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Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)



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Virtuel
08.08.2022, 12:17
Macht schon einen Unterschied, ob man ein Großer aus einem mächtigen Land oder ein kleiner Bückling aus einem besetzten und fremdbestimmten Shithole ist.

Was für ein "mächtiges Land" ist gemeint?

Eines, das sich die Atombombe erschlichen hat, weil es sonst nichts kann?

Buella
08.08.2022, 12:18
Er bittet in Pennermanier um eine milde Gabe, bisschen islamisches Gas.

Schön abgeblitzt ist er der verlogene Blender!

Rhino
08.08.2022, 12:19
Was für ein "mächtiges Land" ist gemeint?

Eines, das sich die Atombombe erschlichen hat, weil es sonst nichts kann?

Die Russen haben die Atombomben doch von der Sowjetunion uebernommen. Man hats sich also nicht erschlichen, sondern sozusagen geerbt.

Virtuel
08.08.2022, 12:20
Falsch.
Stimmt NICHT

""Bedauern die Verärgerung"
Amnesty hält an Ukraine-Bericht fest"


""Die Priorität von Amnesty International in diesem und in jedem anderen Konflikt ist es, den Schutz der Zivilbevölkerung zu gewährleisten. Dies war in der Tat unser einziges Ziel, als wir diese jüngste Untersuchung veröffentlicht haben. Wir stehen voll und ganz zu unseren Erkenntnissen, bedauern aber das verursachte Leid.""


"In ihrer E-Mail vom Sonntag erklärte Amnesty, dass in 19 besuchten Städten und Dörfern ukrainische Streitkräfte in der Nähe von Zivilisten angetroffen wurden. Diese seien dadurch dem Risiko eines russischen Beschusses ausgesetzt gewesen."


https://www.n-tv.de/politik/Amnesty-haelt-an-Ukraine-Bericht-fest-article23511473.html


NTV 7.8.22 17.04 Uhr

Wie verrückt zurückrudern sieht anders aus.

Aha !

Ukraine Chefin von Amnesty tritt zurück

https://www.tagesschau.de/ausland/chefin-von-amnesty-international-tritt-zurueck-101.html

Nach der Veröffentlichung eines anklagenden Berichts über die ukrainische Armee (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/amnesty-ukraine-zivilisten-101.html) ist die Leiterin des Ukraine-Büros der Menschenrechtsorganisation Amnesty International, Oksana Pokaltschuk, zurückgetreten. Pokaltschuk gab ihren Rücktritt auf Facebook bekannt.
Dabei beschuldigte sie Amnesty, russische Propaganda zu übernehmen...

tosh
08.08.2022, 12:21
Die Schallplatte mit defekt, hat gesprochen

Bist DU im Waffenhandel tätig, denn die gelieferten Waffen, gehen u.a. an die Kurden im Irak, oder Afrika

Recherche: Ukrainer verkaufen Nato-Waffen in den Nahen Osten
11:46 05.08.2022 (aktualisiert: 11:53 05.08.2022)
Rüstungsexporte (Symbolbild) - SNA, 1920, 05.08.2022

Seit Beginn der russischen Militäroperation in der Ukraine versorgt die Nato die ukrainische Armee im großen Stil mit Waffen. Damit wollten sie Russland bekämpfen, aber es wurde außer Acht gelassen, dass die Nato-Waffen auf dem Schwarzmarkt der Nato-Länder und rund um den Globus auftauchen können.

„M4 mit Versand nach Jemen“
Zuallererst fragten wir den Verkäufer direkt, ob sie Waffen nach Jemen liefern können und bekamen eine bejahende Antwort. Die Lieferung erfolgt auf dem Seeweg.

https://snanews.de/20220805/recherche-ukrainer-nato-waffen-osten-5683568.html

Dann werden NATO-Soldaten und NATO-Länder weltweit immer mehr mit NATO-Waffen angegriffen, durch Armeen und Guerillas. :appl:
Steuerzahler im Westen zahlen dafür.

Buella
08.08.2022, 12:23
Aha !

Ukraine Chefin von Amnesty tritt zurück

https://www.tagesschau.de/ausland/chefin-von-amnesty-international-tritt-zurueck-101.html

Das ist in diesem mafiösen Terroristen-, Völkermörder- und Kriesverbrecher - Unrechts-Staat auch ratsam.

Die sollte schauen, daß sie schleunigst dieses Land verläßt.

Fortuna
08.08.2022, 12:24
Er bittet in Pennermanier um eine milde Gabe, bisschen islamisches Gas.

Die Partei "Bündnis 90 / Die Grünen" benennt sich jetzt in

"BÜCKEBURGER JÄGER"

um:


https://www.youtube.com/watch?v=WxtGK-bXBgU

Neu
08.08.2022, 12:26
Deine Tertia comparationis stimmen nicht!

Die Ukraine ist mit dem damaligen Deutschland gleichzusetzen

145 Millonen Einwohner Russlands mischen also ganz Europa auf. Frankreich, England, Spanien, Deutschland, Italien, ... Du kannst wirklich das einfachste nicht mehr. Und Ukraine, dieser Stellvertreterkrieg muss jetzt halt herhalten, für die Amis. Soll ein Abnutzungskrieg werden; man hofft , dass Russland so schwach wird, dass man es einfach einnehmen kann. Wären da nicht die Atombomben.

Esreicht!
08.08.2022, 12:28
Die Kleptokratie fährt nicht im offenen Wagen, sie versteckt sich vor dem Volk....

https://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11240466&viewfull=1#post11240466

Bei 44 Grad Celcius ist ein klimatisiertes Fahrzeug ein Muß! Aber stimmt schon, in der heutigen Zeit sind offene Politiker-Fahrzeuge nicht mehr möglich.


kd

SprecherZwo
08.08.2022, 12:34
Macht schon einen Unterschied, ob man ein Großer aus einem mächtigen Land oder ein kleiner Bückling aus einem besetzten und fremdbestimmten Shithole ist.

Ihr seid so bekloppt.
Selbst Merkel wurde in diesen Taka-Tuka-Ländern mit militärischen Ehren empfangen, das sagt gar nichts.

Esreicht!
08.08.2022, 12:35
Aha !

Ukraine Chefin von Amnesty tritt zurück

https://www.tagesschau.de/ausland/chefin-von-amnesty-international-tritt-zurueck-101.html

Nach der Veröffentlichung eines anklagenden Berichts über die ukrainische Armee (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/amnesty-ukraine-zivilisten-101.html) ist die Leiterin des Ukraine-Büros der Menschenrechtsorganisation Amnesty International, Oksana Pokaltschuk, zurückgetreten. Pokaltschuk gab ihren Rücktritt auf Facebook bekannt.
Dabei beschuldigte sie Amnesty, russische Propaganda zu übernehmen...

Ja die mußte doch zurücktreten, weil es ihr nicht gelungen ist, AI von der Veröffentlichung abzuhalten. Übrigens kommt Selensky bei den Amis zunehmend schlecht an weil er u.a. willkürliche Personalentscheidungen trifft!

kd

Cinnamon
08.08.2022, 12:42
Blablabla, ich wünschte mir an den US Grenzen gibt es 5 russische Vasallenstaaten, wenn wir schon bei Vergleichen sind.

Die USA haben nicht mal 5 Landgrenzen. Aber wenn wir schon bei Hinterhöfen sind: Es gibt im Hinterhof der USA sogar mehrere prorussische Staaten: Kuba, Nicaragua, Venezuela, Bolivien. Und nicht zu vergessen die U-Boote, die man in EU und NATO findet: Ungarn, Kroatien.....

Cinnamon
08.08.2022, 12:46
Das hatte ich hier schon mal verlinkt. Er sagt genau das ...

Martti J. Kari (former intelligence colonel in the Finnish Defence Forces):
Russian strategic culture - Why Russia does things the way it does?


https://www.youtube.com/watch?v=5F45i0v_u6s&ab_channel=fin_topsu

Der Witz ist: Das wollen die Russophilen nicht hören. Bzw. selbst dafür finden sie noch Begründungen und Ausreden.

Panther
08.08.2022, 12:47
Zusammenfassung des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation über den Verlauf der militärischen Sonderoperation in der Ukraine (08.08.2022)


In der Nähe von Charkow trafen hochpräzise Flugkörper die vorübergehenden Aufmarschstellen eines Bataillons der 92. mechanisierten Brigade und des 122. Bataillons der 113. Der Feind erlitt Verluste von bis zu 150 Soldaten und 14 Fahrzeugen und gepanzerten Fahrzeugen.

In den Gebieten Belogorka (Region Cherson) und Pawlowka (Region Mykolajiw) zerstörte die russische Luftwaffe bei Angriffen auf Kampfstellungen des 105. und 106. Bataillons der 63. mechanisierten Brigade der AFU bis zu 70 Nationalisten und 14 Fahrzeuge.

Bei einem Angriff der russischen Luftwaffe in der Nähe von Nowopoltawka (Region Mykolajiw) wurden bis zu 30 Soldaten und fünf Fahrzeuge des 18. Bataillons der 35 Brigade zerstört.

In Richtung Charkow hat die nationale Formation der Kraken durch die Zerstörung der vorübergehenden Aufmarschgebiete der ukrainischen Nationalisten durch russische Luft- und Raketentruppen, durch Massenverluste und die Desertion von Söldnern ihre Kampfkraft verloren. Um ihre Verluste dringend aufzufüllen, versuchen die Befehlshaber der Naziformation erfolglos, die Einwohner von Charkiw zu zwingen, sich ihnen anzuschließen.

Die Angriffe auf militärische Ziele in der Ukraine durch taktische und militärische Flugzeuge, Raketentruppen und Artillerie gehen weiter.

Im Laufe des Tages wurden fünf Gefechtsstände getroffen, darunter Soledar der AFU Task Force in der Nähe von Chasov Yar (Volksrepublik Donezk) und die 63. mechanisierte AFU-Brigade in der Nähe von Belaya Krynitsa (Region Cherson), sowie Personal und militärische Ausrüstung der AFU in 117 Gebieten.

Munitionsdepots der 66., 110. mechanisierten und 56. motorisierten Infanteriebrigade in der Nähe der Siedlung Vodyanoye, fünf Munitionsdepots der AFU in den Gebieten Krasnogorovka, Novomikhailovka und Artemivsk sowie ein Treibstoffdepot in der Nähe von Novomikhailovka der Volksrepublik Donezk wurden zerstört.

Im Zuge des Abwehrkampfes wurden eine Batterie von Uragan-Mehrfachraketen bei Otschertino, eine Batterie von Acacia-Panzerartilleriesystemen bei Krasnoje und amerikanische Haimars-Mehrfachraketen-Kampffahrzeuge bei Kramatorsk getroffen.

Darüber hinaus wurden drei Züge von Grad MLRS in der Nähe der Siedlungen Kodoma, Mayaki und Adamovka, vier Artilleriezüge von Msta-B-Geschützen und zwei Züge von Hyacinth-B-Geschützen in Feuerstellungen in der Nähe der Siedlungen Soledar, Artemovsk, Veseloe, Dzerzhinsk, Maximilianovka und Antonovka der Volksrepublik Donezk vernichtet.

Die russische Luftabwehr hat in der Nacht sieben unbemannte ukrainische Flugzeuge in den Gebieten Kirillowka, Mandrykino, Krapiwnyzke in der Volksrepublik Donezk, Barwenkowo, Dolgenkoje und Sawinzi im Gebiet Charkio und Barwinok im Gebiet Cherson abgeschossen.

Drei ukrainische ballistische Raketen vom Typ Tochka-U wurden in der Nähe von Prudyanka (Gebiet Charkiw) und Nowaja Kachowka (Gebiet Cherson) aus der Luft abgefangen.

Darüber hinaus wurden 19 Raketen des US-Mehrzweckraketensystems Haimars in den Gebieten Suchaja Kamenka, Gebiet Charkiw, Melitopol, Gebiet Saporischschja und Antonowka, Gebiet Cherson, abgeschossen.

Seit Beginn der militärischen Sonderoperation wurden insgesamt 263 Flugzeuge, 145 Hubschrauber, 1708 unbemannte Luftfahrzeuge, 363 Flugabwehrraketensysteme, 4269 Panzer und andere gepanzerte Kampffahrzeuge, 791 Raketenwerfer, 3276 Feldartilleriegeschütze und Mörser sowie 4774 militärische Spezialfahrzeuge zerstört.


Telegramkanal des Russischen Verteidigungsministeriums:
https://t.me/mod_russia/18342

Sheharazade
08.08.2022, 12:52
Er bittet in Pennermanier um eine milde Gabe, bisschen islamisches Gas.

Eine jämmerliche Kreatur, der Deutschland wieder blamierte. Was haben sich wohl die Kataris gedacht? Ein Volk ohne Anstand und Ehre?

tosh
08.08.2022, 12:54
Ihr seid so bekloppt.
Selbst Merkel wurde in diesen Taka-Tuka-Ländern mit militärischen Ehren empfangen, das sagt gar nichts.

Logisch, Vertreter*innen von Geldgeber-Ländern mit Scheckbuch sind immer Willi kommen.

ich58
08.08.2022, 12:56
Heißt das dass von Berlin bis Moskau jetzt Spurweite 1435 existiert?
Nein, Stalin wollte nicht fliegen und hat bis Potsdam Breitspur bauen lassen. Wurde danach von Potsdam bis zur russischen Grenze wieder auf Normalspur zurückgebaut.Große Spurwechselbahnhöfe sind heute neben Brest, Grono,,Jagodzin,Przemysl u.Chop. Nach Ostpreußen gibt es 2 Doppelspurverbindungen, da Normalspur von der EU bis ins Baltikum geplant war. Außerem hat die Fähranlage Mukran einen Breitspurteil, gedacht um Diebstahlfrei Ware aus der UdSSR zu erhalten und für den Militärtransport. Umgespurt wird entweder durch Drehgestellwechsel, oder durch Spurwechselradsätze halbautomatisch. Ist aber ein anderes Kapitel.

Panther
08.08.2022, 12:59
Die große ukrainische 1 Million Mann Offensive mit neuen westlichen Superwaffen wird vorbereitet und läuft bereits an.


https://www.youtube.com/watch?v=KMjYNKED0U0


https://www.youtube.com/watch?v=L8fWp-i-BGA

tosh
08.08.2022, 12:59
Zusammenfassung des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation über den Verlauf der militärischen Sonderoperation in der Ukraine (08.08.2022)...
Und wieviele schwere russische Waffen wurden vernichtet, und wieviele russische Soldaten getötet?

tosh
08.08.2022, 13:01
Nein, Stalin wollte nicht fliegen und hat bis Potsdam Breitspur bauen lassen. Wurde danach von Potsdam bis zur russischen Grenze wieder auf Normalspur zurückgebaut.Große Spurwechselbahnhöfe sind heute neben Brest, Grono,,Jagodzin,Przemysl u.Chop. Nach Ostpreußen gibt es 2 Doppelspurverbindungen, da Normalspur von der EU bis ins Baltikum geplant war. Außerem hat die Fähranlage Mukran einen Breitspurteil, gedacht um Diebstahlfrei Ware aus der UdSSR zu erhalten und für den Militärtransport. Umgespurt wird entweder durch Drehgestellwechsel, oder durch Spurwechselradsätze halbautomatisch. Ist aber ein anderes Kapitel.
Danke, sehr interessant.
Wenn Rußland Westeuropa angreifen sollte, würde es wohl zumindest Nachschubprobleme bekommen.

Panther
08.08.2022, 13:04
Nach dem Kampf vor Bachmut.

https://www.youtube.com/watch?v=E7ZJqx9geDU

Am 7. August überholten die Luftlandetruppen mit Unterstützung der Wagner Söldner die sich zurückziehenden Asow-, Dnipro- und anderen nationalistischen Kräfte 2 km vor der Stadt.
Ein Aufklärungsgefecht offenbarte eine riesige Kolonne. Die russischen Hauptstreitkräfte rückten sofort nach.


Ein schlechter Tag für eine Gruppe ukrainischer Soldaten bei Peski. Artillerievolltreffer bei Durchfahrt unter einer Brücke.
(12) A group of Ukrainian troops do not appear to be having a good day near Peski - YouTube (https://www.youtube.com/shorts/VVhlqtdQMes)

tosh
08.08.2022, 13:09
Die große ukrainische 1 Million Mann Offensive mit neuen westlichen Superwaffen wird vorbereitet und läuft bereits an.


https://www.youtube.com/watch?v=KMjYNKED0U0...

Das ist doch sehr clver von den Ukrainern - sie sparen die Hälfte der Gewehre!
Und die Russen müssen jeweils 2 ukr. Soldaten töten um ein Gewehr auszuschalten. Wie wollen sie den Krieg gewinnen :?

BrüggeGent
08.08.2022, 13:12
Weiss ich nicht, interessiert mich aber auch nur äusserst peripher.

Ich habe den Glauben an deutsche Politiker längst aufgegeben, und damit auch an viele der AfD-Politiker.

Die AfD hat eine historisch einmalige Chance vergeigt, leider auch dank Maulwürfen in den eigenen Reihen - Stichwort: Meuthen.

Man hätte frühzeitig den Schulterschluss mit allen noch existierenden national-rechten Parteien suchen und vollziehen müssen.

Stattdessen hat man sich in lächerlichen Flügelkämpfen aufgerieben und die Chancen auf einen Konsens, in dem sich alle deutschen Patrioten und Nationalen finden und vereinen können, verplempert.

Immerhin hält sich die AfD in allen Umfragen bei 11-12 Prozent.Das schafften weder REPs,NPD,DVU oder die Schill-Partei.:cool:

Panther
08.08.2022, 13:12
Das ist doch sehr clver von den Ukrainern - sie sparen die Hälfte der Gewehre!
Und die Russen müssen jeweils 2 ukr. Soldaten töten um ein Gewehr auszuschalten. Wie wollen sie den Krieg gewinnen :?

1 Gewehr mit 2 Magazinen für 4 ukrainische Soldaten.

(12) Four Ukrainian soldiers share one rifle - YouTube (https://www.youtube.com/shorts/5cyfLE5otug)

BrüggeGent
08.08.2022, 13:13
Mich würde interessieren wie Bismarck die Zeit 33 -45 kommentieren würde.

Er hätte Hitler im Februar '33 erschießen lassen.Hindenburg war dagegen ein Weichei.:cool:

Sheharazade
08.08.2022, 13:19
Ein anderer Teil der Ukraine, entlang des Flusses Dnjepr, hat beschlossen, ein Referendum abzuhalten, das seinen Beitritt zu Russland erklären wird.

Der Leiter der Region Saporischschj,a unterzeichnete ein Dekret über ein Referendum, in dem die Einwohner aufgefordert werden, zu erklären, ob sie Russland beitreten wollen.

,,Das Saporoschschje Land verlässt die Ukraine für immer. Die Region Saporischschja hat sich auf die Vereinigung mit Russland zubewegt und es gibt kein Zurück mehr. Deshalb rate ich dem Selenskyj-Regime, sich daran zu gewöhnen und damit zu beginnen, die Region Saporischschja mit Russland zu identifizieren" - sagte Vladimir Rogov.

Ich würde sagen, es läuft für den Warlord aus Kiew :D

Esreicht!
08.08.2022, 13:20
Ihr seid so bekloppt.
Selbst Merkel wurde in diesen Taka-Tuka-Ländern mit militärischen Ehren empfangen, das sagt gar nichts.

Merkel kam auch nicht als Bittstellerin, das vorneweg!

Mit dem Ukrainekrieg hat sich bereits die Welt verändert! Der Aufriss für Putin im "Tuka-Tuka-Land" sollte verdeutlichen, wem die Arabs mehr trauen bzw. mit wem sie sich gute Geschäfte erhoffen, kurzum die Amis sind nicht mehr interessant, und zwar nicht nur in Tuka-Tuka-Ländern.

Im übrigen müssen uns gerade arabische Länder für ausgemachte Idioten halten, weil wir das Russengas über NS 2 verweigern und uns damit in die Steinzeit katapultieren, d.h in ein 3.Welt-Land zurückfallen!Nur Baerbock und Idioten glauben, daß Rußland durch die Sanktionen ruiniert wird?!

kd

kd

Sheharazade
08.08.2022, 13:23
Nach dem Kampf vor Bachmut.

https://www.youtube.com/watch?v=E7ZJqx9geDU

Am 7. August überholten die Luftlandetruppen mit Unterstützung der Wagner Söldner die sich zurückziehenden Asow-, Dnipro- und anderen nationalistischen Kräfte 2 km vor der Stadt.
Ein Aufklärungsgefecht offenbarte eine riesige Kolonne. Die russischen Hauptstreitkräfte rückten sofort nach.


Ein schlechter Tag für eine Gruppe ukrainischer Soldaten bei Peski. Artillerievolltreffer bei Durchfahrt unter einer Brücke.
(12) A group of Ukrainian troops do not appear to be having a good day near Peski - YouTube (https://www.youtube.com/shorts/VVhlqtdQMes)

Der Warlord aus Kiew gibt es nochmals im ukr. TV zu:

,,Avdeyevka, Pesky, Marinka, Bakhmutsko und andere Brennpunkte in der Region Donetsk nehmen die Hauptkräfte und leider viele Leben weg. Es ist auch schwierig in der Region Charkiw im Süden unseres Landes, wo (die russische Armee) versucht, ihre Kräfte zu konzentrieren."

Ach so läuft die ukr. Großoffensive? In die andere Richtung, jetzt wissen wir Bescheid :haha:

Chronos
08.08.2022, 13:24
Immerhin hält sich die AfD in allen Umfragen bei 11-12 Prozent.Das schafften weder REPs,NPD,DVU oder die Schill-Partei.:cool:
Völlig falscher Denkansatz.

Zusammen geschlossen ergäben die verschiedenen, nur marginal unterschiedlich ausgerichteten, nationalen Gruppierungen eine beachtliche politische Kraft.

Bei beinahe gleich gerichteten Vorstellungen und Zielen muss man die Kräfte bündeln und nicht zersplittern und sich gegenseitig aufreiben.

Nur Gemeinsamkeit macht stark. :cool:

mabac
08.08.2022, 13:24
Lustig wie die Russenlutscher sich nun von morgens bis abends auf AI berufen.
Wenn AI dagegen russische Verbrechen wie Butcha anprangert schreit das verlogene Pack "Fake".

Für mich sind beide Parteien Ostvölker, bei denen herrschen andere Sitten. Warum soll ich für eine Seite Partei ergreifen?

mabac
08.08.2022, 13:28
Mit russischen Terroristen verhandelt man nicht.

Gebau, dafür lässt man Zivilisten über Klinge springen.

Sheharazade
08.08.2022, 13:28
Merkel kam auch nicht als Bittstellerin, das vorneweg!

Mit dem Ukrainekrieg hat sich bereits die Welt verändert! Der Aufriss für Putin im "Tuka-Tuka-Land" sollte verdeutlichen, wem die Arabs mehr trauen bzw. mit wem sie sich gute Geschäfte erhoffen, kurzum die Amis sind nicht mehr interessant, und zwar nicht nur in Tuka-Tuka-Ländern.

Im übrigen müssen uns gerade arabische Länder für ausgemachte Idioten halten, weil wir das Russengas über NS 2 verweigern und uns damit in die Steinzeit katapultieren, d.h in ein 3.Welt-Land zurückfallen!

kd

Selbst in den MSM geht der Arsch auf Grundeis! Vorhin hieß es, wenn der Tankrabatt Ende August wegfällt, steigt der Sprit auf 2,50 €. Immer mehr Experten warnen eindringlich vor den explodierenden Preisen und den Folgen.

Natürlich kam dann, regimetreu wie die MSM nun mal sind, sofort ein Beitrag über den Wut-Winter und Rechtsextreme. D.h. der Pöbel hat die Fresse zu halten und soll nicht einmal denken, auf die Straße zu gehen, um ihren Unmut zu äußern!

Wenn ja, wird draufgeknüppelt. :kotz:

Panther
08.08.2022, 13:28
Selbst CNN (Kriegshetz-Sender der US "Falken") berichtet jetzt darüber, dass die Bewohner der Saporischschjaer Region und Nachbarregionen
in das von Russen kontrollierte Gebiet flüchten.
Entweder werden die Amis die Ukraine und das Selenskij Junta bald fallen lassen und sie werden Verhandlungen mit Gebietsabtretungen führen müssen,
oder die Russen beenden jetzt dieses grausame Theater mit dem Vormarsch in Richtung Dnjepr und Odessa.


https://www.youtube.com/watch?v=zCijBcFdO5M

Man kann keine Naht in einer Tasche verstecken: CNN veröffentlicht einen Videobericht über Ukrainer, die in die von Russland kontrollierten Gebiete reisen.
Die meisten Ukrainer, die von Journalisten in der Region Saporischschja befragt wurden, gaben an, dass sie Verwandte aus Cherson abholen wollten - ihre Eltern oder Großeltern.
Auf dem Video ist jedoch deutlich zu sehen, dass alle mit einer Menge Sachen, Kindern, Hunden und Katzen unterwegs sind. Es ist klar, dass sie diesen Weg gehen, um zu bleiben, nicht um ihre Eltern abzuholen.

Sheharazade
08.08.2022, 13:29
Völlig falscher Denkansatz.

Zusammen geschlossen ergäben die verschiedenen, nur marginal unterschiedlich ausgerichteten, nationalen Gruppierungen eine beachtliche politische Kraft.

Bei beinahe gleich gerichteten Vorstellungen und Zielen muss man die Kräfte bündeln und nicht zersplittern und sich gegenseitig aufreiben.

Nur Gemeinsamkeit macht stark. :cool:

Das kannste vergessen, wenn die Gruppen mit V-Leuten durchseucht sind.

Virtuel
08.08.2022, 13:29
Ein anderer Teil der Ukraine, entlang des Flusses Dnjepr, hat beschlossen, ein Referendum abzuhalten, das seinen Beitritt zu Russland erklären wird.

Der Leiter der Region Saporischschj,a unterzeichnete ein Dekret über ein Referendum, in dem die Einwohner aufgefordert werden, zu erklären, ob sie Russland beitreten wollen.

,,Das Saporoschschje Land verlässt die Ukraine für immer. Die Region Saporischschja hat sich auf die Vereinigung mit Russland zubewegt und es gibt kein Zurück mehr. Deshalb rate ich dem Selenskyj-Regime, sich daran zu gewöhnen und damit zu beginnen, die Region Saporischschja mit Russland zu identifizieren" - sagte Vladimir Rogov.

Ich würde sagen, es läuft für den Warlord aus Kiew :D

Und neben dem Kreuzchen-Macher steht ein Russe mit MP.....

Virtuel
08.08.2022, 13:31
Selbst CNN (Kriegshetz-Sender der US "Falken") berichtet jetzt darüber, dass die Bewohner der Saporischschjaer Region und Nachbarregionen
in das von Russen kontrollierte Gebiet flüchten.
Die Amis werden die Ukraine und das Selenskij Regime bald fallen lassen, oder die Russen beenden jetzt dieses grausame Theater mit dem Vormarsch in Richtung Dnepr und Odessa.


https://www.youtube.com/watch?v=zCijBcFdO5M

Man kann keine Naht in einer Tasche verstecken: CNN veröffentlicht einen Videobericht über Ukrainer, die in die von Russland kontrollierten Gebiete reisen.
Die meisten Ukrainer, die von Journalisten in der Region Saporischschja befragt wurden, gaben an, dass sie Verwandte aus Cherson abholen wollten - ihre Eltern oder Großeltern.
Auf dem Video ist jedoch deutlich zu sehen, dass alle mit einer Menge Sachen, Kindern, Hunden und Katzen unterwegs sind. Es ist klar, dass sie diesen Weg gehen, um zu bleiben, nicht um ihre Eltern abzuholen.


Und wann reisen Du und die Prinzessin nach Rußland... und noch ein paar weitere...
Hoffentlich bald...

Sheharazade
08.08.2022, 13:31
Und neben dem Kreuzchen-Macher steht ein Russe mit MP.....

Nur in deiner kranken Fantasie. Die Menschen wollen nicht mehr unter dem Kiewer Terrorregime leben und es wird nicht die letzte Oblast sein, die sich von deiner US-Nutte lossagen. :D

Sheharazade
08.08.2022, 13:33
So viel zur Neutralität und Objektivität der Blöd und der klassischen deutschen Pressehure:

https://yt3.ggpht.com/oy9e04b7zqS7eBZGF8OnkSsvWWK9kPYl10XJI7skMgg5J-BudPEzR5qwNRyBKygBNZuiaXR2_ETHZg=s678-nd-v1

Panther
08.08.2022, 13:36
Das Mocca Röstfein ist bei der Flucht immer dabei.
Ich glaube, dieser Ukrainer mit dem Transporter war vorher in der BRD und den hats bei uns nicht gefallen, und jetzt gehts Richtung Russland.
Vorher hat man die Kohle vom BRD Amt noch mitgenommen und sie läuft die nächsten Monate weiter aufs Konto.
Das wird ja derzeit nichts überprüft.

Virtuel
08.08.2022, 13:39
Danke, sehr interessant.
Wenn Rußland Westeuropa angreifen sollte, würde es wohl zumindest Nachschubprobleme bekommen.

Macht nichts, die Russenfreundinnen hier schmieren dann Schnittchen...

Virtuel
08.08.2022, 13:41
Das ist in diesem mafiösen Terroristen-, Völkermörder- und Kriesverbrecher - Unrechts-Staat auch ratsam.

Die sollte schauen, daß sie schleunigst dieses Land verläßt.

Du hast die Nachricht anscheinend nicht verstanden, nichts Neues...

navy
08.08.2022, 13:41
Tatsache ist, Amnesty rudert wie verrückt zurück....

Da sitzen ganz einfach Russen-Bots.

Die Nachricht wurde schließlich auch vom Büro von AI in der Ukraine herausgegeben...
daß die nicht infiltriert sind, erzählt einem keiner...

Unnütze Deppen Lüge, von Dir, wohl von Blöd übernommen. Jeder Depp weiß, das bei AI Ganz Oben, hohe ehemalige Diplomaten, des US Department of State, CIA sitzen. Blödsein macht Glücklich, wie bei Baerbock und Co.

:fuck:
Amnesty "steht voll und ganz zu den Untersuchungsergebnissen", schrieb Generalsekretärin Agnès Callamard in einer Erklärung an die Nachrichtenagentur AFP. Auch auf Twitter (https://twitter.com/AgnesCallamard/status/1555234095982149632) veröffentlicht Callamard eine Erklärung. Dort schrieb sie, dass ihre Organisation "unparteiisch aufseiten aller Opfer stehe". Jene, die Amnestys Untersuchungen angreifen, bezeichente sie als "Mob und Trolle der sozialen Medien". Callamard hob hervor:

"Das nennt man Kriegspropaganda, Desinformation, Falschinformation. Dies wird unsere Unparteilichkeit nicht beeinträchtigen und an den Tatsachen nichts ändern."

Selenskij hatte die NGO beschuldigt, "eine Täter-Opfer-Umkehr zu betreiben". Sichtlich erzürnt erklärte der ukrainische Präsident in einer Videobotschaft, dass jeder Bericht, "der die Handlungen des Opfers und des Angreifers in irgendeiner Weise gleichsetzt, nicht toleriert werden kann".

Der am vergangenen Donnerstag veröffentlichte Bericht beschuldigt Kiew einer "klaren Verletzung des humanitären Völkerrechts", da dokumentiert werden konnte, dass die Ukraine Truppen in der Nähe ziviler Infrastruktur stationiert, von dort aus operiert und somit das Leben von Zivilisten gefährdet.

SprecherZwo
08.08.2022, 13:42
Er hätte Hitler im Februar '33 erschießen lassen.Hindenburg war dagegen ein Weichei.:cool:

Bismarck hat keine Leute erschießen lassen.

Virtuel
08.08.2022, 13:43
Nur in deiner kranken Fantasie. Die Menschen wollen nicht mehr unter dem Kiewer Terrorregime leben und es wird nicht die letzte Oblast sein, die sich von deiner US-Nutte lossagen. :D


BOGDAN MUSIAL - hast Du schon seine Bücher gelesen?

„Warum wurde nicht über den Tschetschenienkrieg berichtet? Was war mit Aleppo, dem Angriff auf die Krim 2014?“ Schon damals habe es Säuberungen gegeben. „Menschen wurden in Schächte geworfen und es gab große Fluchtbewegungen. In der Berichterstattung war das kaum Thema“, kritisiert Musial. Der Historiker ist sich sicher: Putin hat seinen Einfluss im Westen seit seiner Machtübernahme so ausgebaut, dass ihm die Politik – insbesondere die Deutsche –, aber auch die Presse auf eine Weise zugeneigt waren, die dem russischen Staatschef großen Handlungsspielraum erlaubte.
„Was er in der Ukraine macht, ist nichts Neues“, sagt Musial. Nicht neu für die russische Geschichte – der Historiker erinnert da etwa an die kriegerischen Handlungen der Bolschewiki Anfang der 1920er-Jahre, als die Ukraine infolge der Februarrevolution 1917 erstmals für ihre eigene Unabhängigkeit kämpfte –, aber ebenso wenig neu für Putin.
Als früherer Chef des russischen Inlandsgeheimdienstes FSB war Putin in beide Tschetschenienkriege verwickelt. Laut der deutschen Journalistin Katrin Eigendorf hat Putin 1999 zwei Anschläge auf Wohnhäuser in Moskau mit rund 300 Zivilopfern inszeniert, um die Fortsetzung des Tschetschenienkrieges zu rechtfertigen.
In beiden Tschetschenienkriegen dokumentierten Menschenrechtsorganisationen schwere Menschenrechtsverletzungen, ähnlich denen, die jetzt in der Ukraine beobachtet werden.

Auslöschen, was er nicht beherrschen kann

„Putin geht nach denselben Methoden vor wie Stalin“, sagt Musial. „Männer liquidieren, Frauen und Kinder deportieren.“ Der russische Staatschef habe sich vorgenommen, den ukrainischen Staat auszulöschen, wenn er ihn nicht beherrschen könne. Und: „Putin hat diesen Krieg lange vorbereitet.“ Schon der Bau der Gas-Pipline Nord-Stream 1 habe dazu gedient, die Ukraine wirtschaftlich zu isolieren. Deutschland habe da mitgespielt.

„Was hätten wir für Alternativen zur russischen Energie?“, hakt der Geschichtslehrer Marcel Labitzke nach. „Deutschland braucht Rohstoffe“, räumt Musial ein. „Aber wenn man Nord Stream wirtschaftlich und klimapolitisch betrachtet, war das Schwachsinn. Wir hatten genug Pipelines.“

Russland habe die Pipelines nur bauen wollen, um die Ukraine und Weißrussland erpressen zu können. Deutschland müsse sich überlegen, mit wem es Geschäfte machen wolle, betont Musial. „Das Argument war ja immer, dass selbst im kalten Krieg der ideologische Feind zuverlässig geliefert hat“, heizt Labitzke die Diskussion weiter an.
Der ehemalige Bundeskanzler Willy Brandt (SPD) habe für die Anerkennung des Status Quo sogar den Friedensnobelpreis erhalten, betont der Geschichtslehrer.

Deutsch-Sowjetische Verträge waren „Antideutsch“

Doch Musial bleibt kritisch, nennt die 1970 geschlossenen Verträge zum Bau einer deutschen Pipeline, welche die Sowjetunion mit Erdgas bezahlen sollte, sogar „Antideutsch“. Warum? „Weil dieses System die Sowjetunion stabilisiert hat.“

Ohne das wäre „dieses verbrecherische Regime“ vielleicht schon früher zerbrochen, wodurch es schon Jahre vorher zur deutschen Wiedervereinigung hätte kommen können, glaubt Musial.

https://www.hildesheimer-allgemeine.de/meldung/maenner-liquidieren-frauen-und-kinder-deportieren.html

Cinnamon
08.08.2022, 13:45
Ein anderer Teil der Ukraine, entlang des Flusses Dnjepr, hat beschlossen, ein Referendum abzuhalten, das seinen Beitritt zu Russland erklären wird.

Der Leiter der Region Saporischschj,a unterzeichnete ein Dekret über ein Referendum, in dem die Einwohner aufgefordert werden, zu erklären, ob sie Russland beitreten wollen.

,,Das Saporoschschje Land verlässt die Ukraine für immer. Die Region Saporischschja hat sich auf die Vereinigung mit Russland zubewegt und es gibt kein Zurück mehr. Deshalb rate ich dem Selenskyj-Regime, sich daran zu gewöhnen und damit zu beginnen, die Region Saporischschja mit Russland zu identifizieren" - sagte Vladimir Rogov.

Ich würde sagen, es läuft für den Warlord aus Kiew :D

Der Sinn eines Referendums wäre es, diese Frage ergebnisoffen zu klären. Wenn das Ergebnis bereits von vorneherein feststeht, ist es kein Referendum.

Sheharazade
08.08.2022, 13:45
Aha !

Ukraine Chefin von Amnesty tritt zurück

https://www.tagesschau.de/ausland/chefin-von-amnesty-international-tritt-zurueck-101.html

Nach der Veröffentlichung eines anklagenden Berichts über die ukrainische Armee (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/amnesty-ukraine-zivilisten-101.html) ist die Leiterin des Ukraine-Büros der Menschenrechtsorganisation Amnesty International, Oksana Pokaltschuk, zurückgetreten. Pokaltschuk gab ihren Rücktritt auf Facebook bekannt.
Dabei beschuldigte sie Amnesty, russische Propaganda zu übernehmen...

Kannst du bitte die Schriftgröße noch maximieren?

Da deine Birne nur noch empfänglich ist für Bilder, wie bei einem 3-jährigem, bez. Propaganda sieht es so aus:

https://yt3.ggpht.com/HBKe0e9GOTQe-WQznN-3OHs7laRPCeT1nxGAjr0yQ-B2_6l3BPKt9VSK9j-GjSNrAycYI-EoNk7pJl0=s1024-nd-v1

Sheharazade
08.08.2022, 13:47
Der Sinn eines Referendums wäre es, diese Frage ergebnisoffen zu klären. Wenn das Ergebnis bereits von vorneherein feststeht, ist es kein Referendum.

Du kannst ja dorthin fahren und die Leute fragen. Sie wollen in Freiheit, Frieden und Stabilität leben!

Keiner hat mehr Bock auf die Kiewer Massenmörder.

Sheharazade
08.08.2022, 13:49
[INDENT]

BOGDAN MUSIAL[B] - hast Du schon seine Bücher gelesen?



Wie oft denn noch Trottel?

Zuerst musst du beweisen, inwieweit die Sowjets die US-Autoindustrie in Detroit zerstörten? Du hast dermaßen viel Scheiße fabriziert, dass dich keiner mehr Ernst nimmt.

navy
08.08.2022, 13:50
Kannst du bitte die Schriftgröße noch maximieren?

Da deine Birne nur noch empfänglich ist für Bilder, wie bei einem 3-jährigem, bez. Propaganda sieht es so aus:

https://yt3.ggpht.com/HBKe0e9GOTQe-WQznN-3OHs7laRPCeT1nxGAjr0yQ-B2_6l3BPKt9VSK9j-GjSNrAycYI-EoNk7pJl0=s1024-nd-v1

:gp: jetzt dreht er total durch


Aha !

Ukraine Chefin von Amnesty tritt zurück

https://www.tagesschau.de/ausland/chefin-von-amnesty-international-tritt-zurueck-101.html

Nach der Veröffentlichung eines anklagenden Berichts über die ukrainische Armee (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/amnesty-ukraine-zivilisten-101.html) ist die Leiterin des Ukraine-Büros der Menschenrechtsorganisation Amnesty International, Oksana Pokaltschuk, zurückgetreten. Pokaltschuk gab ihren Rücktritt auf Facebook bekannt.
Dabei beschuldigte sie Amnesty, russische Propaganda zu übernehmen...


Wenn soll eine Facebook Meldung der Ukrainischen Nazi Tussi interessieren?

https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fimages.bild.de%2F62ee2f3 9020949284b6c0aaa%2F3fae407bdbd2199b18d4b134ac06eb af%2C6abacb4a%3Fw%3D654&sp=1659962708Tb76ef39dcd7a7a3d2d2fc234ffe467dba22c 7e726e1b083f13f18fb96bea4f56

Oksana Pokaltschuk, Nazi, Georg Soros Tussi, vom Bordell, direkt Posten bei AI angeblich, lt. Blöd, Spiegel, Tagesschau

Cinnamon
08.08.2022, 13:51
Du kannst ja dorthin fahren und die Leute fragen. Sie wollen in Freiheit, Frieden und Stabilität leben!

Keiner hat mehr Bock auf die Kiewer Massenmörder.

Was haben sie denn jetzt in Saprorischscha so Schreckliches getan?

Sheharazade
08.08.2022, 13:55
Was haben sie denn jetzt in Saprorischscha so Schreckliches getan?

Gar nichts, die Asow haben mit den Einheimischem Kaffee und Kuchen gegessen und Monopoly gespielt!
Genauso andere Faschobanden.

navy
08.08.2022, 13:57
... https://www.hildesheimer-allgemeine.de/meldung/maenner-liquidieren-frauen-und-kinder-deportieren.html
- hast Du schon seine Bücher gelesen..]


Verzweiflung beim Herausgeber, von dieser dummen Quelle. Note 6, Setzen: Daniel Gerstenberg

Impressum

Gebrüder Gerstenberg GmbH & Co. KG
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https://cdni.russiatoday.com/deutsch/images/2022.08/original/62f0a010b480cc7118674b66.jpg

Cinnamon
08.08.2022, 13:58
Gar nichts, die Asow haben mit den Einheimischem Kaffee und Kuchen gegessen und Monopoly gespielt!
Genauso andere Faschobanden.

Ach, und die russischen Soldaten sind zum Tee und Kuchen gekommen?

brain freeze
08.08.2022, 13:58
Er hätte Hitler im Februar '33 erschießen lassen.Hindenburg war dagegen ein Weichei.:cool:

Es hätte keinen WK I gegeben (und wenn doch, hätten wir ihn gewonnen), keine Novemberrevolution, keinen Versailler Schandfrieden und auch keinen Hitler.

navy
08.08.2022, 13:59
Was haben sie denn jetzt in Saprorischscha so Schreckliches getan?

die haben Dich als Klon erzeugt:cool:

Den Regen erhalten nur noch glückliche, befreite Gebiete in Europa


https://www.youtube.com/watch?v=WIxdvPU4qsI

Mariupol, wo man sich Bewässern spart, weil es Gott, gut mit dieser befreiten Region will. Und beim nächsten Regen, ist auch die gesamte Kanalisation von dem Nazi, ASOW Müll befreundet. Morgen liegt die Bevölkerung am Strand, geniest den Frieden, die Sicherheit und hat für mich und Anila Lipp, Vodka und Blumen kalt gestellt.

hier der wichtige Kanal von Anila Lipp vor Ort, weil der BND Kloschüssel Verein den Corona Virus noch sucht.

https://www.youtube.com/c/DjukiSan

Aktuell


https://www.youtube.com/watch?v=uJVxu4Bpq-8

amendment
08.08.2022, 14:01
Was haben sie denn jetzt in Saprorischscha so Schreckliches getan?

Die Russen persiflieren das "Selbstbestimmungsrecht der Völker" in: das Selbstbestimmungsrecht der Oblasten, der Kreise, der Gaue, der Städte, der Dörfer, der Clans usw. Jeder, der schreiben kann, statuiert ein Referendum. Ob selbiges legitim ist, wer wahlberechtigt ist und was dabei eine "qualifizierte Mehrheit" ausmacht ist ebenso wenig relevant wie der Grund des Referendums. Sich auf der "heimischen Scholle" nicht wohlzufühlen reicht völlig aus...

Virtuel
08.08.2022, 14:05
Wie oft denn noch Trottel?

Zuerst musst du beweisen, inwieweit die Sowjets die US-Autoindustrie in Detroit zerstörten? Du hast dermaßen viel Scheiße fabriziert, dass dich keiner mehr Ernst nimmt.

Putin hat seine eigene Autoindustrie zerstört, das reicht.

Bolle
08.08.2022, 14:06
Putin hat seine eigene Autoindustrie zerstört, das reicht.

Hat er auch dein LEGO kaputt gemacht?

Panther
08.08.2022, 14:08
Bismarck hat keine Leute erschießen lassen.

Dieses Weichei. Bismarck wird heute viel zu hoch und positiv bewertet.
Er ist den Inselaffen und Habsburgern tief in den Arsch gekrochen. Nach 1866 hätte man den inzestiösen Habsburgern Böhmen wegnehmen und ins Reich eingliedern sollen.
Und den Russen hätte man während der Türkenkriege auf dem Balkan Waffen und Konstantinopel geben sollen, den Buren und Iren ebenso.

OneDownOne2Go
08.08.2022, 14:09
Er hätte Hitler im Februar '33 erschießen lassen.Hindenburg war dagegen ein Weichei.:cool:

Bismarck hätte den Österreicher schon im November 1923 an die Wand stellen lassen. Wenn du so willst, war bereits der 1. Weltkrieg zumindest mittelbar eine Folge des Umstandes, dass man Bismarck kaltgestellt hatte. Willi Zwo konnte jemanden wie Bismarck nicht in seinem Dunstkreis dulden - und tat nach 1890 alles, Bismarcks ausgeklügeltes System von Bündnissen und Verträgen in Schutt und Asche zu legen. Mit bekannten Folgen...

amendment
08.08.2022, 14:10
Es hätte keinen WK I gegeben (und wenn doch, hätten wir ihn gewonnen), keine Novemberrevolution, keinen Versailler Schandfrieden und auch keinen Hitler.

Der deutsche Kaiser hätte in jungen Jahren eine Prinzessin aus dem englischen Hochadel heiraten sollen, deren Kinder wären dann mit Kindern aus der Zarenfamilie vermählt worden.

Keine zwei Weltkriege, ein einziges europäisches Reich mit mehreren Königshäusern unter einem einzigen Kaiser und endlich hätten wir diejenigen Streitkräfte, die es bei den Paraden den Chinesen gleichtun könnten. Und statt Gottvertrauen setzte man auf Hugo Boss, damit die europäischen Uniformen beeindruckender und stilvoller wirkten als die chinesischen... ;-)

ich58
08.08.2022, 14:12
Danke, sehr interessant.
Wenn Rußland Westeuropa angreifen sollte, würde es wohl zumindest Nachschubprobleme bekommen.
Richtig, das war 1941 auch der Fall.

Dr Mittendrin
08.08.2022, 14:14
Immerhin hält sich die AfD in allen Umfragen bei 11-12 Prozent.Das schafften weder REPs,NPD,DVU oder die Schill-Partei.:cool:

Bei 13 % liegt die AfD.

Cinnamon
08.08.2022, 14:14
Die Russen persiflieren das "Selbstbestimmungsrecht der Völker" in: das Selbstbestimmungsrecht der Oblasten, der Kreise, der Gaue, der Städte, der Dörfer, der Clans usw. Jeder, der schreiben kann, statuiert ein Referendum. Ob selbiges legitim ist, wer wahlberechtigt ist und was dabei eine "qualifizierte Mehrheit" ausmacht ist ebenso wenig relevant wie der Grund des Referendums. Sich auf der "heimischen Scholle" nicht wohlzufühlen reicht völlig aus...

Und wer auf Schwachstellen hinweist, ist nur ein böser Russophober, der Russen unterdrücken will.

BrüggeGent
08.08.2022, 14:15
Bismarck hat keine Leute erschießen lassen.

Genau...zu Bismarcks Zeiten hat man solche Typen wie Hitler gar nicht erst so weit kommen lassen.
Wäre er an Hindenburgs Stelle Reichspräsident gewesen, hätten wir heute noch Schlesien,Pommern und Ostpreußen.:cool:

SprecherZwo
08.08.2022, 14:15
Bismarck hätte den Österreicher schon im November 1923 an die Wand stellen lassen. Wenn du so willst, war bereits der 1. Weltkrieg zumindest mittelbar eine Folge des Umstandes, dass man Bismarck kaltgestellt hatte. Willi Zwo konnte jemanden wie Bismarck nicht in seinem Dunstkreis dulden - und tat nach 1890 alles, Bismarcks ausgeklügeltes System von Bündnissen und Verträgen in Schutt und Asche zu legen. Mit bekannten Folgen...

Es ist albern zu glauben, dass Bismarcks Bündnissystem ewig gegen die geopolitischen Bruchlinien in Europa gehalten hätte.

Und vor der An-die-Wandstellung Hitlers hätte man erst einmal die roten Banden, die Deutschland in den Anfangsjahren Weimars terrorisierten, eliminieren müssen.

BrüggeGent
08.08.2022, 14:16
Es hätte keinen WK I gegeben (und wenn doch, hätten wir ihn gewonnen), keine Novemberrevolution, keinen Versailler Schandfrieden und auch keinen Hitler.

:appl::gp:

OneDownOne2Go
08.08.2022, 14:16
Der deutsche Kaiser hätte in jungen Jahren eine Prinzessin aus dem englischen Hochadel heiraten sollen, deren Kinder wären dann mit Kindern aus der Zarenfamilie vermählt worden.

Keine zwei Weltkriege, ein einziges europäisches Reich mit mehreren Königshäusern unter einem einzigen Kaiser und endlich hätten wir diejenigen Streitkräfte, die es bei den Paraden den Chinesen gleichtun könnten. Und statt Gottvertrauen setzte man auf Hugo Boss, damit die europäischen Uniformen beeindruckender und stilvoller wirkten als die chinesischen... ;-)

Was genau hätte das an der Unfähigkeit von Willi Zwo und seinem russischen Amtskollegen geändert? Viel enger, als es der Hochadel in Deutschland, England und Russland damals war, konnte man kaum verwandt sein. Auch strategische Ehen hätten nicht abwenden können, was dann kam. Hätte der Willhelm II. Bismarck in seiner Umgebung dulden können, hätte er den "Rat" des politisch ungleich klügeren angenommen, der 1. Weltkrieg wäre uns - zumindest in bekannter Form - erspart geblieben. Aber ich gestehe gerne zu, dass dazu ein gesundes Ego auf Seiten des Kaisers gehört hätte- Und das war schlicht nicht vorhanden...

BrüggeGent
08.08.2022, 14:17
Bismarck hätte den Österreicher schon im November 1923 an die Wand stellen lassen. Wenn du so willst, war bereits der 1. Weltkrieg zumindest mittelbar eine Folge des Umstandes, dass man Bismarck kaltgestellt hatte. Willi Zwo konnte jemanden wie Bismarck nicht in seinem Dunstkreis dulden - und tat nach 1890 alles, Bismarcks ausgeklügeltes System von Bündnissen und Verträgen in Schutt und Asche zu legen. Mit bekannten Folgen...

:appl::gp:

Dr Mittendrin
08.08.2022, 14:18
Und wer auf Schwachstellen hinweist, ist nur ein böser Russophober, der Russen unterdrücken will.

Dieser permanente Zwang, kein Staat darf so klein wie Lichtenstein sein ( muss zu EU .. USA oder RU oder China gehören ) führt eben zu Kriegen. Kann man bei den Kurden sehen, bei den Palästinensern und und

BrüggeGent
08.08.2022, 14:19
Bei 13 % liegt die AfD.

Vielleicht reicht es bei der Landtagswahl in Niedersachsen...im tiefen Westen dann zu 6-7%. :cool:

Dr Mittendrin
08.08.2022, 14:19
Es ist albern zu glauben, dass Bismarcks Bündnissystem ewig gegen die geopolitischen Bruchlinien in Europa gehalten hätte.

Und vor der An-die-Wandstellung Hitlers hätte man erst einmal die roten Banden, die Deutschland in den Anfangsjahren Weimars terrorisierten, eliminieren müssen.

Stimmt.

OneDownOne2Go
08.08.2022, 14:22
Es ist albern zu glauben, dass Bismarcks Bündnissystem ewig gegen die geopolitischen Bruchlinien in Europa gehalten hätte.

Etwa so albern wie anzunehmen, das traditionell massiv zerstrittene und verfeindete Europa wäre solche Bündnisse überhaupt jemals eingegangen. Fakt ist, Wilhelm II. hat das bismarcksche Bündnissystem vorsätzlich demontiert. Ob bzw. wie lange es ohne diesen Sabotageakt gehalten hätte, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Es entbehrt aber nicht jeder Grundlage zu vermuten, dass wir zumindest nicht ähnlich hirnlos und blauäugig in den 1. Weltkrieg gezogen wären.

Buella
08.08.2022, 14:23
Du hast die Nachricht anscheinend nicht verstanden, nichts Neues...

Dummschwätzer!

BrüggeGent
08.08.2022, 14:24
Dieses Weichei. Bismarck wird heute viel zu hoch und positiv bewertet.
Er ist den Inselaffen und Habsburgern tief in den Arsch gekrochen. Nach 1866 hätte man den inzestiösen Habsburgern Böhmen wegnehmen und ins Reich eingliedern sollen.
Und den Russen hätte man während der Türkenkriege auf dem Balkan Waffen und Konstantinopel geben sollen, den Buren und Iren ebenso.

Das nennt man "Zündeln"...Bismarck war kein Hazard-Spieler.:cool:

amendment
08.08.2022, 14:24
Was genau hätte das an der Unfähigkeit von Willi Zwo und seinem russischen Amtskollegen geändert? Viel enger, als es der Hochadel in Deutschland, England und Russland damals war, konnte man kaum verwandt sein. Auch strategische Ehen hätten nicht abwenden können, was dann kam. Hätte der Willhelm II. Bismarck in seiner Umgebung dulden können, hätte er den "Rat" des politisch ungleich klügeren angenommen, der 1. Weltkrieg wäre uns - zumindest in bekannter Form - erspart geblieben. Aber ich gestehe gerne zu, dass dazu ein gesundes Ego auf Seiten des Kaisers gehört hätte- Und das war schlicht nicht vorhanden...


Richtig; es lag auf der Hand - äh: an der Hand, dass ihm ein gesundes Ego leider nicht vergönnt war...

Panther
08.08.2022, 14:25
Russische Militärbasis wird in Serbien entstehen

Der russische Botschafter in Belgrad, Alexander Botsan-Chartschenkow, erklärte, dass in Serbien ein russischer Militärstützpunkt eingerichtet werden soll.
Er betonte, dass diese Entscheidung eine souveräne Angelegenheit der Republik Serbien und Russlands selbst ist.

kotzfisch
08.08.2022, 14:25
Es ist albern zu glauben, dass Bismarcks Bündnissystem ewig gegen die geopolitischen Bruchlinien in Europa gehalten hätte.

Und vor der An-die-Wandstellung Hitlers hätte man erst einmal die roten Banden, die Deutschland in den Anfangsjahren Weimars terrorisierten, eliminieren müssen.

Ausgezeichnet!Ich habe Dich wohl unterschätzt! Ausgezeichnet!

OneDownOne2Go
08.08.2022, 14:25
Richtig; es lag auf der Hand - äh: an der Hand, dass ihm ein gesundes Ego leider nicht vergönnt war...

Ja, offenbar schadet es der kindlichen Psyche, wenn das Krüppelärmchen zwecks Heilung in frisch geschlachtete Kaninchen gesteckt wird. Wer hätte das aber ahnen können?

sunbeam
08.08.2022, 14:29
Russische Militärbasis wird in Serbien entstehen

Der russische Botschafter in Belgrad, Alexander Botsan-Chartschenkow, erklärte, dass in Serbien ein russischer Militärstützpunkt eingerichtet werden soll.
Er betonte, dass diese Entscheidung eine souveräne Angelegenheit der Republik Serbien und Russlands selbst ist.

Finde ich gut. Dann ist das Thema EU für diesen Zigeunerstaat ein für allemal vorbei!

Empirist
08.08.2022, 14:33
Was genau hätte das an der Unfähigkeit von Willi Zwo und seinem russischen Amtskollegen geändert? Viel enger, als es der Hochadel in Deutschland, England und Russland damals war, konnte man kaum verwandt sein. Auch strategische Ehen hätten nicht abwenden können, was dann kam. Hätte der Willhelm II. Bismarck in seiner Umgebung dulden können, hätte er den "Rat" des politisch ungleich klügeren angenommen, der 1. Weltkrieg wäre uns - zumindest in bekannter Form - erspart geblieben. Aber ich gestehe gerne zu, dass dazu ein gesundes Ego auf Seiten des Kaisers gehört hätte- Und das war schlicht nicht vorhanden...

Alternativhistorische Thesen sind immer etwas schwierig.
Ob Bismarck dauerhaft den Unterschied gemacht hätte, ist schwer zu sagen, denn es ist nicht sicher ob er eine expansive Kolonialpolitik des Reiches erfolgreich hätte verhindern können.

navy
08.08.2022, 14:35
Finde ich gut. Dann ist das Thema EU für diesen Zigeunerstaat ein für allemal vorbei!

Inklusive Teile von Bosnien, die Republik Srpska. überall holen sich die EU Deppen und aus Berlin blutige Nasen, auch in Afrika

navy
08.08.2022, 14:40
Und wer auf Schwachstellen hinweist, ist nur ein böser Russophober, der Russen unterdrücken will.

Den Artikel kannst DU ja über den Bösen Putin verbessern. Der lässt wie die von Berlin finanzierte IS, Al Nusra, über offenen Feuer, seine Gefangenen rösten. Böser Putin halt, wie täglich

https://images.bild.de/62f0c06219e61c7996367b63/da86cf89f308752e6cccb6ed67f257aa,f4ecc0ce?w=992

Tages Operationen der Russen aus dem Kanal von Anila Lipp

https://www.youtube.com/watch?v=rYjXMXGarZc

truthCH
08.08.2022, 14:47
Die Schweiz wurde bewußt als Hinterland für die Eliten aufgebaut, zu denen auch Putin gehört.
Es ist Freimaurer - und Bankenland, das freigehalten wird für Rückzüge und Geschäfte.
Ansonsten ist es mit im System wie alle Länder, auch Rußland.

Fettung durch mich

Schon mal überlegt und bewusst geworden, dass das Bankgeheimnis für Ausländer in der Schweiz nicht mehr gilt? Wenn also die Schweiz dieses Eliten-Land wäre, wieso hätte dann BR und NR dafür gestimmt (das sind ja dann auch nur Marionetten, SpinDoctors und Lobby lassen grüssen) es aufzuheben? Das wäre sozusagen das Absägen des Astes auf dem Du sitzt.




Rußland kämpft im Auftrag gegen die freie Welt und soll diese zerschlagen.
Man kann nur hoffen, daß Biden nicht auch dabei ist, das Eurasische Modell zu bevorzugen, sondern weiterhin die Ukraine mit ganz viel Waffen unterstützt, und die andere Seite nie mehr an die Macht kommt.
Man kann nur hoffen, daß die westliche Welt jetzt bis an die Zähne aufrüstet, denn die Rußland-Asien-Fraktion wird nicht aufgeben mit ihren ekligen Welteroberungsplänen zur Versklavung der Menschheit, wie man sie in China schon sieht.
Aber Trump und seine Entourage arbeiten ja schon lange daran, den Westen an Asien zu verkaufen, damit auch der Westen endlich endlich vollständig kontrolliert werden kann.
Du weißt nicht, was Du tust, wenn Du diese Agenda mit dem Nachplappern der Russenpropaganda beförderst.

Fettung durch mich

Na na, häng mal nicht die westliche Sichtweise denjenigen im Osten an. Ja, es geht um Kontrolle, das ist schon richtig, aber die Chinesen als Beispiel haben kein Interesse an Gewinnern und Verlierern nach westlichem Gusto. Ähnlich wie in ihrem nationalen Spiel "Weiqi" im Gegenzug zu unserem Schach geht es da nicht darum, den König zu schlagen/vernichten - sondern darum, den Gegner am Handeln zu hindern. Sprich, China wird sicherlich Massnahmen finden und Wege beschreiten, seine Kontrahenten in den Handlungsmöglichkeiten zu beschränken, aber nicht ihn zu vernichten. Russland ist da auch nicht anders.

Das heisst nicht, dass die beiden nicht auch letztendlich Gewalt einsetzen würden, um ihre Interessen zu wahren - aber "Welteroberungspläne" hegen beide nicht, denn militärisch ist die Welt nicht zu erobern und vor allem nicht zu halten, da hast Du mehr Erfolg wie zum Beispiel dem Weg Chinas mit der neuen Seidenstrasse und mit Kooperation, auch wenn Du mehr Deine Interessen wahrst als die des Gegenübers. Darum hat China auch so einen grossen Erfolg in Afrika, denn die Afrikaner lernen jetzt, was der Unterschied zwischen einem amerikanischen und einer chinesischen Einflussnahme ist.

truthCH
08.08.2022, 14:49
Was trinkst DU eigentlich, um jeden Tag hier Blödsinn zu verbreiten

Ethanol auf jeden Fall nicht, weil scheinbar kann er noch lesen :-)

Cinnamon
08.08.2022, 14:53
Was trinkst DU eigentlich, um jeden Tag hier Blödsinn zu verbreiten

Du hast bestimmt all die bunten Flaschen unter der Spüle ausgetrunken.

truthCH
08.08.2022, 14:56
Deine Tertia comparationis stimmen nicht!

Die Ukraine ist mit dem damaligen Deutschland gleichzusetzen

Fettung durch mich

:haha: komm erzähl noch so einen - das damalige Deutschland war das korrupteste Land Europas? Mehr auf Eigennutz statt auf Gemeinwohl getrimmt?


Egal was Du nimmst, nimm mehr (genügend) oder weniger, damit das endlich mal ein Ende hat!

truthCH
08.08.2022, 15:01
Aha !

Ukraine Chefin von Amnesty tritt zurück

https://www.tagesschau.de/ausland/chefin-von-amnesty-international-tritt-zurueck-101.html

Nach der Veröffentlichung eines anklagenden Berichts über die ukrainische Armee (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/amnesty-ukraine-zivilisten-101.html) ist die Leiterin des Ukraine-Büros der Menschenrechtsorganisation Amnesty International, Oksana Pokaltschuk, zurückgetreten. Pokaltschuk gab ihren Rücktritt auf Facebook bekannt.
Dabei beschuldigte sie Amnesty, russische Propaganda zu übernehmen...

Ich würde mal behaupten, sie ist einfach das Umgekehrte zu Denissowa - und dass die AFU sich gern in Wohnvierteln, Schulen, Kindergärten und anderen zivilen Einrichtungen verschanzt ist nun kein Geheimnis. Was das in militärischer Hinsicht bedeutet ( zu gut deutsch die eigene Bevölkerung als Schutzschild zu benutzen ) sollte Dir auch klar sein.

OneDownOne2Go
08.08.2022, 15:07
Alternativhistorische Thesen sind immer etwas schwierig.
Ob Bismarck dauerhaft den Unterschied gemacht hätte, ist schwer zu sagen, denn es ist nicht sicher ob er eine expansive Kolonialpolitik des Reiches erfolgreich hätte verhindern können.

Verhindern wohl nicht. Aber zumindest in vernünftige Bahnen lenken und dafür sorgen, dass so eine Politik nicht automatisch von den anderen Kolonialmächten als Bedrohung angesehen wird. Ist schwer zu sagen, wie bei jeder hypothetischen Alternativ-Geschichte ist die Anzahl der Variablen auch hier nahezu endlos.

truthCH
08.08.2022, 15:17
Dieser permanente Zwang, kein Staat darf so klein wie Lichtenstein sein ( muss zu EU .. USA oder RU oder China gehören ) führt eben zu Kriegen. Kann man bei den Kurden sehen, bei den Palästinensern und und

Blöd ist nur, dass gerade der Westen diese Büche der Pandora geöffnet hat mi dem Kosovo - seither kann und darf man das auch, laut ISTGH.

Sheharazade
08.08.2022, 15:26
Ach, und die russischen Soldaten sind zum Tee und Kuchen gekommen?

Sie sind gekommen, um deine Faschobanden zu vernichten, die Jahre zuvor die Menschen ermordet, vergewaltigt und vertrieben hat.

SprecherZwo
08.08.2022, 15:29
Verhindern wohl nicht. Aber zumindest in vernünftige Bahnen lenken und dafür sorgen, dass so eine Politik nicht automatisch von den anderen Kolonialmächten als Bedrohung angesehen wird. Ist schwer zu sagen, wie bei jeder hypothetischen Alternativ-Geschichte ist die Anzahl der Variablen auch hier nahezu endlos.

Die "anderen Kolonialmächte" fühlten sich in erster Linie durch die wirtschaftliche Potenz des aufstrebenden Deutschlands "bedroht".

Oder glaubst jetzt ernsthaft, die Engländer hatten Angst vor Willys Flotte ? :auro:

Panther
08.08.2022, 15:33
Blöd ist nur, dass gerade der Westen diese Büche der Pandora geöffnet hat mi dem Kosovo - seither kann und darf man das auch, laut ISTGH.

Und der Westen schürt weiter das Feuer, indem sie einer albanischen Verbrecherbande einen Staat herbei gebombt haben und diese stützen, und sie zulassen, dass Geldgeber aus Katar und Saudi-Arabien den Balkan immer weiter islamisieren.

Die Chinesen haben Serbien vor etwa einem Jahr Luftabwehrsysteme geliefert und jetzt werden russische Truppen in Serbien stationiert,
weder China noch Rußland haben den Kosovo von US Gnaden als Staat anerkannt.

Macht schon mal einen Krisenherd/Kriegsgebiet Kosovo auf.
Die Albaner wollen die serbischen Gebiete im Kosovo auch noch erobern und die restlichen Serben vertreiben oder töten und die Kirchen abfackeln.

Dr Mittendrin
08.08.2022, 15:34
Blöd ist nur, dass gerade der Westen diese Büche der Pandora geöffnet hat mi dem Kosovo - seither kann und darf man das auch, laut ISTGH.

Ja genau. Wenn die Vasallenstaaten in der EU sind wähnen sie sich immer noch souverän und national. :crazy:

amendment
08.08.2022, 15:35
Ausgezeichnet!Ich habe Dich wohl unterschätzt! Ausgezeichnet!


Ich finde an seiner Einlassung die Bezeichnung "geopolitische Bruchlinie" aufgreifenswert.

Wann wurden in Europa die geopolitischen Bruchlinien festgelegt? Wo genau laufen die entlang?

Englands Politik der letzten Jahrhunderte folgte nie einer geopolitischen Bruchlinie sondern nur einer einzigen eurostrategischen Maxime: Immer demjenigen Land militärisch beistehen, das einer kontinentalen Hegemonialmacht im Wege stehen könnte. Diese Mär von der "Erbfeindschaft" gibt es jedenfalls nicht auf englischer Seite. Die Deutschen waren sehr gut angesehen, so dass sie Truppenkontingente zur Verstärkung der Rotröcke in den englischen Kolonien in Amerika entsenden durften. Stichwort "King George's War". Gegner damals: Frankreich. Wie schon im Hundertjährigen Krieg.

sunbeam
08.08.2022, 15:39
Inklusive Teile von Bosnien, die Republik Srpska. überall holen sich die EU Deppen und aus Berlin blutige Nasen, auch in Afrika

Warum bist Du noch hier und nicht in Russland oder China?

SprecherZwo
08.08.2022, 15:39
Warum bist Du noch hier und nicht in Russland oder China?

Was soll ein Albaner in China?

sunbeam
08.08.2022, 15:48
Was soll ein Albaner in China?

Schonmal aufgefallen das er noch keinen einzigen Beitrag verfasst hat aus dem man schließen könnte warum er hier ist? Alles scheisse, aber er ist dennoch hier. Verstehe ich nicht.

BrüggeGent
08.08.2022, 15:50
Was soll ein Albaner in China?

Kosovo-Albanien und das ehemalige EnverHoxha-Albanien waren früher ganz verschiedene Welten.:cool:

Panther
08.08.2022, 15:59
Der Gründer von Pink Floyd glaubt, dass Biden ein Kriegsverbrecher ist.
US-Präsident Joe Biden gieße weiter Öl ins Feuer des Ukraine-Konflikts, sagte der britische Musiker und Mitbegründer der Band Pink Floyd, Roger Waters, gegenüber CNN.
Seiner Meinung nach ist das Nordatlantische Bündnis zum Hauptverursacher der Krise geworden. Waters zeigt Bilder von Kriegsverbrechern bei Auftritten, darunter auch Joe Biden.
"Amerika provoziert Konflikte, Amerika fördert Konflikte. Das Ziel der USA ist es, den Rest der Welt zu schwächen und zu versklaven, und nicht, allen Bedürftigen zu helfen."

Jetzt ist Pink Floyd auch Nazi.

Panther
08.08.2022, 16:04
Läuft für den "Westen" und die Ukraine.

Ägypten kündigt Getreideverträge mit der Ukraine.


Ägyptische Behörden haben kürzlich und offiziell die Verträge über den Kauf von ukrainischem Getreide gekündigt
Ägypten kaufte jährlich bis zu 13 Millionen Tonnen Weizen von außerhalb, und erst im Dezember wurde ein Abkommen mit der Ukraine unterzeichnet.
Aber die derzeitige Position des Westens und der Ukraine zu diesem Thema hat Ägypten gezwungen, das thematisch „giftige“ ukrainische Getreide aufzugeben, da es „vom Westen zur Manipulation verwendet“ wird.
Russland wird nun der Hauptlieferant von Getreide nach Ägypten.

Deutschmann
08.08.2022, 16:06
Läuft für den "Westen" und die Ukraine.

Ägypten kündigt Getreideverträge mit der Ukraine.


Ägyptische Behörden haben kürzlich und offiziell die Verträge über den Kauf von ukrainischem Getreide gekündigt
Ägypten kaufte jährlich bis zu 13 Millionen Tonnen Weizen von außerhalb, und erst im Dezember wurde ein Abkommen mit der Ukraine unterzeichnet.
Aber die derzeitige Position des Westens und der Ukraine zu diesem Thema hat Ägypten gezwungen, das thematisch „giftige“ ukrainische Getreide aufzugeben, da es „vom Westen zur Manipulation verwendet“ wird.
Russland wird nun der Hauptlieferant von Getreide nach Ägypten.
Uii. Die Westlichen Sanktionen zeigen Wirkung.

Bruddler
08.08.2022, 16:08
Und der Westen schürt weiter das Feuer, indem sie einer albanischen Verbrecherbande einen Staat herbei gebombt haben und diese stützen, und sie zulassen, dass Geldgeber aus Katar und Saudi-Arabien den Balkan immer weiter islamisieren.

Die Chinesen haben Serbien vor etwa einem Jahr Luftabwehrsysteme geliefert und jetzt werden russische Truppen in Serbien stationiert,
weder China noch Rußland haben den Kosovo von US Gnaden als Staat anerkannt.

Macht schon mal einen Krisenherd/Kriegsgebiet Kosovo auf.
Die Albaner wollen die serbischen Gebiete im Kosovo auch noch erobern und die restlichen Serben vertreiben oder töten und die Kirchen abfackeln.

Wenn dem so sein sollte, dann kann sich Serbien eine EU-Mitgliedschaft wohl abschminken (?)...

amendment
08.08.2022, 16:09
Ja, offenbar schadet es der kindlichen Psyche, wenn das Krüppelärmchen zwecks Heilung in frisch geschlachtete Kaninchen gesteckt wird. Wer hätte das aber ahnen können?

Und obendrein war es auch noch ein Arztfehler bei der Geburt und kein Gendefekt. Er war der Lieblingsenkel seiner Großmutter, der britischen Königin Viktoria.

amendment
08.08.2022, 16:13
Uii. Die Westlichen Sanktionen zeigen Wirkung.

Russland darf gerne Afrika mit Getreide versorgen, Polen und die Ukraine beliefern dafür ganz Europa.

amendment
08.08.2022, 16:17
Die "anderen Kolonialmächte" fühlten sich in erster Linie durch die wirtschaftliche Potenz des aufstrebenden Deutschlands "bedroht".

Oder glaubst jetzt ernsthaft, die Engländer hatten Angst vor Willys Flotte ? :auro:

1924 wäre die deutsche Hochseeflotte dreimal so stark gewesen wie 1914. Großbritannien hätte ein Wettrüsten mit Deutschland verloren.
Und damals hätte sich auch abgezeichnet: Lieber 2000 U-Boote als 200 Schlachtschiffe!

Buella
08.08.2022, 16:28
1924 wäre die deutsche Hochseeflotte dreimal so stark gewesen wie 1914. Großbritannien hätte ein Wettrüsten mit Deutschland verloren.
Und damals hätte sich auch abgezeichnet: Lieber 2000 U-Boote als 200 Schlachtschiffe!

So ein Käse!
Das deutsche Kaiserreich war immer darauf bedacht, die Größe der Flotte unterhalb der Briten zu halten.

1924 gab es dieses Kaiserreich nicht mehr, weil sich die dummen Deutschen in einen Krieg hineinziehen ließen, welcher von vornherein nicht zu gewinnen war.

Das Diktat von Versailles sorgte zu diesem Zeitpunkt dafür, daß Deutschland die militärischen Zähne gezogen wurden.
Da blieb von der kaiserlichen Flotte nicht mehr viel übrig.

OneDownOne2Go
08.08.2022, 16:33
Die "anderen Kolonialmächte" fühlten sich in erster Linie durch die wirtschaftliche Potenz des aufstrebenden Deutschlands "bedroht".

Oder glaubst jetzt ernsthaft, die Engländer hatten Angst vor Willys Flotte ? :auro:

Das kommt darauf an, welche Region der Welt du betrachtest. Insgesamt war die britische Flotte nach wie vor die mächtigste der Welt, für das deutsche Reich bestand zu keiner Zeit die Aussicht, sie global herausfordern zu können. Allerdings bestand diese Notwendigkeit auch gar nicht, denn Deutschland besaß keine ausgedehnten Kolonien rund um den Globus und stand deswegen auch nicht vor der Notwendigkeit, entsprechende Seewege zu verteidigen. Es stellt sich also die Frage, ob bzw. ab wann die Deutsche Hochseeflotte eine lokale Bedrohung für die Briten in den Gewässern "rund um die Insel" hätte darstellen können. Und in dieser Frage war man in London durchaus besorgt.

Es ist zumindest nicht undenkbar, dass Bismarck - oder jemand mit vergleichbaren Fähigkeiten - die Britten an einen Punkt hätte bringen können, an dem sie das weitere Erstarken der Hochseeflotte nicht mehr als große Bedrohung wahrgenommen hätten. Die wirtschaftliche Macht des Deutsches Reiches war dagegen für die Briten keine unmittelbare Bedrohung, dank ihres ausgedehnten Kolonialreiches waren sie Deutschland in jedem denkbaren Bereich über oder - im schlimmsten Fall - zumindest ebenbürtig. Anders sah das für Frankreich aus, und die größten Feinde des Deutschen Reiches saßen entsprechend auch in Paris, nicht in London.

Bis etwa 1905-1908 sah man übrigens in London Frankreich als die größte Bedrohung der eigenen Vormachtstellung an, die Royal Navy plante primär für einen weiteren Krieg gegen die Franzosen, nicht gegen Deutschland. Das änderte sich erst, als die deutsche Flotte einen Umfang angenommen hatte, der sie zu einer absehbaren Bedrohung auf lokaler Ebene hätte machen können. So gesehen, ja, hatten die Briten Angst vor Willis Schiffchen.

amendment
08.08.2022, 16:35
So ein Käse!
Das deutsche Kaiserreich war immer darauf bedacht, die Größe der Flotte unterhalb der Briten zu halten.

1924 gab es dieses Kaiserreich nicht mehr, weil sich die dummen Deutschen in einen Krieg hineinziehen ließen, welcher von vornherein nicht zu gewinnen war.

Das Diktat von Versailles sorgte zu diesem Zeitpunkt dafür, daß Deutschland die militärischen Zähne gezogen wurden.
Da blieb von der kaiserlichen Flotte nicht mehr viel übrig.

Von Verdun 1871 bis 1914 wurde den Deutschen ihre militärische Unbesiegbarkeit regelrecht eingebimst; das Verlangen nach einem Schlagabtausch wuchs und wuchs. Der Anlass dazu war letztlich irrelevant - ein halbes Jahr später wäre es etwas anderes gewesen.

amendment
08.08.2022, 16:38
Das kommt darauf an, welche Region der Welt du betrachtest. Insgesamt war die britische Flotte nach wie vor die mächtigste der Welt, für das deutsche Reich bestand zu keiner Zeit die Aussicht, sie global herausfordern zu können. Allerdings bestand diese Notwendigkeit auch gar nicht, denn Deutschland besaß keine ausgedehnten Kolonien rund um den Globus und stand deswegen auch nicht vor der Notwendigkeit, entsprechende Seewege zu verteidigen. Es stellt sich also die Frage, ob bzw. ab wann die Deutsche Hochseeflotte eine lokale Bedrohung für die Briten in den Gewässern "rund um die Insel" hätte darstellen können. Und in dieser Frage war man in London durchaus besorgt.

Es ist zumindest nicht undenkbar, dass Bismarck - oder jemand mit vergleichbaren Fähigkeiten - die Britten an einen Punkt hätte bringen können, an dem sie das weitere Erstarken der Hochseeflotte nicht mehr als große Bedrohung wahrgenommen hätten. Die wirtschaftliche Macht des Deutsches Reiches war dagegen für die Briten keine unmittelbare Bedrohung, dank ihres ausgedehnten Kolonialreiches waren sie Deutschland in jedem denkbaren Bereich über oder - im schlimmsten Fall - zumindest ebenbürtig. Anders sah das für Frankreich aus, und die größten Feinde des Deutschen Reiches saßen entsprechend auch in Paris, nicht in London.

Bis etwa 1905-1908 sah man übrigens in London Frankreich als die größte Bedrohung der eigenen Vormachtstellung an, die Royal Navy plante primär für einen weiteren Krieg gegen die Franzosen, nicht gegen Deutschland. Das änderte sich erst, als die deutsche Flotte einen Umfang angenommen hatte, der sie zu einer absehbaren Bedrohung auf lokaler Ebene hätte machen können. So gesehen, ja, hatten die Briten Angst vor Willis Schiffchen.

... gegen einen weiteren Krieg gegen die Franzosen?
Zählst du Waterloo und die Napoleonischen Kriege als "davorig"?

Sjard
08.08.2022, 16:39
Von Verdun 1871 bis 1914 wurde den Deutschen ihre militärische Unbesiegbarkeit regelrecht eingebimst; das Verlangen nach einem Schlagabtausch wuchs und wuchs. Der Anlass dazu war letztlich irrelevant - ein halbes Jahr später wäre es etwas anderes gewesen.

Das halte ich für BRD-Propaganda. Je länger die wilhelminische Epoche zurück liegt, desto mehr wird in diese Zeit Negatives hinein gedichtet, was nicht der Realität entspricht.

amendment
08.08.2022, 16:43
Das halte ich für BRD-Propaganda. Je länger die wilhelminische Epoche zurück liegt, desto mehr wird in diese Zeit Negatives hinein gedichtet, was nicht der Realität entspricht.

Du, ich meinte das überhaupt nicht negativ. Gut ausgebildete Militärs wollen irgendwann mal "Kante zeigen", das liegt in der "Natur der Sache".

Buella
08.08.2022, 16:45
Von Verdun 1871 bis 1914 wurde den Deutschen ihre militärische Unbesiegbarkeit regelrecht eingebimst; das Verlangen nach einem Schlagabtausch wuchs und wuchs. Der Anlass dazu war letztlich irrelevant - ein halbes Jahr später wäre es etwas anderes gewesen.

Das ist allerdings eine ganz andere Aussage.

Natürlich wurde dem kaiserlichen Untertan die Unbesiegbarkeit "eingetrichtert".
Sehr viele der so mit aufgepumpter Landser-Brust armierten Helden, fanden dann ein jähes und grausames Ende im Stahlhagel der Gräben an den Fronten.

Und das bunte Lametta entpuppte sich als rattenfangendes billiges Blech, garniert mit zerfetzten Leibern, Blut und Menschenfleisch, welche durch diese Fleischmühle gedreht wurden.

OneDownOne2Go
08.08.2022, 16:45
... gegen einen weiteren Krieg gegen die Franzosen?
Zählst du Waterloo und die Napoleonischen Kriege als "davorig"?

Wenn du dir die Geschichte der Briten und Franzosen betrachtest, namentlich von Mitte des 18. bis Mitte des 19. Jahrhunderts, dann wirst du zahlreiche Gelegenheiten finden, bei denen die beiden Nationen im Krieg miteinander lagen. Ob nun in den "britischen Kolonien in Amerika", im Atlantik, in Mittelmeer, in der Karibik, Briten und Franzacken schossen oft und gerne aufeinander.

navy
08.08.2022, 16:48
Läuft für den "Westen" und die Ukraine.

Ägypten kündigt Getreideverträge mit der Ukraine.


Ägyptische Behörden haben kürzlich und offiziell die Verträge über den Kauf von ukrainischem Getreide gekündigt
Ägypten kaufte jährlich bis zu 13 Millionen Tonnen Weizen von außerhalb, und erst im Dezember wurde ein Abkommen mit der Ukraine unterzeichnet.
Aber die derzeitige Position des Westens und der Ukraine zu diesem Thema hat Ägypten gezwungen, das thematisch „giftige“ ukrainische Getreide aufzugeben, da es „vom Westen zur Manipulation verwendet“ wird.
Russland wird nun der Hauptlieferant von Getreide nach Ägypten.

Der zu verlässige Lieferant ist am wichtigsten. Der Ukraine Weizen ist extrem Minderwertig, nicht einmal für Menschlichen Verzehr oft zugelassen

Nur 30 % der vom Westen gelieferten Waffen kommen an die Front, und das wird von den Russen übernommen, oder zerstört. Aktuell


https://www.youtube.com/watch?v=pP-voRydYXQ

Lykurg
08.08.2022, 16:48
Ganzen Tag nur dummes Zeug

https://sun9-47.userapi.com/impg/dDSgOwC6m_-ZcK7C83uI0r-BZIA0xd78jtEozA/7GOGWxpW9IQ.jpg?size=960x608&quality=96&sign=c573722ed910ef00c77a06277b601650&type=album

Hast du Quellen, die belegen, dass Russland keine Rothschild-Zentralbank hat? Diese Karte sagte zunächst nichts aus, zumal Russland offiziell von den Juden als "Paradies" angepriesen wird. Die Chefin der russ. ZB ist offenbar schon mal Jüdin

kotzfisch
08.08.2022, 16:50
Ich finde an seiner Einlassung die Bezeichnung "geopolitische Bruchlinie" aufgreifenswert.

Wann wurden in Europa die geopolitischen Bruchlinien festgelegt? Wo genau laufen die entlang?

Englands Politik der letzten Jahrhunderte folgte nie einer geopolitischen Bruchlinie sondern nur einer einzigen eurostrategischen Maxime: Immer demjenigen Land militärisch beistehen, das einer kontinentalen Hegemonialmacht im Wege stehen könnte. Diese Mär von der "Erbfeindschaft" gibt es jedenfalls nicht auf englischer Seite. Die Deutschen waren sehr gut angesehen, so dass sie Truppenkontingente zur Verstärkung der Rotröcke in den englischen Kolonien in Amerika entsenden durften. Stichwort "King George's War". Gegner damals: Frankreich. Wie schon im Hundertjährigen Krieg.

Der Begriff ist nicht von ihm, sondern von S.Huntington.

amendment
08.08.2022, 16:51
Das ist allerdings eine ganz andere Aussage.

Natürlich wurde dem kaiserlichen Untertan die Unbesiegbarkeit "eingetrichtert".
Sehr viele der so mit aufgepumpter Landser-Brust armierten Helden, fanden dann ein jähes und grausames Ende im Stahlhagel der Gräben an den Fronten.

Und das bunte Lametta entpuppte sich als rattenfangendes billiges Blech, garniert mit zerfetzten Leibern, Blut und Menschenfleisch, welche durch diese Fleischmühle gedreht wurden.

Krieg ist immer obszön - da kann Ernst Jünger schreiben, was er will.

SprecherZwo
08.08.2022, 16:51
Das kommt darauf an, welche Region der Welt du betrachtest. Insgesamt war die britische Flotte nach wie vor die mächtigste der Welt, für das deutsche Reich bestand zu keiner Zeit die Aussicht, sie global herausfordern zu können. Allerdings bestand diese Notwendigkeit auch gar nicht, denn Deutschland besaß keine ausgedehnten Kolonien rund um den Globus und stand deswegen auch nicht vor der Notwendigkeit, entsprechende Seewege zu verteidigen. Es stellt sich also die Frage, ob bzw. ab wann die Deutsche Hochseeflotte eine lokale Bedrohung für die Briten in den Gewässern "rund um die Insel" hätte darstellen können. Und in dieser Frage war man in London durchaus besorgt.

Es ist zumindest nicht undenkbar, dass Bismarck - oder jemand mit vergleichbaren Fähigkeiten - die Britten an einen Punkt hätte bringen können, an dem sie das weitere Erstarken der Hochseeflotte nicht mehr als große Bedrohung wahrgenommen hätten. Die wirtschaftliche Macht des Deutsches Reiches war dagegen für die Briten keine unmittelbare Bedrohung, dank ihres ausgedehnten Kolonialreiches waren sie Deutschland in jedem denkbaren Bereich über oder - im schlimmsten Fall - zumindest ebenbürtig. Anders sah das für Frankreich aus, und die größten Feinde des Deutschen Reiches saßen entsprechend auch in Paris, nicht in London.

Bis etwa 1905-1908 sah man übrigens in London Frankreich als die größte Bedrohung der eigenen Vormachtstellung an, die Royal Navy plante primär für einen weiteren Krieg gegen die Franzosen, nicht gegen Deutschland. Das änderte sich erst, als die deutsche Flotte einen Umfang angenommen hatte, der sie zu einer absehbaren Bedrohung auf lokaler Ebene hätte machen können. So gesehen, ja, hatten die Briten Angst vor Willis Schiffchen.
Das ist nun wirklich völliger Quatsch. Die Briten hatten 1904 mit Frankreich die Entente Cordiale geschlossen und sollen aber gleichzeitig bis mindestens 1908 für einen weiteren Krieg mit Frankreich geplant haben? Sorry aber du scheinst dir wohl schon angelsächsische Lügen anzueignen weil du glaubst, in deiner neuen Heimat mit sowas besser zu fahren. :auro:

Die britischen Firmen verloren auf dem Weltmarkt ständig Geschäftsanteile an das aufstrebende Deutschland, das und nichts anderes war der Grund für den auflodernden Hass gegen Deutschland. Dazu gibt es auch mehr als genügend Belege in der Literatur, ich hätte eigentlich erwartet, dass jemandem, der solange hier im Forum aktiv ist, so etwas bekannt sein sollte.

Das was du hier erzählst, hört sich wirklich 1 zu 1 wie das an, was uns unser 68er-Lehrer schon in der Schule einbläuen wollte oder wie Fritz Fischers "Griff nach der Weltmacht".
Aber gut, im angelsächsischen Raum fühlt man sich als deutscher Expat sicher wohler, wenn man an solche Lebenslügen glaubt.

OneDownOne2Go
08.08.2022, 16:52
Du, ich meinte das überhaupt nicht negativ. Gut ausgebildete Militärs wollen irgendwann mal "Kante zeigen", das liegt in der "Natur der Sache".

Man sollte dabei auch nicht vergessen, dass 1914 gar nicht so viel gefehlt hat, dass das Kaiserliche Heer seinen Siegeslauf bis Paris hätte fortsetzen können. Der Offensive ging quasi "Auf der Zielgeraden" die Puste aus. Das hätte so nicht kommen müssen. Hätte das Reich Frankreich noch mal geschlagen, die Geschichte Europas wäre gänzlich anders verlaufen.

amendment
08.08.2022, 16:55
Wenn du dir die Geschichte der Briten und Franzosen betrachtest, namentlich von Mitte des 18. bis Mitte des 19. Jahrhunderts, dann wirst du zahlreiche Gelegenheiten finden, bei denen die beiden Nationen im Krieg miteinander lagen. Ob nun in den "britischen Kolonien in Amerika", im Atlantik, in Mittelmeer, in der Karibik, Briten und Franzacken schossen oft und gerne aufeinander.

Ich weiß; deshalb fragte ich ja, was aus britischer Sicht Ende des 19. Jahrhunderts "davor" bedeutet. In diesem Jahrhundert war es Napoleon, der Großbritannien herausforderte.

amendment
08.08.2022, 16:56
Der Begriff ist nicht von ihm, sondern von S.Huntington.

Danke für den Hinweis.

OneDownOne2Go
08.08.2022, 16:56
Das ist nun wirklich völliger Quatsch. Die Briten hatten 1904 mit Frankreich die Entente Cordiale geschlossen und sollen aber gleichzeitig bis mindestens 1908 für einen weiteren Krieg mit Frankreich geplant haben? Sorry aber du scheinst dir wohl schon angelsächsische Lügen anzueignen weil du glaubst in deiner neuen Heimat mit sowas besser zu fahren. :auro:

Schau dir die Kriegspläne der Royal Navy an. Da waren die Franzosen der potenzielle Feind in der Region. Und das änderte sich erst, als Willi mehr und mehr Schiffe bauen ließ, auch noch mit dem erklärten Ziel, in den Kreis der drei größten Seemächte aufsteigen zu wollen. Aber da war er 1914 nicht, und 5 bis 10 Jahre früher schon gar nicht.

amendment
08.08.2022, 16:58
Man sollte dabei auch nicht vergessen, dass 1914 gar nicht so viel gefehlt hat, dass das Kaiserliche Heer seinen Siegeslauf bis Paris hätte fortsetzen können. Der Offensive ging quasi "Auf der Zielgeraden" die Puste aus. Das hätte so nicht kommen müssen. Hätte das Reich Frankreich noch mal geschlagen, die Geschichte Europas wäre gänzlich anders verlaufen.

Ich habe die Bücher dazu im Regal. ;-)

Der historische Konjunktiv - hätte auch zum Vorteil Deutschlands gereichen können...

Cinnamon
08.08.2022, 17:00
Ganzen Tag nur dummes Zeug

https://sun9-47.userapi.com/impg/dDSgOwC6m_-ZcK7C83uI0r-BZIA0xd78jtEozA/7GOGWxpW9IQ.jpg?size=960x608&quality=96&sign=c573722ed910ef00c77a06277b601650&type=album

Weißt du überhaupt, was eine "Rothschild-Zentralbank" ist? Das ist eine Zentralbank im PRIVATEN Besitz, die auch PRIVAT kontrolliert wird. Wo gibt es so eine Zentralbank? Richtig, nirgendwo. Nein, auch das Federal Reserve System in den USA ist keine solche Zentralbank, da das Direktorium nicht von den Mitgliedsbanken - die übrigens auch nicht freiwillig Mitglieder sind, sondern qua Gesetz Pflichtmitglieder sind, die gesetzlich vorgeschriebene Anteile zu zeichnen haben - gewählt, sondern vom Präsidenten mit Zustimmung des Senats ernannt wird.

OneDownOne2Go
08.08.2022, 17:00
Ich weiß; deshalb fragte ich ja, was aus britischer Sicht Ende des 19. Jahrhunderts "davor" bedeutet. In diesem Jahrhundert war es Napoleon, der Großbritannien herausforderte.

Davor bedeutet ganz einfach "vor 1905-1910", als Deutschlands Ambitionen, in den Kreis der größten Seemächte aufsteigen zu wollen, auch Niederschlag in der tatsächlich vom Stapel gelassenen Tonnage an Kriegsschiffen fand.

Cinnamon
08.08.2022, 17:05
Hast du Quellen, die belegen, dass Russland keine Rothschild-Zentralbank hat? Diese Karte sagte zunächst nichts aus, zumal Russland offiziell von den Juden als "Paradies" angepriesen wird. Die Chefin der russ. ZB ist offenbar schon mal Jüdin

Es gibt nirgendwo eine "Rothschild-Zentralbank". Nirgends. Dazu müsste eine Zentralbank im tatsächlichen Privatbesitz sein - also privaten Eigentümern gehören, privat kontrolliert werden und darüber hinaus noch ihren Gewinn an die Eigentümer abführen. Das gibt es nicht mal in den USA mit ihrem Federal Reserve System. Banken ab einer gewissen Größe sind Pflichtmitglieder, können ihre Anteile an der örtlichen Federal Reserve Bank nicht veräußern, sie wählen das Direktorium nicht (wird vom Präsidenten mit Zustimmung des Senats ernannt), sind nicht an den geschäftlichen Entscheidungen des Systems beteiligt und erhalten auch kaum einen Anteil am Gewinn - das meiste von diesen Gewinnen wird in den Bundeshaushalt der USA ausgeschüttet.

Larry Plotter
08.08.2022, 17:06
Aha !

Ukraine Chefin von Amnesty tritt zurück

https://www.tagesschau.de/ausland/chefin-von-amnesty-international-tritt-zurueck-101.html

Nach der Veröffentlichung eines anklagenden Berichts über die ukrainische Armee (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/amnesty-ukraine-zivilisten-101.html) ist die Leiterin des Ukraine-Büros der Menschenrechtsorganisation Amnesty International, Oksana Pokaltschuk, zurückgetreten. Pokaltschuk gab ihren Rücktritt auf Facebook bekannt.
Dabei beschuldigte sie Amnesty, russische Propaganda zu übernehmen...





Aber Amnesty steht zu seinem Bericht.


Wenn eine Ukrainerin zurücktritt, weil der Bericht die Ukraine schlecht aussehen lässt,
heisst dies noch nicht, das der Bericht falsch ist. Niemand hört gerne, dass das eigene Land Mist baut........

Also müsste der Bericht erstmal den Sache nach wiederlegt werden,
aber Amnesty hat in seiner Äusserung vom Sonntag, also NACH dem Rücktritt der Ukrainerin, nochmals klar gemacht:

"In ihrer E-Mail vom Sonntag erklärte Amnesty, dass in 19 besuchten Städten und Dörfern ukrainische Streitkräfte in der Nähe von Zivilisten angetroffen wurden. Diese seien dadurch dem Risiko eines russischen Beschusses ausgesetzt gewesen."



Heisst, nichts ist mit zurückrundern und nichts ist mit russischer Propaganda.


Schlimmer noch,
das die Ukrainerin die Propagandakarte gezogen hat und sich nicht sachlich mit dem Bericht auseinandersetzte
lässt nun den Umkehrschluss zu: Bericht richtig, Frau wegen verletzter Eitelkeit zurückgetreten.
siehe auch ntv:

"Die Leiterin des Amnesty-Büros in der Ukraine, Oksana Pokaltschuk, teilte auf Facebook mit, Amnesty habe die Bitte ihres Teams ignoriert, den Bericht nicht zu veröffentlichen. Das ukrainische Büro werde den Bericht nicht ins Ukrainische übersetzen und nicht auf seine Website stellen. Als Begründung führt Pokaltschuk an, dass das Amnesty-Team der Ukraine keine Daten für den Bericht zur Verfügung stellen konnte und auch anderweitig nicht am Bericht beteiligt worden sei. Auch habe das Team vor der Veröffentlichung keine Kopie des Berichts zur Einsicht erhalten. Mittlerweile erklärte Pokaltschuk ihren Rücktritt vom ihrem Posten. "

https://www.n-tv.de/panorama/Amnesty-Chefin-verteidigt-umstrittenen-Bericht-article23509694.html

Cinnamon
08.08.2022, 17:07
Sie sind gekommen, um deine Faschobanden zu vernichten, die Jahre zuvor die Menschen ermordet, vergewaltigt und vertrieben hat.

Aber natürlich .....

OneDownOne2Go
08.08.2022, 17:07
Ich habe die Bücher dazu im Regal. ;-)

Der historische Konjunktiv - hätte auch zum Vorteil Deutschlands gereichen können...

Ist natürlich ummöglich zu sagen. Aber ein deutscher Sieg 1914/15 über Frankreich hätte potenziell nicht nur das Schicksal Deutschlands bessern können, es hätte ganz Europa sehr viel erspart. Selbst die Briten hätten profitieren können. Ein kurzer Krieg, selbst mit einer Niederlage am Ende, hätte es ihnen wohl erspart, dass sich eine Kolonie nach der anderen langsam ihrem Griff entwand.

navy
08.08.2022, 17:08
Ich finde an seiner Einlassung die Bezeichnung "geopolitische Bruchlinie" aufgreifenswert.

Wann wurden in Europa die geopolitischen Bruchlinien festgelegt? Wo genau laufen die entlang?

Englands Politik der letzten Jahrhunderte folgte nie einer geopolitischen Bruchlinie sondern nur einer einzigen eurostrategischen Maxime: Immer demjenigen Land militärisch beistehen, das einer kontinentalen Hegemonialmacht im Wege stehen könnte. Diese Mär von der "Erbfeindschaft" gibt es jedenfalls nicht auf englischer Seite. ...Stichwort "King George's War". Gegner damals: Frankreich. Wie schon im Hundertjährigen Krieg.

siehe auch gegen die Osmanen überall von der Krim, bis dem neuen Staat: Saudi-Arabien

Lykurg
08.08.2022, 17:10
Es gibt nirgendwo eine "Rothschild-Zentralbank". Nirgends. Dazu müsste eine Zentralbank im tatsächlichen Privatbesitz sein - also privaten Eigentümern gehören, privat kontrolliert werden und darüber hinaus noch ihren Gewinn an die Eigentümer abführen. Das gibt es nicht mal in den USA mit ihrem Federal Reserve System. Banken ab einer gewissen Größe sind Pflichtmitglieder, können ihre Anteile an der örtlichen Federal Reserve Bank nicht veräußern, sie wählen das Direktorium nicht (wird vom Präsidenten mit Zustimmung des Senats ernannt), sind nicht an den geschäftlichen Entscheidungen des Systems beteiligt und erhalten auch kaum einen Anteil am Gewinn - das meiste von diesen Gewinnen wird in den Bundeshaushalt der USA ausgeschüttet.

Ja, die FED ist in Privathand. Das ist nicht geheim.

Cinnamon
08.08.2022, 17:10
Ja, die FED ist in Privathand. Das ist nicht geheim.

Nein, ist sie nicht. Sie ist faktisch in Staatshand.

Larry Plotter
08.08.2022, 17:15
Hast du Quellen, die belegen, dass Russland keine Rothschild-Zentralbank hat? Diese Karte sagte zunächst nichts aus, zumal Russland offiziell von den Juden als "Paradies" angepriesen wird. Die Chefin der russ. ZB ist offenbar schon mal Jüdin

gugst Du:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rothschild_Bank

brain freeze
08.08.2022, 17:16
Hast du Quellen, die belegen, dass Russland keine Rothschild-Zentralbank hat? Diese Karte sagte zunächst nichts aus, zumal Russland offiziell von den Juden als "Paradies" angepriesen wird. Die Chefin der russ. ZB ist offenbar schon mal Jüdin

Laut Wiki ist sie Tatarin, es sei denn, das raffinierte Luder verschweigt seine wahre Herkunft, um Putin und die ganze Christenheit zu täuschen.

Lykurg
08.08.2022, 17:17
gugst Du:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rothschild_Bank

Komm mir nicht mit diesem Wikipedia-Mist. Das gesamte Zentralbanken-System (nicht nur die FED) steht unter zionistischer Kontrolle.

Larry Plotter
08.08.2022, 17:22
Komm mir nicht mit diesem Wikipedia-Mist. Das gesamte Zentralbanken-System (nicht nur die FED) steht unter zionistischer Kontrolle.

????
Da sind nur die Rothschild-Banken aufgeführt..........und der Ort.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.


"
Rothschild Bank hat verschiedene Bedeutungen:


Banque Privée Edmond de Rothschild (https://de.wikipedia.org/wiki/Banque_Priv%C3%A9e_Edmond_de_Rothschild), schweizerische Bank in Genf
N M Rothschild & Sons (https://de.wikipedia.org/wiki/N_M_Rothschild_%26_Sons), britische Bank in London
M. A. Rothschild & Söhne (https://de.wikipedia.org/wiki/M._A._Rothschild_%26_S%C3%B6hne), ehemalige deutsche Bank in Frankfurt am Main
Rothschild Frères (https://de.wikipedia.org/wiki/Rothschild_Fr%C3%A8res), französische Bank in Paris
Rothschild & Co (https://de.wikipedia.org/wiki/Rothschild_%26_Co), französische Bank in Paris, Holding der britischen und französischen Rothschildbanken
S. M. v. Rothschild (https://de.wikipedia.org/wiki/S._M._v._Rothschild), frühere österreichische Bank in Wien
Carl Mayer von Rothschild (https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Mayer_von_Rothschild), Inhaber der C M de Rothschild & Figli, frühere italienische Bank in Neapel
Rothschild Bank (Zürich) (https://de.wikipedia.org/wiki/Rothschild_Bank_(Z%C3%BCrich)), eine auf die Vermögensverwaltung und Anlageberatung spezialisierte Schweizer Privatbank"

Virtuel
08.08.2022, 17:24
Es ist albern zu glauben, dass Bismarcks Bündnissystem ewig gegen die geopolitischen Bruchlinien in Europa gehalten hätte.

Und vor der An-die-Wandstellung Hitlers hätte man erst einmal die roten Banden, die Deutschland in den Anfangsjahren Weimars terrorisierten, eliminieren müssen.

Die roten Banden und deren Erneuerer sind doch hier allseits recht beliebt.
Man möchte zwar kein Kommunist sein, schon gar kein Liberaler, liebäugelt ein bißchen mit den
Moarchien usw. - aber was man eigentlich im positiven Sinn sein möchte, dazu hört man nichts.

Man möchte Sklave eines Herrn sein, aber nicht eines Mannes, der im offenen Wagen
durch sein Volk fahren konnte, sondern besser Sklave eines Herrn, der in der gepanzerten Limousine
sich vor dem Volk versteckt...

Wie sich die Zeiten geändert haben....

navy
08.08.2022, 17:31
Es gibt nirgendwo eine "Rothschild-Zentralbank". Nirgends. Dazu müsste eine Zentralbank im tatsächlichen Privatbesitz sein - also privaten Eigentümern gehören, privat kontrolliert werden und darüber hinaus noch ihren Gewinn an die Eigentümer abführen. Das gibt es nicht mal in den USA mit ihrem Federal Reserve System..

Du bist einfach nur Strohdumm, das ist ein Problem

Cinnamon
08.08.2022, 17:33
Du bist einfach nur Strohdumm, das ist ein Problem

Na, projizierst du dich wieder ein bisschen?

Virtuel
08.08.2022, 17:33
Aber Amnesty steht zu seinem Bericht.


Wenn eine Ukrainerin zurücktritt, weil der Bericht die Ukraine schlecht aussehen lässt,
heisst dies noch nicht, das der Bericht falsch ist. Niemand hört gerne, dass das eigene Land Mist baut........

Also müsste der Bericht erstmal den Sache nach wiederlegt werden,
aber Amnesty hat in seiner Äusserung vom Sonntag, also NACH dem Rücktritt der Ukrainerin, nochmals klar gemacht:

"In ihrer E-Mail vom Sonntag erklärte Amnesty, dass in 19 besuchten Städten und Dörfern ukrainische Streitkräfte in der Nähe von Zivilisten angetroffen wurden. Diese seien dadurch dem Risiko eines russischen Beschusses ausgesetzt gewesen."



Heisst, nichts ist mit zurückrundern und nichts ist mit russischer Propaganda.


Schlimmer noch,
das die Ukrainerin die Propagandakarte gezogen hat und sich nicht sachlich mit dem Bericht auseinandersetzte
lässt nun den Umkehrschluss zu: Bericht richtig, Frau wegen verletzter Eitelkeit zurückgetreten.
siehe auch ntv:

"Die Leiterin des Amnesty-Büros in der Ukraine, Oksana Pokaltschuk, teilte auf Facebook mit, Amnesty habe die Bitte ihres Teams ignoriert, den Bericht nicht zu veröffentlichen. Das ukrainische Büro werde den Bericht nicht ins Ukrainische übersetzen und nicht auf seine Website stellen. Als Begründung führt Pokaltschuk an, dass das Amnesty-Team der Ukraine keine Daten für den Bericht zur Verfügung stellen konnte und auch anderweitig nicht am Bericht beteiligt worden sei. Auch habe das Team vor der Veröffentlichung keine Kopie des Berichts zur Einsicht erhalten. Mittlerweile erklärte Pokaltschuk ihren Rücktritt vom ihrem Posten. "

https://www.n-tv.de/panorama/Amnesty-Chefin-verteidigt-umstrittenen-Bericht-article23509694.html

Amnesty verbreitet Russenpropaganda, um nichts anderes ging es mir.
Und anscheinend sitzen die Russentrojaner nicht in der Ukraine.

Larry Plotter
08.08.2022, 17:39
Amnesty verbreitet Russenpropaganda, um nichts anderes ging es mir.
Und anscheinend sitzen die Russentrojaner nicht in der Ukraine.

Fettung durch mich.

Nur das hat die "gute Dame" eben NICHT bewiesen.

Behaupten kann man viel, nur beweisen muss man es auch können
und dazu hatte ja Amnesty im NACHGANG was geschrieben?

"In ihrer E-Mail vom Sonntag erklärte Amnesty, dass in 19 besuchten Städten und Dörfern ukrainische Streitkräfte in der Nähe von Zivilisten angetroffen wurden. Diese seien dadurch dem Risiko eines russischen Beschusses ausgesetzt gewesen."

Empirist
08.08.2022, 17:41
Verhindern wohl nicht. Aber zumindest in vernünftige Bahnen lenken und dafür sorgen, dass so eine Politik nicht automatisch von den anderen Kolonialmächten als Bedrohung angesehen wird. Ist schwer zu sagen, wie bei jeder hypothetischen Alternativ-Geschichte ist die Anzahl der Variablen auch hier nahezu endlos.

Deswegen bin ich auch von dieser ganzen Disziplin eher wenig überzeugt.

Virtuel
08.08.2022, 17:41
Hat er auch dein LEGO kaputt gemacht?

Trink doch einfach mal mit ihm Tee, dann lernst Du ihn besser kennen....

Virtuel
08.08.2022, 17:43
Fettung durch mich.

Nur das hat die "gute Dame" eben NICHT bewiesen.

Behaupten kann man viel, nur beweisen muss man es auch können
und dazu hatte ja Amnesty im NACHGANG was geschrieben?

"In ihrer E-Mail vom Sonntag erklärte Amnesty, dass in 19 besuchten Städten und Dörfern ukrainische Streitkräfte in der Nähe von Zivilisten angetroffen wurden. Diese seien dadurch dem Risiko eines russischen Beschusses ausgesetzt gewesen."

Natürlich wurde das bewiesen, genauso viel oder wenig wie die Verleumdungen des Russentrojaners bei Amnesty bewiesen wurden.

OneDownOne2Go
08.08.2022, 17:44
Deswegen bin ich auch von dieser ganzen Disziplin eher wenig überzeugt.

Du kannst das für eine Weile recht sicher vorhersagen, ein paar Monate, im besten Fall vielleicht ein, zwei Jahre. Aber so unterhaltsam es sein kann, das auf Jahrzehnten auszudehnen, die Fehlerquote steigt exponentiell.

Bolle
08.08.2022, 17:46
Trink doch einfach mal mit ihm Tee, dann lernst Du ihn besser kennen....

Aber nur "Fairtrade-Tee"!

https://qusotic.com/image/cache/Bilder/Produktbilder/PURO/Tee/Puro-Fairtrade-Tea-WLT-FT-GruenerTee-500x500.jpg

Sjard
08.08.2022, 17:57
Man sollte dabei auch nicht vergessen, dass 1914 gar nicht so viel gefehlt hat, dass das Kaiserliche Heer seinen Siegeslauf bis Paris hätte fortsetzen können. Der Offensive ging quasi "Auf der Zielgeraden" die Puste aus. Das hätte so nicht kommen müssen. Hätte das Reich Frankreich noch mal geschlagen, die Geschichte Europas wäre gänzlich anders verlaufen.

Das hat damals "der böse Geist der Etappe" der sowohl bei den Alliierten als auch bei der deutschen und österreichisch-ungarischen Armee Vorstösse sabotierte zu
verhindern gewusst.

Virtuel
08.08.2022, 17:57
Fettung durch mich

Schon mal überlegt und bewusst geworden, dass das Bankgeheimnis für Ausländer in der Schweiz nicht mehr gilt? Wenn also die Schweiz dieses Eliten-Land wäre, wieso hätte dann BR und NR dafür gestimmt (das sind ja dann auch nur Marionetten, SpinDoctors und Lobby lassen grüssen) es aufzuheben? Das wäre sozusagen das Absägen des Astes auf dem Du sitzt.

Fettung durch mich

Na na, häng mal nicht die westliche Sichtweise denjenigen im Osten an. Ja, es geht um Kontrolle, das ist schon richtig, aber die Chinesen als Beispiel haben kein Interesse an Gewinnern und Verlierern nach westlichem Gusto. Ähnlich wie in ihrem nationalen Spiel "Weiqi" im Gegenzug zu unserem Schach geht es da nicht darum, den König zu schlagen/vernichten - sondern darum, den Gegner am Handeln zu hindern. Sprich, China wird sicherlich Massnahmen finden und Wege beschreiten, seine Kontrahenten in den Handlungsmöglichkeiten zu beschränken, aber nicht ihn zu vernichten. Russland ist da auch nicht anders.

Das heisst nicht, dass die beiden nicht auch letztendlich Gewalt einsetzen würden, um ihre Interessen zu wahren - aber "Welteroberungspläne" hegen beide nicht, denn militärisch ist die Welt nicht zu erobern und vor allem nicht zu halten, da hast Du mehr Erfolg wie zum Beispiel dem Weg Chinas mit der neuen Seidenstrasse und mit Kooperation, auch wenn Du mehr Deine Interessen wahrst als die des Gegenübers. Darum hat China auch so einen grossen Erfolg in Afrika, denn die Afrikaner lernen jetzt, was der Unterschied zwischen einem amerikanischen und einer chinesischen Einflussnahme ist.

Du wolltest Dich doch nicht mehr mit mir unterhalten..
Ist vielleicht besser.

Oder Du schaust Dir erstmal die Videos in diesem Kanal an, damit hast Du eine Grundlage.


https://www.youtube.com/watch?v=env65Wm1xME&list=PL87rTPAS4zxoIPs752KwMOnR TMuqtHCtl&index=3&ab_channel=Kompromist

Virtuel
08.08.2022, 18:00
Aber nur "Fairtrade-Tee"!

https://qusotic.com/image/cache/Bilder/Produktbilder/PURO/Tee/Puro-Fairtrade-Tea-WLT-FT-GruenerTee-500x500.jpg

Oh ja.... aber ein wenig Polonium darfs doch sein...

https://i.ibb.co/2Sz1PvX/wladimir-putin-tee.jpg (https://ibb.co/bF4MLsp)

Leberecht
08.08.2022, 18:08
Wie viel Heuchelei und Verlogenheit darin ist, ist doch erstaunlich.

Das erstaunt mich auch. Ich dachte, mittlerweile kennen Menschen alle schrecklichen Erscheinungsformen von Kriegen, aber sterbende Kinder ziehen offensichtlich immer noch, allerdings nicht alle. Dagegen treten Gründe, die zum Krieg führten, völlig in den Hintergrund. Sie werden einfach ausgeblendet.

OneDownOne2Go
08.08.2022, 18:18
Das hat damals "der böse Geist der Etappe" der sowohl bei den Alliierten als auch bei der deutschen und österreichisch-ungarischen Armee Vorstösse sabotierte zu
verhindern gewusst.

Ich würde nicht von Sabotage sprechen. Im Endeffekt war die Etappe überdehnt, das ist nichts ungewöhnliches im Krieg in diesem Maßstab, ist davor und danach immer wieder passiert. Ob das jetzt der böse Geist der Etappe ist, oder doch das Fehlen des „letzten Bataillons“, oder wie immer sonst du es auch nennen willst, im Endeffekt wurde von der Truppe mehr gefordert als sie geben konnte.

Sheharazade
08.08.2022, 18:20
Amnesty verbreitet Russenpropaganda, um nichts anderes ging es mir.
Und anscheinend sitzen die Russentrojaner nicht in der Ukraine.

Ach jetzt auf einmal verbreitet AI Russenpropaganda? :haha:

Sobald ein Bericht nicht passt, ist es Propaganda, aber die Berichte zuvor waren dann doch recht, weil es dem Westen passte? Ihr US-Stricher seid dermaßen dämlich :crazy:

dorbei
08.08.2022, 18:22
Absolut irre: die Ukrainer beschiessen rücksichtlos das größte AKW Europas und die westlichen Medien schieben den Russen die Schuld in die Schuhe!

Sheharazade
08.08.2022, 18:30
Absolut irre: die Ukrainer beschiessen rücksichtlos das größte AKW Europas und die westlichen Medien schieben den Russen die Schuld in die Schuhe!

Vor allem das AKW ist in russischer Hand! Warum sollten sich die Russen selber beschiessen? Das ist wieder die plumpeste Dreckspropaganda, für die Systemzombies!

Jeder der bis 3 zählen kann, erkennt diese offensichtliche Lüge.

Schwabenpower
08.08.2022, 18:32
Vor allem das AKW ist in russischer Hand! Warum sollten sich die Russen selber beschiessen? Das ist wieder die plumpeste Dreckspropaganda, für die Systemzombies!

Jeder der bis 3 zählen kann, erkennt diese offensichtliche Lüge.
Das sind aber nur rund 13 %. Funktioniert doch, warum dann aufhören? Da zahlen wir doch gerne GEZ

navy
08.08.2022, 18:34
Amnesty verbreitet Russenpropaganda, um nichts anderes ging es mir.
Und anscheinend sitzen die Russentrojaner nicht in der Ukraine.

siehe meinen Beitrag bereits, auf Deinen üblichen Schwachsinn, für die NAZI Banden, die Russen Gefangene, folterten, ermordeten, ein Kriegsverbrechern

Buella
08.08.2022, 18:36
Krieg ist immer obszön - da kann Ernst Jünger schreiben, was er will.

Was immer Ernst Jünger geschrieben hatte, es mag Parallelen geben, aber das hier Geschriebene stammt von mir.

SprecherZwo
08.08.2022, 18:37
Vor allem das AKW ist in russischer Hand! Warum sollten sich die Russen selber beschiessen? Das ist wieder die plumpeste Dreckspropaganda, für die Systemzombies!

Jeder der bis 3 zählen kann, erkennt diese offensichtliche Lüge.

Wäre das AKW in ukrainischer Hand, würdet ihr trotzdem behaupten, die Ukrainer würden es beschiessen.

Sjard
08.08.2022, 18:46
Ich würde nicht von Sabotage sprechen. Im Endeffekt war die Etappe überdehnt, das ist nichts ungewöhnliches im Krieg in diesem Maßstab, ist davor und danach immer wieder passiert. Ob das jetzt der böse Geist der Etappe ist, oder doch das Fehlen des „letzten Bataillons“, oder wie immer sonst du es auch nennen willst, im Endeffekt wurde von der Truppe mehr gefordert als sie geben konnte.

Die Westfront in Frankreich im ersten Weltkrieg war mit Sicherheit nicht überdehnt, sondern verengt. Die Feldlogen der Freimaurer auf beiden Seiten haben dafür
gesorgt das alle Kriegführenden Parteien möglichst häufig bei sinnlosen Vorstössen ausbluteten. Und das über Jahre.

kotzfisch
08.08.2022, 18:51
Das kommt darauf an, welche Region der Welt du betrachtest. Insgesamt war die britische Flotte nach wie vor die mächtigste der Welt, für das deutsche Reich bestand zu keiner Zeit die Aussicht, sie global herausfordern zu können. Allerdings bestand diese Notwendigkeit auch gar nicht, denn Deutschland besaß keine ausgedehnten Kolonien rund um den Globus und stand deswegen auch nicht vor der Notwendigkeit, entsprechende Seewege zu verteidigen. Es stellt sich also die Frage, ob bzw. ab wann die Deutsche Hochseeflotte eine lokale Bedrohung für die Briten in den Gewässern "rund um die Insel" hätte darstellen können. Und in dieser Frage war man in London durchaus besorgt.

Es ist zumindest nicht undenkbar, dass Bismarck - oder jemand mit vergleichbaren Fähigkeiten - die Britten an einen Punkt hätte bringen können, an dem sie das weitere Erstarken der Hochseeflotte nicht mehr als große Bedrohung wahrgenommen hätten. Die wirtschaftliche Macht des Deutsches Reiches war dagegen für die Briten keine unmittelbare Bedrohung, dank ihres ausgedehnten Kolonialreiches waren sie Deutschland in jedem denkbaren Bereich über oder - im schlimmsten Fall - zumindest ebenbürtig. Anders sah das für Frankreich aus, und die größten Feinde des Deutschen Reiches saßen entsprechend auch in Paris, nicht in London.

Bis etwa 1905-1908 sah man übrigens in London Frankreich als die größte Bedrohung der eigenen Vormachtstellung an, die Royal Navy plante primär für einen weiteren Krieg gegen die Franzosen, nicht gegen Deutschland. Das änderte sich erst, als die deutsche Flotte einen Umfang angenommen hatte, der sie zu einer absehbaren Bedrohung auf lokaler Ebene hätte machen können. So gesehen, ja, hatten die Briten Angst vor Willis Schiffchen.

Die deutsche Flotte war infolge der "imperialen Überdehnung" des UK Weltreiches im Schwerpunkt genommen natürlich extrem bedrohlich.

Buella
08.08.2022, 18:52
Man sollte dabei auch nicht vergessen, dass 1914 gar nicht so viel gefehlt hat, dass das Kaiserliche Heer seinen Siegeslauf bis Paris hätte fortsetzen können. Der Offensive ging quasi "Auf der Zielgeraden" die Puste aus. Das hätte so nicht kommen müssen. Hätte das Reich Frankreich noch mal geschlagen, die Geschichte Europas wäre gänzlich anders verlaufen.

Bereits im September 1914 wurde der deutsche Vormarsch in Frankreich durch massive Gegenoffensiven an der Marne gestoppt. Der Schwung war dahin und der Schlieffenplan gescheitert.

An der Ostfront lief es auch nicht wie geplant.
Bereits im August 1914 drangen russische Truppen offensiv in Ostpreußen ein.
Hier hatte die deutsche Heeresführung geplant, daß die russische Armee noch in den Kriegsvorbereitungen stecken sollte.

Virtuel
08.08.2022, 18:57
Ich würde mal behaupten, sie ist einfach das Umgekehrte zu Denissowa - und dass die AFU sich gern in Wohnvierteln, Schulen, Kindergärten und anderen zivilen Einrichtungen verschanzt ist nun kein Geheimnis. Was das in militärischer Hinsicht bedeutet ( zu gut deutsch die eigene Bevölkerung als Schutzschild zu benutzen ) sollte Dir auch klar sein.

Das ist völliger Blödsinn!
Die ukrainische Armee verschanzt sich nicht an Orten die Zivilisten gefährden.
Die Schulen und öffentlichen Gebäude sind geräumt.
Und wenn sich Soldaten in Krankenhäusern befinden, dann ist das logisch bei Verletzungen.
Auch wenn sie Zivilisten schützen wollen, ist das manchmal notwendig.
Amnesty hat keinerlei Beweise gebracht, wie sonst immer, wo sie ziemlich akribisch waren.
Es gibt inzwischen einige Antworten der Ukraine dazu, denen ich mehr Glauben schenke (siehe unten)
Ein überfallenes Land sollte man nicht mit derartigen höchstwahrscheinlich gefälschten Berichten belästigen.
Auch Amnesty kann bestochen und unterwandert sein.
Die Kriegsverbrechen der Russen sind um ein Vielfaches höher.

https://www.dw.com/ru/amnesty-international-ob-opasnoj-taktike-vsu-cto-eto-bylo/a-62727268


https://www.currenttime.tv/a/oni-sami-sebya-oprovergayut-bukvalno-cherez-abzats-razbor-s-ekspertom-samogo-osuzhdaemogo-doklada-amnesty-international-pro-ukrainu-i-vsu-/31974231.html

"Sie widerlegen sich buchstäblich in einem Absatz." Analyse mit
einem Experten des am meisten "verurteilten" Berichts von
Amnesty International über die Ukraine und die Streitkräfte der
Ukraine


https://www.docdroid.net/r9hywIX/amnesty-ukraine-pdf

https://www.docdroid.net/daW05TG/amnesty-1-pdf

truthCH
08.08.2022, 18:59
Du wolltest Dich doch nicht mehr mit mir unterhalten..
Ist vielleicht besser.

Stimmt, das sagte ich - und hab mich auch lange daran gehalten - aber mit Deiner Aussage über die Schweiz und dem Rest den Du da zusammen fabulierst konnte ich halt die Finger nicht still halten.



Oder Du schaust Dir erstmal die Videos in diesem Kanal an, damit hast Du eine Grundlage.

Hab ich und jetzt? Was soll uns das Video genau sagen in Relation zu dem, was ich Dir mitteilte? Willst Du dieses Video als Anhaltspunkt bzw. sogar Beweis für die Welteroberungspläne des Russen oder Chinesen anführen?

Das einzige was das Video eindrücklich zeigt ist, ein Mann der sich gut verkauft aber auch Leistung bringt - damit hat er sich schon massiv abgesetzt von seinen Pendants in anderen Ländern, vor allem aber auch hier in Europa. Wenn man sich die Entwicklung Russlands unter seiner Führung anschaut muss man konstatieren, dass sich Russland unter seiner Führung gut entwickelt hat.

Auswechseln von Personal ist im übrigen immanent bei einem Machtwechsel (ich nehme an, weil der "Kompromist" das so explizit genannt hat, siehst Du das auch negativ konnotiert) - zumindest in jenen, die über einen (permanenten) Präsidenten bzw. Kanzler verfügen (Wir Schweizer kennen das so nicht, da wir zwar einen Präsidenten haben, dieser aber innerhalb einer Legislatur wechselt (sogenanntes Präsidialjahr) - Bei uns spiegelt sich das eher im Ressort des jeweiligen Bundesrat wieder und auch da nur begrenzt).

Bezüglich Stasi Ausweis - auch das so ein stümperhafter Versuch ein Narrativ zu erzeugen bzw. ein Framing zu betreiben - fast jeder KGB Agent hatte auch einen Stasi Ausweis - oder meinst Du, dass die CIA Leute nicht auch einen BND Ausweis hatten? Und in diesem Zusammenhang - Gladio-Netzwerk ein Begriff? Wenn nicht würde ich mal ein Buch darüber lesen (oder halt Videos schauen) und dann wird KGB in den Kontext gesetzt, den es braucht. Gerade Du, der so gern Hitler Deutschland immer wieder einstreut, solltest das sehr gut verstehen können.

Ansonsten ist nichts in dem Video, was andere Politiker nicht auch täten (medienwirksame Auftritte als Beispiel) ... wie gesagt, die Frage hab ich ja schon gestellt - Was soll dieses Video uns sagen oder beweisen?

Virtuel
08.08.2022, 19:02
Fettung durch mich

:haha: komm erzähl noch so einen - das damalige Deutschland war das korrupteste Land Europas? Mehr auf Eigennutz statt auf Gemeinwohl getrimmt?


Egal was Du nimmst, nimm mehr (genügend) oder weniger, damit das endlich mal ein Ende hat!


Die Russenpropaganda hat Dein Gehirn vollständig übernommen, ist nichts Neues....

Das korrupteste Land ist Rußland, eine neosowjetische imperialistische Kleptokratie, die ihresgleichen sucht.

Der Vergleich bezog sich nicht auf bestimmte innenpolitische Aspekte, sondern auf den russischen Überfall, den Du gemäß Russenpropaganda nicht wahr haben willst.

Virtuel
08.08.2022, 19:07
Stimmt, das sagte ich - und hab mich auch lange daran gehalten - aber mit Deiner Aussage über die Schweiz und dem Rest den Du da zusammen fabulierst konnte ich halt die Finger nicht still halten.


Hab ich und jetzt? Was soll uns das Video genau sagen in Relation zu dem, was ich Dir mitteilte? Willst Du dieses Video als Anhaltspunkt bzw. sogar Beweis für die Welteroberungspläne des Russen oder Chinesen anführen?

Das einzige was das Video eindrücklich zeigt ist, ein Mann der sich gut verkauft aber auch Leistung bringt - damit hat er sich schon massiv abgesetzt von seinen Pendants in anderen Ländern, vor allem aber auch hier in Europa. Wenn man sich die Entwicklung Russlands unter seiner Führung anschaut muss man konstatieren, dass sich Russland unter seiner Führung gut entwickelt hat.

Auswechseln von Personal ist im übrigen immanent bei einem Machtwechsel (ich nehme an, weil der "Kompromist" das so explizit genannt hat, siehst Du das auch negativ konnotiert) - zumindest in jenen, die über einen (permanenten) Präsidenten bzw. Kanzler verfügen (Wir Schweizer kennen das so nicht, da wir zwar einen Präsidenten haben, dieser aber innerhalb einer Legislatur wechselt (sogenanntes Präsidialjahr) - Bei uns spiegelt sich das eher im Ressort des jeweiligen Bundesrat wieder und auch da nur begrenzt).

Bezüglich Stasi Ausweis - auch das so ein stümperhafter Versuch ein Narrativ zu erzeugen bzw. ein Framing zu betreiben - fast jeder KGB Agent hatte auch einen Stasi Ausweis - oder meinst Du, dass die CIA Leute nicht auch einen BND Ausweis hatten? Und in diesem Zusammenhang - Gladio-Netzwerk ein Begriff? Wenn nicht würde ich mal ein Buch darüber lesen (oder halt Videos schauen) und dann wird KGB in den Kontext gesetzt, den es braucht. Gerade Du, der so gern Hitler Deutschland immer wieder einstreut, solltest das sehr gut verstehen können.

Ansonsten ist nichts in dem Video, was andere Politiker nicht auch täten (medienwirksame Auftritte als Beispiel) ... wie gesagt, die Frage hab ich ja schon gestellt - Was soll dieses Video uns sagen oder beweisen?


Du redest von einem Video, ich hatte allerdings von den Videos in dem Kanal gesprochen.
Tu nicht so, als wäre es nicht klar, er hat da eine schöne Serie über Rußland auf Lager.
Die sollten sich Russenfreunde wie Du mal anschaun, dachte ich zumindest..
Aber wie man sieht, war die Gehirnwäsche durch Rußland offenbar schon erfolgreich und hat
einen hoffnungslosen Endstatus eingeleitet.

Buella
08.08.2022, 19:07
Wäre das AKW in ukrainischer Hand, würdet ihr trotzdem behaupten, die Ukrainer würden es beschiessen.

Nachdem die Ukrainer ihre eigene Bevölkerung seit über 8 Jahren terrorisieren und völkermorden, bzw. ihre eigenen Soldaten in russischer Kriegsgefangenschaft ermorden, ist diesen Verbrechern wirklich alles zuzutrauen.

Virtuel
08.08.2022, 19:12
Ach jetzt auf einmal verbreitet AI Russenpropaganda? :haha:

Sobald ein Bericht nicht passt, ist es Propaganda, aber die Berichte zuvor waren dann doch recht, weil es dem Westen passte? Ihr US-Stricher seid dermaßen dämlich :crazy:

Kopierst Du neuerdings die Beiträge von SprecherZwo?

Nur mit umgedrehten Akteuren natürlich...

SprecherZwo war zuerst da.... ätsch

Empirist
08.08.2022, 19:16
Du kannst das für eine Weile recht sicher vorhersagen, ein paar Monate, im besten Fall vielleicht ein, zwei Jahre. Aber so unterhaltsam es sein kann, das auf Jahrzehnten auszudehnen, die Fehlerquote steigt exponentiell.

Entsprechend bringt das auch eher nichts.

truthCH
08.08.2022, 19:18
Das ist völliger Blödsinn!
Die ukrainische Armee verschanzt sich nicht an Orten die Zivilisten gefährden.
Die Schulen und öffentlichen Gebäude sind geräumt.
Und wenn sich Soldaten in Krankenhäusern befinden, dann ist das logisch bei Verletzungen.
Auch wenn sie Zivilisten schützen wollen, ist das manchmal notwendig.
Amnesty hat keinerlei Beweise gebracht, wie sonst immer, wo sie ziemlich akribisch waren.
Es gibt inzwischen einige Antworten der Ukraine dazu, denen ich mehr Glauben schenke (siehe unten)
Ein überfallenes Land sollte man nicht mit derartigen höchstwahrscheinlich gefälschten Berichten belästigen.
Auch Amnesty kann bestochen und unterwandert sein.
Die Kriegsverbrechen der Russen sind um ein Vielfaches höher.

https://www.dw.com/ru/amnesty-international-ob-opasnoj-taktike-vsu-cto-eto-bylo/a-62727268


https://www.currenttime.tv/a/oni-sami-sebya-oprovergayut-bukvalno-cherez-abzats-razbor-s-ekspertom-samogo-osuzhdaemogo-doklada-amnesty-international-pro-ukrainu-i-vsu-/31974231.html

"Sie widerlegen sich buchstäblich in einem Absatz." Analyse mit
einem Experten des am meisten "verurteilten" Berichts von
Amnesty International über die Ukraine und die Streitkräfte der
Ukraine


https://www.docdroid.net/r9hywIX/amnesty-ukraine-pdf

https://www.docdroid.net/daW05TG/amnesty-1-pdf

Na klar - wenn ich die Ukraine beschuldige und sie dann das negieren, dann ist das glaubwürdig - wenn man aber den Russen was vorwirft und die es negieren, ist es immer unglaubwürdig.

Das ist genau das was Du tust - Du gehst wirklich davon aus, dass wenn man einem (korrupten) Staat etwas vorwirft und er beteuert, dass es nicht so wäre, dass es dann auch nicht so ist. Es kann nicht sein, was nicht sein darf!

Und nur mal so nebenbei - ich hab das Privileg jemanden zu kennen (ein guter Freund und Geschäftspartner) der sich mit einer Ukrainerin angebandelt hat, die hier in die Schweiz geflüchtet ist (2018 von Donezk nach Mariupol und dann im Juni 2022 in die Schweiz). Was die so erzählt spiegelt genau den AI Bericht wieder - und ja, sie erzählt auch von "Verbrechen" der Russen - vor allem von Plünderungen, die aber in Relation zur Behandlung/Vorgehen der eigenen Armee nicht der Rede wert wären.

Vor allem auch interessant über die Zeit von 2014-2018 .... von wegen wer was und wie getan hat im Kontext Ukraine und Donbass. Und sie ist auch keine Pro-Putinistin, wäre sie das, wäre sie wohl in den Osten geflohen und nicht mitten nach Europa.

Azrael
08.08.2022, 19:23
Na klar - wenn ich die Ukraine beschuldige und sie dann das negieren, dann ist das glaubwürdig - wenn man aber den Russen was vorwirft und die es negieren, ist es immer unglaubwürdig.

Das ist genau das was Du tust - Du gehst wirklich davon aus, dass wenn man einem (korrupten) Staat etwas vorwirft und er beteuert, dass es nicht so wäre, dass es dann auch nicht so ist. Es kann nicht sein, was nicht sein darf!

Und nur mal so nebenbei - ich hab das Privileg jemanden zu kennen (ein guter Freund und Geschäftspartner) der sich mit einer Ukrainerin angebandelt hat, die hier in die Schweiz geflüchtet ist (2018 von Donezk nach Mariupol und dann im Juni 2022 in die Schweiz). Was die so erzählt spiegelt genau den AI Bericht wieder - und ja, sie erzählt auch von "Verbrechen" der Russen - vor allem von Plünderungen, die aber in Relation zur Behandlung/Vorgehen der eigenen Armee nicht der Rede wert wären.

Vor allem auch interessant über die Zeit von 2014-2018 .... von wegen wer was und wie getan hat im Kontext Ukraine und Donbass. Und sie ist auch keine Pro-Putinistin, wäre sie das, wäre sie wohl in den Osten geflohen und nicht mitten nach Europa.

Meine Rede schon seit langer Zeit: Da geben sich beide Seiten nicht viel.

truthCH
08.08.2022, 19:34
Die Russenpropaganda hat Dein Gehirn vollständig übernommen, ist nichts Neues....
Klar - und Du bist der Inbegriff eines freien Denkens - komm erzähl noch mehr davon, ich mach schon mal den gepufften Mais bereit.


Das korrupteste Land ist Rußland, eine neosowjetische imperialistische Kleptokratie, die ihresgleichen sucht.
Exaktes lesen und vor allem auch verstehen ist nicht so Deine Stärke oder? Nochmals, das korrupteste Land Europas- wir reden ja vom Vergleich Ukraine/Deutschland - Russland gehört geographisch gesehen nicht zu Europa, die Ukraine schon. Im übrigen gibt es ja diese Bestrebungen jetzt auch, dass man genau kontrollieren will, wohin das Geld fliesst in der Ukraine (für den Wiederaufbau bzw. die monetären Hilfen allgemein) - Stichwort Olena Haluschka (ANTAC).

Im gleichen Atemzug sollte man noch den ganzen Landverkauf (Ackerflächen) mal auf den Plan bringen - die Fläche die verkauft wurde ist grösser als jene von Italien (nochmals Ackerbauflächen, bevor Du nur wieder halbherzig liest oder verstehst, dass damit nicht die Gesamtfläche Italiens gemeint ist) - und rate mal wohin bzw. an wen.


Der Vergleich bezog sich nicht auf bestimmte innenpolitische Aspekte, sondern auf den russischen Überfall, den Du gemäß Russenpropaganda nicht wahr haben willst.
Wo und wann hat die Sowjetunion Deutschland überfallen? Wie kommst Du auf diesen Vergleich? Wegen der These der auf Angriff getrimmten roten Armee, die nicht gross Gegenwehr geben konnte bei Barbarossa?

Und nochmals - es steht zwar auf dünnen Füssen, aber völkerrechtlich gesehen über die Anerkennung und Beistandspakt mit dem Donbass hat Putin sich die Legitimierung via Art 51 UN gelegt - ferner könnte man auch mit der R2P argumentieren - machen ja seine Pendants auch immer, scheint also auch nicht aus der Luft gegriffen zu sein.

navy
08.08.2022, 19:41
Die Russenpropaganda hat Dein Gehirn vollständig übernommen, ist nichts Neues....

Das korrupteste Land ist Rußland, eine neosowjetische imperialistische Kleptokratie, die ihresgleichen sucht.
...

und deine Ukraine, ist der seriöste Staat der Welt, damit DU gut schlafen kannst :fizeig:

Präsident Selenskyjs geheime Geschäfte
Stand: 03.08.2022 | Lesedauer: 10 Minuten
Von Steven Derix, Marina Shelkunova

Enthüllungen über Offshore-Konten, ein Film, der nicht gezeigt werden darf – und dann „Wagnergate“. Zwei Journalisten enthüllen, in welchem Krieg sich die Ukraine bereits im Sommer vor Putins Überfall befand. Besonders ein Skandal stellt den Präsidenten bloß.

Am 3. Oktober soll der Film „Offshore 95“ im Theater „Die kleine Oper“ in Kiew uraufgeführt werden. Es ist ein Dokumentarfilm, der auf den Pandora Papers basiert, über elf Millionen durchgesickerten Dokumenten von finanziellen Dienstleistern https://www.welt.de/kultur/plus240130237/Selenskyj-Offshore-Konten-und-Wagnergate-geheime-Geschaefte-des-Praesidenten.html


Die Politik der Sackgasse

Die Versuche des Westens, das mächtige Russland „einzudämmen“, sind alt — neu ist der selbstzerstörerische Furor, mit dem jetzt die Ukraine unterstützt wird.
06.08.2022 von Michael Ewert

https://www.rubikon.news/artikel/die-politik-der-sackgasse

Virtuel
08.08.2022, 19:44
Das erstaunt mich auch. Ich dachte, mittlerweile kennen Menschen alle schrecklichen Erscheinungsformen von Kriegen, aber sterbende Kinder ziehen offensichtlich immer noch, allerdings nicht alle. Dagegen treten Gründe, die zum Krieg führten, völlig in den Hintergrund. Sie werden einfach ausgeblendet.

Es gibt keinerlei "Hintergründe" die einen solchen widerrechtlichen Angriffskrieg überwiegend gegen Zivilisten
auch nur annähernd rechtfertigen könnten. Schon gar nicht die, welche vom Angreifer als solche ausgedacht wurden.

Es geht überhaupt nicht um die NATO, sondern um das Erdgas im ukrainischen Boden.
Die Ukraine braucht russisches Gas nur noch zur Überbrückung bis die eigene Förderung steht.
Das sollte eigentlich direkt nach der Corona-Pandemie losgehen.
Kurz bevor Putin die Krim annektierte, schloss die Ukraine nämlich mit ExxonMobil einen Vertrag:
https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014


Damit ist klar, warum die Krim annektiert wurde. Es erfolgte nur wenige Monate (!) später.
Aber das machte der Ukraine nicht so viel aus, wie man denkt.
Denn die Ukraine besitzt noch auf dem Festland weitere gigantische Erdgasvorkommen in Form von Schiefergas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing_in_Ukraine


Die Verträge mit Shell waren fertig, es konnte losgehen. Doch das ganze geriet ins Stocken, weil Putin mit Donezk und Luhansk dasselbe macht, wie vorher in Georgien und Südossetien/Abchasien:
Er installiert prorussische Separatisten und unterstützt sie.
Warum genau in der Ostukraine und nicht irgendwo anders?
Na, wo liegt denn wohl das strategisch wichtige Schiefergas? Richtig!


Es geht nur und ausschließlich um die Bodenschätze und Russlands damit schwindenden Einfluss auf Europa.


https://www.nd-aktuell.de/artikel/943389.shell-legt-fracking-plaene-in-der-ukraine-auf-eis.html


Eine Ukraine in der EU? Wäre eine Demütigung, aber noch zu verkraften, denn die ehemaligen Balten-Staaten waren auch mal in der UdSSR und sind heute Teil der EU.
Eine Ukraine in der NATO? Grausamer Gedanke für Putin, aber wenn die Ukraine russisch wird und die NATO-Raketen in Lublin oder Brünn stationiert werden, wäre auch nichts gewonnen, außer dass Russland sein Territorium etwas vergrößert hat.


Aber eine Ukraine als energieautonomes Land und noch Gaslieferant für Europa? Das wäre die Demütigung hoch drei für Putin. Und die Ukraine unternehmen seit fast einem Jahrzehnt enorme Anstrengungen, dass es dazu kommt. Die Verträge mit westlichen Firmen sind alle geschlossen gewesen.
Selbst beim Wasserstoff hat Deutschland vor ein paar Wochen Anstrengungen unternommen, die Ukraine als Lieferant zu gewinnen:


https://www.euractiv.de/section/energie/news/deutschlands-wasserstoffdiplomatie-stoesst-in-ukraine-auf-unverstaendnis/


https://www.isi.fraunhofer.de/de/presse/2022/presseinfo-09-wasserstoff-importstrategie-ukrainekrieg.html


Dieser Krieg wird noch sehr lange dauern, denn es geht nicht um den Schutz von russischen Minderheiten im Osten oder Entnazifizierung - es gab nie Nazis in der Ukraine.
Die rechtsextreme Swoboda mit 3% Stimmenanteil sind die einzigen "Nazis" und selbst die hat als Ziel im Wahlprogramm: Den Beitritt zur EU.
Die Swoboda-Partei bringt als nationalistische Partei zum Ausdruck, wohin das moderate Volk will:
Klar in Richtung EU und weg von Russland.


https://de.wikipedia.org/wiki/Allukrainische_Vereinigung_%E2%80%9ESwoboda%E2%80% 9C-->


In ihren Wahlprogrammen und den programmatischen Aussagen ihres Kandidaten zur Präsidentschaftswahl in der Ukraine 2010 forderte Swoboda unter anderem die Abschaffung der Autonomie der Krim, die Abschaffung des Sonderstatus von Sewastopol ein Programm für eine Integration der Krim in den ukrainischen Staat, die Schaffung von Check-Points an allen an Russland vermieteten Militärbasen, das Hissen der ukrainischen Flagge über allen vermieteten Basen sowie die Aufkündigung des Kharkiv-Abkommens vom 21. April 2010, durch das der Mietvertrag für Russlands Schwarzmeerflotte von 2017 auf 2042 verlängert wurde.
Die Mehrheit teilt solche radikalen Forderungen nicht mal, man hatte der Krim schon Sonderstatus zugebilligt und den Russen Stützpunkte vermietet.
Wie weit man damit kam, sieht man jetzt.


Der Wunsch der Menschen in der Ukraine und in Belarus ist klar: Pro Freiheit, pro Selbstbestimmung und pro-westlich.
Daß das den Verbrechern Putin und Lukaschenko nicht passt, ist klar.
Lukaschenko lässt deshalb notfalls sein halbes Volk zum Krüppel schlagen und setzt mit OMON das Militär gegen eigene Landsleute ein.
Da in der Ukraine kein putinistischer Diktator an der Macht ist, der ähnliches bewirken kann, übernimmt nun Putin selbst und geht dabei mit maximaler Brutalität vor.
Putin weiß auch, dass ihm nur noch diese Zeit als Eingriffsfenster bleibt. Denn wenn das freiheitsliebende Volk erst mal Oberwasser hat - denn Tichanowskaja würde jetzt eigentlich in Minsk regieren - dann wäre der Unionsstaat Geschichte.


Die westlichen Staaten müssen quasi ohnmächtig zuschauen, wie jemand mit Befehl über Nuklearwaffen den Willen von Völkern über ein Leben in Selbstbestimmung und Freiheit brutal missachtet.
Und deswegen: Hier gibt es nichts mehr zu verstehen und zu goutieren. Wenn hier haufenweise Lügner und Faktenverdreher schreiben, der Westen hätte das alles zu verantworten: Nein!


Putin und Lukaschenko sind Polit-Satane, die wegen ihrer Verbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt gehören und denselben Gang wie ein Milosevic nehmen sollten, der in gleicher Manier von einem wiedererstarkten Groß-Jugoslawien träumte.


QUELLE
https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Ukraine-Krise-USA-und-Nato-haetten-Eskalation-moeglicherweise-verhindern-koennen/Es-geht-ueberhaupt-nicht-um-die-NATO-sondern-um-das-Erdgas-um-ukrainischen-Boden/posting-40571667/show/

truthCH
08.08.2022, 19:46
Du redest von einem Video, ich hatte allerdings von den Videos in dem Kanal gesprochen.
Da könnte ich Dir auch zig andere Kanäle nennen, die dem schön widersprechen - aber es wäre vom Sinn befreit wenn wir jetzt uns gegenseitig Videos um die Ohren klatschen.



Tu nicht so, als wäre es nicht klar, er hat da eine schöne Serie über Rußland auf Lager.

Was ist klar - dass er in erster Linie die Interessen Russlands verfolgt und auch bereit ist, dafür zu kämpfen bzw. kämpfen zu lassen? Machen die Amis ja auch, sogar aus niederen Gründen wie zum Beispiel der Bewahrung der Schrottwährung genannt USD.



Die sollten sich Russenfreunde wie Du mal anschaun, dachte ich zumindest..

Hab ich mir - aber auf einem Kanal mit 204 Abo wird wohl der Informationsgehalt nicht so brennend sein. Nebst dem Umstand, dass er eben auch nicht frei Narrativen und dem sogenannten Framing ist.



Aber wie man sieht, war die Gehirnwäsche durch Rußland offenbar schon erfolgreich und hat
einen hoffnungslosen Endstatus eingeleitet.

Natürlich - und Deine geistige Gesundheit ist so strahlend und hell, dass man damit den im dunkeln liegenden Globus taghell beleuchten könnte, würdest Du in einem Ballon über diesem aufsteigen.


Du bist wirklich bemitleidenswert - denn im Diskurs kommt von Dir nur "Video hier", "Zeitungsbericht da" und wenn man diesen explizit und detailreich widerspricht, ist man halt ein "Putinzäpfchen" - und da soll man Dich noch irgendwie für voll nehmen können. Aber ja nur weiter so, der gepuffte Mais ist bereit.

Virtuel
08.08.2022, 19:46
Klar - und Du bist der Inbegriff eines freien Denkens - komm erzähl noch mehr davon, ich mach schon mal den gepufften Mais bereit.


Exaktes lesen und vor allem auch verstehen ist nicht so Deine Stärke oder? Nochmals, das korrupteste Land Europas- wir reden ja vom Vergleich Ukraine/Deutschland - Russland gehört geographisch gesehen nicht zu Europa, die Ukraine schon. Im übrigen gibt es ja diese Bestrebungen jetzt auch, dass man genau kontrollieren will, wohin das Geld fliesst in der Ukraine (für den Wiederaufbau bzw. die monetären Hilfen allgemein) - Stichwort Olena Haluschka (ANTAC).

Im gleichen Atemzug sollte man noch den ganzen Landverkauf (Ackerflächen) mal auf den Plan bringen - die Fläche die verkauft wurde ist grösser als jene von Italien (nochmals Ackerbauflächen, bevor Du nur wieder halbherzig liest oder verstehst, dass damit nicht die Gesamtfläche Italiens gemeint ist) - und rate mal wohin bzw. an wen.


Wo und wann hat die Sowjetunion Deutschland überfallen? Wie kommst Du auf diesen Vergleich? Wegen der These der auf Angriff getrimmten roten Armee, die nicht gross Gegenwehr geben konnte bei Barbarossa?

Und nochmals - es steht zwar auf dünnen Füssen, aber völkerrechtlich gesehen über die Anerkennung und Beistandspakt mit dem Donbass hat Putin sich die Legitimierung via Art 51 UN gelegt - ferner könnte man auch mit der R2P argumentieren - machen ja seine Pendants auch immer, scheint also auch nicht aus der Luft gegriffen zu sein.

Hier für Dich auch:

Es geht überhaupt nicht um die NATO, sondern um das Erdgas im ukrainischen Boden.
Die Ukraine braucht russisches Gas nur noch zur Überbrückung bis die eigene Förderung steht.
Das sollte eigentlich direkt nach der Corona-Pandemie losgehen.
Kurz bevor Putin die Krim annektierte, schloss die Ukraine nämlich mit ExxonMobil einen Vertrag:
https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014


Damit ist klar, warum die Krim annektiert wurde. Es erfolgte nur wenige Monate (!) später.
Aber das machte der Ukraine nicht so viel aus, wie man denkt.
Denn die Ukraine besitzt noch auf dem Festland weitere gigantische Erdgasvorkommen in Form von Schiefergas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing_in_Ukraine


Die Verträge mit Shell waren fertig, es konnte losgehen. Doch das ganze geriet ins Stocken, weil Putin mit Donezk und Luhansk dasselbe macht, wie vorher in Georgien und Südossetien/Abchasien:
Er installiert prorussische Separatisten und unterstützt sie.
Warum genau in der Ostukraine und nicht irgendwo anders?
Na, wo liegt denn wohl das strategisch wichtige Schiefergas? Richtig!


Es geht nur und ausschließlich um die Bodenschätze und Russlands damit schwindenden Einfluss auf Europa.


https://www.nd-aktuell.de/artikel/943389.shell-legt-fracking-plaene-in-der-ukraine-auf-eis.html


Eine Ukraine in der EU? Wäre eine Demütigung, aber noch zu verkraften, denn die ehemaligen Balten-Staaten waren auch mal in der UdSSR und sind heute Teil der EU.
Eine Ukraine in der NATO? Grausamer Gedanke für Putin, aber wenn die Ukraine russisch wird und die NATO-Raketen in Lublin oder Brünn stationiert werden, wäre auch nichts gewonnen, außer dass Russland sein Territorium etwas vergrößert hat.


Aber eine Ukraine als energieautonomes Land und noch Gaslieferant für Europa? Das wäre die Demütigung hoch drei für Putin. Und die Ukraine unternehmen seit fast einem Jahrzehnt enorme Anstrengungen, dass es dazu kommt. Die Verträge mit westlichen Firmen sind alle geschlossen gewesen.
Selbst beim Wasserstoff hat Deutschland vor ein paar Wochen Anstrengungen unternommen, die Ukraine als Lieferant zu gewinnen:


https://www.euractiv.de/section/energie/news/deutschlands-wasserstoffdiplomatie-stoesst-in-ukraine-auf-unverstaendnis/


https://www.isi.fraunhofer.de/de/presse/2022/presseinfo-09-wasserstoff-importstrategie-ukrainekrieg.html


Dieser Krieg wird noch sehr lange dauern, denn es geht nicht um den Schutz von russischen Minderheiten im Osten oder Entnazifizierung - es gab nie Nazis in der Ukraine.
Die rechtsextreme Swoboda mit 3% Stimmenanteil sind die einzigen "Nazis" und selbst die hat als Ziel im Wahlprogramm: Den Beitritt zur EU.
Die Swoboda-Partei bringt als nationalistische Partei zum Ausdruck, wohin das moderate Volk will:
Klar in Richtung EU und weg von Russland.


https://de.wikipedia.org/wiki/Allukrainische_Vereinigung_%E2%80%9ESwoboda%E2%80% 9C-->


In ihren Wahlprogrammen und den programmatischen Aussagen ihres Kandidaten zur Präsidentschaftswahl in der Ukraine 2010 forderte Swoboda unter anderem die Abschaffung der Autonomie der Krim, die Abschaffung des Sonderstatus von Sewastopol ein Programm für eine Integration der Krim in den ukrainischen Staat, die Schaffung von Check-Points an allen an Russland vermieteten Militärbasen, das Hissen der ukrainischen Flagge über allen vermieteten Basen sowie die Aufkündigung des Kharkiv-Abkommens vom 21. April 2010, durch das der Mietvertrag für Russlands Schwarzmeerflotte von 2017 auf 2042 verlängert wurde.
Die Mehrheit teilt solche radikalen Forderungen nicht mal, man hatte der Krim schon Sonderstatus zugebilligt und den Russen Stützpunkte vermietet.
Wie weit man damit kam, sieht man jetzt.


Der Wunsch der Menschen in der Ukraine und in Belarus ist klar: Pro Freiheit, pro Selbstbestimmung und pro-westlich.
Daß das den Verbrechern Putin und Lukaschenko nicht passt, ist klar.
Lukaschenko lässt deshalb notfalls sein halbes Volk zum Krüppel schlagen und setzt mit OMON das Militär gegen eigene Landsleute ein.
Da in der Ukraine kein putinistischer Diktator an der Macht ist, der ähnliches bewirken kann, übernimmt nun Putin selbst und geht dabei mit maximaler Brutalität vor.
Putin weiß auch, dass ihm nur noch diese Zeit als Eingriffsfenster bleibt. Denn wenn das freiheitsliebende Volk erst mal Oberwasser hat - denn Tichanowskaja würde jetzt eigentlich in Minsk regieren - dann wäre der Unionsstaat Geschichte.


Die westlichen Staaten müssen quasi ohnmächtig zuschauen, wie jemand mit Befehl über Nuklearwaffen den Willen von Völkern über ein Leben in Selbstbestimmung und Freiheit brutal missachtet.
Und deswegen: Hier gibt es nichts mehr zu verstehen und zu goutieren. Wenn hier haufenweise Lügner und Faktenverdreher schreiben, der Westen hätte das alles zu verantworten: Nein!


Putin und Lukaschenko sind Polit-Satane, die wegen ihrer Verbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt gehören und denselben Gang wie ein Milosevic nehmen sollten, der in gleicher Manier von einem wiedererstarkten Groß-Jugoslawien träumte.


QUELLE
https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Ukraine-Krise-USA-und-Nato-haetten-Eskalation-moeglicherweise-verhindern-koennen/Es-geht-ueberhaupt-nicht-um-die-NATO-sondern-um-das-Erdgas-um-ukrainischen-Boden/posting-40571667/show/

P.S. Natürlich war das 1941 ein Angriffskrieg der Russen gegen Deutschland!
Suworow lesen und die anderen wie Joachim Hoffmann, Marc Solonin etc.

amendment
08.08.2022, 19:59
Ist natürlich ummöglich zu sagen. Aber ein deutscher Sieg 1914/15 über Frankreich hätte potenziell nicht nur das Schicksal Deutschlands bessern können, es hätte ganz Europa sehr viel erspart. Selbst die Briten hätten profitieren können. Ein kurzer Krieg, selbst mit einer Niederlage am Ende, hätte es ihnen wohl erspart, dass sich eine Kolonie nach der anderen langsam ihrem Griff entwand.

Da sind wir ganz einer Meinung!

amendment
08.08.2022, 20:01
Was immer Ernst Jünger geschrieben hatte, es mag Parallelen geben, aber das hier Geschriebene stammt von mir.

Gut. Ich schließe mich dem von dir Gesagten an!

Empirist
08.08.2022, 20:13
Ist natürlich ummöglich zu sagen. Aber ein deutscher Sieg 1914/15 über Frankreich hätte potenziell nicht nur das Schicksal Deutschlands bessern können, es hätte ganz Europa sehr viel erspart. Selbst die Briten hätten profitieren können. Ein kurzer Krieg, selbst mit einer Niederlage am Ende, hätte es ihnen wohl erspart, dass sich eine Kolonie nach der anderen langsam ihrem Griff entwand.

Eine Niederlage der Briten hätte ihr Kolonialreich stärken sollen? Das ist aber mal eine spannende These, denn historisch begehren unterworfene Völker bei wahrgenommener Schwäche des Despoten eher auf....

amendment
08.08.2022, 20:23
Eine Niederlage der Briten hätte ihr Kolonialreich stärken sollen? Das ist aber mal eine spannende These, denn historisch begehren unterworfene Völker bei wahrgenommener Schwäche des Despoten eher auf....

Das ist so zu interpretieren, dass nach einem kurzen Krieg mit dem Sieg des deutschen Kaiserreichs die britischen Kolonien zu deutschen geworden wären - eventuell unter britischem Mandat - und die Kolonialzeit aufgrund eines nicht durch den Krieg erschöpften Deutschlands noch angedauert hätte ...

navy
08.08.2022, 20:26
.......................

Putin und Lukaschenko sind Polit-Satane, die wegen ihrer Verbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt gehören und denselben Gang wie ein Milosevic nehmen sollten, der in gleicher Manier von einem wiedererstarkten Groß-Jugoslawien träumte.

QUELLE
https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Ukraine-Krise-USA-und-Nato-haetten-Eskalation-moeglicherweise-verhindern-koennen/Es-geht-ueberhaupt-nicht-um-die-NATO-sondern-um-das-Erdgas-um-ukrainischen-Boden/posting-40571667/show/

Auf sowas wäre ich nie gekommen, also ganz Böse

Bring doch noch die Story von den Deppen von Bellingcat, dann wäre es ein guter Tag für Dich

breitkrempigen Hut mit Muschelbordüre und ein schwarzes Armband am linken Handgelenk. Journalisten des Recherchenetzwerks „Bellingcat“ und seines exilrussischen Partners „The Insider“ wollen den „Cowboy-Sadisten“ nun identifiziert haben. https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/achmat-bataillons-mitglied-soll-ukrainer-kastriert-und-getoetet-haben-18230437.html

Sheharazade
08.08.2022, 20:33
Wäre das AKW in ukrainischer Hand, würdet ihr trotzdem behaupten, die Ukrainer würden es beschiessen.

Bleib bei den Fakten!

Sheharazade
08.08.2022, 20:38
Putin und Lukaschenko sind Polit-Satane, die wegen ihrer Verbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt gehören und denselben Gang wie ein Milosevic nehmen sollten, der in gleicher Manier von einem wiedererstarkten Groß-Jugoslawien träumte.

P.S. Natürlich war das 1941 ein Angriffskrieg der Russen gegen Deutschland!
Suworow lesen und die anderen wie Joachim Hoffmann, Marc Solonin etc.

Wann kappen die Ärzte deinen Internetzugriff? Du bist der Rekordhalten beim Scheiße stapeln. Groß-Jugoslawien? :haha:

Meine Güte, bist du bescheuert. Da hat ein Gehirnamputierter mehr Ahnung.

truthCH
08.08.2022, 20:41
Hier für Dich auch:
Es geht überhaupt nicht um die NATO, sondern um das Erdgas im ukrainischen Boden.
Die Ukraine braucht russisches Gas nur noch zur Überbrückung bis die eigene Förderung steht.
Das sollte eigentlich direkt nach der Corona-Pandemie losgehen.
Kurz bevor Putin die Krim annektierte, schloss die Ukraine nämlich mit ExxonMobil einen Vertrag:
https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014

Ich persönlich glaube nicht, dass das der Haupttreiber war - kann sicherlich noch mit reingespielt haben - aber federführend war der Maidanputsch und dann die nachfolgenden Erlasse durch das Regime in Kiew.

Nur so nebenbei - wenn man sich mal die Karte der Gasvorkommen ansieht erscheint es als Witz, dass er die Krim deswegen "annektiert" hat (hier eine interessante Feststellung über Wikipedia - es gibt zwar einen "Annexion der Krim Eintrag" aber unter "Annexion/Annektierung" keine Erwähnung derselben in den Fussnoten)
https://www.researchgate.net/profile/Oksana-Voytyuk/publication/350850048/figure/fig1/AS:1012225150046208@1618344690540/The-gas-potential-of-individual-regions-of-Ukraine.png

Was Du eventuell auch nicht auf dem Schirm hast und wieder Richtung NATO geht - Asowsches Meer!




Damit ist klar, warum die Krim annektiert wurde. Es erfolgte nur wenige Monate (!) später.
Aber das machte der Ukraine nicht so viel aus, wie man denkt.
Denn die Ukraine besitzt noch auf dem Festland weitere gigantische Erdgasvorkommen in Form von Schiefergas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing_in_Ukraine

Kontext beachten - gerade diese Verkäufe (wie auch die aktuellen des Ackerlandes) folgten in einer Zeit des Maidan Putschs - da wäre ja auch noch die ganze Thematik um Hunter Biden etc. - gibt dazu auch Aussagen vom Creepy Joe, wie er höchstpersönlich Justiz-ler in der Ukraine unter Druck gesetzt hat deswegen.



Die Verträge mit Shell waren fertig, es konnte losgehen. Doch das ganze geriet ins Stocken, weil Putin mit Donezk und Luhansk dasselbe macht, wie vorher in Georgien und Südossetien/Abchasien:
Er installiert prorussische Separatisten und unterstützt sie.
Warum genau in der Ostukraine und nicht irgendwo anders?
Na, wo liegt denn wohl das strategisch wichtige Schiefergas? Richtig!

Schau - Korrelation != Kausalität - auch wenn das für Dich logisch erscheint und es sicherlich ein Faktor sein könnte - Russland hat genügend Gas und vor allem auch "sauberes" Gas, also nicht den Fracking Müll. Einfach mal so als Relation der Grössen, die Ukraine mit ihren 1.2-2.4 Billionen m3 schafft es ja nicht mal in die Top 12.

https://crp-infotec.de/wp-content/uploads/global-erdgas-reserven.gif



Es geht nur und ausschließlich um die Bodenschätze und Russlands damit schwindenden Einfluss auf Europa.

Natürlich bei 150 Mia m3 Verbrauch in Europa pro Jahr wäre also die Ukraine für 10-15 Jahre ein guter Lieferant - und danach? Die Frage ist auch noch, was würde dann die Ukraine mit dem ganze Geld machen, was die bekommen? Meinst es ginge dann der Bevölkerung da nur einen Meter besser?



Eine Ukraine in der EU? Wäre eine Demütigung, aber noch zu verkraften, denn die ehemaligen Balten-Staaten waren auch mal in der UdSSR und sind heute Teil der EU.

Putin bzw. Russland war nie gegen einen EU Beitritt der Ukraine - was sie aber sagten ist, dass es eine Trilaterale Sache werden sollte, weil Russland auch starke wirtschaftliche Interessen hatte (Herstellung von gewissen Gütern). Es war ja gerade die EU die sich dagegen versperrte mit der Aufforderung, die Ukraine möge sich zwischen Russland und der EU entscheiden.



Eine Ukraine in der NATO? Grausamer Gedanke für Putin, aber wenn die Ukraine russisch wird und die NATO-Raketen in Lublin oder Brünn stationiert werden, wäre auch nichts gewonnen, außer dass Russland sein Territorium etwas vergrößert hat.

Genau aus diesem Grund blockfreier Staat - dann ist für keinen was verloren und für keinen was gewonnen - und es ist in Übereinstimmung mit den OSZE Abmachungen von Istanbul und Astana.



Aber eine Ukraine als energieautonomes Land und noch Gaslieferant für Europa? Das wäre die Demütigung hoch drei für Putin. Und die Ukraine unternehmen seit fast einem Jahrzehnt enorme Anstrengungen, dass es dazu kommt. Die Verträge mit westlichen Firmen sind alle geschlossen gewesen.
Selbst beim Wasserstoff hat Deutschland vor ein paar Wochen Anstrengungen unternommen, die Ukraine als Lieferant zu gewinnen:

https://www.euractiv.de/section/energie/news/deutschlands-wasserstoffdiplomatie-stoesst-in-ukraine-auf-unverstaendnis/
https://www.isi.fraunhofer.de/de/presse/2022/presseinfo-09-wasserstoff-importstrategie-ukrainekrieg.html

Relationen sind auch nicht so Dein Thema - siehe oben von wegen Gasreserven - bei einem Hunger von 150 Milliarden m3 hätte Europa wie lange unabhängig sein können?



Dieser Krieg wird noch sehr lange dauern, denn es geht nicht um den Schutz von russischen Minderheiten im Osten oder Entnazifizierung - es gab nie Nazis in der Ukraine.
Die rechtsextreme Swoboda mit 3% Stimmenanteil sind die einzigen "Nazis" und selbst die hat als Ziel im Wahlprogramm: Den Beitritt zur EU.
Die Swoboda-Partei bringt als nationalistische Partei zum Ausdruck, wohin das moderate Volk will:
Klar in Richtung EU und weg von Russland.

Nazis/Rechtsextrem/Rechtsradikal - ist doch im Grunde alles dasselbe - also zumindest heute. Und ja, die Typen von Asow und Co sind natürlich alles Pfadfinder, nehmen sich an den Händen und singen ein bisschen Kumbaya. :auro:





https://de.wikipedia.org/wiki/Allukrainische_Vereinigung_%E2%80%9ESwoboda%E2%80% 9C-->


In ihren Wahlprogrammen und den programmatischen Aussagen ihres Kandidaten zur Präsidentschaftswahl in der Ukraine 2010 forderte Swoboda unter anderem die Abschaffung der Autonomie der Krim, die Abschaffung des Sonderstatus von Sewastopol ein Programm für eine Integration der Krim in den ukrainischen Staat, die Schaffung von Check-Points an allen an Russland vermieteten Militärbasen, das Hissen der ukrainischen Flagge über allen vermieteten Basen sowie die Aufkündigung des Kharkiv-Abkommens vom 21. April 2010, durch das der Mietvertrag für Russlands Schwarzmeerflotte von 2017 auf 2042 verlängert wurde.
Die Mehrheit teilt solche radikalen Forderungen nicht mal, man hatte der Krim schon Sonderstatus zugebilligt und den Russen Stützpunkte vermietet.
Wie weit man damit kam, sieht man jetzt.


Der Wunsch der Menschen in der Ukraine und in Belarus ist klar: Pro Freiheit, pro Selbstbestimmung und pro-westlich.
Daß das den Verbrechern Putin und Lukaschenko nicht passt, ist klar.
Lukaschenko lässt deshalb notfalls sein halbes Volk zum Krüppel schlagen und setzt mit OMON das Militär gegen eigene Landsleute ein.
Da in der Ukraine kein putinistischer Diktator an der Macht ist, der ähnliches bewirken kann, übernimmt nun Putin selbst und geht dabei mit maximaler Brutalität vor.
Putin weiß auch, dass ihm nur noch diese Zeit als Eingriffsfenster bleibt. Denn wenn das freiheitsliebende Volk erst mal Oberwasser hat - denn Tichanowskaja würde jetzt eigentlich in Minsk regieren - dann wäre der Unionsstaat Geschichte.

Hör mal auf mit einen Horrormärchen und dem Hinstellen, als sei das in ganz Belarus der Fall oder eben in der Ukraine - Ja, es gibt die westliche Orientierung aber genau das ist die Friktion in den jeweiligen Ländern. Und wir wissen, seit dem Kosovo muss man sich dem Regime nicht beugen oder auswandern, wenn man mit diesem nicht mehr eins ist, sondern man kann sich für unabhängig erklären.



Die westlichen Staaten müssen quasi ohnmächtig zuschauen, wie jemand mit Befehl über Nuklearwaffen den Willen von Völkern über ein Leben in Selbstbestimmung und Freiheit brutal missachtet.
Und deswegen: Hier gibt es nichts mehr zu verstehen und zu goutieren. Wenn hier haufenweise Lügner und Faktenverdreher schreiben, der Westen hätte das alles zu verantworten: Nein!

Hier liegst Du falsch - der Westen schaute zu wie sich die Lage hoch schaukelte - wieso hat sich FR/DE nicht eingesetzt für Minsk I und II anstatt nur medienwirksam so zu tun als ob? Wieso können Länder die 2014 ganz andere Töne von sich gaben über die Ukraine plötzlich so tun, als würden da nur Engel wohnen? Kannst Du ja so sehen, aber ich wäre einfach vorsichtig mit dem Begriff des Fakten verdrehen - Du zählst zwar sicherlich zum Teil Fakten auf, aber lässt eben die Hälfte weg und reisst damit Handlungen aus dem Kontext.



Putin und Lukaschenko sind Polit-Satane, die wegen ihrer Verbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt gehören und denselben Gang wie ein Milosevic nehmen sollten, der in gleicher Manier von einem wiedererstarkten Groß-Jugoslawien träumte.

:fizeig: Du bist wirklich ein ganz lustiger Zeitgenosse.



QUELLE
https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Ukraine-Krise-USA-und-Nato-haetten-Eskalation-moeglicherweise-verhindern-koennen/Es-geht-ueberhaupt-nicht-um-die-NATO-sondern-um-das-Erdgas-um-ukrainischen-Boden/posting-40571667/show/

Halten wir also fest - es sind nicht mal Deine Eingebungen sondern die eines Kommentators, dessen Text Du einfach mal so übernimmst. Mir schon klar, viel mehr als zusammenkopieren liegt bei Dir nicht drin wa?



P.S. Natürlich war das 1941 ein Angriffskrieg der Russen gegen Deutschland!
Suworow lesen und die anderen wie Joachim Hoffmann, Marc Solonin etc.
Nein, war es nicht - es war höchstens die Vorbereitung dazu - den ersten Schritt über die Grenze hat nicht Stalin gemacht - das ist ja auch die Grundthese "Hitler ist ihm nur zuvorgekommen"

Würfelqualle
08.08.2022, 20:44
Ukraine-Krieg im Liveticker

+++ 21:21 Ukrainisches Gericht verurteilt russischen Soldaten zu Haftstrafe +++

In der nordukrainischen Stadt Tschernihiw hat ein Gericht einen russischen Soldaten wegen Kriegsverbrechen schuldig gesprochen. Die Richter sehen es als erwiesen an, dass der Panzersoldat kurz nach Kriegsbeginn auf Befehl ein mehrstöckiges Wohnhaus beschossen hatte, wie das öffentlich-rechtliche Fernsehen mitteilt. Dabei sei eine Wohnung im zehnten Stock zerstört, aber niemand verletzt worden. Der Soldat hatte sich schuldig bekannt. Er soll nun für zehn Jahre ins Gefängnis.

Boah, 10 Jahre dafür !!!

navy
08.08.2022, 20:48
Ukraine-Krieg im Liveticker

+++ 21:21 Ukrainisches Gericht verurteilt russischen Soldaten zu Haftstrafe +++

In der nordukrainischen Stadt Tschernihiw hat ein Gericht einen russischen Soldaten wegen Kriegsverbrechen schuldig gesprochen. Die Richter sehen es als erwiesen an, dass der Panzersoldat kurz nach Kriegsbeginn auf Befehl ein mehrstöckiges Wohnhaus beschossen hatte, wie das öffentlich-rechtliche Fernsehen mitteilt. Dabei sei eine Wohnung im zehnten Stock zerstört, aber niemand verletzt worden. Der Soldat hatte sich schuldig bekannt. Er soll nun für zehn Jahre ins Gefängnis.

Boah, 10 Jahre dafür !!!

der ist in einem Jahr spätendes zu Hause

navy
08.08.2022, 20:51
.....

QUELLE
https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Ukraine-Krise-USA-und-Nato-haetten-Eskalation-moeglicherweise-verhindern-koennen/Es-geht-ueberhaupt-nicht-um-die-NATO-sondern-um-das-Erdgas-um-ukrainischen-Boden/posting-40571667/show/

P.S. Natürlich war das 1941 ein Angriffskrieg der Russen gegen Deutschland!
Suworow lesen und die anderen wie Joachim Hoffmann, Marc Solonin etc.

ist wohl Dein eigener verwirrter Kommentar vom 26.02.2022 16:56

Ergänzung: Ganz Böser Putin :crazy: darf nicht vergessen werden

Würfelqualle
08.08.2022, 20:55
der ist in einem Jahr spätendes zu Hause

Na hoffentlich !

Schwabenpower
08.08.2022, 20:56
Ich persönlich glaube nicht, dass das der Haupttreiber war - kann sicherlich noch mit reingespielt haben - aber federführend war der Maidanputsch und dann die nachfolgenden Erlasse durch das Regime in Kiew.

Nur so nebenbei - wenn man sich mal die Karte der Gasvorkommen ansieht erscheint es als Witz, dass er die Krim deswegen "annektiert" hat (hier eine interessante Feststellung über Wikipedia - es gibt zwar einen "Annexion der Krim Eintrag" aber unter "Annexion/Annektierung" keine Erwähnung derselben in den Fussnoten)
https://www.researchgate.net/profile/Oksana-Voytyuk/publication/350850048/figure/fig1/AS:1012225150046208@1618344690540/The-gas-potential-of-individual-regions-of-Ukraine.png

Was Du eventuell auch nicht auf dem Schirm hast und wieder Richtung NATO geht - Asowsches Meer!



Kontext beachten - gerade diese Verkäufe (wie auch die aktuellen des Ackerlandes) folgten in einer Zeit des Maidan Putschs - da wäre ja auch noch die ganze Thematik um Hunter Biden etc. - gibt dazu auch Aussagen vom Creepy Joe, wie er höchstpersönlich Justiz-ler in der Ukraine unter Druck gesetzt hat deswegen.


Schau - Korrelation != Kausalität - auch wenn das für Dich logisch erscheint und es sicherlich ein Faktor sein könnte - Russland hat genügend Gas und vor allem auch "sauberes" Gas, also nicht den Fracking Müll. Einfach mal so als Relation der Grössen, die Ukraine mit ihren 1.2-2.4 Billionen m3 schafft es ja nicht mal in die Top 12.

https://crp-infotec.de/wp-content/uploads/global-erdgas-reserven.gif


Natürlich bei 150 Mia m3 Verbrauch in Europa pro Jahr wäre also die Ukraine für 10-15 Jahre ein guter Lieferant - und danach? Die Frage ist auch noch, was würde dann die Ukraine mit dem ganze Geld machen, was die bekommen? Meinst es ginge dann der Bevölkerung da nur einen Meter besser?


Putin bzw. Russland war nie gegen einen EU Beitritt der Ukraine - was sie aber sagten ist, dass es eine Trilaterale Sache werden sollte, weil Russland auch starke wirtschaftliche Interessen hatte (Herstellung von gewissen Gütern). Es war ja gerade die EU die sich dagegen versperrte mit der Aufforderung, die Ukraine möge sich zwischen Russland und der EU entscheiden.


Genau aus diesem Grund blockfreier Staat - dann ist für keinen was verloren und für keinen was gewonnen - und es ist in Übereinstimmung mit den OSZE Abmachungen von Istanbul und Astana.


Relationen sind auch nicht so Dein Thema - siehe oben von wegen Gasreserven - bei einem Hunger von 150 Milliarden m3 hätte Europa wie lange unabhängig sein können?


Nazis/Rechtsextrem/Rechtsradikal - ist doch im Grunde alles dasselbe - also zumindest heute. Und ja, die Typen von Asow und Co sind natürlich alles Pfadfinder, nehmen sich an den Händen und singen ein bisschen Kumbaya. :auro:




Hör mal auf mit einen Horrormärchen und dem Hinstellen, als sei das in ganz Belarus der Fall oder eben in der Ukraine - Ja, es gibt die westliche Orientierung aber genau das ist die Friktion in den jeweiligen Ländern. Und wir wissen, seit dem Kosovo muss man sich dem Regime nicht beugen oder auswandern, wenn man mit diesem nicht mehr eins ist, sondern man kann sich für unabhängig erklären.


Hier liegst Du falsch - der Westen schaute zu wie sich die Lage hoch schaukelte - wieso hat sich FR/DE nicht eingesetzt für Minsk I und II anstatt nur medienwirksam so zu tun als ob? Wieso können Länder die 2014 ganz andere Töne von sich gaben über die Ukraine plötzlich so tun, als würden da nur Engel wohnen? Kannst Du ja so sehen, aber ich wäre einfach vorsichtig mit dem Begriff des Fakten verdrehen - Du zählst zwar sicherlich zum Teil Fakten auf, aber lässt eben die Hälfte weg und reisst damit Handlungen aus dem Kontext.


:fizeig: Du bist wirklich ein ganz lustiger Zeitgenosse.


Halten wir also fest - es sind nicht mal Deine Eingebungen sondern die eines Kommentators, dessen Text Du einfach mal so übernimmst. Mir schon klar, viel mehr als zusammenkopieren liegt bei Dir nicht drin wa?


Nein, war es nicht - es war höchstens die Vorbereitung dazu - den ersten Schritt über die Grenze hat nicht Stalin gemacht - das ist ja auch die Grundthese "Hitler ist ihm nur zuvorgekommen"
Grün ist aus.

Sheharazade
08.08.2022, 21:02
Ukraine-Krieg im Liveticker

+++ 21:21 Ukrainisches Gericht verurteilt russischen Soldaten zu Haftstrafe +++

In der nordukrainischen Stadt Tschernihiw hat ein Gericht einen russischen Soldaten wegen Kriegsverbrechen schuldig gesprochen. Die Richter sehen es als erwiesen an, dass der Panzersoldat kurz nach Kriegsbeginn auf Befehl ein mehrstöckiges Wohnhaus beschossen hatte, wie das öffentlich-rechtliche Fernsehen mitteilt. Dabei sei eine Wohnung im zehnten Stock zerstört, aber niemand verletzt worden. Der Soldat hatte sich schuldig bekannt. Er soll nun für zehn Jahre ins Gefängnis.

Boah, 10 Jahre dafür !!!

Wird ausgetauscht, in 3-6 Monaten!

Würfelqualle
08.08.2022, 21:07
Wird ausgetauscht, in 3-6 Monaten!

Ist ja Gottseidank nix passiert und dafür 10 Jahre, wäre happig.

Sheharazade
08.08.2022, 21:13
Ist ja Gottseidank nix passiert und dafür 10 Jahre, wäre happig.

Das ist Verhandlungsmasse, dadurch wollen sie für ihn noch mehr rauspressen.

Genauso wie für Brittney Griner, die in Russland verurteilt wurde. Ich gehe davon aus, das es zu einem Tausch zwischen ihr und Viktor Bout kommen wird.
Es gab bereits Anfragen aus Washington.

Sitting Bull
08.08.2022, 21:36
Russland darf gerne Afrika mit Getreide versorgen, Polen und die Ukraine beliefern dafür ganz Europa.


Naja,immerhin exportiert Russland die fünfache Menge an Getreide die die Ukraineexportiert.

Die Ukraine produziert nur 3,8 % der Weltproduktion an Getreide,davon brauchen die etwa die Hälfte selbst.

Die EU braucht die Ukraine nicht,außerdem sind die französischen Bauern massiv gegen die Aufnajme der Ukraine in die EU.

Buella
08.08.2022, 21:38
Das ist Verhandlungsmasse, dadurch wollen sie für ihn noch mehr rauspressen.

Genauso wie für Brittney Griner, die in Russland verurteilt wurde. Ich gehe davon aus, das es zu einem Tausch zwischen ihr und Viktor Bout kommen wird.
Es gab bereits Anfragen aus Washington.

Das Kiewer Terror-, Völkermörder- und Kriegsverbrecher-Regime bei der Werbe-Arbeit für seine Armee!

__________________________________________________ _________________________________________________

[mit google übersetzt]

"Alle hinlegen, das Wehrmelde- und Einberufungsamt arbeitet!" - Ukrainer wurden Sklaven?

Das Kiewer Regime ist so verzweifelt, neue Fleischkits an die Front zu bringen, dass es Menschen mit Hilfe von körperlicher Gewalt und Drohungen mit Waffen dazu zwingt, für Selenskyj zu sterben.

https://t.me/RVvoenkor/22391

__________________________________________________ _______________________________

Deutschmann
08.08.2022, 21:42
Naja,immerhin exportiert Russland die fünfache Menge an Getreide die die Ukraineexportiert.

Die Ukraine produziert nur 3,8 % der Weltproduktion an Getreide,davon brauchen die etwa die Hälfte selbst.

Die EU braucht die Ukraine nicht,außerdem sind die französischen Bauern massiv gegen die Aufnajme der Ukraine in die EU.

Wirtschaftlich wäre eine Aufnahme auch nicht zu erklären. Das ist wohl eione der kaputtesten Wirtschaften. Zumindest in Europa.

Empirist
08.08.2022, 21:49
Das ist so zu interpretieren, dass nach einem kurzen Krieg mit dem Sieg des deutschen Kaiserreichs die britischen Kolonien zu deutschen geworden wären - eventuell unter britischem Mandat - und die Kolonialzeit aufgrund eines nicht durch den Krieg erschöpften Deutschlands noch angedauert hätte ...

Das ist noch wesentlich unwahrscheinlicher, denn dazu hätten die Deutschen die Briten nicht bringen können und Deutschland hätte solche Kolonien auch nicht halten können.
Ein Sieg auf dem kontinentalen Festland überträgt sich noch lange nicht auf eine tatsächliche Niederlage Britanniens, bei denen Deutschland eine Art Diktatfrieden hätte durchsetzen können, schon garnicht mit Übergabe großer Kolonien. Rule Britannia, Britannia rule the waves, ist nicht nur inoffizielle Nationalhymne, sondern die erfolgreichste Machtstrategie der Briten gewesen.
Dass Deutschland die Britische Marine hätte schlagen können, ist mehr als unwahrscheinlich, weshalb es auch keine Invasion der Britischen Inseln oder eine erfolgreiche Seeblockade gegeben hätte. Entsprechend wäre maximal so eine Art napoleonisches System möglich gewesen und da wissen wir ja auch, wer am Ende gewonnen hat und das war nicht die kontinentale Macht.

Hitman
08.08.2022, 22:00
Russland beliefert die Neger mit Getreide und wir sind die, die alle fahnenflüchtigen Neger aufnehmen müssen.

Also ich würde gerne tauschen wollen..

OneDownOne2Go
08.08.2022, 22:02
Eine Niederlage der Briten hätte ihr Kolonialreich stärken sollen? Das ist aber mal eine spannende These, denn historisch begehren unterworfene Völker bei wahrgenommener Schwäche des Despoten eher auf....

Das ist psychologisch gesehen richtig. Allerdings ist der letztlich Zerfall eher das Resultat der praktischen Unmöglichkeit, die Kontrolle weiter im notwendigen Umfang auszuüben. Auch die Agitation der Japaner hat nicht unerheblich zum Zerfall beigetragen, wie auch die Notwendigkeit der Briten, ihre kolonialen Subjekte aktiv am Kampf gegen die japanische Besatzung zu beteiligen. Nichts davon hätte zwangsweise passieren müssen, wäre der 1. Weltkrieg mehr oder weniger ein kurzer, lokaler Konflikt in Europa geblieben.

Deutschmann
08.08.2022, 22:04
Russland beliefert die Neger mit Getreide und wir sind die, die alle fahnenflüchtigen Neger aufnehmen müssen.

Also ich würde gerne tauschen wollen..

Noch besser: die Sanktionsländer überlegen wie sie der Verantwortung gerecht werden weil nun Leute in anderen Ländern hungern. Kan man als Schuldeingeständnis sehen ...

tosh
08.08.2022, 22:07
Zitat von Virtuel https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11276776#post11276776) Die westlichen Staaten müssen quasi ohnmächtig zuschauen, wie jemand mit Befehl über Nuklearwaffen den Willen von Völkern über ein Leben in Selbstbestimmung und Freiheit brutal missachtet.
Hier liegst Du falsch - der Westen schaute zu wie sich die Lage hoch schaukelte - wieso hat sich FR/DE nicht eingesetzt für Minsk I und II anstatt nur medienwirksam so zu tun als ob? Wieso können Länder die 2014 ganz andere Töne von sich gaben über die Ukraine plötzlich so tun, als würden da nur Engel wohnen? Kannst Du ja so sehen, aber ich wäre einfach vorsichtig mit dem Begriff des Fakten verdrehen - Du zählst zwar sicherlich zum Teil Fakten auf, aber lässt eben die Hälfte weg und reisst damit Handlungen aus dem Kontext.

Tja, der verlogene Virtuell verdreht gerne Fakten.
Tatsächlich hat die Terror-Ukraine das Selbstbestimmungsrecht des Donbass nicht anerkannt und führt 8 Jahre einen völkerrechtswidrigen Krieg gegen den Donbass. :128:
Russland beendet dagegen diesen bestialischen Krieg.



Zitat von Virtuel https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11276776#post11276776) Putin und Lukaschenko sind Polit-Satane, die wegen ihrer Verbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt gehören...
:fizeig: Du bist wirklich ein ganz lustiger Zeitgenosse...
Lustig ist dieser verlogene Faktenverdreher nicht.
Tatsächlich ist Selenski der Kriegsverbrecher da er die Zivilbevölkerung des Donbass mit Artillerie bombadiert! :128:

Flüchtling
08.08.2022, 22:09
Noch besser: die Sanktionsländer überlegen wie sie der Verantwortung gerecht werden weil nun Leute in anderen Ländern hungern. Kan man als Schuldeingeständnis sehen ...

Und eure Kinder werden "Wiedergutmachung" leisten müssen - wie auch immer dann die Währung heißen/aussehen möge.

Virtuel
08.08.2022, 22:10
Na klar - wenn ich die Ukraine beschuldige und sie dann das negieren, dann ist das glaubwürdig - wenn man aber den Russen was vorwirft und die es negieren, ist es immer unglaubwürdig.
Stimmt! Die Russen haben verschissen !
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht und wenn er auch die Wahrheit spricht.
Wahrheit kennen die Russen nicht, das Lügen ist bei denen Ehrensache.
Genau das sagt auch Matti, und der weiß es GENAU !

https://www.youtube.com/watch?v=5F45i0v_u6s&ab_channel=fin_topsu



Das ist genau das was Du tust - Du gehst wirklich davon aus, dass wenn man einem (korrupten) Staat etwas vorwirft und er beteuert, dass es nicht so wäre, dass es dann auch nicht so ist. Es kann nicht sein, was nicht sein darf!
Nö das ist das was Du tust und für Dich kann nicht sein, was nicht sein darf.
Wer die Lügenhaftigkeit der Russen nicht bis hierher erkannt hat, lebt in einer Parallelwelt.


Und nur mal so nebenbei - ich hab das Privileg jemanden zu kennen (ein guter Freund und Geschäftspartner) der sich mit einer Ukrainerin angebandelt hat, die hier in die Schweiz geflüchtet ist (2018 von Donezk nach Mariupol und dann im Juni 2022 in die Schweiz). Was die so erzählt spiegelt genau den AI Bericht wieder - und ja, sie erzählt auch von "Verbrechen" der Russen - vor allem von Plünderungen, die aber in Relation zur Behandlung/Vorgehen der eigenen Armee nicht der Rede wert wären. Eine Frau die flüchtet, aber dann will sie dabei gewesen sein, wenn sich ukrainische Streitkräfte in Zivilhäusern verschanzen? Und obwohl sie nicht dabei war, sind "die Verbrechen der Russen nicht der Rede wert"? Das erscheint ganz und gar nicht glaubwürdig! Vielleicht paßt sie sich einfach an, weil sie in CH unter Russenfreunde geraten ist? Ich kenne auch Ukrainer, die erzählen was anderes.


Vor allem auch interessant über die Zeit von 2014-2018 .... von wegen wer was und wie getan hat im Kontext Ukraine und Donbass. Und sie ist auch keine Pro-Putinistin, wäre sie das, wäre sie wohl in den Osten geflohen und nicht mitten nach Europa.
Siehe meine Antwort mit dem Artikel aus Heise.

Hitman
08.08.2022, 22:11
Noch besser: die Sanktionsländer überlegen wie sie der Verantwortung gerecht werden weil nun Leute in anderen Ländern hungern. Kan man als Schuldeingeständnis sehen ...

Ich war letztens mal auf einer internationalen Newsseite auf Facebook und hab mir die Kommentare bisschen zur Gemüte geführt.
Was mir dabei auffiel; die meisten Neger (egal aus welchem afrikanischen Land) hassen den Westen wie die Pest und hoffen ihr Glück in Russland gefunden zu haben....

Valdyn
08.08.2022, 22:12
Russische Militärbasis wird in Serbien entstehen

Der russische Botschafter in Belgrad, Alexander Botsan-Chartschenkow, erklärte, dass in Serbien ein russischer Militärstützpunkt eingerichtet werden soll.
Er betonte, dass diese Entscheidung eine souveräne Angelegenheit der Republik Serbien und Russlands selbst ist.

Aha. Eine russische Westerweiterung! Da muss die Nato reagieren und Serbien den Krieg erklären. Hilft ja alles nichts. Serbien zwingt der Nato den Krieg ja förmlich auf.

Empirist
08.08.2022, 22:14
Das ist psychologisch gesehen richtig. Allerdings ist der letztlich Zerfall eher das Resultat der praktischen Unmöglichkeit, die Kontrolle weiter im notwendigen Umfang auszuüben. Auch die Agitation der Japaner hat nicht unerheblich zum Zerfall beigetragen, wie auch die Notwendigkeit der Briten, ihre kolonialen Subjekte aktiv am Kampf gegen die japanische Besatzung zu beteiligen. Nichts davon hätte zwangsweise passieren müssen, wäre der 1. Weltkrieg mehr oder weniger ein kurzer, lokaler Konflikt in Europa geblieben.

Das ist ziemlich abstruse Spekulation. Das Aufstreben Japans und der entsprechende Militarismus gehen weit vor den 1. Weltkrieg zurück, ein Sieg der Deutschen hätte daran nichts geändert.
Außerdem ist ein Sieg auf dem Kontinent, noch lange kein entscheidender Sieg über Großbritannien, das hat schon Napoleon gemerkt.

Cinnamon
08.08.2022, 22:15
Aha. Eine russische Westerweiterung! Da muss die Nato reagieren und Serbien den Krieg erklären. Hilft ja alles nichts. Serbien zwingt der Nato den Krieg ja förmlich auf.

Und wenn die NATO es nicht tut, beweist das aus russischer / russophiler Sicht nur, dass der Westen a) schwach ist und b) Angst vor Russland hat.

Virtuel
08.08.2022, 22:16
Aha. Eine russische Westerweiterung! Da muss die Nato reagieren und Serbien den Krieg erklären. Hilft ja alles nichts. Serbien zwingt der Nato den Krieg ja förmlich auf.

Die NATO könnte auch eine Spezialoperation durchführen und anschließend das Gebiet annektieren oder sezessionieren und die Serben umerziehen, in Lager stecken usw.

Valdyn
08.08.2022, 22:17
Die NATO könnte auch eine Spezialoperation durchführen und anschließend das Gebiet annektieren oder sezessionieren
und die Serben umerziehen, in Lager stecken usw.

Ja, da führt wohl kein Weg dran vorbei. Die Serben wollen es ja nicht anders. Diese Kriegstreiber.

Man muss da präventiv handeln und eine serbische Invasion über Berlin bis Paris im Keim ersticken.

Cinnamon
08.08.2022, 22:17
Tja, der verlogene Virtuell verdreht gerne Fakten.
Tatsächlich hat die Terror-Ukraine das Selbstbestimmungsrecht des Donbass nicht anerkannt und führt 8 Jahre einen völkerrechtswidrigen Krieg gegen den Donbass. :128:
Russland beendet dagegen diesen bestialischen Krieg.


Lustig ist dieser verlogene Faktenverdreher nicht.
Tatsächlich ist Selenski der Kriegsverbrecher da er die Zivilbevölkerung des Donbass mit Artillerie bombadiert! :128:

Missachtet dann auch China das Selbstbestimmungsrecht Taiwans?

tosh
08.08.2022, 22:17
Russland beliefert die Neger mit Getreide und wir sind die, die alle fahnenflüchtigen Neger aufnehmen müssen. ...Die russischen Getreidelieferungen reichen überhaupt nicht.
Die Neger vermehren sich wie die Karnickel:

2050 muss Afrika zwei Milliarden ernähren - welt.de (https://www.welt.de/politik/ausland/article131157709/2050-muss-Afrika-zwei-Milliarden-ernaehren.html)
Die Bevölkerung in Afrika wächst und wächst. Bis 2050 wird sich die Zahl der Afrikaner von heute rund einer Milliarde auf zwei Milliarden verdoppelt haben

Aufnehmen (Versorgung und sogar Ansiedlung) müssen wir sie, weil unsere Volkszertreter dem Flüchtlingspakt und dem Migrationspakt zugestimmt haben. :vogel:

...

Cinnamon
08.08.2022, 22:19
Die NATO könnte auch eine Spezialoperation durchführen und anschließend das Gebiet annektieren oder sezessionieren und die Serben umerziehen, in Lager stecken usw.

Theoretisch kann die Türkei ja immer noch sagen, dass Serbien historisch türkisches Territorium ist, weil es mal zum Osmanischen Reich gehört hat.

Virtuel
08.08.2022, 22:23
Noch besser: die Sanktionsländer überlegen wie sie der Verantwortung gerecht werden weil nun Leute in anderen Ländern hungern. Kan man als Schuldeingeständnis sehen ...

Klar - wer Putin keinen Zucker in den Arsch bläst, ist schuldig, schuldig, schuldig...

Nur das Putinmäuschen ist nicht schuldig, der hat alles richtig gemacht.

Cinnamon
08.08.2022, 22:26
Klar - wer Putin keinen Zucker in den Arsch bläst, ist schuldig, schuldig, schuldig...

Nur das Putinmäuschen ist nicht schuldig, der hat alles richtig gemacht.

Der musste sich doch einfach gegen den bösen Westen und die bösen Nazis in der Ukraine wehren. Die haben bestimmt auch Entenküken in den Teich geschubst.

Virtuel
08.08.2022, 22:35
Der musste sich doch einfach gegen den bösen Westen und die bösen Nazis in der Ukraine wehren. Die haben bestimmt auch Entenküken in den Teich geschubst.

Er wollte sich auch keineswegs an den Rohstoffen der Ukraine bereichern, wie z.B. Lithium und Gas..

Ach nein, er wollte nur ein klitzekleines Stück vom Käse, und der böse Westen hat ihn schwer enttäuscht.


https://i.ibb.co/09JSk3Z/Putin-K-se.png (https://ibb.co/T0hSZ5R)

Cinnamon
08.08.2022, 22:38
Er wollte sich auch keineswegs an den Rohstoffen der Ukraine bereichern, wie z.B. Lithium und Gas..

Ach nein, er wollte nur ein klitzekleines Stück vom Käse, und der böse Westen hat ihn schwer enttäuscht.


https://i.ibb.co/09JSk3Z/Putin-K-se.png (https://ibb.co/T0hSZ5R)

Er wollte einfach nur ein bisschen vom Kuchen haben. Wen interessiert es schon, dass er eine riesige Torte hat?

Empirist
08.08.2022, 22:38
Er wollte sich auch keineswegs an den Rohstoffen der Ukraine bereichern, wie z.B. Lithium und Gas..

Ach nein, er wollte nur ein klitzekleines Stück vom Käse, und der böse Westen hat ihn schwer enttäuscht.


https://i.ibb.co/09JSk3Z/Putin-K-se.png (https://ibb.co/T0hSZ5R)

Klar, wusstest du etwa nicht, dass der Westen praktisch kurz davor war, die größte Atommacht der Welt anzugreifen.
Deswegen haben die großen europäischen Nationen seit Jahrzehnten abgerüstet und die Amerikaner ihre Truppenpräsenz reduziert.... Was man ja bekanntermaßen vor einem Krieg macht.

Cinnamon
08.08.2022, 22:41
Klar, wusstest du etwa nicht, dass der Westen praktisch kurz davor war, die größte Atommacht der Welt anzugreifen.
Deswegen haben die großen europäischen Nationen seit Jahrzehnten abgerüstet und die Amerikaner ihre Truppenpräsenz reduziert.... Was man ja bekanntermaßen vor einem Krieg macht.

Gänzlich abwegig wäre dann die Idee, dass Russland dem Westen vorwerfen könnte, was sie selbst vorhaben..... Aber nein. Russland hat nur massiv aufgerüstet und seine Truppen immens verstärkt. Das macht man doch nicht, wenn man in den Krieg ziehen will....... ^^

Virtuel
08.08.2022, 22:44
Klar, wusstest du etwa nicht, dass der Westen praktisch kurz davor war, die größte Atommacht der Welt anzugreifen.
Deswegen haben die großen europäischen Nationen seit Jahrzehnten abgerüstet und die Amerikaner ihre Truppenpräsenz reduziert.... Was man ja bekanntermaßen vor einem Krieg macht.

Da bin ich doch jetzt etwas erstaunt.....

Und ich dachte immer, die Ukraine wollte Rußland überfallen, und Putin ist ihnen ganz knapp zuvorgekommen.

Puh ! Das war dann aber echt knapp.....gaaanz gaaanz knapp...

Empirist
08.08.2022, 22:47
Da bin ich doch jetzt etwas erstaunt.....

Und ich dachte immer, die Ukraine wollte Rußland überfallen, und Putin ist ihnen ganz knapp zuvorgekommen.

Puh ! Das war dann aber echt knapp.....gaaanz gaaanz knapp...


Klar, wer würde nicht mit der kleineren Armee, deren Doktrin, Taktik und Material direkt vom Feind stammt, den wesentlich größeren und besser bewaffneten Nachbarn angreifen....

OneDownOne2Go
08.08.2022, 22:47
Das ist ziemlich abstruse Spekulation. Das Aufstreben Japans und der entsprechende Militarismus gehen weit vor den 1. Weltkrieg zurück, ein Sieg der Deutschen hätte daran nichts geändert.
Außerdem ist ein Sieg auf dem Kontinent, noch lange kein entscheidender Sieg über Großbritannien, das hat schon Napoleon gemerkt.

Sicher ist es eine Spekulation. Die Plausibilität ist vergleichbar deiner Annahme, eine Niederlage in einem lokalen europäischen Konflikt hätte den Zerfall des britischen Kolonialreiches noch beschleunigt. Allerdings ist meiner Ansicht nach der Umstand, dass die Japaner im 1. Weltkrieg verbündete der Briten waren, nicht ohne Bedeutung für den hypothetischen Fortgang nach einem anderen Resultat im 1. Weltkrieg. Gegen ein durch einen kurzen Krieg nicht nennenswert geschwächtes britisches Empire hätten die Japaner nicht agieren können, wie sie es faktisch dann taten. Das ganze basiert natürlich auf der Annahme, dass ein alternativer Kriegsausgang in Europa nicht zwangsweise mit einem Versailles-Frieden einher gegangen wäre, der den bzw. die Verlierer auf jede absehbare Zeit massiv schwächt. Dazu kommt, dass das deutsche Reich dann ebenso in der Region vertreten gewesen wäre, was die Ausgangslage, aus der die japanische Expansion erwuchs, ebenfalls wesentlich verändert.

Im Effekt hat der Ausgang des 1, Weltkriegs die Position aller Kolonialmächte geschwächt, das hätte bei einem anderen Ende des Konflikts nicht zwangsweise auch passieren müssen. Dazu kommt, dass der tatsächliche Ausgang die USA als Weltmacht auf die Karte gesetzt hat, bei allem US-Isolationismus der damit einher ging. Ein kurzer Krieg in Europa ohne Teilnahme der USA hätte auch das verändert.

Virtuel
08.08.2022, 22:48
Gänzlich abwegig wäre dann die Idee, dass Russland dem Westen vorwerfen könnte, was sie selbst vorhaben..... Aber nein. Russland hat nur massiv aufgerüstet und seine Truppen immens verstärkt. Das macht man doch nicht, wenn man in den Krieg ziehen will....... ^^


Die armen armen Russen.... immer das Opfer des bösen Westens, sogar beim Wett-Abrüsten blieb Rußland auf seinen Waffen sitzen... tja, wohin damit nun?

Empirist
08.08.2022, 22:49
Sicher ist es eine Spekulation. Die Plausibilität ist vergleichbar deiner Annahme, eine Niederlage in einem lokalen europäischen Konflikt hätte den Zerfall des britischen Kolonialreiches noch beschleunigt. Allerdings ist meiner Ansicht nach der Umstand, dass die Japaner im 1. Weltkrieg verbündete der Briten waren, nicht ohne Bedeutung für den hypothetischen Fortgang nach einem anderen Resultat im 1. Weltkrieg. Gegen ein durch einen kurzen Krieg nicht nennenswert geschwächtes britisches Empire hätten die Japaner nicht agieren können, wie sie es faktisch dann taten. Das ganze basiert natürlich auf der Annahme, dass ein alternativer Kriegsausgang in Europa nicht zwangsweise mit einem Versailles-Frieden einher gegangen wäre, der den bzw. die Verlierer auf jede absehbare Zeit massiv schwächt. Dazu kommt, dass das deutsche Reich dann ebenso in der Region vertreten gewesen wäre, was die Ausgangslage, aus der die japanische Expansion erwuchs, ebenfalls wesentlich verändert.

Im Effekt hat der Ausgang des 1, Weltkriegs die Position aller Kolonialmächte geschwächt, das hätte bei einem anderen Ende des Konflikts nicht zwangsweise auch passieren müssen. Dazu kommt, dass der tatsächliche Ausgang die USA als Weltmacht auf die Karte gesetzt hat, bei allem US-Isolationismus der damit einher ging. Ein kurzer Krieg in Europa ohne Teilnahme der USA hätte auch das verändert.

Das ist komplett jaltlose Spekulation.

Cinnamon
08.08.2022, 22:51
Die armen armen Russen.... immer das Opfer des bösen Westens, sogar beim Wett-Abrüsten blieb Rußland auf seinen Waffen sitzen... tja, wohin damit nun?

Man kann ja solches Mitleid bekommen.......

OneDownOne2Go
08.08.2022, 22:53
Das ist komplett jaltlose Spekulation.

Im Gegensatz zu deinen jederzeit bestens fundierten Annahmen? Ich dachte wir wären uns einig, dass man den Fortgang nicht fundiert für Jahre vorhersagen kann, du scheinst da aber dann doch anderer Ansicht zu sein. :hmm:

Widder58
08.08.2022, 22:54
Klar - wer Putin keinen Zucker in den Arsch bläst, ist schuldig, schuldig, schuldig...

Nur das Putinmäuschen ist nicht schuldig, der hat alles richtig gemacht.

letzteres: korrekt

Widder58
08.08.2022, 22:55
Er wollte sich auch keineswegs an den Rohstoffen der Ukraine bereichern, wie z.B. Lithium und Gas..

Ach nein, er wollte nur ein klitzekleines Stück vom Käse, und der böse Westen hat ihn schwer enttäuscht.


https://i.ibb.co/09JSk3Z/Putin-K-se.png (https://ibb.co/T0hSZ5R)

Klar, Russland verfügt nun mal über keine Rohstoffe.

Empirist
08.08.2022, 22:56
Im Gegensatz zu deinen jederzeit bestens fundierten Annahmen? Ich dachte wir wären uns einig, dass man den Fortgang nicht fundiert für Jahre vorhersagen kann, du scheinst da aber dann doch anderer Ansicht zu sein. :hmm:

Keineswegs, ich halte diese gesamte Disziplin für nutzlos. Spekulative Geschichte ist vielleicht was für Fantasy Autoren.
Trotzdem kann man einen gewissen Grad an Qualität der Spekulation ansetzen, siehe historische Analogien...

Virtuel
08.08.2022, 22:58
Klar, wer würde nicht mit der kleineren Armee, deren Doktrin, Taktik und Material direkt vom Feind stammt, den wesentlich größeren und besser bewaffneten Nachbarn angreifen....

Mit Abrüstung und Westschwäche geht natürlich alles, die verfickten Schurken aus dem bösen Westen warten nur darauf, erst einkreisen (seit Lenins Zeiten beschwert sich das arme Rußland darüber) und dann provozieren, provozieren und nochmals provozieren, notfalls bis zum Atomkrieg....
Die Ukraine hat natürlich ein Selbstmordprogramm zwangsverordnet bekommen vom bösen Westen, logisch....
Ach.. wenn wir das glorreiche Rußland nicht hätten, die letzten Nazijäger...seufz

Fortuna
08.08.2022, 23:00
Sicher ist es eine Spekulation. Die Plausibilität ist vergleichbar deiner Annahme, eine Niederlage in einem lokalen europäischen Konflikt hätte den Zerfall des britischen Kolonialreiches noch beschleunigt. Allerdings ist meiner Ansicht nach der Umstand, dass die Japaner im 1. Weltkrieg verbündete der Briten waren, nicht ohne Bedeutung für den hypothetischen Fortgang nach einem anderen Resultat im 1. Weltkrieg. Gegen ein durch einen kurzen Krieg nicht nennenswert geschwächtes britisches Empire hätten die Japaner nicht agieren können, wie sie es faktisch dann taten. Das ganze basiert natürlich auf der Annahme, dass ein alternativer Kriegsausgang in Europa nicht zwangsweise mit einem Versailles-Frieden einher gegangen wäre, der den bzw. die Verlierer auf jede absehbare Zeit massiv schwächt. Dazu kommt, dass das deutsche Reich dann ebenso in der Region vertreten gewesen wäre, was die Ausgangslage, aus der die japanische Expansion erwuchs, ebenfalls wesentlich verändert.

Im Effekt hat der Ausgang des 1, Weltkriegs die Position aller Kolonialmächte geschwächt, das hätte bei einem anderen Ende des Konflikts nicht zwangsweise auch passieren müssen. Dazu kommt, dass der tatsächliche Ausgang die USA als Weltmacht auf die Karte gesetzt hat, bei allem US-Isolationismus der damit einher ging. Ein kurzer Krieg in Europa ohne Teilnahme der USA hätte auch das verändert.

Ein Tabu-Bruch war auch, daß man Kolonialtruppen massenhaft zum Töten von Weißen eingesetzt hat.

Das hat mit zu einer Entzauberung der "weißen Herrschaft" beigetragen. Die haben gelernt: der weiße Mann, der Bwana, der Baas, der Master, der Sahib der blutet ja auch wenn man ihn sticht oder auf ihn schießt und der wälzt sich auch schreiend und wimmernd im Dreck wenn man ihn verwundet.

Früher war der weiße Mann nahezu unantastbar. Wer dennoch revoltierte, den Aufstand und den Angriff wagte wurde brutal niedergeworfen und bestraft. (Wie Knoop und andere Spezialwissenschaftler herausgefunden haben, waren da ja besonders die Deutschen führend).

Plötzlich war das Töten und Verwunden, das Niederschlagen und Demütigen von Weißen nicht nur nicht mehr verboten sondern sogar geboten und wurde belohnt statt bestraft.

Das hatte auch einen Einfluß auf das Verhältnis Knecht/Kolonialherr.

Cinnamon
08.08.2022, 23:01
Klar, Russland verfügt nun mal über keine Rohstoffe.

Als die USA in den Irak einmarschiert sind, wurden sie sofort damit kritisiert, dass sie nur ans Öl wollen. Obwohl sie selbst auf Öl sitzen. Wenn Russland in der Ukraine einmarschiert, geht es aber niemals nicht um geostrategische Interessen und Rohstoffe, weil sie ja selbst genug Rohstoffe haben.......

Cinnamon
08.08.2022, 23:02
letzteres: korrekt

Dafür kriegst du jetzt bestimmt einen goldenen Stern in dein Hausaufgabenheft. Und vielleicht malt dir Darth Putin noch mit seinem roten Korrektur-Stabilo ein lustiges Bild rein.

Cinnamon
08.08.2022, 23:04
Mit Abrüstung und Westschwäche geht natürlich alles, die verfickten Schurken aus dem bösen Westen warten nur darauf, erst einkreisen (seit Lenins Zeiten beschwert sich das arme Rußland darüber) und dann provozieren, provozieren und nochmals provozieren, notfalls bis zum Atomkrieg....
Die Ukraine hat natürlich ein Selbstmordprogramm zwangsverordnet bekommen vom bösen Westen, logisch....
Ach.. wenn wir das glorreiche Rußland nicht hätten, die letzten Nazijäger...seufz

Die Sith wollen doch nur das Beste für die Menschen. Die Jedi sind die Bösen. Wann merkt das mal jemand?

Virtuel
08.08.2022, 23:05
Klar, Russland verfügt nun mal über keine Rohstoffe.

Ja stimmt ! So hab ich das noch gar nicht gesehen.....

Da kann sich Bolivien aber freuen (wenn das stimmt..) - ansonsten erlebt es Mord und Totschlag..wie in der Ukraine.

https://www.welt.de/politik/ausland/plus239576663/Lithium-Hier-soll-Putins-neue-Rohstofffalle-zuschnappen.html

Virtuel
08.08.2022, 23:07
Die Sith wollen doch nur das Beste für die Menschen. Die Jedi sind die Bösen. Wann merkt das mal jemand?

Krieg ist in Wahrheit Frieden
und Frieden ist Krieg

Soviel Frieden wie in der Ukraine hatten wir schon lange nicht mehr..

Danke Rußland... Danke Putin...

Virtuel
08.08.2022, 23:11
Dafür kriegst du jetzt bestimmt einen goldenen Stern in dein Hausaufgabenheft. Und vielleicht malt dir Darth Putin noch mit seinem roten Korrektur-Stabilo ein lustiges Bild rein.

.. und ein Küßchen von Alina Lipp...

https://i.ibb.co/6PXL4D5/alina.jpg (https://imgbb.com/)

Cinnamon
08.08.2022, 23:15
Krieg ist in Wahrheit Frieden
und Frieden ist Krieg

Soviel Frieden wie in der Ukraine hatten wir schon lange nicht mehr..

Danke Rußland... Danke Putin...

Russland ist eben grundgut und nett. Und will niemandem irgendwas Böses. Geostrategische Interessen zu verfolgen käme diesen lieben Leuten nie und nimmer in den Sinn......

Cinnamon
08.08.2022, 23:15
.. und ein Küßchen von Alina Lipp...

https://i.ibb.co/6PXL4D5/alina.jpg (https://imgbb.com/)

Na, wenn ALINA das sagt....... Können diese Augen lügen? ^^

Cinnamon
08.08.2022, 23:23
Ukraine-Krieg im Liveticker

+++ 21:21 Ukrainisches Gericht verurteilt russischen Soldaten zu Haftstrafe +++

In der nordukrainischen Stadt Tschernihiw hat ein Gericht einen russischen Soldaten wegen Kriegsverbrechen schuldig gesprochen. Die Richter sehen es als erwiesen an, dass der Panzersoldat kurz nach Kriegsbeginn auf Befehl ein mehrstöckiges Wohnhaus beschossen hatte, wie das öffentlich-rechtliche Fernsehen mitteilt. Dabei sei eine Wohnung im zehnten Stock zerstört, aber niemand verletzt worden. Der Soldat hatte sich schuldig bekannt. Er soll nun für zehn Jahre ins Gefängnis.

Boah, 10 Jahre dafür !!!

Warum nicht? Die Sowjetunion hat doch damals auch Soldaten der Achsenmächte vor Gericht gestellt und zu jahrelanger Zwangsarbeit in Sibirien verurteilt. Und die DNR und LNR haben auch gefangene ausländische Kombattanten sogar zum Tode verurteilt. Die Ukrainer wenden nur an, was Russland sie einst lehrte und was die grundguten Separatisten, die doch kein Wässerchen trüben können aktuell auch praktizieren.

Es war übrigens - erraten - auch Russland, was den Grundsatz, dass "Ich hatte Befehle" nicht als Entschuldigung für Handlungen, die als Kriegsverbrechen gelten, wie etwa den Beschuss von Wohngebäuden oder das Töten von Zivilisten - gilt, maßgeblich mitgeprägt hat. Die Spielregeln waren den Russen also bekannt.

Virtuel
08.08.2022, 23:23
Russland ist eben grundgut und nett. Und will niemandem irgendwas Böses. Geostrategische Interessen zu verfolgen käme diesen lieben Leuten nie und nimmer in den Sinn......

Oh nein niemals, nur ein bißchen multi...... keine Angst, nicht Multikulti.... multipolar !

Hat mit dem Nordpol nichts zu tun (oder doch...? hm..hm..)

Multipolar statt Unipolar... ..................alles klar?

Ist für jeden gut, einfach für J E D E N auf diesem Planeten.

Hey und vielleicht sogar mit tollen REFERENDEN, oh ja.

Widder58
09.08.2022, 00:35
Dafür kriegst du jetzt bestimmt einen goldenen Stern in dein Hausaufgabenheft. Und vielleicht malt dir Darth Putin noch mit seinem roten Korrektur-Stabilo ein lustiges Bild rein.

Danke für Deine Zustimmung.

Widder58
09.08.2022, 00:39
Als die USA in den Irak einmarschiert sind, wurden sie sofort damit kritisiert, dass sie nur ans Öl wollen. Obwohl sie selbst auf Öl sitzen. Wenn Russland in der Ukraine einmarschiert, geht es aber niemals nicht um geostrategische Interessen und Rohstoffe, weil sie ja selbst genug Rohstoffe haben.......

Die USA können nicht genug Öl unter Ihrem Scheffel haben. Insofern macht die Aussage im Irakkrieg durchaus Sinn.
Russland ist den Rohstoffen in der Ukraine sicher nicht abgeneigt, aber deswegen wird dort der Krieg nicht geführt.

Widder58
09.08.2022, 00:43
Ja stimmt ! So hab ich das noch gar nicht gesehen.....

Da kann sich Bolivien aber freuen (wenn das stimmt..) - ansonsten erlebt es Mord und Totschlag..wie in der Ukraine.

https://www.welt.de/politik/ausland/plus239576663/Lithium-Hier-soll-Putins-neue-Rohstofffalle-zuschnappen.html

Die USA werden wie üblich versuchen Marionetten zu installieren. Ansonste ist es Russlands gutes Recht sich Rohstoffe im Ausland zu sichern - China ist allerdings meist schneller.

Dr Mittendrin
09.08.2022, 01:20
Die Sith wollen doch nur das Beste für die Menschen. Die Jedi sind die Bösen. Wann merkt das mal jemand?

Der Westen wird ärmer und ärmer, schon gemerkt ?

Dr Mittendrin
09.08.2022, 01:26
Der musste sich doch einfach gegen den bösen Westen und die bösen Nazis in der Ukraine wehren. Die haben bestimmt auch Entenküken in den Teich geschubst.

Der dreckige Ami hat sein Pfoten in Euro wegzulassen und zu putschen in Kiev, dann haben wir Frieden.

Der Shah von Persien wurde auch weggeputscht, nun regieren Mullas.

Dr Mittendrin
09.08.2022, 01:33
Hier für Dich auch:

Es geht überhaupt nicht um die NATO, sondern um das Erdgas im ukrainischen Boden.
Die Ukraine braucht russisches Gas nur noch zur Überbrückung bis die eigene Förderung steht.
Das sollte eigentlich direkt nach der Corona-Pandemie losgehen.
Kurz bevor Putin die Krim annektierte, schloss die Ukraine nämlich mit ExxonMobil einen Vertrag:
https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014


Damit ist klar, warum die Krim annektiert wurde. Es erfolgte nur wenige Monate (!) später.
Aber das machte der Ukraine nicht so viel aus, wie man denkt.
Denn die Ukraine besitzt noch auf dem Festland weitere gigantische Erdgasvorkommen in Form von Schiefergas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing_in_Ukraine


Die Verträge mit Shell waren fertig, es konnte losgehen. Doch das ganze geriet ins Stocken, weil Putin mit Donezk und Luhansk dasselbe macht, wie vorher in Georgien und Südossetien/Abchasien:
Er installiert prorussische Separatisten und unterstützt sie.
Warum genau in der Ostukraine und nicht irgendwo anders?
Na, wo liegt denn wohl das strategisch wichtige Schiefergas? Richtig!


Es geht nur und ausschließlich um die Bodenschätze und Russlands damit schwindenden Einfluss auf Europa.


https://www.nd-aktuell.de/artikel/943389.shell-legt-fracking-plaene-in-der-ukraine-auf-eis.html


Eine Ukraine in der EU? Wäre eine Demütigung, aber noch zu verkraften, denn die ehemaligen Balten-Staaten waren auch mal in der UdSSR und sind heute Teil der EU.
Eine Ukraine in der NATO? Grausamer Gedanke für Putin, aber wenn die Ukraine russisch wird und die NATO-Raketen in Lublin oder Brünn stationiert werden, wäre auch nichts gewonnen, außer dass Russland sein Territorium etwas vergrößert hat.


Aber eine Ukraine als energieautonomes Land und noch Gaslieferant für Europa? Das wäre die Demütigung hoch drei für Putin. Und die Ukraine unternehmen seit fast einem Jahrzehnt enorme Anstrengungen, dass es dazu kommt. Die Verträge mit westlichen Firmen sind alle geschlossen gewesen.
Selbst beim Wasserstoff hat Deutschland vor ein paar Wochen Anstrengungen unternommen, die Ukraine als Lieferant zu gewinnen:


https://www.euractiv.de/section/energie/news/deutschlands-wasserstoffdiplomatie-stoesst-in-ukraine-auf-unverstaendnis/


https://www.isi.fraunhofer.de/de/presse/2022/presseinfo-09-wasserstoff-importstrategie-ukrainekrieg.html


Dieser Krieg wird noch sehr lange dauern, denn es geht nicht um den Schutz von russischen Minderheiten im Osten oder Entnazifizierung - es gab nie Nazis in der Ukraine.
Die rechtsextreme Swoboda mit 3% Stimmenanteil sind die einzigen "Nazis" und selbst die hat als Ziel im Wahlprogramm: Den Beitritt zur EU.
Die Swoboda-Partei bringt als nationalistische Partei zum Ausdruck, wohin das moderate Volk will:
Klar in Richtung EU und weg von Russland.


https://de.wikipedia.org/wiki/Allukrainische_Vereinigung_%E2%80%9ESwoboda%E2%80% 9C-->


In ihren Wahlprogrammen und den programmatischen Aussagen ihres Kandidaten zur Präsidentschaftswahl in der Ukraine 2010 forderte Swoboda unter anderem die Abschaffung der Autonomie der Krim, die Abschaffung des Sonderstatus von Sewastopol ein Programm für eine Integration der Krim in den ukrainischen Staat, die Schaffung von Check-Points an allen an Russland vermieteten Militärbasen, das Hissen der ukrainischen Flagge über allen vermieteten Basen sowie die Aufkündigung des Kharkiv-Abkommens vom 21. April 2010, durch das der Mietvertrag für Russlands Schwarzmeerflotte von 2017 auf 2042 verlängert wurde.
Die Mehrheit teilt solche radikalen Forderungen nicht mal, man hatte der Krim schon Sonderstatus zugebilligt und den Russen Stützpunkte vermietet.
Wie weit man damit kam, sieht man jetzt.


Der Wunsch der Menschen in der Ukraine und in Belarus ist klar: Pro Freiheit, pro Selbstbestimmung und pro-westlich.
Daß das den Verbrechern Putin und Lukaschenko nicht passt, ist klar.
Lukaschenko lässt deshalb notfalls sein halbes Volk zum Krüppel schlagen und setzt mit OMON das Militär gegen eigene Landsleute ein.
Da in der Ukraine kein putinistischer Diktator an der Macht ist, der ähnliches bewirken kann, übernimmt nun Putin selbst und geht dabei mit maximaler Brutalität vor.
Putin weiß auch, dass ihm nur noch diese Zeit als Eingriffsfenster bleibt. Denn wenn das freiheitsliebende Volk erst mal Oberwasser hat - denn Tichanowskaja würde jetzt eigentlich in Minsk regieren - dann wäre der Unionsstaat Geschichte.


Die westlichen Staaten müssen quasi ohnmächtig zuschauen, wie jemand mit Befehl über Nuklearwaffen den Willen von Völkern über ein Leben in Selbstbestimmung und Freiheit brutal missachtet.
Und deswegen: Hier gibt es nichts mehr zu verstehen und zu goutieren. Wenn hier haufenweise Lügner und Faktenverdreher schreiben, der Westen hätte das alles zu verantworten: Nein!


Putin und Lukaschenko sind Polit-Satane, die wegen ihrer Verbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt gehören und denselben Gang wie ein Milosevic nehmen sollten, der in gleicher Manier von einem wiedererstarkten Groß-Jugoslawien träumte.


QUELLE
https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Ukraine-Krise-USA-und-Nato-haetten-Eskalation-moeglicherweise-verhindern-koennen/Es-geht-ueberhaupt-nicht-um-die-NATO-sondern-um-das-Erdgas-um-ukrainischen-Boden/posting-40571667/show/

P.S. Natürlich war das 1941 ein Angriffskrieg der Russen gegen Deutschland!
Suworow lesen und die anderen wie Joachim Hoffmann, Marc Solonin etc.

:vogel:

Dr Mittendrin
09.08.2022, 01:35
Hier für Dich auch:

Es geht überhaupt nicht um die NATO, sondern um das Erdgas im ukrainischen Boden.
Die Ukraine braucht russisches Gas nur noch zur Überbrückung bis die eigene Förderung steht.
Das sollte eigentlich direkt nach der Corona-Pandemie losgehen.
Kurz bevor Putin die Krim annektierte, schloss die Ukraine nämlich mit ExxonMobil einen Vertrag:
https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014


Damit ist klar, warum die Krim annektiert wurde. Es erfolgte nur wenige Monate (!) später.
Aber das machte der Ukraine nicht so viel aus, wie man denkt.
Denn die Ukraine besitzt noch auf dem Festland weitere gigantische Erdgasvorkommen in Form von Schiefergas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing_in_Ukraine


Die Verträge mit Shell waren fertig, es konnte losgehen. Doch das ganze geriet ins Stocken, weil Putin mit Donezk und Luhansk dasselbe macht, wie vorher in Georgien und Südossetien/Abchasien:
Er installiert prorussische Separatisten und unterstützt sie.
Warum genau in der Ostukraine und nicht irgendwo anders?
Na, wo liegt denn wohl das strategisch wichtige Schiefergas? Richtig!


Es geht nur und ausschließlich um die Bodenschätze und Russlands damit schwindenden Einfluss auf Europa.


https://www.nd-aktuell.de/artikel/943389.shell-legt-fracking-plaene-in-der-ukraine-auf-eis.html


Eine Ukraine in der EU? Wäre eine Demütigung, aber noch zu verkraften, denn die ehemaligen Balten-Staaten waren auch mal in der UdSSR und sind heute Teil der EU.
Eine Ukraine in der NATO? Grausamer Gedanke für Putin, aber wenn die Ukraine russisch wird und die NATO-Raketen in Lublin oder Brünn stationiert werden, wäre auch nichts gewonnen, außer dass Russland sein Territorium etwas vergrößert hat.


Aber eine Ukraine als energieautonomes Land und noch Gaslieferant für Europa? Das wäre die Demütigung hoch drei für Putin. Und die Ukraine unternehmen seit fast einem Jahrzehnt enorme Anstrengungen, dass es dazu kommt. Die Verträge mit westlichen Firmen sind alle geschlossen gewesen.
Selbst beim Wasserstoff hat Deutschland vor ein paar Wochen Anstrengungen unternommen, die Ukraine als Lieferant zu gewinnen:


https://www.euractiv.de/section/energie/news/deutschlands-wasserstoffdiplomatie-stoesst-in-ukraine-auf-unverstaendnis/


https://www.isi.fraunhofer.de/de/presse/2022/presseinfo-09-wasserstoff-importstrategie-ukrainekrieg.html


Dieser Krieg wird noch sehr lange dauern, denn es geht nicht um den Schutz von russischen Minderheiten im Osten oder Entnazifizierung - es gab nie Nazis in der Ukraine.
Die rechtsextreme Swoboda mit 3% Stimmenanteil sind die einzigen "Nazis" und selbst die hat als Ziel im Wahlprogramm: Den Beitritt zur EU.
Die Swoboda-Partei bringt als nationalistische Partei zum Ausdruck, wohin das moderate Volk will:
Klar in Richtung EU und weg von Russland.


https://de.wikipedia.org/wiki/Allukrainische_Vereinigung_%E2%80%9ESwoboda%E2%80% 9C-->


In ihren Wahlprogrammen und den programmatischen Aussagen ihres Kandidaten zur Präsidentschaftswahl in der Ukraine 2010 forderte Swoboda unter anderem die Abschaffung der Autonomie der Krim, die Abschaffung des Sonderstatus von Sewastopol ein Programm für eine Integration der Krim in den ukrainischen Staat, die Schaffung von Check-Points an allen an Russland vermieteten Militärbasen, das Hissen der ukrainischen Flagge über allen vermieteten Basen sowie die Aufkündigung des Kharkiv-Abkommens vom 21. April 2010, durch das der Mietvertrag für Russlands Schwarzmeerflotte von 2017 auf 2042 verlängert wurde.
Die Mehrheit teilt solche radikalen Forderungen nicht mal, man hatte der Krim schon Sonderstatus zugebilligt und den Russen Stützpunkte vermietet.
Wie weit man damit kam, sieht man jetzt.


Der Wunsch der Menschen in der Ukraine und in Belarus ist klar: Pro Freiheit, pro Selbstbestimmung und pro-westlich.
Daß das den Verbrechern Putin und Lukaschenko nicht passt, ist klar.
Lukaschenko lässt deshalb notfalls sein halbes Volk zum Krüppel schlagen und setzt mit OMON das Militär gegen eigene Landsleute ein.
Da in der Ukraine kein putinistischer Diktator an der Macht ist, der ähnliches bewirken kann, übernimmt nun Putin selbst und geht dabei mit maximaler Brutalität vor.
Putin weiß auch, dass ihm nur noch diese Zeit als Eingriffsfenster bleibt. Denn wenn das freiheitsliebende Volk erst mal Oberwasser hat - denn Tichanowskaja würde jetzt eigentlich in Minsk regieren - dann wäre der Unionsstaat Geschichte.


Die westlichen Staaten müssen quasi ohnmächtig zuschauen, wie jemand mit Befehl über Nuklearwaffen den Willen von Völkern über ein Leben in Selbstbestimmung und Freiheit brutal missachtet.
Und deswegen: Hier gibt es nichts mehr zu verstehen und zu goutieren. Wenn hier haufenweise Lügner und Faktenverdreher schreiben, der Westen hätte das alles zu verantworten: Nein!


Putin und Lukaschenko sind Polit-Satane, die wegen ihrer Verbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt gehören und denselben Gang wie ein Milosevic nehmen sollten, der in gleicher Manier von einem wiedererstarkten Groß-Jugoslawien träumte.


QUELLE
https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Ukraine-Krise-USA-und-Nato-haetten-Eskalation-moeglicherweise-verhindern-koennen/Es-geht-ueberhaupt-nicht-um-die-NATO-sondern-um-das-Erdgas-um-ukrainischen-Boden/posting-40571667/show/

P.S. Natürlich war das 1941 ein Angriffskrieg der Russen gegen Deutschland!
Suworow lesen und die anderen wie Joachim Hoffmann, Marc Solonin etc.

:vogel: Aber die Blödis kauften immer russisches Gas ?

OneDownOne2Go
09.08.2022, 01:40
Keineswegs, ich halte diese gesamte Disziplin für nutzlos. Spekulative Geschichte ist vielleicht was für Fantasy Autoren.
Trotzdem kann man einen gewissen Grad an Qualität der Spekulation ansetzen, siehe historische Analogien...

Und du gehst davon aus, dass du das getan hast? Hm, das ist eine gewisse Überraschung. Aber bitte...

OneDownOne2Go
09.08.2022, 01:42
Ein Tabu-Bruch war auch, daß man Kolonialtruppen massenhaft zum Töten von Weißen eingesetzt hat.

Das hat mit zu einer Entzauberung der "weißen Herrschaft" beigetragen. Die haben gelernt: der weiße Mann, der Bwana, der Baas, der Master, der Sahib der blutet ja auch wenn man ihn sticht oder auf ihn schießt und der wälzt sich auch schreiend und wimmernd im Dreck wenn man ihn verwundet.

Früher war der weiße Mann nahezu unantastbar. Wer dennoch revoltierte, den Aufstand und den Angriff wagte wurde brutal niedergeworfen und bestraft. (Wie Knoop und andere Spezialwissenschaftler herausgefunden haben, waren da ja besonders die Deutschen führend).

Plötzlich war das Töten und Verwunden, das Niederschlagen und Demütigen von Weißen nicht nur nicht mehr verboten sondern sogar geboten und wurde belohnt statt bestraft.

Das hatte auch einen Einfluß auf das Verhältnis Knecht/Kolonialherr.

Man kann sicher darüber debattieren, ob man belgische Methoden anwenden sollte oder nicht. Eins ist allerdings sicher, würde Afrika heute noch so administriert, hätten wir hier deutlich weniger Probleme. Und auch der schwarze Kontinent wäre aller Wahrscheinlichkeit nach nicht solch ein Dreckloch geworden...

Dr Mittendrin
09.08.2022, 02:44
Man kann ja solches Mitleid bekommen.......

Die NATO sei eine „ernsthafte Bedrohung“ für den Weltfrieden, schreibt die staatliche Nachrichtenagentur Xinhua in China. Es wird vor einer NATO-Expansion im asiatisch-pazifischen Raum gewarnt, zitiert tagesschau.de.

+++ „Peinlich“ und „arrogant“: Mit dieser Aktion sorgt Olaf Scholz für Empörung +++

Darüber hinaus wirft Wang Fan von der Foreign Affairs University in Peking, die dem chinesischen Außenministerium untersteht, der NATO vor, dass man den Krieg nicht beenden wolle, sondern das Ziel die zunehmende Schwächung Russlands sei.

Erst im Juni hatte China damit gedroht, dass man „um jeden Preis“ um Taiwan kämpfen wolle.

https://www.msn.com/de-de/nachrichte...33066a6c0972b6

navy
09.08.2022, 03:32
Ja stimmt ! So hab ich das noch gar nicht gesehen.....

Da kann sich Bolivien aber freuen (wenn das stimmt..) - ansonsten erlebt es Mord und Totschlag..wie in der Ukraine.

https://www.welt.de/politik/ausland/plus239576663/Lithium-Hier-soll-Putins-neue-Rohstofffalle-zuschnappen.html

USA; Europa Ratten flogen raus aus Süd Amerika. Beleidige nicht das PF, mit solchem Dummgeschnatter, von Welt

Die Welt ist für Blöde, informiere Dich besser hier, über dieses Land: https://amerika21.de/geo/bolivien

Welt Blödsinn, und die Lithium Betrugs und Erpressungs Geschäfte der Deutschen sind auch dort geplatzt


Storniert: Das Betrugsgeschäft der Deutschen, um“Lithium“ in Bolivien zustehlen

„Elektromobilität und Energiewende sind Riesenthemen in der deutschen Wirtschaft“
Thüringische Firma von Projektstillstand betroffen

Neben der Firma ACI Systems Alemaniadas ist auch das thüringische Unternehmen K-Utec aus Sondershausen am Projekt beteiligt. Heiner Marx, Vorstand bei K-Utec, sagte am Montag gegenüber dem MDR, dass er weiterhin Chancen sehe, das Vorhaben fortzuführen

https://www.epochtimes.de/wirtschaft/merkwuerdige-umstaende-deutsch-bolivianisches-lithium-projekt-ploetzlich-gestoppt-a3055897.html


Und was ist das? Das klärt man vorher ab, im Dumm Spektakel der Ukraine


08.08.2022 - 20:49 Uhr
Getreide-Schiff: Annahme von Lieferung verweigert

Das erste Schiff, das die Ukraine seit Ende der Hafen-Blockade für Getreide-Transporte verlassen hat, kann seine Fracht nicht löschen. Der libanesische Käufer verweigere wegen fünfmonatiger Verspätung die Annahme der Lieferung, teilt die ukrainische Botschaft im Libanon über Facebook mit.

Die Reederei suche nun nach einem anderen Käufer. Die „Razoni“ hat 26 527 Tonnen Getreide geladen. Derzeit ankert sie vor der türkischen Küste.