Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Das ist jetzt aber nicht wieder dieser Mumpitz mit dem AEGIS Ashore System oder?

Nein, das ist überhaupt kein Mumpitz. Das merkst du :crazy: aber erst wenn es zu WKIII führt, wo Deutschland wegen der US_Atomwaffen hier besonders betroffen sein wird.

[Flaschengeist]

In Handlung war es aber so. Das war kein Kommentar bezüglich der Stimmung....
Dann schreib nicht "die Ukraine wollte", denn das entspricht nicht der Wahrheit.

[Trantor]

Nein.
Die Nato ist nicht so blöd, sich in einen Krieg hinein ziehen zu lassen.
Sie hat zwar ihre Erweiterungen "durchgedrückt" aber immer nur solange, wie sie die Russen übertölpeln konnte.
Als absehbar war, das dies nicht mehr funktioniert, haben die ersten Staaten , zu Recht, kalte Füsse bekommen.
Nach dem der Ami sich danach aber durchsetzte haben wir nun den Salat.

Man hätte gleich nach dem Maidan oder schon vorher
den Russen die Akzeptanz einer Neutralität der Ukraine bestätigen können
und
die Ukraine wäre ein eigenständiger friedlicher Pufferstaat
(ala Finnland zum damaligen Zeitpunkt) geworden.

ich weis nicht von was du da redest, die Fakten bleiben aber jene hier, also geh endlich konkret drauf ein oder lass es:


Nein, wenn es Putin wagen würde die Nato anzugreifen hätte er es schon lange bei den Balten gemacht.

Nochmals der Natobeitritt der Ukraine wurde offiziell abgelehnt und das obwohl Russland bereits die Krim annektiert hatte und im Osten für Aufstände und Unruhe sorgte....wieviel Zugeständnis willst du noch?
Ich kann die Hoffnung auf Frieden derer die die Aufnahme der Ukraine in die Nato ablehnten verstehen, auch wenn ich damals schon nicht daran glaubte. Jetzt im nachhinein kann man klar feststellen das dies der grösste Fehler Merkels war und tausenden Uklrainern das Leben kostete und immer noch kostet.

[Flaschengeist]

Was wieder nicht stimmt...
Das kannst du in deiner emotional russophoben Binärdenke überhaupt nicht beurteilen. Recherchiere mal wie viele Ukrainer seit 2014 nach Russland flohen, insbesondere nach dem Februar 2022.

[Valdyn]

Das kannst du in deiner emotional russophoben Binärdenke überhaupt nicht beurteilen. Recherchiere mal wie viele Ukrainer seit 2014 nach Russland flohen, insbesondere nach dem Februar 2022.

Das sagt Daniel Zerbin (AFD) aus eigener Erfahrung, Dummschwätzer.

https://m.youtube.com/watch?v=JlTmi-yMQpU

Ab Minute 18.

Dummschwätzer, lass das Lügen sein, du Lurch.

[tosh]

Dafür braucht man nicht die Ukraine und das ist nunmal das Land, dass die Russen angreifen...

Leute wie du :kirre: wissen immer noch nicht dass Russland nur eine begrenzte Aktion macht um den völkerrechtswidrigen Krieg der Kiew-Putschisten gegen den Donbass zu beenden:

...Die Volksrepubliken des Donbass haben Russland um Hilfe gebeten. ..
In diesem Zusammenhang habe ich gemäß Teil 7 Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen mit Zustimmung des russischen Föderationsrates und in Umsetzung der von der Föderalen Versammlung am 22. Februar dieses Jahres ratifizierten Verträge über Freundschaft und gegenseitigen Beistand mit der Volksrepublik Donezk und der Volksrepublik Luhansk den Beschluss gefasst, eine besondere militärische Operation durchzuführen.

Ihr Ziel ist es, die Menschen zu schützen, die seit acht Jahren von dem Kiewer Regime :128: misshandelt und ermordet werden...

[Empirist]

Nein, das ist überhaupt kein Mumpitz. Das merkst du :crazy: aber erst wenn es zu WKIII führt, wo Deutschland wegen der US_Atomwaffen hier besonders betroffen sein wird.

Was soll hier eigentlich die besondere Neuerung sein?

Aegis ist ein Überhorizontradar und Feuerleitsystem. Das System stammt in seinen Anfängen aus den 70ern und die Amerikaner haben das seit Jahrzehnten im Einsatz, etwa 90 Stück davon, insbesondere auf Schiffen wie denen der Arleigh-Burke Klasse. Die Technologie dahinter ist nichts neues, wenn man manche hier schreiben sieht, könnte man meinen die Amerikaner hätten hier irgendeine Wunderwaffe aufgestellt, mit der Russland plötzlich einer neuen Bedrohung ausgesetzt wäre.
Wenn man das aber dann mal wirklich betrachtet, muss man sich doch fragen, wo?

Marschflugkörper und vergleichbare Waffen konnten die Amerikaner auch vorher schon weltweit ins Ziel führen, dafür haben sie Satelliten, AWACS, GLobal Hawks, Grumman E2Cs und jede Menge Schiffe.... Gerade die Schiffe haben den Vorteil, dass der Feind es schwerer hat, ihre Position zu bestimmen, als bei einem Radargerät, das im wahrsten Sinne des Wortes unbeweglich ist.
Auch die eruopäischen Armeen haben Überhorizontradare, so wie die Russen.
Die Russischen strategischen Fähigkeiten schaltet man mit den Stationen auch nicht aus, da wir bis heute keine verlässliche Fähigkeit haben, MIRV Systeme zu kompensieren, mal davon abgesehen, dass die dafür notwendige, absurde Menge an Raketen überhaupt nicht existieren.

[Widder58]

Na, werden mal wieder die Fakten verdreht, und Täter/Opfer-Umkehr betrieben? Russland überfällt sein Nachbarland, und die Putinboys sehen die Schuld bei den USA.
Wird euch das nicht langsam zu blöd? Das könnt ihr doch gar nicht ernst meinen, so verbohrt kann man doch gar nicht sein.

Gezündelt im Donbass und in Luhansk haben die Russen, und nicht die Amis, und auch die Krim, ein international anerkannter Teil der souveränen Ukraine, wurde mit völkerrechtlich anrüchigen Methoden von den Russen annektiert und nicht von dern Amerikanern.

Die Ukraine wurde nicht "überfallen" und annektiert wurde auch nichts.

[Empirist]

Leute wie du :kirre: wissen immer noch nicht dass Russland nur eine begrenzte Aktion macht um den völkerrechtswidrigen Krieg der Kiew-Putschisten gegen den Donbass zu beenden:

...Die Volksrepubliken des Donbass haben Russland um Hilfe gebeten. ..
In diesem Zusammenhang habe ich gemäß Teil 7 Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen mit Zustimmung des russischen Föderationsrates und in Umsetzung der von der Föderalen Versammlung am 22. Februar dieses Jahres ratifizierten Verträge über Freundschaft und gegenseitigen Beistand mit der Volksrepublik Donezk und der Volksrepublik Luhansk den Beschluss gefasst, eine besondere militärische Operation durchzuführen.

Ihr Ziel ist es, die Menschen zu schützen, die seit acht Jahren von dem Kiewer Regime :128: misshandelt und ermordet werden...



Klar, deswegen sind sie auch am Anfang von Belarus aus Richtung Kiew vorgestoßen. Bekanntermaßen liegt das ja mitten im Donbass.

[Empirist]

Dann schreib nicht "die Ukraine wollte", denn das entspricht nicht der Wahrheit.

Mir ist ehrlich gesagt egal, ob das deiner Sensibilität nach passt oder nicht.
Lies in Zukunft einfach den Kontext.

[Empirist]

Die Ukraine wurde nicht "überfallen" und annektiert wurde auch nichts.

Stimmt, die Russen haben sich nur verfahren und verlieren permanent Soldaten durch Zigaretten.

[Flaschengeist]

Das sagt Daniel Zerbin (AFD) aus eigener Erfahrung...
Der spricht mit keinem Wort über die Spaltung der Ukraine sondern erzählt von seinem Zahnarztbesuch, dass der Doktor offiziell nicht mehr russisch spricht und ein Folter-Video das er gesehen hat. Dein blinder Russenhass interpretiert da nur deine eigene Einstellung rein. Wie geschrieben - schau dir die Flüchtlingszahlen Richtung Russland an, dann bekommst du ein ungefähres Bild.

[Valdyn]

Der spricht mit keinem Wort über die Spaltung der Ukraine sondern erzählt von seinem Zahnarztbesuch, dass der Doktor offiziell nicht mehr russisch spricht und ein Folter-Video das er gesehen hat. Dein blinder Russenhass interpretiert da nur deine eigene Einstellung rein. Wie geschrieben - schau dir die Flüchtlingszahlen Richtung Russland an, dann bekommst du ein ungefähres Bild.

Lügner.

[Virtuel]

Leute wie du :kirre: wissen immer noch nicht dass Russland nur eine begrenzte Aktion macht um den völkerrechtswidrigen Krieg der Kiew-Putschisten gegen den Donbass zu beenden:

...Die Volksrepubliken des Donbass haben Russland um Hilfe gebeten. ..
In diesem Zusammenhang habe ich gemäß Teil 7 Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen mit Zustimmung des russischen Föderationsrates und in Umsetzung der von der Föderalen Versammlung am 22. Februar dieses Jahres ratifizierten Verträge über Freundschaft und gegenseitigen Beistand mit der Volksrepublik Donezk und der Volksrepublik Luhansk den Beschluss gefasst, eine besondere militärische Operation durchzuführen.

Ihr Ziel ist es, die Menschen zu schützen, die seit acht Jahren von dem Kiewer Regime :128: misshandelt und ermordet werden...



Der Blödsinn wurde hier so oft widerlegt, man kann es nicht mehr zählen.
Es ist nur ein grottendämlicher Trick, das immer wieder STEREOTYP zu wiederholen.
Zudem ist bekannt, daß Wiederholungen bei den meisten Menschen den Effekt erzeugen, daß die Lüge glaubwürdiger wird.
Das wissen die Russen-Bots natürlich....

[nurmalso2.0]

Leute wie du :kirre: wissen immer noch nicht dass Russland nur eine begrenzte Aktion macht um den völkerrechtswidrigen Krieg der Kiew-Putschisten gegen den Donbass zu beenden:

...Die Volksrepubliken des Donbass haben Russland um Hilfe gebeten. ..
In diesem Zusammenhang habe ich gemäß Teil 7 Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen mit Zustimmung des russischen Föderationsrates und in Umsetzung der von der Föderalen Versammlung am 22. Februar dieses Jahres ratifizierten Verträge über Freundschaft und gegenseitigen Beistand mit der Volksrepublik Donezk und der Volksrepublik Luhansk den Beschluss gefasst, eine besondere militärische Operation durchzuführen.

Ihr Ziel ist es, die Menschen zu schützen, die seit acht Jahren von dem Kiewer Regime :128: misshandelt und ermordet werden...



Zu mehr als einer begrenzten Aktion mit konventionellen Kräften ist Russland wie man sehen kann wenn man es sehen will, nicht in der Lage. Das Riesenreich Russland kratzt alles zusammen was es hat um die kleine Ukraine auf die Knie zu zwingen, so sieht es ernüchternd für die russische Führung und beruhigend für die NATO-Staaten aus!

[tosh]

...Nein, wenn es Putin wagen würde die Nato anzugreifen hätte er es schon lange bei den Balten gemacht...
Russland muss nicht die Baltenstaaten angreifen.
Russland muß vielmehr und wird lt. Irlmaier NATO-Länder angreifen, wo die USA :128: da Angriffsraketen stationiert bzw. stationieren will die Russland bedrohen (Polen, Finnland, Schweden).
Das führt zu WKIII den Russland wohl nicht fürchtet, weil die USA kein Abwehrmittel gegen die russischen Hyperschall-Waffen hat.

1962 gab es in der Cuba-Krise nur deshalb noch nicht WKIII weil die USA im Gegensatz zu jetzt kompromissbereit war.

[Virtuel]

Na das ist ja ganz reizend...

Was sagen denn die Schreihälse gegen Mutti Merkels Grenzöffnung 2015 dazu ?

Wahrscheinlich, daß das hier natürlich was ganz anderes ist, als die Fachkräfte nach Deutschland zu lassen.. *LOL*


https://www.youtube.com/watch?v=D-cjJZ0Qd0s&ab_channel=ARTEde

[Flaschengeist]

Mir ist ehrlich gesagt egal, ob das deiner Sensibilität nach passt oder nicht. Lies in Zukunft einfach den Kontext.
Schreib halt kein Schwachsinn, dann wirst du auch nicht verbessert.

[Empirist]

Schreib halt kein Schwachsinn, dann wirst du auch nicht verbessert.

Dass bei dir der Geist aus der Flasche kommt, ist auch ohne derart nutzlose Kommentare, ausreichend offensichtlich.

[Valdyn]

Na das ist ja ganz reizend...

Was sagen denn die Schreihälse gegen Mutti Merkels Grenzöffnung 2015 dazu ?

Wahrscheinlich, daß das hier natürlich was ganz anderes ist, als die Fachkräfte nach Deutschland zu lassen.. *LOL*


https://www.youtube.com/watch?v=D-cjJZ0Qd0s&ab_channel=ARTEde

Der Schwarze ab 20:30 in dem "Je suis Wagner" Shirt ist klasse. Die seien hier um ihre Demokratie zu verteidigen. :D

[Flaschengeist]

Lügner.
Das fällt jetzt aber auf dich zurück da ich ich auf dein verlinktes Video bezogen habe. Vielleicht solltest du das nächste mal das Video erstmal schauen :)

[Widder58]

"Die Ukraine wollte sich so weit es geht von Russland lösen."

Nööö, die Ukraine ist diesbezüglich gespalten. Muss dir nicht gefallen ist aber so.

Das Unterfangen ist bereits vor 100 Jahren gescheitert, als Polen den Westteil kassierte.
Der Ostteil war und ist seit jeher russisch. Eine "ukrainische Identität" existiert praktisch nicht.
Die Gründung der Ukraine diente seit 1990 der strategischen Übernahme durch den Westen.

[Virtuel]

Und du glaubst, du bist nicht Teil dieser Gruppe?

Putin liest hier mit, wie wir ja wissen, und spendiert nach der Machtübernahme in Europa den Putinfreunden ein Eis.

https://i.ibb.co/pngcR3Z/Eis.jpg (https://imgbb.com/)

[tosh]

Klar, deswegen sind sie auch am Anfang von Belarus aus Richtung Kiew vorgestoßen. Bekanntermaßen liegt das ja mitten im Donbass.

Dummerle, um den völkerrechtswidrigen Krieg der Kiew-Putschisten gegen den Donbass zu beenden macht es Sinn die fanatisch nationalistischen Kriegsverbrecher direkt in Kiew anzugreifen und auszuschalten.

[Flaschengeist]

Dass bei dir der Geist aus der Flasche kommt, ist auch ohne derart nutzlose Kommentare, ausreichend offensichtlich.
Klassisch, nicht mal die Muttersprache beherrschen und bei Verbesserung ausfallend werden. Deutschland ist zur intellektuellen Flugverbotszone verkommen.

[Empirist]

Putin liest hier mit, wie wir ja wissen, und spendiert nach der Machtübernahme in Europa den Putinfreunden ein Eis.

https://i.ibb.co/pngcR3Z/Eis.jpg (https://imgbb.com/)

So wie manche hier schleimen...

[Virtuel]

Das Unterfangen ist bereits vor 100 Jahren gescheitert, als Polen den Westteil kassierte.
Der Ostteil war und ist seit jeher russisch. Eine "ukrainische Identität" existiert praktisch nicht.
Die Gründung der Ukraine diente seit 1990 der strategischen Übernahme durch den Westen.

Das ist nun wirklich die krasseste Lüge, seit es Lügen gibt.
Es ist pure Geschichtsfälschung zugunsten Rußlands.

[Dr Mittendrin]

Das ist nun wirklich die krasseste Lüge, seit es Lügen gibt.
Es ist pure Geschichtsfälschung zugunsten Rußlands.

Jud, vergiss das.

[Virtuel]

Dummerle, um den völkerrechtswidrigen Krieg der Kiew-Putschisten gegen den Donbass zu beenden macht es Sinn die fanatisch nationalistischen Kriegsverbrecher direkt in Kiew anzugreifen und auszuschalten.

DDR Propaganda-Diktion aus dem Nähkästchen....

[Widder58]

Stimmt, die Russen haben sich nur verfahren und verlieren permanent Soldaten durch Zigaretten.

Ein Überfall setzt die Unkenntnis des Überfallenen voraus. Das trifft weder auf die Ukraine zu, und auch nicht auf Polen 1939.
Mit dem begriff "Überfall" will man eine besondere "Hinterhältigkeit" suggerieren.
Eine Annexion nach geltendem Völkerrecht hat nie stattgefunden.
Das Referendum ist nicht zu beanstanden. Nichts anderes als die Volksabstimmung im Saarland.

[Empirist]

Dummerle, um den völkerrechtswidrigen Krieg der Kiew-Putschisten gegen den Donbass zu beenden macht es Sinn die fanatisch nationalistischen Kriegsverbrecher direkt in Kiew anzugreifen und auszuschalten.

Das hat ja herausragend funktioniert....

[Valdyn]

Das ist nun wirklich die krasseste Lüge, seit es Lügen gibt.
Es ist pure Geschichtsfälschung zugunsten Rußlands.

Ja, das ist wirklich ekelhaft. Die Typen reissen hier jahrelang die Fresse ganz weit auf wenn es um die USA geht aber wenn Russland dieselbe Show abzieht ist das plötzlich alles voll suppi.

[Dr Mittendrin]

So wie manche hier schleimen...

Bei euch ist klar zu erkennen, neutrale Haltung geht nicht. Russlands Rechte, sowie Bedenken, all das gibt es nicht.

Es gibt nur euer " wir können und haben die Möglichkeiten " nun haben wir die Bescherung mit euch.

[Empirist]

Ein Überfall setzt die Unkenntnis des Überfallenen voraus. Das trifft weder auf die Ukraine zu, und auch nicht auf Polen 1939.
Mit dem begriff "Überfall" will man eine besondere "Hinterhältigkeit" suggerieren.
Eine Annexion nach geltendem Völkerrecht hat nie stattgefunden.
Das Referendum ist nicht zu beanstanden. Nichts anderes als die Volksabstimmung im Saarland.

Sehe ich absolut genauso. Ich breche bei meinem Nachbarn auch gerne die Tür auf, halte ihm eine Pistole an die Schläfe und frage, ob er mir seine Wohnung schenken möchte.
Klassisch ungezwungene Schenkung.

[Widder58]

Das ist nun wirklich die krasseste Lüge, seit es Lügen gibt.
Es ist pure Geschichtsfälschung zugunsten Rußlands.

Das sind geschichtliche Tatsachen, die u.a. von Dir ignoriert werden. Das leugnen dieser Tatsachen ist die Basis für Dein Russland-Bashing.

[Empirist]

Bei euch ist klar zu erkennen, neutrale Haltung geht nicht. Russlands Rechte, sowie Bedenken, all das gibt es nicht.

Es gibt nur euer " wir können und haben die Möglichkeiten " nun haben wir die Bescherung mit euch.

Ok, welches Recht der Russen haben wir denn genau eingeschränkt?

[Dr Mittendrin]

Das hat ja herausragend funktioniert....

Mit 10 Vakuumbomben ( die hat die Ukraine nicht ) auf Kiev, würde da bald keine Maus mehr fiepen in Kiev.

[Empirist]

Mit 10 Vakuumbomben ( die hat die Ukraine nicht ) auf Kiev, würde da bald keine Maus mehr fiepen in Kiev.

Und du erfreust dich am Massenmord von 2.8 Millionen Menschen?

[Widder58]

Ja, das ist wirklich ekelhaft. Die Typen reissen hier jahrelang die Fresse ganz weit auf wenn es um die USA geht aber wenn Russland dieselbe Show abzieht ist das plötzlich alles voll suppi.

Es ist ein Unterschied, ob man sich weltweit in Belange anderer Staaten einmischt, oder um es um die direkte Bedrohung der Bevölkerung geht.

[Valdyn]

Mit 10 Vakuumbomben ( die hat die Ukraine nicht ) auf Kiev, würde da bald keine Maus mehr fiepen in Kiev.

Und so ein Irrer nennt die, die den Krieg ablehnen, Kriegstreiber.

[Virtuel]

Der Schwarze ab 20:30 in dem "Je suis Wagner" Shirt ist klasse. Die seien hier um ihre Demokratie zu verteidigen. :D


"La Russie sauve le Donbass" :crazy:

Das Video "made my day" :haha:

[Flaschengeist]

Ja, das ist wirklich ekelhaft. Die Typen reissen hier jahrelang die Fresse ganz weit auf wenn es um die USA geht aber wenn Russland dieselbe Show abzieht ist das plötzlich alles voll suppi.
Den Ukrainekrieg mit dem Irak, Syrien oder Libyen Krieg gleichzusetzen kann auch nur jemand machen, der tief tief im Allerwertesten der USA rumgammelt. Selbstverständlich sind die Konflikte unterschiedlich zu betrachten, was dir schon ein Blick auf die Landkarte verraten sollte.

[Dr Mittendrin]

Ok, welches Recht der Russen haben wir denn genau eingeschränkt?

Die versprochene Nichterweiterung z B
Der Illegale Putsch in Kiev.


Egal wo, der Westen wähnt sich immer im Recht.
Ich will nicht immer und überall den Russen recht geben, weil es auf der Wunschliste ist.

Aber ihr dackelt hinter dem US Herrchen bei jedem Wunsch hinterher und Nutzen habt ihr gar nicht.

Typen wie du wollen teure Energie, das geht aus heutigem Beitrag hervor.

[Sjard]

Ein Überfall setzt die Unkenntnis des Überfallenen voraus. Das trifft weder auf die Ukraine zu, und auch nicht auf Polen 1939.
Mit dem begriff "Überfall" will man eine besondere "Hinterhältigkeit" suggerieren.
Eine Annexion nach geltendem Völkerrecht hat nie stattgefunden.
Das Referendum ist nicht zu beanstanden. Nichts anderes als die Volksabstimmung im Saarland.

Ja, das ist richtig. Die Phrase vom "Überfall" soll nur das Denken der Medienkonsumenten in eine bestimmte Richtung manipulieren.
So von wegen seht her es ist ein Überfall gewesen und das darf man nicht in Frage stellen.

[Valdyn]

Den Ukrainekrieg mit dem Irak, Syrien oder Libyen Krieg gleichzusetzen kann auch nur jemand machen, der tief tief im Allerwertesten der USA rumgammelt. Selbstverständlich sind die Konflikte unterschiedlich zu betrachten, was dir schon ein Blick auf die Landkarte verraten sollte.

Natürlich gibt es da Unterschiede. Die USA sind keine Landräuber, Dummerchen.

Und ansonsten ist es den Opfern geopolitischer Schachspiele ziemlich egal woher der Aggressor kommt.

Also hör auf zu lügen, Dummschwätzer.

[Widder58]

Sehe ich absolut genauso. Ich breche bei meinem Nachbarn auch gerne die Tür auf, halte ihm eine Pistole an die Schläfe und frage, ob er mir seine Wohnung schenken möchte.
Klassisch ungezwungene Schenkung.

Wenn in der Wohnung Mafiosi sitzen, die Deine Verwandtschaft beschießen muss man sich über ein Rollkommando nicht wundern.

[Virtuel]

Das sind geschichtliche Tatsachen, die u.a. von Dir ignoriert werden. Das leugnen dieser Tatsachen ist die Basis für Dein Russland-Bashing.

Das genaue Gegenteil ist der Fall!
Du leugnest die geschichtlichen Tatsachen und plapperst Russenpropaganda nach.

Widerlege doch einfach, was ich zu den geschichtlichen Tatsachen hier schon mehrfach schrieb.
Aber das kannst Du nicht, deswegen kommt nur Dummfug und Agitprop.

[Dr Mittendrin]

Und so ein Irrer nennt die, die den Krieg ablehnen, Kriegstreiber.

Du weißt ich schreib selten so was ( eher was von Sheherezade ) Aber euer " die Ukraine muss gewinnen" - Gestammel, "haben Kiev nicht geschafft" ist schon irreal und russophob.

Die Amis haben auch mal Falludshah mit einer geringen Mannschaft attakiert, einen Rückzieher gemacht und den Garaus später gemacht.

Bei euch kommt nur Häme und Spott, was bringt es ?

[Widder58]

Und du erfreust dich am Massenmord von 2.8 Millionen Menschen?

Überflüssiges Thema. Die Russen haben alle militärischen Möglichkeiten die Ukraine binnen 24h zu vernichten oder konventionell eine Stadt in Schutt und Asche zu legen.
Aber sie tun es nicht. Wenn es hier einen Massenmörder gibt, dann ist es Selenskij, der sich von Waffenschiebern bedienen lässt und Zehntausende schlecht ausgerüstete Soldaten in den sinnlosen Tod schickt.

[Virtuel]

Wenn in der Wohnung Mafiosi sitzen, die Deine Verwandtschaft beschießen muss man sich über ein Rollkommando nicht wundern.

Die Mafiosi hat das Rollkommando selbst dort eingeschleust...um einen Grund für den Überfall zu kreieren.

[Empirist]

Die versprochene Nichterweiterung z B
Der Illegale Putsch in Kiev.


Egal wo, der Westen wähnt sich immer im Recht.
Ich will nicht immer und überall den Russen recht geben, weil es auf der Wunschliste ist.

Aber ihr dackelt hinter dem US Herrchen bei jedem Wunsch hinterher und Nutzen habt ihr gar nicht.

Typen wie du wollen teure Energie, das geht aus heutigem Beitrag hervor.

Für dich ist also die Aussage eines Außenministers eines Landes mit fraglicher Souveränität in einem Interview völkerrechtlich bindend für dutzende Nationen? Spannende Einstellung, Schwachsinn, aber spannend.
Welches Recht hat Russland da genau darauf, dass ein souveränes Volk seine Regierung nicht stürzt? Da würde mich jetzt doch mal der Artikel, Vertrag... interessieren.

Aha, ich bin gegen einen Angriffskrieg in Europa, daher will ich teure Energie.... Deine Logik ist wie üblich, sehr interessant.

[Empirist]

Wenn in der Wohnung Mafiosi sitzen, die Deine Verwandtschaft beschießen muss man sich über ein Rollkommando nicht wundern.

Das behaupte ich danach auch immer. Notwehr zum Zwecke der Wohnraumerweiterung ist eine herausragende Strategie.

[Dr Mittendrin]

Natürlich gibt es da Unterschiede. Die USA sind keine Landräuber, Dummerchen.

Und ansonsten ist es den Opfern geopolitischer Schachspiele ziemlich egal woher der Aggressor kommt.

Also hör auf zu lügen, Dummschwätzer.

Natürlich sind sie Landräuber. Russland macht in Kiev nix anderes als die USA in Bagdad.

[Virtuel]

Überflüssiges Thema. Die Russen haben alle militärischen Möglichkeiten die Ukraine binnen 24h zu vernichten oder konventionell eine Stadt in Schutt und Asche zu legen.
Aber sie tun es nicht. Wenn es hier einen Massenmörder gibt, dann ist es Selenskij, der sich von Waffenschiebern bedienen lässt und Zehntausende schlecht ausgerüstete Soldaten in den sinnlosen Tod schickt.

Das ist doch ganz reizend !
Wie nett von den Russen.
Hast Du Dich schon dafür bedankt, daß Du auch heute keine A-Bombe auf den Arsch bekommen hast?
Dir wurde ein neuer Tag geschenkt von den Russen....:crazy:


https://www.youtube.com/watch?v=gdCd2MkyE4A&ab_channel=fritz51161

[Empirist]

Überflüssiges Thema. Die Russen haben alle militärischen Möglichkeiten die Ukraine binnen 24h zu vernichten oder konventionell eine Stadt in Schutt und Asche zu legen.
Aber sie tun es nicht. Wenn es hier einen Massenmörder gibt, dann ist es Selenskij, der sich von Waffenschiebern bedienen lässt und Zehntausende schlecht ausgerüstete Soldaten in den sinnlosen Tod schickt.

Ja, wenn man angegriffen wird, ist man natürlich selber Schuld wenn man sich wehrt. Könnte ja den Angreifer verletzen.

[Flaschengeist]

Natürlich gibt es da Unterschiede. Die USA sind keine Landräuber...

Was das Ganze noch viel schimmer macht. Die überfallen ein Land, machen es kaputt und schaffen ein Failed state von dem Terror ausgeht und die Lage der Menschen unerträglich macht. Was haben die Russen in Syrien gemacht? Was haben die Russen auf der Krim gemacht? Wie geht es den Menschen dort nachdem die Russen aktiv wurden?
Rational gesehen, wäre es für alle beteiligten Menschen das Beste, die Ukraine würde sich einfach Russland anschliessen. Wenn Polen was abhaben will, gerne die Westukraine, dafür müssen sie uns dann die ehemaligen Gebiete abtreten.

[Widder58]

Natürlich gibt es da Unterschiede. Die USA sind keine Landräuber, Dummerchen.

Und ansonsten ist es den Opfern geopolitischer Schachspiele ziemlich egal woher der Aggressor kommt.

Also hör auf zu lügen, Dummschwätzer.

Die USA arbeiten mit anderen Mitteln - vorwiegend mit Marionetten- machen sich selbst selten die Hände schmutzig, wenn es darum geht einen Staat zu infiltrieren.

[Valdyn]

Natürlich sind sie Landräuber. Russland macht in Kiev nix anderes als die USA in Bagdad.

Und wer solche Logiker als Fürsprecher seiner Sache hat, der sollte sich sowieso mal fragen, ob mit der Sache vielleicht doch was nicht stimmt.

[tosh]

Was soll hier eigentlich die besondere Neuerung sein?

Aegis ist ein Überhorizontradar und Feuerleitsystem. Das System stammt in seinen Anfängen aus den 70ern und die Amerikaner haben das seit Jahrzehnten im Einsatz, etwa 90 Stück davon, insbesondere auf Schiffen wie denen der Arleigh-Burke Klasse. Die Technologie dahinter ist nichts neues, wenn man manche hier schreiben sieht, könnte man meinen die Amerikaner hätten hier irgendeine Wunderwaffe aufgestellt, mit der Russland plötzlich einer neuen Bedrohung ausgesetzt wäre.
Wenn man das aber dann mal wirklich betrachtet, muss man sich doch fragen, wo? ...

Du :crazy: hast wie üblich Null Ahnung.
Es geht nicht um Radar sondern hauptsächlich um Startrampen vom Typ Mk-41, sog. "Aegis-Ashore"


Kriegsgefahr

Atomwaffenfähige US-Raketenbasis in Polen fertiggestellt (https://www.anti-spiegel.ru/2022/atomwaffenfaehige-us-raketenbasis-in-polen-fertiggestellt/)


Die USA haben in Polen eine Raketenbasis fertiggestellt, die in der Lage ist, Russland mit Atomraketen anzugreifen.





von

14. März 2022 03:07 Uhr

In den Medien wird immer ganz brav von der US-Raketenabwehr berichtet, die in Rumänien bereits im Dienst ist, und die nun auch in Polen in Dienst gestellt werden soll. „Raketenabwehr“ klingt schön harmlos und die Medien vergessen immer, ihren Lesern auch zu erzählen, dass die „Abwehr“ problemlos zum Angriff genutzt werden kann.


Der Grund sind die verwendeten Startrampen vom Typ Mk-41, oder „Aegis-Ashore“, denn die sind universell einsetzbar. Dabei handelt es sich nämlich um die Aegis-Startrampen, die auf US-Kriegsschiffen installiert sind, um Tomahawk-Marschflugkörper abzufeuern. Die wurden in Polen und Rumänien einfach an Land aufgestellt und sie können sowohl die Abwehrraketen abfeuern, als auch Tomahawk-Marschflugkörper, die mit 150-Kilotonnen-Atombomben bestückt werden können, mehr Details finden Sie hier (https://www.anti-spiegel.ru/2019/warum-die-us-raketenabwehr-kein-defensives-sondern-ein-offensives-waffensystem-ist/).


Das ist brandgefährlich, denn so kann es zu einem Atomkrieg aus versehen kommen. Russland weiß nämlich im Falle eines Raketenabschusses von dort nicht, ob da eine Abwehrrakete gestartet wurde, oder ob gerade eine Atomrakete in Richtung Russland fliegt.

Hinzu kommt, dass die „Raketenabwehr“ gegen die NATO-Russland-Grundakte verstößt, in der die NATO sich verpflichtet hat, keine Soldaten dauerhaft in Osteuropa zu stationieren. Dagegen verstößt die NATO schon seit vielen Jahren, aber da die „Qualitätsmedien“ das nicht berichten, können westliche Mediennutzer nicht verstehen, warum Russland sich bedroht fühlen könnte.

Ich habe die TASS-Meldung (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14029373) über die Fertigstellung der Basis in Polen übersetzt.

Pentagon stellt "Raketenabwehrbasis" in Polen fertig


Jetzt finden dort Montagearbeiten und der Einbau der Ausrüstung statt.

Das US-Verteidigungsministerium hat alle Bauarbeiten an der Aegis-Ashore-Raketenabwehrbasis in der Nähe von Redzikowo, Polen, abgeschlossen und ist nun dabei, die Ausrüstung einzubauen. Die Ankündigung erfolgte am Mittwoch durch Vizeadmiral John Hill, Direktor der Agentur für Raketenabwehr, auf einer von der Beratungsfirma McAleese and Associates in Washington veranstalteten Konferenz über Verteidigungsprogramme.

„Das US Army Corps of Engineers hat uns geholfen, alles fertig zu stellen“, wurde Hill von der US-Wochenzeitung Defence News zitiert. „Die Ausrüstung ist bereits installiert und es müssen nur noch alle Systeme angeschlossen werden, bevor wir mit den Tests beginnen. Das sind alles Innenarbeiten.“

Wie Defence News berichtet, gab der Vizeadmiral nicht an, wann der Stützpunkt in Polen in Betrieb genommen werden soll, aber die Raketenabwehr-Agentur hatte zuvor angedeutet, dass das im Jahr 2022 geschehen könnte. Bereits im Mai letzten Jahres wurden vier SPY-1D(V)-Radarstationen und ein Feuerleitsystem an den Standort geliefert. Ursprünglich sollten die Bauarbeiten 2018 abgeschlossen werden, die Fertigstellung wurde dann aber aufgrund von Schwierigkeiten mit einer örtlichen Baufirma mehrfach verschoben. „Wenn man in einem Land wie Polen Aufträge für den Bau von Militäreinrichtungen vergibt, hat man nicht die volle Kontrolle über den Prozess“, erklärte Hill die Ursachen für die Terminverschiebungen.

Der Stützpunkt Redzikowo ist der zweite US-Raketenabwehrstandort im Rahmen der Realisierung des Stufenplans für ein europäisches Raketenabwehrsystem. Der erste US-Stützpunkt wurde in Deveselu, Rumänien, errichtet, und die Abfangraketen wurden im Mai 2016 in Diest gestellt. Die Aegis-Ashore-Systeme verwenden Standard Missile-3-Raketenabwehrsysteme, mit denen auch eine Reihe von Kriegsschiffen der US-Marine ausgerüstet sind.

Das Pentagon hat beim US-Kongress für das Haushaltsjahr 2022 (Beginn am 1. Oktober 2021) 20,4 Milliarden Dollar für die weitere Schaffung und Stationierung verschiedener Elemente von Raketenabwehrsystemen beantragt, darunter 43,2 Millionen Dollar für die Modernisierung der Basis in Rumänien und den Abschluss der Bauarbeiten in Polen. Im vergangenen Haushaltsjahr beantragte die Raketenabwehr-Agentur zusätzliche 96 Millionen Dollar für die Redzikovo-Anlage.

Das russische Außenministerium hat wiederholt erklärt, dass die Stationierung von Aegis-Ashore-Systemen in osteuropäischen Ländern eine Verletzung der Verpflichtungen Washingtons darstellt. Russischen Experten zufolge sind die MK41-Vertikalraketen dieser Systeme in der Lage, nicht nur Abwehrraketen, sondern auch Tomahawk-Marschflugkörper abzuschießen.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/atomwaffenfaehige-us-raketenbasis-in-polen-fertiggestellt/?doing_wp_cron=1647336012.1757650375366210937500







Das ist noch viel ungeheuerlicher als die Angriffsraketen die gegen russische ballistische Raketen aufgestellt wurden um die Erstschlagfähigkeit der teuflischen USA zu sichern.
:128: :128: :128:

[Dr Mittendrin]

Für dich ist also die Aussage eines Außenministers eines Landes mit fraglicher Souveränität in einem Interview völkerrechtlich bindend für dutzende Nationen? Spannende Einstellung, Schwachsinn, aber spannend.
Welches Recht hat Russland da genau darauf, dass ein souveränes Volk seine Regierung nicht stürzt? Da würde mich jetzt doch mal der Artikel, Vertrag... interessieren.

.

Das hat nicht nur Genscher gesagt sondern auch Baker ( USA ) Das Volk hat nicht geputscht, die USA hat geputscht.



Aha, ich bin gegen einen Angriffskrieg in Europa, daher will ich teure Energie.... Deine Logik ist wie üblich, sehr interessant

Du bist erstens für Sanktionen.
Zweitens gönnst du Russland die Milliarden nicht.

[Widder58]

Das genaue Gegenteil ist der Fall!
Du leugnest die geschichtlichen Tatsachen und plapperst Russenpropaganda nach.

Widerlege doch einfach, was ich zu den geschichtlichen Tatsachen hier schon mehrfach schrieb.
Aber das kannst Du nicht, deswegen kommt nur Dummfug und Agitprop.

An Deinem Unsinn gibt es nicht zu widerlegen, weil Deine Ausführungen vielfach irreal und nicht existent sind.
Wenn ein 100 Meter Läufer nicht antritt, kann ich nicht seine gelaufene Zeit widerlegen.

Natürlich ist bei Dir "alles genau umgekehrt". Das ist ja auch der Grund für Dein Massenspam hier.

[Don]

Natürlich gibt es da Unterschiede. Die USA sind keine Landräuber, Dummerchen.


Wenn man so Kleinigkeiten wie Hawaii, Puerto Rico, Texas, Kalifornien,oder ganz generell die kompletten USA selbst nonchalant beiseite lässt.

[Widder58]

Die Mafiosi hat das Rollkommando selbst dort eingeschleust...um einen Grund für den Überfall zu kreieren.

Es gab keinen Überfall.

[Dr Mittendrin]

Und wer solche Logiker als Fürsprecher seiner Sache hat, der sollte sich sowieso mal fragen, ob mit der Sache vielleicht doch was nicht stimmt.

Man setzt Vasallen hin. Danach sagt man freie Republik.

[Virtuel]

Für dich ist also die Aussage eines Außenministers eines Landes mit fraglicher Souveränität in einem Interview völkerrechtlich bindend für dutzende Nationen? Spannende Einstellung, Schwachsinn, aber spannend.
Welches Recht hat Russland da genau darauf, dass ein souveränes Volk seine Regierung nicht stürzt? Da würde mich jetzt doch mal der Artikel, Vertrag... interessieren.

Aha, ich bin gegen einen Angriffskrieg in Europa, daher will ich teure Energie.... Deine Logik ist wie üblich, sehr interessant.

:gp:

[amendment]

Natürlich sind sie Landräuber. Russland macht in Kiev nix anderes als die USA in Bagdad.


Welchen Teil des Irak haben die USA annektiert? Da muss mir wohl etwas entgangen sein...

[Flüchtling]

Zitat:

"Die Ratingagenturen S&P und Fitch stufen die Kreditwürdigkeit der Ukraine auf "selektiven" bzw. "eingeschränkten" Zahlungsausfall herab. Somit befindet sich das osteuropäische Land eine Stufe über einem vollständigen Zahlungsausfall. [...]"

(Quelle: rt.de)

Die Deutschen müssen neben Kriegswaffen nun dringend Moneymoneymoney an die Ukraine liefern - allein schon wegen Hitlers Verbrechen.

[Dr Mittendrin]

Was das Ganze noch viel schimmer macht. Die überfallen ein Land, machen es kaputt und schaffen ein Failed state von dem Terror ausgeht und die Lage der Menschen unerträglich macht. Was haben die Russen in Syrien gemacht? Was haben die Russen auf der Krim gemacht? Wie geht es den Menschen dort nachdem die Russen aktiv wurden?
Rational gesehen, wäre es für alle beteiligten Menschen das Beste, die Ukraine würde sich einfach Russland anschliessen. Wenn Polen was abhaben will, gerne die Westukraine, dafür müssen sie uns dann die ehemaligen Gebiete abtreten.

Guter deal.

[Widder58]

Welchen Teil des Irak haben die USA annektiert? Da muss mir wohl etwas entgangen sein...

Welchen Teil der Ukraine haben die Russen annektiert?

[HerrMayer]

Was das Ganze noch viel schimmer macht. Die überfallen ein Land, machen es kaputt und schaffen ein Failed state von dem Terror ausgeht und die Lage der Menschen unerträglich macht. Was haben die Russen in Syrien gemacht? Was haben die Russen auf der Krim gemacht? Wie geht es den Menschen dort nachdem die Russen aktiv wurden?
Rational gesehen, wäre es für alle beteiligten Menschen das Beste, die Ukraine würde sich einfach Russland anschliessen. Wenn Polen was abhaben will, gerne die Westukraine, dafür müssen sie uns dann die ehemaligen Gebiete abtreten.

Sie haben vorab noch etliche Marionettenregierungen in Europa geschafften, die die Bevölkerung mit unsäglichen Covid Massnahmen terrorisieren, und machen angebliche wirtschaftliche Sanktionen gegen Russland, die aber nur den Sinn und Zweck haben, Europa zu zerstören.

Dazu finden sich Millionen unglaublich ungebildeter Menschen, die ernsthaft glauben, die Russen seien die Bösewichte, genauso wie es im 2. Weltkrieg gelaufen ist.

[Virtuel]

Wenn man so Kleinigkeiten wie Hawaii, Puerto Rico, Texas, Kalifornien,oder ganz generell die kompletten USA selbst nonchalant beiseite lässt.

Die Russen haben sich in noch jüngeren Zeiten zahllose Ländereien unter den Nagel gerissen, eigentlich geht "Rußland" nur ein paar Kilometer um Moskau herum...

Aber das weiß natürlich heute keiner mehr... dafür kennen alle die Indianergeschichten....

[Stanley_Beamish]

Ein Überfall setzt die Unkenntnis des Überfallenen voraus. Das trifft weder auf die Ukraine zu, und auch nicht auf Polen 1939.
Mit dem begriff "Überfall" will man eine besondere "Hinterhältigkeit" suggerieren.
(...)


Wie anders als heimtückisch bzw. hinterhältig soll man denn jemanden wie Putin bezeichnen, der in monatelanger Vorbereitung seine Truppen an der Grenze hat aufmarschieren lassen, diesen Aufmarsch als Übung getarnt hat, und sämtlichen Staatschefs der Welt, die sich vor dem Überfall mit ihm getroffen haben, frech ins Gesicht gelogen hat, nie und nimmer vorzuhaben, in die Ukraine einzumarschieren?
Nur der US-Geheimdienst hat sich davon nicht beeindrucken lassen.
Und das ist die geschichtliche Wahrheit und nicht die Geschichtsklitterung, die ihr Putinboys betreibt.



(...)
Eine Annexion nach geltendem Völkerrecht hat nie stattgefunden.
Das Referendum ist nicht zu beanstanden. Nichts anderes als die Volksabstimmung im Saarland.

Blödsinn. Das Referendum im Saarland und der anschließende Anschluss an die BRD geschah mit Zustimmung Frankreichs. Es waren also alle beteiligten Staaten einverstanden.
Da die BRD zu dem Zeitpunkt längst nicht souverän war, wäre das auch gar nicht anders möglich gewesen.
Ein weiteres Märchen von euch russlandhörigen Hasbaratrollen.

[Dr Mittendrin]

Welchen Teil des Irak haben die USA annektiert? Da muss mir wohl etwas entgangen sein...

Auch die Krim ist nicht annektiert.

Der irakische Präsident ist US Vasall wie wir.

[Widder58]

Die Russen haben sich in noch jüngeren Zeiten zahllose Ländereien unter den Nagel gerissen, eigentlich geht "Rußland" nur ein paar Kilometer um Moskau herum...

Aber das weiß natürlich heute keiner mehr... dafür kennen alle die Indianergeschichten....

Virtuelle Geschichte ist immer wieder spannend :haha:

[Empirist]

Du :crazy: hast wie üblich Null Ahnung.
Es geht nicht um Radar sondern hauptsächlich um Startrampen vom Typ Mk-41, sog. "Aegis-Ashore"


Kriegsgefahr

Atomwaffenfähige US-Raketenbasis in Polen fertiggestellt (https://www.anti-spiegel.ru/2022/atomwaffenfaehige-us-raketenbasis-in-polen-fertiggestellt/)


Die USA haben in Polen eine Raketenbasis fertiggestellt, die in der Lage ist, Russland mit Atomraketen anzugreifen.




von

14. März 2022 03:07 Uhr

In den Medien wird immer ganz brav von der US-Raketenabwehr berichtet, die in Rumänien bereits im Dienst ist, und die nun auch in Polen in Dienst gestellt werden soll. „Raketenabwehr“ klingt schön harmlos und die Medien vergessen immer, ihren Lesern auch zu erzählen, dass die „Abwehr“ problemlos zum Angriff genutzt werden kann.


Der Grund sind die verwendeten Startrampen vom Typ Mk-41, oder „Aegis-Ashore“, denn die sind universell einsetzbar. Dabei handelt es sich nämlich um die Aegis-Startrampen, die auf US-Kriegsschiffen installiert sind, um Tomahawk-Marschflugkörper abzufeuern. Die wurden in Polen und Rumänien einfach an Land aufgestellt und sie können sowohl die Abwehrraketen abfeuern, als auch Tomahawk-Marschflugkörper, die mit 150-Kilotonnen-Atombomben bestückt werden können, mehr Details finden Sie hier (https://www.anti-spiegel.ru/2019/warum-die-us-raketenabwehr-kein-defensives-sondern-ein-offensives-waffensystem-ist/).


Das ist brandgefährlich, denn so kann es zu einem Atomkrieg aus versehen kommen. Russland weiß nämlich im Falle eines Raketenabschusses von dort nicht, ob da eine Abwehrrakete gestartet wurde, oder ob gerade eine Atomrakete in Richtung Russland fliegt.

Hinzu kommt, dass die „Raketenabwehr“ gegen die NATO-Russland-Grundakte verstößt, in der die NATO sich verpflichtet hat, keine Soldaten dauerhaft in Osteuropa zu stationieren. Dagegen verstößt die NATO schon seit vielen Jahren, aber da die „Qualitätsmedien“ das nicht berichten, können westliche Mediennutzer nicht verstehen, warum Russland sich bedroht fühlen könnte.

Ich habe die TASS-Meldung (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14029373) über die Fertigstellung der Basis in Polen übersetzt.

Pentagon stellt "Raketenabwehrbasis" in Polen fertig


Jetzt finden dort Montagearbeiten und der Einbau der Ausrüstung statt.

Das US-Verteidigungsministerium hat alle Bauarbeiten an der Aegis-Ashore-Raketenabwehrbasis in der Nähe von Redzikowo, Polen, abgeschlossen und ist nun dabei, die Ausrüstung einzubauen. Die Ankündigung erfolgte am Mittwoch durch Vizeadmiral John Hill, Direktor der Agentur für Raketenabwehr, auf einer von der Beratungsfirma McAleese and Associates in Washington veranstalteten Konferenz über Verteidigungsprogramme.

„Das US Army Corps of Engineers hat uns geholfen, alles fertig zu stellen“, wurde Hill von der US-Wochenzeitung Defence News zitiert. „Die Ausrüstung ist bereits installiert und es müssen nur noch alle Systeme angeschlossen werden, bevor wir mit den Tests beginnen. Das sind alles Innenarbeiten.“

Wie Defence News berichtet, gab der Vizeadmiral nicht an, wann der Stützpunkt in Polen in Betrieb genommen werden soll, aber die Raketenabwehr-Agentur hatte zuvor angedeutet, dass das im Jahr 2022 geschehen könnte. Bereits im Mai letzten Jahres wurden vier SPY-1D(V)-Radarstationen und ein Feuerleitsystem an den Standort geliefert. Ursprünglich sollten die Bauarbeiten 2018 abgeschlossen werden, die Fertigstellung wurde dann aber aufgrund von Schwierigkeiten mit einer örtlichen Baufirma mehrfach verschoben. „Wenn man in einem Land wie Polen Aufträge für den Bau von Militäreinrichtungen vergibt, hat man nicht die volle Kontrolle über den Prozess“, erklärte Hill die Ursachen für die Terminverschiebungen.

Der Stützpunkt Redzikowo ist der zweite US-Raketenabwehrstandort im Rahmen der Realisierung des Stufenplans für ein europäisches Raketenabwehrsystem. Der erste US-Stützpunkt wurde in Deveselu, Rumänien, errichtet, und die Abfangraketen wurden im Mai 2016 in Diest gestellt. Die Aegis-Ashore-Systeme verwenden Standard Missile-3-Raketenabwehrsysteme, mit denen auch eine Reihe von Kriegsschiffen der US-Marine ausgerüstet sind.

Das Pentagon hat beim US-Kongress für das Haushaltsjahr 2022 (Beginn am 1. Oktober 2021) 20,4 Milliarden Dollar für die weitere Schaffung und Stationierung verschiedener Elemente von Raketenabwehrsystemen beantragt, darunter 43,2 Millionen Dollar für die Modernisierung der Basis in Rumänien und den Abschluss der Bauarbeiten in Polen. Im vergangenen Haushaltsjahr beantragte die Raketenabwehr-Agentur zusätzliche 96 Millionen Dollar für die Redzikovo-Anlage.

Das russische Außenministerium hat wiederholt erklärt, dass die Stationierung von Aegis-Ashore-Systemen in osteuropäischen Ländern eine Verletzung der Verpflichtungen Washingtons darstellt. Russischen Experten zufolge sind die MK41-Vertikalraketen dieser Systeme in der Lage, nicht nur Abwehrraketen, sondern auch Tomahawk-Marschflugkörper abzuschießen.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/atomwaffenfaehige-us-raketenbasis-in-polen-fertiggestellt/?doing_wp_cron=1647336012.1757650375366210937500







Das ist noch viel ungeheuerlicher als die Angriffsraketen die gegen russische ballistische Raketen aufgestellt wurden um die Erstschlagfähigkeit der teuflischen USA zu sichern.
:128: :128: :128:



Und wo genau ist das jetzt eine Neuerung?
Tomahawks konnten die Amerikaner auch vorher schon gen Russland abfeuern, die VLS Startrampen haben sie auf über 90 Schiffen plus U-Booten herumfahren und das ist jetzt nicht gerade ein Geheimnis. Außerdem gibt es ja noch die ganzen luftgestützten Systeme der Amerikaner (AGM-158), Deutschen (Taurus), Franzosen (Storm Shadow)....
Und auch die Russen betreiben Systeme zur Raketenabwehr, siehe die S-400. Da ist es nicht gerade eine Provokation, dass die NATO auch Raketenabwehr betreibt.
Selbst wenn sie das eigentlich seit über einem Jahrzehnt eingestellte Programm der nuklear bestückten Tomahawks wieder anfahren würden, was eher begrenzt

[tosh]

Das hat ja herausragend funktioniert....

Bisher nicht, aber da die größenwahnsinnigen Kriegsverbrecher in Kiew nicht einlenken muß es sicherlich noch gemacht werden.

[Virtuel]

Sie haben vorab noch etliche Marionettenregierungen in Europa geschafften, die die Bevölkerung mit unsäglichen Covid Massnahmen terrorisieren, und machen angebliche wirtschaftliche Sanktionen gegen Russland, die aber nur den Sinn und Zweck haben, Europa zu zerstören.

Dazu finden sich Millionen unglaublich ungebildeter Menschen, die ernsthaft glauben, die Russen seien die Bösewichte, genauso wie es im 2. Weltkrieg gelaufen ist.

Allein die Erwähnung von Covid in dem Zusammenhang zeigt, wie falsch Du liegst...

"Putins Riesen-Angst vor Covid: Millionen für Quarantäne-Hotels


Alle, die mit dem Kremlchef in direkten Kontakt kommen, müssen sich teils in lange Isolation begeben. Kosten bisher: 72,5 Millionen Euro.


Egal ob in Moskau, Sotschi oder sonst wo: Die große Angst des russischen Präsidenten Wladimir Putin, sich mit dem Coronavirus anzustecken, ist allseits bekannt.


Und aus diesem Grund lässt er enorme Vorsicht walten.


Wer direkt mit ihm in Kontakt kommt, muss sich auf eine langwierige Selbstisolation einstellen.


Dafür werden die Menschen in Quarantäne-Hotels gesteckt,


die über das ganze Land verteilt sind, zwölf an der Zahl.


Kosten für die Maßnahmen bisher: Umgerechnet 72,5 Millionen Euro, wie "BBC Russian Service" berichtet.


Betroffen sind Flugpersonal, auf das Putin angewiesen ist, Mediziner, die für den Kremlchef stets bereit stehen, enge Mitarbeiter, aber auch jene Veteranen des Zweiten Weltkrieges, die an der alljährlichen Siegesparade teilnehmen, sowie Journalisten, die im Präsidentenpalast akkreditiert sind und bei seinen (raren) Pressekonferenzen teilnehmen.


https://kurier.at/politik/ausl…SFfnW5Bs6VRLlXo6jfs1fT43g


Am öftesten in Selbstisolation müssen "Rossiya"-Mitarbeiter.


Das ist eine spezielle Flugabteilung, auf die Putin, der Premierminister und andere Top-Politiker zugreifen.


Sämtliche Piloten, Flugmanager und -Begleiter, aber auch die Reservecrew - alle müssen sich immer wieder in Quarantäne begeben, laut "BBC Russian Service" manchmal sogar für mehrere Wochen...."

https://kurier.at/politik/ausland/putins-riesen-angst-vor-covid-millionen-fuer-quarantaene-hotels/401338308

[HerrMayer]

Virtuelle Geschichte ist immer wieder spannend :haha:

Es wird wieder projiziert und projiziert.

Im Zweiten Weltkrieg plünderten die Nationalsozialisten ukrainische Museen und schafften die geraubte Kunst auch nach Deutschland. Bis heute sind Tausende dieser Kunstwerke nicht wieder aufgetaucht. Ukrainische Museumsangestellte geben die Suche aber nicht auf.
https://assets.deutschlandfunk.de/FILE_8f21b9e5cacd7a367c232fde4c303211/512x512.jpg?t=1635001333312


(https://www.deutschlandfunkkultur.de/zeitfragen-feature-132.html)

https://www.deutschlandfunkkultur.de/verschleppt-und-versteckt-nazi-beutekunst-aus-der-ukraine-100.html

Später kamen die US Amerikaner und stahlen im Deutschen Reich.

[Empirist]

Das hat nicht nur Genscher gesagt sondern auch Baker ( USA ) Das Volk hat nicht geputscht, die USA hat geputscht.




Du bist erstens für Sanktionen.
Zweitens gönnst du Russland die Milliarden nicht.

Selbst wenn Baker das im Rahmen der Verhandlungen gesagt hätte, wäre das nicht bindend, denn auch Baker hat nicht diese Autorität. Dafür braucht es Verträge und es ist schon irgendwie absurd zu behaupten, Russland hätte ein Recht gehabt, dass es keine NATO Erweiterung geben würde, unterschreibt dann aber wenige Jahre später einen Vertrag, in dem drin steht, dass die Länder frei wählen dürfen.

Was du wieder so vor dich hin phantasierst. Ich bin das ja gewohnt, dass du mir irgendwelche Dinge zuschreibst, einer Diskussion ist das aber abträglich.

[Empirist]

Bisher nicht, aber da die größenwahnsinnigen Kriegsverbrecher in Kiew nicht einlenken muß es sicherlich noch gemacht werden.

Klar, seine Nachbarn überfallen und Zehntausende töten ist total notwendig. Also jedenfalls, wenn man wie du in Putins Rektum lebt.

[HerrMayer]

[….]

Wohl eher weil man vermutet, dass sie andere Viren und Bakterien einschleppen.

[Flaschengeist]

Sie haben vorab noch etliche Marionettenregierungen in Europa geschafften, die die Bevölkerung mit unsäglichen Covid Massnahmen terrorisieren, und machen angebliche wirtschaftliche Sanktionen gegen Russland, die aber nur den Sinn und Zweck haben, Europa zu zerstören.

Dazu finden sich Millionen unglaublich ungebildeter Menschen, die ernsthaft glauben, die Russen seien die Bösewichte, genauso wie es im 2. Weltkrieg gelaufen ist.
So auch in der Ukraine. Siehe Orange Revolution 2004, als die Amis dort putschten weil die Ukraine und Russland sich annäherten. Das Gleiche 10 Jahre später. Russland und die Ukraine nähern sich an, bumms kommt der Maidan daher um wieder zu putschen.

[Virtuel]

Virtuelle Geschichte ist immer wieder spannend :haha:

Deine Drei-Wort-Antworten zeigen, daß Du offenbar zu mehr nicht in der Lage bist, auch beim Lesen nicht.....

[Flaschengeist]

Klar, seine Nachbarn überfallen und Zehntausende töten ist total notwendig...

Die Angriffe Kiews gegen die Ostukraine dürfte auch Opferzahlen in dieser Größenordnung verursacht haben.

[truthCH]

Selbst wenn Baker das im Rahmen der Verhandlungen gesagt hätte, wäre das nicht bindend, denn auch Baker hat nicht diese Autorität. Dafür braucht es Verträge und es ist schon irgendwie absurd zu behaupten, Russland hätte ein Recht gehabt, dass es keine NATO Erweiterung geben würde, unterschreibt dann aber wenige Jahre später einen Vertrag, in dem drin steht, dass die Länder frei wählen dürfen.

Was du wieder so vor dich hin phantasierst. Ich bin das ja gewohnt, dass du mir irgendwelche Dinge zuschreibst, einer Diskussion ist das aber abträglich.

Fettung durch mich

Sogar zweimal Istanbul und Astana - was ihr "Selektionisten" aber immer schön weglässt ist die Tatsache, dass das zwar so drin steht, aber im gleichem Atemzug dann auch steht, dass es nicht zu Lasten eines Drittlands gehen darf. Sprich, man darf seine Sicherheit im Sinne eines Bündnis zwar frei wählen, aber nur solange damit nicht die Sicherheitsinteressen eines anderen Signataren geschnitten wird.

Istanbul Punkt 3 / Astana Punkt 8 - kannst es ja selbst nachlesen wenn Dir danach ist.

[Empirist]

Fettung durch mich

Sogar zweimal Istanbul und Astana - was ihr "Selektionisten" aber immer schön weglässt ist die Tatsache, dass das zwar so drin steht, aber im gleichem Atemzug dann auch steht, dass es nicht zu Lasten eines Drittlands gehen darf. Sprich, man darf seine Sicherheit im Sinne eines Bündnis zwar frei wählen, aber nur solange damit nicht die Sicherheitsinteressen eines anderen Signataren geschnitten wird.

Istanbul Punkt 3 / Astana Punkt 8 - kannst es ja selbst nachlesen wenn Dir danach ist.

Wie wird die Sicherheit Russlands gefährdet, so dem Land mit 6000+ Atomwaffen?

[tosh]

Und wo genau ist das jetzt eine Neuerung?
Tomahawks konnten die Amerikaner auch vorher schon gen Russland abfeuern, die VLS Startrampen haben sie auf über 90 Schiffen plus U-Booten herumfahren und das ist jetzt nicht gerade ein Geheimnis. Außerdem gibt es ja noch die ganzen luftgestützten Systeme der Amerikaner (AGM-158), Deutschen (Taurus), Franzosen (Storm Shadow)....
Und auch die Russen betreiben Systeme zur Raketenabwehr, siehe die S-400. Da ist es nicht gerade eine Provokation, dass die NATO auch Raketenabwehr* betreibt.
Selbst wenn sie das eigentlich seit über einem Jahrzehnt eingestellte Programm der nuklear bestückten Tomahawks wieder anfahren würden, was eher begrenzt

Du :kirre: weißt nicht den Unterschied zwischen einem Schiff und einem auf Land fest installierten jederzeit angriffsbereiten System, das war vorauszusehen.

Wo ist denn heute eines der 90 Schiffe das Moskau mit Marschflugkörpern sofort nuklear angreifen kann?

Die UdSSR hatten auch 1962 Interkontinentalraketen, Schiffe und U-Boote. Deswegen kam es aber nicht beinahe zu WKIII sondern wegen fest installierter Angriffsraketen nahe dem Feind.

*Fasele ruhig weiter von "Raketenabwehr", das beweist, du bist entweder ein Hasbara oder wegen der Gehirnwäsche bei uns seit 1945 durch zionistisch kontrollierte MSM nicht mehr zu retten. :D

[Virtuel]

Wohl eher weil man vermutet, dass sie andere Viren und Bakterien einschleppen.

Witte witt bummbumm, Du machst Dir die Welt wie sie Dir gefällt...
Es weiß jeder, daß die Covidmaßnahmen in Rußland viel strenger waren als hier....

[HerrMayer]

So auch in der Ukraine. Siehe Orange Revolution 2004, als die Amis dort putschten weil die Ukraine und Russland sich annäherten. Das Gleiche 10 Jahre später. Russland und die Ukraine nähern sich an, bumms kommt der Maidan daher um wieder zu putschen.

Dasselbe war mit Trotzki&Co und der Zarenrevolution. Attentat in Sarajewo. Obwohl ständig der Erzherzog gewarnt wurde. Es fing 1914 mit dem Untergang der Titanic an and und geht bis heute munter weiter.

China hat sich immerhin befreit, so wie es aussieht von der Mao Yale Konnektion, und Russland ist zT frei von den Bolschewiken. Scheint aber noch Verräter in Russland zu geben.

[Virtuel]

Es wird wieder projiziert und projiziert.

Im Zweiten Weltkrieg plünderten die Nationalsozialisten ukrainische Museen und schafften die geraubte Kunst auch nach Deutschland. Bis heute sind Tausende dieser Kunstwerke nicht wieder aufgetaucht. Ukrainische Museumsangestellte geben die Suche aber nicht auf.
https://assets.deutschlandfunk.de/FILE_8f21b9e5cacd7a367c232fde4c303211/512x512.jpg?t=1635001333312


(https://www.deutschlandfunkkultur.de/zeitfragen-feature-132.html)

https://www.deutschlandfunkkultur.de/verschleppt-und-versteckt-nazi-beutekunst-aus-der-ukraine-100.html

Später kamen die US Amerikaner und stahlen im Deutschen Reich.

Da hätten die Ukrainer doch die bösen Asowschen zur Suche einsetzen können...

[tosh]

Klar, seine Nachbarn überfallen und Zehntausende töten ist total notwendig. Also jedenfalls, wenn man wie du in Putins Rektum lebt.*

Bereits beantwortet.
Die begrenzte Aktion ist notwendig den völkerrechtswidrigen Krieg der Kiew-Putschisten gegen den Donbass zu beenden, die haben schon ca. 15.000 Russen ermordet, meist Zivilisten.

*Du schließt von dir auf andere, du lebst wie schon Merkel im Rektum eines US-Präsidenten, diesmal ein Greis der von wahnsinnigen Zionisten besonders leicht in Richtung WKIII zu lenken ist. :haha:

[Virtuel]

Dasselbe war mit Trotzki&Co und der Zarenrevolution. Attentat in Sarajewo. Obwohl ständig der Erzherzog gewarnt wurde. Es fing 1914 mit dem Untergang der Titanic an and und geht bis heute munter weiter.

China hat sich immerhin befreit, so wie es aussieht von der Mao Yale Konnektion, und Russland ist zT frei von den Bolschewiken. Scheint aber noch Verräter in Russland zu geben.

Es fing mit der Anerkennung der Sowjetunion durch Roosevelt an, nichts anderes ist der Fall.

Sobald diese Drecksländer einen Fuß in ein anderes Land kriegen, gehts los....

Da hat sich nix befreit weder in China noch in RU..... immer dasselbe..

Wer steckte denn hinter dem Untergang der Titanic ?

[Empirist]

Du :kirre: weißt nicht den Unterschied zwischen einem Schiff und einem auf Land fest installierten jederzeit angriffsbereiten System, das war vorauszusehen.

Wo ist denn heute eines der 90 Schiffe das Moskau mit Marschflugkörpern sofort nuklear angreifen kann?

Die UdSSR hatten auch 1962 Interkontinentalraketen, Schiffe und U-Boote. Deswegen kam es aber nicht beinahe zu WKIII sondern wegen fest installierter Angriffsraketen nahe dem Feind.

*Fasele ruhig weiter von "Raketenabwehr", das beweist, du bist entweder ein Hasbara oder wegen der Gehirnwäsche bei uns seit 1945 durch zionistisch kontrollierte MSM nicht mehr zu retten. :D

Klar, die Schiffe sind beweglich, macht es für den Feind schwerer sie zu vernichten, als festinstallierte Systeme.
Deswegen haben die Amerikaner ihre Silos auch mitten in den Fly-over States stehen, da kommt der Feind mit seinen Raketen nicht so schnell hin, wie direkt neben seiner Grenze.

Dein Argument ist nicht ernsthaft ein Vergleich mit der Nukleardoktrin aus den 60ern, als man noch Chrome-Dome Missionen geflogen ist oder?
Die ICBMs der damaligen Zeit waren kaum mehr als Propaganda, die musste man noch auf der Startposition betanken..., das war eine Startvorbereitungssyquenz mehrerer Stunden.

Klar, ich arbeite für das israelische Außenministerium, welches sich für irgendeinen 08/15 antisemitischen Schwafler interessiert, der in einem bedeutungslosen kleinen Forum vor sich hin schwadroniert. Bestimmt eine riesen Priorität für Israel.

[Virtuel]

Bereits beantwortet.
Die begrenzte Aktion ist notwendig den völkerrechtswidrigen Krieg der Kiew-Putschisten gegen den Donbass zu beenden, die haben schon ca. 15.000 Russen ermordet, meist Zivilisten.

*Du schließt von dir auf andere, du lebst wie schon Merkel im Rektum eines US-Präsidenten, diesmal ein Greis der von wahnsinnigen Zionisten besonders leicht in Richtung WKIII zu lenken ist. :haha:


Die Russen hat Putin auf dem Gewissen im Donbass, erst destabilisieren und einschleusen und dann "HALTET DEN DIEB" rufen....

[Virtuel]

Fettung durch mich

Sogar zweimal Istanbul und Astana - was ihr "Selektionisten" aber immer schön weglässt ist die Tatsache, dass das zwar so drin steht, aber im gleichem Atemzug dann auch steht, dass es nicht zu Lasten eines Drittlands gehen darf. Sprich, man darf seine Sicherheit im Sinne eines Bündnis zwar frei wählen, aber nur solange damit nicht die Sicherheitsinteressen eines anderen Signataren geschnitten wird.

Istanbul Punkt 3 / Astana Punkt 8 - kannst es ja selbst nachlesen wenn Dir danach ist.

Du interpretierst die Texte im Sinne einer Täter-Opfer-Umkehr.

[HerrMayer]

Es fing mit der Anerkennung der Sowjetunion durch Roosevelt an, nichts anderes ist der Fall.

Sobald diese Drecksländer einen Fuß in ein anderes Land kriegen, gehts los....

Da hat sich nix befreit weder in China noch in RU..... immer dasselbe..

Lenin und Stalin waren einfach zu clever für die Angelsachsen. Das waren bzw sind wirkliche Nationalhelden.
Leider kam dann Nikita Sergejewitsch Chruschtschow.

Ich denke, dass Stalin befürchtete, dass Hitler ihn angreifen würde. Dennoch hat es ihn geschockt.
Roosevelt hat er gerissen verarscht und Churchill gleich mit.

[tosh]

Klar, die Schiffe sind beweglich, macht es für den Feind schwerer sie zu vernichten, als festinstallierte Systeme. ...
Also doch kein Schiff nahe Russland das mit nuklear bestückte Marschflugkörpern Moskau erreichen kann. :)) Dachte ich mir.


Klar, ich arbeite für das israelische Außenministerium...
Fasele ruhig weiter von "Raketenabwehr", das beweist zumindest du :crazy: bist wegen der Gehirnwäsche bei uns seit 1945 durch zionistisch kontrollierte MSM nicht mehr zu retten.

[navy]

Es fing mit der Anerkennung der Sowjetunion durch Roosevelt an, nichts anderes ist der Fall.

Sobald diese Drecksländer einen Fuß in ein anderes Land kriegen, gehts los....

Da hat sich nix befreit weder in China noch in RU..... immer dasselbe..

..

Deine Nonsens Weisheiten, immer wenn DU aus dem letzten Kloaken Bordell kommst

die Blöd Weiber ohne Beruf, die sogar in Mali einen Auftritt haben. Hier Baerboko Klo Schüssel sogar

https://politikforen.net/showthread.php?191052-das-n%C3%A4chste-Afghanistan-Sahel-Mali&p=11282068&viewfull=1#post11282068

[Empirist]

Also doch kein Schiff nahe Russland das mit nuklear bestückte Marschflugkörpern Moskau erreichen kann. :)) Dachte ich mir.Fasele ruhig weiter von "Raketenabwehr", das beweist zumindest du :crazy: bist wegen der Gehirnwäsche bei uns seit 1945 durch zionistisch kontrollierte MSM nicht mehr zu retten.


Ich habe nichts zur Position amerikansicher Schiffe geschrieben, wozu auch?
Für den Fall, dass es dir nicht klar ist, Schiffe kann man bewegen.

Oh absolut, als Leiter der Abteilung zur Beeinflussung bedeutungsloser Deutscher Versager, wurde ich natürlich vorher einer ordentlichen Gehirnwäsche unterzogen.

[navy]

...
Leider kam dann Nikita Sergejewitsch Chruschtschow.
..

Jelzin erhielt genug Alkohol, die Töchter Pacolli Kreditkarten und Reisen in die Schweiz, und zuvor der Volldepp: Nikita Sergejewitsch Chruschtschow..

ist wie heute in Deutschland, daran muss ein Land kaputt gehen

[truthCH]

Wie wird die Sicherheit Russlands gefährdet, so dem Land mit 6000+ Atomwaffen?

Schon mal darüber nachgedacht, wenn man die Sicherheit nur noch auf die Atomwaffen legt, was das genau bedeutet - für Russland, für Europa, für die ganze Welt?

Das ist ja genau der Punkt - es macht einen frappanten Unterschied ob man 20 Minuten Reaktionszeit hat oder eben halt nur 3 Minuten - "false positives" in Relation zu Raketenwarnungen gabs in der Vergangenheit schon (Stichwort Stanislav Petrow). Entsprechend ist es nicht nur die Sicherheit Russlands die so geschmälert wird, sondern die der ganzen Welt.

[Hitman]

Erinnere mich noch, wie in den 60ern Neger in eigenen Busen in USA fahren mussten.

Michael Jackson war in den 80ern der erste schwarze Künstler deren Musikclips man auf MTV zeigte.

[truthCH]

Du interpretierst die Texte im Sinne einer Täter-Opfer-Umkehr.

Nein, ich zitiere 1: 1 was da drin steht - aber wir wissen ja schon, dass Dein Lese- und vor allem Textverständnis gleich null bzw. sogar negativ ist.

[Virtuel]

Nein, ich zitiere 1: 1 was da drin steht - aber wir wissen ja schon, dass Dein Lese- und vor allem Textverständnis gleich null bzw. sogar negativ ist.

Empirist hat es Dir doch klar nachgewiesen.
Das Geheul von Rußland, es wäre ständig das Opfer, ist lächerlich...

[Valdyn]

Die Edelrussen neben der Vorbereitung und Durchführung von Terror- und Vernichtungskriegen bei einer ihrer Lieblingsbeschäftigungen. Dem Drohen.

https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/liveblog-russland-ukraine-sanktionen-krieg-usa-100~amp.html

[HerrMayer]

Jelzin erhielt genug Alkohol, die Töchter Pacolli Kreditkarten und Reisen in die Schweiz, und zuvor der Volldepp: Nikita Sergejewitsch Chruschtschow..

ist wie heute in Deutschland, daran muss ein Land kaputt gehen

Immerhin gelang es den Russen, Jelzin zu entmachten und die Angelsachen wieder aus dem Land hinauszubefördern.
Die sind natürlich dann über Polen, in die Ukraine rein und haben dann dort non stop für Unruhe gesorgt.

[truthCH]

Empirist hat es Dir doch klar nachgewiesen.
Das Geheul von Rußland, es wäre ständig das Opfer, ist lächerlich...

Und schon weichst Du wieder aus - und nein hat er nicht - er hat eine Frage gestellt und Fragen sind per sé schon mal kein Nachweis. Hast Du überhaupt die Antwort gelesen, die ich ihm darauf gab?

Und nur so nebenbei - es geht nicht um Opfer sondern im Grunde um "In dubio pro securitate".

[Virtuel]

Immerhin gelang es den Russen, Jelzin zu entmachten und die Angelsachen wieder aus dem Land hinauszubefördern.
Die sind natürlich dann über Polen, in die Ukraine rein und haben dann dort non stop für Unruhe gesorgt.

Jelzin hat Putin installiert, alles geplant....

[truthCH]

Jelzin hat Putin installiert, alles geplant....

Natürlich .....

Und damit widersprichst Du par excellence dem Kanal, den Du mir empfohlen hast ...

Konkludentes argumentieren ist absolut nicht Deine Stärke!

[Virtuel]

Und schon weichst Du wieder aus - und nein hat er nicht - er hat eine Frage gestellt und Fragen sind per sé schon mal kein Nachweis. Hast Du überhaupt die Antwort gelesen, die ich ihm darauf gab?

Und nur so nebenbei - es geht nicht um Opfer sondern im Grunde um "In dubio pro securitate".

Man hätte einem Drecksland wie Rußland, das keinerlei Qualifikation zu einer Weltmacht hat, niemals Atomwaffen zuschanzen dürfen und das um jeden Preis verhindern müssen.

[Empirist]

Schon mal darüber nachgedacht, wenn man die Sicherheit nur noch auf die Atomwaffen legt, was das genau bedeutet - für Russland, für Europa, für die ganze Welt?

Das ist ja genau der Punkt - es macht einen frappanten Unterschied ob man 20 Minuten Reaktionszeit hat oder eben halt nur 3 Minuten - "false positives" in Relation zu Raketenwarnungen gabs in der Vergangenheit schon (Stichwort Stanislav Petrow). Entsprechend ist es nicht nur die Sicherheit Russlands die so geschmälert wird, sondern die der ganzen Welt.

Die Sicherheit ist und war nie darauf reduziert. Übrigens hat die NATO vertragsgemäß keine Atomwaffen in den Ost Staaten und die Zahl der in Europa stationierten, sowieso massiv reduziert. Das Argument war noch nie stichhaltig.
Vor allem aber sollte man nicht vergessen, dass bis 2014 NATO Länder ja sogar mit Russland militärisch eng kooperierten. Die Franzosen haben Mistral Klasse Hubschrauberträger für sie gebaut, die Deutschen ein modernes Gefechtsübungszentrum....

Diese angebliche Einschränkung der Sicherheit Russlands ist nicht real.

[truthCH]

Man hätte einem Drecksland wie Rußland, das keinerlei Qualifikation zu einer Weltmacht hat, niemals Atomwaffen zuschanzen dürfen und das um jeden Preis verhindern müssen.

Anhand Deines Duktus erkennt man ja vorzüglich, dass Deiner Argumentation keine Logik inne wohnt, sondern es schlicht eine pathologische Komponente ist. Gute Besserung!

[navy]

Immerhin gelang es den Russen, Jelzin zu entmachten und die Angelsachen wieder aus dem Land hinauszubefördern.
Die sind natürlich dann über Polen, in die Ukraine rein und haben dann dort non stop für Unruhe gesorgt.

so ist die Geschichte. Ab 2004 installierten die den korrupten, CIA Vertreter Wiktor Juschtschenko (https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Juschtschenko), mit seiner CIA Ehefrau und damit begann die Plünderung des Landes, die Nazi Verherrlichung. Bis das Volk ihn aus dem Lande jagte. Merkel, Steinmeier waren immer Vorneweg dabei


Man hätte einem Drecksland wie Rußland, das keinerlei Qualifikation zu einer Weltmacht hat, niemals Atomwaffen zuschanzen dürfen und das um jeden Preis verhindern müssen.

Quelle? Deine Schallplatte, mit Sprung, solltest Du mal in Ordnung bringen, oder in die Klapsmühle gehen:))

Hier noch eine gute Anwort, besser erkannt als ich: Pathologie Geseier


.. sondern es schlicht eine pathologische Komponente ist. Gute Besserung!

Da hast Du Recht, der hat einen Sprung in der Schüssel

[DUNCAN]

Lenin und Stalin waren einfach zu clever für die Angelsachsen. Das waren bzw sind wirkliche Nationalhelden.
Leider kam dann Nikita Sergejewitsch Chruschtschow.

Ich denke, dass Stalin befürchtete, dass Hitler ihn angreifen würde. Dennoch hat es ihn geschockt.
Roosevelt hat er gerissen verarscht und Churchill gleich mit.
Stalin, der Bezwinger Hitlers, hat Russland bzw. die Sowjet-Union zu nie gekannter Größe gebracht. Die West-Allierten hat er erfolgreich und sehr effektiv verarscht. Was Stalin gewonnen hatte, hat die taube Nuss Gorbatschow ohne jede Gegenleistung verspielt und wurde dabei vom Westen gigantisch verarscht. Putin versucht, die Schraube wieder zurückzudrehen. Ohne FINAL COUNTDOWN wird ihm das nicht gelingen. Hoffentlich ist ihm das klar. Das wage ich allerdings zu bezweifeln, sonst wäre der Krieg gegen die Ukraine dank taktischer A-Bomben längst Geschichte und der Westen würde es sich nicht mehr trauen, an der Eskalationsschraube weiter und weiter zu drehen. Putins Antworten sind zu schwach.

[Bruddler]

Empirist hat es Dir doch klar nachgewiesen.
Das Geheul von Rußland, es wäre ständig das Opfer, ist lächerlich...

lächerlich und peinlich...

Ständig fühlt sich der russische Bär von irgendjemand "bedroht" :umkipp:

https://i.etsystatic.com/7837306/r/il/a2c8e4/1296274201/il_570xN.1296274201_datr.jpg

[HerrMayer]

Da hast Du Recht, der hat einen Sprung in der Schüssel

Auftragsschreiber um Verwirrung hineinzubringen.

[truthCH]

Die Sicherheit ist und war nie darauf reduziert. Übrigens hat die NATO vertragsgemäß keine Atomwaffen in den Ost Staaten und die Zahl der in Europa stationierten, sowieso massiv reduziert. Das Argument war noch nie stichhaltig.
Vor allem aber sollte man nicht vergessen, dass bis 2014 NATO Länder ja sogar mit Russland militärisch eng kooperierten. Die Franzosen haben Mistral Klasse Hubschrauberträger für sie gebaut, die Deutschen ein modernes Gefechtsübungszentrum....

Diese angebliche Einschränkung der Sicherheit Russlands ist nicht real.



Aus Deiner Sicht - aus der Sicht des Russen sieht das halt eben anders aus und er hat das auch schon früh immer und immer wieder gesagt. Und ja, es wurde kooperiert bis man dann eben die Ukraine in all ihren anti-russischen Bestrebungen gewähren liess und Russland dann darauf reagierte, wo sich dann diese Kooperationen einstellten.

Selbst wenn Russland eine Phobie hätte, die sich nicht begründen liesse, so ist aus meiner Sicht jeder selbst schuld wenn er dann den Phobiker noch reizt. Wenn ich weiss, dass mein Gegenüber überängstlich ist, werde ich versuchen ihm die Angst zu nehmen und nicht sie noch weiter zu bestärken - denn unter dem Strich kommt das weder ihm noch mir selbst zu Gute.

Aber das scheint so manchem hier einfach zu hoch zu sein.

[HerrMayer]

Stalin, der Bezwinger Hitlers, hat Russland bzw. die Sowjet-Union zu nie gekannter Größe gebracht. Die West-Allierten hat er erfolgreich und sehr effektiv verarscht. Was Stalin gewonnen hatte, hat die taube Nuss Gorbatschow ohne jede Gegenleistung verspielt und wurde dabei vom Westen gigantisch verarscht. Putin versucht, die Schraube wieder zurückzudrehen. Ohne FINAL COUNTDOWN wird ihm das nicht gelingen. Hoffentlich ist ihm das klar. Das wage ich allerdings zu bezweifeln, sonst wäre der Krieg gegen die Ukraine dank taktischer A-Bomben längst Geschichte und der Westen würde es sich nicht mehr trauen, an der Eskalationsschraube weiter und weiter zu drehen. Putins Antworten sind zu schwach.

Auf der anderen Seite des Brettes ist noch China und der Taiwain Konflikt. Vielleicht passiert dort noch was koordiniert.

[amendment]

Welchen Teil der Ukraine haben die Russen annektiert?


Die Krim.

(...) Um die gleiche Zeit (2014) beginnt Russland mit der Annexion der Halbinsel Krim. Sie ist zunächst als Machtübernahme lokaler russischsprachiger Krimbewohner getarnt, bevor die russische Armee auch nach außen hin sichtbar wird. Am 18. März 2014 feiert Russlands Präsident Wladimir Putin öffentlich die Annexion, die aus seiner Sicht eine Reparatur historischer Fehlentscheidungen darstellt. Seine Rede sorgt für Aufsehen, denn er holt historisch weit aus. Er sagt allerdings auch, dass, entgegen der Befürchtungen des Westens, der Krim nicht noch weitere Regionen folgen werden.
Sein Versprechen, die Ukraine nach der Annexion der Krim nicht weiter anzutasten, bricht er spätestens mit dem Angriffskrieg auf die Ukraine im Februar 2022. (...)

[Politikqualle]

Die Krim. .. Rußland hat keine Krim annektiert , sondern von der Sklaverei der Ukraine befreit ..

[Empirist]

Aus Deiner Sicht - aus der Sicht des Russen sieht das halt eben anders aus und er hat das auch schon früh immer und immer wieder gesagt. Und ja, es wurde kooperiert bis man dann eben die Ukraine in all ihren anti-russischen Bestrebungen gewähren liess und Russland dann darauf reagierte, wo sich dann diese Kooperationen einstellten.

Selbst wenn Russland eine Phobie hätte, die sich nicht begründen liesse, so ist aus meiner Sicht jeder selbst schuld wenn er dann den Phobiker noch reizt. Wenn ich weiss, dass mein Gegenüber überängstlich ist, werde ich versuchen ihm die Angst zu nehmen und nicht sie noch weiter zu bestärken - denn unter dem Strich kommt das weder ihm noch mir selbst zu Gute.

Aber das scheint so manchem hier einfach zu hoch zu sein.

Das ist Propaganda, auf die leider all zu viele in Europa hereinfallen. Die Russen sind einfach nur sauer, weil sie nicht mehr als Weltmacht wahrgenommen werden, denn eine militärische Bedrohung der Russen ist und war objektiv einfach nie vorhanden.

Das Gegenteil ist die richtige Politik, nämlich Stärke. Russland lügt ja bezüglich der Angst und will genau das erreichen, nämlich dass Leute im Westen die Position einnehmen, man solle Russland nicht reizen. Wer in die Geschichte sieht, weiß eigentlich ganz genau, dass das eine katastrophale Argumentation ist, die nie funktioniert.

[truthCH]

Die Krim.

Man nennt es eine Annektierung - schaut man aber genauer hin, kann es das gar nicht gewesen sein - denn zuerst gingen sie in die Autonomie und haben sich dann Russland angeschlossen. Und wie schon so oft gesagt, der ISTGH hat ja das bestätigt mit dem Kosovo, dass die Zustimmung des zentralen Regimes nicht mehr notwendig ist.

Wie man also vollen ernstes behaupten kann, dass sei eine Annektierung gewesen erschliesst ich mir unter der oben genannten Prämisse nicht.

[tosh]

Ich habe nichts zur Position amerikansicher Schiffe geschrieben...
Also jetzt doch kein Schiff nahe Russland das mit nuklear bestückte Marschflugkörpern Moskau erreichen kann. Danke für die Bestätigung :))


Oh absolut, als Leiter der Abteilung zur Beeinflussung bedeutungsloser Deutscher Versager, wurde ich natürlich vorher einer ordentlichen Gehirnwäsche unterzogen.

Nicht nötig.
Die allermeisten Deutschen merken wie du :crazy: die Gehirnwäsche bei uns seit 1945 durch zionistisch kontrollierten MSM garnicht.
Bei dir hat sie besonders gut gewirkt, du bist wie man sieht nicht mehr zu retten. :schnief:

[amendment]

Auch die Krim ist nicht annektiert.

Der irakische Präsident ist US Vasall wie wir.


Am 18. März wurde, im Anschluss an eine Ansprache Putins (https://de.wikipedia.org/wiki/Rede_von_Wladimir_Putin_zum_Beitritt_der_Krim_am_1 8._M%C3%A4rz_2014), im Kreml (https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Kremlpalast) der Vertrag über den Beitritt der Krim sowie der Stadt Sewastopol als 84. und 85. Föderationssubjekt (https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6derationssubjekt) in den russischen Staatsverband unterzeichnet.[40] (https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014#cite_note-40)
Am 21. März 2014 wurde dieser Vertrag durch den russischen Föderationsrat (https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6derationsrat_(Russland)) ratifiziert (https://de.wikipedia.org/wiki/Ratifikation). Seither sieht die Russische Föderation die Republik Krim und Sewastopol als Teil Russlands an.[41] (https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014#cite_note-guardian20140317-41) Die Ukraine erkennt dies nicht an, sondern betrachtet die gesamte Krim weiterhin als ukrainisches Staatsgebiet (https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsgebiet).

Auf das Gefettete kommt es an. Da weder das Referendum noch der "Beitritt der Krim" nicht legitim waren, die Ukraine die gesamte Krim als ukrainisches Territorium betrachtet, handelt es sich um eine widerrechtliche Annexion.

Der Ausgangspunkt war jedoch hier ein anderer: Es wurde behauptet, dass die USA Teile des Irak annektiert hätte. Und das hätte ich gerne vom behauptenden User belegt...

[amendment]

.. Rußland hat keine Krim annektiert , sondern von der Sklaverei der Ukraine befreit ..


Aber sicher doch. Und die ukrainischen Truppen spielen gerade mit den russischen Invasoren Katz und Maus und zwischendurch Tennis...

[truthCH]

Das ist Propaganda, auf die leider all zu viele in Europa hereinfallen. Die Russen sind einfach nur sauer, weil sie nicht mehr als Weltmacht wahrgenommen werden, denn eine militärische Bedrohung der Russen ist und war objektiv einfach nie vorhanden.

Nein ist es eben nicht - kann man alles nachlesen in den Beschlüssen des Regimes der Ukraine in Relation zur Torpedierung der Abkommen zwischen Ukraine und Russland. Nebst dem Umstand, dass auch die EU immer Öl ins Feuer goss anstatt trilaterale Abkommen zuzulassen.



Das Gegenteil ist die richtige Politik, nämlich Stärke. Russland lügt ja bezüglich der Angst und will genau das erreichen, nämlich dass Leute im Westen die Position einnehmen, man solle Russland nicht reizen. Wer in die Geschichte sieht, weiß eigentlich ganz genau, dass das eine katastrophale Argumentation ist, die nie funktioniert.
Sagst Du - ich bin da anderer Auffassung - denn überall wo sich Fronten verhärten kann am Ende nichts gescheites dabei herauskommen. Was will denn Russland schon grosses, ausser, dass die Ukraine blockfrei bleibt und Minsk II komplett umsetzt? Welcher Zacken fällt der NATO aus der Krone, wenn sie Ukraine nicht als Mitglied aufnehmen würden? Sie können ja partnerschaftlich kooperieren wie sie das mit den Skandinaviern auch tun, das war nie ein Thema für Russland.

[truthCH]

Am 18. März wurde, im Anschluss an eine Ansprache Putins (https://de.wikipedia.org/wiki/Rede_von_Wladimir_Putin_zum_Beitritt_der_Krim_am_1 8._M%C3%A4rz_2014), im Kreml (https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Kremlpalast) der Vertrag über den Beitritt der Krim sowie der Stadt Sewastopol als 84. und 85. Föderationssubjekt (https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6derationssubjekt) in den russischen Staatsverband unterzeichnet.[40] (https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014#cite_note-40)
Am 21. März 2014 wurde dieser Vertrag durch den russischen Föderationsrat (https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6derationsrat_(Russland)) ratifiziert (https://de.wikipedia.org/wiki/Ratifikation). Seither sieht die Russische Föderation die Republik Krim und Sewastopol als Teil Russlands an.[41] (https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014#cite_note-guardian20140317-41) Die Ukraine erkennt dies nicht an, sondern betrachtet die gesamte Krim weiterhin als ukrainisches Staatsgebiet (https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsgebiet).

Auf das Gefettete kommt es an. Da weder das Referendum noch der "Beitritt der Krim" nicht legitim waren, die Ukraine die gesamte Krim als ukrainisches Territorium betrachtet, handelt es sich um eine widerrechtliche Annexion.

Der Ausgangspunkt war jedoch hier ein anderer: Es wurde behauptet, dass die USA Teile des Irak annektiert hätte. Und das hätte ich gerne vom behauptenden User belegt...

Rote Fettung durch mich

Eben genau nicht, die Büchse der Pandora mit dem Kosovo hat ja nicht Russland geöffnet, sondern bedient sich jetzt ja nur selbst aus dieser Kiste - denn egal ob Du autonom wirst oder halt einem anderen Staat anschliesst - von widerrechtlich kann keine Rede mehr sein.

[amendment]

Man nennt es eine Annektierung - schaut man aber genauer hin, kann es das gar nicht gewesen sein - denn zuerst gingen sie in die Autonomie und haben sich dann Russland angeschlossen. Und wie schon so oft gesagt, der ISTGH hat ja das bestätigt mit dem Kosovo, dass die Zustimmung des zentralen Regimes nicht mehr notwendig ist.

Wie man also vollen ernstes behaupten kann, dass sei eine Annektierung gewesen erschliesst ich mir unter der oben genannten Prämisse nicht.


Eine Annexion (von lateinisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Latein) annectere ‚anknüpfen‘, ‚anbinden‘; selten: Annektion, auch als Annektierung bezeichnet) ist die erzwungene (und einseitige)[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion#cite_note-1) endgültige Eingliederung eines bis dahin unter fremder Gebietshoheit (https://de.wikipedia.org/wiki/Gebietshoheit) stehenden Territoriums (https://de.wikipedia.org/wiki/Territorium) in eine andere geopolitische (https://de.wikipedia.org/wiki/Geopolitisch) Einheit.

Vielleicht heißt es bei euch Schweizern ja in der Regel "Annektierung", bei uns hier in Deutschland heißt es Annexion.

Und deine o. g. Prämisse ist falsch.

[Politikqualle]

Aber sicher doch. Und die ukrainischen Truppen spielen gerade mit den russischen Invasoren Katz und Maus und zwischendurch Tennis...
.. du solltest mal erst Geschichte lernen , anstatt hier solch einen Unsinn zu schreiben ..

[truthCH]

Eine Annexion (von lateinisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Latein) annectere ‚anknüpfen‘, ‚anbinden‘; selten: Annektion, auch als Annektierung bezeichnet) ist die erzwungene (und einseitige)[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion#cite_note-1) endgültige Eingliederung eines bis dahin unter fremder Gebietshoheit (https://de.wikipedia.org/wiki/Gebietshoheit) stehenden Territoriums (https://de.wikipedia.org/wiki/Territorium) in eine andere geopolitische (https://de.wikipedia.org/wiki/Geopolitisch) Einheit.

Vielleicht heißt es bei euch Schweizern ja in der Regel "Annektierung", bei uns hier in Deutschland heißt es Annexion.

Und deine o. g. Prämisse ist falsch.

Rote Fettung durch mich

Ist sie nicht - oder zweifelst Du neuerdings den ISTGH bzw. seine Urteile an?

[amendment]

Rote Fettung durch mich

Eben genau nicht, die Büchse der Pandora mit dem Kosovo hat ja nicht Russland geöffnet, sondern bedient sich jetzt ja nur selbst aus dieser Kiste - denn egal ob Du autonom wirst oder halt einem anderen Staat anschliesst - von widerrechtlich kann keine Rede mehr sein.


Der Kosovo hat nichts mit Russland, der Krim oder dem Donbass zu tun, da es im internationalen Recht keine Präzedenzfälle gibt.

[Politikqualle]

Eine Annexion (von lateinisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Latein) annectere ‚anknüpfen‘, ‚anbinden‘; selten: Annektion, auch als Annektierung bezeichnet) ist die erzwungene (und einseitige)[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion#cite_note-1) endgültige Eingliederung eines bis dahin unter fremder Gebietshoheit (https://de.wikipedia.org/wiki/Gebietshoheit) stehenden Territoriums (https://de.wikipedia.org/wiki/Territorium) in eine andere geopolitische (https://de.wikipedia.org/wiki/Geopolitisch) Einheit..
Die Ukraine erkennt dies nicht an, sondern betrachtet die gesamte Krim weiterhin als ukrainisches Staatsgebiet (https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsgebiet). ...
.. Fakten noch einmal nur für dich , ist hier schon zig-mal geschrieben worden im HPF :

.. 1990 wude die Krim in die Freiheit "entlassen" ...
.. 1991 "Republik Krim" mit Parlament und Präsident , ein selbständiges Land ..
.. 1993 hat die Ukraine mit Hilfe der ukrainischen Armee die Krim besetzt >> Annektion der Krim !! ... die selbständige Republik Krim wurde aufgelöst und in die Ukraine integriert und die Bevölkerung dort dann drangsaliert ..
.
.. lern mal Geschichte du Vollidiot !! ..

[truthCH]

Der Kosovo hat nichts mit Russland, der Krim oder dem Donbass zu tun, da es im internationalen Recht keine Präzedenzfälle gibt.

Aha - sprich internationales Recht kann man so auslegen wie man gerade lustig ist - oder anders formuliert: Wenn zwei das gleiche tun ist es nicht dasselbe?

[Empirist]

Nein ist es eben nicht - kann man alles nachlesen in den Beschlüssen des Regimes der Ukraine in Relation zur Torpedierung der Abkommen zwischen Ukraine und Russland. Nebst dem Umstand, dass auch die EU immer Öl ins Feuer goss anstatt trilaterale Abkommen zuzulassen.


Sagst Du - ich bin da anderer Auffassung - denn überall wo sich Fronten verhärten kann am Ende nichts gescheites dabei herauskommen. Was will denn Russland schon grosses, ausser, dass die Ukraine blockfrei bleibt und Minsk II komplett umsetzt? Welcher Zacken fällt der NATO aus der Krone, wenn sie Ukraine nicht als Mitglied aufnehmen würden? Sie können ja partnerschaftlich kooperieren wie sie das mit den Skandinaviern auch tun, das war nie ein Thema für Russland.


Die Ukraine hat beschlossen, Russland militärisch zu bedrohen? Na das ist aber mal eine spannende und total glaubwürdige Behauptung.
Die EU hat Öl ins Feuer gegossen, so durch Milliarden an Handelsvolumen mit Russland oder wie genau?

Was für ein Argument soll das sein? Aber vor allem, warum müssen wir ständig Rücksicht auf die angeblichen Befindlichkeiten der Russen nehmen?
Dein Angst Argument kann man ja auch anders herum aufstellen: Polen und Balten haben eine historisch berechtigte Angst vor den Russen, siehe Geheimpolizei, Niederschlagung von Demonstrationen, die Kriege der Russen in den 90ern.... Dass diese Nationen Schutz in Bündnissen suchen, ist daraus recht verständlich. Also wieso sollte es hier nicht Aufgabe Russlands sein, sich zurückzuhalten.

Übrigens, wenn das das einzige Ziel der Russen wäre, ist Zehntausende dafür umzubringen und ganze Landstriche in Schutt und Asche zu legen, geradezu wahnsinnig.

[truthCH]

.. Fakten noch einmal nur für dich , ist hier schon zig-mal geschrieben worden im HPF :

.. 1990 wude die Krim in die Freiheit "entlassen" ...
.. 1991 "Republik Krim" mit Parlament und Präsident , ein selbständiges Land ..
.. 1993 hat die Ukraine mit Hilfe der ukrainischen Armee die Krim besetzt >> Annektion der Krim !! ... die selbständige Republik Krim wurde aufgelöst und in die Ukraine integriert und die Bevölkerung dort dann drangsaliert ..
.
.. lern mal Geschichte du Vollidiot !! ..

Vor allem hat sich die Krim zuerst erklärt (Januar) und erst danach die Ukraine (August) - auch so ein Punkt, dass die Ukraine absolut im Unrecht war. Und damit das nicht noch einmal passiert, man sollte ja denselben Fehler nicht zweimal machen, hat sich die Krim eben nicht nur losgelöst sondern ist halt gleich ins russische Reich gegangen.

[amendment]

Rote Fettung durch mich

Ist sie nicht - oder zweifelst Du neuerdings den ISTGH bzw. seine Urteile an?


Bitte sauber argumentieren. Der ISTGH hat sich nur zum Kosovo geäußert und hat keinerlei Vergleiche zur Annexion der Krim bzw. völkerrechtlichen Situation des Donbass verlautbart. Sollte mir da etwas entgangen sein, so lese ich das gerne nach.

Falls aber nicht so ist es unlauter, völkerrechtliche Vergleiche zwischen dem Kosovo und der Ukraine zu ziehen. Falls der ISTGH die Annexion der Krim legitimiert oder auch die Besetzung des Donbass, so akzeptiere ich dieses.

Sollte diese Legitimation aber nicht erfolgen wärest du dann auch bereit, die Vorgänge in der Ukraine als illegitim zu akzeptieren?

[tosh]

Am 18. März wurde, im Anschluss an eine Ansprache Putins (https://de.wikipedia.org/wiki/Rede_von_Wladimir_Putin_zum_Beitritt_der_Krim_am_1 8._M%C3%A4rz_2014), im Kreml (https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Kremlpalast) der Vertrag über den Beitritt der Krim sowie der Stadt Sewastopol als 84. und 85. Föderationssubjekt (https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6derationssubjekt) in den russischen Staatsverband unterzeichnet.[40] (https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014#cite_note-40)
Am 21. März 2014 wurde dieser Vertrag durch den russischen Föderationsrat (https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6derationsrat_(Russland)) ratifiziert (https://de.wikipedia.org/wiki/Ratifikation). Seither sieht die Russische Föderation die Republik Krim und Sewastopol als Teil Russlands an.[41] (https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014#cite_note-guardian20140317-41) Die Ukraine erkennt dies nicht an, sondern betrachtet die gesamte Krim weiterhin als ukrainisches Staatsgebiet (https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsgebiet).

Auf das Gefettete kommt es an. Da weder das Referendum noch der "Beitritt der Krim" nicht legitim waren, die Ukraine die gesamte Krim als ukrainisches Territorium betrachtet, handelt es sich um eine widerrechtliche Annexion....

Da weder das Referendum noch der "Beitritt der Krim" nicht legitim waren, sie also legitim waren,
begeht die Kiewer Putschjunta :128: durch die Nichtanerkennung einen eklatanten Völkerrechtsbruch! :germane:
Die Krim wurde also auch nicht annektiert.

[Empirist]

Also jetzt doch kein Schiff nahe Russland das mit nuklear bestückte Marschflugkörpern Moskau erreichen kann. Danke für die Bestätigung :))



Nicht nötig.
Die allermeisten Deutschen merken wie du :crazy: die Gehirnwäsche bei uns seit 1945 durch zionistisch kontrollierten MSM garnicht.
Bei dir hat sie besonders gut gewirkt, du bist wie man sieht nicht mehr zu retten. :schnief:

Wie sollte ich das bestätigen können? Die Amerikaner werden mir ja wohl kaum mitteilen, wo ihre Atomwaffen sind.
Mal davon abgesehen, dass das Programm mit nuklearen Tomahawks vor Jahren beendet wurde.

Habe mal in die Liste geschaut. Bei dir wollten wir auch erst die Gehirnwäsche unterziehen, haben das dann aber mangels Relevanz doch unterlassen.

[navy]

Auftragsschreiber um Verwirrung hineinzubringen.

und durch Mobbing, Beleidigungen User hier aus dem Forum zu treiben. Deppen Berufskriminelle im Auftrage von Rot-Grün und Georg Soros. Was Anderes lernen die Vollposten nicht bei Klaus Schwab,Georg Soros, Open Society. Nur wie eine Drücker Kolonne für Versicherungen: Die Selbstdarstellung für likes und Foto Selfie. Dazu sucht man Strohdumme, wie Baerbock und Co.

[navy]

Da weder das Referendum noch der "Beitritt der Krim" nicht legitim waren, sie also legitim waren,
begeht die Kiewer Putschjunta :128: durch die Nichtanerkennung einen eklatanten Völkerrechtsbruch! :germane:
Die Krim wurde also auch nicht annektiert.

Da kann man 100 % zustimmen

[navy]

.. Fakten noch einmal nur für dich , ist hier schon zig-mal geschrieben worden im HPF :

.. 1990 wude die Krim in die Freiheit "entlassen" ...
.. 1991 "Republik Krim" mit Parlament und Präsident , ein selbständiges Land ..
.. 1993 hat die Ukraine mit Hilfe der ukrainischen Armee die Krim besetzt >> Annektion der Krim !! ... die selbständige Republik Krim wurde aufgelöst und in die Ukraine integriert und die Bevölkerung dort dann drangsaliert ..
.
.. lern mal Geschichte du Vollidiot !! ..

:gp: Klare Worte, helfen manchmal bei Gehirn Kanaken des Nichts aus der Georg Soros Doofi Schule, welche ihre eigene Geschichte auch in Deutschland umschreiben

[truthCH]

Die Ukraine hat beschlossen, Russland militärisch zu bedrohen? Na das ist aber mal eine spannende und total glaubwürdige Behauptung.
Dir fehlen elementare Informationen wie sich sehe und lesen kannst Du auch nicht wie Virtuel - es geht um die Beschlüsse in der Ukraine, welche die kulturellen Gegebenheiten begann zu torpedieren woraufhin sich dann die Abspaltungen manifestierten, weil nun mal ein grosser Teil der Ukraine mehr zu Russland tendiert als zum Westen. Wenn nun also ein Regime beginnt diese kulturelle Begebenheit zu eliminieren kann nur ein Schwachkopf der Meinung sein, dass das keine Reaktionen nach sich zieht.

Aber dass das Leute nicht nachvollziehen können, in deren Länder eh nur eine Sprache existiert ist für mich kein Wunder - ich als Schweizer kann sehr gut nachvollziehen warum sich Donbass und Krim nicht mehr einverstanden erklärten mit dem Regime in Kiew. Wäre ja dasselbe wenn hier in der Schweiz plötzlich Beschlüsse fallen würden gegen das Welschland oder das Tessin und es würde mich dann auch nicht wundern, wenn Frankreich oder Italien intervenieren würden. Und ich würde dann auch keine Waffe in die Hände nehmen und auf meine Landsleute schiessen nur weil die halt lieber italienisch/französisch sprechen wollen bzw. dies als Amtssprache behalten möchten.



Die EU hat Öl ins Feuer gegossen, so durch Milliarden an Handelsvolumen mit Russland oder wie genau?

Es ging um das trilaterale Abkommen mit der Ukraine und Russland. Russland hat wirtschaftliche Interessen in der Ukraine (Herstellung gewisser Güter) und war aber nicht per sé gegen einen Beitritt der Ukraine in die EU. Es war die EU die die Ukraine vor die Wahl stellte entweder wir oder Russland und öffentlich hiess es dann, Russland hätte die Ukraine vor die Wahl gestellt - was eine infame Lüge ist.



Was für ein Argument soll das sein? Aber vor allem, warum müssen wir ständig Rücksicht auf die angeblichen Befindlichkeiten der Russen nehmen?

Weil man in deren Vorgarten ist - oder würdest Du genau gleich argumentieren im Fall von Kuba im letzten Jahrhundert?



Dein Angst Argument kann man ja auch anders herum aufstellen: Polen und Balten haben eine historisch berechtigte Angst vor den Russen, siehe Geheimpolizei, Niederschlagung von Demonstrationen, die Kriege der Russen in den 90ern.... Dass diese Nationen Schutz in Bündnissen suchen, ist daraus recht verständlich. Also wieso sollte es hier nicht Aufgabe Russlands sein, sich zurückzuhalten.

Kann man - hat aber vor der ganzen Erweiterung Russland irgendwie Anstalten gemacht es wolle den Warschauer Pakt wieder aufleben lassen? Eben ....

Nebst eben unserem Grundthema - OSZE Istanbul/Astana - wo dann die ganz schlauen wieder hinkommen, dass das keine Verträge seien sondern nur gutgemeinte Vorschläge!


Übrigens, wenn das das einzige Ziel der Russen wäre, ist Zehntausende dafür umzubringen und ganze Landstriche in Schutt und Asche zu legen, geradezu wahnsinnig.
Jein - Krieg ist immer die schlechteste Option von allen - da gehe ich durchaus einig. Aber ich sehe Krieg eben auch als "die Fortführung der politischen Diskussion mit anderen Mitteln" an - und dass im Krieg nun mal auch Zerstörung, Leid und Verderben mit sich bringt ist wohl klar. Aber ja, man hat ja immer zwei Optionen - Eskalation und Deeskalation und vom Westen/der Ukraine her hat man sich für ersteres entschieden.

[truthCH]

Bitte sauber argumentieren. Der ISTGH hat sich nur zum Kosovo geäußert und hat keinerlei Vergleiche zur Annexion der Krim bzw. völkerrechtlichen Situation des Donbass verlautbart. Sollte mir da etwas entgangen sein, so lese ich das gerne nach.

Falls aber nicht so ist es unlauter, völkerrechtliche Vergleiche zwischen dem Kosovo und der Ukraine zu ziehen. Falls der ISTGH die Annexion der Krim legitimiert oder auch die Besetzung des Donbass, so akzeptiere ich dieses.

Sollte diese Legitimation aber nicht erfolgen wärest du dann auch bereit, die Vorgänge in der Ukraine als illegitim zu akzeptieren?


Ja, er hat sich nur zum Kosovo geäussert, hat aber damit die bis dahin geltende Ordnung (Verfassung kann den Austritt von einem Teil des Territoriums negieren) verworfen und es legitimiert, dass sich Teilgebiete eines bestehenden Territoriums lösen können auch wenn das die Verfassung eines Landes gar nicht vorsieht bzw. es sogar verbietet.

Und ja, ich würde es als illegitim betrachten, sollte der ISTGH es so urteilen - aber trotzdem immer noch kritisieren denn es wäre nicht zu erklären, warum der Kosovo kann aber nicht der Donbass oder die Krim.

[amendment]

Vor allem hat sich die Krim zuerst erklärt (Januar) und erst danach die Ukraine (August) - auch so ein Punkt, dass die Ukraine absolut im Unrecht war. Und damit das nicht noch einmal passiert, man sollte ja denselben Fehler nicht zweimal machen, hat sich die Krim eben nicht nur losgelöst sondern ist halt gleich ins russische Reich gegangen.


Im Zuge der Auflösung der Sowjetunion wurde die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik am 24. August 1991 in den bestehenden Grenzen zum unabhängigen ukrainischen Staat. Durch die Rechtsnachfolge blieb die Autonome Sozialistische Sowjetrepublik der Krim ein Teil des neuen Staates Ukraine.

Unberührt davon gibt und gab es da noch die Nutzungsverträge über die militärischen Liegenschaften Russlands auf der Krim...

[amendment]

Ja, er hat sich nur zum Kosovo geäussert, hat aber damit die bis dahin geltende Ordnung (Verfassung kann den Austritt von einem Teil des Territoriums negieren) verworfen und es legitimiert, dass sich Teilgebiete eines bestehenden Territoriums lösen können auch wenn das die Verfassung eines Landes gar nicht vorsieht bzw. es sogar verbietet.

Und ja, ich würde es als illegitim betrachten, sollte der ISTGH es so urteilen - aber trotzdem immer noch kritisieren denn es wäre nicht zu erklären, warum der Kosovo kann aber nicht der Donbass oder die Krim.


Also ich habe es mir angewöhnt, Interpretationen von "juristisch Relevantem" den Profis - hier: den im Völkerrecht fachkundigen Juristen - zu überlassen.

[navy]

Bitte sauber argumentieren. Der ISTGH hat sich nur zum Kosovo geäußert und hat keinerlei Vergleiche zur Annexion der Krim bzw. völkerrechtlichen Situation des Donbass verlautbart. ...

Was schwadronierst DU für einen Blödsinn. Bei Gericht geht es um die Sache des Antragsstellers und nicht um Schwadronieren und Vergleiche mit Dritt Staaten.

Die Verbrechen der Ukra Faschisten, als man den Rentner ihre Pensionen wegnahm

aus 2014


https://www.youtube.com/watch?v=PWpihPiKrzs&t=12s

Reine Verbrecher damals, wie heute

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2013/09/f88e8-mcckli2.jpg?w=320&h=203&zoom=2

Klitschko, mit dem Terroristen Anführer überall in der Welt und Partner von Cem Özedemir, bis Elmar Brok: John McCain

Freitag, 28. Februar 2014
Die Klitschko-E-Mails (http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/02/die-klitschko-e-mails.html)

Die Verunsicherung bei den regulären Sicherheitskräften ist groß, da Polizei-Kommandeure und Kameraden aus Angst um Ihr Leben und das ihrer Familien überlaufen. Hier der Chef des Zolls von Ushgorod in den Händen von Göring-Eckardts Freiheitskämpfern.

http://4.bp.blogspot.com/-ZanDz7290m0/UwuFBEz05kI/AAAAAAAAC_8/iXndmfA-j1M/s1600/140221+Chef+des+Zolls+Ushgorod+Sergej+Chartschenko +.jpg

http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/02/ukraine-ard-verharmlost-die-braune.html

[truthCH]

Im Zuge der Auflösung der Sowjetunion wurde die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik am 24. August 1991 in den bestehenden Grenzen zum unabhängigen ukrainischen Staat. Durch die Rechtsnachfolge blieb die Autonome Sozialistische Sowjetrepublik der Krim ein Teil des neuen Staates Ukraine.

Unberührt davon gibt und gab es da noch die Nutzungsverträge über die militärischen Liegenschaften Russlands auf der Krim...

Ähm - nein, denn die Ukraine wurde erst danach unabhängig - ergo kann sich sich nicht auf davor berufen. Und die Krim ist sowieso sehr speziell in vielen Belängen und gerade wenn es um territoriale Integrität geht.
====
Man vergisst, dass sich die Krim für unabhängig erklärt hat, bevor die Ukraine unabhängig wurde. Im Januar 1991, also noch während der Zeit der Sowjetunion, hat die Krim ein Referendum durchgeführt, um zu Moskau zu gehören und nicht mehr zu Kiew. So ist sie eine autonome sozialistische Sowjetrepublik geworden. Die Ukraine hatte erst 6 Monate später ein Referendum durchgeführt, im August 1991. Zu diesem Zeitpunkt betrachtete die Krim sich nicht als Teil der Ukraine. Aber die Ukraine akzeptierte dies nicht. Zwischen 1991 und 2014 war es ein ständiges Tauziehen zwischen den beiden Einheiten. Die Krim hatte ihre eigene Verfassung mit ihren eigenen Behörden. 1995, ermutigt durch das Memorandum von Budapest, stürzte die Ukraine die Regierung der Krim mit Spezialeinheiten und erklärte ihre Verfassung für ungültig. Aber das wird nie erwähnt, denn es würde die heutige Entwicklung in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen.
====

[truthCH]

Also ich habe es mir angewöhnt, Interpretationen von "juristisch Relevantem" den Profis - hier: den im Völkerrecht fachkundigen Juristen - zu überlassen.

Und auch da gibt es mindestens zwei Meinungen dazu - eine die zu Dir tendiert und eine die zu mir tendiert - und jetzt?

[amendment]

Aha - sprich internationales Recht kann man so auslegen wie man gerade lustig ist - oder anders formuliert: Wenn zwei das gleiche tun ist es nicht dasselbe?

Das war noch nie so! Jedenfalls nicht generell. Deswegen gibt es ja auch Rechtsnormen, in denen rechtlich Relevantes verbindlich für eine exemplarische Allgemeinheit normiert wird.

Was "links" oder "rechts" einer Norm ist, ist deswegen noch lange nicht Unrecht - nur nach der Definition der aktuell gültigen Rechtsnormen.

Nur mal so am Rande: Deswegen sind für mich auch grundsätzlich sämtliche Artikel des Grundgesetzes - ohne Ausnahmen! - nicht nur "diskussionswürdig", sondern haben sich im Laufe der Zeit veränderten "Anforderungsbedürfnissen" anzupassen.

Wir alle haben die internationale Rechtsprechung zu akzeptieren, dazu gehört auch die Akzeptanz unserer Inkompetenz bezüglich der Interpretation völkerrechtlicher Aspekte.

Was wir aber dürfen - und es auch machen! - ist, sich "gefühlt" auf eine Seite der beteiligten Konfliktparteien zu begeben oder eigene Alternativen zum Besten zu geben. Auch die Vernunft bildet nicht immer das gefühlt richtige Recht ab.

[Valdyn]

Aus Deiner Sicht - aus der Sicht des Russen sieht das halt eben anders aus und er hat das auch schon früh immer und immer wieder gesagt. Und ja, es wurde kooperiert bis man dann eben die Ukraine in all ihren anti-russischen Bestrebungen gewähren liess und Russland dann darauf reagierte, wo sich dann diese Kooperationen einstellten.

Selbst wenn Russland eine Phobie hätte, die sich nicht begründen liesse, so ist aus meiner Sicht jeder selbst schuld wenn er dann den Phobiker noch reizt. Wenn ich weiss, dass mein Gegenüber überängstlich ist, werde ich versuchen ihm die Angst zu nehmen und nicht sie noch weiter zu bestärken - denn unter dem Strich kommt das weder ihm noch mir selbst zu Gute.

Aber das scheint so manchem hier einfach zu hoch zu sein.

Jeder Irre ist selber für sein Irrsinn und seine Handlungen verantwortlich.

Wo kommt diese Russlandfixiertheit eigentlich her? Russland hat dies Wehwechen, Russland hat jenes Wehwechen...wir müssen da aber mal wirklich mal verständnisvoller sein und Rücksicht nehmen, Russland will das, fühlt sich da missverstanden und bedroht...

Das arme arme Russland...Russland das Sensibelchen. Immer armes Opfer, zu ehrlich und anständig und zu naiv für die Welt. Mir kullern gleich die dicken Tränchen die Wangen runter....

Mir gehen Russen und ihre Befindlichkeiten am Arsch vorbei. Ich will keinen Krieg. Und vor der Haustür schon gar nicht. Russen führen einen Krieg. Da fällt mir nicht ein, ihnen dafür noch den Bauch zu pinseln.

[erselber]

Und auch da gibt es mindestens zwei Meinungen dazu - eine die zu Dir tendiert und eine die zu mir tendiert - und jetzt?


Na vielleicht fragt er bei Annalena nach, die soll oder will doch Völkerrecht studiert haben.

[amendment]

Was schwadronierst DU für einen Blödsinn. Bei Gericht geht es um die Sache des Antragsstellers und nicht um Schwadronieren und Vergleiche mit Dritt Staaten.

Die Verbrechen der Ukra Faschisten, als man den Rentner ihre Pensionen wegnahm

aus 2014


https://www.youtube.com/watch?v=PWpihPiKrzs&t=12s

Reine Verbrecher damals, wie heute

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2013/09/f88e8-mcckli2.jpg?w=320&h=203&zoom=2

Klitschko, mit dem Terroristen Anführer überall in der Welt und Partner von Cem Özedemir, bis Elmar Brok: John McCain

Freitag, 28. Februar 2014
Die Klitschko-E-Mails (http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/02/die-klitschko-e-mails.html)

Die Verunsicherung bei den regulären Sicherheitskräften ist groß, da Polizei-Kommandeure und Kameraden aus Angst um Ihr Leben und das ihrer Familien überlaufen. Hier der Chef des Zolls von Ushgorod in den Händen von Göring-Eckardts Freiheitskämpfern.

http://4.bp.blogspot.com/-ZanDz7290m0/UwuFBEz05kI/AAAAAAAAC_8/iXndmfA-j1M/s1600/140221+Chef+des+Zolls+Ushgorod+Sergej+Chartschenko +.jpg

http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/02/ukraine-ard-verharmlost-die-braune.html

Wir diskutieren gerade ein ganz anderes Thema, deine Antwort auf meinen Beitrag passt überhaupt nicht.

[truthCH]

Jeder Irre ist selber für sein Irrsinn und seine Handlungen verantwortlich.

Wo kommt diese Russlandfixiertheit eigentlich her? Russland hat dies Wehwechen, Russland hat jenes Wehwechen...wir müssen da aber mal wirklich mal verständnisvoller sein und Rücksicht nehmen, Russland will das, fühlt sich da missverstanden und bedroht...

Das arme arme Russland...Russland das Sensibelchen. Immer armes Opfer, zu ehrlich und anständig und zu naiv für die Welt. Mir kullern gleich die dicken Tränchen die Wangen runter....

Mir gehen Russen und ihre Befindlichkeiten am Arsch vorbei. Ich will keinen Krieg. Und vor der Haustür schon gar nicht. Russen führen einen Krieg. Da fällt mir nicht ein, ihnen dafür noch den Bauch zu pinseln.

Zwischen Bauch pinseln und nachvollziehen können ist ein Himmelweiter Unterschied - oder hast Du mich irgendwo schreiben gesehen, dass ich Krieg als solches begrüsse oder mich darüber freue, dass Russland jetzt interveniert? Ich kann nur sehr gut verstehen, warum dieser Konflikt letztendlich eskalierte und ich bin nicht so simpel unterwegs um zu sagen, die Russen sind alleinig schuld.

Wie gesagt - dieser Konflikt hätte nicht eskalieren müssen aber letztendlich muss man eben auch eingestehen können, dass man es hätte verhindern können, wenn man nur gewollt hätte und es wäre keinem, aber wirklich keinem irgendwas abhanden gekommen. Aber nein, man musste ja unbedingt testen ob es eskaliert oder nicht, ob es nur ein Säbelrasseln war oder nicht.

So ähnlich wie mit Taiwan - man musste ja unbedingt noch den Drachen reizen - wenn es da eskaliert finde ich auch das nicht gut aber kann dennoch nachvollziehen warum es eskaliert und auch da wäre China nicht die Aggressor per sé und an allem schuld.

[amendment]

Ähm - nein, denn die Ukraine wurde erst danach unabhängig - ergo kann sich sich nicht auf davor berufen. Und die Krim ist sowieso sehr speziell in vielen Belängen und gerade wenn es um territoriale Integrität geht.
====
Man vergisst, dass sich die Krim für unabhängig erklärt hat, bevor die Ukraine unabhängig wurde. Im Januar 1991, also noch während der Zeit der Sowjetunion, hat die Krim ein Referendum durchgeführt, um zu Moskau zu gehören und nicht mehr zu Kiew. So ist sie eine autonome sozialistische Sowjetrepublik geworden. Die Ukraine hatte erst 6 Monate später ein Referendum durchgeführt, im August 1991. Zu diesem Zeitpunkt betrachtete die Krim sich nicht als Teil der Ukraine. Aber die Ukraine akzeptierte dies nicht. Zwischen 1991 und 2014 war es ein ständiges Tauziehen zwischen den beiden Einheiten. Die Krim hatte ihre eigene Verfassung mit ihren eigenen Behörden. 1995, ermutigt durch das Memorandum von Budapest, stürzte die Ukraine die Regierung der Krim mit Spezialeinheiten und erklärte ihre Verfassung für ungültig. Aber das wird nie erwähnt, denn es würde die heutige Entwicklung in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen.
====

Zum von mir Gefetteten.

1. Dann hat sich also die Sowjetunion über dieses Referendum derart hinweggesetzt, dass sie der Ukraine die Unabhängigkeit gab - samt der Krim?

2. Welche sozialistischen Sowjetrepubliken existieren denn heute noch völkerrechtlich? Die Krim als einzige?

3. Die Bedingung, dass die Ukraine sämtliche auf ihrem Territorium befindlichen Atomsprengköpfe an die Sowjetunion bzw. deren Rechtsnachfolger übergab war, dass die Ukraine von Russland die territoriale Unversehrtheit garantiert bekam - inklusive des Territoriums der Krimhalbinsel!

[Larry Plotter]

A) Der Ausschluss des Bündnisbeitritts ergibt sich daraus schon rein sprachlich nicht, weil du von einer völlig allgemein gehaltenen Formulierung auf eine sehr spezifische Maßnahme reduziertst. Jeder Vertrag würde dies dann auch entsprechend ausformulieren, das ist ein Grundcharakter jeder Rechtslage. Aus gleichem Grund haben wir auch jede Menge Gesetzbücher und nicht nur das Grundgesetz und deswegen umfassen Verträge immer sehr, sehr viele Seiten.

B) Die Interpretation, Russland sei isoliert worden durch den NATO Beitritt der Ost-Länder, hält einer kritischen Überprüfung nicht Stand. Russland hatte ja hervorragende Handelsbeziehungen mit den NATO Ländern, war in der OSZE, es gab rege Reiseaktivitäten.... Da von Isolation zu sprechen, ist absurd.

Die Ukraine wollte sich so weit es geht von Russland lösen. Gut, das steht ihr als souveräner Staat ja zu, der übrigens weder in der NATO, noch in der EU ist. Du versuchst hier gerade eine Isolation Russlands durch die NATO mit einem Staat zu begründen, der da garnicht drin ist....


Wieso allgemein gehalten?
Der Ausschluss der Isolierung eines Staates ist nicht allgemein gehalten
sondern sehr speziell und ausformuliert.


Und höre bitte auf einen Blödsinn zusammmen zu konstruieren.
Seit wann bitte wäre denn die Nato ein Wirtschaftsbündnis?
Seit wann bitte regelt die Akte wirtschaftliche Beziehungen oder Reisetätigkeiten?

Lies endlich mal die Akte ganz!
Da geht es um Sicherheit und um Zusammenarbeit diese Sicherheit zu gewährleisten,
denn die Nato,
falls Du es noch nicht wissen solltest,
ist ein Militärbündnis und kein Wirtschaftsverein!!!


Du hast Dich mit dem Bringen der Akte Dich selbst wiederlegt,
da kannst Du es nun drehen wie Du willst.

[amendment]

Und auch da gibt es mindestens zwei Meinungen dazu - eine die zu Dir tendiert und eine die zu mir tendiert - und jetzt?


Wir beide tauschen lediglich Meinungen aus. Und wir beide sollten zwischen internationalen Abkommen, internationalem Recht, nationalem Recht und dem "Recht des Stärkeren" jeweils "sauber" die entsprechenden Ebenen herausarbeiten. Sonst ergeht es uns wie beim Vergleich mit den Äpfeln und Birnen...

Wie es hier auch schon andere User geäußert haben: Ich will, dass dieser Krieg aufhört. Und wäre als Europäer bereit, dafür territoriale oder bündnispolitische Kompromisse einzugehen.

[Valdyn]

Zwischen Bauch pinseln und nachvollziehen können ist ein Himmelweiter Unterschied - oder hast Du mich irgendwo schreiben gesehen, dass ich Krieg als solches begrüsse oder mich darüber freue, dass Russland jetzt interveniert? Ich kann nur sehr gut verstehen, warum dieser Konflikt letztendlich eskalierte und ich bin nicht so simpel unterwegs um zu sagen, die Russen sind alleinig schuld.

Wie gesagt - dieser Konflikt hätte nicht eskalieren müssen aber letztendlich muss man eben auch eingestehen können, dass man es hätte verhindern können, wenn man nur gewollt hätte und es wäre keinem, aber wirklich keinem irgendwas abhanden gekommen. Aber nein, man musste ja unbedingt testen ob es eskaliert oder nicht, ob es nur ein Säbelrasseln war oder nicht.

So ähnlich wie mit Taiwan - man musste ja unbedingt noch den Drachen reizen - wenn es da eskaliert finde ich auch das nicht gut aber kann dennoch nachvollziehen warum es eskaliert und auch da wäre China nicht die Aggressor per sé und an allem schuld.

Doch. Man muss die Aggressiven, Machtgierigen und Idioten reizen. Damit jeder sieht, dass es Aggressive, Machtgierige und Idioten sind.

Der Punkt ist doch, es gibt keine Rechtfertigung für diesen Krieg. Dieses ganze Gerede über russische Interessen ist a) eine Propagandalüge und b) lässt es sich eben ohne weiteres auf Nato und Ukraine übertragen. Hat die Ukraine keine Sicherheitsinteressen?

Und das ist der Punkt wo die Russlandfixiertheit deutlich wird und die Sache einseitig und unglaubwürdig wird.

Es geht nur um russische Befindlichkeiten, denen sich alle anderen unterzuordnen haben.

Man kann den Sachverhalt nüchtern so erklären, ok. Dazu gehört dann aber auch grundsätzlich die geopolitische Agenda Russlands. Was hier aber passiert ist keine nüchterne Analyse sondern es wird in Dauerschleife die Geschichte vom Bären mit Bauchschmerzen erzählt, der deswegen Narrenfreiheit hat und auf den alle Rücksicht nehmen müssten.

[Dr Mittendrin]

Doch. Man muss die Aggressiven, Machtgierigen und Idioten reizen. Damit jeder sieht, dass es Aggressive, Machtgierige und Idioten sind.

Der Punkt ist doch, es gibt keine Rechtfertigung für diesen Krieg. Dieses ganze Gerede über russische Interessen ist a) eine Propagandalüge und b) lässt es sich eben ohne weiteres auf Nato und Ukraine übertragen. Hat die Ukraine keine Sicherheitsinteressen?

Und das ist der Punkt wo die Russlandfixiertheit deutlich wird und die Sache einseitig und unglaubwürdig wird.

Es geht nur um russische Befindlichkeiten, denen sich alle anderen unterzuordnen haben.

Man kann den Sachverhalt nüchtern so erklären, ok. Dazu gehört dann aber auch grundsätzlich die geopolitische Agenda Russlands. Was hier aber passiert ist keine nüchterne Analyse sondern es wird in Dauerschleife die Geschichte vom Bären mit Bauchschmerzen erzählt, der deswegen Narrenfreiheit hat und auf den alle Rücksicht nehmen müssten.

Früher gehörte Jugoslawien zu den Blockfreien und Niemand hat es gestört und hat dumme sicherheitsfragen gestellt wie du

[truthCH]

Das war noch nie so! Jedenfalls nicht generell. Deswegen gibt es ja auch Rechtsnormen, in denen rechtlich Relevantes verbindlich für eine exemplarische Allgemeinheit normiert wird.

Was "links" oder "rechts" einer Norm ist, ist deswegen noch lange nicht Unrecht - nur nach der Definition der aktuell gültigen Rechtsnormen.

Ja ja, Buchstabe und Sinn des Gesetzes - schon klar. Aber es geht ja bei dem Spruch nicht darum wie zum Beispiel Täter abgeurteilt werden ( einer klaut aus Hunger, der andere aus Profit, ersterer wird milder bestraft es sei denn man ist in der Jurisdiktion der Deutschen) sondern darum, dass wenn es erlaubt ist etwas zu tun, dies für alle gilt. Das Recht gilt für alle oder keinen.




Nur mal so am Rande: Deswegen sind für mich auch grundsätzlich sämtliche Artikel des Grundgesetzes - ohne Ausnahmen! - nicht nur "diskussionswürdig", sondern haben sich im Laufe der Zeit veränderten "Anforderungsbedürfnissen" anzupassen.

Sehe ich gleich - wird ja zum Teil auch gemacht - nennt sich Revision.


Wir alle haben die internationale Rechtsprechung zu akzeptieren, dazu gehört auch die Akzeptanz unserer Inkompetenz bezüglich der Interpretation völkerrechtlicher Aspekte.
Natürlich - aber das Problem ist ja, dass es in dieser Sache keine einhellige Meinung der Experten gibt - so ähnlich zum Beispiel mit dem Komplex "Erzwungene Notwehr" - während die einen sagen, dass Notwehr unabdingbar ist, so sehen es andere wiederum so, dass wenn Du den anderen solange provozierst und drangsalierst, bis er Dir auf die Schnauze haut, Du Dich dann eben nicht auf Notwehr berufen kannst.


Was wir aber dürfen - und es auch machen! - ist, sich "gefühlt" auf eine Seite der beteiligten Konfliktparteien zu begeben oder eigene Alternativen zum Besten zu geben. Auch die Vernunft bildet nicht immer das gefühlt richtige Recht ab.
Das ist wahr (gefühlt oder eben Vernunft) - aber und das der Punkt für mich, gerade in den Grundzügen des Rechts (für jeden gleich, keine Ausnahmen oder willkürlich) sollte es eben nicht vorkommen, dass etwas so derart gegen die Vernunft spricht - denn ansonsten kannst Du das Recht eh in die Tonne kloppen.

Gesetze die zu jeder Zeit Sinn ergeben, werden von jedem eingehalten der noch alle Tassen im Schrank hat - jene die nur zeitenweise oder punktuell Sinn ergeben halt eben nicht. Bestes (abstraktes) Beispiel dazu - Strassenverkehr und die ominöse "abstrakte Gefährdung" - das widerspiegelt eigentlich genau das worin Du und ich unsere Friktion haben.

[truthCH]

Zum von mir Gefetteten.

1. Dann hat sich also die Sowjetunion über dieses Referendum derart hinweggesetzt, dass sie der Ukraine die Unabhängigkeit gab - samt der Krim?

2. Welche sozialistischen Sowjetrepubliken existieren denn heute noch völkerrechtlich? Die Krim als einzige?

3. Die Bedingung, dass die Ukraine sämtliche auf ihrem Territorium befindlichen Atomsprengköpfe an die Sowjetunion bzw. deren Rechtsnachfolger übergab war, dass die Ukraine von Russland die territoriale Unversehrtheit garantiert bekam - inklusive des Territoriums der Krimhalbinsel!

Rote Fettung durch mich

Hast Du dazu eine Quelle ? Es ist ja unumstritten, dass die Krim sich zuerst unabhängig erklärte und erst dann die Ukraine.

[truthCH]

Wir beide tauschen lediglich Meinungen aus. Und wir beide sollten zwischen internationalen Abkommen, internationalem Recht, nationalem Recht und dem "Recht des Stärkeren" jeweils "sauber" die entsprechenden Ebenen herausarbeiten. Sonst ergeht es uns wie beim Vergleich mit den Äpfeln und Birnen...

Wie es hier auch schon andere User geäußert haben: Ich will, dass dieser Krieg aufhört. Und wäre als Europäer bereit, dafür territoriale oder bündnispolitische Kompromisse einzugehen.

Fettung durch mich

Damit bin ich ja einverstanden - ich hab ja nie gesagt, dass ich den Krieg toll finde und es begrüsse, dass Leid, Tod und Zerstörung Tagesordnung sind, sondern nur, dass ich sehr gut verstehen kann, warum das alles so kam und ich nicht die Alleinschuld bei Russland sehe und damit auch die Position des Westens mit den Sanktionen und so weiter völlig unangebracht erachte.

Aus meiner Perspektive hätte man das ohne weiteres verhindern können - denn wie gesagt, wäre die Ukraine blockfrei würde niemand was verlieren - auch die Ukraine nicht.

[Larry Plotter]

ich weis nicht von was du da redest, die Fakten bleiben aber jene hier, also geh endlich konkret drauf ein oder lass es:


Nein, wenn es Putin wagen würde die Nato anzugreifen hätte er es schon lange bei den Balten gemacht.

Nochmals der Natobeitritt der Ukraine wurde offiziell abgelehnt und das obwohl Russland bereits die Krim annektiert hatte und im Osten für Aufstände und Unruhe sorgte....wieviel Zugeständnis willst du noch?
Ich kann die Hoffnung auf Frieden derer die die Aufnahme der Ukraine in die Nato ablehnten verstehen, auch wenn ich damals schon nicht daran glaubte. Jetzt im nachhinein kann man klar feststellen das dies der grösste Fehler Merkels war und tausenden Uklrainern das Leben kostete und immer noch kostet.

Du solltest nicht so ideologisch denken und Dir lieber selber mal "Fakten" anschauen.....

Warum sollte Putin die baltischen Staaten angreiffen?
Die sind als mögliches "Aufmarschgebiet" denkbar ungeeignet, weil VORHER die Nato erstman Königsberg einnehmen müsste.
Also hat sich die Nato dadurch in die Lage gebracht
im Kriesenfalle die 3 Staaten nicht verteidigen zu können,
ohne auf Atomwaffen zurückgreifen zu müssen.


Was den Ablehnung der Ukraine betrift
verweise ich da auf die Aussage von "Empirist"!
Der hat gerade geschrieben das die Zusage von Baker und Genscher "Keine Natoosterweiterung" gegenstandslos ist
weil es kein bindender schriftlicher Vertag war

Also ist die interne Natoentscheidung auch KEIN Vertrag aus dem sich ein Rechtsanspruch
z.B. für Russland, das die Ukraine nicht in die Nato kommt, herleitet und damit für Russland nicht existent.

Deswegen wollten die Russen ja 2021 einen Vertrag, den die Nato aber NICHT verhandeln wollte.
Wenn die Nato eine Neutralisation der Ukraine in Betracht gezogen hätte,
hätte sie ja die von Russland angebotene Vertragsverhandlung aufnehmen können.

[Flaschengeist]

Jeder Irre ist selber für sein Irrsinn und seine Handlungen verantwortlich.

Wo kommt diese Russlandfixiertheit eigentlich her? Russland hat dies Wehwechen, Russland hat jenes Wehwechen...wir müssen da aber mal wirklich mal verständnisvoller sein und Rücksicht nehmen, Russland will das, fühlt sich da missverstanden und bedroht...

Das arme arme Russland...Russland das Sensibelchen. Immer armes Opfer, zu ehrlich und anständig und zu naiv für die Welt. Mir kullern gleich die dicken Tränchen die Wangen runter....

Mir gehen Russen und ihre Befindlichkeiten am Arsch vorbei. Ich will keinen Krieg. Und vor der Haustür schon gar nicht. Russen führen einen Krieg. Da fällt mir nicht ein, ihnen dafür noch den Bauch zu pinseln.
Warum dann dein hysterisches Verhalten, wenn dir die Russen doch egal sind

[Valdyn]

Du solltest nicht so ideologisch denken und Dir lieber selber mal "Fakten" anschauen.....

Warum sollte Putin die baltischen Staaten angreiffen?
Die sind als mögliches "Aufmarschgebiet" denkbar ungeeignet, weil VORHER die Nato erstman Königsberg einnehmen müsste.
Also hat sich die Nato dadurch in die Lage gebracht
im Kriesenfalle die 3 Staaten nicht verteidigen zu können,
ohne auf Atomwaffen zurückgreifen zu müssen.


Was den Ablehnung der Ukraine betrift
verweise ich da auf die Aussage von "Empirist"!
Der hat gerade geschrieben das die Zusage von Baker und Genscher "Keine Natoosterweiterung" gegenstandslos ist
weil es kein bindender schriftlicher Vertag war

Also ist die interne Natoentscheidung auch KEIN Vertrag aus dem sich ein Rechtsanspruch
z.B. für Russland, das die Ukraine nicht in die Nato kommt, herleitet und damit für Russland nicht existent.

Deswegen wollten die Russen ja 2021 einen Vertrag, den die Nato aber NICHT verhandeln wollte.
Wenn die Nato eine Neutralisation der Ukraine in Betracht gezogen hätte,
hätte sie ja die von Russland angebotene Vertragsverhandlung aufnehmen können.

Königsberg ist in ein paar Stunden überrannt.

[truthCH]

Doch. Man muss die Aggressiven, Machtgierigen und Idioten reizen. Damit jeder sieht, dass es Aggressive, Machtgierige und Idioten sind.
Das kannst Du tun - ob das intelligent ist ist eine andere Frage - aus meiner Perspektive ist das schon nah dran an "ich will die Welt brennen sehen" - bzw. daran - ich reize mal den Löwen, damit jeder sieht, dass er blutrünstig ist und mir in den Arsch beissen wird.


Der Punkt ist doch, es gibt keine Rechtfertigung für diesen Krieg. Dieses ganze Gerede über russische Interessen ist a) eine Propagandalüge und b) lässt es sich eben ohne weiteres auf Nato und Ukraine übertragen. Hat die Ukraine keine Sicherheitsinteressen?

Natürlich hat sie das, aber Russland eben auch - und wenn die Sicherheitsinteressen der Russen Propaganda sind, dann sind es jene der Ukraine auch. Wo bitte hat Russland seit 90 versucht den Warschauer Pakt wieder aufleben zu lassen? Die Ukraine ist nun mal zweigeteilt wenn es um die Ausrichtung geht - und anstatt wie halt bei der Tschechoslowakei dem Rechnung zu tragen und zwei neue Nationen daraus entstehen zu lassen will man einfach die eine Bevölkerungsgruppe "ausmerzen"? So nach der linken Doktrin " Töte alle Unglücklichen und Du hast nur noch glückliche Menschen"?

Kann man so sehen - ich tue es nicht.




Und das ist der Punkt wo die Russlandfixiertheit deutlich wird und die Sache einseitig und unglaubwürdig wird.

Es geht nur um russische Befindlichkeiten, denen sich alle anderen unterzuordnen haben.

Man kann den Sachverhalt nüchtern so erklären, ok. Dazu gehört dann aber auch grundsätzlich die geopolitische Agenda Russlands. Was hier aber passiert ist keine nüchterne Analyse sondern es wird in Dauerschleife die Geschichte vom Bären mit Bauchschmerzen erzählt, der deswegen Narrenfreiheit hat und auf den alle Rücksicht nehmen müssten.

Nein es müssen nicht alle Rücksicht nehmen sondern nur jene, die eben auch die Vereinbarungen getroffen haben, dass man Bündnisse frei wählen kann aber nicht zu Lasten anderer - so ist ja auch unser Gesetz - die Freiheit des einen hört da auf wo sie die Freiheit eines andern tangiert - was man aber unter Freiheit versteht ist nun mal sehr subjektiv.

Ich weiss schon, ihr seht die Agenda der Russen - ich sehe die aber nicht - was ich sehe ist, dass der Westen sich überall einmischt, Regime stürzt sei es über farbige Revolutionen oder direkt über das Schwert - manchmal dünkt es mich, dass man die Agenda des Westens den Russen einfach andichtet so nach dem Motto, wenn wir das tun, tun die das sicherlich auch.

[Valdyn]

Ich weiss schon, ihr seht die Agenda der Russen - ich sehe die aber nicht - was ich sehe ist, dass der Westen sich überall einmischt, Regime stürzt sei es über farbige Revolutionen oder direkt über das Schwert - manchmal dünkt es mich, dass man die Agenda des Westens den Russen einfach andichtet so nach dem Motto, wenn wir das tun, tun die das sicherlich auch.

Siehst du. Und da haben wir das Problem und damit ist auch jede Unterhaltung von vornherein völlig witzlos.

[Larry Plotter]

Königsberg ist in ein paar Stunden überrannt.

Ja, Nur wer ist DANN der Angreifer?

Und wären dies dann eventuell doch die Russen, ständen die
weil sie gleichfalls die 3 baltischen Staaten in ein paar Stunden überrannt hätten,
mit ihrer Militärmacht in Polen.

Also sichert die Konstellation Königberg/3 baltische Staaten
die Nato und die Russen
gegenseitig ab, sodass daraus für keine der beiden Seiten eine halbweg gravierende Bedrohung entstehen kann.

[navy]

Jeder Irre ist selber für sein Irrsinn und seine Handlungen verantwortlich.

.....

Wenn Du den Blödsinn Westlicher Ratten Medien liest, bist DU selber Schuld, was die jeden Tag zusammen schreibseln


Königsberg ist in ein paar Stunden überrannt.


Klar, mit was? Mit der Schwuchtel Trupp Kampf Einheit

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2021/10/bildschirmfoto-vom-2021-10-18-06-50-36.png

Die Bundeswehr teilt auf twitter, im Voraus die Kampf Einsätze mit, damit der Gegner besser trifft

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2021/08/bildschirmfoto-vom-2021-08-24-12-09-11.png

Blöd hat Sprecher Posten in der Bunten Wurstel Truppe

https://i0.wp.com/marina-durres.de/wordpress/wp-content/uploads/2018/05/Heiko-Maas-e1533703242240.jpg?zoom=2

Die Hilfstruppen sind schon in Deutschland eingetroffen

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2015/02/ukrainenazisnato.jpg

Alles läuft nach Plan, die wichtigen Raketen Werfer der Marine werden nachgeladen, wenn das Deppen System abgekühlt ist und 10 Ersatz Raketen vom Bundestag genehmigt sind

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2018/06/harm-rakete.jpeg

Blöd Weiber von der Brücke, ansonsten wird nicht ausgelaufen

[Valdyn]

Warum dann dein hysterisches Verhalten, wenn dir die Russen doch egal sind

Weil das Russenlutscher wie du einer bist so schön triggert wenn ich einfach nur sage, dass mich russische Befindlichkeiten nicht interessieren.

In eurer Russenpsychose glaubt ihr ja, die ganze Welt hätte sich nur um euch zu drehen.

[Flaschengeist]

Weil das Russenlutscher wie du einer bist so schön triggert wenn ich einfach nur sage, dass mich russische Befindlichkeiten nicht interessieren..

Hysterisch um andere zu triggern. Feines Outing. :) Du bist halt eine Schwuchtel vom Herren.


In eurer Russenpsychose glaubt ihr ja, die ganze Welt hätte sich nur um euch zu drehen.
Im Gegensatz zu dir habe ich weder vor den Russen noch von den Amis Angst, weil ich die Geschichte nicht persönlich nehme. Deshalb habe ich nie verstanden was euch dazu bringt, hier ein auf Terrorschwuchteln zu machen und euch in Russenhass und Trollerei zu ergiessen.

[Valdyn]

Ja, Nur wer ist DANN der Angreifer?

Und wären dies dann eventuell doch die Russen, ständen die
weil sie gleichfalls die 3 baltischen Staaten in ein paar Stunden überrannt hätten,
mit ihrer Militärmacht in Polen.

Also sichert die Konstellation Königberg/3 baltische Staaten
die Nato und die Russen
gegenseitig ab, sodass daraus für keine der beiden Seiten eine halbweg gravierende Bedrohung entstehen kann.

Du merkst gar nicht wie unlogisch das ist, oder?

Du sagst doch, dass das Baltikum nicht zu halten ist und die Russen direkt in Polen stehen würden.

[truthCH]

Siehst du. Und da haben wir das Problem und damit ist auch jede Unterhaltung von vornherein völlig witzlos.

Jein - als witzlos würde ich sie nicht betiteln - sondern dann eher fragen wie Du auf den Trichter kommst, dass die Russen solche Gelüste haben - weil entweder machen die das so subtil, dass es (mir und anderen) nicht auffällt, oder aber, sie existiert nur in den Köpfen der Leute, die so denken wie Du.

Sei es drum - ich akzeptiere Deine Sicht, teile sie einfach nicht, bin aber dennoch interessiert zu erfahren wie Du Deinen Standpunkt untermauerst. Selbst wenn wir am Ende immer noch da stehen wo wir am Anfang waren, so war das für mich dennoch interessant.

[Valdyn]

Hysterisch um andere zu triggern. Feines Outing. :) Du bist halt eine Schwuchtel vom Herren.


Im Gegensatz zu dir habe ich weder vor den Russen noch von den Amis Angst, weil ich die Geschichte nicht persönlich nehme. Deshalb habe ich nie verstanden was euch dazu bringt, hier ein auf Terrorschwuchteln zu machen und euch in Russenhass und Trollerei zu ergiessen.

Mir macht das einfach hin und wieder Spass psychotische Irre wie dich ein wenig zu ärgern. Habe ich dir schonmal erklärt. Du hast es nämlich verdient, weil du ein unanständiger Lügner bist.

Du kannst nicht ohne mich bzw. Foristen wie mich. Aber ich kann dich jederzeit wieder ignorieren wenn ich will.

[truthCH]

Weil das Russenlutscher wie du einer bist so schön triggert wenn ich einfach nur sage, dass mich russische Befindlichkeiten nicht interessieren.

In eurer Russenpsychose glaubt ihr ja, die ganze Welt hätte sich nur um euch zu drehen.

Hmm - dann mal aber eine ernsthafte Frage - wenn das Deine Maxime ist (zu triggern) - was ziehst Du daraus? Macht Dich das glücklich wenn Du andere triggern kannst?

[Valdyn]

Jein - als witzlos würde ich sie nicht betiteln - sondern dann eher fragen wie Du auf den Trichter kommst, dass die Russen solche Gelüste haben - weil entweder machen die das so subtil, dass es (mir und anderen) nicht auffällt, oder aber, sie existiert nur in den Köpfen der Leute, die so denken wie Du.

Sei es drum - ich akzeptiere Deine Sicht, teile sie einfach nicht, bin aber dennoch interessiert zu erfahren wie Du Deinen Standpunkt untermauerst. Selbst wenn wir am Ende immer noch da stehen wo wir am Anfang waren, so war das für mich dennoch interessant.

Sie sagen es selber. Auch in Russland gibt es Denkfabriken.

Und selbst wenn man das nicht recherchiert und noch nie etwas davon gehört hat, ist es doch total abwegig, anzunehmen, dass ein Staat wie Russland keine geopolitischen Interessen hätte und keine langfristige Agenda hätte.

Insofern sehe ich immer beides.

[Valdyn]

Hmm - dann mal aber eine ernsthafte Frage - wenn das Deine Maxime ist (zu triggern) - was ziehst Du daraus? Macht Dich das glücklich wenn Du andere triggern kannst?

Flaschengeist ist ein Arschloch. Hat ja nichts mit anderen zu tun.

[navy]

Flaschengeist ist ein Arschloch. Hat ja nichts mit anderen zu tun.

Wo ist die Quelle? Ansonsten Drosten fragen, für 1 € bestätigt der Alles!


13:03 Uhr

Russlands Verteidigungsministerium erklärt Ortschaft Peski in DVR für befreit

Darüber hinaus habe die ukrainische Armee in der Nähe der Ortschaft Artjomowsk in der Volksrepublik Donezk signifikante Personalverluste erlitten. In der Nähe der Ortschaft Staryje Terny seien mehr als 100 Angehörige der bewaffneten Gruppierung "Rechter Sektor" und der 66. mechanisierten Brigade getötet worden.

[Flaschengeist]

Mir macht das einfach hin und wieder Spass psychotische Irre wie dich ein wenig zu ärgern.
Du merkst aber schon dass du es bist der wie ein Irrer abgeht, am laufenden Bande ausrastet und in auf Emotionschwuchtel macht als ob du selbst betroffen bist. Du diffamierst selbst das Forum als Russenforum. Die sogenannten Russenlutscher sind da wesentlich lockerer drauf. Da liegt der Verdacht nahe dass du persönlich betroffen bist.



Du kannst nicht ohne mich bzw. Foristen wie mich. Aber ich kann dich jederzeit wieder ignorieren wenn ich will.
Wie oft willst Du mich denn noch ignorieren. Zieh es endlich mal durch und sei ein Mann! Andere "triggern" um dann Igno anzukündigen ist schwul.

[truthCH]

Sie sagen es selber. Auch in Russland gibt es Denkfabriken.

Und selbst wenn man das nicht recherchiert und noch nie etwas davon gehört hat, ist es doch total abwegig, anzunehmen, dass ein Staat wie Russland keine geopolitischen Interessen hätte und keine langfristige Agenda hätte.

Insofern sehe ich immer beides.

Geopolitische Interessen münden aber nicht zwangsläufig im Schwert - Russland (und auch China) haben sicherlich geopolitische Interessen - die Frage ist nur wie sie diese umsetzen. Bis jetzt eben nicht nach Gewinner/Verlierer Prinzip wie beim Westen, sondern eher in die Richtung Kooperation und gemeinsame Prosperität.

[Larry Plotter]

Du merkst gar nicht wie unlogisch das ist, oder?

Du sagst doch, dass das Baltikum nicht zu halten ist und die Russen direkt in Polen stehen würden.


Lies lieber genauer.

Im Gegensatz zu Dir "einseitigem Denker" habe ich beide Seiten betrachtet,
was bei genauem Lesen auch zu erkennen gewesen wäre.

[navy]

Du merkst aber schon dass du es bist der wie ein Irrer abgeht, am laufenden Bande ausrastet und in auf Emotionschwuchtel macht als ob du selbst betroffen bist. Du diffamierst selbst das Forum als Russenforum. Die sogenannten Russenlutscher sind da wesentlich lockerer drauf. Da liegt der Verdacht nahe dass du persönlich betroffen bist.

Wie oft willst Du mich denn noch ignorieren. Zieh es endlich mal durch und sei ein Mann! Andere "triggern" um dann Igno anzukündigen ist schwul.

ich habe schon einen Babysitter bestellt, weil deren Herum Geheule nervt

https://c.tenor.com/Wq0hfTPFmtsAAAAM/baby-crying-baby.gif

[Deutschmann]

Geopolitische Interessen münden aber nicht zwangsläufig im Schwert - Russland (und auch China) haben sicherlich geopolitische Interessen - die Frage ist nur wie sie diese umsetzen. Bis jetzt eben nicht nach Gewinner/Verlierer Prinzip wie beim Westen, sondern eher in die Richtung Kooperation und gemeinsame Prosperität.

Das ist der Punkt. Und genau das hat EWx-Kanzler Schröder auch den Russen zu verstehen gegeben. Zusammenarbeit ist besser als gegeneinander arbeiten. Und zwar auf Augenhöhe. Gerade jetzt würde ich mir einem "Putin-Freund" wie Ex-Kanzler Gerhard Schröder an der Spitze des Landes wünschen.

[Schwabenpower]

Das ist der Punkt. Und genau das hat EWx-Kanzler Schröder auch den Russen zu verstehen gegeben. Zusammenarbeit ist besser als gegeneinander arbeiten. Und zwar auf Augenhöhe. Gerade jetzt würde ich mir einem "Putin-Freund" wie Ex-Kanzler Gerhard Schröder an der Spitze des Landes wünschen.
Ich auch, und hätte nie gedacht, daß ich mal so denken würde. Bzw. müßte

[Valdyn]

Geopolitische Interessen münden aber nicht zwangsläufig im Schwert - Russland (und auch China) haben sicherlich geopolitische Interessen - die Frage ist nur wie sie diese umsetzen. Bis jetzt eben nicht nach Gewinner/Verlierer Prinzip wie beim Westen, sondern eher in die Richtung Kooperation und gemeinsame Prosperität.

Multipolar ist doch nur ein Propagandabegriff. Multipolar ist immer nur die Zwischenstation zu einem neuen unipolar. Je nachdem wie weit man den Machtbereich fasst. So läuft das nunmal in der Welt. Wer Macht hat, wird auf Kleine keine Rücksicht nehmen wenn es gegen die eigenen Interessen geht. Russland ist da keine Ausnahme. Ist doch völlig naiv das anzunehmen. Russlands erklärtes Ziel ist die Brechung des amerikanischen Einflusses auf dem Kontinent und die Neuausrichtung Europas. Das wird nur mit einem grossen Knall verwirklicht werden können. Die Ukraine ist der 1. Akt.

[Flaschengeist]

Das ist der Punkt. Und genau das hat EWx-Kanzler Schröder auch den Russen zu verstehen gegeben. Zusammenarbeit ist besser als gegeneinander arbeiten. Und zwar auf Augenhöhe. Gerade jetzt würde ich mir einem "Putin-Freund" wie Ex-Kanzler Gerhard Schröder an der Spitze des Landes wünschen.

So in etwa hat es auch Scholl Latour formuliert wobei er neben Russland auch mit dem Energieriesen Iran eine Partnerschaft auf Augenhöhe anstatt Hetze & Sanktionen anregte. Anbei eines seines letzten Interviews - Klartext!


https://www.youtube.com/watch?v=wzIYpqVKzmQ

[Dr Mittendrin]

Multipolar ist doch nur ein Propagandabegriff. Multipolar ist immer nur die Zwischenstation zu einem neuen unipolar. Je nachdem wie weit man den Machtbereich fasst. So läuft das nunmal in der Welt. Wer Macht hat, wird auf Kleine keine Rücksicht nehmen wenn es gegen die eigenen Interessen geht. Russland ist da keine Ausnahme. Ist doch völlig naiv das anzunehmen. Russlands erklärtes Ziel ist die Brechung des amerikanischen Einflusses auf dem Kontinent und die Neuausrichtung Europas. Das wird nur mit einem grossen Knall verwirklicht werden können. Die Ukraine ist der 1. Akt.

Du Dramaturg, besser gehts nicht. Ja ich will eine multipolare Welt, ich will Konkurrenz, ich will Vielfalt. Nicht amerikanischer Diktaturbrei.

[Dr Mittendrin]

Selbst wenn Baker das im Rahmen der Verhandlungen gesagt hätte, wäre das nicht bindend, denn auch Baker hat nicht diese Autorität. Dafür braucht es Verträge und es ist schon irgendwie absurd zu behaupten, Russland hätte ein Recht gehabt, dass es keine NATO Erweiterung geben würde, unterschreibt dann aber wenige Jahre später einen Vertrag, in dem drin steht, dass die Länder frei wählen dürfen.

Was du wieder so vor dich hin phantasierst. Ich bin das ja gewohnt, dass du mir irgendwelche Dinge zuschreibst, einer Diskussion ist das aber abträglich.

Tut uns diese ( Ukraine bin ich sowieso 100 % sicher ) Erweiterung gut ? Der Krieg ist es mir nicht wert, euch sicher.
Man muss im Leben nicht alles machen weil man es kann und der primitive Russe soll sein Maul halten.
Was habt ihr davon ?
Es gab früher auch neutrale und blockfreie, heute muss alles unter die NATO kommen :crazy: wer nicht richtig tickt seid ihr, wegen euch haben wir Krieg.

[Dr Mittendrin]

Mir macht das einfach hin und wieder Spass psychotische Irre wie dich ein wenig zu ärgern. Habe ich dir schonmal erklärt. Du hast es nämlich verdient, weil du ein unanständiger Lügner bist.

Du kannst nicht ohne mich bzw. Foristen wie mich. Aber ich kann dich jederzeit wieder ignorieren wenn ich will.

Du ärgerst dich weil Russland deine Wünsche nicht erfüllt und deine Energie teurer wird.

[Dr Mittendrin]

Siehst du. Und da haben wir das Problem und damit ist auch jede Unterhaltung von vornherein völlig witzlos.

Als erster agiert doch immer die USA, Russland reagiert nur.

[Dr Mittendrin]

Wie wird die Sicherheit Russlands gefährdet, so dem Land mit 6000+ Atomwaffen?

Hör mit der Scheisse auf. Nach dem Motto, bei 6000 Atomwaffen kann man munter die NATO an russische Grenzen schieben.
Zeigt sich jetzt schon, dass Russland nicht sicher ist ob da mal 800 km weit reichende Raketen ins Land fliegen. Russland will nicht ( wie NK ) bei jedem Furz mit A Waffen daher kommen.

[Virtuel]

https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Virtuel https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11282316#post11282316)
Jelzin hat Putin installiert, alles geplant....

Natürlich .....

Und damit widersprichst Du par excellence dem Kanal, den Du mir empfohlen hast ...

Konkludentes argumentieren ist absolut nicht Deine Stärke!

Meinst Du Visualpolitik? Wo sagt der denn, daß Jelzin nicht derjenige war, der Putin einschleuste?

https://www.youtube.com/watch?v=v6p5Y8aePKA&ab_channel=VisualPolitikDE

Bei 19:23/30:17 .. wurde er plötzlich von Jelzin zum Ministerpräsidenten ernannt

und hier:

https://www.youtube.com/watch?v=JET_eNG6-4Q&ab_channel=Kalenderblatt

Im August 1999 holt Jelzin einen, der bleiben und ihn ein knappes halbes Jahr später als Präsident beerben wird: Wladimir Putin.
Am 9. August 1999 gibt Jelzin diesen Personalvorschlag bekannt.Eine Woche später, am 16. August 1999, stimmt auch das russische Parlament, die Duma, dem Personalvorschlag zu.
Putin wird Ministerpräsident.
Schon damals spricht er von Russland als Großmacht und dass sich das Land seiner Einflusszonen nicht schämen solle.Am 31. Dezember 1999 erklärt Boris Jelzin seinen Rücktritt und übergibt die Amtsgeschäfte an Wladimir Putin, der damit zunächst kommissarisch Präsident ist. In den vorgezogenen Wahlen im März 2000 bekommt er 52 Prozent der Stimmen. Am 7. Mai 2000 wird aus der kommissarischen Präsidentschaft die reguläre.

[Virtuel]

https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von truthCH https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11282463#post11282463)
Geopolitische Interessen münden aber nicht zwangsläufig im Schwert - Russland (und auch China) haben sicherlich geopolitische Interessen - die Frage ist nur wie sie diese umsetzen. Bis jetzt eben nicht nach Gewinner/Verlierer Prinzip wie beim Westen, sondern eher in die Richtung Kooperation und gemeinsame Prosperität.

Ich weiß nicht, wie man auf den krassen Unsinn kommt, Rußland würde "eher in die Richtung Kooperation und gemeinsame Prosperität" zusammen arbeiten wollen...

Sieh Dir mal das Video an, dann weißt Du was Rußland will..


https://www.youtube.com/watch?v=D-cjJZ0Qd0s&ab_channel=ARTEde

[Virtuel]

So in etwa hat es auch Scholl Latour formuliert wobei er neben Russland auch mit dem Energieriesen Iran eine Partnerschaft auf Augenhöhe anstatt Hetze & Sanktionen anregte. Anbei eines seines letzten Interviews - Klartext!

https://www.youtube.com/watch?v=wzIYpqVKzmQ

Mit dem Iran eine "Partnerschaft" - da werden sich die 20 Millionen geflüchtete Perser aber freuen...
Vor allem darüber, daß mit solchen Machenschaften der Landraub der Araber endgültig anerkannt wird.
Ob PSL das sagt oder der Kaiser von China, der kranke Gotteststaat muß weg, hätte längst weggemußt...
Alles andere ist Völkervernichtung...

[Virtuel]

Das ist der Punkt. Und genau das hat EWx-Kanzler Schröder auch den Russen zu verstehen gegeben. Zusammenarbeit ist besser als gegeneinander arbeiten. Und zwar auf Augenhöhe. Gerade jetzt würde ich mir einem "Putin-Freund" wie Ex-Kanzler Gerhard Schröder an der Spitze des Landes wünschen.

Du wünschst Dir einen Verräter, wie er im Buche steht, der nur in die eigene Tasche wirtschaftet und uns bewußt von einem Drecksstaat abhängig gemacht hat, weil er selsbt davon reich wurde - also mit anderen Worten ein korruptes Arschloch - an die Spitze von Deutschland?

Denk nochmal drüber nach....

[Schwabenpower]

Ich weiß nicht, wie man auf den krassen Unsinn kommt, Rußland würde "eher in die Richtung Kooperation und gemeinsame Prosperität" zusammen arbeiten wollen...

Sieh Dir mal das Video an, dann weißt Du was Rußland will..


https://www.youtube.com/watch?v=D-cjJZ0Qd0s&ab_channel=ARTEde
Laß Dich endlich behandeln. Das wird ja immer grausamer mit Deinem Wahn

[Virtuel]

Stalin, der Bezwinger Hitlers, hat Russland bzw. die Sowjet-Union zu nie gekannter Größe gebracht. Die West-Allierten hat er erfolgreich und sehr effektiv verarscht. Was Stalin gewonnen hatte, hat die taube Nuss Gorbatschow ohne jede Gegenleistung verspielt und wurde dabei vom Westen gigantisch verarscht. Putin versucht, die Schraube wieder zurückzudrehen. Ohne FINAL COUNTDOWN wird ihm das nicht gelingen. Hoffentlich ist ihm das klar. Das wage ich allerdings zu bezweifeln, sonst wäre der Krieg gegen die Ukraine dank taktischer A-Bomben längst Geschichte und der Westen würde es sich nicht mehr trauen, an der Eskalationsschraube weiter und weiter zu drehen.
Putins Antworten sind zu schwach.

Naja - Mister Putin und seine Alibi- Schnalle (angebliche - denn er ist pädophil sagt Litwinenko) leben nun mal im Westen und das nicht schlecht !!
Seine Töchter gehen dort zur Schule, studieren im Westen, wie auch die der anderen Oligarchen..

Da werden sie schon mal überlegen, ob sie den Westen, den sie alle so lieben, irgendwie beschmutzen, nicht wahr?

https://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11281827&viewfull=1#post11281827

[Virtuel]

Laß Dich endlich behandeln. Das wird ja immer grausamer mit Deinem Wahn

Hast Du das Video gesehen?

Und?

Was sagen die Schwarzen am Ende des Videos denn über das güldene Edel-Rußland?

https://www.youtube.com/watch?v=D-cjJZ0Qd0s&ab_channel=ARTEde

[sunbeam]

Gibt’s hier neue Erkenntnisse von Euch Ukraine- und Russenpimmel-Lutschern? Wie ist die Lage?

[Virtuel]

Auftragsschreiber um Verwirrung hineinzubringen.

Bei den vielen Auftragsschreibern fällt einer mehr oder weniger nicht auf..

Die Prinzipessa ist auffällig selten anwesend, es gab wohl zu viele Erfolge der Ukraine..

Und übrigens, wenn hier einer verwirrt ist, dann bist Du es mit Deiner Edelmenschen-Version des größten Völkermörders aller Zeiten, Josef Stalin und seiner bestialischen Entourage Yagoda, Ivan Serov, Viktor Abakumov und Sergej Kruglov usw.Die Verbrechen Deiner Edelrussen kannst Du nachlesen...

[Schwabenpower]

Hast Du das Video gesehen?

Und?

Was sagen die Schwarzen am Ende des Videos denn über das güldene Edel-Rußland?

https://www.youtube.com/watch?v=D-cjJZ0Qd0s&ab_channel=ARTEde
Was soll das? Ich unterliege nicht Deinem Wahn, ich lebe in der Realität

[HerrMayer]

Bei den vielen Auftragsschreibern fällt einer mehr oder weniger nicht auf..

Die Prinzipessa ist auffällig selten anwesend, es gab wohl zu viele Erfolge der Ukraine..

Und übrigens, wenn hier einer verwirrt ist, dann bist Du es mit Deiner Edelmenschen-Version des größten Völkermörders aller Zeiten, Josef Stalin und seiner bestialischen Entourage Yagoda, Ivan Serov, Viktor Abakumov und Sergej Kruglov usw.Die Verbrechen Deiner Edelrussen kannst Du nachlesen...


Die zahlreichen Genozide des grössten Völkerverbrechers aller Zeiten, des Angelsachsen Winnie Churchill und seine bestialischen Taten kannst du gleich hier nachlesen:

https://www.herald.co.zw/churchills-legacy-of-global-conflict-and-crimes-against-humanity/

[Fortuna]

Gibt’s hier neue Erkenntnisse von Euch Ukraine- und Russenpimmel-Lutschern? Wie ist die Lage?

Falls Scholz aufgrund unvorhergesehener Umstände als Kanzlerattrappe bzw. Satrap ausfallen sollte ist Melnyk als Ersatzmann und direkter Reichsverweser im Gespräch.

[navy]

Hast Du das Video gesehen?

Und?

Was sagen die Schwarzen am Ende des Videos denn über das güldene Edel-Rußland?
.....

Tägliche Blödsinn Videos was DU bringst. Geh zum Arzt. Wieder im kranken Lügen System. Frei erfundene Übersetzungen, dem Dummis von Deutschland, wie bei Bin Laden Videos ab dem 11.9.2001

[Fortuna]

Ich weiß nicht, wie man auf den krassen Unsinn kommt, Rußland würde "eher in die Richtung Kooperation und gemeinsame Prosperität" zusammen arbeiten wollen...

Sieh Dir mal das Video an, dann weißt Du was Rußland will..


https://www.youtube.com/watch?v=D-cjJZ0Qd0s&ab_channel=ARTEde

Das T-Shirt "Je suis Wagner" ist ja hammergeil und daß die Neger jetzt Wodka produzieren und Rußland als Heils- und Wohlstandsbringer sehen ist noch geiler.

Bangui blüht auf.

[rumpelgepumpel]

Falls Scholz aufgrund unvorhergesehener Umstände als Kanzlerattrappe bzw. Satrap ausfallen sollte ist Melnyk als Ersatzmann und direkter Reichsverweser im Gespräch.

du meinst ein russisches Attentat auf Bratwurst-Scholz ?
hmm, wäre möglich

btw:
lt. Ukraine beschießen die Russen das AKW .. obwohl sie es unter Kontrolle haben,

ich tippe mal das es in diesem Fall US-Selenski selbst ist der das AKW beschießen lässt,
evtl. ist sein Plan folgender:

Wenn die komplette Ukraine radioaktiv ist dann werden sich die Russen zurückziehen ...
was sie dann bestimmt tatsächlich machen werden,

den Tipp mit dem Beschuß des AKW hat Selenski sicher von Biden bekommen, der 8000 km weiter weg sitzt :D





Russische Truppen haben nach ukrainischen Angaben das Gelände des Atomkraftwerks Saporischschja unter Feuer genommen. Der Beschuss sei von einem wenige Kilometer entfernten Dorf aus erfolgt und habe eine Pumpstation und eine Feuerwache beschädigt, teilte der ukrainische Militärgeheimdienst mit.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-akw-saporischschja-beschuss-cherson-russland-101.html

[navy]

Falls Scholz aufgrund unvorhergesehener Umstände als Kanzlerattrappe bzw. Satrap ausfallen sollte ist Melnyk als Ersatzmann und direkter Reichsverweser im Gespräch.

Dann ist der Habeck erst einmal Regierungschef. Gute Nacht Deutschland

[Dr Mittendrin]

Am 18. März wurde, im Anschluss an eine Ansprache Putins (https://de.wikipedia.org/wiki/Rede_von_Wladimir_Putin_zum_Beitritt_der_Krim_am_1 8._M%C3%A4rz_2014), im Kreml (https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Kremlpalast) der Vertrag über den Beitritt der Krim sowie der Stadt Sewastopol als 84. und 85. Föderationssubjekt (https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6derationssubjekt) in den russischen Staatsverband unterzeichnet.[40] (https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014#cite_note-40)
Am 21. März 2014 wurde dieser Vertrag durch den russischen Föderationsrat (https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6derationsrat_(Russland)) ratifiziert (https://de.wikipedia.org/wiki/Ratifikation). Seither sieht die Russische Föderation die Republik Krim und Sewastopol als Teil Russlands an.[41] (https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014#cite_note-guardian20140317-41) Die Ukraine erkennt dies nicht an, sondern betrachtet die gesamte Krim weiterhin als ukrainisches Staatsgebiet (https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsgebiet).

Auf das Gefettete kommt es an. Da weder das Referendum noch der "Beitritt der Krim" nicht legitim waren, die Ukraine die gesamte Krim als ukrainisches Territorium betrachtet, handelt es sich um eine widerrechtliche Annexion.

Der Ausgangspunkt war jedoch hier ein anderer: Es wurde behauptet, dass die USA Teile des Irak annektiert hätte. Und das hätte ich gerne vom behauptenden User belegt...

Irak sowieso keine Annexion. Krim auch nicht.


https://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen




von Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider
Kurzfassung:
Das Selbstbestimmungsrecht der Bürger der Krim kann durch völkerrechtliche Verträge oder die Verfassung der Ukraine nicht aufgehoben werden. Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren. Die Hilfestellung Rußlands beim Sezessionsprozeß der Krim war verhältnismäßig und kein Verstoß gegen das Völkerrecht.





Ich sehe du bist Systemling

[Flaschengeist]

US-Rüstungsunternehmen sind die Gewinner der Zeitenwende
Seit Mitte Juli hat das Außenministerium in Washington angebahnte Waffengeschäfte in Höhe von knapp 20 Milliarden US-Dollar genehmigt. Auch Deutschland gehört zu den Großkunden.
https://www.heise.de/tp/features/US-Ruestungsunternehmen-sind-die-Gewinner-der-Zeitenwende-7218967.html

[Trantor]

Du solltest nicht so ideologisch denken und Dir lieber selber mal "Fakten" anschauen.....

Warum sollte Putin die baltischen Staaten angreiffen?
Die sind als mögliches "Aufmarschgebiet" denkbar ungeeignet, weil VORHER die Nato erstman Königsberg einnehmen müsste.
Also hat sich die Nato dadurch in die Lage gebracht
im Kriesenfalle die 3 Staaten nicht verteidigen zu können,
ohne auf Atomwaffen zurückgreifen zu müssen.


Weil die viel kleiner sind, viel leichter zu erobern und zu halten als die Ukraine, dort im Verhältnis mehr Russen leben als in der Ukraine, weil sie für die Nato und den Westen viel schwieriger zu verteidigen ist da es über den Landweg nur einen schmalen Korridor zu Polen gibt, eine Einnahme innerhalb kürzester Zeit ist quasi kaum zu verhindern. Ähnlich wie in Georgien, da dauerte der Krieg auch nur ein paar Stunden. Das einzige was Putin davon abhält ist der Natovertrag und der Bündnisfall.


Was den Ablehnung der Ukraine betrift
verweise ich da auf die Aussage von "Empirist"!
Der hat gerade geschrieben das die Zusage von Baker und Genscher "Keine Natoosterweiterung" gegenstandslos ist
weil es kein bindender schriftlicher Vertag war

Also ist die interne Natoentscheidung auch KEIN Vertrag aus dem sich ein Rechtsanspruch
z.B. für Russland, das die Ukraine nicht in die Nato kommt, herleitet und damit für Russland nicht existent.

Deswegen wollten die Russen ja 2021 einen Vertrag, den die Nato aber NICHT verhandeln wollte.
Wenn die Nato eine Neutralisation der Ukraine in Betracht gezogen hätte,
hätte sie ja die von Russland angebotene Vertragsverhandlung aufnehmen können.
Ein Vertrag ist das rechtlich bindend, das nicht zustandekommen eins Vertrages kann auch nie zu rechtlichen Bindungen führen, egal in welche Richtung, das liegt in der Natur der Sache.
Der Punkt ist relativ einfach, ohne Nato kein Schutz vor Russland, das gilt für alle Staaten im Einflussbreich Russlands - wollen sie ihre Souveränität erhalten bzw überhaupt erst erlangen, benötigen sie dafür Schutz , und den kann nur die Nato liefern.

[Dr Mittendrin]

Weil die viel kleiner sind, viel leichter zu erobern und zu halten als die Ukraine, dort im Verhältnis mehr Russen leben als in der Ukraine, weil sie für die Nato und den Westen viel schwieriger zu verteidigen ist da es über den Landweg nur einen schmalen Korridor zu Polen gibt, eine Einnahme innerhalb kürzester Zeit ist quasi kaum zu verhindern. Ähnlich wie in Georgien, da dauerte der Krieg auch nur ein paar Stunden. Das einzige was Putin davon abhält ist der Natovertrag und der Bündnisfall.


Ein Vertrag ist das rechtlich bindend, das nicht zustandekommen eins Vertrages kann auch nie zu rechtlichen Bindungen führen, egal in welche Richtung, das liegt in der Natur der Sache.
Der Punkt ist relativ einfach, ohne Nato kein Schutz vor Russland, das gilt für alle Staaten im Einflussbreich Russlands - wollen sie ihre Souveränität erhalten bzw überhaupt erst erlangen, benötigen sie dafür Schutz , und den kann nur die Nato liefern.

:vogel: Spekulation

[rumpelgepumpel]

Dann ist der Habeck erst einmal Regierungschef. Gute Nacht Deutschland

Habeck würde dann hinschmeissen,
der Typ ist jetzt schon mit den Nerven am Ende,

ok, evtl. werden die Amis Scholz beseitigen weil sie wissen das sie mit Habeck eine noch willfährige Marionette am Start hätten,
allein schon wie er jämmerlich in Katar zu Kreuze kroch (aus dem Gas-Deal ist nix geworden :D )

https://p6.focus.de/img/fotos/id_72564613/der-gruene-bundeswirtschaftsminister-robert-habeck-bittet-in-katar-um-oel-und-fluessiggas..jpg?im=Crop%3D%28747%2C0%2C2178%2C217 8%29%3BResize%3D%28548%29&hash=29fb236f22f48609f2affedaf36d7c75a6589a5153c52 173981e88fba0d7b00f

[Virtuel]

Das T-Shirt "Je suis Wagner" ist ja hammergeil und daß die Neger jetzt Wodka produzieren und Rußland als Heils- und Wohlstandsbringer sehen ist noch geiler.

Bangui blüht auf.

Nunja, einige "Neger" haben doch durchaus bemerkt, worauf es den Russen eigentlich ankommt.....

[navy]

Nunja, einige "Neger" haben doch durchaus bemerkt, worauf es den Russen eigentlich ankommt.....

Die Afrikaner haben kapiert, das die Deutschen Karl Schwab Deppen ganz einfach Kriminelle


https://www.youtube.com/watch?v=dL53dkA7rDA

[Virtuel]

Die zahlreichen Genozide des grössten Völkerverbrechers aller Zeiten, des Angelsachsen Winnie Churchill und seine bestialischen Taten kannst du gleich hier nachlesen:

https://www.herald.co.zw/churchills-legacy-of-global-conflict-and-crimes-against-humanity/

War Churchill eigentlich ein Russenfreund?

Immerhin ist im bösen Westen Kritik an Churchill möglich, wie z.B. von Pat Buchanan aus den bösen USA.

Buchanan fällt ein vernichtendes Urteil über den früheren britischen Premier Winston Churchill, den er für den größten Kriegstreiber hält. Buchanan hegt Sympathien für Hitler und ist der Ansicht, England hätte sich lieber nicht auf einen Krieg mit Deutschland einlassen sollen , denn es hat das britische Empire zerstört.

Du als Russenfreund müßtest doch eigentlich Churchill sehr dankbar sein.

Hätte Churchill im März 1939 nicht zugesagt, Polen militärisch zu Hilfe zu kommen, wenn es von Deutschland angegriffen werde, dann hätte die Sowjetunion allein gegen Hitler kämpfen müssen.
Und dann wäre der Kommunismus weltweit wohl erledigt gewesen!
Der Bolschewismus hätte vernichtet werden können.
Mit dem Kommunismus hätte es also 1940 zu Ende sein können.
Es wäre nicht zur "Versklavung von hundert Millionen Christen" gekommen, womit Buchanan die Völker der ehemaligen Sowjetunion meint.

Dein Link liest sich wie Stalins Biografie...

https://www.heise.de/tp/features/75-Jahre-nach-Kriegsende-Winston-Churchill-als-Kronzeuge-von-Wladimir-Putin-4794717.html

75 Jahre nach Kriegsende - Winston Churchill als Kronzeuge von Wladimir Putin

[navy]

War Churchill eigentlich ein Russenfreund?

Immerhin ist im bösen Westen Kritik an Churchill möglich, wie z.B. von Pat Buchanan aus den bösen USA.

Buchanan fällt ein vernichtendes Urteil über den früheren britischen Premier Winston Churchill, den er für den größten Kriegstreiber hält. Buchanan hegt Sympathien für Hitler und ist der Ansicht, England hätte sich lieber nicht auf einen Krieg mit Deutschland einlassen sollen , denn es hat das britische Empire zerstört. ................

Winston Churchill, war der grösste Verbrecher der Weltgeschichte

[Virtuel]

Winston Churchill, war der grösste Verbrecher der Weltgeschichte

Putin liebt Churchill...




An der Übernahme der Territorien von Lettland, Litauen und Estland durch die Sowjetunion hat Putin nichts auszusetzen. Er bezeichnet den Prozess als "Inkorporation". Die Übernahme dieser Gebiete durch die Sowjetunion sei "auf Vertragsbasis" und "unter Zustimmung der gewählten Macht" dieser Staaten geschehen.
Der russische Präsident schreibt, die westlichen Staaten seien damals mit dem Vorgehen der Sowjetunion "faktisch einverstanden" gewesen.

Als Beleg zitiert er den damaligen ersten Lord der britischen Admiralität, Winston Churchill.

Der habe am 1. Oktober 1939 in einer Radioansprache gesagt, "Russland führt eine kalte Politik der eigenen Interessen durch (…) Für den Schutz Russlands vor der nazistischen Bedrohung war es unverzichtbar, dass die russische Armee auf dieser Linie stand."

Weiter zitiert Putin den britischen Außenminister, Edward Halifax. Der soll gesagt haben, "es ist nötig sich daran zu erinnern, dass das Vorgehen der sowjetischen Regierung bedeutet, dass die verschobene Grenze auf der Linie liegt, die zu Zeiten der Konferenz von Versailles von Lord Curzon vorgeschlagen wurde. Ich führe nur historische Fakten an und gehe davon aus, dass sie unbestritten sind."

Churchill - so Putin - habe sich damals "trotz seiner bekannten Abneigung gegen die Sowjetunion" als "weitsichtiger Politiker hervorgetan". Schon im Mai 1939 habe Churchill erklärt: "Wir befinden uns in einer tödlichen Gefahr, wenn wir nicht eine große Union gegen die Aggression bilden können. Es wäre die größte Dummheit, wenn wir die natürliche Zusammenarbeit mit der Sowjetunion ablehnen."



https://www.heise.de/tp/features/75-Jahre-nach-Kriegsende-Winston-Churchill-als-Kronzeuge-von-Wladimir-Putin-4794717.html

Das paßt auch zur Vereinbarung zwischen Stalin und Churchill, DRESDEN zu bombardieren...




Warum es der Wehrmacht gelang, in vier Monaten bis kurz vor Moskau vorzurücken, auf diese Frage geht der russische Präsident nicht ein.



Dabei ist die Frage so einfach zu beantworten....

Weil Stalin in Angriffsformation an den Grenzen stand für einen Überfall auf Deutschland.

Womit sich Putin seinen edlen "Vaterländischen Krieg" in die Haare schmieren kann....

[truthCH]

Multipolar ist doch nur ein Propagandabegriff. Multipolar ist immer nur die Zwischenstation zu einem neuen unipolar. Je nachdem wie weit man den Machtbereich fasst. So läuft das nunmal in der Welt. Wer Macht hat, wird auf Kleine keine Rücksicht nehmen wenn es gegen die eigenen Interessen geht. Russland ist da keine Ausnahme. Ist doch völlig naiv das anzunehmen. Russlands erklärtes Ziel ist die Brechung des amerikanischen Einflusses auf dem Kontinent und die Neuausrichtung Europas. Das wird nur mit einem grossen Knall verwirklicht werden können. Die Ukraine ist der 1. Akt.

Sagst Du - Du nimmst an, weil die westliche Welt in den letzten Jahrhunderten genau nach diesem Motto vorging, dass es die Russen oder Chinesen genau so machen werden. Kann sein, aber ehrlich gesagt zweifle ich daran, denn das Denken gerade dieser beiden geht nicht in die Richtung per sé.

Bezüglich eigene Interessen - natürlich, man versucht immer sich Vorteile zu verschaffen ohne Frage und das werden auch China und Russland tun - aber es gibt nicht wenige Menschen auf diesem Planeten, die es auch mal gut sein lassen mit Vorteilen - nicht alle auf diesem Planeten treiben es bis zum Exzess. Und genau hier unterscheiden sich Länder wie China oder Russland von der westlichen Welt.

[Widder58]

Deine Drei-Wort-Antworten zeigen, daß Du offenbar zu mehr nicht in der Lage bist, auch beim Lesen nicht.....

Mal ehrlich. Wozu sollte man sich mit Deinem zigfach wiederholten und getrollten Dauermüll weiter befassen, als das....

[navy]

Multipolar ist doch nur ein Propagandabegriff.... Du Gehirnloser Dummdödel, beleidigt eine Quelle, mit den letzte richtigen Journalisten. Abschaum der Erde

https://c.tenor.com/jhf2DrS8oTYAAAAC/nathan-romantic.gif

Schlecht getimt, DU Abfallhaufen

[Widder58]

Die Krim.

(...) Um die gleiche Zeit (2014) beginnt Russland mit der Annexion der Halbinsel Krim. Sie ist zunächst als Machtübernahme lokaler russischsprachiger Krimbewohner getarnt, bevor die russische Armee auch nach außen hin sichtbar wird. Am 18. März 2014 feiert Russlands Präsident Wladimir Putin öffentlich die Annexion, die aus seiner Sicht eine Reparatur historischer Fehlentscheidungen darstellt. Seine Rede sorgt für Aufsehen, denn er holt historisch weit aus. Er sagt allerdings auch, dass, entgegen der Befürchtungen des Westens, der Krim nicht noch weitere Regionen folgen werden.
Sein Versprechen, die Ukraine nach der Annexion der Krim nicht weiter anzutasten, bricht er spätestens mit dem Angriffskrieg auf die Ukraine im Februar 2022. (...)

Es gab keine Annexion der Krim. Dein Gelaber entspricht nicht den Realitäten und auch nicht dem Völkerrecht.

[Virtuel]

https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Valdyn https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11282473#post11282473)
Multipolar ist doch nur ein Propagandabegriff...
Du Gehirnloser Dummdödel, beleidigt eine Quelle, mit den letzte richtigen Journalisten. Abschaum der Erde

Schlecht getimt, DU Abfallhaufen

Welche "Quelle" ? Zitat gekürzt....

Offenbar mal wieder voll ins Schwarze getroffen.... tja, wer kann, der kann....

https://i.ibb.co/9N501rq/getroffen.jpg (https://imgbb.com/)

[Widder58]

Habeck würde dann hinschmeissen,
der Typ ist jetzt schon mit den Nerven am Ende,

ok, evtl. werden die Amis Scholz beseitigen weil sie wissen das sie mit Habeck eine noch willfährige Marionette am Start hätten,
allein schon wie er jämmerlich in Katar zu Kreuze kroch (aus dem Gas-Deal ist nix geworden :D )

https://p6.focus.de/img/fotos/id_72564613/der-gruene-bundeswirtschaftsminister-robert-habeck-bittet-in-katar-um-oel-und-fluessiggas..jpg?im=Crop%3D%28747%2C0%2C2178%2C217 8%29%3BResize%3D%28548%29&hash=29fb236f22f48609f2affedaf36d7c75a6589a5153c52 173981e88fba0d7b00f

Den namen Habück hat er sich redlich verdient.

[Virtuel]

Mal ehrlich. Wozu sollte man sich mit Deinem zigfach wiederholten und getrollten Dauermüll weiter befassen, als das....

Du kannst nicht einmal erklären, was an den Klarstellungen der Geschichtsfälschungen zur Ukraine durch Rußland von Jaroslaw Daschkewytsch, PhD., einem prominenten ukrainischen Historiker, falsch sein soll..
Das eigene Denken wurde durch Russenpropaganda ersetzt.

[Virtuel]

Es gab keine Annexion der Krim. Dein Gelaber entspricht nicht den Realitäten und auch nicht dem Völkerrecht.

Schon damals hat man gesehen, wie Putin Landraub als völlig legitim darstellt...

https://www.heise.de/tp/features/75-Jahre-nach-Kriegsende-Winston-Churchill-als-Kronzeuge-von-Wladimir-Putin-4794717.html




An der Übernahme der Territorien von Lettland, Litauen und Estland durch die Sowjetunion hat Putin nichts auszusetzen. Er bezeichnet den Prozess als "Inkorporation". Die Übernahme dieser Gebiete durch die Sowjetunion sei "auf Vertragsbasis" und "unter Zustimmung der gewählten Macht" dieser Staaten geschehen.

[navy]

Du kannst nicht einmal erklären, was an den Klarstellungen der Geschichtsfälschungen zur Ukraine durch Rußland von Jaroslaw Daschkewytsch, PhD., einem prominenten ukrainischen Historiker, falsch sein soll..
Das eigene Denken wurde durch Russenpropaganda ersetzt.

Warum soll Dir Heini, jemand Geschichte erklären. Geh in eine Sonderschule und frag dort

gekaufte Medien Hure


13. August 2022 um 14:00
Leserbriefsammlung zu „Medien dämonisieren – nach Putin – nun auch die russische Bevölkerung“
https://www.nachdenkseiten.de/?p=86853

[HerrMayer]

Putin liebt Churchill...


Das paßt auch zur Vereinbarung zwischen Stalin und Churchill, DRESDEN zu bombardieren […]

Du solltest mal Shakesspeare lesen, um das alles wirklich zu verstehen. :D

[Virtuel]

Du solltest mal Shakesspeare lesen, um das alles wirklich zu verstehen. :D

Gab es den überhaupt?

https://www.glanzundelend.de/Artikel/artikelalt/earlofoxford.htm

[Memory]

Danke, das kannte ich noch nicht.

Selbstverständlich ist Wikipedia mit Vorsicht zu genießen.
Besonders gerne wird es von den "Auserwählten" manipuliert zur Verbreitung von verlogener Propaganda gegen ihre Feinde.
So stand einmal im englichen Wiki das Gegenteil von dem was im deutschen Wiki stand über eine Palästinenser-Organisation.
Schreibe das doch in den wikithread.

[Widder58]

Schon damals hat man gesehen, wie Putin Landraub als völlig legitim darstellt...

https://www.heise.de/tp/features/75-Jahre-nach-Kriegsende-Winston-Churchill-als-Kronzeuge-von-Wladimir-Putin-4794717.html

Wo liegt Dein Problem?

[schlaufix]

Wo liegt Dein Problem?

Dein Problem ist hinreichend bekannt!

[Widder58]

Du kannst nicht einmal erklären, was an den Klarstellungen der Geschichtsfälschungen zur Ukraine durch Rußland von Jaroslaw Daschkewytsch, PhD., einem prominenten ukrainischen Historiker, falsch sein soll..
Das eigene Denken wurde durch Russenpropaganda ersetzt.

Geschichte läßt sich nicht fälschen. nur falsch darstellen - und das tut Dein "Historiker" - der Knoop der Ukrainer.

[Widder58]

Dein Problem ist hinreichend bekannt!

Und das wäre?

[schlaufix]

Und das wäre?

Du hast ein leeres Hirn, schaffst es aber nicht dich zu einem Arzt zu bewegen der dir hilft.

[Widder58]

Du hast ein leeres Hirn, schaffst es aber nicht dich zu einem Arzt zu bewegen der dir hilft.

Was Du nicht sagst. Hochintelligenter Beitrag. Hatte Dir eigentlich mehr zugetraut. Aber danke für die Klarstellung über Deinen Zustand.

[Cinnamon]

Geopolitische Interessen münden aber nicht zwangsläufig im Schwert - Russland (und auch China) haben sicherlich geopolitische Interessen - die Frage ist nur wie sie diese umsetzen. Bis jetzt eben nicht nach Gewinner/Verlierer Prinzip wie beim Westen, sondern eher in die Richtung Kooperation und gemeinsame Prosperität.

Geopolitische Interessen können auf zwei verschiedene Arten durchgesetzt werden - entweder durch Kooperation und Entwicklungsarbeit (die USA haben übrigens ihre Interessen meist über den Coca-Cola-Imperialismus durchgesetzt) oder aber durch militärische Gewalt, richtig. Du bist aber vermutlich zu naiv um zu erkennen, dass, wenn sie nicht auf die friedliche Weise durchgesetzt werden können, fast immer auf militärische Weise umgesetzt werden. Dass Großmächte auf die gewaltsame Interessendurchsetzung verzichten, wenn die friedliche Methode nicht gefruchtet hat ist extrem selten und kommt eigentlich nur dann vor, wenn die Kosten der Interessendurchsetzung die Vorteile gewaltig übersteigen. Russland und China sind nicht "friedlicher" als die USA, sie tarnen ihre Interessen nur erstmal geschickter als Großzügigkeit. Diverse afrikanische Staaten sind den Chinesen schon in die Schuldenfalle gegangen und haben sich vermeintlich billige Kredite andrehen lassen, von denen die Chinesen sehr genau wussten, dass diese Länder sie nicht zurückzahlen können. Jetzt übernimmt China ganze Infrastrukturen dort.

[Valdyn]

Sagst Du - Du nimmst an, weil die westliche Welt in den letzten Jahrhunderten genau nach diesem Motto vorging, dass es die Russen oder Chinesen genau so machen werden. Kann sein, aber ehrlich gesagt zweifle ich daran, denn das Denken gerade dieser beiden geht nicht in die Richtung per sé.

Bezüglich eigene Interessen - natürlich, man versucht immer sich Vorteile zu verschaffen ohne Frage und das werden auch China und Russland tun - aber es gibt nicht wenige Menschen auf diesem Planeten, die es auch mal gut sein lassen mit Vorteilen - nicht alle auf diesem Planeten treiben es bis zum Exzess. Und genau hier unterscheiden sich Länder wie China oder Russland von der westlichen Welt.

Das ist einfach eine Tatsache. Staaten haben Interessen und keine Freundschaften. Wenn die USA aus Europa weg sind, ist Russland der dickste Fisch hier im Teich. Die Russen sagen es doch selber wie sie sich die multipolare Welt vorstellen. DIe USA auf ihrer Seite, Europa, Russland und China. Theorie und Propaganda.

Real interessiert es dann doch niemanden mehr hier, was die USA jenseits des Atlantiks sagen, wenn ihr Einfluss in Europa erst einmal gebrochen ist. Und Europa alleine hat dem Osten bzw. Russland auch nichts entgegenzusetzen. Russland und China würden sich den Kontinent unter sich aufteilen. Russland den europäischen Teil, China den asiatischen. Genau darum geht es.

Es stimmt ja, dass die USA einen Keil zwischen Europa und Russland schlagen wollen. Die wollen Weltmacht bleiben. Und Russland will eben Weltmacht werden.

Die Frage die sich praktisch nur stellt, ist, ob man nun besser unter den USA als Hegemon fährt oder unter Russland/China. Das kann ja jeder für sich selber ehrlich beantworten.

[Cinnamon]

Das ist einfach eine Tatsache. Staaten haben Interessen und keine Freundschaften. Wenn die USA aus Europa weg sind, ist Russland der dickste Fisch hier im Teich. Die Russen sagen es doch selber wie sie sich die multipolare Welt vorstellen. DIe USA auf ihrer Seite, Europa, Russland und China. Theorie und Propaganda.

Real interessiert es dann doch niemanden mehr hier, was die USA jenseits des Atlantiks sagen, wenn ihr Einfluss in Europa erst einmal gebrochen ist. Und Europa alleine hat dem Osten bzw. Russland auch nichts entgegenzusetzen. Russland und China würden sich den Kontinent unter sich aufteilen. Russland den europäischen Teil, China den asiatischen. Genau darum geht es.

Es stimmt ja, dass die USA einen Keil zwischen Europa und Russland schlagen wollen. Die wollen Weltmacht bleiben. Und Russland will eben Weltmacht werden.

Die Frage die sich praktisch nur stellt, ist, ob man nun besser unter den USA als Hegemon fährt oder unter Russland/China. Das kann ja jeder für sich selber ehrlich beantworten.

Letztlich hat Putins Chefideologe Dugin das ja schon in seinen Arbeiten zum "Eurasismus" ausführlich dargelegt - der ja keineswegs zufällig wie die den europäischen Kontinent beherrschende und mit Ozeanien mal verbündete, mal verfeindete (das dann aber jeweils schon immer) Supermacht Eurasien heißt. Sogar die Ideologie dahinter - in 1984 der Neobolschewismus, bei Dugin der Nationalbolschewismus - ist im Grund immer dieselbe. Russland sagt selbst offen, dass sie eine Hegemonie über ganz Europa anstreben. Sicher, die europäischen Staaten sind zu groß und zu mächtig, um sie direkt beherrschen zu können, aber Russland hat ja schon überall neurechte Parteien als prorussische U-Boote platziert, wie das Rassemblement National in Frankreich, die AfD in Deutschland etc.

[Deutschmann]

Das ist einfach eine Tatsache. Staaten haben Interessen und keine Freundschaften. Wenn die USA aus Europa weg sind, ist Russland der dickste Fisch hier im Teich. Die Russen sagen es doch selber wie sie sich die multipolare Welt vorstellen. DIe USA auf ihrer Seite, Europa, Russland und China. Theorie und Propaganda.

Real interessiert es dann doch niemanden mehr hier, was die USA jenseits des Atlantiks sagen, wenn ihr Einfluss in Europa erst einmal gebrochen ist. Und Europa alleine hat dem Osten bzw. Russland auch nichts entgegenzusetzen. Russland und China würden sich den Kontinent unter sich aufteilen. Russland den europäischen Teil, China den asiatischen. Genau darum geht es.

Es stimmt ja, dass die USA einen Keil zwischen Europa und Russland schlagen wollen. Die wollen Weltmacht bleiben. Und Russland will eben Weltmacht werden.

Die Frage die sich praktisch nur stellt, ist, ob man nun besser unter den USA als Hegemon fährt oder unter Russland/China. Das kann ja jeder für sich selber ehrlich beantworten.

Und genau das hat Altkanzler Schröder schon vor X Jahren vorausgesagt, wennn der Westen nicht mit seiner Scheiß Überheblichkeit aufhört und sich für was besseresa hält.

[Valdyn]

Letztlich hat Putins Chefideologe Dugin das ja schon in seinen Arbeiten zum "Eurasismus" ausführlich dargelegt - der ja keineswegs zufällig wie die den europäischen Kontinent beherrschende und mit Ozeanien mal verbündete, mal verfeindete (das dann aber jeweils schon immer) Supermacht Eurasien heißt. Sogar die Ideologie dahinter - in 1984 der Neobolschewismus, bei Dugin der Nationalbolschewismus - ist im Grund immer dieselbe. Russland sagt selbst offen, dass sie eine Hegemonie über ganz Europa anstreben. Sicher, die europäischen Staaten sind zu groß und zu mächtig, um sie direkt beherrschen zu können, aber Russland hat ja schon überall neurechte Parteien als prorussische U-Boote platziert, wie das Rassemblement National in Frankreich, die AfD in Deutschland etc.

Ja. Tillschneider spielt hier auch den naiven. Spricht richtigerweise die geopolitischen Interessen der USA an, tut aber so, als sei Russlands einziges Interesse uns billiges Gas zu verkaufen....

https://m.youtube.com/watch?v=JlTmi-yMQpU

[Cinnamon]

Und genau das hat Altkanzler Schröder schon vor X Jahren vorausgesagt, wennn der Westen nicht mit seiner Scheiß Überheblichkeit aufhört und sich für was besseresa hält.

Gerhard Schröder war und ist für Putin kein Partner auf Augenhöhe, sondern allenfalls ein nützliches Vehikel für seine Interessen.

[Deutschmann]

Gerhard Schröder war und ist für Putin kein Partner auf Augenhöhe, sondern allenfalls ein nützliches Vehikel für seine Interessen.

Wird er und Putin vermutlich anders sehen

[Dr Mittendrin]

Das ist einfach eine Tatsache. Staaten haben Interessen und keine Freundschaften. Wenn die USA aus Europa weg sind, ist Russland der dickste Fisch hier im Teich. Die Russen sagen es doch selber wie sie sich die multipolare Welt vorstellen. DIe USA auf ihrer Seite, Europa, Russland und China. Theorie und Propaganda.

Real interessiert es dann doch niemanden mehr hier, was die USA jenseits des Atlantiks sagen, wenn ihr Einfluss in Europa erst einmal gebrochen ist. Und Europa alleine hat dem Osten bzw. Russland auch nichts entgegenzusetzen. Russland und China würden sich den Kontinent unter sich aufteilen. Russland den europäischen Teil, China den asiatischen. Genau darum geht es.

Es stimmt ja, dass die USA einen Keil zwischen Europa und Russland schlagen wollen. Die wollen Weltmacht bleiben. Und Russland will eben Weltmacht werden.

Die Frage die sich praktisch nur stellt, ist, ob man nun besser unter den USA als Hegemon fährt oder unter Russland/China. Das kann ja jeder für sich selber ehrlich beantworten.

Wirres Geschreibsel. Ja morgen sind wir russisch besetzt, der KGB klopft bei dir um 4 Uhr früh an und verhört dich. Zufrieden mit deiner Phobie ?

Ich will die multipolare Welt

[Dr Mittendrin]

Ja. Tillschneider spielt hier auch den naiven. Spricht richtigerweise die geopolitischen Interessen der USA an, tut aber so, als sei Russlands einziges Interesse uns billiges Gas zu verkaufen....

https://m.youtube.com/watch?v=JlTmi-yMQpU


Das sagt der führende US-Politologe John J. Mearsheimer in einer aktuellen Analyse. Der Krieg in der Ukraine sei eine mehrdimensionale schreckliche Katastrophe, die sich absehbar verschlimmern werde.

In den letzten Wochen habe ich in Telepolis zum Ukraine-Krieg Stellung bezogen1 und dabei auch über die Positionen des renommierten US-Politologen John J. Mearsheimer informiert, der aus dem politologischen US-Establishment kommt, aber mir angesichts des fast kollektiven Wahnsinns unter den Intellektuellen im Westen als eine der ganz wenigen Stimmen der Vernunft erscheint.

Deshalb habe ich mich darüber gefreut, dass ich bei meinen Recherchen auf eine aktuelle umfassende Analyse über die Ursachen und Folgen des schrecklichen Krieges aus seiner Feder gestoßen bin2, die auf einem am 16.6.2022 von ihm an der Europa Universität in Florenz gehaltenen Vortrag beruht und die ich hier für die Telepolis-Leser übersetzt habe.



https://www.heise.de/tp/features/Ukraine-Konflikt-USA-und-ihre-Verbuendeten-hauptsaechlich-fuer-dieses-Unglueck-verantwortlich-7158465.html?seite=all

[Valdyn]

Egal zu welcher Uhrzeit ich hier schreibe, sofort habe ich den Irren am Bein. Wirklich verblüffend.

[Dr Mittendrin]

Egal zu welcher Uhrzeit ich hier schreibe, sofort habe ich den Irren am Bein. Wirklich verblüffend.

Du bist nicht irre ? Deine posts sind gesegnet mit " in Wahrheit " Tatsache ist ja " bist echt der Checker.

[Dr Mittendrin]

mimimimi er ist weg

[Cinnamon]

Wirres Geschreibsel. Ja morgen sind wir russisch besetzt, der KGB klopft bei dir um 4 Uhr früh an und verhört dich. Zufrieden mit deiner Phobie ?

Ich will die multipolare Welt

Schön dass du sie willst. Eine multipolare Welt wäre aber extrem instabil. Ein Gleichgewicht bleibt schon in der Natur nie lange bestehen, in der Staatenwelt ist dieser Wert noch kürzer. Die multipolare Welt wäre nur ein Übergangsstadium hin zu einem neuen unipolaren Akteur. Und egal wie oft du deine Liste, weshalb du Amerika nicht mehr magst und du deine "Russophobie" abgelegt hast, noch postest: die USA haben in der Vergangenheit gezeigt, dass sich ihre geopolitischen Interessen meist mit den ökonomischen Interessen ihrer Industrie decken. Solange sie ihr Zeug verhökern können, sind sie glücklich und lassen ihre Partner ansonsten in Ruhe. Bei den Russen und Chinesen wäre ich mir da nicht sicher, ob ihnen ein reiner Marktzugang genügt oder sie nicht doch "mehr" wollen im Sinne einer kulturellen Dominanz.

[Virtuel]

https://www.heise.de/tp/features/Ukraine-Konflikt-USA-und-ihre-Verbuendeten-hauptsaechlich-fuer-dieses-Unglueck-verantwortlich-7158465.html?seite=all

Mearsheimer ist widerlegt, hatte ich hier verlinkt, suche ich aber jetzt nicht...

[Virtuel]

Geschichte läßt sich nicht fälschen. nur falsch darstellen - und das tut Dein "Historiker" - der Knoop der Ukrainer.
Die russische Version ist der "Knoop der Ukrainer"

[Widder58]

Mearsheimer ist widerlegt, hatte ich hier verlinkt, suche ich aber jetzt nicht...

Gar nichts ist widerlegt.