Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Demokrat]

Klar, den Rest meines Beitrages mit den Argumenten lässt du weg. So wie du halt bei deiner Hetze auch gerne mal dir unangenehme Fakten unterschlägst. Danke, dass du meine Wertung noch mal bestätigst.
Hetze?! Komm mal klar.

[Klopperhorst]

Wenn in der Ukraine der Mob siegt, haben wir nächstes Jahr Bürgerkrieg in Moskau.

Sehr richtig erkannt.

Die Plutokraten haben mit der Ukraine nun wieder Blut geleckt. Auch das Thema Syrien/Iran dürfte
wieder auf die Tagesordnung kommen. Am Ende steht Russland und der 3. Weltkrieg.
Alle Entwicklungen werden darin kumulieren.

---

[Grafenwalder]

Du begreifst die Hintergründe der Kriege nicht.
Sowohl der 1.als auch der 2. wurden durch die Gegner provoziert!
In Putins Fall wird massiv durch die jüdischen Oligarchen und den Westen provoziert!

Putin ist also Marionette seiner jüdischen Oligarchen? Dann frag ich mich, was ihr an dem KGB-Mann, der jahrelang in Deutschland als Besatzer diente, so toll findet ... steht ihr doch auf geile, rasierte Männerbrüste?

[Quo vadis]

Du begreifst die Hintergründe der Kriege nicht.
Sowohl der 1.als auch der 2. wurden durch die Gegner provoziert!
In Putins Fall wird massiv durch die jüdischen Oligarchen und den Westen provoziert!

Und ist dabei in einer extrem komfortablen Position, man kann gefahrlos immer weiter provozieren, die Daumenschrauben anziehen und falls Putin irgendwann mal militärisch reagieren sollte, stellen ihn Politik und Medien als Schlächter und Despoten hin. Das Muster ist altbekannt und fand die letzten Jahre immer stärker Anwendung. Die Provokateuere setzen mittlerweile nicht mehr auf politische (farbige Revolutionen), sondern ausschließlich gewalttätige Lösungen.

[Demokrat]

ist er.
Wie demokratisch die Prozesse sind, die gerade in der Ukraine ablaufen, werden wir ja sehen, wenn es vorgezogene Präsidentschaftswahlen gibt. Der eigentliche Punkt ist doch der, dass die üblichen Verdächtigen des Forums eh alles scheiße finden, was in irgendeiner Form pro-westlich ist. Völlig egal, ob mindestens die Hälfte der Bevölkerung eines ganzen Landes dahintersteht. Und da Janukowitsch pro-russisch ist, ist er natürlich automatisch ein guter, völlig unabhängig davon, welche Schritte er gegen Teile seines eigenen Volkes veranlasst.

[elas]

Putin ist also Marionette seiner jüdischen Oligarchen? Dann frag ich mich, was ihr an dem KGB-Mann, der jahrelang in Deutschland als Besatzer diente, so toll findet ... steht ihr doch auf geile, rasierte Männerbrüste?

Putin hat einen Teil der Oligarchen rausgeschmissen.....die anderen hält er in Schach solange sie sich volkskonform benehmen.
Putin ist ein Segen für Rußland.

[Quo vadis]

Putin ist also Marionette seiner jüdischen Oligarchen? Dann frag ich mich, was ihr an dem KGB-Mann, der jahrelang in Deutschland als Besatzer diente, so toll findet ... steht ihr doch auf geile, rasierte Männerbrüste?

Du findest ja eine adipöse alte Frau auf Krücken ganz geil oder eine teigige, hornbebrillte Hackfresse die mit dem Motorroller zur Gebliebten fährt.

[Brathering]

Quelle?
Die EU lockt gemäß der Medienmeldungen vielmehr mit gewaltigen Versprechungen.

Der Link von Quo vadis zum Beispiel
http://www.botschaft-ukraine.de/wann-erfolgt-der-eu-beitritt-der-ukraine/

oder


Winfried Schneider-Deters, Publizist und ehemaliger Leiter des Kiewer Büros der Friedrich-Ebert-Stiftung:

"Tatsache ist, dass die Östliche Partnerschaft dem Anliegen der Ukraine, Mitglied der Europäischen Union zu werden, schadet. Die Ukraine wurde jetzt wieder zusammengeworfen mit Ländern, die überhaupt auf 50 Jahre Zeithorizont keine Chance haben, Mitglied der EU zu werden. Nur sie alleine hat die Chance, Mitglied der EU zu werden. Es war gut gemeint von den Polen, es hat sich aber als ein Hindernis für die Ukraine herausgestellt."
http://www.deutschlandfunk.de/die-ukraine-zwischen-russland-und-der-eu.724.de.html?dram:article_id=100329
http://www.euractiv.de/ukraine-und-eu/artikel/verheugen-fordert-klare-eu-perspektive-fr-ukraine-006888
http://www.welt.de/politik/ausland/article13718922/Geld-gibt-es-nur-gegen-Freiheit-und-Demokratie.html

+Erfahrung
Es hat bei der Osterweiterung sehr lange gedauert und war dabei unproblematischer

[Brathering]

Putin ist also Marionette seiner jüdischen Oligarchen? Dann frag ich mich, was ihr an dem KGB-Mann, der jahrelang in Deutschland als Besatzer diente, so toll findet ... steht ihr doch auf geile, rasierte Männerbrüste?

Ich sehe viel mehr in dir den Geist der Besatzer fortleben, der Deutschland eine eigenständge Politik mit Annäherung an ehemalige Feinde verwehrt um es klein zu halten.

Deutschland braucht weder Sklave der USA noch Russlands zu sein, dazu muss es aber den Spagat schaffen und sie gegeneinander zu seinen Gunsten ausspielen.
Der erste Schritt dazu ist eine Ostannäherung.

[Klopperhorst]

Der ukrainische Präsident Viktor Janukowitsch befindet sich laut seiner Beraterin Anna German im ostukrainischen Charkow und will die Gesetze unterschreiben, die die Oberste Rada (Parlament) am Freitag angenommen hat.

http://de.ria.ru/politics/20140222/267889343.html

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[elas]

Wie demokratisch die Prozesse sind, die gerade in der Ukraine ablaufen, werden wir ja sehen, wenn es vorgezogene Präsidentschaftswahlen gibt. Der eigentliche Punkt ist doch der, dass die üblichen Verdächtigen des Forums eh alles scheiße finden, was in irgendeiner Form pro-westlich ist. Völlig egal, ob mindestens die Hälfte der Bevölkerung eines ganzen Landes dahintersteht. Und da Janukowitsch pro-russisch ist, ist er natürlich automatisch ein guter, völlig unabhängig davon, welche Schritte er gegen Teile seines eigenen Volkes veranlasst.
Janukowitsch wurde demokratisch gewählt.
Damit sind die Aufstände gegen ihn undemokratisch.
Es geht hier nicht um den Westen (der Völker) sondern um die undemokratische EU. (Griechischer Widerstand wurde niedergeknüppelt!)

[Nicht Sicher]

Was nicht heißt, dass sie in die EU kommen, da die EU keinen Bock auf die Ukraine hat.
Deutschland und Frankreich lehnen vehement einen möglichen Beitritt ab. Stärker als bei der Türkei.

Die NATO ist was anderes und wird alles dran setzen, die Ukraine einzuverleiben.

Aber die Kredite des IWF samt den damit verbundenen Forderungen wird man aber trotzdem der Ukraine aufdrücken können. Auch ohne die EU. Und dann kommt natürlich der militärische Teil. US-Basen und so weiter.

[Bieleboh]

Wie demokratisch die Prozesse sind, die gerade in der Ukraine ablaufen, werden wir ja sehen, wenn es vorgezogene Präsidentschaftswahlen gibt. Der eigentliche Punkt ist doch der, dass die üblichen Verdächtigen des Forums eh alles scheiße finden, was in irgendeiner Form pro-westlich ist. Völlig egal, ob mindestens die Hälfte der Bevölkerung eines ganzen Landes dahintersteht. Und da Janukowitsch pro-russisch ist, ist er natürlich automatisch ein guter, völlig unabhängig davon, welche Schritte er gegen Teile seines eigenen Volkes veranlasst.

Janukowitsch ist fort. Nun heißt es eine gemäßigte Übergangsregierung zu schaffen, die das Land bis zu den Neuwahlen wieder zurück in ruhigeres Fahrwasser führt. Danach kann man sich Gedanken machen, in welche Richtung das Land regiert werden soll. Ich wünsche mir eine neutrale Ukraine, mit guten Beziehungen zur EU und Russland.

[Kreuzbube]

Der Putsch war von Anfang an westlich inszeniert und betrieben. Mit dem ukrainischen Volk hat das nichts zu tun. Solche Bären kann man einer umananda aufbinden, aber nicht dem aufmerksamen Beobachter. Klitschko hat sich letztlich von den bewaffneten Nationalisten vor den Karren spannen lassen, die schließlich die Gewalt eskalieren ließen. Das ukrainische Polizisten letztlich keine Lust hatten sich für Janukowitsch erschießen zu lassen, leuchtet jedem ein. Der Sieg des Mobs wird im Westen euphorisch gefeiert.
Allerdings hat der machtkampf gerade erst behonnen- die "Opposition" zerfällt in Ihre bestandtiele- Dummkopf Klitschko hat seine Schuldigkeit getan, kann abtreten. Der wurde eh nie ernst genommen- ein nützlicher EU-Idiot. Schon in den nächsten Tagen wird das Wetter umschlagen.

Jetzt wollen sie auch noch diese Trine aus dem Knast lassen. Na das wird ein Spaß werden mit dem ganzen Pack. Klitschko wurde bereits ausgepfiffen.

[Klopperhorst]

Janukowitsch ist fort. ...

Lies mal zur Abwechslung ausländische Nachrichten. Was die Systempresse hier so erzählt, dürfte zu 90% Propaganda sein.

„Der Präsident hält sich seit gestern zu einer Arbeitsreise in Charkow auf. Heute wird er sich mit seinen Wählern treffen und im Fernsehen auftreten“...

http://de.ria.ru/politics/20140222/267889343.html

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[Brathering]

Aber die Kredite des IWF samt den damit verbundenen Forderungen wird man aber trotzdem der Ukraine aufdrücken können. Auch ohne die EU. Und dann kommt natürlich der militärische Teil. US-Basen und so weiter.

Das ist sicher und wenn die Kredite von anderer Seite kommen, heißt es "die Ukraine wird bestochen".
Durch diese Annäherung hat man ja Kroatien zu einer Art EU Land gemacht bevor es beitrat, erst wenn sie alles machen wie befohlen und sich selbst verleugnen dürfen sie rein.
Dazu gehören auch Sachen wie der CSD (Homoparade), was erst mal alle Balkanländer durchführen mussten um beizutreten (gerade Serbien aufgezwungen worden).

Da ist aber die Ukraine noch nicht so weit, weshalb ich zweifel sie wird ein richtiges Mitglied in absehbarer Zeit.
Auch der NATO Beitritt ist für die neuen Länder Voraussetzung gewesen um "eine gemeinsame Sicherheitspolitik" zu verwirklichen, das ist sogar der erste Schritt (mit dem zuletzt Albanien anfing, das kommt auch noch vor der Ukraine rein)

[Brathering]

Spaltung geht voran:

Osten stellt Parlamentsbeschlüsse infrage
22.02.2014 13:23 Uhr
Die östlichen Landesteile der Ukraine erklären, dass der Staat zusammengehalten werden müsse. Zugleich stellen sie die Rechtmäßigkeit der jüngsten Beschlüsse des Parlaments in Kiew infrage. Der Osten der Ukraine ist die Hochburg des umstrittenen Präsidenten Janukowitsch.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-ticker100.html

[Bieleboh]

Lies mal zur Abwechslung ausländische Nachrichten. Was die Systempresse hier so erzählt, dürfte zu 90% Propaganda sein.

„Der Präsident hält sich seit gestern zu einer Arbeitsreise in Charkow auf. Heute wird er sich mit seinen Wählern treffen und im Fernsehen auftreten“...

http://de.ria.ru/politics/20140222/267889343.html

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Russischer Staatsrundfunk: http://german.ruvr.ru/news/2014_02_22/Ukraine-verliert-Prasident-Janukowitsch-8550/

Der Aufenthaltsort des ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch ist nicht bekannt. In Charkiw, wo er dem Kongress der Gouverneure der östlichen Regionen beiwohnen sollte, landete das Flugzeug des Präsidenten nicht, und er unterzeichnete in Kiew auch nicht die Dokumente, die das Inkrafttreten der erreichten Vereinbarungen bestätige.

Der Vertreter des ukrainischen Präsidenten im Parlament, Juri Miroschnitschenko, weißt nicht, wo sich Staatschef Janukowitsch derzeit befindet. „Ich habe keine Informationen über den Aufenthaltsort des Präsidenten“, sagte Miroschnitschenko am Samstag gegenüber Journalisten.

Es gehen verschiedene Gerüchte um, es gibt viele Emotionen, betonte Miroschnitschenko. Er versprach, den Journalisten den Aufenthaltsort von Janukowitsch mitzuteilen, sobald er diese Informationen habe.

[Nicht Sicher]

Spaltung geht voran:

Osten stellt Parlamentsbeschlüsse infrage
22.02.2014 13:23 Uhr
Die östlichen Landesteile der Ukraine erklären, dass der Staat zusammengehalten werden müsse. Zugleich stellen sie die Rechtmäßigkeit der jüngsten Beschlüsse des Parlaments in Kiew infrage. Der Osten der Ukraine ist die Hochburg des umstrittenen Präsidenten Janukowitsch.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-ticker100.html
Und das ist wohl der Grund, für den EU Rückzug. Man will die ganze Ukraine, nicht nur einen Teil und dann noch den ohne die ganze Industrie, die man plündern und ausschalten will. Natürlich ist da auch die Krim, die man haben will.

[Klopperhorst]

Russischer Staatsrundfunk: http://german.ruvr.ru/news/2014_02_22/Ukraine-verliert-Prasident-Janukowitsch-8550/

Die Nachricht ist von 12:30, die aktuellere von 13:15 Uhr.
Ria Novosti hatte in der Vergangenheit immer die besserer Nachrichten, war schon in Syrien so.

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[Quo vadis]

Spaltung droht

http://www.n-tv.de/politik/Wenn-er-zurueckkommt-lynchen-sie-ihn-article12329426.html

[Bieleboh]

Spaltung geht voran:

Osten stellt Parlamentsbeschlüsse infrage
22.02.2014 13:23 Uhr
Die östlichen Landesteile der Ukraine erklären, dass der Staat zusammengehalten werden müsse. Zugleich stellen sie die Rechtmäßigkeit der jüngsten Beschlüsse des Parlaments in Kiew infrage. Der Osten der Ukraine ist die Hochburg des umstrittenen Präsidenten Janukowitsch.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-ticker100.html

Wobei Janukowitsch auch im Osten längst nicht mehr die Mehrheiten hinter sich versammeln kann. Es gibt trotz aller Unterscheide doch eine gemeinsame ukrainische Idendität, die West und Ost einschließt. Eine Spaltung würde neue Unruhen auslösen.

[Leberecht]

Die NATO ist was anderes und wird alles dran setzen, die Ukraine einzuverleiben.
Eben! Weder Deutschland noch Frankreich werden gefragt, wer in die EU aufgenommen wird.

[Bieleboh]

Die Nachricht ist von 12:30, die aktuellere von 13:15 Uhr.
Ria Novosti hatte in der Vergangenheit immer die besserer Nachrichten, war schon in Syrien so.

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OK. Aber Kiew wird für ihn kein Ort mehr sein, wo er zurückkehren kann.

[Quo vadis]

Eben! Weder Deutschland noch Frankreich werden gefragt, wer in die EU aufgenommen wird.

Das ist völlig richtig. Ich erinnere an die EU Osterweiterung, so ziemlich jeder war dagegen, nur die scharfen Paneuropaideologen nicht und so wurde dieser Wahnsinn angeschoben. EU ist pure Ideologie und nicht Logik und Verstand, das sollte jeder wissen.

[kikkoman]

Wobei Janukowitsch auch im Osten längst nicht mehr die Mehrheiten hinter sich versammeln kann. Es gibt trotz aller Unterscheide doch eine gemeinsame ukrainische Idendität, die West und Ost einschließt. Eine Spaltung würde neue Unruhen auslösen.

Auch seinen Unterstützern im Osten muss es irgendwann dämmern, was für einen kapitalen Landesverrat er gerade begangen hat.
Ich glaube nicht, dass er noch irgendeine politische Zukunft hat.
Auf dem Maidan haben sie schon klargestellt, dass sie seinen Kopf wollen, und Mme Tymoshenko wird dem mit Vergnügen nachkommen, sobald sie die Mittel und Wege dafür hat.
Wenn er noch einen Rest an Verstand hat, sammelt er sein Vermögen ein und geht ins Exil.

[umananda]

Spaltung droht

http://www.n-tv.de/politik/Wenn-er-zurueckkommt-lynchen-sie-ihn-article12329426.html

Eine Teilung wäre keine Drohung, sondern für die Ukraine eine Erlösung.

Servus umananda

[Quo vadis]

Auch seinen Unterstützern im Osten muss es irgendwann dämmern, was für einen kapitalen Landesverrat er gerade begangen hat.
Ich glaube nicht, dass er noch irgendeine politische Zukunft hat.
Auf dem Maidan haben sie schon klargestellt, dass sie seinen Kopf wollen, und Mme Tymoshenko wird dem mit Vergnügen nachkommen, sobald sie die Mittel und Wege dafür hat.
Wenn er noch einen Rest an Verstand hat, sammelt er sein Vermögen ein und geht ins Exil.

Er hat einfach zu lange gezögert, meinst du irgendwo innerhalb der EU hätte man sich so etwas wie Maidan auch nur 1 Woche lang angesehen? Ich erinnere an Occupy, da wurde am Ende so vorschriftsmäßig geräumt, oder Stuttgart21, da hat der Staat von einem Rentner die Augäpfel herausgespült. Die Idioten denken innerhalb der EU sie hätten irgendwelche Rechte und bilden sich auf ihre Meinungsfreiheit was ein. Die echten Meinungsdissidenten sitzen jahrelang im Knast, kein msm berichtet dann darüber. Verschweigen ist die wahre Macht innerhalb der EU.

[umananda]

(...) Das suggerierst du subtile Hetzerin ja stets in solchen Fällen. Keinen einzigen Swoboda Milizionär wurdest du durchtriebenes Subjekt auch nur mit der Arschbacke ansehen (...) .

Eigentlich sollte eine Diskussion dem Austausch unterschiedlicher Sichtweisen dienen. Es gibt keinen Grund ausfallend zu werden.

Servus umananda

[Brathering]

Eine Teilung wäre keine Drohung, sondern für die Ukraine eine Erlösung.

Servus umananda

Holla die Waldfee, wir haben bei einem Osteuropathema die gleiche Meinung.
Am besten friedlich über Abstimmungen von Ost und West gemeinsam aufgezwungen. Denn bei dieser Masse an Waffen droht viel schlimmeres als in Bosnien.

[Brathering]

Wobei Janukowitsch auch im Osten längst nicht mehr die Mehrheiten hinter sich versammeln kann. Es gibt trotz aller Unterscheide doch eine gemeinsame ukrainische Idendität, die West und Ost einschließt. Eine Spaltung würde neue Unruhen auslösen.

Der Kerl gehört eh weg aber dem sollten nicht Ostukrainer zum Opfer fallen.

[Erik der Rote]

kann mir nicht vorstellen das die westliche Krake den rohstoffreichen Osten einfach den Russen überläßt !!!

na ja das MCCAin so eine wichtige Rolle spielt auch jetzt unter dem Obama Regime zeigt doch klar was die Amerikaner eigentlich für einen Wahl hatten !!!

[Bieleboh]

Er hat einfach zu lange gezögert, meinst du irgendwo innerhalb der EU hätte man sich so etwas wie Maidan auch nur 1 Woche lang angesehen? Ich erinnere an Occupy, da wurde am Ende so vorschriftsmäßig geräumt, oder Stuttgart21, da hat der Staat von einem Rentner die Augäpfel herausgespült. Die Idioten denken innerhalb der EU sie hätten irgendwelche Rechte und bilden sich auf ihre Meinungsfreiheit was ein. Die echten Meinungsdissidenten sitzen jahrelang im Knast, kein msm berichtet dann darüber. Verschweigen ist die wahre Macht innerhalb der EU.

Er ist jedenfalls kein Führer, der die aktuelle Lage und auch die Zukunft in den Griff bekommen wird. Was sich seit seinem Amtsantritt in der Ukraine verbessert hat ist allein die Höhe seines Bankkontos.

[kikkoman]

Er hat einfach zu lange gezögert, meinst du irgendwo innerhalb der EU hätte man sich so etwas wie Maidan auch nur 1 Woche lang angesehen?

Steht ausser Frage.
Nicht nur gezögert hat er, sondern unnötig die eigenen Sicherheitskräfte verheizt und ihnen (speziell dem Berkut) dann auch noch den schwarzen Peter zugeschoben.
Dass er jetzt kapitulieren musste, dafür kann er sich bei sich selbst bedanken.

So geht Kapitulation:




The 2004 constitution will be restored within 48 hours, and a national unity government will be formed within 10 days
Constitutional reform balancing the powers of president, government and parliament will be started immediately and completed by September
A presidential election will be held after the new constitution is adopted but no later than December 2014 and new electoral laws will be passed
An investigation into recent acts of violence will be conducted under joint monitoring from the authorities, the opposition and the Council of Europe
The authorities will not impose a state of emergency and both the authorities and the opposition will refrain from the use of violence
Illegal weapons will be handed over to interior ministry bodies


What does really mean in plain, simple, English?

The so-called "return to the 2004 Constitution" really means that the President has handed over the control of all the police and security forces to the Parliament. Hence, from a legal point of view, he has handed over to the insurgents the legal command over the Berkut riot cops who were beaten up, burned, maimed, tortured and killed by these very same insurgents, but under orders from Yanukovich not to use lethal force. In the light of this absolute monstrosity, I can only applaud the foresight and wisdom of the governors of Kharkov and Crimea who have called back their local Berkut forces.

http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/2014/02/deconstructing-yanukovichs-treason.html

[Bieleboh]

Auch seinen Unterstützern im Osten muss es irgendwann dämmern, was für einen kapitalen Landesverrat er gerade begangen hat.
Ich glaube nicht, dass er noch irgendeine politische Zukunft hat.
Auf dem Maidan haben sie schon klargestellt, dass sie seinen Kopf wollen, und Mme Tymoshenko wird dem mit Vergnügen nachkommen, sobald sie die Mittel und Wege dafür hat.
Wenn er noch einen Rest an Verstand hat, sammelt er sein Vermögen ein und geht ins Exil.

Entsprechende Gerüchte machen den Umlauf: 10:45 Die Odyssee von "Bort Nr. 1", dem Airbus von Janukowytsch in der Nacht: Abflug aus Kiew - Kurs auf Südukraine - Kurs auf Sotschi - Weiterflug nach Dubai - Kreisen vor Dubai, keine Landeerlaubnis - Landeanfrage im Iran, keine Landeerlaubnis - Nochmal Dubai angefragt, keine Erlaubnis - in niedriger Höhe Flug in Richtung Ostküste der Vereinigten Arabischen Emirate, schließlich Landung mit wenig Resttreibstoff in Fudschurai. Ob sich Janukowytsch an Bord befand oder Famlienmitglieder oder Dokumente, Geld oder ähnliches, ist nicht klar.

[Quo vadis]

Er ist jedenfalls kein Führer, der die aktuelle Lage und auch die Zukunft in den Griff bekommen wird. Was sich seit seinem Amtsantritt in der Ukraine verbessert hat ist allein die Höhe seines Bankkontos.

Meinst du das von Klitschko ist in der Zwischenzeit geschrumpft?

[fatalist]

Freiheit für Timoschenko - Machtwechsel in Kiew - Wo ist Präsident Janukowitsch?
http://www.focus.de/politik/ausland/news-ticker-zur-ukraine-praesident-janukowitsch-verlaesst-kiew-ukraines-polizei-wechselt-die-seiten_id_3631666.html

[Knudud_Knudsen]

Timoschenko ist frei..der Innenminister durch einen Vertrauten ersetzt..
die Lage entspannt sich..
Russland begrüsst es..

[fatalist]

Wann kommt Timoschenko denn nun ihr Rückenleiden operieren lassen?

www.spiegel.de › Fotostrecken (http://www.spiegel.de/fotostrecken/)

vor 20 Stunden - Fall Timoschenko: Rückenleiden und Hungerstreik.

[fatalist]

22.02.2014
Ausland (http://www.neues-deutschland.de/rubrik/ausland)

Jüdische Gemeinde in Kiew in Angsthttp://www.neues-deutschland.de/artikel/924931.html

[Knudud_Knudsen]

22.02.2014
Ausland (http://www.neues-deutschland.de/rubrik/ausland)

Jüdische Gemeinde in Kiew in Angsthttp://www.neues-deutschland.de/artikel/924931.html


...es gab Warnungen...
aber es gibt keinen Grund...(Augenzeugin vor Ort)

[Quo vadis]

...es gab Warnungen...
aber es gibt keinen Grund...(Augenzeugin vor Ort)

Jetzt wird man schnell versuchen die Swobodamilizen zu entwaffnen und für illegal zu erklären, jetzt sind die Juden plötzlich in Angst nachdem nur Tage zuvor deren Vertreter wie Bernard Levi die Milizen zu Mord und Totschlag aufgehetzt haben.

http://www.youtube.com/watch?v=iZ_aq-gfr6E

[Bieleboh]

Rücktritt.Ob es stimmt?
http://espreso.tv/new/2014/02/22/yanukovych_napysav_zayavu_pro_vidstavku

[Grafenwalder]

Jetzt wird man schnell versuchen die Swobodamilizen zu entwaffnen und für illegal zu erklären, jetzt sind die Juden plötzlich in Angst nachdem nur Tage zuvor deren Vertreter wie Bernard Levi die Milizen zu Mord und Totschlag aufgehetzt haben.

http://www.youtube.com/watch?v=iZ_aq-gfr6E

Glaubst du, dass die Strippenzieher das eingeplant hatten, oder dass das für sie überraschend kommt?

[Brathering]

Weiter mit Spaltung:

Zerreißprobe in der Ukraine
22.02.2014 14:22 Uhr
In einer Erklärung der Regionalpolitiker aus den östlichen - prorussischen Landesteilen - wurden die Behörden aufgefordert, die volle Verantwortung für die Wahrung der verfassungsmäßigen Ordnung in ihren Gebieten wahrzunehmen. Einige Politiker aus der Hochburg Janukowitschs riefen dazu auf, Freiwilligenverbände zum Schutz gegen die Gewalt von Demonstranten aus den prowestlichen Regionen aufzustellen.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-ticker100.html




Zur Auflockerung etwas Musik:

http://www.youtube.com/watch?v=jhaTXWEVgHA
(aus einem großartigen Film, der Braveheart wie Müll aussehen lässt)

[Quo vadis]

Glaubst du, dass die Strippenzieher das eingeplant hatten, oder dass das für sie überraschend kommt?

Alles hing davon ab ob man die Proteste gewalttätig eskalieren lassen konnte oder nicht. Ich bin mir sicher dass den Feuergefechten wichtige Ereignisse vorausgegangen sind. Win- win ist wenn man Janukowitsch steuern und wenn er fällt sofort durch Timoschenko ersetzen kann. Die Milizen sind jetzt natürlich ein Unsicherheitsfaktor, sie haben sich erschiessen lassen damit eine jüdische Verbrecherin aus dem Gefängnis kommt, da können sie echt stolz drauf sein.

[umananda]

Timoschenko ist frei..der Innenminister durch einen Vertrauten ersetzt..
die Lage entspannt sich..
Russland begrüsst es..

Die ukrainische Oppositionsführerin Julia Timoschenko muss auch nach einem Parlamentsbeschluss weiter auf ihre Freilassung aus der Haft warten. Aber in den nächsten Stunden wird sie wohl frei sein. Russland mag es zwar offiziell begrüßen, es bleibt Russland auch gar nichts anderes übrig.

Servus umananda

[kikkoman]

Jetzt wird man schnell versuchen die Swobodamilizen zu entwaffnen und für illegal zu erklären, jetzt sind die Juden plötzlich in Angst nachdem nur Tage zuvor deren Vertreter wie Bernard Levi die Milizen zu Mord und Totschlag aufgehetzt haben.

http://www.youtube.com/watch?v=iZ_aq-gfr6E

Aus dem ganzen Rechten Sektor sind die Swoboda-Milizen am ehesten noch an der Leine zu halten, denen kann man immerhin noch mit Rauswurf aus dem Parlament drohen, wenn sie sich nicht benehmen.

Und wie man so eine Entwaffnung durchsetzen will, ist auch fraglich. Ungeachtet der offensichtlichen Zurückhaltung der Sicherheitskräfte (von oben verordnet) ist die Vermutung naheliegend, dass personell schon so ziemlich alles aufgefahren wurde, was zur Verfügung stand, und nach dem Abzug der regionalen Kräfte sieht es noch dünner aus.

[Bieleboh]

Meinst du das von Klitschko ist in der Zwischenzeit geschrumpft?

Janukowitsch ist in kurzer Zeit zum Milliardär aufgestiegen und er pflegte einen sehr luxuriösen Lebensstil. Für das Oberhaupt eines an der Pleite entlanghangelnden Landes mehr als fragwürdig. Die Kiewer schauen sich hier gerade seine Parkanlagen und die kleine Datscha an.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1782175_593362554078892_1018887001_n.jpg

[Candymaker]

Janukowitsch ist fort. Nun heißt es eine gemäßigte Übergangsregierung zu schaffen, die das Land bis zu den Neuwahlen wieder zurück in ruhigeres Fahrwasser führt. Danach kann man sich Gedanken machen, in welche Richtung das Land regiert werden soll. Ich wünsche mir eine neutrale Ukraine, mit guten Beziehungen zur EU und Russland.

Wer zwischen zwei Mühlsteinen tanzt, wird am Ende von beiden zerrieben. Ich glaube nicht daran, dass der Spagat gelingt, realistisch betrachtet unmöglich. Jeder der Machtblöcke wird ständig versuchen, diese von dir propagierte Neutralität des Landes zu unterminieren und es durch Erpressung, Infiltration, Einflussnahme oder sogar Gewalt seinem Machtblock einzuverleiben. Das war die geschichtliche Erfahrung Polens und ebenso der Ukraine. Man muss sich in einen festen Block integrieren und langfristig dort verharren. Entweder Russland oder die EU, alles dazwischen wird wieder einmal böse enden.

[Quo vadis]

Janukowitsch ist in kurzer Zeit zum Milliardär aufgestiegen und er pflegte einen sehr luxuriösen Lebensstil. Für das Oberhaupt eines an der Pleite entlanghangelnden Landes mehr als fragwürdig. Die Kiewer schauen sich hier gerade seine Parkanlagen und die kleine Datscha an.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1782175_593362554078892_1018887001_n.jpg


Ja das folgt immer wenn ein dem Westen unangenehmer Regent weg ist, da werden dann Bilder von Führungen durch die Privatgemächer gezeigt um zu zeigen wie "die ihr Volk ausgeplündert haben". Das hat schon seit Saddam Tradition. Die Anwesen der dem Westen genehmen Plutoktraten zeigt man hingegen nicht.

[Candymaker]

Janukowitsch ist in kurzer Zeit zum Milliardär aufgestiegen und er pflegte einen sehr luxuriösen Lebensstil. Für das Oberhaupt eines an der Pleite entlanghangelnden Landes mehr als fragwürdig. Die Kiewer schauen sich hier gerade seine Parkanlagen und die kleine Datscha an.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1782175_593362554078892_1018887001_n.jpg

Werden sie es nicht anzünden?

[Klopperhorst]

Janukowitsch ist in kurzer Zeit zum Milliardär aufgestiegen und er pflegte einen sehr luxuriösen Lebensstil. Für das Oberhaupt eines an der Pleite entlanghangelnden Landes mehr als fragwürdig. Die Kiewer schauen sich hier gerade seine Parkanlagen und die kleine Datscha an....

Diese Korruption ist nichts im Gegensatz zu dem, was die Eurokraten betreiben. Die bauen sich nicht nur ein paar Villen, sondern enteignen mal gleich die Völker Europas, für
ihren Rettungsschirm ESM, der Gouverneursrat steht ausserhalb der Gerichtsbarkeit und jeder Kontrolle.
Die westliche Korruption ist nur weitaus geschickter verpackt.

Ausserdem können die Ukrainer bei der nächsten Wahl den Typen abservieren. Wer Demokratie will, muss auch damit leben, dass er Schweinehunde
ins Amt bekommt, die ihre Familie indirekt bereichern. Demokratie ist kein Ponnyhof. Man muss gewählte Administrationen für die Zeit ihrer Dauer
und bis zur nächsten Wahl akzeptieren.

---

[Chupacabras]

Werden sie es nicht anzünden?

Wenn die EU Politik voll durschlägt wird man dort Lampedusa Neger einquartieren.

Dann werden die pro EU Ukrainier hoffentlich aufwachen.

[Knudud_Knudsen]

Die ukrainische Oppositionsführerin Julia Timoschenko muss auch nach einem Parlamentsbeschluss weiter auf ihre Freilassung aus der Haft warten. Aber in den nächsten Stunden wird sie wohl frei sein. Russland mag es zwar offiziell begrüßen, es bleibt Russland auch gar nichts anderes übrig.

Servus umananda

ja die Meldung war vorschnell von ihrer Sprecherin verkündet..aber sie kommt frei..
http://www.n-tv.de/politik/Julia-Timoschenko-kommt-frei-article12328506.html

und Russland..
ohne die Russen wäre es nicht gegangen..das weist Du..

[Quo vadis]

Diese Korruption ist nichts im Gegensatz zu dem, was die Eurokraten betreiben. Die bauen sich nicht nur ein paar Villen, sondern enteignen mal gleich die Völker Europas, für
ihren Rettungsschirm ESM, der Gouverneursrat steht ausserhalb der Gerichtsbarkeit und jeder Kontrolle.
Die westliche Korruption ist nur weitaus geschickter verpackt.

---

In Brüssel beschäftigen Parlamentarier ihre ganzen Familien, Filz, Korruption wohin man schaut. Für den Pöbel zeigt man dann ein Holzhaus in dem Janukowitsch gewohnt hat. Der Fall Ukraine hat schön gezeigt wie leicht manipulierbar der Pöbel ist.

[Brathering]

Janukowitsch ist in kurzer Zeit zum Milliardär aufgestiegen und er pflegte einen sehr luxuriösen Lebensstil. Für das Oberhaupt eines an der Pleite entlanghangelnden Landes mehr als fragwürdig. Die Kiewer schauen sich hier gerade seine Parkanlagen und die kleine Datscha an.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1782175_593362554078892_1018887001_n.jpg

Das ist nur die Datscha (Schrebergarten)

Hier ist das richtige Ding:

http://www.denderarch.com/wp-content/gallery/vila-janukovic/8b.jpg

http://www.denderarch.com/sr/2012/10/31/vila-janukovic/

[Cinnamon]

Wir sprechen hier von einem Regime, das Scharfschützen gegen sein eigenes Volk eingesetzt hat. Die Polizei hat kurz zuvor noch kriminelle Banden bezahlt, damit diese in den Nebenstraßen des Maidan Oppositionelle zusammenschlagen.

Was für ein Unsinn.

[Brathering]

ja die Meldung war vorschnell von ihrer Sprecherin verkündet..aber sie kommt frei..
http://www.n-tv.de/politik/Julia-Timoschenko-kommt-frei-article12328506.html

und Russland..
ohne die Russen wäre es nicht gegangen..das weist Du..

"Sie ist der einzige Mann in dr ukrainischen Politik" - Putin damals
Der kommt eh mit so ziemlich allem zurecht was dort an die Macht kommt

[Klopperhorst]

Das ist nur die Datscha (Schrebergarten)

Hier ist das richtige Ding:

http://www.denderarch.com/wp-content/gallery/vila-janukovic/8b.jpg


Lustig, dass schon Computer-Simulationen dem Pöbel als "echt" verkauft werden können.

---

[Nationalix]

Das ist nur die Datscha (Schrebergarten)

Hier ist das richtige Ding:

http://www.denderarch.com/wp-content/gallery/vila-janukovic/8b.jpg

http://www.denderarch.com/sr/2012/10/31/vila-janukovic/

Hat man von dem Häus-chen wenigstens einen Blick aufs Schwarze Meer?

[Nationalix]

Lustig, dass schon Computer-Simulationen dem Pöbel als "echt" verkauft werden können.

---

Stimmt, die Bäume sehen sehr pixelig aus.

[Grafenwalder]

Alles hing davon ab ob man die Proteste gewalttätig eskalieren lassen konnte oder nicht. Ich bin mir sicher dass den Feuergefechten wichtige Ereignisse vorausgegangen sind. Win- win ist wenn man Janukowitsch steuern und wenn er fällt sofort durch Timoschenko ersetzen kann. Die Milizen sind jetzt natürlich ein Unsicherheitsfaktor, sie haben sich erschiessen lassen damit eine jüdische Verbrecherin aus dem Gefängnis kommt, da können sie echt stolz drauf sein.

Und die drohenden Angriffe auf die Synagogen, eingeplant oder nicht?

[Demokrat]

was für ein unsinn.
nö.

[Brathering]

Hat man von dem Häus-chen wenigstens einen Blick aufs Schwarze Meer?

Liegt angeblich auf Jalta, also ja.
Da kommen die Demonstranten nicht so leicht hin.

edit: habe gerade selbst zweifel an den Bildern.
Manche sind aus mehreren Fotos zusammen gesetzt

[Cinnamon]

nö.

Doch. Wenn ein Pöbel anfängt, Gewalt anzuwenden im Rahmen einer Demo hat eine Regierung sogar die Pflicht, mit Waffengewalt dagegen einzuschreiten.

[Cinnamon]

Liegt angeblich auf Jalta, also ja.
Da kommen die Demonstranten nicht so leicht hin.

In Jalta würde man sie wohl wie tollwütige Hunde behandeln!

[Klopperhorst]

Stimmt, die Bäume sehen sehr pixelig aus.

Alle sog. Anwesen von Janukowitsch auf dieser Seite sind Computer-Simulation:
http://www.denderarch.com/sr/2012/10/31/vila-janukovic/

---

[Brathering]

Alle sog. Anwesen von Janukowitsch auf dieser Seite sind Computer-Simulation:
http://www.denderarch.com/sr/2012/10/31/vila-janukovic/

---

Ist mir grad auch aufgefallen, tschuldigung

[Cinnamon]

Lustig, dass schon Computer-Simulationen dem Pöbel als "echt" verkauft werden können.

---

Schaut irgendwie aus wie bei "Die Sims".

[Quo vadis]

Lustig, dass schon Computer-Simulationen dem Pöbel als "echt" verkauft werden können.

---

Ja stimmt, man sieht es deutlich wenn man genau hinsieht. Die Reflexionen im Wasser in beiden Pools ist auch völlig identisch.

[Quo vadis]

Alle sog. Anwesen von Janukowitsch auf dieser Seite sind Computer-Simulation:
http://www.denderarch.com/sr/2012/10/31/vila-janukovic/

---

Die komplette obere Reihe richtig, der Rest sieht echt aus, die Gebäude sind allerdings Rohbauten und können auch von irgendwelchen Oligarchen sein.

[Cinnamon]

Du findest ja eine adipöse alte Frau auf Krücken ganz geil oder eine teigige, hornbebrillte Hackfresse die mit dem Motorroller zur Gebliebten fährt.

Nicht jeder Nerd ist eine Hackfresse!

[Cinnamon]

Selbstverständlich zahlen wir die Zeche- es gilt die Russen auszustechen.

In diesem Strang kann ich so gut wie jedem deiner Beiträge zu 100 % zustimmen.

[Klopperhorst]

Die komplette obere Reihe richtig, der Rest sieht echt aus, die Gebäude sind allerdings Rohbauten und können auch von irgendwelchen Oligarchen sein.

Nein, auch die unteren sind Simulationen.
Schau einfach mal auf die Pflanzen.
Oder hältst du die Blätter rechts für echt?

http://www.denderarch.com/wp-content/gallery/vila-janukovic/dsc00286.jpg

---

[Quo vadis]

Nein, auch die unteren sind Simulationen.
Schau einfach mal auf die Pflanzen.
Oder hältst du die Blätter rechts für echt?

http://www.denderarch.com/wp-content/gallery/vila-janukovic/dsc00286.jpg

---

Ja, ein Hartlaubgewächs. Der Kärcher ist zudem sehr plastisch, sogar der Kabelschatten stimmt. Schau dir auch den Dreck im Boden an, das ist ein reales Bild

http://www.google.de/imgres?biw=1009&bih=848&tbm=isch&tbnid=r2AZkduQaTYFVM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fde.123rf.com%2Fphoto_117465 64_landschaft--berg-hinter-plantage-trauben-vor-aufgenommen-in-krim-jalta-ukraine.html&docid=-jDLvw-QzwHwHM&imgurl=http%3A%2F%2Fus.123rf.com%2F400wm%2F400%2F4 00%2Fafonskaya%2Fafonskaya1112%2Fafonskaya11120022 9%2F11746564-landschaft--berg-hinter-plantage-trauben-vor-aufgenommen-in-krim-jalta-ukraine.jpg&w=400&h=300&ei=IrUIU7vNDMSZtQaKuYCICg&zoom=1&iact=rc&dur=253&page=2&start=21&ndsp=21&ved=0CJ0BEK0DMBY

[Brathering]

Es geht weiter?

"Ich trete nicht zurück"
22.02.2014 15:18 Uhr
Janukowitsch ist nicht zu einem Rücktritt bereit. Er werde weder das Land verlassen noch den jüngsten Entscheidungen des Parlaments zustimmen, sagte der
Staatschef russischen Agenturen zufolge. Er sei weiterhin "der rechtmäßig gewählte Präsident" der Ukraine.

Vergleich mit Nazi-Deutschland ;D :D
22.02.2014 15:26 Uhr
Janukowitsch erklärt, alle Beschlüsse des Parlaments verstießen gegen das Gesetz. Die Lage in der Ukraine ähnele der bei der Machtergreifung der Nazis in Deutschland in den 1930er-Jahren.

[Bieleboh]

Die komplette obere Reihe richtig, der Rest sieht echt aus, die Gebäude sind allerdings Rohbauten und können auch von irgendwelchen Oligarchen sein.

Es gibt auf der Krim insgesamt vier Saatsvillen, alle sind mittlerweile saniert, die Janukowitsch gekauft hat.

[Klopperhorst]

Ja, ein Hartlaubgewächs. Der Kärcher ist zudem sehr plastisch, sogar der Kabelschatten stimmt. Schau dir auch den Dreck im Boden an, das ist ein reales Bild

Ja, so echt wie die Blätter hier links oben.
Ein/Zwei Anwesen sind echt, der Rest ist vom Planungsbüro simuliert.

http://www.denderarch.com/wp-content/gallery/vila-janukovic/plazna-vila.jpg

---

[Towarish]

Werden sie es nicht anzünden?

Wozu? Ich würder lieber einziehen.

[Quo vadis]

Es gibt auf der Krim insgesamt vier Saatsvillen, alle sind mittlerweile saniert, die Janukowitsch gekauft hat.

Nur gibt's dort keine Villa die wie in der oberen Reihe aussieht, das ist lediglich eine Simulation.

[Quo vadis]

Ja, so echt wie die Blätter hier links oben.
Ein/Zwei Anwesen sind echt, der Rest ist vom Planungsbüro simuliert.

http://www.denderarch.com/wp-content/gallery/vila-janukovic/plazna-vila.jpg

---

Das wiederum ist eine Simulation, da haste recht.

[Bieleboh]

Nur gibt's dort keine Villa die wie in der oberen Reihe aussieht, das ist lediglich eine Simulation.

Das stimmt. Am ehesten kommt da die Villa "Cape Aya" ran.

http://yanukovich.info/wp-content/uploads/2013/12/vyanukovych2_de.png

[Nicht Sicher]

Janukowitsch spricht vom Putsch im Land
(http://german.ruvr.ru/news/2014_02_22/Janukowitsch-spricht-vom-Putsch-im-Land-8707/)

[Quo vadis]

Janukowitsch spricht vom Putsch im Land
(http://german.ruvr.ru/news/2014_02_22/Janukowitsch-spricht-vom-Putsch-im-Land-8707/)

Da hat er auch völlig recht.

[Brathering]

Es gibt auf der Krim insgesamt vier Saatsvillen, alle sind mittlerweile saniert, die Janukowitsch gekauft hat.

Ich hatte bei der Quelle nicht besonders geachtet, sieht mittlerweile wie ein Vorzeigeprojekt eines Architekturbüros aus, welches noch nicht fertig ist.

Das hier wird wohl der aktuelle Stand sein:
http://www.denderarch.com/wp-content/gallery/vila-janukovic/dsc00264.jpg

[Brathering]

Janukowitsch spricht vom Putsch im Land
(http://german.ruvr.ru/news/2014_02_22/Janukowitsch-spricht-vom-Putsch-im-Land-8707/)


Im Äther des ukrainischen Fernsehsenders UBR erklärte Janukowitsch, er werde alles dafür tun, um kein weiteres Blutvergießen zuzulassen. Er erzählte Journalisten, dass der Sprecher der Obersten Rada Wladimir Rybak, der ein Rücktrittsgesuch eingereicht hatte, verprügelt wurde. „Er wurde verprügelt. Er kam zu mir, wobei nach ihm geschossen wurde. Er bat mich, ihn abzuholen. Ich holte ihn ab und schickte zu ärztlichen Behandlungen nach Donezk“, sagte Janukowitsch in einem Interview.

Da wird es noch mehr Gewaltorgien geben.

Edit:
Lawrow appelliert derweil an Deutschland die Vereinbarungen zu respektieren und auf ihre Opposition einzuwirken.

[Quo vadis]

Da wird es noch mehr Gewaltorgien geben.

Rücktritt zurecht abgelehnt

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/kiew-ukraine-janukowitsch-live-blog

Nur in der Ostukraine gibt es derzeit eine legitime Regierung, der Rest des Landes unterliegt einem Machtvakuum. Die Opposition hat sich an den Vertrag gestern nicht gehalten und daher ist die Bezeichnung Putsch völlig korrekt.

[Demokrat]

Doch. Wenn ein Pöbel anfängt, Gewalt anzuwenden im Rahmen einer Demo hat eine Regierung sogar die Pflicht, mit Waffengewalt dagegen einzuschreiten.
Waffengewalt ist stets das letzte und nicht das erstbeste Mittel. Und seit wann heuert die Polizei kriminelle Banden an?

[Cinnamon]

Waffengewalt ist stets das letzte und nicht das erstbeste Mittel. Und seit wann heuert die Polizei kriminelle Banden an?

Dass die Polizei kriminelle Banden angeheuert haben soll halte ich für ein Gerücht.

[Bieleboh]

Rücktritt zurecht abgelehnt

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/kiew-ukraine-janukowitsch-live-blog

Nur in der Ostukraine gibt es derzeit eine legitime Regierung, der Rest des Landes unterliegt einem Machtvakuum. Die Opposition hat sich an den Vertrag gestern nicht gehalten und daher ist die Bezeichnung Putsch völlig korrekt.

Ein Übergreifen der Unruhen auf die Ostukraine ist derzeit aber nicht auszuschließen.

[Quo vadis]

Waffengewalt ist stets das letzte und nicht das erstbeste Mittel. Und seit wann heuert die Polizei kriminelle Banden an?

Janukowitsch hätte jede Möglichkeit gehabt Klitschko verhaften lassen zu können. Er hat sich aber für Verhandlungen entschieden, als Dank formiert sich ein Lynchmob der auf Recht und Gesetz pfeifft und unsere Medien mittendrin als Unterstützer !

[Widder58]

Wie demokratisch die Prozesse sind, die gerade in der Ukraine ablaufen, werden wir ja sehen, wenn es vorgezogene Präsidentschaftswahlen gibt. Der eigentliche Punkt ist doch der, dass die üblichen Verdächtigen des Forums eh alles scheiße finden, was in irgendeiner Form pro-westlich ist. Völlig egal, ob mindestens die Hälfte der Bevölkerung eines ganzen Landes dahintersteht. Und da Janukowitsch pro-russisch ist, ist er natürlich automatisch ein guter, völlig unabhängig davon, welche Schritte er gegen Teile seines eigenen Volkes veranlasst.

Blödsinn. Diese Präsidentschaftswahlen hat es es gegeben und Janukowitsch ist daraus als Sieger hervorgegangen.
Er wurde vom bewaffneten Mob der Straße, vornehmlich nationalisten, aus dem Amt befördert. Der Ganze Quatsch begann mit der Ablehnung der EU- Abhängigkeit- ein paar pro-westliche Dummköpfe haben sich dabei instrumentalisieren lassen. Das war nichts anderes als ein Putsch.

Die Spaltung der Ukraine ist nichts neues, die Opposition zersplittert und korrupt. Das Land gewinnt dadurch nichts. Ein solcher Vorgang wäre im Westen im keim erstickt worden. Brennede Barrikaden vor dem Kanzleramt hätten keine 24 Stunden existiert. Die westliche Heuchelei in Sachen Demokratie ist schlicht zum kotzen. Aber im grunde bestätigt das nur meine Grundeinstellung zu dieser Verarsche Names Demokratie.

[Dr Mittendrin]

Eine Teilung wäre keine Drohung, sondern für die Ukraine eine Erlösung.

Servus umananda

Ich rechne schwer mit einer Teilung.

[Widder58]

Jetzt wollen sie auch noch diese Trine aus dem Knast lassen. Na das wird ein Spaß werden mit dem ganzen Pack. Klitschko wurde bereits ausgepfiffen.

Ich schrieb ja bereits, die "Opposition" zerfällt ohnehin in Ihre Bestandteile. Dem Westen gehts nur um das Chaos, letzlich zur Schwächung der Position Russlands.
Das Volk ist denen völlig schnuppe, das war schon in Syrien und Libyen so. Putin wird die richtigen Antworten geben. Das Chaos in der Ukraine hat gerade erst begonnen.

[Brathering]

Ein Übergreifen der Unruhen auf die Ostukraine ist derzeit aber nicht auszuschließen.

Die haben aber eine sehr berechtigte Angst vor der aktuellen "Opposition", die für sie schlimmer ist als Korruption: Schließlich will sie alle Minderheitenrechte dort einsacken und die Menschen zwangsassimilieren.

Januk fühlt sich gerade dort sicher:

"Ich habe keine Angst"
22.02.2014 16:01 Uhr
Neue Details aus dem Janukowitsch-Interview: Im TV-Sender UBR bezeichnete er seine Gegner als Verbrecher. Er werde vorerst im Osten des Landes bleiben, sagte der Präsident in dem Interview, in dem Charkiw als Ortsmarke eingeblendet war. Sein Auto sei beschossen worden. "Ich habe keine Angst. Mir tut mein Land leid", sagte Janukowitsch.

[umananda]

ja die Meldung war vorschnell von ihrer Sprecherin verkündet..aber sie kommt frei..
http://www.n-tv.de/politik/Julia-Timoschenko-kommt-frei-article12328506.html

und Russland..
ohne die Russen wäre es nicht gegangen..das weist Du..

Russland interessiert mich in dieser Angelegenheit weniger ... es geht um die Ukrainer. Ich gehöre nicht zu Putins Fangemeinde.

Aber zurück zu Janukowitsch ... dessen letztes Statement absolut typisch für gescheiterte Despoten ist.
Janukowitsch: "Ich habe keine Angst. Ich habe Mitleid mit meinem Land" ... am Ende mögen sie das eigene Land nicht mehr.

Servus umananda

[bernhard44]

Eine Teilung wäre keine Drohung, sondern für die Ukraine eine Erlösung.

Servus umananda

so wie die deutsche Teilung.....?

[Brathering]

so wie die deutsche Teilung.....?

Absolut nicht vergleichbar, da die deutsche Teilung keiner kulturellen, religiösen, sprachlichen oder sonstigen Linie folgte.

[umananda]

so wie die deutsche Teilung.....?

Ach, Deutschland hatte ganz andere Probleme. Dein Vergleich hinkt gewaltig.

Servus umananda

[Quo vadis]

Blödsinn. Diese Präsidentschaftswahlen hat es es gegeben und Janukowitsch ist daraus als Sieger hervorgegangen.
Er wurde vom bewaffneten Mob der Straße, vornehmlich nationalisten, aus dem Amt befördert. Der Ganze Quatsch begann mit der Ablehnung der EU- Abhängigkeit- ein paar pro-westliche Dummköpfe haben sich dabei instrumentalisieren lassen. Das war nichts anderes als ein Putsch.

Die Spaltung der Ukraine ist nichts neues, die Opposition zersplittert und korrupt. Das Land gewinnt dadurch nichts. Ein solcher Vorgang wäre im Westen im keim erstickt worden. Brennede Barrikaden vor dem Kanzleramt hätten keine 24 Stunden existiert. Die westliche Heuchelei in Sachen Demokratie ist schlicht zum kotzen. Aber im grunde bestätigt das nur meine Grundeinstellung zu dieser Verarsche Names Demokratie.

Bei uns trägt die Journallie eine Hauptschuld, Solche Typen wie Paul Ronzheimer befeuern mit ihrer Wortwahl "Despot, Diktator usw,) regelrecht die Erosion von staatlicher Struktur. Dieser Bildzeitungsbeau muß aufpassen dass sich durch diese völlig illegitimen und auftstachelnden Berichte nicht mal Bürger in der Brd dazu ermuntern sehen mit unangenehmen Politikern nicht mehr zu diskutieren, sondern diese einfach zu verhaften und zusammenzuknüppeln. In der Ukraine war juristisch bzw. staatsrechtlich alles geklärt und da hat brd Journallie kein Recht hier als Putschistenblatt zu fungieren, das sind pure Brandbeschleuniger.

[bernhard44]

Absolut nicht vergleichbar, da die deutsche Teilung keiner kulturellen, religiösen, sprachlichen oder sonstigen Linie folgte.

welche Linie? bis auf die Krim stellen die Ukrainer überall die deutliche Mehrheit an der Bevölkerung!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg/605px-Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg.png
Anteil der ethnischen Ukrainer an der Gesamtbevölkerung in den Regionen der Ukraine (2001)[12] (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#cite_note-census2001-12)




Nationalität
Anzahl
Anteil


Ukrainer (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainer)
37.541.700
77,8 %


Russen (http://de.wikipedia.org/wiki/Russen)
8.334.100
17,3 %


Weißrussen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Frussen)
275.800
0,6 %


Moldawier (http://de.wikipedia.org/wiki/Moldawier)
258.600
0,5 %


Krimtataren (http://de.wikipedia.org/wiki/Krimtataren)
248.200
0,5 %


Bulgaren (http://de.wikipedia.org/wiki/Bulgaren)
204.600
0,4 %


Magyaren (http://de.wikipedia.org/wiki/Magyaren)
156.600
0,3 %


Polen (http://de.wikipedia.org/wiki/Polen_%28Volk%29)
144.100
0,3 %


Juden (http://de.wikipedia.org/wiki/Juden)
103.600
0,2 %


Armenier (http://de.wikipedia.org/wiki/Armenier)
99.900
0,2 %



http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Historische_Entwicklung

[Klopperhorst]

Werden sie es nicht anzünden?

Die Holzhütte wurde angeblich besetzt.

---

[Widder58]

Waffengewalt ist stets das letzte und nicht das erstbeste Mittel. Und seit wann heuert die Polizei kriminelle Banden an?

Das Gesindel hat sich der Waffen bedient und scharf geschossen. Auf dem Maidan regierten Kriminelle, aber kein Volk - außer ein paar Dummköpfe, die sich haben instrumentalisieren lassen. Und, wie ich schon sagte, ein Wunder ist geschehen - Timoschenko kann wieder laufen...

[Widder58]

Bei uns trägt die Journallie eine Hauptschuld, Solche Typen wie Paul Ronzheimer befeuern mit ihrer Wortwahl "Despot, Diktator usw,) regelrecht die Erosion von staatlicher Struktur. Dieser Bildzeitungsbeau muß aufpassen dass sich durch diese völlig illegitimen und auftstachelnden Berichte nicht mal Bürger in der Brd dazu ermuntern sehen mit unangenehmen Politikern nicht mehr zu diskutieren, sondern diese einfach zu verhaften und zusammenzuknüppeln. In der Ukraine war juristisch bzw. staatsrechtlich alles geklärt und da hat brd Journallie kein Recht hier als Putschistenblatt zu fungieren, das sind pure Brandbeschleuniger.

Unsere Medien sind die Nutten des Zionismus und der Neocons. Der freie Journalismus ist längst begraben.

[Quo vadis]

Das Gesindel hat sich der Waffen bedient und scharf geschossen. Auf dem Maidan regierten Kriminelle, aber kein Volk - außer ein paar Dummköpfe, die sich haben instrumentalisieren lassen. Und, wie ich schon sagte, ein Wunder ist geschehen - Timoschenko kann wieder laufen...

Brd Demokraten sehen wahrscheinlich aufgrund ihrer selektiven Wahrnehmung statt Milizen irgendwelche Hippies auf dem Maidan stehen.

[Eridani]

Ich schrieb ja bereits, die "Opposition" zerfällt ohnehin in Ihre Bestandteile. Dem Westen gehts nur um das Chaos, letzlich zur Schwächung der Position Russlands.
Das Volk ist denen völlig schnuppe, das war schon in Syrien und Libyen so. Putin wird die richtigen Antworten geben. Das Chaos in der Ukraine hat gerade erst begonnen.

Ich glaube nicht, dass der jüdisch/amerikanischen NWO-Weltverschwörung, die Ukraine ein 3.Weltkrieg wert ist!

Womöglich wollen sie den armen Ukrainern noch den T€uro überhelfen und so das Volk ins Verderben stürzen. Nein - Danke!

Putin wird nach den Winterspielen noch ein wenig diskret warten und dann der CIA und dem Westen die Zähne zeigen! Er wird auf seinem Vorposten Ukraine bestehen.
Was machen die Dumpfbirnen in Brüssel, wenn Putin den Gashahn zudreht - und sein Gas nach China verkauft? Die Chinesen hungern auch nach Energie...............

[Knudud_Knudsen]

Russland interessiert mich in dieser Angelegenheit weniger ... es geht um die Ukrainer. Ich gehöre nicht zu Putins Fangemeinde.

Aber zurück zu Janukowitsch ... dessen letztes Statement absolut typisch für gescheiterte Despoten ist.
Janukowitsch: "Ich habe keine Angst. Ich habe Mitleid mit meinem Land" ... am Ende mögen sie das eigene Land nicht mehr.

Servus umananda


das ist der letzte Informationsstand..
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/kiew-ukraine-janukowitsch-live-blog


http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-im-umbruch-parlament-erklaert-janukowitsch-fuer-abgesetzt-1.1895767

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-in-kiew-oppositionsfuehrerin-timoschenko-kommt-frei-a-954913.html

[umananda]

welche Linie? bis auf die Krim stellen die Ukrainer überall die deutliche Mehrheit an der Bevölkerung!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg/605px-Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg.png
Anteil der ethnischen Ukrainer an der Gesamtbevölkerung in den Regionen der Ukraine (2001)[12] (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#cite_note-census2001-12)




Nationalität
Anzahl
Anteil


Ukrainer (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainer)
37.541.700
77,8 %


Russen (http://de.wikipedia.org/wiki/Russen)
8.334.100
17,3 %


Weißrussen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Frussen)
275.800
0,6 %


Moldawier (http://de.wikipedia.org/wiki/Moldawier)
258.600
0,5 %


Krimtataren (http://de.wikipedia.org/wiki/Krimtataren)
248.200
0,5 %


Bulgaren (http://de.wikipedia.org/wiki/Bulgaren)
204.600
0,4 %


Magyaren (http://de.wikipedia.org/wiki/Magyaren)
156.600
0,3 %


Polen (http://de.wikipedia.org/wiki/Polen_%28Volk%29)
144.100
0,3 %


Juden (http://de.wikipedia.org/wiki/Juden)
103.600
0,2 %


Armenier (http://de.wikipedia.org/wiki/Armenier)
99.900
0,2 %



http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Historische_Entwicklung

Richtig Die Ukrainer sind in der Mehrheit und sie wünschen keine russische Bevormundung. So hat es den Anschein.

Servus umananda

[Rocko]

welche Linie? bis auf die Krim stellen die Ukrainer überall die deutliche Mehrheit an der Bevölkerung!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg/605px-Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg.png
Anteil der ethnischen Ukrainer an der Gesamtbevölkerung in den Regionen der Ukraine (2001)[12] (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#cite_note-census2001-12)




Nationalität
Anzahl
Anteil


Ukrainer (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainer)
37.541.700
77,8 %


Russen (http://de.wikipedia.org/wiki/Russen)
8.334.100
17,3 %


Weißrussen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Frussen)
275.800
0,6 %


Moldawier (http://de.wikipedia.org/wiki/Moldawier)
258.600
0,5 %


Krimtataren (http://de.wikipedia.org/wiki/Krimtataren)
248.200
0,5 %


Bulgaren (http://de.wikipedia.org/wiki/Bulgaren)
204.600
0,4 %


Magyaren (http://de.wikipedia.org/wiki/Magyaren)
156.600
0,3 %


Polen (http://de.wikipedia.org/wiki/Polen_%28Volk%29)
144.100
0,3 %


Juden (http://de.wikipedia.org/wiki/Juden)
103.600
0,2 %


Armenier (http://de.wikipedia.org/wiki/Armenier)
99.900
0,2 %



http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Historische_Entwicklung

Es geht ja nicht darum, sondern um die Blockzugehörigkeit!
Das ist schon ein anderes Kaliber...ein einzelner Staat kann ja schlecht Mitglied in beiden Blöcken sein!

Stell dir vor die Leute aus dem Osten entschließen sich dazu, demnächst in die GUS einzutreten und gehen deshalb im gesamten Neufünfland dafür auf die Straße!
Das mögen dann zwar alles (Ost-)Deutsche sein, aber das ist dann irrelevant.

[Brathering]

welche Linie? bis auf die Krim stellen die Ukrainer überall die deutliche Mehrheit an der Bevölkerung!



Das ist die ethnische, dann kommt die sprachliche:

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2013/12/Ethnolingusitic_map_of_ukraine.png

aus einem guten Artikel der Washingtonpost:
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/12/09/this-one-map-helps-explain-ukraines-protests/

[Dr Mittendrin]

Gestern stand ein Kommentar eines Redakteurs in Bild.
Janukowitsch hat die Demonstranten bis aufs Blut gereizt. :muaha:

[Quo vadis]

Das Parlament hat Janukowitsch angeblich abgesetzt.

[umananda]

Gestern stand ein Kommentar eines Redakteurs in Bild.
Janukowitsch hat die Demonstranten bis aufs Blut gereizt.

Das ist in der Tat ein misslungener Kommentar. Janukowitsch ist für die Eskalation verantwortlich und dafür wird man ihn zur Rechenschaft ziehen, wenn er sich nicht schnell in Richtung Russland absetzt.

Servus umananda

[Bieleboh]

Das ist die ethnische, dann kommt die sprachliche:

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2013/12/Ethnolingusitic_map_of_ukraine.png

aus einem guten Artikel der Washingtonpost:
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/12/09/this-one-map-helps-explain-ukraines-protests/

Auch in der Westukraine versteht man russisch, hört russische Popmusik und aucht russische TV-serien. Es gibt da keinen unüberwindbaren Graben.

[Knudud_Knudsen]

Das Parlament hat Janukowitsch angeblich abgesetzt.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-in-kiew-oppositionsfuehrerin-timoschenko-kommt-frei-a-954913.html

[Quo vadis]

Das ist in der Tat ein misslungener Kommentar. Janukowitsch ist für die Eskalation verantwortlich und dafür wird man ihn zur Rechenschaft ziehen, wenn er sich nicht schnell in Richtung Russland absetzt.

Servus umananda

Zur Rechenschaft hat man Hochverräter wie Klitschko zu ziehen. Mit dir möchte ich keinen Vertrag abschließen den du 24 Stunden später brichst.

[Felix Krull]

Schon ganz interessant wie die Konrad-Adenauer Stiftung und andere NGOs und andere von der CIA finanzierte "Menschenrechtsorganisationen" in nur wenigen Wochen ein ganzes Land destabilisieren können.

So ähnlich wird das wohl in Syrien und Libyen auch abgelaufen sein.

[Brathering]

Richtig Die Ukrainer sind in der Mehrheit und sie wünschen keine russische Bevormundung. So hat es den Anschein.

Servus umananda

Ukrainer sind in der Mehrheit - ja
Wünschen keine Bevormundung aus Russland - ja

Sind einheitlich - nein
Von den 77% der sich als Ukrainer bezeichnenden Menschen haben gut 80% die gleichen Vorstellungen was Ukraine ist.
Das ist am deutlichsten bei der Sprache zu sehen, weswegen es sehr viele Proteste gab und weswegen Viktor so stark werden konnte.
Drum auch für dich der Link http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/12/09/this-one-map-helps-explain-ukraines-protests/

[umananda]

(...) Mit dir möchte ich keinen Vertrag abschließen den du 24 Stunden später brichst.

Janukowitsch hat ganz andere Grenzlinien überschritten. Der Schießbefehl auf Demonstranten war wohl die schwerste Verfehlung. Das hat ihm das "Genick" gebrochen.

Servus umananda

[Quo vadis]

Schon ganz interessant wie die Konrad-Adenauer Stiftung und andere NGOs und andere von der CIA finanzierte "Menschenrechtsorganisationen" in nur wenigen Wochen ein ganzes Land destabilisieren können.

So ähnlich wird das wohl in Syrien und Libyen auch abgelaufen sein.

Während das Krisenmacherprofis sind, sind ihre Gegner Krisenbewältigerlaien. Das ist der Punkt.

[Brathering]

Auch in der Westukraine versteht man russisch, hört russische Popmusik und aucht russische TV-serien. Es gibt da keinen unüberwindbaren Graben.

Jep, das ist nur ein Bild der Muttersprachen.
Das Problem wird die zu große Ambition zur Herstellung einer gemeinsamen Identität gewesen sein. Man hätte es föderaler machen sollen, damit sich nicht ukrainisch-ukrainische Parteien mit ukrainisch-russischen Parteien abwechseln und bekämpfen.

[Cetric]

Hätte er die ganzen "Oppositionellen", die mordend und brandschatzend durchs Land gezogen sind gewähren lassen sollen? China hat es damals auch geschafft, den Aufstand am Tian an Men niederzuwerfen und ist bis heute politisch stabil.

Du weißt aber auch nicht, wie China heute aussehen würde, wenn sich die Studenten damals durchgesetzt hätten und das Establishment gefallen wäre.

[Quo vadis]

Janukowitsch hat ganz andere Grenzlinien überschritten. Der Schießbefehl auf Demonstranten war wohl die schwerste Verfehlung. Das hat ihm das "Genick" gebrochen.

Servus umananda

Erdogan haben Schüsse auf Demonstranten und viele Tote auch nicht das Genick gebrochen, da war es aber auch total ruhig im deutsch- jüdischen Blätterwald. Bei Mursi auch eher Zurückhaltung als man seinen Religionsterror beendete, fand man wohl schade, so wie Westerwelle.

[Cetric]

Die EU hat übertrieben, als sie die Freilassung der Verbrecherin Tymoschenko gefordert hat. Naja, jetzt kommt diese Frau doch frei, obwohl sie Amtsmissbrauch betrieben hat und sogar mit einem Mord in Verbindung gebracht wird.

Glaubst du Janukowitsch hätte eine weiße Weste? Der ist schon aus seinen 'bürgerlichen' Zeiten her vorbestraft, ganz ohne Verlockungen durch die Macht in seinen Händen. Timoschenkos Beteiligung an der Orangenen Revolution ist unvergessen und empfiehlt sie der Zukunft ihres Landes. Den Mordvorwurf halte ich für konstruiert.

[Myschkin]

Während das Krisenmacherprofis sind, sind ihre Gegner Krisenbewältigerlaien. Das ist der Punkt.

Man sollte nicht ausschliessen, dass es westliche Kräfte gewesen sind, die friedliche Demonstranten abgeknallt haben, um Janukowitsch zu belasten. In Rumänien, als es gegen Ceausescu ging, waren ebenfalls westliche Einheiten am Werk.

[Cetric]

MIt dem Begriff "Arzt" wird in der Propaganda gern gearbeitet, gibt es doch der Person einen soliden Anstrich. Kittel an, Platikmütze auf und fertig ist der Doktore.
Zur Massenverblödung reichts aber ganz offensichtlich. 80% der Leser der Systempresse erfassen die Verarsche nicht.
Klar, wenn der kleine Widder58 das blökt, ist schlagartig das ganze Bildungssystem der Ukraine im Mülleimer. :haha:

[umananda]

Erdogan haben Schüsse auf Demonstranten und viele Tote auch nicht das Genick gebrochen, da war es aber auch total ruhig im deutsch- jüdischen Blätterwald. Bei Mursi auch eher Zurückhaltung als man seinen Religionsterror beendete, fand man wohl schade, so wie Westerwelle.

Was interessiert mich denn Erdogan und die Türkei ...

Servus umananda

[Felix Krull]

Während das Krisenmacherprofis sind, sind ihre Gegner Krisenbewältigerlaien. Das ist der Punkt.

Warum haben die das nicht gemacht wie die Russen? Dort werden die Mitarbeiter und Angestellten von ausländischen NGOs als Agenten registriert, und ihre Buchhaltung muß jederzeit einer behördlichen Prüfung standhalten, damit der Laden nicht geschlossen wird.

So einfach verhindert man politische Hetze, Anstiftung zum Terrorismus und Bombenbauanleitungen durch westliche "Demokraten".

[Quo vadis]

Was interessiert mich denn Erdogan und die Türkei ...

Servus umananda

Aufgrund deiner völlig willkürlichen festgelegten Maßstäbe sollte dich das schon interessieren.

[Cinnamon]

Du weißt aber auch nicht, wie China heute aussehen würde, wenn sich die Studenten damals durchgesetzt hätten und das Establishment gefallen wäre.

Wenn wir mal anschauen, wie Europa heute aussieht, nachdem sich die Studenten damals durchgesetzt haben: Nicht gut.

[Klopperhorst]

Schon ganz interessant wie die Konrad-Adenauer Stiftung und andere NGOs und andere von der CIA finanzierte "Menschenrechtsorganisationen" in nur wenigen Wochen ein ganzes Land destabilisieren können.

So ähnlich wird das wohl in Syrien und Libyen auch abgelaufen sein.

Lese gerade das Buch "Der Krieg einer unsichtbaren Armee" (Militärverlag Deutsche Demokratische Republik, 1985) aus dem Nachlass meines Opas.
Die CIA war in so ziemlich jeden Putsch seit 1945 involviert, die Ermordung des rechtmäßigen chilenischen Präsidentens Allende 1973 ist nur ein sehr bekanntes Beispiel.
Die CIA ist ein militärisch-industrieller Komplex, mit unzähligen privaten Firmen und der Lizenz zum Töten.


---

[Cinnamon]

Glaubst du Janukowitsch hätte eine weiße Weste? Der ist schon aus seinen 'bürgerlichen' Zeiten her vorbestraft, ganz ohne Verlockungen durch die Macht in seinen Händen. Timoschenkos Beteiligung an der Orangenen Revolution ist unvergessen und empfiehlt sie der Zukunft ihres Landes. Den Mordvorwurf halte ich für konstruiert.

Warum ist immer alles konstruiert, was diese Frau mit kriminellen Aktivitäten in Verbindung bringt? Und nur weil sie bei der Orangenen Revolution eine wichtige Rolle hatte, ist sie noch lange keine Heilige.

[Cetric]

Auf dem Maidan steht kein Volk, sondern instrumentalisierte Dummköpfe, bei Klitschko angefangen, Extremisten aller Art, Krawall- und Scharfmacher.
Zum Einfangen von Naivlingen Deiner Coleur reichts natürlich. Meine angebliche Verachtung des ukrainischen Volkes ist in der Realität die Anerkennung ihres Wahlverhaltens, welches Du übergehst. In der Ukraine ist so wenig das Volk auf der Straße wie seinerzeit in Syrien.
Vielleicht solltest Du den Kochrezeptestrang besuchen- das Thema hier ist eindeutig zu hoch für Dich.
Und die Wirklichkeit ist zu hoch für dich. Wenn sich ein ganzes Land mobilisiert gegen ihre Führung, sich die Armee distanziert und Polizisten überlaufen, scheitern deine billigen Versuche die Bewegung zu bagatellisieren und zu marginalisieren. Der Gipfel sind aber deine zynischen Kommentare aus der sicheren Entfernung. Du wirst in Kürze erleben wie daneben du gelegen hast. Aber das ist ja nichts Neues für dich.

[Quo vadis]

Warum haben die das nicht gemacht wie die Russen? Dort werden die Mitarbeiter und Angestellten von ausländischen NGOs als Agenten registriert, und ihre Buchhaltung muß jederzeit einer behördlichen Prüfung standhalten, damit der Laden nicht geschlossen wird.

So einfach verhindert man politische Hetze, Anstiftung zum Terrorismus und Bombenbauanleitungen durch westliche "Demokraten".


Die osteuropäischen Systeme haben der westlichen List und Tücke in der Hinsicht absolut nichts entgegenzusetzen. Westl. Journalisten und NGO sind da mal Studenten, Aufbauhelfer, Vermittler, alles mögliche halt nur das nicht für was die bezahlt werden.

[umananda]

Aufgrund deiner völlig willkürlichen festgelegten Maßstäbe sollte dich das schon interessieren.

Mein Interesse an der Türkei ist lediglich auf Istanbul und seiner Musikszene ausgerichtet.

Servus umananda

[Quo vadis]

Und die Wirklichkeit ist zu hoch für dich. Wenn sich ein ganzes Land mobilisiert gegen ihre Führung, sich die Armee distanziert und Polizisten überlaufen, scheitern deine billigen Versuche die Bewegung zu bagatellisieren und zu marginalisieren. Der Gipfel sind aber deine zynischen Kommentare aus der sicheren Entfernung. Du wirst in Kürze erleben wie daneben du gelegen hast. Aber das ist ja nichts Neues für dich.

Immer dieser pathetische Käse. Solltest dich bei der Bildzeitung bewerben. (heißt übrigens korrekt gegen seine Führung)

[bernhard44]

Richtig Die Ukrainer sind in der Mehrheit und sie wünschen keine russische Bevormundung. So hat es den Anschein.

Servus umananda

...und keine der EU!

[Nereus]

Du weißt aber auch nicht, wie China heute aussehen würde, wenn sich die Studenten damals durchgesetzt hätten und das Establishment gefallen wäre.

War das nicht ein britischer Versuch, eine andere Regierung erputschen zu lassen, um weitere 100 Jahre in Honkong bleiben zu können?

[Felix Krull]

Lese gerade das Buch "Der Krieg einer unsichtbaren Armee" (Militärverlag Deutsche Demokratische Republik, 1985) aus dem Nachlass meines Opas.
Die CIA war in so ziemlich jeden Putsch seit 1945 involviert, die Ermordung des rechtmäßigen chilenischen Präsidentens Allende 1973 ist nur ein sehr bekanntes Beispiel.
Die CIA ist ein militärisch-industrieller Komplex, mit unzähligen privaten Firmen und der Lizenz zum Töten.


---

Ich sah vor ein paar Jahren den Dokumentarfilm "Schachmatt: Strategie einer Revolution", über den Fall Ceaușescus und die Rolle westlicher Geheimdienste. Seitdem habe ich dazu eigentlich keine Fragen mehr, denn dieses Muster scheint sich immer wieder zu wiederholen.


https://www.youtube.com/watch?v=m7BEenUr6ZQ

[Dr Mittendrin]

Warum haben die das nicht gemacht wie die Russen? Dort werden die Mitarbeiter und Angestellten von ausländischen NGOs als Agenten registriert, und ihre Buchhaltung muß jederzeit einer behördlichen Prüfung standhalten, damit der Laden nicht geschlossen wird.

So einfach verhindert man politische Hetze, Anstiftung zum Terrorismus und Bombenbauanleitungen durch westliche "Demokraten".

Konrad Adenauerstiftung nennt sich das dann.

[Wolfger von Leginfeld]

Was soll das sonst sein als ein Putsch? Ein fair gewählter Präsident wird von der Hälfte der Abgeordneten (die anderen sind geflüchtet) einfach abgesetzt. Würde ein z.b ein US-Präsident oder der französische Präsident abtreten, wenn ein paar Tausend gewaltsam gegen ihn demonstrieren? So sicher wie das Amen im Gebet NICHT!

Wird Putin nach Olympia in der Krim einmarschieren?

Faschistischer Putsch in der Ukraine

http://www.redglobe.de/europa/ukraine/9476-faschistischer-putsch-in-der-ukraine

Janukowitsch spricht vom Putsch im Land

http://www.02elf.net/panorama/janukowitsch-spricht-vom-putsch-im-land-384448

http://german.ruvr.ru/news/2014_02_22/Janukowitsch-spricht-vom-Putsch-im-Land-8707/

[Nereus]

...und keine der EU!

.... keine durch Neocons!!

[Felix Krull]

Die osteuropäischen Systeme haben der westlichen List und Tücke in der Hinsicht absolut nichts entgegenzusetzen. Westl. Journalisten und NGO sind da mal Studenten, Aufbauhelfer, Vermittler, alles mögliche halt nur das nicht für was die bezahlt werden.

Also ich hätte da schon einiges an Ideen, was man diesen Typen entgegensetzen könnte, und ich glaube kaum daß man in Osteuropa irgendwie dümmer ist als wie hier.

[umananda]

...und keine der EU!

Das ist im Augenblick auch nicht relevant.

Servus umananda

[Bieleboh]

Glaubst du Janukowitsch hätte eine weiße Weste? Der ist schon aus seinen 'bürgerlichen' Zeiten her vorbestraft, ganz ohne Verlockungen durch die Macht in seinen Händen. Timoschenkos Beteiligung an der Orangenen Revolution ist unvergessen und empfiehlt sie der Zukunft ihres Landes. Den Mordvorwurf halte ich für konstruiert.

Sehe ich mit Janu ähnlich. Gerade als Vertreterin der faulenden Orangen empfielt sich Timoschenko aber nicht für die Neugestaltung des Landes. An diese Zeit will eigentlich kein Ukrainer gern zurückdenken. Zumindest folgte die Ernüchterung nach der Aufbruchsstimmung umso heftiger.

[Cetric]

Die Leute auf dem Maidan sind eben nicht das Volk und stehen auch nicht für das Volk. Sie lassen sich instrumentalisieren, wohl in der Hoffnung bald auch an die reich gefüllten Geldtöpfe der EU ranzukommen.

Die Hoffnungen die sie in die EU setzen, sind eine andere Geschichte, und ich fürchte auch daß sie diesbezüglich enttäuscht werden, früher oder später. Ich war von Anfang an für weitgehende Zurückhaltung der EU in diesem Land und Respektierung seiner historischen Verknüpfung mit Rußland. Aber wenn die Dinge nunmal so weit entwickelt sind wie jetzt, kann man die Leute auch nicht im Regen stehen lassen. Ich halte es für vergebliche Kleinrederei, die neue Revolution (sie ist eine) als Aktion einiger weniger Krimineller abzutun. Das ganze Land ist davon betroffen, insbesondere die Westukraine. Ich würde ansonsten auch das Wahlergebnis Janukowitschs als legitim für ihn angeführt haben wollen, aber das Ausmaß der Revolution kann nicht übersehen werden, und sein Verhalten in der Sache ist nicht als souverän zu betrachten. Der Mann scheint doch mit seinem Posten überfordert, eierte herum, orientierte sich nach der Seite, die gerade am meisten bot. Scharfschützen aufs Volk anzusetzen sind das Fanal, damit entzieht er sich dieser seiner Legitimation als gewählter Präsident.

[Bieleboh]

Klar, wenn der kleine Widder58 das blökt, ist schlagartig das ganze Bildungssystem der Ukraine im Mülleimer. :haha:

Es gibt gute Akademiker, auch Ärzte. Leider ist es aber immer noch an der Tagesordnung Schulabschlüsse und Uniabschlüsse zu kaufen, ohne dass man dann über die entsprechenden Erfahrungen und Qualifikationen verfügt.

[Cetric]

Ich weiß nun einmal aus der historischen Erfahrung, dass irgendwann jeder Despot vor seinem Richter stehen wird. Es geht sehr selten gut, wenn man Scharfschützen gegen Demonstranten einsetzt. Mich wundert es überhaupt, weshalb hier einige User das gutheißen können. Eigentlich eine ziemlich gestörte Einstellung, einem schießenden Präsidenten zuzujubeln.

Servus umananda
Law & Order Freaks eben. Im Inland würden sie das genauso bejubeln, wenn es ihnen irgendwie nützte.

[umananda]

Law & Order Freaks eben. Im Inland würden sie das genauso bejubeln, wenn es ihnen irgendwie nützte.

Ja, es ist wirklich eine erbärmliche Einstellung, wenn man Schießbefehle aufs eigene Volk gutheißt.

Servus umananda

[Quo vadis]

Also ich hätte da schon einiges an Ideen, was man diesen Typen entgegensetzen könnte, und ich glaube kaum daß man in Osteuropa irgendwie dümmer ist als wie hier.

Dümmer vielleicht nicht aber viel, viel unerfahrener.

[Cinnamon]

Ja, es ist wirklich eine erbärmliche Einstellung, wenn man Schießbefehle aufs eigene Volk gutheißt.

Servus umananda

Also soll man vagabundierende Banden in Ruhe lassen, solange sie sich nur das Etikett "Demonstrierende Demokraten" aufsetzen.......

[Cetric]

du meinst das Gericht welches die USA nicht anerkennen?

Genau das. Die Haltung der USA zum Gerichtshof ist aber in dieser Sache nicht maßgeblich.

[umananda]

Also soll man vagabundierende Banden in Ruhe lassen, solange sie sich nur das Etikett "Demonstrierende Demokraten" aufsetzen.......

Selbst wenn du das ganze Desaster, das Janukowitsch ausgelöst hat, nun sehen kannst, bleibst du uneinsichtig und verteidigst diesen Schießbefehl. Merkwürdiges Menschenbild ... das du da verteidigst.

Servus umananda

[Quo vadis]

Also soll man vagabundierende Banden in Ruhe lassen, solange sie sich nur das Etikett "Demonstrierende Demokraten" aufsetzen.......

Zudem scheint unsere HPF- Pressejüdin jetzt ihr Herz für ukrainische Wiederbetätiger entdeckt zu haben. Das sind ja die "Opfer vom Maidan", andere waren nicht blöde genug über russophobe Stöckchen aus dem Ausland zu springen.

[Cetric]

Kiewer Polizei wechselt auf Seite der Opposition

22.02.2014 · Die Polizei in Kiew hat sich auf die Seite der Opposition geschlagen. Regierungsgegner besetzten die Residenz des Staatspräsidenten. Angeblich sind auch das Parlament, der Ministerrat und der Präsidentenpalast in ihrer Hand. Janukowitsch hat Kiew verlassen - mit unbekanntem Ziel. ...


Ukrainische Regierungsgegner nahmen unterdessen die Residenz des ukrainischen Staatspräsidenten Viktor Janukowitsch kampflos ein. Zudem sind nach Angaben des stellvertretenden Vorsitzenden des Staatsschutzes, Nikolaj Reschepnjak, das Parlament, der Ministerrat und das offizielle Präsidentenpalast in der Hand der oppositionellen Kräfte. Die Objekte würden gemeinsam von den staatlichen Wachdiensten zusammen mit den revolutionären Milizen bewacht. Diese Angaben konnten zunächst nicht bestätigt werden.
„Meschihirija“, das Anwesen des Präsidenten außerhalb Kiews, sei ohne Gegenwehr eingenommen worden, berichten Oppositionelle. Der staatlichen Wachdienste habe sich kooperativ gezeigt. Momentan patrouillieren Regierungsgegner auf dem Gelände, Soldaten sind keine zu sehen. Die gesamte Nacht, berichten Regierungsgegner, seien per LKW Gegenstände aus dem Palast abtransportiert worden. „Die Miliz hat sich gestern schon zurückgezogen“, sagte Reschepnjak. Er habe daher die Residenz an die Opposition zu übergeben. Er handele im Auftrag seines Vorgesetzten.

Tausende Soldaten wurden aus Kiew eskortiert

Ein Mitglied der Regierungsgegner sagte, gestern hätten seine Einheit, eine Hundertschaft aus Wischgorod, insgesamt 1140 Polizeisoldaten des Innenministeriums aus der Stadt heraus eskortiert. Dies sei auf deren eigenen Wunsch geschehen. Die Sicherheitskräfte seien vollständig demoralisiert gewesen.


Unterdessen erklärte der ukrainische Parlamentschef Wladimir Rybak seinen Rücktritt ....

Nach dem Friedensplan soll nun innerhalb von zehn Tagen eine Regierung der nationalen Einheit gebildet werden, unter Einschluss der Opposition....

Unterdessen scheint JanukowitschsMachtbasis zu schwinden. Immer mehr Abgeordnete verlassen sein Lager: Bereits gut zwei Dutzend Politiker der regierenden „Partei der Regionen“ verließen die Fraktion....
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nach-einigung-in-ukraine-kiewer-polizei-wechselt-auf-seite-der-opposition-12815189.html

Jetzt wird im Parlament über ein Amtsenthebungsverfahren für Janukowitsch beraten - nun, der ist sowieso schon geflohen.

Fazit:
Ein Sieg der Putschisten auf der ganzen Linie steht ins Haus.
Es besteht Hoffnung auf ein Ende der Gewalt und die Vermeidung eines Bürgerkrieges!

So, das darf nun der überhebliche Widder58 weiter versuchen zu bagatellisieren.
Viel Spaß im aussichtslosen Bemühen
wünscht Cetric

[Cetric]

SpOn: Polizei in Kiew wechselt auf Seite der Opposition (http://www.spiegel.de/politik/ausland/krise-in-kiew-ukrainischer-parlamentschef-rybak-tritt-zurueck-a-954913.html)

Oha! Da sind die hiesigen Fanboys repressiver Regime wohl ziemlich angepisst.

Gönnen wir ihnen die Niederlage. Julia Timoshenko wird zurückkommen.

[Brathering]

Ich warte auf den Haftbefehl gegen Viktor und bin gespannt was passiert, ob ihm jemand Deckung bietet oder ob er außer Landes ist/geht.

[Felix Krull]

Dümmer vielleicht nicht aber viel, viel unerfahrener.

Naja, mit Verlaub. Die Verantwortlichen in der Ukraine die bei der Polizei, im Innenministerium und in den Innen- und Auslandsdiensten das Sagen haben, die dürften größtenteils noch der Sowjetunion sozialisiert worden sein. Die müßten eigentlich wirklich jede Boshaftigkeit und Schweinerei des Westens kennen.

[Cetric]

Es sind die jüdischen Gene, die sie so unverwüstlich machen...:crazy:
Man sollte diese ganze Freimaurer und Zionistenclique enthaupten. Foltern nicht, wir sind keine Tiere wie ihre Häscher.
Für die ganzen Kriege, Umstürze und die anderen Verbrechen gegen die Menschlichkeit, hat dieser Abschaum nichts anderes verdient.

Solcherlei Geschwätz ist ja schon das ganze Jahr über sinnlos, unangebracht und lächerlich. Bei dieser besonderen Gelegenheit aber ganz besonders! Du kommst aus deinen ausgeleierten Geleisen einfach nicht heraus.

[Rocko]

SpOn: Polizei in Kiew wechselt auf Seite der Opposition (http://www.spiegel.de/politik/ausland/krise-in-kiew-ukrainischer-parlamentschef-rybak-tritt-zurueck-a-954913.html)

Oha! Da sind die hiesigen Fanboys repressiver Regime wohl ziemlich angepisst.

Das wird dem großen Sowjet-Fanclub, der hier im Forum die Mehrheit stellt, gar nicht schmecken!

[Nereus]

Schon ganz interessant wie die Konrad-Adenauer Stiftung und andere NGOs und andere von der CIA finanzierte "Menschenrechtsorganisationen" in nur wenigen Wochen ein ganzes Land destabilisieren können.

So ähnlich wird das wohl in Syrien und Libyen auch abgelaufen sein.

Libyen wurde von Soros und einem Erdölkonzern liquidiert.
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Die-Lage-in-der-Ukraine-eskaliert&p=6949097&highlight=Soros#post6949097

Die Umsturz GmBH
http://www.sueddeutsche.de/politik/2.220/proteste-in-der-arabischen-welt-die-umsturz-gmbh-1.1061251

[umananda]

Gönnen wir ihnen die Niederlage. Julia Timoshenko wird zurückkommen.

Zuerst einmal wird sie freikommen. Sie hätte auch niemals inhaftiert werden dürfen.

http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs12329731/1912734274-w1000-h960/2014-02-22T120320Z-956207562-GM1EA2M1JJ301-RTRMADP-3-UKRAINE-CRISIS-TYMOSHENKO.jpg

Servus umananda

[Cinnamon]

Selbst wenn du das ganze Desaster, das Janukowitsch ausgelöst hat, nun sehen kannst, bleibst du uneinsichtig und verteidigst diesen Schießbefehl. Merkwürdiges Menschenbild ... das du da verteidigst.

Servus umananda

Weil der Schießbefehl RICHTIG war - es ist die Pflicht einer Regierung, Unschuldige zu schützen vor vagabundierenden Kriminellen, die Brände legen und Leute zusammenschlagen.

[umananda]

Weil der Schießbefehl RICHTIG war - es ist die Pflicht einer Regierung, Unschuldige zu schützen vor vagabundierenden Kriminellen, die Brände legen und Leute zusammenschlagen.

Gut zu wissen ... wie du gestrickt bist.

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

Die Hoffnungen die sie in die EU setzen, sind eine andere Geschichte, und ich fürchte auch daß sie diesbezüglich enttäuscht werden, früher oder später. Ich war von Anfang an für weitgehende Zurückhaltung der EU in diesem Land und Respektierung seiner historischen Verknüpfung mit Rußland. Aber wenn die Dinge nunmal so weit entwickelt sind wie jetzt, kann man die Leute auch nicht im Regen stehen lassen. Ich halte es für vergebliche Kleinrederei, die neue Revolution (sie ist eine) als Aktion einiger weniger Krimineller abzutun. Das ganze Land ist davon betroffen, insbesondere die Westukraine. Ich würde ansonsten auch das Wahlergebnis Janukowitschs als legitim für ihn angeführt haben wollen, aber das Ausmaß der Revolution kann nicht übersehen werden, und sein Verhalten in der Sache ist nicht als souverän zu betrachten. Der Mann scheint doch mit seinem Posten überfordert, eierte herum, orientierte sich nach der Seite, die gerade am meisten bot. Scharfschützen aufs Volk anzusetzen sind das Fanal, damit entzieht er sich dieser seiner Legitimation als gewählter Präsident.

Mit Begriffen wie "Revolution" wäre ich lieber vorsichtig. Weder in der ferneren (Russland 1917, Deutschland 1918/19/23) noch jüngeren Vergangenheit (Tunesien, Libyen, Ägypten, Syrien) kam dabei etwas brauchbares heraus, und es gibt keinerlei Garantie dafür, dass das bei den staatsstreichartigen Vorgängen in der Ukraine irgendwie anders sein "müsste". Die Ukraine bezahlt am Ende vielleicht einen sehr, sehr teuren Preis für ihre Lage an der Grenze zweier rivalisierender Machtblöcke, und der sich daraus ergebenden Konkurrenz zweier Interessensphären - und beiden geht es um vieles, aber nicht um das Schicksal der Bevölkerung.

Wie groß die Basis ist, auf die sich die Umstürtzler - und zunächst sind es mal nichts anderes - stützen, kann man kaum beurteilen, als letztes würde ich die Informationen dafür heranziehen, die uns unsere Medien liefern, denn deren Tenor war vom ersten Moment an mehr als eindeutig und alles andere als unparteiisch.

Und schließlich stellt sich die Frage, wie weit ein Staat bei der Bewahrung seiner Ordnung gehen darf. Scharfschützen gegen Demonstranten einzusetzen (zur Erinnerung, auch dafür haben wir nur Aussagen von Leuten, denen man keine Absichtsfreiheit unterstellen kann und darf) mag wie eine Bankrotterklärung eines Staates wirken, ist es aber faktisch maximal dann, wenn die bekämpfte Bewegung tatsächlich Ausdruck des Mehrheitswillens der Bevölkerung ist. Auf eine bewaffnete Ordnungsmacht verzichtet kein Staat, und das Maß an Gewalt, welches letztlich angewendet wird, hängt auch vom Grad der Herausforderung des Staates ab. Ob einem das System dabei passt, spielt keine Rolle, es sei denn, man möchte ganz bewusst moralinsaure Heuchelei betreiben.

[Cinnamon]

Zuerst einmal wird sie freikommen. Sie hätte auch niemals inhaftiert werden dürfen.

http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs12329731/1912734274-w1000-h960/2014-02-22T120320Z-956207562-GM1EA2M1JJ301-RTRMADP-3-UKRAINE-CRISIS-TYMOSHENKO.jpg

Servus umananda

Warum versuchst du, hier Sympathien für diese Hexe zu gewinnen?

[Cetric]

Wir sprechen hier von einem Regime, das Scharfschützen gegen sein eigenes Volk eingesetzt hat. Die Polizei hat kurz zuvor noch kriminelle Banden bezahlt, damit diese in den Nebenstraßen des Maidan Oppositionelle zusammenschlagen.

Das sind alles die Methoden der Vergangenheit, die im Dunkeln zu funktionieren pflegen. Bei der weltweit medial begleiteten Beachtung und Vernetzung mittels sozialer Netzwerke ist das einfach nicht mehr möglich. Und das ist das Gute daran. Die Machthaber und ihre Häscher werden bloßgestellt und dann für ihre Verbrechen gegen das Volk in die Verantwortung genommen.
Unsere ultrarechten Plaudertaschen in ihren Pupssesseln sind nunmehr noch ein bißchen ewig-gestriger als sonst schon. Ein erfrischendes Erlebnis.

[Bieleboh]

Zuerst einmal wird sie freikommen. Sie hätte auch niemals inhaftiert werden dürfen.

http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs12329731/1912734274-w1000-h960/2014-02-22T120320Z-956207562-GM1EA2M1JJ301-RTRMADP-3-UKRAINE-CRISIS-TYMOSHENKO.jpg

Servus umananda

Xie soll schon auf dem Weg zum Maidan sein, trotz leweder Bandscheibe ;-)

[OneDownOne2Go]

Das sind alles die Methoden der Vergangenheit, die im Dunkeln zu funktionieren pflegen. Bei der weltweit medial begleiteten Beachtung und Vernetzung mittels sozialer Netzwerke ist das einfach nicht mehr möglich. Und das ist das Gute daran. Die Machthaber und ihre Häscher werden bloßgestellt und dann für ihre Verbrechen gegen das Volk in die Verantwortung genommen.
Unsere ultrarechten Plaudertaschen in ihren Pupssesseln sind nunmehr noch ein bißchen ewig-gestriger als sonst schon. Ein erfrischendes Erlebnis.

Mal Hand auf's Herz. Glaubst du das wirklich?

[Cybeth]

Zuerst einmal wird sie freikommen. Sie hätte auch niemals inhaftiert werden dürfen.

http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs12329731/1912734274-w1000-h960/2014-02-22T120320Z-956207562-GM1EA2M1JJ301-RTRMADP-3-UKRAINE-CRISIS-TYMOSHENKO.jpg

Servus umananda

Die ist wahrscheinlich aus dem Knast gerannt, von Rückenproblemen keine Spur.

Gott bewahre uns vor einem EU Beitritt der Ukraine. Ich möchte nicht als deutscher Steuerzahler die kaputte Wirtschaft der Ukraine sanieren müssen und ich möchte auch kein Geld dafür ausgeben, das ukrainische Rentner anstatt 200,-Euro, nun 800-1000,- Euro Rente beziehen und das vom deutschen Steuerzahler finanziert wird und hier gehen immer mehr Rentner zur Tafel. Ich hoffe Putin lässt sich noch etwas einfallen.

[Cinnamon]

Xie soll schon auf dem Weg zum Maidan sein, trotz leweder Bandscheibe ;-)

Ist sie so voll mit Gas, dass ihr das Auftrieb gibt und sie so ihre Bandscheiben entlasten kann?

[umananda]

Sie soll schon auf dem Weg zum Maidan sein (...)

Fast ein Happy End ...


Servus umananda

[-jmw-]

Ein Blick in die Verfassung der Ukraine sagt uns, wie es abzulaufen hätte:

Eine Mehrheit des Parlaments beschliesst ein Verfahren gegen den Präsidenten, wenn er Landesverrat oder sonst eine Straftat begangen haben soll.
Es wird ein Untersuchungsausschuss eingerichtet.
Dieser gibt einen Bericht ab, der wird im Parlament diskutiert.
Das Parlament kann dann mit 2/3-Mehrheit die Sache an das Verfassungsgericht verweisen, welches die Vorwürfe sowie das Vorgehen des Untersuchungsausschusses prüft.
Die Meinung des Gerichts geht dann wieder an das Parlament, welches mit 3/4-Mehrheit die Absetzung des Präsidenten beschliessen kann.

(http://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Ukraine#Chapter_V:_President_of_Uk raine)

[Knudud_Knudsen]

Fast ein Happy End ...


Servus umananda

"Ente gut
Alles gut"

wie aus einer Zeitungsente Realität wird..:-))

[Klopperhorst]

Ich sah vor ein paar Jahren den Dokumentarfilm "Schachmatt: Strategie einer Revolution", über den Fall Ceaușescus und die Rolle westlicher Geheimdienste. Seitdem habe ich dazu eigentlich keine Fragen mehr, denn dieses Muster scheint sich immer wieder zu wiederholen.


https://www.youtube.com/watch?v=m7BEenUr6ZQ

Interessant die Aussagen des ARD-Reporters 18:45.

"Die Übersteigerung ins Gute und ins Teuflische eines Diktators" hat im Westen Konjunktur.

---

[Cinnamon]

Die ist wahrscheinlich aus dem Knast gerannt, von Rückenproblemen keine Spur.

Gott bewahre uns vor einem EU Beitritt der Ukraine. Ich möchte nicht als deutscher Steuerzahler die kaputte Wirtschaft der Ukraine sanieren müssen und ich möchte auch kein Geld dafür ausgeben, das ukrainische Rentner anstatt 200,-Euro, nun 800-1000,- Euro Rente beziehen und das vom deutschen Steuerzahler finanziert wird und hier gehen immer mehr Rentner zur Tafel. Ich hoffe Putin lässt sich noch etwas einfallen.

Putin wird sich was einfallen lassen müssen. Seien wir mal ehrlich: Die Ukraine ist einer der letzten Verbündeten Russlands, nachdem der Westen sich mit den EU- und NATO-Beitritt der Baltischen Staaten schon auf das Territorium der früheren UdSSR ausgedehnt hat. Putin wäre ein Narr, ließe er sich dieses strategisch wichtige Land einfach wegnehmen. Die Ukraine wird destabilisiert, weil sie für den westlichen Einkreisungsring um Russland benötigt wird. Das wird aber nach hinten losgehen, weil die Russen das eben nicht dulden können und nicht dulden werden. Wir können uns schon auf den nächsten Kalten Krieg gefasst machen, wenn es so weitergeht.

[-jmw-]

So, wie es für mich derzeit aussieht, ist es tatsächlich eine Art Staatsstreich des Parlaments.
Herr Präsident Janukowitsch sollte die Sicherheitsbehörden und das Militär anweisen, wichtige Einrichtungen des Landes zu sichern, einschliesslich des Parlaments.
Ob er sich zu einer Art Gegen-Staatsstreich entschliesst, muss er selbst wissen.

[Kreuzbube]

Mit Begriffen wie "Revolution" wäre ich lieber vorsichtig. Weder in der ferneren (Russland 1917, Deutschland 1918/19/23) noch jüngeren Vergangenheit (Tunesien, Libyen, Ägypten, Syrien) kam dabei etwas brauchbares heraus, und es gibt keinerlei Garantie dafür, dass das bei den staatsstreichartigen Vorgängen in der Ukraine irgendwie anders sein "müsste". Die Ukraine bezahlt am Ende vielleicht einen sehr, sehr teuren Preis für ihre Lage an der Grenze zweier rivalisierender Machtblöcke, und der sich daraus ergebenden Konkurrenz zweier Interessensphären - und beiden geht es um vieles, aber nicht um das Schicksal der Bevölkerung.

Wie groß die Basis ist, auf die sich die Umstürtzler - und zunächst sind es mal nichts anderes - stützen, kann man kaum beurteilen, als letztes würde ich die Informationen dafür heranziehen, die uns unsere Medien liefern, denn deren Tenor war vom ersten Moment an mehr als eindeutig und alles andere als unparteiisch.

Und schließlich stellt sich die Frage, wie weit ein Staat bei der Bewahrung seiner Ordnung gehen darf. Scharfschützen gegen Demonstranten einzusetzen (zur Erinnerung, auch dafür haben wir nur Aussagen von Leuten, denen man keine Absichtsfreiheit unterstellen kann und darf) mag wie eine Bankrotterklärung eines Staates wirken, ist es aber faktisch maximal dann, wenn die bekämpfte Bewegung tatsächlich Ausdruck des Mehrheitswillens der Bevölkerung ist. Auf eine bewaffnete Ordnungsmacht verzichtet kein Staat, und das Maß an Gewalt, welches letztlich angewendet wird, hängt auch vom Grad der Herausforderung des Staates ab. Ob einem das System dabei passt, spielt keine Rolle, es sei denn, man möchte ganz bewusst moralinsaure Heuchelei betreiben.

Diese kristallisieren sich immer mehr heraus und werden wohl die nahe Zukunft dominieren. Der sog. "Westen" und das, was ich vorsichtig als "Östliche Allianz" bezeichnen würde; mit Rußland und China im Zentrum. Geschichte wiederholt sich also auch in bzw. bei diesem Grundprinzip.

[Nationalix]

Warum versuchst du, hier Sympathien für diese Hexe zu gewinnen?

Du weißt schon, warum...

[Cinnamon]

Du weißt schon, warum...

Natürlich weiß ich das. Eigentlich weiß jeder hier, was Umananda und Tymoschenko gemeinsam haben.

[Quo vadis]

Warum versuchst du, hier Sympathien für diese Hexe zu gewinnen?

Weil das doch glatt Schwestern sein könnten !

[Nationalix]

Ist sie so voll mit Gas, dass ihr das Auftrieb gibt und sie so ihre Bandscheiben entlasten kann?

Die Zipperlein waren doch nur gespielt und vorgetäuscht, um Sympathien einzuheimsen. Diese Hexe ist kerngesund.

[Nationalix]

Weil das doch glatt Schwestern sein könnten !

Schwestern im Glauben sozusagen.

[bernhard44]

Zuerst einmal wird sie freikommen. Sie hätte auch niemals inhaftiert werden dürfen.

Servus umananda

die jetzigen Oppositionellen wollen sie gar nicht! Sie sollte bei der "Erneuerung" keine Rolle spielen.....sagte gerade der Kommentator bei n-tv!



Und die Gefängnisse dieser Welt sind voll mit Regimekritikern und Regimegegnern..................auch die in Israel!

[Wolfger von Leginfeld]

Scholl-Latour: «Russland ist in Kiew entstanden»

Tatsächlich war der Westen des Landes im Zweiten Weltkrieg Teil des deutschen Generalgouvernements Polen. Dort hatte die Region einen Sonderstatus und eigene Truppen. Diese verfolgten auf ihrem Ter*ritorium Russen, Polen und Juden erbarmungslos...

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1566034/Ticker-zum-Umsturz-in-der-Ukraine_Timoschenko-frei?_vl_backlink=/home/index.do

[Cinnamon]

Die Zipperlein waren doch nur gespielt und vorgetäuscht, um Sympathien einzuheimsen. Diese Hexe ist kerngesund.

Wetten, dass sie ähnlich wohlgenährt wie die Pussy-Riot-Trullen aus dem Knast kommen wird?

[Cybeth]

Die Zipperlein waren doch nur gespielt und vorgetäuscht, um Sympathien einzuheimsen. Diese Hexe ist kerngesund.Da waren Wunderheiler am Werk :D

[OneDownOne2Go]

Diese kristallisieren sich immer mehr heraus und werden wohl die nahe Zukunft dominieren. Der sog. "Westen" und das, was ich vorsichtig als "Östliche Allianz" bezeichnen würde; mit Rußland und China im Zentrum. Geschichte wiederholt sich also auch in bzw. bei diesem Grundprinzip.

Ja, offenbar ist Geschichte - bzw. der Mensch - dazu verdammt, sich ewig zu wiederholen. Besonders unangenehm ist dabei die Rolle der EU, der man fast unterstellen möchte, seit neuestem unter Steroiden zu stehen, zumindest aber, unter einem Grad an Selbstüberschätzung zu leiden, der die Grenze zur Peinlichkeit weit überschritten hat.

[Candymaker]

Wozu? Ich würder lieber einziehen.

Ja, aber du bist ja auch Russe und kein Westukrainer. Allein dem Symbolismus wegen würden sie es wohl verbrennen.

[Kreuzbube]

Natürlich weiß ich das. Eigentlich weiß jeder hier, was Umananda und Tymoschenko gemeinsam haben.

Nee, ich weiß das noch nicht. Bin aber gespannt, wie ein Flitzebogen...:))

[Quo vadis]

Putin wird sich was einfallen lassen müssen. Seien wir mal ehrlich: Die Ukraine ist einer der letzten Verbündeten Russlands, nachdem der Westen sich mit den EU- und

Die Sache Ukraine wird zu einer weiteren Verrohung der geopolitischen Lage führen und das Klima zwischen Westen und Russland vergiften, ganz so wie es Plan war. Janukowitsch ist für seine monatelange Zurückhaltung bestraft worden während die Demagogen und gewaltexzessiven Elemente belohnt wurden.

[Cinnamon]

Da waren Wunderheiler am Werk :D

Ja, die Heinzelmännchen haben Tymoschenkos Bandscheiben über Nacht repariert und sind dann wieder verschwunden, als es Tag wurde.

[Bulldog]

Ja, offenbar ist Geschichte - bzw. der Mensch - dazu verdammt, sich ewig zu wiederholen. Besonders unangenehm ist dabei die Rolle der EU, der man fast unterstellen möchte, seit neuestem unter Steroiden zu stehen, zumindest aber, unter einem Grad an Selbstüberschätzung zu leiden, der die Grenze zur Peinlichkeit weit überschritten hat.

Und warum ist das so???

[Cinnamon]

Nee, ich weiß das noch nicht. Bin aber gespannt, wie ein Flitzebogen...:))

http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko


Lies einfach den Abschnitt über ihre Familie.

[Nationalix]

Nee, ich weiß das noch nicht. Bin aber gespannt, wie ein Flitzebogen...:))

Siehe #1931.

[OneDownOne2Go]

Und warum ist das so???

Weil der Mensch in der Masse nicht lernfähig ist, würde ich vermuten. Es muss nur der richtige falsche Prophet kommen, und schon rennen die Massen ihm wieder in Lemming-Manier nach.

[Wolfger von Leginfeld]

Kurzum: Ein lupenreiner Putsch. Die Hälfte der Abgeordneten sind gar nicht da, und da entscheidet ein Putsch-Parlament, einfach über alle Belange. Wie will denn so einen Pseudo-Regierung eigentlich faire Wahlen abhalten...?

Oder wenn ein paar tausend Leute in Berlin gegen die BRD-Regierung Randale machen würde, gehen Merkel & Co dann einfach? Natürlich nicht.
Im russischen TV haben diverse Diskutanten bei der geflohenen Mehrheitspartei "Partei der Regionen" schon an Russland appeliert ihnen Waffen zu liefern. Ohne Russland wird der Putsch erfolgreich sein. Die Gas-Prinzessin wird wohl Präsidentin werden...


So, wie es für mich derzeit aussieht, ist es tatsächlich eine Art Staatsstreich des Parlaments.
Herr Präsident Janukowitsch sollte die Sicherheitsbehörden und das Militär anweisen, wichtige Einrichtungen des Landes zu sichern, einschliesslich des Parlaments.
Ob er sich zu einer Art Gegen-Staatsstreich entschliesst, muss er selbst wissen.

[Dr Mittendrin]

Zuerst einmal wird sie freikommen. Sie hätte auch niemals inhaftiert werden dürfen.

http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs12329731/1912734274-w1000-h960/2014-02-22T120320Z-956207562-GM1EA2M1JJ301-RTRMADP-3-UKRAINE-CRISIS-TYMOSHENKO.jpg

Servus umananda

Ja doch sass die zurecht.

[Cinnamon]

Die Sache Ukraine wird zu einer weiteren Verrohung der geopolitischen Lage führen und das Klima zwischen Westen und Russland vergiften, ganz so wie es Plan war. Janukowitsch ist für seine monatelange Zurückhaltung bestraft worden während die Demagogen und gewaltexzessiven Elemente belohnt wurden.

Russland wird eingekreist, darum geht es. Das ist der Plan. Sie werden sich das aber nicht gefallen lassen, denke ich.

[Ruepel]

Schuld am Hass gegen das russische Brudervolk trägt der viel zu spät verreckte Völkermörder Stalin.
Die millionen Toten,die seine jüdischen Kommissare in der Ukraine hinterlassen haben sind noch lange nicht vergessen.
Und schon steht der nächste Jud vor der Tür und wetzt sich die Krallen in Vorfreude auf die Beute.
Gute Nacht Ukraine.

[Brathering]

Ja, es ist eine Art Putsch.
Ja, auch Obama würde bei so einter überwältigenden und radikalen Ablehnung sofort zurücktreten.
Merken manche nicht, dass ihre Gedanken im Kopf keinen Sinn ergeben und nicht kompatibel mit der Realität sind :/


Und ja, ein Maidanprotestler hat so viel Gewicht wie tausend Wohlstandswutbürger, die eh nur hobbymäßig sich hier beschweren.

Ich habe große Probleme mit dem Ausduck "ein paar Tausend", wenn Millionen gemeint sind. Etwas Realitätssinn bitte.

[Nationalix]

Russland wird eingekreist, darum geht es. Das ist der Plan. Sie werden sich das aber nicht gefallen lassen, denke ich.

Dann stünde Belarus als nächstes Land auf der Agenda.

[Kreuzbube]

Ja, offenbar ist Geschichte - bzw. der Mensch - dazu verdammt, sich ewig zu wiederholen. Besonders unangenehm ist dabei die Rolle der EU, der man fast unterstellen möchte, seit neuestem unter Steroiden zu stehen, zumindest aber, unter einem Grad an Selbstüberschätzung zu leiden, der die Grenze zur Peinlichkeit weit überschritten hat.

Ich bin stets und ständig auf der Suche nach ewig-gültigen Gesetzmäßigkeiten, auf die man sich immer verlassen kann. Sowohl im Privaten&Alltäglichen, wie auch im großen Zeitgeschehen. Einige hab ich schon gefunden und lebe sehr gut damit. Schützt nämlich u.a. vor Täuschung, List&Tücke.

[OneDownOne2Go]

Russland wird eingekreist, darum geht es. Das ist der Plan. Sie werden sich das aber nicht gefallen lassen, denke ich.

Russland ist nicht der Iran, und selbst da ist die Einkreisung misslungen. Es ist nie klug, einem Bären, selbst einem geschwächten, bis in seine Höhle zu folgen...

[Dr Mittendrin]

Selbst wenn du das ganze Desaster, das Janukowitsch ausgelöst hat, nun sehen kannst, bleibst du uneinsichtig und verteidigst diesen Schießbefehl. Merkwürdiges Menschenbild ... das du da verteidigst.

Servus umananda

Das Desaster haben US-Juden ausgelöst die Demonstranten bezahlen.

[umananda]

die jetzigen Oppositionellen wollen sie gar nicht! Sie sollte bei der "Erneuerung" keine Rolle spielen.....sagte gerade der Kommentator bei n-tv!



(...)

Das kann ich nicht beurteilen, ob sie jemals wieder ein Regierungsamt übernehmen wird. Es ist schon sehr gut, dass sie aus dem Gefängnis kommt. Andererseits ist es eine richtige Einschätzung von dir ... es sind noch viele Kritiker irgendwo inhaftiert. Mehr als genug.


Servus umananda

[Rocko]

Putin wird sich was einfallen lassen müssen. Seien wir mal ehrlich: Die Ukraine ist einer der letzten Verbündeten Russlands, nachdem der Westen sich mit den EU- und NATO-Beitritt der Baltischen Staaten schon auf das Territorium der früheren UdSSR ausgedehnt hat. Putin wäre ein Narr, ließe er sich dieses strategisch wichtige Land einfach wegnehmen. Die Ukraine wird destabilisiert, weil sie für den westlichen Einkreisungsring um Russland benötigt wird. Das wird aber nach hinten losgehen, weil die Russen das eben nicht dulden können und nicht dulden werden. Wir können uns schon auf den nächsten Kalten Krieg gefasst machen, wenn es so weitergeht.

Und was soll die Sowjetunion machen?
In die Ukraine einmarschieren und sie völkerrechtswidrig annektieren?

Zuzutrauen wäre denen das...hoffentlich gibts dann nicht wieder so eine Appeasementpolitik des Westens gegenüber den Sowjets wie 1961!

[Bulldog]

Weil der Mensch in der Masse nicht lernfähig ist, würde ich vermuten. Es muss nur der richtige falsche Prophet kommen, und schon rennen die Massen ihm wieder in Lemming-Manier nach.

Falsch!!!

Der Mensch ist lernfähig, siehe technischen und wissenschaftlichen Fortschritt.

Das ist so, weil sich der Mensch seit 10.000 Jahren genetisch nicht mehr geändert hat.

Im Grunde genommen hat der heutige Mensch die gleiche Psyche wie der Mensch der Steinzeit.

Darum wiederholt sich die Geschichte nicht Eins zu Eins , aber es gibt zwischen den geschichtlichen Episoden doch strake Ähnlichkeiten.

[umananda]

Das Desaster haben US-Juden ausgelöst die Demonstranten bezahlen.

Und wieder sind die Juden an allem Schuld.


Servus umananda

[Quo vadis]

Russland ist nicht der Iran, und selbst da ist die Einkreisung misslungen. Es ist nie klug, einem Bären, selbst einem geschwächten, bis in seine Höhle zu folgen...

Ob klug ist nicht die Frage sondern ob gewollt und das ist eben genau gewollt, nicht erst seit heute oder seit gestern, sondern schon seit 1990 ff.

[OneDownOne2Go]

Falsch!!!

Der Mensch ist lernfähig, siehe technischen und wissenschaftlichen Fortschritt.

Das ist so, weil sich der Mensch seit 10.000 Jahren genetisch nicht mehr geändert hat.

Im Grunde genommen hat der heutige Mensch die gleiche Psyche wie der Mensch der Steinzeit.

Darum wiederholt sich die Geschichte nicht Eins zu Eins , aber es gibt zwischen den geschichtlichen Episoden doch strake Ähnlichkeiten.

Der technische Fortschritt ruht auf wenigen, die Masse kommt lediglich in seinen Genuss. Dort, wo es auf die Masse ankommt, hat sich nichts mehr geändert, seit der Mensch vom Baum geklettert ist. Und die Unterschiede, die es in den Wiederholungen der ewig gleichen Abläufe gibt, beruhen mehrheitlich auch auf technischem und wissenschaftlichem Fortschritt in der Manipulation der Masse zum Zwecke weniger.

[Cinnamon]

Und was soll die Sowjetunion machen?
In die Ukraine einmarschieren und sie völkerrechtswidrig annektieren?

Zuzutrauen wäre denen das...hoffentlich gibts dann nicht wieder so eine Appeasementpolitik des Westens gegenüber den Sowjets wie 1961!

Sofern man Russland durch diese Einkreisungspolitik dazu zwingt, werden die es womöglich machen. Das Völkerrecht spielt dann da keine Rolle mehr. Keiner wird Krieg mit Russland führen, um die Ukraine zu befreien.

[-jmw-]

Art. 20 Abs. 4 GG

Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

[Cinnamon]

Russland ist nicht der Iran, und selbst da ist die Einkreisung misslungen. Es ist nie klug, einem Bären, selbst einem geschwächten, bis in seine Höhle zu folgen...

Mich dünkt, dass sich bestimmte Leute für ausgezeichnete Jäger halten, fähig einen geschwächten Bären in seiner Höhle zu erlegen, ohne Prankenhiebe abzukriegen.

[Quo vadis]

Und wieder sind die Juden an allem Schuld.


Servus umananda

Dein hochverehrter Herr Levy wollte sich auf dem Maidan sicher nur einen Schlag Suppe abholen, nichtwahr...

[OneDownOne2Go]

Ob klug ist nicht die Frage sondern ob gewollt und das ist eben genau gewollt, nicht erst seit heute oder seit gestern, sondern schon seit 1990 ff.

Ich meinte damit lediglich, wer dem russischen Bären zu dicht auf die Pelle rückt, aus welchem Grund auch immer, der wird seine Krallen zu spüren bekommen. Er wird sich nicht selbst erlegen und häuten, damit andere sein Fell verteilen können.

[NEOM]

Und wieder sind die Juden an allem Schuld.

willst du denn abstreiten, dass ein gewisser herr soros seit mehreren jahren millionen in dieser gegend verprasselt? was die europäische politik angeht, mischt herr soros gerne mit.

[Kreuzbube]

Siehe #1931.


http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko


Lies einfach den Abschnitt über ihre Familie.

Ähm ach so, ja natürlich...:)

[Rocko]

Sofern man Russland durch diese Einkreisungspolitik dazu zwingt, werden die es womöglich machen. Das Völkerrecht spielt dann da keine Rolle mehr. Keiner wird Krieg mit Russland führen, um die Ukraine zu befreien.

Bei der derzeitigen politischen Führung in den USA ist leider davon auszugehen.
Und falls jetzt einer fragt...die westeuropäischen Staaten werden gegen die Sowjets, leider, alleine keine Chance haben, ihrer Selbstabrüstung seit 1990 sei "dank"...

[umananda]

Russland ist nicht der Iran, und selbst da ist die Einkreisung misslungen. Es ist nie klug, einem Bären, selbst einem geschwächten, bis in seine Höhle zu folgen...

Niemand will dem russischen Bären an den Pelzkragen.

Servus umananda

[Felix Krull]

Und was soll die Sowjetunion machen?
In die Ukraine einmarschieren und sie völkerrechtswidrig annektieren?

Zuzutrauen wäre denen das...hoffentlich gibts dann nicht wieder so eine Appeasementpolitik des Westens gegenüber den Sowjets wie 1961!

Nein, natürlich sollten die JEWSA dort einmarschieren und in der Welt wegen der Ukraine einen globalen Atomkrieg auslösen!!!1!1!

Völlig klar!!!!!11^~1

Und DU, Froindchen, nimmst jetzt mal wieder Deine Pillen und gehorchst der Schwester, sonst mußt Du wieder in die Zwangsjacke!

[OneDownOne2Go]

Mich dünkt, dass sich bestimmte Leute für ausgezeichnete Jäger halten, fähig einen geschwächten Bären in seiner Höhle zu erlegen, ohne Prankenhiebe abzukriegen.

Da kann man dann nur noch hoffe, dass wirklich nur diese größenwahsinnigen Jäger unter die Pranken des Bären geraten, und nicht wieder wir alle ...

[Dr Mittendrin]

Das sind alles die Methoden der Vergangenheit, die im Dunkeln zu funktionieren pflegen. Bei der weltweit medial begleiteten Beachtung und Vernetzung mittels sozialer Netzwerke ist das einfach nicht mehr möglich. Und das ist das Gute daran. Die Machthaber und ihre Häscher werden bloßgestellt und dann für ihre Verbrechen gegen das Volk in die Verantwortung genommen.
Unsere ultrarechten Plaudertaschen in ihren Pupssesseln sind nunmehr noch ein bißchen ewig-gestriger als sonst schon. Ein erfrischendes Erlebnis.

So läuft das ab (http://www.sueddeutsche.de/politik/2.220/proteste-in-der-arabischen-welt-die-umsturz-gmbh-1.1061251)

[Cinnamon]

Und wieder sind die Juden an allem Schuld.


Servus umananda

Wer hat von "den Juden" gesprochen? Er hat von einer Gruppe von Juden gesprochen, die in den USA leben und diese "Demonstranten" in der Ukraine per National Endowment finanzieren. Inwieweit er damit Tatsachen aufzeigt kann jetzt mal dahingestellt bleiben, jedenfalls hat er nicht "den Juden" die Schuld gegeben.

[Bari]

Russische Quelle in deutsch zur Villa des Janukowich.

http://german.ruvr.ru/2014_02_22/photo-Ukraine-Die-Residenz-vom-Prasidenten-Viktor-Janukowitsch-steht-leer-7508/?slide-2 (http://german.ruvr.ru/2014_02_22/photo-Ukraine-Die-Residenz-vom-Prasidenten-Viktor-Janukowitsch-steht-leer-7508/?slide-2)

http://cdn.ruvr.ru/2014/02/22/1176612547/3.jpeg

[Brathering]

Niemand will dem russischen Bären an den Pelzkragen.

Servus umananda

Diese Menschen haben sogar einen Interessensverband gegründet und viele Staaten sind Mitglied ;)

[OneDownOne2Go]

Niemand will dem russischen Bären an den Pelzkragen.

Servus umananda

Dann ist es umso dämlicher, schon mal Tam Tam vor der Bärenhöhle zu machen. Und der Maidan liegt vor der Bärenhöhle...

[umananda]

Dann ist es umso dämlicher, schon mal Tam Tam vor der Bärenhöhle zu machen. Und der Maidan liegt vor der Bärenhöhle...

Die Ukraine gehört nicht zu Russland ...

Servus umananda

[Cinnamon]

Da kann man dann nur noch hoffe, dass wirklich nur diese größenwahsinnigen Jäger unter die Pranken des Bären geraten, und nicht wieder wir alle ...

Tja. Solange sich Männer gern fürs Vaterland (also den Landesherrn) verheizen lassen, werden sie auch unter die Pranken des Bären geraten.

[Cinnamon]

Niemand will dem russischen Bären an den Pelzkragen.

Servus umananda

Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen.

[Quo vadis]

Ich meinte damit lediglich, wenn jemand dem russischen Bären zu dicht auf die Pelle rückt, aus welchem Grund auch immer, der wird seine Krallen zu spüren bekommen. Er wird sich nicht selbst erlegen und häuten, damit andere sein Fell verteilen können.

Siehst doch was passiert wenn auf kriminelle Elemente geschossen wird, dann kommt der ganze Langzeitstudentenwust hervorgekrochen und wurstet vorgefertigte Floskeln ab, "eigenes Volk, Despot, Schergen, Schlächter".

[Cinnamon]

Die Ukraine gehört nicht zu Russland ...

Servus umananda

Hast du schon mal was von Interessensphären gehört? Die USA haben auch verhindert, dass die Russen sich zu sehr in Lateinamerika ausbreiten.

[Quo vadis]

Niemand will dem russischen Bären an den Pelzkragen.

Servus umananda

Eine glatte Lüge aus der Medienagentur P.

[Rocko]

Nein, natürlich sollten die JEWSA dort einmarschieren und in der Welt wegen der Ukraine einen globalen Atomkrieg auslösen!!!1!1!

Völlig klar!!!!!11^~1

Und DU, Froindchen, nimmst jetzt mal wieder Deine Pillen und gehorchst der Schwester, sonst mußt Du wieder in die Zwangsjacke!

Eigentlich sollte niemand dort einmarschieren, aber man kann die Sowjets eben auch nicht in so einem Fall einfach gewähren lassen!
Das hat man schon 1953, 1961 und 1968 getan, jedes Mal zog das große Nachteile nach sich!

Manchmal muss man es eben auch mal drauf ankommen lassen, ansonsten macht man sich politisch gesehen zum Vollidioten!

[OneDownOne2Go]

Die Ukraine gehört nicht zu Russland ...

Servus umananda

Nein, aber sie liegt im russischen Vorgarten.

Erinnere dich mal, wo vor 25 Jahren noch die Demarkationslinie zwischen Ost und West verlief, da ist Moskau schon viel Pufferzone verloren gegangen, und ich kann mir nicht ehrlich denken, dass Moskau tatenlos zusehen wird, wie z.B. der Raketen-Schirm der NATO von Polen in die Ostukarine vorgeschoben wird. Eine Ukraine mit Kurs auf die EU bietet aber diese Perspektive - und andere, die Moskau nicht besser gefallen dürften - mit einer gewissen Sicherheit.

[umananda]

Hast du schon mal was von Interessensphären gehört? Die USA haben auch verhindert, dass die Russen sich zu sehr in Lateinamerika ausbreiten.

Prinzipiell sollte man es nicht begrüßen, wenn Großmächte Nachbarstaaten als ihren Besitz betrachten.

Servus umananda

[Felix Krull]

Eigentlich sollte niemand dort einmarschieren, aber man kann die Sowjets eben auch nicht in so einem Fall einfach gewähren lassen!
Das hat man schon 1953, 1961 und 1968 getan, jedes Mal zog das große Nachteile nach sich!

Manchmal muss man es eben auch mal drauf ankommen lassen, ansonsten macht man sich politisch gesehen zum Vollidioten!

Es gibt keine "Sowjets" mehr, und zwar schon seit über 20 Jahren.

Das hat sich nur noch nicht bis in die Anstalt herumgesprochen, in der Du offenbar schon sehr, sehr lange einsitzt.

[Cinnamon]

Eigentlich sollte niemand dort einmarschieren, aber man kann die Sowjets eben auch nicht in so einem Fall einfach gewähren lassen!
Das hat man schon 1953, 1961 und 1968 getan, jedes Mal zog das große Nachteile nach sich!

Manchmal muss man es eben auch mal drauf ankommen lassen, ansonsten macht man sich politisch gesehen zum Vollidioten!

Es gibt keine Sowjets mehr.

[Cinnamon]

Prinzipiell sollte man es nicht begrüßen, wenn Großmächte Nachbarstaaten als ihren Besitz betrachten.

Servus umananda

Das ändert nichts daran, dass es Interessensphären der Großmächte gibt und die Nachbarstaaten, die in diese hineinfallen gut daran tun, sich mit der Großmacht zumindest nicht allzu offensichtlich anzulegen.

[umananda]

Nein, aber sie liegt im russischen Vorgarten.

(...)

In diesem "Vorgarten" leben sehr viele Ukrainer, die sich nicht als russische Gartenzwerge verstehen.

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

Siehst doch was passiert wenn auf kriminelle Elemente geschossen wird, dann kommt der ganze Langzeitstudentenwust hervorgekrochen und wurstet vorgefertigte Floskeln ab, "eigenes Volk, Despot, Schergen, Schlächter".

Ja, lässt man Ortsnamen und Wetter weg, man könnte meinen, in der Syrien-Berichterstattung aus der Anfangszeit des Dramas gelandet zu sein. Aus Staatsstreich wie Demokratisierung, aus Terroristen und ihren Helfern werden Aktivisten und Unterstützer... und es scheint, als funktioniert dieses Spiel sogar wieder ...

[Cinnamon]

Nein, aber sie liegt im russischen Vorgarten.

Erinnere dich mal, wo vor 25 Jahren noch die Demarkationslinie zwischen Ost und West verlief, da ist Moskau schon viel Pufferzone verloren gegangen, und ich kann mir nicht ehrlich denken, dass Moskau tatenlos zusehen wird, wie z.B. der Raketen-Schirm der NATO von Polen in die Ostukarine vorgeschoben wird. Eine Ukraine mit Kurs auf die EU bietet aber diese Perspektive - und andere, die Moskau nicht besser gefallen dürften - mit einer gewissen Sicherheit.

Eben. Früher verlief die Grenze an die tausend Kilometer weiter westlich. Russland wird das bisschen Puffer, das es noch hat, verteidigen müssen, will es überleben.

[Rocko]

Es gibt keine "Sowjets" mehr, und zwar schon seit über 20 Jahren.

Das hat sich nur noch nicht bis in die Anstalt herumgesprochen, in der Du offenbar schon sehr, sehr lange einsitzt.

Ach Gott, noch so einer der dieser Umbenennung 1991 Folge leistet!
Man sieht doch gerade am aktuellen Beispiel, dass sich politisch nichts, aber auch überhaupt nichts im Gegensatz zu 1985 geändert hat...welchen Grund sollte man haben, "Russland" nicht die ihm zustehende Bezeichnung zukommen zu lassen? Etikettenschwindel ist das, nichts weiter!

[OneDownOne2Go]

In diesem "Vorgarten" leben sehr viele Ukrainer, die sich nicht als russische Gartenzwerge verstehen.

Servus umananda

Als ginge es dabei um die Frage, wie das Stimmvieh sich selbst sieht...

[umananda]

Das ändert nichts daran, dass es Interessensphären der Großmächte gibt und die Nachbarstaaten, die in diese hineinfallen gut daran tun, sich mit der Großmacht zumindest nicht allzu offensichtlich anzulegen.

Es scheint aber anders zu laufen. Weshalb du dich darüber nicht freust ist mir schleierhaft.

Servus umananda

[Quo vadis]

Die Ukraine gehört nicht zu Russland ...

Servus umananda

Cuba auch nicht zur USA, warum wird dieses kleine Land dann seit Jahrzehnten mit einem US Handelsembargo belegt. Hat sich die Agentur P. jemals abfällig über dieses, den Menschen treffende, Embargo geäußert? Nein, ich glaube nicht.

[Shahirrim]

Seit Belgrad im Jahr 2000 hat man die Demonstrationen zum "Regimechange" perfektioniert.

Ich kann mich nur an 3 Länder erinnern, die sowas bisher abgewehrt haben, eines davon kämpft aber bis heute massiv mit Terroristen!

Das sind Russland, Iran und Syrien.

Iran sollte ein absolutes Vorbild werden, ansonsten fegen diese Demonstranten einen weg.

[umananda]

Als ginge es dabei um die Frage, wie das Stimmvieh sich selbst sieht...

Wir sollten realistisch bleiben und der Ukraine gratulieren, dass sie dem schiesswütigen Janukowitsch die rote Karte gezeigt hat.

Servus umananda

[Cinnamon]

Es scheint aber anders zu laufen. Weshalb du dich darüber nicht freust ist mir schleierhaft.

Servus umananda

Weil es nichts zu freuen gibt. Das Gleichgewicht der Großmächte erfordert eben einen Puffer zwischen ihnen. Die Folgen bei einer Westbindung der Ukraine sind unabsehbar. Und deshalb sollte der Westen lieber jetzt anfangen, Janukowitsch zu stützen, gemeinsam mit Russland.