Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Jodlerkönig]

Ähem.... Sind die Amerikaner vergewaltigend, vertreibend und mordend durch den Osten Deutschlands gezogen oder waren das vielleicht nicht doch eher die Russen? Hm? Wer hat deutsche Jugendliche, die eine HJ-Uniform anhatten an Bäumen aufgehängt oder an Scheunentore genagelt oder einfach vor den Augen ihrer Mütter erschossen? Amis oder Russen? Wer hat vom kleinen Baby bis zur uralten Großmutter alles vergewaltigt, was da ein Loch unten hatte? Russen oder Amis? Schau dir einfach mal an, wer hier gewütet hat wie die Barbaren und dann sage nochmal, dass man das betreffende Land nicht hätte zerquetschen sollen als man noch die Gelegenheit hatte!danke für deine beiträge!

[ABAS]

Das war Französische Zone. Hier in Bayern dagegen waren die Amerikaner immer ziemlich beliebt. Die Münchner haben sie als Befreier willkommen geheißen!

Und dass die Russen sich so sehr geändert haben sollen, glaube ich nicht!

Russland, China und keine andere Nation der BRICS Staaten
hat jemals Landnahme betrieben durch Ausrottung indigener
Urbevoelkerung und auch nicht im Verlauf des WW II gezielt
die Zivilbevoelkerung bombadiert bis zum Abwurf nuklearer
Bomben auf die dicht besiedelten Staedte Hiroshima und
Nagasaki in Japan.

Es steht voellig ausser Frage: Das Drecksregime hat die USA!

Du bist meiner Ansicht nach so daemlich das wenn der Spruch
"dumm fickt gut" kein Klischee sein sollte, bei mir aufgrund meiner
triebhaften Uebersexualisierung, sexuellen Verwahrlosung und
sexuellen Verkommenheit, Gelueste in Bezug auf Deine Person
aufkommen.

Natuerlich nur wenn Du ein Weibchen bist, was ich stark annehme! :D

[Systemhandbuch]

Diplomat: Moskau braucht keine Erlaubnis der NATO für legitime Handlungen auf der Krim (http://de.ria.ru/politics/20140321/268090437.html)

Die NATO scheißt auf irgendwelche Legitimationen !

[Jodlerkönig]

Russland, China und keine andere Nation der BRICS Staaten
hat jemals Landnahme betrieben durch Ausrottung indigener
Urbevoelkerung und auch nicht im Verlauf des WW II gezielt
die Zivilbevoelkerung bombadiert bis zum Abwurf nuklearer
Bomben auf die dicht besiedelten Staedte Hiroshima und
Nagasaki.

Du bist meiner Ansicht nach so daemlich das wenn der Spruch
" dumm fickt " kein Klischee ist, bei mir aufgrund meiner starken
Uebersexualisierung und sexuellen Verwahrlosung, Gelueste in
Bezug auf Deine Person aufkommen. Natuerlich nur wenn Du ein
Weibchen bist, was ich stark annehme! :haha: halt einfach dein dummes maul.

[Cinnamon]

Die jahrzehntelange Gehirnwaesche ueber die vom US Drecksregime
manipulierten Medien einschliesslich der US Kriegsfilme von MGM,
Warner Broth. und Consorten haben bei Dir ein nahezu persilreiner
Gehirn erzeugt.

Ich schlage vor das Drecksregime USA erklaert einfach alle Russen
und Chinesen auf der Welt fuer " Indianer " rottet sie aus und bringt
dann die gewaltsame Landnahme (Land Grabbing) auch in Europa
und Asien zu Ende.

Menschen wie Du sind das klassische Beispiel dafuer das Demokratie
eine Gesellschaftsform fuer Idioten ist, damit sie nicht merken wie
ihre Marionettenregierungen den organisierten Banditen aus Kreisen
der Finanz- und Wirtschaftsfaschisten, nebst der US Konzernkraken
nicht nur die Souveraenitaet des Volkes sondern auch die Seele des
Volkes verkauft haben, damit die schaebige Patronage das Volk mit
der Taeuschung von "Scheindemokratie" und dem Vorwand des NATO
Sicherheitsbuendnis abgesichert ausbeuten kann bis das Blut spritzt.

Meiner Ansicht nach muss man sich fuer Europaer, die ein Haltung wie
Du vertreten und nicht ihre Feinde erkennen, fremdschaemen. Du tust
mir in gewisser Weise Leid, weil Dir offenbar der Verstand fehlt bzw.
weil Du das Produkt US amerikanischer Gehirnwaesche bist!

Hach nein, wie reizend........

[Nicht Sicher]

Die NATO scheißt auf irgendwelche Legitimationen !

Das ist klar, aber mit dieser Aussage sagt der Diplomat ja ganz diplomatisch: Moskau scheißt auf die Legitimation durch die Nato.:D

[Systemhandbuch]

danke für deine beiträge!

Ja, danke auch für Deine Beiträge !

... dass Du nach Jahren der Abstinenz hier pünktlich zur Krim-Propagandaschlacht rein geflattert bist spricht Bände ! Und ab heute wohnen wir in Neuschwanstein ?

Soll den Scheiß noch einer glauben, den Du hier seit ein paar Tagen ablässt ? Geh mal nicht immer von Dir aus, ... nicht alle sind auf den Kopf gefallen.

[Cinnamon]

Russland,

Da würden dir die Esten, Letten, Litauer und andere Völker aber was anderes erzählen.


China

Tibet ignorierst du, oder?


und keine andere Nation der BRICS Staaten

Brasilien: Vertreibt gerne Indianer, um die Abholzrechte an ausländische Konzerne zu verschachern.
Südafrika: Die Zulus haben die harmlosen San (Buschleute) gemeuchelt.
Indien..... Verehren Ratten als Heilig, weshalb es immer wieder Pestepidemien gibt.


hat jemals Landnahme betrieben durch Ausrottung indigener
Urbevoelkerung

Du offenbarst wie gesagt massive Unkenntnis der Geschichte.


und auch nicht im Verlauf des WW II gezielt
die Zivilbevoelkerung bombadiert bis zum Abwurf nuklearer
Bomben auf die dicht besiedelten Staedte Hiroshima und
Nagasaki in Japan.

Die Amis haben mit Hiroshima und Nagasaki eher kleinere japanische Städte bombardiert. Dicht besiedelt träfe eher auf Kanto (Tokyo-Yokohama) oder Kansai (Osaka-Kyoto-Kobe) zu.


Es steht voellig ausser Frage: Das Drecksregime hat die USA!

Ja, natürlich.....

[QUOTE]Du bist meiner Ansicht nach so daemlich das wenn der Spruch
" dumm fickt " kein Klischee ist, bei mir aufgrund meiner starken
Uebersexualisierung und sexuellen Verwahrlosung, Gelueste in
Bezug auf Deine Person aufkommen. Natuerlich nur wenn Du ein
Weibchen bist, was ich stark annehme! :haha:

Soll das ein Annährungsversuch sein? Uiuiui..... Ich muss dich enttäuschen, ich bin männlichen Geschlechts.

[ABAS]

halt einfach dein dummes maul.

...sagt eine Ami Jubler und Ami Jodler wie Du!

Du scheints den franzoesischen Begriff "Mon Amis"
in Deiner offensichtlichen Verklaerheit auf das US
Regime, seine schaebige Patronage und Vasallen
anzuwenden.

Wer wie das US Regime die gesamte Welt seit vielen
Jahrzehnten destruktiv, destablilisierend mit Konflikten
und Kriegen ueberzieht und dann in die Leichenberge
die Fahne der " Freiheit " und " Menschenrechte " steckt,
der wird irgendwann unglaubwuerdig und hat vor dem
Ansehen der Welt nicht nur die Reputation sondern auch
die selbst erhobenen Anspruch verloren Weltmacht zu sein.

Weltmaechte ueberzeugen mit Erfolgen, Leistungen,
globaler Verantwortungsfaehigkeit und Weitsichtigkeit
der Regierungen. Weltmaechte sind China, Russland
und die anderen Nationen des BRICS Buendnis.

Das Regime und System Amerika hat vor der Welt seine
Maske der Scheinheiligkeit verloren und jeder sieht was
fuer schaebige, von der Gier nach Macht und Mammon
verzerrte Kreaturen unter dieser Maske gesteckt haben.

[Ingeborg]

Ich sehe keine heimliche Sympathie für Putin, sondern eine realistische Einschätzung, dass in der Ukraine ein Stellvertreterkrieg zwischen West und Ost stattfindet, dessen Spieler weitestgehend identisch mit denen des Kalten Kriegs sind. Dass Deutschland hier drinhängt, stößt viele Deutsche ab, sowohl rechts wie links.

Wie gesagt, all das sagen nicht die Leser irgendwelcher „Verschwörungsorgane vom linken oder rechten Rand“, sondern die zehn meistempfohlenen Kommentatoren unter den „FAZ“-Lesern.

Der Fisch stinkt vom Kopf her…

21. März 2014

http://ef-magazin.de/2014/03/21/5095-russland-bashing-der-deutschen-medien-wir-sind-das-volk

[Jodlerkönig]

......
... .......... nicht alle sind auf den Kopf gefallen.um so schlimmer! nur so hätte ich manchen post verstanden! die größte sauerei ist die das ihr die fakten, was russen hier in deutschland angerichtet haben, leugnet. ihr verhöhnt millionen von deutschen frauen und mädels von 1 bis 100 jahren, die vergewaltigt und zum teil getötet wurden.....ihr verhöhnt mind. 1,5 mio deutsche landser, die im gulag nachm krieg noch bestialisch zu tode gebracht wurden. pfui deibel!

[Jodlerkönig]

...sagt eine Ami Jubler und Ami Jodler wie Du!

Du scheints den franzoesischen Begriff "Mon Amis"
in Deiner offensichtlichen Verklaerheit auf das US
Regime, seine schaebige Patronage und Vasallen
anzuwenden.bei mir jetzt kein annäherungsversuch mit sexuelem hintergrund?

[tosh]

1. Satelliten sorgen da wohl für die nötige Aufklärung. Und ich bin mir fast sicher, dass man diverse Wahrscheinlichkeitsrechnungen und Simulationen darüber führt.
Rußland ist das größte Flächenland. Ich bin mir fast sicher, dass man Raketen tarnen, in Höhlen usw. verstecken und je Rakete 300 Atrappen durchs Land fahren kann.
Außerdem starten die, bevor eine US-Rakete in Russland einschlägt.
Einen Raketenstart können die USA aber über die Satelliten registrieren.


2. Die Headquarters von Eucom befinden sich wo ? Dass die Arschlöcher zur Not ihre eigenen Leute in irgendwelchen Basen über den Jordan springen lassen, sollte bekannt sein.
Russland würde im Kriegsfall wohl zuerst mit Kurzstreckenraketen die Raketen in Polen, Ukraine, Türkei, und Atomwaffenstützpunkte auch in der BRD, wohl auch Kommandozentralen usw. angreifen.
Ob es hier genug Patriotabwehrraketen gibt weiß ich nicht.
Das hat aber nichts damit zu tun, dasss die großen Kaliber über das Polargebiet in Richtung USA fliegen würden und nicht über Europa abgefangen würden.

[brain freeze]

um so schlimmer! nur so hätte ich manchen post verstanden! die größte sauerei ist die das ihr die fakten, was russen hier in deutschland angerichtet haben, leugnet. ihr verhöhnt millionen von deutschen frauen und mädels von 1 bis 100 jahren, die vergewaltigt und zum teil getötet wurden.....ihr verhöhnt mind. 1,5 mio deutsche landser, die im gulag nachm krieg noch bestialisch zu tode gebracht wurden. pfui deibel!

Du verhöhntest erst kürzlich hier 16 Millionen Ostdeutsche. Ansonsten verwechselst Du wieder mal Ursache und Wirkung. Kleiner Tipp: Derjenige, der diesen idiotischen Krieg gegen Russland befohlen hat, startete seine Karriere in München.

[ABAS]

Da würden dir die Esten, Letten, Litauer und andere Völker aber was anderes erzählen.



Tibet ignorierst du, oder?



Brasilien: Vertreibt gerne Indianer, um die Abholzrechte an ausländische Konzerne zu verschachern.
Südafrika: Die Zulus haben die harmlosen San (Buschleute) gemeuchelt.
Indien..... Verehren Ratten als Heilig, weshalb es immer wieder Pestepidemien gibt.



Du offenbarst wie gesagt massive Unkenntnis der Geschichte.



Die Amis haben mit Hiroshima und Nagasaki eher kleinere japanische Städte bombardiert. Dicht besiedelt träfe eher auf Kanto (Tokyo-Yokohama) oder Kansai (Osaka-Kyoto-Kobe) zu.



Ja, natürlich.....



Soll das ein Annährungsversuch sein? Uiuiui..... Ich muss dich enttäuschen, ich bin männlichen Geschlechts.

Dann kannst Du nur eine grottendaemliche Schwuchtel sein! :D

[Jodlerkönig]

Du verhöhntest erst kürzlich hier 16 Millionen Ostdeutsche. Ansonsten verwechselst Du wieder mal Ursache und Wirkung. Kleiner Tipp: Derjenige, der diesen idiotischen Krieg gegen Russland befohlen hat, startete seine Karriere in München.wie meinen?

[OneDownOne2Go]

um so schlimmer! nur so hätte ich manchen post verstanden! die größte sauerei ist die das ihr die fakten, was russen hier in deutschland angerichtet haben, leugnet. ihr verhöhnt millionen von deutschen frauen und mädels von 1 bis 100 jahren, die vergewaltigt und zum teil getötet wurden.....ihr verhöhnt mind. 1,5 mio deutsche landser, die im gulag nachm krieg noch bestialisch zu tode gebracht wurden. pfui deibel!

Du argumentierst ja schon wie die Schuldkult-Propagandisten. Niemand hat das vergessen, und nur eine ganz bestimmte politische Richtung will das bagatellisieren oder totschweigen. Aber das spielt für das, was aktuell auf der Krim passiert, überhaupt keine Rolle, und wer gutheißt, dass Russland seine strategisches Vorfeld sichert, spricht damit keine Einladung an die Russen aus, doch bitte wieder ins Herz Europas vorzustoßen.

Und eins wollen wir, bei aller nötigen Aufmerksamkeit für das grausame Schicksal des deutschen Ostens, nicht vergessen. Alle Gegner Deutschlands im zweiten Weltkrieg haben ohne Bedenken deutsche Zivilisten in großer Zahl getötet. Und keinem war das jemals auch nur ein implizites Eingeständnis eigener Schuld wert, geschweige eine Entschuldigung.

[tosh]

Joa, es geht um Bankenrettung. Wenn die Ukraine bankrott geht, reisst sie
diverse Westbanken mit runter, der Supergau für das Finanzsystem.
Sie wollen die Banken retten...
MfG
H.Maier
Ach komm, so ein paar lumpige Milliarden werden die Kartoffeln schon noch stemmen können/müssen ohne Supergau.
Gerade wurde der automatische ESM vom Gericht in Karlsruhe abgesegnet - deutsche Haftungs-Obergrenze anfangs lächerliche 190 Milliarden Euro .....

[tosh]

Der Vergleich ist sowas von korrekt getroffen ! :appl:

Mit einem Riesenhaufen Kohle Revolutionen anzetteln. Aber MAN wird es halt nicht kapieren, wenn man nicht mal ab und an ein Buch in die Hand nimmt...
Ein Systemhandbuch :?

[Nicht Sicher]

Du verhöhntest erst kürzlich hier 16 Millionen Ostdeutsche. Ansonsten verwechselst Du wieder mal Ursache und Wirkung. Kleiner Tipp: Derjenige, der diesen idiotischen Krieg gegen Russland befohlen hat, startete seine Karriere in München.

Abgesehen davon: Stalin bot ein vereintes und neutrales Deutschland an. Weder unter der Nato- noch unter der Sowjetbesatzung. Die westlichen Mächte haben natürlich abgelehnt und so kam die Teilung Deutschlands überhaupt zu Stande. Auch war London gegen eine Wiedervereinigung Deutschlands.

Aber unsere Transatlantik Fans wollen hier die Menschen für doof verkaufen, indem sie Russland verteufeln.

[tosh]

Ja, natürlich!

Aber man hat Dank der Einmischung der USA im 1. und 2. WK in Europa unnatürliche Machtverhältnisse geschaffen, und diese Machtverhältnisse kann man nur auf künstliche Weise* aufrecht erhalten.

Wenn die "Weltregierung" es zulassen würde, dass sich in Europa endlich mal ein natürliches Gleichgewicht der Kräfte einpendelt, dann wären die beiden Weltkriege quasi umsonst.

*Für die künstliche Weise sorgt die private jüdische FED. Sie finanziert u.a. die 700 Mrd $ US-Militärhaushalt p.a.

[tosh]

Was für ein Scheißgelaber ! Mit der Samson-Doktrin hast Du wahrscheinlich keine Berührungsängste ?
Er lügt halt wie üblich.

Raketenschild - fehlendes Glied für Erstschlagfähigkeit der USA

The first nation with a nuclear missile shield would de facto have
‘first strike ability.’
Quite correctly, Lt. Colonel Robert Bowman, Director of the US Air Force missile defense program,
recently called missile defense, ‘the missing link to a First Strike.’

Bei einem Erstschlag der USA geht es darum, russische Interkontinentalraketen möglichst sofort nach dem Start abzufangen,
wenn sie noch relativ langsam sind und noch keine Mehrfach-Gefechtsköpfe und Täuschkörper ausgestoßen haben.
Dazu dienen die US-Raketen in Polen usw.

aus: http://snipurl.com/1bsvg

[Systemhandbuch]

um so schlimmer! nur so hätte ich manchen post verstanden! die größte sauerei ist die das ihr die fakten, was russen hier in deutschland angerichtet haben, leugnet. ihr verhöhnt millionen von deutschen frauen und mädels von 1 bis 100 jahren, die vergewaltigt und zum teil getötet wurden.....ihr verhöhnt mind. 1,5 mio deutsche landser, die im gulag nachm krieg noch bestialisch zu tode gebracht wurden. pfui deibel!

Wenn ich das schon lese, könnte ich kotzen. Was kommt als nächstes, ... die Offenkundigkeit ?

Jodler, ihr habt es mit der Propaganda einfach übertrieben. Hat keiner mehr Lust drauf. Das Du auf einmal die gefallenen Landser, Frauen und Mädels (Gott hab sie seelig) auf das Brot schmierst, ist einfach nur lächerlich. Nimmt Dir hier wohl keiner mehr ab.

[Jodlerkönig]

Du argumentierst ja schon wie die Schuldkult-Propagandisten. Niemand hat das vergessen, und nur eine ganz bestimmte politische Richtung will das bagatellisieren oder totschweigen. Aber das spielt für das, was aktuell auf der Krim passiert, überhaupt keine Rolle, und wer gutheißt, dass Russland seine strategisches Vorfeld sichert, spricht damit keine Einladung an die Russen aus, doch bitte wieder ins Herz Europas vorzustoßen.

Und eins wollen wir, bei aller nötigen Aufmerksamkeit für das grausame Schicksal des deutschen Ostens, nicht vergessen. Alle Gegner Deutschlands im zweiten Weltkrieg haben ohne Bedenken deutsche Zivilisten in großer Zahl getötet. Und keinem war das jemals auch nur ein implizites Eingeständnis eigener Schuld wert.sieh dir die antwort von diesem abas an, dann wirst du zu einem anderen urteil kommen. geschichte vollzieht sich nicht in wochen, monaten und jahren! sowas passiert in jahrzehnten und jahrhunderten! so wenig wie man uns den wk2 nach 70 jahren nicht vergessen hat und in weiteren 100 jahren nicht vergessen wird, so ist das auch mit den verbrechen der gegenseite! die länder die an russland grenzen, würden dir das auch klarstellen! wie ist den russland flächenmäßig so groß geworden? wieviele völker gingen da übern jordan? die krim wurde widerrechtlich besetzt. das gesetz des stärkeren hat sich durchgesetzt...ganz wie es die russen schon seit jahrhunderten machen......und daran wird sich auch in den nächsten 100 jahren nix ändern! ich bin im machtbereich der amis aufgewachsen, dafür danke ich noch heute! die die das glück nicht hatten, waren im einflussbereich der russen......den scheissdreck wegzuräumen, dafür bezahle ich noch heute.

[tosh]

Diplomat: Moskau braucht keine Erlaubnis der NATO für legitime Handlungen auf der Krim (http://de.ria.ru/politics/20140321/268090437.html)
Das ist selbstverständlich.

[tosh]

Die NATO scheißt auf irgendwelche Legitimationen !
Die NATO scheißt bekanntlich nur auf Staaten, die sich nicht wehren können.

[Jodlerkönig]

Abgesehen davon: Stalin bot ein vereintes und neutrales Deutschland an. Weder unter der Nato- noch unter der Sowjetbesatzung. Die westlichen Mächte haben natürlich abgelehnt und so kam die Teilung Deutschlands überhaupt zu Stande. Auch war London gegen eine Wiedervereinigung Deutschlands.

Aber unsere Transatlantik Fans wollen hier die Menschen für doof verkaufen, indem sie Russland verteufeln.die transatlantikfans, zahlen noch heute dafür, was die gottänhnlichen russen nachm krieg vollbracht haben. alle achtung! die russen sind saubären und schweineigel.....allein die sauerei mit den verrotteten atomuboten in murmansk ....das aufräumen zahlt auch der ami und die eu....ja das marrode russland ist nach wie vor ein sauhaufen!

[ABAS]

Sauber ! :D

Du bist mir manchmal zu sehr der EU-Freak, ... aber hier hast Du RECHT !:)

Ich bin flexibel in Bezug auf die EU Politik. Nachdem Merkel, Steinmeier
und andere Vasallen des US Regimes gezeigt haben wie tief sie im Hintern
der US Finanz- und Wirtschaftspatronage stecken, und kein Umdenken bzw.
eine Veraenderung des Verhaltens eintritt, muss der Weg zur Generierung
der Vereinigten Staaten von Europa aus der Notwendigkeit heraus
unter Druck Russlands, Chinas und der anderen BRICS Nationen wider des
der Interessen und des Willens des US Regimes und seiner Vasallen weiter
auf den Weg gebracht und vollendet werden.

Nationbuilding in Europa zu den Vereinigten Staaten von Europa muss
nicht zwangslaeufig " demokratisch " erfolgen. China und Russland wissen das. Dadurch das die Maskerade der EU Vasallen aufgeflogen ist, wird sich Europa
unter dem Druck der Weltoeffentlichkeit und der BRICS Wirtschaftsmaechte schneller vereinigen als es auf politsch-demokratischen Wege jemals erfolgen koennte.

Ich sehe realistisch. Russland und China sind in der Lage Weltverantwortung
zu tragen und dazu gehoert auch ein stabiles Europa das autark vom Einfluss
des US Verbrecherregimes und US Konzernkraken ist. Als erste Massnahme werden Russland und China das geplante Transatantische Freihandelskommen
TTIP zwischen den USA und seinen Vasallenstaaten in Europa zersetzen und verhindern.

Ansonsten werden sich sowohl die Russen als auch Chinesen und Inder nicht
von den US militaerisch einschuechtern lassen. OBAMA und Kerry muessen
schon mehrmals taeglich "gepampert" werden, weil wissen das waehrend die
US Marine Flotte im Schwarzen Meer liegt, in den internationalen Gewaessern
vor New York, LA, Alaska und Hawai nicht nur russische sondern chinesische
U-Boote ihre Zielkoordiniaten bereits eingegeben haben.

Die Fuehrer des US Regimes sollten besser ihren Militaerfuehrern anordnen
sich gegenseitig die Zeigefinger in den Arsch zu stecken, damit keiner auf
die Idee kommt oder aus Versehen eine Nukleare Langstreckenwaffe gegen Russland bzw. China abzuschiessen. Falls das geschehen sollte sind NY, LA
und Hawai binnen weniger Sekunden Geschichte, weil die russischen und chinesischen U-Boote dann alles auf die Ziele abfeuern was sie in den Rohren haben.

OBAMA und Kerry sollten besser fuer die Kapitaene russischer und chinesischer
U-Boot durch die Periskope sichtbar mit weisser Flagge winken oder zumindest
eine weisse Friedenstaube zur " Deeskalation " steigen lassen. :D

[tosh]

Abgesehen davon: Stalin bot ein vereintes und neutrales Deutschland an. Weder unter der Nato- noch unter der Sowjetbesatzung. Die westlichen Mächte haben natürlich abgelehnt und so kam die Teilung Deutschlands überhaupt zu Stande. Auch war London gegen eine Wiedervereinigung Deutschlands.

Aber unsere Transatlantik Fans wollen hier die Menschen für doof verkaufen, indem sie Russland verteufeln.

Das IST SICHER! Grün!

[Cinnamon]

Dann kannst Du nur eine grottendaemliche Schwuchtel sein! :D

Hast du mehr zu bieten als Ad Personam?

[OneDownOne2Go]

sieh dir die antwort von diesem abas an, dann wirst du zu einem anderen urteil kommen. geschichte vollzieht sich nicht in wochen, monaten und jahren! sowas passiert in jahrzehnten und jahrhunderten! so wenig wie man uns den wk2 nach 70 jahren nicht vergessen hat und in weiteren 100 jahren nicht vergessen wird, so ist das auch mit den verbrechen der gegenseite! die länder die an russland grenzen, würden dir das auch klarstellen! wie ist den russland flächenmäßig so groß geworden? wieviele völker gingen da übern jordan? die krim wurde widerrechtlich besetzt. das gesetz des stärkeren hat sich durchgesetzt...ganz wie es die russen schon seit jahrhunderten machen......und daran wird sich auch in den nächsten 100 jahren nix ändern! ich bin im machtbereich der amis aufgewachsen, dafür danke ich noch heute! die die das glück nicht hatten, waren im einflussbereich der russen......den scheissdreck wegzuräumen, dafür bezahle ich noch heute.

Na, du bezahlst es ja nicht alleine. Übrigens, es bezahlen auch die, die 40 Jahre unter der kommunistischen Diktatur in Mitteldeutschland gelebt haben, ohne es sich so auszusuchen.

Materiell ging es uns im Westen besser, sicher, aber das hatte rein pragmatische Gründe, und was unsere eigene Geschichte angeht, hat man uns nicht anders belogen und mit Siegerpropaganda beschallt, als die Mitteldeutschen. Unsere "Partner und Freunde" in den USA betrachten uns noch heute als besetztes Land, wenn man sich die totale Selbstherrlichkeit ihres Handelns und die vollkomme Achtlosigkeit unseren Protesten gegenüber mal als Maßstab nimmt, und nicht ihre Sonntagsreden.

Geschichte braucht manchmal Generationen und Jahrhunderte, da hast du Recht. Aber Freiheit und Souveränität bekam noch kein Volk geschenkt, darauf müssen wir also nicht warten.

[Dr Mittendrin]

um so schlimmer! nur so hätte ich manchen post verstanden! die größte sauerei ist die das ihr die fakten, was russen hier in deutschland angerichtet haben, leugnet. ihr verhöhnt millionen von deutschen frauen und mädels von 1 bis 100 jahren, die vergewaltigt und zum teil getötet wurden.....ihr verhöhnt mind. 1,5 mio deutsche landser, die im gulag nachm krieg noch bestialisch zu tode gebracht wurden. pfui deibel!


Und die USA verteilte am 13.2 1945 Schokolade oder was ? (http://www.mmnews.de/index.php/politik/12065-die-feuerhoelle-von-dresden)

[Jodlerkönig]

Das IST SICHER! Grün!nö, das ist besser rot! die russen bezweckten damit nur, die amis rauszudrängen um ein dann völlig schutzloses deutschland zu überrennen...am besten hin bis zum atlantik einschließlich frankreich! und wenn die russen so nette leute waren, warum zogen die sich dann am ende des krieges nicht zurück aus den anderen ländern wie polen, cssr, bulgarien, baltische staaten, rumänien usw. bei polen wäre noch zu sagen, das die russen zusammen mit onkel adolf gemeinsam.....

[tosh]

die transatlantikfans, zahlen noch heute dafür, was die gottänhnlichen russen nachm krieg vollbracht haben. .....
Das kann man vernachlässigen gegenüber den Unsummen, die wir den Juden und US-Imperialisten in den Rachen werfen.

[Leberecht]

Ähem.... Sind die Amerikaner vergewaltigend, vertreibend und mordend durch den Osten Deutschlands gezogen oder waren das vielleicht nicht doch eher die Russen? Hm? Wer hat deutsche Jugendliche, die eine HJ-Uniform anhatten an Bäumen aufgehängt oder an Scheunentore genagelt oder einfach vor den Augen ihrer Mütter erschossen? Amis oder Russen? Wer hat vom kleinen Baby bis zur uralten Großmutter alles vergewaltigt, was da ein Loch unten hatte? Russen oder Amis? Schau dir einfach mal an, wer hier gewütet hat wie die Barbaren und dann sage nochmal, dass man das betreffende Land nicht hätte zerquetschen sollen als man noch die Gelegenheit hatte!

Alles richtig! Aber Amerika wurde von Deutschen nicht überfallen, seine Bewohner nicht ermordet, seine Städte nicht zerbombt und seine Dörfer nicht verbrannt. Mein Onkel, Pionier an der Ostfront, sagte: "Diesen Krieg können (dürfen) wir gar nicht verlieren, denn die russische Rache für unsere Verbrechen wäre unser aller Tod". Also nicht vergleichbar mit Amerika. Das alles ist Vergangenheit und in der haben wohl die meisten Länder Dreck am Stecken. Man darf aktuelle Schuld nicht mit vergangener Schuld aufrechnen.

[tosh]

... Unsere "Partner und Freunde" in den USA betrachten uns noch heute als besetztes Land, wenn man sich die totale Selbstherrlichkeit ihres Handelns und die vollkomme Achtlosigkeit unseren Protesten gegenüber mal als Maßstab nimmt, ....
Wir sind noch von ihnen besetzt, ihre totale Selbstherrlichkeit und die vollkomme Achtlosigkeit unseren Protesten gegenüber sind Zugaben.

[Dr Mittendrin]

sieh dir die antwort von diesem abas an, dann wirst du zu einem anderen urteil kommen. geschichte vollzieht sich nicht in wochen, monaten und jahren! sowas passiert in jahrzehnten und jahrhunderten! so wenig wie man uns den wk2 nach 70 jahren nicht vergessen hat und in weiteren 100 jahren nicht vergessen wird, so ist das auch mit den verbrechen der gegenseite! die länder die an russland grenzen, würden dir das auch klarstellen! wie ist den russland flächenmäßig so groß geworden? wieviele völker gingen da übern jordan? die krim wurde widerrechtlich besetzt. das gesetz des stärkeren hat sich durchgesetzt...ganz wie es die russen schon seit jahrhunderten machen......und daran wird sich auch in den nächsten 100 jahren nix ändern! ich bin im machtbereich der amis aufgewachsen, dafür danke ich noch heute! die die das glück nicht hatten, waren im einflussbereich der russen......den scheissdreck wegzuräumen, dafür bezahle ich noch heute.

Besetzt will ich nicht von denen oder den anderen sein.
Österreich war bis 1955 von den Russen besetzt ist heute aber frei.
Die Schweiz ist frei.
Du tust so als sein die heutige US Besatzung ein Glücksfall.
Ausserdem hat Russland einen Systemwechsel durch gemacht und hat offene Grenzen für ihre Bürger.
Hallo aufwachen.

[brain freeze]

nö, das ist besser rot! die russen bezweckten damit nur, die amis rauszudrängen um ein dann völlig schutzloses deutschland zu überrennen...am besten hin bis zum atlantik einschließlich frankreich! und wenn die russen so nette leute waren, warum zogen die sich dann am ende des krieges nicht zurück aus den anderen ländern wie polen, cssr, bulgarien, baltische staaten, rumänien usw. bei polen wäre noch zu sagen, das die russen zusammen mit onkel adolf gemeinsam.....

Sieh mal unter Jaltakonferenz nach ... und den anderen Treffen der Drei.

[Dr Mittendrin]

die transatlantikfans, zahlen noch heute dafür, was die gottänhnlichen russen nachm krieg vollbracht haben. alle achtung! die russen sind saubären und schweineigel.....allein die sauerei mit den verrotteten atomuboten in murmansk ....das aufräumen zahlt auch der ami und die eu....ja das marrode russland ist nach wie vor ein sauhaufen!

Ach glaubst du wirklich dass Putin diese sowjetische Geschichte nicht auch leid ist ?

[Cinnamon]

Alles richtig! Aber Amerika wurde von Deutschen nicht überfallen, seine Bewohner nicht ermordet, seine Städte nicht zerbombt und seine Dörfer nicht verbrannt. Mein Onkel, Pionier an der Ostfront, sagte: "Diesen Krieg können (dürfen) wir gar nicht verlieren, denn die russische Rache für unsere Verbrechen wäre unser aller Tod". Also nicht vergleichbar mit Amerika. Das alles ist Vergangenheit und in der haben wohl die meisten Länder Dreck am Stecken. Man darf aktuelle Schuld nicht mit vergangener Schuld aufrechnen.

Es geht nicht um Aufrechnung. Sondern darum, dass es uns unter dem Sternenbanner der Vereinigten Staaten immer noch tausendmal besser geht als es uns unter russischer Herrschaft ginge und dass das ganze Gejammer über die USA Blödsinn ist.

[hamburger]

Es stellt sich hier die Frage, warum manche einseitig eine Seite unterstützen?
In diesem Spiel gibt es keine Guten, nur Schlechte...auf beiden Seiten. Für Deutschland wäre es wichtig, dass die hier stationierten A Waffen baldigst abgezogen werden.
Nur so kann man in einem Konflikt überleben.
Was allerdings seltsam ist, die Einschätzung der militärischen Stärke Russlands... Die Machthaber dort haben sich schon einmal verhoben, deswegen ist die UDSSR kollabiert.
Diese Dinge haben sich nie geändert. Die modernen Waffen sind extrem teuer und erfordern extreme Investitionen.
Die absurden Theorien mancher, z.B. Tosh, sind bemerkenswert. Um zu einem Urteil zu kommen, sind zumindest gute technische Kenntnisse die Voraussetzung.
Wer hier besitzt diese überhaupt? Alle modernen Entwicklungen kommen praktisch aus den USA und sind teilweise Abfallprodukte militärischer Forschung.
Das gigantische Budget der USA ist die Voraussetzung für die Entwicklung von modernen Waffensystemen.
Und das ist der Grund, warum die USA eindeutig militärisch überlegen sind.
Ein Weltkrieg würde die Menschheit zwar nicht vernichten, aber erheblich reduzieren. Die Frage ist nur, welcher Machtblock überleben kann.
Deswegen ist das Spiel Putins noch unverantwortlicher als das des Westens, da er eine direkte militärische Reaktion riskiert.
Aus Afghansitan haben die Russen ebenso nicht gelernt wie die USA aus Vietnam....bedauerlich.

[ABAS]

Hast du mehr zu bieten als Ad Personam?

Ich will nicht mehr mit Dir ueber Politik schreiben weil das nichts
bringt und Deine Einstellung ohnehin nicht veraenderbar ist. Das
kann ich aus Erfahrungswerten ableiten. Die Ad Personam und
Spammerei finde ich in solchen Faellen humaner als Menschen
zu sagen das sie aus meiner Sicht hoffnungsloese Faelle sind.

Das war jetzt nicht nett von mir aber keiner kann immer nett
und behutsam mit anderen Menschen umgehen, insbesondere
wenn sie nur Ablenken und nicht annaehrend den Ueberblick
ueber politischen oder wirtschaftliche Absichten, Hintergruende
und Motive in brisanten Situationen und Lagen haben.

Morgen ist Samstags! Gehe Klamotten kaufen und achte darauf
das auch auf Klamotten mit US Label - Made in China - steht. :D

[Cinnamon]

nö, das ist besser rot! die russen bezweckten damit nur, die amis rauszudrängen um ein dann völlig schutzloses deutschland zu überrennen...am besten hin bis zum atlantik einschließlich frankreich! und wenn die russen so nette leute waren, warum zogen die sich dann am ende des krieges nicht zurück aus den anderen ländern wie polen, cssr, bulgarien, baltische staaten, rumänien usw. bei polen wäre noch zu sagen, das die russen zusammen mit onkel adolf gemeinsam.....

Als Konrad Adenauer sich mit Stalin traf, um die letzten Kriegsgefangenen endlich in die Heimat zurückzuholen, und Stalin mauerte, fragte Adenauer: Wer hat 1939 mit Hitler paktiert? Ich oder Sie? Da sagte Stalin natürlich nichts mehr.

[Cinnamon]

Ich will nicht mehr mit Dir ueber Politik schreiben weil das nichts
bringt und Deine Einstellung ohnehin nicht veraenderbar ist. Das
kann ich aus Erfahrungswerten ableiten. Die Ad Personam und
Spammerei finde ich in solchen Faellen humaner als Menschen
zu sagen das die aus meiner Sicht hoffnungsloese Faelle sind.
Das war jetzt nicht nett von mir aber keiner kann immer nett
und behutsam mit anderen Menschen umgehen, insbesondere
wenn sie nur Ablenken und nicht den annaehrend Ueberblick
ueber Absichten, Hintergruende und Motive von Lagen haben.

So kann man natürlich auch beschreiben: Wer die russische Position nicht nachplappert, ist dumm, kann nicht selbst denken und ist einfach nur ein hirnloser Untertan.......

[Siddhartha]

Abgesehen davon: Stalin bot ein vereintes und neutrales Deutschland an. Weder unter der Nato- noch unter der Sowjetbesatzung. Die westlichen Mächte haben natürlich abgelehnt und so kam die Teilung Deutschlands überhaupt zu Stande. Auch war London gegen eine Wiedervereinigung Deutschlands.

Aber unsere Transatlantik Fans wollen hier die Menschen für doof verkaufen, indem sie Russland verteufeln.

Wir könnten ja mal antesten, wie wir mit Russland fahren, indem wir den Beitritt der Krim zugestehen, wenn Russland dem Beitritt Ostpreußens, also Könihsbergs, zustimmt.

[Systemhandbuch]

Du argumentierst ja schon wie die Schuldkult-Propagandisten. Niemand hat das vergessen, und nur eine ganz bestimmte politische Richtung will das bagatellisieren oder totschweigen. Aber das spielt für das, was aktuell auf der Krim passiert, überhaupt keine Rolle, [...]

Der argumentiert nicht, ... er haut das volle Propa-Programm runter.

Für´s "Fette", ... da wäre ich mir nicht so sicher.

[brain freeze]

Als Konrad Adenauer sich mit Stalin traf, um die letzten Kriegsgefangenen endlich in die Heimat zurückzuholen, und Stalin mauerte, fragte Adenauer: Wer hat 1939 mit Hitler paktiert? Ich oder Sie? Da sagte Stalin natürlich nichts mehr.

Es ging um einen Nichtangriffsvertrag. Im Übrigen denke ich, auch Adenauer wird eines Tages neu bewertet werden müssen (so wie es Stalin erging). Stichpunkt Hochverrat.

[Cinnamon]

Wir könnten ja mal antesten, wie wir mit Russland fahren, indem wir den Beitritt der Krim zugestehen, wenn Russland dem Beitritt Ostpreußens, also Könihsbergs, zustimmt.

A) sitzt da ihre Ostseeflotte und
B) werden sie dann behaupten, dass das was anderes wäre.

Außerdem: Willst du hier hordenweise Russen haben?

[tosh]

Abgesehen davon: Stalin bot ein vereintes und neutrales Deutschland an. Weder unter der Nato- noch unter der Sowjetbesatzung. Die westlichen Mächte haben natürlich abgelehnt und so kam die Teilung Deutschlands überhaupt zu Stande. Auch war London gegen eine Wiedervereinigung Deutschlands.

Aber unsere Transatlantik Fans wollen hier die Menschen für doof verkaufen, indem sie Russland verteufeln.

Das IST SICHER! Grün!

nö, das ist besser rot! die russen bezweckten damit nur, die amis rauszudrängen um ein dann völlig schutzloses deutschland zu überrennen...am besten hin bis zum atlantik einschließlich frankreich!
Reine Unterstellung. Außerdem hätten wir eine Garantie beider Seiten für militärischen Beistand bekommen für den Fall, dass uns die jeweils andere Seite überrennt.
Österreich wurde neutral und nicht von den Russen überrannt.
Und wenn ich Grün gebe ist es grün!


und wenn die russen so nette leute waren, warum zogen die sich dann am ende des krieges nicht zurück aus den anderen ländern wie polen, cssr, bulgarien, baltische staaten, rumänien usw.
Weil die USA die Atombombe hatten und die BRD aufrüsteten und als Pufferzone für den Kriegsfall deklarierten.

[Jodlerkönig]

Und die USA verteilte am 13.2 1945 Schokolade oder was ? (http://www.mmnews.de/index.php/politik/12065-die-feuerhoelle-von-dresden)nö, das haben die nicht.....aber mal eine frage, einer deiner argumentationsseite schrieb was von ursache und wirkung...

---gekürzt------ Ansonsten verwechselst Du wieder mal Ursache und Wirkung. Kleiner Tipp: Derjenige, der diesen idiotischen Krieg gegen Russland befohlen hat, startete seine Karriere in München. 1,5 mio tote landser und millionen vergewaltigte mädels und frauen wurden da gerechtfertigt.....dresden ist aber was anderes oder wie.....und das dann noch mit dem unterschied, dresden war im krieg.....die gulagtoten und vergewaltigten waren nach dem waffenstillstand....

[Cinnamon]

Du argumentierst ja schon wie die Schuldkult-Propagandisten. Niemand hat das vergessen, und nur eine ganz bestimmte politische Richtung will das bagatellisieren oder totschweigen. Aber das spielt für das, was aktuell auf der Krim passiert, überhaupt keine Rolle, und wer gutheißt, dass Russland seine strategisches Vorfeld sichert, spricht damit keine Einladung an die Russen aus, doch bitte wieder ins Herz Europas vorzustoßen.

Und eins wollen wir, bei aller nötigen Aufmerksamkeit für das grausame Schicksal des deutschen Ostens, nicht vergessen. Alle Gegner Deutschlands im zweiten Weltkrieg haben ohne Bedenken deutsche Zivilisten in großer Zahl getötet. Und keinem war das jemals auch nur ein implizites Eingeständnis eigener Schuld wert, geschweige eine Entschuldigung.

Die Frage ist halt nur, wie weit Russland sein strategisches Vorfeld zieht. Heute die Ukraine, morgen vielleicht Moldawien, übermorgen dann weitere Teile Europas, etwa Finnland? Oder die Baltischen Staaten?

[Jodlerkönig]

Ach glaubst du wirklich dass Putin diese sowjetische Geschichte nicht auch leid ist ?vor ein paar tagen meinte dein guru noch, der zusammenbruch der su wäre die größte katastrophe.....

[Cinnamon]

Reine Unterstellung. Außerdem hätten wir eine Garantie beider Seiten für militärischen Beistand bekommen für den Fall, dass uns die jeweils andere Seite überrennt.
Österreich wurde neutral und nicht von den Russen überrannt.
Und wenn ich Grün gebe ist es grün!


Weil die USA die Atombombe hatten und die BRD aufrüsteten und als Pufferzone für den Kriegsfall deklarierten.

Die Russen sind nicht wegen der amerikanischen Atombombe dageblieben, sondern weil sie diese Gebiete beherrschen wollten.

[ABAS]

So kann man natürlich auch beschreiben: Wer die russische Position nicht nachplappert, ist dumm, kann nicht selbst denken und ist einfach nur ein hirnloser Untertan.......

Die Position ist egal! Regierungen die verantwortungsfaehig, agieren,
handeln und vollendete, unumkehrbare Tatsachen schaffen, wie die
Regierung Russlands, in der Krim Angelegenheit sind wichtig.

Das US Regime wird von Russland, China und den anderen BRICS
Staaten ein Lektion vor Augen der Weltoeffentlichkeit bekommen,
die selbst asoziale Verbrechern einen Erkenntnisgewinn bringen.

Der Erkenntnisgewinn ist das sowohl das System Amerika als auch
das Regime Amerika im 21. Jahrhundert ueberholt sind und von der
gesamten Welt als " Dienstleistung " nicht mehr benoetigt wird, weil
Skrupellosigkeit, Destruktivitaet und Destablisierung der Welt keine
Dienstleistungen sind die im Gemeininteresse der Menschen auf der
Erde liegen.

Die Zeit des System und Regimes Amerikae ist genauso abgelaufen
wie die Zeit des ehemaligen " British Commonwealth " !

[Dr Mittendrin]

nö, das ist besser rot! die russen bezweckten damit nur, die amis rauszudrängen um ein dann völlig schutzloses deutschland zu überrennen...am besten hin bis zum atlantik einschließlich frankreich! und wenn die russen so nette leute waren, warum zogen die sich dann am ende des krieges nicht zurück aus den anderen ländern wie polen, cssr, bulgarien, baltische staaten, rumänien usw. bei polen wäre noch zu sagen, das die russen zusammen mit onkel adolf gemeinsam.....


Ich dachte 1980 auch noch so, du Troll.
Das System ist weg, es war bis 1990 ein Kampf der Systeme.
Klar dass der Kommunismus imperialistisch war.
In dieses Machtvakuum der Sowjetunion taucht jetzt unverschämt fordernd die USA ein.
Und schiebt die Nato unerlaubt an Russlands Grenzen.

Das verschweigst du Drecksau.

[Cinnamon]

Die Position ist egal! Regierungen die verantwortungsfaehig, agieren,
handeln und vollendete, unumkehrbare Tatsachen schaffen, wie die
Regierung Russlands, in der Krim Angelegenheit sind wichtig.

Das US Regime wird von Russland, China und den anderen BRICS
Staaten ein Lektion vor Augen der Weltoeffentlichkeit bekommen,
die selbst diesen asoziale Verbrechern einen Erkenntnisgewinn
bringen.

Der Erkenntnisgewinn ist das sowohl das System Amerika als auch
das Regime Amerika im 21. Jahrhundert ueberholt ist und von der
gesamten Welt als " Dienstleistung " nicht mehr benoetigt wird.

Die BRICS-Staaten werden aber nicht gefragt. Brasilien und Südafrika beginnen schon wieder, zusammenzuklappen. Indien genauso. Die Russen werden auch früher oder später scheitern. Die Chinesen werden am Ende die einzigen sein, die da als Aufsteiger hervorgehen.

[Jodlerkönig]

Die Russen sind nicht wegen der amerikanischen Atombombe dageblieben, sondern weil sie diese Gebiete beherrschen wollten.kurze präzise richtige antwort!

[Dr Mittendrin]

Die BRICS-Staaten werden aber nicht gefragt. Brasilien und Südafrika beginnen schon wieder, zusammenzuklappen. Indien genauso. Die Russen werden auch früher oder später scheitern. Die Chinesen werden am Ende die einzigen sein, die da als Aufsteiger hervorgehen.


Noch hat Russland nicht die Schwellenländerprobleme der anderen.

[Nicht Sicher]

Als Konrad Adenauer sich mit Stalin traf, um die letzten Kriegsgefangenen endlich in die Heimat zurückzuholen, und Stalin mauerte, fragte Adenauer: Wer hat 1939 mit Hitler paktiert? Ich oder Sie? Da sagte Stalin natürlich nichts mehr.

Stalin sollte sich also dafür rechtfertigen, dass er bis zum letzten Moment versucht hat einen Krieg mit Deutschland zu verhindern? Und das auch noch vor einer transatlantischen Marionette wie Adenauer? Bezeichnenderweise wird jetzt für die Nato durch die Konrad Adenaur Stiftung Annexionsarbeit in Russland und Ukraine betrieben. Und das wieder mal im US-Interesse. Alles fügt sich nahtlos zusammen ...

[Jodlerkönig]

Ich dachte 1980 auch noch so, du Troll.
Das System ist weg, es war bis 1990 ein Kampf der Systeme.
Klar dass der Kommunismus imperialistisch war.
In dieses Machtvakuum der Sowjetunion taucht jetzt unverschämt fordernd die USA ein.
Und schiebt die Nato unerlaubt an Russlands Grenzen.

Das verschweigst du Drecksau.warum entstand dieses machtvakuum?

[tosh]

Die absurden Theorien mancher, z.B. Tosh, sind bemerkenswert.
Absurde Theorien kommen von dir. Ich halte mich dagegen an Tatsachen.


Und das ist der Grund, warum die USA eindeutig militärisch überlegen sind.
Total absurde Theorie, die können nicht einmal ohne die Russen zur ISS fliegen! :haha:


Deswegen ist das Spiel Putins noch unverantwortlicher als das des Westens, da er eine direkte militärische Reaktion riskiert.
Total absurde Theorie, eine direkte militärische Reaktion riskiert lediglich der Westen,
indem er das Selbstbestimmungsrecht der Völker per Referendum nicht anerkennt.

[Dr Mittendrin]

vor ein paar tagen meinte dein guru noch, der zusammenbruch der su wäre die größte katastrophe.....

Guru, wer ist das ?
Meinetwegen eine Sowjetunion aber eine kapitalistische wie Putin sie auch will.
Keine mit Gulag u ä

[ABAS]

Die Russen sind nicht wegen der amerikanischen Atombombe dageblieben, sondern weil sie diese Gebiete beherrschen wollten.



kurze präzise richtige antwort!

Die Amerikaner wollen das Freihandelskommen TTIP mit
Europa um die Maerkt in Europa zu beherrschen und das
US Regime wirtschaftlich und machtpolitisch staerken.

Falls die Amis mit ihren EU Vasallen das transatlantische
Freihandelsabkommen tatsaechlich kontraktieren hat das
US Regime das Volk und die Wirtschaft der EU " hart gefickt"
ohne Gleitmittel und neben der NATO exisziert ein zweites
Instrument zur Unterdrueckung und Ausbeutung von Volk,
Wirtschaft und Industrie in Europa.

Das geplante TTIP muss daher vom Tisch und jeder der
ein freies Europa mit verantwortungsfaehiger Regierung
haben will, stellt sich gegen die Interessen des US-Regimes
seiner verbrecherischen Finanz- und Wirtschaftspatronage:

" Fuck the USA ! "

Stranghinweis:


Gruende gegen eine Freihandelszone mit den USA

http://www.politikforen.net/showthread.php?141572-Gruende-gegen-eine-Freihandelszone-mit-den-USA

[tosh]

Es ging um einen Nichtangriffsvertrag. Im Übrigen denke ich, auch Adenauer wird eines Tages neu bewertet werden müssen (so wie es Stalin erging). Stichpunkt Hochverrat.
Eben.

[Systemhandbuch]

Ich bin flexibel in Bezug auf die EU Politik. Nachdem Merkel, Steinmeier
und andere Vasallen des US Regimes gezeigt haben wie tief sie im Hintern
der US Finanz- und Wirtschaftspatronage stecken, und kein Umdenken bzw.
eine Veraenderung des Verhaltens eintritt, muss der Weg zur Generierung
der Vereinigten Staaten von Europa aus der Notwendigkeit heraus
unter Druck Russlands, Chinas und der anderen BRICS Nationen wider des
der Interessen und des Willens des US Regimes und seiner Vasallen weiter
auf den Weg gebracht und vollendet werden.[...]

In Ordnung, da bin ich so ein wenig bei Dir, ... aber bitte nicht die gleiche Abstimmungskraft Malta = Deutschland. Geht gar nicht.:))

[Dr Mittendrin]

Die Russen sind nicht wegen der amerikanischen Atombombe dageblieben, sondern weil sie diese Gebiete beherrschen wollten.

Es wird verschiedentlich berichtet, dass man einen neutralen Status für die Gesamt BRD/DDR wollte, dem stimmte die USA nicht zu.
Wir hätten Österreichs Status bekommen.

[Jodlerkönig]

Guru, wer ist das ?
Meinetwegen eine Sowjetunion aber eine kapitalistische wie Putin sie auch will.
Keine mit Gulag u äwusel dich doch hier nicht raus! putin meinte genau die su von damals! er war ein kgb günstling....morden, herrschen ohne öffentlichkeit...russische-kommunistische folklore.

[Systemhandbuch]

Ein Systemhandbuch :?

... zur Not !:haha:

[zeus1]

Die Eu läuft Amok...

[OneDownOne2Go]

Die Frage ist halt nur, wie weit Russland sein strategisches Vorfeld zieht. Heute die Ukraine, morgen vielleicht Moldawien, übermorgen dann weitere Teile Europas, etwa Finnland? Oder die Baltischen Staaten?

Das die Krim strategisches Vorfeld Russlands ist, das dürfte nun eher wenig fraglich sein. Wer ernsthaft meint, die Russen stünden bald wieder an der Elbe, wenn wir ihnen jetzt die Krim nicht wieder "entreißen", der glaubt vermutlich auch, dass die Bundeswehr nach Afghanistan geschickt wurde, damit die Taliban nicht in den Schwarzwald einfallen.

[Dr Mittendrin]

Die Frage ist halt nur, wie weit Russland sein strategisches Vorfeld zieht. Heute die Ukraine, morgen vielleicht Moldawien, übermorgen dann weitere Teile Europas, etwa Finnland? Oder die Baltischen Staaten?

Wir schreiben seit 1990 eine neue Ära und die wurde von der Nato ausgedehnt (ENTGEGEN DER Vereinbarungen ) und den starken Warschauer Pakt gibt es nicht mehr.

[Mittelfrank]

die russen bezweckten damit nur, die amis rauszudrängen um ein dann völlig schutzloses deutschland zu überrennen.....


Die Russen bezwecken nur ihre Wiedervereinigung. Aber die Amis, die bezwecken was. Das solche Deppen wie du Atombomben auf Ihre Territorien zulassen und diese ach noch bezahlen. Atomkraftwerke werden von Grünen_ als ob_ kritisiert, aber die Atombomben sind in der BRD willkommen. Ich höre kein grünes Schwein , welches jetzt gegen die amerikanische Atomwaffen in der BRD protestiert.

[HansMaier.]

Ach komm, so ein paar lumpige Milliarden werden die Kartoffeln schon noch stemmen können/müssen ohne Supergau.
Gerade wurde der automatische ESM vom Gericht in Karlsruhe abgesegnet - deutsche Haftungs-Obergrenze anfangs lächerliche 190 Milliarden Euro .....

Lol. Klar, sobald die Tinte unter den Verträgen trocken ist, wird man
Teuros ohne Ende drucken...:D
Aber es eilt. Und wie die Belgier an 300 Milliarden Amibonds kommen, kann
man auch nur durch ELA erklären.
Sie drucken bis in den Untergang.
MfG
H.Maier

[Dr Mittendrin]

warum entstand dieses machtvakuum?

Durch den Zusammenbruch des Warschauer Pakts.
Nicht klar welche Seite massiv dazu gewann ? durch Tschechoslowakei, Baltikum, Polen, Ungarn und welche verlor.
Zudem alle noch werden Verträge nicht eingehalten.

Gegen die genannten Länder ist die Krim ein Fliegenschiss.
Ich kann euch Idioten nicht verstehen.
Glaubst du ich leck den Amis der A... nur weil sie uns vor Sowjetbesazung retteten. Besser keine Besatzung.
Die sind schuld dass wir mit Asylanten geflutet werden aus islamischen Ländern wo sie zündeln wie in Syrien uva.

[HansMaier.]

Das kann man vernachlässigen gegenüber den Unsummen, die wir den Juden und US-Imperialisten in den Rachen werfen.

Joa, man melkt seine Kühe und schlachtet sie erst, wenn sie
keine Milch mehr geben. Glückliche Sklaven werden gemolken...
MfG
H.Maier

[Dr Mittendrin]

Die Russen bezwecken nur ihre Wiedervereinigung. Aber die Amis, die bezwecken was. Das solche Deppen wie du Atombomben auf Ihre Territorien zulassen und diese ach noch bezahlen. Atomkraftwerke werden von Grünen_ als ob_ kritisiert, aber die Atombomben sind in der BRD willkommen. Ich höre kein grünes Schwein , welches jetzt gegen die amerikanische Atomwaffen in der BRD protestiert.

:gp: Die Grünen sind von der CIA gegründet worden.

[MANFREDM]

Jetzt wird Russland mit Junkies geflutet:

http://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/medizin/medizin-droht-krim-junkies-der-gulag-35172314.bild.html


Droht 14 000 Krim-Junkies der Gulag?
► Lage für Drogenabhängige auf der Krim gefährlich
Eine Hilfsorganisation warnt nach der Angliederung der Krim an Russland vor den Folgen für die Drogenabhängigen auf der Halbinsel. Mehr als 14 000 Krim-Bewohner, die sich Rauschgift spritzen, drohten von lebenswichtigen Behandlungen abgeschnitten zu werden, teilte die in London ansässige HIV/Aids-Allianz mit. Besonders gefährdet seien 800 Patienten, die unter ärztlicher Aufsicht synthetische Ersatzdrogen verabreicht bekommen, um die Übertragung von HIV durch verunreinigte Spritzen zu verhindern.

[HansMaier.]

Es ging um einen Nichtangriffsvertrag. Im Übrigen denke ich, auch Adenauer wird eines Tages neu bewertet werden müssen (so wie es Stalin erging). Stichpunkt Hochverrat.

Joa und ich wette, die erste Bundestagswahl war gefakt...
MfG
H.Maier

[Alfred Tetzlaff]

Die BRICS-Staaten werden aber nicht gefragt. Brasilien und Südafrika beginnen schon wieder, zusammenzuklappen. Indien genauso. Die Russen werden auch früher oder später scheitern. Die Chinesen werden am Ende die einzigen sein, die da als Aufsteiger hervorgehen.

China steht vor sehr großen Problemen. Über 400 Millionen unterbezahlte Wanderarbeiter, eine verarmte Landbevölkerung und vergiftete Böden bringen das Land an den Abgrund. Sollte sich China mit Russland gegen den Westen verbünden, würden Wirtschaftssanktionen das Land in eine neue Revolution stürzen.

[Mittelfrank]

Die Frage ist halt nur, wie weit Russland sein strategisches Vorfeld zieht. Heute die Ukraine, morgen vielleicht Moldawien, übermorgen dann weitere Teile Europas, etwa Finnland? Oder die Baltischen Staaten?

Bla,bla bla. Dein "strategisches Vorfeld" ist die Bild Zeitung. Du kennst nicht Russland und nicht die Geschichte.

[Systemhandbuch]

Die NATO scheißt bekanntlich nur auf Staaten, die sich nicht wehren können.

Fakt ! Das macht z.B. Afrika mit den Bodenschätzen unheimlich attraktiv. Die Brückenköpfe sind dann "Piratennester" am Horn von Afrika.:))

[HansMaier.]

Noch hat Russland nicht die Schwellenländerprobleme der anderen.

Die inszenierte Kapitalflucht aus den Schwellenländern, ist ja eine
Offensive an der Finanzfront durch die Amis. Ihre Ardennenoffensive wohlmöglich...
MfG
H.Maier

[brain freeze]

Durch den Zusammenbruch des Warschauer Pakts.
Nicht klar welche Seite massiv dazu gewann ? durch Tschechoslowakei, Baltikum, Polen, Ungarn und welche verlor.
Zudem alle noch werden Verträge nicht eingehalten.

Gegen die genannten Länder ist die Krim ein Fliegenschiss.
Ich kann euch Idioten nicht verstehen.
Glaubst du ich leck den Amis der A... nur weil sie uns vor Sowjetbesazung retteten. Besser keine Besatzung.
Die sind schuld dass wir mit Asylanten geflutet werden aus islamischen Ländern wo sie zündeln wie in Syrien uva.

Die Russen hatten nie vor, ganz Deutschland zu besetzen. Russen halten sich an Verträge, nur die Amerikaner brechen JEDEN Vertrag. Die Russen haben das deutsche Volk immer respektiert und geachtet, selbst noch nach dem letzten Weltkrieg.

[Dr Mittendrin]

wusel dich doch hier nicht raus! putin meinte genau die su von damals! er war ein kgb günstling....morden, herrschen ohne öffentlichkeit...russische-kommunistische folklore.

Halluzinazionen ?? er ist Kapitalist geht das in deine Birne ?
Wenn du das verstehst darfst du hier mit Erwachsenen diskutieren.

[Dr Mittendrin]

Die inszenierte Kapitalflucht aus den Schwellenländern, ist ja eine
Offensive an der Finanzfront durch die Amis. Ihre Ardennenoffensive wohlmöglich...
MfG
H.Maier

Klar ist das künstlich. ich sehe den Rubel sogar unterbewertet.
SuP hat sogar nachgeholfen mit Rating, noch Fragen ?

[Jodlerkönig]

Durch den Zusammenbruch des Warschauer Pakts.
Nicht klar welche Seite massiv dazu gewann ? durch Tschechoslowakei, Baltikum, Polen, Ungarn und welche verlor.
Zudem alle noch werden Verträge nicht eingehalten.

Gegen die genannten Länder ist die Krim ein Fliegenschiss.
Ich kann euch Idioten nicht verstehen.
Glaubst du ich leck den Amis der A... nur weil sie uns vor Sowjetbesazung retteten. Besser keine Besatzung.
Die sind schuld dass wir mit Asylanten geflutet werden aus islamischen Ländern wo sie zündeln wie in Syrien uva.und warum brach der warschauer packt zusammen.....weil er abgewirtschaftet hatte und pleite war. er war marrode und wurde nur durch gewalt zusammengehalten......17.juni, prag, budapest....miese lebensbedingungen, katastrophale versorgung, etc. ....ja ich bin den amis dankbar dafür, das wir nicht im russischen gewaltbereich aufwachsen mußten. die unterschiede leuchten fast jedem ein....aber bald 25 jahre nach der wiedervereinigung scheint dies in vergessenheit zu geraten. wie könnte man sowas jetzt nennen? blödheit? dummheit? suchs dir raus.

[ABAS]

Das die Krim strategisches Vorfeld Russlands ist, das dürfte nun eher wenig fraglich sein. Wer ernsthaft meint, die Russen stünden bald wieder an der Elbe, wenn wir ihnen jetzt die Krim nicht wieder "entreißen", der glaubt vermutlich auch, dass die Bundeswehr nach Afghanistan geschickt wurde, damit die Taliban nicht in den Schwarzwald einfallen.

Es ist entscheidend wie Regierungsfuehrer oeffentlich auftreten
und sich verhalten. Allein dabei ist schon ein krasser Kontrast
zwischen den Regierungsfuehrern des US Regimes, Russland
und Chinas feststellbar.

OBAMA springt auf die oeffentliche Buehne wie ein schlacksiges
affenaehnliche Wesen und pumpt sich in US Poser und Pusher
Gehabe auf. Die Regierungsfuehrer Russlands und Chinas sind
im oeffentlichen Auftreten, beherrscht, besonnen und haben
die Aura einer natuerlichen Autoritaet.

Wollen wir hoffen das OBAMA de MONSANTO nicht aus Versehen
wegen seiner zappeligen, schlacksigen Motorik den "roten Knopf"
drueckt oder der Idiot Kerry waehrend er gepampert wird und
seinen " Nuckel " will, den " roten Knopf " fuer sein " Spielzeug "
haelt. Es ist erschreckend was fuer Versager in den USA in die
Regierung gehebelt werden und dann ihr Marionettendasein fuer
US Konzernkraken und US Finanz- / Wirtschaftsdiktatur fristen.

Amerika ist das " Land of the Free " und deshalb nimmt sich das
US Regime die " Freiheit " wie asoziale Verbrecher zu handeln.
Das gesamte US Regime gehoert in Sicherungsverwahrung.

[Dr Mittendrin]

und warum brach der warschauer packt zusammen.....weil er abgewirtschaftet hatte und pleite war. er war marrode und wurde nur durch gewalt zusammengehalten......17.juni, prag, budapest....miese lebensbedingungen, katastrophale versorgung, etc. ....ja ich bin den amis dankbar dafür, das wir nicht im russischen gewaltbereich aufwachsen mußten. die unterschiede leuchten fast jedem ein....aber bald 25 jahre nach der wiedervereinigung scheint dies in vergessenheit zu geraten. wie könnte man sowas jetzt nennen? blödheit? dummheit? suchs dir raus.

Du rührst alles durcheinander vor 1990 Kapitalismus und Kommunismus.
Hoffnungslos.
Du bist noch immer im Denken " Achse des Bösen" verhaftet.
Wer hat die Todesstrafe abgeschafft ?
Wer nicht ?

[Jodlerkönig]

Halluzinazionen ?? er ist Kapitalist geht das in deine Birne ?
Wenn du das verstehst darfst du hier mit Erwachsenen diskutieren.er ist ein herrscher mit armee, der sich selbst und seiner mafiabande die taschen füllt...eigentlich ein erdogan.

[zitronenclan]

Ja


Nein, man muss vorher einen schriftlichen Antrag bei der Duma einreichen und bei erfolreicher Bewilligung Putins Bären sanft verwöhnen.... Klar darf jeder Russe umziehen. Was denkst Du denn?
Seit wann denn? Du weißt aber schon, das es nicht immer so war?!

[OneDownOne2Go]

und warum brach der warschauer packt zusammen.....weil er abgewirtschaftet hatte und pleite war. er war marrode und wurde nur durch gewalt zusammengehalten......17.juni, prag, budapest....miese lebensbedingungen, katastrophale versorgung, etc. ....ja ich bin den amis dankbar dafür, das wir nicht im russischen gewaltbereich aufwachsen mußten. die unterschiede leuchten fast jedem ein....aber bald 25 jahre nach der wiedervereinigung scheint dies in vergessenheit zu geraten. wie könnte man sowas jetzt nennen? blödheit? dummheit? suchs dir raus.

Ja, die Sowjets haben - aus Mangel an Möglichkeiten - eine Weisheit ignoriert, die schon die römischen Kaiser kannten und (mehrheitlich) beherzigten. Satte Sklaven zetteln keine Aufstände an.

Das haben die Amis deutlich besser gemacht...

[Dr Mittendrin]

er ist ein herrscher mit armee, der sich selbst und seiner mafiabande die taschen füllt...eigentlich ein erdogan.

Der Herrscher Gorbatschow war weit mächtiger.

Wer mächtiger wurde ist die Nato.
Und wer sich nicht an Regeln hält ist wer ?

[Jodlerkönig]

Ja, die Sowjets haben - aus Mangel an Möglichkeiten - eine Weisheit ignoriert, die schon die römischen Kaiser kannten und (mehrheitlich) beherzigten. Satte Sklaven zetteln keine Aufstände an.

Das haben die Amis deutlich besser gemacht...wir in bayern waren keine sklaven!

[ABAS]

In Ordnung, da bin ich so ein wenig bei Dir, ... aber bitte nicht die gleiche Abstimmungskraft Malta = Deutschland. Geht gar nicht.:))

Parlaments und Gouverneurssitze in Relation zur Population der
Mitgliedsbundesstaaten bzw. Mitgliedsprovinzen. Das heisst:

Russland (146 Millionen Einwohner) = 146 Mandatstraeger
Deutschland (84 Millionen Einwohnern ) = 84 Mandatstraeger
Malta (unter 1 Millionen Einwohnern) = 1 Mandatstraeger

(fuer alle anderen Mitgliedsbundesstaaten bzw. Provinzen in der
Vereinigten Staaten von Europa gilt das analog in Relation zur
Anzahl der EU Buerger die in dem jeweilien Land leben)

[Dr Mittendrin]

China steht vor sehr großen Problemen. Über 400 Millionen unterbezahlte Wanderarbeiter, eine verarmte Landbevölkerung und vergiftete Böden bringen das Land an den Abgrund. Sollte sich China mit Russland gegen den Westen verbünden, würden Wirtschaftssanktionen das Land in eine neue Revolution stürzen.

Wer am nahesten am Abgrund steht ist die USA.

[OneDownOne2Go]

wir in bayern waren keine sklaven!

Ach Gottchen...

Nix gegen Lokalpatriotismus, aber deswegen hängt Bayern auch nicht weniger am washingtoner Gängelband, als der Rest der Republik...

[Dr Mittendrin]

wir in bayern waren keine sklaven!

Heute schon.
Glaubst du der Euro wurde uns nicht aufs Auge gedrückt?
Mann du bist ein Anfänger hier.

[Nicht Sicher]

China steht vor sehr großen Problemen. Über 400 Millionen unterbezahlte Wanderarbeiter, eine verarmte Landbevölkerung und vergiftete Böden bringen das Land an den Abgrund. Sollte sich China mit Russland gegen den Westen verbünden, würden Wirtschaftssanktionen das Land in eine neue Revolution stürzen.

Gegen China kann man in einem weitaus geringerem Maße Sanktionen führen, als gegen Russland. Ein großer Teil der Weltindustrieproduktion befindet sich in China und das betrifft vor allem auch viele Hochtechnologie-Branchen. Das ist eine derartige Abhängigkeit, dass es wohl weit über ein Jahrzehnt dauern würde ernsthafte Sanktionen auszuarbeiten, die dem Westen selber nicht nennenswert schaden. Denn woher will der Westen auf einmal die ganzen Fachkräfte hernehmen und womit will er sie denn bezahlen, falls der Dollar wertlos werden würde?

Man muss eines bedenken: Der wirtschaftliche Vorsprung des Westens basiert nicht nur auf klugen Köpfen, sondern in erster Linie auf dem Schuldgeldsystem, welches dank dem Erschaffen von Geld aus dem Nichts plus der Exponentialfunktion extrem schnell läuft und so Wissenschaftler, Arbeiter usw. in Massen aufkaufen kann. Das funktioniert auch eine Zeit lang extrem erfolgreich, solange immer neue Ressourcen erschlossen werden können. Gerät jedoch dieses Wachstum ins Stocken, wird das ganze System instabil. Und dieser Punkt ist längst überschritten, deswegen überfällt die Nato doch ein Land nach dem anderen. Denn so kann man nicht nur neue Ressourcen rauben, sondern auch schon vorhandene Kolonien und Vasallen noch besser ausquetschen.

[Dr Mittendrin]

Ach Gottchen...

Nix gegen Lokalpatriotismus, aber deswegen hängt Bayern auch nicht weniger am washingtoner Gängelband, als der Rest der Republik...


Als Bayer schäme ich mich für dem seine Faktenresistenz.

[ABAS]

und warum brach der warschauer packt zusammen.....weil er abgewirtschaftet hatte und pleite war. er war marrode und wurde nur durch gewalt zusammengehalten......17.juni, prag, budapest....miese lebensbedingungen, katastrophale versorgung, etc. ....ja ich bin den amis dankbar dafür, das wir nicht im russischen gewaltbereich aufwachsen mußten. die unterschiede leuchten fast jedem ein....aber bald 25 jahre nach der wiedervereinigung scheint dies in vergessenheit zu geraten. wie könnte man sowas jetzt nennen? blödheit? dummheit? suchs dir raus.

Die Berliner in Westberlin sind bestimmt den Amis noch heute dankbar
ob der Care Pakete. Was ist aber die temporaere Versorgung fuer das
Deutsche Volk in einer voruebergehenden Lage wert in Vergleich zur
Wiedervereingung des geteilten Deutschlands durch Aufgabe der SBZ
und freiwilligen Abzug der Russen samt ihrer Waffen aus der DDR?

Russland hat die Wiedervereinigung Deutschlands ermoeglicht und
das Drecksregime der US haelt trotzdem seit 1991 weiter an der
Stationierung von US Militaerkasernern, US Nuklearwaffen und den
NSA Ausspaehanlagen in Deutschland und Europa behaarlich fest.
Darueber hinaus versucht das US Regime wider der Vereinbarungen
das Einflussgebiet der NATO in oestliche Richtung zu erweitern um
an den Grenzen Russlands US Nuklearwaffen zu positionieren.

Meiner Ansicht nach bist Du eine billige kleine " Nutte " die sich
an das US Regime fuer Geld oder geldwerte Vorteile verkauft.
Fuer einen Softdrink, einen Big MAC oder das Fast Food von
Kentucky Fuck Chicken, verkaufst Du Deinen Hintern an die Amis,
Du kleines, verkommenes Luder! :D

[Quo vadis]

http://www.bild.de/politik/ausland/wladimir-putin/krim-krise-krallt-sich-putin-jetzt-noch-mehr-35150496.bild.html

Die EU greift hemmungslos nach der Ukraine, aber Appetit hat angeblich Putin.

[tosh]

Lol. Klar, sobald die Tinte unter den Verträgen trocken ist, wird man
Teuros ohne Ende drucken...:D....
Ach was, die Verträge (ESM usw.) sind schon lange unterzeichnet,
irgendwelche Entscheidungen in Karlsruhe sind völlig unwichtig und den übrigen EU-Ländern völlig Wurst.

Teuros entstehen jetzt dadurch, dass die EZB in unbegrenzter Menge Anleihen von Pleitestaaten aufkauft!
Das läuft unabhängig von den ESM-Rettungsaktionen, die wir bezahlen müssen.

[Jodlerkönig]

Die Berliner in Westberlin sind bestimmt den Amis noch heute dankbar
ob der Care Pakete. Was ist aber die temporaere Versorgung fuer das
Deutsche Volk in einer voruebergehenden Lage wert in Vergleich zur
Wiedervereingung des geteilten Deutschlands durch Aufgabe der SBZ
und freiwilligen Abzug der Russen samt ihrer Waffen aus der DDR?

Russland hat die Wiedervereinigung Deutschlands ermoeglicht und
das Drecksregime der US haelt trotzdem seit 1991 weiter an der
Stationierung von US Militaerkasernern, US Nuklearwaffen und den
NSA Ausspaehanlagen in Deutschland und Europa behaarlich fest.
Darueber hinaus versucht das US Regime wider der Vereinbarungen
das Einflussgebiet der NATO in oestliche Richtung zu erweitern um
an den Grenzen Russlands US Nuklearwaffen zu positionieren.

Meiner Ansicht nach bist Du eine billige kleine " Nutte " die sich
an das US Regime fuer Geld oder geldwerte Vorteile verkauft.
Fuer eine Tafel Schokolade, eine Big MAC oder das Fast Food von
Kentucky Fuck Chicken, verkaufst Du Deinen Hintern an die Amis,
Du kleines, verkommenes Luder! :Drussland hat die wiedervereinigung nur unterstützt, weil sie pleite waren und das system nicht mehr aufrechterhalten werden konnte. übrigens, haben sich die russen den abzug ihrer truppen teuer mit westgeld bezahlen lassen. alleine 70 mrd. dm nur für den angeblichen bau neuer kasernen in der su.....verschwunden ist die kohle natürlich im nirvana.

ps. ich finde fastfood wirklich übel.

[zeus1]

Die US und Nato Kriegsverbrecher werden für jeden Mord, den sie befohlen haben, vor Gericht gestellt...

[Dr Mittendrin]

russland hat die wiedervereinigung nur unterstützt, weil sie pleite waren und das system nicht mehr aufrechterhalten werden konnte. übrigens, haben sich die russen den abzug ihrer truppen teuer mit westgeld bezahlen lassen. alleine 70 mrd. dm nur für den angeblichen bau neuer kasernen in der su.....verschwunden ist die kohle natürlich im nirvana.

ps. ich finde fastfood wirklich übel.

Was glaubst du wer für die Migrantenflut verantwortlich ist ?
Die kostete bis jetzt 1 Billion, nicht Schuld der Russen, sondern der USA.

[tosh]

Joa, man melkt seine Kühe und schlachtet sie erst, wenn sie
keine Milch mehr geben. Glückliche Sklaven werden gemolken...
MfG
H.Maier
Da wird nix geschlachtet, es werden einfach die Steuern erhöht
und die Privatvermögen angegriffen....

"Das Privatvermögen in Deutschland hat erstmals die Zehn-Billionen-Euro-Marke überschritten"

[OneDownOne2Go]

russland hat die wiedervereinigung nur unterstützt, weil sie pleite waren und das system nicht mehr aufrechterhalten werden konnte. übrigens, haben sich die russen den abzug ihrer truppen teuer mit westgeld bezahlen lassen. alleine 70 mrd. dm nur für den angeblichen bau neuer kasernen in der su.....verschwunden ist die kohle natürlich im nirvana.

ps. ich finde fastfood wirklich übel.

Ja, und unsere "Freunde" in Frankreich haben sich ihr "ja" mit der Euro-Einführung vergelten lassen, damit Deutschland wirtschaftlich nicht übermächtig wird. Der hat uns bereits Billionen gekostet, dagegen war der Abzug der Russen ein Schnäppchen.

[tosh]

China steht vor sehr großen Problemen. Über 400 Millionen unterbezahlte Wanderarbeiter, eine verarmte Landbevölkerung und vergiftete Böden bringen das Land an den Abgrund. Sollte sich China mit Russland gegen den Westen verbünden, würden Wirtschaftssanktionen das Land in eine neue Revolution stürzen.
China und Russland könnten ihre riesigen Dollar-Reserven abstoßen,
und die USA + Vasallen in eine riesige Finanzkrise stürzen.

[Deutschmann]

http://www.bild.de/politik/ausland/wladimir-putin/krim-krise-krallt-sich-putin-jetzt-noch-mehr-35150496.bild.html

Die EU greift hemmungslos nach der Ukraine, aber Appetit hat angeblich Putin.

Die BILD hat sich in dieser Ukraine-Geschichte m.M. als Kriegstreiber No. 1 entwickelt.

[Jodlerkönig]

Ja, und unsere "Freunde" in Frankreich haben sich ihr "ja" mit der Euro-Einführung vergelten lassen, damit Deutschland wirtschaftlich nicht übermächtig wird. Der hat und bereits Billionen gekostet, dagegen war der Abzug der Russen ein Schnäppchen.mal eine andere frage....was wäre passiert, rein hypothetisch.....westdeutschland hätte die wiedervereinigung abgelehnt?

[brain freeze]

und warum brach der warschauer packt zusammen.....weil er abgewirtschaftet hatte und pleite war. er war marrode und wurde nur durch gewalt zusammengehalten......17.juni, prag, budapest....miese lebensbedingungen, katastrophale versorgung, etc. ....

Der Kagan starb 1991 ;) ... Nein, im Ernst, außerhalb Neuschwansteins ist die Welt etwas komplizierter.

[Deutschmann]

russland hat die wiedervereinigung nur unterstützt, weil sie pleite waren und das system nicht mehr aufrechterhalten werden konnte. übrigens, haben sich die russen den abzug ihrer truppen teuer mit westgeld bezahlen lassen. alleine 70 mrd. dm nur für den angeblichen bau neuer kasernen in der su.....verschwunden ist die kohle natürlich im nirvana.

ps. ich finde fastfood wirklich übel.

Das auch. Die Russen hatten jedoch gedacht dass das Thema abgehakt ist. Die hätten sich ja ihre russischen Stützpunkte in Deutschland bezahlen lassen können ... wie es die Amis heute noch tun. Hätten die gewusst dass sich die Nato hemmungslos nach Osten ausweitet, wären die nie abgezogen. Und wenn es 7 Tage die Woche nur Solijanka für die Truppen gegeben hätte.

[tosh]

Die US und Nato Kriegsverbrecher werden für jeden Mord, den sie befohlen haben, vor Gericht gestellt...

Was, wo? Weißt du nicht: Die USA erkennen den Internationalen Gerichtshof nicht an!

[Dr Mittendrin]

mal eine andere frage....was wäre passiert, rein hypothetisch.....westdeutschland hätte die wiedervereinigung abgelehnt?


Ein zweiter deutscher Staat wie Polen.
Für Westdeutschland hätte sich kaum was geändert bis auf den Aufbau Ost.

[Deutschmann]

mal eine andere frage....was wäre passiert, rein hypothetisch.....westdeutschland hätte die wiedervereinigung abgelehnt?

Die Russen wären geblieben und es gäbe heute 2 deutsche Staaten.

[OneDownOne2Go]

mal eine andere frage....was wäre passiert, rein hypothetisch.....westdeutschland hätte die wiedervereinigung abgelehnt?

Dazu ist das eigentlich der falsche Strang. Aber die Alternative dazu wären Millionen DDR-Bürger gewesen, die ihr Recht auf die Staatsbürgerschaft der BRD geltend gemacht hätten. Als die Grenze erst mal offen war, gab's nur noch 'Augen zu, und durch'.

[Siddhartha]

A) sitzt da ihre Ostseeflotte und
B) werden sie dann behaupten, dass das was anderes wäre.

Außerdem: Willst du hier hordenweise Russen haben?

Zu A + B: Warten wir's ab.
Wenn ich die Wahl hab sind mir die Russen, die ich kenn und die hier arbeiten lieber als Sozialtouristen und Islamisten.

[hamburger]

Absurde Theorien kommen von dir. Ich halte mich dagegen an Tatsachen.


Total absurde Theorie, die können nicht einmal ohne die Russen zur ISS fliegen! :haha:



Total absurde Theorie, eine direkte militärische Reaktion riskiert lediglich der Westen,
indem er das Selbstbestimmungsrecht der Völker per Referendum nicht anerkennt.


Vielleicht solltest du die Progandascheisse nicht ständig wiederholen und Fakten bringen.
Geh auf die von mir genannten Tatsachen ein oder hör auf dem dem Gequatsche.
Denn damit machst du dich langsam lächerlich.

[brain freeze]

Ein zweiter deutscher Staat wie Polen.
Für Westdeutschland hätte sich kaum was geändert bis auf den Aufbau Ost.

Dein Landsmann hat offenbar nicht den geringsten Schimmer von der staatsrechtlichen Situation.

[Dr Mittendrin]

Vielleicht solltest du die Progandascheisse nicht ständig wiederholen und Fakten bringen.
Geh auf die von mir genannten Tatsachen ein oder hör auf dem dem Gequatsche.
Denn damit machst du dich langsam lächerlich.

Er hat recht mit Selbstbestimmungsrecht.

[tosh]

OSZE stimmt der von Putin vorgeschlagenen Entsendung von Beobachtern in die Südost-Ukraine zu!

Das ist eine sehr erfreuliche Deeskalation, unter den Augen der Beobachter werden die Polizistenmörder vom Maidan wohl kaum Massenmorde begehen! :-)

Warum gibt es hier nur Grinse-Smileys aber kein Smiley für Freude?

[ABAS]

http://www.bild.de/politik/ausland/wladimir-putin/krim-krise-krallt-sich-putin-jetzt-noch-mehr-35150496.bild.html

Die EU greift hemmungslos nach der Ukraine, aber Appetit hat angeblich Putin.

Das tatsaechlich bedenklich Schlimme ist meiner Ansicht
nach die Ablenkung der oeffentlichen Aufmerksamkeit von
den Verhandlungen ueber das bilaterale, transatlantische
Freihandelsabkommen TTIP und den NSA Ausspaehskandal.
Das allein spielt dem US Regime und seinen EU Vasallen
durch die von den USA gelegten Ukriane - Krise Vorteile zu.

Wenn die Regierungen Russlands und Chinas nicht lauter
und verantworungsfaehig in den Entscheidungen waeren,
versuchten sie die Aufmerksamkeit um die vom US Regime
in der Ukraine gelegten Konflikte ebenfalls zu verdraengen,
indem sie gezielt Anschlaege auf die NSA Ausspaehanlagen
und US Militaerkasernen in Deutschland planen und operativ
ausfuehren lassen.

Ich unterstelle mal das bei gleichzeitigen Anschlaegen auf
mehrere US Militaerkasernen und NSA Anlagen die sich auf
deutschen und europaeischen Boden befinden, die Medien
sich auf diese Ereignisse stuerzen wie Schmeissfliegen auf
einen Haufen Scheisse oder Baeren auf Hoenig. Dazu noch
einige Attacken auf die Verhandlungsteilnehmer des TTIP.

Meiner Ansicht nach dauert es zu lange und kann Nachteile
bringen wenn man mit einem Verbrecherregime wie den USA
auf diplomatischen und vernuenftigen Wege umgeht. Man
muss das Drecksregimie mit der eigenen Vorgehensweise in
direkte Konfrontation bringen, damit die kriminelle Energie
des Regimes und Systems USA zersetzt und unschaedlich
gemacht wird.

Mir kam des Naechtens eine Vision in der von den Medien
ueber Anschlaege aus dem Volk auf US Militaerkasernen
und NSA Ausspaehanlagen berichtet wurde und die Quote
der oeffentlichen Aufmerksamkeit hatte weltweit einen
bisher unerreichten Spitzenwert.

Es gab auch offzielle " Bekennerschreiben " und in die
Medien lancierte " Pressemitteiliung " des Widerstandes.

Die Gruppe nannt sich: FTU-AGH (Fuck the USA-Ami go Home) :D

[Sander]

Ein zweiter deutscher Staat wie Polen.
Für Westdeutschland hätte sich kaum was geändert bis auf den Aufbau Ost.

Westdeutschland wäre zumindest vermögender geblieben, nicht?

[Dr Mittendrin]

Dein Landsmann hat offenbar nicht den geringsten Schimmer von der staatsrechtlichen Situation.

Mir kommt er vor als hätte er die Seele von König Ludwig im Leib, wenn er schon aus Neuschwanstein ist.
Für ihn blieb die Zeit stehen.

[hamburger]

Die Russen wären geblieben und es gäbe heute 2 deutsche Staaten.

Ja ja.....die Russen brauchten das Geld und waren absolut pleite...ebenso wie die DDR.
Soll ich dir mal die Zustände in den russischen Kasernen beschreiben?
Die Ablehnung hätte nur zur Folge gehabt, dass es erstmal weiter zwei deutsche Staaten gegeben hätte, wobei einer durch den Verlust der Fachkräfte eine grandiose Staatspleite hingelegt hätte.
Keiner der umliegenden Ostblockstaaten wollte die Russen mehr im Land haben.

[tosh]

Vielleicht solltest du ....

Vielleicht solltest du deine Progandascheisse nicht ständig wiederholen und statt dessen Fakten bringen.
Geh auf die von mir genannten Tatsachen ein oder hör auf dem dem Gequatsche.
Denn damit machst du dich immer lächerlicher. :haha:

[Dr Mittendrin]

Westdeutschland wäre zumindest vermögender geblieben, nicht?

Ich hätt nix dagegen gehabt.

Aber so zu tun als sei US Besatzung das edelste der Welt hinkt gewaltig.

[Olli]

Das auch. Die Russen hatten jedoch gedacht dass das Thema abgehakt ist. Die hätten sich ja ihre russischen Stützpunkte in Deutschland bezahlen lassen können ... wie es die Amis heute noch tun. Hätten die gewusst dass sich die Nato hemmungslos nach Osten ausweitet, wären die nie abgezogen. Und wenn es 7 Tage die Woche nur Solijanka für die Truppen gegeben hätte.

Aber mal im ernst,....wie konnten die Russen nur so naiv sein, dem Westen zu trauen...

Im übrigen hat die Ex Außenministerin Condoleezza Rice, in ihren Memoiren eindeutig bestätigt, dass es diese Zusage an die Russen gegeben hat.
Genscher wiederum bestritt gestern bei Illner, dass es jemals solch einen Vertrag gab..

[Deutschmann]

Westdeutschland wäre zumindest vermögender geblieben, nicht?

Die hätten sich das Geld anderweitig geholt. Aber egal - war trotzdem eine einzigartige Spitzenleistung ein komplettes Land zu "übernehmen" ohne wirklich an Wohlstand zu verlieren. Und ich wage zu behaupten dass nicht ein einziges Land Europas sowas geschafft hätte.

[Dr Mittendrin]

Ja ja.....die Russen brauchten das Geld und waren absolut pleite...ebenso wie die DDR.
Soll ich dir mal die Zustände in den russischen Kasernen beschreiben?
Die Ablehnung hätte nur zur Folge gehabt, dass es erstmal weiter zwei deutsche Staaten gegeben hätte, wobei einer durch den Verlust der Fachkräfte eine grandiose Staatspleite hingelegt hätte.
Keiner der umliegenden Ostblockstaaten wollte die Russen mehr im Land haben.


Verständlich. Langsam kehrt aber Ernüchterung mit der EU ein, besonders in Tschechien und Slowakei, sowie Ungarn.

[Deutschmann]

Aber mal im ernst,....wie konnten die Russen nur so naiv sein, dem Westen zu trauen...

Im übrigen hat die Ex Außenministerin Condoleezza Rice, in ihren Memoiren eindeutig bestätigt, dass es diese Zusage an die Russen gegeben hat.
Genscher wiederum bestritt gestern bei Illner, dass es jemals solch einen Vertrag gegeben hat.

Ich hab das ja live miterlebt. Und das ging damals hoch und runter durch die Medien. Wer das heute in Abrede stellt, lügt aalglatt. Alleine der 2+4 Vertrag mit dem Verbot der Stationierung von Nato-Truppen in Mitteldeutschland ist Beweis genug dass es solche Diskussionen gegeben hat.

[Dr Mittendrin]

Die hätten sich das Geld anderweitig geholt. Aber egal - war trotzdem eine einzigartige Spitzenleistung ein komplettes Land zu "übernehmen" ohne wirklich an Wohlstand zu verlieren. Und ich wage zu behaupten dass nicht ein einziges Land Europas sowas geschafft hätte.

Wir haben an Wohlstand verloren.
Ossis haben hier die Löhne gedrückt.

[Deutschmann]

Ja ja.....die Russen brauchten das Geld und waren absolut pleite...ebenso wie die DDR.
Soll ich dir mal die Zustände in den russischen Kasernen beschreiben?
Die Ablehnung hätte nur zur Folge gehabt, dass es erstmal weiter zwei deutsche Staaten gegeben hätte, wobei einer durch den Verlust der Fachkräfte eine grandiose Staatspleite hingelegt hätte.
Keiner der umliegenden Ostblockstaaten wollte die Russen mehr im Land haben.

Die Russen hätten das Geld auch so bekommen. Was übrigens kaum einer weiß, ist, dass der Soli nur zu einem geringen Teil in die Bundesländer geflossen ist. Er ist zum Großteil in Ost- und Süd-Ost-Europa versickert.

[Deutschmann]

Wir haben an Wohlstand verloren.
Ossis haben hier die Löhne gedrückt.

Seh ich nicht so. Und wenn doch - das war es mir wert.

[hamburger]

Er hat recht mit Selbstbestimmungsrecht.

Es geht hier nicht um dieses Recht sondern um die militärische Intervention.
Das Selbstbestimmungsrecht hätte nach einer neuen Wahl einen legalen Anstrich haben können...aber nicht auf diesem wege.
Wenn man wie Tosh derartigen Blödsinn postet, ohne irgendwelches Hintergrundwissen, dann frage ich mich schon nach der Motivation.
Ob die Krim sich Russland oder China anschließen will, oder Bayern souverän werden will....mir total egal.
Nur wenn sich die USA und Russland in diese Angelegenheiten einmischen, dann hört der Spass auf.
Der Gipfel der Fechheit ist dann der Einmarsch von Militär in ein fremdes Land.
Das auch noch zu bejubeln ist schon schwachsinnig.

[Dr Mittendrin]

Seh ich nicht so. Und wenn doch - das war es mir wert.


Ich habe gelitten unter den Billiganbietern wie eine gestochene Sau.

[zitronenclan]

Da wird nix geschlachtet, es werden einfach die Steuern erhöht
und die Privatvermögen angegriffen....

"Das Privatvermögen in Deutschland hat erstmals die Zehn-Billionen-Euro-Marke überschritten"

10 Billionen €. !?
Schreib bitte mal wie die verteilt sind.

[Deutschmann]

Ich habe gelitten unter den Billiganbietern wie eine gestochene Sau.

Ja, ok. Das sind Einzelschicksale. Ich habe davon profitiert. Ebenso ein Einzelschicksal.

[Dr Mittendrin]

Es geht hier nicht um dieses Recht sondern um die militärische Intervention.
Das Selbstbestimmungsrecht hätte nach einer neuen Wahl einen legalen Anstrich haben können...aber nicht auf diesem wege.
Wenn man wie Tosh derartigen Blödsinn postet, ohne irgendwelches Hintergrundwissen, dann frage ich mich schon nach der Motivation.
Ob die Krim sich Russland oder China anschließen will, oder Bayern souverän werden will....mir total egal.
Nur wenn sich die USA und Russland in diese Angelegenheiten einmischen, dann hört der Spass auf.
Der Gipfel der Fechheit ist dann der Einmarsch von Militär in ein fremdes Land.
Das auch noch zu bejubeln ist schon schwachsinnig.

Nur dass die Operationen der USA nicht als Soldateska erscheinen.
Eher noch ein Taliban in Frauenkleidern.

[hamburger]

Die Russen hätten das Geld auch so bekommen. Was übrigens kaum einer weiß, ist, dass der Soli nur zu einem geringen Teil in die Bundesländer geflossen ist. Er ist zum Großteil in Ost- und Süd-Ost-Europa versickert.

Abgaben und Steuern versickern ohnehin immer irgendwo.....
Allerdings hätten die Russen die für sie notwendige, zu Überleben notwendige Unterstützung, so einfach nicht bekommen.

[Dr Mittendrin]

Ja, ok. Das sind Einzelschicksale. Ich habe davon profitiert. Ebenso ein Einzelschicksal.

Die Masse muss verloren haben, geht nicht anders.

ich habe das erlebt dass reihenweise Älteren gekündigt wurde und jüngere billigere Ossis als Angestellte nachrückten.
Ich habe Selbständige Ossis für 10€ Stundensatz schon malochen sehen.

[Hrafnaguð]

Ich hab das ja live miterlebt. Und das ging damals hoch und runter durch die Medien. Wer das heute in Abrede stellt, lügt aalglatt. Alleine der 2+4 Vertrag mit dem Verbot der Stationierung von Nato-Truppen in Mitteldeutschland ist Beweis genug dass es solche Diskussionen gegeben hat.

Daran kann ich mich auch noch sehr gut erinnern. Gerade Genscher war es der den Mund besonders voll genommen hat.
Ich hab das so in Erinnerung wie das im Wikieintrag auch steht:

"Im Rahmen der Verhandlungen zur deutschen Wiedervereinigung im Jahre 1990 hatte es Zusagen westlicher Außenminister, federführend von Hans-Dietrich Genscher, an die sowjetische Seite unter Michail Gorbatschow gegeben, wonach eine Erweiterung der NATO infolge der Wiedervereinigung nicht betrieben werde." (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung#Kritik)

Wenn Genscher das bei Illner bestritt beweist das nur wieder was für ein ehr- und charakterlose Kaste BRD Bonzen
darstellen.

[Deutschmann]

Abgaben und Steuern versickern ohnehin immer irgendwo.....
Allerdings hätten die Russen die für sie notwendige, zu Überleben notwendige Unterstützung, so einfach nicht bekommen.

Täusch dich da mal nicht. Ich weiß nicht ob du die Zeit damals miterlebt hast, aber primär ging es (im Westen) um die Beendigung des Kalten Krieges. Und das hätten die sich noch viel mehr kosten lassen als geschehen. Um es anders auszudrücken: die Russen hatten da nicht hoch genug gepokert.

[Deutschmann]

Daran kann ich mich auch noch sehr gut erinnern. Gerade Genscher war es der den Mund besonders voll genommen hat.
Ich hab das so in Erinnerung wie das im Wikieintrag auch steht:

"Im Rahmen der Verhandlungen zur deutschen Wiedervereinigung im Jahre 1990 hatte es Zusagen westlicher Außenminister, federführend von Hans-Dietrich Genscher, an die sowjetische Seite unter Michail Gorbatschow gegeben, wonach eine Erweiterung der NATO infolge der Wiedervereinigung nicht betrieben werde." (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung#Kritik)

Wenn Genscher das bei Illner bestritt beweist das nur wieder was für ein ehr- und charakterlose Kaste BRD Bonzen
darstellen.

Auweia ... schnell sichern bevor das in unserer freien Gesellschaft doch noch plötzlich verschwindet.

[hamburger]

Die Masse muss verloren haben, geht nicht anders.

ich habe das erlebt dass reihenweise Älteren gekündigt wurde und jüngere billigere Ossis als Angestellte nachrückten.

Aus meiner Erfahrung....
Bei den Baustellen waren meist Firmen aus der ehemaligen DDR im Einsatz...wesentlich billiger.....das hat alte Firmen einiges gekostet.
Wir kamen immer zum Schluß mit der LS und SAT Installation und haben mit den westdeutschen Firmen, die die Restarbeiten machten, oftmals diese Lage besprochen.
Davor schon, als ich noch in der Industrieelektronik als Angestellter tätig war, wurden viele Verdrahtungen von Schaltschränken und Einschüben von Ostdeutschen Firmen zu Schweinepreisen übernommen.
Profitiert haben nur sehr wenige...und die grossen Firmen.

[zitronenclan]

mal eine andere frage....was wäre passiert, rein hypothetisch.....westdeutschland hätte die wiedervereinigung abgelehnt?
Interessant!
Wenn man uns die Folgen aufgezeichnet hätte, wagt man kaum eine Prognose.
Ich habe so das Gefühl das einiges mit der Wiedervereinigung zuzammenhängt.

Folgen: Mehr politisch Rechtslastige,
mehr Arbeitslose,
höhere Staatsschulden,
niedrigere Löhne,
lausige Renten.
P.S. Auch in diesen Jahr: höhere Renten im Osten als im Westen!
Warum gibt es nicht für alle das Gleiche, wenn wir schon ein Land sind, verd... noch mal!

[Olli]

Es geht hier nicht um dieses Recht sondern um die militärische Intervention.
Das Selbstbestimmungsrecht hätte nach einer neuen Wahl einen legalen Anstrich haben können...aber nicht auf diesem wege.
Wenn man wie Tosh derartigen Blödsinn postet, ohne irgendwelches Hintergrundwissen, dann frage ich mich schon nach der Motivation.
Ob die Krim sich Russland oder China anschließen will, oder Bayern souverän werden will....mir total egal.
Nur wenn sich die USA und Russland in diese Angelegenheiten einmischen, dann hört der Spass auf.
Der Gipfel der Fechheit ist dann der Einmarsch von Militär in ein fremdes Land.
Das auch noch zu bejubeln ist schon schwachsinnig.

Entschuldigung....aber du hast überhaupt keine Ahnung von der Situation vor Ort...
Ich vermute du liest die Bild, Spiegel und glotzt Tv und bildest dir so deine Meinung. Ist nichts schlimmes dabei, machen ja die meisten Leute....aber fahr mal hin, sieh dir die Situation vor Ort an, nutze auch andere Informationsquellen, wie die Reiseberichte von Gerd Ruge, Klaus Bednartz und viele andere....dann bekommst du einen kleinen Einblick von Land und Leute und du bekommst vielleicht etwas Verständnis, warum die Russen so handeln und nicht anders...

[zeus1]

Was, wo? Weißt du nicht: Die USA erkennen den Internationalen Gerichtshof nicht an!
Für diese Verbrechen wird ein Sondertribunal eingerichtet

[Dr Mittendrin]

Aus meiner Erfahrung....
Bei den Baustellen waren meist Firmen aus der ehemaligen DDR im Einsatz...wesentlich billiger.....das hat alte Firmen einiges gekostet.
Wir kamen immer zum Schluß mit der LS und SAT Installation und haben mit den westdeutschen Firmen, die die Restarbeiten machten, oftmals diese Lage besprochen.
Davor schon, als ich noch in der Industrieelektronik als Angestellter tätig war, wurden viele Verdrahtungen von Schaltschränken und Einschüben von Ostdeutschen Firmen zu Schweinepreisen übernommen.
Profitiert haben nur sehr wenige...und die grossen Firmen.

Klar die grosse Masse hat verloren.
Der Beitritt war ja eine Verminderung des durchschnittlichen BIP pro Kopf.
Dann wanderten Firmen auch vom Westen in den Osten um Subventionen zu kassieren.

[ABAS]

Es geht hier nicht um dieses Recht sondern um die militärische Intervention.
Das Selbstbestimmungsrecht hätte nach einer neuen Wahl einen legalen Anstrich haben können...aber nicht auf diesem wege.
Wenn man wie Tosh derartigen Blödsinn postet, ohne irgendwelches Hintergrundwissen, dann frage ich mich schon nach der Motivation.
Ob die Krim sich Russland oder China anschließen will, oder Bayern souverän werden will....mir total egal.
Nur wenn sich die USA und Russland in diese Angelegenheiten einmischen, dann hört der Spass auf.
Der Gipfel der Fechheit ist dann der Einmarsch von Militär in ein fremdes Land.
Das auch noch zu bejubeln ist schon schwachsinnig.

Die Ukraine und die Krim gehoerten schon immer zu Russland
so wie der Tibet und Taiwan schon immer zu China gehoerten.
Putin hat lediglich durch konsequente Entscheidungen, die von
den vorherigen Regierungen, aufgrund temporaerer Schwaeche
nicht getroffen werden konnten, mit durchgreifen korrigiert.

Putin hat weitsichtig, deeskalierend agiert indem er konsequent
unumkehrbare, vollendete Tatsachen geschafft hat, ueber die sich
das US Regime nebst Speichellecker des US Regimes empoeren
und aufregen koennen, aber nichts mehr nachtraeglich aendern.
Das Volk auf der Krim ist genauso gluecklich und zufrieden zur
russischen Foerderation zu gehoeren wie die Chinesen gluecklich
und zufrieden sind, die in den Provinzen Tibet und Taiwan zum
Mutterland der Nation VR China im Reich der Mitte angehoeren.

Wenn das US Drecksregime weiterhin in der Ukraine Konflikte
legt um durch Installation einer US Marionette die Ukraine zu
einem Vasallenstaat des US Regimes in Osteuropa zu machen,
wird Putin die Ukraine in die russische Foederation aufnehmen
und das Volk der Ukriane nebst der Ressorchen vor Zugriff und
Ausbeutung durch die Verbrecher aus den USA retten!

China hilft Putin dabei, weil China stets auf Seiten der Guten ist! :D

[hamburger]

Entschuldigung....aber du hast überhaupt keine Ahnung von der Situation vor Ort...
Ich vermute du liest die Bild, Spiegel und glotzt Tv und bildest dir so deine Meinung. Ist nichts schlimmes dabei, machen ja die meisten Leute....aber fahr mal hin, sieh dir die Situation vor Ort an, nutze auch andere Informationsquellen, wie die Reiseberichte von Gerd Ruge, Klaus Bednartz und viele andere....dann bekommst du einen kleinen Einblick von Land und Leute und du bekommst vielleicht etwas Verständnis, warum die Russen so handeln und nicht anders...

Ruge...Bednartz.....als Referenz?
Ich habe nur wenige Kontakte in diese Richtung, und die sind ebenfalls gespalten in ihrer Wahrnehmung.
Allerdings habe ich in Russland ausreichend Kontakt.....
Die Situation vor Ort ist ganz einfach...einige wollen nach Europa und andere nach Russland.
Die einen werden von Putin gekauft mit 3 mal höheren Gehältern und Renten, die anderen hoffen auf Europa und die USA mit steigendem Wohlstand.
Beides ist schwachsinnig.

[Dr Mittendrin]

Interessant!
Wenn man unsdie Folgen aufgezeichnet hätte, wagt man kaum eine Prognose.
Ich habe so das Gefühl das einiges mit der Wiedervereinigung zuzammenhängt.

Folgen: Mehr politisch Rechtslastige,
mehr Arbeitslose,
höhere Staatsschulden,
niedrigere Löhne,
lausige Renten.
P.S. Auch in diesen Jahr: höhere Renten im Osten als im Westen!
Warum gibt es nicht für alle das Gleiche, wenn wir schon ein Land sind, verd... noch mal!

Wo mehr Arbeitslose ?
Warum gleiche Renten ? wo die Mieten billiger sind

[zitronenclan]

Westdeutschland wäre zumindest vermögender geblieben, nicht?

Auf jeden Fall!
Und wer hat es hauptsächlich bezahlt?

[Dr Mittendrin]

Ruge...Bednartz.....als Referenz?
Ich habe nur wenige Kontakte in diese Richtung, und die sind ebenfalls gespalten in ihrer Wahrnehmung.
Allerdings habe ich in Russland ausreichend Kontakt.....
Die Situation vor Ort ist ganz einfach...einige wollen nach Europa und andere nach Russland.
Die einen werden von Putin gekauft mit 3 mal höheren Gehältern und Renten, die anderen hoffen auf Europa und die USA mit steigendem Wohlstand.
Beides ist schwachsinnig.

Die USA rückt null Kohle raus für die Ukraine.
Bettelt bei den Saudis, erbärmlich.
So sieht der amerikanische Traum aus.

[Dr Mittendrin]

Auf jeden Fall!
Und wer hatt es hauptsächlich bezahlt?

Der Osten hätte

[Jodlerkönig]

Das auch. Die Russen hatten jedoch gedacht dass das Thema abgehakt ist. Die hätten sich ja ihre russischen Stützpunkte in Deutschland bezahlen lassen können ... wie es die Amis heute noch tun. Hätten die gewusst dass sich die Nato hemmungslos nach Osten ausweitet, wären die nie abgezogen. Und wenn es 7 Tage die Woche nur Solijanka für die Truppen gegeben hätte.sollte man vielleicht auch mal die verlorenen ostgebiete in die endabrechnung einbeziehen? ja ich weis, z.t. polen......von den russen zugeteilt...

[zitronenclan]

Aber mal im ernst,....wie konnten die Russen nur so naiv sein, dem Westen zu trauen...

Im übrigen hat die Ex Außenministerin Condoleezza Rice, in ihren Memoiren eindeutig bestätigt, dass es diese Zusage an die Russen gegeben hat.
Genscher wiederum bestritt gestern bei Illner, dass es jemals solch einen Vertrag gab..
Wie mans nimmt.
Zwar kein schriftlicher Vertrag, aber anscheinend eine Absprache/ Abmachung.

[Jodlerkönig]

Ein zweiter deutscher Staat wie Polen.
Für Westdeutschland hätte sich kaum was geändert bis auf den Aufbau Ost.die ddr stand vor einer hungersnot! nicht lachen, das war so! es hätte über kurz oder lang, einen krieg bedeutet.....bürgerkrieg oder mehr...

[Olli]

Ruge...Bednartz.....als Referenz?
Ich habe nur wenige Kontakte in diese Richtung, und die sind ebenfalls gespalten in ihrer Wahrnehmung.
Allerdings habe ich in Russland ausreichend Kontakt.....
Die Situation vor Ort ist ganz einfach...einige wollen nach Europa und andere nach Russland.
Die einen werden von Putin gekauft mit 3 mal höheren Gehältern und Renten, die anderen hoffen auf Europa und die USA mit steigendem Wohlstand.
Beides ist schwachsinnig.

Sorry....aber das ist nicht wahr und deine Behauptung belegt tatsächlich, daß du noch nie in dem Land gewesen bist...

Die werden von Putin so gekauft, wie deine Stimme bei Bundestagswahlen, durch idiotische Versprechungen gekauft wird...von welcher Partei auch immer...

Die Mehrheit der Leute dort unten sind Russen, selbst wen sie Ukrainer sind, sie denken Wie Russen, sie sprechen wie Russen, sie fühlen wie Russen...

[Dr Mittendrin]

die ddr stand vor einer hungersnot! nicht lachen, das war so! es hätte über kurz oder lang, einen krieg bedeutet.....bürgerkrieg oder mehr...

Ach das hätten die genauso wie die Polen gerissen.
Die künstlichen Westmartklöhne haben nur hohe Arbeitslosigkeit und brache Humanressourcen gekostet.

[Olli]

die ddr stand vor einer hungersnot! nicht lachen, das war so! es hätte über kurz oder lang, einen krieg bedeutet.....bürgerkrieg oder mehr...

....und morgen kommt der Osterhase, ...solch ein Schwachsinn...! Jodel mal weiter....

[ABAS]

Die USA rückt null Kohle raus für die Ukraine.
Bettelt bei den Saudis, erbärmlich.
So sieht der amerikanische Traum aus.

So sieht es aus! Aber es ist dumm gelaufen fuer das
US Regime weil die vorgehenweise durchschaubar ist.

Im flaechenmaessig zweitgroessten Landes Europas
einen Konflikt legen, Aufstand anzetteln, in diesem
Land eine US Marionettenregierung installieren damit
die Ressourchen fuer " umme " an US Konzernkraken
verteilt werden, laeuft nicht, weil Europa Putin hat!

Russland, China und die anderen BRICS Nationen
werden den AMIS solange in die Aersche treten bis
sie vom OMAHA Beach durch den Kanal zu ihrer
"Hure" nach England fluechten, die dann Heimreise
per Schiffstransport in das " Land of the Free " und
" Home of the Brave " zahlen kann, weil die Amis
nicht mal mehr das Geld fuer die Logistik des Abzugs
aus Europa haben!

Ich stelle mich dann an die Klippen des OMAHA Beach
und pisse zum Abschied auf die USA Flagge! :D

[zitronenclan]

Verständlich. Langsam kehrt aber Ernüchterung mit der EU ein, besonders in Tschechien und Slowakei, sowie Ungarn.
In Tschechien?
Wie kommst Du zu der Annahme? Ich bin öfter in der Tschechei und habe nicht den Eindruck das sie den früheren Zeiten nachtrauern.
Im Großen und Ganzen sind mir und viele die ich kenne, die Tschechen nicht unsymphatisch.

[Dr Mittendrin]

So sieht es aus! Aber es ist dumm gelaufen fuer das
US Regime weil die vorgehenweise durchschaubar ist.

Im flaechenmaessig zweitgroessten Landes Europas
einen Konflikt legen, Aufstand anzetteln, in diesem
Land eine US Marionettenregierung installieren damit
die Ressourchen fuer " umme " an US Konzernkraken
verteilt werden, laeuft nicht, weil Europa Putin hat! :D

Und Gold abholen für 1,5 MRD $ und sich brüsten für 1 MRD $ Kredit zu geben.
:kotz:

[Dr Mittendrin]

In Tschechien?
Wie kommst Du zu der Annahme? Ich bin öfter in der Tschechei und habe nicht den Eindruck das sie den früheren Zeiten nachtrauern.
Im Großen und Ganzen sind mir und viele die ich kenne, die Tschechen nicht unsymphatisch.

Ich rede von den Politikern.

[Jodlerkönig]

Ach das hätten die genauso wie die Polen gerissen.
Die künstlichen Westmartklöhne haben nur hohe Arbeitslosigkeit und brache Humanressourcen gekostet.vielleicht solltest du dich raushalten, das thema überfordert dich etwas....der zusammenbruch des ostblockes ist nicht nur die ddr......davon wären mehrere hundertmillionen menschen betroffen gewesen....schmalhans wäre überall küchenmeister gewesen....das hätte richtig gekracht. der deutsche steuerzahler hat einen krieg allergrößten ausmaßes verhindert...auch in polen wurde deutsches steuergeld verfressen.
dieser saustall war das ergebnis von putins papa und opa.

[Dr Mittendrin]

vielleicht solltest du dich raushalten, das thema überfordert dich etwas....der zusammenbruch des ostblockes ist nicht nur die ddr......davon wären mehrere hundertmillionen menschen betroffen gewesen....schmalhans wäre überall küchenmeister gewesen....das hätte richtig gekracht. der deutsche steuerzahler hat einen krieg allergrößten ausmaßes verhindert...auch in polen wurde deutsches steuergeld verfressen.
dieser saustall war das ergebnis von putins papa und opa.

Was kann Putin für seine Vorgänger ?
Polen erhält via EU von der BRD 10 MRD€.
was zusammengebrochen ist, ist Griechenland. So was ?

Einen Krieg verhindert, oh Mann.

[Deutschmann]

vielleicht solltest du dich raushalten, das thema überfordert dich etwas....der zusammenbruch des ostblockes ist nicht nur die ddr......davon wären mehrere hundertmillionen menschen betroffen gewesen....schmalhans wäre überall küchenmeister gewesen....das hätte richtig gekracht. der deutsche steuerzahler hat einen krieg allergrößten ausmaßes verhindert...auch in polen wurde deutsches steuergeld verfressen.
dieser saustall war das ergebnis von putins papa und opa.

Richtig erkannt. Der deutsche Steuerzahler hats gerissen. Aber es hätte keinen Krieg gegeben sondern eine unglaubliche "Landflucht". Trotz dieser großartigen Leistung berechtigt das Deutschland noch lange nicht, sich in die Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen. Wie kann es sein dass unsere Politiker bei allen unseren "Freunden" kriechen sobald die unsere Geschichte in Raum werfen, während sie plötzlich die Moralaposten spielen wenn es um Russland geht? Ein Land das uns (bisher) in Ruhe gelassen hat. Und gerade dort sollten wir den Ball schön flach halten ... wenn man die Geschichte einbezieht. Mutti wäre also gut beraten sich aus dem Thema zurückzuziehen.

[zitronenclan]

Wir haben an Wohlstand verloren.
Ossis haben hier die Löhne gedrückt.

Das auch. Die Rentenkürzungen hängen vermutlich auch damit zusammen. Woher nehmen? Die DDR war ja pleite. Rentenvermögen war nichts vorhanden, obwohl die Ossis auch einbezahlt hatten.
Schätze mal so mancher Ossi hatte etwas anderes erwartet und so manchen Wessiarbeiter stinkt es das die Belastungen auf Kosten des Mittelstands gingen und immer noch gehen, während andere immmer reicher wurden und vorsorglich ihr Geld ins Ausland verschoben.

[Dr Mittendrin]

Das auch. Die Rentenkürzungen hängen vermutlich auch damit zusammen. Woher nehmen? Die DDR war ja pleite. Rentenvermögen war nichts vorhanden, obwohl die Ossis auch einbezahlt hatten.
Schätze mal so mancher Ossi hatte etwas anderes erwartet und so manchen Wessiarbeiter stinkt es das die Belastungen auf Kosten des Mittelstands gingen und immer noch gehen, wärend andere immmer reicher wurden und vorsorglich ihr Geld ins Ausland verschoben.

Rentenvermögen existieren ja in Ost und West nicht.
Aber Ostarbeitnehmer können ihre Rentner nicht finanzieren.

[elas]

Richtig erkannt. Der deutsche Steuerzahler hats gerissen. Aber es hätte keinen Krieg gegeben sondern eine unglaubliche "Landflucht". Trotz dieser großartigen Leistung berechtigt das Deutschland noch lange nicht, sich in die Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen. Wie kann es sein dass unsere Politiker bei allen unseren "Freunden" kriechen sobald die unsere Geschichte in Raum werfen, während sie plötzlich die Moralaposten spielen wenn es um Russland geht? Ein Land das uns (bisher) in Ruhe gelassen hat. Und gerade dort sollten wir den Ball schön flach halten ... wenn man die Geschichte einbezieht. Mutti wäre also gut beraten sich aus dem Thema zurückzuziehen.

Du scheinst noch immer zu glauben dass Mutti deutsche Interessen vertritt.
Daran glaube ich schon lange nicht mehr.
Sie macht das was die Ostküstenfinanzmafia ihr vorgibt.

[zitronenclan]

Die Russen hätten das Geld auch so bekommen. Was übrigens kaum einer weiß, ist, dass der Soli nur zu einem geringen Teil in die Bundesländer geflossen ist. Er ist zum Großteil in Ost- und Süd-Ost-Europa versickert.
Glaub ich nicht ganz. Der Fehler war, das man sinnlose Projekte damit bezahlt hat. Z.B. Kläranlagen und Schmimmbäder viel zu groß gebaut hat.

[Jodlerkönig]

Was kann Putin für seine Vorgänger ?.nix, er wurde von ihnen aufgezogen und beim kgb ausgebildet.....(psssst. er hat praktisch noch nie gearbeitet...:)



Polen erhält via EU von der BRD 10 MRD€..ja klar, ein vom sowjetstaat zugrundegerichtetes land benötigt eben hilfe...



was zusammengebrochen ist, ist Griechenland. So was ?.ja griechenland war bis vor relativ kurzer zeit eine diktatur...


Einen Krieg verhindert, oh Mann.glaubst du, ein hungriges volk hält still, wenn der magen knurrt und drüben überm zaun wird dekadent westlich gegrillt......
man sieht, das du ein forenjunkie bist.....real life is nix was du kennst.

[Deutschmann]

Glaub ich nicht ganz. Der Fehler war, das man sinnlose Projekte damit bezahlt hat. Z.B. Kläranlagen und Schmimmbäder viel zu groß gebaut hat.

Nö. Den Geldfluß kann man im Bundesarchiv nachlesen. Konnte man zumindest. Heute traue ich denen alles zu.

[Deutschmann]

Du scheinst noch immer zu glauben dass Mutti deutsche Interessen vertritt.
Daran glaube ich schon lange nicht mehr.
Sie macht das was die Ostküstenfinanzmafia ihr vorgibt.

Natürlich nicht. Noch keine Regierung erlebt die so gegen die eigenen Interessen handelt wie Mutti und ihre Diener.

[tosh]

Es geht hier nicht um dieses Recht sondern um die militärische Intervention....
Die gab es nicht.

[tosh]

10 Billionen €. !?
Schreib bitte mal wie die verteilt sind.
Von unten nach oben, ist allgemein bekannt.

[ABAS]

Richtig erkannt. Der deutsche Steuerzahler hats gerissen. Aber es hätte keinen Krieg gegeben sondern eine unglaubliche "Landflucht". Trotz dieser großartigen Leistung berechtigt das Deutschland noch lange nicht, sich in die Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen. Wie kann es sein dass unsere Politiker bei allen unseren "Freunden" kriechen sobald die unsere Geschichte in Raum werfen, während sie plötzlich die Moralaposten spielen wenn es um Russland geht? Ein Land das uns (bisher) in Ruhe gelassen hat. Und gerade dort sollten wir den Ball schön flach halten ... wenn man die Geschichte einbezieht. Mutti wäre also gut beraten sich aus dem Thema zurückzuziehen.

" Mutti " sollte sich nicht nur heraushalten sondern
den zuruecktreten und aus der Politik verabschieden.
Die Kanzlerin Deutschlands hat sich als Marionette
des US Regimes und der US Konzernkraken geoutet.

Sie ist als Regierungsfuehrerin die Richtlinien der
Politik bestimmt nicht mehr haltbar weil sie weder
die Interessen des Deutschen Volkes noch die des
vereinten Europa vertritt. Altkanzler Helmut Kohl
als Wegbereiter des europaeischen Einigunge wird
sich fuer sein " Maedchen " schaemen, weil er eine
" Nutte " des US Regimes wahrscheilich unbewusst
und unabsichtlich herangezuechtet hat.

Die Regierung Merkel ist nicht nur beim Volk sondern
auch bei der Deutschen Wirtschaft durch und hat fertig!

[zitronenclan]

Die Masse muss verloren haben, geht nicht anders.

ich habe das erlebt dass reihenweise Älteren gekündigt wurde und jüngere billigere Ossis als Angestellte nachrückten.
Ich habe Selbständige Ossis für 10€ Stundensatz schon malochen sehen.
In Bayern verschwanden ziemlich schnell alle Einheimischen Angestellten bei der Bahn. Z.B. die Zugschaffner. Jetzt sind da fast nur noch Ossis.

[Deutschmann]

" Mutti " sollte sich nicht nur heraushalten sondern
den zuruecktreten und aus der Politik verabschieden.
Die Kanzlerin Deutschlands hat sich als Marionette
des US Regimes und der US Konzernkraken geoutet.

Sie ist als Regierungsfuehrerin die Richtlinien der
Politik bestimmt nicht mehr haltbar weil sie weder
die Interessen des Deutschen Volkes noch die des
vereinten Europa vertritt. ...

Das wird sie leider nicht. Die hat bisher alle anderen aus der Politik verabschiedet. Alle die ihr nicht in den Kram gepasst haben.

[Dr Mittendrin]

nix, er wurde von ihnen aufgezogen und beim kgb ausgebildet.....(psssst. er hat praktisch noch nie gearbeitet...:) Das macht ihn nicht zum Rotarmisten.



ja klar, ein vom sowjetstaat zugrundegerichtetes land benötigt eben hilfe...

Lass dich mal aufklären wer die Revolution 1917 anzettelte´, du wirst staunen.



ja griechenland war bis vor relativ kurzer zeit eine diktatur... Auch schon fast 70 Jahre her.


glaubst du, ein hungriges volk hält still, wenn der magen knurrt und drüben überm zaun wird dekadent westlich gegrillt......
man sieht, das du ein forenjunkie bist.....real life is nix was du kennst.

Was glaubst du wie Moldawien oder Weissrussland lebt ? Ahnung hast du keine, besonders keine von Russland.
Ich war zweimal dort und habe jeden Tag Kontakt.

[Deutschmann]

In Bayern verschwanden ziemlich schnell alle Einheimischen Angestellten bei der Bahn. Z.B. die Zugschaffner. Jetzt sind da fast nur noch Ossis.

Jobs die der "verwöhnte Wessi" sowieso nicht machen wollte? So wird es uns zumindest immer bei Türken und Müllabfuhr beigebracht.

[Dr Mittendrin]

In Bayern verschwanden ziemlich schnell alle Einheimischen Angestellten bei der Bahn. Z.B. die Zugschaffner. Jetzt sind da fast nur noch Ossis.

Ich glaub es.

[tosh]

Auweia ... schnell sichern bevor das in unserer freien Gesellschaft doch noch plötzlich verschwindet.
Hhm, jaaa, ....... aber wie willst du im Zweifelsfall der neuen Weltregierung beweisen, dass du das nicht selber getextet hast :?

[Dr Mittendrin]

Jobs die der "verwöhnte Wessi" sowieso nicht machen wollte? So wird es uns zumindest immer bei Türken und Müllabfuhr beigebracht.

Schau mal für was sich Schweizer alle zu fein sind.

[tosh]

Für diese Verbrechen wird ein Sondertribunal eingerichtet
Von der neuen Weltregierung?

Und von was träumst du sonst noch?

[Jodlerkönig]

....und morgen kommt der Osterhase, ...solch ein Schwachsinn...! Jodel mal weiter....ich weis nicht wie alt du bist....ob du dich noch an die jahre vor der wiedervereinigung erinnerst....da war es franz josef strauss, der einen milliardenkredit für die ddr eingefädelt hatte.....warum wohl.....

[Olli]

Bitte unbedingt anschauen...

http://www.youtube.com/watch?v=DvBic2I9Cus


..da bringt es ein Börsenprofi auf dem Punkt...

[tosh]

...Die Situation vor Ort ist ganz einfach...einige wollen nach Europa und andere nach Russland.
Die einen werden von Putin gekauft mit 3 mal höheren Gehältern und Renten, die anderen hoffen auf Europa und die USA mit steigendem Wohlstand.
Beides ist schwachsinnig.
Auf der Krim waren die Gehälter und Renten beim Referendum völlig Nebensache.

[Dr Mittendrin]

ich weis nicht wie alt du bist....ob du dich noch an die jahre vor der wiedervereinigung erinnerst....da war es franz josef strauss, der einen milliardenkredit für die ddr eingefädelt hatte.....warum wohl.....

Ich weiss den Kredit.
Deswegen machst du auch gewaltige Fehler alles zu vermischen.

[ErhardWittek]

In der EU gibt es so viele Länder warum muss sich ausgerechnet die BRD mit Russland anlegen,kann das nicht auch Malta oder Irland machen?Warum schweigen die alle und überlassen das Pöbeln der BRD?

http://666kb.com/i/cmtk4jurho723o4o2.jpg
Ist doch glasklar. Wir sollen wieder als Alleinschuldige am nächsten Weltkrieg herhalten.

Für die Alleinschuldlügenpropaganda zu Lasten der Deutschen am ersten und zweiten Weltkrieg wurde ordentlich Geld ausgegeben und inzwischen glauben das auch die meisten der geschichtlich Unbedarften ohne mit der Wimper zu zucken. Jewisse Kreise haben das vitalste Interesse daran, daß sich ihre Investitionen möglichst vielfach bezahlt machen. Und bei den tüchtigen Deutschen ist noch lange Zeit jede Menge an pekuniärer "Wiedergutmachung" einzuklagen. Die dumme Kuh wird so lange gemolken, bis sie tot zusammenbricht.

[zitronenclan]

Wo mehr Arbeitslose ?
Warum gleiche Renten ? wo die Mieten billiger sind

Ich denke doch das in den neuen Ländern die Mieten billiger sind, oder?
So gesehen müssten die Wessi-Rentner mehr erhalten. Gerechter als wieder eine unterschiedliche Rentenerhöhung im Osten und Westen wäre, die Löhnerhöhungen von ganz Deutschland auf Renten anrechnen. Egal ob Ossi- oder Wessi-Rentner, für alle eben das Gleiche. Gab es doch früher auch nicht, die Unterschiede zwischen deutschen Ländern.

[tosh]

Wie mans nimmt.
Zwar kein schriftlicher Vertrag, aber anscheinend eine Absprache/ Abmachung.

Diplomaten lernen eigentlich schon am ersten Tag der Ausbildung, dass mündliche Absprachen nicht eingehalten werden.
Am zweiten Tag lernen sie, dass das bei den Amis auch für schriftliche Verträge gilt.

[Jodlerkönig]

Das macht ihn nicht zum Rotarmisten.hä?





Lass dich mal aufklären wer die Revolution 1917 anzettelte´, du wirst staunen.hä?



Auch schon fast 70 Jahre her.nein



Was glaubst du wie Moldawien oder Weissrussland lebt ? Ahnung hast du keine, besonders keine von Russland.
Ich war zweimal dort und habe jeden Tag Kontakt. schön......ich verteufle ja den kleinen russen nicht.....deren führung und deren absichten dafür um so mehr.

[zitronenclan]

...

Die werden von Putin so gekauft, wie deine Stimme bei Bundestagswahlen, durch idiotische Versprechungen gekauft wird...von welcher Partei auch immer...

...
Hm, kann ich mir vorstellen.

[Olli]

ich weis nicht wie alt du bist....ob du dich noch an die jahre vor der wiedervereinigung erinnerst....da war es franz josef strauss, der einen milliardenkredit für die ddr eingefädelt hatte.....warum wohl.....

Das ist mir alles bekannt mein Guter und als Jahrgang 60 habe ich den Osten (bis Wladiwostok) von der Picke an kennengelernt und mich dann in die "Freiheit" verzogen um festzustellen, hier wird genauso gelogen und betrogen wie im Osten....nur etwas subtiler..

[Jodlerkönig]

Das ist mir alles bekannt mein Guter und als Jahrgang 60 habe ich den Osten (bis Wladiwostok) von der Picke an kennengelernt und mich dann in die "Freiheit" verzogen um festzustellen, hier wird genauso gelogen und betrogen wie im Osten....nur etwas subtiler..und wie hier im westen gelogen wird...keine frage. aber mal ehrlich, warum hast du dich in die freiheit verzogen? war es bis wladiwostok nicht frei? bitte um eine ehrlich antwort.

[ErhardWittek]

Die ewige deutsche Herrenmenschenmentalität, das kommt sie wieder stinkend zum Vorschein. Von Ost bis West, von links bis rechts, von Christ bis Jude, wenn es gegen die versoffenen slawischen Untermenschen geht, steht der Bodensatz in Treue fest zusammen.
Mal ganz langsam! Umananda ist keine Deutsche.

Die Herrenmenschenmentalität ihrer Rasse, Religion oder Ideologie - man kann sich's aussuchen - lebt sie hingegen völlig ungeniert aus.

[Myschkin]

Das ist mir alles bekannt mein Guter und als Jahrgang 60 habe ich den Osten (bis Wladiwostok) von der Picke an kennengelernt und mich dann in die "Freiheit" verzogen um festzustellen, hier wird genauso gelogen und betrogen wie im Osten....nur etwas subtiler..

Im goldenen Westen waren nicht nur die Autos besser, sondern auch die Lügen. Das mit den Autos hat jeder auf Anhieb gesehen. Bei den Lügen dauert es ein wenig länger. Mancher braucht Jahrzehnte, viele merken es das ganze Leben nicht.

[Efna]

Was viele nicht sehen wollen ist, das die jetzige Situation für die NATO und den Westen gar nicht unvorteilhaft ist und das Russland diese Ostukrainischen Gebiete nicht ohne Hintergedanken bei der Ukraine belassen hat.

[ErhardWittek]

Weil das von transatlantischen Kreisen so eingefädelt wurde, ähnlich wie im letzten Jahrhundert. Wenn man schaut, wer am meisten in Deutschland gegen Russland hetzt, so sind es fast ausnahmslos die Menschen die pro westlich, pro amerikanisch und pro britisch sind. Streiten sich Zwei, freut sich der Dritte.
Ja, das ist nicht zu bestreiten.

Das sind alles Transatlantiker, die mit uns Deutschen nichts mehr gemein haben und uns judasmäßig verraten und verkauft haben.

[Olli]

und wie hier im westen gelogen wird...keine frage. aber mal ehrlich, warum hast du dich in die freiheit verzogen? war es bis wladiwostok nicht frei? bitte um eine ehrlich antwort.

Weil ich besser Leben wollte....ganz ehrlich..!

[Dr Mittendrin]

Ich denke doch das in den neuen Ländern die Mieten billiger sind, oder?
So gesehen müssten die Wessi-Rentner mehr erhalten. Gerechter als wieder eine unterschiedliche Rentenerhöhung im Osten und Westen wäre, die Löhnerhöhungen von ganz Deutschland auf Renten anrechnen. Egal ob Ossi- oder Wessi-Rentner, für alle eben das Gleiche. Gab es doch früher auch nicht, die Unterschiede zwischen deutschen Ländern.


Ostrenten sind aber fast alle ohne Arbeitslosigkeit in der Biografie, auch häufig Frauen.
Gegenüber DDR Renten massiv gewonnen.

[Dr Mittendrin]

hä?




hä?


nein


schön......ich verteufle ja den kleinen russen nicht.....deren führung und deren absichten dafür um so mehr.



http://www.youtube.com/watch?v=DvBic2I9Cus&feature=player_detailpage#t=65

Aber die USA dürfen alles, oder ?

[Olli]

Was viele nicht sehen wollen ist, das die jetzige Situation für die NATO und den Westen gar nicht unvorteilhaft ist und das Russland diese Ostukrainischen Gebiete nicht ohne Hintergedanken bei der Ukraine belassen hat.

..kannst du das mal näher erläutern..?

[zitronenclan]

....und morgen kommt der Osterhase, ...solch ein Schwachsinn...! Jodel mal weiter....

Eine Mangelwirtschaft war es auf jeden Fall!
Nur Scheixxplanungen, die nie klappten.
Kein Bohnenkaffee, keine Bananen, nicht mal genug Stoffwindeln, Schlangestehen für Sachen die für uns ganz alltäglich waren und sind.
Der Oberwitz, zur Sowjetzeiten beklagten sich mal russische Bergarbeiter, weil es keine Seife gab, mit dem sie sich den Arbeitsdreck abwaschen konnten.

[Alfred Tetzlaff]

mal eine andere frage....was wäre passiert, rein hypothetisch.....westdeutschland hätte die wiedervereinigung abgelehnt?
Die Frage ist gut. Bin nach dem letzten Absacker leicht besoffen.:D Werde garantiert darauf zurück kommen. :dg:

[zitronenclan]

Ich rede von den Politikern.
Ach so.

[Olli]

Eine Mangelwirtschaft war es auf jeden Fall!
Nur Scheixxplanungen, die nie klappten.
Kein Bohnenkaffee, keine Bananen, nicht mal genug Stoffwindeln, Schlangestehen für Sachen die für uns ganz alltäglich waren und sind.
Der Oberwitz, zur Sowjetzeiten beklagten sich mal russische Bergarbeiter, weil es keine Seife gab, mit dem sie sich den Arbeitsdreck abwaschen konnten.

leider wahr..

[zitronenclan]

Was kann Putin für seine Vorgänger ?
Polen erhält via EU von der BRD 10 MRD€.
was zusammengebrochen ist, ist Griechenland. So was ?

Einen Krieg verhindert, oh Mann.

Nun ja, Hunger macht verdammt agressiv!

[Dr Mittendrin]

Nun ja, Hunger macht verdammt agressiv!


Dann müsste jetzt Moldawien kommen.

[Jodlerkönig]

http://www.youtube.com/watch?v=DvBic2I9Cus&feature=player_detailpage#t=65

Aber die USA dürfen alles, oder ?nein natürlich nicht. ich hatte das auch schon mal geschrieben.....ich juble die amis nicht so hoch, weil die so himmlisch sind, aber die sind tausendmal besser als der rest gen osten. hätten wir eine staatsführung die nen arsch in der hose hätte, ... würde das auch anders laufen.

[Sander]

Die hätten sich das Geld anderweitig geholt. Aber egal - war trotzdem eine einzigartige Spitzenleistung ein komplettes Land zu "übernehmen" ohne wirklich an Wohlstand zu verlieren. Und ich wage zu behaupten dass nicht ein einziges Land Europas sowas geschafft hätte.

Zu Großem befähigt ist doch typisch deutsch. :D Natürlich schafft das sonst keiner.

[Sander]

Auf jeden Fall!
Und wer hat es hauptsächlich bezahlt?

Erzähl mal.

[ErhardWittek]

Statt Merkel und Co.lassen wir die Musik und die Geschichte sprechen.



http://www.youtube.com/watch?v=C0IYnRQJas0
Wann war das?

[Quo vadis]

Wann war das?

2007.

[Efna]

..kannst du das mal näher erläutern..?

Nunja nach dem kalten Krieg war man sich bewusst das eine unabhängige Ukraine sehr schnell Richtung Westen gewandt hätten. Es war vor allem der die russische Minderheit und der Pro russische Osten der dies immer wieder verhinderte. Zwar waren die Regierungen in der Ukraine mal mehr mal weniger Pro Russisch bzw. antirussisch aber keine der beiden Seiten konnte irgendwie den Bogen überspannen, der pro russische Osten sorgte immer für immer für ein Gleichgewicht der Kräfte. Jetzt wo diese Gebiete mehr oder weniger abfallen und lieber zu Russland wollen. Spielen Pro russischen Kräfte in der zukünftigen Ukraine wohl keine Rolle mehr. In der Restukraine werden wohl nur noch Pro Westliche Kräfte das sagen haben und es wird wahrscheinlich zu einen NATO Beitritt der ukraine und somit hat man etwas geschaffen was man auf russischer Seite immer verhindern wollte. Russland hat jetzt einige sicherlich wirtschaftlich intressante Gebiete gewonnen, sicherlich, doch für den Preis das man sich sreiner eigentlichen Klientel in der Ukraine entledigt hat. Der Ukraine ist dann kein Pufferstaat mehr zwischen NATO und Russland sondern wird wohl ein NATO staat direkt an der Haustür Russlands. Offiziel gibt man sich empört im Westen um die Ukrainer für sich zu halten, doch hinter verschlossenen Türen ist man im westen gar nicht so unglücklich über die Situation. Den damit könnte die NATO weiter nach Osten vordringen. Wie gesagt der Pro russische Osten sorgte immer dafür das die Ukraine ein Pufferstaat war, das war noicht selbstlos von den Russen...

[Olli]

Wann war das?


Statt Merkel und Co.lassen wir die Musik und die Geschichte sprechen.



http://www.youtube.com/watch?v=C0IYnRQJas0


cool....uns verbindet viel mehr, als uns trennt...

[ErhardWittek]

*Damit dürfte das Abkommen gar keine Gültigkeit haben!
Sehe ich auch so. Abkommen und Verträge mit Putschisten und Massenmördern sind null und nichtig. Erst recht dann, wenn sie mit Unterstützern von Putschisten und stillschweigenden Duldern von Massenmorden unterzeichnet worden sind.

[zitronenclan]

" Mutti " sollte sich nicht nur heraushalten sondern
den zuruecktreten und aus der Politik verabschieden.
Die Kanzlerin Deutschlands hat sich als Marionette
des US Regimes und der US Konzernkraken geoutet.

Sie ist als Regierungsfuehrerin die Richtlinien der
Politik bestimmt nicht mehr haltbar weil sie weder
die Interessen des Deutschen Volkes noch die des
vereinten Europa vertritt. Altkanzler Helmut Kohl
als Wegbereiter des europaeischen Einigunge wird
sich fuer sein " Maedchen " schaemen, weil er eine
" Nutte " des US Regimes wahrscheilich unbewusst
und unabsichtlich herangezuechtet hat.

Die Regierung Merkel ist nicht nur beim Volk sondern
auch bei der Deutschen Wirtschaft durch und hat fertig!

Neuwahl wäre rausgeschmissenes Geld. Es käme nichts besseres nach. Und auch wenn man hier ausnahmsweise Gysi recht gibt, er würde nicht gewählt. Keine Chance auf Änderung!

[ErhardWittek]

2007.
Ich danke Dir.

Was waren das für großartige Bilder! Und was hätte daraus erwachsen können?

Und nun stehen wir hier im falschen Lager und sehen uns erneut einem Weltkrieg gegenüber, der wieder mal ganz offenkundig von den USraelen gewünscht und herbeiprovoziert wird.

[Efna]

Ich danke Dir.

Was waren das für großartige Bilder! Und was hätte daraus erwachsen können?

Und nun stehen wir hier im falschen Lager und sehen uns erneut einem Weltkrieg gegenüber, der wieder mal ganz offenkundig von den USraelen gewünscht und herbeiprovoziert wird.

Ich glaube nicht das daraus ein Weltkrieg wird....

[Olli]

Wann war das?


Nunja nach dem kalten Krieg war man sich bewusst das eine unabhängige Ukraine sehr schnell Richtung Westen gewandt hätten. Es war vor allem der die russische Minderheit und der Pro russische Osten der dies immer wieder verhinderte. Zwar waren die Regierungen in der Ukraine mal mehr mal weniger Pro Russisch bzw. antirussisch aber keine der beiden Seiten konnte irgendwie den Bogen überspannen, der pro russische Osten sorgte immer für immer für ein Gleichgewicht der Kräfte. Jetzt wo diese Gebiete mehr oder weniger abfallen und lieber zu Russland wollen. Spielen Pro russischen Kräfte in der zukünftigen Ukraine wohl keine Rolle mehr. In der Restukraine werden wohl nur noch Pro Westliche Kräfte das sagen haben und es wird wahrscheinlich zu einen NATO Beitritt der ukraine und somit hat man etwas geschaffen was man auf russischer Seite immer verhindern wollte. Russland hat jetzt einige sicherlich wirtschaftlich intressante Gebiete gewonnen, sicherlich, doch für den Preis das man sich sreiner eigentlichen Klientel in der Ukraine entledigt hat. Der Ukraine ist dann kein Pufferstaat mehr zwischen NATO und Russland sondern wird wohl ein NATO staat direkt an der Haustür Russlands. Offiziel gibt man sich empört im Westen um die Ukrainer für sich zu halten, doch hinter verschlossenen Türen ist man im westen gar nicht so unglücklich über die Situation. Den damit könnte die NATO weiter nach Osten vordringen. Wie gesagt der Pro russische Osten sorgte immer dafür das die Ukraine ein Pufferstaat war, das war noicht selbstlos von den Russen...

Den Argumenten kann ich in Teilen folgen, ...allerdings dürfte ein NATO Beitritt in naher Zukunft so gut wie ausgeschlossen sein. Jedenfalls solange es Gebietsstreitigkeiten gibt, aus demselben Grund ist auch eine Aufnahme von Georgien nicht möglich.

[zitronenclan]

Jobs die der "verwöhnte Wessi" sowieso nicht machen wollte? So wird es uns zumindest immer bei Türken und Müllabfuhr beigebracht.
Die macht der Wessi sehr wohl, jedenfalls in meiner Stadt. Wir haben und hatten noch nie Türken bei der Müllabfuhr.
In anderen Städten mag es vielleicht teilweise so gewesen sein. Hauptsächlich zu Zeiten der Hochkonjunktur. Ist Jahrzehnte her!

[Olli]

Neuwahl wäre rausgeschmissenes Geld. Es käme nichts besseres nach. Und auch wenn man hier ausnahmsweise Gysi recht gibt, er würde nicht gewählt. Keine Chance auf Änderung!

Die nächste Gelegenheit bietet sich im Mai 2014, sofern man überhaupt an faire Wahlen in DE glaubt...
Wir müssen geschlossen ..rechts von der Mitte wählen, Afd oder so,...um diesen EU Alptraum endlich zu beerdigen..

[zitronenclan]

ich weis nicht wie alt du bist....ob du dich noch an die jahre vor der wiedervereinigung erinnerst....da war es franz josef strauss, der einen milliardenkredit für die ddr eingefädelt hatte.....warum wohl.....
Stimmt!

[Efna]

Den Argumenten kann ich in Teilen folgen, ...allerdings dürfte ein NATO Beitritt in naher Zukunft so gut wie ausgeschlossen sein. Jedenfalls solange es Gebietsstreitigkeiten gibt, aus demselben Grund ist auch eine Aufnahme von Georgiern nicht möglich.

Das wird nichts kurzfristiges sein, ich denke das der Westen(was in den letzten nicht sehr häufig der Fall war) langfristig plant. aber wie gesagt die Ukraine war für ein Russland Pufferstaat, dank des Pro russischen Ostens. Diese Politik hat man aufgegeben, natürlich jetzt hat Russland expandiert, aber ob der Preis dafür zu hoch ist wird die Zukunft. Zumindestens werden diese Gebiete keine Geschenke sein...

[Efna]

Die nächste Gelegenheit bietet sich im Mai 2014, sofern man überhaupt an faire Wahlen in DE glaubt...
Wir müssen geschlossen ..rechts von der Mitte wählen, Afd oder so,...um diesen EU Alptraum endlich zu beerdigen..

Abgesehen von der AFD gibt es in Deutschland nichts wirklich brauchbares Rechts der CDU/CSU...

[zitronenclan]

Bitte unbedingt anschauen...

http://www.youtube.com/watch?v=DvBic2I9Cus


..da bringt es ein Börsenprofi auf dem Punkt...
Würde ich gerne, aber ich will mir keinen Virus mehr einfangen. Hat mich erst kürzlich neben Ärger, eine Menge Geld gekostet.
Und immer noch kommt fast täglich eine Mail von dem Scheixx MYPCBackup. Ich muss deswegen die Mail Adis von allen Accounts ändern, eher wird keine Ruhe. *Graus*

[zitronenclan]

Auf der Krim waren die Gehälter und Renten beim Referendum völlig Nebensache.
Nicht ganz!
Es gab zumindest einzelne Äußerungen, das ihnen Russland mehr Geld als die EU geben würde und man (auch) deshalb keine EU bräuchte.

[zitronenclan]

Ist doch glasklar. Wir sollen wieder als Alleinschuldige am nächsten Weltkrieg herhalten.

Für die Alleinschuldlügenpropaganda zu Lasten der Deutschen am ersten und zweiten Weltkrieg wurde ordentlich Geld ausgegeben und inzwischen glauben das auch die meisten der geschichtlich Unbedarften ohne mit der Wimper zu zucken. Jewisse Kreise haben das vitalste Interesse daran, daß sich ihre Investitionen möglichst vielfach bezahlt machen. Und bei den tüchtigen Deutschen ist noch lange Zeit jede Menge an pekuniärer "Wiedergutmachung" einzuklagen. Die dumme Kuh wird so lange gemolken, bis sie tot zusammenbricht.
Gestern wurde von einem baltischen Staat berichtet. Deutschland zahlt einigen Alten Renten! Was es nicht alles gibt?!

[tosh]

Selbstbestimmungsrecht der VölkerUnvollständige Übersicht, zum Nachdenken insbesondere für die USA und seine Sklaven (auch die im HPF)

Bereits in den von der französischen Revolution motivierten Bestrebungen zur Bildung von Nationalstaaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalstaat) im Europa (http://de.wikipedia.org/wiki/Europa) des 19. Jahrhunderts setzte sich jedoch die ethnische Interpretation des Volksbegriffs immer mehr durch. Somit entwickelte sich nach der Durchsetzung des politischen Volksbegriffes nach der Revolution von 1848 (http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Revolutionen_1848/1849) die Idee des Nationalitätenprinzips (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalit%C3%A4tenprinzip), wonach jede Volksgruppe (http://de.wikipedia.org/wiki/Volksgruppe) das Recht auf einen (eigenen) Staat (http://de.wikipedia.org/wiki/Staat) habe. Dies richtete sich vor allem gegen die vielvölkerstaatlichen (http://de.wikipedia.org/wiki/Vielv%C3%B6lkerstaat) Königs- und Kaiserreiche des damaligen Europas.....

Nach dem Zweiten Weltkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg) findet sich das Selbstbestimmungsrecht in verschiedenen UN (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinte_Nationen)-Dokumenten. Auch in der sowjetischen Völkerrechtslehre ist zumindest in späteren Jahren meist vom „Selbstbestimmungsrecht der Völker und Nationen“ die Rede. Ihr zufolge ist unter „Volk“ die jeweilige Bevölkerung eines bestimmten Territoriums (unabhängig von der historischen Entwicklung, wie erforderlich für „Nation“ im Sinne Josef Stalins (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Stalin)) zu betrachten.
Erforderlich sind nur ein gemeinsames Gebiet und weitere Gemeinsamkeiten geschichtlicher, kultureller, sprachlicher und religiöser Art und die Verbindung durch gemeinsame Ziele, die sie mit Hilfe des Selbstbestimmungsrechtes erreichen will....

Die Charta der Vereinten Nationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Charta_der_Vereinten_Nationen) erwähnt das Selbstbestimmungsrecht der Völker in den Artikeln 1 und 55, jedoch ohne es zu definieren....

Wenn der Staat die nach Autonomie (http://de.wikipedia.org/wiki/Autonomie_%28Politikwissenschaft%29) oder gar einen eigenen Staat strebende Minderheit durch seine Herrschaftsausübung diskriminiert, kann er seinen Anspruch auf territoriale Integrität nach dem gegenwärtigen Völkerrecht verwirken...

Nach Karl Doehring (http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Doehring) hat das Selbstbestimmungsrecht den Charakter eines Notwehrrechts:
Wenn eine ethnische Gruppe (http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_Minderheit) in fundamentaler Weise diskriminiert werde und zwar gerade aufgrund ihrer Gruppeneigenschaften, dann habe sie ein Recht auf Sezession...

Eine Definition des zugrundeliegenden Begriffs Volk (http://de.wikipedia.org/wiki/Volk) ist in den Pakten nicht vorhanden.
Als „Volk“ kann entsprechend auch eine kleinere Gruppe innerhalb existierender Staaten verstanden werden, wenn bestimmte Kriterien (z. B. eine gewisse Homogenität, gemeinsame Geschichte und die Selbstidentifikation als distinkte Gruppe) gegeben sind....

Beispiele für Selbstbestimmung:

USA, Sezessionskrieg – Unabhängigkeit von GB
Saargebiet, Referenden 1935 und 1955
Namibia (http://de.wikipedia.org/wiki/Namibia), das 1990 seine Unabhängigkeit von Südafrika (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdafrika) erlangte,
Eritrea (http://de.wikipedia.org/wiki/Eritrea), das sich nach mehreren Jahrzehnten des Kriegs von Äthiopien (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84thiopien) lossagte
Südsudan (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdsudan), der sich 2011 per Referendum vom Sudan (http://de.wikipedia.org/wiki/Sudan) abgespaltet hat.
die baltischen Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Baltische_Staaten) – Abspaltung von der UdSSR
Osteuropäische Staaten, Selbstbestimmung bei Auflösung der UdSSR
Abspaltung Transnistriens (http://de.wikipedia.org/wiki/Transnistrien) von Moldawien (http://de.wikipedia.org/wiki/Moldawien)
Abspaltung Abchasiens (http://de.wikipedia.org/wiki/Abchasien) und Südossetiens (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien) von Georgien (http://de.wikipedia.org/wiki/Georgien),
Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Kosovo – Abspaltung von Jugoslawien/Serbien
das nunmehr unabhängige Osttimor (http://de.wikipedia.org/wiki/Osttimor);
die friedliche Wahrnehmung des Selbstbestimmungsrechtes Indiens gegenüber Großbritannien (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich).
Krim, Referendum zur Abspaltung von der Ukraine

Quelle: Insbesonder wikipedia

[ErhardWittek]

cool....uns verbindet viel mehr, als uns trennt...
Ja!

Die Russen sind unsere wahren Brüder. Ich habe sie immer gemocht. Auch ihre Musik, ihre Architektur und ihre Herzlichkeit.

Für den Kommunismus konnten sie ebensowenig, wie wir jetzt für den totalitären Liberalismus.

Daß wir mit den Russen nicht zusammenkommen, ist den Intrigen der Auserwählten zu verdanken. Darum, unter anderem, haben sie den blutigen Putsch in der Ukraine gefingert und ihre BRD-CFR-Marionetten angewiesen, den Bruch mit Rußland einzuleiten. Die antideutschen Verräter und Ratten haben uns erfolgreich jeder Chance beraubt, Freiheit und geschichtliche Rehabilitation zu erlangen und endlich mit Rußland die Allianz zu schmieden, die seit jeher die fruchtbarste für uns alle gewesen wäre. Putin weiß das auch und darum wird er vom niederträchtigsten Geschmeiß, das die Menschheit je hervorgebracht hat, in kindischster Weise angefeindet.

Schon klar, daß der "ach so tolle Westen" auf diese eindeutige Positionierung seitens des Normalsmichels in Richtung Rußlands nicht vorbereitet war, denn Völkerverständnis ist nun nicht gerade die große Stärke der USraelischen und "einzigen Weltmacht". Auf's Morden, Zerstören und Unterwerfen versteht man sich dort nachweislich eher, als auf Völkerverständigung und Begegnung auf Augenhöhe. Aber das Völkerschlachten sollen sie mal schön ohne uns Deutsche besorgen.

[zitronenclan]

Was viele nicht sehen wollen ist, das die jetzige Situation für die NATO und den Westen gar nicht unvorteilhaft ist und das Russland diese Ostukrainischen Gebiete nicht ohne Hintergedanken bei der Ukraine belassen hat.
Schätze mal, Tschernobyl haben wir dann noch mehr am Hals.

[tosh]

.... Russland hat jetzt einige sicherlich wirtschaftlich intressante Gebiete gewonnen, sicherlich, doch für den Preis das man sich sreiner eigentlichen Klientel in der Ukraine entledigt hat. ...
Falsch. Wenn sich die Krim nicht per Volksabstimmung abgespalten hätte, hätte vielmehr EU/NATO die ganze Ukraine inkl. Krim geschluckt.

[tosh]

Ich danke Dir.

Was waren das für großartige Bilder! Und was hätte daraus erwachsen können?

Und nun stehen wir hier im falschen Lager und sehen uns erneut einem Weltkrieg gegenüber, der wieder mal ganz offenkundig von den USraelen gewünscht und herbeiprovoziert wird.
Wie gesagt: Jetzt geht die OSZE mit Beobachtern in die Südost-Ukraine. Beruhige dich.

[tosh]

Den Argumenten kann ich in Teilen folgen, ...allerdings dürfte ein NATO Beitritt in naher Zukunft so gut wie ausgeschlossen sein. ....
Du wirst dich wundern wie schnell das geht.

[zitronenclan]

Falsch. Wenn sich die Krim nicht per Volksabstimmung abgespalten hätte, hätte vielmehr EU/NATO die ganze Ukraine inkl. Krim geschluckt.

Zur Nato?
Nein, da hat Merkel "ohne mich" gesagt. Was ich sogar glaube. So dumm ist sie dann doch nicht.

[tosh]

Nicht ganz!
Es gab zumindest einzelne Äußerungen, das ihnen Russland mehr Geld als die EU geben würde und man (auch) deshalb keine EU bräuchte.
Stimmt speziell für Nichtrussen die für die Abspaltung stimmten (ich habe das Wort "fast" vor "völlig" vergessen einzufügen).
Wenigstens einer passt auf!

[tosh]

Zur Nato?
Nein, da hat Merkel "ohne mich" gesagt.
Nur hat die da überhaupt nichts zu sagen, gefragt wird sie auch nicht.

[Quo vadis]

Das wird nichts kurzfristiges sein, ich denke das der Westen(was in den letzten nicht sehr häufig der Fall war) langfristig plant. aber wie gesagt die Ukraine war für ein Russland Pufferstaat, dank des Pro russischen Ostens. Diese Politik hat man aufgegeben, natürlich jetzt hat Russland expandiert, aber ob der Preis dafür zu hoch ist wird die Zukunft. Zumindestens werden diese Gebiete keine Geschenke sein...

Das dicke Ende kommt erst noch. In der EU haben Chefideologen das Sagen, setzen alles um was der Ami will.

[Affenpriester]

Zur Nato?
Nein, da hat Merkel "ohne mich" gesagt. Was ich sogar glaube. So dumm ist sie dann doch nicht.

Als ob die irgendwas zu entscheiden hätte ... Merkel ist nicht Putin. Merkel hat überhaupt nichts zu bestimmen, das tun andere Leute, ganz woanders.

[fatalist]

Stoppt die NATO-Einmischung in der Ukraine!



http://altermedia-deutschland.info/attachment.php?attachmentid=7127&d=1395434513&stc=1 (http://altermedia-deutschland.info/attachment.php?attachmentid=7127&d=1395434513)

Gelungene Querfront-Aktion: BIA-Stadtrat Karl Richter besucht linke Demo

Mehr solcher Aktionen, und um den Frieden in Europa und die Demokratie in Deutschland stünde es besser: Am gestrigen Abend nahm BIA-Stadtrat Karl Richter im Rahmen einer erfolgreichen „Querfront“-Aktion an einer Demonstration gegen die NATO-Einmischung in der Ukraine teil, die zuvor auf Facebook angekündigt worden war. Statt der erwarteten 300 Versammlungsteilnehmer fanden sich dann allerdings nur rund 60 auf dem Stachus ein, die meisten aus dem linken Spektrum, die sich an der Teilnahme des BIA-Stadtrats auch nach seiner „Enttarnung“ allerdings nicht weiter störten.

Infolgedessen kam es zu zahlreichen Gesprächen und einem interessanten Meinungsaustausch über die Grenzen der politischen Lager hinweg. Elsässer hingegen will den Henkel aus der AfD kegeln, weil der "voll hinter der NATO stehe".

Bekloppte Welt.

[fatalist]

nato go home!




http://altermedia-deutschland.info/attachment.php?attachmentid=7131&d=1395438299 (http://altermedia-deutschland.info/attachment.php?attachmentid=7131&d=1395438299)eine erklärung des französischen réseau-identités (netzwerk der identitäten)
www.reseau-identites.org (http://www.reseau-identites.org/)

im jahr 1991 brach die sowjetunion auseinander und mit ihr die militärische bedrohung, die von ihr ausgegangen war. Das neue russland löste unmittelbar darauf den warschauer pakt auf: Von diesem augenblick an gab es für die nato an sich keine daseinsberechtigung mehr. Doch statt auf basis der gegenseitigkeit ihre militärorganisation aufzulösen, zogen die usa ihre bauern in europa noch weiter nach vorne. Erst kam es zur zerstückelung jugoslawiens und serbiens, dann zu den von washington ferngesteuerten „orangenen revolutionen“. Heute stehen russland und der „westen” in der ukraine-krise einander wieder von angesicht zu angesicht gegenüber.

erinnern wir uns an die ausgestreckten händen … gorbatschow und sein “gemeinsames haus”, putin und sein “großeuropa” … aber alle diese guten gründe es für eine europäisch-russische partnerschaft wurden durch unsere korrupten führer im solde washingtons untergraben: Hollande, fabius, und vor allem jener unsägliche bernard-henri lévy, der sie alle am nasenring führt. Vor allem die nato ist es, die unseren kontinent teilt, obwohl wir uns zusammenschließen sollten. Wir dürfen nicht länger die schweigenden komplizen der nato bleiben, die eine europäische hauptstadt wie belgrad bombardiert hat, während sie zugleich moslemische staaten wie kosovo und bosnien im herzen von europa errichtet oder die versucht, russland in eben der weise zu destabilisieren, wie man es bereits in georgien oder der ukraine gesehen hat…

deshalb beginnt réseau-identités heute eine kampagne, um europa aus der vormundschaft der usa zu befreien, indem es zur aufhebung des nordatlantikvertrags aufruft, der weder dem europäischen kontinent noch dessen völkern dienlich ist. Stattdessen streben wir eine europäische armee im dienste der interessen der europäischen völker und ihrer diplomatie an. Man wird sich allerdings vorsehen müssen, welche haltung die nato einnimmt, wenn die völker von frankreich und anderen europäischen ländern sich entschließen, die instrumente ihrer souveränität wieder zurück zu gewinnen und in den dienst der großen herausforderung der rücksendung der immigranten zu stellen. Wir treten jeder weiteren einmischung der nato mit entschiedenheit entgegen! Wir wollen keine ausländische einmischung in die angelegenheiten unseres kontinents, wir wollen ein europa für die europäer …

so, wie de gaulle in seiner zeit, sagen wir nein zu nato …

nato raus aus frankreich! Nato raus aus europa! Nato go home!

quelle: freies österreich (http://freies-oesterreich.net/2014/03/21/nato-go-home/) Besatzer raus aus Deutschland, so müsste man aus unserer Sicht ergänzen.

[fatalist]

Merkel macht antirussische Propaganda:


„6 Dinge, die Russland wirklich wehtun!“ (http://heerlagerderheiligen.wordpress.com/2014/03/21/6-dinge-die-russland-wirklich-wehtun/)

21. MÄRZ 2014

von Julius Rabenstein (http://heerlagerderheiligen.wordpress.com/author/hansmoser1923/)

fordert die „Bild“ (http://www.bild.de/politik/ausland/staatliche-sanktionen/6-dinge-die-russland-wirklich-wehtun-35158598.bild.html) und macht – wie erwartet – fast nur dämliche Vorschläge.
Das Heerlager hat wirklich harte Sanktionen erdacht:


Putin hält nur noch Reden, die von Merkels Schreibern entworfen wurden
RTL 2 erhält in Rußland Sendelizenz
Die Russen führen deutsches Asylrecht und Hartz IV für jeden Dahergelaufenen ein.
Obama darf mit seinen Drohnen auch in Rußland rummorden
Rußland führt das EEG ein
Der größte annehmbare Gauck und seine Geliebte machen einen dreimonatigen Staatsbesuch in Rußland und besuchen sämtliche Regionen.

Die Vorschläge der BILD ist nur in einem Punkt beachtlich:
„6. Kein Gas aus Russland“ (http://www.bild.de/politik/ausland/staatliche-sanktionen/6-dinge-die-russland-wirklich-wehtun-35158598.bild.html)
Wenn die anglo-amerikanischen Öl- und Gaskonzerne also schon um das Krim-Geschäft gekommen sind, dann sollen sie wenigstens jetzt dazu beitragen, Deutschland abhängig von ihrem Gas zu machen.
Unsere Patrioten von der „Bild“ halt.
Und was ist mit der Ukraine? Der ukrainische Diktator will jetzt, dass EU-Europa sein Land in Zukunft mit Energie versorge. (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/krim-krise-jazenjuk-will-energielieferungen-aus-der-eu-12857177.html)
Dann klingelt erst Recht in der Kasse unserer “Freunde”, wenn die dann auch noch die Ukraine beliefern.
Aber wer soll die Rechnung zahlen? Ich hätte da eine Idee: Der Menschenfreund (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/spekulant-und-staatsmann-die-euro-wette-des-george-soros-12747525-p2.html) Soros. Denn der ist ja ein Teil von jene Kraft, die …. stets das Gute schafft.
Nachtrag FAZ-Ticker von heute (Es läuft alles wie vermutet. Es gibt entgegen Merkels Behauptung keinen Grund, den Russen nicht zu vertrauen, die waren in der Vergangheit immer 100% vertragstreu)
“14:59 Julian Staib
Bundeskanzlerin Angela Merkel hat mit Blick auf russische Gas-Importe gesagt, falls die Vereinigten Staaten bereit zum Export von Schiefer-Gas seien, könnte dies eine Option für
(http://live.faz.net/Event/Krim-Krise_2)
europäische Länder sein. Die Verunsicherung über die Zuverlässigkeit russischer Energieversorgung sei in der EU schon spürbar, sagte Merkel. Zur Rolle des russischen Versorgers Gazprom und zu russischen Lieferungen insgesamt sagte sie: „Das Vertrauen ist schon erschüttert.“ (http://live.faz.net/Event/Krim-Krise_2) Das ganze ein Gaskrieg, um Russland rauszudrängen und die US-Konzerne reinzuholen?

[bernhard44]

Gelogen, betrogen und über den Tisch gezogen!



04.04.2008
Umstrittene Osterweiterung: Putin protestiert auf Nato-Gipfel - Russland fühlt sich "direkt bedroht"

Scharfe Worte des russischen Präsidenten: Wladimir Putin hat die Nato vor ihrer geplanten Osterweiterung um die Ukraine und Georgien gewarnt. Ein solcher Schritt würde von Russland als "direkte Bedrohung der Sicherheit" verstanden, sagte er - und forderte: "Lasst uns doch Freunde sein!"

Bukarest - Seine Miene wie eingefroren, seine Worte scharf und wenig freundlich: Russlands Präsident Wladimir Putin hat die Nato davor gewarnt, immer näher an Russland heranzurücken. "Das Entstehen eines mächtigen Militärblocks an unseren Grenzen würde in Russland als direkte Bedrohung der Sicherheit unseres Landes betrachtet werden", sagte er in Bukarest ohne direkte Erwähnung der Beitrittswünsche Georgiens und der Ukraine.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/umstrittene-osterweiterung-putin-protestiert-auf-nato-gipfel-russland-fuehlt-sich-direkt-bedroht-a-545451.html



23.11.2009

ZEITGESCHICHTE

Absurde Vorstellung

Von Klußmann, Uwe; Schepp, Matthias; Wiegrefe, Klaus

Russlands Präsident Medwedew wirft dem Westen Wortbruch vor. Die Nato-Osterweiterung verstoße gegen Zusagen, die 1990 in den Verhandlungen zur deutschen Einheit gegeben worden seien. Dokumente aus westlichen Archiven stützen den russischen Verdacht.

Niemand in Russland kann seiner Wut über die Erweiterung der Nato nach Osten vor Millionenpublikum so ungestüm freien Lauf lassen wie Wiktor Baranez. Der Starkommentator der Boulevardzeitung "Komsomolskaja prawda" ("Wahrheit der Komsomolzen") wettert gern gegen das "heimtückische und draufgängerische" westliche Militärbündnis. Russland müsse endlich aufhören, die Nato als Partner zu sehen.
Warum über gemeinsame Manöver nachdenken, wenn man betrogen worden sei? Die Nato "hat sich mit ihren Kanonen bis an unsere Staatsgrenzen vorgebohrt", schreibt der Oberst a. D., der unter Boris Jelzin Sprecher des Verteidigungsministers war. Und zwar entgegen allen Versprechungen, die im Prozess der deutschen Einigung gemacht worden seien.
In Moskau herrscht quer durch alle politischen Lager, von den Nationalpatrioten über die Kommunisten bis zur Putin-Partei "Einiges Russland", ein politischer Konsens: Der Westen habe sein Wort gebrochen und Russland, als es schwach war, über den Tisch gezogen.
Als Präsident Dmitrij Medwedew den SPIEGEL Anfang November in seiner Residenz vor den Toren Moskaus empfing, klagte er darüber, dass es nach dem Fall der Mauer nicht gelungen sei, "Russlands Platz in Europa neu zu definieren". Was habe Russland erhalten? "Nichts von dem, was uns zugesichert worden ist: dass die Nato nicht endlos nach Osten erweitert wird und unsere Interessen stets berücksichtigt werden".
Über die Frage, was Moskau 1990 tatsächlich versprochen wurde, tobt ein historischer Streit mit tiefgreifenden Konsequenzen für das künftige Verhältnis Russlands zum Westen. Aber was ist die Wahrheit?
Die Versionen der Akteure laufen quer durch alle Lager. Natürlich habe es eine Zusage gegeben, die Nato "keinen Daumen breit Richtung Osten auszuweiten", sagt heute in Moskau Michail Gorbatschow, der damalige sowjetische Staatschef. Sein früherer Außenminister Eduard Schewardnadse im georgischen Tiflis hingegen erzählt, man habe vom Westen nichts Derartiges bekommen. Schon eine Auflösung des Warschauer Paktes, des östlichen Militärbündnisses, "lag außerhalb unserer Vorstellungswelt".
James Baker, Schewardnadses US-Kollege von 1990, bestreitet schon seit Jahren eine Absprache; der damalige US-Botschafter in Moskau, Jack Matlock, hingegen sagt, Moskau habe eine "eindeutige Zusage" bekommen. Hans-Dietrich Genscher wiederum, 1990 Chef im Bonner Auswärtigen Amt, verneint genau das.
Der SPIEGEL hat mit zahlreichen Beteiligten gesprochen und vor allem britische und deutsche Dokumente gesichtet. Danach kann es keinen Zweifel geben, dass der Westen alles getan hat, den Sowjets den Eindruck zu vermitteln, eine Nato-Mitgliedschaft von Ländern wie Polen, Ungarn oder der CSSR sei ausgeschlossen.

So sprach Genscher am 10. Februar 1990 zwischen 16 und 18.30 Uhr mit Schewardnadse, und der bis vor kurzem geheim gehaltene deutsche Vermerk hält fest:

"BM (Bundesminister): Uns sei bewusst, dass die Zugehörigkeit eines vereinten Deutschlands zur Nato komplizierte Fragen aufwerfe. Für uns stehe aber fest: Die Nato werde sich nicht nach Osten ausdehnen." Und da es in dem Gespräch vor allem um die DDR ging, fügte Genscher ausdrücklich hinzu: "Was im Übrigen die Nichtausdehnung der Nato anbetreffe, so gelte dieses ganz generell."


Unumstritten ist, was der US-Außenminister am 9. Februar 1990 im prachtvollen Katharinensaal des Kreml erklärte. Das Bündnis werde seinen Einflussbereich "nicht einen Inch weiter nach Osten ausdehnen", falls die Sowjets der Nato-Mitgliedschaft eines geeinten Deutschland zustimmten.



http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-67871653.html

[Cinnamon]

Bla,bla bla. Dein "strategisches Vorfeld" ist die Bild Zeitung. Du kennst nicht Russland und nicht die Geschichte.

Ach Gottchen, eine neue Abwandlung von "Wer nicht für die Russen ist, ist dumm und liest BILD".

[Cinnamon]

Das die Krim strategisches Vorfeld Russlands ist, das dürfte nun eher wenig fraglich sein. Wer ernsthaft meint, die Russen stünden bald wieder an der Elbe, wenn wir ihnen jetzt die Krim nicht wieder "entreißen", der glaubt vermutlich auch, dass die Bundeswehr nach Afghanistan geschickt wurde, damit die Taliban nicht in den Schwarzwald einfallen.

Das mag ja alles richtig sein. Aber dass es in anderen Nachbarstaaten jetzt eine gewisse Sorge gibt, muss man auch verstehen. Estland hat von den Russen z. B. einen Cyberkrieg geliefert gekriegt, weil sie ein Denkmal aus Sowjetzeiten in Tallin versetzt haben, woraufhin die russische Minderheit Amok lief (die in Estland niemand eingeladen hatte, überhaupt dort zu sein und wo die estnische Regierung jedes Recht gehabt hätte, sie nach der Unabhängigkeit des Landes zu verweisen). Was, wenn die dortige russische Minderheit auch schreit, das Putin sie doch bitte beschützen möge.....?

[Cinnamon]

Es wird verschiedentlich berichtet, dass man einen neutralen Status für die Gesamt BRD/DDR wollte, dem stimmte die USA nicht zu.
Wir hätten Österreichs Status bekommen.

Deutschland ist nicht Österreich. Adenauer wollte diesen Schritt ebenfalls nicht. Das ist Fakt. Er befürchtete einen amerikanischen Rückzug aus Europa und anschließend eine sowjetische Invasion.

[Don]

Als ob die irgendwas zu entscheiden hätte ... Merkel ist nicht Putin. Merkel hat überhaupt nichts zu bestimmen, das tun andere Leute, ganz woanders.

Das ist korrekt. Das einzige was man gelegentlich feststellt ist daß sie wie bei allen anderen Themen auch unterschwellig versucht sich nicht festzulegen ohne irgendwem auf die Füße zu treten.
Das uckermärkische Windfähnchen.