Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Quo vadis]

Hier sieht man Westerwelles und Steinmeiers Bodentruppen bei der Demokratisierung eines regierungsloyalen Politikers

http://www.youtube.com/watch?v=3kgoNlGzSp0

[Quo vadis]

Hat jemand mehr Kenntnis darüber, wieso sich die Aufständischen so gut ggü. der Polizei behaupten können ? Wie sind sie organisiert, wer befehligt (steuert) sie ? Wie ist die Kommandostruktur, wie sind sie ausgerüstet usw. Ich finde das schon beeindruckend, wie sie sich behaupten.


Siehe Video weiter oben. Das sind gut organisierte Milizionäre, die haben alle Helme, Schilde und Waffen, die würden in der brd übrigens gleich gegen eine ellenlange Liste von Gesetzen verstoßen und aufgrund dessen auch sofort verhaftet werden.

-Landfriedensbruch
-illegaler Waffenbesitz
-Vermmmungsverbot mißachtet
-Verwendung verfassungsfeindlicher Symbole
-Störung des öffenlichen Friedens
-Diebstahl, Zerstörung öffentlichen Eigentums
-nicht angemeldete, illegale Demonstration
-gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr
-Herbeiführung einer Sprengstoffexplosion
-Widerstand gegen die Staatsgewalt
-Beamtenbeleidigung

[Alter Preuße]

Siehe Video weiter oben. Das sind gut organisierte Milizionäre, die haben alle Helme, Schilde und Waffen, die würden in der brd übrigens gleich gegen eine ellenlange Liste von Gesetzen verstoßen und aufgrund dessen auch sofort verhaftet werden.

Ich glaube, die haben im Moment andere Probeme, als solche Kleinigkeiten zu verfolgen. Zumal das Verhaften aktuell ausgesprochen schwer fällt. Die Aufständischen hatten dagegen ja fast 100 Polizisten gefangen genommen.

[Quo vadis]

Ich glaube, die haben im Moment andere Probeme, als solche Kleinigkeiten zu verfolgen. Zumal das Verhaften aktuell ausgesprochen schwer fällt. Die Aufständischen hatten dagegen ja fast 100 Polizisten gefangen genommen.

Die werden us Kriegstools schön in den Rücken der Sicherheitskräfte geschleust haben. Passiert in Syrien auch ständig.

Hier auch koordinierter Überfall auf Busse, kein Thema beim Moma und heuteJournal

http://www.youtube.com/watch?v=G4yvT4QgJyg

[Widder58]

Doktortitel kann man sich in der Ukraine kaufen und Geld hat der Depp ja mehr als genug

"Die 21jährige Ärztin" hat einen Kehlkopfschuß erlitten.... so SPON/ Twitter... ich hab hier noch keine 21jährige Ärztin gesehen.
"Ärzte auf dem Maidan berichten von über 100 Toten" - so die westliche Verblödungspresse. Die sind soviel Arzt wie Klitschko Eiskunstkäufer.
"Timoschenkos Freilassung angekündigt" - Korruption und Bereicherung kehrt zurück ins zersplitterte Oppsoitionellenlager - Seite an Seite mit den nationalisten. Mahlzeit. Wer glaubt, die "Opposition" könnte in der Ukraine Wahlen gewinnen, der wird sich eines Besseren belehren lassen müssen.

Ich vernehme jetzt schon das Getöse vom "neuerlichen Wahlbetrug", und der "unangemessenen Einmischung der Russen". Zum Gewinn selbst pseudodemokratischer Wahlen gehört immer noch ein Volk. Die Annahme, bei dem Gesindel auf dem Maidan handele es sich um ein solches, geht fehl.

Man darf gespannt sein, was der demokrötische Westen sich zur Manipulation einfallen läßt. Vielleicht die Nummer mit den Hühnergebährenden "Oppositionellen" mitten auf dem Maidan? Oder auf Plakate von Regierungspolitikern pissende Fehmen mit EU-Wahlsprüchen auf den Titten? Vielleicht auch eine schöne Homokampagne oder ein paar Antisemitennummern Richtung "Doktor" Klitschko oder Timoschenko....

[Ingeborg]

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1920135_10152277804448115_1175931520_n.png

[Ingeborg]

"Die 21jährige Ärztin" hat einen Kehlkopfschuß erlitten.... so SPON/ Twitter... ich hab hier noch keine 21jährige Ärztin gesehen.
"Ärzte auf dem Maidan berichten von über 100 Toten" - so die westliche Verblödungspresse. Die sind soviel Arzt wie Klitschko Eiskunstkäufer.
"Timoschenkos Freilassung angekündigt" - Korruption und Bereicherung kehrt zurück ins zersplitterte Oppsoitionellenlager - Seite an Seite mit den nationalisten. Mahlzeit. Wer glaubt, die "Opposition" könnte in der Ukraine Wahlen gewinnen, der wird sich eines Besseren belehren lassen müssen.

Ich vernehme jetzt schon das Getöse vom "neuerlichen Wahlbetrug", und der "unangemessenen Einmischung der Russen". Zum Gewinn selbst pseudodemokratischer Wahlen gehört immer noch ein Volk. Die Annahme, bei dem Gesindel auf dem Maidan handele es sich um ein solches, geht fehl.

Man darf gespannt sein, was der demokrötische Westen sich zur Manipulation einfallen läßt. Vielleicht die Nummer mit den Hühnergebährenden "Oppositionellen" mitten auf dem Maidan? Oder auf Plakate von Regierungspolitikern pissende Fehmen mit EU-Wahlsprüchen auf den Titten? Vielleicht auch eine schöne Homokampagne oder ein paar Antisemitennummern Richtung "Doktor" Klitschko oder Timoschenko....

hast du mal die Videos gesehen, wo sie bettlägerig vortäuscht

und allein durch die Zelle fegt?

[Beobachter]

Das war ja klar.
http://www.sueddeutsche.de/politik/umbruch-in-der-ukraine-timoschenko-soll-freikommen-1.1894745

[kikkoman]

"Die 21jährige Ärztin" hat einen Kehlkopfschuß erlitten.... so SPON/ Twitter... ich hab hier noch keine 21jährige Ärztin gesehen.
"Ärzte auf dem Maidan berichten von über 100 Toten" - so die westliche Verblödungspresse. Die sind soviel Arzt wie Klitschko Eiskunstkäufer.
"Timoschenkos Freilassung angekündigt" - Korruption und Bereicherung kehrt zurück ins zersplitterte Oppsoitionellenlager - Seite an Seite mit den nationalisten. Mahlzeit. Wer glaubt, die "Opposition" könnte in der Ukraine Wahlen gewinnen, der wird sich eines Besseren belehren lassen müssen.

Ich vernehme jetzt schon das Getöse vom "neuerlichen Wahlbetrug", und der "unangemessenen Einmischung der Russen". Zum Gewinn selbst pseudodemokratischer Wahlen gehört immer noch ein Volk. Die Annahme, bei dem Gesindel auf dem Maidan handele es sich um ein solches, geht fehl.

Man darf gespannt sein, was der demokrötische Westen sich zur Manipulation einfallen läßt. Vielleicht die Nummer mit den Hühnergebährenden "Oppositionellen" mitten auf dem Maidan? Oder auf Plakate von Regierungspolitikern pissende Fehmen mit EU-Wahlsprüchen auf den Titten? Vielleicht auch eine schöne Homokampagne oder ein paar Antisemitennummern Richtung "Doktor" Klitschko oder Timoschenko....

Die ukrainische Freundin eines Freundes, gerade fertige Ärztin, war drauf und dran, nach Kiev zu fahren, um da als Sani zu "helfen".
Ein nettes Mädel, aber total verblödet und aufgehetzt über Facebook und VK. Yanukovich=Untermensch, Klitsche=Nationalheld.
Nur durch massivste Androhungen von Liebesentzug hat er sie dazu bewegen können, sich dem Blödsinn nicht anzuschließen; mittlerweile dürfte sie ihm dafür dankbar sein.

So übel ist die Ausbildung in der Westukraine gar nicht, den Mitteln entsprechend eben.
Die Story ist natürlich Schmarrn, wer twittert denn schon "ich sterbe!"?? Na, wer weiss, mit Selfie und Knutschmund dazu, kann schon sein. Aber gepusht von den Medien, klar, die brauchen das.

[Sander]

Die ukrainische Freundin eines Freundes, gerade fertige Ärztin, war drauf und dran, nach Kiev zu fahren, um da als Sani zu "helfen".
Ein nettes Mädel, aber total verblödet und aufgehetzt über Facebook und VK. Yanukovich=Untermensch, Klitsche=Nationalheld.
Nur durch massivste Androhungen von Liebesentzug hat er sie dazu bewegen können, sich dem Blödsinn nicht anzuschließen; mittlerweile dürfte sie ihm dafür dankbar sein.

So übel ist die Ausbildung in der Westukraine gar nicht, den Mitteln entsprechend eben.

Die Freundin eines Freundes des Schwagers des Schwipponkels des Neffen meiner Tante.

[Systemhandbuch]

[...]
Man darf gespannt sein, was der demokrötische Westen sich zur Manipulation einfallen läßt. Vielleicht die Nummer mit den Hühnergebährenden "Oppositionellen" mitten auf dem Maidan? Oder auf Plakate von Regierungspolitikern pissende Fehmen mit EU-Wahlsprüchen auf den Titten? Vielleicht auch eine schöne Homokampagne oder ein paar Antisemitennummern Richtung "Doktor" Klitschko oder Timoschenko....

Sauber ! Alles drin.

Was ich mich die ganze Zeit frage, ... warum kommt es eigentlich bei 41 Millionen Fresskartenempfängern in den USA nie zu Revolten ? Überall da, wo es sich der Zionwurm gemütlich eingerichtet hat, passiert irgendwie so gar nichts.:auro:

[Cetric]

"Timoschenkos Freilassung angekündigt" - Korruption und Bereicherung kehrt zurück ins zersplitterte Oppsoitionellenlager - Seite an Seite mit den nationalisten. Mahlzeit. Wer glaubt, die "Opposition" könnte in der Ukraine Wahlen gewinnen, der wird sich eines Besseren belehren lassen müssen.

Ich vernehme jetzt schon das Getöse vom "neuerlichen Wahlbetrug", und der "unangemessenen Einmischung der Russen". Zum Gewinn selbst pseudodemokratischer Wahlen gehört immer noch ein Volk. Die Annahme, bei dem Gesindel auf dem Maidan handele es sich um ein solches, geht fehl.

Man darf gespannt sein, was der demokrötische Westen sich zur Manipulation einfallen läßt. Vielleicht die Nummer mit den Hühnergebährenden "Oppositionellen" mitten auf dem Maidan? Oder auf Plakate von Regierungspolitikern pissende Fehmen mit EU-Wahlsprüchen auf den Titten? Vielleicht auch eine schöne Homokampagne oder ein paar Antisemitennummern Richtung "Doktor" Klitschko oder Timoschenko....

Aus sicherer Entfernung im verpupsten Sessel mit Live-Bildern vor dem Auge kommentiert der deutsche Klugscheißer besonders gern das Schicksal eines anderen Volkes - und an seinen selbstgefälligen Prognosen stimmt hinterher sowieso wieder nichts. Jeder einzelne auf dem Maidan hat dir eine Menge voraus. Und deine Verachtung für das ukrainische Volk stinkt zum Himmel.
Das ist keine Witzveranstaltung dort zu deiner Erbauung.

[Cetric]

Sauber ! Alles drin.

Was ich mich die ganze Zeit frage, ... warum kommt es eigentlich bei 41 Millionen Fresskartenempfängern in den USA nie zu Revolten ? Überall da, wo es sich der Zionwurm gemütlich eingerichtet hat, passiert irgendwie so gar nichts.:auro:
In deinem Kopf ist ja auch schon länger und es passiert nichts.

[Quo vadis]

Aus sicherer Entfernung im verpupsten Sessel mit Live-Bildern vor dem Auge kommentiert der deutsche Klugscheißer besonders gern das Schicksal eines anderen Volkes - und an seinen selbstgefälligen Prognosen stimmt hinterher sowieso wieder nichts. Jeder einzelne auf dem Maidan hat dir eine Menge voraus. Und deine Verachtung für das ukrainische Volk stinkt zum Himmel.
Das ist keine Witzveranstaltung dort zu deiner Erbauung.


Ach komm, wenn sich Leute auf dem Potsdamer Platz versammeln und bereit sind Polizisten zu erschiessen und zu verbrennen möchte ich mal lesen was du Maulheld dann schreibst.

http://www.youtube.com/watch?v=DfR9g18TYfw#t=66

[Systemhandbuch]

In deinem Kopf ist ja auch schon länger und es passiert nichts.

Besoffen, ... Lallemann ? Oder nix deitsch ?

[Beobachter]

Halten wir also fest. Innerhalb von 10 Tagen soll es eine "Übergangsregierung" geben. Dessen Zusammensetzung kann sich jeder selbst denken. Mal sehen, wann das Thema Sewastopol zur Sprache kommt. Was meint ihr?


In deinem Kopf ist ja auch schon länger und es passiert nichts.
Wurdest heut nicht rangelassen?

[Systemhandbuch]

Die werden us Kriegstools schön in den Rücken der Sicherheitskräfte geschleust haben. Passiert in Syrien auch ständig.

Hier auch koordinierter Überfall auf Busse, kein Thema beim Moma und heuteJournal

/Video raus/


Warum sollte das auch in dem von Dir genannten Presstituierten-TV ein Thema sein ?

[Grafenwalder]

Ich fasse mal die landläufige Forums-Mehrheitsmeinung zusammen:

Wenn Janukowitsch eine Wahl gewinnt, ist er der legitime Präsident des ukrainischen Volkes. Wahlbetrug spielt keine Rolle.
Wenn Merkel eine Wahl gewinnt, ist trotzdem nicht die legitime Kanzleuse. Schließlich kam sie nur durch Wahlbetrug, Meinungsmanipulation, US-Besatzungsmacht und fehlende Verfassung ans Ruder.

Janukowitsch ist keine Marionette Russlands.
Merkel ist eine Marionette USraels.

Wenn ukrainische Nationalisten einen Volksaufstand machen, ist das unberechtigt, weil nur fremdgesteuert und außerdem wurde Janukowitsch ja gewählt.
Wenn deutsche Nationalisten einen Volksaufstand machen würden, wäre das zu bejubeln (natürlich nur, wenn sie 100% Moskautreu sind).

Wenn Russland sich Satelliten hält und sie mit Gas abdrehen erpresst, ist das völlig in Ordnung.
Wenn die USA sich angebliche "Marionetten" halten, zeigt dies, wie diabolisch und verbrecherisch doch dieses System ist.

Die Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. :? Erahne ich da ein klein wenig Doppelmoral und Moskau-Anuspenetration?


P.S. Falls der FSB hier mitlesen sollte: Ich sag's nochmal, wo muss ich mich hinwenden; stellt mir einen Scheck aus, und ich stimme in den Chor mit ein. IP habt ihr ja ...

[tosh]

Die 3 wichtigsten Putschisten-Anführer wurden nach der Vereinbarung mir der Regierung auf dem Maidan ausgepfiffen.
Dort wurde verlangt dass Janukowitsch bis morgen 10 Uhr zurücktritt,
andernfalls würde das Regierungsgebäude mit Waffengewalt erobert.

Wie ich schon sagte, der soll sofort zurücktreten damit die Gewalt beendet wird!

Es wurde sogar ein Gesetz beschlossen, nach welchem Timoschenko straffrei wird (muss der Präse noch unterschreiben),
eine der Hauptforderungen der Putschisten.

Der Innenminister ist schon aus dem Land geflohen
(sein Rücktritt war ebenfalls eine wichtige Forderung vom Maidan,
er wird für die Gewalt der Polizei verantwortlich gemacht).

Die Lage steht also wieder auf der Kippe...

[Systemhandbuch]

Ach komm, wenn sich Leute auf dem Potsdamer Platz versammeln und bereit sind Polizisten zu erschiessen und zu verbrennen möchte ich mal lesen was du Maulheld dann schreibst.//

Das kommt bei dem wahrscheinlich drauf an, wer da jetzt Polizisten erschießt. Wenn da RÄCHTS ballert, dann fordert der einen humanitären NATO-Friedens-Bombenangriff. Wenn´s LINKS ist, dann eher eine Flugverbotszone gegen sich verteidigende Polizisten. Ein Doppelmoral-Arschloch halt.:D

[Shahirrim]

Ich fasse mal die landläufige Forums-Mehrheitsmeinung zusammen:

Wenn Janukowitsch eine Wahl gewinnt, ist er der legitime Präsident des ukrainischen Volkes. Wahlbetrug spielt keine Rolle.
....

OK, aber erkläre mir doch mal das! Wie soll eine Oppositionspartei Wahlbetrug begehen? Janukowytsch war nämlich in der Opposition, bevor er 2010 gewählt wurde.

[Systemhandbuch]

Ich fasse mal die landläufige Forums-Mehrheitsmeinung zusammen:

Wenn Janukowitsch eine Wahl gewinnt, ist er der legitime Präsident des ukrainischen Volkes. Wahlbetrug spielt keine Rolle.
Wenn Merkel eine Wahl gewinnt, ist trotzdem nicht die legitime Kanzleuse. Schließlich kam sie nur durch Wahlbetrug, Meinungsmanipulation, US-Besatzungsmacht und fehlende Verfassung ans Ruder.

Janukowitsch ist keine Marionette Russlands.
Merkel ist eine Marionette USraels.

Wenn ukrainische Nationalisten einen Volksaufstand machen, ist das unberechtigt, weil nur fremdgesteuert und außerdem wurde Janukowitsch ja gewählt.
Wenn deutsche Nationalisten einen Volksaufstand machen würden, wäre das zu bejubeln (natürlich nur, wenn sie 100% Moskautreu sind).

Wenn Russland sich Satelliten hält und sie mit Gas abdrehen erpresst, ist das völlig in Ordnung.
Wenn die USA sich angebliche "Marionetten" halten, zeigt dies, wie diabolisch und verbrecherisch doch dieses System ist.

Die Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. :? Erahne ich da ein klein wenig Doppelmoral und Moskau-Anuspenetration?


P.S. Falls der FSB hier mitlesen sollte: Ich sag's nochmal, wo muss ich mich hinwenden; stellt mir einen Scheck aus, und ich stimme in den Chor mit ein. IP habt ihr ja ...

Hat eigentlich in der Vergangenheit die OSZE Wahlbeobachter in die BRD entsendet ? Ja, hat sie ! Und wer ist die OSZE ? Alles bene.

Der FSB liest hier mit ? Herzlichen Glückwunsch. Da hat er ja eine richtige Mehrheit auf der Überwachungs-Agenda.:haha:

[Quo vadis]

Ich fasse mal die landläufige Forums-Mehrheitsmeinung zusammen:

Wenn Janukowitsch eine Wahl gewinnt, ist er der legitime Präsident des ukrainischen Volkes. Wahlbetrug spielt keine Rolle.
Wenn Merkel eine Wahl gewinnt, ist trotzdem nicht die legitime Kanzleuse. Schließlich kam sie nur durch Wahlbetrug, Meinungsmanipulation, US-Besatzungsmacht und fehlende Verfassung ans Ruder.

Janukowitsch ist keine Marionette Russlands.
Merkel ist eine Marionette USraels.

Wenn ukrainische Nationalisten einen Volksaufstand machen, ist das unberechtigt, weil nur fremdgesteuert und außerdem wurde Janukowitsch ja gewählt.
Wenn deutsche Nationalisten einen Volksaufstand machen würden, wäre das zu bejubeln (natürlich nur, wenn sie 100% Moskautreu sind).

Wenn Russland sich Satelliten hält und sie mit Gas abdrehen erpresst, ist das völlig in Ordnung.
Wenn die USA sich angebliche "Marionetten" halten, zeigt dies, wie diabolisch und verbrecherisch doch dieses System ist.

Die Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. :? Erahne ich da ein klein wenig Doppelmoral und Moskau-Anuspenetration?


P.S. Falls der FSB hier mitlesen sollte: Ich sag's nochmal, wo muss ich mich hinwenden; stellt mir einen Scheck aus, und ich stimme in den Chor mit ein. IP habt ihr ja ...


Ich ergänze mal für eine Demokröte wie dich

-Wenn Klitschko zur Münchner NATO Sicherheitskonferenz fliegt ist das ein Zeichen von Freiheit, nicht von Befehlsempfang
-Wenn die Amerikaner ganz Deutschland kriminell ausspähen juckt das Demokröten nicht die Bohne
-Wenn unser Zahlungsverkehr US Überwachungstechniken angepaßt wird (Sepa), juckt das ebenfalls nicht
-Wenn Leute wie Bernard Levi oder Senator Mc cain die Leute auf dem Maidan in kriminellen Hetzreden zu schweren Straftaten aufstacheln, hört man von Hinterladern wie dir nix dazu.
-Wenn der Präsident mit Richtlinienkompetenz meint er halte sich lieber an Russland als an leere Versprechen von gefräßigen EU Landräubern und Einkreisungspolitikern meist du berechtigt dies einen Mob zu putschen
-Wenn deutsche Nationale in der brd zu vielen Jahren Gefängnis nur aufgrund von Meinungen inhaftiert werden schweigen Leute wie du beflissentlich, wenn kriminelle Elemente in der Ukraine Sicherheitskräfte erschiessen ist das ein Zeichen von Demokratiesehnsucht.

[Shahirrim]

Sie hat den richtigen medialen Auftritt, um dieses zumindest in den Raum zu stellen. Wenn´s nicht passt findet DAS eine "unabhängige" Wahlbeobachter-Komission-NGO-blabla raus, ... wetten ?

Aber bis 2009 war Janukowytsch Oppositioneller! :D

[Systemhandbuch]

Aber bis 2009 war Janukowytsch Oppositioneller! :D

Ja, Schei..., hab ich selbst gemerkt. Hab´s gelöscht, bevor ich Dein Zitat gelesen hab.:auro:

[Grafenwalder]

Ich ergänze mal für eine Demokröte wie dich
[...]
-Wenn Leute wie Bernard Levi oder Senator Mc cain die Leute auf dem Maidan in kriminellen Hetzreden zu schweren Straftaten aufstacheln, hört man von Hinterladern wie dir nix dazu.

Scheint, ich habe einen wunden Punkt getroffen. Derlei Ausfälle sind immer ein gutes Indiz dafür. :)

[Beobachter]

Was meint ihr denn nun, wann das Thema Sewastopol auf den Tisch kommt?

[Rumpelstilz]

Ich fasse mal die landläufige Forums-Mehrheitsmeinung zusammen:

Wenn Janukowitsch eine Wahl gewinnt, ist er der legitime Präsident des ukrainischen Volkes. Wahlbetrug spielt keine Rolle.
Wenn Merkel eine Wahl gewinnt, ist trotzdem nicht die legitime Kanzleuse. Schließlich kam sie nur durch Wahlbetrug, Meinungsmanipulation, US-Besatzungsmacht und fehlende Verfassung ans Ruder.

Janukowitsch ist keine Marionette Russlands.
Merkel ist eine Marionette USraels.

Wenn ukrainische Nationalisten einen Volksaufstand machen, ist das unberechtigt, weil nur fremdgesteuert und außerdem wurde Janukowitsch ja gewählt.
Wenn deutsche Nationalisten einen Volksaufstand machen würden, wäre das zu bejubeln (natürlich nur, wenn sie 100% Moskautreu sind).

Wenn Russland sich Satelliten hält und sie mit Gas abdrehen erpresst, ist das völlig in Ordnung.
Wenn die USA sich angebliche "Marionetten" halten, zeigt dies, wie diabolisch und verbrecherisch doch dieses System ist.

Die Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. :? Erahne ich da ein klein wenig Doppelmoral und Moskau-Anuspenetration?


P.S. Falls der FSB hier mitlesen sollte: Ich sag's nochmal, wo muss ich mich hinwenden; stellt mir einen Scheck aus, und ich stimme in den Chor mit ein. IP habt ihr ja ...
Ich weiss jetzt nicht, ob das nicht sogar ein ukrainisches Sprichwort ist:

"Der Kluge nimmr das, was da ist, und fuer den Dummen bleibt nichts mehr uebrig."

Mir geht es um eine multipolare Weltordnung. Und unter diesem Aspekt kann ich fuer die Globalisierungs-/NWO-Fanatiker keine Partei ergreifen. Da bleiben nun einmal nicht viele uebrig.

[Grafenwalder]

OK, aber erkläre mir doch mal das! Wie soll eine Oppositionspartei Wahlbetrug begehen? Janukowytsch war nämlich in der Opposition, bevor er 2010 gewählt wurde.

Wieso soll das nicht möglich sein? Er war ja vorher schon mal dran. Wer weiß schon um die mafiösen Strukturen in der Ukraine- Er hatte vielleicht mehr Geld und mehr Unterstützer in einflussreichen Positionen. Womöglich von finsteren Hintergrundmächten wie USrael. Anders ist es ja sowieso nicht zu erklären, dass es zu einem Regierungswechsel kam. Es geschieht schließlich nichts, ohne die mächtigen Puppenspieler im Hintergrund. Ohne Usraels Willen wäre er ja niemals gewählt worden, oder?

[Nationalix]

Wieso soll das nicht möglich sein? Er war ja vorher schon mal dran. Wer weiß schon um die mafiösen Strukturen in der Ukraine- Er hatte vielleicht mehr Geld und mehr Unterstützer in einflussreichen Positionen. Womöglich von finsteren Hintergrundmächten wie USrael. Anders ist es ja sowieso nicht zu erklären, dass es zu einem Regierungswechsel kam. Es geschieht schließlich nichts, ohne die mächtigen Puppenspieler im Hintergrund. Ohne Usraels Willen wäre er ja niemals gewählt worden, oder?

Und warum sabberst Du dann ständig von den Zuständen in der Ukraine, wenn Du keine Ahnung hast?

[Grafenwalder]

Und warum sabberst Du dann ständig von den Zuständen in der Ukraine, wenn Du keine Ahnung hast?

Wo tue ich das? Im Gegensatz zu manch anderen, gebe ich nicht vor, die ganze (und extrem einseitige) Wahrheit im Konflikt zu kennen.

[Candymaker]

Was meint ihr denn nun, wann das Thema Sewastopol auf den Tisch kommt?

Eins nach dem anderen! Du denkst schneller, als ein Molotovcocktail fliegen kann.

[Königstiger87]

Warum denkt niemand an einen dritten Weg, die nationale Eigenständigkeit? Man muss weder Sklave von Russland noch von USA/EU sein. Und das funktioniert natürlich am besten in ethnisch homogenen Gebieten

[Kreuzbube]

Jetzt zitierst du auch noch Noam Chomsky ... dieser Aufstand ist nicht inszeniert, sondern aus dem Ruder gelaufen. Und dafür trägt ganz alleine Janukowitsch die Verantwortung. Deine Hassgesänge auf die westliche Welt wirken allmählich lächerlich.

Servus umananda

Logisch, es gibt gute und böse Terroristen; ganz nach Interessenlage. Und diese Bande um Klitschko sind eben gute Terroristen.

[Beobachter]

Eins nach dem anderen! Du denkst schneller, als ein Molotovcocktail fliegen kann.
Warum sollten die Zions solange warten, wenn es vielleicht einer der Hauptgründe dieser gesteuerten "Revolution" ist?

http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2014/02/harper-ukraine-crisis-could-get-out-of-hand.html

[Quo vadis]

"Journalismus" Marke Grafenwalder.

http://www.bild.de/politik/ausland/wladimir-putin/syrien-ukraine-putin-eiskalt-was-ihm-das-morden-nutzt-34780768.bild.html

[Nationalix]

Wo tue ich das? Im Gegensatz zu manch anderen, gebe ich nicht vor, die ganze (und extrem einseitige) Wahrheit im Konflikt zu kennen.

In diesem Beitrag gibst Du vor, die Zustände genau zu kennen.

Doch schon bemerkenswert, wie wenig Rückhalt die ukrainischen Nationalisten unter den deutschen "Nationalen" genießen. Schließlich kämpfte man damals zusammen gegen den jüdischen Bolschewismus. Und heute? Wann war eine Revolution oder ein Putsch jemals friedlich? Die Kämpfer in Kiew leben doch genau den Kampfgeist und die Opferbereitschaft vor, die die deutschen Nationalen immer einfordern. Nur weil die EU den mit den ukrainischen Faschisten verbündeten Klitschko hätschelt und unterstützt, lassen sie ihre Kameraden im Stich und fahren einen unterwürfigen Russen-Pudel-Kurs, ganz auf Gas-Gerd-Linie. Bin doch etwas enttäuscht, Mädels.

[Nicht Sicher]

Ich weiss jetzt nicht, ob das nicht sogar ein ukrainisches Sprichwort ist:

"Der Kluge nimmr das, was da ist, und fuer den Dummen bleibt nichts mehr uebrig."

Mir geht es um eine multipolare Weltordnung. Und unter diesem Aspekt kann ich fuer die Globalisierungs-/NWO-Fanatiker keine Partei ergreifen. Da bleiben nun einmal nicht viele uebrig.

Es gibt Fehler, durch die sich Leute verraten. So einen hat Grafenwalder mit seinem russenfeindlichen Beitrag begangen. Ausgerechnet er, der sich als liberal oder libertär bezeichnet und den freien Markt favorisiert, hat ein Problem damit, wenn Russland Marktpreise fordern will, weil die Ukraine Russland regelrecht in den Rücken zu fallen droht. Das nennt er dann "Gas Erpressung". So eine Wertung kann eigentlich nur dann zustande kommen, wenn man die russischen Rohstoffe sowieso schon als das Eigentum transatlantischer Kreise ansieht. Und das sagt auch schon alles zu seinem Geschwätz über Freiheit aus. Der Forumsnutzer Bergischer Löwe hat diese Geisteshaltung mal sehr pregnant zusammengefasst:


Russland hat sich noch nicht in seine ihm zugedachte Rolle gefügt. Putin scheint die Lage Russlands im Zentrum der beiden wirtschaftlichen Weltmächte noch nicht mit dem nötigen Realismus zu sehen. Russland hat die Wahl: Entweder man fügt sich, legt seine eigenen Weltmachtambitionen endgültig ad acta und begnügt sich mit der Rolle des wohlbezahlten Rohstofflieferanten. Oder man fügt sich nicht, steuert auf eine aggressivere Außenpolitik zu, verärgert seine Kunden und steht eines Tages als der mittellose Weltbösewicht da. Wohin das geführt hat, kann man ja an der Entwicklung der Sowjetunion ablesen.

Das sture Festhalten an der in der russischen Politnomenklatura fest verankerten Raubkultur wirkt sich nur als ein winziger Splitter einer Politik aus, die langfristig für Russland weitaus negativere Konsequenzen haben wird als nur ein kurzer Aufschrei der regimetreuen Medien bei einer schrittweisen Rückgabe. Ich denke, dem russischen Normalbürger wäre das lieber als die Rückkehr zu Hungerwintern wie Ende der 1980er.

Im Übrigen begrüße ich Merkels Schritt, diese Beutekunstaustellung aus ihrem Besuchsprogramm zu streichen. Gut gemacht!

http://politikforen.net/showthread.php?141659-Merkel-darf-Beutekunst-Ausstellung-nicht-bejubeln

Wohlbezahlter Rohstofflieferant ist dabei noch eine zusätzliche Beleidigung und Hohn, wenn man die Product-Sharing-Agreement-Gesetze bedenkt, die 80% und mehr der Einnahmen zurück zu den globalen Heuschreckenkonzernen befördern. Und solche Leute reden dann ständig über die Freiheit. Gemeint ist natürlich ihre Freiheit alles tun zu dürfen, was ihnen in den Sinn kommt und das im globalen Ausmaß.

[Grafenwalder]

In diesem Beitrag gibst Du vor, die Zustände genau zu kennen.

Das ist wohl eher eine grobe, oberflächliche Lagebeurteilung. Aber ich lasse mich gerne berichtigen. Welche Zustände stelle ich nicht korrekt dar?

[tosh]

Wieso soll das nicht möglich sein? Er war ja vorher schon mal dran. Wer weiß schon um die mafiösen Strukturen in der Ukraine- Er hatte vielleicht mehr Geld und mehr Unterstützer in einflussreichen Positionen. Womöglich von finsteren Hintergrundmächten wie USrael. Anders ist es ja sowieso nicht zu erklären, dass es zu einem Regierungswechsel kam....
Doch, das ist zu erklären:

Timoschenko wurde vom Volk abgewählt und dann zu Recht verurteilt, siehe zB:

"Ab Mai 2010 ermittelte die Staatsanwaltschaft erneut wegen des alten Verdachts, sie habe im Jahr 2003 versucht, Richter des Obersten Gerichtshofs der Ukraine zu bestechen.

Ein zweites Verfahren wurde nach Veröffentlichung eines Berichts von US-amerikanischen Anwaltsfirmen eingeleitet. Sie hatten die zweite Regierungszeit Julia Timoschenkos untersucht und Hinweise auf den Missbrauch öffentlicher Gelder, Betrug und Geldwäsche durch Beamte, mehrere Ministerien und private Unternehmen festgehalten. Die Staatsanwaltschaft ermittelte in drei Angelegenheiten:

1) die zweckfremde Verwendung von Einnahmen aus dem Handel mit Kohlendioxid-Rechten,
2) der Kauf von Rettungswagen zu überhöhten Preisen,
3) Amtsmissbrauch bei der Aushandlung von Verträgen über die Lieferung von Erdgas mit Russland.

Eine offizielle Anklage erfolgte am 20. Dezember 2010 mit dem Vorwurf der Veruntreuung von Staatsgeldern, am 24. Mai 2011 folgte eine weitere, lautend auf mutmaßlichen Amtsmissbrauch.

Die Verurteilung der ehemaligen ukrainischen Ministerpräsidentin Julia Timoschenko wegen Amtsmissbrauchs ist nach Ansicht von US-Anwälten rechtmäßig gewesen (http://www.presseportal.de/pm/107303/2382598/unabhaengige-untersuchung-durch-renommierte-washingtoner-anwaltskanzlei-bestaetigt-urteil-gegen). Das ist ein Ergebnis eines mehr als 300 Seiten umfassenden Berichts (The Tymoshenko Case), den die Washingtoner Kanzlei Skadden unter der Leitung von Gregory Craig, einem ehemaligen Rechtsberater im Weißen Haus unter US-Präsident Barack Obama, nach sechsmonatiger Untersuchung des Falles vorgelegt hat. Timoschenko habe keine ausreichenden Beweise vorlegen können, die nach europäischen oder amerikanischen Rechtsmaßstäben für eine Aufhebung des Urteils ausreichend gewesen wären."
http://analyse-kritik-weitsicht-news.blogspot.de/2013/11/timoschenko-ihr-krimineller-lebenslauf.html

Dass sie jetzt wieder rehabilitiert werden soll ist ein böser Treppenwitz!

[tosh]

Warum denkt niemand an einen dritten Weg, die nationale Eigenständigkeit? Man muss weder Sklave von Russland noch von USA/EU sein. Und das funktioniert natürlich am besten in ethnisch homogenen Gebieten
Das funktioniert nicht wegen der traditionellen Feindschaft pro - contra - Rußland in der Ukraine, wie man derzeit überdeutlich sieht.

Deshalb vierter Weg: Teilung des Landes!

[Nationalix]

Das ist wohl eher eine grobe, oberflächliche Lagebeurteilung. Aber ich lasse mich gerne berichtigen. Welche Zustände stelle ich nicht korrekt dar?

Woher soll ich das wissen? Ich bin kein Ukrainer.

[Knudud_Knudsen]

...die Tinte unter der Vereinbarung ist noch nicht ganz trocken..es ist ein Versuch..

aber eine Lösung,und Gewähr für die Befriedung der Lage ist ohne eine Beteiligung von Russland nicht möglich..

[Cybeth]

...die Tinte unter der Vereinbarung ist noch nicht ganz trocken..es ist ein Versuch..

aber eine Lösung,und Gewähr für die Befriedung der Lage ist ohne eine Beteiligung von Russland nicht möglich..Dann lässt man Putin einfach einen Scheck zukommen.

[Flaschengeist]

Auszug:

Die Kapitulation Janukowitschs (http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1014.html) dürfte sich inzwischen herumgesprochen haben. Aber jenseits von diesem jetzt wieder als “Durchbruch” verkauften Zwischenstand finden andere Dinge keine mediale Beachtung, die einer solchen Beachtung im demokratischen Europa theoretisch wert wären.

Nach dem “Maidan 2013/14” haben radikale Nazis sich zu organisieren gelernt, sind bewaffnet und haben erste Erfahrungen in Straßenschlachten mit Sicherheitskräften bekommen. Wer soll diese Banden jetzt entwaffnen, um sie daran zu hindern, künftig die “Feinde der Nation” niederzuknüppeln und zu -schießen?

Das folgende Bild zeigt jemanden, den man sich am Rande merken sollte. Er gehört zu den Siegern beim heutigen “Durchbruch”:

http://www.chartophylakeion.de/blog/wp-content/uploads/2014/02/musitschko-maidan.jpg

Das ist der Anführer des “Rechten Sektors” in der Westukraine, Aleksandr Musytschko. Ein Geschäftsmann und Mitglied der “Wiking”-Einheit der UNA-UNSO. (http://de.wikipedia.org/wiki/UNA-UNSO) Das Foto zeigt ihn inmitten von ihm untergebener Guerilla der sogenannten “nationalen Selbstverteidigung”. Das Foto wurde dieser Tage auf dem Kiewer “Maidan” gemacht.

Der “Rechte Sektor” ist zwar ein eigens für die Ereignisse der vergangenen Monate geschaffener, faschistischer und gewalttätiger Dachverband verschiedener ukrainischer Nazibewegungen, Herr Musytschko ist aber schon sehr viel länger einschlägig bekannt. 1994 hat er zusammen mit einer Rotte “ukrainischer Freiwilliger” in Tschetschenien auf Seiten der Separatisten gekämpft und reichhaltige Erfahrungen in der Guerilla-Kriegsführung insbesondere in und um Grozny gewinnen können. Falls noch jemand den Zusammenhang zwischen Nazibanden und Wahhabiten vermißte – das hier ist ein Beispiel dafür; insgesamt also noch eine weitere Veranschaulichung für ein und dieselbe Methode der Demontage von Staatswesen, bei der Wahhabiten / Naziguerilla / radikale Strömungen als Instrumente der jewiligen auswärtigen Interessenten auftreten.

In einer kurzen Videoreportage (https://www.youtube.com/watch?v=mOgQ6i_9Qbc) aus der Zeit des ersten Tschetschenienfeldzugs wird Musytschko (Nom de guerre: “Saschka, der Weiße”) interviewt und verkündet: “Solange in meinen Adern Blut fließt, werde ich gegen Kommunisten, Juden und Russen Krieg führen. Das ist mein Credo.”

Dieser Mann ist heute unter den Siegern auf dem Maidan, gepusht, gebraucht und hofiert vom RMfdbO der EU in Person von Walter Steinmeier und Laurent Fabius. Er und die seinen sind bewaffnet und euphorisch.

Weiter:
http://www.chartophylakeion.de/blog/2014/02/21/blitzkrieg-die-naechste-generation/

[zeus1]

Wann wird diese von der CIA erfundene Nazibande eliminiert ???

[Quo vadis]

Auszug:

Die Kapitulation Janukowitschs (http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1014.html) dürfte sich inzwischen herumgesprochen haben. Aber jenseits von diesem jetzt wieder als “Durchbruch” verkauften Zwischenstand finden andere Dinge keine mediale Beachtung, die einer solchen Beachtung im demokratischen Europa theoretisch wert wären.

Nach dem “Maidan 2013/14” haben radikale Nazis sich zu organisieren gelernt, sind bewaffnet und haben erste Erfahrungen in Straßenschlachten mit Sicherheitskräften bekommen. Wer soll diese Banden jetzt entwaffnen, um sie daran zu hindern, künftig die “Feinde der Nation” niederzuknüppeln und zu -schießen?


Die haben nur mit Russland eine Chance, dem Land das sie wie die Pest hassen. Die EU wird sie zerquetschen wie eine Zitrone, da können sie Milizen bilden wie sie wollen.

[Quo vadis]

Wann wird diese von der CIA erfundene Nazibande eliminiert ???

Das Novum hat doch super funktioniert, vom Maidan redet in wenigen Tagen kein Schwein mehr, jetzt hat man im Westen was man wollte.

[Erik der Rote]

Wann wird diese von der CIA erfundene Nazibande eliminiert ???

wenn der Westen die Macht übernommen hat in der Ukraine ! er wird dann Vorsitzender im ukrainischen Anglerverband !

[Erik der Rote]

Auszug:

Die Kapitulation Janukowitschs (http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1014.html) dürfte sich inzwischen herumgesprochen haben. Aber jenseits von diesem jetzt wieder als “Durchbruch” verkauften Zwischenstand finden andere Dinge keine mediale Beachtung, die einer solchen Beachtung im demokratischen Europa theoretisch wert wären.

Nach dem “Maidan 2013/14” haben radikale Nazis sich zu organisieren gelernt, sind bewaffnet und haben erste Erfahrungen in Straßenschlachten mit Sicherheitskräften bekommen. Wer soll diese Banden jetzt entwaffnen, um sie daran zu hindern, künftig die “Feinde der Nation” niederzuknüppeln und zu -schießen?

Das folgende Bild zeigt jemanden, den man sich am Rande merken sollte. Er gehört zu den Siegern beim heutigen “Durchbruch”:

http://www.chartophylakeion.de/blog/wp-content/uploads/2014/02/musitschko-maidan.jpg

Das ist der Anführer des “Rechten Sektors” in der Westukraine, Aleksandr Musytschko. Ein Geschäftsmann und Mitglied der “Wiking”-Einheit der UNA-UNSO. (http://de.wikipedia.org/wiki/UNA-UNSO) Das Foto zeigt ihn inmitten von ihm untergebener Guerilla der sogenannten “nationalen Selbstverteidigung”. Das Foto wurde dieser Tage auf dem Kiewer “Maidan” gemacht.

Der “Rechte Sektor” ist zwar ein eigens für die Ereignisse der vergangenen Monate geschaffener, faschistischer und gewalttätiger Dachverband verschiedener ukrainischer Nazibewegungen, Herr Musytschko ist aber schon sehr viel länger einschlägig bekannt. 1994 hat er zusammen mit einer Rotte “ukrainischer Freiwilliger” in Tschetschenien auf Seiten der Separatisten gekämpft und reichhaltige Erfahrungen in der Guerilla-Kriegsführung insbesondere in und um Grozny gewinnen können. Falls noch jemand den Zusammenhang zwischen Nazibanden und Wahhabiten vermißte – das hier ist ein Beispiel dafür; insgesamt also noch eine weitere Veranschaulichung für ein und dieselbe Methode der Demontage von Staatswesen, bei der Wahhabiten / Naziguerilla / radikale Strömungen als Instrumente der jewiligen auswärtigen Interessenten auftreten.

In einer kurzen Videoreportage (https://www.youtube.com/watch?v=mOgQ6i_9Qbc) aus der Zeit des ersten Tschetschenienfeldzugs wird Musytschko (Nom de guerre: “Saschka, der Weiße”) interviewt und verkündet: “Solange in meinen Adern Blut fließt, werde ich gegen Kommunisten, Juden und Russen Krieg führen. Das ist mein Credo.”

Dieser Mann ist heute unter den Siegern auf dem Maidan, gepusht, gebraucht und hofiert vom RMfdbO der EU in Person von Walter Steinmeier und Laurent Fabius. Er und die seinen sind bewaffnet und euphorisch.

Weiter:
http://www.chartophylakeion.de/blog/2014/02/21/blitzkrieg-die-naechste-generation/

grusel grusel da werden die Oligarchen aber Angst haben !!! solche Kleinkriminellen sind eigentlich nicht mal der Presse einen Artikel wert die spielen für die MAchtentwicklung in der Ukraine keinerlei Rolle !!!

[Rumpelstilz]

Warum denkt niemand an einen dritten Weg, die nationale Eigenständigkeit? Man muss weder Sklave von Russland noch von USA/EU sein. Und das funktioniert natürlich am besten in ethnisch homogenen Gebieten
Seit Tito ist der dritte Weg sehr gefaehrlich worden. Gaddafi ist auch nicht geholfen worden.

Ausserdem ist die Ukraine sprachlich ja nicht homogen.

[Quo vadis]

Das Video zeigt gut dass die Polizei ungeschützt in völlig sinnlose Scharmützel mit den Terroristen geht. Darum setzt die Brd auch immer starke Wasserwerfer ein und hält eigene Kräfte von der Pflastersteinwurfweite entfernt. Ich glaube das Fehlen von starken Wasserwerfern hat den Konflikt mit Zugunsten der Terroristen entschieden.

http://www.youtube.com/watch?v=j0kTv_8lwiQ

Kein Tränengas wird eingesetzt, im Westen Standard. Dazu Gummigeschosse.

[Erik der Rote]

damit dürfte die Ukraine ins westliche Lager wechseln ! für Russland stehen die Zeichen schlecht ! das Russische reich hat nicht mal mehr die Macht seinen direkten westlichen Nachbarn an sich zu binden ! Russland muss aufpassen das es nicht bald durch innere Wirren den selben Weg wie die Ukraine geht und dann zwischen den Großmächten aufgeteilt wird !

[Quo vadis]

grusel grusel da werden die Oligarchen aber Angst haben !!! solche Kleinkriminellen sind eigentlich nicht mal der Presse einen Artikel wert die spielen für die MAchtentwicklung in der Ukraine keinerlei Rolle !!!

Vergleichbar mit G8 Heiligendamm oder Occupy, hat den EU Wasserwerfern mit Chemikalienzusätzen und Tränengasgranaten nichts entgegenzusetzen.

[Goldlocke]

Seit Tito ist der dritte Weg sehr gefaehrlich worden. Gaddafi ist auch nicht geholfen worden.

Ausserdem ist die Ukraine sprachlich ja nicht homogen.

Gaddafi hat es sich mit seinen Planspielen bezüglich einer mit Gold gedeckten Währung gründlich verscherzt gehabt, er hätte in seinem Land machen können was er wollte, aber die Bezahlung der Ölexporte in jener Währung zu fordern, das lässt schon ein wenig Irrationalismus durchblicken. Man denke auch an Mossadegh.

[Erik der Rote]

Vergleichbar mit G8 Heiligendamm oder Occupy, hat den EU Wasserwerfern mit Chemikalienzusätzen und Tränengasgranaten nichts entgegenzusetzen.

auch dieser kleine Hooligan ist nun wirklich nicht wert als große Gefahr aufgeblasen zu werden. ein paar Leute von ihm werden eingeknastet - er kriegt eine Harley Davidsohn und darf eine Kneipe am Maidan mit guten Konditionen betreiben und das Problem mit diesen Kleinbürger hat sich für die neuen MAchthaber erledigt !

[Grafenwalder]

damit dürfte die Ukraine ins westliche Lager wechseln ! für Russland stehen die Zeichen schlecht ! das Russische reich hat nicht mal mehr die Macht seinen direkten westlichen Nachbarn an sich zu binden ! Russland muss aufpassen das es nicht bald durch innere Wirren den selben Weg wie die Ukraine geht und dann zwischen den Großmächten aufgeteilt wird !

Russland muss wieder zum vozaristischen Binnenstaat ohne Ost- und Schwarzmeer-Anbindung werden. Ein drittes mal überfallen die uns dann nicht mehr. Dann sind sie endlich weitgehend neutralisiert. Den Rest erledigt der Wodka, das russische Nationalgetränk. Nastrovje!

[Quo vadis]

damit dürfte die Ukraine ins westliche Lager wechseln ! für Russland stehen die Zeichen schlecht ! das Russische reich hat nicht mal mehr die Macht seinen direkten westlichen Nachbarn an sich zu binden ! Russland muss aufpassen das es nicht bald durch innere Wirren den selben Weg wie die Ukraine geht und dann zwischen den Großmächten aufgeteilt wird !

Wenn in Kiew die halbe EU/NATO Hof hält und sonstwas verspricht ist das normal, wenn Russland niemanden dort hinschickt ist natürlich trotzdem Putin der Böse. Viele Forendemokröten schreiben ja nix anderes.

[Rumpelstilz]

Gaddafi hat es sich mit seinen Planspielen bezüglich einer mit Gold gedeckten Währung gründlich verscherzt gehabt, er hätte in seinem Land machen können was er wollte, aber die Bezahlung der Ölexporte in jener Währung zu fordern, das lässt schon ein wenig Irrationalismus durchblicken. Man denke auch an Mossadegh.
Waere er ein fester Verbuendeter Russlands gewesen, waere er zumindest ausgeflogen worden, um eine Exilregierung bilden zu koennen.

Aber so Grenzgaenger zwischen den Machtbloecken, wie Saddam Huessein auch einer war, haben nun einmal keine Unterstuetzer mehr seit Titos Tod, der auch ja auch nicht so maechtig war.

Die anderen ehemaligen Blockfreien wie Indien z.B. sind zwar Teil der BRICS-Staaten, aber eher nur mit der Abwehr von Angriffen auf sie selbst beschaeftigt.

[Rumpelstilz]

damit dürfte die Ukraine ins westliche Lager wechseln ! für Russland stehen die Zeichen schlecht ! das Russische reich hat nicht mal mehr die Macht seinen direkten westlichen Nachbarn an sich zu binden ! Russland muss aufpassen das es nicht bald durch innere Wirren den selben Weg wie die Ukraine geht und dann zwischen den Großmächten aufgeteilt wird !
Dieses Szenario bietet eine gewisse Gefahr in sich. Waere der Westen stark, koennte er ja direkt militaerisch vorgehen. Was hindert die NATO daran, Truppen anzulanden, um ihre Botschaften zu schuetzen oder wegen einem anderen Vorwand?

Zuendeln sie aber weiter und bedrohen die Existenz Russlands, kann Russland auch genau zu den miliaeriscehn Optionen greifen, die die NATO im Augenblick ja nicht zu ergreifen gewillt ist.

[tosh]

...die Tinte unter der Vereinbarung ist noch nicht ganz trocken..es ist ein Versuch..

aber eine Lösung,und Gewähr für die Befriedung der Lage ist ohne eine Beteiligung von Russland nicht möglich..
Rußland hat das Abkommen begrüßt, die wollen auch keine zerstörte Ukraine.

[Knudud_Knudsen]

Dann lässt man Putin einfach einen Scheck zukommen.


..wenn das so einfach wäre..:-))

[tosh]

Auszug:

Die Kapitulation Janukowitschs (http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1014.html) dürfte sich inzwischen herumgesprochen haben.
Nein, der ist noch nicht zurückgetreten.
Das Gesetz zur Freilassung von Timoschenko muß er auch noch unterschreiben.

[Knudud_Knudsen]

Rußland hat das Abkommen begrüßt, die wollen auch keine zerstörte Ukraine.

..ich weiss..
leider haben sie nicht unterschrieben..:-)

[tosh]

damit dürfte die Ukraine ins westliche Lager wechseln ! für Russland stehen die Zeichen schlecht ! ....
Da ist noch garnichts entschieden.

[elas]

..ich weiss..
leider haben sie nicht unterschrieben..:-)

Nach dem Ende der Spiele in Sochi wird Putin dem Spuk ein Ende bereiten.

[Cybeth]

..wenn das so einfach wäre..:-))So einfach ist das. Das hat man Anfang der 90er Jahre auch gemacht, als Russland pleite war und Deutschland mit einem Milliarden Scheck ausgeholfen hat. Genscher war der Überbringer und Russland hat sich nicht weiter in die Einheit eingemischt. Außerdem wird Putin die Ukraine nicht einfach so aufgeben. Nach letzten Berichten rollen schon mal Panzer in Richtung Kiev, bzw in die Ukraine.

[tosh]

Russland muss wieder zum vozaristischen Binnenstaat ohne Ost- und Schwarzmeer-Anbindung werden. Ein drittes mal überfallen die uns dann nicht mehr. ....
Russen haben uns noch nie überfallen.
Rußland muß in die EU kommen, als Einleitung muß die BRD Handels-Verträge und ein militärisches Verteidigungsbündnis mit Rußland abschließen!
Aus Verträgen mit den imperialistischen, verlogenen, uns ausraubenden und als Kanonenfutter benutzenden USA müssen wir schnellstens austreten!!!

[Rocko]

Russen haben uns noch nie überfallen.
Rußland muß in die EU kommen, als Einleitung muß die BRD Handels-Verträge und ein militärisches Verteidigungsbündnis mit Rußland abschließen!
Aus Verträgen mit den imperialistischen, verlogenen, uns ausraubenden und als Kanonenfutter benutzenden USA müssen wir schnellstens austreten!!!


Hätteste in der DDR noch haben können...heute isses zu spät!

[tosh]

..ich weiss..
leider haben sie nicht unterschrieben..:-)
Bei dem geschlossenen Abkommen sind lediglich Unterschriften von Ukrainern wichtig.

[tosh]

Nach dem Ende der Spiele in Sochi wird Putin dem Spuk ein Ende bereiten.
Wie denn? Ukraine gehört nicht zur GUS.

[elas]

Wie denn? Ukraine gehört nicht zur GUS.

Zur Hälfte de facto ja.
Putin wird die Ukraine nicht kampflos dem Westen überlassen....das halte ich für ausgeschlossen.

[tosh]

Nach letzten Berichten rollen schon mal Panzer in Richtung Kiev, bzw in die Ukraine.
Von außen rollt da garnichts in die Ukraine.

Aber es gibt Berichte von Panzern (Schützenpanzern) auf dem Maidan.
Es wird Zeit dass Janukowitsch das tut was der Westen lautstark fordert: Für Ruhe und Ordnung sorgen.

Jetzt rollen Panzer durch Kiewhttp://bilder1.n-tv.de/img/incoming/crop12129416/5604995167-cImg_16_9-w680/2014-01-22T182210Z-1757765619-GM1EA1N06I701-RTRMADP-3-UKRAINE.jpg
Panzer werden zur Beseitigung der Barrikaden eingesetzt

....Zur Stunde brennen in Kiew stapelweise Reifen. Über der Stadt hängt dicker schwarzer Rauch.
Im Schneetreiben rücken Spezialeinheiten mit Schützenpanzern vor....
http://www.n-tv.de/politik/Jetzt-rollen-Panzer-durch-Kiew-article12129056.html

[Grafenwalder]

Russen haben uns noch nie überfallen.


Wie tief im Arsch von Putin muss man stecken, um selbst die primitivsten, bekanntesten und unbestrittensten geschichtlichen Fakten zu leugnen? Dann hat Deutschland Russland 1914 und und '41 wohl jedesmal unprovoziert und nicht aus reiner Selbtverteidigung angegriffen, sondern weil sie "die Welt erobern wollten" (Antideutsche Geschichts-Sicht)? Oder gab es die zwei Weltkriege gar nicht? Mein Gott, das ist ja Kindergartenniveau. Zumindest den Angriff 1914 leugnen ja nicht mal die strammsten Antideutschen ab.

Ansonsten siehe Rockos Kommentar: Ein Teil Deutschlands war schon mal Moskaus Satellit 40 Jahre lang. Hinterher war es am Arsch. Einen Teil haben die Russen den Polen geschenkt und einen Teil selbst eingesackt. Totale Vertreibung aller Deutschen aus diesen Gebieten haben sie auch gestattet, wenn nicht gerade selbst angeleiert. Jedenfalls die, die sie nicht selbst als Arbeitssklaven nach dem Ostem verschleppt haben.

Ihr bolschewistischen Putin-Pudel macht mich regelrecht wütend, wenn ich andauernd eure Geschichtsverdrehungen lesen muss. Verdammtes rotes Mongolen-Pack, erblinden sollt ihr an eurem gepanschten Wodka, verdammte KGB-Lohnschreiber und Exilrussen, die selbst aus dem verarmten russischen Höllenloch geflohen sind und es nun verklären!

[tosh]

Zur Hälfte de facto ja....
De facto auch nicht zur Hälfte.

Militärisch wird Putin nur eingreifen wenn der Westen damit anfängt.

[Rumpelstilz]

Wie tief im Arsch von Putin muss man stecken, um selbst die primitivsten, bekanntesten und unbestrittensten geschichtlichen Fakten zu leugnen? Dann hat Deutschland Russland 1914 und und '41 wohl jedesmal unprovoziert und nicht aus reiner Selbtverteidigung angegriffen, sondern weil sie "die Welt erobern wollten" (Antideutsche Geschichts-Sicht)? Oder gab es die zwei Weltkriege gar nicht? Mein Gott, das ist ja Kindergartenniveau. Zumindest den Angriff 1914 leugnen ja nicht mal die strammsten Antideutschen ab.

Ansonsten siehe Rockos Kommentar: Ein Teil Deutschlands war schon mal Moskaus Satellit 40 Jahre lang. Hinterher war es am Arsch. Einen Teil haben die Russen den Polen geschenkt und einen Teil selbst eingesackt. Totale Vertreibung aller Deutschen aus diesen Gebieten haben sie auch gestattet, wenn nicht gerade selbst angeleiert. Jedenfalls die, die sie nicht selbst als Arbeitssklaven nach dem Ostem verschleppt haben.

Ihr bolschewistischen Putin-Pudel macht mich regelrecht wütend, wenn ich andauernd eure Geschichtsverdrehungen lesen muss. Verdammtes rotes Mongolen-Pack, erblinden sollt ihr an eurem gepanschten Wodka, verdammte KGB-Lohnschreiber und Exilrussen, die selbst aus dem verarmten russischen Höllenloch geflohen sind und es nun verklären!
Hau das Merkel-Regime in Berlin weg und danach koennen wir weiterreden. D.h. warte, da gibt es noch die Gefahr der Globalisierung, sprich NWO. Musst Du auch noch weghauen.

Aber danach bin ich ganz Ohr ... :D

[Quo vadis]

Wie tief im Arsch von Putin muss man stecken, um selbst die primitivsten, bekanntesten und unbestrittensten geschichtlichen Fakten zu leugnen? Dann hat Deutschland Russland 1914 und und '41 wohl jedesmal unprovoziert und nicht aus reiner Selbtverteidigung angegriffen, sondern weil sie "die Welt erobern wollten" (Antideutsche Geschichts-Sicht)? Oder gab es die zwei Weltkriege gar nicht? Mein Gott, das ist ja Kindergartenniveau. Zumindest den Angriff 1914 leugnen ja nicht mal die strammsten Antideutschen ab.


1914 konnten die Russen schneller mobil machen und in Ostpreussen einfallen, als man dies erwartet hatte, der Kriegszustand war aber bereits da.
1941 hat nun mal Deutschland die Sowjetunion angegriffen, ob präventiv oder nicht spielt keine Rolle mehr

Beide Kriege unfaßbare Tragödien, aber die Zündeleien in der Welt gehen ja gerade in die nächste Runde.

[Shahirrim]

...

Ihr bolschewistischen Putin-Pudel macht mich regelrecht wütend, wenn ich andauernd eure Geschichtsverdrehungen lesen muss. Verdammtes rotes Mongolen-Pack, erblinden sollt ihr an eurem gepanschten Wodka, verdammte KGB-Lohnschreiber und Exilrussen, die selbst aus dem verarmten russischen Höllenloch geflohen sind und es nun verklären!

Die geilen sich doch damit auf, dass das Kaiserreich dem Zarenreich zuerst den Krieg erklärte und geben deswegen Deutschland die Alleinschuld. Ich bin etwas Russenfreundlicher, als du, aber dass Russland NIE uns den Krieg erklärt hat, ist albern. Zumindest im Siebenhährigen Krieg haben sie Preußen überfallen.

[tosh]

Dann hat Deutschland Russland 1914 und und '41 wohl jedesmal unprovoziert und nicht aus reiner Selbtverteidigung angegriffen, sondern weil sie "die Welt erobern wollten" (Antideutsche Geschichts-Sicht)?
...Zumindest den Angriff 1914 leugnen ja nicht mal die strammsten Antideutschen ab.

Schön dass du zugibst, dass Deutschland Rußland angegriffen hat!
Die Deutsche Kriegserklärung vom 1. August 1914 an Rußland leugnet niemand.
Jeder Angriffskrieg wird als Selbstverteidigung deklariert, nur Vollidioten fallen darauf herein.

Wie tief im Arsch von USrael muss man stecken, um selbst die primitivsten, bekanntesten und unbestrittendsten geschichtlichen Fakten zu leugnen?

[Goldlocke]

Die geilen sich doch damit auf, dass das Kaiserreich dem Zarenreich zuerst den Krieg erklärte und geben deswegen Deutschland die Alleinschuld. Ich bin etwas Russenfreundlicher, als du, aber dass Russland NIE uns den Krieg erklärt hat, ist albern. Zumindest im Siebenhährigen Krieg haben sie Preußen überfallen.

Das ist Politik, so what? Irgendwie ist es seltsam aus ehemaligen Konflikten Schlüsse für die Zukunft zu ziehen, wenn keine Verbindung mehr zum politischen Geflecht von damals besteht.

[Shahirrim]

Schön dass du zugibst, dass Deutschland Rußland angegriffen hat!
Die Deutsche Kriegserklärung vom 1. August 1914 an Rußland leugnet niemand.
Jeder Angriffskrieg wird als Selbstverteidigung deklariert, nur Vollidioten fallen darauf herein.

Wie tief im Arsch von USrael muss man stecken, um selbst die primitivsten, bekanntesten und unbestrittendsten geschichtlichen Fakten zu leugnen?

Russland hat mobil gemacht und auch zuerst angegriffen! Was braucht es denn noch?

[Grafenwalder]

1914 konnten die Russen schneller mobil machen und in Ostpreussen einfallen, als man dies erwartet hatte, der Kriegszustand war aber bereits da.
1941 hat nun mal Deutschland die Sowjetunion angegriffen, ob präventiv oder nicht spielt keine Rolle mehr

Beide Kriege unfaßbare Tragödien, aber die Zündeleien in der Welt gehen ja gerade in die nächste Runde.

Ach ja, die bösen unsichtbaren Krummnasen im Hintergrund haben die armen unschuldigen Deutschen und Russen immer wieder in Tragödien getreiben, die sie ja selbst gar nicht wollten ... Gähn, immer die alte Platte ...

Zumindest wird mit einem endlich auf Normalmaß zurückgestützten Russland die Gefahr verringert, dass diese ein drittes Mal, natürlich ohne dass sie das jemals beabsichtigt hätten, Millionen Soldaten an seiner Westgrenze auffährt um tragischer Weise durch finstere Hintergrundmächte gegen seinen Willen in einen Krieg gegen Deutschland zu stürzen.

Am Besten wäre es, wenn diese bösen, bösen krummnasigen Strippenzieher dazu die Polaken und die Russen aufeinanderhetzen würden. :D Da lehn' ich mich gerne zurück und genieße die Show. Aber wenn der Iwan jetzt erst mal mit der Ukraine beschäftigt ist, soll es mir auch Recht sein. Kommt er schon mal nicht auf dumme Ideen.

[Quo vadis]

Ach ja, die bösen unsichtbaren Krummnasen im Hintergrund haben die armen unschuldigen Deutschen und Russen immer wieder in Tragödien getreiben, die sie ja selbst gar nicht wollten ... Gähn, immer die alte Platte ...


Das ist aber die Korrekte !

[Beobachter]

....
Warum nennst du dich nochmal "BRD-Regimekritiker" und vergisst dabei die momentane Kolonialmacht USA über deutsches Gebiet? Bin einfach neugierig.

[Quo vadis]

Die Deutsche Kriegserklärung vom 1. August 1914 an Rußland leugnet niemand.


Die Vorgeschichte sollte man aber auch nicht leugnen

Zar Nikolaus II. billigte am Morgen des 30. Juli die Generalmobilmachung der russischen Armee. Das Deutsche Reich forderte in einem Ultimatum die sofortige Rücknahme der russischen Mobilmachung, obwohl bekannt war, dass sie deutlich langsamer verlaufen werde als die deutsche. Nachdem die Rücknahme ausblieb, machte das Deutsche Reich am 1. August ebenfalls mobil und erklärte am selben Tag Russland den Krieg, woraufhin das mit Russland verbündete Frankreich in Erwartung eines deutschen Angriffes ebenfalls mobilmachte.

[Grafenwalder]

Schön dass du zugibst, dass Deutschland Rußland angegriffen hat!
Die Deutsche Kriegserklärung vom 1. August 1914 an Rußland leugnet niemand.
Jeder Angriffskrieg wird als Selbstverteidigung deklariert, nur Vollidioten fallen darauf herein.

Wie tief im Arsch von USrael muss man stecken, um selbst die primitivsten, bekanntesten und unbestrittendsten geschichtlichen Fakten zu leugnen?

Vielleicht habe ich mich undeutlich ausgedrückt: Es ist völlig unbestritten, dass Russland uns im Ersten WK überfallen hat. Und zum Zweiten WK gibt es verschiedene Sichtweisen - nach der einen stand Russland zumindest kurz davor, Westeuropa zu überrollen. Aber ist auch egal, wer wem zuvor kommt, oder was plante. Fakt ist jedenfalls, dass Russland sich jedes Mal gegen uns gestellt hat, und sich mit unseren Gegnern eingelassen hat, lange vor den jeweiligen Kriegsausbrüchen und aus völlig freien Stücken. Dass sie dazu nicht ein drittes Mal in der Lage sind, dafür sollten wir alle dankbar sein. Ein Problem weniger.

[Quo vadis]

Vielleicht habe ich mich undeutlich ausgedrückt: Es ist völlig unbestritten, dass Russland uns im Ersten WK überfallen hat. Und zum Zweiten WK gibt es verschiedene Sichtweisen - nach der einen stand Russland zumindest kurz davor, Westeuropa zu überrollen. Aber ist auch egal, wer wem zuvor kommt, oder was plante. Fakt ist jedenfalls, dass Russland sich jedes Mal gegen uns gestellt hat, und sich mit unseren Gegnern eingelassen hat, lange vor den jeweiligen Kriegsausbrüchen und aus völlig freien Stücken. Dass sie dazu nicht ein drittes Mal in der Lage sind, dafür sollten wir alle dankbar sein. Ein Problem weniger.

Und im 21. Jh. sind die Vorzeichen genau umgedreht! Heute ist Deutschland in einem militärisch- wirtschaftlichen, antirussischen Block eingebunden. Unser Land ist kein unabhängioger Akteur mehr, sondern maximal Agent provocateuer, siehe Steinmeier als Hardcore-Vertreter dieser Einkreisungspolitik.

[Grafenwalder]

Warum nennst du dich nochmal "BRD-Regimekritiker" und vergisst dabei die momentane Kolonialmacht USA über deutsches Gebiet? Bin einfach neugierig.

Kolonialmacht? :vogel:

Hier geht's um die Ukraine, dort kämpfen Nationalisten für einen souveränen Staat ohne Moskau-Marionetten-Regierung. Was willst du jetzt über die BRD diskutieren? Schleich dich dazu in einen der zahllosen existierenden Stränge zum Thema, Strangzersetzer! Hier geht's um die Ukraine.

Und wieso glaubst du, ein BRD-Kritiker muss so tief im Arsch von Putin stecken, dass er zum Hals wieder rauskommt? :vogel:

Wie bist du denn drauf! :lach:

[Rumpelstilz]

Warum nennst du dich nochmal "BRD-Regimekritiker" und vergisst dabei die momentane Kolonialmacht USA über deutsches Gebiet? Bin einfach neugierig.
Gute Frage!
:gp:

[Quo vadis]

Kolonialmacht? :vogel:

Hier geht's um die Ukraine, dort kämpfen Nationalisten für einen souveränen Staat ohne Moskau-Marionetten-Regierung. Was willst du jetzt über die BRD diskutieren? Schleich dich dazu in einen der zahllosen existierenden Stränge zum Thema, Strangzersetzer! Hier geht's um die Ukraine.

Und wieso glaubst du, ein BRD-Kritiker muss so tief im Arsch von Putin stecken, dass er zum Hals wieder rauskommt? :vogel:




In deren Fantasie, dort hat der Westen gerade dafür gesorgt dass die Ukraine erstmal wegen dem Assoziierungsabkommen mit Russland überhaupt an den Rand des Bürgerkrieges gekommen ist. Kaum war das nämlich im Gespräch, fing die "Mobilmachung" und Bürgerkriegstreiberei aus Brüssel richtig an.

[Beobachter]

Kolonialmacht? :vogel:

Hier geht's um die Ukraine, dort kämpfen Nationalisten für einen souveränen Staat ohne Moskau-Marionetten-Regierung. Was willst du jetzt über die BRD diskutieren? Schleich dich dazu in einen der zahllosen existierenden Stränge zum Thema, Strangzersetzer! Hier geht's um die Ukraine.

Und wieso glaubst du, ein BRD-Kritiker muss so tief im Arsch von Putin stecken, dass er zum Hals wieder rauskommt? :vogel:

Wie bist du denn drauf! :lach:
Ruhig Blut erstmal. Für einen wirklich souveränen Staat zu kämpfen, also völlig unabhängig von anderen Machtblöcken zu sein, ist ein ehrenwertes Ziel. Im Falle der Ukraine aber hat es den Anschein, das es dem EU-Block einverleibt wird. Es wird also nur der Herrscher gewechselt, anstatt wirkliche Souveränität zu erlangen.

Und nun rate mal, wie die Situation in der BRD ist? Du willst mir doch nicht wirklich erzählen, das dies hier ein souveräner Staat sei?

Und wo bitte zersetze ich Stränge? Belege bitte.

[Rumpelstilz]

Kolonialmacht? :vogel:

Hier geht's um die Ukraine, dort kämpfen Nationalisten für einen souveränen Staat ohne Moskau-Marionetten-Regierung. Was willst du jetzt über die BRD diskutieren? Schleich dich dazu in einen der zahllosen existierenden Stränge zum Thema, Strangzersetzer! Hier geht's um die Ukraine.

Und wieso glaubst du, ein BRD-Kritiker muss so tief im Arsch von Putin stecken, dass er zum Hals wieder rauskommt? :vogel:

Wie bist du denn drauf! :lach:
Ich weiss nicht, wieso du hier herumeierst und dauernd um den heissen Brei redest.

Russland ist noetig als Gegengewicht zur NATO. Aus reinen machtpolitischen Gruenden. Das wurde doch nun schon in zig Beitraegen erlaeutert. :basta:

[Grafenwalder]

Und im 21. Jh. sind die Vorzeichen genau umgedreht! Heute ist Deutschland in einem militärisch- wirtschaftlichen, antirussischen Block eingebunden. Unser Land ist kein unabhängioger Akteur mehr, sondern maximal Agent provocateuer, siehe Steinmeier als Hardcore-Vertreter dieser Einkreisungspolitik.

Russland sollte erst mal auf Normalmaß gestutz werden, dh. es müsste etwas schwächer als wir sein, außerdem hat es Atomwaffen, da müßten wir also auch erst mal welche beschaffen. Dann kann man über ein Bündnis auf Augenhöhe bzw. ein deutsch-dominiertes reden. Das ist aber alles weit, weit weg.

Die Russen sind notorisch unzuverlässig, denen sich auszuliefern wäre ja Wahnsinn! Erstaunlich, wie schnell alle die DDR, das russische Freiluft-KZ vergessen. Wollt ihr da hin? Nee Freunde, ohne mich. Jeder Schuss ein Russ'.

[Grafenwalder]

Ich weiss nicht, wieso du hier herumeierst und dauernd um den heissen Brei redest.
Russland ist noetig als Gegengewicht zur NATO. Aus reinen machtpolitischen Gruenden. Das wurde doch nun schon in zig Beitraegen erlaeutert. :basta:

Wir SIND die NATO, mein lieber. Die NATO sorgt dafür, dass uns weder der Ami angreifen kann, und sie hat uns 40 Jahre lang davor bewahrt, dass ganz Deutschland zu einer DDR verkommen ist.

[akainu2012]

"Radikale Regierungsgegner auf dem Maidan wenden sich gegen Klitschko"

21.10 Uhr: Mit Pfiffen und Buhrufen empfangen Zehntausende ukrainische Regierungsgegner in Kiew die Oppositionsführer nach der Einigung auf eine Krisenlösung Präsident Viktor Janukowitsch. Der Anführer der radikalen Splittergruppe Rechter Sektor, Dmitri Jarosch, kündigte an, nicht die Waffen niederzulegen, bevor der Staatschef zurücktrete. Anderer Redner drohten damit, die Präsidialverwaltung zu stürmen. Der Opposition um Vitali Klitschko warfen sie "Verrat" vor."

http://www.focus.de/politik/ausland/news-ticker-zur-ukraine-ende-der-gewalt-einigung-zwischen-janukowitsch-und-eu-ministern_id_3631666.html

Ist das nicht etwas LOLhaft ?^^

[Goldlocke]

Wir SIND die NATO, mein lieber. Die NATO sorgt dafür, dass uns weder der Ami angreifen kann, und sie hat uns 40 Jahre lang davor bewahrt, dass ganz Deutschland zu einer DDR verkommen ist.

To keep America in, to keep the Germans down, to keep the Russians out....

[Rumpelstilz]

Wir SIND die NATO, mein lieber. Die NATO sorgt dafür, dass uns weder der Ami angreifen kann, und sie hat uns 40 Jahre lang davor bewahrt, dass ganz Deutschland zu einer DDR verkommen ist.
Ganz ruhig. Lies dir noch einmal den von mir gefettetn Satz durch und dann gehste vielleicht erst mal schlafen. Die ganzen Dosen um dich herum kannste noch morgen aufraeumen. :D

[Grafenwalder]

Ruhig Blut erstmal. Für einen wirklich souveränen Staat zu kämpfen, also völlig unabhängig von anderen Machtblöcken zu sein, ist ein ehrenwertes Ziel. Im Falle der Ukraine aber hat es den Anschein, das es dem EU-Block einverleibt wird. Es wird also nur der Herrscher gewechselt, anstatt wirkliche Souveränität zu erlangen.

Und nun rate mal, wie die Situation in der BRD ist? Du willst mir doch nicht wirklich erzählen, das dies hier ein souveräner Staat sei?

Und wo bitte zersetze ich Stränge? Belege bitte.

Den Strangzersetzungsversuch sehe ich darin, dass du das Thema auf die BRD und deren Status lenken willst. Ausser dem scheint für dich BRD-Kritik zu implizieren, dass man ein Lakei Moskaus werden will. Das führt alles vom Thema weg.

[Rumpelstilz]

Den Strangzersetzungsversuch sehe ich darin, dass du das Thema auf die BRD und deren Status lenken willst. Ausser dem scheint für dich BRD-Kritik zu implizieren, dass man ein Lakei Moskaus werden will. Das führt alles vom Thema weg.
Das fuehrt in dem Sinne nicht vom Thema weg, als alles, was du anfuehrst, schon in den letzten Stunden in diesem Strang hier behandelt wurde. Du braeuchtest einfach nur die letzten Beitraege zu lesen.

[Grafenwalder]

Ganz ruhig. Lies dir noch einmal den von mir gefettetn Satz durch und dann gehste vielleicht erst mal schlafen. Die ganzen Dosen um dich herum kannste noch morgen aufraeumen. :D

Wieso? Ihr labert doch den ganzen Tag vom Todfeind USrael. Wenn ihr also wirklich Angst vor denen habt, dann seid doch froh, dass ihr mit denen ein Bündnis habt, denn so können sie im Fall der Fälle euch nicht angreifen. Das hat mir bisher noch keiner von euch erklären können. Oder hindert euch die NATO daran, "souverän" zu werden? Mit Truppen, wie im Ruhrkampf?

[Beobachter]

Den Strangzersetzungsversuch sehe ich darin, dass du das Thema auf die BRD und deren Status lenken willst.
Dem ging ja eben dein Kommentar vorraus, wo Russland, Jene und Deutschland enthalten waren. Ist ja nicht schlimm. Wenn es um die Ukraine geht, kommt man eben selten an Russland wegen des Einflusses vorbei. So what?


Ausser dem scheint für dich BRD-Kritik zu implizieren, dass man ein Lakei Moskaus werden will. Das führt alles vom Thema weg.
Nein. Ein souveränes blockfreies Deutschland, das sollte das Ziel sein. Dann ist man von niemandem Lakai. :)

[Grafenwalder]

Das fuehrt in dem Sinne nicht vom Thema weg, als alles, was du anfuehrst, schon in den letzten Stunden in diesem Strang hier behandelt wurde. Du braeuchtest einfach nur die letzten Beitraege zu lesen.

Das ist doch Blödsinn, ich erwidere lediglich Anfragen und Anmerkungen der versammelten Genossen.

Eingangs hatte ich lediglich angemerkt, als ein Nutzer die Schwächung Russlands konstatierte, dass ich dies begrüssen würde, siehe hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Die-Lage-in-der-Ukraine-eskaliert&p=6953779&viewfull=1#post6953779

[Rumpelstilz]

Wieso? Ihr labert doch den ganzen Tag vom Todfeind USrael. Wenn ihr also wirklich Angst vor denen habt, dann seid doch froh, dass ihr mit denen ein Bündnis habt, denn so können sie im Fall der Fälle euch nicht angreifen. Das hat mir bisher noch keiner von euch erklären können. Oder hindert euch die NATO daran, "souverän" zu werden? Mit Truppen, wie im Ruhrkampf?
Genauso ist es. Besatzer raus ist der erste Schritt. Ich weiss, jetzt kommt ein Rattenschwanz von weiteren Fragen, aber deren Beantwortung muesstest du dir eigentlich schon selber zusammenreimen koennen oder man sollte einen anderen Strang aufmachen.

Ich meine nur, weil hier dauernd jemand von "Strangzersetzung" redet. :haha:

[Quo vadis]

Wieso? Ihr labert doch den ganzen Tag vom Todfeind USrael. Wenn ihr also wirklich Angst vor denen habt, dann seid doch froh, dass ihr mit denen ein Bündnis habt, denn so können sie im Fall der Fälle euch nicht angreifen. Das hat mir bisher noch keiner von euch erklären können. Oder hindert euch die NATO daran, "souverän" zu werden? Mit Truppen, wie im Ruhrkampf?

Ja ganz genau, tragen von Waffen ist in der Brd streng verboten wenn du es noch nicht gewußt haben solltest. Ein Milizenwesen, welches man in der Ukraine geschickt selber nutzt, ist im gesamten EU-Raum verboten !

[Grafenwalder]

Nein. Ein souveränes blockfreies Deutschland, das sollte das Ziel sein. Dann ist man von niemandem Lakai. :)

:hsl: Richtig! Und diesen Zustand sollte man allen Völkern zugestehen. Ukraine ist nicht der Puffer Moskaus, zumindest nicht die "richtigen" Ukrainer im Westen. Auch die haben ein Recht auf Unabhängigkeit.

[Quo vadis]

:hsl: Richtig! Und diesen Zustand sollte man allen Völkern zugestehen. Ukraine ist nicht der Puffer Moskaus, zumindest nicht die "richtigen" Ukrainer im Westen. Auch die haben ein Recht auf Unabhängigkeit.

In der EU ist kein Staat unabhängig, es gibt nur viele Schmarotzerstaaten und wenige Geberstaaten.

[Grafenwalder]

Genauso ist es. Besatzer raus ist der erste Schritt. Ich weiss, jetzt kommt ein Rattenschwanz von weiteren Fragen, aber deren Beantwortung muesstest du dir eigentlich schon selber zusammenreimen koennen oder man sollte einen anderen Strang aufmachen.

Ich meine nur, weil hier dauernd jemand von "Strangzersetzung" redet. :haha:

Lass gut sein, Junge. Ach ja, die Story von den Besatzungssoldaten. Unsere BRD-Elite würde ja sofort die volle Souveränität in Anspruch nehmen, doch dann würden die Besatzungssoldaten ganz schnell ihre Bajonette aufpflanzen. :haha:

[Rumpelstilz]

:hsl: Richtig! Und diesen Zustand sollte man allen Völkern zugestehen. Ukraine ist nicht der Puffer Moskaus, zumindest nicht die "richtigen" Ukrainer im Westen. Auch die haben ein Recht auf Unabhängigkeit.
Du glaubst doch aber nicht im Ernst, dass die EU den Rechtsnationalen, und sei es auch nur in der Westukraine", die Souveraenitaet zugesteht, damit sie dort ihrem Rechsnationalismus froenen duerfen? Ich meine, fuer die EU sind das doch alles boese Antisemiten.

[Rumpelstilz]

Lass gut sein, Junge. Ach ja, die Story von den Besatzungssoldaten. Unsere BRD-Elite würde ja sofort die volle Souveränität in Anspruch nehmen, doch dann würden die Besatzungssoldaten ganz schnell ihre Bajonette aufpflanzen. :haha:
Keine Ursache. Nur belaestige mich nicht mehr mit deiner Scheiss-BRD. Und rede nicht mehr von "unserer NATO", Herr Nachbar Verraeter-Deutscher. :basta:

[Quo vadis]

Lass gut sein, Junge. Ach ja, die Story von den Besatzungssoldaten. Unsere BRD-Elite würde ja sofort die volle Souveränität in Anspruch nehmen, doch dann würden die Besatzungssoldaten ganz schnell ihre Bajonette aufpflanzen. :haha:

Mal ne ganz simple Frage, wer hat denn seit 2001 ununterbrochen Auslandskrieg geführt, waren das die Amis oder die Russen, hm? Was meinst du, warum schaut ein us republikanischer Senator in Kiew bei Faschisten vorbei und paar Monate vorher erscheint er in der "ersten Schariastadt" Syriens, in Azaz. Meinst du es hinterläßt an deiner Seele keine hässlichen Narben, wenn du solchem ekelerregenden Abschaum die Stange hälst, hm?

http://polpix.sueddeutsche.com/bild/1.1844194.1387115923/860x860/ukraine-kiew-mccain.jpg

http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130527175644-mccainsyria-story-top.jpg

[Beobachter]

:hsl: Richtig! Und diesen Zustand sollte man allen Völkern zugestehen. Ukraine ist nicht der Puffer Moskaus, zumindest nicht die "richtigen" Ukrainer im Westen. Auch die haben ein Recht auf Unabhängigkeit.
Ja, dazu muss man aber auch sehen, das diese Situation in der BRD nicht vorherrscht, da diese in den USA/EU-Block integriert ist. Von Blockfreiheit und Souveränität also keine Spur. Was die Ukraine anbelangt, so ist bei dessen möglicher Spaltung die Krim und damit vor allem Sewastopol der Knackpunkt. Bei einer möglichen Spaltung der Ukraine würde dieses Gebiet den Ostukrainern wegen der russischen Minderheit dort zufallen. Das aber will der USA/EU-Block verhindern. Darum sind sie so plötzlich "besorgt" um die Einheit des Landes.

[Grafenwalder]

Keine Ursache. Nur belaestige mich nicht mehr mit deiner Scheiss-BRD. Und rede nicht mehr von "unserer NATO", Herr Nachbar Verraeter-Deutscher. :basta:

Ich belästige dich doch gar nicht mit meiner Scheiss-BRD, ich habe das Thema nicht angeschnitten. Und ich bin nicht ausgewandert zu den Angelsachsen (auch NATO) und hoffe auf Rettung von He-Man-Oberkörper-Frei-Super-Putin, Freund und großer Bruder aller Deutschen und Retter der Welt. Verrätersau.

[Quo vadis]

Ja, dazu muss man aber auch sehen, das diese Situation in der BRD nicht vorherrscht, da diese in den USA/EU-Block integriert ist. Von Blockfreiheit und Souveränität also keine Spur. Was die Ukraine anbelangt, so ist bei dessen möglicher Spaltung die Krim und damit vor allem Sewastopol der Knackpunkt. Bei einer möglichen Spaltung der Ukraine würde dieses Gebiet den Ostukrainern wegen der russischen Minderheit dort zufallen. Das aber will der USA/EU-Block verhindern. Darum sind sie so plötzlich "besorgt" um die Einheit des Landes.


Ganz genau, die EU hat noch nie eine Teilung in einem künftigen Okkupationsgebiet akzeptiert. Die relativ unbedeutende Abstimmung in der Schweiz z.b. hat ja auch in der EU extrem wütende Reaktionen hervorgerufen, man sah das Land durch Pseudoverträge faktisch so umwoben und eingebaut, dass man einen Kontrakurs zu EU Dogmen nicht akzeptiert und unkontrollierte Massenzuwanderung ist EU Agenda !

[Grafenwalder]

Mal ne ganz simple Frage, wer hat denn seit 2001 ununterbrochen Auslandskrieg geführt, waren das die Amis oder die Russen, hm? Was meinst du, warum schaut ein us republikanischer Senator in Kiew bei Faschisten vorbei und paar Monate vorher erscheint er in der "ersten Schariastadt" Syriens, in Azaz. Meinst du es hinterläßt an deiner Seele keine hässlichen Narben, wenn du solchem ekelerregenden Abschaum die Stange hälst, hm?

http://polpix.sueddeutsche.com/bild/1.1844194.1387115923/860x860/ukraine-kiew-mccain.jpg

http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130527175644-mccainsyria-story-top.jpg

Wo bin ich denn Pro-USA? Weil ich die Existenz der NATO anerkenne und feststelle, dass wir wegen ihr heute alle BRD anstatt DDR sind? Da bin ich in der Tat nicht ganz unglücklich drüber. BRD ist zwar nicht das Gelbe, aber immer noch besser als DDR.

Ansonsten kannst du mir keinen einzigen Satz unterjubeln, wo ich den USA "die Stange halte" oder gar deren Kriege bejuble. Und irgendwelche Kriege in Nordafrika oder Irak scheinen den ukrainischen Demonstranten am Allerwertesten vorbeizugehen, die wollen erst mal ihre Freiheit von Moskau, zur Not auch mit Hilfe von USA & EU.

[Grafenwalder]

Ja, dazu muss man aber auch sehen, das diese Situation in der BRD nicht vorherrscht, da diese in den USA/EU-Block integriert ist. Von Blockfreiheit und Souveränität also keine Spur. Was die Ukraine anbelangt, so ist bei dessen möglicher Spaltung die Krim und damit vor allem Sewastopol der Knackpunkt. Bei einer möglichen Spaltung der Ukraine würde dieses Gebiet den Ostukrainern wegen der russischen Minderheit dort zufallen. Das aber will der USA/EU-Block verhindern. Darum sind sie so plötzlich "besorgt" um die Einheit des Landes.

Ist richtig. Eine Spaltung würde einen Haufen gewaltige Probleme aufwerfen. Auch würde eine EU-Anbindung uns womöglich viel kosten, zumindest, bis der Laden vor die Hunde geht. Aber deswegen einseitiges Jubelpersertum zugunsten der derzeitigen Regierung zu betreiben, greift m.E. zu kurz. Das ist kein Deut besser, als die teils schon groteske Gegenpropaganda der BRD-Medien.

[Beobachter]

Ganz genau, die EU hat noch nie eine Teilung in einem künftigen Okkupationsgebiet akzeptiert.
Zu dumm, das die Bevölkerung in Sewastopol Bürgerwehren bildet und zusammen mit der Polizei patroulliert. Pro-EU dürften die nicht sein. :D


http://www.youtube.com/watch?v=SYhrLJr93Go

[Beobachter]

Ist richtig. Eine Spaltung würde einen Haufen gewaltige Probleme aufwerfen. Auch würde eine EU-Anbindung uns womöglich viel kosten, zumindest, bis der Laden vor die Hunde geht. Aber deswegen einseitiges Jubelpersertum zugunsten der derzeitigen Regierung zu betreiben, greift m.E. zu kurz. Das ist kein Deut besser, als die teils schon groteske Gegenpropaganda der BRD-Medien.
Auch auf die Gefahr hin, hier vielleicht etwas vom Thema abzukommen. :D Du musst das alles in einem größeren Kontext sehen. Sewastopol ist der Flottenstützpunkt der russischen Marine im Mittelmeer. Von dort aus wiederum wird die russische Flotte vor der Küste Syriens versorgt, deren dortige Existenz einen Angriff der USA verhindert. Mit dem Verlust Sewastopols wäre eine weitere ordentliche Versorgung nicht mehr gewährleistet. Deshalb nun gibt sich der USA/EU-Block nicht zufrieden mit der Westukraine, da Sewastopol im Süden, im Gebiet der Ostukraine liegt.

[Grafenwalder]

Auch auf die Gefahr hin, hier vielleicht etwas vom Thema abzukommen. :D Du musst das alles in einem größeren Kontext sehen. Sewastopol ist der Flottenstützpunkt der russischen Marine im Mittelmeer. Von dort aus wiederum wird die russische Flotte vor der Küste Syriens versorgt, deren dortige Existenz einen Angriff der USA verhindert. Mit dem Verlust Sewastopols wäre eine weitere ordentliche Versorgung nicht mehr gewährleistet. Deshalb nun gibt sich der USA/EU-Block nicht zufrieden mit der Westukraine, da Sewastopol im Süden, im Gebiet der Ostukraine liegt.

Na, dann will ich aber auch nochmal ausholen: Ich halte diese Überlegung für nicht ganz schlüßig. Selbst im für die USA günstigsten Fall, also vollständigem Westkurs der Ukraine, würde es ja noch Jahre oder Jahrzehnte dauern, wenn überhaupt, bis die Russen ihre Schwarzmeer-Anbindung verlören. Und zur Not kann man auch noch "außen rum" fahren. Und das schöne Sotschi liegt ja auch noch am Schwarzen Meer. Und ein Versorgungsschiff kann man selbst von da noch starten. Also, dass das alles nur wegen Syrien veranstaltet wird, halte ich doch für eine leicht problematische Theorie.

[Quo vadis]

Na, dann will ich aber auch nochmal ausholen: Ich halte diese Überlegung für nicht ganz schlüßig. Selbst im für die USA günstigsten Fall, also vollständigem Westkurs der Ukraine, würde es ja noch Jahre oder Jahrzehnte dauern, wenn überhaupt, bis die Russen ihre Schwarzmeer-Anbindung verlören. Und zur Not kann man auch noch "außen rum" fahren. Und das schöne Sotschi liegt ja auch noch am Schwarzen Meer. Und ein Versorgungsschiff kann man selbst von da noch starten. Also, dass das alles nur wegen Syrien veranstaltet wird, halte ich doch für eine leicht problematische Theorie.

Die Ukraine wird der EU bzw. Deutschland sehr viel Geld kosten.

http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article125083480/EU-wird-der-Ukraine-mit-Geldspritze-helfen-muessen.html

Das russische Geld hat man noch mitgenommen

http://www.srf.ch/news/international/russland-pumpt-zwei-milliarden-dollar-in-die-ukraine

[Beobachter]

Na, dann will ich aber auch nochmal ausholen: Ich halte diese Überlegung für nicht ganz schlüßig. Selbst im für die USA günstigsten Fall, also vollständigem Westkurs der Ukraine, würde es ja noch Jahre oder Jahrzehnte dauern, wenn überhaupt, bis die Russen ihre Schwarzmeer-Anbindung verlören. Und zur Not kann man auch noch "außen rum" fahren. Und das schöne Sotschi liegt ja auch noch am Schwarzen Meer. Und ein Versorgungsschiff kann man selbst von da noch starten. Also, dass das alles nur wegen Syrien veranstaltet wird, halte ich doch für eine leicht problematische Theorie.
Sicher hat der USA/EU-Block noch andere Interessen in der Ukraine. Unabhängig davon wäre es aber für den USA/EU-Block ein "netter" Nebeneffekt, oder? Inwieweit hier Realismus in den Überlegungen des USA/EU-Blocks eine Rolle spielen, kann sich jeder selbst denken, da die Wahrscheinlichkeit einer Verwirklichung dieses Szenarios, wie du schon angemerkt hast, problematisch ist.

[Quo vadis]

Sicher hat der USA/EU-Block noch andere Interessen in der Ukraine. Unabhängig davon wäre es aber für den USA/EU-Block ein "netter" Nebeneffekt, oder? Inwieweit hier Realismus in den Überlegungen des USA/EU-Blocks eine Rolle spielen, kann sich jeder selbst denken, da die Wahrscheinlichkeit einer Verwirklichung dieses Szenarios, wie du schon angemerkt hast, problematisch ist.

EU ist vor allem Ideologie, daher auch Bailouts und ständige Bankrottzukäufe, aber eben Einverleibung von Menschen und Fläche. Die EU ist mit einer Fraßraupe vergleichbar.

[Beobachter]

EU ist vor allem Ideologie, daher auch Bailouts und ständige Bankrottzukäufe, aber eben Einverleibung von Menschen und Fläche. Die EU ist mit einer Fraßraupe vergleichbar.
Korrekt. :dg: Ich frage mich schon lange, wie dieses unsägliche EU-Gebilde immer noch existieren kann. Seit Jahren wird der Untergang herbeigeschrieben, aber real passiert nichts. :(

[Quo vadis]

http://www.bild.de/regional/hannover/waffen/vor-gericht-plaedoyers-34779204.bild.html

Möchte evtl. Grafenwalder erklären warum dieser Mann Gefängnis und keinen EU Freiheitspreis bekommt?

[cajadeahorros]

Janukowitsch ist zumindest seit dem Einsatz von Scharfschützen ein Verbrecher. Da benötige ich keine Propaganda. Das ist für mich sonnenklar. Ein Schießbefehl gegen das eigene Volk ist ein Verbrechen.

Servus umananda

Wenn "das eigene Volk" wochenlang brandschatzt und tötet, muß man eben durchgreifen, vor allem als erst kürzlich gewählter Präsident. In anderen, superdemokratischen Ländern reicht es, wenn Kinder mit Steinen werfen.

[Dr Mittendrin]

Janukowitsch ist zumindest seit dem Einsatz von Scharfschützen ein Verbrecher. Da benötige ich keine Propaganda. Das ist für mich sonnenklar. Ein Schießbefehl gegen das eigene Volk ist ein Verbrechen.

Servus umananda


Ich würde als Präsident auch Wasserwerfer und Gummigeschosse vorziehen.
Scheinbar fehlen die Mittel.
Du verlierst leider kein einziges Wort an dem gewalttätigen Mob.
Du verlierst auch kein Wort, dass Janukowitsch demokratisch gewählt wurde.

[Dr Mittendrin]

Rücktritt ... er hätte rechtzeitig zurücktreten müssen und nicht wie ein verbitterter Despot am Posten festkleben.

Servus umananda

Das könnte man doch bei Merkel auch machen.
Warum muss ein gewählter Präsident weg, was hast du für demokratische Anschauungen.

[Dr Mittendrin]

Aber politisch werden die Nationalisten verboten und eingesperrt. Übrigens sterben immer wieder Russen wie bei uns durch Invasorengewaltverbrechen. Die Situation dort und hier ist ähnlicher als man denkt.

Sie hat eine leichte Ähnlichkeit, aber den Kampf gegen rechts und die PC gibt es nicht.

[Flaschengeist]

Juden, Faschos und Antisemiten ziehen an einem Strang? Sachen gibts...Da muss ich mal Peter Lustig fragen. Der kann mir das bestimmt erklären


Ukraine Der jüdische Kommandant vom Majdan

17.02.2014 · Moskau und die ukrainische Regierung behaupten, in der Protestbewegung in Kiew gäben Antisemiten den Ton an. Doch sind Juden nur Teil der Bewegung.
Wer verstehen will, wieso renommierte Forscher und Menschenrechtler Warnungen vor zweifellos existierenden nationalistischen Minderheit in der ukrainischen Protestbewegung als „Panik-Aussagen“ abtun, sollte Josef Sissels besuchen, den Vorsitzenden des Vereins Jüdischer Gemeinden und Organisationen in der Ukraine, der zugleich stellvertretender Vorsitzender des „World Jewish Congress“ ist. Sissels ist weit davon entfernt, die Rolle der Nationalisten auf dem Majdan zu bestreiten oder die judenfeindliche Vergangenheit von Tjahnyboks „Swoboda“ zu leugnen. Er weist aber darauf hin, dass die „Swoboda“ von heute nicht mehr die Partei sei, die sie vor zehn Jahren war. Vieles, sagt er, habe sich hier zum Besseren verändert. Zwar gebe es immer noch einzelne Neonazis bei „Swoboda“, aber das Parteiprogramm sei von antisemitischen Inhalten längst gesäubert worden, und in den vorigen Wahlkämpfen habe das Thema keine Rolle mehr gespielt. Die letzte dokumentierte judenfeindliche Äußerung des Parteivorsitzenden Tjahnybok stamme aus dem Jahr 2004.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-der-juedische-kommandant-vom-majdan-12805150.html

[Bari]

Sie hat eine leichte Ähnlichkeit, aber den Kampf gegen rechts und die PC gibt es nicht.

Ja sie hinken hinterher, aber die Richtung weist ganz deutlich zu uns. Die Gesetze gegen Redefreiheit hat Putin kontinuierlich verschärft. PC gibt es zu Sexualfragen nicht aber zu ethnischen Fragen führen sie die gerade ein. Gab erst kürzlich Gesetzesverschärfungen.

[Dr Mittendrin]

Ja sie hinken hinterher, aber die Richtung weist ganz deutlich zu uns. Die Gesetze gegen Redefreiheit hat Putin kontinuierlich verschärft. PC gibt es zu Sexualfragen nicht aber zu ethnischen Fragen führen sie die gerade ein. Gab erst kürzlich Gesetzesverschärfungen.

Du musst dir mal YouTubes reinziehen was die Nazis in Moskaus Wäldern für Übungen machen, das wäre bei uns undenkbar.
Unsere fahren nach Tschechien.

[Brathering]

Aber politisch werden die Nationalisten verboten und eingesperrt. Übrigens sterben immer wieder Russen wie bei uns durch Invasorengewaltverbrechen. Die Situation dort und hier ist ähnlicher als man denkt.

Das ist was anderes, diese Menschen gehören nun mal in Arbeitslager und sind ein großes Problem für das Land.

Wir reden hier über richtige Neonazis, etwas was man in Deutschland nicht kennt. Menschen, die andere aufgrund ihrer Ethnie angreifen und verletzen und vernichten wollen.
Die anderen sind dann noch lang ansässige Minderheiten.
Da ist Russland noch zu lasch in meinen Augen.

[Bari]

Du musst dir mal YouTubes reinziehen was die Nazis in Moskaus Wäldern für Übungen machen, das wäre bei uns undenkbar.
Unsere fahren nach Tschechien.

Die Videos sind so weit ich sie kenne, alle alt und vor den Verhaftungswellen und Verboten gedreht. uraltes Zeug. Heute fordert Patriarch Kirill an einem Tag die Einstampufung aller nationalien Gruppierungen, am anderen Tag eröffnet Putin mit den Chabadniks ein "jüdisches Museum der Toleranz", am nächsten Verschärft er die Redeverbote zur Umvolkungsfrage etc. Ich hatte einst große hoffnung auf die russische Führung. Aber wenn Putin und seine Judenoligarchie dran bleiben, werden die - die Oligarchen und Wirtschaft fordert permanent billige Einwanderer, alles wie bei uns - die Russen umvolken. Und sagen darfst Du dagegen nichts. Denn die Parteien werden verboten, Leute verhaftet etc alles wie bei uns schon.

[Cetric]

Eines schönen Tages möchte ich den Verantwortlichen für diese Scharfschützeneinsätze in Den Haag vor dem Internationalen Gerichtshof für Menschenrechtsverletzungen finden.

[Bari]

Das ist was anderes, diese Menschen gehören nun mal in Arbeitslager und sind ein großes Problem für das Land.

Wir reden hier über richtige Neonazis, etwas was man in Deutschland nicht kennt. Menschen, die andere aufgrund ihrer Ethnie angreifen und verletzen und vernichten wollen.
Die anderen sind dann noch lang ansässige Minderheiten.
Da ist Russland noch zu lasch in meinen Augen.

Das stimmt so nicht völlig. Auch andere nationalistische Aktivisten, die einfach Parteien und Gruppen gründen, werden verhaftet. Die haben dort strenge Gesetze gegen "Xenophobie" und "Aufwiegelung zu Rassenhass" genau wie bei uns. Dass gewalttätige verhaftet werden ist klar, aber darüber beschwere ich mich nicht. Die russische Führung ist bereit umzuvolken im großen Stil und kriminalisiert jede Gegenbewegung. Das ist die Krux. Kann man nicht gut finden, trotz ihrer Opposition zur NATO. China und IRan opponieeren auch die NATO, aber haben eine schlechte Innenpolitik. 70% der Russen wollen keine Einwanderung. Was macht der Staat? Forciert die Einwanderung und verbietet jede Rede dagegen.

[Cinnamon]

Das stimmt so nicht völlig. Auch andere nationalistische Aktivisten, die einfach Parteien und Gruppen gründen, werden verhaftet. Die haben dort strenge Gesetze gegen "Xenophobie" und "Aufwiegelung zu Rassenhass" genau wie bei uns. Dass gewalttätige verhaftet werden ist klar, aber darüber beschwere ich mich nicht. Die russische Führung ist bereit umzuvolken im großen Stil und kriminalisiert jede Gegenbewegung. Das ist die Krux. Kann man nicht gut finden, trotz ihrer Opposition zur NATO. China und IRan opponieeren auch die NATO, aber haben eine schlechte Innenpolitik. 70% der Russen wollen keine Einwanderung. Was macht der Staat? Forciert die Einwanderung und verbietet jede Rede dagegen.

Russland ist ja nicht gezwungen worden, ein Vielvölkerstaat zu werden. Das hat sich dieses Land schon selbst zuzuschreiben. Die ganzen Tschetschenen, Dagestaner etc. sind Bürger Russlands und damit haben sie ein Recht auf Freizügigkeit innerhalb des russischen Territoriums.

[Bari]

Russland ist ja nicht gezwungen worden, ein Vielvölkerstaat zu werden. Das hat sich dieses Land schon selbst zuzuschreiben. Die ganzen Tschetschenen, Dagestaner etc. sind Bürger Russlands und damit haben sie ein Recht auf Freizügigkeit innerhalb des russischen Territoriums.

Immer wieder kommt dieses Argument. Allerdings ist das dann erstens eine rassisch verfehlte Strategie. Und zweitens geht es um EINWANDERUNG aus ANDEREN Staaten. Putin lockert immer weiter die Auflagen für EINWANDERUNG aus den Staaten, die er in seiner EU-2, der eurasischen Union sehen will. Kasachstan und so weiter. Das ist das Problem (obwohl die Tschtschenen auch nicht gemocht werden. Um so depperter diese Völker auf Teufel komm raus zu bevormunden und in Russland einzuverleiben gegen deren Willen).

[Cinnamon]

Eines schönen Tages möchte ich den Verantwortlichen für diese Scharfschützeneinsätze in Den Haag vor dem Internationalen Gerichtshof für Menschenrechtsverletzungen finden.

Die sogenannte Opposition unter der Führung von Gasprinzessin Tymoschenko und Klitschko ist eigentlich eine Farce und wird wie Pussy Riot und Femen vom National Endowment for Democracy finanziert. Ziel ist wohl die Ukraine von Russland zu entfernen. Janukowitschs Machtbasis ist der Russischsprachige Osten der Ukraine um Dnjeprpetrowsk. Dort wird befürchtet, mit einer Annährung an den Westen, der vor allem von der Westukraine angestrebt wird,die Handelsbeziehungen zu Russland zu verlieren. Es ist nur logisch, dass Janukowitsch das nicht will und darin ist er auch im Recht. Der Mann ist gewählt worden, seine Amtszeit läuft in 2 Jahren ab. Die Demonstranten wollen ihn gewissermaßen mit Gewalt zum Rücktritt zwingen, und das ist absolut nicht mehr in Ordnung.

[Brathering]

Das stimmt so nicht völlig. Auch andere nationalistische Aktivisten, die einfach Parteien und Gruppen gründen, werden verhaftet. Die haben dort strenge Gesetze gegen "Xenophobie" und "Aufwiegelung zu Rassenhass" genau wie bei uns. Dass gewalttätige verhaftet werden ist klar, aber darüber beschwere ich mich nicht. Die russische Führung ist bereit umzuvolken im großen Stil und kriminalisiert jede Gegenbewegung. Das ist die Krux. Kann man nicht gut finden, trotz ihrer Opposition zur NATO. China und IRan opponieeren auch die NATO, aber haben eine schlechte Innenpolitik. 70% der Russen wollen keine Einwanderung. Was macht der Staat? Forciert die Einwanderung und verbietet jede Rede dagegen.

Es ist richtig, dass Moskau und manches Grenzgebiet mit Arbeitsmigranten geflutet wird und es ist schlecht so.
Dagegen kann man aber einiges sagen, so lange ess nicht zu pauschal ist. Aussagen wie "alle kriminellen Ausländer gehören sofort deportiert, sie sind Abschaum" kann man von Politikern der drittstärksten Partei hören.

Zwischen Xenophobie und Aufwieglung zum Rassenhass gibt es Unterschiede, das eine wird toleriert, das andere einigermaßen auch (Tendenz zur Änderung).

Движение против нелегальной иммиграции - Bewegung gegen Migranten
Als Beispiel wurde toleriert, bis sie militant wurde und systematisch andere körperlich angriff. Sie sind aber anscheinend immer noch aktiv und haben eine Webseite http://www.dpni.org/

Beim jährlichen russischen Marsch ist immer noch alles vertreten, vom normalen Nationalen über diese Jungs bis hin zu Gästen vom Ku Klux Klan.


In meinen Augen ist es immer noch zu lasch.

[umananda]

Wenn "das eigene Volk" wochenlang brandschatzt und tötet, muß man eben durchgreifen, vor allem als erst kürzlich gewählter Präsident. In anderen, superdemokratischen Ländern reicht es, wenn Kinder mit Steinen werfen.

Janukowitsch ist ein Verbrecher und deshalb wird er auch bald wie ein flüchtiger Verbrecher Kiew verlassen und zu seinem russischen Freund übersiedeln. Die Tatsache, dass man gewählt wird ... ist noch lange kein Freibrief, um sich wie ein Despot aufzuführen. Und Despoten landen entweder im Gefängnis oder sie entziehen sich der Verantwortung durch Flucht.

Servus umananda

[Bari]

Die sogenannte Opposition unter der Führung von Gasprinzessin Tymoschenko und Klitschko ist eigentlich eine Farce und wird wie Pussy Riot und Femen vom National Endowment for Democracy finanziert. Ziel ist wohl die Ukraine von Russland zu entfernen. Janukowitschs Machtbasis ist der Russischsprachige Osten der Ukraine um Dnjeprpetrowsk. Dort wird befürchtet, mit einer Annährung an den Westen, der vor allem von der Westukraine angestrebt wird,die Handelsbeziehungen zu Russland zu verlieren. Es ist nur logisch, dass Janukowitsch das nicht will und darin ist er auch im Recht. Der Mann ist gewählt worden, seine Amtszeit läuft in 2 Jahren ab. Die Demonstranten wollen ihn gewissermaßen mit Gewalt zum Rücktritt zwingen, und das ist absolut nicht mehr in Ordnung.

Nur warum hat der Junukowich dann unter "Nach Europa ohne die Faschisten" Wahlkampf für eine Assoziierung mit Europa gemacht und solches Abkommen dann angeleiert und verhandelt? Wenn er es dann abgelehnt hat? Hat er sich nicht vorher denken können, dass die EU die Ukraine als Knechtstaat halten will? Hätte er doch wissen müssen. Und dann denkt er, da kommt er noch raus trotz bewaffneter Putschgruppen, Westeinmischung und Druck? Bereichert hat er seine Familie auch hemmungslos, ist Teil des Oligarchenclans um Achmatow. Nicht dass die anderen besser wären, aber Janukowich ist eindeutig ein korrupter Versager.

[Brathering]

Russland muss wieder zum vozaristischen Binnenstaat ohne Ost- und Schwarzmeer-Anbindung werden. Ein drittes mal überfallen die uns dann nicht mehr. Dann sind sie endlich weitgehend neutralisiert. Den Rest erledigt der Wodka, das russische Nationalgetränk. Nastrovje!

Oh doch, jedes Mal, wenn du die Augen verschließt wird der böse Russe dir im Traum weiterhin erscheinen ;)

[Cinnamon]

Janukowitsch ist ein Verbrecher und deshalb wird er auch bald wie ein flüchtiger Verbrecher Kiew verlassen und zu seinem russischen Freund übersiedeln. Die Tatsache, dass man gewählt wird ... ist noch lange kein Freibrief, um sich wie ein Despot aufzuführen. Und Despoten landen entweder im Gefängnis oder sie entziehen sich der Verantwortung durch Flucht.

Servus umananda

Hätte er die ganzen "Oppositionellen", die mordend und brandschatzend durchs Land gezogen sind gewähren lassen sollen? China hat es damals auch geschafft, den Aufstand am Tian an Men niederzuwerfen und ist bis heute politisch stabil.

[Brathering]

Was meint ihr denn nun, wann das Thema Sewastopol auf den Tisch kommt?

Wenn der Pachtvertrag ausläuft.
Sollte man es vorher einseitig kündigen, reagiert die Gegenseite mit einem Wirtschaftsboykott und die Ukraine ist binnen 48 Stunden somalisiert.

[Cinnamon]

Nur warum hat der Junukowich dann unter "Nach Europa ohne die Faschisten" Wahlkampf für eine Assoziierung mit Europa gemacht und solches Abkommen dann angeleiert und verhandelt? Wenn er es dann abgelehnt hat? Hat er sich nicht vorher denken können, dass die EU die Ukraine als Knechtstaat halten will? Hätte er doch wissen müssen. Und dann denkt er, da kommt er noch raus trotz bewaffneter Putschgruppen, Westeinmischung und Druck? Bereichert hat er seine Familie auch hemmungslos, ist Teil des Oligarchenclans um Achmatow. Nicht dass die anderen besser wären, aber Janukowich ist eindeutig ein korrupter Versager.

Die EU hat übertrieben, als sie die Freilassung der Verbrecherin Tymoschenko gefordert hat. Naja, jetzt kommt diese Frau doch frei, obwohl sie Amtsmissbrauch betrieben hat und sogar mit einem Mord in Verbindung gebracht wird.

[umananda]

Hätte er die ganzen "Oppositionellen", die mordend und brandschatzend durchs Land gezogen sind gewähren lassen sollen? China hat es damals auch geschafft, den Aufstand am Tian an Men niederzuwerfen und ist bis heute politisch stabil.

Janukowitsch repräsentiert den mordenden Mob ... du macht aus einem Täter ein Opfer, aber es wird weder dir mit deiner Schönfärberei noch ihm gelingen. Eher zieht dieser Heckenschütze in die Gefängniszelle, in die man Julia Timoschenko lange hineingepfercht hat.

Und China ist nicht Europa. Dort sind Massaker am eigenen Volk nichts besonderes.

Servus umananda

[Widder58]

Die ukrainische Freundin eines Freundes, gerade fertige Ärztin, war drauf und dran, nach Kiev zu fahren, um da als Sani zu "helfen".
Ein nettes Mädel, aber total verblödet und aufgehetzt über Facebook und VK. Yanukovich=Untermensch, Klitsche=Nationalheld.
Nur durch massivste Androhungen von Liebesentzug hat er sie dazu bewegen können, sich dem Blödsinn nicht anzuschließen; mittlerweile dürfte sie ihm dafür dankbar sein.

So übel ist die Ausbildung in der Westukraine gar nicht, den Mitteln entsprechend eben.
Die Story ist natürlich Schmarrn, wer twittert denn schon "ich sterbe!"?? Na, wer weiss, mit Selfie und Knutschmund dazu, kann schon sein. Aber gepusht von den Medien, klar, die brauchen das.

Es ist die politische Dummheit, welche solche Leute immer wieder antreibt - gerade Frauen lassen sich instrumentalisieren. Femen begreifen offenbar nicht, dass sie sich zu Idioten für ein krankes System machen. Dazu kommen dann ein paar "finazielle Unterstützungen" oder Versprechen.
Freundin von mir war um die 40 bevor sie sich Ärztin nennen durfte.
MIt dem Begriff "Arzt" wird in der Propaganda gern gearbeitet, gibt es doch der Person einen soliden Anstrich. Kittel an, Platikmütze auf und fertig ist der Doktore.
Zur Massenverblödung reichts aber ganz offensichtlich. 80% der Leser der Systempresse erfassen die Verarsche nicht.

[Brathering]

Die sogenannte Opposition unter der Führung von Gasprinzessin Tymoschenko und Klitschko ist eigentlich eine Farce und wird wie Pussy Riot und Femen vom National Endowment for Democracy finanziert. Ziel ist wohl die Ukraine von Russland zu entfernen. Janukowitschs Machtbasis ist der Russischsprachige Osten der Ukraine um Dnjeprpetrowsk. Dort wird befürchtet, mit einer Annährung an den Westen, der vor allem von der Westukraine angestrebt wird,die Handelsbeziehungen zu Russland zu verlieren. Es ist nur logisch, dass Janukowitsch das nicht will und darin ist er auch im Recht. Der Mann ist gewählt worden, seine Amtszeit läuft in 2 Jahren ab. Die Demonstranten wollen ihn gewissermaßen mit Gewalt zum Rücktritt zwingen, und das ist absolut nicht mehr in Ordnung.

Ich stimme dir zu aber auf eine gewisse Weise hat Janukovic versagt, da er diese emotionale Mobilmachung der Gegenseite nicht verhindern konnte.
Das idiotische an der Sache ist:
jetzt kommt jemand an die Macht, der offiziell das Gegenteil von Januk sein wird aber aufgrund der harten Realität nicht anders handeln kann. Janukovic hat nicht zum Spaß das Abkommen mit der EU auf Eis gelegt und gehandelt wie er es tat.
Ich seh in ihm einen Getriebenen und dieser Pöbel wird es nicht verstehen und von unseren Politikern zum missverstehen animiert.

[Cinnamon]

Janukowitsch repräsentiert den mordenden Mob ... du macht aus einem Täter ein Opfer, aber es wird weder dir mit deiner Schönfärberei noch ihm gelingen. Eher zieht dieser Heckenschütze in die Gefängniszelle, in die man Julia Timoschenko lange hineingepfercht hat.

Und China ist nicht Europa. Dort sind Massaker am eigenen Volk nichts besonderes.

Servus umananda

Nein, er ist nicht der Repräsentant des mordenden Mobs. Er hat diesen mordenden Mob gerade aufhalten wollen und ist nun gescheitert.

[umananda]

Nein, er ist nicht der Repräsentant des mordenden Mobs. Er hat diesen mordenden Mob gerade aufhalten wollen und ist nun gescheitert.

Versuchst du gerade ernsthaft, aus Janukowitsch einen Märtyrer zu basteln?

Servus umananda

[Brathering]

Janukowitsch [...] in die Gefängniszelle, in die man Julia Timoschenko lange hineingepfercht hat.



Servus umananda

Viele Politiker des Ostblocks haben die freie Wahl zwischen absoluter Macht und Kerker, drum kleben sie an der Macht.

Die Rückkehr zur Verfassung von 2004 sollte dieses Problem hier beseitigen (Beseitigung des Tatbestandes des Amtsmissbrauches), doch ist die Lage mittlerweile so aufgeheizt, dass Janusch das Land nun verlassen hat.

[Widder58]

Aus sicherer Entfernung im verpupsten Sessel mit Live-Bildern vor dem Auge kommentiert der deutsche Klugscheißer besonders gern das Schicksal eines anderen Volkes - und an seinen selbstgefälligen Prognosen stimmt hinterher sowieso wieder nichts. Jeder einzelne auf dem Maidan hat dir eine Menge voraus. Und deine Verachtung für das ukrainische Volk stinkt zum Himmel.
Das ist keine Witzveranstaltung dort zu deiner Erbauung.

Auf dem Maidan steht kein Volk, sondern instrumentalisierte Dummköpfe, bei Klitschko angefangen, Extremisten aller Art, Krawall- und Scharfmacher.
Zum Einfangen von Naivlingen Deiner Coleur reichts natürlich. Meine angebliche Verachtung des ukrainischen Volkes ist in der Realität die Anerkennung ihres Wahlverhaltens, welches Du übergehst. In der Ukraine ist so wenig das Volk auf der Straße wie seinerzeit in Syrien.
Vielleicht solltest Du den Kochrezeptestrang besuchen- das Thema hier ist eindeutig zu hoch für Dich.

[Cinnamon]

Versuchst du gerade ernsthaft, aus Janukowitsch einen Märtyrer zu basteln?

Servus umananda

Nein. Im Gegenteil. Du machst aus der sog. Opposition Märtyrer.

[Cinnamon]

Aus sicherer Entfernung im verpupsten Sessel mit Live-Bildern vor dem Auge kommentiert der deutsche Klugscheißer besonders gern das Schicksal eines anderen Volkes - und an seinen selbstgefälligen Prognosen stimmt hinterher sowieso wieder nichts. Jeder einzelne auf dem Maidan hat dir eine Menge voraus. Und deine Verachtung für das ukrainische Volk stinkt zum Himmel.
Das ist keine Witzveranstaltung dort zu deiner Erbauung.

Die Leute auf dem Maidan sind eben nicht das Volk und stehen auch nicht für das Volk. Sie lassen sich instrumentalisieren, wohl in der Hoffnung bald auch an die reich gefüllten Geldtöpfe der EU ranzukommen.

[umananda]

Viele Politiker des Ostblocks haben die freie Wahl zwischen absoluter Macht und Kerker, drum kleben sie an der Macht.

Die Rückkehr zur Verfassung von 2004 sollte dieses Problem hier beseitigen (Beseitigung des Tatbestandes des Amtsmissbrauches), doch ist die Lage mittlerweile so aufgeheizt, dass Janusch das Land nun verlassen hat.

Man vermutet, dass sich Janukowitsch durch Flucht der Verantwortung entziehen will ... Reisende soll man nicht aufhalten.

http://polskaweb.eu/images/stories/julia_timoschenko_56.jpg

Servus umananda

[umananda]

Nein. Im Gegenteil. Du machst aus der sog. Opposition Märtyrer.

Ich weiß nun einmal aus der historischen Erfahrung, dass irgendwann jeder Despot vor seinem Richter stehen wird. Es geht sehr selten gut, wenn man Scharfschützen gegen Demonstranten einsetzt. Mich wundert es überhaupt, weshalb hier einige User das gutheißen können. Eigentlich eine ziemlich gestörte Einstellung, einem schießenden Präsidenten zuzujubeln.

Servus umananda

[Brathering]

Janukovic hat das Land doch nicht verlassen:

"Präsident wird Wähler treffen"
22.02.2014 11:05 Uhr
Eine Vertraute des Präsidenten versichert: "Janukowitsch will heute seine Wähler treffen", twittert ARD-Korrespondentin Golineh Attai aus der Ukraine.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-ticker100.html

Mal sehen was es bringt.

[Cinnamon]

Man vermutet, dass sich Janukowitsch durch Flucht einer Verwntwortung entziehen will ... Reisende soll man nicht aufhalten.

http://polskaweb.eu/images/stories/julia_timoschenko_56.jpg

Servus umananda

Ah, du bist eine Verehrerin der Gasprinzessin.

[Cinnamon]

Ich weiß nun einmal aus der historischen Erfahrung, dass irgendwann jeder Despot vor seinem Richter stehen wird. Es geht sehr selten gut, wenn man Scharfschützen gegen Demonstranten einsetzt. Mich wundert es überhaupt, weshalb hier einige User das gutheißen können. Eigentlich eine ziemlich gestörte Einstellung, einem schießenden Präsidenten zuzujubeln.

Servus umananda

Weil es Situationen gibt, in denen man Scharfschützen auf Demonstranten schießen lassen muss um erhebliche Gefahren für die Sicherheit Unbeteiligter zu beseitigen. Ein Staat hat nicht nur das Recht, sondern in gewissen Fällen sogar die Pflicht dies zu tun. Man denke hier mal an die ganzen linksextremen Demonstrationen , bei denen mit Flaschen und Steinen und Molotowcocktails um sich geworfen wird.

[Widder58]

Ich fasse mal die landläufige Forums-Mehrheitsmeinung zusammen:

Wenn Janukowitsch eine Wahl gewinnt, ist er der legitime Präsident des ukrainischen Volkes. Wahlbetrug spielt keine Rolle.

Wahlbetrug gibts heute schon fertig in der Schublade für den Fall, dass Janukovitsch auch die nächste Wahl gewinnt, denn dummerweise wählt das Volk, und nicht die Krawallmacher auf dem Maidan. Immer wenn westlichen Demöröten die Ergenisse nicht passen, taucht der Begriff auf - selbstverständlich nur dort, wo er nützlich ist.


Wenn Merkel eine Wahl gewinnt, ist trotzdem nicht die legitime Kanzleuse. Schließlich kam sie nur durch Wahlbetrug, Meinungsmanipulation, US-Besatzungsmacht und fehlende Verfassung ans Ruder.

Die Belege dazu leiferst Du ja sicherlich nach.


Janukowitsch ist keine Marionette Russlands.

Sicherlich sind alle Marionetten Russlands, die in diese Richtung tendieren. Kann ja gar nicht anders sein. Wer den Bürokröten der EU den Arsch hinhält kann ja nur eine Marionette Russlands sein...


Merkel ist eine Marionette USraels.

Diese Aussage indes ist an Eindeutigkeit nicht zu toppen.


Wenn ukrainische Nationalisten einen Volksaufstand machen, ist das unberechtigt, weil nur fremdgesteuert und außerdem wurde Janukowitsch ja gewählt.
Wenn deutsche Nationalisten einen Volksaufstand machen würden, wäre das zu bejubeln (natürlich nur, wenn sie 100% Moskautreu sind).

Am besten Du sortierst noch mal die Gedanken- Du scheinst doch mit dem Thema ziemlich überfordert.


Wenn Russland sich Satelliten hält und sie mit Gas abdrehen erpresst, ist das völlig in Ordnung.
Wenn die USA sich angebliche "Marionetten" halten, zeigt dies, wie diabolisch und verbrecherisch doch dieses System ist.

Vielleicht liegt das daran, dass wir in der "besseren Welt" leben, in der Typen wie Du behaupten dass die Russen schrecklich sind, die Amis aber doch nur das Beste für uns alle wollen.


Die Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. :? Erahne ich da ein klein wenig Doppelmoral und Moskau-Anuspenetration?

Du erlebst lediglich die Gegenreaktion auf unsere Systempresse, der Du Dich offensichtlich verpflichtet fühlst.



P.S. Falls der FSB hier mitlesen sollte: Ich sag's nochmal, wo muss ich mich hinwenden; stellt mir einen Scheck aus, und ich stimme in den Chor mit ein. IP habt ihr ja ...

Du kassierst ja schon von den Zionisten.

[umananda]

Ah, du bist eine Verehrerin der Gasprinzessin.

Sie wird irgendwann freikommen, vermute ich einmal ganz frech und es werden einige Herrschaften, die ihre Inhaftierung veranlasst haben ... ein ungutes Gefühl haben.

Servus umananda

[Nicht Sicher]

Ein Video, welches mehr auf die wirtschaftlichen Fakten zu sprechen kommt und die russische Sicht wiedergibt.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sCQ0ELqxYlQ

Anmerkung: Das Fließen von Ressourcen in die Peripherie im russischen System kann man zum Beispiel beim Aufbau von Sotschi sehen. Hier habe ich noch etwas dazu geschrieben:

http://politikforen.net/showthread.php?149279-Neue-Hetze-gegen-Putin&p=6924720&viewfull=1#post6924720

[Brathering]

Hier etwas Nachhilfe, für diejenigen welche behaupten "Das Volk will", "Das ist nicht das Volk", "Aber das Volk", "Schießt auf sein Volk" und sonstiges:

http://www.andreas-moelzer.at/fileadmin/PDF/201011-Ukraine-Praes-Wahl.png


Januk ist es in Kiew zu heiß geworden und er ist nun in Kharkiv

[umananda]

Weil es Situationen gibt, in denen man Scharfschützen auf Demonstranten schießen lassen muss um erhebliche Gefahren für die Sicherheit Unbeteiligter zu beseitigen. Ein Staat hat nicht nur das Recht, sondern in gewissen Fällen sogar die Pflicht dies zu tun. Man denke hier mal an die ganzen linksextremen Demonstrationen , bei denen mit Flaschen und Steinen und Molotowcocktails um sich geworfen wird.

Nein, keine Macht der Welt rechtfertigt es, das Volk als Schießscheibe zu sehen. Du kannst hier noch so oft sagen, Mord ist ein legitimes Mittel, es ist und bleibt falsch.

Servus umananda

[Widder58]

Man vermutet, dass sich Janukowitsch durch Flucht der Verantwortung entziehen will ... Reisende soll man nicht aufhalten.

Servus umananda

Wenn man in der Ukraine in den Ostteil reist ist das also Flucht... nun ja, die Demokröten Deiner Coleur interessiert ja auch das Volk in diesem Teil des Landes nicht, geschweige deren Wahlvotum.

[Widder58]

Nein, keine Macht der Welt rechtfertigt es, das Volk als Schießscheibe zu sehen. Du kannst hier noch so oft sagen, Mord ist ein legitimes Mittel, es ist und bleibt falsch.

Servus umananda

Von welchem Volk ist die Rede? Das ukrainische Volk sitzt Zuhause vorm Fernseher.
Polizisten erschießen und festnehmen ist indes vollkommen ok.

[Cinnamon]

Nein, keine Macht der Welt rechtfertigt es, das Volk als Schießscheibe zu sehen. Du kannst hier noch so oft sagen, Mord ist ein legitimes Mittel, es ist und bleibt falsch.

Servus umananda

Die Länder haben in ihrem Polizeiaufgabengesetzen den Finalen Rettungsschuss und dessen Zulässigkeit exakt definiert:


Ein Schuss, der mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit tödlich wirken wird, ist nur zulässig, wenn er das einzige Mittel zur Abwehr einer gegenwärtigen Lebensgefahr oder der gegenwärtigen Gefahr einer schwerwiegenden Verletzung der körperlichen Unversehrtheit ist.

Auch die EMRK definiert die Zulässigkeit der Anwendung tödlicher Gewalt durch den Staat:



Art. 2 EMRK

(2) Eine Tötung wird nicht als Verletzung dieses Artikels betrachtet, wenn sie durch eine Gewaltanwendung verursacht wird, die unbedingt erforderlich ist, um
a) jemanden gegen rechtswidrige Gewalt zu verteidigen;
b) jemanden rechtmäßig festzunehmen oder jemanden, dem die Freiheit rechtmäßig entzogen ist, an der Flucht zu hindern;
c) einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen.

"Mord" ist das per Definitionem nicht. Du siehst also: Auch in Deutschland wäre Janukowitschs Vorgehen zulässig.

[bernhard44]

Die Leute auf dem Maidan sind eben nicht das Volk und stehen auch nicht für das Volk. Sie lassen sich instrumentalisieren, wohl in der Hoffnung bald auch an die reich gefüllten Geldtöpfe der EU ranzukommen.

vor allem ist es keine homogene Gruppe! Es sind vor allem die innerhalb der Opposition zerstrittenen EU-Prostituierten um Klitschko und die eher nationalen Radikalen!

[Widder58]

Hier etwas Nachhilfe, für diejenigen welche behaupten "Das Volk will", "Das ist nicht das Volk", "Aber das Volk", "Schießt auf sein Volk" und sonstiges:
Januk ist es in Kiew zu heiß geworden und er ist nun in Kharkiv

Darf man im Lande nicht herumreisen?
Der Westteil gehört ja auch zu Polen. Das hat man halt davon, wenn man sich im Krieg bedient.

[Klopperhorst]

Eines schönen Tages möchte ich den Verantwortlichen für diese Scharfschützeneinsätze in Den Haag vor dem Internationalen Gerichtshof für Menschenrechtsverletzungen finden.

Die Verantwortlichen für die zehntausenden (unschuldigen) Opfer alliierter Bombenangriffe in Irak, Afghanistan, Libyen usw. natürlich nicht.

---

[bernhard44]

Eines schönen Tages möchte ich den Verantwortlichen für diese Scharfschützeneinsätze in Den Haag vor dem Internationalen Gerichtshof für Menschenrechtsverletzungen finden.

du meinst das Gericht welches die USA nicht anerkennen?

[Klopperhorst]

Nach eigenen Angaben brachten Demonstranten das Regierungsviertel inzwischen vollständig unter ihre Kontrolle. Der Präsident selbst hat Kiew offenbar fluchtartig verlassen.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1052.html

---

[Widder58]

Sie wird irgendwann freikommen, vermute ich einmal ganz frech und es werden einige Herrschaften, die ihre Inhaftierung veranlasst haben ... ein ungutes Gefühl haben.

Servus umananda

Das ändert nichts daran, dass Du einer Kriminellen huldigst. Deine Rachegefühle indes sagen alles.
Ein Wunder. Timoschenko kann wieder laufen und muss nicht mehr in ärztliche Behandlung nach Deutschland...

[umananda]

Die Länder haben in ihrem Polizeiaufgabengesetzen den Finalen Rettungsschuss und dessen Zulässigkeit exakt definiert:



Auch die EMRK definiert die Zulässigkeit der Anwendung tödlicher Gewalt durch den Staat:



"Mord" ist das per Definitionem nicht.

Es ist schon amüsant ... wie hier ein Verbrecher wie Janukowitsch gesundgebetet werden soll, obwohl jeder den Scherbenhaufen sehen kann. Aber deine gezeigte Uneinsichtigkeit wurde hierzuforum ja schon bei vielen gestürzten Despoten gelebt.

Servus umananda

[umananda]

Nach eigenen Angaben brachten Demonstranten das Regierungsviertel inzwischen vollständig unter ihre Kontrolle. Der Präsident selbst hat Kiew offenbar fluchtartig verlassen.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1052.html

---
Feige ist er auch noch ...

Servus umananda

[Widder58]

Eines schönen Tages möchte ich den Verantwortlichen für diese Scharfschützeneinsätze in Den Haag vor dem Internationalen Gerichtshof für Menschenrechtsverletzungen finden.

Du meinst die Polizistenmörder?

[Widder58]

Feige ist er auch noch ...

Servus umananda

Man muss die Systempresse nicht so ernst nehmen. "Nach Angaben von Demonstranten"... sagt schon wieder alles.

[tosh]

Kiewer Polizei wechselt auf Seite der Opposition

22.02.2014 · Die Polizei in Kiew hat sich auf die Seite der Opposition geschlagen. Regierungsgegner besetzten die Residenz des Staatspräsidenten. Angeblich sind auch das Parlament, der Ministerrat und der Präsidentenpalast in ihrer Hand. Janukowitsch hat Kiew verlassen - mit unbekanntem Ziel. ...


Ukrainische Regierungsgegner nahmen unterdessen die Residenz des ukrainischen Staatspräsidenten Viktor Janukowitsch kampflos ein. Zudem sind nach Angaben des stellvertretenden Vorsitzenden des Staatsschutzes, Nikolaj Reschepnjak, das Parlament, der Ministerrat und das offizielle Präsidentenpalast in der Hand der oppositionellen Kräfte. Die Objekte würden gemeinsam von den staatlichen Wachdiensten zusammen mit den revolutionären Milizen bewacht. Diese Angaben konnten zunächst nicht bestätigt werden.
„Meschihirija“, das Anwesen des Präsidenten außerhalb Kiews, sei ohne Gegenwehr eingenommen worden, berichten Oppositionelle. Der staatlichen Wachdienste habe sich kooperativ gezeigt. Momentan patrouillieren Regierungsgegner auf dem Gelände, Soldaten sind keine zu sehen. Die gesamte Nacht, berichten Regierungsgegner, seien per LKW Gegenstände aus dem Palast abtransportiert worden. „Die Miliz hat sich gestern schon zurückgezogen“, sagte Reschepnjak. Er habe daher die Residenz an die Opposition zu übergeben. Er handele im Auftrag seines Vorgesetzten.

Tausende Soldaten wurden aus Kiew eskortiertEin Mitglied der Regierungsgegner sagte, gestern hätten seine Einheit, eine Hundertschaft aus Wischgorod, insgesamt 1140 Polizeisoldaten des Innenministeriums aus der Stadt heraus eskortiert. Dies sei auf deren eigenen Wunsch geschehen. Die Sicherheitskräfte seien vollständig demoralisiert gewesen.


Unterdessen erklärte der ukrainische Parlamentschef Wladimir Rybak seinen Rücktritt ....

Nach dem Friedensplan soll nun innerhalb von zehn Tagen eine Regierung der nationalen Einheit gebildet werden, unter Einschluss der Opposition....

Unterdessen scheint JanukowitschsMachtbasis zu schwinden. Immer mehr Abgeordnete verlassen sein Lager: Bereits gut zwei Dutzend Politiker der regierenden „Partei der Regionen“ verließen die Fraktion....
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nach-einigung-in-ukraine-kiewer-polizei-wechselt-auf-seite-der-opposition-12815189.html

Jetzt wird im Parlament über ein Amtsenthebungsverfahren für Janukowitsch beraten - nun, der ist sowieso schon geflohen.

Fazit:
Ein Sieg der Putschisten auf der ganzen Linie steht ins Haus.
Es besteht Hoffnung auf ein Ende der Gewalt und die Vermeidung eines Bürgerkrieges!

[Demokrat]

SpOn: Polizei in Kiew wechselt auf Seite der Opposition (http://www.spiegel.de/politik/ausland/krise-in-kiew-ukrainischer-parlamentschef-rybak-tritt-zurueck-a-954913.html)

Oha! Da sind die hiesigen Fanboys repressiver Regime wohl ziemlich angepisst.

[Cinnamon]

Es ist schon amüsant ... wie hier ein Verbrecher wie Janukowitsch gesundgebetet werden soll, obwohl jeder den Scherbenhaufen sehen kann. Aber deine gezeigte Uneinsichtigkeit wurde hierzuforum ja schon bei vielen gestürzten Despoten gelebt.

Servus umananda

Wo nichts krank ist, kann auch nichts gesundgebetet werden. Janukowitsch ist im Recht, die Opposition im Unrecht.


Feige ist er auch noch...

Servus umananda

Soll er sich von deinen geliebten Oppositionellen ermorden lassen?

[tosh]

Es ist völlig unbestritten, dass Russland uns im Ersten WK überfallen hat. ....
Falsch.
Die Deutsche Kriegserklärung vom 1. August 1914 an Rußland leugnet niemand.

[umananda]

SpOn: Polizei in Kiew wechselt auf Seite der Opposition (http://www.spiegel.de/politik/ausland/krise-in-kiew-ukrainischer-parlamentschef-rybak-tritt-zurueck-a-954913.html)

Oha! Da sind die hiesigen Fanboys repressiver Regime wohl ziemlich angepisst.

Ja, das sind sie.

Servus umananda

[reflecthofgeismar]

Das ändert nichts daran, dass Du einer Kriminellen huldigst. Deine Rachegefühle indes sagen alles.
Ein Wunder. Timoschenko kann wieder laufen und muss nicht mehr in ärztliche Behandlung nach Deutschland...

Es sind die jüdischen Gene, die sie so unverwüstlich machen...:crazy:
Man sollte diese ganze Freimaurer und Zionistenclique enthaupten. Foltern nicht, wir sind keine Tiere wie ihre Häscher.
Für die ganzen Kriege, Umstürze und die anderen Verbrechen gegen die Menschlichkeit, hat dieser Abschaum nichts anderes verdient.

[Klopperhorst]

...
Oha! Da sind die hiesigen Fanboys repressiver Regime wohl ziemlich angepisst.

Ein Sieg für die Plutokraten der Wallstreet.
Am Ende steht für die Ukraine das, was alle westlichen Staaten als unabdingbares Schicksal erleben. Der Volkstod.
Natürlich kann man den Ukrainern aus Unwissen keinen Vorwurf machen, mit welcher satanischen Macht sie sich in Wahrheit einlassen.

---

[Cinnamon]

SpOn: Polizei in Kiew wechselt auf Seite der Opposition (http://www.spiegel.de/politik/ausland/krise-in-kiew-ukrainischer-parlamentschef-rybak-tritt-zurueck-a-954913.html)

Oha! Da sind die hiesigen Fanboys repressiver Regime wohl ziemlich angepisst.

Du bist also der Meinung, die Polizei solle Recht und Gesetz ignorieren, sobald nur ein ausreichend großer Pöbel dies so haben will? Nun gut, in Dresden hat es mit "Gemeinsam blockieren" ja auch funktioniert.

[Brathering]

Darf man im Lande nicht herumreisen?
Der Westteil gehört ja auch zu Polen. Das hat man halt davon, wenn man sich im Krieg bedient.

Darf man. Es wurde halt spekuliert er sei außer Landes, nun weiß man er ist in Kharkiv.

Ich bin gegen Einseitigkeit hier, wie "es sind nur ganz wenige Terroristen", bei Syrien kann ich dir wegen mangelnder Kenntnisse nicht so leicht widersprechen aber hier geht die Behauptung es sind wenige Chaoten sehr ins Leere. Von Ukrainern weiß ich, dass er im halben Land (mehr noch) verachtet wird.


Lösungen könnten große Autonomien oder Teilung sein aber weil gut 60%+ aus nationalistischen Ukrainern besteht + polnische Freunde, wird sowas nicht friedlich toleriert werden.
Es hat Potential sich zu einem Bosnien zu entwickeln. Die ethnischen Voraussetzungen sind schon mal da.

[iglaubnix+2fel]

Das ändert nichts daran, dass Du einer Kriminellen huldigst. Deine Rachegefühle indes sagen alles.
Ein Wunder. Timoschenko kann wieder laufen und muss nicht mehr in ärztliche Behandlung nach Deutschland...

Da große jiddische G´tt hat wieder amal a Wunder gescheehn lassn! A wunderbares!:haha:

[Widder58]

Kiewer Polizei wechselt auf Seite der Opposition


Fazit:
Ein Sieg der Putschisten auf der ganzen Linie steht ins Haus.
Es besteht Hoffnung auf ein Ende der Gewalt und die Vermeidung eines Bürgerkrieges!


Das glaubst aber auch nur Du.
Das Land war geteilt und ist geteilt. Daran ändert auch die gewaltsame Übernahme nichts.
Zudem widerkäust Du hier ausschließlich die Sichtweise der Opposition und der westlichen Systempresse.
Spätenstens in 5 Jahren ist die zersplitterte "Opposition" wieder weg vom Fenster.

[iglaubnix+2fel]

Ein Sieg für die Plutokraten der Wallstreet.
Am Ende steht für die Ukraine das, was alle westlichen Staaten als unabdingbares Schicksal erleben. Der Volkstod.
Natürlich kann man den Ukrainern aus Unwissen keinen Vorwurf machen, mit welcher satanischen Macht sie sich in Wahrheit einlassen.

---

:gp::gp::hsl::hi:

[tosh]

Wir SIND die NATO, mein lieber. Die NATO sorgt dafür, dass uns weder der Ami angreifen kann, ....
Mithilfe der NATO bleiben wir von den Amis besetzt, überwacht, ausspioniert - schlimmer als die Zustände in der DDR! :kotz:
Schnellstens raus aus dem Verein der dazu dient, andere Völker zu überfallen, zu besetzen und zugunsten von USrael auszurauben!

[Widder58]

Darf man. Es wurde halt spekuliert er sei außer Landes, nun weiß man er ist in Kharkiv.

Ich bin gegen Einseitigkeit hier, wie "es sind nur ganz wenige Terroristen", bei Syrien kann ich dir wegen mangelnder Kenntnisse nicht so leicht widersprechen aber hier geht die Behauptung es sind wenige Chaoten sehr ins Leere. Von Ukrainern weiß ich, dass er im halben Land (mehr noch) verachtet wird.


Lösungen könnten große Autonomien oder Teilung sein aber weil gut 60%+ aus nationalistischen Ukrainern besteht + polnische Freunde, wird sowas nicht friedlich toleriert werden.
Es hat Potential sich zu einem Bosnien zu entwickeln. Die ethnische Voraussetzungen sind schon mal da.

Schau Dir doch einfach die Karte kann, dann siehst Du die Mehrheitsverhältnisse. hab ich behauptet, dass die Regierung in allen Landesteilen geliebt wird? Ich sprach von den Chaoten auf dem Maidan. Die Mischung aus westlichen Zündlern, Extremisten, Kommunisten, abgehalfterten Boxern, Nationalisten, Terroristen imd instrumentalisierten Dummköpfen.
Keine Bange, das wird sich im Laufe der nächsten Jahre relativieren. Das Ganze läuft auf eine Spaltung des Landes hinaus.
Die großartige "Opposition" hat bereits einmal versagt, deshalb ist ja Janukowitsch überhaupt an der Macht- und der zersplitterte Haufen wird wieder versagen. Daran ändert die Anbiederung an den Westen auch nichts.

[tosh]

Ja, dazu muss man aber auch sehen, das diese Situation in der BRD nicht vorherrscht, da diese in den USA/EU-Block integriert ist. Von Blockfreiheit und Souveränität also keine Spur. Was die Ukraine anbelangt, so ist bei dessen möglicher Spaltung die Krim und damit vor allem Sewastopol der Knackpunkt. Bei einer möglichen Spaltung der Ukraine würde dieses Gebiet den Ostukrainern wegen der russischen Minderheit dort zufallen. Das aber will der USA/EU-Block verhindern. Darum sind sie so plötzlich "besorgt" um die Einheit des Landes.
Gut beobachtet!

[Widder58]

SpOn: Polizei in Kiew wechselt auf Seite der Opposition (http://www.spiegel.de/politik/ausland/krise-in-kiew-ukrainischer-parlamentschef-rybak-tritt-zurueck-a-954913.html)

Oha! Da sind die hiesigen Fanboys repressiver Regime wohl ziemlich angepisst.

Wozu trängst Du eigentlich Deinen Nickname? Mit den Prinzipien der Demokratie nimmst Du es also auch nicht so genau.
Aber danke, dass Du mich auf diese Weise unterstützt. Demokratie hat es ohnehin noch nie gegeben, wie uns hier wieder eindrucksvoll bestätigt wurde.

[Klopperhorst]

Wozu trängst Du eigentlich Deinen Nickname? Mit den Prinzipien der Demokratie nommst Du es also auch nicht so genau.
Aber danke, dass Du mich auf diese Weise unterstützt. Demokratie hat es ohnehin noch nie gegeben, wie uns hier wieder eindrucksvoll bestätigt wurde.

Die Demokröte fühlt sich nur wohl, wenn sie im Teich der westlichen Plutokraten schwimmen darf.

---

[Nicht Sicher]

Die Leute auf dem Maidan sind eben nicht das Volk und stehen auch nicht für das Volk. Sie lassen sich instrumentalisieren, wohl in der Hoffnung bald auch an die reich gefüllten Geldtöpfe der EU ranzukommen.

Die Pro-EU Ukrainer haben wirklich die naivsten Vorstellungen von einer EU-Mitgliedschaft. Da wird geglaubt, die EU wird die Straßen reparieren, massenhaft Lebensmittel zu billigen Preisen ins Land bringen, die Korruption bekämpfen und so weiter. Keiner von denen hat von den Forderungen der EU und des IWF auch nur gehört, die die ukrainische Wirtschaft komplett vernichten würden und genau zu dem Zweck auch ausgearbeitet wurden. Weder Boeing noch Airbus sind als Beispiel an den Antonow Werken als Konkurrenten in der Ukraine interessiert. Bestenfalls dürfte Antonow eine Zeit lang Töpfe und Pfannen produzieren, ist ja "wirtschaftlich effizienter". Der IWF fordert 40% höhere Energiepreise, während die selben Kreise von Russland auch weiterhin einen ermäßigten Gaspreis für die Ukraine fordern. Wo der Differenzbetrag wohl hingehen würde?

Und dann sind da noch ukrainische Nationalisten, die ebenfalls naive Wunschvorstellungen haben, nur eben in die andere Richtung einer ukrainischen Souveränität. Die denken, sie können als Schwanz mit dem Hund Nato wedeln. Dabei werden sie nur benutzt, um eine der Nato unangenehme Regierung zu putschen. Da mögen ihre Ziele noch so ehrenvoll sein, mit der Realität haben sie nichts gemein.

Bezeichnenderweise will keiner Derjenigen, die diesen Putsch rechtfertigen, die Lage auf diesem Niveau analysieren. Stattdessen werden immer nur die Wunschvorstellungen der beteiligten Gruppen nachgeplappert. Wie im Kindergarten.

[tosh]

.... Und irgendwelche Kriege in Nordafrika oder Irak scheinen den ukrainischen Demonstranten am Allerwertesten vorbeizugehen, die wollen erst mal ihre Freiheit von Moskau, zur Not auch mit Hilfe von USA & EU.
Mach dich mal schlau:
Denen geht es um die Wiederherstellung der Verfassung, die mit der orangenen Revolution erkämpft wurde,
und dementsprechend um die Absetzung von Janukowitsch.
Zusätzlich hofft dieser Pleitestaat nach Eintritt in die EU durch einen Rettungsschirm finanziell gerettet zu werden.
Ansonsten ist ein großer Teil der Bevölkerung traditionell prorussisch.

[Quo vadis]

Es ist schon amüsant ... wie hier ein Verbrecher wie Janukowitsch gesundgebetet werden soll, obwohl jeder den Scherbenhaufen sehen kann. Aber deine gezeigte Uneinsichtigkeit wurde hierzuforum ja schon bei vielen gestürzten Despoten gelebt.

Servus umananda

Das in der Ukraine ist ein Putsch, nach deiner Logik kann jeder welcher der Meinung ist eine Regierung gehöre weg sich bewaffnen und losfeuern und wäre damit automatisch im Recht ! Das suggerierst du subtile Hetzerin ja stets in solchen Fällen. Keinen einzigen Swoboda Milizionär wurdest du durchtriebenes Subjekt auch nur mit der Arschbacke ansehen, kein einiges Grab von deinen "Helden" vom Maidan würdest du besuchen.

[Knudud_Knudsen]

So einfach ist das. Das hat man Anfang der 90er Jahre auch gemacht, als Russland pleite war und Deutschland mit einem Milliarden Scheck ausgeholfen hat. Genscher war der Überbringer und Russland hat sich nicht weiter in die Einheit eingemischt. Außerdem wird Putin die Ukraine nicht einfach so aufgeben. Nach letzten Berichten rollen schon mal Panzer in Richtung Kiev, bzw in die Ukraine.


..welche Berichte..?
bitte nur seriöse Quellen..:-))

[Demokrat]

Du bist also der Meinung, die Polizei solle Recht und Gesetz ignorieren, sobald nur ein ausreichend großer Pöbel dies so haben will? Nun gut, in Dresden hat es mit "Gemeinsam blockieren" ja auch funktioniert.
Wir sprechen hier von einem Regime, das Scharfschützen gegen sein eigenes Volk eingesetzt hat. Die Polizei hat kurz zuvor noch kriminelle Banden bezahlt, damit diese in den Nebenstraßen des Maidan Oppositionelle zusammenschlagen.

[Knudud_Knudsen]

Bei dem geschlossenen Abkommen sind lediglich Unterschriften von Ukrainern wichtig.


richtig..
aber wenn gewichtige Garanten mitunterschreiben wird ein Schuh daraus..:-))

[tosh]

....Putin und seine Judenoligarchie ....
???
Den schlimmsten Judenoligarchen hat er bekanntlich ins Gefängnis geworfen!

[Brathering]

Wir sprechen hier von einem Regime, das Scharfschützen gegen sein eigenes Volk eingesetzt hat. Die Polizei hat kurz zuvor noch kriminelle Banden bezahlt, damit diese in den Nebenstraßen des Maidan Oppositionelle zusammenschlagen.

Du solltest auch nicht alles glauben, dann wären die Aufwiegler tot und nicht normale Menschen.

[Demokrat]

Wozu trängst Du eigentlich Deinen Nickname? Mit den Prinzipien der Demokratie nommst Du es also auch nicht so genau.
In der Ukraine herrscht eine Ausnahmesituation. Dort wird schon lange keine normale Politik mehr gemacht.

[Quo vadis]

Ein Sieg für die Plutokraten der Wallstreet.
Am Ende steht für die Ukraine das, was alle westlichen Staaten als unabdingbares Schicksal erleben. Der Volkstod.
Natürlich kann man den Ukrainern aus Unwissen keinen Vorwurf machen, mit welcher satanischen Macht sie sich in Wahrheit einlassen.

---

Besonders schlimm finde ich die Rolle der ukrainischen Rechten, ohne deren Bereitschaft die Polizei zu töten und sich töten zu lassen, wäre der Putsch nicht erfolgreich gewesen. Den Ausverkauf ihres Landes wird keine rechte Gruppe überleben.

[Quo vadis]

In der Ukraine herrscht eine Ausnahmesituation. Dort wird schon lange keine normale Politik mehr gemacht.

Das sind die üblichen Allgemeinplätze von deiner Seite. Denkst du ich finde NSA Spionage in Deutschland so normal wie du?

[tosh]

Eines schönen Tages möchte ich den Verantwortlichen für diese Scharfschützeneinsätze in Den Haag vor dem Internationalen Gerichtshof für Menschenrechtsverletzungen finden.
Der wird wohl mit Freispruch urteilen, da jeder Staat das Recht und die Pflicht hat gegen Polizistenmörder vorzugehen.

Allerdings sollten die Polizistenmörder nicht straffrei ausgehen!

[Bari]

Es ist richtig, dass Moskau und manches Grenzgebiet mit Arbeitsmigranten geflutet wird und es ist schlecht so.
Dagegen kann man aber einiges sagen, so lange ess nicht zu pauschal ist. Aussagen wie "alle kriminellen Ausländer gehören sofort deportiert, sie sind Abschaum" kann man von Politikern der drittstärksten Partei hören.

Zwischen Xenophobie und Aufwieglung zum Rassenhass gibt es Unterschiede, das eine wird toleriert, das andere einigermaßen auch (Tendenz zur Änderung).

Движение против нелегальной иммиграции - Bewegung gegen Migranten
Als Beispiel wurde toleriert, bis sie militant wurde und systematisch andere körperlich angriff. Sie sind aber anscheinend immer noch aktiv und haben eine Webseite http://www.dpni.org/

Beim jährlichen russischen Marsch ist immer noch alles vertreten, vom normalen Nationalen über diese Jungs bis hin zu Gästen vom Ku Klux Klan.


In meinen Augen ist es immer noch zu lasch.

Zu lasch ist in meinen Augen alles, was die Umvolkung weiter treibt. Und Putin treibt sie weiter. Tadschikistan, Azerbaidschan, Kasachstan sollen in seiner EUSSR, eurasischen Union, weiter freiere Einwanderungsbedingungen bekommen. Die Einwanderung aus den ehemaligen Sowietrepubliken sei notwendig und gut, die Anpassung der Einwanderer leicht, meint Putin. Obwohl die ethnische Kriminalität weiter steigt und steigt, die Mehrheit der Vergewaltigungen und Morde in Moskau ethnische Einwanderer verüben. Auch die Gegengewalt steigt natürlich! Und da setzen sie dann an. Schon soll die Benennung allein der Ethnie des Täters verboten werden usw.
Es gehört ja nicht in diesen Strang, deshalb liste ich hier einige Artikel und Material aus Sicht einiger Nationalisten:
http://stormfront.org/forum/t971512/
http://www.theoccidentalobserver.net/2011/12/russian-nationalism-on-the-rise-despite-putin-crackdown/ (http://www.theoccidentalobserver.net/2011/12/russian-nationalism-on-the-rise-despite-putin-crackdown/)
http://www.theoccidentalobserver.net/author/igor-artemov/

Schröder ist Putins Freund. Auch Schröder hat die Amis verärgert mit der Ostseepipeline und Irakkrieg Nein. Er hat die Einwanderung weiter getrieben genau wie sein Freund Putin. Um es klar zu machen: Putin bekämpft die Nationalisten und er will mehr Einwanderung. Das ist in meinen Augen untragbar.

[Klopperhorst]

Besonders schlimm finde ich die Rolle der ukrainischen Rechten, ohne deren Bereitschaft die Polizei zu töten und sich töten zu lassen, wäre der Putsch nicht erfolgreich gewesen. Den Ausverkauf ihres Landes wird keine rechte Gruppe überleben.

Das sind eben dumme Menschen. Viele Osteuropäer haben keine Ahnung, was die realexistierende westliche Gesellschaft bedeutet.
Zuerst stehen die Verlockungen der Warenhäuser, scheinbaren Wohlstands, der aber nur auf Schulden basiert.
Danach kommt die Ansiedlung fremder Ethnien, Schwulen- und Lesbenförderung, Geburteneinbruch, Verleugnung der eigenen Geschichte
und Abstammung, schließlich der Volkstod.

---

[Nicht Sicher]

Wir sprechen hier von einem Regime, das Scharfschützen gegen sein eigenes Volk eingesetzt hat. Die Polizei hat kurz zuvor noch kriminelle Banden bezahlt, damit diese in den Nebenstraßen des Maidan Oppositionelle zusammenschlagen.

Dabei erwähnst du aber nicht, dass diese "Demonstranten" vorher ein Gebäude von Sicherheitskräften besetzt und ausgeraubt haben, samt 1500 Schusswaffen und 100.000 Schuss Munition. Und mit diesen Waffen fingen sie dann an auf die Polizei zu schießen.
Du erwähnst auch nicht, dass die Identität der Scharfschützen noch nicht einmal richtig geklärt ist, sondern plapperst einfach Hetz-Propaganda nach. Auch stellst du keinen Vergleich an, wie so etwas wohl in Washington ablaufen würde, wenn dort einige Zigtausend gewalttätige und bewaffnete Putschisten erst ein FBI-Waffenlager ausgeraubt und dann mit diesen Waffen die Polizeikräfte angegriffen hätte.

Na ja, was soll man von einem liberalen Demokraten auch erwarten. Von euch kommt immer das, was euer Freier euch vorschreibt.


Radikale in der Ukraine entwenden 1500 Schusswaffen und 100 000 Stück Munition (http://de.ria.ru/society/20140219/267869209.html)

[Leberecht]

Daran ändert die Anbiederung an den Westen auch nichts.

Solche Bestrebungen sind eh nur ausgelegten westlichen Ködern in Verbindung mit einer Maskerade betreffs Demokratie geschuldet. Selbst wenn es der EU/USA-Allianz gelänge, die Ukraine damit an ihre Kette zu legen, wäre das nicht von Dauer. Sobald sich Ernüchterung und Enttäuschung im Volk breitmacht, würde sie sich wieder seinem nachbarlichen großen Bruder zuwenden und die Nato würde sich nicht trauen, das mit Bomben zu verhindern.

[Widder58]

Die Pro-EU Ukrainer haben wirklich die naivsten Vorstellungen von einer EU-Mitgliedschaft. Da wird geglaubt, die EU wird die Straßen reparieren, massenhaft Lebensmittel zu billigen Preisen ins Land bringen, die Korruption bekämpfen und so weiter. Keiner von denen hat von den Forderungen der EU und des IWF auch nur gehört, die die ukrainische Wirtschaft komplett vernichten würden und genau zu dem Zweck auch ausgearbeitet wurden. Weder Boeing noch Airbus sind als Beispiel an den Antonow Werken als Konkurrenten in Kiew interessiert. Bestenfalls dürfte Antonow eine Zeit lang Töpfe und Pfannen produzieren, ist ja "wirtschaftlich effizienter". Der IWF fordert 40% höhere Energiepreise, während die selben Kreise von Russland auch weiterhin einen ermäßigten Gaspreis für die Ukraine fordern. Wo der Differenzbetrag wohl hingehen würde?

Und dann sind da noch ukrainische Nationalisten, die ebenfalls naive Wunschvorstellungen haben, nur eben in die andere Richtung einer ukrainischen Souveränität. Die denken, sie können als Schwanz mit dem Hund Nato wedeln. Dabei werden sie nur benutzt, um eine der Nato unangenehme Regierung zu putschen. Da mögen ihre Ziele noch so ehrenvoll sein, mit der Realität haben sie nichts gemein.

Bezeichnenderweise will keiner Derjenigen, die diesen Putsch rechtfertigen, die Lage auf diesem Niveau analysieren. Stattdessen werden immer nur die Wunschvorstellungen der beteiligten Gruppen nachgeplappert. Wie im Kindergarten.

Dummheit will, und wird bestraft werden. Allerdings wird man die Ukraine auf unsere Kosten zunächst mal zu kaufen versuchen.
Es gilt, den Osten der Ukraine gefügig zu machen.

[tosh]

jetzt kommt jemand an die Macht, der offiziell das Gegenteil von Januk sein wird aber aufgrund der harten Realität nicht anders handeln kann. ...
Dort kommen nur total korrupte Leute an die Macht wie Timoschenko oder Janukowitsch.
Wenn sie in die EU kommen, verlangen sie für ihren Pleitestaat einen Rettungsschirm,
der wie üblich hauptsächlich von deutschen Kartoffeln bezahlt wird.

[Quo vadis]

Das sind eben dumme Menschen. Viele Osteuropäer haben keine Ahnung, was die realexistierende westliche Gesellschaft bedeutet.
Zuerst stehen die Verlockungen der Warenhäuser, scheinbaren Wohlstands, der aber nur auf Schulden basiert.
Danach kommt die Ansiedlung fremder Ethnien, Schwulen- und Lesbenförderung, Geburteneinbruch, Verleugnung der eigenen Geschichte
und Abstammung, schließlich der Volkstod.

---

Genau so wird das Ablaufen.

[Bari]

???
Den schlimmsten Judenoligarchen hat er bekanntlich ins Gefängnis geworfen!

Ja einen! Die anderen sind seine Freunde und die sitzen auf den in den 90ern gestohlenen russischen Volksvermögen. Bis heute. Putin schaut zu.

http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-Features/At-Putins-side-an-army-of-Jewish-billionaires

http://www.stormfront.org/forum/t447934/

[Dr Mittendrin]

Janukowitsch repräsentiert den mordenden Mob ... du macht aus einem Täter ein Opfer, aber es wird weder dir mit deiner Schönfärberei noch ihm gelingen. Eher zieht dieser Heckenschütze in die Gefängniszelle, in die man Julia Timoschenko lange hineingepfercht hat.

Und China ist nicht Europa. Dort sind Massaker am eigenen Volk nichts besonderes.

Servus umananda


Juden sind ja keine Verbrecher bei dir nur die anderen.

[Demokrat]

Das sind die üblichen Allgemeinplätze von deiner Seite. Denkst du ich finde NSA Spionage in Deutschland so normal wie du?
Wie kommst du darauf, ich würde die NSA-Spionage normal finden?

[Widder58]

Das in der Ukraine ist ein Putsch, nach deiner Logik kann jeder welchr der Meinung ist eine Regierung gehöre weg sich bewaffnen und losfeuern und wäre damit automatisch im Recht ! Das suggerierst du subtile Hetzerin ja stets in solchen Fällen. Keinen einzigen Swoboda Milizionär wurdest du durchtriebenes Subjekt auch nur mit der Arschbacke ansehen, kein einiges Grab von deinen "Helden" vom Maidan würdest du besuchen.

Man fragt sich, wozu unsere westlichen Demokröten wohl im Lande weilten, wenn man am Ende dem Mob der Straße die Initative überläßt. So funktioniert westliche "Demokratie" - natürlich ist das ein Putsch, unterscheidet sich durch nichts vom Sudan oder ähnklichen Verhältnissen - nur eben EU finanziert.
Da weiß man, was man hat.
Aber wie bereits erwähnt. Das wird sich relativieren. Schon morgen beginnt sich die sogenannte "Opposition" zu fetzen.

[Bari]

Das sind eben dumme Menschen. Viele Osteuropäer haben keine Ahnung, was die realexistierende westliche Gesellschaft bedeutet.
Zuerst stehen die Verlockungen der Warenhäuser, scheinbaren Wohlstands, der aber nur auf Schulden basiert.
Danach kommt die Ansiedlung fremder Ethnien, Schwulen- und Lesbenförderung, Geburteneinbruch, Verleugnung der eigenen Geschichte
und Abstammung, schließlich der Volkstod.

---

In Russland sieht es aber genau so aus. Volkstod ist Programm unter Putin, er will mehr Tadschiken, Azerbaidschaner und Kasachen für die Wirtschaft. Das ist deren Konzept für Wirtschaftswachstum, weil es - so sagen sie- im Westen Wohlstand gebracht hätte! Die Ukraine hätte in der eurasischen Union auch nichts erwartet ausser Volkstod. Pest oder Cholera.

[Widder58]

Wir sprechen hier von einem Regime, das Scharfschützen gegen sein eigenes Volk eingesetzt hat. Die Polizei hat kurz zuvor noch kriminelle Banden bezahlt, damit diese in den Nebenstraßen des Maidan Oppositionelle zusammenschlagen.

Die Beweise wirst Du sicherlich nachliefern, aus Syrien bist Du sie übrigens auch nich schuldig. Tatsache ist, dass Duzende Polizisten durch den Mob gestorben sind, durch Wattebällchen.

[Dr Mittendrin]

Das sind eben dumme Menschen. Viele Osteuropäer haben keine Ahnung, was die realexistierende westliche Gesellschaft bedeutet.
Zuerst stehen die Verlockungen der Warenhäuser, scheinbaren Wohlstands, der aber nur auf Schulden basiert.
Danach kommt die Ansiedlung fremder Ethnien, Schwulen- und Lesbenförderung, Geburteneinbruch, Verleugnung der eigenen Geschichte
und Abstammung, schließlich der Volkstod.

---
Die einzigen die sich dem ein bisschen entziehen werden sind die Ungarn.

[tosh]

Ein Sieg für die Plutokraten der Wallstreet.
Am Ende steht für die Ukraine das, was alle westlichen Staaten als unabdingbares Schicksal erleben. Der Volkstod.
Natürlich kann man den Ukrainern aus Unwissen keinen Vorwurf machen, mit welcher satanischen Macht sie sich in Wahrheit einlassen.

---
Doch!!! Inzwischen haben auch die schon lange das Internet!

[Demokrat]

Na ja, was soll man von einem liberalen Demokraten auch erwarten. Von euch kommt immer das, was euer Freier euch vorschreibt.
*gähn*

[Demokrat]

Die Beweise wirst Du sicherlich nachliefern, aus Syrien bist Du sie übrigens auch nich schuldig.
An der Syrien-Diskussion beteilige ich mich gar nicht.

[Quo vadis]

Solche Bestrebungen sind eh nur ausgelegten westlichen Ködern in Verbindung mit einer Maskerade betreffs Demokratie geschuldet. Selbst wenn es der EU/USA-Allianz gelänge, die Ukraine damit an ihre Kette zu legen, wäre das nicht von Dauer. Sobald sich Ernüchterung und Enttäuschung im Volk breitmacht, würde sie sich wieder seinem nachbarlichen großen Bruder zuwenden und die Nato würde sich nicht trauen, das mit Bomben zu verhindern.

Das war ja mit der Wahl von Janukowitsch schon so und erst mit dem Assoziierungsabkommen mit Russland sind die Milizionäre auf dem Maidan aufgetaucht. Das ist keine Volksbewegung wie uns die msm Berufslüger weismachen wollen sondern ein antirussischer Putsch. Und leider haben sich eben nur die ultrarechten Kräfte dafür hergegeben und somit den perfiden Willen von westlichen Plutokraten erfüllt, welche jede nationale Bestrebung in Europa bis aufs Blut bekämpfen.

[Dr Mittendrin]

Wie kommst du darauf, ich würde die NSA-Spionage normal finden?

Als besetztes Land muss man halt demütig zu Boden schauen.

[Widder58]

In der Ukraine herrscht eine Ausnahmesituation. Dort wird schon lange keine normale Politik mehr gemacht.

Ach ja, wußte ich noch nicht. Bisher hatte man eigentlich den Eindruck, es handelte sich um eine ganz normale demokratisch gewählte Regierung... bis sich der Mob versammelte. Übertragen auf Deutschland heißt das also, wir stellen ein giftiges Heer von 10000 Extremisten zusammen, bewaffnen diese, machen 3 Monate Bambule vom Reichstag und stürmen dann das Parlament. Wahlweise darfst Du Dir aussuchen, ob wir Nationalisten , Kommunisten, Zionisten oder Dschihadisten zusammenstellen.

[Widder58]

Dort kommen nur total korrupte Leute an die Macht wie Timoschenko oder Janukowitsch.
Wenn sie in die EU kommen, verlangen sie für ihren Pleitestaat einen Rettungsschirm,
der wie üblich hauptsächlich von deutschen Kartoffeln bezahlt wird.

Selbstverständlich zahlen wir die Zeche- es gilt die Russen auszustechen.

[Brathering]

Von Schwulenförderung, Volkstod und ähnlichen Themen ist die Ukraine noch gut 30-50 Jahre entfernt.
Genauso wie von einer EU Mitgliedschaft.
Ohne Sozialsystem und mit Verdienstmöglichkeiten wie in Albanien ist sie auch von Arbeitsmigration sehr weit entfernt.

Durch gut ausgebildete Leute, Infrastruktur und veraltete Landwirtschaft ist sie interessant für Investitionen und durch die Bevölkerung als Absatzmarkt.

[Dr Mittendrin]

Die Pro-EU Ukrainer haben wirklich die naivsten Vorstellungen von einer EU-Mitgliedschaft. Da wird geglaubt, die EU wird die Straßen reparieren, massenhaft Lebensmittel zu billigen Preisen ins Land bringen, die Korruption bekämpfen und so weiter. Keiner von denen hat von den Forderungen der EU und des IWF auch nur gehört, die die ukrainische Wirtschaft komplett vernichten würden und genau zu dem Zweck auch ausgearbeitet wurden. Weder Boeing noch Airbus sind als Beispiel an den Antonow Werken als Konkurrenten in der Ukraine interessiert. Bestenfalls dürfte Antonow eine Zeit lang Töpfe und Pfannen produzieren, ist ja "wirtschaftlich effizienter". Der IWF fordert 40% höhere Energiepreise, während die selben Kreise von Russland auch weiterhin einen ermäßigten Gaspreis für die Ukraine fordern. Wo der Differenzbetrag wohl hingehen würde?

Und dann sind da noch ukrainische Nationalisten, die ebenfalls naive Wunschvorstellungen haben, nur eben in die andere Richtung einer ukrainischen Souveränität. Die denken, sie können als Schwanz mit dem Hund Nato wedeln. Dabei werden sie nur benutzt, um eine der Nato unangenehme Regierung zu putschen. Da mögen ihre Ziele noch so ehrenvoll sein, mit der Realität haben sie nichts gemein.

Bezeichnenderweise will keiner Derjenigen, die diesen Putsch rechtfertigen, die Lage auf diesem Niveau analysieren. Stattdessen werden immer nur die Wunschvorstellungen der beteiligten Gruppen nachgeplappert. Wie im Kindergarten.

:gp:

[Quo vadis]

Dort kommen nur total korrupte Leute an die Macht wie Timoschenko oder Janukowitsch.
Wenn sie in die EU kommen, verlangen sie für ihren Pleitestaat einen Rettungsschirm,
der wie üblich hauptsächlich von deutschen Kartoffeln bezahlt wird.

Damals konnte die EU den Sack noch nicht zumachen, weil ohne EU und NATObeitritt dem Land noch Optionen blieben, man wird jetzt den Beitritt in beide Organisationen durchpeitschen und dann ist der Sack endgültig zu.

[Demokrat]

Ach ja, wußte ich noch nicht. Busher hatte man eigentlich den Eindruck, es handelte sich um eine ganz normale demokratisch gewählte Regierung... bis sich der Mob versammelte. Übertragen auf Deutschland heißt das also, wir stellen ein giftiges Heer von 10000 Extremisten zusammen, bewaffnen diese, machen 3 Monate Bambule vom Reichstag und stürmen dann das Parlament. Wahlweise darfst Du Dir aussuchen, ob wir Nationalisten , Kommunisten, Zionisten oder Dschihadisten zusammenstellen.
Wenn das in deinen Augen ein angemessener Vergleich ist - bitteschön!

[Nicht Sicher]

*gähn*

Klar, den Rest meines Beitrages mit den Argumenten lässt du weg. So wie du halt bei deiner Hetze auch gerne mal dir unangenehme Fakten unterschlägst. Danke, dass du meine Wertung noch mal bestätigst.

[tosh]

richtig..
aber wenn gewichtige Garanten mitunterschreiben wird ein Schuh daraus..:-))
Die professionellen Lügner und Vertragsbrecher aus dem Westen garantieren höchstens, dass sie künftig auch die Ukraine ausbeuten wollen.

[Widder58]

Das war ja mit der Wahl von Janukowitsch schon so und erst mit dem Assoziierungsabkommen mit Russland sind die Milizionäre auf dem Maidan aufgetaucht. Das ist keine Volksbewegung wie uns die msm Berufslüger weismachen wollen sondern ein antirussischer Putsch. Und leider haben sich eben nur die ultrarechten Kräfte dafür hergegeben und somit den perfiden Willen von westlichen Plutokraten erfüllt, welche jede nationale Bestrebung in Europa bis aufs Blut bekämpfen.

Der Putsch war von Anfang an westlich inszeniert und betrieben. Mit dem ukrainischen Volk hat das nichts zu tun. Solche Bären kann man einer umananda aufbinden, aber nicht dem aufmerksamen Beobachter. Klitschko hat sich letztlich von den bewaffneten Nationalisten vor den Karren spannen lassen, die schließlich die Gewalt eskalieren ließen. Das ukrainische Polizisten letztlich keine Lust hatten sich für Janukowitsch erschießen zu lassen, leuchtet jedem ein. Der Sieg des Mobs wird im Westen euphorisch gefeiert.
Allerdings hat der machtkampf gerade erst behonnen- die "Opposition" zerfällt in Ihre bestandtiele- Dummkopf Klitschko hat seine Schuldigkeit getan, kann abtreten. Der wurde eh nie ernst genommen- ein nützlicher EU-Idiot. Schon in den nächsten Tagen wird das Wetter umschlagen.

[Quo vadis]

Von Schwulenförderung, Volkstod und ähnlichen Themen ist die Ukraine noch gut 30-50 Jahre entfernt.
Genauso wie von einer EU Mitgliedschaft.
Ohne Sozialsystem und mit Verdienstmöglichkeiten wie in Albanien ist sie auch von Arbeitsmigration sehr weit entfernt.

Durch gut ausgebildete Leute, Infrastruktur und veraltete Landwirtschaft ist sie interessant für Investitionen und durch die Bevölkerung als Absatzmarkt.

Wirst schon sehen, eine "neue Regierung" wird den EU und NATObeitritt zur Chefsache machen und beide Organisationen werden dafür ihre eigentlichen Aufnahmekriterien außer Kraft setzen, wie beim ADAC und jedem Bimbesvereinen halt auch der Fall.

[tosh]

Das sind eben dumme Menschen. Viele Osteuropäer haben keine Ahnung, was die realexistierende westliche Gesellschaft bedeutet.
Zuerst stehen die Verlockungen der Warenhäuser, scheinbaren Wohlstands, der aber nur auf Schulden basiert.
Danach kommt die Ansiedlung fremder Ethnien, Schwulen- und Lesbenförderung, Geburteneinbruch, Verleugnung der eigenen Geschichte
und Abstammung, schließlich der Volkstod.

---
Gute Analyse!

[Widder58]

Wenn das in deinen Augen ein angemessener Vergleich ist - bitteschön!

ist er.

[Brathering]

Das war ja mit der Wahl von Janukowitsch schon so und erst mit dem Assoziierungsabkommen mit Russland sind die Milizionäre auf dem Maidan aufgetaucht.

Du hast von der Ukraine keine Ahnung, die Probleme gibt es seit dem ersten Tag.
Bitte zurück in den Syrienstrang.

[Quo vadis]

Der Putsch war von Anfang an westlich inszenoert und betrieben. Mit dem ukrainischen Volk hat das nichts zu tun. Solche Bären kann man einer umananda aufbinden, aber nicht dem aufmerksamen Beobachter.

Als Medienprofi weiß die janz jenau was Sache ist.

[tosh]

Solche Bestrebungen sind eh nur ausgelegten westlichen Ködern in Verbindung mit einer Maskerade betreffs Demokratie geschuldet. Selbst wenn es der EU/USA-Allianz gelänge, die Ukraine damit an ihre Kette zu legen, wäre das nicht von Dauer. Sobald sich Ernüchterung und Enttäuschung im Volk breitmacht, würde sie sich wieder seinem nachbarlichen großen Bruder zuwenden und die Nato würde sich nicht trauen, das mit Bomben zu verhindern.
Wenn sie erst mal den TEURO und riesige Darlehen bekommen haben, werden sie die Ketten wohl nicht wieder los werden.

[Brathering]

Wirst schon sehen, eine "neue Regierung" wird den EU und NATObeitritt zur Chefsache machen und beide Organisationen werden dafür ihre eigentlichen Aufnahmekriterien außer Kraft setzen, wie beim ADAC und jedem Bimbesvereinen halt auch der Fall.

Was nicht heißt, dass sie in die EU kommen, da die EU keinen Bock auf die Ukraine hat.
Deutschland und Frankreich lehnen vehement einen möglichen Beitritt ab. Stärker als bei der Türkei.

Die NATO ist was anderes und wird alles dran setzen, die Ukraine einzuverleiben.

[Quo vadis]

Was nicht heißt, dass sie in die EU kommen, da die EU keinen Bock auf die Ukraine hat.
Deutschland und Frankreich lehnen vehement einen möglichen Beitritt ab. Stärker als bei der Türkei.

Die NATO ist was anderes und wird alles dran setzen, die Ukraine einzuverleiben.

http://www.botschaft-ukraine.de/wann-erfolgt-der-eu-beitritt-der-ukraine/

Gerade Deutschland und Frankreich waren aber jetzt besonders aktiv und man wird die Gewalt zur Meinungsänderung vorschieben.

[Grafenwalder]

Dort kommen nur total korrupte Leute an die Macht wie Timoschenko oder Janukowitsch.
Wenn sie in die EU kommen, verlangen sie für ihren Pleitestaat einen Rettungsschirm,
der wie üblich hauptsächlich von deutschen Kartoffeln bezahlt wird.

Was bist du nur für eine jüdische Krämerseele! Die Freiheit von Völkern ist höher zu gewichten als ein paar $ oder €.

[tosh]

Ja einen! Die anderen sind seine Freunde und die sitzen auf den in den 90ern gestohlenen russischen Volksvermögen. Bis heute. Putin schaut zu.

http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-Features/At-Putins-side-an-army-of-Jewish-billionaires

http://www.stormfront.org/forum/t447934/
Das wußte ich nicht, vielen Dank für die Aufklärung!

Damit ist die Weltherrschaft der Juden ja schon viel weiter fortgeschritten als ich bisher glaubte!

Scharon hat gelogen, er hätte sagen müssen
"Wir, das jüdische Volk, beherrschen USA, Rußland, England, Frankreich und Deutschland!"

[Quo vadis]

Was bist du nur für eine jüdische Krämerseele! Die Freiheit von Völkern ist höher zu gewichten als ein paar $ oder €.

Ja ausgerechnet Länder wie die USA, bei der jedes 2. Wort "Freiheit" ist, zahlen ja nie die Zeche, sondern saugen die Wirtschaften dieser "freien Länder" nach Einflußnahmegewinn aus. Schon oft beobachtet.

[tosh]

Von Schwulenförderung, Volkstod und ähnlichen Themen ist die Ukraine noch gut 30-50 Jahre entfernt.
Genauso wie von einer EU Mitgliedschaft....

Falsch, von einer EU Mitgliedschaft ist sie nur noch einige Monate entfernt.

[Brathering]

http://www.botschaft-ukraine.de/wann-erfolgt-der-eu-beitritt-der-ukraine/

Gerade Deutschland und Frankreich waren aber jetzt besonders aktiv und man wird die Gewalt zur Meinungsänderung vorschieben.

Da geb ich dir Recht und mit der NATO-Sache natürlich auch.
Das Assoziierungsabkommen mit der EU erfüllt auch eine ähnliche Funktion wie die EU (es fließen Gelder von uns und die müssen sich dafür fügen/Reformen machen).

Nur ist das halt eine große Verarsche (der Zahler hierzulande und der Gläubigen dort)

[Cruithne]

Wenn in der Ukraine der Mob siegt, haben wir nächstes Jahr Bürgerkrieg in Moskau.

[tosh]

Was nicht heißt, dass sie in die EU kommen, da die EU keinen Bock auf die Ukraine hat.
Deutschland und Frankreich lehnen vehement einen möglichen Beitritt ab.
Quelle?
Die EU lockt gemäß der Medienmeldungen vielmehr mit gewaltigen Versprechungen.

[elas]

Wie tief im Arsch von Putin muss man stecken, um selbst die primitivsten, bekanntesten und unbestrittensten geschichtlichen Fakten zu leugnen? Dann hat Deutschland Russland 1914 und und '41 wohl jedesmal unprovoziert und nicht aus reiner Selbtverteidigung angegriffen, sondern weil sie "die Welt erobern wollten" (Antideutsche Geschichts-Sicht)? Oder gab es die zwei Weltkriege gar nicht? Mein Gott, das ist ja Kindergartenniveau. Zumindest den Angriff 1914 leugnen ja nicht mal die strammsten Antideutschen ab.

Ansonsten siehe Rockos Kommentar: Ein Teil Deutschlands war schon mal Moskaus Satellit 40 Jahre lang. Hinterher war es am Arsch. Einen Teil haben die Russen den Polen geschenkt und einen Teil selbst eingesackt. Totale Vertreibung aller Deutschen aus diesen Gebieten haben sie auch gestattet, wenn nicht gerade selbst angeleiert. Jedenfalls die, die sie nicht selbst als Arbeitssklaven nach dem Ostem verschleppt haben.

Ihr bolschewistischen Putin-Pudel macht mich regelrecht wütend, wenn ich andauernd eure Geschichtsverdrehungen lesen muss. Verdammtes rotes Mongolen-Pack, erblinden sollt ihr an eurem gepanschten Wodka, verdammte KGB-Lohnschreiber und Exilrussen, die selbst aus dem verarmten russischen Höllenloch geflohen sind und es nun verklären!
Du begreifst die Hintergründe der Kriege nicht.
Sowohl der 1.als auch der 2. wurden durch die Gegner provoziert!
In Putins Fall wird massiv durch die jüdischen Oligarchen und den Westen provoziert!

[tosh]

Was bist du nur für eine jüdische Krämerseele!
Jetzt schließt du von dir auf andere!!! :haha:


Die Freiheit von Völkern ist höher zu gewichten als ein paar $ oder €.
Mit Freiheit meinst du Judenliebchen natürlich die Ausbeutung durch die jüdische $-Finanz-Lobby! :kotz: