihr Auto mit dem ukrainischen Kennzeichen AH7771I wurde am Vortag um 23:26 Uhr auf der Autobahn M9 "Baltija" in 121 Kilometer Entfernung von Moskau gesichtet. Seit dem Bombenanschlag auf Dugina sind in jenem Moment gerade erst zwei Stunden vergangen. Demzufolge hat die mutmaßliche Täterin Moskau

sofort nach der Tat verlassen.

Während ihres Aufenthalts in Moskau wechselte sie mehrfach die Kennzeichen ihres Autos, was weitere Screenshot der Polizeivideos zeigen. An der Moskauer Ringautobahn MKAD war sie am 2. August mit dem DVR-Kennzeichen Е982ХН DPR unterwegs. Am 8. August fuhr sie schon mit dem kasachischen Kennzeichen 172AJD02. Bei der Aufnahme, die am Leninski-Prospekt in Moskau um 12 Uhr entstand, war sie zusammen mit einer weiteren Person unterwegs, vermutlich mit ihrer zwölfjährigen Tochter, die auch auf dem Video bei der Ausreise zu sehen ist.



Auch Videos einer Überwachungskamera an Duginas Haus wurden gezeigt. Da Wowk laut der vorherigen Meldung des FSB in diesem Haus eine Wohnung angemietet hat, um ihr Opfer zu beschatten, ging sie offenbar mehrfach täglich ein und aus. Das Video zeigt sie zweimal: am 19. August um 11:20 Uhr und am 20. August um 01:24 Uhr. In diesem Moment ist ihr Gesicht am besten zu erkennen: Wowk ist schlank, hat hell melierte lange Haare und aufgespritzte Lippen.

Laut der von freiwilligen russischen Hackern betriebenen Seite Nemezida ist Wowk langjähriges Mitglied der neonazistischen Formation Asow. Ihr Dienstausweis der ukrainischen Nationalgarde, der Asow zugeordnet ist, wurde am 13. April veröffentlicht. Die Tatsache, dass Wowk unter ihrem echten Namen frei nach Russland reisen durfte, während ihre Personaldaten seit Monaten bekannt sind, dürfte in Russland sicherlich Diskussion über mangelhafte Sicherheitskontrollen an der Grenze zur Ukraine auslösen. Laut dem letzten Screenshot des FSB-Videos aus einer Fahndungsdatei hat Wowk die russische Grenze vor 23. Juli mindestens zweimal überquert ("drei Grenzüberquerungen in der angegebenen Periode").

[truthCH]

Wenn die Gewalt begann als Russland die Krim mit Gewalt annektierte, dann ging die Gewalt zuerst von Russland aus...wie schwer ist das zu kapieren?

und zum 5. Male "Unzufriedenheit" ist nicht gleichzusetzen mit Gewaltanwendug oder Krieg um eine Abspaltung zu erzwingen....wann hörst du endlich auf zu lügen?

Die Gewalt begann schon damit, dass die Ukraine die Krim überfallen Du Glanzgenie - das heisst wenn sich die Krim aus diesen Fängen befreit, auch wenn sie unter zu Hilfenahme eines anderen Staates geschieht, dann kann man das zwar so wie Du werten als Annexion der Krim durch die Russen - oder aber als die Befreiung von der seit 1995 andauernden Okkupation.

Der Krim war sehr wohl bewusst, dass sie sich nicht einfach wieder für unabhängig hätte erklären können - hat ja einmal schon so gut funktioniert. Deshalb war deren Entscheidung auch relativ schnell getroffen.





Diese Quelle ist keine Aussage auf meine Fragen, also nutzlos. DH du gibst zu das es keine Separationsbewegung gab, keine Proteste, keine Organisationen, keine Kundgebungen, keine Gewalt und keine Forderungen. Alles begann erst als Russland den Krieg begann. Danke für die Bestätigung das der Krieg im Donbass kein Bürgerkrieg und kein Separationskrieg ist, sondern schlicht ein Eoberungsfeldzug der Russen, bei dem sie Unzufriedenheit und vereinzelte Separatisten und russiche Nationlisten in der Ukraine instrumentalisieren..

Wir machen es uns natürlich wieder ganz einfach - auf alle Deine Fragen würde es Dir Antwort geben, wenn Du nur in der Lage wärst zu lesen. Wie gesagt, Du bist ja nicht mal in der Lage einen Beitrag hier zu schreiben, wo keine Flüchtlingsfehler (Anspruch an sich selbst, Aufmerksamkeitsspanne, etc.) beinhaltet sind - Wie soll ich da erwarten, dass Du in der Lage wärst einen längeren Text, wie ein Interview, vollständig zu lesen (und dann auch noch zu verstehen)?





Schon wieder eine Lüge, man kann eine Sprache nicht verbieten, wie soll das gehen.

https://praxistipps.focus.de/russische-sprache-in-der-ukraine-ist-russisch-verboten_143735

und das Gesetz wurde 2019 ratifiziert 5 Jahre nach Annektion der Krim und dem Krieg im Donbass, wirksam wurde es sogar erst 2022, also kann es kaum der Auslöser gewesen sein oder?


Dann recherchier mal woher dieses Gesetz kam und seinen Ursprung hatte - Gesetze kommen ja auch nicht über Nacht oder entstehen urplötzlich - und den ersten Teil hast Du ja schon geliefert gehabt, nur bist Du dann wieder zu einfältig um auch nur 2-3 Schritte weiter zu denken und zu recherchieren. War ja ein Janukowitsch Gesetz, das mit den Regionalsprachen, und das wurde wohl was nach seinem Sturz? Richtig abgeschafft, was somit einem Verbot in den Amtssprachen beinhaltet für diese Teilregionen. Das passte den Ostgebieten überhaupt nicht, genau so wenig wie sie die Absetzung Janukovic toll fanden. Das führte dann eben zur Sezessionsbemühungen, natürlich zum Teil auch beflügelt vom Weg der Krim.

Das neue Gesetz bedroht ja sogar den Präsidenten selbst - da Du ja viel Mainstream liest, wird Dir das wohl auch aufgefallen sein, dass man ihn auch schon büssen könnte/wollte, nämlich dann wenn er englisch spricht.

[Virtuel]

Na da sind wir aber jetzt alle gespannt wie ein Flitzebogen, was die Duma wohl beschließen wird.

.. besser gesagt, abnicken....

[Neu]

Die verüben nichts weiter als feige Anschläge nach den Methoden tschetschenischer, islamistischer Banditen in den 90er Jahren. Und auch diese Banditen wird Russland dazu bringen, die Radieschen von unten anzusehen. Jeder von ihnen wird aufgespürt und neutralisiert.

Bei dieser Nationalen Republikanischen Armee machen übrigens auch fröhlich russische Neonazis mit, die sich mit ihren Kameraden in der Ukraine solidarisieren. Da kommen Gesinnungsbrüder zusammen.
Wenn ich überlege, welche Folgen 9/11 hatte - da haben die Amis den Moslems so viel eigene Probleme bereitet, dass sie für sowas keine Energie mehr hatten. Mal sehen, was da jetzt kommt.

[amendment]

Ich behaupte die BRD hat eine Autokratie. Lass mal heftige Demos kommen wegen Frieren. Dann heisst es Staatsfeinde !!!!


Ich behaupte, Deutschland ist eine Demokratie, deren Schwächen leider allzu oft ausgenutzt werden.

[Trantor]

Die Gewalt begann schon damit, dass die Ukraine die Krim überfallen Du Glanzgenie - das heisst wenn sich die Krim aus diesen Fängen befreit, auch wenn sie unter zu Hilfenahme eines anderen Staates geschieht, dann kann man das zwar so wie Du werten als Annexion der Krim durch die Russen - oder aber als die Befreiung von der seit 1995 andauernden Okkupation.

Der Krim war sehr wohl bewusst, dass sie sich nicht einfach wieder für unabhängig hätte erklären können - hat ja einmal schon so gut funktioniert. Deshalb war deren Entscheidung auch relativ schnell getroffen.




Wir machen es uns natürlich wieder ganz einfach - auf alle Deine Fragen würde es Dir Antwort geben, wenn Du nur in der Lage wärst zu lesen. Wie gesagt, Du bist ja nicht mal in der Lage einen Beitrag hier zu schreiben, wo keine Flüchtlingsfehler (Anspruch an sich selbst, Aufmerksamkeitsspanne, etc.) beinhaltet sind - Wie soll ich da erwarten, dass Du in der Lage wärst einen längeren Text, wie ein Interview, vollständig zu lesen (und dann auch noch zu verstehen)?





Dann recherchier mal woher dieses Gesetz kam und seinen Ursprung hatte - Gesetze kommen ja auch nicht über Nacht oder entstehen urplötzlich - und den ersten Teil hast Du ja schon geliefert gehabt, nur bist Du dann wieder zu einfältig um auch nur 2-3 Schritte weiter zu denken und zu recherchieren. War ja ein Janukowitsch Gesetz, das mit den Regionalsprachen, und das wurde wohl was nach seinem Sturz? Richtig abgeschafft, was somit einem Verbot in den Amtssprachen beinhaltet für diese Teilregionen. Das passte den Ostgebieten überhaupt nicht, genau so wenig wie sie die Absetzung Janukovic toll fanden. Das führte dann eben zur Sezessionsbemühungen, natürlich zum Teil auch beflügelt vom Weg der Krim.

Das neue Gesetz bedroht ja sogar den Präsidenten selbst - da Du ja viel Mainstream liest, wird Dir das wohl auch aufgefallen sein, dass man ihn auch schon büssen könnte/wollte, nämlich dann wenn er englisch spricht.



"Die Gewalt begann schon damit, dass die Ukraine die Krim überfallen [...] "

aha, ok lass gut sein, du lebst nicht in der gleichen Realität wie andere.....

[tosh]

Ich behaupte, Deutschland ist eine Demokratie, deren Schwächen leider allzu oft ausgenutzt werden.

Deutschland ist besetzt und nicht souverän, die demokratisch gewählte Regierung hat nichts zu sagen, regiert wird die BRD vom ZdJ.

[Trantor]

Wir alle haben wohl zuvor noch nie von dieser Gruppe "Nationale Republikanische Armee " gehört. Wenn es aber richtig ist, dass sie das Putin-Regime stürzen und Russland politisch als auch ideologisch wieder zu einer europäischen Annäherung führen wollen und mit der Ukraine auch einen stabilen Frieden in Freundschaft wünschen, so sollte diese Gruppierung derart massiv von uns unterstützt werden, dass daraus eine "Bewegung" wird die die Kraft findet, den roten Terror Russlands zu überwinden.

Und so am Rande: Eine weiß-blau-weiße Flagge könnte ich mir auch für ein neues Großeuropa gemeinsam mit Russland vorstellen. Es wäre ein "erfrischendes" farbliches Gegensignal zum blutigen Rot der chinesischen Flagge und auch ein moderner Gegenentwurf zu den "Stars and Stripes" der USA.

Ich kann zwar die Bedenken hinsichtlich Attentate nachvollziehen - aber nunja wie gesagt für den einen Terrorist für den anderen Freiheitskämpfer....aber ja ein Ende des Regime Putins könnte viele Leben retten und eine lange Periode des Friedens unddes Wohlstandes in Europa und Asien einleuten vllt sogar weltweit.
....über die Flaggenfrage wäre allerdings noch zu grübeln und bis dahin ist es noch ein weiter Weg ;)

[brain freeze]

Die Schuld für jegliche Schäden liegt immer bei der Armee, die das andere Land grundlos, also ohne selbst bedroht worden zu sein, angreift.
Da ist es völlig egal, wo der Verteidiger sich verschanzt.
Ohne Angriff keine von dir euphemistisch als Kollateralschäden bezeichnete zivilen Opfer.
Das wird dir jeder anständige Mensch bestätigen.

Ist gut Kleines Mäuschen, keine Ahnung von nichts, Anstand schon gar nicht, aber wieder gepiepst.

[Dr Mittendrin]

Ich behaupte, Deutschland ist eine Demokratie, deren Schwächen leider allzu oft ausgenutzt werden.

Nein, da sagen einige Rechtsprofessoren was anderes.

[tosh]

Wir alle haben wohl zuvor noch nie von dieser Gruppe "Nationale Republikanische Armee " gehört. Wenn es aber richtig ist, dass sie das Putin-Regime stürzen und Russland politisch als auch ideologisch wieder zu einer europäischen Annäherung führen wollen und mit der Ukraine auch einen stabilen Frieden in Freundschaft wünschen, so sollte diese Gruppierung derart massiv von uns unterstützt werden, dass daraus eine "Bewegung" wird die die Kraft findet, den roten Terror Russlands zu überwinden...
Dummfu.
Das sind perverse Terroristen und Mörder, die müssen bestraft werden, wer die unterstützt sollte mal die Tassen in seinem Schrank zählen.
Für eine Annäherung an Westeuropa steht dagegen der vertragstreue Putin.

[Dr Mittendrin]

Ich kann zwar die Bedenken hinsichtlich Attentate nachvollziehen - aber nunja wie gesagt für den einen Terrorist für den anderen Freiheitskämpfer....aber ja ein Ende des Regime Putins könnte viele Leben retten und eine lange Periode des Friedens unddes Wohlstandes in Europa und Asien einleuten vllt sogar weltweit.
....über die Flaggenfrage wäre allerdings noch zu grübeln und bis dahin ist es noch ein weiter Weg ;)

:vogel:

[Trantor]

Ich lebe in Russland im Gegensatz zu dir. Ich bin jeden Tag auf der Arbeit. Ich habe jeden Tag Kontakt zu den verschiedensten Menschen, von denen sehr viele auch oppositionelle Meinungen über Putin zu hören sind. In der Regel sind die Menschen unpolitisch und leben ihr Leben, gerade die jüngeren.

Und dass in den russischen Medien niemals Kritik an Putin kommt, ist auch ein Mythos.

Und der Boris Reitschuster, dem man schlecht Kreml-Sympathie vorwerfen kann, und der ebenfalls lange Zeit in Russland gelebt hat, sieht das ähnlich:


Das mag ja sein das du das so empfindest und es mag auch sein das dein Umfeld so ist, und vor 10-15 Jahren war das auch noch anders da war die Presse und Medien zwar kontrolliert, gerade wenn es um den Machtanspruch Putin geht aber noch wesentlich vielfältiger. Heute sind alle Medienanstaltungen und Zeitungen welche dem Staatsfernsehen und Ideologie widersprechen geschlossen die Journalisten vertrieben oder getötet. Wenn ihr vor den Fakten die Augen verschliest nur weil du oder deine Kollegen keine persönliche Probleme haben und keiner "Zensur" unterlegen sind, ist das nicht sonderlich überrachend, schliesslisch seit ihr ja alle einer Meinung eben auf Staatslinie, da wird euch kaum was passieren. Aber das ist eben eure Blase. Ich weiß nicht warum Menschen, die in ihrem Umfeld eben nur solche Leute und Meinungen kennen einfach meinen das auf ein ganzes Volk von Millionen umlegen zu können. Es sollte dir doch klar sein das sowas nicht zulässig ist.

Wie gesagt die Rangliste der Pressefreiheit die jedes Jahr durch Befragung der Journalisten aus den Ländern neu erstellt wird spricht da hinsichtlich Russland und dessen Gleichschaltung eine eindeutig Sprache.
Und die Menschen die 2012 zu hundertausenden gegen die Wahlfälschung auf die Straße gegangen sind auch.

Russland ist eine Diktatur mit allen negativen Konsequenzen und Begleiterscheinungen - ich kann verstehen das viele Leute lieber die Füsse still halten, Familie, Job, Leben, Wohlstand ist wichtiger, wer riskiert das schon, Strafen zu zahlen, inhaftiert zu werden, vllt sogar ermordet wenn er dann alles verlieren kann. Da duckt man sich lieber weg und hofft das alles an einem vorbeigeht, ist in allen Diktaturen so, war auch in der DDR so....was juckt es den normalen Russen wenn sein Land in der Ukraine am Brudervolk ein Gemetzel anrichtet...lieber Augen zu und Wodka rein...da lebt es sich sicherer....das ist übrigends kein Diss , das ist menschlich...die Anzahl derer die den Mut haben gegen Diktaturen zu kämpfen und alles, ihr Leben zu riskieren - das sind wenige Helden...derjenige der Angst hat um sich und seine Familie ist nur menschlich - der das Regim aber unterstütz ist ein Verbrecher.

[amendment]

Deutschland ist besetzt und nicht souverän, die demokratisch gewählte Regierung hat nichts zu sagen, regiert wird die BRD vom ZdJ.

Das ist eindeutig falsch, was du da sagst.

[Deutschmann]

Ich kann zwar die Bedenken hinsichtlich Attentate nachvollziehen - aber nunja wie gesagt für den einen Terrorist für den anderen Freiheitskämpfer....aber ja ein Ende des Regime Putins könnte viele Leben retten und eine lange Periode des Friedens unddes Wohlstandes in Europa und Asien einleuten vllt sogar weltweit.
....über die Flaggenfrage wäre allerdings noch zu grübeln und bis dahin ist es noch ein weiter Weg ;)

Ich kann mir nicht vorstellen dass das unsere Freunde und Verbündeten hinnehmen würden. Das würde dann ja eine Zusammenarbeit Europa/Russland bedeuten.

[amendment]

Nein, da sagen einige Rechtsprofessoren was anderes.

Nimm alle Juristen der Welt und schätze, wie viel Prozent von ihnen meinen, Deutschland sei keine Demokratie? 0,001 Prozent? Also höchstens einer von tausend?

[HerrMayer]

Inwiefern sollten denn die Froschfresser und die Orks "übers Ohr genauen" werden, wenn Deutschland souverän, wiedervereinigt und bewaffnet gewesen wäre?
Und die Amis und ALLE anderen haben zugestimmt, weil sie das nicht befürchtet haben?
Krauses Zeug und viel zu allgemein...

Vermutlich hatten die Franzosen und die Russen die Befürchtung, dass die Deutschen auf Zuruf der Angelsachsen, wieder loslegen. Ich meine, die waren mehrfach so dämlich, insbesondere im 2. Weltkrieg. Erst die Franzmänner einkassiert, die Briten treublöde laufen lassen und dann gegen die Sowjets loslegen. Völlig anglophil. Hätte den Deutschen und den Angelsachsen auch nicht getraut und wäre auch dagegen gewesen.

[Trantor]

Ich kann mir nicht vorstellen dass das unsere Freunde und Verbündeten hinnehmen würden. Das würde dann ja eine Zusammenarbeit Europa/Russland bedeuten.

Demokratische freie Länder und Rechtsstaaten arbeiten immer friedlich zusammen - ist doch jetzt auch so.
Es ist alles eine Frage des Systems und der Ideologie. Der Kampf der gerade stattfindet ist einer zwsichen zwei Ideologien. Demokratie gegen Diktatur, sieht man doch auch aktuell grösstenteils, wer wessen Verbündeter ist. Jedes Land was aufrichtig zur Demokratie Pressefreiheit Rechtsstaatlichkeit Bürgerrechte etc steht ist herzlich willkommen unabhängig von allem anderen - so viel ist sicher.

Natürlich braucht das Jahre vllt Jahrzehnte für vertrauensbildende Massnahmen - nach dem was Russland in der Ukraine angerichtet hat...war ja bei den Deutschen auch nicht anders....aber prinzipiell ist dagegen nichts einzuwenden.

[HerrMayer]

Das ist eindeutig falsch, was du da sagst.

Nö, er hat Recht.

[amendment]

Ich kann mir nicht vorstellen dass das unsere Freunde und Verbündeten hinnehmen würden. Das würde dann ja eine Zusammenarbeit Europa/Russland bedeuten.

Es könnte alte Freunde geben und alte Freundschaften, zu denen neue hinzukämen. Es ist da nirgends ein Ausschlussprinzip vorgegeben...

[amendment]

Nö, er hat Recht.

Ganz sicher nicht.

[amendment]

Demokratische freie Länder und Rechtsstaaten arbeiten immer friedlich zusammen - ist doch jetzt auch so.
Es ist alles eine Frage des Systems und der Ideologie. Der Kampf der gerade stattfindet ist einer zwsichen zwei Ideologien. Demokratie gegen Diktatur, sieht man doch auch aktuell grösstenteils, wer wessen Verbündeter ist. Jedes Land was aufrichtig zur Demokratie Pressefreiheit Rechtsstaatlichkeit Bürgerrechte etc steht ist herzlich willkommen unabhängig von allem anderen - so viel ist sicher.

Natürlich braucht das Jahre vllt Jahrzehnte für vertrauensbildende Massnahmen - nach dem was Russland in der Ukraine angerichtet hat...war ja bei den Deutschen auch nicht anders....aber prinzipiell ist dagegen nichts einzuwenden.

Und wenn es 100 Jahre dauerte....trotzdem daran arbeiten.

[HerrMayer]

Nimm alle Juristen der Welt und schätze, wie viel Prozent von ihnen meinen, Deutschland sei keine Demokratie? 0,001 Prozent? Also höchstens einer von tausend?

Kann gar nicht sein. 10 Juristen, 10 verschiedene Meinungen!

[HerrMayer]

Ganz sicher nicht.

Ganz sicher doch.

[Deutschmann]

Demokratische freie Länder und Rechtsstaaten arbeiten immer friedlich zusammen - ist doch jetzt auch so.
Es ist alles eine Frage des Systems und der Ideologie. Der Kampf der gerade stattfindet ist einer zwsichen zwei Ideologien. Demokratie gegen Diktatur, sieht man doch auch aktuell grösstenteils, wer wessen Verbündeter ist. Jedes Land was aufrichtig zur Demokratie Pressefreiheit Rechtsstaatlichkeit Bürgerrechte etc steht ist herzlich willkommen unabhängig von allem anderen - so viel ist sicher.

Natürlich braucht das Jahre vllt Jahrzehnte für vertrauensbildende Massnahmen - nach dem was Russland in der Ukraine angerichtet hat...war ja bei den Deutschen auch nicht anders....aber prinzipiell ist dagegen nichts einzuwenden.

Die Zeiten sind längst vorbei. Heute geht es um Resourcen. Und die Ideologie ist auch nicht vom Tisch. Gutes Beispiel ist da Ungarn. Tickt ein bischen anders als der Rest Europas und wird von seinen eigenen - ich sag mal "Familienmitgliedern" - angefeindet.

[amendment]

Vermutlich hatten die Franzosen und die Russen die Befürchtung, dass die Deutschen auf Zuruf der Angelsachsen, wieder loslegen. Ich meine, die waren mehrfach so dämlich, insbesondere im 2. Weltkrieg. Erst die Franzmänner einkassiert, die Briten treublöde laufen lassen und dann gegen die Sowjets loslegen. Völlig anglophil. Hätte den Deutschen und den Angelsachsen auch nicht getraut und wäre auch dagegen gewesen.

Das Unternehmen Barbarossa war weder anglophil noch anglophob, es war ausschließlich "teutophil".

[Flaschengeist]

Ich kann zwar die Bedenken hinsichtlich Attentate nachvollziehen - aber nunja wie gesagt für den einen Terrorist für den anderen Freiheitskämpfer....aber ja ein Ende des Regime Putins könnte viele Leben retten und eine lange Periode des Friedens unddes Wohlstandes in Europa und Asien einleuten vllt sogar weltweit.
....über die Flaggenfrage wäre allerdings noch zu grübeln und bis dahin ist es noch ein weiter Weg ;)

Wie schon zuvor - ich erinnere an Deine Geschwurbel über Syrien und Assad, der nach deiner Prognose längst gestürzt sein müsste. Träume mal schön weiter, letztendlich wird auch diesmal die Realität einholen.

[amendment]

Kann gar nicht sein. 10 Juristen, 10 verschiedene Meinungen!

Aber niemals in grundlegenden Dingen.

[Deutschmann]

Es könnte alte Freunde geben und alte Freundschaften, zu denen neue hinzukämen. Es ist da nirgends ein Ausschlussprinzip vorgegeben...

Doch. Gibt es. Das sagt schon ein altes Sprichwort: es können 2 nicht in Frieden leben .....

[Trantor]

Und wenn es 100 Jahre dauerte....trotzdem daran arbeiten.

sicher, auch mir ist Idealismus nicht fremd...man sollte es immer anstreben ob realistisch erreichbar oder nicht...ich seh das nur nicht nach Ländern eingegrenzt, prinzipiell schliesse ich kein Land aus auch nicht die Chinesen oder die hier so ungeliebten Amis Juden oder Briten...nichtmal die Araber oder Afrikaner....wenn sie es schaffen sich vom Islam zu lösen
Jeder der demokratische rechtsstaatliche Prinzipien vertritt, Bürgerrechte Meinungs- und Pressefreiheit, die Rechte und Souveränität anderer Länder achtet ist wilkommen....das ist der alleinige Maßstab.

[Dr Mittendrin]

Nimm alle Juristen der Welt und schätze, wie viel Prozent von ihnen meinen, Deutschland sei keine Demokratie? 0,001 Prozent? Also höchstens einer von tausend?

Ein deutscher sagte das.



oder das


https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/studie-fu-berlin-linksextremismus-demokratie-skepsis

[HerrMayer]

Das Unternehmen Barbarossa war weder anglophil noch anglophob, es war ausschließlich "teutophil".


Ja, der deutsche Selbstmord und die russische Vernichtung ausgeführt von seiner Hoheit dem Postkartenmaler, äh Führer persönlich.

Wie schon tausendmal gesagt, kein kriegsspielender Kindergartenboy wäre so dämlich wie der Führer.
Es sei denn, er diente einem anderen Herrn.

[Dr Mittendrin]

https://cdni.russiatoday.com/deutsch/images/2022.08/article/630346f248fbef3b185a6dde.jpg

Pushkin Büste in Kiev beschädigt

[amendment]

Doch. Gibt es. Das sagt schon ein altes Sprichwort: es können 2 nicht in Frieden leben .....

Jeder Tag auf der Welt sagt Anderes aus! Warum? Weil es stets mehr als einen Nachbarn gibt...

[HerrMayer]

Aber niemals in grundlegenden Dingen.

Hast du eine Ahnung. :D

Ach, nee, wie immer hast du keine.

[Dima]

Das mag ja sein das du das so empfindest und es mag auch sein das dein Umfeld so ist, und vor 10-15 Jahren war das auch noch anders da war die Presse und Medien zwar kontrolliert, gerade wenn es um den Machtanspruch Putin geht aber noch wesentlich vielfältiger. Heute sind alle Medienanstaltungen und Zeitungen welche dem Staatsfernsehen und Ideologie widersprechen geschlossen die Journalisten vertrieben oder getötet. Wenn ihr vor den Fakten die Augen verschliest nur weil du oder deine Kollegen keine persönliche Probleme haben und keiner "Zensur" unterlegen sind, ist das nicht sonderlich überrachend, schliesslisch seit ihr ja alle einer Meinung eben auf Staatslinie, da wird euch kaum was passieren. Aber das ist eben eure Blase. Ich weiß nicht warum Menschen, die in ihrem Umfeld eben nur solche Leute und Meinungen kennen einfach meinen das auf ein ganzes Volk von Millionen umlegen zu können. Es sollte dir doch klar sein das sowas nicht zulässig ist.

Wie gesagt die Rangliste der Pressefreiheit die jedes Jahr durch Befragung der Journalisten aus den Ländern neu erstellt wird spricht da hinsichtlich Russland und dessen Gleichschaltung eine eindeutig Sprache.
Und die Menschen die 2012 zu hundertausenden gegen die Wahlfälschung auf die Straße gegangen sind auch.

Russland ist eine Diktatur mit allen negativen Konsequenzen und Begleiterscheinungen - ich kann verstehen das viele Leute lieber die Füsse still halten, Familie, Job, Leben, Wohlstand ist wichtiger, wer riskiert das schon, Strafen zu zahlen, inhaftiert zu werden, vllt sogar ermordet wenn er dann alles verlieren kann. Da duckt man sich lieber weg und hofft das alles an einem vorbeigeht, ist in allen Diktaturen so, war auch in der DDR so....was juckt es den normalen Russen wenn sein Land in der Ukraine am Brudervolk ein Gemetzel anrichtet...lieber Augen zu und Wodka rein...da lebt es sich sicherer....das ist übrigends kein Diss , das ist menschlich...die Anzahl derer die den Mut haben gegen Diktaturen zu kämpfen und alles, ihr Leben zu riskieren - das sind wenige Helden...derjenige der Angst hat um sich und seine Familie ist nur menschlich - der das Regim aber unterstütz ist ein Verbrecher.
Ich halte fest: Du warst noch nie in Russland, du hast keine Ahnung von der Lebensrealität in dem Land (merkt man an solchen Parolen wie "Wodka rein"), all dein Wissen über Russland hast du ausschließlich aus den westlichen Medien bezogen und die dortige Berichterstattung hat sehr wenig mit dem gemein, was tatsächlich in Russland vor sich geht.

Auch ist deine Einlassung falsch, ich sei "auf Staatslinie". Ich habe hier in Russland sehr oft Kritik an der etablierten Politik geübt. Gerade bei der Corona-Politik war ich extrem gegen die Regierungslinie und habe das auch jedem gesagt. All das kann ich hier äußern, ohne dass ich ins Gulag gesperrt, standrechtlich erschossen oder gevierteilt werde.

Dir steht es frei, Russland zu bereisen, mit den Menschen vor Ort in verschiedenen Städten reden, ihre Lebensrealität kennenlernen. Das wirst du aber niemals tun, weil du genau weißt, weil dann dein Weltbild zusammenkracht.

Wenn ich dich reden höre, dann kommt es mir vor, als seist du der erleuchtete, weiße Kolonialherr und die Russen alles Neger ohne eigenen Willen. Und genauso werden die Russen von den Westlern seit Jahrhunderten betrachtet. Als Menschen zweiter Klasse.

[Trantor]

Die Zeiten sind längst vorbei. Heute geht es um Resourcen. Und die Ideologie ist auch nicht vom Tisch. Gutes Beispiel ist da Ungarn. Tickt ein bischen anders als der Rest Europas und wird von seinen eigenen - ich sag mal "Familienmitgliedern" - angefeindet.

Nun Ungarn sollte sich entscheiden auf wessen Seite es stehen will....im Krieg ist wenig Platz für Uboote...das gilt auch für die Türken in der Nato. Wenn sie mit Diktaturen symphatisieren und deren Methoden gut heissen sollten sie vllt das Bündnis verlassen. Diese Mentalität nur beim Westen zu bleiben weil man von ihm profitiert aber in Wiklichkeit die freie Lebenweise abzulehnen, diese Heuchelei finde ich zum kotzen...ist genauso wie mit den islamischen Typen die nur wegen den Wohlstand und Leistungen hier einwandern, sich aber einen Dreck um unsere Werte, Regeln und Lebensweise scheren bzw diese sogar bekämpfen....ne da wäre ich viel rigoroser...

[HerrMayer]

Morgen postet wieder Marion, die deutschen Altgeneräle, warum Deutschland deren Meinung nach die SU überfallen musste. Und ich soll mir meine kostbare Lebenszeit verplempern so einen Schrott auch noch zu kaufen oder gar zu lesen.

Haha.

[Dr Mittendrin]

Das mag ja sein das du das so empfindest und es mag auch sein das dein Umfeld so ist, und vor 10-15 Jahren war das auch noch anders da war die Presse und Medien zwar kontrolliert, gerade wenn es um den Machtanspruch Putin geht aber noch wesentlich vielfältiger. Heute sind alle Medienanstaltungen und Zeitungen welche dem Staatsfernsehen und Ideologie widersprechen geschlossen die Journalisten vertrieben oder getötet. Wenn ihr vor den Fakten die Augen verschliest nur weil du oder deine Kollegen keine persönliche Probleme haben und keiner "Zensur" unterlegen sind, ist das nicht sonderlich überrachend, schliesslisch seit ihr ja alle einer Meinung eben auf Staatslinie, da wird euch kaum was passieren. Aber das ist eben eure Blase. Ich weiß nicht warum Menschen, die in ihrem Umfeld eben nur solche Leute und Meinungen kennen einfach meinen das auf ein ganzes Volk von Millionen umlegen zu können. Es sollte dir doch klar sein das sowas nicht zulässig ist.

Wie gesagt die Rangliste der Pressefreiheit die jedes Jahr durch Befragung der Journalisten aus den Ländern neu erstellt wird spricht da hinsichtlich Russland und dessen Gleichschaltung eine eindeutig Sprache.
Und die Menschen die 2012 zu hundertausenden gegen die Wahlfälschung auf die Straße gegangen sind auch.

Russland ist eine Diktatur mit allen negativen Konsequenzen und Begleiterscheinungen - ich kann verstehen das viele Leute lieber die Füsse still halten, Familie, Job, Leben, Wohlstand ist wichtiger, wer riskiert das schon, Strafen zu zahlen, inhaftiert zu werden, vllt sogar ermordet wenn er dann alles verlieren kann. Da duckt man sich lieber weg und hofft das alles an einem vorbeigeht, ist in allen Diktaturen so, war auch in der DDR so....was juckt es den normalen Russen wenn sein Land in der Ukraine am Brudervolk ein Gemetzel anrichtet...lieber Augen zu und Wodka rein...da lebt es sich sicherer....das ist übrigends kein Diss , das ist menschlich...die Anzahl derer die den Mut haben gegen Diktaturen zu kämpfen und alles, ihr Leben zu riskieren - das sind wenige Helden...derjenige der Angst hat um sich und seine Familie ist nur menschlich - der das Regim aber unterstütz ist ein Verbrecher.

Du lügst. Es gibt keine Diktatur

[Deutschmann]

Nun Ungarn sollte sich entscheiden auf wessen Seite es stehen will....im Krieg ist wenig Platz für Uboote...das gilt auch für die Türken in der Nato. Wenn sie mit Diktaturen symphatisieren und deren Methoden gut heissen sollten sie vllt das Bündnis verlassen. Diese Mentalität nur beim Westen zu bleiben weil man von ihm profitiert aber in Wiklichkeit die freie Lebenweise abzulehnen, diese Heuchelei finde ich zum kotzen...ist genauso wie mit den islamischen Typen die nur wegen den Wohlstand und Leistungen hier einwandern, sich aber einen Dreck um unsere Werte, Regeln und Lebensweise scheren bzw diese sogar bekämpfen....ne da wäre ich viel rigoroser...

Mit Ungarn meinte ich jetzt nicht explizit den Krieg, sondern so Sachen wie Homoverbote etc.
Im Übrigen - Solange die Russen nicht die polnische Grenze übertreten, geht der Krieg Europa einen Scheiß an.

[amendment]

Ja, der deutsche Selbstmord und die russische Vernichtung ausgeführt von seiner Hoheit dem Postkartenmaler, äh Führer persönlich.

Wie schon tausendmal gesagt, kein kriegsspielender Kindergartenboy wäre so dämlich wie der Führer.
Es sei denn, er diente einem anderen Herrn.

Falsch. Du solltest das aber wissen. Hitler war noch nicht einmal eine Marionette des Großkapitals. Hitler war "eine Klasse für sich".

[amendment]

Hast du eine Ahnung. :D

Ach, nee, wie immer hast du keine.

Bilde dich erstmal und dann reden wir über Grundlegendes.

[Flüchtling]

[...]
Ukrainische Kämpfer haben eine Straßenbrücke in Slawjansk über den Fluss Kasjonny Torez mit einer Sprengfalle versehen, die sie in die Luft jagen wollen, wie*RIA Nowosti*berichtet. Sie würden dann die russischen Streitkräfte beschuldigen, wie Generaloberst Michail Misinzew, Leiter des russischen Zentrums für Verteidigungsmanagement, am Montag sagte.

Der Leiter des genannten Zentrums betonte erneut, dass die russischen Truppen und militärischen Formationen der Volksrepubliken Donezk und Lugansk während der speziellen Militäroperation keine zivilen Infrastruktureinrichtungen angreifen, die Zivilbevölkerung äußerst human behandeln und ihr umfassende Hilfe und Unterstützung zukommen lassen.
[...]

https://de.rt.com/international/131481-liveticker-zum-ukraine-krieg-kiew/

[HerrMayer]

Falsch. Du solltest das aber wissen. Hitler war noch nicht einmal eine Marionette des Großkapitals. Hitler war "eine Klasse für sich".

Richtig.

Der Zerstörer von Deutschland. Respekt! Er hat noch Willy 2 übertrumpft und der hat sein Kaiserreich völlig dümmlich verspielt, aber Onkel Addi hat es geschafft ihn noch um Längen zu schlagen.

Das war so dümmlich, das würde ich dann nicht mehr als Zufall erachten.

Aber glaub, was du willst.

[Trantor]

Ich halte fest: Du warst noch nie in Russland, du hast keine Ahnung von der Lebensrealität in dem Land (merkt man an solchen Parolen wie "Wodka rein"), all dein Wissen über Russland hast du ausschließlich aus den westlichen Medien bezogen und die dortige Berichterstattung hat sehr wenig mit dem gemein, was tatsächlich in Russland vor sich geht.

Auch ist deine Einlassung falsch, ich sei "auf Staatslinie". Ich habe hier in Russland sehr oft Kritik an der etablierten Politik geübt. Gerade bei der Corona-Politik war ich extrem gegen die Regierungslinie und habe das auch jedem gesagt. All das kann ich hier äußern, ohne dass ich ins Gulag gesperrt, standrechtlich erschossen oder gevierteilt werde.

Dir steht es frei, Russland zu bereisen, mit den Menschen vor Ort in verschiedenen Städten reden, ihre Lebensrealität kennenlernen. Das wirst du aber niemals tun, weil du genau weißt, weil dann dein Weltbild zusammenkracht.

Wenn ich dich reden höre, dann kommt es mir vor, als seist du der weiße Kolonialherr und die Russen alles Neger ohne eigenen Willen. Und genauso werden die Russen von den Westlern seit Jahrhunderten betrachtet. Als Menschen zweiter Klasse.

Es geht nicht um Corona Politik, mach doch mal folgesndes

- kämpfe für Nawalny
- Benenne die Kriegsverbrechen des russischen Militärs
- Kämpfe öffentlich für die Opposition, beschuldige Putin der Wahlfälschung
- Beschuldige das Regime ihrer Korruption Lügen Morden

nur als Beispiel...mal schauen was passiert

Der Punkt ist du hast keine Ahnung von Russland, ob du nun dort lebst oder nicht. Du kennst vllt deinen kleinen Kreis, deine Familie deine Freunde und Arbeitskollegen wieviel vllt 100 Leute? wenn überhaupt...wieviele sind das im Vergleich zu über 140 Mio Russen? Du hast keinne Plan und du hast es nicht verstanden wenn ich dir vorwerfe, das du deine kleine Meinungsblase nicht auf ganz Russland umlegen kannst.

Ich dagegen spreche von ganz Russland, wenn ich die Rangliste der Pressefreiheit anspreche wurden da 100e Journalisten aus ganz Russland befragt und wenn ich die Demos anspreche bei denen 2012 hundertausende gegen die Wahlfälschung Putins auf die Strasse gingen dann ist das auch wesentlich mehr als du jemals kennen wirst.

Nein du hast keine Ahnung von Russland du weißt nur was in deinem kleinen Umfeld passiert und was die Staatspresse dir sagt, und meinst damit alles zu wissen.....nun irgendwann wirt du aufwachen müssen, denn irgendwann wird die Realität zuschlagen...in irgendeiner Form.

[Dima]

Das Russische Ermittlungskomitee hat ein Verfahren gegen den ukrainischen Botschafter in Kasachstan, Pjotr Wrublewski, eingeleitet: https://sledcom.ru/news/item/1716985/

Wrublewski sagte in einem bei "Telegram" veröffentlichten Video: "Je mehr Russen wir jetzt töten, desto weniger müssen unsere Kinder sie töten. Das ist alles."

[HerrMayer]

Bilde dich erstmal und dann reden wir über Grundlegendes.

Selbst wenn du fundiertes Wissen hättest, dir fehlt Logik und Sachverstand es anzuwenden.

[Trantor]

Mit Ungarn meinte ich jetzt nicht explizit den Krieg, sondern so Sachen wie Homoverbote etc.
Im Übrigen - Solange die Russen nicht die polnische Grenze übertreten, geht der Krieg Europa einen Scheiß an.

Vor den Polen sind die Balten dran aber nein dann ist es zu spät......ich begrüße sehr vorher bedeutenden Widerstand zu leisten.

[Panther]

Die ukrainischen Irren beschossen heute weiter das AKW Gelände von Saporischschja.
Getötete und verletzte Kraftwerksmitarbeiter von oder zur Arbeit.


https://www.youtube.com/watch?v=KT3p5lUW3Po

https://t.me/swodki/151858

[Trantor]

Wie schon zuvor - ich erinnere an Deine Geschwurbel über Syrien und Assad, der nach deiner Prognose längst gestürzt sein müsste. Träume mal schön weiter, letztendlich wird auch diesmal die Realität einholen.

ich habe niemals prognoistiziert "Assad wäre bald gestürzt" ...bitte keine Lügen erzählen.

und los jetzt hopphopp krame in deinem Archiv meiner Postings um das Gegenteil zu belegen....das machst du doch so gerne....wirst daber erfolglos bleiben :D

[HerrMayer]

Neuester Ekelfall aus der UK

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11134407/Spice-crazed-burglar-broke-home-raped-mother-14-year-old-daughter.html

Die haben einen genetischen Dachschaden.

[Dima]

Es geht nicht um Corona Politik, mach doch mal folgesndes

- kämpfe für Nawalny
- Benenne die Kriegsverbrechen des russischen Militärs
- Kämpfe öffentlich für die Opposition, beschuldige Putin der Wahlfälschung
- Beschuldige das Regime ihrer Korruption Lügen Morden

nur als Beispiel...mal schauen was passiert

Der Punkt ist du hast keine Ahnung von Russland ob du nun dort lebst oder nicht. Du kennst vllt deinen kleinen Kreis, deine Familie deine Freunde und Arbeitskollegen wieiviel vllt 100 Leute? wenn überhaupt...wieviele sind das im Vergleich zu über 140 Mio Russen? Du hast keine Plan und du hast es nicht verstanden wenn ich dir vorwerfe das du deine kleine Meinungsblase nicht auf ganz Rusland umlegen kannst.

Ich dagegen spreche von ganz Russland, wenn ich die Rangliste der Pressefreiheit anspreche wurden da 1000ende Journalisten aus ganz Russland befragt und wenn ich die Demos anspreche bei denen 2012 hundertausende gegen die Wahlfälschung Putins auf die Strasse gingen dann ist das auch wesentlich mehr als du jemals kennen wirst.

Nein du hast keine Ahnung von Russland du weist nur was in deinem kleinen Umfeld passiert und was die SAtaatspresse dir sagt und meinst damit alles zu wissen.....nun irgendwann wirt du aufwachen müssen, denn irgendwann wird die Realität zuschlagen...in irgendeiner Form.
Statistiken sind geduldig. Die Lebensrealität der Menschen ist eine andere.

Bei den ganzen Pressefreiheits-Ratings z.B. wurden selektiv ausschließlich nur Anti-Putin-Journalisten gefragt. Genauso könnte ich ein Pressefreiheits-Rating in Deutschland machen und dabei nur Ken Jebsen etc. befragen. Dann käme ein ähnliches Ergebnis bei raus.

Selbst wenn 300.000 Menschen bei den Protesten 2012 dabei waren, wo waren dann die restlichen Bürger Russlands? In Russland lebten damals über 143 Millionen Menschen. Selbst wenn wir annehmen, dass 300.000 zu den Protesten gegangen sind (wobei das nie im Leben 300.000 waren; ich habe damals in Moskau gelebt), dann sind 0,2% der Bevölkerung. Das heißt, 99,8% der Bevölkerung ist den Protesten ferngeblieben.

Das heißt, weder Pressefreiheits-Ratings noch Proteste haben die Legitimität für ganz Russland zu sprechen.

[Dima]

nun irgendwann wirt du aufwachen müssen, denn irgendwann wird die Realität zuschlagen...in irgendeiner Form.
Sowas sagten mir NATO-Enthusiasten noch im Jahr 2007. Lässt auf sich warten, das "aufwachen".

[Neben der Spur]

Richtig.

Der Zerstörer von Deutschland. Respekt! Er hat noch Willy 2 übertrumpft und der hat sein Kaiserreich völlig dümmlich verspielt, aber Onkel Addi hat es geschafft ihn noch um Längen zu schlagen.

Das war so dümmlich, das würde ich dann nicht mehr als Zufall erachten.

Aber glaub, was du willst.

Addi war damals vom Westen gezwungen worden,
Krieg zu führen ,
ähnlich Wladdi heute,
wird gelegentlich hier geäussert.

[Trantor]

Statistiken sind geduldig. Die Lebensrealität der Menschen ist eine andere.

Bei den ganzen Pressefreiheits-Ratings z.B. wurden selektiv ausschließlich nur Anti-Putin-Journalisten gefragt. Genauso könnte ich ein Pressefreiheits-Rating in Deutschland machen und dabei nur Ken Jebsen etc. befragen. Dann käme ein ähnliches Ergebnis bei raus.

Selbst wenn 300.000 Menschen bei den Protesten 2012 dabei waren, wo waren dann die restlichen Bürger Russlands? In Russland lebten damals über 143 Millionen Menschen. Selbst wenn wir annehmen, dass 300.000 zu den Protesten gegangen sind (wobei das nie im Leben 300.000 waren; ich habe damals in Moskau gelebt), dann sind 0,2% der Bevölkerung. Das heißt, 99,8% der Bevölkerung ist den Protesten ferngeblieben.

Das heißt, weder Pressefreiheits-Ratings noch Proteste haben die Legitimität für ganz Russland zu sprechen.


Nein dem ist halt nicht so die Fragebögen sind einsehbar, archieviert die Antworten ebenfalls. Es geht auch nicht darum was die Meinung der Journalisten ist, sondern was ihnen passiert ist. Dh wie oft wurdene sie zensiert, bedroht, haben Gewalt erfahren oder mussten sogar fliehen. Ist man eben ein Staatstreuer "Journalist" dann hat man sowas halt nicht erlebt, es geht um die Anzahl derer die so was eben erlebt haben, oft bis hin natürlich zu den ganzen ermordeten die so für sich sprechen. Das wird dann in einen Vergleich zu anderen Ländern gesetzt und Russland ist da bei über 150 Ländern irgendwo auf Platz 130-140.

[Dima]

Nein dem ist halt nicht so die Fragebögen sind einsehbar, archieviert die Antworten ebenfalls. Es geht auch nicht darum was die Meinung der Journalisten ist, sondern was ihnen passiert ist. Dh wie oft wurdene sie zensiert, bedroht, haben Gewalt erfahren oder mussten sogar fliehen. Ist man eben ein Staatstreuer "Journalist" dann hat man sowas halt nicht erlebt, es geht um die Anzahl derer die so was eben erlebt haben, oft bis hin natürlich zu den ganzen ermordeten die so für sich sprechen. Das wird dann in einen Vergleich zu anderen Ländern gesetzt und Russland ist da bei über 150 Ländern irgendwo auf Platz 130-140.
Dann ist das so. Wir wollen hier keine bezahlten West-Zecken. Akzeptiert das.

[Dr Mittendrin]

https://lh3.googleusercontent.com/7rAUfBxMnP5neQ278Jbai2aKQA3v6xDa6Fi3VZ59MkUnmtmu0S NRWnm04VfKQO2hh6PifOgzrYLGzrXMNpREXdovvq7F11A_g-GosbJvCN-AHw24qYImmkyPiUzMVaTnktWvQIzjsZULYdouGX67NdbAq68Hg DNkUdN5ZuAiWsvgMw4pQ57f5ibLhfTgVmhPebRhLfxjBMtwMhi uR-VZRCUs35Dis-1bDSx7IMQK2IQN_rI8UdfQZMACBqOxl9HM966P-c1D8JH83-OOk0jPuCvV7nqAg3Lw5733amgKcohmBx09RicoDLm3VwWB44Qc bZ8V_h_3w-RxDjHISOosjjwGIf2yb25H89-JTSyT4X2jutZBQVtITjmRfPYjMJTS3K0rWmFB6cVOgRya5kGzz 1zIFypLRgq_JWWdlewns31SNNZT6w1rq_i4dXlvIUXiCTHkts3 QJ23LZw09ykn2tUGXya61P4SWgDr0VRxdSEhMkCREFTP5MuEgr Ak4F675T0PbjwwN7pV4BQhhOGWwBA6FTBazdN65vF3obJGjJwb tMcrX2PBoshatVDWsjGeoQ6-kFHcY3WmL9Zo9A_nabzy2_3T_ECMMe9sq2z7pogNpGnjPqIZM3 xIf06DcGIx64cq2euzxFmFz4t5WiYj9DGJf7J495mup8DHGavO 110vKNwARPGvR4m8OPzoxa3bf1Ik2i6HN7vY3QQPlzdK0eOHDn RZHAVoNs6gMtmF88mTLdap4FZzKmlWlj7Y=w411-h911-no?authuser=0

[Flüchtling]

Hier nochmal zusammengefasst das selbstverschuldete Gasdrama der depperten:intelligenz: Deutschen und ihrer geliebten Regierung:

[...]
Hinter der Gasumlage steckt mehr, als die Bundesregierung den Bürgern sagt. Ihr geht es eigentlich darum, die Bürger zum „freiwilligen“ Installieren von Wärmepumpen zu zwingen. Das will sie aber nicht sagen, sondern begründet die Umlage nur so: Deutsche Gas-Importeure bekommen – auch wegen der deutschen Sanktionen gegen Russland – aus Russland weniger Gas, müssen aber ihre eigenen Lieferverpflichtungen erfüllen und sich daher die Fehlmengen woanders beschaffen. Die Einkaufspreise für diese Fehlmengen sind drastisch höher als die Weiterverkaufspreise, die sie einst mit ihren Abnehmern vereinbart hatten. Den Verlust, der sich daraus für sie ergibt, gefährdet ihre Existenz.

Die Bundesregierung schwadroniert von Solidarität und Gasnotlage beheben

Aus dieser existenziellen Notlage will die Bundesregierung die Gas-Importeure retten, daher diesen Verlust ausgleichen und den Fehlbetrag mit der Gasumlage für alle Gasverbraucher finanzieren. Sie schwadroniert dabei von Solidarität mit den Gas-Importeuren und davon, die Gasnotlage zu beheben. Diese Notlage hat sie aber selbst zu verantworten. Ohne die Sanktionen gegen Russland wäre genug Gas für die deutsche Versorgung verfügbar.
[...]

https://ef-magazin.de/2022/08/22/20065-deutsches-versagen-bei-energiepolitik-hinter-der-gasumlage-steckt-mehr

[Dr Mittendrin]

https://sun6-23.userapi.com/impg/SuvjBhvoleVTN-F_xmFttJwzePqHg_IItZhpKg/OzUZ7N1c4uM.jpg?size=1080x1350&quality=95&sign=7ce045074521c14b74353bc6f82064d1&type=album

[Flüchtling]

Erfolgsprovision sozusagen.

[Buella]

https://sun6-23.userapi.com/impg/SuvjBhvoleVTN-F_xmFttJwzePqHg_IItZhpKg/OzUZ7N1c4uM.jpg?size=1080x1350&quality=95&sign=7ce045074521c14b74353bc6f82064d1&type=album

Herrlich diese kleptokratische Oligartie!

Läuft .... wie geschmiert!

:haha:

[Dima]

Herrlich diese kleptokratische Oligartie!

Läuft .... wie geschmiert!

:haha:
Die Erhöhung der Bezüge ist absolut verdient. Schließlich kämpfen die Ukrainer für die westliche Demokratie und Lebensart!

Ich wäre dafür, dass Selenski eine lebenslange Rente in Höhe von 1 Million € monatlich aus deutschen Steuergeldern bekommt!

Für unsere Freiheit kann kein Preis zu hoch sein!

[Kurti]

Die Erhöhung der Bezüge ist absolut verdient. Schließlich kämpfen die Ukrainer für die westliche Demokratie und Lebensart!

Ich wäre dafür, dass Selenski eine lebenslange Rente in Höhe von 1 Million € monatlich aus deutschen Steuergeldern bekommt!

Für unsere Freiheit kann kein Preis zu hoch sein!Und ich wäre dafür, dass sich die Russen recht bald des Putin-Regimes entledigen. Ansonsten erwartet die Russen eine düstere Zukunft.

[Dima]

Und ich wäre dafür, dass sich die Russen recht bald des Putin-Regimes entledigen. Ansonsten erwartet die Russen eine düstere Zukunft.
So wie die Russen sich des Sowjet-Regimes entledigt haben und danach die glorreiche Jelzin-Zeit voller Aufblüte, Demokratie und Wohlstand kam?

[Flüchtling]

Und ich wäre dafür, dass sich die Russen recht bald des Putin-Regimes entledigen. Ansonsten erwartet die Russen eine düstere Zukunft.

Wie sollen sie das machen:?

[Kurti]

Wie sollen sie das machen:?Das musst du die Russen fragen.

[Memory]

Hier nochmal zusammengefasst das selbstverschuldete Gasdrama der depperten:intelligenz: Deutschen und ihrer geliebten Regierung:


https://ef-magazin.de/2022/08/22/20065-deutsches-versagen-bei-energiepolitik-hinter-der-gasumlage-steckt-mehr
Bundesweit bekannt machen.
Hier im Forum wissen ja alle Bescheid.
Aber sind unsere Politiker wirklich alle deppert?
Mindestens viele tragen die Sanktionen nur mit, wegen dem sonst zu erwartenem Druck unserer Nachbarn und dem übermäßigen Feind USA
Die haben ja schon vor Jahren beschlossen, das north Stream 2 nicht in Betrieb gehen darf. Sie wollen das wir ihr verdrecktes fracking Gas kaufen zum dreifachen Preis und Deutschland soll viel auch mehr Gas von den Salafistischen GolfStaaten kaufen (beste Freunde der USA).

[Trantor]

Dann ist das so. Wir wollen hier keine bezahlten West-Zecken. Akzeptiert das.

ich habe kein Problem mit der Realität, die Feststellung der Diktatur und Unterdrückung in Russland. Das heuchlerische ist doch das ihr es immer leugnet und ja auch du mir immer erzählen willst wie frei doch die Menschen, Presse und Medien in Russland wären.

[Trantor]

Wie sollen sie das machen:?

naja, zB so

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/attentat-und-terror-in-moskau-ist-die-nra-die-russische-ira-muss-sich-wladimir-putin-fuerchten-li.259168

aber vor allem müssten die Menschen auf die Strasse gehen zu tausenden. Aber bisher sieht es nicht danach aus, warum auch, die Medien erzählen ihnen ja alles ist super, keine Bilder von den total zerstörten Städten, den Toten, den Kriegsverbrechen....sie werden alle sagen "das habe ich nicht gewusst, wir haben sie doch befreit".

Solange es ihnen gut geht scheint die Motivation etwas ändern, oder auch nur die Wahrheit wissen zu wollen, nur bei wenigen Mutigen vorhanden zu sein.....deshalb ist es notwendig das es ihnen schlechter geht. Meine Auffassung von Gerechtigkeit ist, das dem russische Volk das zu Teil wird, was sie gerade den Ukrainern antun...Auge um Auge.....dann würde sie das wohl anders sehen.

[navy]

Blödsinn!

Nix Blödsinn, der Beitrag ist die einfach Erkenntnis, über Dich Volksverhetzer und Spinner


Was eine Menge über deine mentalen und emphatischen Fähigkeiten aussagt

Ja, du hast dich weiterentwickelt, keifst praktisch nur noch wild Putin-Fanboy und brabbelst die Schlagzeilen der rotgrünen Medienlandschaft wieder. Du hast dich ergo zu einem Auti, Trantor oder Kurti weiterentwickelt. Glückwunsch!

:gp: Aufgezogene Schallplatte, des Hirnlosen Nichts ist Virtuel

[HerrMayer]

Addi war damals vom Westen gezwungen worden,
Krieg zu führen ,
ähnlich Wladdi heute,
wird gelegentlich hier geäussert.

Die Situation war eine gänzliche andere.

Addi war ein Verräter, ihr deutschen Hirnis, und solange ihr das nicht kapiert, könnt ihr nicht heilen.
Wilhelm 2 war inkompetent und Addi hat euch verraten, genauso wie jetzt der Kinderbuchauthor und die Bumsböck es macht.

Seht endlich der Wahrheit ins Auge.

[HerrMayer]

Bundesweit bekannt machen.
Hier im Forum wissen ja alle Bescheid.
Aber sind unsere Politiker wirklich alle deppert?
Mindestens viele tragen die Sanktionen nur mit, wegen dem sonst zu erwartenem Druck unserer Nachbarn und dem übermäßigen Feind USA
Die haben ja schon vor Jahren beschlossen, das north Stream 2 nicht in Betrieb gehen darf. Sie wollen das wir ihr verdrecktes fracking Gas kaufen zum dreifachen Preis und Deutschland soll viel auch mehr Gas von den Salafistischen GolfStaaten kaufen (beste Freunde der USA).


Die haben natürlich berechtigte Angst vor Autounfällen, Badewannenunfällen, Fallschirmabwürfen und solchen Sachen.

[HerrMayer]

Die Erhöhung der Bezüge ist absolut verdient. Schließlich kämpfen die Ukrainer für die westliche Demokratie und Lebensart!

Ich wäre dafür, dass Selenski eine lebenslange Rente in Höhe von 1 Million € monatlich aus deutschen Steuergeldern bekommt!

Für unsere Freiheit kann kein Preis zu hoch sein!

Aus den USA, bitte, Wenn so ein dussiliger versoffener Deppo von Hollywood über 100 Millionen Dollar für so einen schluffigen Piratenfilm bekommt, dann bitte soll der Herr Strunzlenski nicht unterbezahlt werden. Schliesslich Performt er, 24 Stunden, 7 Tage die Woche.

[Hitman]

tja für die einen Terroristen für die anderen Freiheitskämpfer.....ist ja nichts neues.....
Ich bin ja eher der Ansicht das das Regime Putin die Terroristen sind.

Wer diesen feigen Terroranschlag gut findet gehört an den nächsten Baum gehängt!

[HerrMayer]

Wer diesen feigen Terroranschlag gut findet gehört an den nächsten Baum gehängt!

Trantor ist ein gehirngewaschener deutscher Idiot.
Der hängt bestimmt auch abends immer die Addi Flagge raus.

[Hitman]

Wir alle haben wohl zuvor noch nie von dieser Gruppe "Nationale Republikanische Armee " gehört. Wenn es aber richtig ist, dass sie das Putin-Regime stürzen und Russland politisch als auch ideologisch wieder zu einer europäischen Annäherung führen wollen und mit der Ukraine auch einen stabilen Frieden in Freundschaft wünschen, so sollte diese Gruppierung derart massiv von uns unterstützt werden, dass daraus eine "Bewegung" wird die die Kraft findet, den roten Terror Russlands zu überwinden.

Und so am Rande: Eine weiß-blau-weiße Flagge könnte ich mir auch für ein neues Großeuropa gemeinsam mit Russland vorstellen. Es wäre ein "erfrischendes" farbliches Gegensignal zum blutigen Rot der chinesischen Flagge und auch ein moderner Gegenentwurf zu den "Stars and Stripes" der USA.

So viel Text und nur Scheisse.
Großeuropa... :haha:... weiß-blau-weiß.. :haha:
häng dich auch gleich auf.

EDIT: Auch ein Anschlag auf Selenskyjs Kinder lehne ich übrigens ab.

[HerrMayer]

Solange die Deutschen nicht endlich mal Politiker in der Regierung bekommen, wie Dr. Wagenknecht und Dr. Weidel sieht es mau aus. Klar, die werden nicht von Klausi Mausi in Genf gefördert. Der fördert nur sowas wie Bumsböck und die Party Koks Nudel aus Finnland.

Wilhelm2, den Postkartenmaler, Adenauer, dann die Horror Merkel, und jetzt den Cum Zwerg.

Bittteeeeeeeee das haltet ihr keine 100 Jahre mehr durch.

Immerhin sind die Angelsachsen mit Joe und Boris gestraft. :D

[Hitman]

Trantor ist ein gehirngewaschener deutscher Idiot.
Der hängt bestimmt auch abends immer die Addi Flagge raus.

Hier wimmelt es von Idioten. Für solchen Schwachsinn braucht das Forum keine russischen Server. :haha:

[HerrMayer]

Hier wimmelt es von Idioten. Für solchen Schwachsinn braucht das Forum keine russischen Server. :haha:

Ja. Kann auch in Tumbukto hosten.

[Larry Plotter]

naja, zB so

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/attentat-und-terror-in-moskau-ist-die-nra-die-russische-ira-muss-sich-wladimir-putin-fuerchten-li.259168

aber vor allem müssten die Menschen auf die Strasse gehen zu tausenden. Aber bisher sieht es nicht danach aus, warum auch, die Medien erzählen ihnen ja alles ist super, keine Bilder von den total zerstörten Städten, den Toten, den Kriegsverbrechen....sie werden alle sagen "das habe ich nicht gewusst, wir haben sie doch befreit".

Solange es ihnen gut geht scheint die Motivation etwas ändern, oder auch nur die Wahrheit wissen zu wollen, nur bei wenigen Mutigen vorhanden zu sein.....deshalb ist es notwendig das es ihnen schlechter geht. Meine Auffassung von Gerechtigkeit ist, das dem russische Volk das zu Teil wird, was sie gerade den Ukrainern antun...Auge um Auge.....dann würde sie das wohl anders sehen.





Fettung durch mich.



Zu DIESEM Ergebnis , aber in Bezug auf die Europäer im Allgemeinen und auf die Deutschen im Speziellen
sind die Russen offensichtlich auch gekommen.

Die Frage wäre also dann
wem gehts ZUERST schlechter, uns oder den Russen?
So wie die Energieknappheit und erst Recht die Teuerung auf uns zukommt, scheint es uns zuerst voll zu treffen.

Mal sehen, wie "Deine Methode" dann bei DIR wirken und den Erfolg für die Russen zeigen wird.............

[Würfelqualle]

Wir alle haben wohl zuvor noch nie von dieser Gruppe "Nationale Republikanische Armee " gehört. Wenn es aber richtig ist, dass sie das Putin-Regime stürzen und Russland politisch als auch ideologisch wieder zu einer europäischen Annäherung führen wollen und mit der Ukraine auch einen stabilen Frieden in Freundschaft wünschen, so sollte diese Gruppierung derart massiv von uns unterstützt werden, dass daraus eine "Bewegung" wird die die Kraft findet, den roten Terror Russlands zu überwinden.


Und so am Rande: Eine weiß-blau-weiße Flagge könnte ich mir auch für ein neues Großeuropa gemeinsam mit Russland vorstellen. Es wäre ein "erfrischendes" farbliches Gegensignal zum blutigen Rot der chinesischen Flagge und auch ein moderner Gegenentwurf zu den "Stars and Stripes" der USA.


Dein scheiss Großeuropa wird nie funktionieren, weil Europa aus 30-35 Staaten besteht, die 30-35 Sprachen haben, die 30-35 Historien haben und 30-35 Befindlichkeiten. Du kannst nicht 30-35 Staaten in einen Topf kippen, umrühren und fertig ist Großeuropa.

Nimm endlich deine Tabletten du Schwachkopf !

[brain freeze]

Aber sich im AKW verschanzen ist dann wieder in Ordnung, gell.
Freut mich aber, dass du gerade Gift und Galle spuckst und kurz davor bist die Beherrschung zu verlieren, du erbärmlicher Volksverräter.:D

Ich würde die Beherrschung verlieren, wenn es meine Tochter gewesen wäre, nicht wegen deines Getrolles, ich denke, du bist genug gestraft.

[truthCH]

"Die Gewalt begann schon damit, dass die Ukraine die Krim überfallen [...] "

aha, ok lass gut sein, du lebst nicht in der gleichen Realität wie andere.....

Dann lies doch mal den Punkt "Wiederbegründung der ASSK in der Ukrainischen SSR 1991" - vielleicht wirst Du es dann verstehen. https://de.wikipedia.org/wiki/Krim.

Die wollten schon früher in die RF als Du Dir wahrscheinlich bewusst bist.

[amendment]

Richtig.

Der Zerstörer von Deutschland. Respekt! Er hat noch Willy 2 übertrumpft und der hat sein Kaiserreich völlig dümmlich verspielt, aber Onkel Addi hat es geschafft ihn noch um Längen zu schlagen.

Das war so dümmlich, das würde ich dann nicht mehr als Zufall erachten.

Aber glaub, was du willst.

Verwechsle mich bitte nicht mit dem Pflichtverteidiger von A.H. Und weder hatte der letzte Deutsche Kaiser das Reich "dümmlich verspielt" noch sind er und Onkel Wolf von ihrer Ausstrahlung her vergleichbar. Bei Wilhelm II. strahlte die Position bzw. Funktion, bei Onkel Wolf war es dessen Persönlichkeit und nicht sein "Amt".

[amendment]

Selbst wenn du fundiertes Wissen hättest, dir fehlt Logik und Sachverstand es anzuwenden.

Die nächste Behauptung, die einfach nicht stimmt.

[amendment]

So viel Text und nur Scheisse.
Großeuropa... :haha:... weiß-blau-weiß.. :haha:
häng dich auch gleich auf.

EDIT: Auch ein Anschlag auf Selenskyjs Kinder lehne ich übrigens ab.

Der Anschlag galt im Übrigen nicht der Tochter, sondern ihm. Es war Zufall, dass er nicht in diesem Auto war...

[amendment]

Dein scheiss Großeuropa wird nie funktionieren, weil Europa aus 30-35 Staaten besteht, die 30-35 Sprachen haben, die 30-35 Historien haben und 30-35 Befindlichkeiten. Du kannst nicht 30-35 Staaten in einen Topf kippen, umrühren und fertig ist Großeuropa.

Nimm endlich deine Tabletten du Schwachkopf !

1. Innerhalb einer Generation wird die Sprachbarriere technisch gelöst sein; Stichwort: intelligentes Kehlkopfmicro samt austauschbaren Sprachmodulen.

2. Viele kleine historische Vergangenheiten sind kein Hindernis, eine große gemeinsame Zukunft zu entwickeln.

3. In jeder Familie gibt es "Befindlichkeiten". Es kommt auf die Führung an, wie man diese löst bzw. "unter einen Hut bekommt".

Manche mögen diesbezüglich pessimistisch sein, ich bin da zuversichtlich.

[Friedrich]

- Es gab vor dem Einmarsch der Russen weder auf der Krim noch im Donbas irgendwelche Unabhängigkeitsbewegungen, nicht mal Proteste, die Wahl Poroschenkos wurde akzeptiert wie auch von Russland - also ist es auch kein Bürgerkrieg. Der Krieg begann mit der Besatzung der Krim durch Russland und findet statt zwischen der Ukraine Russland und ein paar russischstämmigen Separatisten die nichtmal annähernd die Mehrheitsmeinung der Ukraine bzw des Donbass widerspiegeln.

Nein, überhaupt nicht. Die ganze Geschichte seit dem Ende der Sowjetunion ist nur Einbildung. Bereits 1994 gab es auf der Krim Volksabstimmungen und den eindeutigen Willen, heimzukehren nach Rußland. Ebenfalls lapidar von der Ukraine für illegal erklärt und vom Ausland nicht anerkannt. Wahrscheinlich auch mit den sattsam bekannten Begründungen von wegen Druck aus Rußland.

Die Wahrheit ist viel simpler: Volksabstimmungen, diese höchste Ausprägung der demokratischen Willensbildung, fürchten die westlichen Demokratieweltmeister und -exporteure wie der Teufel das Weihwasser. Alle Welt will ja angeblich in die EU, nur wenn dann mal wirklich abgestimmt wird wie etwa in Irland 2008, dann geht die Sache anders aus.

Diese unsere Scheindemokratie zerfällt gerade, und das ist gut so.

[Neu]

Dein scheiss Großeuropa wird nie funktionieren, weil Europa aus 30-35 Staaten besteht, die 30-35 Sprachen haben, die 30-35 Historien haben und 30-35 Befindlichkeiten. Du kannst nicht 30-35 Staaten in einen Topf kippen, umrühren und fertig ist Großeuropa.

Nimm endlich deine Tabletten du Schwachkopf !
Die Schweiz ist auch mehrsprachig, in den USA spricht man Spanisch, Englisch, ... je nachdem, wo du hinkommst. Das wäre für Europa mit Französisch, Spaiisch, Deutsch, Russisch ... ziemlich erledigt.

Das viel grössere Problem sehe ich in der Zielsetzung eines Staatenbundes. Die USA können nur wegen ihrer Grösse so kriegerisch sein, und ihren teuren Verwaltungsapparat haben sie genauso wie die Europäer nicht im Griff. Kleinstaaten führten kleine Kriege, grosse Staaten grosse. Üblicherweise sollte es bei Zusammenschlüssen Synergieeffekte geben; diese sehe ich in der EU nicht; ganz im Gegenteil, es wird komplizierter und teurer.

[pixelschubser]

1. Innerhalb einer Generation wird die Sprachbarriere technisch gelöst sein; Stichwort: intelligentes Kehlkopfmicro samt austauschbaren Sprachmodulen.

2. Viele kleine historische Vergangenheiten sind kein Hindernis, eine große gemeinsame Zukunft zu entwickeln.

3. In jeder Familie gibt es "Befindlichkeiten". Es kommt auf die Führung an, wie man diese löst bzw. "unter einen Hut bekommt".

Manche mögen diesbezüglich pessimistisch sein, ich bin da zuversichtlich.

Du bist ja Lem, die Strugatzkibrüder und Roddenberry in einer Person! WOW!!!

[amendment]

Solange die Deutschen nicht endlich mal Politiker in der Regierung bekommen, wie Dr. Wagenknecht und Dr. Weidel sieht es mau aus. Klar, die werden nicht von Klausi Mausi in Genf gefördert. Der fördert nur sowas wie Bumsböck und die Party Koks Nudel aus Finnland.

Wilhelm2, den Postkartenmaler, Adenauer, dann die Horror Merkel, und jetzt den Cum Zwerg.

Bittteeeeeeeee das haltet ihr keine 100 Jahre mehr durch.

Immerhin sind die Angelsachsen mit Joe und Boris gestraft. :D

Unser Volk ist mit Subjekten wie dir gestraft; das reicht aber bei weitem noch nicht aus. Ich befürchte: Weitere diesbezügliche "Bestrafungen" stehen noch an!

[amendment]

Du bist ja Lem, die Strugatzkibrüder und Roddenberry in einer Person! WOW!!!

Aber gerne doch. Uns fehlt halt nur noch die Europäische Föderation, die Sterneflotte und Admiral James Tiberius Kirk.

[Neu]

Solange die Deutschen nicht endlich mal Politiker in der Regierung bekommen, wie Dr. Wagenknecht und Dr. Weidel sieht es mau aus. Klar, die werden nicht von Klausi Mausi in Genf gefördert. Der fördert nur sowas wie Bumsböck und die Party Koks Nudel aus Finnland.

Wilhelm2, den Postkartenmaler, Adenauer, dann die Horror Merkel, und jetzt den Cum Zwerg.

Bittteeeeeeeee das haltet ihr keine 100 Jahre mehr durch.

Immerhin sind die Angelsachsen mit Joe und Boris gestraft. :D
:gp:

[amendment]

Die Schweiz ist auch mehrsprachig, in den USA spricht man Spanisch, Englisch, ... je nachdem, wo du hinkommst. Das wäre für Europa mit Französisch, Spaiisch, Deutsch, Russisch ... ziemlich erledigt.

Das viel grössere Problem sehe ich in der Zielsetzung eines Staatenbundes. Die USA können nur wegen ihrer Grösse so kriegerisch sein, und ihren teuren Verwaltungsapparat haben sie genauso wie die Europäer nicht im Griff. Kleinstaaten führten kleine Kriege, grosse Staaten grosse. Üblicherweise sollte es bei Zusammenschlüssen Synergieeffekte geben; diese sehe ich in der EU nicht; ganz im Gegenteil, es wird komplizierter und teurer.

Die EU steht für mich auch exemplarisch für einen gedanklich falschen Ansatz. Zumindest heute. Die Entstehung - von der Montanunion zur EG zur EWG zur EU - hat noch den berechtigten Leitfaden: die Wirtschaft.

Was wir heute indes brauchen, ist eine wirklich neu, europolitische Idee. Die gab es mal um 1800 und dann erst wieder um 1940; beide Ansätze "schwächelten" jedoch im Detail ...

[SprecherZwo]

Ich würde die Beherrschung verlieren, wenn es meine Tochter gewesen wäre, nicht wegen deines Getrolles, ich denke, du bist genug gestraft.
Es gibt genug Ukrainer, die ihre Töchter durch russische Granaten und Raketen verloren haben, da kommen von dir keine Krokodilstränen.

[brain freeze]

Es gibt genug Ukrainer, die ihre Töchter durch russische Granaten und Raketen verloren haben, da kommen von dir keine Krokodilstränen.

Auch auf dieses heuchlerische Geschwafel hatte ich vernünftig geantwortet, mehrmals, du willst es nicht verstehen, genau wie der Schwachkopf "Kleines Mäuschen", also geh mir nicht auf den Wecker. Nicht jeder kann den ganzen Tag im HPF verbringen.

[pixelschubser]

Aber gerne doch. Uns fehlt halt nur noch die Europäische Föderation, die Sterneflotte und Admiral James Tiberius Kirk.

Picard! Der ist eher Pazifist als Kirk.

[Maitre]

Picard! Der ist eher Pazifist als Kirk.

Picard würde auch nicht zur EU passen. Der hat Eier.

[Rumpelstilz]

Auch auf dieses heuchlerische Geschwafel hatte ich vernünftig geantwortet, mehrmals, du willst es nicht verstehen, genau wie der Schwachkopf "Kleines Mäuschen", also geh mir nicht auf den Wecker. Nicht jeder kann den ganzen Tag im HPF verbringen.
Nach eigenen Angaben verdient er ja € 4000 netto in einer Firma und die Personalabteilungen schauen natürlich niemals nach, welche Web-Seiten so ein Mitarbeiter während der Arbeitszeit aufruft ...
:kich:

[amendment]

Picard! Der ist eher Pazifist als Kirk.

Deswegen bin ich ja auch eher für Kirk. Einen Kämpfertypen an oberster Stelle einer Befehlshierarchie zu haben, halte ich für angebrachter. Charmant und bestimmt zu gleich, eine gute Mischung auch auf dem diplomatischen Parkett, finde ich.

[Stanley_Beamish]

(...)
Jedem seinen Posterboy - dir hat es der schwule Selenski angetan, andere setzen halt auf Putin
(...)


Nö, mir ist Selensky eher unsympathisch. Jetzt in den Zeiten des Krieges macht er zwar eine gute Figur, und ist wichtig für den Zusammenhalt und den Durchhaltewillen der Ukrainer, aber wenn der Krieg vorbei ist und die Russen wieder aus dem Land vertrieben wurden, dann muss man sich auch um seine Verwicklung in dubiose Geldgeschäfte kümmern. Aber eins nach dem anderen.




(...)
Ja, du hast dich weiterentwickelt
(...)


Richtig. Gut, dass selbst du das anerkennst.



(...)
Putin-Fanboy
(...)


Ich weiß, dieser Vorwurf gefällt dir nicht, aber ich werde dich auch in Zukunft damit quälen.

[Stanley_Beamish]

Putsch war gewalttätig und illegal, noch Fragen ?

Nach den Maßstäben der SED waren die Montagsdemos auch illegal.
Die Welt sieht das anders. Die aktuelle Regierung ist demokratisch gewählt und die Ukraine ist ein anerkanntes Mitglied der UN.

[Stanley_Beamish]

Ist gut Kleines Mäuschen, keine Ahnung von nichts, Anstand schon gar nicht, aber wieder gepiepst.

Logische Schlussfolgerungen sind nicht dein Ding. Das ist bekannt.
Du bist eher der Fachmann für Verschwörungsschwurbeleien und die Aufdeckung von False-Flag-Operationen. :fizeig:
Butcha war deiner Meinung ja auch von den Ukrainern inszeniert, mit sorgfältig auf den Straßen drapierten Schauspielern.

[Bodenplatte]

������������ ������ Russische Truppen und verbündete Streitkräfte des Donbass greifen entlang der gesamten Frontlinie an.

������Die russische Armee führt eine Offensivschlacht in Richtung Kramatorsk in der Region Krasnopolje;

������ Angriffe russischer Truppen werden in Richtung Bakhmut bei Soledar, Kodem und Zaitsevo durchgeführt;

������Russische Streitkräfte rücken in Richtung Avdeyevsky in den Gebieten Krasnogorovka, Pervomaysky und Newelsky vor;

Russische Soldaten zielen mit Artillerie- und Panzerangriffen auf Positionen der Streitkräfte der Ukraine, und russische Flugzeuge greifen vom Himmel entlang der gesamten Frontlinie an.

[kiwi]

Was ich immer noch nicht verstehen kann, "Deutsches-Land" liefert der Ukraine Waffen um Russen zu töten – will aber gleichzeitig von dem Bösen Putin Gas damit die Schwerindustrie Waffen für die Ukraine herstellen kann.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100042370/waffen-fuer-die-ukraine-das-koennen-die-deutschen-supergranaten-vulcano-.html

Kiwi:crazy: ( und damit ich mit Russen-Gas im Winter einen warmen Arsch bekomme mit über 19 Grad)

[Dr Mittendrin]

Nach den Maßstäben der SED waren die Montagsdemos auch illegal.
Die Welt sieht das anders. Die aktuelle Regierung ist demokratisch gewählt und die Ukraine ist ein anerkanntes Mitglied der UN.

Montagsdemo ist nicht Putsch. Was wurde den besser in der Ukraine ? Zudem war der damalige Präsident demokratisch gewählt.

Der aktuelle ist eine US Marionette, schon komisch. Warst du in der Ukraine mal ? Schwätzer

Dein ganzes Geschwafel eine einzige Rechtfertigung für die Amis dort zu putschen du Aminutte. Den Ukrainern nützte es gar nix.

[Querfront]

Nö, mir ist Selensky eher unsympathisch. Jetzt in den Zeiten des Krieges macht er zwar eine gute Figur, und ist wichtig für den Zusammenhalt und den Durchhaltewillen der Ukrainer, aber wenn der Krieg vorbei ist und die Russen wieder aus dem Land vertrieben wurden, dann muss man sich auch um seine Verwicklung in dubiose Geldgeschäfte kümmern. Aber eins nach dem anderen.




Richtig. Gut, dass selbst du das anerkennst.



Ich weiß, dieser Vorwurf gefällt dir nicht, aber ich werde dich auch in Zukunft damit quälen.

Es wird keinen Endsieg für die Ukraine geben. Eine Rückeroberung der verlorenen Gebiete ist reines Wunschdenken. Selbst der Erhalt der Restukraine als Staat, wird mit jedem Tag unwahrscheinlicher. Du solltest dringend in der Realität ankommen.

[Bruddler]

������������ ������ Russische Truppen und verbündete Streitkräfte des Donbass greifen entlang der gesamten Frontlinie an.

������Die russische Armee führt eine Offensivschlacht in Richtung Kramatorsk in der Region Krasnopolje;

������ Angriffe russischer Truppen werden in Richtung Bakhmut bei Soledar, Kodem und Zaitsevo durchgeführt;

������Russische Streitkräfte rücken in Richtung Avdeyevsky in den Gebieten Krasnogorovka, Pervomaysky und Newelsky vor;

Russische Soldaten zielen mit Artillerie- und Panzerangriffen auf Positionen der Streitkräfte der Ukraine, und russische Flugzeuge greifen vom Himmel entlang der gesamten Frontlinie an.

������Dann steht der Siegesparade durch Kiew wohl nix mehr im Wege (?).
����Putin hat sicherlich schon seinen neuen Ausgehanzug rausgelegt...


und russische Flugzeuge greifen vom Himmel entlang der gesamten Frontlinie an.
Wer hätte das gedacht...:crazy:

[Dr Mittendrin]

������Dann steht der Siegesparade durch Kiew wohl nix mehr im Wege (?).
����Putin hat sicherlich schon seinen neuen Ausgehanzug rausgelegt...


Wer hätte das gedacht...:crazy:

weil sie es können. Drum würde ich aufgeben und weniger Menschen opfern.

[brain freeze]

Nach eigenen Angaben verdient er ja € 4000 netto in einer Firma und die Personalabteilungen schauen natürlich niemals nach, welche Web-Seiten so ein Mitarbeiter während der Arbeitszeit aufruft ...
:kich:

Auch das dürfte Vergangenheit sein.

[Dr Mittendrin]

Nö, mir ist Selensky eher unsympathisch. Jetzt in den Zeiten des Krieges macht er zwar eine gute Figur, und ist wichtig für den Zusammenhalt und den Durchhaltewillen der Ukrainer, aber wenn der Krieg vorbei ist und die Russen wieder aus dem Land vertrieben wurden, dann muss man sich auch um seine Verwicklung in dubiose Geldgeschäfte kümmern. Aber eins nach dem anderen.




Richtig. Gut, dass selbst du das anerkennst.



Ich weiß, dieser Vorwurf gefällt dir nicht, aber ich werde dich auch in Zukunft damit quälen.

Träum weiter. Die Russen werden nicht vertrieben, auch nicht mit 800 Mill US-Militärhilfe.

[SprecherZwo]

Nö, mir ist Selensky eher unsympathisch. Jetzt in den Zeiten des Krieges macht er zwar eine gute Figur, und ist wichtig für den Zusammenhalt und den Durchhaltewillen der Ukrainer, aber wenn der Krieg vorbei ist und die Russen wieder aus dem Land vertrieben wurden, dann muss man sich auch um seine Verwicklung in dubiose Geldgeschäfte kümmern. Aber eins nach dem anderen.




Richtig. Gut, dass selbst du das anerkennst.



Ich weiß, dieser Vorwurf gefällt dir nicht, aber ich werde dich auch in Zukunft damit quälen.

Der Vorwurf, man wäre ein "Strullinsky-Fanboy", weil man den russischen Angriffskrieg ablehnt, kommt hier mit beständiger Regelmäßigkeit.

Ich habe hier allerdings noch niemanden mit einem Selenski-Avatar gesehen, den Putin dagegen haben und hatten so einige dort drin.

[Bruddler]

Es wird keinen Endsieg für die Ukraine geben. Eine Rückeroberung der verlorenen Gebiete ist reines Wunschdenken. Selbst der Erhalt der Restukraine als Staat, wird mit jedem Tag unwahrscheinlicher. Du solltest dringend in der Realität ankommen.

Weder für die Ukraine, noch für Russland. :hi:

[SprecherZwo]

Nach eigenen Angaben verdient er ja € 4000 netto in einer Firma und die Personalabteilungen schauen natürlich niemals nach, welche Web-Seiten so ein Mitarbeiter während der Arbeitszeit aufruft ...
:kich:

Du Depp glaubst, ich gehe über den Firmen-PC ins Hpf? :fizeig:

[Flüchtling]

[...]


und russische Flugzeuge greifen vom Himmel entlang der gesamten Frontlinie an.
Wer hätte das gedacht...:crazy:
Das sind die Guten; die Bösen kämen von / aus der :teufel:"Hölle".

[brain freeze]

Logische Schlussfolgerungen sind nicht dein Ding. Das ist bekannt.
Du bist eher der Fachmann für Verschwörungsschwurbeleien und die Aufdeckung von False-Flag-Operationen. :fizeig:
Butcha war deiner Meinung ja auch von den Ukrainern inszeniert, mit sorgfältig auf den Straßen drapierten Schauspielern.

Das hat nichts mit Logik zu tun, die dich sowieso überfordern würde, sondern mit Kriegsrecht (humanitärem Völkerrecht). Sollte sogar ein "Kleines Mäuschen" hinbekommen. Und ja, Butscha war ein Fake der ukrainischen Verbrechertruppe, dafür mußte man keine Schauspieler nehmen, das waren echte Leichen, vielfach Russensympathisanten. Aber klar, False Flags gibts in deiner Mäusewelt nur bei den Russen, zumindest nach deiner 180-Grad-Weiterentwicklung.

[Bruddler]

Was ich immer noch nicht verstehen kann, "Deutsches-Land" liefert der Ukraine Waffen um Russen zu töten – will aber gleichzeitig von dem Bösen Putin Gas damit die Schwerindustrie Waffen für die Ukraine herstellen kann.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100042370/waffen-fuer-die-ukraine-das-koennen-die-deutschen-supergranaten-vulcano-.html

Kiwi:crazy: ( und damit ich mit Russen-Gas im Winter einen warmen Arsch bekomme mit über 19 Grad)

"Deutsches-Land" glaubt, dass sich Putin an bestehende Liefer-Verträge halten müsste.
"Deutsches-Land" haut dem Putin in die Fresse (Sanktionen), und ist empört darüber, dass sich dieser zur Wehr setzt...:crazy:

[Differentialgeometer]

Du Depp glaubst, ich gehe über den Firmen-PC ins Hpf? :fizeig:
Bei meiner alten Arbeitsstelle ging das…. Da hat es keinen gejuckt, bei meiner neuen auch nur über mein Schlauphone.

[Differentialgeometer]

Der Vorwurf, man wäre ein "Strullinsky-Fanboy", weil man den russischen Angriffskrieg ablehnt, kommt hier mit beständiger Regelmäßigkeit.

Ich habe hier allerdings noch niemanden mit einem Selenski-Avatar gesehen, den Putin dagegen haben und hatten so einige dort drin.
Was die Vorwürfe angeht, bist Du kein Kind von Traurigkeit. Bei Dir ist auch jeder, der auch nur einen Hauch von Verständnis für RU aufbringt ein Russenlutscher.

[SprecherZwo]

Bei meiner alten Arbeitsstelle ging das…. Da hat es keinen gejuckt, bei meiner neuen auch nur über mein Schlauphone.

Wahrscheinlich ginge das bei mir auch, aber über den Firmen PC surfe ich grundsätzlich nicht privat.

[Rumpelstilz]

Du Depp glaubst, ich gehe über den Firmen-PC ins Hpf? :fizeig:
Und bei € 4000 netto im Monat als Angestellter spielst Du natürlich ständig am Smartphone?

Märchenonkel SprecherZwo. SprecherZwo, weil einmal für die Bundesregierung und einmal für die NATO ...
:D

[Dr Mittendrin]

Bei meiner alten Arbeitsstelle ging das…. Da hat es keinen gejuckt, bei meiner neuen auch nur über mein Schlauphone.

Schlauphone und Laptop habe ich immer dabei. Überall online.

[Dr Mittendrin]

Was die Vorwürfe angeht, bist Du kein Kind von Traurigkeit. Bei Dir ist auch jeder, der auch nur einen Hauch von Verständnis für RU aufbringt ein Russenlutscher.

Sehe auch nicht ein, dass mit unserm Geld ein weiteres Land zur NWO gehört.

[kiwi]

"Deutsches-Land" glaubt, dass sich Putin an bestehende Liefer-Verträge halten müsste.
"Deutsches-Land" haut dem Putin in die Fresse (Sanktionen), und ist empört darüber, dass sich dieser zur Wehr setzt...:crazy:

Hallo Bruddler vielen Dank für Deine Worte.
Es haben sich im Laufe der Geschichte schon viele mit Russland angelegt und sind kläglich gescheitert.
Gruß Kiwi

[SprecherZwo]

Und bei € 4000 netto im Monat als Angestellter spielst Du natürlich ständig am Smartphone?



Neidisch?

[Rumpelstilz]

Neidisch?
Ich habe meinen Spass lieber im realen Leben ...

[Nietzsche]

Ich habe meinen Spass lieber im realen Leben ...

Was ist das? Kann man das ab und zu mal mieten?

[Bruddler]

Hallo Bruddler vielen Dank für Deine Worte.
Es haben sich im Laufe der Geschichte schon viele mit Russland angelegt und sind kläglich gescheitert.
Gruß Kiwi

Das bedeutet aber nicht, dass man Russland alles "durchgehen" lassen muss... :hi:

[Rumpelstilz]

Was ist das? Kann man das ab und zu mal mieten?
Was willst Du mieten? Meine Ehefrau? Muss ich sie mal fragen... :D

[Dr Mittendrin]

Das bedeutet aber nicht, dass man Russland alles "durchgehen" lassen muss... :hi:

Du lässt den Amis alles durchgehen

[Nietzsche]

Was willst Du mieten? Meine Ehefrau? Muss ich sie mal fragen... :D

Du lässt sie selber den Preis festlegen? Olles Schlitzohr....

[pixelschubser]

Picard würde auch nicht zur EU passen. Der hat Eier.

Kunststück! Leider aber nur Science Fiction.

[pixelschubser]

Deswegen bin ich ja auch eher für Kirk. Einen Kämpfertypen an oberster Stelle einer Befehlshierarchie zu haben, halte ich für angebrachter. Charmant und bestimmt zu gleich, eine gute Mischung auch auf dem diplomatischen Parkett, finde ich.

Wusstest du eigentlich, dass Shattner in allen Folgen ne Bauchbinde trug, um seine Wampe zu vertuschen?

[Rumpelstilz]

Du lässt sie selber den Preis festlegen? Olles Schlitzohr....
Nach einer "landeskundlichen Beratung" sicher ... Ihr Österreicher habt ja schliesslich Geld wie Heu ...
:crazy:

[Nietzsche]

Nach einer "landeskundlichen Beratung" sicher ... Ihr Österreicher habt ja schliesslich Geld wie Heu ...
:crazy:

Muss ich meine Frau fragen, ob Österreicher mehr Geld haben. Bin ja Deutscher.

[amendment]

Wusstest du eigentlich, dass Shattner in allen Folgen ne Bauchbinde trug, um seine Wampe zu vertuschen?

Ich meine, das mal irgendwo aufgeschnappt zu haben. Er ging ja sowieso immer "gefühlt luftanhaltend" nach dem Motto: "Sind Weiber da?"

Aber auch mit leichter Wanne war er ein Womanizer vor dem Herrn...

[pixelschubser]

Ich meine, das mal irgendwo aufgeschnappt zu haben. Er ging ja sowieso immer "gefühlt luftanhaltend" nach dem Motto: "Sind Weiber da?"

Aber auch mit leichter Wanne war er ein Womanizer vor dem Herrn...

Kannste mal sehen, wie doof manche Weiber sind!

[Stanley_Beamish]

Auch auf dieses heuchlerische Geschwafel hatte ich vernünftig geantwortet
(...)


Er hat doch recht. Ihr Putin-Boys seid eine Ansammlung bigotter Spießbürger, die sich nach dem starken Führer sehnen.


Auch auf dieses heuchlerische Geschwafel hatte ich vernünftig geantwortet, mehrmals, du willst es nicht verstehen, genau wie der Schwachkopf "Kleines Mäuschen", also geh mir nicht auf den Wecker. Nicht jeder kann den ganzen Tag im HPF verbringen.

Ein Schwachkopf, den du früher, als er dich noch verbal unterstützte, mit Grünen zugepflastert hast. :fizeig:

[Stanley_Beamish]

Das hat nichts mit Logik zu tun, die dich sowieso überfordern würde, sondern mit Kriegsrecht (humanitärem Völkerrecht). Sollte sogar ein "Kleines Mäuschen" hinbekommen. Und ja, Butscha war ein Fake der ukrainischen Verbrechertruppe, dafür mußte man keine Schauspieler nehmen, das waren echte Leichen, vielfach Russensympathisanten. Aber klar, False Flags gibts in deiner Mäusewelt nur bei den Russen, zumindest nach deiner 180-Grad-Weiterentwicklung.

Natürlich hat das was mit Logik zu tun. Ohne russischen Angriff kein von dir behauptetes Verschanzen eines Verteidigers in Wohngebieten.
Der Verursacher und Schuldige für alle Schäden ist der völkerrechtswidrige Angreifende.
Eine Logik, die mich nicht überfordert, Verschwörungsschwurbler brain freeze offensichtlich schon.

[HerrMayer]

Das neueste abartige Verbrechen in der UK


https://www.dailymail.co.uk/news/article-11136633/Murder-investigation-begins-nine-year-old-girl-fatally-shot.html

Der Teufel muss da inzwischen ziemlich toben.
Furchtbar.

[Querfront]

Natürlich hat das was mit Logik zu tun. Ohne russischen Angriff kein von dir behauptetes Verschanzen eines Verteidigers in Wohngebieten.
Der Verursacher und Schuldige für alle Schäden ist der völkerrechtswidrige Angreifende.
Eine Logik, die mich nicht überfordert, Verschwörungsschwurbler brain freeze offensichtlich schon.

Die ukrainische Armee hatte ihre befestigten Stellungen schon lange vor dem russischen Einmarsch bezogen. Die Ukraine hatte einen Großangriff auf den Donbass geplant.

[Dima]

ich habe kein Problem mit der Realität, die Feststellung der Diktatur und Unterdrückung in Russland. Das heuchlerische ist doch das ihr es immer leugnet und ja auch du mir immer erzählen willst wie frei doch die Menschen, Presse und Medien in Russland wären.
Ich würde sagen, ja, relativ frei. In einem gewissen Rahmen. Wer aber als Journalist gewisse rote Linien überschreitet und z.B. damit anfängt, zu gewalttätigen Protesten aufzurufen, den Zerfall der Russischen Föderation zu fordern und die Opfer der Leningrader Blockade zu verspotten, wird als Volksfeind herausgefiltert. Das ist das Recht eines souveränen Staates, so vorzugehen.

In Deutschland gilt die Meinungsfreiheit für Querdenker und Putinversteher ja auch nicht. Die werden auch sehr schnell beiseite geräumt und man geht auch rabiat gegen sie vor. Man erinnere sich nur an die Querdenker-Proteste 2020/2021.

Jeder Staat schützt sich selbst, da müssen wir jetzt nicht päpstlicher als der Papst sein.

[Bolle]

Ich würde sagen, ja, relativ frei. In einem gewissen Rahmen. Wer aber als Journalist gewisse rote Linien überschreitet und z.B. damit anfängt, zu gewalttätigen Protesten aufzurufen, den Zerfall der Russischen Föderation zu fordern und die Opfer der Leningrader Blockade zu verspotten, wird als Volksfeind herausgefiltert. Das ist das Recht eines souveränen Staates, so vorzugehen.

In Deutschland gilt die Meinungsfreiheit für Querdenker und Putinversteher ja auch nicht. Die werden auch sehr schnell beiseite geräumt und man geht auch rabiat gegen sie vor. Man erinnere sich nur an die Querdenker-Proteste 2020/2021.

Jeder Staat schützt sich selbst, da müssen wir jetzt nicht päpstlicher als der Papst sein.

Im Prinzip wie bei uns!

[Dima]

[...]
Solange es ihnen gut geht scheint die Motivation etwas ändern, oder auch nur die Wahrheit wissen zu wollen, nur bei wenigen Mutigen vorhanden zu sein.....deshalb ist es notwendig das es ihnen schlechter geht. Meine Auffassung von Gerechtigkeit ist, das dem russische Volk das zu Teil wird, was sie gerade den Ukrainern antun...Auge um Auge.....dann würde sie das wohl anders sehen.
Momentan geht es euch im Westen schlechter.
Kehrt lieber mal vor der eigenen Tür!
Preise explodieren... und man weiß nicht, was im Winter kommen wird. "siebenfache, achtfache, neunfache Gasabrechnungen".

Im Winter wird Russlands wichtigster Verbündeter, nämlich General Frost, auch dem Westen ein Schnippchen schlagen.

[Dima]

Philosophische Frage in die Runde: Wie kann die Ukraine, ein Staat, der im aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex unterhalb der Militärdiktatur Ägypten rangiert, die westliche freie Demokratie verteidigen? :?

[Nachdenklicher]

Natürlich hat das was mit Logik zu tun. Ohne russischen Angriff kein von dir behauptetes Verschanzen eines Verteidigers in Wohngebieten.
Der Verursacher und Schuldige für alle Schäden ist der völkerrechtswidrige Angreifende.
Eine Logik, die mich nicht überfordert, Verschwörungsschwurbler brain freeze offensichtlich schon.

Ich mag solche Spiele. Ersetzen wir die Figuren in den Situationen. Wer war verantwortlich für die Bombentoten in Jugoslawien, Serbien, Libyen, Syrien?

Und noch eines, was mich in Bezug auf Logik interessiert. Wenn die Nazis aus der "Territorialverteidigung" die Zivilisten erschießen, die versuchen, aus einer von den Russen belagerten Stadt zu fliehen, sind die Russen dann immer noch schuld? (Ich meinte die bekannten Videos aus Mariupol)

[amendment]

Die ukrainische Armee hatte ihre befestigten Stellungen schon !ange vor dem russischen Einmarsch bezogen. Die Ukraine hatte einen Großangriff auf den Donbass geplant.

Die Streitkräfte der Ukraine hatten sogar ganz gewiss den Auftrag, im östlichen Teil ihres Landes für Ruhe in Ordnung zu sorgen, da die örtlichen Polizeikräfte dank der gewaltbereiten Separatisten und bewaffneten prorussischen Paramilitärs dazu nicht mehr in der Lage war.

Das wäre ganz sicher aber kein "Großangriff" geworden, sondern eine "militärische Spezialoperation" auf eigenem Territorium.

[pixelschubser]

Philosophische Frage in die Runde: Wie kann die Ukraine, ein Staat, der im aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex unterhalb der Militärdiktatur Ägypten rangiert, die westliche freie Demokratie verteidigen? :?

Philosophische Antwort: Von sich aus und alleine gar nicht. Es bedurfte der Mithilfe der NATO. Wie war das noch? Nur etwa 30% der vom Westen gelieferten Waffen landen ünerhaupt an der Front?

Uuups, soll noch einer sagen, es gäbe keine Korruption in der Ukraine!

Wie meinte der Held Selenskiy doch neulich? Er braucht TÄGLICH 5 Millionen Euro. Wofür eigentlich?

[Bodenplatte]

Philosophische Frage in die Runde: Wie kann die Ukraine, ein Staat, der im aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex unterhalb der Militärdiktatur Ägypten rangiert, die westliche freie Demokratie verteidigen? :?

Auf diese, wie auch auf viele andere Fragen, wirst du hier keine Antwort bekommen.

Rationalität ist hier leider nur mit der Lupe zu finden.

[amendment]

Philosophische Frage in die Runde: Wie kann die Ukraine, ein Staat, der im aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex unterhalb der Militärdiktatur Ägypten rangiert, die westliche freie Demokratie verteidigen? :?

Diese Frage kann man recht leicht beantworten.

1. Die Ukraine ist mehrheitlich gewillt - und hatte dieses auch durch freie Wahlen und die gewählte politische Führung zum Ausdruck gebracht -, dass in ihrem Land nicht nur die allgemeinen Grundsätze einer Demokratie gelten, sondern dass eine politische und wirtschaftliche Annäherung an die EU bzw. das westliche Werte- und Bündnissystem erfolgen soll. Das ist ganz klar eine zu spezifizierende politische Ausrichtung/Orientierung.

2. Weil in diesem Land aber (noch!) unbestreitbar eine hohe Korruption vorhanden ist, haderte die EU bekanntlich ja auch noch bis kurz vor Ausbruch des Krieges, die Ukraine quasi "im Durchmarsch" in die EU aufzunehmen. Es galt, zuvor noch einen Katalog mit genau bezeichneten Kriterien/Erwartungen zu erfüllen.

3. Dass an dieser Erfüllung seitens der EU festgehalten wird sieht man daran, dass die Ukraine trotz des Krieges nicht unverzüglich in die EU aufgenommen wurde. Am Rande: Die EU ist kein Verteidigungsbündnis und es würden auch nicht automatisch alle anderen Mitglieder in den Krieg hineingezogen werden, sollten im potentiellen EU-Mitgliedsland Ukraine nach wie vor russische Truppen stehen. Anders sieht es bei einigen EU-Mitgliedern aus, die zugleich in der WEU sind (Belgien, Deutschland, Frankreich, Italien, Luxemburg, Niederlande, Portugal, Spanien, Großbritannien und Griechenland). Würde eines dieser Länder angegriffen werden, löste das umgehend den V-Fall aller aufgezählten Länder aus). Dass diese Länder allesamt auch in der NATO sind, kann man somit durchaus als "doppelte" Absicherung im Falle eines Angriffs sehen.

[kotzfisch]

Philosophische Frage in die Runde: Wie kann die Ukraine, ein Staat, der im aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex unterhalb der Militärdiktatur Ägypten rangiert, die westliche freie Demokratie verteidigen? :?

Ja, ein Rätsel.

[kotzfisch]

Kannste mal sehen, wie doof manche Weiber sind!

Dafür ist er über 90 und lebt.

[Stanley_Beamish]

Die ukrainische Armee hatte ihre befestigten Stellungen schon lange vor dem russischen Einmarsch bezogen. (...)

Das ist natürlich Nonsens. Warum sollten sich die Ukrainer in Wohngebieten in Kiew verschanzen, wenn sie planen, die Separatisten im Donbass anzugreifen?


(...)Die Ukraine hatte einen Großangriff auf den Donbass geplant.

Das ist ja auch ihr Land. Ein Angriff und die Ausschaltung der von Putin unterstützten Separatisten ist sowohl moralisch als auch rechtlich in Ordnung.
In diesem Fall wäre sogar der Begriff Spezialoperation richtig.

[amendment]

Auf diese, wie auch auf viele andere Fragen, wirst du hier keine Antwort bekommen.

Rationalität ist hier leider nur mit der Lupe zu finden.

Lies bitte meine Ausführung dazu.

[Nachdenklicher]

Die Streitkräfte der Ukraine hatten sogar ganz gewiss den Auftrag, im östlichen Teil ihres Landes für Ruhe in Ordnung zu sorgen, da die örtlichen Polizeikräfte dank der gewaltbereiten Separatisten und bewaffneten prorussischen Paramilitärs dazu nicht mehr in der Lage war.

Das wäre ganz sicher aber kein "Großangriff" geworden, sondern eine "militärische Spezialoperation" auf eigenem Territorium.

Ich bleibe nach wie vor bei meiner Frage, ich wiederhole sie : was mit Syrien (2015)? mit Jugoslawien(1989)? mit Serbien (Kosovo)? und und

[Gero]

Solche Operationen gegen Länder der Größenordnung 50 Mio. Einwohner dauern gewöhnlich 4-6 Monate.

---

Gegebenenfalls manchmal auch ein bisschen länger ....

Na ja, einen Tag haben sie noch ...

[HerrMayer]

Ich bleibe nach wie vor bei meiner Frage, ich wiederhole sie : was mit Syrien (2015)? mit Jugoslawien(1989)? mit Serbien (Kosovo)? und und

Das wird er dir nicht beantworten. :D

[Neu]

Ich bleibe nach wie vor bei meiner Frage, ich wiederhole sie : was mit Syrien (2015)? mit Jugoslawien(1989)? mit Serbien (Kosovo)? und und
Mit Jugoslawien gabs das übliche Moslemproblem. Das tötet seit 1000 Jahren. Und ob hier in der Ukraine / Russland dieses Thema mit eine Rolle spielt, weiss ich nicht.

[Flaschengeist]

Ukrainian Agony - Der verschwiegene Krieg ist ein deutscher Dokumentarfilm der eine andere Geschichte über den Krieg im Donbass erzählt. Kann ich jedem empfehlen. Es werden Aufnahmen gezeigt, die man so in den westlichen Medien nicht sehen kann. Anbei habe ich ein paar relevante Stellen aus dem Video verlinkt über die man zum jeweiligen Thema gelangt


Für westliche Medienkonsumenten steht fest: Putin ist für den Konflikt verantwortlich. Bei seinen Vor-Ort-Reportagen konnte Mark Bartalmai ein gänzlich anderes Bild zeichnen, als wir aus den westlichen Mainstreamnachrichten kennen. Tatsächlich handelt es sich bei den sogenannten Separatisten – von Kiev oftmals auch als Terroristen bezeichnet, um die Zivilbevölkerung im Donbass. Aus deren Reihen bildete sich eine Bürgerwehr, welche die neue Regierung in Kiev nicht akzeptieren wollte.
Diese schickte gleich die Armee – gegen das eigene Volk…
https://www.youtube.com/watch?v=sy759dlJWYE

Die Maidan-Lüge. Nuland und die brennenden Polizisten
https://youtu.be/sy759dlJWYE?t=619

https://i.imgur.com/p0mdnXc.png

https://i.imgur.com/eSIYA8x.png


Man bekämpft von Russland ausgestattete Separatisten? Hier sieht man wie schwerbewaffnete Freiwilligen Bataillone gegen Zivilisten im Donbass vorgehen
https://youtu.be/sy759dlJWYE?t=1257

https://i.imgur.com/Fw9YHgd.png

Das Massaker von Odessa und was unsere Medien draus machen
https://youtu.be/sy759dlJWYE?t=1481

https://i.imgur.com/x5VjVIl.png


Krieg gegen die Zivilisten
https://youtu.be/sy759dlJWYE?t=4774

https://i.imgur.com/QrFhije.png


Abschuss der MH-17
https://youtu.be/sy759dlJWYE?t=1816

https://i.imgur.com/dtVvRXY.png

[Panther]

Der Z Tag ist nahe.

Die große Schlacht, die große Abrechnung und Vergeltung gegen Juda und seine Teufelsanhänger in der Ukraine rückt näher.

[Panther]

Einheiten der 28. ukrainische Brigade bei Nikolajew wurden ausgelöscht.
Russische Einheiten durchbrachen die Verteidigungsstellungen östlich von Nikolajew.

[Larry Plotter]

Die Amis haben 20.000 Soldaten da und sind in allen Gremien, haben Anteile an Banken.. Gaddafi wollte das verhindern, da haben sie ihn umgebracht.

Nur Afrika ist gross. Während sich die Ami's auf "Arabien" und Europa konzentrierten,
haben die Chinesen als "neue Macht in Afrika" mit Geld und entspr. Verträgen
auf einmal Einfluss, wo sie vorher keinen Einfluss hatten,
zum Leidwesen der Ami's.

[brain freeze]

Die ukrainische Armee hatte ihre befestigten Stellungen schon lange vor dem russischen Einmarsch bezogen. Die Ukraine hatte einen Großangriff auf den Donbass geplant.

Einmal das. Zum andern ist für die Verbindlichkeit humanitären Völkerrechtes nicht entscheidend, welche Partei angreift und welche sich verteidigt, ebensowenig welche Seite in der politischen Wertung der "Aggressor" ist. Angreifer und Aggressor müssen nicht mal notwendig zusammenfallen, z.B. wenn es sich um eine defensive Präventionsmaßnahme handelt. Das sind letztlich Wertungen, die beide Seiten (und ihre Verbündeten) zum eigenen Vorteil treffen, sowie sich meist beide Seiten als (potentielle) Opfer darstellen.

Entscheidend für die rechtliche (und damit moralische) Bewertung ist: Beide Seiten müssen bei Kampfhandlungen das humanitäre Völkerrecht beachten. Kämpf eine reguläre Armee aus bewohnten Siedlungen heraus und macht damit Zivilisten zu militärischen Zielen, verstößt auch der Verteidiger gegen Kriegsrecht. Die Kollateralopfer gehen auf sein Konto. Die Vorstellung des "Kleinen Mäuschens", wie er sich treffend in der Arena nannte, daß der Verteidiger "seine" Bevölkerung als menschliche Schutzschilde nach Belieben mißbrauchen darf und der Angreifer im Falle zivilier Opfer trotzdem "schuld" sei, ist unlogisch und falsch, zeigt aber die Qualität seiner "Weiterentwicklung" um 180 Grad.

[Stanley_Beamish]

Ich mag solche Spiele. Ersetzen wir die Figuren in den Situationen. Wer war verantwortlich für die Bombentoten in Jugoslawien, Serbien, Libyen, Syrien?

(...)

In den von dir genannten Ländern ist die Gemengelage etwas komplizierter, da gibt es viele Verantwortliche.

Die Lage in der Ukraine dagegen ist glasklar: Dort gibt es nur einen Aggressor und einen Verantwortlichen, und der heißt Putin.
Und der muss weg. Je eher, desto besser, sowohl für die Ukraine als auch für sein eigenes Land.

[Panther]

Rege russische Artillerietätigkeiten an der gesamten Front.

https://www.youtube.com/watch?v=mLsncPwPoCM

Peski vor der Eroberung.

https://www.youtube.com/watch?v=skQMj_gK1pc

[brain freeze]

Der Z Tag ist nahe.

Die große Schlacht, die große Abrechnung und Vergeltung gegen Juda und seine Teufelsanhänger in der Ukraine rückt näher.

Naja ... bis Ende August sollte die Oblast Donezk befreit sein. Davon sind die abgekämpften Einheiten weit entfernt. Ich würde ich mich nicht auf eine baldige Entscheidungsschlacht verlassen. Eher geht der Ukraine finanziell die Puste aus und Isidor Selenski bequemt sich allein deshalb zu Verhandlungen. Aber was soll dabei eigentlich herauskommen?

[SprecherZwo]

Solche Operationen gegen Länder der Größenordnung 50 Mio. Einwohner dauern gewöhnlich 4-6 Monate.

---

Die Wehrmacht hat das gegen Polen und Frankreich wesentlich schneller hinbekommen.

[Flaschengeist]

...Freut mich aber, dass du gerade Gift und Galle spuckst und kurz davor bist die Beherrschung zu verlieren...

...Ich weiß, dieser Vorwurf gefällt dir nicht, aber ich werde dich auch in Zukunft damit quälen.
Unsere zwei Turteltauben, in aller früh schon so gehässig rumschnattern. Der vermeintliche Schaden anderer bereitet euch also Freude. Erfrischend offen wie ihr das zur Schau stellt und euch größte Mühe dabei gibt :)

[Larry Plotter]

In den von dir genannten Ländern ist die Gemengelage etwas komplizierter, da gibt es viele Verantwortliche.

Die Lage in der Ukraine dagegen ist glasklar: Dort gibt es nur einen Aggressor und einen Verantwortlichen, und der heißt Putin.
Und der muss weg. Je eher, desto besser, sowohl für die Ukraine als auch für sein eigenes Land.




Fettung durch mich.


Nur "einen Verantwortlichen" ? .......................sonderbar.

Also fällt Krieg jetzt vom Himmel?
Normalerweise hat ein Krieg immer eine Vorgeschichte.

Krieg ist immer das Versagen der Diplomatie...............also muss es schon mal mehr als einen Verantwortlichen geben.


Jetzt war wohl Dir die Gemengelage in Bezug auf die Ukraine zu kompliziert?

[Klopperhorst]

Der Z Tag ist nahe.

Die große Schlacht, die große Abrechnung und Vergeltung gegen Juda und seine Teufelsanhänger in der Ukraine rückt näher.

Bist du Mitglied in Horst Mahlers "Kampfbund Amaleks"?

Wir sind die Rächer Amaleks. ... Die Völker erheben sich jetzt gegen JAHWE, um ihre Ermordung durch ISRAEL von sich abzuwenden. Sie erkennen, daß JAHWES Mordlust - wie er durch seinen Propheten Jesaja verkünden ließ - keine Grenzen kennt.


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[Klopperhorst]

Die Wehrmacht hat das gegen Polen und Frankreich wesentlich schneller hinbekommen.

Mit 100.000 Toten und Verletzten alleine in der Schlacht um Kiew.

---

[SprecherZwo]

Philosophische Frage in die Runde: Wie kann die Ukraine, ein Staat, der im aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex unterhalb der Militärdiktatur Ägypten rangiert, die westliche freie Demokratie verteidigen? :?

Russland liegt im Korruptionsindex noch schlechter als Ukraine.

[sunbeam]

Bist du Mitglied in Horst Mahlers "Kampfbund Amaleks"?

Wir sind die Rächer Amaleks. ... Die Völker erheben sich jetzt gegen JAHWE, um ihre Ermordung durch ISRAEL von sich abzuwenden. Sie erkennen, daß JAHWES Mordlust - wie er durch seinen Propheten Jesaja verkünden ließ - keine Grenzen kennt.


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Cool. Wann geht’s los?

[Nachdenklicher]

In den von dir genannten Ländern ist die Gemengelage etwas komplizierter, da gibt es viele Verantwortliche.

Die Lage in der Ukraine dagegen ist glasklar: Dort gibt es nur einen Aggressor und einen Verantwortlichen, und der heißt Putin.
Und der muss weg. Je eher, desto besser, sowohl für die Ukraine als auch für sein eigenes Land.

Habe ich dich gut erwischt, oder ? :D

War das bei dir zum Thema? Erledigt.

[SprecherZwo]

Mit 100.000 Toten und Verletzten alleine in der Schlacht um Kiew.

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Ich sprach von Polen und Frankreich.

[Klopperhorst]

Ich sprach von Polen und Frankreich.

Schönwetterkriege, kosteten auch ca. 100.000 Tote.

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[Gero]

Mit 100.000 Toten und Verletzten alleine in der Schlacht um Kiew.

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Kiew liegt in Polen oder Frankreich?

Prozentual an der Menge der eingesetzten Truppen sind das nicht mehr Verluste als die Russen bis jetzt erlitten haben und das bei deutlich geringeren Erfolgen.

[Klopperhorst]

Kiew liegt in Polen oder Frankreich?

Prozentual an der Menge der eingesetzten Truppen sind das nicht mehr Verluste als die Russen bis jetzt erlitten haben und das bei deutlich geringeren Erfolgen.

Wurden FR und PL ohne Verluste erobert?
Viele Zehntausend Deutsche haben ihr Leben gelassen und viele wurden schwerst verletzt.
Viele deutsche Mütter, Ehefrauen und Schwestern weinten um ihre Söhne, Männer und Brüder.

Findest toll was.

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[Dima]

Diese Frage kann man recht leicht beantworten.

1. Die Ukraine ist mehrheitlich gewillt - und hatte dieses auch durch freie Wahlen und die gewählte politische Führung zum Ausdruck gebracht -, dass in ihrem Land nicht nur die allgemeinen Grundsätze einer Demokratie gelten, sondern dass eine politische und wirtschaftliche Annäherung an die EU bzw. das westliche Werte- und Bündnissystem erfolgen soll. Das ist ganz klar eine zu spezifizierende politische Ausrichtung/Orientierung.

2. Weil in diesem Land aber (noch!) unbestreitbar eine hohe Korruption vorhanden ist, haderte die EU bekanntlich ja auch noch bis kurz vor Ausbruch des Krieges, die Ukraine quasi "im Durchmarsch" in die EU aufzunehmen. Es galt, zuvor noch einen Katalog mit genau bezeichneten Kriterien/Erwartungen zu erfüllen.

3. Dass an dieser Erfüllung seitens der EU festgehalten wird sieht man daran, dass die Ukraine trotz des Krieges nicht unverzüglich in die EU aufgenommen wurde. Am Rande: Die EU ist kein Verteidigungsbündnis und es würden auch nicht automatisch alle anderen Mitglieder in den Krieg hineingezogen werden, sollten im potentiellen EU-Mitgliedsland Ukraine nach wie vor russische Truppen stehen. Anders sieht es bei einigen EU-Mitgliedern aus, die zugleich in der WEU sind (Belgien, Deutschland, Frankreich, Italien, Luxemburg, Niederlande, Portugal, Spanien, Großbritannien und Griechenland). Würde eines dieser Länder angegriffen werden, löste das umgehend den V-Fall aller aufgezählten Länder aus). Dass diese Länder allesamt auch in der NATO sind, kann man somit durchaus als "doppelte" Absicherung im Falle eines Angriffs sehen.
Geil. Ein Land, in dem in den letzten acht Jahren die Zivilbevölkerung im abtrünnigen Osten von der eigenen Armee aus schwerer Artillerie plattgemacht wurde, in dem politisch motivierte Morde und Säuberungen an der Tagesordnung sind, in dem so viele Parteien verboten wurden wie in sonst keinem anderen europäischen Land in den letzten acht Jahren, gilt als lupenreine Demokratie.

Wenn das eine Demokratie sein soll, dann bin ich froh, dass Russland keine ist. Solche Zustände brauche ich in meinem Land nicht.

[SprecherZwo]

Der Z Tag ist nahe.

Die große Schlacht, die große Abrechnung und Vergeltung gegen Juda und seine Teufelsanhänger in der Ukraine rückt näher.

In der Ukraine ist HC-Leugnung im Gegensatz zu Russland erlaubt, womit klar ist, welches der beiden Länder stärker unter Judas Knute steht.

[Neben der Spur]

Arbeitslosen-Quote in der Ukraine
trotz Massenflucht ins Ausland
bei 35% - bei 9% vor dem Krieg.

Da wird Ukraine die Soldaten nicht ausgehen.

Bundeswehr bräuchte Waffen für sich selbst,
sagt unsere Athene,
damit sie sie hätten, wenn der
Russe komme.

(Quelle: Radio)

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Unsere Regierung hat ein
Interesse an einem langen Krieg,
weil sie wettet, daß sie die kommenden
3 Jahre durchhält,
und davor sich ihre Popularität
wieder erholt.

[SprecherZwo]

Wurden FR und PL ohne Verluste erobert?
Viele Zehntausend Deutsche haben ihr Leben gelassen und viele wurden schwerst verletzt.
Viele deutsche Mütter, Ehefrauen und Schwestern weinten um ihre Söhne, Männer und Brüder.

Findest toll was.

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10.000 im Polenfeldzug, 20.000 im Westfeldzug. Die Russen haben jetzt schon mindestens 15-20 tausend Tote ohne nennenswerten Erfolg.