Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
DIE LETZTE PARTY IN EUROPA
12. Juni 2022 hat die Familie von Dmitry Peskov bereits ihre Koffer gepackt.
Lizonka, das ist deine letzte Party in Europa. Es ist Zeit für den Heimathafen
https://newrezume.org/load/13-1-0-584
Auf deutsch
https://www.docdroid.net/khhs1nA/familie-peskow-packt-ihre-koffer-pdf
Auch Peskovs Ex-Frau, die in Paris lebt, will eigentlich nicht ihre Koffer packen. Und das wird sie müssen.
Sie und Lisa Peskova haben eine wunderbare Wohnung im Zentrum von Paris, schade, wenn man dorthin nicht mehr fahren kann.
https://www.trendsmap.com/twitter/tweet/1497212878230798349
Die Tochter von Roman Abramovich möchte SEHR gerne weiter in Großbritannien leben.
Aber das Problem ist, dass Sofya nicht versteht, daß sie alles, was sie im Leben hat (Häuser, Yachten, alles bis zum letzten Höschen), bekommen hat, weil ihr Vater Putins Füße leckt,
Paläste für ihn baut und Yachten kauft.
https://tjournal.ru/tweets/543498-deti-rossiyskoy-elity-ne-hotyat-domoy-obnovlenie-lizu-nakazali
Schadenfreude bei den Russen...die einen sterben, die anderen müssen nach Hause... so ist das Leben.
Mal sehn, wie lange die Schwanzhalter von Putin noch weitermachen....
Wo ist eigentlich der Kommandant der Schwarzmeerflotte Igor Osipov abgeblieben?
YEAH ! Er ist einfach GUT !
https://www.youtube.com/watch?v=adSzNbijhwI
YEAH ! Er ist einfach GUT !
Es ist eben eine Komiker, leider. Die Ukrainer wollen also die Russen von der Krim vertreiben! :)
amendment
15.06.2022, 05:02
Das Thema Corona hat doch gezeigt, dass der Mainstream absolut daneben lag, wenn man vom hipokratischen Eid ausgeht. Warum sollte der Mainstream denn bei diesem Thema richtig liegen? Nur Querdenker waren in der Lage, die TATSACHEN zu sehen - und das ist heute nicht anders.
Es ist natürlich genau anders; die Querdenker lagen falsch und die "offiziellen Stellen" haben ihre Arbeit verantwortungsbewusst und gut gemacht.
Dadurch ist es vielen Querdenkern ermöglicht worden, auch weiterhin noch quer zu denken. Wäre man den "Ratschlägen" aus dieser Ecke gefolgt, so wäre dieser Menschenschlag durch ihr eigenes Verhalten jetzt deutlich "ausgedünnter". Das hat doch niemand ernsthaft gewollt, oder etwa doch?
amendment
15.06.2022, 05:10
Die Präzedenzwirkung haben die USA, bereits mehrmals und lange Zeit davor gegeben.
Russland wird das bis zum Ende durchziehen. Ich bleibe bei meiner Prognose, nachdem die LNR und DNR vollständig befreit wurden, geht es nach Mykolajiw und Odessa.
Die Ukraine wird keinen Zugang mehr zum schwarzen Meer haben und die Gebiete werden per Referendum, zu Russland kommen.
Ich nehme deine Prognose zur Kenntnis und halte mit meiner Prognose gegen:
Putin wird diesen "militärischen Ausflug" politisch nicht überleben! Und wo ich bis vor kurzem noch sicher war, dass der Konflikt mit der Abtretung des Donbass beendet werden könnte so bin ich jetzt eher der Meinung, dass für Russland inzwischen sogar die Krim "auf dem Spiel steht". Jeglicher territoriale "Gewinn" seit 2014 steht zur Disposition!
Und das hat Russland alleine Putin "zu verdanken" - mal ganz Abgesehen von den Tausenden Kriegstoten....
Würfelqualle
15.06.2022, 05:21
Teilzitat
so bin ich jetzt eher der Meinung, dass für Russland inzwischen sogar die Krim "auf dem Spiel steht". Jeglicher territoriale "Gewinn" seit 2014 steht zur Disposition!
Ich sehe das ganz anders. Die Russen erobern ein Gebiet nach dem anderen. Wenn Odessa noch fällt, dann hat die Ukraine keinen Zugang mehr zum Meer und wäre ein reines Binnenland, wie Österreich.
Ob Russland seine Gebiete halten kann, dass steht auf einem anderen Stück Papier und wird sich in der Zukunft zeigen.
Du hast mal wieder keine Ahnung. Schau dir mal die US-Senatsanhörung an, als die blöde Kuh Nuland gegrillt wurde. Das war ein Offenbarungseid!
Die ganze Chose über die US-Einmischung im Biolaborskandal kam da zu Tage. Das war ein politisches Beben in Washington und man versuchte, die Scherben schnell beiseite zu kehren.
und erneut Alles vertuscht, nicht abgebaut. Diese Biolabore überall an der Russichen, sogar Grenze zu China, würde ich auch als Gefahr ansehen. Keine Kontrolle, Diplomatische Immunität sogar, wie bei den GAVI, Impf Pharma Betrugsbanden
Kannst du lesen? Anscheinend nicht, denn dann würdest du verstehen, das ich dich um folgendes gebeten habe: diese von Anfang an zu verfolgen.
Jetzt kapiert?
Dein Einwand ist unerheblich, weil ich mich auf diesen Teil deiner An-rede bezog:
Wenn du dich schon ungefragt in Diskussionen einmischst, ...
Betonung liegt auf
ungefragt ...
amendment
15.06.2022, 06:41
Teilzitat
Ich sehe das ganz anders. Die Russen erobern ein Gebiet nach dem anderen. Wenn Odessa noch fällt, dann hat die Ukraine keinen Zugang mehr zum Meer und wäre ein reines Binnenland, wie Österreich.
Ob Russland seine Gebiete halten kann, dass steht auf einem anderen Stück Papier und wird sich in der Zukunft zeigen.
Du magst da bezüglich der russischen Kriegsziele Recht haben; ich sehe das ähnlich wie du. Aber es geht, wie du schon richtig sagst, um das Haltenkönnen!
Ich kann mir vorstellen, dass im Falle der Eroberung der kompletten ukrainischen Schwarzmeerküste ein D-Day 2.0 stattfinden wird: Eine gigantische euro-allierte Landeoperation von Griechenland, Bulgarien und der Türkei über das Schwarze Meer kommend, unterstützt durch Luftlandeoperationen im ukrainischen Hinterland würde spätestens dann den Russen zeigen, "wo der Frosch die Locken trägt"...
pixelschubser
15.06.2022, 06:58
Du magst da bezüglich der russischen Kriegsziele Recht haben; ich sehe das ähnlich wie du. Aber es geht, wie du schon richtig sagst, um das Haltenkönnen!
Ich kann mir vorstellen, dass im Falle der Eroberung der kompletten ukrainischen Schwarzmeerküste ein D-Day 2.0 stattfinden wird: Eine gigantische euro-allierte Landeoperation von Griechenland, Bulgarien und der Türkei über das Schwarze Meer kommend, unterstützt durch Luftlandeoperationen im ukrainischen Hinterland würde spätestens dann den Russen zeigen, "wo der Frosch die Locken trägt"...
Wer soll das denn machen? NATO-Truppen?
Damit wäre dann WKIII angezettelt!
Wobei ich diesen Irren so eine Maximaleskalation durchaus zutraue.
Teilzitat
Ich sehe das ganz anders. Die Russen erobern ein Gebiet nach dem anderen. Wenn Odessa noch fällt, dann hat die Ukraine keinen Zugang mehr zum Meer und wäre ein reines Binnenland, wie Österreich.
Ob Russland seine Gebiete halten kann, dass steht auf einem anderen Stück Papier und wird sich in der Zukunft zeigen.Ob in Russland viel Freude über ein komplett zerstörtes und fast menschenleeres Gebiet aufkommen wird, das sei mal dahingestellt.
brain freeze
15.06.2022, 07:16
Ob in Russland viel Freude über ein komplett zerstörtes und fast menschenleeres Gebiet aufkommen wird, das sei mal dahingestellt.
Das ist natürlich eine Gefahr, Kurti, aber russische Erfolge beim Wiederaufbau stärken die Identifizierung mit der Heimat und Rußland enorm. Die Russen sind ja nicht ganz blöd, also keine Bange, wenn sie dann noch die Rentenzahlungen usw. übernehmen, dürfte das den Schmerz über die Trennung von der Rumpfukraine ebenfalls abmildern. Hoff einfach weiter auf Putins Ende. Alles wird gut. :)
[/COLOR]
Zudem kenne ich persönlich einen Schweinebauer und einen Erdbeerbauer, die ihr Unternehmen geschlossen haben, weil die Unkosten zu hoch waren.Nun, der Schweinebauer ist ja Politiker geworden und hat damit für Generationen finanziell ausgesorgt. Der Erdbeerbauer wäre gut beraten, diesem Beispiel zu folgen.
(...) Hoff einfach weiter auf Putins Ende. Alles wird gut. :)Putins Knockout-Runde ist ohnehin bereits eingeläutet.
Würfelqualle
15.06.2022, 07:28
Putins Knockout-Runde ist ohnehin bereits eingeläutet.
Hoffnung stirbt zuletzt.
Das ist natürlich eine Gefahr, Kurti, aber russische Erfolge beim Wiederaufbau stärken die Identifizierung mit der Heimat und Rußland enorm. Die Russen sind ja nicht ganz blöd, also keine Bange, wenn sie dann noch die Rentenzahlungen usw. übernehmen, dürfte das den Schmerz über die Trennung von der Rumpfukraine ebenfalls abmildern. Hoff einfach weiter auf Putins Ende. Alles wird gut. :)
Nach dem Verlust von Angehörigen, Haus und Besitz durch den russischen Angriffskrieg wird eine Rentenzahlung unterhalb des Existenzminimums sicher alles wieder Vergessen machen. Bestimmt :)
BURJATEN und anderes Kanonenfutter
Ein paar Kommentare übersetzt
E.V.
vor 5 Tagen
Hier sind die meisten Nationalisten auf unserem sowjetischen Land --- Das ist das RUSSISCHE VOLK, DAS NIEMALS DIE SPRACHEN ANDERER VÖLKER ERLERNT HAT UND SICH SELBST ÜBER ALLE HÖHER STELLT.
Hmm, dieser Kommentar trifft aber wohl in erster Linie auf die Inselaffen zu.
Bruddler
15.06.2022, 07:30
Ob in Russland viel Freude über ein komplett zerstörtes und fast menschenleeres Gebiet aufkommen wird, das sei mal dahingestellt.
De eroberten (zerstörten) Gebiete könnte müsste Russland wieder neu aufbauen, und deren Bevölkerung durch echte Russen umvolken. So wirds wahrscheinlich auch kommen (?)
Das haben die Polen mit Schlesien auch so gemacht...
Würfelqualle
15.06.2022, 07:37
De eroberten (zerstörten) Gebiete könnte müsste Russland wieder neu aufbauen, und deren Bevölkerung durch echte Russen umvolken. So wirds wahrscheinlich auch kommen (?)
Das haben die Polen mit Schlesien auch so gemacht...
Nicht nur mit Schlesien. Die Polacken haben 2/3 ihres jetzigen Staatsgebietes umgevolkt.
Rabauke076
15.06.2022, 07:41
So sieht es aus und es wird noch viel schlimmer werden als es sich viele hier vorstellen können. In meinem gesamten Umfeld - viele Kleingewerbetreibendende, Privatleute, Familien, Rentner - eigentlich die gesamte Bevölkerung hat schwer unter der augenblicklichen Situation zu leiden. Jeden Tag neue Berufszweige, die ihre Existenz verlieren, von den Schweinezüchtern (Habeck) über die Erdbeerbauern bis zu den Transportunternehmern und und und. Die gesamte Wirtschaft geht den Bach hinunter, auch die Aktienbesitzer verlieren oft mehr als die Hälfte ihres Vermögens (heute Hornbach-18%) . Die gesamte BRD befindet sich in einem Strudel in den wirtschaftlichen Untergang, was dann auch zu unzähligen persönlichen Tragödien führen wird.
Und das alles nur, weil diese Weltenverbrecher in den USA meinten unbedingt Russland vernichten zu müssen. Bei deren Arroganz haben sie aber die Auswirkungen ihrer verbrecherischen Politik auf die übrige Welt niemals im Blick gehabt oder waren unfähig die Auswirkungen ihrer Politik zu überblicken.
Das die USA sich selber auch immens zerstören bemerken die erst jetzt. Soviel Dummheit von angeblichen Eliten ist erschütternd und man greift sich an den Kopf.
Man kann nur hoffen das sie begreifen das der Krieg beendet werden muss , bevor es noch tiefer hinab geht !
Amerika fängt mit den Begreifen jetzt wohl an , Kritik an der Ukraine , noch vor drei - vier Wochen undenkbar !
Da gibt der Biden der Ukraine noch mal 40 Milliarden für Waffenkäufe und nicht mal eine Woche später muss Biden den Energienotstand für
Amerika ausrufen , wann hat es das schon mal gegeben !
Ich jedenfalls kann mich nicht daran erinnern , das Amerika schon zweimal fast abgekackt wäre , Haushaltstechnisch und sie jedesmal in letzter Minute
die Kurve gekriegt haben , ja , aber einen Energienotstand , nein !
Und denen in Brüssel dürfte langsam aber sicher der Arsch auf Grundeis gehen und hier in D sowieso !
Und der Energienotstand in Amerika dürfte ja bedeuten das wir kein Fracking Gas aus Amerika bekommen werden weil sie es selber brauchen !
Ja , Habeck und nu ?
Nu pumpt man 4-5 Milliarden Euro in Gazprom Germany damit die nicht Pleite gehen und es hier in D nicht auch zu einem Energienotstand kommt !
Die werden alle noch zu Putin betteln gehen für Gas und Öl !
Nicht nur mit Schlesien. Die Polacken haben 2/3 ihres jetzigen Staatsgebietes umgevolkt.Und der Erfolg gibt ihnen recht. Sie sind nun weit größer als Deutschland und Deutschland zahlt zusätzlich über die EU gigantische Beträge an die Polen.
Rabauke076
15.06.2022, 07:43
Darf die Ukraine keine Bio-Labore haben?
Darf die Ukraine keine Bio-Labore haben, an denen die USA beteiligt sind?
Das ist doch alberner Blödsinn.
Wer hat denn gesagt das die Ukraine das nicht haben darf , darum ging es doch gar nicht !
Es ging um die Lüge und das vehement behauptet wurde das es die Bio Labore nicht gäbe , von Ukrainischer und Amerikanischer Seite aus !
Fang nicht wieder an alles zu verdrehen damit es für dich und deinesgleichen passt !
Rabauke076
15.06.2022, 07:47
Ich kann keinen einzigen deiner Beispiele bestätigen, zumindest was es Teile von NRW betrifft und ich glaube auch darüber hinaus. Hier herrscht ein extremer Fachkräftemangel, Handwerker haben ihre Auftragsbücher auf Jahre voll, alle suchen händeringend Mitarbeiter…
Aber was nützen Mitarbeiter und volle Auftragsbücher wenn schlicht kein Material zur Verfügung steht ?
Nichts !
Und der Facharbeitermangel hat nichts mit dem Krieg zu tun , denn gibt es schon seit Jahrzehnten und es wurde nichts dagegen unternommen !
Und wie knapp Material alleine in der Baubranche ist zeigt sich am Beispiel Dachpfannen ganz deutlich : 3-4 Monate Lieferzeit und das ist noch
ausbaufähig !
Rabauke076
15.06.2022, 07:49
[/COLOR]
Tja, und wo sind diese 'Fachkräfte'? Handwerker haben Auftragsbücher für höchstens 4 Wochen, weil so ein Handwerker überhaupt nicht länger planen kann.
Und wer sollte solche Handwerker überhaupt noch beauftragen können, wenn keine zahlungskräftige Kundschaft vorhanden ist.
Das ist eine glatte Lüge, dass die Auftragsbücher auf Jahre voll sind. Das Allerletzte, was eine finanziell gebeutelte Familie machen wird, einen überteuerten Handwerker zu beauftragen.
Zudem kenne ich persönlich einen Schweinebauer und einen Erdbeerbauer, die ihr Unternehmen geschlossen haben, weil die Unkosten zu hoch waren.
Das kommt auch noch dazu , den Kunden geht das Geld aus !
Nicht nur das Material fehlt , die Leute haben schlichtweg das Geld nicht mehr um Handwerker zu beauftragen !
Wer hat denn gesagt das die Ukraine das nicht haben darf , darum ging es doch gar nicht !
Es ging um die Lüge und das vehement behauptet wurde das es die Bio Labore nicht gäbe , von Ukrainischer und Amerikanischer Seite aus !
Fang nicht wieder an alles zu verdrehen damit es für dich und deinesgleichen passt !
Bitte was?
Wladimir Putin sprach Ende April über ein "Netzwerk westlicher Biolabors" als eine der Bedrohungen, die Moskau mit seinem Einmarsch bekämpfe.
https://www.dw.com/de/ukrainische-biowaffen-keine-belege-f%C3%BCr-russlands-vorw%C3%BCrfe/a-61664705
Würfelqualle
15.06.2022, 07:49
Und der Erfolg gibt ihnen recht. Sie sind nun weit größer als Deutschland und Deutschland zahlt zusätzlich über die EU gigantische Beträge an die Polen.
Aber ihre Ostgebiete sind immer noch weg und sie jammern und jammern noch heute. Dagegen hat sich der Deutsche damit abgefunden. Die letzte deutsche Generation, die dort lebten, müssten jetzt 77 Jahre alt sein. Alter Kaffee.
Rabauke076
15.06.2022, 07:50
Weiß zufällig jemand, warum Krabat gesperrt wurde?
Was hat er verbrochen?
https://politikforen.net/showthread.php?193162-Putin-liebt-die-heilige-Kirche-unseres-Herrn-Jesus-Christus&p=11214653&viewfull=1#post11214653
Herr Gott noch mal , das wurde doch ausführlich durchgekaut !
Rabauke076
15.06.2022, 07:51
Mir scheint, du hast dessen Beiträge niemals gelesen, stimmt es?
Doch , hat er , als bester Kumpel !
Er will hier wieder für " Wohlfühlstimmung " sorgen , für seine " Wohlfühlstimmung " wohlgemerkt !
amendment
15.06.2022, 08:01
Wer soll das denn machen? NATO-Truppen?
Damit wäre dann WKIII angezettelt!
Wobei ich diesen Irren so eine Maximaleskalation durchaus zutraue.
Der "Anzettler" und "Anstifter" ist in den Augen der Welt ganz sicher woanders verortet! Und eine amphibische Landeoperation über das Schwarze Meer wäre noch gaaaanz weit von einer Maximaleskalation entfernt.
Rabauke076
15.06.2022, 08:06
In Belgien könnte bald das Flaschenbier knapp werden: https://de.euronews.com/my-europe/2022/06/13/flaschen-mangel-belgischen-bierbrauern-droht-weitere-krise
Grund dafür ist, dass die Glasflaschen, in denen das Bier abgefüllt wird, aus Russland importiert werden.
Und übers Pfandsystem kommen zu wenige Glasflaschen wieder an den Hersteller zurück, da die belgischen Biere einen enorm hohen Exportanteil haben.
Die Umstellung auf Dosenbier ist auch nicht ganz so einfach - denn das Aluminium dafür kommt aus Russland. :D
Belgien könnte natürlich hergehen und die einheimische Glasflaschenproduktion ankurbeln. Da gibt es aber auch einen Haken: Für die Glasherstellung wird sehr viel Gas benötigt. Und das kommt auch aus Russland. :D
Das ist aber ärgerlich , für alles und jedes muss man Russland bemühen :-)
HerrMayer
15.06.2022, 08:11
Die werden alle noch zu Putin betteln gehen für Gas und Öl !
Ist nichts Neues, ich schrieb schon im März, dass sie spätestens im September bei Putin zu Kreuze gekrochen kommen.
HerrMayer
15.06.2022, 08:14
Aber ihre Ostgebiete sind immer noch weg und sie jammern und jammern noch heute. Dagegen hat sich der Deutsche damit abgefunden. Die letzte deutsche Generation, die dort lebten, müssten jetzt 77 Jahre alt sein. Alter Kaffee.
Die Polen sind widerlich. Schlechte Blutlinie. Wie die Engländer.
Von beiden Halte ich mich fern.
amendment
15.06.2022, 08:15
Putins Knockout-Runde ist ohnehin bereits eingeläutet.
Das sehe ich auch so. Wir werden seine innenpolitischen Blessuren wahrscheinlich nicht mitbekommen aber ich gehe jede Wette ein, dass in gewissen russischen Machtzirkeln schon an Alternativen zur Person des Wladimir Putin "gestrickt" wird. Und irgendwann werden wir - ach siehe da - mit einem neuen, politisch unverbrauchten "Gesicht" konfrontiert.
Rabauke076
15.06.2022, 08:15
Bitte was?
https://www.dw.com/de/ukrainische-biowaffen-keine-belege-f%C3%BCr-russlands-vorw%C3%BCrfe/a-61664705
Noch mal , es ging nicht darum das es diese Bio Labore gibt oder das die Ukraine sie nicht haben dürfte , es ging um die Lüge
das es diese Labore nicht gäbe !
Es geht , jetzt im Moment , auch nicht darum ob Putin sich bedroht fühlt , es ging jetzt nur um die Lüge von der Ukraine und Amerika das es diese
Labore angeblich nicht gibt in der Ukraine !
Mittlerweile mussten sie es ja zugeben !
Das von solchen Laboren ja auch tatsächlich eine Gefahr ausgeht , steht noch mal auf einem ganz anderen Blatt geschrieben !
Und in dem von dir verlinkten Artikel steht ja auch noch drin das es diese Labore gar nicht gäbe , dumm nur , das diese Lüge längst widerlegt ist !
Solange diese Biolabore dazu verwendet werden um medizinische Forschungen zu betreiben ist doch alles gut , nur leider werden ein Teil der
Labore garantiert für andere Zwecke gebraucht !
Rabauke076
15.06.2022, 08:17
Ist nichts Neues, ich schrieb schon im März, dass sie spätestens im September bei Putin zu Kreuze gekrochen kommen.
Was vorauszusehen war , nur nicht von unseren Politnixkönnern !
amendment
15.06.2022, 08:17
Die Polen sind widerlich. Schlechte Blutlinie. Wie die Engländer.
Von beiden Halte ich mich fern.
Also die englischen "Blutlinien" sind sowohl skandinavisch, keltisch als auch frankonormannisch. Darin sehe zumindest ich nichts Schlechtes...
Rabauke076
15.06.2022, 08:18
Sollte China jetzt auch noch zur Party aufrufen, werden im Werte-Westen bals ganz andere Werte zählen als Klimawandel, Genderscheiße und Frauenquote.
Bitte nicht Genderscheiße sondern Sprachvergewaltigung !
Würfelqualle
15.06.2022, 08:19
Das sehe ich auch so. Wir werden seine innenpolitischen Blessuren wahrscheinlich nicht mitbekommen aber ich gehe jede Wette ein, dass in gewissen russischen Machtzirkeln schon an Alternativen zur Person des Wladimir Putin "gestrickt" wird. Und irgendwann werden wir - ach siehe da - mit einem neuen, politisch unverbrauchten "Gesicht" konfrontiert.
Der das Erbe Putins weiterführt.
HerrMayer
15.06.2022, 08:19
Das sehe ich auch so. Wir werden seine innenpolitischen Blessuren wahrscheinlich nicht mitbekommen aber ich gehe jede Wette ein, dass in gewissen russischen Machtzirkeln schon an Alternativen zur Person des Wladimir Putin "gestrickt" wird. Und irgendwann werden wir - ach siehe da - mit einem neuen, politisch unverbrauchten "Gesicht" konfrontiert.
Wie kann man morgens schon so einen BS in die Tastatur hauen.
Rabauke076
15.06.2022, 08:21
Nur werden die Aufträge fast alle storniert werden. Die nicht storniert werden, können mangels Material nicht ausgeführt werden
Richtig , die Leute haben das Geld nicht oder sie warten immer noch drauf , Beispiel Flutgebiete !
Wie die sich wohl gerade fühlen , da werden Milliarden für ein fremdes Land verpulvert und sie kämpfen um jeden Cent !
Esreicht!
15.06.2022, 08:22
Hallo,
und wieder wird der verlogene BRD-Ukraine-Kriegspropaganda-Medienmenschenmüll bei dreckigen Lügen erwischt:
• Krisen, Medien, Welt
Menschenverachtende Propaganda: Ukrainischer Mordangriff auf Zivilisten wird Russen angelastet
• 15. Juni 2022
Die Ukraine beschießt immer wieder zivile Ziele im Donbass mit Artillerie und Mörsern. Dies nicht erst im aktuellen militärischen Konflikt sondern schon seit 2014. Am 13. Juni wurden so 5 Menschen, darunter ein Kind, ermordet, 22 weitere Zivilisten, ohne jeglichen militärischen Sinn, verletzt. Deutsche Medien gaben Russland die Schuld an dem Angriff, obwohl sogar die Medienagentur Reuters ganz klar die Fakten auf den Tisch legte. Ein Tiefpunkt des propagandistischen Systemjournalismus….
https://report24.news/menschenverachtende-propaganda-ukrainischer-mordangriff-auf-zivilisten-wird-russen-angelastet/
Wie lange darf dieser BRD-Medienmenschenmüll noch weiterhin ungestraft dreckige ukrainische Kriegspropaganda betreiben?!
kd
Rabauke076
15.06.2022, 08:22
Von Strunzlenskij ?
Mit heruntergelassenen Hosen zum Endsieg :appl:.
Spielt er dann auf dem Piano mit einem gewissen Körperteil die Melodie des Gefangenen Chor von Nabucco ?
HerrMayer
15.06.2022, 08:24
Was vorauszusehen war , nur nicht von unseren Politnixkönnern !
Mit gefaxtem Lebenslauf, nie studiert alles nur ein Big Fake, wie bei dieser Baerböck.
Habe mal ein altes Foto von der gefunden, bevor sie die „überholt“ haben.
Das war eine unscheinbare Maus.
Das war ein Schlag ins Gesicht für alle Deutschen, die wirklich studiert, gelernt und sich im Leben Mühe gemacht haben, die als Aussenministerin einzusetzen.
Man sollte diesen Schwab und seine dummen Mannen in die Wallachei jagen.
Empirist
15.06.2022, 08:25
.. ich frage ja nur .. und in den USA ist auch keine Völkermord passiert , die Indianer gibt es ja heute noch , sind zwar weniger , haben aber ihr eigenes Land und zahlen Steuern an die USA ...
Whatabputisms sind wie alle Tu-quoque Muster nutzlose Ablenkungsmanöver und inhaltlich wertlos.
Rabauke076
15.06.2022, 08:26
Mit gefaxtem Lebenslauf, nie studiert alles nur ein Big Fake, wie bei dieser Baerböck.
Habe mal ein altes Foto von der gefunden bevor sie die „überholt“ haben.
Das war eine unscheinbare Maus.
Daa war ein Schlag ins Gesicht für alle Deutschen, die wirklich studiert, gelernt und sich im Leben Mühe gemacht haben, die als Aussenministerin einzusetzen.
Feministische Außenministerin , bitte schön , da blieb mir schon der Kaffee im Halse stecken !
HerrMayer
15.06.2022, 08:26
Spielt er dann auf dem Piano mit einem gewissen Körperteil die Melodie des Gefangenen Chor von Nabucco ?
So ähnlich. :D
HerrMayer
15.06.2022, 08:26
Feministische Außenministerin , bitte schön , da blieb mir schon der Kaffee im Halse stecken !
Strunzdumme Betrügerin würde eher passen. Von Feminismus hat sie genausowenig Ahnung wie vom Völkerrecht.
Vermutlich mit Amendment verwandt. :D
Empirist
15.06.2022, 08:26
Welcher Völkermord? Reine Medien Erfindung, mit PR Agenturen. CIA Operation ROOTS, siehe Robert Baer. man kaufte mit Millionen Mörder, Politiker, erfundene Terror Gruppen, finanzierte Anschläge, um Hass zu sähen
Glaubst du den Mist eigentlich, den du schreibst?
Empirist
15.06.2022, 08:29
Ich habe schon irgendwo gelesen : der Westen soll über den ausschliesslich verteidigungsorientierten Bündnis zwischen Russland und dem Donbass keine Gedanken machen, auch wenn es sich expandiert. :)
Ja, man weiss schon : alle Feinde von NATO sind glücklicherweise schlechte Leute. Entweder organisieren sie immer zur richtigen Zeit einen Massenmord, oder entwickeln Atombombe bzw Giftgaswaffen, oder (fast) töten einen ehemaligen Agenten, kein Mensch weiss wie und wozu, oder vergewaltigen irgendjemanden unterwegs. Es kommt schon die Müdigkeit sich um diese kreativen Ideen auch überhaupt zu befassen. Eines ist klar: Schuld ist notfalls jeder.
Seinen Nachbarn militärisch zu überfallen ist nicht das Schließen eines Bündnisses. Die NATO expandiert nicht mit Gewalt, Nationen müssen und wollen sich bewerben, es ist ein freiwilliges System, welches man (siehe Frankreich) auch wieder verlassen kann. So funktionieren die Bündnisse des Westens, auch die EU, wie man an Großbritannien erkennt.
Rabauke076
15.06.2022, 08:29
So ähnlich. :D
Diese Vorstellung möchte ich dann nicht sehen !
HerrMayer
15.06.2022, 08:29
Hallo,
und wieder wird der verlogene BRD-Ukraine-Kriegspropaganda-Medienmenschenmüll bei dreckigen Lügen erwischt:
Wie lange darf dieser BRD-Medienmenschenmüll noch weiterhin ungestraft dreckige ukrainische Kriegspropaganda betreiben?!
kd
Bis das Karma sie erwischt. Und das dauert nicht mehr lange !
HerrMayer
15.06.2022, 08:30
Diese Vorstellung möchte ich dann nicht sehen !
Ich schon.
Aber mit schwarzen Balken auf den Mittelteil. ;)
Rabauke076
15.06.2022, 08:31
Strunzdumme Betrügerin würde eher passen. Von Feminismus hat sie genausowenig Ahnung wie vom Völkerrecht.
Vermutlich mit Amendment verwandt. :D
:hsl:
Rabauke076
15.06.2022, 08:31
Ich schon.
Aber mit schwarzen Balken auf den Mittelteil. ;)
Na gut , das könnte gehen !
HerrMayer
15.06.2022, 08:34
Na gut , das könnte gehen !
:gib5::dg:
Noch mal , es ging nicht darum das es diese Bio Labore gibt oder das die Ukraine sie nicht haben dürfte , es ging um die Lüge
das es diese Labore nicht gäbe !
Es geht , jetzt im Moment , auch nicht darum ob Putin sich bedroht fühlt , es ging jetzt nur um die Lüge von der Ukraine und Amerika das es diese
Labore angeblich nicht gibt in der Ukraine !
Mittlerweile mussten sie es ja zugeben !
Das von solchen Laboren ja auch tatsächlich eine Gefahr ausgeht , steht noch mal auf einem ganz anderen Blatt geschrieben !
Und in dem von dir verlinkten Artikel steht ja auch noch drin das es diese Labore gar nicht gäbe , dumm nur , das diese Lüge längst widerlegt ist !
Solange diese Biolabore dazu verwendet werden um medizinische Forschungen zu betreiben ist doch alles gut , nur leider werden ein Teil der
Labore garantiert für andere Zwecke gebraucht !
Worum es dir geht ist nicht relevant. Putin hat die Labore, falls es sie überhaupt gibt, als Grund für seinen Angriffskrieg genannt.
Rabauke076
15.06.2022, 08:39
Worum es dir geht ist nicht relevant. Putin hat die Labore, falls es sie überhaupt gibt, als Grund für seinen Angriffskrieg genannt.
Such dir bitte jemand anderen zum Spielen , ich habe keine Lust auf Kindergarten !
HerrMayer
15.06.2022, 08:40
Such dir bitte jemand anderen zum Spielen , ich habe keine Lust auf Kindergarten !
Wer will auch morgens schon Bauklötze aufbauen.
Bah.
So ich mache mir mal einen Kaffee. Bis später mal.
Such dir bitte jemand anderen zum Spielen , ich habe keine Lust auf Kindergarten !
Wenn du nicht so einen Quatsch schreiben würdest, müsste man dir auch nicht widersprechen.
Schwabenpower
15.06.2022, 08:44
Worum es dir geht ist nicht relevant. Putin hat die Labore, falls es sie überhaupt gibt, als Grund für seinen Angriffskrieg genannt.
Putin nennt nicht existierende Labore als Kriegsgrund.
Kreuze alle drei Fehler an
Putin nennt nicht existierende Labore als Kriegsgrund.
Kreuze alle drei Fehler an
Das kann man mit den irakischen Massenvernichtungswaffen vergleichen.
Schwabenpower
15.06.2022, 08:48
Das kann man mit den irakischen Massenvernichtungswaffen vergleichen.
Falsch
Politikqualle
15.06.2022, 08:55
. Putin hat die Labore, falls es sie überhaupt gibt, als Grund für seinen Angriffskrieg genannt.
.
... Wenn du nicht so einen Quatsch schreiben würdest, könnte man dich ja verstehen , dann müsste man dir auch nicht widersprechen. ...
Politikqualle
15.06.2022, 08:57
Putin nennt nicht existierende Labore als Kriegsgrund. .. hast du mal die Fakten dazu ... ansonsten ist es mal wieder nur dumme Polemik von dir ..
.. hast du mal die Fakten dazu ... ansonsten ist es mal wieder nur dumme Polemik von dir ..
Fakten und Polemik.
Das Ying und Yang der Internationalen Politik.
Politikqualle
15.06.2022, 09:52
.. Frage : was bitte ist ein "verteidigungspolitischer Experte" .. :schreck: ..
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*** Oberbefehlshaberin der Herzen ***
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Es ist aber die Brut in Berlin und nicht in Moskau, die den jüdischen Chefpropagandisten Stalins,Ilja Ehrenburg, mit einer Straße in Rostock ehrt, weil er die Rotarmisten zur Vergewaltigung deutscher Frauen aufrief, um den deutschen Stolz zu brechen!
Und genau derselbe BRD-Polit- Menschenmüll hetzt gegen Putin, der nichts mit Stalin gemein hat und die Russen 90 gänzlich abgezogen sind, während die Biden-Amis wie Hundescheiße am Schuh kleben!
kd
Naja, Putin hat in letzter Zeit Stalins Lügenhetze gegen Deutschland 1 zu 1 wiederholt und verbreitet. Der rote Stern wird wieder als Armeesymbol rausgeholt usw. Das ist eine klare Tendenz. Zudem nennt er die zionistischen Fädenzieher der NWO eben nicht beim Namen und kungelt mit ihnen, während er imaginäre "Nazis" und Deutsche als Ursache des Krieges verkauft. Also erzähl mal nix
Das ist kein "nationales Russland", das ist eine langsame Wiederbelebung des Bolschewismus
amendment
15.06.2022, 10:01
Der das Erbe Putins weiterführt.
Ganz sicher nicht.
amendment
15.06.2022, 10:03
Wie kann man morgens schon so einen BS in die Tastatur hauen.
Abwarten. Wir ziehen dann in einem halben Jahr - oder nur wenig später - Bilanz.
Putin wird diesen "militärischen Ausflug" politisch nicht überleben...
brain freeze
15.06.2022, 11:00
Nach dem Verlust von Angehörigen, Haus und Besitz durch den russischen Angriffskrieg wird eine Rentenzahlung unterhalb des Existenzminimums sicher alles wieder Vergessen machen. Bestimmt :)
Die Russen haben Tschetschenien befriedet, da werden sie ihr Brudervolk nicht hängen lassen, zumal der Slawe sehr viel genügsamer ist als der berechnend-gehässige, ewig unzufriedene Mitteleuropäer. Aber natürlich darfst du entgegen der RT-Berichte mit Kurti fest daran glauben, daß die befreiten/besetzten Gebiete jetzt veröden und verwahrlosen. Wobei sich Kurti außerdem noch am baldigen Sturz und Tod Putins wärmen kann.
Querfront
15.06.2022, 11:03
Worum es dir geht ist nicht relevant. Putin hat die Labore, falls es sie überhaupt gibt, als Grund für seinen Angriffskrieg genannt.
Hier gibt das Pentagon die Existenz dieser Labore zu.
https://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11212168&viewfull=1#post11212168
Link zum Pentagon ist im Beitrag.
Ich nehme deine Prognose zur Kenntnis und halte mit meiner Prognose gegen:
Putin wird diesen "militärischen Ausflug" politisch nicht überleben! Und wo ich bis vor kurzem noch sicher war, dass der Konflikt mit der Abtretung des Donbass beendet werden könnte so bin ich jetzt eher der Meinung, dass für Russland inzwischen sogar die Krim "auf dem Spiel steht". Jeglicher territoriale "Gewinn" seit 2014 steht zur Disposition!
Und das hat Russland alleine Putin "zu verdanken" - mal ganz Abgesehen von den Tausenden Kriegstoten....
Die Krim wird Russland nie wieder hergeben und wenn dafür die ganze Erde im nuklearen Höllenfeuer verglüht…
SprecherZwo
15.06.2022, 11:08
Die Russen haben Tschetschenien befriedet, da werden sie ihr Brudervolk nicht hängen lassen, zumal der Slawe sehr viel genügsamer ist als der berechnend-gehässige, ewig unzufriedene Mitteleuropäer. Aber natürlich darfst du entgegen der RT-Berichte mit Kurti fest daran glauben, daß die befreiten/besetzten Gebiete jetzt veröden und verwahrlosen. Wobei sich Kurti außerdem noch am baldigen Sturz und Tod Putins wärmen kann.
Aha ja in Tschetschenien nennst du das "Befriedung" , obwohl die Russen da nichts anderes getan haben, als die Ukrainer im Donbass. Was bist du doch für ein verlogener Heuchler. Und die Ukrainer, die hier gerne von dir und deinen Gesinnungskumpanen als durchrasste, kriminelle Untermenschen bezeichnet werden, sind, wenn es in den Kram passt dann wieder das "Brudervolk".
Das ist natürlich eine Gefahr, Kurti, aber russische Erfolge beim Wiederaufbau stärken die Identifizierung mit der Heimat und Rußland enorm. Die Russen sind ja nicht ganz blöd, also keine Bange, wenn sie dann noch die Rentenzahlungen usw. übernehmen, dürfte das den Schmerz über die Trennung von der Rumpfukraine ebenfalls abmildern. Hoff einfach weiter auf Putins Ende. Alles wird gut. :)
Kein künftiger Nachfolger von Putin wird ein weiteres Vorrücken der NATO an seine Grenzen tatenlos hinnehmen… das kriegen die bekloppten Wessis einfach nicht in ihre Schädel rein… sorry die Ausdrucksweise…
schlaufix
15.06.2022, 11:13
Die Krim wird Russland nie wieder hergeben und wenn dafür die ganze Erde im nuklearen Höllenfeuer verglüht…
Ja. Putin ist halt der Meinung wenn man anderen etwas klaut, ist es automatisch sein Eigentum.
pixelschubser
15.06.2022, 11:14
Der "Anzettler" und "Anstifter" ist in den Augen der Welt ganz sicher woanders verortet! Und eine amphibische Landeoperation über das Schwarze Meer wäre noch gaaaanz weit von einer Maximaleskalation entfernt.
Der Wertewesten sollte nicht zu arg mit seinen Stöckchen auf den Bienenstock klopfen!
brain freeze
15.06.2022, 11:15
Die Krim wird Russland nie wieder hergeben und wenn dafür die ganze Erde im nuklearen Höllenfeuer verglüht…
Richtig und weil der Selenski-Clan das nicht akzeptieren will, bringt er den Westen in ein unauflösbares Dilemma. Der Westen kann die Ukraine nicht sich selbst überlassen, aber je mehr sich die Russen festsetzen, desto schneller schwinden die erreichbaren Kompromisse selbst bei Kriegsverlängerung durch Waffenlieferungen.
Ja. Putin ist halt der Meinung wenn man anderen etwas klaut, ist es automatisch sein Eigentum.
Warum ihr immer alles auf Putin fokussiert…das ist doch krank, …das ganze Volk sieht die Krim als Russland zugehörig an, außer ein paar Nawalny Jünger und selbst der ist am Ende ein Russe …
kotzfisch
15.06.2022, 11:24
KSZE Vertrag du dummer Dummschwätzer. Den hatte sogar die SU unterzeichnet.
Ich bin erstaunt, DiffD mal zur Seite springen zu müssen.Abseits von KSZE- der Prozess bezieht sich natürlich auf Europa- führten westliche Mächte wohl überreichlich Kriege zur Befriedigung ihrer hegemonialen und monetären Interessen.
Warum ihr immer alles auf Putin fokussiert…das ist doch krank, …das ganze Volk sieht die Krim als Russland zugehörig an, außer ein paar Nawalny Jünger und selbst der ist am Ende ein Russe …
Weil Putin der Kopf der Verbrecher im Kreml ist. Aber ich gebe Dir recht, man sollte die ganze Gang ausschalten!
kotzfisch
15.06.2022, 11:28
Nachempfindbare Reaktion des russischen Journalisten, die nicht überbewertet werden sollte.
Eine Invasion der BRD ist Schwachsinn, aber warum reagiert Russland nicht angemessen mit einer ***** auf dieses **** ****!? Ich würde applaudieren. Aber so ist das, wenn Grünendämlichkeit Qualitätsvoraussetzungen für Plätze am Futtertrog sind.
"Der russische Journalist Wladimir Solowjow hat vorgeschlagen, dass Russland als nächstes in Deutschland einmarschieren solle. Der Auslöser: Claudia Roths Besuch in der ukrainischen Stadt Odessa.
Die Kulturstaatsministerin hatte dort ihren ukrainischen Amtskollegen Olexandr Tkatschenko getroffen. Der schenkte Roth zwei Briefmarken mit einem Motiv, das Russland verhöhnt. Darauf zu sehen ist das untergegangene Flaggschiff der russischen Schwarzmeerflotte „Moskwa“. Darunter steht in Erinnerung an den Funkspruch eines ukrainischen Soldaten: „Fuck you, russian warship“. Die Briefmarken hielt Roth bei dem Treffen in die Kamera und las dabei den Spruch vor."
https://www.focus.de/politik/ausland/staub-von-deutschen-graebern-schuetteln-nach-roth-besuch-in-ukraine-droht-kreml-mann-im-staats-tv-mit-invasion-deutschlands_id_107952731.html
Gott sie ist noch dämlicher als gedacht und das will was heissen.
Klopperhorst
15.06.2022, 11:37
Weil Putin der Kopf der Verbrecher im Kreml ist. Aber ich gebe Dir recht, man sollte die ganze Gang ausschalten!
Glaubst du, wenn man die Putin-Gang entfernt, kommt was besseres?
War Jelzin besser für Russland? Wird ein zerfallendes, fremdbestimmtes Russland (Atommacht) nicht eine viel größere Gefahr darstellen, als ein starkes, geeintes und unabhängiges Russland?
---
Glaubst du, wenn man die Putin-Gang entfernt, kommt was besseres?
War Jelzin besser für Russland? Wird ein zerfallendes, fremdbestimmtes Russland (Atommacht) nicht eine viel größere Gefahr darstellen, als ein starkes, geeintes und unabhängiges Russland?
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Völlig richtig! Das Riesenland ist nur mit harter Hand zusammen zuhalten! Nach Putin wird Chaos herrschen. Erinnert euch an Jugoslawien!
Glaubst du, wenn man die Putin-Gang entfernt, kommt was besseres?
War Jelzin besser für Russland? Wird ein zerfallendes, fremdbestimmtes Russland (Atommacht) nicht eine viel größere Gefahr darstellen, als ein starkes, geeintes und unabhängiges Russland?
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Zerlegt es in hunderte kleine Liechtensteins, dann ist Ruhe. Und ja, Liechtenstein und die anderen Zwergenstaaten sind angenehme Orte. Die weiten asiatischen Flächen dürfen m. E. ohnehin gerne unberührte Natur bleiben, in der eine Handvoll echter Kerle ihre Leben gestalten.
Seinen Nachbarn militärisch zu überfallen ist nicht das Schließen eines Bündnisses. Die NATO expandiert nicht mit Gewalt, Nationen müssen und wollen sich bewerben, ....
Schreib doch wie es ist. MIt viel Bestechung und Posten, ohne Volksabstimmung expandierte die NATO im Mafia Klienel Stile: Punkt
kotzfisch
15.06.2022, 11:42
Glaubst du, wenn man die Putin-Gang entfernt, kommt was besseres?
War Jelzin besser für Russland? Wird ein zerfallendes, fremdbestimmtes Russland (Atommacht) nicht eine viel größere Gefahr darstellen, als ein starkes, geeintes und unabhängiges Russland?
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Stelle doch keine Fragen, die die User eindeutig meilenweit überfordern.
Völlig richtig! Das Riesenland ist nur mit harter Hand zusammen zuhalten! Nach Putin wird Chaos herrschen. Erinnert euch an Jugoslawien!
Wenn es im Kernrussland wirklich separatistische Bestrebungen gibt, warum sollte man die mit harter Hand zusammenhalten? Eine Sezession von dieser kranken BRD würde ich ja selbst begrüssen, also warum Gleiches nicht etwaigen Separatisten gönnen .... wo immer diese in Russland sein mögen.
Knackpunkt ist, dass das Völkerrecht die territoriale Integrität hervorhebt, daher lässt sich kein Sezessionsrecht ableiten. ZUmal die Ukraine alle Kriterien staatlicher Funktionalität ausreichend erfüllt(e).
Dummfug.
Knackpunkt ist, dass das Völkerrecht der Selbstbestimmung der Völker keinesfall die territoriale Integrität hervorhebt.
Die Charta der Vereinten Nationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Charta_der_Vereinten_Nationen) erwähnt das Selbstbestimmungsrecht der Völker in den Artikeln 1 und 55, jedoch ohne es zu definieren.
Wissenschaftliche Untersuchung zum Selbstbestimmungsrecht der Völker
von Prof. Schachtschneider
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
Beispiele für das Selbstbestimmungsrecht der Völker:
USA, Sezessionskrieg – Unabhängigkeit von GB
Saargebiet, Referenden 1935 und 1955
Namibia (http://de.wikipedia.org/wiki/Namibia), das 1990 seine Unabhängigkeit von Südafrika (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdafrika) erlangte,
Eritrea (http://de.wikipedia.org/wiki/Eritrea), das sich nach mehreren Jahrzehnten des Kriegs von Äthiopien (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84thiopien) lossagte
Südsudan (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdsudan), der sich 2011 per Referendum vom Sudan (http://de.wikipedia.org/wiki/Sudan) abgespaltet hat.
die baltischen Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Baltische_Staaten) – Abspaltung von der UdSSR
Osteuropäische Staaten, Selbstbestimmung bei Auflösung der UdSSR
Abspaltung Transnistriens (http://de.wikipedia.org/wiki/Transnistrien) von Moldawien (http://de.wikipedia.org/wiki/Moldawien)
Abspaltung Abchasiens (http://de.wikipedia.org/wiki/Abchasien) und Südossetiens (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien) von Georgien (http://de.wikipedia.org/wiki/Georgien),
Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Kosovo – Abspaltung von Jugoslawien/Serbien
das nunmehr unabhängige Osttimor (http://de.wikipedia.org/wiki/Osttimor);
die friedliche Wahrnehmung des Selbstbestimmungsrechtes Indiens gegenüber Großbritannien (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich).
Krim, Referendum zur Abspaltung von der Ukraine
Ostukraine, 2 Republiken spalten sich von der Ukraine ab
Schottland, kürzlich fand ein Referendum statt zur Abspaltung von GB statt
Quelle: Insbesondere wikipedia
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker gilt auch für die Krim oder die Ostukraine mit der überwiegend russischen Bevölkerung.
...
Völlig richtig! Das Riesenland ist nur mit harter Hand zusammen zuhalten! Nach Putin wird Chaos herrschen. Erinnert euch an Jugoslawien!
Das grundsätzliche Problem mit den harten Händen ist der verflucht schmale Grat zwischen dem harten Durchgreifen und dann übelstem Despotismus, zusammen dann meistens auch mit Nepotismus.
Vor ungefähr 10 Jahren habe ich das mit der harten Hand auch über China unter den damaligen Präsidenten und der KP-Struktur geschrieben. Würde ich heute nicht mehr, nachdem sich Xi Jinping Partei und Staat unter den Nagel gerissen hat und nun als der neue Emperor auf Lebenszeit Knebel einführt wie beispielsweise das Social Core-System, und auch andere "Nettigkeiten".
Soviel zur harten Hand.
Klopperhorst
15.06.2022, 11:47
Zerlegt es in hunderte kleine Liechtensteins, dann ist Ruhe. Und ja, Liechtenstein und die anderen Zwergenstaaten sind angenehme Orte. Die weiten asiatischen Flächen dürfen m. E. ohnehin gerne unberührte Natur bleiben, in der eine Handvoll echter Kerle ihre Leben gestalten.
Liechtenstein ist friedlich, weil es in Geld schwimmt.
Ansonsten solltest du erst mal die Russen fragen, ob sie in "hunderte kleine Liechtensteins" zerschlagen werden wollen.
Am Ende steht höhere Aggressivität, weil genau das eintritt, was Putin voraussagte.
Russland wird sich niemals zerschlagen lassen, ohne mit einem neuen "gr. Vaterländischen Krieg" zu antworten.
Soviel Geschichtsbewusstsein solltest selbst du haben.
---
Russland wird sich niemals zerschlagen lassen, ohne mit einem neuen "gr. Vaterländischen Krieg" zu antworten.
---
So wie 1991?
Mit welchem Eifer hier das Völkerrecht bemüht wird ist schon beeindruckend. Viele fühlen sich berufen, doch niemand ist befugt...
Schon klar dass dich wie Terrorstaaten USA und Israel das Völkerrecht nicht interessiert.
Ich habe schon oft deren völkerrechtswidrige verbrecherische Faustrecht-Handlungen angeprangert.
Klopperhorst
15.06.2022, 11:51
So wie 1991?
Das war der Zerfall der SU und ein Systemwechsel, nicht eine externe Zerschlagung Russlands.
---
Glaubst du, wenn man die Putin-Gang entfernt, kommt was besseres?
....
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Eine glänzende Frage? Die Nachfolger waren oft Schlimmer, noch korrupter, immer unterstützt vom Westen. Georg Soros Leute, mit gefakten Diplomen, ohne Verstand
Jeder Wahlkampf, auch der Maidan, war vor allem ein Kampf gegen die Korruption und die Westlichen Banden schützten wie Steinmeier,die US, Österreicher Banditen mit Firtach,
die Oligarchen
https://qpress.de/wp-content/uploads/2014/03/Neue-Freunde-neues-Volk-alte-Ideale-as-neue-Volk-lauert-in-der-Ukraine-Merkel-qpress-Klitschko-Umsturz.jpg
Liechtenstein ist friedlich, weil es in Geld schwimmt.
Ansonsten solltest du erst mal die Russen fragen, ob sie in "hunderte kleine Liechtensteins" zerschlagen werden wollen.
Ach ja, weißt Du, sehr viele dieser kleinen Staaten prosperieren. Ob das nun Liechtenstein, Monaco oder Singapur ist. Oder ob es bald auch Montenegro schafft.
Frag Du doch mal die Russen, ob Sie sich viele kleine Staaten vorstellen können, wenn es ihnen wirtschaftlich dann besser geht.
Und nur nebenbei: Die Sowjetunion hat sich bereits aufgesplittert ... ohne großen vaterländischen Krieg. Solche Prophezeiungen scheitern immer wieder an der Realität. Genauso wie die Annahme, Putin werde die Ukraine in 2 Wochen erledigt haben.
Das war der Zerfall der SU und ein Systemwechsel, nicht eine externe Zerschlagung Russlands.
---
Das ist mit Verlaub naiv. Der Zerfall der SU hatte einen dominierenden Grund und das war das irrsinnige Wettrüsten. Soviel Geschichtsbewusstsein solltest sogar Du haben.
Klopperhorst
15.06.2022, 11:59
Das ist mit Verlaub naiv. Der Zerfall der SU hatte einen dominierenden Grund und das war das irrsinnige Wettrüsten. Soviel Geschichtsbewusstsein solltest sogar Du haben.
Das Wettrüsten war Folge des 2. WK.
Die SU wurde schon vorher gegründet. Du hast ja wirklich keine Ahnung.
Der Untergang des Kommunismus in Osteuropa ist nicht mit einer externen, militärischen Zerschlagung zu vergleichen.
Das hatte alleine wirtschaftliche Gründe (gescheiterte Planwirtschaft).
---
HerrMayer
15.06.2022, 12:04
Das Wettrüsten war Folge des 2. WK.
Die SU wurde schon vorher gegründet. Du hast ja wirklich keine Ahnung.
Der Untergang des Kommunismus in Osteuropa ist nicht mit einer externen, militärischen Zerschlagung zu vergleichen.
Das hatte alleine wirtschaftliche Gründe (gescheiterte Planwirtschaft).
---
Wer hat die SU gegründet ?
Wer hat Lenin und Trotzi ins Land eingeschleust mit ihrer verheerenden Ideologie ?
Welche Strippenzieher waren da am Werke ?
Warum gab es im ersten Weltkrieg den Krieg Deutschland gegen Russland ?
Boom.
Sind wir wieder am Anfang. ;)
Damit meine ich nicht dich, aber daher wollte ich einen neuen Strang starten, weil hier dreht man sich immer wieder im Kreis !
Bismark, Wilhelm der 2te, der russische Zar etc.
Denn meisten Leuten fehlt hier der geschichtliche Hintergrund völlig.
Wie gesagt, ich meine dich damit nicht.
Esreicht!
15.06.2022, 12:06
Hallo,
Sensation! Ukraine naher BRD-Medien-Müll räumt einen Tag vor Scholz Kiew-Besuch ein, was längst bekannt ist:
Analyse von Herfried Münkler
Am Ende spricht alles dafür, dass Putin den Krieg gewinnen wird
https://p6.focus.de/img/fotos/id_107966265/imago0160926914h.jpg?im=Resize%3D%28630%2C420%29&hash=0cbe49c0bd0f218bf4826dd98111c94ea5bd629ab1b86 30b92e0dd3639560f81
IMAGO/ITAR-TASS Russlands Präsident Wladimir Putin.
• FOCUS-Online-Experte Herfried Münkler
Mittwoch, 15.06.2022, 10:03
Die Ukraine steht im Begriff, die Schlacht um den Donbass – und damit den Krieg – zu verlieren. Damit hätten sich dann auch die großspurigen Erklärungen europäischer Politiker erledigt, dass Putin diesen Krieg nicht gewinnen dürfe. Wie lässt sich die jüngste Entwicklung des Kriegsgeschehens erklären - und was bedeutet sie für Deutschland und den Westen?
………
https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/analyse-von-herfried-muenkler-putins-krieg-am-ende-spricht-alles-dafuer-dass-russland-gewinnen-wird_id_107966206.html
kd
Das Wettrüsten war Folge des 2. WK.
Die SU wurde schon vorher gegründet. Du hast ja wirklich keine Ahnung.
Deswegen ist die SU dennoch als Folge des Wettrüstens zerfallen. Kausalitätsbewertungen sind nicht gerade Deine Stärke, wie ich sehe. Soviel zur ... wie war das ... Ahnung.
Der Untergang des Kommunismus in Osteuropa ist nicht mit einer externen, militärischen Zerschlagung zu vergleichen.
Das hatte alleine wirtschaftliche Gründe (gescheiterte Planwirtschaft).---
Unter anderem rüstungswirtschaftliche Gründe. Als ob das eine das andere ausschließen würde. Phasenweise stand die Planwirtschaft gar nicht mal so schlecht da, speziell in den 60ern. Das Wettrüsten hatte erhebliche Einflüsse auf den weiteren Verlauf.
Und warum sollte auf einen Kalten Krieg keine Kalte Zerschlagung folgen? Wenn es um die NATO-Osterweiterung geht, bestreitest Du die Einflüsse von außen doch auch nicht.
Das Wettrüsten war Folge des 2. WK.
Die SU wurde schon vorher gegründet. Du hast ja wirklich keine Ahnung.
Der Untergang des Kommunismus in Osteuropa ist nicht mit einer externen, militärischen Zerschlagung zu vergleichen.
Das hatte alleine wirtschaftliche Gründe (gescheiterte Planwirtschaft).
---
Winston Churchill in Jalta (zum US-Präsidenten): "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet!"
Weshalb sagte Churchill dieses? Ahnte er vielleicht die Pläne Stalins?
HerrMayer
15.06.2022, 12:07
Ach ja, weißt Du, sehr viele dieser kleinen Staaten prosperieren. Ob das nun Liechtenstein, Monaco oder Singapur ist. Oder ob es bald auch Montenegro schafft.
Frag Du doch mal die Russen, ob Sie sich viele kleine Staaten vorstellen können, wenn es ihnen wirtschaftlich dann besser geht.
Und nur nebenbei: Die Sowjetunion hat sich bereits aufgesplittert ... ohne großen vaterländischen Krieg. Solche Prophezeiungen scheitern immer wieder an der Realität. Genauso wie die Annahme, Putin werde die Ukraine in 2 Wochen erledigt haben.
Die stehen aber alle militärisch unter Schutzmächten.
Guck mal unter Militärbündnisse nach.
Liechtenstein hat zB eins mit der Schweiz. Oder glaubst du die haben eine eigene Armee?
Klopperhorst
15.06.2022, 12:08
Deswegen ist die SU dennoch als Folge des Wettrüstens zerfallen. ...
Nein, sowenig wie die DDR wegen des Wettrüstens zerfallen ist.
Das war die gescheiterte Planwirtschaft, die sozialistische Staaten des Ostblocks um 1990 kollabieren bzw. freiwillig einen Systemwechsel vollziehen ließ.
---
Kein künftiger Nachfolger von Putin wird ein weiteres Vorrücken der NATO an seine Grenzen tatenlos hinnehmen… das kriegen die bekloppten Wessis einfach nicht in ihre Schädel rein… sorry die Ausdrucksweise…
Putin selbst wird auch nicht das Installieren von US-Angriffsraketen nahe Russland hinnehmen, Rußland wird lt. Irlmaier einen Blitzkrieg gegen Polen, Finnland und Schweden machen.
Das eskaliert natürlich zu WKIII.
1962 haben die USA auch nicht hingenommen dass die UdSSR Raketen auf Cuba stationierte, es gab beinahe WKII, aber damals waren die USA im Gegensatz zu heute verhandlungsbereit, sie bauten die Raketen in der Türkei ab.
Warum ihr immer alles auf Putin fokussiert…das ist doch krank, …das ganze Volk sieht die Krim als Russland zugehörig an, außer ein paar Nawalny Jünger und selbst der ist am Ende ein Russe …
Der ist nicht schlau aber er lügt fix - Rußland hat nichts geklaut, die Krim hat selber entschieden.
Die stehen aber alle militärisch unter Schutzmächten.
Guck mal unter Militärbündnisse nach.
Liechtenstein hat zB eins mit der Schweiz. Oder glaubst du die haben eine eigene Armee?
Nein, glaube ich nicht und war mir bekannt. Das Problem dabei ist genau welches? Die Schweiz fällt ja nun auch nicht mit Invasionen auf.
amendment
15.06.2022, 12:16
Die Krim wird Russland nie wieder hergeben und wenn dafür die ganze Erde im nuklearen Höllenfeuer verglüht…
Die Krim wird für immer zu Europa gehören - das wird zum gemeinsamen Nenner werden, du wirst sehen.
Schwabenpower
15.06.2022, 12:18
.. hast du mal die Fakten dazu ... ansonsten ist es mal wieder nur dumme Polemik von dir ..
Das ist nicht von mir.
amendment
15.06.2022, 12:18
Der Wertewesten sollte nicht zu arg mit seinen Stöckchen auf den Bienenstock klopfen!
... und Russland sollte nicht wirklich wollen, dass der größte Wirtschaftsriese der Welt sein gigantisches Potential auf Kriegsproduktion umstellt...
Nein, sowenig wie die DDR wegen des Wettrüstens zerfallen ist.
Das war die gescheiterte Planwirtschaft, die sozialistische Staaten des Ostblocks um 1990 kollabieren bzw. freiwillig einen Systemwechsel vollziehen ließ.
---
Einmal abgesehen davon, daß das sogar ein ehemaliger sowjetischer Parteivorsitzender anders sieht - und der hatte von Euch beiden den besseren Einblick in die Abläufe - , wiederhole ich nochmals, daß das überhaupt kein Widerspruch ist, da die Rüstungsausgaben Teil der Planwirtschaft waren und das dafür ausgegebene Geld für die Versorgung von Bevölkerung und Infrastruktur am Ende gefehlt hat.
Deswegen ja, die SU ist als Folge des Wettrüstens und der damit verbundenen Fehlallokationen der finanziellen Mittel zerfallen. Ist heute eigentlich Schulwissen.
HerrMayer
15.06.2022, 12:20
Nein, glaube ich nicht und war mir bekannt. Das Problem dabei ist genau welches? Die Schweiz fällt ja nun auch nicht mit Invasionen auf.
Das mit den Militärbündnissen kannst du sogar detailliert im Internet nachlesen.
Die Schweiz hat eine reine Verteidigungsarmee. Im Gegensatz zu den Briten, den US Amerikanern, den Franzosen um nur ein mal ein paar zu nennen.
amendment
15.06.2022, 12:21
Schon klar dass dich wie Terrorstaaten USA und Israel das Völkerrecht nicht interessiert.
Ich habe schon oft deren völkerrechtswidrige verbrecherische Faustrecht-Handlungen angeprangert.
Ich prangerte diese Taten ebenso an! Nur weil ich eine kritische Einstellung zu den Vorkommnissen in der Ukraine habe heißt das noch lange nicht, dass ich mich solidarisch oder ideologisch im Lager des transatlantischen Meinungsführers befinde!
Winston Churchill in Jalta (zum US-Präsidenten): "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet!"
Weshalb sagte Churchill dieses? Ahnte er vielleicht die Pläne Stalins?
USA und GB geben also zu Schlächter zu sein. Also wie beim bestialischen jüdischen Schächten ohne Betäubung der Opfer. :128:
HerrMayer
15.06.2022, 12:22
Einmal abgesehen davon, daß das sogar ein ehemaliger sowjetischer Parteivorsitzender anders sieht - und der hatte von Euch beiden den besseren Einblick in die Abläufe - , wiederhole ich nochmals, daß das überhaupt kein Widerspruch ist, da die Rüstungsausgaben Teil der Planwirtschaft waren und das dafür ausgegebene Geld für die Versorgung von Bevölkerung und Infrastruktur am Ende gefehlt hat.
Deswegen ja, die SU ist als Folge des Wettrüstens und der damit verbundenen Fehlallokationen der finanziellen Mittel zerfallen. Ist heute eigentlich Schulwissen.
Das geschichtliche Schulwissen ist in der Regel, nicht unbedingt das was wirklich passiert ist.
Es ist gefärbt.
Zumindestens alles was nach dem Mittelalter so kommt.
Klopperhorst
15.06.2022, 12:23
Einmal abgesehen davon, daß das sogar ein ehemaliger sowjetischer Parteivorsitzender anders sieht - und der hatte von Euch beiden den besseren Einblick in die Abläufe - , wiederhole ich nochmals, daß das überhaupt kein Widerspruch ist, da die Rüstungsausgaben Teil der Planwirtschaft waren und das dafür ausgegebene Geld für die Versorgung von Bevölkerung und Infrastruktur am Ende gefehlt hat.
Deswegen ja, die SU ist als Folge des Wettrüstens und der damit verbundenen Fehlallokationen der finanziellen Mittel zerfallen. Ist heute eigentlich Schulwissen.
Der Ostblock hätte sich auch ohne Wettrüsten um 1990 reformiert, weil die Planwirtschaft einfach nicht funktionierte.
---
Das geschichtliche Schulwissen ist in der Regel, nicht unbedingt das was wirklich passiert ist.
Es ist gefärbt.
Zumindestens alles was nach dem Mittelalter so kommt.
Du bestreitest also, daß das Wettrüsten insbesondere während der Reagan-Ära die SU so erheblich geschwächt hat, daß sie den Kalten Krieg am Ende verlor und zerfiel? Wieso sollte dann die Planwirtschaft gescheitert sein, wenn so viel Kohle für Rüstung da war?
schlaufix
15.06.2022, 12:26
Warum ihr immer alles auf Putin fokussiert…das ist doch krank, …das ganze Volk sieht die Krim als Russland zugehörig an, außer ein paar Nawalny Jünger und selbst der ist am Ende ein Russe …
Putin hat die Krim annektiert! Nun besetzt der Kriegstreiber und Lügner weitere Teile der Ukraine. Ein Hühnerdieb!
Das Wettrüsten war Folge des 2. WK.
Die SU wurde schon vorher gegründet. Du hast ja wirklich keine Ahnung.
Der Untergang des Kommunismus in Osteuropa ist nicht mit einer externen, militärischen Zerschlagung zu vergleichen.
Das hatte alleine wirtschaftliche Gründe (gescheiterte Planwirtschaft).
---
Zur depperten Planwirtschaft kam das perverse Wettrüsten hinzu, das dürfte den Zerfall der SU beschleunigt haben.
Der Ostblock hätte sich auch ohne Wettrüsten um 1990 reformiert, weil die Planwirtschaft einfach nicht funktionierte.
---
Komisch, fürs Wettrüsten ließ die gescheiterte Planwirtschaft genug Geld übrig. Wenn das keine Rolle gespielt haben soll, wäre anzunehmen, daß auch für alle anderen Bereiche genug Geld da war. Woran ist die Planwirtschaft dann Deiner Meinung nach gescheitert?
Larry Plotter
15.06.2022, 12:29
Putin hat die Krim annektiert! Nun besetzt der Kriegstreiber und Lügner weitere Teile der Ukraine. Ein Hühnerdieb!
Du hast immer noch nicht mitgeteilt
wieviel Hühner Dir durch Putin abhanden gekommen sind.
USA und GB geben also zu Schlächter zu sein. Also wie beim bestialischen jüdischen Schächten ohne Betäubung der Opfer. :128:
Der Spruch von Churchill war eine Metapher!
brain freeze
15.06.2022, 12:32
Aha ja in Tschetschenien nennst du das "Befriedung" , obwohl die Russen da nichts anderes getan haben, als die Ukrainer im Donbass. Was bist du doch für ein verlogener Heuchler. Und die Ukrainer, die hier gerne von dir und deinen Gesinnungskumpanen als durchrasste, kriminelle Untermenschen bezeichnet werden, sind, wenn es in den Kram passt dann wieder das "Brudervolk".
Brudervolk sind die Kleinrussen für die Großrussen, nicht für mich und das schwierige Thema Tschetschenien werde ich mit einem Schwachkopf wie dir ganz sicher nicht diskutieren.
Ich prangerte diese Taten ebenso an! Nur weil ich eine kritische Einstellung zu den Vorkommnissen in der Ukraine habe heißt das noch lange nicht, dass ich mich solidarisch oder ideologisch im Lager des transatlantischen Meinungsführers befinde!
Allerdings interessiert dich das Völkerrecht nicht bei der völkerrechtskonformen Selbstbestimmung des Donbass und bei 8 Jahren völkerrechtswidrigem Angriffskrieg der Ukraine gegen den Donbass. :D
Du bist durchschaut.
HerrMayer
15.06.2022, 12:33
Du bestreitest also, daß das Wettrüsten insbesondere während der Reagan-Ära die SU so erheblich geschwächt hat, daß sie den Kalten Krieg am Ende verlor und zerfiel? Wieso sollte dann die Planwirtschaft gescheitert sein, wenn so viel Kohle für Rüstung da war?
Wenn sie anders gewirtschaftet hätten, wären sie nicht bankrott gegangen. Jetzt ist das Geld doch offenbar für die Rüstungsausgaben vorhanden. Das Problem war auch die wirtschaftliche Ausgrenzung der SU im kalten Krieg.
Daher macht der Westen jetzt Sanktionen, übersieht aber dass die Ausgrenzung von Russland wie damals nicht mehr funktioniert. Weil Afrika, Asien und Südamerika machen nicht mehr mit.
Klopperhorst
15.06.2022, 12:37
Komisch, fürs Wettrüsten ließ die gescheiterte Planwirtschaft genug Geld übrig. Wenn das keine Rolle gespielt haben soll, wäre anzunehmen, daß auch für alle anderen Bereiche genug Geld da war. Woran ist die Planwirtschaft dann Deiner Meinung nach gescheitert?
Ich habe die Situation um 1990 in der DDR direkt erlebt.
Und so war es höchstwahrscheinlich auch in der Sowjetunion.
Die Leute wollten Westwaren, moderne Autos haben, keine kaputten Innenstädte, keine Mangelwirtschaft und Reisefreiheit.
Das waren die treibenden Kräfte des Umbruchs, nicht etwa, weil nur aufgerüstet wurde.
Die großen Wohnungsbauprogramme (Plattenbauten) wurden ja auch planwirtschaftlich organisiert, die Folge war,
dass die Innenstädte verfielen. Viele Immo-Inhaber schenkten ihre Wohnungen dem Staat, weil Mieten gedeckelt waren
und Renovierungskosten höher als die Einnahmen.
So ein Wirtschaftssystem musste scheitern, auch ohne Wettrüsten!
---
Winston Churchill in Jalta (zum US-Präsidenten): "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet!"
Weshalb sagte Churchill dieses? Ahnte er vielleicht die Pläne Stalins?
Dieses Zitat ist meines Wissens nicht belegt und geht auf eine Publikation von Sündermann zurück. Andere haben es Patton zugeschrieben. Solche Legenden zu erörtern, scheint mir Zeitverschwendung zu sein.
Wenn sie anders gewirtschaftet hätten, wären sie nicht bankrott gegangen. Jetzt ist das Geld doch offenbar für die Rüstungsausgaben vorhanden. Das Problem war auch die wirtschaftliche Ausgrenzung der SU im kalten Krieg.
Daher macht der Westen jetzt Sanktionen, übersieht aber dass die Ausgrenzung von Russland wie damals nicht mehr funktioniert. Weil Afrika, Asien und Südamerika machen nicht mehr mit.
Das war eine andere Zeit, Auf allen Gebieten war Russland rückständig.
Wenn sie anders gewirtschaftet hätten, wären sie nicht bankrott gegangen. Jetzt ist das Geld doch offenbar für die Rüstungsausgaben vorhanden.
Im Moment kann man über die Qualität der Rüstung Russlands durchaus streiten, insbesondere in Fragen der Ausbildung der Soldaten. Ansonsten geht es Russland wirtschaftlich nicht wirklich gut. Sie arbeiten nach wie vor wie jedes Drittweltland: Rohstoffe fördern und verkaufen. Keine Veredelung, kaum nachgefragte Produktion, viel Import.
Und aktuell kein Wettrüstzustand, der sich seinerzeit mit seinen Auswirkungen über mehr als ein Jahrzehnt erstreckte. Die Sanktionen sind gerade mal wenige Monate alt und nicht ausgeschöpft.
HerrMayer
15.06.2022, 12:47
Im Moment kann man über die Qualität der Rüstung Russlands durchaus streiten, insbesondere in Fragen der Ausbildung der Soldaten. Ansonsten geht es Russland wirtschaftlich nicht wirklich gut. Sie arbeiten nach wie vor wie jedes Drittweltland: Rohstoffe fördern und verkaufen. Keine Veredelung, kaum nachgefragte Produktion, viel Import.
Und aktuell kein Wettrüstzustand, der sich seinerzeit mit seinen Auswirkungen über mehr als ein Jahrzehnt erstreckte. Die Sanktionen sind gerade mal wenige Monate alt und nicht ausgeschöpft.
Dafür geht es dem Westen beschissen.
Wie ist denn die Qualität der westlichen Soldaten?
1990 war der Westen in einer gänzlich anderen ökonomischen Position. Wenn die Konkurrenz nicht besonders gut ist, braucht man sich selbst auch nicht so anzustrengen.
Dieses Zitat ist meines Wissens nicht belegt und geht auf eine Publikation von Sündermann zurück. Andere haben es Patton zugeschrieben. Solche Legenden zu erörtern, scheint mir Zeitverschwendung zu sein.
Ok, gut möglich, dass das fälschlich kolportiert wurde.
Aber das damalige Misstrauen der westlichen Alliierten gegenüber Stalins Ambitionen war trotzdem sicher sehr wohl berechtigt, was dann ja letztlich einer der Bausteine zur Gründung der NATO war.
Und jetzt der Sprung zur aktuellen Situation: Weshalb sollte diese Denkweise nicht auch heute noch - zumindest rudimentär - bei den heutigen, im Stalin'schen Geiste sozialisierten Entscheidungsträgern im Kreml deren politisches und strategisches Denken beeinflussen?
Politikqualle
15.06.2022, 12:51
das überhaupt kein Widerspruch ist, da die Rüstungsausgaben Teil der Planwirtschaft waren und das dafür ausgegebene Geld für die Versorgung von Bevölkerung und Infrastruktur am Ende gefehlt hat.
. Ist heute eigentlich Schulwissen. .. das solltest du mal genaue erklären .. da ist nämlich viel falsch ..
Die Leute wollten Westwaren, moderne Autos haben, keine kaputten Innenstädte, keine Mangelwirtschaft und Reisefreiheit.
---
Entschuldige bitte, aber an sowas zerbricht kein militärischer Block. Dann wäre Nordkorea ja längst erledigt. Hätte die SU in den entscheidenden Stunden anders agiert, wären 1990 wieder Panzer gerollt. Das war keine auf Grundlage eines Volkswillens absehbare Entwicklung, weil die Bevölkerung eh nix zu melden hatte. Das Wettrüsten hat speziell Russland über zwei Jahrzehnte hinweg geschwächt. Die paar Wochen Flucht in Botschaften von Drittstaaten oder über Ungarn in den Westen, die dem Mauerfall vorangingen, markierten das Ende und waren Folge der Entwicklung. Nicht treibende Kraft.
Und sollte das genauso auf die Russen zugetroffen haben - die bis heute in maroden Innenstädten leben, sieh Dir Krasnodar oder Wolgograd mal an -, dann stellt sich wieder die Frage, weshalb die bei einer Perspektive auf mehr Westen überhaupt ein Problem mit NATO-Osterweiterung oder gar eigenem -Beitritt haben sollten?
Das Wirtschaftssystem hat in der SU 70 Jahre lang gehalten. Länger als die EU bisher. Die Ausgaben für das Wettrüsten haben ihm den Todesstoß versetzt. Daran kommst Du nicht vorbei.
.. das solltest du mal genaue erklären .. da ist nämlich viel falsch ..
Was hältst Du denn für falsch, das ich Dir erklären könnte?
Ok, gut möglich, dass das fälschlich kolportiert wurde.
Aber das damalige Misstrauen der westlichen Alliierten gegenüber Stalins Ambitionen war trotzdem sicher sehr wohl berechtigt, was dann ja letztlich einer der Bausteine zur Gründung der NATO war.
Und jetzt der Sprung zur aktuellen Situation: Weshalb sollte diese Denkweise nicht auch heute noch - zumindest rudimentär - bei den heutigen, im Stalin'schen Geiste sozialisierten Entscheidungsträgern im Kreml deren politisches und strategisches Denken beeinflussen?
Das zweifellos.
Aber natürlich darfst du entgegen der RT-Berichte mit Kurti fest daran glauben, daß die befreiten/besetzten Gebiete jetzt veröden und verwahrlosen. Wobei sich Kurti außerdem noch am baldigen Sturz und Tod Putins wärmen kann.
Das hab ich gar nicht geschrieben. Ich bezweifle, dass sich die Bevölkerung schnell mit dem Besatzer identifizieren wird, so wie du behauptet hast. Diese Vorstellung halte ich für reichlich naiv, etwa so wie die Vorstellung, dass die "militärische Sonderoperation" nur wenige Wochen dauern wird und die Invasoren mit offenen Armen empfangen werden.
Hier gibt das Pentagon die Existenz dieser Labore zu.
https://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11212168&viewfull=1#post11212168
Link zum Pentagon ist im Beitrag.
Da steht nichts von Biowaffenlaboren...
Klopperhorst
15.06.2022, 12:57
Entschuldige bitte, aber an sowas zerbricht kein militärischer Block. ...
Was verstehst du an diesen einfachen Zusammenhängen nicht?
Planwirtschaft ermöglicht keine wirtschaftliche Prosperität, irgendwann hängt das Niveau der Konsumprodukte und der Immobilien zurück, so dass sich die Leute ein anderes System wünschen, insbesondere wenn sie im kapitalistischen Westen ein viel höheres Wohlstandsniveau sehen und nach diesem streben.
Mit deinem Wettrüsten hatte das nichts zu tun, die sozialistische Planwirtschaft wäre auch ohne Wettrüsten kollabiert.
---
Dafür geht es dem Westen beschissen.
Wie ist denn die Qualität der westlichen Soldaten?
1990 war der Westen in einer gänzlich anderen ökonomischen Position. Wenn die Konkurrenz nicht besonders gut ist, braucht man sich selbst auch nicht so anzustrengen.
"Westliche" Soldaten? Was soll das sein? Ich denke, wir haben da mehrere Streitkräfte in sehr variierendem Zustand. Und nein, die deutsche Truppe unter ständiger Hausfrauenführung sehe ich nicht als kennzeichnend für die Gesamtheit der Streitkräfte, die unter dem NATO-Dach zusammenkommen.
HerrMayer
15.06.2022, 13:00
"Westliche" Soldaten? Was soll das sein? Ich denke, wir haben da mehrere Streitkräfte in sehr variierendem Zustand. Und nein, die deutsche Truppe unter ständiger Hausfrauenführung sehe ich nicht als kennzeichnend für die Gesamtheit der Streitkräfte, die unter dem NATO-Dach zusammenkommen.
Mit westlichen Soldaten meinte ich die NATO. Ausser der USA und den Türken sind sonst nur andere Europärer involviert. Ich will das jetzt auch nicht weiter vertiefen.
Einigen wir uns darauf, uneinig zu sein.
Politikqualle
15.06.2022, 13:02
Was hältst Du denn für falsch, das ich Dir erklären könnte? .. also wenn ein Land Kriegswaffen herstellt , dann arbeiten daran doch Menschen und die müssen bezahlt werden ... logische Schlußfolgerung , die Produktion von Kriegswaffen bedeutet nicht gleich , daß dieses Geld weg ist ..
Die Russen haben Tschetschenien befriedet, da werden sie ihr Brudervolk nicht hängen lassen, zumal der Slawe sehr viel genügsamer ist als der berechnend-gehässige, ewig unzufriedene Mitteleuropäer. Aber natürlich darfst du entgegen der RT-Berichte mit Kurti fest daran glauben, daß die befreiten/besetzten Gebiete jetzt veröden und verwahrlosen. Wobei sich Kurti außerdem noch am baldigen Sturz und Tod Putins wärmen kann.
Russland wird als Großmacht weiter zerfallen, ebenso wie die USA. Da helfen "Siegesparaden" nun einmal nicht weiter. Auch keine Propagandashow. Ist für uns Deutsche, so lange beide Großmächte fest in zionistischer Hand sind, auch gut so
https://www.youtube.com/watch?v=BT4sK36cU3Y
Klopperhorst
15.06.2022, 13:07
Russland wird als Großmacht weiter zerfallen, ebenso wie die USA ...
Weder die USA noch Russland werden so schnell zerfallen.
Denn das sind historische, mehrere Jahrhunderte alte Nationen.
Eher wird die Euro-Zone zerfallen, weil sie ein künstliches, neuzeitliches Gebilde auf dem Reißbrett ist und wirtschaftlich inhomogene Länder unter Gemeinschaftswährung und gleichen Zinssätzen zwangsvereint.
---
Was verstehst du an diesen einfachen Zusammenhängen nicht?
Planwirtschaft ermöglicht keine wirtschaftliche Prosperität, irgendwann hängt das Niveau der Konsumprodukte und der Immobilien zurück, so dass sich die Leute ein anderes System wünschen, insbesondere wenn sie im kapitalistischen Westen ein viel höheres Wohlstandsniveau sehen und nach diesem streben.
Mit deinem Wettrüsten hatte das nichts zu tun, die sozialistische Planwirtschaft wäre auch ohne Wettrüsten kollabiert.
---
Sie ist 70 Jahre lang trotz ihrer Nachteile für den Privatkonsumenten nicht kollabiert. Kollabiert die BRD, nur weil seit Jahrzehnten nicht mehr in die Infrastruktur investiert wird, das Bildungswesen immer beschissener wird und die immer schlechter werdenden Leistungen des Gewaltmonopolisten zugleich immer teurer werden? Nein. Selbst die Merkel wurden wir 16 Jahre lang nicht los.
Was sich "die Leute" wünschen, ist in einem zudem totalitären System erst einmal wurscht, denn die Ansagen machen die mit den Gewehren.
Was genau verstehst Du an diesem einfachen Zusammenhang nicht? Erst wenn die Büttel nicht mehr bezahlt werden können, kippt so ein System.
Im übrigen war es nicht "mein" Wettrüsten und es hatte so ziemlich alles damit zu tun. Hätte das Geld für die Rüstung stattdessen für Immobiliensanierungen zur Verfügung gestanden, hätte zumindest die russische Bevölkerung keinen Grund gehabt, deswegen nach westlichen Standards zu streben. Dann hätte das System Deiner Logik folgend dank Befriedigung von Volkes Begehrlichkeiten weitere Jahrzehnte bestehen können.
Und wie gesagt: Viele Russen leben bis heute auf einem deutlich niedrigeren Standard als wir hier. Würden aber Deiner eigenen Aussage nach für einen "großen vaterländischen Krieg" bereitstehen, statt den eigenen Staat für mehr Wohlstand zu kippen.
Angesichts solcher Widersprüchlichkeiten solltest Du vielleicht mal etwas nachdenken.
Klopperhorst
15.06.2022, 13:08
Sie ist 70 Jahre lang trotz ihrer Nachteile für den Privatkonsumenten nicht kollabiert ....
Ja mei, ein paar Jahrzehnte halten Schwachsinns-Ideologien schon durch.
Zumal bei der SU dann noch der 2. WK dazwischen kam.
Die DDR hielt nur 40 Jahre durch, mit einem destruktiven Wirtschaftssystem.
---
.. also wenn ein Land Kriegswaffen herstellt , dann arbeiten daran doch Menschen und die müssen bezahlt werden ... logische Schlußfolgerung , die Produktion von Kriegswaffen bedeutet nicht gleich , daß dieses Geld weg ist ..
Das ist immer so. Dann gibt es in Deiner Welt keinen Unterschied zwischen Planwirtschaft und Marktwirtschaft, denn das Geld ist ja nie weg und kann immer wieder ausgegeben werden. Das perfekte Perpetuum mobile.
Und jetzt fragen wir uns mal, wieso der Staat das Geld, das er in die Rüstung gesteckt hat, nicht noch einmal ausgeben kann? Das Geld ist zwar noch da ... aber in einem fremden Geldbeutel.
Der Regierung steht es nicht mehr zur Verfügung. Logische Schlussfolgerung.
Klopperhorst
15.06.2022, 13:16
... Im übrigen war es nicht "mein" Wettrüsten und es hatte so ziemlich alles damit zu tun. Hätte das Geld für die Rüstung stattdessen für Immobiliensanierungen zur Verfügung gestanden ...
Es wurden doch große Wohnungsbau-Programme finanziert!
Nur nutzt das eben alles nichts, wenn es kein Privateigentum gibt, wo man einen Gewinn erwirtschaften kann, um davon dann eine Immobilie zu renovieren.
Anscheinend weisst du nicht mal, dass es dort kein Privateigentum (d.h. keine privaten Produktivmittel) gab.
---
Politikqualle
15.06.2022, 13:18
Hätte das Geld für die Rüstung stattdessen für Immobiliensanierungen zur Verfügung gestanden, hätte zumindest die russische Bevölkerung keinen Grund gehabt, deswegen nach westlichen Standards zu streben.
Angesichts solcher Widersprüchlichkeiten solltest Du vielleicht mal etwas nachdenken.
.. nachdenken solltest du mal , wenn Menschen in Rüstungskonzernen arbeiten verdienen die auch Geld .. durch diese Industrie wird Geld verdient , das Geld ist nicht weg , sondern wird in Projekte gesteckt , neue Immobilien , Gehälter der Arbeiter und Angestellte und auch Steuern , also ist es Blödsinn zu sagen , das Geld was in die Rüstung gesteckt wird sei weg , im Gegenteil !! ..
Ja mei, ein paar Jahrzehnte halten Schwachsinns-Ideologien schon durch.
Zumal bei der SU dann noch der 2. WK dazwischen kam.
Die DDR hielt nur 40 Jahre durch, mit einem destruktiven Wirtschaftssystem.
---
Ohne die SU hätte es eine DDR nie gegeben. Und gefallen ist sie, weil die SU am Ende war. Beim Prager Aufstand lief das noch anders. Wieso die Teilnahme an einem Weltkrieg irgendwie lebensverlängernd gewirkt haben soll erschließt sich mir nicht. Zerstörung, Verlust von Arbeitskraft durch Kriegsgefallene, etc. trägt nicht unbedingt zur Stärkung bei.
Klar ist Planwirtschaft totaler Mist und völlig unflexibel. Weswegen sie den Fehlallokationen in eine irrsinnige Rüstung nicht standhalten konnte, was exakt Reagans Kalkül war.
Russland wird als Großmacht weiter zerfallen, ebenso wie die USA. Da helfen "Siegesparaden" nun einmal nicht weiter. Auch keine Propagandashow. Ist für uns Deutsche, so lange beide Großmächte fest in zionistischer Hand sind, auch gut so
.....
Die Baerbock Panzer haben schon die Motoren angeworfen, denn auf nach Moskau endlich
https://i0.wp.com/geopolitiker.files.wordpress.com/2021/10/bildschirmfoto-vom-2021-10-03-07-51-30-e1633242518778.png?ssl=1
Wer soll Dein Youtube Müll ansehen, von MarkMonitor,, diesmal steht der Server in Kanada
Dein Müll Video Kanal
Whois Record for PaTreon.com
How does this work?
Domain Profile
Registrant Org Patreon, Inc.
Registrant Country us
Registrar MarkMonitor, Inc. MarkMonitor Inc.
IANA ID: 292
URL: http://www.markmonitor.com
https://whois.domaintools.com/patreon.com
Politikqualle
15.06.2022, 13:20
Und jetzt fragen wir uns mal, wieso der Staat das Geld, das er in die Rüstung gesteckt hat, nicht noch einmal ausgeben kann? Das Geld ist zwar noch da ... aber in einem fremden Geldbeutel.
Der Regierung steht es nicht mehr zur Verfügung. Logische Schlussfolgerung.
.
.. deine logische Schlußfolgerung , jedes Geld was der Staat ausgibt ist weg .. so einfach ist es ..
Politikqualle
15.06.2022, 13:21
Die Baerbock Panzer haben schon die Motoren angeworfen, denn auf nach Moskau endlich .. du schreibst Blödsinn .. überdenke noch mal dein Geschreibsel ..
.. nachdenken solltest du mal , wenn Menschen in Rüstungskonzernen arbeiten verdienen die auch Geld .. durch diese Industrie wird Geld verdient , das Geld ist nicht weg , sondern wird in Projekte gesteckt , neue Immobilien , Gehälter der Arbeiter und Angestellte und auch Steuern , also ist es Blödsinn zu sagen , das Geld was in die Rüstung gesteckt wird sei weg , im Gegenteil !! ..
Du bist wirklich ein Dummschwätzer.
Rüstungsgüter sind unproduktiver Mist wie Pyramiden. Beides Wohlstandsvernichter.
.. du schreibst Blödsinn .. überdenke noch mal dein Geschreibsel ..
das war eine Antwort, als Satire, auf den Lykurg Blödsinn
https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11215188&viewfull=1#post11215188
Klopperhorst
15.06.2022, 13:24
Ohne die SU hätte es eine DDR nie gegeben. Und gefallen ist sie, weil die SU am Ende war. Beim Prager Aufstand lief das noch anders. Wieso die Teilnahme an einem Weltkrieg irgendwie lebensverlängernd gewirkt haben soll erschließt sich mir nicht. Zerstörung, Verlust von Arbeitskraft durch Kriegsgefallene, etc. trägt nicht unbedingt zur Stärkung bei.
Klar ist Planwirtschaft totaler Mist und völlig unflexibel. Weswegen sie den Fehlallokationen in eine irrsinnige Rüstung nicht standhalten konnte, was exakt Reagans Kalkül war.
Jetzt drehst du dich im Kreis, weil du unbedingt an deinem (wohl angelesenen) Mythos des Scheiterns des realexistierenden Sozialismus durch Wettrüsten festhalten willst.
Also würde deiner Meinung nach der Ostblock heute noch ohne Wettrüsten existieren. Na wenn du es glaubst.
---
Politikqualle
15.06.2022, 13:28
das war eine Antwort, als Satire, auf den Lykurg Blödsinn .. du hast es nicht verstanden ..
Es wurden doch große Wohnungsbau-Programme finanziert!
Nur nutzt das eben alles nichts, wenn es kein Privateigentum gibt, wo man einen Gewinn erwirtschaften kann, um davon dann eine Immobilie zu renovieren.
Also war doch nicht alles marode, denn es gab ja Wohnungsbauprogramme und es standen modernere Wohnungen zur Verfügung? Weshalb sollte die Bevölkerung dann unzufrieden gewesen sein? Die Renovierungen werden ja erst später fällig. Und das Geld für Renovierungen fehlt auch vielen im Westen, das ist nun wahrlich kein Alleinstellungsmerkmal der DDR gewesen.
Ob das Geld für eine Renovierung aus privaten Mitteln selbst erwirtschaftet wird oder planwirtschaftlich vom Staat bereitgestellt wird, ist für die Durchführung der Renovierung erstmal belanglos. Das wird zum Problem, wenn der Staat eben nichts bereitstellt und / oder die verfügbaren Produkte für die Renovierung scheiße sind.
Und damit ist der Kreis schon wieder geschlossen: Ohne Wettrüsten hätte der Staat Geld z. B. für Renovierungen bereitstellen können. Was nicht ging, denn es floss in die Rüstung. Auch wenn Politikqualle hier meint, denselben EUR zehnmal ausgeben zu können.
Anscheinend weisst du nicht mal, dass es dort kein Privateigentum (d.h. keine privaten Produktivmittel) gab.
---
Keine Ahnung, wie Du jetzt auf diese Unterstellung kommst. Wirkt auf mich wie die Suche nach einem neuen Diskussionsschauplatz, nachdem der alte verloren ist. Natürlich ist mir das bekannt, es besitzt für die Frage der "unzufriedenen Bevölkerung" aber erstmal keine Relevanz. Den Konsumenten kann es egal sein, ob das Geld auf dem Konto vom Arbeitgeber oder vom Planstaat kommt. Solange es kommt.
Politikqualle
15.06.2022, 13:29
Rüstungsgüter sind unproduktiver Mist wie Pyramiden. Beides Wohlstandsvernichter. .. welch ein grandioser Schwachsinn von dir Dummkopf ..
Klopperhorst
15.06.2022, 13:31
Also war doch nicht alles marode, denn es gab ja Wohnungsbauprogramme und es standen modernere Wohnungen zur Verfügung? Weshalb sollte die Bevölkerung dann unzufrieden gewesen sein? Die Renovierungen werden ja erst später fällig. Und das Geld für Renovierungen fehlt auch vielen im Westen, das ist nun wahrlich kein Alleinstellungsmerkmal der DDR gewesen.
Ob das Geld für eine Renovierung aus privaten Mitteln selbst erwirtschaftet wird oder planwirtschaftlich vom Staat bereitgestellt wird, ist für die Durchführung der Renovierung erstmal belanglos. Das wird zum Problem, wenn der Staat eben nichts bereitstellt und / oder die verfügbaren Produkte für die Renovierung scheiße sind.
Und damit ist der Kreis schon wieder geschlossen: Ohne Wettrüsten hätte der Staat Geld z. B. für Renovierungen bereitstellen können. Was nicht ging, denn es floss in die Rüstung. Auch wenn Politikqualle hier meint, denselben EUR zehnmal ausgeben zu können.
Keine Ahnung, wie Du jetzt auf diese Unterstellung kommst. Wirkt auf mich wie die Suche nach einem neuen Diskussionsschauplatz, nachdem der alte verloren ist. Natürlich ist mir das bekannt, es besitzt für die Frage der "unzufriedenen Bevölkerung" aber erstmal keine Relevanz. Den Konsumenten kann es egal sein, ob das Geld auf dem Konto vom Arbeitgeber oder vom Planstaat kommt. Solange es kommt.
Glaubst du ernsthaft, der Ostblock würde heute noch bestehen, wenn es kein Wettrüsten gegeben hätte?
Selbst China musste sich wirtschaftlich reformieren.
Die Ursache des Scheiterns des Sozialismus/Kommunismus war das Wirtschaftssystem, nicht Wettrüsten.
Und dein lächerliches Beispiel Nordkorea taugt nicht, denn der Ostblock bestand nicht aus solchen kollektivistischen Ostasiaten, die niemals gegen ihre Führung aufmucken würden.
---
Putins Knockout-Runde ist ohnehin bereits eingeläutet.
Schluck nicht zuviel Wasser und iss deine Möhren.
Politikqualle
15.06.2022, 13:34
Und damit ist der Kreis schon wieder geschlossen: Ohne Wettrüsten hätte der Staat Geld z. B. für Renovierungen bereitstellen können. Was nicht ging, denn es floss in die Rüstung. Auch wenn Politikqualle hier meint, denselben EUR zehnmal ausgeben zu können.
.. Anscheinend hast du von Ökonomie keine Ahnung. Geld für die Waffenindustrie vermehrt sich , das gibt Profite , Geld in Renovierungen für alte Bauten ist sinnlos rausgeworfenes Geld .. merke es dir mal ..
Weder die USA noch Russland werden so schnell zerfallen.
Denn das sind historische, mehrere Jahrhunderte alte Nationen.
Eher wird die Euro-Zone zerfallen, weil sie ein künstliches, neuzeitliches Gebilde auf dem Reißbrett ist und wirtschaftlich inhomogene Länder unter Gemeinschaftswährung und gleichen Zinssätzen zwangsvereint.
---
Alle künstlichen Gebilde vom Irak bis Ukraine über den Balkan sind oder werden zerfallen, das EU Experiment genau wie der RGW. Ach, Polen nicht vergessen.
Jetzt drehst du dich im Kreis, weil du unbedingt an deinem (wohl angelesenen) Mythos des Scheiterns des realexistierenden Sozialismus durch Wettrüsten festhalten willst.
Es ist nicht mein Fehler, wenn Du nicht zu überzeugen weißt.
Also würde deiner Meinung nach der Ostblock heute noch ohne Wettrüsten existieren. Na wenn du es glaubst.
---
Das wissen weder Du noch ich, wie der Ostblock seine Mittel ohne Wettrüsten eingesetzt hätte und wie lange das dann Bestand gehabt hätte. Ich bin kein Verfechter der Planwirtschaft .... und ich bin lange genug in diesem Forum, daß auch Du das weißt. Deswegen muss ich aber nicht auf unplausible Behauptungen einsteigen.
Ursprünglich ging es um die Frage der Zerschlagung. Die zwar im klassischen Sinne nicht stattfand, während jedoch der Fall der SU entscheidend durch das Wettrüsten mindestens massiv beschleunigt, wenn nicht wesentlich herbeigeführt wurde. Mit der Folge der Absplitterung der Satellitenstaaten als Folge.
Das ist meine Meinung. "Was gewesen wäre, wenn" war nicht mein Thema.
amendment
15.06.2022, 13:36
Allerdings interessiert dich das Völkerrecht nicht bei der völkerrechtskonformen Selbstbestimmung des Donbass und bei 8 Jahren völkerrechtswidrigem Angriffskrieg der Ukraine gegen den Donbass. :D
Du bist durchschaut.
Du hast mich tatsächlich durchschaut:
Die Ukrainer haben ihren Staat. Die Russen haben ihren Staat - es erübrigt sich die Frage nach dem Selbstbestimmungsrecht der Völker!
Das grundsätzliche Problem mit den harten Händen ist der verflucht schmale Grat zwischen dem harten Durchgreifen und dann übelstem Despotismus, zusammen dann meistens auch mit Nepotismus.
Vor ungefähr 10 Jahren habe ich das mit der harten Hand auch über China unter den damaligen Präsidenten und der KP-Struktur geschrieben. Würde ich heute nicht mehr, nachdem sich Xi Jinping Partei und Staat unter den Nagel gerissen hat und nun als der neue Emperor auf Lebenszeit Knebel einführt wie beispielsweise das Social Core-System, und auch andere "Nettigkeiten".
Soviel zur harten Hand.
Wir sollten nicht versuchen unsere Maßstäbe und unsere Werte ( was ist das eigentlich?) anderen überstülpen zu wollen! Es gibt Kulturen und Regionen die ticken einfach anders!
Wenn diese Bevölkerungen ihr System nicht mehr wollen, werden sie es abschütteln, egal wer regiert.
.. Anscheinend hast du von Ökonomie keine Ahnung. Geld für die Waffenindustrie vermehrt sich , das gibt Profite , Geld in Renovierungen für alte Bauten ist sinnlos rausgeworfenes Geld .. merke es dir mal ..
Renovierungen für alte Bauten steigern deren Marktwert, da ist gar nichts rausgeworfen. Und Profite gibt es nicht deswegen, weil irgendwer Geld in die Waffenindustrie steckt. Das sind erstmal Ausgaben. Wenn die Bömbchen dann Jahrzehnte im Bunker stehen und nicht mehr funktionieren, dann ist es DIESES Geld, das sinnlos zum Fenster rausgeworfen wurde. Glück hat, wer den Schrott dann einer Ukraine liefern und infolgedessen politisch verkaufen kann, daß die Armee nun neue Waffen braucht.
Nein, Du bist eher nicht in der Position, mich über Ökonomie belehren zu können. Du stehst auf der Dunning-Kruger-Kurve noch auf dem Mount Stupid. Ungeheuer von sich überzeugt, aber keinen Durchblick. Geh schlafen.
Politikqualle
15.06.2022, 13:41
Ansonsten geht es Russland wirtschaftlich nicht wirklich gut. Sie arbeiten nach wie vor wie jedes Drittweltland: Rohstoffe fördern und verkaufen. Keine Veredelung, kaum nachgefragte Produktion, viel Import.
. .. also du hast wirklich keine Ahnung .. weder von der Industrie , von der Ökonomie und Rußland schon mal garnicht . .
.. wieso geht es Rußland wirtschaftlich nicht gut ? hast du Fakten ? ... Rußland produziert Rohstoffe richtig und exportiert diese , ein Aufbau einer Industrie diese Rohstoffe im eigenen Land zu veredeln ist viel zu teuer und dauert viel zu lange , weil andere Nationen da schon längst weit, weit , weit im Vorteil sind ..
.. warum hat denn Rußland mit BASF einen tollen langfristigen Vertrag ausgehandelt ? ..
Du hast mich tatsächlich durchschaut:
Die Ukrainer haben ihren Staat. Die Russen haben ihren Staat - es erübrigt sich die Frage nach dem Selbstbestimmungsrecht der Völker!
Was ist mit Minderheitenschutz, wie Sorben und Dänen? Da versagt dein Modell, wenn es um Russen, Ungarn oder Deutsche geht. Du bist ein Heuchler vor dem Herren.
Politikqualle
15.06.2022, 13:43
Renovierungen für alte Bauten steigern deren Marktwert, da ist gar nichts rausgeworfen. . .. schon der erste Satz ist absolut dummes Zeug und zeigt , daß du keine Ahnung hast .. denn Renovierungen steigern noch lange nicht den Marktwert ..
.. also du hast wirklich keine Ahnung .. weder von der Industrie , von der Ökonomie und Rußland schon mal garnicht . .
.. wieso geht es Rußland wirtschaftlich nicht gut ? hast du Fakten ? ... Rußland produziert Rohstoffe richtig und exportiert diese , ein Aufbau einer Industrie diese Rohstoffe im eigenen Land zu veredeln ist viel zu teuer und dauert viel zu lange , weil andere Nationen da schon längst weit, weit , weit im Vorteil sind ..
.. warum hat denn Rußland mit BASF einen tollen langfristigen Vertrag ausgehandelt ? ..
Rohstoffe werden nicht produziert, sondern abgebaut. Rußlands jährliche Wirtschaftsleistung ist eher armselig und sie haben kaum bekannte Marken oder international beliebte Produkte vorzuweisen. Und mit einer russischen Ehefrau und zahlreichen Aufenthalten drüben inkl. Dialogen mit den Schwiegereltern zur Situation dort bin ich freilich noch lange kein Russlandexperte, aber definitiv weiter als Du.
Du würdest also all Dein mit dem Export von Rohstoffen erwirtschaftetes Geld gleich wieder ins Ausland schicken, um deren Produkte zu kaufen, während Dein Land wirtschaftlich auf Dauer am Boden bleibt ..... oje, aber ich habe keine Ahnung. Alles klar. Bist Du privatwirtschaftlich auch so überschuldet wie geistig?
Und dein lächerliches Beispiel Nordkorea taugt nicht, denn der Ostblock bestand nicht aus solchen kollektivistischen Ostasiaten, die niemals gegen ihre Führung aufmucken würden.
---
Das lasse ich jetzt einfach mal so stehen. Fettnapf pur.
.. schon der erste Satz ist absolut dummes Zeug und zeigt , daß du keine Ahnung hast .. denn Renovierungen steigern noch lange nicht den Marktwert ..
Weswegen zahlreiche Unternehmen genau damit, dem Aufmöbeln alter Immobilien, sehr gute Geschäfte machen. Du hast nicht einfach dadurch ein besseres Argument, daß Du repetitiv die "Du hast keine Ahnung"-Platte abspielst.
Gut, wenn Du renovierst, rechne auch ich nicht mit einem Ergebnis, das denn Wert der Immobilie steigern würde ... :ätsch:
Politikqualle
15.06.2022, 13:55
Weswegen zahlreiche Unternehmen genau damit, dem Aufmöbeln alter Immobilien, sehr gute Geschäfte machen. .. du hast von der Immobilienbranche in Deutschland absolut keine Ahnung ... die Renovierungen einer Immobilie muß nicht immer Profit bringen , das ist Fakt ... nur wenige Immobilien die renoviert wurden , haben dann auch den wirtschaftlichen Erfolg gebracht , sehr wenige .. aber da hast du auch keine Ahnung von ..
.. von dummen armen ständig besoffenen Russen .
Vorsicht, Freundchen. Du kennst meine Schwiegereltern nicht und beleidigst hier gerade Teile meiner Familie. Da hört der Spaß auf.
Querfront
15.06.2022, 14:01
Das hab ich gar nicht geschrieben. Ich bezweifle, dass sich die Bevölkerung schnell mit dem Besatzer identifizieren wird, so wie du behauptet hast. Diese Vorstellung halte ich für reichlich naiv, etwa so wie die Vorstellung, dass die "militärische Sonderoperation" nur wenige Wochen dauern wird und die Invasoren mit offenen Armen empfangen werden.
Da steht nichts von Biowaffenlaboren...
Wenn du hier rumtrollen willst, kannst du das in Zukunft auf meiner Ignoreliste tun. Selbstverständlich waren das nach Abgaben der Amis Einrichtungen zur Förderung der Volksgesundheit. Deshalb waren diese auch dem Pentagon unterstellt.:vogel:
Schluck nicht zuviel Wasser und iss deine Möhren.Verbindlichen Dank für die Kopie meines Beitrags, so wird er mehr gelesen.
Schwabenpower
15.06.2022, 14:03
Was ist mit Minderheitenschutz, wie Sorben und Dänen? Da versagt dein Modell, wenn es um Russen, Ungarn oder Deutsche geht. Du bist ein Heuchler vor dem Herren.
Oder Jugoslawien.
Der heuchelt nicht, der hat nur Probleme mit der Logik. Er kapiert offensichtlich selber nicht, was er schreibt.
brain freeze
15.06.2022, 14:05
Russland wird als Großmacht weiter zerfallen, ebenso wie die USA. Da helfen "Siegesparaden" nun einmal nicht weiter. Auch keine Propagandashow. Ist für uns Deutsche, so lange beide Großmächte fest in zionistischer Hand sind, auch gut so
https://www.youtube.com/watch?v=BT4sK36cU3Y
Mir gefällt auch nicht alles an Rußland, aber ich teile weder deine Annahme, Rußland sei in der Hand der Zionisten, noch die Zerfallsprognose oder die Erwartung, ein solcher Zerfall sei irgendwie zum Nutzen der Deutschen.
Du bist wirklich ein Dummschwätzer.
Rüstungsgüter sind unproduktiver Mist wie Pyramiden. Beides Wohlstandsvernichter.
Vergiss es. Du antwortest da einer Wand, auf der als Graffitti "Du hast keine Ahnung" prangt. Der Typ ist die Definition von Dummheit.
Vergiss es. Du antwortest da einer Wand, auf der als Graffitti "Du hast keine Ahnung" prangt. Der Typ ist die Definition von Dummheit.
So oder so, er trollt hier sehr erfolgreich.
bollemann
15.06.2022, 14:11
Welt Journalist Christoph B. Schiltz hat soeben mitbekommen das Russland garnicht so isoliert dasteht wie erhofft. Wird jetzt die kommende Niederlage des Westens medial vorberreitet?
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article239356707/Diplomatie-des-Westens-Die-Isolierung-Putins-ist-fehlgeschlagen.html
Wer steht denn eigentlich fest an der Seite der Europäer und der USA? Wer trägt die Sanktionen mit, deren Folgen für die russische Volkswirtschaft bisher weitaus schwächer ausfallen als erhofft? Kanada, Japan, Südkorea, Neuseeland und Australien. Das war’s.
Mit China, Brasilien, Indien und Südafrika unterstützen vier Länder Moskau, die zusammen mit Russland ein Drittel der globalen Wirtschaftsleistung produzieren. Sie beziehen mehr denn je Dünger, Energie oder Waffen aus Russland. Israel, der engste Verbündete Washingtons im Nahen Osten, beteiligt sich wiederum nur halbherzig an den Sanktionen. Saudi-Arabien und die Vereinigten Arabischen Emirate erklären sich als weitgehend neutral. Der Kriegstreiber Wladimir Putin hat auf dieser Welt mehr Unterstützer, als der Westen befürchtet hatte. Auch das ist eine Lektion aus diesem Krieg. Während sich die Amerikaner immer stärker Asien zuwenden und die Europäer lieber in Gremien debattieren, anstatt auf der Weltbühne zu handeln, hat der Stratege Putin Netzwerke geknüpft und neue Einflusssphären aufgebaut. Der Ukraine-Krieg bleibt ein Drama, und der Sieger dürfte am Ende nicht die freie Welt sein.
Glaubst du, wenn man die Putin-Gang entfernt, kommt was besseres?
War Jelzin besser für Russland? Wird ein zerfallendes, fremdbestimmtes Russland (Atommacht) nicht eine viel größere Gefahr darstellen, als ein starkes, geeintes und unabhängiges Russland?
---
Russland sollte unter amerikanischer Verwaltung gestellt werden. Ein hoher Kommissar könnte die Geschicke besser lenken.
Klopperhorst
15.06.2022, 14:20
Das lasse ich jetzt einfach mal so stehen. Fettnapf pur.
Ja, du bist reingetreten.
Es gibt unter 190 Nationen nur noch eine, die ein planwirtschaftlich-kommunistisches Wirtschaftsmodell hat.
Und diese 0,5% sind für dich Beweis, dass Planwirtschaft generell funktioniert.
---
Wenn du hier rumtrollen willst, kannst du das in Zukunft auf meiner Ignoreliste tun. Selbstverständlich waren das nach Abgaben der Amis Einrichtungen zur Förderung der Volksgesundheit. Deshalb waren diese auch dem Pentagon unterstellt.:vogel:
Ich kann auch nichts dafür, wenn deine Behauptung nicht stimmt, kein Grund eingeschnappt zu sein :)
Edit: Als ob die Amis zugeben würden, Biowaffenlabore in der Ukraine zu betreiben...
"Es gibt keine Verluste in der ukrainischen Armee"
Fotos eines Reuters-Fotografen auf einem der Friedhöfe in Charkow.
https://t.me/intelslava/31246
Mindestens 300-700 Gefallene pro Tag und gleich so viele Verwundete.
Rabauke076
15.06.2022, 14:26
Falsch
Richtig , absolut falsch !
Die irakischen Massenvernichtungswaffen stellten sich als Lüge heraus !
Die Bio Labore allerdings gibt es wirklich und es mußte zähneknirschend die Existenz dieser Labore zugegeben werden !
leberwurstdieb01
15.06.2022, 14:27
Nein, Du bist eher nicht in der Position, mich über Ökonomie belehren zu können. Du stehst auf der Dunning-Kruger-Kurve noch auf dem Mount Stupid. Ungeheuer von sich überzeugt, aber keinen Durchblick. Geh schlafen.
Wahre Worte !!!
Rabauke076
15.06.2022, 14:32
Warum ihr immer alles auf Putin fokussiert…das ist doch krank, …das ganze Volk sieht die Krim als Russland zugehörig an, außer ein paar Nawalny Jünger und selbst der ist am Ende ein Russe …
Und wird angeblich auf einmal vermisst !
Nawalny soll verschwunden sein , wohin weiß angeblich niemand !
Warum sollte man Nawalny auf einmal verschwinden lassen ?
China ist bereit, sich gemeinsam mit Russland in Sachen Souveränität und Sicherheit weiterhin gegenseitig zu unterstützen,
so Xi Jinping im Gespräch mit Putin.
https://t.me/DruschbaFM/2698
Rabauke076
15.06.2022, 14:35
Völlig richtig! Das Riesenland ist nur mit harter Hand zusammen zuhalten! Nach Putin wird Chaos herrschen. Erinnert euch an Jugoslawien!
Oder Libyen !
Gaddafi weg , Chaos und Terror da , seit Jahren !
Genauso wäre es Syrien ergangen !
Und wird angeblich auf einmal vermisst !
Nawalny soll verschwunden sein , wohin weiß angeblich niemand !
Warum sollte man Nawalny auf einmal verschwinden lassen ?
Auf diesen Aufrührer kann die Welt getrost verzichten.
Rabauke076
15.06.2022, 14:41
Auf diesen Aufrührer kann die Welt getrost verzichten.
Sicher kann die Welt auf ihn verzichten !
Ich frage mich nur was diese Meldung jetzt zur Zeit soll !
Wahrscheinlich haben sie ihm einfach verboten seine Social Media Kanäle zu nutzen im Straflager !
Ja, du bist reingetreten.
Es gibt unter 190 Nationen nur noch eine, die ein planwirtschaftlich-kommunistisches Wirtschaftsmodell hat.
Und diese 0,5% sind für dich Beweis, dass Planwirtschaft generell funktioniert.
---
Ich dachte Kuba auch noch? Wobei sicher nicht so extrem wie in Nordkorea...
Klopperhorst
15.06.2022, 14:44
Ich dachte Kuba auch noch? Wobei sicher nicht so extrem wie in Nordkorea...
Ggf. auch noch Venezuela, und wie es dort aussieht, weiss man ja.
Ansonsten: Selbst Nordkorea hat Sonderwirtschaftszonen, wo keine Planwirtschaft herrscht.
---
amendment
15.06.2022, 14:46
Was ist mit Minderheitenschutz, wie Sorben und Dänen? Da versagt dein Modell, wenn es um Russen, Ungarn oder Deutsche geht. Du bist ein Heuchler vor dem Herren.
Sorben? Dänen? Auf deutschem Territorium? Anpassen! Assimilieren! Integrieren!
Die Aufhebung der Fünf-Prozent-Klausel für die dänische Minderheit in Schleswig-Holstein sollte umgehend aufgehoben werden!
Gerade ihr "Nationaldenker" hier solltet eigentlich intuitiv spüren, dass wenn man sich zu oft und zu lange und zu intensiv auf die Minderheiten und deren "Befindlichkeiten" fokussiert, man die originären Interessen des "Volkskörpers" vernachlässigt.
Unsere Gesellschaft krankt daran, dass wir uns anhand falscher politischen, ideologischen und sozialen Ziele orientieren.
Und was den politischen "Makrokosmos" betrifft: Staaten sollen sich zu supranationalen Großgemeinschaften verschmelzen. Für Europa sollte als Ziel das einheitliche, unitaristische Großeuropa auf der Agenda stehen - und das ohne auch nur eine einzige, nationalstaatliche Enklave innerhalb dieses Territoriums.
Damit meine ich explizit die Schweiz, den Vatikanstaat oder sonstige nationalstaatlichen Kleinkrämerzusammenschlüsse.
Ich bin gegen den Separatismus der Katalanen, der Mallorquiner, der Basken, der Balkanstaaten, Transnistriens, des Donbass etc. etc.
Den Donbass hätte ich tatsächlich noch den Russen gegeben, um des lieben Friedens willen.
Aber jetzt ist Krieg. Und der wird dauern. Russland hat den Zeitpunkt verstreichen lassen, wo man noch territoriale Zugeständnisse hätte machen können.
Jetzt sollten die Waffen sprechen, bis Russland sich hinter seine Grenzen vor 2014 zurückgezogen hat.
Niemand will den Russen "ans Leder". Aber wenn der russische Bär es so will, bekommt er Thors Hammer zu spüren...
Wir sollten nicht versuchen unsere Maßstäbe und unsere Werte ( was ist das eigentlich?) anderen überstülpen zu wollen! Es gibt Kulturen und Regionen die ticken einfach anders!
Wenn diese Bevölkerungen ihr System nicht mehr wollen, werden sie es abschütteln, egal wer regiert.
Natürlich gibt es ethnospezifische Unterschiede in der persönlichen Wertschätzung gewisser Grundwerte, die für uns Europäer weitestgehend selbstverständlich geworden sind und die wir gar nicht mehr hinterfragen.
Da ich mich explizit auf China und dessen sehr rigide Führung bezog, mag es ja sein, dass es den Normalchinesen nichts ausmacht, dass sie für eine Auslandsreise (oder sogar für einen Wohnort-Umzug innerhalb Chinas) die Genehmigung des lokalen Parteibüros einholen müssen, aber das möchte ich beispielsweise nicht. Ich möchte meinen Reisepass nehmen, ein Ticket kaufen und irgendwohin düsen, wohin ich möchte, ohne irgendeine Behörde um Erlaubnis fragen zu müssen.
Die Chinesen haben es aufgrund der langen Epoche unter Mao gar nicht anders kennen gelernt. Aber frag mal einen Chinesen aus Hongkong, Singapur, Taiwan oder Malaysia, was der vom jetzigen System in China hält. Du wärst über deren Kommentare sicher sehr erstaunt.
Dies nur als ein Beispiel für einen unserer Werte, die zu verteidigen es sich lohnt. Von der Redefreiheit, von unserem grundsätzlichen Rechtsverständnis (Cicero wäre über unsere Rechtsgrundsätze sehr erfreut...) und vielen anderen, von uns mittlerweile als gottgegeben hingenommen Werten ganz zu schweigen.
Natürlich hat jede Gesellschaftsform ihre eigenen Schwachstellen und Macken, aber trotzdem ist mir unsere jetzige immer noch viel angenehmer als beispielsweise die chinesische (was nicht heissen soll, dass unsere Gesellschaftsform nicht auch einige kräftige Fehler und Defizite aufweist, die man aber reparieren könnte, ohne das ganze System in die Mülltonne zu werfen).
Klopperhorst
15.06.2022, 14:50
...
Ursprünglich ging es um die Frage der Zerschlagung. Die zwar im klassischen Sinne nicht stattfand, während jedoch der Fall der SU entscheidend durch das Wettrüsten mindestens massiv beschleunigt, wenn nicht wesentlich herbeigeführt wurde. Mit der Folge der Absplitterung der Satellitenstaaten als Folge. ...
Ohne Wettrüsten hätte die SU vielleicht noch max. 10 Jahre durchgehalten.
Aber um 1990 war sowieso Schicht im Schacht.
China öffnete sich schon 1978 anderer Wirtschaftsweise, vielleicht war es dieser Vorsprung von 10 Jahren, der verhinderte, dass China ähnlich wie die SU zerfiel.
---
Gestern hat mir jemand ein Filmchen geschickt zum Thema Gaslieferungen Russlands. Ich habe nicht nachgerechnet, aber dort heißt es:
55 Milliarden Kubikmeter Gas laufen im Jahr durch Nordstream 1. Das ist echt ne Menge. 147.000 Kubikmeter Gas fasst so ein LNG-Tanker wohl. 374.150 Tanker brauchten wir dann pro Jahr um das russische Gas zu ersetzen. Diese würden dann den Atlantik überqueren. (Meine Frage: Wie werden die angetrieben? Sag nicht mit Diesel!) Wir bräuchten die Ladung von 1.025 LNG-Tanker pro Tag.
470 Tanker gab es nach dem Gesagten weltweit im Jahre 2018 überhaupt nur. In ganz Europa soll es 29 LNG-Terminals geben und jeder Terminal müsste ca. 35 Schiffe am Tag abfertigen. Bis so ein 147.000 Kubikmeter-Tanker leer ist dauert es angeblich ca. 20 Stunden.
Das klingt gar nicht gut, wenn das alles so stimmt ... auweia, was machen wir dann?
Es ist natürlich genau anders; die Querdenker lagen falsch und die "offiziellen Stellen" haben ihre Arbeit verantwortungsbewusst und gut gemacht.
Dadurch ist es vielen Querdenkern ermöglicht worden, auch weiterhin noch quer zu denken. Wäre man den "Ratschlägen" aus dieser Ecke gefolgt, so wäre dieser Menschenschlag durch ihr eigenes Verhalten jetzt deutlich "ausgedünnter". Das hat doch niemand ernsthaft gewollt, oder etwa doch?
Wenn du das vom Standpunkt eines Impfschadenleugners aus siehst, kann ich das nachempfinden. Vom Standpunkt eines aufgeklärten, intelligenten Menschen nicht. Vom Standpunkt eines Regierungssprechers oder Pharmalobbyist wiederum schon.
Und so ists auch im Ukrainekrieg. Die Ukraine sagt, dass sie um 05 30 zurückgeschossen hat, Russland sagt, dass sie nach 8 Jahren zurückgeschossen haben. Die USA sagen, dass sie heuer Kriege kämpfen lässt, anstatt sie selbst zu führen, und Deutschland ist trotz Afghanistan immer noch kriegsgeil.
Gestern hat mir jemand ein Filmchen geschickt zum Thema Gaslieferungen Russlands. Ich habe nicht nachgerechnet, aber dort heißt es:
55 Milliarden Kubikmeter Gas laufen im Jahr durch Nordstream 1. Das ist echt ne Menge. 147.000 Kubikmeter Gas fasst so ein LNG-Tanker wohl. 374.150 Tanker brauchten wir dann pro Jahr um das russische Gas zu ersetzen. Diese würden dann den Atlantik überqueren. (Meine Frage: Wie werden die angetrieben? Sag nicht mit Diesel!) Wir bräuchten die Ladung von 1.025 LNG-Tanker pro Tag.
470 Tanker gab es nach dem Gesagten weltweit im Jahre 2018 überhaupt nur. In ganz Europa soll es 29 LNG-Terminals geben und jeder Terminal müsste ca. 35 Schiffe am Tag abfertigen. Bis so ein 147.000 Kubikmeter-Tanker leer ist dauert es angeblich ca. 20 Stunden.
Das klingt gar nicht gut, wenn das alles so stimmt ... auweia, was machen wir dann?
Komm doch nicht mit Fakten, das interessiert doch niemanden. Ist wie bei Don Quixote und Sancho Pansa, der mit den Windmühlen und sein Kumpel. Lass denen doch die Illusion vom Reichtum ohne fossile Brennstoffe und Unabhängigkeit vom russischen Öl und Gas. Irgendwann schafft es die Schwerkraft, sie wieder zurück auf die Erde zu holen.
Natürlich gibt es ethnospezifische Unterschiede in der persönlichen Wertschätzung gewisser Grundwerte, die für uns Europäer weitestgehend selbstverständlich geworden sind und die wir gar nicht mehr hinterfragen.
Da ich mich explizit auf China und dessen sehr rigide Führung bezog, mag es ja sein, dass es den Normalchinesen nichts ausmacht, dass sie für eine Auslandsreise (oder sogar für einen Wohnort-Umzug innerhalb Chinas) die Genehmigung des lokalen Parteibüros einholen müssen, aber das möchte ich beispielsweise nicht. Ich möchte meinen Reisepass nehmen, ein Ticket kaufen und irgendwohin düsen, wohin ich möchte, ohne irgendeine Behörde um Erlaubnis fragen zu müssen.
Die Chinesen haben es aufgrund der langen Epoche unter Mao gar nicht anders kennen gelernt. Aber frag mal einen Chinesen aus Hongkong, Singapur, Taiwan oder Malaysia, was der vom jetzigen System in China hält. Du wärst über deren Kommentare sicher sehr erstaunt.
Dies nur als ein Beispiel für einen unserer Werte, die zu verteidigen es sich lohnt. Von der Redefreiheit, von unserem grundsätzlichen Rechtsverständnis (Cicero wäre über unsere Rechtsgrundsätze sehr erfreut...) und vielen anderen, von uns mittlerweile als gottgegeben hingenommen Werten ganz zu schweigen.
Natürlich hat jede Gesellschaftsform ihre eigenen Schwachstellen und Macken, aber trotzdem ist mir unsere jetzige immer noch viel angenehmer als beispielsweise die chinesische (was nicht heissen soll, dass unsere Gesellschaftsform nicht auch einige kräftige Fehler und Defizite aufweist, die man aber reparieren könnte, ohne das ganze System in die Mülltonne zu werfen).
Alles richtig! Nur beschleicht mich manchmal das Gefühl, dass die Herrschenden bei uns etwas neidisch nach China oder Russland blicken, ob der Möglichkeiten der dort Herrschenden.
Und wie schnell unsere Werte und Grundrechte (auch die des Reisen) weg sind und einkassiert werden, haben uns die letzten zweieinhalb Jahre drastisch gezeigt.
Und die nächste "Pandemie" kommt bestimmt.
Oder Jugoslawien.
Der heuchelt nicht, der hat nur Probleme mit der Logik. Er kapiert offensichtlich selber nicht, was er schreibt.
Verwirrung Maximus, trifft es. Gehe jetzt pennen, 2 Uhr einen Zug im Bertschi Terminal in Birr holen. Noch läuft es, fahren jetzt Schweeröl für die Kreuzfahtschiffe von Corno bei Biel, nach Hamburg. Kerosin von der NATO Zapfstelle Kork nach Zürich zum Flughafen. Immer mit Begleitung von Eisenbahnfotografen.
Hier gibt das Pentagon die Existenz dieser Labore zu.
https://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11212168&viewfull=1#post11212168
Link zum Pentagon ist im Beitrag.
Von diesen Biowaffenlaboren gibts mindestens 100 weltweit. Es arbeiten mindestens 16.000 Leute dort. Und jetzt sage mir niemand, dass das Land XYZ plattgemacht werden soll, weil es ein Labor hat. Zuerst wäre da die USA dran.
Rabauke076
15.06.2022, 15:41
Gestern hat mir jemand ein Filmchen geschickt zum Thema Gaslieferungen Russlands. Ich habe nicht nachgerechnet, aber dort heißt es:
55 Milliarden Kubikmeter Gas laufen im Jahr durch Nordstream 1. Das ist echt ne Menge. 147.000 Kubikmeter Gas fasst so ein LNG-Tanker wohl. 374.150 Tanker brauchten wir dann pro Jahr um das russische Gas zu ersetzen. Diese würden dann den Atlantik überqueren. (Meine Frage: Wie werden die angetrieben? Sag nicht mit Diesel!) Wir bräuchten die Ladung von 1.025 LNG-Tanker pro Tag.
470 Tanker gab es nach dem Gesagten weltweit im Jahre 2018 überhaupt nur. In ganz Europa soll es 29 LNG-Terminals geben und jeder Terminal müsste ca. 35 Schiffe am Tag abfertigen. Bis so ein 147.000 Kubikmeter-Tanker leer ist dauert es angeblich ca. 20 Stunden.
Das klingt gar nicht gut, wenn das alles so stimmt ... auweia, was machen wir dann?
Nicht wir , unsere Politnixe !
Sie werden bei Putin betteln gehen , was anderes wird ihnen nicht übrigbleiben und das wissen sie !
Rabauke076
15.06.2022, 15:43
Alles richtig! Nur beschleicht mich manchmal das Gefühl, dass die Herrschenden bei uns etwas neidisch nach China oder Russland blicken, ob der Möglichkeiten der dort Herrschenden.
Und wie schnell unsere Werte und Grundrechte (auch die des Reisen) weg sind und einkassiert werden, haben uns die letzten zweieinhalb Jahre drastisch gezeigt.
Und die nächste "Pandemie" kommt bestimmt.
Lauterbach jubelt doch schon , er hat endlich seine " Corona Sommerwelle " !
Die Affenpocken habens nicht gerissen , die Cholera will auch nicht wie Lauterbach will und das Borna Virus fühlt sich nur in Bayern wohl !
leberwurstdieb01
15.06.2022, 15:45
Natürlich gibt es ethnospezifische Unterschiede in der persönlichen Wertschätzung gewisser Grundwerte, die für uns Europäer weitestgehend selbstverständlich geworden sind und die wir gar nicht mehr hinterfragen.
Da ich mich explizit auf China und dessen sehr rigide Führung bezog, mag es ja sein, dass es den Normalchinesen nichts ausmacht, dass sie für eine Auslandsreise (oder sogar für einen Wohnort-Umzug innerhalb Chinas) die Genehmigung des lokalen Parteibüros einholen müssen, aber das möchte ich beispielsweise nicht. Ich möchte meinen Reisepass nehmen, ein Ticket kaufen und irgendwohin düsen, wohin ich möchte, ohne irgendeine Behörde um Erlaubnis fragen zu müssen.
Die Chinesen haben es aufgrund der langen Epoche unter Mao gar nicht anders kennen gelernt. Aber frag mal einen Chinesen aus Hongkong, Singapur, Taiwan oder Malaysia, was der vom jetzigen System in China hält. Du wärst über deren Kommentare sicher sehr erstaunt.
Dies nur als ein Beispiel für einen unserer Werte, die zu verteidigen es sich lohnt. Von der Redefreiheit, von unserem grundsätzlichen Rechtsverständnis (Cicero wäre über unsere Rechtsgrundsätze sehr erfreut...) und vielen anderen, von uns mittlerweile als gottgegeben hingenommen Werten ganz zu schweigen.
Natürlich hat jede Gesellschaftsform ihre eigenen Schwachstellen und Macken, aber trotzdem ist mir unsere jetzige immer noch viel angenehmer als beispielsweise die chinesische (was nicht heissen soll, dass unsere Gesellschaftsform nicht auch einige kräftige Fehler und Defizite aufweist, die man aber reparieren könnte, ohne das ganze System in die Mülltonne zu werfen).
Sehr guter Beitrag. Gefällt mir !!!!
Adolf ist jetzt bei Kadyrow in sicheren und fürsorgsamen Händen.
https://t.me/c/1603727549/7146
Lola Taylor macht Selenskij ein Angebot für den Frieden.
https://t.me/c/1603727549/7147
https://yandex.ru/search/?text=Lola+Taylor&clid=2270487&banerid=3401000000%3A610fe72b6604910058e2e147&win=501&lr=100489
EU führt neues Sanktionspaket gegen Russland ein.
https://t.me/c/1167601598/6745
Adolf ist jetzt bei Kadyrow in sicheren und fürsorgsamen Händen.
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Lola Taylor macht Selenskij ein Angebot für den Frieden.
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Die Telegram-Links aus privaten Gruppen funktionieren nicht für Außenstehende.
Merkelraute
15.06.2022, 16:35
Ohne Wettrüsten hätte die SU vielleicht noch max. 10 Jahre durchgehalten.
Aber um 1990 war sowieso Schicht im Schacht.
China öffnete sich schon 1978 anderer Wirtschaftsweise, vielleicht war es dieser Vorsprung von 10 Jahren, der verhinderte, dass China ähnlich wie die SU zerfiel.
---
China bringt sich jetzt als Friedensmissionstruppe in der Ukraine ins Spiel.
Xi Jinping tells Putin he is ready to help settle Ukrainian crisisAs Xi Jinping explained, Beijing was taking an independent position on the Ukrainian issue, "taking into account the facts and historical realities"
Und wird angeblich auf einmal vermisst !
Nawalny soll verschwunden sein , wohin weiß angeblich niemand !
Warum sollte man Nawalny auf einmal verschwinden lassen ?
Besser ist,s…
Die Telegram-Links aus privaten Gruppen funktionieren nicht für Außenstehende.
Hier kannst du bei Telegram um Einlass bitten.
https://t.me/rus_armi/9902
Widder58
15.06.2022, 16:48
Und wird angeblich auf einmal vermisst !
Nawalny soll verschwunden sein , wohin weiß angeblich niemand !
Warum sollte man Nawalny auf einmal verschwinden lassen ?
Es reicht, wenn die Russen wissen, wo er ist.
Diese Panikmache kennen wir ja nun auch zur Genüge.
Wie viele russische Generäle sind da schon verschwunden, wie oft war Putin sterbenskrank...
Wenn Putin mal mit 85 stirbt dann heißt es: Seht Ihr- haben wir doch gesagt, dass der krank ist...
In den Medien wird derzeit soviel Mist geschrieben - nicht nur in Sachen Ukraine-Krieg - überhaupt - auch über Promis.
Da gibt´s dann das Video über das Ableben von Jürgen Drews, etc...
Hier mal eine kleine Auswahl der "journalustigen Ergüsse"
https://www.youtube.com/results?search_query=Drews+gestorben
Hmm, dieser Kommentar trifft aber wohl in erster Linie auf die Inselaffen zu.
Inwiefern?
De eroberten (zerstörten) Gebiete könnte müsste Russland wieder neu aufbauen, und deren Bevölkerung durch echte Russen umvolken. So wirds wahrscheinlich auch kommen (?)
Das haben die Polen mit Schlesien auch so gemacht...
Man hat eine reichhaltige Erfahrung mit diesen Dingen aus früheren Zeiten.
Ein Großteil der Perser lebt bis heute in der Diaspora, die hätten nie und nimmer gedacht, daß sich
ein unrechtmäßiger "Gottesstaat" so lange an der Macht halten kann.
Aber auch damit hat man "Erfahrung", und die lautet "mit Gewalt geht alles" und mit
generationenübergreifender Planung (Erziehung), was Putins Sprachrohr RIA bereits
ganz offen zugibt.
Noch ein paar Jahrzehnte, und man wird die Welt nicht wiedererkennen..
Die Freiheiten des (ehemaligen) Westens gibt es dann AUSSCHLIESSLICH für die Führungselite und deren Familien.
Putin (oder wer auch immer dahintersteckt) ist der VOLLSTRECKER dieses Plans.
Wer hat denn gesagt das die Ukraine das nicht haben darf , darum ging es doch gar nicht !
Es ging um die Lüge und das vehement behauptet wurde das es die Bio Labore nicht gäbe , von Ukrainischer und Amerikanischer Seite aus !
Fang nicht wieder an alles zu verdrehen damit es für dich und deinesgleichen passt !
Na nun mal langsam... wer lügt denn hier?
WAS wurde GENAU gesagt?
Ganz sicher NICHT, daß es in der Ukraine keinerlei Biolabore gibt.
Larry Plotter
15.06.2022, 17:27
Gestern hat mir jemand ein Filmchen geschickt zum Thema Gaslieferungen Russlands. Ich habe nicht nachgerechnet, aber dort heißt es:
55 Milliarden Kubikmeter Gas laufen im Jahr durch Nordstream 1. Das ist echt ne Menge. 147.000 Kubikmeter Gas fasst so ein LNG-Tanker wohl. 374.150 Tanker brauchten wir dann pro Jahr um das russische Gas zu ersetzen. Diese würden dann den Atlantik überqueren. (Meine Frage: Wie werden die angetrieben? Sag nicht mit Diesel!) Wir bräuchten die Ladung von 1.025 LNG-Tanker pro Tag.
470 Tanker gab es nach dem Gesagten weltweit im Jahre 2018 überhaupt nur. In ganz Europa soll es 29 LNG-Terminals geben und jeder Terminal müsste ca. 35 Schiffe am Tag abfertigen. Bis so ein 147.000 Kubikmeter-Tanker leer ist dauert es angeblich ca. 20 Stunden.
Das klingt gar nicht gut, wenn das alles so stimmt ... auweia, was machen wir dann?
Klamm und peinlich,
Nordstream II in Betrieb nehmen.
Würfelqualle
15.06.2022, 17:28
Jetzt sollten die Waffen sprechen, bis Russland sich hinter seine Grenzen vor 2014 zurückgezogen hat.
Niemand will den Russen "ans Leder". Aber wenn der russische Bär es so will, bekommt er Thors Hammer zu spüren...
Wer soll denn Thors Hammer schwingen ?
:haha:
leberwurstdieb01
15.06.2022, 17:29
Klamm und peinlich,
Nordstream II in Betrieb nehmen.
Yepp, nur so geht es !!
Wer soll den Thors Hammer schwingen ?
:haha:
Die deutsche Trümmertruppe sicherlich nicht.
Und diese 0,5% sind für dich Beweis, dass Planwirtschaft generell funktioniert.
---
Das habe ich zwar nirgends behauptet, aber wenn Du verstehendes Lesen für verzichtbar hältst ....
Daß ich den Untergang der SU im Wesentlichen dem Wettrüsten zuschreibe, bedeutet nicht automatisch oder denknotwendigerweise, daß ich Planwirtschaft für ein funktionierendes Modell halte.
Weswegen ich in unserem Disput mehrmals darauf hingewiesen habe, daß planwirtschaftliche Dysfunktionalität und die Anfälligkeit für das Wettrüsten kein Widerspruch sind. Ich stelle lediglich fest, daß dieses System ohne Wettrüsten durchaus noch länger hätte überleben können. Genau deswegen WAR das Wettrüsten ein entscheidender Moment.
Warum das bei Dir nicht ankommt, darüber kann ich nur spekulieren.
Ohne Wettrüsten hätte die SU vielleicht noch max. 10 Jahre durchgehalten.
---
Alles pure Wissensanmaßungen. Die hätten genau wie jetzt Putin auf Rohstoffverkauf setzen können. Politisch vorher ein wenig lieb Kind machen, um nicht mehr als "Reich des Bösen" dazustehen, schon wäre eine neue Geldquelle erschlossen.
You guys take too much for granted ....
Klopperhorst
15.06.2022, 17:37
...
Weswegen ich in unserem Disput mehrmals darauf hingewiesen habe, daß planwirtschaftliche Dysfunktionalität und die Anfälligkeit für das Wettrüsten kein Widerspruch sind. ...
Wettrüsten war nun nicht einseitig. Auch westl. Staaten schmissen Milliarden für Rüstung raus.
Was hat das bitteschön mit Planwirtschaft zu tun, und wie kommst du auf den Trichter, die SU ging am Wettrüsten ein und nicht etwa an einem falschen Wirtschaftsmodell?
---
Das sehe ich auch so. Wir werden seine innenpolitischen Blessuren wahrscheinlich nicht mitbekommen aber ich gehe jede Wette ein, dass in gewissen russischen Machtzirkeln schon an Alternativen zur Person des Wladimir Putin "gestrickt" wird. Und irgendwann werden wir - ach siehe da - mit einem neuen, politisch unverbrauchten "Gesicht" konfrontiert.
Und dann will Rußland den Ablaßzettel haben... denn..
es war nicht Rußland, das den Krieg angezettelt hat,
sondern "Putin" wars....
Die deutsche Trümmertruppe sicherlich nicht.
Scholz wird 10cm Lederriemen aus alten DDR-Beständen für den Hammergriff liefern. Von denen sich 5cm wegen falscher Lagerung direkt wieder lösen ...
Lord Laiken
15.06.2022, 17:41
Und dann will Rußland den Ablaßzettel haben... denn..
es war nicht Rußland, das den Krieg angezettelt hat,
sondern "Putin" wars....
Nicht der?
https://abload.de/img/zzzelenkylxjhw.jpg
Noch mal , es ging nicht darum das es diese Bio Labore gibt oder das die Ukraine sie nicht haben dürfte , es ging um die Lüge
das es diese Labore nicht gäbe !
Es geht , jetzt im Moment , auch nicht darum ob Putin sich bedroht fühlt , es ging jetzt nur um die Lüge von der Ukraine und Amerika das es diese
Labore angeblich nicht gibt in der Ukraine !
Mittlerweile mussten sie es ja zugeben !
Das von solchen Laboren ja auch tatsächlich eine Gefahr ausgeht , steht noch mal auf einem ganz anderen Blatt geschrieben !
Und in dem von dir verlinkten Artikel steht ja auch noch drin das es diese Labore gar nicht gäbe , dumm nur , das diese Lüge längst widerlegt ist !
Solange diese Biolabore dazu verwendet werden um medizinische Forschungen zu betreiben ist doch alles gut , nur leider werden ein Teil der Labore garantiert für andere Zwecke gebraucht !
Was genau mußte WER zugeben? Und wo steht das?
Niemand hat zugegeben, daß medizinische Bio-Labore in der Ukraine für "andere Zwecke" gebraucht wurden.
Ansonsten verlinke mal, wo das steht, und wer das angeblich "zugegeben" haben soll..
Aber bitte keine Quelle, wie RT, in der lapidar steht, daß irgendjemand irgendwas "zugegeben" haben soll
sondern die Originalaussage/Wortlaut desjenigen. Danke !
Wettrüsten war nun nicht einseitig. Auch westl. Staaten schmissen Milliarden für Rüstung raus.
Was hat das bitteschön mit Planwirtschaft zu tun, und wie kommst du auf den Trichter, die SU ging am Wettrüsten ein und nicht etwa an einem falschen Wirtschaftsmodell?
---
Weil das Hand in Hand geht, mein Guter. Die SU betrieb per Planwirtschaft Wettrüsten, der Westen eben nicht. Daß auch die Amis danach an ihren Schulden zu knabbern hatten, steht nochmal auf einem anderen Blatt.
Und nochmal die Iteration: planwirtschaftliche Dysfunktionalität und Wettrüsten schließen sich als Ursache für den Niedergang nicht gegenseitig aus. Sie schließen sich nicht aus. Schließen sich nicht aus. Nicht aus. Nicht aus. Endlich geschnallt?
Nur Ende der 80er war es eben das Wettrüsten, mit dem die Amis die Sowjets ENTSCHEIDEND geschwächt haben. Was das Wettrüsten zur unmittelbaren Ursache des Zusammenbruchs machte.
Das kann doch jetzt nicht so schwer sein .... herrje
https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von HerrMayer https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11214926#post11214926)
Ist nichts Neues, ich schrieb schon im März, dass sie spätestens im September bei Putin zu Kreuze gekrochen kommen.
Was vorauszusehen war , nur nicht von unseren Politnixkönnern !
Und ich sagte schon vor zehn Jahren, daß Putin aufrüstet, um andere Staaten zu überfallen.....
Klopperhorst
15.06.2022, 17:45
Weil das Hand in Hand geht, mein Guter. Die SU betrieb per Planwirtschaft Wettrüsten, der Westen eben nicht. Daß auch die Amis danach an ihren Schulden zu knabbern hatten, steht nochmal auf einem anderen Blatt.
Und nochmal die Iteration: planwirtschaftliche Dysfunktionalität und Wettrüsten schließen sich als Ursache für den Niedergang nicht gegenseitig aus. Sie schließen sich nicht aus. Schließen sich nicht aus. Nicht aus. Nicht aus. Endlich geschnallt?
Nur Ende der 80er war es eben das Wettrüsten, mit dem die Amis die Sowjets ENTSCHEIDEND geschwächt haben. Was das Wettrüsten zur unmittelbaren Ursache des Zusammenbruchs machte.
Das kann doch jetzt nicht so schwer sein .... herrje
Jetzt langt es langsam mit deinen unlogischen "Argumenten".
Die SU ging also am Wettrüsten ein, die USA nicht, obwohl sie genauso viel Geld für Rüstung verpulverte.
Merkst du eigentlich, wie unlogisch du argumentierst?
Du solltest mal zum Kern des Problems vordringen.
Nicht die Rüstung ruinierte den Ostblock, sondern ein marodes, planwirtschaftliches Wirtschaftsmodell, das nach einigen Jahrzehnten eben
alles heruntergewirtschaftet hatte, so dass nur noch Reformen und ein Systemwechsel durchgeführt werden konnten.
---
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Und ich sagte schon vor zehn Jahren, daß Putin aufrüstet, um andere Staaten zu überfallen.....
Aber wer hätte gedacht, daß er dabei den Drill für seine Jungs vergisst ...
Larry Plotter
15.06.2022, 17:47
Mal sehen was nun die Ami's treiben, sollten ihre Leute ein vergleichbares Gerichtsverfahren bekommen:
"Zwei ehemalige US-Soldaten sind bei Kämpfen mit russischen Truppen in der Ukraine gefangen genommen worden. Laut dem britischen Telegraph nahmen die beiden an Kämpfen in der Nähe von Charkiw teil. Alexander Drueke, 39, und Andy Huynh, 27, dienten als Freiwillige bei einer regulären Einheit der ukrainischen Armee. Sie gelten als die ersten US-Soldaten, die in russische Kriegsgefangenschaft geraten sind. Ihnen könnte - wie den beiden Briten Aiden Aslin und Shaun Pinner - als "Söldnern" die Todesstrafe drohen. "
https://www.n-tv.de/politik/18-28-Erstmals-zwei-US-Soldaten-in-Kriegsgefangenschaft--article23143824.html
Jetzt langt es langsam mit deinen unlogischen "Argumenten".
Daß die Planwirtschaft auf das Wettrüsten nicht so flexibel reagieren konnte wie die Marktwirtschaft, wenn es um das Generieren weiterer Einnahmequellen geht, liegt eben genau daran: am betonköpfigen planen mit der weltweit größten Schar an ökonomischen Beratern. Das dauert ewig und war nie wirklich innovativ.
Das ist nicht nur völlig logisch, sondern genaugenommen Teil Deiner eigenen Argumentation. Interessant, wie Du das vor lauter Rechthaberei gar nicht mehr bemerkst.
Den Amis taten die Ausgaben schlichtweg nicht so weh wie den Sowjets.
Eigentlich ganz einfach, aber ich rechne freilich mit weiterem Widerspruch
Nicht die Rüstung ruinierte den Ostblock, sondern ein marodes, planwirtschaftliches Wirtschaftsmodell, das nach einigen Jahrzehnten eben
alles heruntergewirtschaftet hatte, so dass nur noch Reformen und ein Systemwechsel durchgeführt werden konnten.
---
Tatsächlich beides. Nur das Systemende von innen hätte noch eine ganze Weile dauern können, das Wettrüsten blutete es beschleunigt aus.
Aber gut, ich habs versucht. In den Dickschädel geht nix rein. Lassen wirs.
Richtig , die Leute haben das Geld nicht oder sie warten immer noch drauf , Beispiel Flutgebiete !
Wie die sich wohl gerade fühlen , da werden Milliarden für ein fremdes Land verpulvert und sie kämpfen um jeden Cent !
Besser als wenn sie bald um ihr Leben kämpfen....
Falls dieser Irre die in RIA und anderswo geäußerten Pläne wahr macht...
Dugin z.B. ..
Putins Hausphilosoph Dugin hat aus seinem Haß gegenüber Weißen (!) nie einen Hehl gemacht und sagt von sich selbst, daß er nicht weiß sei.Er will eine EUdSSR (auch Europäisches Haus genannt) von Lissabon bis Wladiwostock, was im übrigen auch Putins Bestrebungen sind!
Zitate von ihm sind z. B.: "Wir Russen sind keine Nationalisten, wir waren nie eine Nation. Wenn wir von „unseren“ sprechen, ist das nicht ethnisch gemeint. Die Tschetschenen oder die Usbeken sind ebenfalls enthalten. . . "
"Die westliche Zivilisation ist eine rassistische, ethnozentrische Zivilisation. Jeder Westler ist ein Rassist … " "
"Es gibt afrikanische Stämme am Westatlantik, die menschliche Sklaven züchten, um sie zu essen. Ich finde es vollkommen vernünftig und voll verantwortlich." (Dieses Zitat würde die These unterstreichen, daß Dugin auch Satanist ist)!
"Ich bin ein Anhänger von Schwarzen. Weiße Zivilisation – ihre kulturellen Werte, falsches, entmenschlichendes Modell der Welt, von ihnen gebaut – hat sich nicht ausgezahlt. (...) Russland wird nur dadurch gerettet, dass wir nicht rein sind (...)" "Also ich bin für Rot, Gelb, Grün, Schwarz – aber nicht für Weiß. (sic!) Ich bin von ganzem Herzen auf der Seite der Menschen in Simbabwe." "Ukrainer sind eine Rasse von Degenerierten, die aus dem Abwasser gekrochen sind. Genozid ist in Ordnung."
Mit gefaxtem Lebenslauf, nie studiert alles nur ein Big Fake, wie bei dieser Baerböck.
Habe mal ein altes Foto von der gefunden, bevor sie die „überholt“ haben.
Das war eine unscheinbare Maus.
Das war ein Schlag ins Gesicht für alle Deutschen, die wirklich studiert, gelernt und sich im Leben Mühe gemacht haben, die als Aussenministerin einzusetzen.
Man sollte diesen Schwab und seine dummen Mannen in die Wallachei jagen.
Das wird Putin nicht gefallen, daß Du so gegen Schwab hetzt, denn Schwab ist Putins bester Freund !
Klopperhorst
15.06.2022, 17:55
Daß die Planwirtschaft auf das Wettrüsten nicht so flexibel reagieren konnte wie die Marktwirtschaft, wenn es um das Generieren weiterer Einnahmequellen geht, liegt eben genau daran: am betonköpfigen planen mit der weltweit größten Schar an ökonomischen Beratern. Das dauert ewig und war nie wirklich innovativ.
Das ist nicht nur völlig logisch, sondern genaugenommen Teil Deiner eigenen Argumentation. Interessant, wie Du das vor lauter Rechthaberei gar nicht mehr bemerkst.
Den Amis taten die Ausgaben schlichtweg nicht so weh wie den Sowjets.
Eigentlich ganz einfach, aber ich rechne freilich mit weiterem Widerspruch
Tatsächlich beides. Nur das Systemende von innen hätte noch eine ganze Weile dauern können, das Wettrüsten blutete es beschleunigt aus.
Aber gut, ich habs versucht. In den Dickschädel geht nix rein. Lassen wirs.
Die Rüstungsausgaben von USA und SU waren seit 1950 in etwa gleich.
In den 50'ern gab die USA mehr aus, in den 70'ern die SU.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/935886/umfrage/verteidigungsausgaben-der-usa-und-der-udssr.
Trotzdem wäre der Ostblock so oder so zusammengebrochen, als ob es nur an der Rüstung gelegen hätte, dass die Betriebe zum Schuss marode und nicht mehr wettbewerbsfähig waren.
---
Lord Laiken
15.06.2022, 17:57
Besser als wenn sie bald um ihr Leben kämpfen....
Falls dieser Irre die in RIA und anderswo geäußerten Pläne wahr macht...
Dugin z.B. ..
Putins Hausphilosoph Dugin hat aus seinem Haß gegenüber Weißen (!) nie einen Hehl gemacht und sagt von sich selbst, daß er nicht weiß sei.Er will eine EUdSSR (auch Europäisches Haus genannt) von Lissabon bis Wladiwostock, was im übrigen auch Putins Bestrebungen sind!
Zitate von ihm sind z. B.: "Wir Russen sind keine Nationalisten, wir waren nie eine Nation. Wenn wir von „unseren“ sprechen, ist das nicht ethnisch gemeint. Die Tschetschenen oder die Usbeken sind ebenfalls enthalten. . . "
"Die westliche Zivilisation ist eine rassistische, ethnozentrische Zivilisation. Jeder Westler ist ein Rassist … " "
"Es gibt afrikanische Stämme am Westatlantik, die menschliche Sklaven züchten, um sie zu essen. Ich finde es vollkommen vernünftig und voll verantwortlich." (Dieses Zitat würde die These unterstreichen, daß Dugin auch Satanist ist)!
"Ich bin ein Anhänger von Schwarzen. Weiße Zivilisation – ihre kulturellen Werte, falsches, entmenschlichendes Modell der Welt, von ihnen gebaut – hat sich nicht ausgezahlt. (...) Russland wird nur dadurch gerettet, dass wir nicht rein sind (...)" "Also ich bin für Rot, Gelb, Grün, Schwarz – aber nicht für Weiß. (sic!) Ich bin von ganzem Herzen auf der Seite der Menschen in Simbabwe." "Ukrainer sind eine Rasse von Degenerierten, die aus dem Abwasser gekrochen sind. Genozid ist in Ordnung."
Wo hast du denn diesen Schwachsinn her?
Widder58
15.06.2022, 17:59
Besser als wenn sie bald um ihr Leben kämpfen....
Falls dieser Irre die in RIA und anderswo geäußerten Pläne wahr macht...
Dugin z.B. ..
Putins Hausphilosoph Dugin hat aus seinem Haß gegenüber Weißen (!) nie einen Hehl gemacht und sagt von sich selbst, daß er nicht weiß sei.Er will eine EUdSSR (auch Europäisches Haus genannt) von Lissabon bis Wladiwostock, was im übrigen auch Putins Bestrebungen sind!
Zitate von ihm sind z. B.: "Wir Russen sind keine Nationalisten, wir waren nie eine Nation. Wenn wir von „unseren“ sprechen, ist das nicht ethnisch gemeint. Die Tschetschenen oder die Usbeken sind ebenfalls enthalten. . . "
"Die westliche Zivilisation ist eine rassistische, ethnozentrische Zivilisation. Jeder Westler ist ein Rassist … " "
"Es gibt afrikanische Stämme am Westatlantik, die menschliche Sklaven züchten, um sie zu essen. Ich finde es vollkommen vernünftig und voll verantwortlich." (Dieses Zitat würde die These unterstreichen, daß Dugin auch Satanist ist)!
"Ich bin ein Anhänger von Schwarzen. Weiße Zivilisation – ihre kulturellen Werte, falsches, entmenschlichendes Modell der Welt, von ihnen gebaut – hat sich nicht ausgezahlt. (...) Russland wird nur dadurch gerettet, dass wir nicht rein sind (...)" "Also ich bin für Rot, Gelb, Grün, Schwarz – aber nicht für Weiß. (sic!) Ich bin von ganzem Herzen auf der Seite der Menschen in Simbabwe." "Ukrainer sind eine Rasse von Degenerierten, die aus dem Abwasser gekrochen sind. Genozid ist in Ordnung."
Die Russenphobie ist bei einigen Hirnhalbtoten schon massiv ausgeprägt und läßt eine realistische Betrachtung schlicht nicht mehr zu.
Beim für jeden spürbaren derzeitigen Zusammenbruch westlicher "Werte und Ideale" sich noch zu erdreisten, bestimmen zu wollen, was richtig und falsch ist, grenzt schon an Perversität.
Das ist, als wollte ein Pädophiler über Nymphomanen urteilen.
Trotzdem wäre der Ostblock so oder so zusammengebrochen, als ob es nur an der Rüstung gelegen hätte, dass die Betriebe zum Schuss marode und nicht mehr wettbewerbsfähig waren.
---
Der Ostblock ist zusammengebrochen weil der IWF Ende der Achtziger keine Kredite mehr an die Ostblock-Staaten vergeben hat. So mussten die roten Regime
im Osten massiv finanzielle Einsparungen vornehmen und kamen aber aus der Schuldenfalle trotzdem nicht raus.
So blieb ihnen nur die Kapitulation.
Lord Laiken
15.06.2022, 18:01
https://www.youtube.com/watch?v=B7wJW6ulsPM
allesganoven
15.06.2022, 18:02
Gestern hat mir jemand ein Filmchen geschickt zum Thema Gaslieferungen Russlands. Ich habe nicht nachgerechnet, aber dort heißt es:
55 Milliarden Kubikmeter Gas laufen im Jahr durch Nordstream 1. Das ist echt ne Menge. 147.000 Kubikmeter Gas fasst so ein LNG-Tanker wohl. 374.150 Tanker brauchten wir dann pro Jahr um das russische Gas zu ersetzen. Diese würden dann den Atlantik überqueren. (Meine Frage: Wie werden die angetrieben? Sag nicht mit Diesel!) Wir bräuchten die Ladung von 1.025 LNG-Tanker pro Tag.
470 Tanker gab es nach dem Gesagten weltweit im Jahre 2018 überhaupt nur. In ganz Europa soll es 29 LNG-Terminals geben und jeder Terminal müsste ca. 35 Schiffe am Tag abfertigen. Bis so ein 147.000 Kubikmeter-Tanker leer ist dauert es angeblich ca. 20 Stunden.
Das klingt gar nicht gut, wenn das alles so stimmt ... auweia, was machen wir dann?
Überprüfe mal deine Rechnung.
3,93 Liter Flüssiggas ergeben 1 m3 Gas. In so einem Tanker lässt sich unheimlich viel Energie transportieren.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/fluessig-verschifft-gigantische-erdgas-mengen-gehen-auf-weltreise-a-668826.html
Und wenn ich sehe, wieviel Gas in den Erdölfeldern nutzlos abgebrannt wird, bebt bei mir immer der Kern.
Rohstoffe werden nicht produziert, sondern abgebaut. Rußlands jährliche Wirtschaftsleistung ist eher armselig...
Denen geht es Besser wie Deutschland. keine Rentner die Glasflaschen sammeln müssen, denn die Rente ist genügend hoch und gesicherte Wohnungen. Nicht so verschuldet wie Deutschland, die EU, USA. Ich denke Du hast keine Ahnung
https://www.youtube.com/watch?v=B7wJW6ulsPM
Schönes Video, über die armen Russen:D
Die Rüstungsausgaben von USA und SU waren seit 1950 in etwa gleich.
In den 50'ern gab die USA mehr aus, in den 70'ern die SU.
Und? Das hat keiner bezweifelt. Die Frage nach der Höhe der Ausgaben stellt sich nicht. Sondern was die - etwa gleichen - Ausgaben für Auswirkungen auf zwei völlig verschiedene Wirtschaftssysteme haben.
Trotzdem wäre der Ostblock so oder so zusammengebrochen, als ob es nur an der Rüstung gelegen hätte, dass die Betriebe zum Schuss marode und nicht mehr wettbewerbsfähig waren.
---
Ja, wäre er, Die Frage bleibt nur wann. Und da es sich um Staatsbetriebe handelte, waren die Ausgaben für die Rüstung zwangsläufig von Bedeutung für eben diese Betriebe, denen das Geld nicht (mehr) zur Verfügung stand.
Das widerspricht sich in gar keiner Weise.
Und dann will Rußland den Ablaßzettel haben... denn..
es war nicht Rußland, das den Krieg angezettelt hat,
sondern "Putin" wars....Um die Reparationen wird Russland trotzdem nicht herumkommen.
Klopperhorst
15.06.2022, 18:13
Und? Das hat keiner bezweifelt. Die Frage nach der Höhe der Ausgaben stellt sich nicht. Sondern was die - etwa gleichen - Ausgaben für Auswirkungen auf zwei völlig verschiedene Wirtschaftssysteme haben.
Ja, wäre er, Die Frage bleibt nur wann. Und da es sich um Staatsbetriebe handelte, waren die Ausgaben für die Rüstung zwangsläufig von Bedeutung für eben diese Betriebe, denen das Geld nicht (mehr) zur Verfügung stand.
Das widerspricht sich in gar keiner Weise.
Nochmal für dich.
Wenn zwei unterschiedliche Wirtschaftssysteme Wettrüsten machen und ein System am Wettrüsten zugrunde geht,
ist der wahre Grund nicht das Wettrüsten, sondern das andere Wirtschaftssystem.
Das ist einfache Logik.
---
Lord Laiken
15.06.2022, 18:14
Um die Reparationen wird Russland trotzdem nicht herumkommen.
Träumt ihr Spinner wieder vom Endsieg?
Der Ostblock ist zusammengebrochen weil der IWF Ende der Achtziger keine Kredite mehr an die Ostblock-Staaten vergeben hat. So mussten die roten Regime
im Osten massiv finanzielle Einsparungen vornehmen und kamen aber aus der Schuldenfalle trotzdem nicht raus.
So blieb ihnen nur die Kapitulation.
siehe auch Jugoslawien,
Denen geht es Besser wie Deutschland. keine Rentner die Glasflaschen sammeln müssen, denn die Rente ist genügend hoch
Dann glänz mal mit Deiner Ahnung: Wie hoch ist die russische Durchschnittsrente? Kleiner Tipp: unter 200 EUR im Monat.
Dir ist schon klar, daß das Gefälle zwischen arm und reich in Russland ähnlich drastisch ist wie in den USA? Weshalb so ein lächerliches YT-Video einfach null Aussagekraft hat. In Russland wird im Rentenalter weiter gearbeitet, so sieht es aus. Obdachlose gibts auch genug (gesicherte Wohnungen ... der war gut), die triffst Du vor der orthodoxen Kirche nach dem Gottesdienst.
Du gehst mal besser nicht davon aus, daß die Zustände in St. Petersburg und Moskau mustergültig für den Rest des Landes sein könnten.
Der Ostblock ist zusammengebrochen weil der IWF Ende der Achtziger keine Kredite mehr an die Ostblock-Staaten vergeben hat. So mussten die roten Regime
im Osten massiv finanzielle Einsparungen vornehmen und kamen aber aus der Schuldenfalle trotzdem nicht raus.
So blieb ihnen nur die Kapitulation.Nicht zu vergessen der seinerzeitige Verfall des Ölpreises.
Lord Laiken
15.06.2022, 18:16
Nochmal für dich.
Wenn zwei unterschiedliche Wirtschaftssysteme Wettrüsten machen und ein System am Wettrüsten zugrunde geht,
ist der wahre Grund nicht das Wettrüsten, sondern das andere Wirtschaftssystem.
Das ist einfache Logik.
---
Es gibt auch genug marktwirtschaftliche Länder, die voll am Arsch sind.
Lord Laiken
15.06.2022, 18:20
Dann glänz mal mit Deiner Ahnung: Wie hoch ist die russische Durchschnittsrente? Kleiner Tipp: unter 200 EUR im Monat.
Dir ist schon klar, daß das Gefälle zwischen arm und reich in Russland ähnlich drastisch ist wie in den USA? Weshalb so ein lächerliches YT-Video einfach null Aussagekraft hat. In Russland wird im Rentenalter weiter gearbeitet, so sieht es aus. Obdachlose gibts auch genug (gesicherte Wohnungen ... der war gut), die triffst Du vor der orthodoxen Kirche nach dem Gottesdienst.
Du gehst mal besser nicht davon aus, daß die Zustände in St. Petersburg und Moskau mustergültig für den Rest des Landes sein könnten.
Um das mit Aussagekraft zu versehen, muß demgegenüber natürlich das Preisniveau gestellt werden.
Ach ja, weißt Du, sehr viele dieser kleinen Staaten prosperieren. Ob das nun Liechtenstein, Monaco oder Singapur ist. Oder ob es bald auch Montenegro schafft.
Frag Du doch mal die Russen, ob Sie sich viele kleine Staaten vorstellen können, wenn es ihnen wirtschaftlich dann besser geht.
Und nur nebenbei: Die Sowjetunion hat sich bereits aufgesplittert ... ohne großen vaterländischen Krieg. Solche Prophezeiungen scheitern immer wieder an der Realität. Genauso wie die Annahme, Putin werde die Ukraine in 2 Wochen erledigt haben.
Dein Konzept ist getragen von Völkerrecht und Nationalismus, während Putin die Eurasische NWO
bevorzugt, und es ist klar, aus welchem Grund...
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