Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Politikqualle]

Wer das Land, wo er wohnt, nicht mehr als seine Heimat sieht, der sollte gehen.... .. dann sag es ihm doch mal , aber deutlich ..
.
*** https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=73037&stc=1 ***

[Schwabenpower]

Die Ukraine spricht Russland die Existenz ab und führt dort einen Eroberungskrieg? Wann genau sind die denn Richtung Moskau aufgebrochen?
Nicht Rußland. Donbaz.

[Bruddler]

Sollte man wissen

https://gutezitate.com/zitate-bilder/zitat-der-krieg-ist-nichts-anderes-als-die-fortsetzung-der-politik-mit-anderen-mitteln-carl-von-clausewitz-196841.jpg

Auffallend dabei:
Es sind nicht die Politiker selbst, die diese "Politik" fortsetzen, es ist das einfache Volk, das diese "Politik" fortsetzen muss...

[Valdyn]

Wenn Ost und West geopolitische Ziele in der Ukraine verfolgen, warum soll dann nur Russland für einen dauerhaften Konflikt sorgen??

Weil Russland den Status Quo mit Gewalt angreift. Mag einem ja nicht gefallen, aber die Ukraine wollte die Westanbindung. Das war der Stand der Dinge vor dem Krieg. Russland führt Krieg um das zu verhindern bzw. in seinem Sinne umzukehren. Und nicht der Westen führt Krieg damit die Ukraine sich ihm zuwendet.

Deswegen ist Russland der Akteur der morgen schon Frieden herstellen könnte, indem er einfach abzieht und akzeptiert, dass er keinen Einfluss dort mehr hat.

"Der Westen" vergrössert seinen Einfluss über seine Strahlkraft, über wirtschaftliche Beziehungen, über Diplomatie. Hier und da hilft man mit tatsächlichen Sonderoperationen nach. Was auch nicht in Ordnung ist. Man führt aber keine Eroberungskriege, zerschlägt Nationen und legt so den Grundstein für eine potentielle Katastrophe.

Wär Russlands Rhetorik eine andere und wär man "nur" in den Donbass rein, hätte auch kaum einer was gesagt. Aber genau darum geht es Russland ja eben nicht. Deswegen die Rhetorik und die Invasion im ganzen Land.

Hätte Russland ja machen können. Eigene Friedenstruppen aufstellen, öffentlich bekannt geben und in den Donbass aufstellen.

[Politikqualle]

Dann sah ich noch ein komisches Traumbild.
Scholz und Baerbock sanken in die Tiefe des Meeres hinab. --- .. ich wünsche dir von ganzem Herzen , daß dein Traum nun Wirklichkeit wird ..

[Bruddler]

Die Ukraine spricht Russland die Existenz ab und führt dort einen Eroberungskrieg? Wann genau sind die denn Richtung Moskau aufgebrochen?

Das nennt man Täter-Opfer-Umkehr !
Eine von Putinisten gerne verwendete Tatsachenverdrehung...

[Larry Plotter]

China war zu der Zeit noch keine Atommacht.

Das war kurz nach dem 2. WK.

Du verstehst den Zusammenhang irgendwie nicht, dass, wenn man es unwidersprochen zulässt, dass eine Atommacht souveräne Staaten bedroht und ihnen Land raubt, das ein Fass ohne Boden sein kann.

Dann kann man nämlich immer argumentieren, lassen wir sie gewähren, sonst eskaliert es, und der, der dann droht, gewinnt immer.

Dabei spielt es eben auch keine Rolle ob der recht hat oder nicht. Das ist eh eine Frage der Perspektive. Das ist einfach grundsätzlich. Landraub muss ein Tabu sein.

Wenn die Russen die Ukrainer nicht als souveräne Nation angreifen würden, hätten die Ukrainer vielleicht auch schon lange die Waffen niedergelegt.

Und du siehst ja an Tibet, dass das Nachwirkungen bis heute hat dieser Mist. Unter anderen genau aus dem Grund, hat man das ja allg. auch geächtet.


Aber China war zu dem Zeitpunkt eine Grossmacht im asiatischen Raum.
Und, es war nach dem 2.WK.



Was das Bedrohen angeht, na dann.................................. Willkommen in der Realität.
Du scheinst die Jahre nach dem 2.WK total verpennt zu haben.

In der Zeit mischten sich die Grossmächte USA und Sowjetunion in der 3. Welt ständig
in die Angelegenheiten "souveräner Staaten" ein, verbunden mit genügend "Machtwechseln".
Im Kleinen spielte auch China seine Rolle ( China/Vietnam/Kambodscha bzw. China/Indien/Pakistan).

Später ging dies weiter, je nach Interessenslage.
z.B.
USA
Ende 1989 Invasion in Pannama, weil sie den Diktator Noriega loswerden wollten
2003 Irak, weil sie öl wollten.
2011 Libyen weil sie Gaddafi loswerden wollten,
danach Syrien.....

z.B.
Russland
nach Zerfall und um Einfluss, Kriege in Tschetschenien, Georgien usw. usw.
danach Syrien, weil sie ihren Mittelmeerhafen nicht loswerden wollten.



Also was für einen Schwachsinn willst Du hier verkaufen?
Die Grossmächte haben seit dem 2.WK schon immer "ihren Einfluss" geltend gemacht
und wenn dann auch mit Gewalt.

[Trantor]

Es wäre der Preis, den die Ukraine des Friedens willen zu entrichten hätte. Im Gegenzug käme das Land unverzüglich in die EU und jetzt, nachdem das alles passiert ist, selbstverständlich auch in die NATO.

Einen Tod muss man sterben. Ich würde den pro-ukrainischen Anwohnern im Donbass dann Angebote und europäische Starthilfen und Finanzmittel zugestehen, um von den umkämpften Gebieten wegzuziehen.

Genauso hätte ich bis zu einem gewissen Punkt auch allen pro-russischen Bewohnern finanzielle Hilfen gegeben, um nach Russland zu ziehen.

Das ist nun alles vorbei.

eine freiwillige Abgabe des Territoriums, wäre das Eingeständnis der Ukraine kein souveräner Staat zu sein und das Symbol sich unter Russlands Herrschaft zu beugen.
Das dann der "Rest" der Ukraine frei wäre und Teil der Nato oder EU hätte werden könne ist eher utopisch. Russland hätte das nicht zugelassen und weiter versucht Einfluss zu nehmen Unruhe zu schüren unliebsame Personen, Politiker und Journalisten auszuschalten bzw umzubringen. ...Freiheit muss man sich immer erkämpfen, das war schon immer so, er wurde einem noch nie geschenkt.

Und selbst wenn ein solches Abkommen mit Russland möglich gewesen wäre, ist es auch immer noch eine Prinzipienfrage...ich frage nochmals was ist mit den tausenden Menschen im Osten der Ukraine die auf keinen Fall unter russischer Herrschaft wollen - auch sie haben Rechte - die kann man nicht zugunsten anderer einfach ignorieren...was für ein Staat ist das, der um sich selbst frei zu kaufen seine Bürger einfach verkauft? Das ist untragbar.

Und was die "Finanzhilfen für den Umzug angeht" das könnte man machen wenn es um wenige einzelne Menschen geht, aber nicht um tausende oder hunderttausende die auch nicht gewillt sind ihre Heimat zu verlassen nur weil der Russe einmarschiert.

nun denn wie gesagt ich sehe eine solche Entscheidung
A) moralisch ethisch und rechtsstaatlich sehr kritisch - das eigene Volk zu verraten und
B) glaube ich auch nicht das es gegen Russland was genutzt hätte, Putin hätte auch dann weite versucht die gesamte Ukraine unter Kontrolle zu bringen - Putin kennt keine Grenzen, er nimmt sich das was er bekommen kann das gilt auch für Polen Balten Georgien Moldawien, auch Westeuropa.... von sich aus würde er nirgends halt machen, keine moralischen Grenzen, das einzige was ihn abhält sind Panzer.

[Larry Plotter]

Und wer ist nun einmaschiert? Gibt es da was von dir?

Wieso, bekommst Du einen Orgasmus wenn Dir einer den Ablauf bestätigt?

[Politikqualle]

Diese angeblichen Bombardements sind doch bestimmt belegbar, oder? .. JA .. warum fragst du ??? ...

[Trantor]

In diesem Raum Ukraine/Rußland haben Untertanen noch nie "Rechte" gehabt.Sie konnten und können immer nur auf Gnade und Duldung hoffen.:cool:

mal abgesehen das Menschen selbst in den schlimmsten Diktaturen noch irgendwelche Rechte hatten ist es ja genau das was sich durch die Anbindung an den Westen geändert bzw verbessert hätte.
Unabhängig davon geht es ja um meine Vorstellung davon welche Rechte Menschen und Völker zustehen, nach denen ich urteile meine Meinung bilde und handel - unabhängig ob das vor Ort so ist oder nicht.

[amendment]

Völlig verdrehte Wahrnehmung. "Nestbeschmutzer" sagen immer nur diejenigen, die das Nest selber vollgeschissen haben. Diejenigen, die beschimpft werden, sind die, die auf den Dreck hinweisen oder ihn gleich wegmachen wollen. Dann zu sagen: "Geh doch woanders hin, wenn es dir hier zu dreckig ist, ist an Dummdreistigkeit kaum noch zu überbieten. Man müsste die tatsächlichen Beschmutzer in ihre eigenen Exkremente ducken, wenn sie es anders nicht kapieren. Du gehörst auch dazu. Du musst noch einen langen Lernprozess durchleben, um zu dieser Erkenntnis zu gelangen.

Welche "Philosophie" ich vertrete, welche Werte ich für wertvoll erachte und welche nicht und welche soziale Kompetenz ich von jedem einzelnen der Gemeinschaft erwarte, übersteigt bereits im schieren Erfassen deinen kognitiven Horizont!

[Valdyn]

Aber China war zu dem Zeitpunkt eine Grossmacht im asiatischen Raum.
Und, es war nach dem 2.WK.



Was das Bedrohen angeht, na dann.................................. Willkommen in der Realität.
Du scheinst die Jahre nach dem 2.WK total verpennt zu haben.

In der Zeit mischten sich die Grossmächte USA und Sowjetunion in der 3. Welt ständig
in die Angelegenheiten "souveräner Staaten" ein, verbunden mit genügend "Machtwechseln".
Im Kleinen spielte auch China seine Rolle ( China/Vietnam/Kambodscha bzw. China/Indien/Pakistan).

Später ging dies weiter, je nach Interessenslage.
z.B.
USA
Ende 1989 Invasion in Pannama, weil sie den Diktator Noriega loswerden wollten
2003 Irak, weil sie öl wollten.
2011 Libyen weil sie Gaddafi loswerden wollten,
danach Syrien.....

z.B.
Russland
nach Zerfall und um Einfluss, Kriege in Tschetschenien, Georgien usw. usw.
danach Syrien, weil sie ihren Mittelmeerhafen nicht loswerden wollten.



Also was für einen Schwachsinn willst Du hier verkaufen?
Die Grossmächte haben seit dem 2.WK schon immer "ihren Einfluss" geltend gemacht
und wenn dann auch mit Gewalt.

Nochmal. Welche Atommacht hat nach 45 souveräne Staaten zerschlagen und Land geraubt?

Verstehst du die Wörter nicht? Weisst du nicht was Landraub ist?

[amendment]

eine freiwillige Abgabe des Territoriums, wäre das Eingeständnis der Ukraine kein souveräner Staat zu sein und das Symbol sich unter Russlands Herrschaft zu beugen.
Das dann der "Rest" der Ukraine frei wäre und Teil der Nato oder EU hätte werden könne ist eher utopisch. Russland hätte das nicht zugelassen und weiter versucht Einfluss zu nehmen Unruhe zu schüren unliebsame Personen, Politiker und Journalisten auszuschalten bzw umzubringen. ...Freiheit muss man sich immer erkämpfen, das war schon immer so, er wurde einem noch nie geschenkt.

Und selbst wenn ein solches Abkommen mit Russland möglich gewesen wäre, ist es auch immer noch eine Prinzipienfrage...ich frage nochmals was ist mit den tausenden Menschen im Osten der Ukraine die auf keinen Fall unter russischer Herrschaft wollen - auch sie haben Rechte - die kann man nicht zugunsten anderer einfach ignorieren...was für ein Staat ist das, der um sich selbst frei zu kaufen seine Bürger einfach verkauft? Das ist untragbar.

Und was die "Finanzhilfen für den Umzug angeht" das könnte man machen wenn es um wenige einzelne Menschen geht, aber nicht um tausende oder hunderttausende die auch nicht gewillt sind ihre Heimat zu verlassen nur weil der Russe einmarschiert.

nun denn wie gesagt ich sehe eine solche Entscheidung
A) moralisch ethisch und rechtsstaatlich sehr kritisch - das eigene Volk zu verraten und
B) glaube ich auch nicht das es gegen Russland was genutzt hätte, Putin hätte auch dann weite versucht die gesamte Ukraine unter Kontrolle zu bringen - Putin kennt keine Grenzen, er nimmt sich das was er bekommen kann das gilt auch für Polen Balten Georgien Moldawien, auch Westeuropa.... von sich aus würde er nirgends halt machen, keine moralischen Grenzen, das einzige was ihn abhält sind Panzer.

Zum von mir Gefetteten.

Doch, man müsste diese Rechte zum Wohle aller - und damit ist nicht nur das ukrainische "Volkswohl" gemeint, sondern auch das Wohl aller europäischen Völker - als nicht durchsetzbar begreifen um anstelle dieser Rechte andere "benefits" zu finden, um dieser Bevölkerungsgruppe irgendwie Linderung zu verschaffen.

Und grundsätzlich gehe ich auch von der Veräußerlichkeit der Rechte aus. Die sogenannten "unveräußerlichen Rechte" dürfen nicht prinzipiell dem Wohl der gesamten Volksgemeinschaft im Wege stehen!

Aber so hoch will ich die Rechtslage der Menschen im Donbass gar nicht "hängen". Sie wären aufgerufen, für eine Einmalzahlung von sagen wir mal 5000 Euro die Region zu verlassen. Gleiches hätte ich auch den pro-russischen Bewohnern geboten. Wer dennoch bleibt, hat gefälligst die dortigen politischen Verhältnisse hinzunehmen.

[Flaschengeist]

Nochmal. Welche Atommacht hat nach 45 souveräne Staaten zerschlagen und Land geraubt?

Verstehst du die Wörter nicht? Weisst du nicht was Landraub ist?
Welche Länder haben damals Syrien angegriffen, dort Militärbasen aufgebaut und Land besetzt? Ja bis heute...USA, BRD, Frankreich, GB, Saudi Arabien, Türkei!

Wer hat Libyen, Afghanistan, Irak, Jemen usw in Schutt und Asche gelegt? Der Westen und seine Freunde!

[Würfelqualle]

Das nennt man Täter-Opfer-Umkehr !
Eine von Putinisten gerne verwendete Tatsachenverdrehung...

Man Bruddler, lesendes Verständnis ist nicht so dein Ding was ? Es ging nicht um Russland, sondern um den Donbass. Da wütete die Ukraine und deshalb haben wir jetzt die Zustände.

[Differentialgeometer]

Weil Russland den Status Quo mit Gewalt angreift. Mag einem ja nicht gefallen, aber die Ukraine wollte die Westanbindung. Das war der Stand der Dinge vor dem Krieg. Russland führt Krieg um das zu verhindern bzw. in seinem Sinne umzukehren. Und nicht der Westen führt Krieg damit die Ukraine sich ihm zuwendet.

Deswegen ist Russland der Akteur der morgen schon Frieden herstellen könnte, indem er einfach abzieht und akzeptiert, dass er keinen Einfluss dort mehr hat.

"Der Westen" vergrössert seinen Einfluss über seine Strahlkraft, über wirtschaftliche Beziehungen, über Diplomatie. Hier und da hilft man mit tatsächlichen Sonderoperationen nach. Was auch nicht in Ordnung ist. Man führt aber keine Eroberungskriege, zerschlägt Nationen und legt so den Grundstein für eine potentielle Katastrophe.

Wär Russlands Rhetorik eine andere und wär man "nur" in den Donbass rein, hätte auch kaum einer was gesagt. Aber genau darum geht es Russland ja eben nicht. Deswegen die Rhetorik und die Invasion im ganzen Land.

Hätte Russland ja machen können. Eigene Friedenstruppen aufstellen, öffentlich bekannt geben und in den Donbass aufstellen.
Sonderooerationen - so nennt Millionen Tote also, im Übrigen über Jahrzehnte seit 45. schäm Dich, Du empathieloser Drecksack!

[Würfelqualle]

Welche "Philosophie" ich vertrete, welche Werte ich für wertvoll erachte und welche nicht und welche soziale Kompetenz ich von jedem einzelnen der Gemeinschaft erwarte, übersteigt bereits im schieren Erfassen deinen kognitiven Horizont!

Arrogante, dümmliche, hilflose Antwort. Du bist ertappt worden beim Schweinereien machen und redest dich jetzt raus.

[Trantor]

Nochmal. Welche Atommacht hat nach 45 souveräne Staaten zerschlagen und Land geraubt?

Verstehst du die Wörter nicht? Weisst du nicht was Landraub ist?

doch das weiß er aber das untergräbt ihre Argumentation.

es gibt zwei Wahrheiten auf die niemals eingegangen werden darf und sie deswegen immer ignoriert und getrollt werden

1.Die Tatsache das sich die Völker der Nato alle freiwillig anschließen, es also ihre freie souveräne Entscheidung ist. DH es ist keine Einkreisung Russlands sondern die Völker suchen den Schutz vor Russland um ihre Souveränität zu erhalten.
2.Die Tatsache das die amerikanischen Kriege nie zu Zwecke der territorialen Annektion geführt wurden, die Völker immer ihre Souveränität beibehalten haben, sich immer frei entscheiden konnten was und wie sie leben wollen.

Beide Punkte lassen die russische Argumentation komplett in sich zusammenfallen, alle Relativierungen Begründungen Anschuldigungen Vergleiche zerbröseln sofort.....deshalb dürfen sie nie thematisiert werden, nie angesprochen werden, nie diskutiert werden - sobald man diese 2 Punkte anbringt gibt es nur eine Reaktion der Putinisten: Ignoranz und Trollverhalten.

[Valdyn]

doch das weiß er aber das untergräbt ihre Argumentation.

es gibt zwei Wahrheiten auf die niemals eingegangen werden darf und sie deswegen immer ignoriert und getrollt werden

1.Die Tatsache das sich die Völker der Nato alle freiwillig anschließen, es also ihre freie souveräne Entscheidung ist. DH es ist keine Einkreisung Russlands sondern die Völker suchen den Schutz vor Russland um ihre Souveränität zu erhalten.
2.Die Tatsache das die amerikanischen Kriege nie zu Zwecke der territorialen Annektion geführt wurden, die Völker immer ihre Souveränität beibehalten haben, sich immer frei entscheiden konnten was und wie sie leben wollen.

Beide Punkte lassen die russische Argumentation komplett in sich zusammenfallen, alle Relativierungen Begründungen Anschuldigungen Vergleiche zerbröseln sofort.....deshalb dürfen sie nie thematisiert werden, nie angesprochen werden, nie diskutiert werden - sobald man diese 2 Punkte anbringt gibt es nur eine Reaktion der Putinisten: Ignoranz und Trollverhalten.

Ganz genau.

[Trantor]

Zum von mir Gefetteten.

Doch, man müsste diese Rechte zum Wohle aller - und damit ist nicht nur das ukrainische "Volkswohl" gemeint, sondern auch das Wohl aller europäischen Völker - als nicht durchsetzbar begreifen um anstelle dieser Rechte andere "benefits" zu finden, um dieser Bevölkerungsgruppe irgendwie Linderung zu verschaffen.

1. ob sie nicht durchsetzbar sind wird sich erst noch herausstellen
2. sah ich die Opferung einiger zum "wohle aller" schon immer sehr kritisch. Menschenrechte sind unteilbar ich darf nicht einen töten um 10 zu retten und schon gar nicht darf ich hunderttausende opfern um damit uU gar nicht zu gewinnen - eine solche Appeasementpolitik hat beim Adolf nicht geholfen und würde auch jetzt nichts bringen. Wir sollten doch endlich mal aus der Geschichte lernen. Aggressoren muss man von Anfang an viel deutlicher entgegen treten und die Grenzen aufzeigen, denn alles Nachgeben bedeutet ein eingestehen der Schwäche ein Eingestehen der Angst und das wittern Haie wie Putin und dann gehts erst richtig zur Sache.


Und grundsätzlich gehe ich auch von der Veräußerlichkeit der Rechte aus. Die sogenannten "unveräußerlichen Rechte" dürfen nicht prinzipiell dem Wohl der gesamten Volksgemeinschaft im Wege stehen

Dh wenn dein eigenes Volk dich und deine Familie verkauft würdest du sagen - "alles gut, weiter so" hauptsache den Menschen in Berlin gehts gut .
Wenn die Inkas Menschenopfer darbrachten da sie auf die Milde der Götter hofften - sagst du richtig so - das Allgemeinwohl geht vor?

Übrigends - das nur nebenbei - das GG ist dahingehend auch eindeutig auf meiner Seite.

[Politikqualle]

Vollkommen richtig. Steinmeier, die dubiosen Gestalten was sich Aussenminister nennt, nannte, ignorierten diese Ethnischen Säuberungen usw., obwohl auch im Bundestag .. und dieser Bundespräsi Steine`eier ist einer der größten Lügern ..

2014 im Bundestag „Realitätscheck“ als Handreichung des Auswärtigen Amts zum Ukraine-Konflikt

.. und die Ausführungen und Vorwürfe von Semi Dagdelen haben sich doch als die Wahrheit herausgestellt .. und genau die OSZE , auf die ja Karin Göring-Eckhardt hingewiesen hat , hat sich als Lügner und Fälscher von Tatsachen herausgestellt .... das ganze Land Kokaine ist von vorne bis hinten korrupt ..

[Differentialgeometer]

Welche Länder haben damals Syrien angegriffen, dort Militärbasen aufgebaut und Land besetzt? Ja bis heute...USA, BRD, Frankreich, GB, Saudi Arabien, Türkei!

Wer hat Libyen, Afghanistan, Irak, Jemen usw in Schutt und Asche gelegt? Der Westen und seine Freunde!
Speziell Yemen, Korea und Ost-Timor sind Beispiele wo westliche Staaten oder ihre Proxies tatsächlich Länder geteilt haben; auch nach 45. dss will Waldi aber nicht wissen.

[Bruddler]

Man Bruddler, lesendes Verständnis ist nicht so dein Ding was ? Es ging nicht um Russland, sondern um den Donbass. Da wütete die Ukraine und deshalb haben wir jetzt die Zustände.

Man Würfelqualle, im Donbass wüten (wüteten) nicht nur die Ukrainer, sondern auch die Russen und deren Anhänger. :trost:

[Bruddler]

Sonderooerationen - so nennt Millionen Tote also, im Übrigen über Jahrzehnte seit 45. schäm Dich, Du empathieloser Drecksack!

Eine "Sonderoperation" ist m.E. gleichbedeutend mit einem "Stoßtruppunternehmen":
Kurz, zielführend, und nachhaltig.
D. h. Waldemar P. hat sie alle an der Nase herumgefüht...

[Würfelqualle]

Man Würfelqualle, im Donbass wüten (wüteten) nicht nur die Ukrainer, sondern auch die Russen und deren Anhänger. :trost:

Wo hasten das her ? Von ARD und ZDF ?

[Bruddler]

Wo hasten das her ? Von ARD und ZDF ?

Das haben mir Augenzeugen so erzählt. :rot werden:

[Politikqualle]

es gibt zwei Wahrheiten auf die niemals eingegangen werden darf und sie deswegen immer ignoriert und getrollt werden

1.Die Tatsache das sich die Völker der Nato alle freiwillig anschließen, es also ihre freie souveräne Entscheidung ist. .
.
.. du weißt sicherlich , daß du auch hier wieder lügst ... warum schreibst du nicht die Wahrheiten ? .

[ich58]

Schon klar.

Alle Ukrainer, die ich vor der Sonderaktion kennengelernt habe, waren schmarotzer.
Und Autodiebe, heute stand wieder ein SUV XXL vor der Flüchtlingsunterkunft am Zoll Otterbach.

[Würfelqualle]

Das haben mir Augenzeugen so erzählt. :rot werden:

Du kennst Russen, oder Ukrainer aus dem Donbass ? Was du nicht alles kennst. Respekt!

[ich58]

Man Würfelqualle, im Donbass wüten (wüteten) nicht nur die Ukrainer, sondern auch die Russen und deren Anhänger. :trost:
Es ist Krieg, wer zu erst schießt lebt am längsten! Da giebt es kein Mitleid. Lasse dich nicht wieder impfen.

[Bruddler]

.
.. du weißt sicherlich , daß du auch hier wieder lügst ... warum schreibst du nicht die Wahrheiten ? .

In Deinem Geschichtsbuch steht sicherlich etwas anderes ? :auro:

[Hay]

.
.. du weißt sicherlich , daß du auch hier wieder lügst ... warum schreibst du nicht die Wahrheiten ? .

Hat sie jemand gezwungen?

[Politikqualle]

in deinem Geschichtsbuch steht sicherlich etwas anderes ? .. Ja !! ..

[Bruddler]

.

doch das weiß er aber das untergräbt ihre Argumentation.

es gibt zwei Wahrheiten auf die niemals eingegangen werden darf und sie deswegen immer ignoriert und getrollt werden

1.Die Tatsache das sich die Völker der Nato alle freiwillig anschließen, es also ihre freie souveräne Entscheidung ist. DH es ist keine Einkreisung Russlands sondern die Völker suchen den Schutz vor Russland um ihre Souveränität zu erhalten.
2.Die Tatsache das die amerikanischen Kriege nie zu Zwecke der territorialen Annektion geführt wurden, die Völker immer ihre Souveränität beibehalten haben, sich immer frei entscheiden konnten was und wie sie leben wollen.

Beide Punkte lassen die russische Argumentation komplett in sich zusammenfallen, alle Relativierungen Begründungen Anschuldigungen Vergleiche zerbröseln sofort.....deshalb dürfen sie nie thematisiert werden, nie angesprochen werden, nie diskutiert werden - sobald man diese 2 Punkte anbringt gibt es nur eine Reaktion der Putinisten: Ignoranz und Trollverhalten.
.. du weißt sicherlich , daß du auch hier wieder lügst ... warum schreibst du nicht die Wahrheiten ? .
Hat sie jemand gezwungen?

Wenn überhaupt, dann hat Putin sie dazu gezwungen...

[Hay]

Wer das Land, wo er wohnt, nicht mehr als seine Heimat sieht, der sollte gehen. Es sei denn, er ist Ausländer und er ist nur zum legitimen Arbeiten im Land....

Allerdings beruhen solche Wahrnehmungen ja oft aus den Folgen falscher politischer Entscheidungen. Daher wäre die Frage, ob diese Entscheidungen nicht rückgängig gemacht werden können und die politischen Entscheidungsträger ausgewechselt werden sollten. Ich für meinen Teil fände es fatal, wenn eine kleine Anzahl von Menschen, die dieses Land nach ihrem Gusto umgestalt, mich aus meiner Heimat vertreiben könnten, nun gut, man kann ein Land natürlich so verwandeln, dass es nicht mehr wiederzuerkennen ist, auch rein optisch, wie ich es in meiner Heimat erleben durfte. Sie ist tatsächlich nicht mehr wiederzuerkennen. Veränderer war hier die SPD. Und so kann ich mit Fug und Recht sagen, dass ich diese Heimat unwiederbringlich - leider - verloren habe. Sie gibt es nur noch rudimentär in Form einer übriggebliebenen Weggabelung beispielsweise, einem kleinen Ausblick, der übriggeblieben ist. Allerdings wurden Felder und Wälder umgestaltet, Berge bebaut, Migranten angesiedelt, wo einst schöne Landschaft war, dörfliche Strukturen zerstört, Landschaftsausblicke für immer vernichtet, Innenstädte für immer verändert.

[Azaloth]

Ja, einfach den Strang von vorne lesen

Bei über 18.000 Seiten? Da musst du schon eine Seite sagen.

[Hay]

.. Ja !! ..

Da ich sehr an Geschichtsbüchern interessiert bin, bitte Titel, Autoren, Verlage und ISBN-Nummern. Diese Bücher möchte ich auch lesen.

[Azaloth]

Wie oft noch?

Einfach nur eine Quelle posten.

[Azaloth]

.. JA .. warum fragst du ??? ...

Weil es dann doch kein Problem sein sollte, diese Belege auch zu zeigen.

[Schwabenpower]

Bei über 18.000 Seiten? Da musst du schon eine Seite sagen.
Nein, es ist Deine Pflicht. Ziemlich unverschämt, hier Blödsinn reinzuschreiben, ohne Hintergründe zu kennen.

[Rhino]

.....
"Der Westen" vergrössert seinen Einfluss über seine Strahlkraft, über wirtschaftliche Beziehungen, über Diplomatie. Hier und da hilft man mit tatsächlichen Sonderoperationen nach. Was auch nicht in Ordnung ist. Man führt aber keine Eroberungskriege, zerschlägt Nationen und legt so den Grundstein für eine potentielle Katastrophe.
....

* Es handelt sich um bestimmte aber durchaus nicht abgegrenzte Kreise 'im Westen' - Es sind aber ziemlich offenkundig keine Vertreter der Werte und Ideen des Abendlandes (Auch wenn da immer gerne von "Westlicher Wertegemeinschaft" die Rede ist, wenn sie sich selbst vorhalten wollen). Ganz im Gegenteil.
* Der Einfluss wird MIT ALLEN MITTELN vorangetrieben:
- Wirtschaftlicher Einfluss: Hier vor allem Kredite, die die Nehmerlaender nicht zurueckzahlen koennen. Die aber abgedreht werden, wenn nicht gespurt wird. Mit Investitionen ist das auch so eine Sache.
- Bestechung. Das hat verschiedene Formen. 'Entwicklungshilfe' (gegen Konzessionen) / Foerderung von Figuren und Gruppen in den Ziellaendern. Unmittelbare Bestechung von Beamten und Politikern.
- Sponsoring von Gruppen/Aktivisten meist getarnt unter Formeln "Demokratie und Menschenrechte". Die Foerderung von Perversitaet ist hierbei ein besondere Form des Kulturimperialismus, der eigentlich nichts weiter als kulturelle Subversion ist.
- Geheimdienstaktivitaeten, da zaehle ich auch die Unterstuetzung terroristischer Vereinigung zu.
- Militaerinterventionen oft getarnt als Friedensmissionen. Ob abgesegnet von der Verbrecherorganisation UNO oder nicht, spielt da keine Rolle.

Uebereinstimmendes Merkmal ist hier immer die Taeuschung und Vertuschung der wirklichen Interessen oder involvierten Gruppen.

Eroberungskrieg waere da um einiges ehrlicher und auch mit weit weniger Schaden verbunden. Nur muesste man dann auch die politische Verantwortung fuer die eroberten/besetzten Staaten uebernehmen. Die Verhaeltnisse waeren um einiges klarer. Die so eingesetzten Regime waeren dann aber klar als Kollaborateure erkennbar, was deren Ablehnung wahrscheinlicher macht.

Zum letzten mal im grossen Stil wurde das im zweiten Weltkrieg gemacht. Die Alliierten besetzten Deutschland, ermordeten Teile der Bevoelkerung einschliesslich Teile der Eliten, fuehrten eine Umerziehung und setzten durch Lenkung ihne genehme neue Eliten ein. Das war sowohl im Westen wie auch im Osten der Fall. Wobei im Osten und hier auch in den osteuropaeischen Staaten ziemlich leicht erkennbar war, dass es sich dabei um Marionettenregime gehandelt hat. In der BRD war das etwas weniger erkennbar. Aber als Kurt Schuhmacher mal vom "Kanzler Alliierten" sprach (gemeint war Adenauer), da geriet man ausser sich. Unterschwellig war da wohl vielen schon klar, dass hier demokratisch getarnt Landesverrat betrieben wurde. Wirklich aufgekommen ist dieses Thema aber bislang noch nicht, zumindest nicht in der oeffentlichen Diskussion, wobei die Lizenzmedien sich hueten wuerden so eine Debatte aufkommen zu lassen. Das waeren sofort "Stammtischparolen", also ob man durch derartige Begriffsumdeutung das Problem aus der Welt schaffen koennte. Angedeutet wird dadurch aber durchaus, dass das Thema wohl schon mal im Bekannten- Freundes- oder Familienkreis - am "Stammtisch" eben - aufkam. Viele haben wohl durchaus gedacht, dass aber nie oeffentlichkeitswirksam geaeussert. Die Kollaboranten haetten ihnen dies wohl nie verziehen.

[Bruddler]

Sehr guter Frontbericht vom Aufbau einer russ. Artilleriestellung


https://www.youtube.com/watch?v=2qaHNioLWp8

---


Komisch nur, dass die russ. "Hyperschallarmee" trotz der grandiosen Überlegenheit ihre "Sonderoperation" noch immer nicht erfolgreich beenden konnte... :auro:

[Azaloth]

die osze ist deine anlaufstelle, aber vorsicht, das wird ein langes studium. wobei es reichen sollte, wenn du dir den februar von diesen jahr vornimmst.

Ist es zu anstrengend, 1 bis 2 Links zu posten?

[Schwabenpower]

Allerdings beruhen solche Wahrnehmungen ja oft aus den Folgen falscher politischer Entscheidungen. Daher wäre die Frage, ob diese Entscheidungen nicht rückgängig gemacht werden können und die politischen Entscheidungsträger ausgewechselt werden sollten. Ich für meinen Teil fände es fatal, wenn eine kleine Anzahl von Menschen, die dieses Land nach ihrem Gusto umgestalt, mich aus meiner Heimat vertreiben könnten, nun gut, man kann ein Land natürlich so verwandeln, dass es nicht mehr wiederzuerkennen ist, auch rein optisch, wie ich es in meiner Heimat erleben durfte. Sie ist tatsächlich nicht mehr wiederzuerkennen. Veränderer war hier die SPD. Und so kann ich mit Fug und Recht sagen, dass ich diese Heimat unwiederbringlich - leider - verloren habe. Sie gibt es nur noch rudimentär in Form einer übriggebliebenen Weggabelung beispielsweise, einem kleinen Ausblick, der übriggeblieben ist. Allerdings wurden Felder und Wälder umgestaltet, Berge bebaut, Migranten angesiedelt, wo einst schöne Landschaft war, dörfliche Strukturen zerstört, Landschaftsausblicke für immer vernichtet, Innenstädte für immer verändert.
Und das wird immer schlimmer. Jetzt sollen 2 % der Fläche mit Windmühlen zugepflastert werden (mit zugehöriger Infrastruktur also mindestens 4 %). Ausgerechnet die Grünen hebeln dafür die Naturschutzgesetze aus.

[Azaloth]

Nein, es ist Deine Pflicht. Ziemlich unverschämt, hier Blödsinn reinzuschreiben, ohne Hintergründe zu kennen.

Kein Blödsinn, einfach nur eine Frage. Und Menschen wie du sind anscheinend zu faul, diese zu beantworten.

[Schwabenpower]

Kein Blödsinn, einfach nur eine Frage. Und Menschen wie du sind anscheinend zu faul, diese zu beantworten.
Du bist doch offensichtlich zu faul. Keine Ahnung, aber irgendwas reinrotzen. Und dann noch von anderen Nachhilfe verlangen

[Politikqualle]

Da ich sehr an Geschichtsbüchern interessiert bin, bitte Titel, Autoren, Verlage und ISBN-Nummern. Diese Bücher möchte ich auch lesen.
... es geht ja um dieses Thema :
***
es gibt zwei Wahrheiten auf die niemals eingegangen werden darf und sie deswegen immer ignoriert und getrollt werden
1.Die Tatsache das sich die Völker der Nato alle freiwillig anschließen, es also ihre freie souveräne Entscheidung ist. . ***
.
.. das ist falsch und ich nehme da mal nur das Beispiel Montenegro .. der Beitritt von Montenegro zur NATO hat gegen große Teile des Volkes nur im Parlament stattgefunden ...
.. Montenegro mit nur 200.000 Soldaten und sonst nix wollte nur Geld !!!! Unterstützung durch die NATO .. und die NATO wollte Häfen an der Adria ..
daraufhin hat die überwiegend russische Bevölkerung ihre gesamten finanziellen Beiträge und Firmen eingestellt , darum ist Montenegro heute ärmer als früher !! denn Rußland und die dort lebenden Russen waren eine große Wirtschaftsmacht in Montenegro .. ..
.
.. kann man alles auch im Internet nachlesen !! ...

[Politikqualle]

Ist es zu anstrengend, 1 bis 2 Links zu posten? .. du solltest mal erst lernen , im Internet die Fakten zu finden , bevor du hier ständig deine dummen Lügen schreibst ..
.

Diese angeblichen Bombardements sind doch bestimmt belegbar, oder? .. findet man im Internet ..

[Olli]

Auffallend dabei:
Es sind nicht die Politiker selbst, die diese "Politik" fortsetzen, es ist das einfache Volk, das diese "Politik" fortsetzen muss...
​…fortsetzen will, zumindest in der Demokratie…wo die entsprechenden Politiker vom Volk gewählt werden…!

[Widder58]

Es geht nicht darum was Putin sagt sondern das was von euch Irren hier im Forum gepostet wird - und das ist in meinem Post auch klar und deutlich ausformuliert - also wenn du schon auf Texte eigehst solltest du auch sicher stellen das du sie verstanden hast. Übrigends dieser "Stammtisch" von dem du schreibst, das ist die Welt - keiner mag Mörder und Lügner - geschweige das man ihnen vertraut - es sei denn man ist selbst einer.

Aber Selenskij magst Du natürlich - und potentielle Massenmörder, die Waffen liefern auch...

[Bruddler]

.. du solltest mal erst lernen , im Internet die Fakten zu finden , bevor du hier ständig deine dummen Lügen schreibst ..
.
.. findet man im Internet ..

Genau !...Wer eine Quelle braucht, der soll gefälligst im Internet selbst nach ihr suchen. :crazy:

[Politikqualle]

Genau !...Wer eine Quelle braucht, der soll gefälligst im Internet selbst nach ihr suchen. .. man sollte aber vorher auch genau sondieren , ob die Quelle nicht vergiftet ist .. :crazy:

[Heinrich_Kraemer]

IM Erika von der Stasi, Mitverantwortliche für den russischen Überfall auf die Ukraine, äußert sich erstmals und bereut nichts.

Die guten alten Seilschaften vom KGB überdauern doch eben jede Krise.


Ex-Kanzlerin zur Ukraine:"... und werde deshalb mich auch nicht entschuldigen"
8. Juni 2022,

in halbes Jahr nach dem Ende ihrer Kanzlerschaft gibt Angela Merkel ihr erstes Interview. Dabei widerspricht sie vehement Vorwürfen, sie trage Verantwortung für den Krieg in der Ukraine.
(...)
https://www.sueddeutsche.de/politik/angela-merkel-berliner-ensemble-interview-ukraine-1.5599208?reduced=true

Nein nein, Verantwortung trage IM Erika selbstverständlich nicht. Hat ja auch nur sie selbst der Ukraine das Messer in den Rückenb gestochen mit ihrem plötzlichen Veto gegen das vorher zugesagte Freihandelsabkommen mit der EU, nachdem Freind Putin die Krim überfiel.
Und selbstverständlich trägt die liebe StasiGenossIN keine Verantwortung für weitere deutsche Mrden. zur Finanzierung des russischen Militärs auch noch nach (!) 2014 aus ökofaschisitschen Ideologien heraus.

hat GenossIN IM Erika schähn gemacht.

[Bruddler]

.. man sollte aber vorher auch genau sondieren , ob die Quelle nicht vergiftet ist .. :crazy:

Was, wenn betreffende Quellen sich gegenseitig widersprechen ? Was sagt Dein "IQ" dazu ? :hmm:

[Politikqualle]

Was, wenn betreffende Quellen sich gegenseitig widersprechen ? Was sagt Dein "IQ" dazu ? .. dann gewinnt der Stärkere ! ist doch logisch so wie bei Putin :schreck: ..

[Azrael]

Kein Blödsinn, einfach nur eine Frage. Und Menschen wie du sind anscheinend zu faul, diese zu beantworten.

Guckst du hier, und die Frau ist jetzt sicher keine Kreml-Propagandatröte - die Aufnahmen sprechen indes für sich:


https://www.youtube.com/watch?v=MEq3K9y5ASk&t=1s

Man kann ja Putin wirklich viel vorwerfen, aber die Ukraine ist mit ihren eigenen Landsleuten nicht recht viel besser umgesprungen.

[Olli]

* Es handelt sich um bestimmte aber durchaus nicht abgegrenzte Kreise 'im Westen' - Es sind aber ziemlich offenkundig keine Vertreter der Werte und Ideen des Abendlandes (Auch wenn da immer gerne von "Westlicher Wertegemeinschaft" die Rede ist, wenn sie sich selbst vorhalten wollen). Ganz im Gegenteil.
* Der Einfluss wird MIT ALLEN MITTELN vorangetrieben:
- Wirtschaftlicher Einfluss: Hier vor allem Kredite, die die Nehmerlaender nicht zurueckzahlen koennen. Die aber abgedreht werden, wenn nicht gespurt wird. Mit Investitionen ist das auch so eine Sache.
- Bestechung. Das hat verschiedene Formen. 'Entwicklungshilfe' (gegen Konzessionen) / Foerderung von Figuren und Gruppen in den Ziellaendern. Unmittelbare Bestechung von Beamten und Politikern.
- Sponsoring von Gruppen/Aktivisten meist getarnt unter Formeln "Demokratie und Menschenrechte". Die Foerderung von Perversitaet ist hierbei ein besondere Form des Kulturimperialismus, der eigentlich nichts weiter als kulturelle Subversion ist.
- Geheimdienstaktivitaeten, da zaehle ich auch die Unterstuetzung terroristischer Vereinigung zu.
- Militaerinterventionen oft getarnt als Friedensmissionen. Ob abgesegnet von der Verbrecherorganisation UNO oder nicht, spielt da keine Rolle.

Uebereinstimmendes Merkmal ist hier immer die Taeuschung und Vertuschung der wirklichen Interessen oder involvierten Gruppen.

Eroberungskrieg waere da um einiges ehrlicher und auch mit weit weniger Schaden verbunden. Nur muesste man dann auch die politische Verantwortung fuer die eroberten/besetzten Staaten uebernehmen. Die Verhaeltnisse waeren um einiges klarer. Die so eingesetzten Regime waeren dann aber klar als Kollaborateure erkennbar, was deren Ablehnung wahrscheinlicher macht.

Zum letzten mal im grossen Stil wurde das im zweiten Weltkrieg gemacht. Die Alliierten besetzten Deutschland, ermordeten Teile der Bevoelkerung einschliesslich Teile der Eliten, fuehrten eine Umerziehung und setzten durch Lenkung ihne genehme neue Eliten ein. Das war sowohl im Westen wie auch im Osten der Fall. Wobei im Osten und hier auch in den osteuropaeischen Staaten ziemlich leicht erkennbar war, dass es sich dabei um Marionettenregime gehandelt hat. In der BRD war das etwas weniger erkennbar. Aber als Kurt Schuhmacher mal vom "Kanzler Alliierten" sprach (gemeint war Adenauer), da geriet man ausser sich. Unterschwellig war da wohl vielen schon klar, dass hier demokratisch getarnt Landesverrat betrieben wurde. Wirklich aufgekommen ist dieses Thema aber bislang noch nicht, zumindest nicht in der oeffentlichen Diskussion, wobei die Lizenzmedien sich hueten wuerden so eine Debatte aufkommen zu lassen. Das waeren sofort "Stammtischparolen", also ob man durch derartige Begriffsumdeutung das Problem aus der Welt schaffen koennte. Angedeutet wird dadurch aber durchaus, dass das Thema wohl schon mal im Bekannten- Freundes- oder Familienkreis - am "Stammtisch" eben - aufkam. Viele haben wohl durchaus gedacht, dass aber nie oeffentlichkeitswirksam geaeussert. Die Kollaboranten haetten ihnen dies wohl nie verziehen.


:gp:​Volltreffer….grün…

[Bruddler]

IM Erika von der Stasi, Mitverantwortliche für den russischen Überfall auf die Ukraine, äußert sich erstmals und bereut nichts.

Die guten alten Seilschaften vom KGB überdauern doch eben jede Krise.



Nein nein, Verantwortung trage IM Erika selbstverständlich nicht. Hat ja auch nur sie selbst der Ukraine das Messer in den Rückenb gestochen mit ihrem plötzlichen Veto gegen das vorher zugesagte Freihandelsabkommen mit der EU, nachdem Freind Putin die Krim überfiel.
Und selbstverständlich trägt die liebe StasiGenossIN keine Verantwortung für weitere deutsche Mrden. zur Finanzierung des russischen Militärs auch noch nach (!) 2014 aus ökofaschisitschen Ideologien heraus.

hat GenossIN IM Erika schähn gemacht.

Wie bereits schon oft erwähnt:
Das wahre Ausmaß der unsäglichen "Merkel-Politik" werden wir erst nach und nach zu spüren bekommen.
Momentan wäscht sie ihre Hände noch in Unschuld, d.h. sie hat sich nix vorzuwerfen. Selbstkritik war ihr schon immer fremd...

[Politikqualle]

Man kann ja Putin wirklich viel vorwerfen, aber die Ukraine ist mit ihren eigenen Landsleuten nicht recht viel besser umgesprungen.
.
.. Danke ... finde ich gut , daß du solches mal schreibst ..

[Rhino]

Guckst du hier, und die Frau ist jetzt sicher keine Kreml-Propagandatröte - die Aufnahmen sprechen indes für sich:


https://www.youtube.com/watch?v=MEq3K9y5ASk&t=1s

Man kann ja Putin wirklich viel vorwerfen, aber die Ukraine ist mit ihren eigenen Landsleuten nicht recht viel besser umgesprungen.



Ich möchte noch dazu erwähnen, dass Herr Kanzler Olaf Scholz auf der Münchner Sicherheitskonferenz 2022 sagte: "Sein (Putin's) Argument ist dann, dass im Donbass ein Völkermord stattfindet, was lächerlich ist, ..."
Olaf Scholz ein Holocaustleugner?

[Azrael]

.
.. Danke ... finde ich gut , daß du solches mal schreibst ..

Sowas schreib ich schon die ganze Zeit - ist dir wohl entgangen. Naja, kein Wunder bei gefühlt 500 neuen Beiträgen täglich. Ich komm da auch nicht hinterher.....

[Klopperhorst]

Kein Blödsinn, einfach nur eine Frage. Und Menschen wie du sind anscheinend zu faul, diese zu beantworten.

Jemand hat dir Kretin schon einen entsprechenden Beleg für die Verbrechen der Ukrainer im Donbass vor 2022 geliefert.

Hier nochmal was für dich, eine Reportage von 2015.

Gleich zum Anfang siehst du eine getötete Frau, die von Granatsplittern getroffen in ihrer Küche liegt.
Nur zur Info, das kam durch Beschuss deiner Freunde und NATO-unterstützten Verbrecherbanden.


https://www.youtube.com/watch?v=6L4V_JZvXPI

---

[Bodenplatte]

Und das wird immer schlimmer. Jetzt sollen 2 % der Fläche mit Windmühlen zugepflastert werden (mit zugehöriger Infrastruktur also mindestens 4 %). Ausgerechnet die Grünen hebeln dafür die Naturschutzgesetze aus.

Wenn wir eins haben in der BRD, dann ist es Raum und PLATZ. Und Wind.

[Heinrich_Kraemer]

Wie bereits schon oft erwähnt:
Das wahre Ausmaß der unsäglichen "Merkel-Politik" werden wir erst nach und nach zu spüren bekommen.
Momentan wäscht sie ihre Hände noch in Unschuld, d.h. sie hat sich nix vorzuwerfen. Selbstkritik war ihr schon immer fremd...

Väterchen Putin und Mietterchen Ruhsland werden sie dafür schon entsprechend entlohnen und würdigen, liebe treie Freindin GenossIN Merkelchen.

[Nachdenklicher]

IM Erika von der Stasi, Mitverantwortliche für den russischen Überfall auf die Ukraine, äußert sich erstmals und bereut nichts.

Die guten alten Seilschaften vom KGB überdauern doch eben jede Krise.



Nein nein, Verantwortung trage IM Erika selbstverständlich nicht. Hat ja auch nur sie selbst der Ukraine das Messer in den Rückenb gestochen mit ihrem plötzlichen Veto gegen das vorher zugesagte Freihandelsabkommen mit der EU, nachdem Freind Putin die Krim überfiel.
Und selbstverständlich trägt die liebe StasiGenossIN keine Verantwortung für weitere deutsche Mrden. zur Finanzierung des russischen Militärs auch noch nach (!) 2014 aus ökofaschisitschen Ideologien heraus.

hat GenossIN IM Erika schähn gemacht.

Kann es nicht so sein, dass die Ex-Kanzlerin es nicht wollte, auf einem Auge blind und auf einem Ohr taub sein? Ich weiss, das Verb "verstehen" wird zu einem schweren Vorwurf für einen europäischen Politiker. Niemand darf es versuchen!

Aber die "überschüssige" Information fliesst trotzdem ruhig durch. Da unten eine ganz frische Mitteilung aus "KGB", es wird schon interessant sein, denke ich.

Im Notizbuch eines englischen Söldners Andru Hill steht geschrieben: "Massengrab von 280 Zivilisten" - und Koordinaten vom Ort, der ... zwischen den Siedlungen Irpen und Butscha liegt!

https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e6/06/08/1793960027_0:0:1280:960_600x0_80_0_0_47a690f0e4634 4962999a8d7dcd82a1b.jpg.webp

[Bruddler]

Guckst du hier, und die Frau ist jetzt sicher keine Kreml-Propagandatröte - die Aufnahmen sprechen indes für sich:


https://www.youtube.com/watch?v=MEq3K9y5ASk&t=1s

Man kann ja Putin wirklich viel vorwerfen, aber die Ukraine ist mit ihren eigenen Landsleuten nicht recht viel besser umgesprungen.

Auch dieser Film beweist:

Der Mensch als solcher ist das widerlichste Lebewesen auf Gottes Erdboden !
Was hat sich der Schöpfer bloß dabei gedacht, als er dieses Pfuschwerk (Mensch) erschaffen hat ?!

[Schwabenpower]

Wenn wir eins haben in der BRD, dann ist es Raum und PLATZ. Und Wind.
Platz aber nur für Nichtdeutsche

[Bodenplatte]

Jemand hat dir Kretin schon einen entsprechenden Beleg für die Verbrechen der Ukrainer im Donbass vor 2022 geliefert.

Hier nochmal was für dich, eine Reportage von 2015.

Gleich zum Anfang siehst du eine getötete Frau, die von Granatsplittern getroffen in ihrer Küche liegt.
Nur zur Info, das kam durch Beschuss deiner Freunde und NATO-unterstützten Verbrecherbanden.


https://www.youtube.com/watch?v=6L4V_JZvXPI

---

Wird komplett ausgeblendet, juckt 0,0.

[Heinrich_Kraemer]

Kann es nicht so sein, dass die Ex-Kanzlerin es nicht wollte, auf einem Auge blind und auf einem Ohr taub sein? Ich weiss, das Verb "verstehen" wird zu einem schweren Vorwurf für einen europäischen Politiker. Niemand darf es versuchen!

Aber die "überschüssige" Information fliesst trotzdem ruhig durch. Da unten eine ganz frische Mitteilung aus "KGB", es wird schon interessant sein, denke ich.

Im Notizbuch eines englischen Söldners Andru Hill steht geschrieben: "Massengrab von 280 Zivilisten" - und Koordinaten vom Ort, der ... zwischen den Siedlungen Irpen und Butscha liegt!

https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e6/06/08/1793960027_0:0:1280:960_600x0_80_0_0_47a690f0e4634 4962999a8d7dcd82a1b.jpg.webp

Nach dem russischen Überfall auf die Krim 2014? Für mich schwer vorstellbar. Zudem das plötzliche Veto Deutschlands gegen das zugesagte Freihandelsabkommen mit der EU.

[Bruddler]

Väterchen Putin und Mietterchen Ruhsland werden sie dafür schon entsprechend entlohnen und würdigen, liebe treie Freindin GenossIN Merkelchen.

Merkel war nie eine Freundin von Putin, so viel weiß man inzwischen. Beide haben sich schon immer gegenseitig misstraut.

[Heinrich_Kraemer]

Merkel war nie eine Freundin von Putin, so viel weiß man inzwischen. Beide haben sich schon immer gegenseitig misstraut.

Jaja, das ist ja klar. Beide vom Dienst. Dennoch wird an einem Strang gezogen, was man jetzt mehr und mehr klar sieht.

[Nachdenklicher]

Nach dem russischen Überfall auf die Krim 2014? Für mich schwer vorstellbar. Zudem das plötzliche Veto Deutschlands gegen das zugesagte Freihandelsabkommen mit der EU.

Ein "Überfall" ohne einem einzigen Toten, kann das sein? War dann wahrscheinlich der Anschluss der DDR im 1990 auch ein Überfall, oder?

[Querfront]

Nach dem russischen Überfall auf die Krim 2014? Für mich schwer vorstellbar. Zudem das plötzliche Veto Deutschlands gegen das zugesagte Freihandelsabkommen mit der EU.

Es hat keinen russischen Überfall auf die Krim gegeben. Die russichen Soldaten waren dort stationiert. Es hat auch keine Kämpfe mit ukrainischen Soldaten gegeben. Die meisten sind zu den Russen übergelaufen, weil die pünktlich und mehr Sold gezahlt haben. Informiere dich bitte erst mal, bevor du sowas schreibst.

[Politikqualle]

Auch dieser Film beweist:
Der Mensch als solcher ist das widerlichste Lebewesen auf Gottes Erdboden ! Was hat sich der Schöpfer bloß dabei gedacht, als er dieses Pfuschwerk (Mensch) erschaffen hat ?!
.. schaut man ins Internet sieht man solche Schlagzeilen : ***
Ukrainische Sicherheitskräfte setzten Phosphorbomben gegen Bewohner des Donbass ein. Einsatz von Phosphor und Streumunition durch die ukrainische Armee an, die nach der Genfer Konvention verboten sind - nach Angaben der Abteilung beschossen die Sicherheitskräfte Wohngebiete von Städten und Siedlungen mit ihnen. *** .. von Kiew am 12. Juni während des Beschusses von Slavyansk phosphorhaltige Bomben eingesetzt; Am 21. Juni während eines Luftangriffs auf Slawjansk und Kramatorsk; Am 24. Juni während eines Artilleriebeschusses des Dorfes Semjonowka in den östlichen Vororten von Slawjansk; 29. Juni während des Beschusses des Dorfes Semjonowka; Am 7. Juli, während des Beschusses von Lisichansk; Am 23. Juli während eines Luftangriffs auf Donezk. .... 25. Juli 2014 !!

[Politikqualle]

Es hat keinen russischen Überfall auf die Krim gegeben. Die russichen Soldaten waren dort stationiert. Es hat auch keine Kämpfe mit ukrainischen Soldaten gegeben. Die meisten sind zu den Russen übergelaufen, weil die pünktlich und mehr Sold gezahlt haben. Informiere dich bitte erst mal, bevor du sowas schreibst.
.
.. richtig .. was nicht geschrieben wird ist : die Krim war 1991 die "sowjetische Republik Krim" mit einem Parlament und einem Präsidenten , das paßte der Ukraine nicht und so hat die Ukraine die Krim 1993 annektiert und aufgelöst !! ...

[Politikqualle]

Merkel war nie eine Freundin von Putin, so viel weiß man inzwischen. Beide haben sich schon immer gegenseitig misstraut.
.
.. das lag aber am Hund , nicht an Putin , die negativen Assoziationen der Merkel zum lieben braven Labrador haben sich auf Putin übertragen .. :schreck:

[Olli]

Merkel war nie eine Freundin von Putin, so viel weiß man inzwischen. Beide haben sich schon immer gegenseitig misstraut.


Das sehe ich etwas anders, Merkel ihre Ablehnung von Putin war nur für die Öffentlichkeit gespielt. Vieles haben die Beiden unter sich geregelt, gegen den Willen und Einspruch der US gesteuerten, Hetzer aus Polen und dem Baltikum.

Ich bin der festen Überzeugung das es mit Merkel am Ruder die derzeitige Eskalation bis zur Gefahr eines WK3 nicht gegeben hätte.

[navy]

Das haben mir Augenzeugen so erzählt. :rot werden:

:haha:


Das sehe ich etwas anders, Merkel ihre Ablehnung von Putin war nur für die Öffentlichkeit gespielt. Vieles haben die Beiden unter sich geregelt, gegen den Willen und Einspruch der US gesteuerten, Hetzer aus Polen und dem Baltikum.

Ich bin der festen Überzeugung das es mit Merkel am Ruder die derzeitige Eskalation bis zur Gefahr eines WK3 nicht gegeben hätte.

Denke ich auch. Die hat zwar Alles mit Steinmeier verkackt, aber soweit wäre es nicht gekommen. Nur 39 Länder der Welt haben sich den EU Sanktionen angeschlossen, Viele mit purer Erpressung, Geld, Bestechung wie bei Corona

[Politikqualle]

.. und dieser Bundespräsi Steine`eier ist einer der größten Lügern ..
.. und die Ausführungen und Vorwürfe von Semi Dagdelen haben sich doch als die Wahrheit herausgestellt .. und genau die OSZE , auf die ja Karin Göring-Eckhardt hingewiesen hat , hat sich als Lügner und Fälscher von Tatsachen herausgestellt .... das ganze Land Kokaine ist von vorne bis hinten korrupt ..
.
.. interessant was man im Internet findet :
.

*** OSZE-Spione zu Gunsten der Ukraine !!! *** Der FSB gab heute die Inhaftierung des SBU-Agenten Artem Shestakov bekannt. Shestakov, der als Dolmetscher in der OSZE-Überwachungsmission in Lugansk arbeitete, sammelte militärische Informationen für die Sonderdienste der Ukraine.
Shestakov sagte aus und übergab Dokumente, aus denen eindeutig hervorgeht, dass die ukrainischen Spezialdienste die OSZE-Mission zur Aufklärung und Sabotage in der LPR nutzen. *** 18.07. 2016 ..

[DUNCAN]

Guckst du hier, und die Frau ist jetzt sicher keine Kreml-Propagandatröte - die Aufnahmen sprechen indes für sich:


https://www.youtube.com/watch?v=MEq3K9y5ASk&t=1s

Man kann ja Putin wirklich viel vorwerfen, aber die Ukraine ist mit ihren eigenen Landsleuten nicht recht viel besser umgesprungen.

Waren es ukrainische oder russische Bestien, die in Nemmersdorf deutsche Frauen zu Tode vergewaltigt und an die Scheunenwände genagelt haben?

Waren es ukrainische oder russische Bestien, die in Nemmersdorf deutsche Kleinkinder mit den Köpfen aneinander geschlagen haben, bis sie tot waren?

Ist es Gottes Gerechtigkeit, wenn sich die Bestien gegenseitig abschlachten?

Fragen über Fragen!

[Bruddler]

Waren es ukrainische oder russische Bestien, die in Nemmersdorf deutsche Frauen zu Tode vergewaltigt und an die Scheunenwände genagelt haben?

Waren es ukrainische oder russische Bestien, die in Nemmersdorf deutsche Kleinkinder mit den Köpfen aneinander geschlagen haben, bis sie tot waren?

Ist es Gottes Gerechtigkeit, wenn sich die Bestien gegenseitig abschlachten?

Fragen über Fragen!

Hätte nie gedacht, dass ich Dich mal begrünen würde... :gib5:

[Politikqualle]

Hätte nie gedacht, dass ich Dich mal begrünen würde... .. es ist schlimm , sehr schlimm , daß der Mensch in der heutigen Zeit zu solchen Schandtaten überhaupt fähig ist .. :schreck:

[navy]

.. und dieser Bundespräsi Steine`eier ist einer der größten Lügern ..


.. und die Ausführungen und Vorwürfe von Semi Dagdelen haben sich doch als die Wahrheit herausgestellt .. und genau die OSZE , auf die ja Karin Göring-Eckhardt hingewiesen hat , hat sich als Lügner und Fälscher von Tatsachen herausgestellt .... das ganze Land Kokaine ist von vorne bis hinten korrupt ..

Jeder wusste es, identisch über das Afghanistan Desaster. Aber Geld stehlen geht vor, in der Deutschen Politik, mit Kriminellen überall

[Bodenplatte]

Waren es ukrainische oder russische Bestien, die in Nemmersdorf deutsche Frauen zu Tode vergewaltigt und an die Scheunenwände genagelt haben?

Waren es ukrainische oder russische Bestien, die in Nemmersdorf deutsche Kleinkinder mit den Köpfen aneinander geschlagen haben, bis sie tot waren?

Ist es Gottes Gerechtigkeit, wenn sich die Bestien gegenseitig abschlachten?

Fragen über Fragen!

Es waren alle, und vor allem auch zentralasiatische Horden, die sich mit besonderer Grausamkeit hervor getan haben.

[amendment]

Arrogante, dümmliche, hilflose Antwort. Du bist ertappt worden beim Schweinereien machen und redest dich jetzt raus.

Mal bist du thematisch ein Provo-Troll, mal bist du persönlich frustriert und mimst den zynischen Misanthropen. Ich kann nichts dafür, dass dich die Realität derart negativ "auflädt".

[Bruddler]

.. es ist schlimm , sehr schlimm , daß der Mensch in der heutigen Zeit zu solchen Schandtaten überhaupt fähig ist .. :schreck:

Wir schreiben inzw. das Jahr 2022, aber der Urmensch ist bei gewissen Dingen geistig stehengeblieben, trotz seiner großen (techn.) Errungenschaften.
Es gibt bestimmte Situationen, da handelt der Mensch noch immer wie ein Neandertaler...

[amendment]

1. ob sie nicht durchsetzbar sind wird sich erst noch herausstellen
2. sah ich die Opferung einiger zum "wohle aller" schon immer sehr kritisch. Menschenrechte sind unteilbar ich darf nicht einen töten um 10 zu retten und schon gar nicht darf ich hunderttausende opfern um damit uU gar nicht zu gewinnen - eine solche Appeasementpolitik hat beim Adolf nicht geholfen und würde auch jetzt nichts bringen. Wir sollten doch endlich mal aus der Geschichte lernen. Aggressoren muss man von Anfang an viel deutlicher entgegen treten und die Grenzen aufzeigen, denn alles Nachgeben bedeutet ein eingestehen der Schwäche ein Eingestehen der Angst und das wittern Haie wie Putin und dann gehts erst richtig zur Sache.



Dh wenn dein eigenes Volk dich und deine Familie verkauft würdest du sagen - "alles gut, weiter so" hauptsache den Menschen in Berlin gehts gut .
Wenn die Inkas Menschenopfer darbrachten da sie auf die Milde der Götter hofften - sagst du richtig so - das Allgemeinwohl geht vor?

Übrigends - das nur nebenbei - das GG ist dahingehend auch eindeutig auf meiner Seite.

Du hast in vielem Recht, aber ich habe diesbezüglich auch eine eigene Meinung: Ich würde sowohl einen opfern, um zehn zu retten als auch zehn opfern, um einen zu retten. Die Situation entscheidet hier und ganz sicher nicht das Prinzip, die Ethik oder Moral.

[Würfelqualle]

Mal bist du thematisch ein Provo-Troll, mal bist du persönlich frustriert und mimst den zynischen Misanthropen. Ich kann nichts dafür, dass dich die Realität derart negativ "auflädt".

Du verwechselst mich da mit einem Anderen.

[Südschwede]

Ist es zu anstrengend, 1 bis 2 Links zu posten?

zu faul selbst die suchmaschien des vertrauens zu befragen? mit 1-2 links ist das ausmass sowieso nicht erfassbar, da musst du alleine durch.

[HerrMayer]

Kenne ich alles (oder fast alles), ist aber zu verschwurbelt. Ich leugne nicht einen gewissen Einfluss, aber ich lehne die Vorstellung ab, dass Juden auf beiden Seiten im Hintergrund als Masterminds alles steuern.

Das glaube ich sowieso nicht.

[Bruddler]

Mal bist du thematisch ein Provo-Troll, mal bist du persönlich frustriert und mimst den zynischen Misanthropen. Ich kann nichts dafür, dass dich die Realität derart negativ "auflädt".
Du verwechselst mich da mit einem Anderen.

Würfelqualle, bitte nicht böse sein, aber Du wirst oft mit Politikqualle verwechselt, weil Ihr beiden Euch geistig sehr ähnlich seid.

[Politikqualle]

Wir schreiben inzw. das Jahr 2022, aber der Urmensch ist bei gewissen Dingen geistig stehengeblieben, trotz seiner großen (techn.) Errungenschaften.
Es gibt bestimmte Situationen, da handelt der Mensch noch immer wie ein Neandertaler...
.
.. deine Beleidigungen gegenüber dem Neandertal sind unerhört :schreck: ... die haben Tiere gejagt um was zu fressen zu haben , aber Menschen so entsetzlich zu ermorden , wie zur heutigen Zeit , das glaube ich nicht ! ..

[amendment]

Du verwechselst mich da mit einem Anderen.

Hoffentlich. Schwamm drüber und lass uns wieder normal und sachlich unterhalten.

Edit: Ich hatte dich tatsächlich mit Politikqualle verwechselt, sorry.

[leberwurstdieb01]

Würfelqualle, bitte nicht böse sein, aber Du wirst oft mit Politikqualle verwechselt, weil Ihr beiden Euch geistig sehr ähnlich seid.

Na das ist aber wohl totaler Schwachsinn. Qualle mit Würfel gleichzusetzen.
Eine Frechheit ist das.

[Larry Plotter]

Nochmal. Welche Atommacht hat nach 45 souveräne Staaten zerschlagen und Land geraubt?

Verstehst du die Wörter nicht? Weisst du nicht was Landraub ist?


Doch ich verstehe die Wörter,
aber ich verstehe auch Dich,
dass Du meinst, was gefunden zu haben auf dem so Du toll rumreiten kannst.

Blöd nur, das Du dabei total vergessen hast, wie die ganze Sache angefangen hat.
Die Russen wollten zuerst das,
was z.B. die Amis in Panama machten, d.h. den Machthaber austauschen!
Deswegen wollten sie Kiew nehmen.

Erst als, im Gegensatz zur USA und Panama wo die Absetzung Noriegas gelang,
die Absetzung des ukrainischen Präsidenten nicht gelang, weil die Russen Kiew nicht einnehmen konnten
kamen sie auf Plan B.
Und jetzt faselst Du, was von Landraub und noch nie dagewesen......
Dabei geht es immer nur darum, das Grossmächte bisher IMMER ihre Macht ausgenutzt haben
um ihre Interessen durchzudrücken und ihnen dabei die Souveränität eines Landes egal war.
Nur wenn Du DAS akzeptieren würdest, müsstest Du Deine einseitige Meinung revidieren.
Und sowas wäre nun ganz blöd, also ist Dein Argument mehr als verständlich.:D


Und dabei hast Du dann noch was etwas anderes übersehen,
was dann auch noch Deine Moralvorstellungen offenlegt.

Das Beispiel China (Grossmacht) und Tibet willst Du nicht gelten lassen,
weil China zum fraglichen Zeitpunkt , d.h.der Eroberung und dauerhaften besetzung Tibets keine Atomwaffen hatte.
Oder mit anderen Worten, eine Grossmacht ohne Atomwaffen darf offensichtlich fremde Lädern okkupieren,
aber eine Grossmacht mit Atomwaffen darf dies nicht.



Achso,
Kuba fordert übrigens seit Jahrzehnten die Rückgabe von Guantanamo.
Ist zwar jetzt nicht direkter Landraub, sondern eher ein indirekter, aber immerhin.

[Heinrich_Kraemer]

Ein "Überfall" ohne einem einzigen Toten, kann das sein? War dann wahrscheinlich der Anschluss der DDR im 1990 auch ein Überfall, oder?



Es hat keinen russischen Überfall auf die Krim gegeben. Die russichen Soldaten waren dort stationiert. Es hat auch keine Kämpfe mit ukrainischen Soldaten gegeben. Die meisten sind zu den Russen übergelaufen, weil die pünktlich und mehr Sold gezahlt haben. Informiere dich bitte erst mal, bevor du sowas schreibst.


Rischtisch, risxhtisch. Es gibt ja auch keinen Krieg in der Ukraine.

[Rabauke076]

So wie es aussieht haben wir wohl auch Krieg hier in D , oder einige nehmen es an !

In Berlin fährt ein Auto in eine Menschenmenge , ein Toter , ca. 30 Verletzte !

In der Region Hannover eine Schießerei , ein 16jhr. schwer verletzt!

Und in Hamburg hat jemand einen anderen absichtlich angerempelt auf einem Bahnhof , der Mann fiel ins Gleisbett und wurde von einem gerade anfahrenden Zug

getötet !

Spinnen die alle irgendwie ?

[Rabauke076]

Und das wird immer schlimmer. Jetzt sollen 2 % der Fläche mit Windmühlen zugepflastert werden (mit zugehöriger Infrastruktur also mindestens 4 %). Ausgerechnet die Grünen hebeln dafür die Naturschutzgesetze aus.

Nee , nicht die Naturschutzgesetze , die Landschaftsschutzgesetze , die Naturschutzgesetze sollen wohl nur etwas geändert werden , damit irgendwelche

Vogelarten keine Gefahr mehr für irgendwelche Bauvorhaben sind !

Auch schon schlimm genug und die Grünen ganz vorne mit dabei , von wegen Natur- Klima-und Landschaftschutz , geschissen mein Herzchen ,

jetzt zeigen wir dir mal wie wir wirklich sind , danke für deine treue Wählerschaft , so agieren gerade die Grünen !

[Flüchtling]

[...]
Spinnen die alle irgendwie ?


Alles ganz normal, unter Demokraten!

[Rabauke076]

Biden hat am 6.6.22 den Energie-Notstand ausgerufen. Sie haben u.a. alle Zölle auf Solarzellen abgeschafft, damit die US Linken sich noch rechtzeitig Solarzellen beschaffen.

Der 6.6.22 ist aber doch schon vorbei ?

[Rabauke076]

Ich erwarte auch jeden Samstag, daß ich den Lotto-Jackpot anräume. Bislang war meine Erwartung leider noch nicht von Erfolg gekrönt.

Und daß die Griechen uns Deutsche innig lieben und unsere Großzügigkeit mit tiefer Dankbarkeit vergelten ist mir auch klar.

Ich habe jetzt zweimal hintereinander gewonnen , reicht mir aber noch nicht das sich mein Mann in Ruhe zurück legen kann !

[herberger]

https://indexexpurgatorius.mx/2022/06/08/deutsche-dienste-gestehen-in-vier-wochen-wird-die-ukraine-den-krieg-verlieren/

Deutsche Dienste gestehen: „In vier Wochen wird die Ukraine den Krieg verlieren


Russland wird in den kommenden Wochen im Donbass gewinnen. Das schreibt die deutsche Zeitung Der Spiegel.

„Der deutsche Nachrichtendienst geht davon aus, dass der ukrainische Widerstand in den nächsten vier bis fünf Wochen gebrochen werden könnte: In einer Reihe von geheimen Briefings der letzten Tage stellten BND-Analysten fest, dass die Russen jeden Tag neue Gebiete erobern können. Der BND glaubt, dass russische Truppen bis August die Kontrolle über den gesamten Donbass übernehmen könnten“, schreibt der Spiegel.

Viel früher. Im August wird die Offensive zur Zweiteilung der Ukraine eingeleitet.

[Bruddler]

https://indexexpurgatorius.mx/2022/06/08/deutsche-dienste-gestehen-in-vier-wochen-wird-die-ukraine-den-krieg-verlieren/

Deutsche Dienste gestehen: „In vier Wochen wird die Ukraine den Krieg verlieren


Russland wird in den kommenden Wochen im Donbass gewinnen. Das schreibt die deutsche Zeitung Der Spiegel.

„Der deutsche Nachrichtendienst geht davon aus, dass der ukrainische Widerstand in den nächsten vier bis fünf Wochen gebrochen werden könnte: In einer Reihe von geheimen Briefings der letzten Tage stellten BND-Analysten fest, dass die Russen jeden Tag neue Gebiete erobern können. Der BND glaubt, dass russische Truppen bis August die Kontrolle über den gesamten Donbass übernehmen könnten“, schreibt der Spiegel.

Viel früher. Im August wird die Offensive zur Zweiteilung der Ukraine eingeleitet.


Deutsche Dienste gestehen: „In vier Wochen wird die Ukraine den Krieg verlieren
Das würde wohl auch die Zögerlichkeit der deutschen schweren Waffenlieferung erklären.
In bundesdeutschen Politikerkreisen weiß man scheinbar mehr, als man derzeit zugeben würde (?)...

[Rabauke076]

Merkel war nie eine Freundin von Putin, so viel weiß man inzwischen. Beide haben sich schon immer gegenseitig misstraut.

Deswegen hat er seinen Hund auch einfach schnuppern lassen bei einem Besuch von Merkel , wohlwissend das sie Angst vor Hunden hat !

Ihr Gesicht sprach Bände und Putin hatte seinen Spaß !

[Rabauke076]

Das sehe ich etwas anders, Merkel ihre Ablehnung von Putin war nur für die Öffentlichkeit gespielt. Vieles haben die Beiden unter sich geregelt, gegen den Willen und Einspruch der US gesteuerten, Hetzer aus Polen und dem Baltikum.

Ich bin der festen Überzeugung das es mit Merkel am Ruder die derzeitige Eskalation bis zur Gefahr eines WK3 nicht gegeben hätte.

Zähneknirschend muss ich zugeben das du Recht haben könntest !

[Panther]

https://indexexpurgatorius.mx/2022/06/08/deutsche-dienste-gestehen-in-vier-wochen-wird-die-ukraine-den-krieg-verlieren/

Deutsche Dienste gestehen: „In vier Wochen wird die Ukraine den Krieg verlieren

Müssen die immer alles verraten.
Aber den russischen Angriff haben die verpennt, obwohl ich am 22./23.02. russische LKWs und Panzer fahrbereit entlang der Straßen auf Videos sah.
Am 24.02.2022 um etwa 3:00 Uhr MEZ gings dann los.
3Uhr25 kamen dann die ersten Videos bei Telegram aus Donezk.

Operation Bagration 22.06.1944


https://www.youtube.com/watch?v=yhFeFsh3O8c

[brain freeze]

Das liegt daran, dass die Russen zu schwach sind, das gesamte Land unter militärischen Druck zu setzen und auch mittlerweile einen Grossteil ihrer Marschflugkörper verschossen haben, deshalb konzentrieren sie sich ja auf den Donbass. Du kannst dir ja einreden, dass die Russen das aus Nettheit tun, aber im Grunde weisst du selber, dass es nicht so ist.

Blödsinn.

[brain freeze]

Du bist dir auch echt für keinen Blödsinn zu schade.

??? Was genau hast du diesmal nicht verstanden?

[leberwurstdieb01]

So wie es aussieht haben wir wohl auch Krieg hier in D , oder einige nehmen es an !

In Berlin fährt ein Auto in eine Menschenmenge , ein Toter , ca. 30 Verletzte !

In der Region Hannover eine Schießerei , ein 16jhr. schwer verletzt!

Und in Hamburg hat jemand einen anderen absichtlich angerempelt auf einem Bahnhof , der Mann fiel ins Gleisbett und wurde von einem gerade anfahrenden Zug

getötet !

Spinnen die alle irgendwie ?
Läuft.....:D

[HerrMayer]

Das sehe ich etwas anders, Merkel ihre Ablehnung von Putin war nur für die Öffentlichkeit gespielt. Vieles haben die Beiden unter sich geregelt, gegen den Willen und Einspruch der US gesteuerten, Hetzer aus Polen und dem Baltikum.

Ich bin der festen Überzeugung das es mit Merkel am Ruder die derzeitige Eskalation bis zur Gefahr eines WK3 nicht gegeben hätte.

:gp:

[Panther]

Aus dem Ukraineeinsatz heimkehrende russische Einheiten werden von den Bewohnern Krasnodars
jubelnd begrüßt.
https://t.me/antifishechki/32072

https://t.me/greatrussia1/10568

https://t.me/voenacher/21439?single


Bilder derzeit aus Russland. Die Helden Russlands und Putin werden überall geehrt und gefeiert.
https://t.me/greatrussia1/10618

https://t.me/greatrussia1/10627

[Deutschmann]

Das sehe ich etwas anders, Merkel ihre Ablehnung von Putin war nur für die Öffentlichkeit gespielt. Vieles haben die Beiden unter sich geregelt, gegen den Willen und Einspruch der US gesteuerten, Hetzer aus Polen und dem Baltikum.

Ich bin der festen Überzeugung das es mit Merkel am Ruder die derzeitige Eskalation bis zur Gefahr eines WK3 nicht gegeben hätte.

Denke ich auch. Irgendwie macht die ganze Situation den Eindruck als wenn Putin gewartet hat bis Merkel weg ist oder Merkel ist gegfangen bevor es losgeht.

[brain freeze]

Die Russen stecken im Osten und im Süden der Ukraine fest. Nur deshalb ist die Reise nach Kiew mittlerweile fast ungefährlich.

Folgt man den Hysterikern hier, will ein wahnsinniger Putin die UdSSR zurück, die Ukraine sei erst der Anfang. Und dann bombardieren die "zurückgeschlagenen" Russen nicht mal aus Frust hin und wieder Kiew und das westliche Politgesindel hat keinerlei Sicherheitsbedenken, zum Photo Shooting in die Hauptstadt der "überfallenen Ukraine" zu reisen?

[Hay]

Nochmal. Welche Atommacht hat nach 45 souveräne Staaten zerschlagen und Land geraubt?

Verstehst du die Wörter nicht? Weisst du nicht was Landraub ist?

Du meinst die Annexion polnischer und deutscher Gebiete mit einer kleinen Verschiebung der Staatsgrenzen, sodass Stettin beispielsweise ponisch wurde?
Na, ja, und die Einheimsung finnischen Staatsgebiets?

[Hay]

Folgt man den Hysterikern hier, will ein wahnsinniger Putin die UdSSR zurück, die Ukraine sei erst der Anfang. Und dann bombardieren die "zurückgeschlagenen" Russen nicht mal aus Frust hin und wieder Kiew und das westliche Politgesindel hat keinerlei Sicherheitsbedenken, zum Photo Shooting in die Hauptstadt der "überfallenen Ukraine" zu reisen?

Putin wünscht sich natürlich die UDSSR zurück, die Auflösung hat er ja schon mehrfach zum größten Fehler in der russischen Geschichte deklariert. Das ist ja kein Geheimnis.

[Deutschmann]

Folgt man den Hysterikern hier, will ein wahnsinniger Putin die UdSSR zurück, die Ukraine sei erst der Anfang. Und dann bombardieren die "zurückgeschlagenen" Russen nicht mal aus Frust hin und wieder Kiew und das westliche Politgesindel hat keinerlei Sicherheitsbedenken, zum Photo Shooting in die Hauptstadt der "überfallenen Ukraine" zu reisen?

Die Amis waren die ersten die aus Kiew abgehasuen sind und die Ukraine offensichtlich aufgegeben haben und im Stich ließen - bevor die Russen überhaupt einen Fuß über die Grenze gesetzt haben. Nun lassen sie sich feiern weil sie ihre Botschaft wieder zurückverlegt hatten. Deutschland dagegen hat nur das überflüssige Personal abgezogen ... und wird von Selensky und Melnyk ständig angepisst.

Finde den Fehler.

[brain freeze]

Putin wünscht sich natürlich die UDSSR zurück, die Auflösung hat er ja schon mehrfach zum größten Fehler in der russischen Geschichte deklariert. Das ist ja kein Geheimnis.

Sag ich ja, daß das Idiotenkonsens der Russophoben ist, deswegen ja der Kontrast zur Leichtsinnigkeit der Kiew-Besucher "mitten im Krieg".

[Hay]

Die Amis waren die ersten die aus Kiew abgehasuen sind und die Ukraine offensichtlich aufgegeben haben und im Stich ließen - bevor die Russen überhaupt einen Fuß über die Grenze gesetzt haben. Nun lassen sie sich feiern weil sie ihre Botschaft wieder zurückverlegt hatten. Deutschland dagegen hat nur das überflüssige Personal abgezogen ... und wird von Selensky und Melnyk ständig angepisst.

Finde den Fehler.Weil Deutschland die Narrenrolle innehat und damit mitsamt seiner schwachen Politiker das schwächste Glied ist. Also übt man da auch den größten Druck aus. Man kann schließlich immer die historische Verantwortung anmahnen, so ein wenig Nazikeule. Das hat in der Vergangenheit immer gut gewirkt, um Zugeständnisse zu erreichen und den deutschen Geldbeutel zu öffnen, wobei man dann im Vorgriff auch gleich noch den europäischen Kolonialismus Deutschland vor die Füße werfen kann, denn die Deutschen tragen als Europäer gerne die Schuld der anderen und ein bisschen Kolonialismus haben sie ja auch betrieben.

[zitronenclan]

Deswegen hat er seinen Hund auch einfach schnuppern lassen bei einem Besuch von Merkel , wohlwissend das sie Angst vor Hunden hat !

Ihr Gesicht sprach Bände und Putin hatte seinen Spaß !

Das war unhöflich und primitiv.

[Hay]

Sag ich ja, daß das Idiotenkonsens der Russophoben ist, deswegen ja der Kontrast zur Leichtsinnigkeit der Kiew-Besucher "mitten im Krieg".

Was hat ein nüchterner Fakt mit Phobie zu tun?

[brain freeze]

Was hat ein nüchterner Fakt mit Phobie zu tun?

Die Gehässigkeit, das Gift spritzt euch aus jeder Pore, aber davon ab: Beleg' einfach diesen "Fakt", daß Putin die SU zurückwill, das wäre ein Anfang.

[Bolle]

Bingo. Und darum steht es auch schon so gut wie fest dass wir am Ende wieder mal dafür bluten müssen.

Nicht erst am Ende! Von Anfang an!

[sunbeam]

Bingo. Und darum steht es auch schon so gut wie fest dass wir am Ende wieder mal dafür bluten müssen.

Richtig! Und zwar so richtig. Einmal weil wir jetzt auf Öl und Gas verzichten und dann beim Wiederaufbau der Ukraine. Und dann wenn die Ukraine in der EU ist darf Deutschland den Löwenanteil zahlen damit dieses Drecksland zumindest auf bulgarisches Niveau gehievt wird. Toll! Super! Ganz ganz supi!

[Hay]

Bingo. Und darum steht es auch schon so gut wie fest dass wir am Ende wieder mal dafür bluten müssen.

Wie kann man Diskussionen nur so weit aufladen, dass man denjenigen, der einen Fakt postet, Gehässigkeit unterstellt und zur gegnerischen Partei deklariert?! Geht es noch weibischer? Apropos, nachzulesen und zu hören in seinen Äußerungen und Reden.

[Virtuel]

Wieso wurde Nawalny gesperrt? Wir sind ein russisches Forum.

Wir schreiben aus Moskau.

Ja ich weiß, ich dachte was genau dazu geführt hat, welche Äußerung...

[Virtuel]

Putin ist schon lange tot und sein Doppelgänger hat Krebs!



https://www.youtube.com/watch?v=ve3fCWSAxvQ

Russische Quelle.

Es gibt jetzt jede Menge Videos aus Rußland, die seeehr interessant sind
auch die Kommentare.....

[Virtuel]

Aufmerksamer Beobachter

Der hat doch keine Ahnung was in Rußland passiert...

https://osssr.ru/tayny/secret/kto-vinovat-v-katynskom-prestuplenii-rasstrele/

[Virtuel]

Wird es noch schlimmer mit dir !

Erst wollte Trump Amerika an die Russen verscherbeln und jetzt geht unser Volksvermögen durch russische Regierungsbots größtenteils

nur nach Russland !

Es geht in die Taschen der Verbrecher aus Rußland die überall sitzen

[Virtuel]

na dann umgeh mal die swift sanktionen mit einen vpn. weisst du überhaupt wovon du redest? sieht nicht so aus.

Hat er von den Swift Sanktionen gesprochen?

Frage: Warum hat Putin die Zentralbank nicht verstaatlicht?

[Azaloth]

Du bist doch offensichtlich zu faul. Keine Ahnung, aber irgendwas reinrotzen. Und dann noch von anderen Nachhilfe verlangen

Zu faul wohl kaum. Aber bei mehr als 18.000 Seiten, die bis 2013 zurück reichen, kann ich schon mal Hilfe erwarten. Es sei denn besagte Quelle gibt es nicht.

[Schwabenpower]

Zu faul wohl kaum. Aber bei mehr als 18.000 Seiten, die bis 2013 zurück reichen, kann ich schon mal Hilfe erwarten. Es sei denn besagte Quelle gibt es nicht.
Dann halte Dich aus dem Thema raus

[Hay]

Das waren andere Zeiten. Das war ein anderes Europa. Das war ein anderes Deutschland.

DASS wir in Europa endlich wieder eine Führungsrolle übernehmen sollen, wurde inzwischen durch immer mehr unserer europäischen Nachbarn verlautbart. Also ich meine: Wenn man uns nun schon so nett bittet, sollten wir dieses Ansinnen wohlwollend in Erwägung ziehen... ;-)

Mit der Führungsrolle ist doch ganz konkret gemeint:

Deutschland als gutes Beispiel in der Flüchtlingsunterbringung
Deutschland als wirtschaftlich starkes Land (als das wir auch gelten werden, wenn demnächst der Letzte bei Daimler die Lichter ausknipst), das vor allem die finanziellen Lasten tragen soll
und bitteschön ohne Aufforderung, so wie damals Deutschland still und leise den gesamten britischen EU-Beitrag übernommen hat.

Diese Führungsrolle ist gemeint. Keine andere. Führend in der Finanzierung und der Aufnahme.

[Flüchtling]

Was hilft das Gejammere von den "18000 Seiten". Einfach mal https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine/page17764
Stichprobe[n] machen, und dann halt lesen, und "blättern" bis was kommt. Und andererseits: Jemand, der über Unterscheidungsvermögen verfügt, vermag zu beurteilen, auch ohne "Quelle, Quelle, Quelle"!

[Hay]

Halt endlich dein Maul und lass das Forum und seinen Standort aus dem Spiel.
Wie oft haben wir dir gesagt, du kannst deine pol. andere Meinung äußern, aber sollst
deine Angriffe auf das Forum unterlassen.

Willst du so enden wie Praetorianer, der das auch nicht verstehen wollte?

---

Wenn Krabat ständig derart angegriffen wird wie ich es die letzten Seiten im Forum gelesen habe, ist es nur verständlich, dass er zynisch reagiert.

[Hay]

Was ist an meiner Nachricht an dich so schwer zu verstehen du schwachsinniger Idiot?
Wenn du noch einmal das Forum ins Spiel bringst, bist du hier ebenso Geschichte,
die Zeiten, wo du deine Angriffe auf das Forum ("Russenforum") hier starten kannst,
sind endgültig vorbei, verlass dich drauf.

Da nutzt dir auch deine jahrelange Mitgliedschaft hier nichts mehr.

---

Also ganz ehrlich, Klopperhorst, du gehst in deiner Zuneigung etwas zu weit.

[Sheharazade]

Vor einigen Tagen wurde ein Jeep mit ausländischen Söldner erwischt, die Munition und Waffen transportierten.
Man beachte das Kennzeichen. Vlt. ist jemand aus der Gegend.

https://yt3.ggpht.com/W-fNPNuJ22REEHv2Q8KUKnK1bQU6F1SRUObVBlPhk3GpeQQ8_EMx UqHN8LYyHfm07WkIFAVx3xLPuA=s914-c-fcrop64=1,00002499ffffdb66-nd-v1

https://yt3.ggpht.com/j7ZnHnUqku8AT3gyolzPgagJ96Ejire8jCvMn0nTEt379pLqoR hGBByPNgs20Ibqfnyq2suSIHWH=s914-c-fcrop64=1,00002499ffffdb66-nd-v1

https://yt3.ggpht.com/kPrRWEbxN_Fy0eoN9rSNQWcNg47T06Y79Mlhl2ZYQiVeJOHWBu jiCBUxw-hsMt0liqNsMTnI0ojeaQ=s914-c-fcrop64=1,00002499ffffdb66-nd-v1

[Hay]

Nochmal für dich Erbsenhirn:

Andere pol. Meinung = OK

Angriffe auf das Forum, den Standort des Forums = NOK

---

Dann müssen es aber auch wirkliche Angriffe sein und keine gefühlten in Form von relativ harmlosen zynischen Bemerkungen. Wenn du ausholst, bist du wesentlich deftiger und persönlicher.

[Hay]

Dann wähl doch die Freiheit und geh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

Und übrig bleiben dann alle, die einer Meinung sind? Das würde man dann aber nicht mehr Diskussionsforum nennen, weil dies gemeinhin "Blase" heisst. Was den Stil hier angeht, so im Allgemeinen, ist er mittlerweile unterirdisch. Andere Meinung zu haben, heißt persönliche Trallala-Beleidigungen zu erhalten mit einem Strauß voller Mutmaßungen, die nicht zutreffen und das eigentliche Ärgernis darstellen.

[Trantor]

Du hast in vielem Recht, aber ich habe diesbezüglich auch eine eigene Meinung: Ich würde sowohl einen opfern, um zehn zu retten als auch zehn opfern, um einen zu retten. Die Situation entscheidet hier und ganz sicher nicht das Prinzip, die Ethik oder Moral.

Das stimmt natürlich Einzelfälle gehen immer über das Prinzip, oder anders ausgedrückt, kein Prinzip ohne Ausnahme.....dennoch ist das Prinzip ansich erstmal eine gute Handlungsmaxime und Ausnhamen sollten auch wirklich nur Ausnahmen bleiben und im Kern auch lange geprüft werden.
Hier im konkreten Fall würde alles von der Zustimmung bzw Ablehnung der Bevölkerung abhängen sowohl in den Ostgebieten als auch im Rest der Ukraine....leider wurde den Menschen diese Möglichkeit verwehrt. Und jetzt wird es so lange Krieg geben bis eine oder beide Seiten sich völlig verausgabt haben um sich die beste Verhandlungsposition zu ermöglichen.

Dabei muss man feststellen das es für die Ukraine nach wie vor um das prinzipielle Überleben geht da nach wie vor das Ziel Russlands ist die gsesamte Ukraine unter Kontrolle zu bringen bzw jegliche zukünftige Westanbindung nachhaltig zu verhindern.....dh ein Abtreten von Territorium allein wird der Ukraine weder Frieden noch Souveränität garantieren.

[Trantor]

Aber Selenskij magst Du natürlich - und potentielle Massenmörder, die Waffen liefern auch...

De Mörder ist immer der Angreifer und der Agressor - niemals der der sein Land und seine Souveränität verteidigt.

[Rabauke076]

Und übrig bleiben dann alle, die einer Meinung sind? Das würde man dann aber nicht mehr Diskussionsforum nennen, weil dies gemeinhin "Blase" heisst. Was den Stil hier angeht, so im Allgemeinen, ist er mittlerweile unterirdisch. Andere Meinung zu haben, heißt persönliche Trallala-Beleidigungen zu erhalten mit einem Strauß voller Mutmaßungen, die nicht zutreffen und das eigentliche Ärgernis darstellen.

Es sollen ja nicht alle gehen , aber gerade Krabat sorgt doch immer wieder dafür das hier die Stimmung immer weiter kippt !

Es gibt hier Zeiten da ist alles ruhig , man kann diskutieren und dann kommt Krabat !

[Sheharazade]

Frontupdate

- Slowjansk wird von zwei Seiten angegriffen und ebenso Lyssytschansk von LNR Einheiten östlicherseits.

- Weitere norwegische (M109A3) und amerikanische Haubitzen (M777) wurden zerstört.

- Lt. der NY Times, verheimlicht Kiew die wahren Verluste gegenüber Washington, um nicht den Anschein zu erwecken, das sie den Krieg verlieren!

- Die ukr. Einheit Kraken, welche aus Schwerstkriminellen besteht und grausame Verbrechen an Zivilisten verübte, wurde vor 2 Tagen von russ. Spezialeinheiten angegriffen. Dabei wurden 6 Terroristen eliminiert und einer gefangen genommen.

https://yt3.ggpht.com/aqtkhWHoWs322fJfpI8HCoMh8IFVnwKly95TVLmZ86d9jxceny smjpVNnwauFcAEAo6uzVuvzJBi=s750-nd-v1

- Vor 2-3 Tagen kam die Nachricht, dass der ukr. General Zaluzhnyi besorgt über die Frontlage sei. Vor allem das sich immer noch massenweise Ukrainer ergeben, oder einfach nur flüchten.
Deshalb gibt es den Vorschlag vom ukr. Verteidigungsminister, die Jahrgänge 1962- 2004 zu mobilisieren, um die hohen Verluste zu kompensieren und damit die Front zu stabilisieren!

[pixelschubser]

Vor einigen Tagen wurde ein Jeep mit ausländischen Söldner erwischt, die Munition und Waffen transportierten.
Man beachte das Kennzeichen. Vlt. ist jemand aus der Gegend.

https://yt3.ggpht.com/W-fNPNuJ22REEHv2Q8KUKnK1bQU6F1SRUObVBlPhk3GpeQQ8_EMx UqHN8LYyHfm07WkIFAVx3xLPuA=s914-c-fcrop64=1,00002499ffffdb66-nd-v1

https://yt3.ggpht.com/j7ZnHnUqku8AT3gyolzPgagJ96Ejire8jCvMn0nTEt379pLqoR hGBByPNgs20Ibqfnyq2suSIHWH=s914-c-fcrop64=1,00002499ffffdb66-nd-v1

https://yt3.ggpht.com/kPrRWEbxN_Fy0eoN9rSNQWcNg47T06Y79Mlhl2ZYQiVeJOHWBu jiCBUxw-hsMt0liqNsMTnI0ojeaQ=s914-c-fcrop64=1,00002499ffffdb66-nd-v1

Das ist mein Landkreis. Beim Kennzeichen fehlt allerdings die TÜV-Plakette.

[Sheharazade]

Putin wünscht sich natürlich die UDSSR zurück, die Auflösung hat er ja schon mehrfach zum größten Fehler in der russischen Geschichte deklariert. Das ist ja kein Geheimnis.

Kannst du diese haltlose Behauptung beweisen?

[Sheharazade]

Das ist mein Landkreis. Beim Kennzeichen fehlt allerdings die TÜV-Plakette.

Ich glaube das spielte keine Rolle :)

[Merkelraute]

Der 6.6.22 ist aber doch schon vorbei ?
Ja, seit 2 Tagen gibt es in den USA den Energie-Notstand.

[Larry Plotter]

Das ist mein Landkreis. Beim Kennzeichen fehlt allerdings die TÜV-Plakette.

Kein Wunder, sieh Dir mal das Auto an, da ist jeder TÜV abgelaufen...:D

[Rabauke076]

Ja, seit 2 Tagen gibt es in den USA den Energie-Notstand.

Und die öffentlich rechtlichen Schweigen dazu !

Also weder im Radio noch in den Fernsehnachrichten wird darüber berichtet , auch im Inet wird darüber nicht groß berichtet !

[Merkelraute]

Und die öffentlich rechtlichen Schweigen dazu !

Also weder im Radio noch in den Fernsehnachrichten wird darüber berichtet , auch im Inet wird darüber nicht groß berichtet !
Im USA Thema habe ich den Link zum Weißen Haus eingestellt. Ich habe es auch nur durch ein Video von Krissy Rieger mitgekriegt.
https://odysee.com/@KrissyRieger:e/jetzt-wird-es-kritisch:9

[Rabauke076]

Im USA Thema habe ich den Link zum Weißen Haus eingestellt. Ich habe es auch nur durch ein Video von Krissy Rieger mitgekriegt.
https://odysee.com/@KrissyRieger:e/jetzt-wird-es-kritisch:9

Ein Witz , negatives über Amerika darf nicht berichtet werden !

Es wird so getan als wenn " beim grossen Bruder " in Amerika alles in Ordnung ist !

Bloß nicht die Wahrheit berichten !

[Klopperhorst]

Ja, seit 2 Tagen gibt es in den USA den Energie-Notstand.

Der Ölpreis soll bald über 150$ steigen.

Der Systemcrash wird anfangen, wenn die Türkei und Japan die Währungsreform machen.


https://www.youtube.com/watch?v=-oadXugWGNo

---

[Buella]

Und die öffentlich rechtlichen Schweigen dazu !

Also weder im Radio noch in den Fernsehnachrichten wird darüber berichtet , auch im Inet wird darüber nicht groß berichtet !

Die haben ja auch keinen Informations-, sondern einen Erziehungs-Auftrag.

[Azrael]

Waren es ukrainische oder russische Bestien, die in Nemmersdorf deutsche Frauen zu Tode vergewaltigt und an die Scheunenwände genagelt haben?

Waren es ukrainische oder russische Bestien, die in Nemmersdorf deutsche Kleinkinder mit den Köpfen aneinander geschlagen haben, bis sie tot waren?

Ist es Gottes Gerechtigkeit, wenn sich die Bestien gegenseitig abschlachten?

Fragen über Fragen!

Die Frauen und Kinder in dieser Doku haben wohl niemanden abgeschlachtet. Von daher ist das ziemlich abartig hier von "Gottes Gerechtigkeit" zu faseln, selbst in Frageform.

[Kurti]

Es sollen ja nicht alle gehen , aber gerade Krabat sorgt doch immer wieder dafür das hier die Stimmung immer weiter kippt !

Es gibt hier Zeiten da ist alles ruhig , man kann diskutieren und dann kommt Krabat !Mit Gleichgesinnten verläuft eine Diskussion immer friedlich.

[Rabauke076]

Die haben ja auch keinen Informations-, sondern einen Erziehungs-Auftrag.

Und haben damit leider Erfolg !

[Merkelraute]

Der Ölpreis soll bald über 150$ steigen.

Der Systemcrash wird anfangen, wenn die Türkei und Japan die Währungsreform machen.


https://www.youtube.com/watch?v=-oadXugWGNo


---
Meine Gazprom ADR liegen heute schon in Moskau bei 9,50€. Bin mit denen jetzt 100% im plus. Mal sehen wie sich das noch entwickelt, denn meine Bank versucht gerade den Zugang zur Börse Moskau einzurichten. Wäre schön, wenn die Sanktionen so löchrig wie ein Schweizer Käse werden. Ist eh eine Schweinerei, denn Gazprom wird ja nicht sanktioniert. Bzw. der Aktionär von Gazprom schon durch die USA und die ADR kommen ja aus den USA. Bin froh, wenn meine Bank den Zugang nach Moskau freigibt und ich Zugriff auf die hinterlegten echten Aktien habe. Dann ist der Ami als Zwischenhändler endlich raus.

[navy]

Der Ölpreis soll bald über 150$ steigen.

Der Systemcrash wird anfangen, wenn die Türkei und Japan die Währungsreform machen.


https://www.youtube.com/watch?v=-oadXugWGNo

---

Das war 2019 schon, mit Corona, Täuschungen ständig verschoben. Billiarden von Krediten an Länder, werden nicht bedient und die Phantom Firmen, der Grossen usw..

[Rabauke076]

Mit Gleichgesinnten verläuft eine Diskussion immer friedlich.

Weil da alle einer Meinung sind , das ist aber keine Diskussion , das ist eine Gesprächsrunde !

[Kurti]

Das ist mein Landkreis. Beim Kennzeichen fehlt allerdings die TÜV-Plakette.Die TÜV-Plakette ist fälschungssicher.

[amendment]

Das stimmt natürlich Einzelfälle gehen immer über das Prinzip, oder anders ausgedrückt, kein Prinzip ohne Ausnahme.....dennoch ist das Prinzip ansich erstmal eine gute Handlungsmaxime und Ausnhamen sollten auch wirklich nur Ausnahmen bleiben und im Kern auch lange geprüft werden.
Hier im konkreten Fall würde alles von der Zustimmung bzw Ablehnung der Bevölkerung abhängen sowohl in den Ostgebieten als auch im Rest der Ukraine....leider wurde den Menschen diese Möglichkeit verwehrt. Und jetzt wird es so lange Krieg geben bis eine oder beide Seiten sich völlig verausgabt haben um sich die beste Verhandlungsposition zu ermöglichen.

Dabei muss man feststellen das es für die Ukraine nach wie vor um das prinzipielle Überleben geht da nach wie vor das Ziel Russlands ist die gsesamte Ukraine unter Kontrolle zu bringen bzw jegliche zukünftige Westanbindung nachhaltig zu verhindern.....dh ein Abtreten von Territorium allein wird der Ukraine weder Frieden noch Souveränität garantieren.

Zu deinem letzten Absatz.

Wahrscheinlich ist das so. Das hieße dann aber, dass Russland komplett aus der Ukraine raus müsste - auch aus dem Donbass und - ganz wichtig! - auch weg von der Krim!

Das sind ja hervorragende Aussichten für die europäische Rüstungsindustrie.... Ironie off.

[Larry Plotter]

Der Ölpreis soll bald über 150$ steigen.

Der Systemcrash wird anfangen, wenn die Türkei und Japan die Währungsreform machen.


https://www.youtube.com/watch?v=-oadXugWGNo

---


Nicht unbedingt.
Beispiel die 90er Jahre.

Die US-Zinsen waren da meist höher als die deutschen bzw. die europäischen.
Fazit, deutsches bzw. europäisches Geld floss in die USA ab, weil es eben dort höhere Zinsen gab und gleichzeitig
durch das viele Geld aus Europa ein entspr. Wirtschaftswachstum inden USA.
Die Folge war das zu dem höheren Zinsgewinn für Deutsche (Europäer) noch ein Währungsgewinn obendrauf kam.
Also die Möglichkeit, das es sich vergleichbar so entwickelt, besteht auch wieder.

[Südschwede]

Hat er von den Swift Sanktionen gesprochen?

Frage: Warum hat Putin die Zentralbank nicht verstaatlicht?

er? sprichst du immer von dir in der dritten person oder wieviel leute "teilen" sich den account? und ja du hast von swift gesprochen, denn das ist das problem, seine kohle nach russland reinzukriegen.

[Klopperhorst]

Nicht unbedingt.
Beispiel die 90er Jahre.

Die US-Zinsen waren da meist höher als die deutschen bzw. die europäischen.
Fazit, deutsches bzw. europäisches Geld floss in die USA ab, weil es eben dort höhere Zinsen gab und gleichzeitig
durch das viele Geld aus Europa ein entspr. Wirtschaftswachstum inden USA.
Die Folge war das zu dem höheren Zinsgewinn für Deutsche (Europäer) noch ein Währungsgewinn obendrauf kam.
Also die Möglichkeit, das es sich vergleichbar so entwickelt, besteht auch wieder.

Staatsschulden sind heute viel höher als damals.
Das können die Staaten heute nicht mehr stemmen, solchen Zinsen zu zahlen.

---

[navy]

Und haben damit leider Erfolg !

sehe ich Nicht. Krabat, ist einfach ein correktiv, faktenchecker, volksverpetzer Sabbler. Er verbreitet nur dummes Zeug. Ein Autist

4-5 Wochen noch, für die Ukrainischen Banden und Betrüger. Dann gibt es die Aufteilung der Ukraine. Hafen Odessa, in Noch Besitz der Hamburger Hafen Mafia. Tausende von Joint Venture sind geplatzt

[Südschwede]

Zu faul wohl kaum. Aber bei mehr als 18.000 Seiten, die bis 2013 zurück reichen, kann ich schon mal Hilfe erwarten. Es sei denn besagte Quelle gibt es nicht.

ich hab explizit den februar dieses jahr angeführt, da sieht man das dilemma deutlich.

[Kurti]

Weil da alle einer Meinung sind , das ist aber keine Diskussion , das ist eine Gesprächsrunde !Auch gleiche Argumente erfüllen den Sachverhalt einer Diskussion.

[Larry Plotter]

Staatsschulden sind heute viel höher als damals.
Das können die Staaten heute nicht mehr stemmen, solchen Zinsen zu zahlen.

---


Das dürfte die zu klärende Frage sein.
WAS können die jeweiligen Staaten stemmen?
Da spielt aber nicht nur die Schuldenhöhe eine Rolle, sondern auch,
was hätte der Staat an verwertbaren Eigentum?

[Klopperhorst]

Meine Gazprom ADR liegen heute schon in Moskau bei 9,50€. Bin mit denen jetzt 100% im plus. Mal sehen wie sich das noch entwickelt, denn meine Bank versucht gerade den Zugang zur Börse Moskau einzurichten. Wäre schön, wenn die Sanktionen so löchrig wie ein Schweizer Käse werden. Ist eh eine Schweinerei, denn Gazprom wird ja nicht sanktioniert. Bzw. der Aktionär von Gazprom schon durch die USA und die ADR kommen ja aus den USA. Bin froh, wenn meine Bank den Zugang nach Moskau freigibt und ich Zugriff auf die hinterlegten echten Aktien habe. Dann ist der Ami als Zwischenhändler endlich raus.

Börse Moskau wird der Gewinner sein, v.a. wenn die Operation Donbass in einigen Wochen abgeschossen ist.

---

[Klopperhorst]

Das dürfte die zu klärende Frage sein.
WAS können die jeweiligen Staaten stemmen?
Da spielt aber nicht nur die Schuldenhöhe eine Rolle, sondern auch,
was hätte der Staat an verwertbaren Eigentum?

Das westliche Finanzsystem kollabiert in den nächsten Jahren.
Gewinner wird Russland sein, keine Schulden und der Energie-Rubel wird enorm stark sein. Dann am Ende auch noch ein gewonnener Krieg.
Das wird Prestige geben.

Die USA und EU werden in wirtschaftlich-finanzieller Depression versinken.

---

[Sheharazade]

sehe ich Nicht. Krabat, ist einfach ein correktiv, faktenchecker, volksverpetzer Sabbler. Er verbreitet nur dummes Zeug. Ein Autist

4-5 Wochen noch, für die Ukrainischen Banden und Betrüger. Dann gibt es die Aufteilung der Ukraine. Hafen Odessa, in Noch Besitz der Hamburger Hafen Mafia. Tausende von Joint Venture sind geplatzt

Während die westlichen Experten immer noch behaupten, Moskau hätte keinen Sprit, keine Panzer, keine Raketen, keine Munition, keine Soldaten etc., stoßen die Russen weiter vor. :crazy:


https://www.youtube.com/shorts/wXCXW9Ihlq4

[HerrMayer]

Während die westlichen Experten immer noch behaupten, Moskau hätte keinen Sprit, keine Panzer, keine Raketen, keine Munition, keine Soldaten etc., stoßen die Russen weiter vor. :crazy:

Halllöchen, lieber Freund !
Schön dich wieder zu lesen ! :ja:


Kein Ahnung, ob das echt ist.
Auf jeden Fall ziemlich witzig.

Strunzlenkij in action



https://youtu.be/AoRCy7VH02w

[Politikqualle]

Das westliche Finanzsystem kollabiert in den nächsten Jahren.
Gewinner wird Russland sein, keine Schulden und der Energie-Rubel wird enorm stark sein. Dann am Ende auch noch ein gewonnener Krieg.
Das wird Prestige geben.
Die USA und EU werden in wirtschaftlich-finanzieller Depression versinken.

--- .. und China könnte evtl. der auslösende Faktor sein für die USA ..

[Azrael]

Zu faul wohl kaum. Aber bei mehr als 18.000 Seiten, die bis 2013 zurück reichen, kann ich schon mal Hilfe erwarten. Es sei denn besagte Quelle gibt es nicht.

Die Hilfe hast du von mir bekommen, so what? Schau dir die Doku doch mal in Ruhe an.

[Larry Plotter]

Das westliche Finanzsystem kollabiert in den nächsten Jahren.
Gewinner wird Russland sein, keine Schulden und der Energie-Rubel wird enorm stark sein. Dann am Ende auch noch ein gewonnener Krieg.
Das wird Prestige geben.

Die USA und EU werden in wirtschaftlich-finanzieller Depression versinken.

---

Europa vielleicht.
Die USA haben sich bis jetzt meist auf Kosten Anderer finanziert.
Eine Leitwährung zu haben ist dabei sehr hilfreich.

[navy]

Während die westlichen Experten immer noch behaupten, Moskau hätte keinen Sprit, keine Panzer, keine Raketen, keine Munition, keine Soldaten etc., stoßen die Russen weiter vor. :crazy:


https://www.youtube.com/shorts/wXCXW9Ihlq4

Blöd, wird jetzt Sagen: Fake, ebenso rollten in Weissrussland, Panzer mit der Eisenbahn an die Grenze. Gutes Eisenbahnnetz

Welcome back. Die Trottel der Grünen Doofis ignorieren Alles, kennen nur Facebook, twitter Infos. So deppert ist heute MAD, BND, das Auswärtige Amt


Mariupol räumt auf, der Hafen ist schon wieder in Betrieb, Strom Wasser wird repariert, wozu Doofi Land Deutschland gar nicht mehr in der LAGE ist


https://www.youtube.com/watch?v=gOeEv74VvF4

[Larry Plotter]

.. und China könnte evtl. der auslösende Faktor sein für die USA ..

Nur, wenn die Chinesen bereit wären ihre US-Staatsanleihen abzuschreiben.

[Merkelraute]

Börse Moskau wird der Gewinner sein, v.a. wenn die Operation Donbass in einigen Wochen abgeschossen ist.

---
Das "Gute" ist dort, daß die Russen quasi vom Westen abgeschnürt wurden und sie dadurch vermehrt russische Aktien kaufen. Hinzu kommt, daß der Rubel richtig stark geworden ist, weil Gas ja nur noch gegen Rubel verkauft wird.

[sunbeam]

Das westliche Finanzsystem kollabiert in den nächsten Jahren.
Gewinner wird Russland sein, keine Schulden und der Energie-Rubel wird enorm stark sein. Dann am Ende auch noch ein gewonnener Krieg.
Das wird Prestige geben.

Die USA und EU werden in wirtschaftlich-finanzieller Depression versinken.

---

Ich denke nicht das unser Finanzsystem noch Jahre Bestand hat. Eher Monate. Was Deine Prognose für Russland betrifft so denke ich, das Russland zwar einen Krieg gewonnen hat, aber wirtschaftlich am Ende ist. Ich glaube aber dem Russen ist seine Wirtschaft egal, wichtig sind ihm wirklich Prestige und militärischer Stolz. Für den Westen und speziell Dtl. wäre es gut wenn Russland die gesamte Ukraine einnimmt.

[Widder58]

Der hat doch keine Ahnung was in Rußland passiert...

https://osssr.ru/tayny/secret/kto-vinovat-v-katynskom-prestuplenii-rasstrele/

na Hauptsache, Du hast Ahnung - wie man ja immer wieder lesen kann :fuck:

[Hay]

Kannst du diese haltlose Behauptung beweisen?

Das basiert auf irgendwelchen Reden, die ich irgendwo gelesen habe. Entschuldige, wenn ich das nicht alles auskrame. Genaugenommen hat er auch nicht wörtlich formuliert, er wolle eine UDSSR zurück, sondern das der Zerfall ein großer Fehler gewesen sei.

[Götz]

Das westliche Finanzsystem kollabiert in den nächsten Jahren.
Gewinner wird Russland sein, keine Schulden und der Energie-Rubel wird enorm stark sein. Dann am Ende auch noch ein gewonnener Krieg.
Das wird Prestige geben.

Die USA und EU werden in wirtschaftlich-finanzieller Depression versinken.

---

Prestigewinn für Russland durch einen Sieg über die Ukraine ? Die Ansprüche des "dritten Roms" sind zur Zeit wohl etwas geschrumpft....

Was das "Prestige" anbetrifft, dabei kann es Putin und auch Russland eigentlich nur noch um Schadensbegrenzung gehen.

[Sjard]

Staatsschulden sind heute viel höher als damals.
Das können die Staaten heute nicht mehr stemmen, solchen Zinsen zu zahlen.

---

Je mehr die Staaten verschuldet sind desto größer wird die Macht der EZB und der Bankenkartelle.
Sie diktieren die Bedingungen, wenn sie wieder Kredite an den Staat geben damit dieser die Zinsen seiner
Schulden bedienen kann. Aber bekanntlich spricht man über Geld nicht und deswegen macht man sich
auch keine Gedanken zu Alternativen zu unserem heutigen zinsbelasteten Finanzsystem.

[Hay]

Es sollen ja nicht alle gehen , aber gerade Krabat sorgt doch immer wieder dafür das hier die Stimmung immer weiter kippt !

Es gibt hier Zeiten da ist alles ruhig , man kann diskutieren und dann kommt Krabat !

Ach, Krabat ist bei der kippenden Stimmung das kleinste Problem. Da gibt es andere Helden. Mit ein wenig Zynismus komme ich gut zurecht, mit unter die Gürtellinie zielenden Beleidigungen oder Unterstellungen oder Wortverdrehereien beispielsweise schon weniger und da gibt es so einige hier.

[Widder58]

De Mörder ist immer der Angreifer und der Agressor - niemals der der sein Land und seine Souveränität verteidigt.

Gut. Russland verteidigt seine Souveränität - und zwar gegen US/NATO Schergen, Geiheimdienstler und ein Puschisten und Marionettenregime, was als Basis für die Destabilisierung dienen sollte.

[Hay]

Bingo. Und darum steht es auch schon so gut wie fest dass wir am Ende wieder mal dafür bluten müssen.

Nicht nur am Ende, sondern zu Beginn, in der Mitte und zum Schluß und darüber hinausgehend als konstanter Zeitstrahl in die Zukunft.

[Hay]

Gut. Russland verteidigt seine Souveränität - und zwar gegen US/NATO Schergen, Geiheimdienstler und ein Puschisten und Marionettenregime, was als Basis für die Destabilisierung dienen sollte.

Seine Souveränität verteidigt man aber nicht in einem fremden Land, nur mal so.

[Widder58]

Seine Souveränität verteidigt man aber nicht in einem fremden Land, nur mal so.

Erzähl das z.B. den Amis.

[Sheharazade]

Blöd, wird jetzt Sagen: Fake, ebenso rollten in Weissrussland, Panzer mit der Eisenbahn an die Grenze. Gutes Eisenbahnnetz

Welcome back. Die Trottel der Grünen Doofis ignorieren Alles, kennen nur Facebook, twitter Infos. So deppert ist heute MAD, BND, das Auswärtige Amt

Selbst der Abgeordneter der Rada, Roman Kostenko von der Holos Partei, der derzeit in der Region Mykolajiw kämpft, sagte folgendes in einer Videobotschaft: ,, Die Streitkräfte der Ukraine haben riesige Verluste.
Sehr schwere Verluste werden uns durch Langstreckenartillerie zugefügt, die wir nicht erreichen können. Wenn wir versuchen, irgendwo ein wenig vorzurücken, schalten sie Uragans und Grads ein, die wir leider nicht erreichen können

Weitere westl. Waffen und ein ukr. Panzer wurden von DNR Einheiten erbeutet. Heute haben sie bei Kämpfen über 40 ukr. Soldaten eliminiert und mehrere Gerätschaften zerstört.

https://yt3.ggpht.com/1t9kC6pFDCfmSB_dxJLVCYg6x6xOFH8FY6shiFSAQawc4yhWdH MoSfHbpjyk7bbRXB5icKmt0Ydm8Cs=s960-c-fcrop64=1,20000000dfffffff-nd-v1

https://yt3.ggpht.com/GVLBq4tnhmUq65fNWEDGiILncynCP7lHG5HJ4uV4nm40_kHCvC lXEA6ZxSdjG1asrDCHn6xK1CMwuw=s1024-nd-v1

[Klopperhorst]

Prestigewinn für Russland durch einen Sieg über die Ukraine ? Die Ansprüche des "dritten Roms" sind zur Zeit wohl etwas geschrumpft....

Was das "Prestige" anbetrifft, dabei kann es Putin und auch Russland eigentlich nur noch um Schadensbegrenzung gehen.

Komplette Fehleinschätzung.
Russland schafft dynamisch Fakten, wobei die Grenze nicht mal definiert wurde.

Der Westen ist in defensiver Position, kann sich nur noch an Hoffnungen klammern.

---

[Sheharazade]

Das basiert auf irgendwelchen Reden, die ich irgendwo gelesen habe. Entschuldige, wenn ich das nicht alles auskrame. Genaugenommen hat er auch nicht wörtlich formuliert, er wolle eine UDSSR zurück, sondern das der Zerfall ein großer Fehler gewesen sei.

Eben, er hat lediglich den Zerfall der UdSSR als Fehler bezeichnet. Nirgends hat er die Wiederherstellung gefordert, aufgerufen oder aktiv betrieben!
Von daher sollte man vorher überlegen, bevor man so was behauptet.

[navy]

Prestigewinn für Russland durch einen Sieg über die Ukraine ? Die Ansprüche des "dritten Roms" sind zur Zeit wohl etwas geschrumpft....

Was das "Prestige" anbetrifft, dabei kann es Putin und auch Russland eigentlich nur noch um Schadensbegrenzung gehen.

mit Sozial Media Doofi, den Nullen der Georg Soros "Zivilen Gesellschaft" kann man Nichts gewinnen. Also wird Unfug verbreitet von Blöd und Co. Dein Beitrag ist Nonsens

[navy]

Selbst der Abgeordneter der Rada, Roman Kostenko von der Holos Partei, der derzeit in der Region Mykolajiw kämpft, sagte folgendes in einer Videobotschaft: ,, Die Streitkräfte der Ukraine haben riesige Verluste.
Sehr schwere Verluste werden uns durch Langstreckenartillerie zugefügt, die wir nicht erreichen können. Wenn wir versuchen, irgendwo ein wenig vorzurücken, schalten sie Uragans und Grads ein, die wir leider nicht erreichen können

Weitere westl. Waffen und ein ukr. Panzer wurden von DNR Einheiten erbeutet. Heute haben sie bei Kämpfen über 40 ukr. Soldaten eliminiert und mehrere Gerätschaften zerstört.

.....

Alles läuft gut geplant, gut organisiert und die West Dummis, verbreiten wie immer Müll

[Buella]

Während die westlichen Experten immer noch behaupten, Moskau hätte keinen Sprit, keine Panzer, keine Raketen, keine Munition, keine Soldaten etc., stoßen die Russen weiter vor. :crazy:


https://www.youtube.com/shorts/wXCXW9Ihlq4

Hallo Sheharazade!
Erst mal willkommen zurück.

Wir wissen doch, wie gerne der werte-westen die Wahrheit auf den Kopf stellt.

[Candymaker]

"Die Sonderoperation in der Ukraine hat die Konfrontation zwischen Russland und den westlichen Ländern auf einen Höhepunkt gebracht. Die Kämpfe finden nicht nur in den weiten Räumen der Ukraine statt, sondern auch in den Bereichen Wirtschaft, Politik und Kultur. Der Stil der Angelsachsen (d.h. der freimaurerisch-jüdischen Zentralbanker) hat sich seit Jahrhunderten nicht geändert. Und so diktieren sie auch heute noch der Welt ihre Bedingungen und treten die souveränen Rechte der Staaten rücksichtslos mit Füßen." -

--Nikolai Patruschew, Sekretär des Sicherheitsrates der Russischen Föderation. Chef des FSB. Putins möglicher Nachfolger

[navy]

"Die Sonderoperation in der Ukraine hat die Konfrontation zwischen Russland und den westlichen Ländern auf einen Höhepunkt gebracht. Die Kämpfe finden nicht nur in den weiten Räumen der Ukraine statt, sondern auch in den Bereichen Wirtschaft, Politik und Kultur. Der Stil der Angelsachsen (d.h. der freimaurerisch-jüdischen Zentralbanker) hat sich seit Jahrhunderten nicht geändert. Und so diktieren sie auch heute noch der Welt ihre Bedingungen und treten die souveränen Rechte der Staaten rücksichtslos mit Füßen." -

--Nikolai Patruschew, Sekretär des Sicherheitsrates der Russischen Föderation. Chef des FSB. Putins möglicher Nachfolger



Inklusive Corona. Die Inzenierung des Betruges, machte man weder in Russland, noch China mit mit der Fake Doofi Facebook Show aus Wuhan

[Querfront]

Entlasse Ombubsfrau gesteht, dass Massenvergewaltigungen russischer Soldaten frei erfunden waren.

https://deutsch.rt.com/international/131481-liveticker-zum-ukraine-krieg-plant/


Die ehemalige Ombudsfrau Ljudmila Denisowa, die vergangene Woche wohl mit Blick auf ihre zahlreichen unbewiesenen Horror-Geschichten abgewählt wurde, hat nun in einem Interview für eine ukrainische Nachrichtenplattform eingeräumt, dass ihre Erzählungen über "brutale Vergewaltigungen" seitens russischer Soldaten erfunden waren.

Sie rechtfertigte sich damit, dass sie bei einem Aufritt im italienischen Parlament gespürt habe, dass die Europäer der Ukraine überdrüssig geworden seien. Um das Interesse wieder anzuheizen habe sie dann begonnen, grausame Details über angebliche Sexualverbrechen der russischen Armee zu erfinden. Damit habe sie erreichen wollen, dass Italien und andere europäische Länder Entscheidungen treffen, die die Ukraine und das ukrainische Volk ihrer Meinung nach benötigten.

"Vielleicht bin ich zu weit gegangen. Aber ich habe versucht, das Ziel zu erreichen, die Welt davon zu überzeugen, Waffen zu liefern und damit Druck auf Russland auszuüben",

Na, was sagen die Russenhasser hier im Forum dazu?

[navy]

Entlasse Ombubsfrau gesteht, dass Massenvergewaltigungen russischer Soldaten frei erfunden waren.

https://deutsch.rt.com/international/131481-liveticker-zum-ukraine-krieg-plant/



Na, was sagen die Russenhasser hier im Forum dazu?

Die Georg Soros Doofi Frau, wurde vor 5 Tagen entlassen, weil sie zu viel im Westlichen Ausland war, statt sich um Probleme zu kümmern.

Sozial Media Dumm, die ihren Job nie kapierte


Er wirft ihr auch vor, sich zu sehr auf die Medienarbeit konzentriert zu haben und sexuell motivierte Verbrechen sowie die Vergewaltigung von Kindern in den besetzten Gebieten grundlos zu beschreiben. Einige dieser Berichte seien jedoch nicht verifiziert worden, was dem Ruf der Ukraine geschadet und die Aufmerksamkeit der Medien von anderen, nachgewiesenen Verbrechen und Problemen abgelenkt habe.
Ukrainisches Parlament

Nicht weniger als 234 Abgeordnete stimmten für die Absetzung von Denisova

Frolov wirft Denisova auch vor, viel Zeit im Ausland verbracht zu haben, nachdem Russland das Land am 24. Februar angegriffen hatte.

https://www.dw.com/en/why-ukraines-human-rights-chief-lyudmila-denisova-was-dismissed/a-62017920

[Flaschengeist]

Wenn Krabat ständig derart angegriffen wird wie ich es die letzten Seiten im Forum gelesen habe, ist es nur verständlich, dass er zynisch reagiert.
Da verwechselst du wohl etwas.

[Dima]

Ich verstehe langsam. Ihr hasst Ukrainer.

Ihr Mongolen wisst dass Ihr abgeschmiert habt, wenn die Gasfelder im Donbas und vor der Küste erschlossen sind.

Darum geht es Euch doch.

Dreck seid Ihr, wenn Ihr Euer Gas und Öl nicht mehr exportieren könnt.
Klar, ich trinke jeden Morgen ein Glas frisches ukrainisches Säuglingsblut. Das hält fit und ist gut fürs Immunsystem.

[Dima]

Die USA haben keinen Plan, was in der Ukraine vorgeht, weil Selenski Verluste und Details verschleiert: https://www.nytimes.com/2022/06/08/us/politics/ukraine-war-us-intelligence.html

[Politikqualle]

Klar, ich trinke jeden Morgen ein Glas frisches ukrainisches Säuglingsblut. Das hält fit und ist gut fürs Immunsystem. .. du hast uns aber deine Impotenz verschwiegen , die man damit auch bekämpfen kann ..

[Politikqualle]

Vor einigen Tagen wurde ein Jeep mit ausländischen Söldner erwischt, die Munition und Waffen transportierten.
Man beachte das Kennzeichen. Vlt. ist jemand aus der Gegend. .. sind diese Bekloppten nun in Sibirien ? ..

[Trantor]

Gut. Russland verteidigt seine Souveränität - und zwar gegen US/NATO Schergen, Geiheimdienstler und ein Puschisten und Marionettenregime, was als Basis für die Destabilisierung dienen sollte.

was eben eine Lüge ist.

[Widder58]

was eben eine Lüge ist.

Behauptet wer? Die US/NATO Schergen, Geheimdienstler und das Puschisten und Marionettenregime?

[Trantor]

Zu deinem letzten Absatz.

Wahrscheinlich ist das so. Das hieße dann aber, dass Russland komplett aus der Ukraine raus müsste - auch aus dem Donbass und - ganz wichtig! - auch weg von der Krim!

Das sind ja hervorragende Aussichten für die europäische Rüstungsindustrie.... Ironie off.

Setzt man bei beiden Parteien letztendlich eine gewisse Basisvernunft voraus, wissen beide Parteien das eine Maximallösung für egal welche Seite nicht realistisch ist. Ich denke die Kämpfe dauern dennoch an um sich für einen wie auch immer gearteten Kopromiss bestmöglich in Stellung zu bringen.
Wie ein solcher Kompromiss aber letztendlich aussehen mag wage ich nicht zu prognostizieren, denn wer kann schon wirklich sagen wie sich Krieg entwickelt, und wie vernünftig Menschen tatsächlich handeln werden.....ich glaube aber nicht an "Jahre des Krieges" - ich denke "Monate" sind da ein realistischerer Zeitraum, ich denke es ist ähnlich wie beim "Schisshasespiel" (Feiglingspiel) wenn du das kennst - wer als erster zuckt verliert am meisten.

[Dima]

Geil: Die Platz vor der US-Botschaft in Moskau wird künftig den Namen Platz der Donezker Volksrepublik tragen. :)

Dies haben die Moskauer Bürger in einem Online-Referendum beschlossen: https://eadaily.com/ru/news/2022/06/08/v-moskve-resheno-nazvat-ploshchad-pered-posolstvom-ssha-v-chest-dnr

[Trantor]

Behauptet wer? Die US/NATO Schergen, Geheimdienstler und das Puschisten und Marionettenregime?

sagt die Ratio.

[navy]

Geil: Die Platz vor der US-Botschaft in Moskau wird künftig den Namen Platz der Donezker Volksrepublik tragen. :)

Dies haben die Moskauer Bürger in einem Online-Referendum beschlossen: https://eadaily.com/ru/news/2022/06/08/v-moskve-resheno-nazvat-ploshchad-pered-posolstvom-ssha-v-chest-dnr

Echte Demokratie halt :appl: Und dann mal diese Botschaft, sollte 50 % der Gebäude hergeben.

[pixelschubser]

Die TÜV-Plakette ist fälschungssicher.

So fälschungssicher wie Euroscheine!

[Trantor]

Klar, ich trinke jeden Morgen ein Glas frisches ukrainisches Säuglingsblut. Das hält fit und ist gut fürs Immunsystem.

Es reicht doch wenn man schlicht bei den Fakteh bleibt - euch allen klebt ukrainisches Blut an den Händen und das nicht zu knapp.....was das letztendlich bedeutet werdet ihr Putinfreunden so richtig erst in den nächsten Jahren und Jahrzehnten erfahren.

[navy]

Die TÜV-Plakette ist fälschungssicher.

Wie Biometrische Pässe. Kosten 2.000 €

[pixelschubser]

Geil: Die Platz vor der US-Botschaft in Moskau wird künftig den Namen Platz der Donezker Volksrepublik tragen. :)

Dies haben die Moskauer Bürger in einem Online-Referendum beschlossen: https://eadaily.com/ru/news/2022/06/08/v-moskve-resheno-nazvat-ploshchad-pered-posolstvom-ssha-v-chest-dnr

Sehr schön! Und damit zeigt Russland den Amis auch gleich mal, wie man sich den Ausgang des Konfliktes so vorstellt. Die Moskowiter haben tatsächlich Sinn für Humor.

[Fleet]

Irgendwo müssen sie doch anfangen das Klima zu schützen, und die Kids werden gleichzeitig abgehärtet für die spätere Beteiligung an Kriegen USraels.


Bei uns in der Schule (DDR) gab es überhaupt nicht die Möglichkeit (zeitlich und einrichtungstechnisch) zu duschen, wenn ich mich recht entsinne. Es gab Waschbecken mit Kaltwasser. Wir wurden nicht dazu animiert uns zu waschen. Nach dem Sport zack zack verschwitzt in den Matheunterricht. Stellt Euch vor Ihr habt einen kratzenden Strickpullover an. Das härtet erst mal ab! Dagegen ist ne Warmdusche der Förderung der Resilienz nicht zuträglich. (Ich Mathe trotzdem mit 1 abgeschlossen.)

[amendment]

Echte Demokratie halt :appl: Und dann mal diese Botschaft, sollte 50 % der Gebäude hergeben.

Bist du ein bezahlter Claqueur in russischen Diensten?

[Kurti]

Geil: Die Platz vor der US-Botschaft in Moskau wird künftig den Namen Platz der Donezker Volksrepublik tragen. :)
(...)Bleibt abzuwarten, wie lange der Platz so heißen wird?

[Widder58]

sagt die Ratio.

Hier gehts um Tatsachen und Fakten. Die Kriegsgründe werden vom Westen und Trantüten wie Dir schlicht verschwiegen.
Dafür erzählt man das Märchen vom armen Ukrainer

[Antisozialist]

Folgt man den Hysterikern hier, will ein wahnsinniger Putin die UdSSR zurück, die Ukraine sei erst der Anfang. Und dann bombardieren die "zurückgeschlagenen" Russen nicht mal aus Frust hin und wieder Kiew und das westliche Politgesindel hat keinerlei Sicherheitsbedenken, zum Photo Shooting in die Hauptstadt der "überfallenen Ukraine" zu reisen?

Der Putin kann nicht die UdSSR rekonstruieren, weil seine schlecht motivierte Armee in der Ukraine nicht gerade mit Blumensträußen empfangen wird.

Ich habe den Verdacht, dass es zwischen Putin und Biden gewisse Absprachen gibt. Die Ukraine bekommt nicht genug Waffen, um Gebiete im Osten und Süden zurückzuerobern, aber dafür werden Fototermine mit westlichen Politikern in Kiev wenig bis gar nicht durch Bombenangriffe gestört.

Möglicherweise ist die Ukraine bereits zwischen USA und Russland im Verhältnis 80:20 aufgeteilt worden, aber die Ukrainer haben das noch gar nicht gemerkt.

[Sheharazade]

Hallo Sheharazade!
Erst mal willkommen zurück.

Wir wissen doch, wie gerne der werte-westen die Wahrheit auf den Kopf stellt.

Danke dir! Ich habe einiges bez. Infos nachzuholen, wie z. Bsp. das hier: Der Prozess gegen die britischen Söldner Aiden Aslin, Shaun Pinner und dem Marokanner Brahim Sadun hat begonnen.

Alle drei haben sich vor dem Gericht teilweise schuldig bekannt. Gemäß Artikel 232 des Strafgesetzbuches der Republik (Ausbildung zum Zwecke der Durchführung terroristischer Aktivitäten), nach dem sich die Söldner schuldig bekannt haben, drohen ihnen bis zu 20 Jahre Gefängnis.

Allerdings, wie die Staatsanwaltschaft der Republik mitteilte, droht allen dreien auf der Grundlage der Gesamtheit der Anklagepunkte die Todesstrafe.

https://www.novosti.rs/data/images/2022-06-08/235462_placenici-dnr-sudjenje-foto-printsckrin-ria.ru_f.jpg?ts=1654704890

[Sheharazade]

.. sind diese Bekloppten nun in Sibirien ? ..

Diese weilen nicht mehr in dieser Welt! Hast ja den Jeep gesehen....

[Sheharazade]

"Die Sonderoperation in der Ukraine hat die Konfrontation zwischen Russland und den westlichen Ländern auf einen Höhepunkt gebracht. Die Kämpfe finden nicht nur in den weiten Räumen der Ukraine statt, sondern auch in den Bereichen Wirtschaft, Politik und Kultur. Der Stil der Angelsachsen (d.h. der freimaurerisch-jüdischen Zentralbanker) hat sich seit Jahrhunderten nicht geändert. Und so diktieren sie auch heute noch der Welt ihre Bedingungen und treten die souveränen Rechte der Staaten rücksichtslos mit Füßen." -

--Nikolai Patruschew, Sekretär des Sicherheitsrates der Russischen Föderation. Chef des FSB. Putins möglicher Nachfolger


Er wird nicht der Nachfolger sein!

[Würfelqualle]

Bleibt abzuwarten, wie lange der Platz so heißen wird?

Nichts ist für die Ewigkeit, aber das betrifft auch die BRD.

;)

[Sheharazade]

Entlasse Ombubsfrau gesteht, dass Massenvergewaltigungen russischer Soldaten frei erfunden waren.

https://deutsch.rt.com/international/131481-liveticker-zum-ukraine-krieg-plant/

Na, was sagen die Russenhasser hier im Forum dazu?

und wieder eine dreckige Lüge aufgeklärt! Genauso erfunden, wie die angebl. Massenvergewaltigungen von muslimischen Frauen in Bosnien!

[tosh]

Diese angeblichen Bombardements sind doch bestimmt belegbar, oder?

ja, sie wurden schon oft genug belegt.

[tosh]

Bei uns in der Schule (DDR) gab es überhaupt nicht die Möglichkeit (zeitlich und einrichtungstechnisch) zu duschen, wenn ich mich recht entsinne. Es gab Waschbecken mit Kaltwasser. Wir wurden nicht dazu animiert uns zu waschen. Nach dem Sport zack zack verschwitzt in den Matheunterricht. Stellt Euch vor Ihr habt einen kratzenden Strickpullover an. Das härtet erst mal ab! Dagegen ist ne Warmdusche der Förderung der Resilienz nicht zuträglich. (Ich Mathe trotzdem mit 1 abgeschlossen.)

Bei mir war es genauso, bis auf den kratzenden Pullover.

[tosh]

Geil: Die Platz vor der US-Botschaft in Moskau wird künftig den Namen Platz der Donezker Volksrepublik tragen. :)

Dies haben die Moskauer Bürger in einem Online-Referendum beschlossen: https://eadaily.com/ru/news/2022/06/08/v-moskve-resheno-nazvat-ploshchad-pered-posolstvom-ssha-v-chest-dnr

Die haben Humor. Aber nach WKIII wird es keine US-Botschaft mehr dort geben.

[tosh]

Zu deinem letzten Absatz.

Wahrscheinlich ist das so. Das hieße dann aber, dass Russland komplett aus der Ukraine raus müsste - auch aus dem Donbass und - ganz wichtig! - auch weg von der Krim!

Das sind ja hervorragende Aussichten für die europäische Rüstungsindustrie.... Ironie off.
Das wird nicht geschehen, im Gegenteil, s.u.


Setzt man bei beiden Parteien letztendlich eine gewisse Basisvernunft voraus, wissen beide Parteien das eine Maximallösung für egal welche Seite nicht realistisch ist. Ich denke die Kämpfe dauern dennoch an um sich für einen wie auch immer gearteten Kopromiss bestmöglich in Stellung zu bringen.
Wie ein solcher Kompromiss aber letztendlich aussehen mag wage ich nicht zu prognostizieren, denn wer kann schon wirklich sagen wie sich Krieg entwickelt, und wie vernünftig Menschen tatsächlich handeln werden.....ich glaube aber nicht an "Jahre des Krieges" - ich denke "Monate" sind da ein realistischerer Zeitraum, ich denke es ist ähnlich wie beim "Schisshasespiel" (Feiglingspiel) wenn du das kennst - wer als erster zuckt verliert am meisten.
Nein, s.u.


Der Putin kann nicht die UdSSR rekonstruieren, weil seine schlecht motivierte Armee in der Ukraine nicht gerade mit Blumensträußen empfangen wird.

Ich habe den Verdacht, dass es zwischen Putin und Biden gewisse Absprachen gibt. Die Ukraine bekommt nicht genug Waffen, um Gebiete im Osten und Süden zurückzuerobern, aber dafür werden Fototermine mit westlichen Politikern in Kiev wenig bis gar nicht durch Bombenangriffe gestört.

Möglicherweise ist die Ukraine bereits zwischen USA und Russland im Verhältnis 80:20 aufgeteilt worden, aber die Ukrainer haben das noch gar nicht gemerkt.

Die Absprachen gibt es mit Sicherheit nicht. Wenn die Ukraine nicht rechtzeitig kapituliert könnte die Ukraine ein Teil Russlands werden.

Und wegen der US-Angriffsraketen in der Nähe Russlands läuft es sogar mit hohem Tempo auf WKIII zu, genau wie Irlmaier es gesehen hat.

[brain freeze]

Der Putin kann nicht die UdSSR rekonstruieren, weil seine schlecht motivierte Armee in der Ukraine nicht gerade mit Blumensträußen empfangen wird.

Ich habe den Verdacht, dass es zwischen Putin und Biden gewisse Absprachen gibt. Die Ukraine bekommt nicht genug Waffen, um Gebiete im Osten und Süden zurückzuerobern, aber dafür werden Fototermine mit westlichen Politikern in Kiev wenig bis gar nicht durch Bombenangriffe gestört.

Möglicherweise ist die Ukraine bereits zwischen USA und Russland im Verhältnis 80:20 aufgeteilt worden, aber die Ukrainer haben das noch gar nicht gemerkt.

Daß Rußland die UdSSR aus Schwäche nicht restaurieren kann, ist imo Fehleinschätzung. Rußland hat bis jetzt noch nicht mal mobilisiert, da gibt es noch ausreichend Puffer. Auch bei einem Angriff auf die baltischen Gartenzwerge würde die NATO nicht helfen. Alle wissen das, aber trotzdem wird so getan, als würde das Sicherheitsproblem für die Balten durch NATO-Mitgliedschaft gelöst.

Tatsächlich haben die Russen kein strategisches oder sonst ein Interesse an einer Wiedereingliederung des Baltikums in eine Neo-UdSSR. Was nicht heißt, daß bei anhaltender Diskriminierung der dort lebenden Russen, die simpelsten europäischen Standards des Minderheitenschutzes widerspricht, den Russen nicht auch dort irgendwann die Geduld reißt.

Dem anderen würde ich zustimmen: Ich denke auch, daß es bestimmte informelle Absprachen über das Ergebnis der russischen Intervention in der Ukraine gibt, schon um eine Ausweitung des Konfliktes zu vermeiden. Die Aussagen von Kissinger kamen imo nicht zufällig. Ob die Ukraine da eingebunden ist, darf man zu Recht bezweifeln. Dazu dürfte auch gehören, daß Rußland die wichtigsten staatlichen Institutionen in Kiew und die Zivilbevölkerung schont.

Natürlich, wenn sich die Amerikaner nicht an diese Absprachen halten und tatsächlich durch Artillerie den Konflikt eskalieren, werden auch die Russen symmetrisch eskalieren, um ihre Ziele zu erreichen.

[Trantor]

Hier gehts um Tatsachen und Fakten. Die Kriegsgründe werden vom Westen und Trantüten wie Dir schlicht verschwiegen.
Dafür erzählt man das Märchen vom armen Ukrainer

Hier geht es um Bewertung, schliesslich kann man ja offensichtich sehen das über den sogenannten Fakten kein Konsens besteht.

[tosh]

Es reicht doch wenn man schlicht bei den Fakteh bleibt - euch allen klebt ukrainisches Blut an den Händen und das nicht zu knapp.....was das letztendlich bedeutet werdet ihr Putinfreunden so richtig erst in den nächsten Jahren und Jahrzehnten erfahren.
Falsch.
Dir und Unterstützern des mörderischen Kiewer Putschisten-Regimes klebt Blut der Bürger des Donbass an den Händen und das nicht zu knapp.....was das letztendlich bedeutet werdet ihr Freunde USraels so richtig erst in den nächsten Jahren erfahren.

[tosh]

was eben eine Lüge ist.
Du schließt wieder von dir auf andere. :fizeig:

[Kurti]

Nichts ist für die Ewigkeit, aber das betrifft auch die BRD.

;)Dein Vergleich hinkt, eine "BRD" hat es nie gegeben - nur eine Bundesrepublik Deutschland.

[Zarewitsch]

Er wird nicht der Nachfolger sein!

Der Nachfolger wird Medwedew sein, der ja auch sein Vorgänger war und auch deswegen, da gerade der sich auch
mehrfach als knallharter Hardliner geäußert hatte, zur Überraschung aller.

[Würfelqualle]

Dein Vergleich hinkt, eine "BRD" hat es nie gegeben - nur eine Bundesrepublik Deutschland.

Das ist die Abkürzung. BundesRepublikDeutschland.

[Sheharazade]

Blöd, wird jetzt Sagen: Fake, ebenso rollten in Weissrussland, Panzer mit der Eisenbahn an die Grenze. Gutes Eisenbahnnetz

Welcome back. Die Trottel der Grünen Doofis ignorieren Alles, kennen nur Facebook, twitter Infos. So deppert ist heute MAD, BND, das Auswärtige Amt


Mariupol räumt auf, der Hafen ist schon wieder in Betrieb, Strom Wasser wird repariert, wozu Doofi Land Deutschland gar nicht mehr in der LAGE ist


Weil die EU ein absoluter inkompetenter krimineller Sauhaufen ist.

https://yt3.ggpht.com/Fx_xXU2DhLT02cJwAGX_10m0g5Y4t5_T0n7gGDyS0SAZ1WnjCS lxqRVG48CdEsj04ZefCNqCVGJD4A=s1024-nd-v1

[tosh]

Weil die EU ein absoluter inkompetenter krimineller Sauhaufen ist.

https://yt3.ggpht.com/Fx_xXU2DhLT02cJwAGX_10m0g5Y4t5_T0n7gGDyS0SAZ1WnjCS lxqRVG48CdEsj04ZefCNqCVGJD4A=s1024-nd-v1
Schönes Bild, aber darauf fehlt die schlafende jüdische Präsidentin der EZB: Lagarde.

[Lykurg]

Schönes Bild, aber darauf fehlt die schlafende jüdische Präsidentin der EZB: Lagarde.

Die schläft nicht - die handelt nach jüdischem Agenda-Plan.

[tosh]

Hier geht es um Bewertung, schliesslich kann man ja offensichtich sehen das über den sogenannten Fakten kein Konsens besteht.

Wer sehen kann wird bemerken dass der Westen im Gegensatz zu Russland offensichtich nur lügt.
Das ist auch logisch, da der Westen Juden kontrolliert wird, wozu Jesus Christus sagte:

"Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun.
Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm.
Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben." Joh- 8,44

[tosh]

Die USA haben keinen Plan, was in der Ukraine vorgeht, weil Selenski Verluste und Details verschleiert: https://www.nytimes.com/2022/06/08/us/politics/ukraine-war-us-intelligence.html

Ja, der greise Biden wackelt wie Wackelpeter, mal ist er gegen die Lieferung von Raketensytemen, paar Tage später genehmigt er sie...

[Systemhandbuch]

Schönes Bild, aber darauf fehlt die schlafende jüdische Präsidentin der EZB: Lagarde.

Toshi, mach mal die Augen auf. Die hängt als Galionsfigur an der Spitze des sinkenden Schiffs.:D

[tosh]

Komplette Fehleinschätzung.
Russland schafft dynamisch Fakten, wobei die Grenze nicht mal definiert wurde.

Der Westen ist in defensiver Position, kann sich nur noch an Hoffnungen klammern.

---

Wer sich an den verlogenen Verlierer Selenski :crazy: klammert ist hoffnungslos verloren.

[Widder58]

Hier geht es um Bewertung, schliesslich kann man ja offensichtich sehen das über den sogenannten Fakten kein Konsens besteht.

Tatsachen und Fakten sind deswegen Tatsachen und Fakten, weil sie nicht diskutabel sind.
Entweder man nimmt Tatsachen und Fakten zur Kenntnis - oder nicht.
Im Falle des Krieges sind die Fakten der Auslöser eindeutig deffiniert und hier mehrfach vorgertragen.
Du kannst das leugnen - das ändert aber eben nichts an den Tatsachen und Fakten. :tata:

[tosh]

Je mehr die Staaten verschuldet sind desto größer wird die Macht der EZB und der Bankenkartelle.
Sie diktieren die Bedingungen, wenn sie wieder Kredite an den Staat geben damit dieser die Zinsen seiner
Schulden bedienen kann. Aber bekanntlich spricht man über Geld nicht und deswegen macht man sich
auch keine Gedanken zu Alternativen zu unserem heutigen zinsbelasteten Finanzsystem.

Nonsens.
Es führt geradewegs in die Hyperinflation/Währungareform mit der Folge einer Revolution in Deutschland (letzteres lt. Irlmaier).
Dabei wird Spargeld und mit ihm die Macht der Banken und der EZB (wo Lagarde pennt anstatt zu wachen) vernichtet.

[tosh]

Das westliche Finanzsystem kollabiert in den nächsten Jahren.
Gewinner wird Russland sein, keine Schulden und der Energie-Rubel wird enorm stark sein. Dann am Ende auch noch ein gewonnener Krieg.
Das wird Prestige geben.

Die USA und EU werden in wirtschaftlich-finanzieller Depression versinken.

---
Nicht zu vergessen Hyperinflation / Währungscrash.

[Differentialgeometer]

Die USA haben keinen Plan, was in der Ukraine vorgeht, weil Selenski Verluste und Details verschleiert: https://www.nytimes.com/2022/06/08/us/politics/ukraine-war-us-intelligence.html
Unglaublich! Da wird ein Heidengeld, Material und Menschen reingebuttert - und dann weiss man nicht, wohin die Reise geht….

[Differentialgeometer]

Klar, ich trinke jeden Morgen ein Glas frisches ukrainisches Säuglingsblut. Das hält fit und ist gut fürs Immunsystem.
Das ist dann etwas, was Du mit Biden und Co gemein hast :D

[Differentialgeometer]

Es reicht doch wenn man schlicht bei den Fakteh bleibt - euch allen klebt ukrainisches Blut an den Händen und das nicht zu knapp.....was das letztendlich bedeutet werdet ihr Putinfreunden so richtig erst in den nächsten Jahren und Jahrzehnten erfahren.
Ui, der Sparkassenarsch versucht zu klingen, als hätte er Eier. Pass mal auf, dass Strullinskijubler wie Du nicht unter die Wurscht gehackt werden, wenn hier alles zusammenbricht. Da nützt Dir deine Ratio auch nichts!

[tosh]

De Mörder ist immer der Angreifer und der Agressor - niemals der der sein Land und seine Souveränität verteidigt.

Richtig. Selenski ist der Massen-Mörder und Angreifer gegen den Donbass der nur seine Souveränität verteidigt.

[Neu]

Während die westlichen Experten immer noch behaupten, Moskau hätte keinen Sprit, keine Panzer, keine Raketen, keine Munition, keine Soldaten etc., stoßen die Russen weiter vor. :crazy:


https://www.youtube.com/shorts/wXCXW9Ihlq4

Habe gerade was von Sperre gelesen! Ich lese dich sehr gerne, gut, dass du dem Forum nicht abhanden gekommen bist.

[Differentialgeometer]

Dein Vergleich hinkt, eine "BRD" hat es nie gegeben - nur eine Bundesrepublik Deutschland.
Was soll das denn jetzt?