Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Maitre]

Ich bin davon überzeugt, dass sich der strukturelle Aufbau der UN samt den Mitgliedern bzw. ständigen Vertretern des UN-Sicherheitsrates verändern wird.

Ich bin davon überzeugt, dass sich zeitgleich dazu die politische Struktur und die internen demokratischen Willensbildungsprozesse verändern werden.

Ich bin davon überzeugt, dass wir es mittelfristig mit einer veränderten Russischen Föderation zu tun haben werden.

Daran glaube ich erst, wenn ich es sehe. So lange es Weltmächte gibt, so lange werden wir uns an diese Situation leider gewöhnen müssen. Wir werden auch in Zukunft Interventionen der USA erleben, wir werden womöglich chinesische Interventionen erleben (Obwohl die nach außen hin etwas zurückhaltender sind) und wir werden womöglich russische Interventionen erleben. Und auch ein in der Macht aufsteigendes Indien könnte einige alte Ansprüche verwirklichen wollen... wobei deren Konkurrenten selbst über Atomwaffen verfügen. Vielleicht sollten wir jeden Staat der Welt atomar bewaffnen? Wobei damit die Gefahr stiege, dass ein wirklich verrückter Regierungschef doch einmal einige künstliche Sonnen erstrahlen läßt...

[Swesda]

Ich leg noch einen nach bevor ich ins Bett gehe:

"
Der ARD ZDF Deutschlandradio Beitragsservice ist eine von den neun öffentlich-rechtlichen Landesrundfunkanstalten der Bundesrepublik Deutschland, dem Zweiten Deutschen Fernsehen (ZDF) und dem Deutschlandradio gemeinsam betriebene und nicht rechtsfähige Gemeinschaftseinrichtung."
Du ziehst mal wieder völlig falsche Schlüsse aus deiner oberflächlichen Betrachtung. Sei nicht immer so naiv, das ist doch langsam traurig.

[Liberalist]

Ich leg noch einen nach bevor ich ins Bett gehe:

"
Der ARD ZDF Deutschlandradio Beitragsservice ist eine von den neun öffentlich-rechtlichen Landesrundfunkanstalten der Bundesrepublik Deutschland, dem Zweiten Deutschen Fernsehen (ZDF) und dem Deutschlandradio gemeinsam betriebene und nicht rechtsfähige Gemeinschaftseinrichtung."

Ja, ist richtig.

Und jetzt?

[Liberalist]

Du ziehst mal wieder völlig falsche Schlüsse aus deiner oberflächlichen Betrachtung. Sei nicht immer so naiv, das ist doch langsam traurig.

Der Typ ist der Beste. :D

[Maitre]

Hast Du das hier vergessen " " ? :hmm:

Hast du den Wikipedia-Artikel nicht gelesen?



Registrierung als „ausländischer Agent“Am 5. September 2016 wurde das Meinungsforschungsinstitut durch russische Behörden als sogenannter „ausländischer Agent (https://de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaftliche_Organisationen_als_ausl%C3%A4ndi sche_Agenten_in_Russland)“ eingestuft. Nach der offiziellen Begründung erhalte das Lewada-Zentrum Gelder aus dem Ausland, vornehmlich aus den Vereinigten Staaten. Die Einstufung erfolgte auf Bitte der Bewegung „Anti-Maidan (https://de.wikipedia.org/wiki/Anti-Maidan)“, die dem Lewada-Zentrum vorwarf, über den Kontakt mit der University of Wisconsin–Madison (https://de.wikipedia.org/wiki/University_of_Wisconsin%E2%80%93Madison) im Auftrag der Vereinigten Staaten (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten) zu agieren.[10] (https://de.wikipedia.org/wiki/Lewada-Zentrum#cite_note-Novaya-10)[11] (https://de.wikipedia.org/wiki/Lewada-Zentrum#cite_note-11) Der Direktor Lew Gudkow bezeichnete die Anschuldigungen als Verleumdung.[10] (https://de.wikipedia.org/wiki/Lewada-Zentrum#cite_note-Novaya-10) In der Stellungnahme erklärte Gudkow, Finanzierungen aus dem Ausland den Kontroll- und Steuerbehörden immer offengelegt zu haben. Die neue Situation würde sein Institut faktisch lahm legen, indem es von Finanzierungsquellen abgeschnitten werde und seine Kontakte zur Öffentlichkeit behindert würden. Gudkow kritisierte das zur besseren Repression bewusst unbestimmte Kriterium „politische Betätigung“ und „Finanzierung aus dem Ausland“, das auch Mittel zum Zwecke der Wissenschaft und kommerzielle Aufträge kriminalisiere. Der Diskreditierungsversuch habe das Ziel, Veröffentlichungen unabhängiger Meinungsumfragen, die in Krisen nicht den politischen Erwartungen und Interessen aller Politiker entsprechen, zu unterbinden; dadurch werde auch die wissenschaftliche Qualität wieder degradiert und die russische Gesellschaft isoliert.[12] (https://de.wikipedia.org/wiki/Lewada-Zentrum#cite_note-12) Das Institut arbeite mit verschiedenen Forschungsinstituten zusammen, bei der Zusammenarbeit mit der Universität in Madison gehe es zuletzt um die Erforschung der Lebensbedingungen von Familien in Russland. Das Institut erhält nach eigenen Angaben seit einer ähnlichen Untersuchung im Jahr 2013 keine ausländische Förderung.[13] (https://de.wikipedia.org/wiki/Lewada-Zentrum#cite_note-13) Gudkow kündigte an, er wolle gegen den Beschluss vorgehen.[14] (https://de.wikipedia.org/wiki/Lewada-Zentrum#cite_note-14) Die zwei Wochen vor der Parlamentswahl (https://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_Russland_2016) getätigte Einstufung als „ausländischer Agent“ verhindere unabhängige Meinungsforschung und sei eine Form der politischen Zensur (https://de.wikipedia.org/wiki/Zensur_(Informationskontrolle)), so Gudkow.[15] (https://de.wikipedia.org/wiki/Lewada-Zentrum#cite_note-15) Die Entscheidung führte er auf eine Lewada-Umfrage zurück, die einen deutlichen Rückgang in der Wählergunst der Partei Einiges Russland (https://de.wikipedia.org/wiki/Einiges_Russland) im August 2016 verzeichnete.[16] (https://de.wikipedia.org/wiki/Lewada-Zentrum#cite_note-16) Die Tätigkeiten des Zentrums wurden vorübergehend ausgesetzt.[17] (https://de.wikipedia.org/wiki/Lewada-Zentrum#cite_note-17)

[Maitre]

Sagt mir zwar nichts, aber gibt es in Russland unter Putin tatsächlich noch ein regierungskritisches Umfrage-Zentrum?

Weshalb wurde dieses denn noch nicht geschlossen?

Vielleicht ist Putin in Russland doch nicht so allmächtig?

[Swesda]

Daran glaube ich erst, wenn ich es sehe. So lange es Weltmächte gibt, so lange werden wir uns an diese Situation leider gewöhnen müssen. Wir werden auch in Zukunft Interventionen der USA erleben, wir werden womöglich chinesische Interventionen erleben (Obwohl die nach außen hin etwas zurückhaltender sind) und wir werden womöglich russische Interventionen erleben. Und auch ein in der Macht aufsteigendes Indien könnte einige alte Ansprüche verwirklichen wollen... wobei deren Konkurrenten selbst über Atomwaffen verfügen. Vielleicht sollten wir jeden Staat der Welt atomar bewaffnen? Wobei damit die Gefahr stiege, dass ein wirklich verrückter Regierungschef doch einmal einige künstliche Sonnen erstrahlen läßt...
Eben. Wir könnten, wie es hier doch vielen vorschwebt, die innere Sicherheit in Deutschland dadurch erhöhen, dass wir jeden Biodeutschen mit einer Faustfeuerwaffe ausstatten. Na, das Gemetzel kann man sich leicht vorstellen. Noch niemals haben Waffen für Sicherheit gesorgt.

[nurmalso2.0]

Ja, ok, war jetzt ein Insider. :D

Nennt sich Rundfunkbeitragsservice, GEZ ist lange vorbei.

Demokratieabgabe war die dreisteste Benennung dieser unverschämten Abzocke. Diese Quoten- und Wahrheitsanstalten gehören auf den Stand der sechziger Jahre amputiert, mehr braucht es nicht um ein Land mit Nachrichten zu versorgen.

https://www.julis.de/bundestagswahl/unsere-argumente/oeffentlicher-rundfunk/

[Sheharazade]

Haben solche Umfragen etwa die gleiche Qualitätsklasse wie bei uns in Deutschland das ZDF-Politbarometer?

Nope.

[Sheharazade]

Sagt das "russische Politbarometer"... :pfeif:

Geh wieder die Blöd lesen.

[Empirist]

Ich leg noch einen nach bevor ich ins Bett gehe:

"
Der ARD ZDF Deutschlandradio Beitragsservice ist eine von den neun öffentlich-rechtlichen Landesrundfunkanstalten der Bundesrepublik Deutschland, dem Zweiten Deutschen Fernsehen (ZDF) und dem Deutschlandradio gemeinsam betriebene und nicht rechtsfähige Gemeinschaftseinrichtung."


Und daraus folgerst du jetzt was?

[Liberalist]

Demokratieabgabe war die dreisteste Benennung dieser unverschämten Abzocke. Diese Quoten- und Wahrheitsanstalten gehören auf den Stand der sechziger Jahre amputiert, mehr braucht es nicht um ein Land mit Nachrichten zu versorgen.

https://www.julis.de/bundestagswahl/unsere-argumente/oeffentlicher-rundfunk/

Ja, mein Gott, ich will den Scheiß auch nicht bezahlen, hab das lange juristisch verfolgt.

Ein Anwalt hat mal geklagt, der Richter urteilte das sowas eine politische Entscheidung ist und keine juristische, d.h. du kannst hoffen das irgendwann mal ein Bewusst sein entsteht in der Bevölkerung dieses System zu kippen.

Es hat sich überlebt, Gründe sind die demographische Struktur und veränderte Konsumgewohnheiten.
In England wird es abgebaut z.B., mal gucken wie lange es hier noch mit den Beiträgen klappt.

[Maitre]

Das ist schwierig. Deutschland war damals von durchaus kampfeswilligen Europäern umzingelt. Namentlich die Franzosen hatte es schon gewaltig gejuckt. Für den WWI würde ich noch am ehesten das Attribut "präventiv" gelten lassen. Russland wurde in seiner ganzen Geschichte bis auf zwei kurze Phasen von jeweils wenigen Jahren noch nie derart konkret bedroht, was auch an seiner Größe und geografischen Lage liegt.

Deutschland wurde damals nicht weniger seiner angestammten Gebiete verlustig, die Nachbarländer trieben unlustige Späße mit ihrem deutschen Bevölkerungsanteil, die deutschen Befindlichkeiten interessierten die Weltgemeinschaft einen feuchten Kehricht, es wurden ihm sogar nach 1918 noch Gebiete abgezwackt (Gut, das blieb Russland erspart, dafür wurde aber offen davon geträumt). Eine sogar fast konstante Gemeinsamkeit: Polen ließ keine Gelegenheit ungenutzt, dem ungeliebten Nachbarn in die Blumenrabatten zu urinieren.

[Maitre]

Eben. Wir könnten, wie es hier doch vielen vorschwebt, die innere Sicherheit in Deutschland dadurch erhöhen, dass wir jeden Biodeutschen mit einer Faustfeuerwaffe ausstatten. Na, das Gemetzel kann man sich leicht vorstellen. Noch niemals haben Waffen für Sicherheit gesorgt.

Folglich wird uns der Zustand der Welt noch lange erhalten bleiben, in dem der Große dem Kleinen nach Bedarf eines über den Schädel zieht. Das kann man unschön finden, aber man kann es nicht ändern.

[hamburger]

Der EU-Westen würde wohl nicht zurückschlagen. Die USA wohl schon wenn es um ihr Territorium ginge, aber die sind ja weit weg.

Nein, die Doktrin der USA ist, keine Verluste auf eigenem Boden...und die hätten sie, falls sie Russland angreifen.
Es wird der Einsatz von taktischen Waffen immer wahrscheinlicher, je länger es dauert.
Die werden dann in der Ukraine, und wenn Scholz so weiter macht, auch in der EU und in Deutschland einschlagen.

[Rhino]

Die Folgerungen sind logisch, wenn RU, wie er es ausgedrückt, zerstückelt werden soll.
Biden hat den Regime-Change schon angekündigt ("Dieser Kriegsverbrecher muss weg").

Man hat bereits 2016 angekuendigt was man vor hat:

https://www.youtube.com/watch?v=JeWHviwLMy8
Verschwoerungstheorien kommen heute mit Bekennervideos




RU prangert ja nur das Dominanzgehabe des Westens und des liberalen Modells an,
welches westl. Medien als Wunsch der Zerstörung dieses Modells verstehen, was mitnichten so ist.....

Letzteres waere aber durchaus zu begruessen. Etwas derartig penetrantes wie der im Westen installierte Kulturmarxismus als "liberal" zu bezeichnen, ist schon ein starkes Stueck. Aber das muss man historisch vestehen. Mit der Zeit haben sog. Progressive sich selbst als "liberal" bezeichnet. Um ihr maximalkontrolliertes Imperium zu errichten, mussten ja die traditionellen Strukturen in, die z.B. das Ethnos als Wertetraeger und vaeterliche Autoritaet beinhalteten abgetragen werden. Das ist ihnen sichtlich gelungen. In Deutschland wurde das erst mit der Abrissbirne, spaeter dann mit Umerziehung und 'Aufarbeitung der Geschichte' betrieben. Die Zersetzer lieben es Euphemismen zu benutzen fuer ihre hochkriminellen Projekte.

[Bruddler]

Hast du den Wikipedia-Artikel nicht gelesen?


Am 5. September 2016 wurde das Meinungsforschungsinstitut durch russische Behörden als sogenannter „ausländischer Agent“ eingestuft.

Kann es sein, dass das betreffende "Meinungsforschungsinstitut" seine "Meinung" inzwischen zu Putins Gunsten geändert hat ? :auro:

[hamburger]

Deutschen-TV ist für dich doch auch umsonst. H4-Empfänger sind von der GEZ befreit.

---

Stimmt, muss man bei ihm berücksichtigen

[Rhino]

Deutschland wurde damals nicht weniger seiner angestammten Gebiete verlustig, die Nachbarländer trieben unlustige Späße mit ihrem deutschen Bevölkerungsanteil, die deutschen Befindlichkeiten interessierten die Weltgemeinschaft einen feuchten Kehricht, es wurden ihm sogar nach 1918 noch Gebiete abgezwackt (Gut, das blieb Russland erspart, dafür wurde aber offen davon geträumt). Eine sogar fast konstante Gemeinsamkeit: Polen ließ keine Gelegenheit ungenutzt, dem ungeliebten Nachbarn in die Blumenrabatten zu urinieren.

Das wird im BRD-Weltkriegsnarrativ aber gerne unterschlagen. Hierbei koennen die Meinungsmacher, dann aber durchaus auf die Faulheit und Dummheit des Publikums zaehlen. Wer geht schon gerne duch Waelzer an Dokumenten, wenn er diese ueberhaupt in die Haende bekommt.

Das Zarenreich wurde ja durchaus zerschlagen. Die Vorkriegs UdSSR war aber immer noch ein wenig groesser als die jetztige Russische Foederation.

[Maitre]

Kann es sein, dass das betreffende "Meinungsforschungsinstitut" seine "Meinung" inzwischen zu Putins Gunsten geändert hat ? :auro:

Du solltest recherchieren und nicht ins Blaue vermuten bzw. deine eigenen Vorstellung projizieren! https://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2022/03/17/what-do-ordinary-russians-really-think-about-the-war-in-ukraine/



The most reputable public opinion data available in Russia are from the Levada Center (https://www.levada.ru/en/ratings/), a non-governmental research organisation conducting regular surveys since 1988.

[amendment]

Gegen Staaten mit "unfreundlichen" Aktionen gegen Rußland setzt Putin Lieferstopp von Rohstoffen und mehr! Damit hat sich auch das EU-Öl-Embargo Ansinnen erledigt. Mal sehen, wer den längeren Atem hat!

Irgendwelche Idioten müssen dem korrupten Operettenstaat Ukraine den Floh eines Sieges über Rußland ins Ohr gesetzt haben, weshalb schon von der Kapitualation Rußlands geträumt wird!

Oberste Priorität müssen Verhandlungen haben, ansonsten brennt Europa!!!!!

kd

Richtig. Verhandlungen. Und "Verhandlungsdruck"!

[Esreicht!]

Hallo,

Extra-Service für unsere Selensky-Fraktion:


• Krisen, Welt
Kein Fake, kein Scherz: Selenskyj jetzt als Jesus-Ersatz weltweit auf Gebetskerzen erhältlich
• 04. Mai 2022
https://report24.news/wp-content/uploads/2022/05/elendsky-candles.jpg
Bildkomposition aus Screenshots diverser Webshops.

Wir wollten es zunächst selbst nicht glauben, dachten an eine wirre Kunstaktion oder einen eigenwilligen Scherz. Aber nein – zahlreiche Unternehmen bieten weltweit Selenskyj-Gebetskerzen an. Manche davon angeblich „für einen guten Zweck“, der Gewinn würde „an die Ukraine gehen“. Daran darf man getrost zweifeln. Gläubige Christen verorten einen Akt der Blasphemie – allerdings gibt es im Vergleich zu anderen Religionen keine Christisten-Aufstände, bei denen ganze Stadtteile brennen.
Es ist ein neuer Höhepunkt der Geschmacklosigkeit erreicht. Allerdings zeigen Auswüchse wie dieser auch, dass die Welt mehr und mehr in obskure Kulte aufgeteilt wird. Anstelle rational zu denken und zu handeln, ist „Glaube“ erforderlich. Glaube an das böse Virus, Glaube an die Wirksamkeit der Impfung, Glaube an das Weltwirtschaftsforum, Glaube an Bill Gates, Glaube an die gute Ukraine, Glaube an den bösen Russen. Nun wird selbst Jesus Christus, der Erlöser der Christen, ganz offiziell für einen dieser Kulte missbraucht. Weltweit gibt es Gebetskerzen zu kaufen, auf denen das Abbild Selenskyjs an Stelle von Jesus Christus tritt….
https://report24.news/kein-fake-kein-scherz-selenskyj-jetzt-als-jesus-ersatz-weltweit-auf-gebetskerzen-erhaeltlich/


Zeigt Euren Nachbarn, daß Ihr für Frieden und Freiheit kämpft und stellt die Kerzen ins Fenster, die in naher Zukunft ganz praktisch die fehlende Beleuchtung dank Stromknappheit ersetzen!

kd

[Azrael]

T-Online z.B.
Deine westlichen Medien reden vom Atomkrieg.

---

Dmitri Kisseljow arbeitet für t-online? Ist ja sagenhaft, wer hätte das gedacht.....

[Maitre]

Richtig. Verhandlungen. Und "Verhandlungsdruck"!

So ist es.

[Bruddler]

Vielleicht ist Putin in Russland doch nicht so allmächtig?

Wer seine Macht nur mit Lügen und mit Einschüchterungen ausübt, der ist nicht wirklich mächtig.
Elena und Nicolae Ceaușescu lassen grüßen...

[hamburger]

Russlands Situation in den 90ern und frühen 2000ern ist in etwa mit der des Deutschen Reiches zwischen 1918 und 1933 zu vergleichen.

Diesmal bist du aber ganz daneben. Deutschland hatte kaum Rohstoffe....Hitler musste Benzin aus Kohle machen.
1933 war das Volk arm....Hiteler hat es geschafft, eine Art Wohlstand zu erreichen. Deswegen wurde er gewählt....
Russland ist durch die Sanktionen auf einem gutem Weg autark zu werden....

[Maitre]

Diesmal bist du aber ganz daneben. Deutschland hatte kaum Rohstoffe....Hitler musste Benzin aus Kohle machen.
1933 war das Volk arm....Hiteler hat es geschafft, eine Art Wohlstand zu erreichen. Deswegen wurde er gewählt....
Russland ist durch die Sanktionen auf einem gutem Weg autark zu werden....

Ich habe es später noch einmal präzisiert ;)

[Bruddler]

Richtig. Verhandlungen. Und "Verhandlungsdruck"!

Putin akzeptiert nur Verhandlungspartner, die auch über die notwendige Stärke verfügen.

[Liberalist]

Das wird im BRD-Weltkriegsnarrativ aber gerne unterschlagen. Hierbei koennen die Meinungsmacher, dann aber durchaus auf die Faulheit und Dummheit des Publikums zaehlen. Wer geht schon gerne duch Waelzer an Dokumenten, wenn er diese ueberhaupt in die Haende bekommt.

Das Zarenreich wurde ja durchaus zerschlagen. Die Vorkriegs UdSSR war aber immer noch ein wenig groesser als die jetztige Russische Foederation.

Da fehlen einem die Worte.

[Maitre]

Wer seine Macht nur mit Lügen und mit Einschüchterungen ausübt, der ist nicht wirklich mächtig.
Elena und Nicolae Ceaușescu lassen grüßen...

Dann erklär doch mal, warum so viele Russen und Russlanddeutsche in der BRD voll hinter ihm stehen? Ich kenne einen, der früher mit seiner sowjetischen/ kasachischen Herkunft nicht viel zu tun haben wollte und sich seit einigen Monaten total gedreht hat. Den kann der Putler ja unmöglich eingeschüchtert haben.

[hamburger]

Hallo,

Extra-Service für unsere Selensky-Fraktion:




Zeigt Euren Nachbarn, daß Ihr für Frieden und Freiheit kämpft und stellt die Kerzen ins Fenster, die in naher Zukunft ganz praktisch die fehlende Beleuchtung dank Stromknappheit ersetzen!

kd

Selensky anzünden...das hat was:D

[Maitre]

Selensky anzünden...das hat was:D

Wenn so eine Frage quasireligiös wird, wird es wirklich brenzlig. Das ist irgendwie unheimlich.

[Liberalist]

Dann erklär doch mal, warum so viele Russen und Russlanddeutsche in der BRD voll hinter ihm stehen? Ich kenne einen, der früher mit seiner sowjetischen/ kasachischen Herkunft nicht viel zu tun haben wollte und sich seit einigen Monaten total gedreht hat. Den kann der Putler ja unmöglich eingeschüchtert haben.

Im Krieg gibt es bei vielen nur schwarz oder weiß, viele radikalisieren sich.

[Bruddler]

Du solltest recherchieren und nicht ins Blaue vermuten bzw. deine eigenen Vorstellung projizieren! https://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2022/03/17/what-do-ordinary-russians-really-think-about-the-war-in-ukraine/

Dein Wikipedia-Eintrag verweist auf den 5. September 2016
Inzw. hat sich vieles verändert...

[Larry Plotter]

Kann es sein, dass das betreffende "Meinungsforschungsinstitut" seine "Meinung" inzwischen zu Putins Gunsten geändert hat ? :auro:

Kann es sein, das Du Schwachsinn geäussert hast,
und nun,
damit Du Deine Meinung behalten kannst, alle Anderen Deinen Schwachsinn übernehmen sollen/müssen?

[hamburger]

Wenn so eine Frage quasireligiös wird, wird es wirklich brenzlig. Das ist irgendwie unheimlich.

Das sieht man doch hier schon. Die Ukraine Liebhaber schwafeln immer an der Realität vorbei.
Würdest du gegen einen überlegenen Gegner antreten, gegen den du nur verlieren kannst? Oder dann lieber verhandeln...bevor du im Krankenhaus oder Leichenschauhaus landest?
Wie bekloppt ist die Ukraine Fraktion hier? Wie erbärmlich ist es, andere in den sicheren Tod zu treiben und dazu zu jubeln?

[Maitre]

Dein Wikipedia-Eintrag verweist auf den 5. September 2016
Inzw. hat sich vieles verändert...

Und wieder den Link nicht gelesen? Ich zitiere dir mal die englische Wikipedia, die sich auf den bereits verlinkten Blog der London School of Economics bezieht:



In 2022 an LSE (https://en.wikipedia.org/wiki/London_School_of_Economics_and_Political_Science) blog said "The most reputable public opinion data available in Russia are from the Levada Center, a non-governmental research organisation conducting regular surveys since 1988."[29] (https://en.wikipedia.org/wiki/Levada_Center#cite_note-31)


Du solltest aufhören, dein Wunschdenken zu projizieren und stattdessen akzeptieren: Die russische Bevölkerung steht hinter dieser Sache. Das muss uns ja nicht gefallen, denn wir Deutschen standen auch schon hinter vielen Sachen, die im Nachhinein falsch waren. Aber mit Vermutungen und Wunschdenken darauf zu hoffen, das russische Volk würde den Putin wegfegen, ist gelinde gesagt kindisch.

[Bruddler]

Wer seine Macht nur mit Lügen und mit Einschüchterungen ausübt, der ist nicht wirklich mächtig.
Elena und Nicolae Ceaușescu lassen grüßen...
Dann erklär doch mal, warum so viele Russen und Russlanddeutsche in der BRD voll hinter ihm stehen ? Ich kenne einen, der früher mit seiner sowjetischen/ kasachischen Herkunft nicht viel zu tun haben wollte und sich seit einigen Monaten total gedreht hat. Den kann der Putler ja unmöglich eingeschüchtert haben.
Als Vergleich:
In D leben auch viele Türken und Türkischstämmige, die das Erdogan-Regime in den höchsten Tönen loben... :pfeif:

[Sven71]

Diesmal bist du aber ganz daneben. Deutschland hatte kaum Rohstoffe....Hitler musste Benzin aus Kohle machen.
1933 war das Volk arm....Hiteler hat es geschafft, eine Art Wohlstand zu erreichen. Deswegen wurde er gewählt....
Russland ist durch die Sanktionen auf einem gutem Weg autark zu werden....

Zumindest war das seine Propaganda. Der wirtschaftliche Aufschwung begann tatsächlich schon vor seiner Machtergreifung. Und sein eigener Beitrag zum Wohlstand ... der lief auf Pump. Per Wechsel.

[Rhino]

Demokratieabgabe war die dreisteste Benennung dieser unverschämten Abzocke. Diese Quoten- und Wahrheitsanstalten gehören auf den Stand der sechziger Jahre amputiert, mehr braucht es nicht um ein Land mit Nachrichten zu versorgen.

https://www.julis.de/bundestagswahl/unsere-argumente/oeffentlicher-rundfunk/
Das wuerde aber nicht reichen, um richtig zu "Framen" bzw. elaboriert die Fakten so zu arrangieren, dass der erwuenschte Eindruck entsteht. Dazu braucht man einen Stab an Berufsluegnern. Die sind fuer kleine Angestelltengehaelter eben nicht zu haben.

[Maitre]

Das sieht man doch hier schon. Die Ukraine Liebhaber schwafeln immer an der Realität vorbei.
Würdest du gegen einen überlegenen Gegner antreten, gegen den du nur verlieren kannst? Oder dann lieber verhandeln...bevor du im Krankenhaus oder Leichenschauhaus landest?
Wie bekloppt ist die Ukraine Fraktion hier? Wie erbärmlich ist es, andere in den sicheren Tod zu treiben und dazu zu jubeln?

Na sagen wir mal so: Die Ukraine hat dann gewonnen, wenn sie nicht verliert. Russland hat nur dann gewonnen, wenn es auch wirklich gewonnen hat. Dazwischen liegt ein Unterschied. So gesehen hat die Ukraine schon eine Chance. Nur eben auf Kosten des Lebens der eigenen Kämpfer. Dessen muss man sich bewusst sein.

[HerrMayer]

Das sieht man doch hier schon. Die Ukraine Liebhaber schwafeln immer an der Realität vorbei.
Würdest du gegen einen überlegenen Gegner antreten, gegen den du nur verlieren kannst? Oder dann lieber verhandeln...bevor du im Krankenhaus oder Leichenschauhaus landest?
Wie bekloppt ist die Ukraine Fraktion hier? Wie erbärmlich ist es, andere in den sicheren Tod zu treiben und dazu zu jubeln?

Natürlich treten nur Idioten gegen Kong an, und rufen dann im Gefecht zu den Schimpansen, bringt mir mehr Stöcke sonst verliere ich gegen Kong. :vogel:

Im aktuellen Fall versucht der Affe noch die Schimpansen mit in den Kampf zu verwickeln und bekommt von Bongo harte feste Stöcke.

Wie heisst dieser Affe nochmal ?

Etwas mit S, habe leider den Namen vergessen.

[Swesda]

Die Folgerungen sind logisch, wenn RU, wie er es ausgedrückt, zerstückelt werden soll.
Biden hat den Regime-Change schon angekündigt ("Dieser Kriegsverbrecher muss weg").

RU prangert ja nur das Dominanzgehabe des Westens und des liberalen Modells an,
welches westl. Medien als Wunsch der Zerstörung dieses Modells verstehen, was mitnichten so ist.


https://www.youtube.com/watch?v=CYTpQt0mr_o

---
Schön. Wenn wir die Folgerungen nachvollziehen mögen so können wir unmöglich die Methode der Durchsetzung nachvollziehen. Es sind doch die gleichen Mittel, die Putin anprangert und selbst anwendet.

[Empirist]

Zumindest war das seine Propaganda. Der wirtschaftliche Aufschwung begann tatsächlich schon vor seiner Machtergreifung. Und sein eigener Beitrag zum Wohlstand ... der lief auf Pump. Per Wechsel.


Und der von ihm verursachte Bombenkrieg... gegen Deutschland hat da sicherlich nicht zu Vermehrung von Wohlstand geführt.

[hamburger]

Zumindest war das seine Propaganda. Der wirtschaftliche Aufschwung begann tatsächlich schon vor seiner Machtergreifung. Und sein eigener Beitrag zum Wohlstand ... der lief auf Pump. Per Wechsel.

Ist es heute wirklich anders? Welchen Wohlstand hat das gewöhnliche Volk und wie hoch ist die Verschuldung der Privaten?
Sicher weißt du das....und damals gab es kaum Kredite für Private...das kam nach 45 aus den USA.

[Maitre]

Zumindest war das seine Propaganda. Der wirtschaftliche Aufschwung begann tatsächlich schon vor seiner Machtergreifung. Und sein eigener Beitrag zum Wohlstand ... der lief auf Pump. Per Wechsel.

Es kam in dem Fall nur darauf an, dass das Volk den Wohlstand gedanklich mit ihm verknüpfte.

[Empirist]

Ist es heute wirklich anders? Welchen Wohlstand hat das gewöhnliche Volk und wie hoch ist die Verschuldung der Privaten?
Sicher weißt du das....und damals gab es kaum Kredite für Private...das kam nach 45 aus den USA.


Wer heute in Deutschland keinen Wohlstand hat, ist ein individueller Versager.

[Swesda]

Das sieht man doch hier schon. Die Ukraine Liebhaber schwafeln immer an der Realität vorbei.
Würdest du gegen einen überlegenen Gegner antreten, gegen den du nur verlieren kannst? Oder dann lieber verhandeln...bevor du im Krankenhaus oder Leichenschauhaus landest?
Wie bekloppt ist die Ukraine Fraktion hier? Wie erbärmlich ist es, andere in den sicheren Tod zu treiben und dazu zu jubeln?
Außer dir Arschloch jubelt hier niemand über diesen Krieg und niemand treibt die Ukraine mehr als sie sich selbst, was wiederum außer dir die ganze Welt versteht. Auch Deutschland, das sich so schwer tut mit Nationalstolz und Selbsterhaltungstrieb.

[hamburger]

Na sagen wir mal so: Die Ukraine hat dann gewonnen, wenn sie nicht verliert. Russland hat nur dann gewonnen, wenn es auch wirklich gewonnen hat. Dazwischen liegt ein Unterschied. So gesehen hat die Ukraine schon eine Chance. Nur eben auf Kosten des Lebens der eigenen Kämpfer. Dessen muss man sich bewusst sein.

Ich vermute, dass du das Video über taktische Waffen nicht gesehen hast. Russland verfügt darüber und wird sie im Ernstfall einsetzen...
Die Ukraine kann nur verlieren...Russland kann nur gewinnen....
Sobald die totale Zerstörung der Ukraine erledigt ist, gibt es keine Ukraine mehr.
Dann kann sich Russland bis zum Donbass zurück ziehen und abwarten...

[Liberalist]

Außer dir Arschloch jubelt hier niemand über diesen Krieg und niemand treibt die Ukraine mehr als sie sich selbst, was wiederum außer dir die ganze Welt versteht. Auch Deutschland, das sich so schwer tut mit Nationalstolz und Selbsterhaltungstrieb.

Es jubeln schon noch andere.

[Swesda]

Wer heute in Deutschland keinen Wohlstand hat, ist ein individueller Versager.
Knochentrocken und ja, das ist wahr. Deswegen ja auch die verbitterten Kommentare der Deutschlandhasser von rechts und links. Ausnehmen möchte ich aber die Bevölkerung der Teile Ostdeutschlands, die nichts vom warmen Förderregen der BRD und der EU abbekommen haben, die nicht "in den Westen gemacht" haben, sondern ihrer Scholle treu blieben. Die sind nicht wirklich gut dran.

[Azrael]

D
Würdest du gegen einen überlegenen Gegner antreten, gegen den du nur verlieren kannst? Oder dann lieber verhandeln...bevor du im Krankenhaus oder Leichenschauhaus landest?


Das ist allerdings in der Tat ein valides Argument. Das Problem dürfte hierbei sein, das Putin mit seinen Lügen bis zu letzt (niemand hat vor eine Mauer...äh...in die Ukraine einzumarschieren) eine nicht mehr vorhandene Glaubwürdigkeit hat.

[Swesda]

Es jubeln schon noch andere. Ok. Außer ihm und noch ein paar anderen Putinistas.

[HerrMayer]

Na sagen wir mal so: Die Ukraine hat dann gewonnen, wenn sie nicht verliert. Russland hat nur dann gewonnen, wenn es auch wirklich gewonnen hat. Dazwischen liegt ein Unterschied. So gesehen hat die Ukraine schon eine Chance. Nur eben auf Kosten des Lebens der eigenen Kämpfer. Dessen muss man sich bewusst sein.

Das ist falsch. Bongo hat sehr viel Geld in den Affen gesteckt, dessen Name mir leider entfallen ist, daher darf er niemals den Kampf gegen Kong aufgeben. Andere Affen aus der eigenen Affenherde sind dem Hauptaffen völlig egal.

[Maitre]

Ich vermute, dass du das Video über taktische Waffen nicht gesehen hast. Russland verfügt darüber und wird sie im Ernstfall einsetzen...
Die Ukraine kann nur verlieren...Russland kann nur gewinnen....
Sobald die totale Zerstörung der Ukraine erledigt ist, gibt es keine Ukraine mehr.
Dann kann sich Russland bis zum Donbass zurück ziehen und abwarten...


Russland wird keine Atomwaffen einsetzen. Aber auch ohne Atomwaffen verfügt es über mehr als genug Feuerkraft, um das besagte Szenario zu erreichen. Wie aber schon die USA in Vietnam und die Sowjetunion in Afghanistan kann Russland sich nicht erlauben, diese Feuerkraft flächendeckend anzuwenden: Es würde medial noch mehr in der Luft zerrissen, als jetzt schon. Und dann könnte die Stimmung in der eigenen Bevölkerung doch noch kippen.

[hamburger]

Außer dir Arschloch jubelt hier niemand über diesen Krieg und niemand treibt die Ukraine mehr als sie sich selbst, was wiederum außer dir die ganze Welt versteht. Auch Deutschland, das sich so schwer tut mit Nationalstolz und Selbsterhaltungstrieb.

Du als mickrige Gestalt, wie hier schon beschrieben wurde, willst also erzählen, die Ukraine treibt sich selbst an?
Falsch, das sind die USA und die Nato mit ihren sinnlosen Lieferungen...ansonsten hätten wir schon Frieden, weil auch Selensky begriffen hätte, es gibt nichts für ihn zu gewinnen, außer Tod und Zerstörung.
Deppen wie du sind das Elend dieser Welt

[Swesda]

Das ist allerdings in der Tat ein valides Argument. Das Problem dürfte hierbei sein, das Putin mit seinen Lügen bis zu letzt (niemand hat vor eine Mauer...äh...in die Ukraine einzumarschieren) eine nicht mehr vorhandene Glaubwürdigkeit hat.
Mich erschreckt vor allem die Art und Weise, wie Putin seine wilde Soldateska in der Ukraine hausen lässt und für Folter, Vergewaltigung und Mord auch noch Auszeichnungen vergibt. Spätestens seit dieser Sache ist das Thema Putin für mich erledigt und zum ersten Mal überhaupt würde ich hier die Frage nach der moralischen Berechtigung des Tyrannenmordes bejahen.

[tosh]

Polen und RUmänien sind vor allem souveräne Staaten, denen es (wie Russland in der Russland-NATO Grundakte selbst unterschrieb) frei steht ihre Mittel und Bündnisse zur Landesverteidigung selbst zu wählen. Von direkt an der Grenze Russlands kann hier jedenfalls keine Rede sein, das macht nur Russland, welches Kaliningrad mit Raketen vollstopft.
Dein Argument ist hier nicht ernsthaft ein Vergleich mit Strategien und Technologie eines 60 Jahre alten Konflikts oder? Die Ausgangslage ist eine völlig andere heute, damals waren verlässliche MIRV und zahlenmäßig relevante U-Boot gestützte Zweitschlagsfähigkeiten noch lange nicht ausgereift. Da flogen die Amerikaner ja sogar noch die Chrome Dome Missionen. Die heutigen Nukleardoktrinen sind da ganz anders aufgestellt.
Mal davon abgesehen, dass während der Kubakrise auch der latent fanatische Castro die Bewertung veränderte. Der war ja am Ende sogar den Sowjets zu fanatisch.
Die heutigen Nukleardoktrinen bezüglich "Raketenschild":


Raketenschild - fehlendes Glied für die Erstschlagfähigkeit der USA

The first nation with a nuclear missile shield would de facto have ‘first strike ability.’Quite correctly, Lt. Colonel Robert Bowman, Director of the US Air Force missile defense program, recently called missile defense, ‘the missing link to a First Strike.’
aus: http://snipurl.com/1bsvg (http://snipurl.com/1bsvg)

Bei einem Erstschlag der USA geht es darum, russische Interkontinentalraketen möglichst sofort nach dem Start abzufangen, wenn sie noch relativ langsam sind und noch keine Mehrfach-Gefechtsköpfe und Täuschkörper ausgestoßen haben.

Dazu dienen die US-Raketen in Polen usw.

Bei einem NATO-Beitritt der bisher neutralen Finnen und Schweden ist jetzt verständlich dass Irlmaier einen Blitzkrieg Rußlands nicht nur gegen Polen sah (als Polen noch im Ostblock war!) sondern zugleich gegen Finnland und Schweden, was allerdings zu WKIII eskaliert - der wird auch besonders Deutschland betreffen.

Irgendwann ist die Geduld Russlands zu Recht zu Ende.
Die USA würden auch keinen russsischen "Raketenschirm" in Cuba, Venezuela oder Mexiko zulassen.
...



...

[Maitre]

Knochentrocken und ja, das ist wahr. Deswegen ja auch die verbitterten Kommentare der Deutschlandhasser von rechts und links. Ausnehmen möchte ich aber die Bevölkerung der Teile Ostdeutschlands, die nichts vom warmen Förderregen der BRD und der EU abbekommen haben, die nicht "in den Westen gemacht" haben, sondern ihrer Scholle treu blieben. Die sind nicht wirklich gut dran.

Auch hier im Osten kann man noch einen gewissen Wohlstand erreichen. Es wird nur von Jahr zu Jahr schwerer gemacht.

[Bruddler]

Schön. Wenn wir die Folgerungen nachvollziehen mögen so können wir unmöglich die Methode der Durchsetzung nachvollziehen. Es sind doch die gleichen Mittel, die Putin anprangert und selbst anwendet.

Seither wusste Putin das westliche Politikmodell und dessen Wohlstand durchaus zu schätzen.
Komisch, dass er sich jetzt vom westlichen Politikmodell und von dessen Wohlstand abwenden will.
Sein Oligarchensystem scheint ihm besser zu gefallen (?)... :hmm:

[Maitre]

Das ist falsch. Bongo hat sehr viel Geld in den Affen gesteckt, dessen Name mir leider entfallen ist, daher darf er niemals den Kampf gegen Kong aufgeben. Andere Affen aus der eigenen Affenherde sind dem Hauptaffen völlig egal.

Ein lange anhaltender Kampf ist sicherlich von großem Interesse, das stimmt wohl.

[tosh]

Mich erschreckt vor allem die Art und Weise, wie Putin seine wilde Soldateska in der Ukraine hausen lässt und für Folter, Vergewaltigung und Mord auch noch Auszeichnungen vergibt. Spätestens seit dieser Sache ist das Thema Putin für mich erledigt und zum ersten Mal überhaupt würde ich hier die Frage nach der moralischen Berechtigung des Tyrannenmordes bejahen.

Erschreckend ist nur dass du auf die verlogene Propaganda des Westens total herein fällst.

[hamburger]

Russland wird keine Atomwaffen einsetzen. Aber auch ohne Atomwaffen verfügt es über mehr als genug Feuerkraft, um das besagte Szenario zu erreichen. Wie aber schon die USA in Vietnam und die Sowjetunion in Afghanistan kann Russland sich nicht erlauben, diese Feuerkraft flächendeckend anzuwenden: Es würde medial noch mehr in der Luft zerrissen, als jetzt schon. Und dann könnte die Stimmung in der eigenen Bevölkerung doch noch kippen.

Worauf beruht dein Wissen? Glaubst du, dass Putin immer mehr Soldaten riskieren wird?
Medial wird er sowieso zerrissen....wie du an seinen Äußerungen sehen kannst, ist ihm das egal.
Die eigene Bevölkerung steht hinter ihm, weil es keine Alternative gibt. Und sie würde sogar bei einem Atomkrieg hinter ihm stehen.
Telefoniere mal mit einem Russen...wie der denkt.
Da dieser Krieg weder in den USA noch in Russland stattfindet ist die eigene Bevölkerung nicht betroffen.

[hamburger]

Seither wusste Putin das westliche Politikmodell und dessen Wohlstand durchaus zu schätzen.
Komisch, dass er sich jetzt vom westlichen Politikmodell und von dessen Wohlstand abwenden will.
Sein Oligarchensystem scheint ihm besser zu gefallen (?)... :hmm:

Wo bleibt der Kommentar zu deinen Nazi Freunden von Asow?

[nurmalso2.0]

Das wuerde aber nicht reichen, um richtig zu "Framen" bzw. elaboriert die Fakten so zu arrangieren, dass der erwuenschte Eindruck entsteht. Dazu braucht man einen Stab an Berufsluegnern. Die sind fuer kleine Angestelltengehaelter eben nicht zu haben.

Sieht man ja anschaulich am Ukraine-Konflikt. Die einseitige Berichterstattung erschlägt einen und dann diese ewige Grimassenschneiderei der Moderatorinnen zu diesem Thema, plus die obligatorisch geheuchelte Freundlichkeit der Moderatoren am Ende der Sendung, ich komme mir als Zwangsbeitragzahler ausgelacht vor. Es widert nur noch an.

[Maitre]

Worauf beruht dein Wissen? Glaubst du, dass Putin immer mehr Soldaten riskieren wird?
Medial wird er sowieso zerrissen....wie du an seinen Äußerungen sehen kannst, ist ihm das egal.
Die eigene Bevölkerung steht hinter ihm, weil es keine Alternative gibt. Und sie würde sogar bei einem Atomkrieg hinter ihm stehen.
Telefoniere mal mit einem Russen...wie der denkt.
Da dieser Krieg weder in den USA noch in Russland stattfindet ist die eigene Bevölkerung nicht betroffen.

Er bräuchte gar keine Soldaten in größerem Stil zu riskieren. Es gibt genug konventionelle Wirk- und Trägermittel in Form von Raketen und Freifallbomben. Nur würde dies eine Kriegsführung bedeuten, die all die jetzigen Zustände wie einen Kindergeburtstag aussehen ließen. Das würden ihm die Russen wohl auch nicht mehr nachsehen.

[Bruddler]

Mich erschreckt vor allem die Art und Weise, wie Putin seine wilde Soldateska in der Ukraine hausen lässt und für Folter, Vergewaltigung und Mord auch noch Auszeichnungen vergibt. Spätestens seit dieser Sache ist das Thema Putin für mich erledigt und zum ersten Mal überhaupt würde ich hier die Frage nach der moralischen Berechtigung des Tyrannenmordes bejahen.

Putin nennt das "Sonderoperation". Schade, dass das Russenvolk zuhause nicht weiß, dass diese "Sonderopertion" mit einem "Spaten" durchgeführt wird...

[hamburger]

Das ist allerdings in der Tat ein valides Argument. Das Problem dürfte hierbei sein, das Putin mit seinen Lügen bis zu letzt (niemand hat vor eine Mauer...äh...in die Ukraine einzumarschieren) eine nicht mehr vorhandene Glaubwürdigkeit hat.

Politik beruht weder auf Glauben noch auf Vertrauen. Politik ist ein schmutziges Geschäft...stammt nicht von mir.
Bei Verhandlungen wird ein Ergebnis erzielt, bei dem sogar UN Friedenstruppen in der Rest Ukraine stationiert werden könnte...
Alles eine Sache der Verhandler. Im Augenblick sterben Menschen vollkommen umsonst.....

[Rhino]

Diesmal bist du aber ganz daneben. Deutschland hatte kaum Rohstoffe....Hitler musste Benzin aus Kohle machen.
1933 war das Volk arm....Hiteler hat es geschafft, eine Art Wohlstand zu erreichen. Deswegen wurde er gewählt....
Russland ist durch die Sanktionen auf einem gutem Weg autark zu werden....
Hitler wurde gewaehlt, weil die Weimarer Republik, respektive die Systemparteien, moralisch bankrott waren und eine reale Bedrohung durch die Kommunisten gegeben war. Hinzu kamen freilich auch die Arbeitslosigkeit und der Umstand, dass vielen Angestellten nicht mal ihre vollen Gehaelter gezahlt wurden. In dem Zusammenhang erstaunt es sogar, dass die NSDAP nur etwa ein Drittel der Stimmen bekam. Der in den 30ern dann geschaffene Wohlstand fuehrte nur zu hoher Zustimmung fuer die NS-Politik.

Russland waere eigentlich in einer guten Ausgangsposition. Nur ist es eben so, dass es denen an den technischen und organisatorischen Faehigkeiten fehlt, die Rohstoffe zu entwickeln. Auch fehlt der Fachmann, der in die Rohstoffbranche geht in den verarbeitenden Industrien. Das Phaenomen konnte man auch in den Niederlanden beobachten, als man an die grossen Erdgasvorkommen dort ging. Man sprach von der "hollaendischen Krankheit".


Mich erschreckt vor allem die Art und Weise, wie Putin seine wilde Soldateska in der Ukraine hausen lässt und für Folter, Vergewaltigung und Mord auch noch Auszeichnungen vergibt. Spätestens seit dieser Sache ist das Thema Putin für mich erledigt und zum ersten Mal überhaupt würde ich hier die Frage nach der moralischen Berechtigung des Tyrannenmordes bejahen.
Was sind denn die Belege fuer Deine Anschuldigungen?


Putin nennt das "Sonderoperation". Schade, dass das Russenvolk zuhause nicht weiß, dass diese "Sonderopertion" mit einem "Spaten" durchgeführt wird...
Diese Benennung duerfte dem Liberalisten gefallen, wenn er wenigstens konsequent waere.



Da fehlen einem die Worte.
Wieso? Du schwurbelst doch auch sonst so gerne hier.

[Politikqualle]

Putin nennt das "Sonderoperation". ... .. richtig .. endlich hast du es kapiert ..

[Bruddler]

.. richtig .. endlich hast du es kapiert ..

Mein kompletter Beitrag lautet wie folgt:


Putin nennt das "Sonderoperation". Schade, dass das Russenvolk zuhause nicht weiß, dass diese "Sonderopertion" mit einem "Spaten" durchgeführt wird...

[hamburger]

Er bräuchte gar keine Soldaten in größerem Stil zu riskieren. Es gibt genug konventionelle Wirk- und Trägermittel in Form von Raketen und Freifallbomben. Nur würde dies eine Kriegsführung bedeuten, die all die jetzigen Zustände wie einen Kindergeburtstag aussehen ließen. Das würden ihm die Russen wohl auch nicht mehr nachsehen.

Haben die Amerikaner gegen die Atombomben in Japan demonstriert? Haben sie ihre Leute abgewählt?
Nein, die Logik des Krieges ist grausam und einfach...besser die sind tot als wir.
Keinen Russen wird es stören, wenn Bomben fallen, weil es ebenso wie in den USA verkauft wird.
Es geht immer darum, die eigenen Leute zu schonen und zu gewinnen.

[Maitre]

Haben die Amerikaner gegen die Atombomben in Japan demonstriert? Haben sie ihre Leute abgewählt?
Nein, die Logik des Krieges ist grausam und einfach...besser die sind tot als wir.
Keinen Russen wird es stören, wenn Bomben fallen, weil es ebenso wie in den USA verkauft wird.
Es geht immer darum, die eigenen Leute zu schonen und zu gewinnen.

Würden die Amerikaner heute noch einmal die Bomben fallen lassen, würde ihr eigenes Volk es nicht mehr so einfach hinnehmen. Damals war es eine andere Situation und die Folgen wurden erst in den Jahren darauf sichtbar. Das amerikanische Militär erwog wohl mehrfach (z.B. als Unterstützung der Franzosen in der Schlacht um Dien Bien Phu) den Atomwaffeneinsatz, diese Überlegungen wurden aber stets von der Politik einkassiert.

[navy]

Bitte rede nicht so eine unerträgliche Scheiße und kauf dir endlich mal Bücher, deren Seiten nicht nur aus benutztem Klopapier bestehen: Diese Berufe haben die 700 Abgeordneten im Deutschen Bundestag - Business Insider (https://www.businessinsider.de/karriere/diese-berufe-haben-die-700-abgeordneten-im-deutschen-bundestag/)

Tut mir leid wg. Außerhalbthematik, aber das muss man schon korrigieren.
Was für ein Deppen Sauhaufen


Die gut 700 Mitglieder des Bundestags (MdB) verfügen im Schnitt über 1,5 Abschlüsse. Das ermittelte die Online-Stellenbörse Indeed.

Da ziehen wir also die AfD Mitglieder ab, dann bleiben nur Doofis übrig, oder Jens Spahn, mit Bankkaufmann ohne Berufstätigkeit, weil er zu doof war

und wieviel ist da Gender, Sozial, Politik Abschluss, ohne Berufserfahrung

Du bestätigst nur den Deppenhaufen. Zu blöde für Arbeit, oft mit Phantom Abschluss, auch bei Georg Soros Mafia Unis, damit die Deppen Titel haben


Es mangelt an praktischen und theoretischen Erfahrungen in systemrelevanten Bereichen

Die Autorin auch ohne Beruf

Judith Schallenberg-Kappius

Judith Schallenberg-Kappius ist seit Anfang 2021 Redakteurin im Ressort Karriere/Leben/Wissen beim Business Insider. Sie arbeitete für Agenturen und Unternehmen im Pressewesen und schrieb als freie Journalistin für Magazine, Gründungsredaktionen bei Condé Nast und Zeitungen wie Stuttgarter Zeitung zu den Themen Beruf und Kultur. Studium der Philosophie und Anglistik.

[navy]

Wir werden zum zweiten Mal in der Geschichte als Nazis verschrien werden.

Die Nazis die die Innenministerin verfolgt sind vermutlich ganze Leute.

Geistes verwirrtte Leute sind halt Innenminister, oder Staatssekretäre, Auch der zurück getretene CSU/ Mayer, oder Ganoven von Kerber bis Lindner

[Azrael]

Politik beruht weder auf Glauben noch auf Vertrauen. Politik ist ein schmutziges Geschäft...stammt nicht von mir.
Bei Verhandlungen wird ein Ergebnis erzielt, bei dem sogar UN Friedenstruppen in der Rest Ukraine stationiert werden könnte...
Alles eine Sache der Verhandler. Im Augenblick sterben Menschen vollkommen umsonst.....

Ich glaub die Hölle friert bald zu, ein Beitrag von dir dem ich inhaltlich wirklich zustimmen muss!

[hamburger]

Würden die Amerikaner heute noch einmal die Bomben fallen lassen, würde ihr eigenes Volk es nicht mehr so einfach hinnehmen. Damals war es eine andere Situation und die Folgen wurden erst in den Jahren darauf sichtbar. Das amerikanische Militär erwog wohl mehrfach (z.B. als Unterstützung der Franzosen in der Schlacht um Dien Bien Phu) den Atomwaffeneinsatz, diese Überlegungen wurden aber stets von der Politik einkassiert.

Wie du gesagt hast...würde...hätte...aber letztlich würden alle zustimmen, wenn begründet wird, eigene Opfer zu vermeiden.
So ist die Welt und der Mensch, und du wirst daran nichts ändern

[Azrael]

Haben die Amerikaner gegen die Atombomben in Japan demonstriert? Haben sie ihre Leute abgewählt?
Nein, die Logik des Krieges ist grausam und einfach...besser die sind tot als wir.
Keinen Russen wird es stören, wenn Bomben fallen, weil es ebenso wie in den USA verkauft wird.
Es geht immer darum, die eigenen Leute zu schonen und zu gewinnen.

Ich schätze mal da ging das zu schnell mit der Kapitulation. Aber beim Vietnam Krieg ist die Öffentlichkeit schon Sturm gelaufen als diverse Bilder um die Welt gingen. Und der war dann auch sehr schnell vorbei.

[Empirist]

Knochentrocken und ja, das ist wahr. Deswegen ja auch die verbitterten Kommentare der Deutschlandhasser von rechts und links. Ausnehmen möchte ich aber die Bevölkerung der Teile Ostdeutschlands, die nichts vom warmen Förderregen der BRD und der EU abbekommen haben, die nicht "in den Westen gemacht" haben, sondern ihrer Scholle treu blieben. Die sind nicht wirklich gut dran.


Vor 25 Jahren hätte ich dir zugestimmt, nach 30 Jahren ist man selbst Schuld.

[Isegrins]

Mich erschreckt vor allem die Art und Weise, wie Putin seine wilde Soldateska in der Ukraine hausen lässt und für Folter, Vergewaltigung und Mord auch noch Auszeichnungen vergibt. Spätestens seit dieser Sache ist das Thema Putin für mich erledigt und zum ersten Mal überhaupt würde ich hier die Frage nach der moralischen Berechtigung des Tyrannenmordes bejahen.


Woher hast Du denn Deine Infos?

Lass mich raten. Aus der L-Presse?

Die mit den Hetzjagden in Chemnitz...?

[Empirist]

Die heutigen Nukleardoktrinen bezüglich "Raketenschild":


Raketenschild - fehlendes Glied für die Erstschlagfähigkeit der USA

The first nation with a nuclear missile shield would de facto have ‘first strike ability.’Quite correctly, Lt. Colonel Robert Bowman, Director of the US Air Force missile defense program, recently called missile defense, ‘the missing link to a First Strike.’
aus: http://snipurl.com/1bsvg (http://snipurl.com/1bsvg)

Bei einem Erstschlag der USA geht es darum, russische Interkontinentalraketen möglichst sofort nach dem Start abzufangen, wenn sie noch relativ langsam sind und noch keine Mehrfach-Gefechtsköpfe und Täuschkörper ausgestoßen haben.

Dazu dienen die US-Raketen in Polen usw.

Bei einem NATO-Beitritt der bisher neutralen Finnen und Schweden ist jetzt verständlich dass Irlmaier einen Blitzkrieg Rußlands nicht nur gegen Polen sah (als Polen noch im Ostblock war!) sondern zugleich gegen Finnland und Schweden, was allerdings zu WKIII eskaliert - der wird auch besonders Deutschland betreffen.

Irgendwann ist die Geduld Russlands zu Recht zu Ende.
Die USA würden auch keinen russsischen "Raketenschirm" in Cuba, Venezuela oder Mexiko zulassen.
...



...


Die URL funktioniert nicht und der Rest ist ziemlicher Quatsch.
Ein nuklearer Erstschlag der USA bringt niemandem einen Vorteil.

[ganja]

Wie du gesagt hast...würde...hätte...aber letztlich würden alle zustimmen, wenn begründet wird, eigene Opfer zu vermeiden.

Ob durch einen Atombombenangriff von russischer Seite eigene Opfer vermeidet werden darf bezweifelt werden. Genauso gut kann die Situation komplett eskalieren...

[Sheharazade]

Putin nennt das "Sonderoperation". Schade, dass das Russenvolk zuhause nicht weiß, dass diese "Sonderopertion" mit einem "Spaten" durchgeführt wird...

Das ukr. Parlament hat beschlossen, jetzt "Freiwillige" an die Front zu schicken. Das sind diejenigen, denen man massenweisen Waffen ausgehändigt hat.

Diese werden jetzt als Territorialverteidigung gesehen und müssen an die Front! Deinem Massenmörder Selenskyi geht das Kanonenfutter aus!

[Maitre]

Ich glaub die Hölle friert bald zu, ein Beitrag von dir dem ich inhaltlich wirklich zustimmen muss!

Soweit ich mich erinnere, hat er solche Ansichten schon öfter geäußert. Und ehrlich gesagt: Jede Hoffnung auf einen rein militärischen Sieg einer Seite zieht das in die Länge und hinterläßt Tote und Schwerversehrte. Wer hier nicht auf Verhandlungen setzt, dem sind die Menschen völlig egal.

[nurmalso2.0]

Ukrainische Angriffe auf russisches Territorium häufen sich. Ein geschlagenes Land kann so nicht reagieren und ein Sieger sich das nicht gefallen lassen.



Ukrainische Gegenoffensive ist laut Militärexperte wahrscheinlich - Folgen für Russland wären verheerend
.........

Er warnt jedoch: Wenn Russland durch eine Niederlage zu sehr geschwächt wird, könne es zu einer noch gefährlicheren Nation werden. Schließlich verfügt es weiterhin über Atomwaffen.


https://www.focus.de/politik/ausland/militaerexperte-schaetzt-ein-was-passiert-wenn-russland-den-krieg-verliert_id_93474821.html

[Maitre]

Ich schätze mal da ging das zu schnell mit der Kapitulation. Aber beim Vietnam Krieg ist die Öffentlichkeit schon Sturm gelaufen als diverse Bilder um die Welt gingen. Und der war dann auch sehr schnell vorbei.

"Sehr schnell" ist ein wenig übertrieben. Aber die Bemühungen, den Krieg nur ja nicht über eine gewisse Grenze eskalieren zu lassen, sind unübersehbar gewesen.

[HerrMayer]

Ich glaub die Hölle friert bald zu, ein Beitrag von dir dem ich inhaltlich wirklich zustimmen muss!

Das ist mir letztens auch mit einem User passiert.

[HerrMayer]

Das ukr. Parlament hat beschlossen, jetzt "Freiwillige" an die Front zu schicken. Das sind diejenigen, denen man massenweisen Waffen ausgehändigt hat.

Diese werden jetzt als Territorialverteidigung gesehen und müssen an die Front! Deinem Massenmörder Selenskyi geht das Kanonenfutter aus!

Wer bitte ist dort das Parlament? Ich dachte, die Opposition ist eingekerkert.

[Rhino]

Haben die Amerikaner gegen die Atombomben in Japan demonstriert? Haben sie ihre Leute abgewählt?
Nein, die Logik des Krieges ist grausam und einfach...besser die sind tot als wir.
Keinen Russen wird es stören, wenn Bomben fallen, weil es ebenso wie in den USA verkauft wird.
Es geht immer darum, die eigenen Leute zu schonen und zu gewinnen.


Widersprech Dir da nicht.


Nur, dass wenn die Russen derartige PR betreiben, dann wird ihnen das voellig anders ausgelegt, als wenn die Lizenzmedien der BRD, bzw. die amerikanischen Medien das machen.

Dieselbe Logik wird doch auch auf den zweiten Weltkrieg angewandt. Carl Schmitt hat es mal etwa so formuliert:
Den Deutschen werden "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" vorgeworfen. Wenn die Alliierten das machen ist es halb so schlimm, dann sind das Verbrechen fuer die Menschlichkeit.

Bei genauerer Betrachtung sind diese verschleierten Widersprueche allerdings derartig frappierend, man kann kaum verstehen, das halbwegs intelligente und gebildete Menschen darueber nicht ausser sich geraten. Dabei sind es vor allen gerade die, die da Betroffenheit heuchelnd, halbbegeitert mitmachen. Die sogenannten bildungsfernen Schichten von der Putzfrau zum Baeckermeister merken da schon eher, dass da etwas nicht stimmt. Sie tun sich allerdings erheblich schwerer das zu artikulieren und haetten auch kaum die Zeit und Energie, da sie im Gegensatz zu den Meinungsmacher und Umverteilungsstaatsbeguenstigten tatsaechlich etwas leisten muessen. Saubere Wohnung und frisches Qualitaetsbrot kann man sich eben nicht herbeidiskutieren.

[Sheharazade]

Wer bitte ist dort das Parlament? Ich dachte, die Opposition ist eingekerkert.

Ich weiß nur es gab 338 Ja-Stimmen. Aber du hast Recht, die Opposition wurde vom Oberdemokarten und Freiheitskämpfer Selenskyi, abgeschafft.

Aber das zeigt doch, wie verzweifelt die Kiewer Junta ist. Es wird das letzte Aufgebot an die Front geworfen.

[Eridani]

Soweit ich mich erinnere, hat er solche Ansichten schon öfter geäußert. Und ehrlich gesagt: Jede Hoffnung auf einen rein militärischen Sieg einer Seite zieht das in die Länge und hinterläßt Tote und Schwerversehrte. Wer hier nicht auf Verhandlungen setzt, dem sind die Menschen völlig egal.

Antreiber und Initiator des Ukrainekrieges, sind, und bleiben die USA.
Pentagon, militär-industrieller Komplex und Geheimdienste, drängen Russland immer weiter in die Ecke. Dabei dient die Ukraine nur als Initialzünder, bzw. „Trojanisches Pferd“.

Mit Schweden und Finnland als neuen NATO-Mitgliedern wird eine neue Eskalationsstufe Richtung 3.Weltkrieg erreicht.

Letztendlich erschreckend, wie ein paar 1000 wahnsinnige Scharfmacher, die ganze Menschheit an den Rand des Abgrundes bringen!

https://www.srf.ch/static/cms/images/960w/12b395.jpg

[navy]

Einen Trost haben wir:

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72861&stc=1

Endlich echt Wissenschaft nach Drosten Art

Mehr Donuts fessen ist Super Gesamt, ich warte auf die Lauterbach, Drosten Studie


https://geopolitiker.files.wordpress.com/2022/05/bildschirmfoto-vom-2022-05-01-22-18-36.png

Auf in den Krieg, Top fit, mit der Donut Kur


Übergewicht und Fettleibigkeit haben laut WHO "epidemische Ausmaße" in Europa
4 Mai 2022 08:28 Uhr

Nach Angaben der Weltgesundheitsorganisation (WHO) ist mehr als die Hälfte der Europäer zu dick. In der WHO-Region Europa sind demnach 59 Prozent der Menschen übergewichtig oder fettleibig. Der Anteil bei Männern ist dabei höher als bei Frauen. https://de.rt.com/gesellschaft/137634-europa-ringt-mit-uebergewicht-who/

[Isegrins]

Endlich echt Wissenschaft nach Drosten Art

Mehr Donuts fessen ist Super Gesamt, ich warte auf die Lauterbach, Drosten Studie


https://geopolitiker.files.wordpress.com/2022/05/bildschirmfoto-vom-2022-05-01-22-18-36.png

Auf in den Krieg, Top fit, mit der Donut Kur


Übergewicht und Fettleibigkeit haben laut WHO "epidemische Ausmaße" in Europa
4 Mai 2022 08:28 Uhr

Nach Angaben der Weltgesundheitsorganisation (WHO) ist mehr als die Hälfte der Europäer zu dick. In der WHO-Region Europa sind demnach 59 Prozent der Menschen übergewichtig oder fettleibig. Der Anteil bei Männern ist dabei höher als bei Frauen. https://de.rt.com/gesellschaft/137634-europa-ringt-mit-uebergewicht-who/

Nun wird auch noch das Saufen teurer:



10:45 Uhr

Medienbericht: Deutsches Bier könnte bis zu 30 Prozent teurer werden

https://cdni.russiatoday.com/deutsch/images/2022.05/original/62723a80b480cc79977dd848.jpg
(Symbolbild).Legion-media.ruLaut einem Bericht der Bild könnte Bier in Deutschland bis zum Jahresende um bis zu 30 Prozent teurer werden. Die Zeitung zitiert den Hauptgeschäftsführer des Deutschen Brauerbundes, Holger Eichele, mit den Worten:

"Die Kostensteigerungen sprengen alle Dimensionen. Die Preise gehen durch die Decke. So etwas haben wir noch nicht erlebt!"
Eichele spricht gegenüber der Bild von "immensem Kostendruck". Konkret sei Strom zum Vorjahr um 250 Prozent teurer geworden, Braumalz um 70  Prozent und Europaletten um 150 Prozent. Daraus ergebe sich die Konsequenz, dass das Bier bis zum Jahresende um 30 Prozent teurer werden könnte, so Stefan Fritsche, Vize-Chef des Brauereiverbands Berlin Brandenburg, gegenüber der Bild.







https://test.rtde.tech/international/131481-liveticker-zum-ukraine-krieg-ausgangssperre/

[hamburger]

Ich schätze mal da ging das zu schnell mit der Kapitulation. Aber beim Vietnam Krieg ist die Öffentlichkeit schon Sturm gelaufen als diverse Bilder um die Welt gingen. Und der war dann auch sehr schnell vorbei.

In Vietnam konnten die USA auch nichts gewinnen, keine Rohstoffe...nichts. Auch die geopolitische Bedeutung war eher marginal.
Syrien war der Anfang vom Widerstand gegen die US Interessen...die Ukraine ist der zweite Schritt.
Kann man gut oder schlecht finden, aber nicht beeinflussen. Man kann jetzt nur Öl ins Feuer gießen, wie es die Nato macht.
In Syrien hat die Nato schon verloren, Assad sitzt fest im Amt.
In der Ukraine tobt der Krieg Nato Russland seit 2014...nur jetzt wird er offen geführt, auf Kosten der Ukrainer

[Maitre]

Antreiber und Initiator des Ukrainekrieges, sind, und bleiben die USA.
Pentagon, militär-industrieller Komplex und Geheimdienste, drängen Russland immer weiter in die Ecke. Dabei dient die Ukraine nur als Initialzünder, bzw. „Trojanisches Pferd“.

Mit Schweden und Finnland als neuen NATO-Mitgliedern wird eine neue Eskalationsstufe Richtung 3.Weltkrieg erreicht.

Letztendlich erschreckend, wie ein paar 1000 wahnsinnige Scharfmacher, die ganze Menschheit an den Rand des Abgrundes bringen!

Und doch gehören zu so einer Geschichte immer zwei. Russland ist auch nicht unschuldig.

[hamburger]

Ob durch einen Atombombenangriff von russischer Seite eigene Opfer vermeidet werden darf bezweifelt werden. Genauso gut kann die Situation komplett eskalieren...

Taktische Waffen sind keine Atombomben...weil sie eng begrenzt wirken. Eskalation deswegen ist kaum möglich...es sei denn, die Nato und die USA wollen ihre eigene Vernichtung.
Das werden die USA niemals riskieren...wegen der Ukraine schon lange nicht

[Eridani]

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2022/05/bildschirmfoto-vom-2022-05-01-22-18-36.png


.......und so etwas regiert uns! :kotz:

[navy]

Antreiber und Initiator des Ukrainekrieges, sind, und bleiben die USA.
Pentagon, militär-industrieller Komplex und Geheimdienste, drängen Russland immer weiter in die Ecke. Dabei dient die Ukraine nur als Initialzünder, bzw. „Trojanisches Pferd“.

Mit Schweden und Finnland als neuen NATO-Mitgliedern wird eine neue Eskalationsstufe Richtung 3.Weltkrieg erreicht.

Letztendlich erschreckend, wie ein paar 1000 wahnsinnige Scharfmacher, die ganze Menschheit an den Rand des Abgrundes bringen!

Alle Internationalen Sender, sogar RAI, Times. Guardian, Washington Post bringen Storys über die Verbrecher Nazi Banden ASOW und die EU, Steinmeier, Gauck, haben das finanziert, organisiert und die Medien vertuschen nur noch

Schande.
https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11170270&viewfull=1#post11170270

Jetzt haben sie einen Canada General festgenommen, Abkömmling wie Freeland, ein Sohn von den Bandera Mord Offfizieren


https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine/page16955&p=11170269#post11170269


Wir werden zum zweiten Mal in der Geschichte als Nazis verschrien werden.

Die Nazis die die Innenministerin verfolgt sind vermutlich ganze Leute.


Meiner Ansicht unterscheiden die im Ausland, genau zwischen den Abzocker Politikern und der Bevölkerung. Der Ruf war 2019 schon vollkommen ruiniert von Deutschland, ich würde sagen: 2009 sogar

[nurmalso2.0]

Kommt sie noch die Großoffensive oder war sie schon?


Ukraine gelingen Rückeroberungen um Charkiw

Der ukrainischen Gegenoffensive ist es gelungen, die russischen Truppen um Charkiw bedeutend zurückzudrängen, berichtet das Center for the Study of War (ISW). Ukrainische Truppen konnten die Kontrolle im Ort Staryj Saltiw etwa 40 Kilometer nordöstlich der Stadt Charkiw zurückgewinnen.

https://www.tagesspiegel.de/politik/krieg-in-der-ukraine-weitere-busse-mit-zivilisten-verlassen-mariupol/28063400.html

[HerrMayer]

https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine/page16955&p=11170269#post11170269




Meiner Ansicht unterscheiden die im Ausland, genau zwischen den Abzocker Politikern und der Bevölkerung. Der Ruf war 2019 schon vollkommen ruiniert von Deutschland, ich würde sagen: 2009 sogar

Die Bevölkerung wählt diese Deppen.

Wahl ist noch geheim, also können sie was anders wählen.

[Eridani]

Und doch gehören zu so einer Geschichte immer zwei. Russland ist auch nicht unschuldig.

>>Wer hat denn Russland immer mehr eingeengt nach 1999, durch immer neue NATO Mitglieder in Ost-Europa?

>>Wer hat denn selbst die ehemaligen baltischen Sowjetrepubliken zur NATO genötigt und "überredet"?

>>Wer wollte denn jetzt selbst die Ukraine, geschichtlich, kulturell ein Teil Russlands, in die NATO bringen?

DAS war der Kardinalfehler des 21. Jahrhunderts gewesen......................

[Maitre]

>>Wer hat denn Russland immer mehr eingeengt nach 1999 durch immer neue NATO Mitglieder in Ost-Europa?

>>Wer hat denn selbst die ehem. baltischen Sowjetrepubliken zu NATO genötigt und "überredet"?

>>Wer wollte den jetzt selbst die Ukraine, geschichtlich, kulturell ein Teil Russlands, in die NATO bringen?

DAS war der Kardinalfehler des 21. Jahrhunderts gewesen......................

Und Russland reagierte darauf mit neoimperialer Rhetorik, was die Situation nicht zu entschärfen half.

[BrüggeGent]

Kommt sie noch die Großoffensive oder war sie schon?

https://www.tagesspiegel.de/politik/krieg-in-der-ukraine-weitere-busse-mit-zivilisten-verlassen-mariupol/28063400.html

Vielleicht könnten chinesische Truppen den Russen zu mehr Schlagkraft verhelfen.Denn allmählich wird es peinlich für Putins Helden.:cool:

[navy]

Die Bevölkerung wählt diese Deppen.

Wahl ist noch geheim, also können sie was anders wählen.

In Berlin, werden bereits Wahlergebnisse geschätzt :appl:


Vielleicht könnten chinesische Truppen den Russen zu mehr Schlagkraft verhelfen.Denn allmählich wird es peinlich für Putins Helden.:cool:

Absonderung von Müll, macht wohl glücklich.

[Politikqualle]

Und doch gehören zu so einer Geschichte immer zwei. Russland ist auch nicht unschuldig. .. dann bring doch mal die Fakten dazu ..

[Valdyn]

Soweit ich mich erinnere, hat er solche Ansichten schon öfter geäußert. Und ehrlich gesagt: Jede Hoffnung auf einen rein militärischen Sieg einer Seite zieht das in die Länge und hinterläßt Tote und Schwerversehrte. Wer hier nicht auf Verhandlungen setzt, dem sind die Menschen völlig egal.

Wie könnten denn solche Verhandlungen aussehen?

Doch im Ergebnis nur so, dass die Ukraine Russland seine Wünsche erfüllt.

Ich vermisse irgendwie, dass man hier Russland einfach mal auffordert, ihren Scheisskrieg sein zu lassen. Die Option kommt aber gedanklich offenbar gar nicht vor.

Warum ist das so? Weil einerseits die Propaganda zu 100% gefressen wurde, dass Russland da einen absoluten ehrlichen und völlig legitimen Angriffskrieg führt. Das wäre wohl das erste mal in der Geschichte. Andererseits, weil man im Hinterkopf eben doch den Glaubenssatz verankert hat, dass der Stärkere über den Schwachen siegen soll.

Wenn das aber "wieder" Grundlage der zukünftigen Politik werden soll, dass die Starken die Schwachen dominieren, weil sie stark sind und die anderen schwach und man ja keine Eskalation will, dann sollte man sich eben wirklich fragen, ob die Ukrainer sich nicht tatsächlich gerade einem höheren Ziel opfern.

Ich höre hier letztlich nur Wohlstandsbürger, die Angst um ihren Wohlstand und vor einer Eskalation haben. Ich möchte aber auch nicht in einer Welt leben, in der Atommächte nach Gutdünken und mit der Androhung von Gewalt ihre Interessen durchsetzen. Bei den USA kritisiert man derartiges zu recht. Bei Russland ist das total in Ordnung.

Die Ukraine scheint die rote Linie zu sein. Wir stehen da gewissermassen vor einer möglichen Wende. Gibt die Ukraine nach, bedeutet das eben, dass der Starke den Schwachen nach beliebigen unter Gewaltandrohung herumschubsen kann. Und weil das so ist und nicht sein darf, wird man die Ukraine bis zum bitteren Ende unterstützen.

Nicht der Westen muss nachgeben, die Russen müssen einfach aufhören und abziehen. Der Scheiss könnte morgen vorbei sein.

[Politikqualle]

Wie könnten denn solche Verhandlungen aussehen? Doch im Ergebnis nur so, dass die Ukraine Russland seine Wünsche erfüllt.
Ich vermisse irgendwie, dass man hier Russland einfach mal auffordert, ihren Scheisskrieg sein zu lassen. Die Option kommt aber gedanklich offenbar gar nicht vor. Warum ist das so? .
.. du Dummkopf , solltest endlich mal hier lesen lernen , es ist alles schon geschrieben worden ..

[nurmalso2.0]

Vielleicht könnten chinesische Truppen den Russen zu mehr Schlagkraft verhelfen.Denn allmählich wird es peinlich für Putins Helden.:cool:

Wieso allmählich

[Maitre]

Wie könnten denn solche Verhandlungen aussehen?

Doch im Ergebnis nur so, dass die Ukraine Russland seine Wünsche erfüllt.

Ich vermisse irgendwie, dass man hier Russland einfach mal auffordert, ihren Scheisskrieg sein zu lassen. Die Option kommt aber gedanklich offenbar gar nicht vor.

Warum ist das so? Weil einerseits die Propaganda zu 100% gefressen wurde, dass Russland da einen absoluten ehrlichen und völlig legitimen Angriffskrieg führt. Das wäre wohl das erste mal in der Geschichte. Andererseits, weil man im Hinterkopf eben doch den Glaubenssatz verankert hat, dass der Stärkere über den Schwachen siegen soll.

Wenn das aber "wieder" Grundlage der zukünftigen Politik werden soll, dass die Starken die Schwachen dominieren, weil sie stark sind und die anderen schwach und man ja keine Eskalation will, dann sollte man sich eben wirklich fragen, ob die Ukrainer sich nicht tatsächlich gerade einem höheren Ziel opfern.

Ich höre hier letztlich nur Wohlstandsbürger, die Angst um ihren Wohlstand und vor einer Eskalation haben. Ich möchte aber auch nicht in einer Welt leben, in der Atommächte nach Gutdünken und mit der Androhung von Gewalt ihre Interessen durchsetzen. Bei den USA kritisiert man derartiges zu recht. Bei Russland ist das total in Ordnung.

Die Ukraine scheint die rote Linie zu sein. Wir stehen da gewissermassen vor einer möglichen Wende. Gibt die Ukraine nach, bedeutet das eben, dass der Stsrke den Schwachen nach beliebigen unter Gewaltandrohung herumschubsen kann. Und weil das so ist und nicht sein darf, wird man die Ukraine bis zum bitteren Ende unterstützen.

Nicht der Westen muss nachgeben, die Russen müssen einfach aufhören und abziehen. Der Scheiss könnte morgen vorbei sein.

Ich hatte schon ziemlich am Anfang mal geschrieben: Hier kann nur noch eine Verhandlungslösung zum Frieden führen, bei der beide Seiten deutlich über ihren Schatten springen müssen. Genau so müssen aber auch beide Seiten ihr Gesicht wahren können.

Zu der Welt, in der du nicht leben möchtest: Du lebtest nie in einer anderen Welt. Nur war dieses Durchsetzen von Interessen von Atommächten (und hier hauptsächlich einer bestimmten Atommacht) sonst immer weit weg von uns. Und es ist natürlich auch bei Russland nicht in Ordnung. Nur nimmt Russland die vielen Kriege der USA eben als Präzedenzfall.

[Flaschengeist]

Was ist denn da los? Stand ein Einsatz im Schwarzen Meer bevor? :?

------------

Mehrere Fälle von Suizid – Hunderte Seeleute verlassen US-Flugzeugträger

Auf einem Flugzeugträger der US-Streitkräfte haben sich innerhalb kurzer Zeit mehrere Matrosen das Leben genommen. Nun haben mehr als 200 Mitglieder der Besatzung das Schiff verlassen. Die Marine ermittelt.

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/43868ab4-e6e7-4e87-8978-b4a404baeccf_w948_r1.778_fpx32_fpy88.jpg
USS »George Washington« im südchinesischen Meer im Jahr 2013


Nach mehreren Suizidfällen haben mehr als 200 Besatzungsmitglieder den US-Flugzeugträger »George Washington« verlassen. In den vergangenen zwölf Monaten hatte es auf dem Schiff sieben Todesfälle gegeben, darunter vier Suizide, berichten US-Medien. Drei Besatzungsmitglieder hatten sich innerhalb einer einzigen Woche im vergangenen April das Leben genommen.

Der Flugzeugträger mit Nuklearantrieb befindet sich aktuell in einer Werft in Newport News im US-Bundesstaat Virginia (https://www.spiegel.de/thema/virginia/), wo er einer mehrjährigen Wartung unterzogen wird. Aufgrund der Todesfälle der vergangenen Wochen traf Kapitän Brent Gaut die Entscheidung, den an Bord des Schiffes lebenden Matrosen die Möglichkeit zu geben, in andere Unterkünfte umziehen zu können, berichtet der US-Sender CNN (https://www.spiegel.de/thema/cnn/).
https://www.spiegel.de/ausland/suizid-faelle-hunderte-seeleute-verlassen-george-washington-a-d889b999-3d21-4787-af0e-b4a466a9c10b

[Maitre]

Vielleicht könnten chinesische Truppen den Russen zu mehr Schlagkraft verhelfen.Denn allmählich wird es peinlich für Putins Helden.:cool:

Auf der einen Seite hören wir immer von den zahlreichen Niederlagen der Russen, auf der anderen Seite wird der Ruf nach Waffen immer verzweifelter und- wie hier heute auch schon zu lesen war- wird jetzt quasi der ukrainische Volkssturm zum Einsatz gebracht. Das passt alles hinten und vorn nicht zusammen.

[BrüggeGent]

Auf der einen Seite hören wir immer von den zahlreichen Niederlagen der Russen, auf der anderen Seite wird der Ruf nach Waffen immer verzweifelter und- wie hier heute auch schon zu lesen war- wird jetzt quasi der ukrainische Volkssturm zum Einsatz gebracht. Das passt alles hinten und vorn nicht zusammen.

Vielleicht hat Friedrich Merz auf seiner gestrigen Ukraine-Tour einen neuen Einblick gewonnen.
Er will ja sogar dem Kanzler berichten.:cool:

[Maitre]

Vielleicht hat Friedrich Merz auf seiner gestrigen Ukraine-Tour einen neuen Einblick gewonnen.
Er will ja sogar dem Kanzler berichten.:cool:

Ich bezweifle, dass er einen Überblick gewinnen konnte...

[Valdyn]

Ich hatte schon ziemlich am Anfang mal geschrieben: Hier kann nur noch eine Verhandlungslösung zum Frieden führen, bei der beide Seiten deutlich über ihren Schatten springen müssen. Genau so müssen aber auch beide Seiten ihr Gesicht wahren können.

Zu der Welt, in der du nicht leben möchtest: Du lebtest nie in einer anderen Welt. Nur war dieses Durchsetzen von Interessen von Atommächten (und hier hauptsächlich einer bestimmten Atommacht) sonst immer weit weg von uns. Und es ist natürlich auch bei Russland nicht in Ordnung. Nur nimmt Russland die vielen Kriege der USA eben als Präzedenzfall.

Das ist schon ein Unterschied. Russland will die die Ukraine faktisch zerschlagen und Gebiete annektieren. Die USA haben zwar in der Moderne auch Kriege geführt, aber sowas haben sie nicht getan. Russland führt in der Ukraine einen Krieg wie vor 100 Jahren. Mit Umsiedlungen und Eroberungswillen.

Grundsätzlich ist es doch so, dass wir in den letzten Jahrzehnten in einer verhältnismässig sehr friedlichen Welt gelebt haben. Das lag unter anderem an der Vernetzung und Verflechtung und andererseits daran, dass man eben doch global so eine Art Konsens hatte, dass Kriege kein Mittel der Auseinandersetzung sind. Man regelt alles über die Wirtschaft und Diplomatie. Kriege sind auch teuer und die atomare Abschreckung gibt es auch. Also lässt man es.

Russland rüttelt nun an der Ordnung. Da nachzugeben, bedeutet eine Zäsur. Plötzlich ist Krieg wie vor 100 Jahren wieder das Mittel der Wahl. Deshalb kann und wird man nicht nachgeben (können).

[Politikqualle]

*** wir wissen wer du bist und wir wissen sogar wo du wohnst ***
.
*** https://images.bild.de/62722cf541f8ce60f6546e6b/7f675fbd82b3e39b71350e96be46b628/1/2?w=576 ***
.
*** unsere größte Lügenpolitikerin und sie entwickelt riesige schauspielerische Talente wenn man ihr Tote in Bucha zeigt ***

[BrüggeGent]

Ich bezweifle, dass er einen Überblick gewinnen konnte...

Immerhin war er 15 Monate bei der Bundeswehr/Panzerartillerie und ging als Obergefreiter.:cool:

[Politikqualle]

. Russland will die die Ukraine faktisch zerschlagen und Gebiete annektieren. . .. richtig so und so muß es auch kommen , wurde hier im Forum schon drüber geschrieben .. schon wieder vergessen ? ... nimmst du Drogen ? ..

[Ingeborg]

Laut #Baerbock ist die Bundesregierung auf einen russischen Atomschlag vorbereitet!

[Isegrins]

Putin nennt das "Sonderoperation". Schade, dass das Russenvolk zuhause nicht weiß, dass diese "Sonderopertion" mit einem "Spaten" durchgeführt wird...


Übrigens, in D. laufen seit spätestens 2015 "Sonderoperationen.

https://www.news38.de/niedersachsen/article235247065/Region-Hannover-Burgdorf-Polizei-Messer-Attacke-Frau-tot.html

Da wieder mal keine Nationalität genannt wird, tippe ich auf eine weitere muslimische Scheidung.

[Maitre]

Das ist schon ein Unterschied. Russland will die die Ukraine faktisch zerschlagen und Gebiete annektieren. Die USA haben zwar in der Moderne auch Kriege geführt, aber sowas haben sie nicht getan. Russland führt in der Ukraine einen Krieg wie vor 100 Jahren. Mit Umsiedlungen und Eroberungswillen.

Grundsätzlich ist es doch so, dass wir in den letzten Jahrzehnten in einer verhältnismässig sehr friedlichen Welt gelebt haben. Das lag unter anderem an der Vernetzung und Verflechtung und andererseits daran, dass man eben doch global so eine Art Konsens hatte, dass Kriege kein Mittel der Auseinandersetzung sind. Man regelt alles über die Wirtschaft und Diplomatie. Kriege sind auch teuer und die atomare Abschreckung gibt es auch. Also lässt man es.

Russland rüttelt nun an der Ordnung. Da nachzugeben, bedeutet eine Zäsur. Plötzlich ist Krieg wie vor 100 Jahren wieder das Mittel der Wahl. Deshalb kann und wird man nicht nachgeben (können).

Die USA wollten freilich ihre angegriffenen Gebiete nicht annektieren. Sie hätten den dort lebenden Menschn in dem Falle nämlich die gleichen Rechte zustehen müssen, die ihre eigene Bevölkerung hat. Dafür installierten und stützten sie in der Vergangenheit auch mal den einen oder anderen skrupellosen Diktator. Andere Länder endeten in Chaos und Armut. Das macht es für mich nicht unbedingt besser.

[Maitre]

Immerhin war er 15 Monate bei der Bundeswehr/Panzerartillerie und ging als Obergefreiter.:cool:

Also knapp unterhalb eines Stabsoffiziers.... :versteckt:

[navy]

Laut #Baerbock ist die Bundesregierung auf einen russischen Atomschlag vorbereitet!


ich bekomme die Krise, was diese Brunzdumme Frau verbreitet

Die Ukrainer Soldaten, melden sich bei den Russen, entnehmen ihren Waffen ihre Verschlüsse, dürfen dann in die Stellungen weiter fahren. Ukraine, EU, Berlin Deppenb bezahlen dann auch noch diese Soldaten, die Urlaub, Campint machen, in berfreiten Russen Gebieten. So läuft das.


Kramatorsk, die Ukrainische Militärs übergaben Alle Waffen den Russen, den Befreiern, gingen nach Hause, unter dem Beifall der Bevölkerung. Dem Ukrainischen Oberkommando erzählten sie man fahre zum Grenzschutz an die Grenze


Mit Video

https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11170244&viewfull=1#post11170244

Die neue Kriegs Form, von Sozialmedia: man tut als ob, um Geld stehlen. angeblich abgeschossene Russen Hubschrauber, Panzer, entpuppten sich am Computer technisch konstruiert

[brain freeze]

[...]
Grundsätzlich ist es doch so, dass wir in den letzten Jahrzehnten in einer verhältnismässig sehr friedlichen Welt gelebt haben.

[...]

Interessante Aussage ...

[Valdyn]

Die USA wollten freilich ihre angegriffenen Gebiete nicht annektieren. Sie hätten den dort lebenden Menschn in dem Falle nämlich die gleichen Rechte zustehen müssen, die ihre eigene Bevölkerung hat. Dafür installierten und stützten sie in der Vergangenheit auch mal den einen oder anderen skrupellosen Diktator. Andere Länder endeten in Chaos und Armut. Das macht es für mich nicht unbedingt besser.

Besser oder nicht, auf jeden Fall hatten die Kriege eine andere Zielsetzung. Wenn man als Ziel dann grundsätzlich bei allen Mächten sozusagen einen Hegemionalanspruch unterstellt, bleibt immer noch eine andere Umsetzung.

Fakt ist, man darf keiner Atommacht, auch sonst keinem Staat, gestatten, andere Länder zu überfallen und zu erobern. Wenn das Schule macht und sich diese Praxis durchsetzt, dann haben wir in der Tat bald die Endzeit vor der Tür.

[autochthon]

Keine substanziierten Beiträge von ihm.

Was ist substanziiert?

[HerrMayer]

Was ist substanziiert?

substantiiert natürlich.

Lapsus.

[Maitre]

Besser oder nicht, auf jeden Fall hatten die Kriege eine andere Zielsetzung. Wenn man als Ziel dann grundsätzlich bei allen Mächten sozusagen einen Hegemionalanspruch unterstellt, bleibt immer noch eine andere Umsetzung.

Fakt ist, man darf keiner Atommacht, auch sonst keinem Staat, gestatten, andere Länder zu überfallen und zu erobern. Wenn das Schule macht und sich diese Praxis durchsetzt, dann haben wir in der Tat bald die Endzeit vor der Tür.

Von diesem "Wir gestatten es nicht", sind wir schon immer weit entfernt. Früher gab es zwei große Blöcke, die sich wenigstens teilweise gegenseitig in Schach hielten und so diese Praxis mehr schlecht als recht verhinderten. Seit 1991 sind selbst diese Schranken gefallen und es sieht nicht aus, als kämen sie in nächster Zeit zurück. Das gefällt mir zwar auch nicht, aber meine Meinung ist dazu leider völlig irrelevant.

[Politikqualle]

Wer tut sowas seinem eigenen Sohn an ? .. das verstehe ich nicht , kannst du es mir mal erklären ..

[amendment]

Was ist denn da los? Stand ein Einsatz im Schwarzen Meer bevor? :?

------------

Mehrere Fälle von Suizid – Hunderte Seeleute verlassen US-Flugzeugträger

Auf einem Flugzeugträger der US-Streitkräfte haben sich innerhalb kurzer Zeit mehrere Matrosen das Leben genommen. Nun haben mehr als 200 Mitglieder der Besatzung das Schiff verlassen. Die Marine ermittelt.

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/43868ab4-e6e7-4e87-8978-b4a404baeccf_w948_r1.778_fpx32_fpy88.jpg
USS »George Washington« im südchinesischen Meer im Jahr 2013


Nach mehreren Suizidfällen haben mehr als 200 Besatzungsmitglieder den US-Flugzeugträger »George Washington« verlassen. In den vergangenen zwölf Monaten hatte es auf dem Schiff sieben Todesfälle gegeben, darunter vier Suizide, berichten US-Medien. Drei Besatzungsmitglieder hatten sich innerhalb einer einzigen Woche im vergangenen April das Leben genommen.

Der Flugzeugträger mit Nuklearantrieb befindet sich aktuell in einer Werft in Newport News im US-Bundesstaat Virginia (https://www.spiegel.de/thema/virginia/), wo er einer mehrjährigen Wartung unterzogen wird. Aufgrund der Todesfälle der vergangenen Wochen traf Kapitän Brent Gaut die Entscheidung, den an Bord des Schiffes lebenden Matrosen die Möglichkeit zu geben, in andere Unterkünfte umziehen zu können, berichtet der US-Sender CNN (https://www.spiegel.de/thema/cnn/).
https://www.spiegel.de/ausland/suizid-faelle-hunderte-seeleute-verlassen-george-washington-a-d889b999-3d21-4787-af0e-b4a466a9c10b


Ich habe den verlinkten Artikel soeben gelesen.

Die 200 Matrosen sind Teil einer 420-köpfigen Teilmannschaft, die während des mehrjährigen Werftaufenthaltes ihre Unterkünfte an Bord des Trägers haben!

Das ist ja wohl ein gänzlich anderer Kontext als jener, den diese Schlagzeile vermuten lässt...

[Maitre]

Laut #Baerbock ist die Bundesregierung auf einen russischen Atomschlag vorbereitet!

Wir waren auch auf viele andere Dinge gut vorbereitet... bis die dann eintraten.

[Chronos]

Nope.

Mit mir kannste ruhig Deutsch reden....

Wenn mir jemand erzählen will, dass die eine Seite nur lügt und die andere nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit erzählt und sich als Gralshüter der unanzweifelbaren Wahrheit aufspielt, ist bei mir sofort Schicht im Schacht.

Diese grundsätzliche Misstrauen muss sich bei mir verfestigt haben, seit ich mal als Kind rausbekommen hatte, dass der Nikolaus, der uns besuchte und aus irgendeinem ominösen Buch irgendeinen Schmarrn vorlas, eigentlich nur einer meiner Onkels war, der sich eine seltsame Mütze aufgesetzt und einen Bart angeklebt hatte....

[Politikqualle]

Laut #Baerbock ist die Bundesregierung auf einen russischen Atomschlag vorbereitet! .. :vogel: wo sind denn die Fakten dazu ? ..

[navy]

Keine substanziierten Beiträge von ihm.

Da wird auch Nichts kommen, nur Blödel und Troll Beiträge

[Valdyn]

Von diesem "Wir gestatten es nicht", sind wir schon immer weit entfernt. Früher gab es zwei große Blöcke, die sich wenigstens teilweise gegenseitig in Schach hielten und so diese Praxis mehr schlecht als recht verhinderten. Seit 1991 sind selbst diese Schranken gefallen und es sieht nicht aus, als kämen sie in nächster Zeit zurück. Das gefällt mir zwar auch nicht, aber meine Meinung ist dazu leider völlig irrelevant.

Ich sage ja nur, dass das gerade in meiner Wahrnehmung eine Rolle spielt bei der Unterstützung der Ukraine. Neben geopolitischen Gründen natürlich.

Nach dem Westfälischen Frieden, als man beschloss, den Krieg einzuhegen, hatte das recht lange recht erfolgreich funktioniert, wenigstens Zivilisten aus dem Spiel zu nehmen. Napoleon hatte dann den ersten "zaghaften" Zivilisationsbruch begangen und das Konzept wieder über Bord geworfen. Der zweite Weltkrieg war dann der endgültige Bruch.

Will sagen, wir stehen gerade wieder vor einem solchen Bruch.

[Sheharazade]

Mit mir kannste ruhig Deutsch reden....

Wenn mir jemand erzählen will, dass die eine Seite nur lügt und die andere nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit erzählt und sich als Gralshüter der unanzweifelbaren Wahrheit aufspielt, ist bei mir sofort Schicht im Schacht.

Diese grundsätzliche Misstrauen muss sich bei mir verfestigt haben, seit ich mal als Kind rausbekommen hatte, dass der Nikolaus, der uns besuchte und aus irgendeinem ominösen Buch irgendeinen Schmarrn vorlas, eigentlich nur einer meiner Onkels war, der sich eine seltsame Mütze aufgesetzt und einen Bart angeklebt hatte....

Eine schöne Geschichte von dir und dem Nikolaus, aber verschone mich bitte damit. Danke

[Achilleas]

...

[Chronos]

Eine schöne Geschichte von dir und dem Nikolaus, aber verschone mich bitte damit. Danke

Dann kannst du ja wenigstens nachempfinden, wie es mir bei den ganzen Märchengeschichten geht, die hier täglich meterweise zum Besten gegeben werden.

[autochthon]

Keine substanziierten Beiträge von ihm.


substantiiert natürlich.

Lapsus.

Meinst du substanziell?

[Maitre]

Ich sage ja nur, dass das gerade in meiner Wahrnehmung eine Rolle spielt bei der Unterstützung der Ukraine. Neben geopolitischen Gründen natürlich.

Nach dem Westfälischen Frieden, als man beschloss, den Krieg einzuhegen, hatte das recht lange recht erfolgreich funktioniert, wenigstens Zivilisten aus dem Spiel zu nehmen. Napoleon hatte dann den ersten "zaghaften" Zivilisationsbruch begangen.und das Konzept wieder über Bord geworfen. Der zweite Weltkrieg war dann der endgültige Bruch.

Will sagen, wir stehen gerade wieder vor einem solchen Bruch.

Wir stehen eigentlich ständig vor solchen Brüchen. Erinnere dich mal an den Golfkrieg und die sog. "embedded journalists". Die wurden genau zu dem Zweck erfunden, der Öffentlichkeit nur handverlesene Informationen zukommen zu lassen. Leid der Zivilbevölkerung gab es nicht, die chirurgischen Angriffe verhinderten Kollateralschäden, die eigenen Truppen waren stets siegreich und erlitten keine oder fast keine Verluste. Seit ca. 30 Jahren wird Krieg auf allen Ebenen wieder gesellschaftsfähiger gemacht. Und nun hat sich mal ein anderer Akteur gedacht: Was die können, das kann ich auch. Ich bezweifle sogar, dass es am Anfang um Annektion ging. Wäre es darum gegangen, hätte die Strategie anders aussehen müssen. Die Absicht dürfte- wie stets von den USA vorgemacht- gewesen sein: Ersetze die aktuelle, nicht genehme, Regierung durch eine eigene Marionette. Das ging halt in die Hose...

[Trantor]

Nochmals, seit wann sind ~3000 > 10'000? Bis jetzt hat Putin weniger zivile Opfer verursacht als das Regime in Kiew im Donbass. Und doch hat er grundsätzlich, Artikel 51 UN Charta (Anerkennung der Republiken, Beistandserklärung) und dem R2P (Responsibility to Protect). Und es ist nicht mein Pseudoargument sondern es ist sein Argument, das ich nachvollziehen kann - weil eben die ganzen Aktionen des Regimes gegen die russisch sprachigen von 2014 bis heute sauber dokumentiert sind und man sich die auch zu Gemüte führen kann (OSZE, UNHCR, Lancaster, Baud, etc.).

Und an dieser Stelle auch mal an Dich die Frage - akzeptierst Du die Unabhängigkeit des Kosovo?

wo sind denn deine offiziellen Quellen für die Toten im Donbas?
und ja ich akzeptiere die Unabhängigkei des Kosovos.

Der Unterschied ist das dort tatsächlich durch die Serben ein Völkemord stattfand der selbst durch die Serben mittlerweile anerkannt wurde und daraufhin sich die Teilgebiete lossagten. Im Donbass gab es keinerlei Unabhängigkeitsbestrebungen bist der Russe einmarschiert ist. Es gab nach der Absetzung J. friediche freie und (auch von Russland) akzeptierte Neuwahlen im Rahmen einer demokratischen Ordung und Rechtsstaatlichkeit. Der Krieg begann als Russland in die Ukraine schon vor 8 Jahren inoffiziell einmarschiert ist.
Das Problem mit dem sturz J. hatten nicht die Ukrainer auch nicht jene im Osten sondern nur Russland, weswegen Russland bereits seit 8 Jahren einen inoffiziellen Krieg gegen die Ukraine begann und nicht Teile des ukrainischne Volkes oder gar irgendeine Mehrheit.
Das ist der relvante Unterschied, im Kosovo ging die Unabhängigkeit vom Volk aus auf Grund der Unterdrückung und Benachteiligung und Massenmorden. Im Osten der Ukraine geht die Seperation von Russland aus einem diktatorischem nationalistischem Staat. Würde es dort freie Prese geben, Freiheit ansich, demokratische Prinzipien wären Systeme wie in Belarus und Russland schon lange auch dem Müllhaufen der geschichte gelandet und ihre Diktatoen vom eigenen Volk an der höchsten Spitze des Kremls aufgehängt.



Doch die gibt es - nur liest Du sie nicht. Ich hatte ja mal ein Interview mit einem OSZE/UN/NATO mandatierten Oberst der Schweizer Armee eingestellt - die meisten werden es nicht gelesen haben, aber er beschreibt sehr minutiös, dass der Krieg nicht aus heiterem Himmel kam und dass die EU Staaten wie auch die Amerikaner ein doppeltes Spiel spielten was letzten Endes zu totalen Eskalation führte.

Niemand behauptet der Krieg käme aus heiterem Himmel, seit der invasion Russlands in Georgien und teilweisen Besatzung war klar welchen Weg Putin bestreiten wird. Es ging darum ob irgendjemand auserhalb der Staatspresse Russland die Invasion in die souveräne Ukraine, das Massenmorden und Zerstören für rechtens hält.



Was hat jetzt das mit souverän zu tun? Die Souveränität eines Staates wird nicht damit festgemacht wie er mit seinen Bürgern umgeht, sondern wie frei er seine Entscheidungen treffen kann. Und da ist Russland den Deutschen voraus, denn Deutschland ist nicht souverän bzw. verhält sich nicht souverän.

Ja und ich habe geschrieben das die Grade der Souveränität und Unterschiede relevant sind und dir dahingehend was die Grade und Unterschiede angeht ein Beispiel gegeben...willst du mir erzählen das du das, den Unterschied wirklich nicht verstehst?

[Querfront]

Besser oder nicht, auf jeden Fall hatten die Kriege eine andere Zielsetzung. Wenn man als Ziel dann grundsätzlich bei allen Mächten sozusagen einen Hegemionalanspruch unterstellt, bleibt immer noch eine andere Umsetzung.

Fakt ist, man darf keiner Atommacht, auch sonst keinem Staat, gestatten, andere Länder zu überfallen und zu erobern. Wenn das Schule macht und sich diese Praxis durchsetzt, dann haben wir in der Tat bald die Endzeit vor der Tür.


Ist das dein ernst? Hast du die letzten 25 Jahre auf einer einsamen Insel verbracht? Sagen dir die Länder Jugoslawien, Afghanistan, Irak, Libyen, Syrien und Jemen was?

[Widder58]

Und Du verwechselst die angeblich so gegen die USA gerichtete BRICS Bank und Puitin
mit dem was sie wirklich sind....

https://web.archive.org/web/20120907235402/http://www.goldmansachs.com/our-thinking/topics/brics/brics-and-beyond-book-pdfs/brics-full-book.pdf

Ich sehe nur, dass Du wieder mal nichts begriffen hast.

[Politikqualle]

wo sind denn deine offiziellen Quellen für die Toten im Donbas?
.
.. nix ist einfacher , reicht es dir ? ..
.
*** Die Vereinten Nationen stellten fest, dass sich diese Daten auf den Zeitraum vom 14. April 2014 bis zum 31. Januar 2021 beziehen. Nach Berechnungen der Organisation starben in dieser Zeit 13 100 - 13 300 Menschen (darunter mindestens 3375 Zivilisten, etwa 4150 ukrainische Soldaten und etwa 5700 Mitglieder bewaffneter Gruppen). ***

[Widder58]

Ukrainische Nazis bombardieren ukrainische Schulen, Kindergärten, und Krankenhäuser ? :hmm:

Jetzt hast Du es kapiert.

[Widder58]

Widder meint doch nur das in den Russen Panzern ukrainische Nazis sitzen.

auch. Und Ukrainer von Faschisten mit russischer Munition erschossen werden.
Schon mal was von Beutewaffen gehört?

[Kreuzbube]

Kann sein...aber eben auch nicht. Melnyk ist son Allerweltsname dort.

Was ich aber gefunden habe:

"Das Tragische an dem Kult von Bandera, anderen OUN-Kadern und UPA-Partisanen ist, dass Menschen in der Ukraine – und dazu muss man auch den ukrainischen Botschafter in Deutschland Andrij Melnyk zählen – nicht wissen, wen sie eigentlich verehren. Bzw. sie erinnern sich nur an den Kampf gegen die Sowjetunion aber nicht an den Faschismus, Kollaboration im Holocaust und Massenmorde an Polen und Ukrainern."


Weiterlesen bitte hier: https://www.heise.de/tp/features/Das-Tragische-am-Bandera-Kult-ist-dass-Ukrainer-oft-nicht-wissen-wen-sie-eigentlich-verehren-6670655.html?seite=all

Na ja, wer hätte gedacht, dass die Grünen mit diesen Verbrechern packtieren? Pazifismus ist vermutlich nur ein anderes Wort für Faschismus!:)

[Widder58]

.
.. nix ist einfacher , reicht es dir ? ..
.
*** Die Vereinten Nationen stellten fest, dass sich diese Daten auf den Zeitraum vom 14. April 2014 bis zum 31. Januar 2021 beziehen. Nach Berechnungen der Organisation starben in dieser Zeit 13 100 - 13 300 Menschen (darunter mindestens 3375 Zivilisten, etwa 4150 ukrainische Soldaten und etwa 5700 Mitglieder bewaffneter Gruppen). ***

Nein, das reicht ihm nicht. Du kannst die Diskussion nach seinem ersten Satz wegen faktenresistenz abbrechen

[Rhino]

Na ja, wer hätte gedacht, dass die Grünen mit diesen Verbrechern packtieren? Pazifismus ist vermutlich nur ein anderes Wort für Faschismus!:)
Oder Landesverrat. Man hat frueher schon begriffen, dass da ein Zusammenhang bestand.

Was Bandera/Azow oder so betrifft. Wenn die sich an die "richtige Seite" stellen, dann ist das auf einmal alles ganz schnell in Ordnung.

[Swesda]

Russland wird keine Atomwaffen einsetzen. Aber auch ohne Atomwaffen verfügt es über mehr als genug Feuerkraft, um das besagte Szenario zu erreichen. Wie aber schon die USA in Vietnam und die Sowjetunion in Afghanistan kann Russland sich nicht erlauben, diese Feuerkraft flächendeckend anzuwenden: Es würde medial noch mehr in der Luft zerrissen, als jetzt schon. Und dann könnte die Stimmung in der eigenen Bevölkerung doch noch kippen.
Mit Verlaub, die USA HAT in Vietnam ihre Feuerkraft buchstäblich flächendeckend angewendet und wurde erst durch den Widerstand im eigenen Land ausgebremst. Was die russische Feuerkraft in der Ukraine betrifft sind doch die taktischen Maßnahmen verheerend genug, um Putins Ruf für alle Zeiten zu zerstören. Sein Bild in den Geschichtsbüchern der Welt (außer den russischen) wird jetzt schon vernichtend sein. Er müsste sich nicht mehr zurückhalten. Dass dennoch so wenig vorangeht liegt vielleicht doch an seinen begrenzten Möglichkeiten?

[Politikqualle]

Jetzt hast Du es kapiert. . na ja du solltest etwas Rücksicht nehmen , denn bei @Bruddler dauert es einige Tage , bis er etwas begreift .. :crazy:

[Politikqualle]

Nein, das reicht ihm nicht. Du kannst die Diskussion nach seinem ersten Satz wegen faktenresistenz abbrechen sorry .. stimmt .. also keine Angaben mehr an diesen Spinner @Trantor ... stehen doch diese Fakten ganz offiziell in Wiki ..

[Kreuzbube]

Oder Landesverrat. Man hat frueher schon begriffen, dass da ein Zusammenhang bestand.

Landes-, Hoch- und Volksverrat begingen sie schon immer. Jetzt kommt noch Vorbereitung des Dritten Weltkrieges dazu!:)

[navy]

Mit Verlaub, die USA HAT in Vietnam ihre Feuerkraft buchstäblich flächendeckend angewendet und wurde erst durch den Widerstand im eigenen Land ausgebremst. Was die russische Feuerkraft in der Ukraine betrifft sind doch die taktischen Maßnahmen verheerend genug, um Putins Ruf für alle Zeiten zu zerstören. ...

Woher hast DU den Blödsinn schon wieder. Die Mehrheit der Welt steht hinter den Russen, haben oft eigen Erfahrung mit dem kriminellen Enterprise, der NATO, USA, Berlin

der erklärt Dir das Gerne. Immer für Profit, jeden Betrug inzenieren, jetzt kommt wieder Krieg dran


https://www.youtube.com/watch?v=qZkFeNrSWVY

[Politikqualle]

Mit Verlaub, die USA HAT in Vietnam ihre Feuerkraft buchstäblich flächendeckend angewendet und wurde erst durch den Widerstand im eigenen Land ausgebremst. ... äääääähhhh .. wie ? was ?? bist du auch Geschichtsresistent .. die Amis sind geflohen , gerannt , gelaufen , weil die Vietkong dem Ami die Füße verbrannt hatte ..

[Widder58]

sorry .. stimmt .. also keine Angaben mehr an diesen Spinner @Trantor ... stehen doch diese Fakten ganz offiziell in Wiki ..

Eben. Die Zahlen sind nun wirklich sowas von offiziell - wer davon nichts wissen will, der will verarschen und trollen.

[Politikqualle]

Eben. Die Zahlen sind nun wirklich sowas von offiziell - wer davon nichts wissen will, der will verarschen und trollen.
.
.. sogar ein Angeordneter des Bundestages sagte : im Donbass passiert ein Völkermord durch die Ukraine .. --

[Rhino]

Landes-, Hoch- und Volksverrat begingen sie schon immer. Jetzt kommt noch Vorbereitung des Dritten Weltkrieges dazu!:)


Hoffentlich bleibt Nuernberg von Kernwaffen verschont.


Eine Entkollaborisierung wird man auch brauchen. Nur gut, dass man die ganzen Systemschranzen eben nicht spaeter brauchen wird.

Da wuenscht man sich fast, die Russische Foederation wird die ganze BRD ersetzen und diese Lackaffen verhaften.

[Widder58]

Mit Verlaub, die USA HAT in Vietnam ihre Feuerkraft buchstäblich flächendeckend angewendet und wurde erst durch den Widerstand im eigenen Land ausgebremst. Was die russische Feuerkraft in der Ukraine betrifft sind doch die taktischen Maßnahmen verheerend genug, um Putins Ruf für alle Zeiten zu zerstören. Sein Bild in den Geschichtsbüchern der Welt (außer den russischen) wird jetzt schon vernichtend sein. Er müsste sich nicht mehr zurückhalten. Dass dennoch so wenig vorangeht liegt vielleicht doch an seinen begrenzten Möglichkeiten?

Sehe ich grundsätzlich anders. Die Taktik der Russen basiert auf Schadensbegrenzung - und zwar für die eigenen Truppen, als auch auf ukrainische Zivilisten.
Nach US-Taktik läge Kiew bereits in Schutt und Asche. Da würde ich nach diesem Krieg durchaus einmal die Aufarbeitung und Analyse abwarten.
Krieg im Hurramodus ist nicht mehr angesagt.

[Würfelqualle]

https://up.picr.de/43540236il.jpeg

[Krabat]

.
.. sogar ein Angeordneter des Bundestages sagte : im Donbass passiert ein Völkermord durch die Ukraine .. --

Welcher?

[Agram]

Das ukrainische Volk kaempft um seine Existenz. Die Russen werden noch viele unachuldige Zivilisten ermorden und die koennten die Ukrainische Sprache verbieten.

[Flüchtling]

.
.. sogar ein Angeordneter des Bundestages sagte : im Donbass passiert ein Völkermord durch die Ukraine .. --

Und der ist noch nicht verhaftet worden? :hzu:!

[Kreuzbube]

Hoffentlich bleibt Nuernberg von Kernwaffen verschont.


Eine Entkollaborisierung wird man auch brauchen. Nur gut, dass man die ganzen Systemschranzen eben nicht spaeter brauchen wird.

Da wuenscht man sich fast, die Russische Foederation wird die ganze BRD ersetzen und diese Lackaffen verhaften.

Sie werden sich verantworten müssen. Vor wem auch immer!:)

[Politikqualle]

*** Sahra Wagenknecht spricht von Kriegsverbrechen der Ukraine im Donbass ***
.
... so langsam bekommt die Ukraine ein anderes Bild in der Medienlandschaft ...

[Krabat]

.. aber eine ganz gefährliche Ratte sogar dieser Merz ..

s...
.o. .........s........o.....

[Isegrins]

.
.. sogar ein Angeordneter des Bundestages sagte : im Donbass passiert ein Völkermord durch die Ukraine .. --

Apropos Bundestag:

Die Schaffen gerade die Grundlagen für eine lange Finanzierung des Ukraine-Krieges:

Enteignung von Immobilienbesitz.

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=607806

[Politikqualle]

Und der ist noch nicht verhaftet worden? :hzu:! .. ihm wurde 3 Jahre Gefängnis angedroht , wenn er noch einmal in die Ukraine kommt ..

[Krabat]

Jesus , Maria und Josef , hat dich dein Heiland in die Hölle verbannt ?

Lieber in der Hölle als unter Russenschwanzlutschern.

[Rhino]

Sie werden sich verantworten müssen. Vor wem auch immer!:)
Ich kanns kaum erwarten.


Ich ahne da nichts Gutes fuer sie. Nach all dem was die sich so geleistet haben auch kein Wunder.

Die werden sich noch wuenschen vor Gericht gestellt, zum Tode verurteilt und dann aufgehaengt zu werden. Verdient haben sie das... Aber ich denke eher, dass viele von denen ihren "Freunden" in die Haende fallen werden. Die sind ja teilweise Kopfabhacker und im Foltern recht bewandert.

[HerrMayer]

Meinst du substanziell?

https://de.pons.com/übersetzung/deutsche-rechtschreibung/substantiiert

Ich hatte mich vertippt.

Wie lange willst du noch darauf herumreiten ?

[ich58]

Lieber in der Hölle als unter Russenschwanzlutschern.
Wie wird die Hölle bei Energiemangel geheizt?

[Politikqualle]

Apropos Bundestag: Die Schaffen gerade die Grundlagen für eine lange Finanzierung des Ukraine-Krieges:
Enteignung von Immobilienbesitz. .. super , ganz toll ... damit dürfte dann die AfD bald die absolute Mehrheit im Bundestag bekommen ..

[Swesda]

Vor 25 Jahren hätte ich dir zugestimmt, nach 30 Jahren ist man selbst Schuld.
Ich habe den Osten unseres Landes eingehend studiert, Land und Leute, und ich kann dir sagen, es gibt dort Gegenden von einer romantischen Schönheit, die bei genauerem Hinsehen voller Armut, Trauer und Verzweiflung sind. Die Menschen dort sind nicht dumm oder faul, sie sind chancenlos gewesen, wurden einfach vergessen.

[Flaschengeist]

"Im Westen fühlt man sich im Ringen mit Moskau auf der Seite der Guten und der Mehrheit. Doch was ist gut, wenn eine Kriegseskalation andernorts millionenfachen Hungertod bedeuten könnte? Und welche Position bezieht die Staatenmehrheit?"
https://www.heise.de/tp/features/Sanktionen-gegen-Russland-Wie-der-Globale-Sueden-ausschert-7074581.html

https://heise.cloudimg.io/width/1050/q75.png-lossy-75.webp-lossy-75.foil1/_www-heise-de_/imgs/18/3/5/3/3/7/6/4/sanktionen_ho-940e636ec3f41214.png

[Swesda]

Woher hast Du denn Deine Infos?

Lass mich raten. Aus der L-Presse?

Die mit den Hetzjagden in Chemnitz...?
Ich wüsste wirklich nicht, was die Ukraine mit Chemnitz zu tun haben sollte. Was redest du für Unsinn?

[Agram]

https://heise.cloudimg.io/width/1050/q75.png-lossy-75.webp-lossy-75.foil1/_www-heise-de_/imgs/18/3/5/3/3/7/6/4/sanktionen_ho-940e636ec3f41214.png

Nicht beteilgte sind armen Drittweltlaender. Die koennen keine Sanktion durchfuehren ala wenn sie wollten.

[Flaschengeist]

Nicht beteilgte sind armen Drittweltlaender. Die koennen keine Sanktion durchfuehren ala wenn sie wollten.
Auch dann würden sie sich kaum beteiligen da sie die Benachteiligten sind. Experten erwarten in den nächsten Jahre ein Anstieg der Hungerstoten aufgrund der Sanktionen.

[Isegrins]

Ich wüsste wirklich nicht, was die Ukraine mit Chemnitz zu tun haben sollte. Was redest du für Unsinn?

Das ist doch das ultimative Beispiel für die L-Presse.
Die hat uns schon zu Friedenszeiten die Hucke voll gelogen mit den Hetzjagden in Chemnitz. Und der Einzige, der die Wahrheit gesagt hat, Maaßen, wurde abgesägt.
Der beste Beweis, dass man der L-Presse kein Wort glauben darf.
Und auch denen nicht, die sich darauf berufen.
Muss man immer wieder wiederholen, wenn die L-Presse zu Wort kommt.

Wirksam, weil leicht nachprüfbar und die Wahrheit.

[Politikqualle]

Ich wüsste wirklich nicht, was die Ukraine mit Chemnitz zu tun haben sollte. .. na ja , es geht da um unseren BuPrä Steinieier und seinen glorifizierten "Frische Sahne auf Matjes" und seine Wutrede gegen deutsche Nazis , aber dann in die Ukraine fahren und sich händeschüttelnd mit den ukrainischen Nazis ablichten lassen und diese als glorreiche Ukrainer zu bejubeln ..

[Azrael]

Soweit ich mich erinnere, hat er solche Ansichten schon öfter geäußert. Und ehrlich gesagt: Jede Hoffnung auf einen rein militärischen Sieg einer Seite zieht das in die Länge und hinterläßt Tote und Schwerversehrte. Wer hier nicht auf Verhandlungen setzt, dem sind die Menschen völlig egal.

Ja, mag sein. Ich lese nicht alles hier in diesem Strang, da kommt man auch kaum hinterher wenn man mal nur 2 Tage auslässt. Und mich da dann durch gefühlt 500 neue Beiträge zu wühlen von denen ebenfalls gefühlt 80% nur aus gegenseitigem aufeinander eindreschen bestehen habe ich weder Zeit noch Lust. Den letzten Satz von dir unterschreibe ich ebenfalls. Wenn es wirklich um die Menschen geht, dann muss man auf Verhandlungen setzen. Und ich denke dabei auch nicht nur an die Ukrainer, sondern auch an die russischen Soldaten die sich ja wohl auch eher nicht mit freudigem "Hurra!" freiwillig zum verheizen gemeldet haben. Mal ganz unabhängig von begangenen Kriegsverbrechen, so etwas passiert leider Gottes in so ziemlich jedem Krieg und auch an denen sind nie alle beteiligt.

Ich persönlich sehe eine Lösung nur in einer Teilung der Ukraine. Der Donbass, Lugansk und auch die Krim sind für die Ukraine meiner Einschätzung nach eh schon verloren und das nicht erst seit Kriegsausbruch. Und die Krim wurde auch nicht "annektiert", auch wenn das Unisono so geschrieben wird. Aber eine Annektion beinhaltet militärischen Zwang GEGEN den Willen der ansässigen Bevölkerung. Man kann von dem erzwungenen Referendum halten was man will, aber dass die Krim GEGEN den Willen der Bevölkerung an Russland angeschlossen wurde kann man nun wirklich nicht behaupten. Das ist Bullshit.

[hamburger]

Laut #Baerbock ist die Bundesregierung auf einen russischen Atomschlag vorbereitet!

Dann hoffen wir mal, das Ziel ist Berlin...damit die Vorbereitung nicht umsonst war:D

[sunbeam]

Ja, mag sein. Ich lese nicht alles hier in diesem Strang, da kommt man auch kaum hinterher wenn man mal nur 2 Tage auslässt. Und mich da dann durch gefühlt 500 neue Beiträge zu wühlen von denen ebenfalls gefühlt 80% nur aus gegenseitigem aufeinander eindreschen bestehen habe ich weder Zeit noch Lust. Den letzten Satz von dir unterschreibe ich ebenfalls. Wenn es wirklich um die Menschen geht, dann muss man auf Verhandlungen setzen. Und ich denke dabei auch nicht nur an die Ukrainer, sondern auch an die russischen Soldaten die sich ja wohl auch eher nicht mit freudigem "Hurra!" freiwillig zum verheizen gemeldet haben. Mal ganz unabhängig von begangenen Kriegsverbrechen, so etwas passiert leider Gottes in so ziemlich jedem Krieg und auch an denen sind nie alle beteiligt.

Ich persönlich sehe eine Lösung nur in einer Teilung der Ukraine. Der Donbass, Lugansk und auch die Krim sind für die Ukraine meiner Einschätzung nach eh schon verloren und das nicht erst seit Kriegsausbruch. Und die Krim wurde auch nicht "annektiert", auch wenn das Unisono so geschrieben wird. Aber eine Annektion beinhaltet militärischen Zwang GEGEN den Willen der ansässigen Bevölkerung. Man kann von dem erzwungenen Referendum halten was man will, aber dass die Krim GEGEN den Willen der Bevölkerung an Russland angeschlossen wurde kann man nun wirklich nicht behaupten. Das ist Bullshit.

Eine Teilung, ok, aber der nicht-russische Teil der Ukraine wird sein Heil umgehend in der Nato suchen und EU-Mitglied werden. Hoffe Wladimirowitsch weiß das!

[Politikqualle]

Eine Teilung, ok, aber der nicht-russische Teil der Ukraine wird sein Heil umgehend in der Nato suchen und EU-Mitglied werden. Hoffe Wladimirowitsch weiß das! .. aber genau das darf doch nicht passieren ..

[Swesda]

Du als mickrige Gestalt, wie hier schon beschrieben wurde, willst also erzählen, die Ukraine treibt sich selbst an?
Falsch, das sind die USA und die Nato mit ihren sinnlosen Lieferungen...ansonsten hätten wir schon Frieden, weil auch Selensky begriffen hätte, es gibt nichts für ihn zu gewinnen, außer Tod und Zerstörung.
Deppen wie du sind das Elend dieser Welt
Gerade die, die hier so lautstark den fehlenden deutschen Nationalstolz beklagen, gerade die, die sich hier regelmäßig als die Hüter der Nation darstellen, gerade die empfehlen jetzt der Ukraine einen bedingungslosen Frieden, der direkt zu einer Selbstauslöschung führen würde. Du würdest das also auch Deutschland empfehlen, wenn Russland uns angreift?

Man sieht dank dieses Krieges immerhin, wes Geistes Kind hier angebliche "Deutschnationale" sind, nämlich im Grunde ihres Herzens feige Memmen, geborene Verräter, charakterlicher Abschaum.
Ein echter Deutscher mit echtem Nationalstolz anerkennt den Kampf eine Volkes für seine Freiheit und unterstützt es in seinem Überlebenskampf, anstatt sich darüber lustig zu machen. Pfui Teufel, du widerliches Subjekt.

[Azrael]

Eine Teilung, ok, aber der nicht-russische Teil der Ukraine wird sein Heil umgehend in der Nato suchen und EU-Mitglied werden. Hoffe Wladimirowitsch weiß das!

Das wird leider alles noch sehr spannend.

"Mögest du in interessanten Zeiten leben" - chinesischer Fluch.

[Swesda]

Auch hier im Osten kann man noch einen gewissen Wohlstand erreichen. Es wird nur von Jahr zu Jahr schwerer gemacht.
Die Starken überleben auch unter ungünstigen Bedingungen. Im Osten Deutschlands wird härter gesiebt, trennt sich eher die Spreu vom Weizen, was die körperliche und intellektuelle Leistungsfähigkeit betrifft. Westdeutsche Versager können immer noch behaupten, sie würden Politologie studieren und man würde mit einer gewissen Milde reagieren.

[Azrael]

.. aber genau das darf doch nicht passieren ..

Dass der Vollidiot mit seinem Angriffskrieg nun erst recht Länder in die Arme der NATO treibt war absehbar. Ist doch klar, man hat ja nun eine berechtigte Angst davor, überfallen zu werden. Also so schlau war das alles nicht von Herrn Putin.

[Maitre]

Mit Verlaub, die USA HAT in Vietnam ihre Feuerkraft buchstäblich flächendeckend angewendet und wurde erst durch den Widerstand im eigenen Land ausgebremst. Was die russische Feuerkraft in der Ukraine betrifft sind doch die taktischen Maßnahmen verheerend genug, um Putins Ruf für alle Zeiten zu zerstören. Sein Bild in den Geschichtsbüchern der Welt (außer den russischen) wird jetzt schon vernichtend sein. Er müsste sich nicht mehr zurückhalten. Dass dennoch so wenig vorangeht liegt vielleicht doch an seinen begrenzten Möglichkeiten?

Ach, die Amis hätten schon noch mehr gekonnt. Sie hielten sich zum Beispiel mit der Zerstörung von Aufklärungs- und Führungsstellen der Luftwabwehr zurück, die mit sowjetischen Beratern hätten besetzt sein können. Das hat sie viele eigene Verluste gekostet und womöglich sogar den Erfolg.

[Kreuzbube]

Ich kanns kaum erwarten.


Ich ahne da nichts Gutes fuer sie. Nach all dem was die sich so geleistet haben auch kein Wunder.

Die werden sich noch wuenschen vor Gericht gestellt, zum Tode verurteilt und dann aufgehaengt zu werden. Verdient haben sie das... Aber ich denke eher, dass viele von denen ihren "Freunden" in die Haende fallen werden. Die sind ja teilweise Kopfabhacker und im Foltern recht bewandert.

Die gehen nach Sibirien...Streichhölzer schnitzen!:)

[Swesda]

Ja, mag sein. Ich lese nicht alles hier in diesem Strang, da kommt man auch kaum hinterher wenn man mal nur 2 Tage auslässt. Und mich da dann durch gefühlt 500 neue Beiträge zu wühlen von denen ebenfalls gefühlt 80% nur aus gegenseitigem aufeinander eindreschen bestehen habe ich weder Zeit noch Lust. Den letzten Satz von dir unterschreibe ich ebenfalls. Wenn es wirklich um die Menschen geht, dann muss man auf Verhandlungen setzen. Und ich denke dabei auch nicht nur an die Ukrainer, sondern auch an die russischen Soldaten die sich ja wohl auch eher nicht mit freudigem "Hurra!" freiwillig zum verheizen gemeldet haben. Mal ganz unabhängig von begangenen Kriegsverbrechen, so etwas passiert leider Gottes in so ziemlich jedem Krieg und auch an denen sind nie alle beteiligt.

Ich persönlich sehe eine Lösung nur in einer Teilung der Ukraine. Der Donbass, Lugansk und auch die Krim sind für die Ukraine meiner Einschätzung nach eh schon verloren und das nicht erst seit Kriegsausbruch. Und die Krim wurde auch nicht "annektiert", auch wenn das Unisono so geschrieben wird. Aber eine Annektion beinhaltet militärischen Zwang GEGEN den Willen der ansässigen Bevölkerung. Man kann von dem erzwungenen Referendum halten was man will, aber dass die Krim GEGEN den Willen der Bevölkerung an Russland angeschlossen wurde kann man nun wirklich nicht behaupten. Das ist Bullshit.
Sehr schöner Beitrag, den ich voll unterstütze.

[Swesda]

Sie werden sich verantworten müssen. Vor wem auch immer!:)
Bitte keine lächerlichen Drohungen.

[Swesda]

Ach, die Amis hätten schon noch mehr gekonnt. Sie hielten sich zum Beispiel mit der Zerstörung von Aufklärungs- und Führungsstellen der Luftwabwehr zurück, die mit sowjetischen Beratern hätten besetzt sein können. Das hat sie viele eigene Verluste gekostet und womöglich sogar den Erfolg.
Welche Quellen hast du denn dafür angezapft? Klingt zumindest wenig glaubwürdig, aber natürlich ist nichts völlig unmöglich.

[Empirist]

Ich habe den Osten unseres Landes eingehend studiert, Land und Leute, und ich kann dir sagen, es gibt dort Gegenden von einer romantischen Schönheit, die bei genauerem Hinsehen voller Armut, Trauer und Verzweiflung sind. Die Menschen dort sind nicht dumm oder faul, sie sind chancenlos gewesen, wurden einfach vergessen.

Das ist die ewige Ossi Ausrede für individuelles Versagen, nicht mehr.

[sunbeam]

.. aber genau das darf doch nicht passieren ..

Eben. Von daher….es bleibt mehr als spannend!

[Swesda]

Das ist die ewige Ossi Ausrede für individuelles Versagen, nicht mehr.
Ich habe solche Gegenden mit eigenen Augen gesehen. Man fühlt sich um mindestens hundert Jahre in der Zeit zurückversetzt. Es sieht so aus, es fühlt sich so an, es riecht auch so. Die Menschen dort haben auch ihre Nase mitten im Gesicht und sind nicht anders konstruiert als anderswo. Aber es gibt keine Infrastruktur mehr, zum Teil auch keine Tankstelle, von ALDI,LIDL und so ganz zu schweigen. Wer konnte ging, wer nicht konnte und auch nicht wollte der blieb. Das "individuelle Versagen" besteht höchstens darin, zu sehr heimatverbunden zu sein, und wer möchte das jemandem vorwerfen?

[Bodensee]

Nochmal du Intelligenzallergiker, es handelt sich juristisch um einen Beitrag, eine Gebühr ist was anderes.

Deine juristische Faktenverdreherei kannste dir in den A.... schieben, es läuft nämlich auf Zahllast hinaus.

[hamburger]

Gerade die, die hier so lautstark den fehlenden deutschen Nationalstolz beklagen, gerade die, die sich hier regelmäßig als die Hüter der Nation darstellen, gerade die empfehlen jetzt der Ukraine einen bedingungslosen Frieden, der direkt zu einer Selbstauslöschung führen würde. Du würdest das also auch Deutschland empfehlen, wenn Russland uns angreift?

Man sieht dank dieses Krieges immerhin, wes Geistes Kind hier angebliche "Deutschnationale" sind, nämlich im Grunde ihres Herzens feige Memmen, geborene Verräter, charakterlicher Abschaum.
Ein echter Deutscher mit echtem Nationalstolz anerkennt den Kampf eine Volkes für seine Freiheit und unterstützt es in seinem Überlebenskampf, anstatt sich darüber lustig zu machen. Pfui Teufel, du widerliches Subjekt.

Vielen Dank für dein Outing, das jedem deine unendliche Verblödung zeigt.
Ja, ich würde niemals aus Stolz mein Leben für erbärmliche Gestalten wie dich opfern.
Wenn ein übermächtiger Gegner kommt ist nur Flucht oder Aufgabe eine Option, der Tod ist das niemals..tot ist man ziemlich lange.
In einem modernen Krieg ist nicht Mut gefragt, sondern Technik.
Vielleicht würde ich im Ausland als Drohnenpilot mitwirken?
Für dich gibt es hier nur einen Platz, im Irrenhaus

[Politikqualle]

. Also so schlau war das alles nicht von Herrn Putin. .. du bist ein Dummkopf , weil du keine Geschichte lernst .. lern doch mal Geschichte .. lerne einfach mal , was zwischen der Ukraine mit der USA+NATO und Rußland in den letzten Jahren so alles passiert ist ... dann wirst du ein ganz anderes Bild von Putin bekommen und Putin danken , daß er dieses so gemacht hat ..

[Bodensee]

Nein.

Die GEZ konntest du ablehnen wenn du nachweisen konntest nichts in Anspruch zu nehmen.

Kannst du eben nicht.

Du hast keine Ahnung, du rechtsverdrehender Mostkopf.

[Jony]

Das denke ich nicht, wir sind bekannt für Belehrungen, ganz besonders für Doppelmoral (ekelhaft) und Heuchelei - wo soll da die Bewunderung sein?



Die Beziehung Deutschland/Europa mit Russland ist aber älter als die letzten Jahrzehnte, zumal die Russen wohl besser als so manche Europäer wissen, dass die Belehrungen, die Doppelmoral und Heuchelei der letzten Jahrzehnte nicht in Brüssel, Berlin und Paris ihren Ursprung hatten, sondern zuallererst in London und Washington.
Ein auf den ersten Blick und oberflächlich betrachtet vielleicht unpassendes Beispiel: Die Stadt St. Petersburg und ihre Geschichte ist eine einzige Liebeserklärung Russlands an Europa so wie Disneyland Paris und Manhattan Frankfurt (mittlerweile stellvertretend für jede größere/mittlere Stadt in Westdeutschland) unsere Liebeserklärung an die USA ist.
St. Petersburg wurde von den Russen jedoch aus der Position der Stärke heraus aufgezogen. Disneyland Paris oder das Nachkriegsfrankfurt jedoch unter US-Herrschaft.

Anfang des 19. Jahrhunderts hat es Napoleon versucht, ein gutes Jahrhundert später Hitler und ein knappes Jahrhundert später versucht es UKUSA nochmal, diesmal aber scheinheilig und listig wie wir sie kennen, mit einem "gemeinsamen" und von ihnen selbst "vereinten" und nach ihrem Geschmack geformten Europa. Jedes Mal war man sich aus einer gewissen Arroganz heraus des Sieges gewiss. Ich glaube an das Gesetz der Serie.

Auch wenn Russland sich in Zukunft gen Osten orientieren muss (was sich langfristig meiner Überzeugung nach eh als Segen herausstellen wird), so bleibt faktisch trotzdem festzuhalten, dass Russen Europäer sind und es ihr Recht ist über die Zukunft dieses Kontinents mitzubestimmen, eben so wie es das Recht von Frankreich und Deutschland wäre. Dass Russen sich zu Europa verbunden fühlen, haben sie oft genug gezeigt. UK und USA hingegen haben öfter ihre ganz eigene "Special Relationship" hochleben lassen und auf Europa herabgeblickt, zuletzt erst kürzlich mit ihrer zeitgleich choreographierten Entfernung aus der EU, s. Trump-Wahl und Brexit
Russland hätte DER ideale Schlüsselstaat für Deutschland und Frankreich in Richtung der Märkte von Morgen und Übermorgen werden können. Aber wir sind inzwischen an einem Punkt angekommen an dem wir die inzwischen abgelegte Treudoofheit und Naivität der Russen nach 1990 in unsere Richtung selber übertroffen haben und sie selbst noch stärker in Richtung UKUSA ausleben, während wir aber wiederum zeitgleich von den Russen ernstgenommen werden wollen. Da lachen ja die Hühner.

[Empirist]

Ich habe solche Gegenden mit eigenen Augen gesehen. Man fühlt sich um mindestens hundert Jahre in der Zeit zurückversetzt. Es sieht so aus, es fühlt sich so an, es riecht auch so. Die Menschen dort haben auch ihre Nase mitten im Gesicht und sind nicht anders konstruiert als anderswo. Aber es gibt keine Infrastruktur mehr, zum Teil auch keine Tankstelle, von ALDI,LIDL und so ganz zu schweigen. Wer konnte ging, wer nicht konnte und auch nicht wollte der blieb. Das "individuelle Versagen" besteht höchstens darin, zu sehr heimatverbunden zu sein, und wer möchte das jemandem vorwerfen?

Klar ist das den dortigen Menschen vorzuwerfen, wem denn sonst?
Wenn, dann kann nur die örtliche Bevölkerung für die Blüte ihrer eigenen Landschaft verantwortlich sein. Die Bayern haben das auch geschafft.

[Maitre]

Ja, mag sein. Ich lese nicht alles hier in diesem Strang, da kommt man auch kaum hinterher wenn man mal nur 2 Tage auslässt. Und mich da dann durch gefühlt 500 neue Beiträge zu wühlen von denen ebenfalls gefühlt 80% nur aus gegenseitigem aufeinander eindreschen bestehen habe ich weder Zeit noch Lust. Den letzten Satz von dir unterschreibe ich ebenfalls. Wenn es wirklich um die Menschen geht, dann muss man auf Verhandlungen setzen. Und ich denke dabei auch nicht nur an die Ukrainer, sondern auch an die russischen Soldaten die sich ja wohl auch eher nicht mit freudigem "Hurra!" freiwillig zum verheizen gemeldet haben. Mal ganz unabhängig von begangenen Kriegsverbrechen, so etwas passiert leider Gottes in so ziemlich jedem Krieg und auch an denen sind nie alle beteiligt.

So geht es mir mit diesem Strang auch: Du bist mal eben zwei Stunden weg und es sind zehn oder fünfzehn Seiten mehr. Und die andere Sache schreckt mich auch ab :)



Ich persönlich sehe eine Lösung nur in einer Teilung der Ukraine. Der Donbass, Lugansk und auch die Krim sind für die Ukraine meiner Einschätzung nach eh schon verloren und das nicht erst seit Kriegsausbruch. Und die Krim wurde auch nicht "annektiert", auch wenn das Unisono so geschrieben wird. Aber eine Annektion beinhaltet militärischen Zwang GEGEN den Willen der ansässigen Bevölkerung. Man kann von dem erzwungenen Referendum halten was man will, aber dass die Krim GEGEN den Willen der Bevölkerung an Russland angeschlossen wurde kann man nun wirklich nicht behaupten. Das ist Bullshit.

Deine Lösung ist die wahrscheinlichste. Nur wird es bis dahin noch dauern. Zur Krim: Das sehe ich auch so.

[hamburger]

Dass der Vollidiot mit seinem Angriffskrieg nun erst recht Länder in die Arme der NATO treibt war absehbar. Ist doch klar, man hat ja nun eine berechtigte Angst davor, überfallen zu werden. Also so schlau war das alles nicht von Herrn Putin.

Ob es schlau oder dumm war werden später die Historiker beurteilen...uns fehlen hier die Informationen

[Esreicht!]

[/COLOR]

Ahso?

Und deshalb muß sich Deutschland völlig sinnlos selbst zerstören? Du scheinst wirklich nicht zu kapieren, um was es u.a. in diesem Krieg auch geht, deshalb hier ein aktuelles Beispiel:


...Derzeit reduzieren die Vereinigten Staaten ihre Lieferungen von Flüssiggas (LNG) an den asiatischen Märkten zugunsten Europas. Laut einer Erklärung auf der Webseite des Weißen Hauses haben die Vereinigten Staaten mit der Europäischen Union vereinbart, in diesem Jahr die Lieferung von mindestens 15 Milliarden Kubikmetern LNG nach Europa sicherzustellen, um die russischen Exporte zu ersetzen. "Die Parteien haben beschlossen, eine gemeinsame Arbeitsgruppe zu schaffen, um die Abhängigkeit Europas von Energieimporten aus Russland zu verringern. Die USA stellen eine strenge Auflage an die Europäische Union: 'Europa muss für den Treibstoff einen Aufpreis bezahlen und dadurch die Nachfrage asiatischer Verbraucher ausbieten'", schreibt Forbes.

Und jetzt sind wir freier ? Richtig ist, daß die USA den Wirtschaftskonkurrent EU tanzen lassen kann, toll:schlecht:

Und nebenbei, das ukrainische Volk ist für die USA lediglich Kanonenfutter im Kampf um das Sprungbrett Eurasien, was längst auch offen kommuniziert wird!


kd

[Politikqualle]

*** gerade die empfehlen jetzt der Ukraine einen bedingungslosen Frieden, der direkt zu einer Selbstauslöschung führen würde. ** . ... genau so sollte es sein .... und wenn du Geschichte lernen würdest , würdest du es auch bejubeln ..

[hamburger]

Ach, die Amis hätten schon noch mehr gekonnt. Sie hielten sich zum Beispiel mit der Zerstörung von Aufklärungs- und Führungsstellen der Luftwabwehr zurück, die mit sowjetischen Beratern hätten besetzt sein können. Das hat sie viele eigene Verluste gekostet und womöglich sogar den Erfolg.

Trump Zitat...wenn man einen Krieg führt muss man ihn auch gewinnen wollen...das heißt alle Mittel einsetzen.
Mehr muss man nicht wissen...

[Virtuel]

Ich sehe schon, mit Analogien hast Du es nicht so.
Hat nichts mit dem zu tun - aber wenn zwei Nationen miteinander Krieg führen ist nicht zwingend eine gute Idee sich in dem Krieg zu beteiligen oder einen der beiden zu reizen. Aber ja, selbst das ist Dir noch zu hoch.

Na klar, die Bösen aus dem Osten. Betreffend China - China ging noch nie zimperlich mit seiner Bevölkerung um, aber das ist nicht unser Bier sondern deren.

Du bist anscheinend sehr realitätsfern, da in der Schweiz.... Genau das wird zu unserem Bier werden, denn Putin hat genau das erst mit der Ukraine und dann mit Finnland, Schweden und uns vor!
Wenn nicht sofort, dann langfristig!
Da führen auch nicht zwei einen Krieg, sondern der eine hat den anderen widerrechtlich und grundlos ÜBERFALLEN.
Die psychologischen "Gründe" kannst Du dem bunten Westvolk erzählen...


Natürlich ist es kein Zufall, das hat man hier schon zigmal dargelegt - es ist die Entwicklung und das Verhalten der letzten 30 Jahre seitens des Westens, die Russland dahin getrieben haben.

Was man hier "darlegt" ist bis auf ein paar Ausnahmen, Russenpropaganda.
So? Was hat der Westen dem Putin denn angetan?
Du bist doch genau auf der freudianisch-psychologischen West-Schiene, die von Putinisten ständig verspottet wird.



Schön, dass Dich das so überzeugt - nur ist es halt so, dass genau solch eine Denkweise zur Situation heute geführt haben - in dem man dem gegenüber nie traut.

Wo hat der Westen Putin nicht getraut? Er hat ihm die A-Bombe verschafft und ihn aufgerüstet!


Nein sind sie nicht - aber ich sehe schon, im Vorverurteilen bist Du absolute Spitze.

VORVERURTEILEN ? Was sagst Du denn dazu, daß Putin in erster Linie zivile Ziele angreifen läßt?
Da ist wohl auch der Westen dran schuld?


Goldman Sachs als Quelle :fizeig:

HALLO - gehts noch ????

Das PDF mal gelesen?

Du hast es nicht verstanden, genau, Goldman Sachs, die FED usw. haben die Gründung der BRICS mit vollem Einverständnis mitbetrieben und abgesegnet.

Was sagt Dir das ??

[Politikqualle]

und jetzt sind wir freier ? Richtig ist, daß die USA den Wirtschaftskonkurrent EU tanzen lassen kann, toll .. Und nebenbei, das ukrainische Volk ist für die USA lediglich Kanonenfutter im Kampf um das Sprungbrett Eurasien, was längst auch offen kommuniziert wird! ... so ist es .. den USA haben doch die guten wirtschaftlichen Beziehungen zwischen Rußland und Deutschland bzw. Europa nicht gepaßt .. deshalb wurde gezündelt und die Ukraine und dieser Komiker Selenskyj , der nun zum Massenmörder wird ,waren ein gefundenes Fressen ..

[Politikqualle]

Was sagst Du denn dazu, daß Putin in erster Linie zivile Ziele angreifen läßt ? . .. hast du Fakten und Beweise ?? ..

[Virtuel]

Wer soll euern Schwindel noch glauben? Ihr habt fertig!:D


Und wer Rußlands Schwindel glaubt, lebt bald im Paradies a la China.....

[Politikqualle]

Und wer Rußlands Schwindel glaubt, lebt bald im Paradies a la China..... .. welchen Schwindel meinst du denn ? bring doch mal Fakten .. keine Polemik ..

[Valdyn]

Wir stehen eigentlich ständig vor solchen Brüchen. Erinnere dich mal an den Golfkrieg und die sog. "embedded journalists". Die wurden genau zu dem Zweck erfunden, der Öffentlichkeit nur handverlesene Informationen zukommen zu lassen. Leid der Zivilbevölkerung gab es nicht, die chirurgischen Angriffe verhinderten Kollateralschäden, die eigenen Truppen waren stets siegreich und erlitten keine oder fast keine Verluste. Seit ca. 30 Jahren wird Krieg auf allen Ebenen wieder gesellschaftsfähiger gemacht. Und nun hat sich mal ein anderer Akteur gedacht: Was die können, das kann ich auch. Ich bezweifle sogar, dass es am Anfang um Annektion ging. Wäre es darum gegangen, hätte die Strategie anders aussehen müssen. Die Absicht dürfte- wie stets von den USA vorgemacht- gewesen sein: Ersetze die aktuelle, nicht genehme, Regierung durch eine eigene Marionette. Das ging halt in die Hose...

Ich bezweifele das nicht. Das ist mehr oder weniger deutlich Putins Reden zur Ukraine kurz vor der Invasion zu entnehmen, dass er am liebsten die Ukraine als Staat auflösen würde.

Ich meinte, der zivilisatorische Bruch ist, dass wieder Eroberungskriege geführt werden. Nach dem Westfälischen Frieden war der Konsens, die Zivilbevölkerung zu schonen. Das hat etwa bis Napoleon gehalten. Nach dem 2. WK man sich das wieder in Erinnerung und erweiterte den Konsens darauf, dass Angriffs- und Eroberungskriege zu ächten seien. Klar hat es danach Kriege gegeben. Auch Kriege, in denen Zivilisten umkamen. Aber das ändert grundsätzlich an der Verständigung darüber nicht, dass man das ächtet und das hielt sich auch vergleichsweise im Rahmen. So zynisch sich das anhört. Ausnahmen wie Vietnam z.B. gab es sicher auch.

Aber in den letzten Jahrzehnten kann man doch wohl sagen, dass Kriege durch Industrienationen die Seltenheit waren und die Welt vergleichsweise befriedet war. Ich glaube auch heute nicht an große zivile Opferzahlen. Jedenfalls bis jetzt noch nicht. Neu ist aber auf jeden Fall wieder, dass da ein Angriffs- und Eroberungskrieg geführt wird. Das glaubte man ja seit dem 2. WK überwunden zu haben. Insofern ist das ein zivilisatorischer Bruch und spielt, in meiner Wahrnehmung jedenfalls, eine große Rolle für den Unterstützungswillen des Westens für die Ukraine. Hätte Putin nur tatsächlich eine Sonderoperation im Donbass gemacht, wär das keine große Sache geworden.

[Virtuel]

Du hast zitiert und den immer wieder den größten Schwachsinn von dir gegeben. Das könnte man als geistige Körperverletzung bezeichnen und dich erst einmal sperren....solange, bis du den Sinn eines Forums begriffen hast.

Der Sinn eines Forums ist es wohl kaum, lediglich Selbstbeweihräucherung und linientreue Beiträge zuzulassen, das ist nicht schwer zu verstehen,

Deine Beiträge zu verstehen allerdings meist schon, vermutlich haperts bei Dir an der Sprache.
Da Du Ausländer bist, erklärt es das zumindest.

[Politikqualle]

Wo hat der Westen Putin nicht getraut? Er hat ihm die A-Bombe verschafft und ihn aufgerüstet ! . .. was ? wie ? die USA haben Rußland die Atombombe verschafft ?? hast du Fakten dazu , ist ja wirklich ganz interessant ..

[Virtuel]

.. welchen Schwindel meinst du denn ? bring doch mal Fakten .. keine Polemik ..

Die Chinesen essen übrigens gern Qualle...

https://www.deutschlandfunkkultur.de/chinesische-kueche-heute-gibt-s-qualle-100.html

[Politikqualle]

Du hast es nicht verstanden, genau, Goldman Sachs, die FED usw. haben die Gründung der BRICS mit vollem Einverständnis mitbetrieben und abgesegnet. .. was ist denn verkehrt an der Gründung der BRICS - Staaten ..

[hamburger]

Der Sinn eines Forums ist es wohl kaum, lediglich Selbstbeweihräucherung und linientreue Beiträge zuzulassen, das ist nicht schwer zu verstehen,

Deine Beiträge zu verstehen allerdings meist schon, vermutlich haperts bei Dir an der Sprache.
Da Du Ausländer bist, erklärt es das zumindest.

Deinen Schwachsinn, den du ins Forum kippst, den kann man kaum als Beitrag bezeichnen...

[Politikqualle]

Die Chinesen essen übrigens gern Qualle... .. es gibt auch giftige Quallen ... die sollen besonders gefährlich sein .. :crazy:

[Virtuel]

... so ist es .. den USA haben doch die guten wirtschaftlichen Beziehungen zwischen Rußland und Deutschland bzw. Europa nicht gepaßt .. deshalb wurde gezündelt und die Ukraine und dieser Komiker Selenskyj , der nun zum Massenmörder wird ,waren ein gefundenes Fressen ..

Was meinst Du damit?
Es gibt keine guten wirtschaftlichen Beziehungen zu Rußland, weil Rußland nichts anzubieten hat.

[Virtuel]

.. es gibt auch giftige Quallen ... die sollen besonders gefährlich sein .. :crazy:

Ich hab nix dagegen, wenn Chinesen die essen....

[Politikqualle]

Deinen Schwachsinn, den du ins Forum kippst, den kann man kaum als Beitrag bezeichnen... .. na ja da @Virtuel auf Fragen nicht antwortet, macht er ja nie , also hat @Virtuel auch kein Wissen und ist strohdumm ..

[Virtuel]

.. was ist denn verkehrt an der Gründung der BRICS - Staaten ..

Nichts !

Verkehrt ist nur die Ansicht, daß die westlichen Banken das nicht befürworten würden.
Falls eine Entdollarisierung langfristig geplant ist, dann auch von den USA.

[Politikqualle]

Was meinst Du damit? Es gibt keine guten wirtschaftlichen Beziehungen zu Rußland, weil Rußland nichts anzubieten hat. ... :schreck: ääächd jetzt ? ...

[HerrMayer]

Ich bezweifele das nicht. Das ist mehr oder weniger deutlich Putins Reden zur Ukraine kurz vor der Invasion zu entnehmen, dass er am liebsten die Ukraine als Staat auflösen würde.

Ich meinte, der zivilisatorische Bruch ist, dass wieder Eroberungskriege geführt werden. Nach dem Westfälischen Frieden war der Konsens, die Zivilbevölkerung zu schonen. Das hat etwa bis Napoleon gehalten. Nach dem 2. WK man sich das wieder in Erinnerung und erweiterte den Konsens darauf, dass Angriffs- und Eroberungskriege zu ächten seien. Klar hat es danach Kriege gegeben. Auch Kriege, in denen Zivilisten umkamen. Aber das ändert grundsätzlich an der Verständigung darüber nicht, dass man das ächtet und das hielt sich auch vergleichsweise im Rahmen. So zynisch sich das anhört. Ausnahmen wie Vietnam z.B. gab es sicher auch.

Aber in den letzten Jahrzehnten kann man doch wohl sagen, dass Kriege durch Industrienationen die Seltenheit waren und die Welt vergleichsweise befriedet war. Ich glaube auch heute nicht an große zivile Opferzahlen. Jedenfalls bis jetzt noch nicht. Neu ist aber auf jeden Fall wieder, dass da ein Angriffs- und Eroberungskrieg geführt wird. Das glaubte man ja seit dem 2. WK überwunden zu haben. Insofern ist das ein zivilisatorischer Bruch und spielt, in meiner Wahrnehmung jedenfalls, eine große Rolle für den Unterstützungswillen des Westens für die Ukraine. Hätte Putin nur tatsächlich eine Sonderoperation im Donbass gemacht, wär das keine große Sache geworden.

Der Plan war vermutlich Selenskij und Co ordentlich zu schocken. Bis zu den Friedensverhandlungen bis zum 31.3. lief es auch ganz gut. Dann kam aber Butcha und es war klar, die wollen keinen Frieden. Zwei ukrainische Friedensverhandler sind als angebliche Spione auch erschossen worden. Wer es glaubt, wird selig.
Aber Selenskijs Aufgabe ist es wohl nunmal Russland in einen langen Krieg zu verwickeln.

+++

Es wäre eigentlich von Vorteil gewesen, in den Dombas UN -Friedenstruppen zu schicken und nochmal bei der UNO so richtig Druck zu machen. Aber ich denke, dass Atombombengerede in München hat den Russen den letzten Rest gegeben, was es wohl auch bewirken sollte.

Ich dachte auch im Februar, was will er mit der Atombombe der Selenskij ?

[Virtuel]

Deinen Schwachsinn, den du ins Forum kippst, den kann man kaum als Beitrag bezeichnen...

Du kennst eben nur Deine antideutsche Russenpropaganda und vertrittst eine reichlich eingeschränkte Sichtweise.
Humorlos bist Du noch dazu.

[Bruddler]

Übrigens, in D. laufen seit spätestens 2015 "Sonderoperationen.

https://www.news38.de/niedersachsen/article235247065/Region-Hannover-Burgdorf-Polizei-Messer-Attacke-Frau-tot.html

Da wieder mal keine Nationalität genannt wird, tippe ich auf eine weitere muslimische Scheidung.

Äpfel...Birnen...

[Empirist]

... so ist es .. den USA haben doch die guten wirtschaftlichen Beziehungen zwischen Rußland und Deutschland bzw. Europa nicht gepaßt .. deshalb wurde gezündelt und die Ukraine und dieser Komiker Selenskyj , der nun zum Massenmörder wird ,waren ein gefundenes Fressen ..


Das ist so nicht wirklich wahr. Die Amerikaner haben, wie man jetzt sieht richtigerweise, vor Energieabhängigkeiten gewarnt und minimale Sanktionen gegen eine Pipeline erlassen....
Bis die Russen angefangen haben, die Ukraine 2014 anzugreifen haben die Deutschen sogar ein Gefechtsübungszentrum für die Russen gebaut und die Franzosen sogar Mistral Hubschrauberträger. Dass die Beziehungen schlechter wurden, das haben die Russen zu verantworten, nicht die Amerikaner.

[Bruddler]

.. es gibt auch giftige Quallen ... die sollen besonders gefährlich sein .. :crazy:

Ich kenne nur dumme Quallen. :auro:

[Virtuel]

.. na ja da @Virtuel auf Fragen nicht antwortet, macht er ja nie , also hat @Virtuel auch kein Wissen und ist strohdumm ..

Was erzählst Du da?
Ich antworte immer/meistens/oft/selten auf Deine ausführlichen gutdurchdachten Beiträge.
(Du hast die Wahl! multiple choice..)

Donnerstag, 24. März 2022

Will er den Westen endgültig spalten?

Putin präsentiert seine neue Dreadlock-Frisur


https://www.der-postillon.com/2022/03/putin-dread.html


https://i.ibb.co/LptJZxQ/Putin-Dreadlocks.jpg (https://ibb.co/WKyP2kD)

[Politikqualle]

Nichts ! Verkehrt ist nur die Ansicht, daß die westlichen Banken das nicht befürworten würden. .
.
.. du schreibst * nicht befürworten würden. * , also ist die BRICS noch nicht gegründet worden , weil die Banken nicht finanzieren , kannst du mir mal helfen , das zu verstehen ..

[Politikqualle]

https://i.ibb.co/LptJZxQ/Putin-Dreadlocks.jpg (https://ibb.co/WKyP2kD)
.
.
*** :schreck: **** Hofreiter als Komiker **** :haha:

[Bruddler]

Laut #Baerbock ist die Bundesregierung auf einen russischen Atomschlag vorbereitet!

Was hat sie denn diesesmal wieder falsch verstanden ? Stromschlag ? :hmm:

[mabac]

Der Moskauer Patriarch Kirill I. unterstützt den Kriegskurs von Russlands Präsident Wladimir Putin. In einer Predigt erklärte er zuletzt, man müsse die Gläubigen im Donbass vor Homosexualität schützen, christliche Werte seien in Gefahr.
https://www.spiegel.de/ausland/patriarch-kirill-i-eu-kommission-will-oberhaupt-der-russisch-orthodoxen-kirche-auf-sanktionsliste-nehmen-a-dc2103da-5cbf-42c3-be9f-9a077f07d0d6

Die EU Kommision spricht nun den Bann über ihn aus. :)
Van der Leyen meint wahrscheinlich, sie wäre so etwas wie der Papst. :)

Baerbock,,van der Leyen und Co., wie kommen Somnambule in solche Ämter?! :)

[Virtuel]

Das ist so nicht wirklich wahr. Die Amerikaner haben, wie man jetzt sieht richtigerweise, vor Energieabhängigkeiten gewarnt und minimale Sanktionen gegen eine Pipeline erlassen....
Bis die Russen angefangen haben, die Ukraine 2014 anzugreifen haben die Deutschen sogar ein Gefechtsübungszentrum für die Russen gebaut und die Franzosen sogar Mistral Hubschrauberträger. Dass die Beziehungen schlechter wurden, das haben die Russen zu verantworten, nicht die Amerikaner.

Stimmt genau !

Lediglich ein Herr Schröder hat sich maßlos bereichert.

Und Putin wurde zum Massenmörder.

[navy]

Mit Verlaub, die USA HAT in Vietnam ihre Feuerkraft buchstäblich flächendeckend angewendet und wurde erst durch den Widerstand im eigenen Land ausgebremst. .....

Wie viel Blödsinn möchtest DU hier abladen. War doch allgemein bekannt, ging halt wie überall schief, wenn die US - Bundeswehr Terroristen jemanden ausbilden

Verdeckte Operation im Donbass

Ein US-Journalist berichtet, wie die CIA bereits seit 2014 die ukrainische Armee auf einen Krieg gegen Russland vorbereitete.
04.05.2022 von Madita Hampe


Die Ukraine als Defacto-Nato-Staat

Seine aktuellen Berichte erfahren weit weniger mediales Echo und das, obwohl es sich sogar um eine noch brisantere Thematik handeln dürfte. Der Autor und Experte für Internationale Beziehungen Ted Galen Carpenter interpretiert die neuesten Erkenntnisse auf der Website des CATO Institutes (17) als endgültigen Beweis dafür, dass die USA bereits vor Jahren damit begonnen haben, die Ukraine als inoffiziellen NATO-Staat zu behandeln. Seit 2014 seien mehr als drei Milliarden US-Dollar an „Sicherheitshilfe“ in das Land gepumpt worden. https://www.rubikon.news/artikel/verdeckte-operation-im-donbass


Hier gut zu sehen. Die Ukrainische Armee, liefert die Waffen freiwillig ab, fährt bei den Russen, mit Panzern vor. Milliarden wie in Afghanistan, gingen im Schornstein auf

Kramatorsk, die Ukrainische Militärs übergaben Alle Waffen den Russen, den Befreiern, gingen nach Hause, unter dem Beifall der Bevölkerung. Dem Ukrainischen Oberkommando erzählten sie man fahre zum Grenzschutz an die Grenze

https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11170244&viewfull=1#post11170244

Kauf Dir eine Kerze, stiftete dir Kerze im Kloster Schäftlarn

https://report24.news/wp-content/uploads/2022/05/elendsky-candles.jpg

[ganja]

Taktische Waffen sind keine Atombomben...weil sie eng begrenzt wirken. Eskalation deswegen ist kaum möglich...es sei denn, die Nato und die USA wollen ihre eigene Vernichtung.
Das werden die USA niemals riskieren...wegen der Ukraine schon lange nicht
Atombomben waren das Thema.

[Bruddler]

Wie viel Blödsinn möchtest DU hier abladen. War doch allgemein bekannt, ging halt wie überall schief, wenn die US - Bundeswehr Terroristen jemanden ausbilden

Verdeckte Operation im Donbass

Ein US-Journalist berichtet, wie die CIA bereits seit 2014 die ukrainische Armee auf einen Krieg gegen Russland vorbereitete.
04.05.2022 von Madita Hampe

https://www.rubikon.news/artikel/verdeckte-operation-im-donbass


Hier gut zu sehen. Die Ukrainische Armee, liefert die Waffen freiwillig ab, fährt bei den Russen, mit Panzern vor. Milliarden wie in Afghanistan, gingen im Schornstein auf

Kramatorsk, die Ukrainische Militärs übergaben Alle Waffen den Russen, den Befreiern, gingen nach Hause, unter dem Beifall der Bevölkerung. Dem Ukrainischen Oberkommando erzählten sie man fahre zum Grenzschutz an die Grenze

https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11170244&viewfull=1#post11170244

Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, Tatsache ist, Putin hat die Ukraine überfallen, und somit ist er der Angreifer, er ist der Schurke, er und kein anderer.

[Virtuel]

Der Moskauer Patriarch Kirill I. unterstützt den Kriegskurs von Russlands Präsident Wladimir Putin. In einer Predigt erklärte er zuletzt, man müsse die Gläubigen im Donbass vor Homosexualität schützen, christliche Werte seien in Gefahr.

https://www.spiegel.de/ausland/patriarch-kirill-i-eu-kommission-will-oberhaupt-der-russisch-orthodoxen-kirche-auf-sanktionsliste-nehmen-a-dc2103da-5cbf-42c3-be9f-9a077f07d0d6

Die EU Kommision spricht nun den Bann über ihn aus. :)
Van der Leyen meint wahrscheinlich, sie wäre so etwas wie der Papst. :)

Baerbock,,van der Leyen und Co., wie kommen Somnambule in solche Ämter?! :)

Ist irgendwie "logisch" die "Gläubigen im Donbass" mit einem Angriffskrieg gegen Zivilisten vor "Homosexualität schützen" zu wollen.....

Den Kriegsgrund habe ich noch nie gehört...

Bis zum 9.Mai wird das wohl nicht klappen...

Solovyov bereitet das russische Publikum auf die "Neuigkeit" vor, dass es kein Sieg vor
dem 9. Mai sein wird - behauptet, es sei ein von den Amerikanern erfundenes Datum...

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/ugo76y/solovyov_is_preparing_the_russian_audience_for/

[HerrMayer]

https://www.spiegel.de/ausland/patriarch-kirill-i-eu-kommission-will-oberhaupt-der-russisch-orthodoxen-kirche-auf-sanktionsliste-nehmen-a-dc2103da-5cbf-42c3-be9f-9a077f07d0d6

Die EU Kommision spricht nun den Bann über ihn aus. :)
Van der Leyen meint wahrscheinlich, sie wäre so etwas wie der Papst. :)

Baerbock,,van der Leyen und Co., wie kommen Somnambule in solche Ämter?! :)

:haha:

Muss man nicht mehr kommentieren. Fliegt denen alles früher oder später um die Ohren.

Patriarch Kirill I.EU-Kommission will Oberhaupt der russisch-orthodoxen Kirche auf Sanktionsliste nehmenDer Moskauer Patriarch Kirill I. unterstützt Russlands Angriff auf die Ukraine – nun will die EU übereinstimmenden Medienberichten zufolge gegen das Oberhaupt der russisch-orthodoxen Kirche vorgehen.

[Politikqualle]

Das ist so nicht wirklich wahr. Die Amerikaner haben, wie man jetzt sieht richtigerweise, vor Energieabhängigkeiten gewarnt und minimale Sanktionen gegen eine Pipeline erlassen..... . ach und jetzt sind wir von den Molukken abhängig oder was ? oder wie ?
.

Dass die Beziehungen schlechter wurden, das haben die Russen zu verantworten, nicht die Amerikaner. .. du tickst nicht richtig , lern mal Geschichte , ausschließlich die Amerikaner sind die Schuldigen an diesem Konflikt ..
.. sag mal willst du das nicht begreifen oder kannst du es nicht begreifen , weil du zu dumm bist , oder sagt dir deine Oma was ganz falsches neben dir , was du hier so schreiben sollst ..

[Politikqualle]

Putin hat die Ukraine überfallen, . .. NEIN .. es ist nur eine Sonderoperation , von angreifen , oder wie andere schreiben *Überfall* kann keine Rede sein ..

[Virtuel]

.
.. du schreibst * nicht befürworten würden. * , also ist die BRICS noch nicht gegründet worden , weil die Banken nicht finanzieren , kannst du mir mal helfen , das zu verstehen ..

BRICS ist keine besondere Konstruktion, es ist von westlichen Banken abhängig und die waren auch an der Gründung beteiligt.
Falls das eine "Alternative" zu bisherigen Banken werden soll, so ist das von den Welteliten GENAU SO geplant.
Die wechseln dann geplant zur Eurasischen NWO, weil sie damit die Menschheit endgültig und viel besser als bisher beherrschen können.

Hast Du hier ne Aufgabe?

[Bruddler]

Der Moskauer Patriarch Kirill I. unterstützt den Kriegskurs von Russlands Präsident Wladimir Putin. In einer Predigt erklärte er zuletzt, man müsse die Gläubigen im Donbass vor Homosexualität schützen, christliche Werte seien in Gefahr.
https://www.spiegel.de/ausland/patriarch-kirill-i-eu-kommission-will-oberhaupt-der-russisch-orthodoxen-kirche-auf-sanktionsliste-nehmen-a-dc2103da-5cbf-42c3-be9f-9a077f07d0d6

Die EU Kommision spricht nun den Bann über ihn aus. :)
Van der Leyen meint wahrscheinlich, sie wäre so etwas wie der Papst. :)

Baerbock,,van der Leyen und Co., wie kommen Somnambule in solche Ämter?! :)

Das sollte ihm eigentlich 15 Jahre Knast einbringen. :auro:

[navy]

Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, Tatsache ist, Putin hat die Ukraine überfallen, und somit ist er der Angreifer, er ist der Schurke, und kein anderer.

Freiheitskämpfer der die Russen Bevölkerung vor dem weiterem Beschuss, Mord der Ukrainischen Nazi Banden schützt. Punkt. Verdrehe nicht die Geschichte und Fakten. Völkerrechts Bruch, weil Deutschland, Frankreich, Ukraine, nicht das Minsk II Abkommen umsetzten, obwohl es Mehrfach angemahnt wurde. Verbrecherische Regierungen in Kiew, Berlin mit Steinmeier, Merkel verhinderten das. Das sind die Agressoren, die vor Mord nicht zurückschrecken, wie Odessa, vor 8 Jahren zeigt. Vergleichbar mit den Juden Progrommen was da abging

Hier nochmal eine Doku

https://www.youtube.com/watch?v=itJizpcx34Q

Remember Odessa - ein Dokumentarfilm von Wilhelm Domke-Schulz
....

Bis zum 9.Mai wird das wohl nicht klappen...

Solovyov bereitet das russische Publikum auf die "Neuigkeit" vor, dass es kein Sieg vor
dem 9. Mai sein wird - behauptet, es sei ein von den Amerikanern erfundenes Datum...

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/ugo76y/solovyov_is_preparing_the_russian_audience_for/



Das ist Abteilung Desinformation, für Doofi - NATO Medien,

[Bruddler]

.. NEIN .. es ist nur eine Sonderoperation , von angreifen , oder wie andere schreiben *Überfall* kann keine Rede sein ..

Ich bezweifle inzwischen ob russische Truppen überhaupt jemals ukrainischen Boden betreten haben. :crazy:

[autochthon]

.. NEIN .. es ist nur eine Sonderoperation , von angreifen , oder wie andere schreiben *Überfall* kann keine Rede sein ..

Bei wem willst du dich eigentlich einschleimen?
Die Russen hier im Forum haben dich doch selbst schon als das bezeichnet was du bist. Hast du keine Ehre mehr in deinem hohen Alter?
Beschämend.

[Bruddler]

Freiheitskämpfer der die Russen Bevölkerung vor dem weiterem Beschuss, Mord der Ukrainischen Nazi Banden schützt. Punkt. Verdrehe nicht die Geschichte und Fakten. Völkerrechts Bruch, weil Deutschland, Frankreich, Ukraine, nicht das Minsk II Abkommen umsetzten, obwohl es Mehrfach angemahnt wurde. Verbrecherische Regierungen in Kiew, Berlin mit Steinmeier, Merkel verhinderten das. Das sind die Agressoren, die vor Mord nicht zurückschrecken, wie Odessa, vor 8 Jahren zeigt. Vergleichbar mit den Juden Progrommen was da abging

Hier nochmal eine Doku

https://www.youtube.com/watch?v=itJizpcx34Q

Remember Odessa - ein Dokumentarfilm von Wilhelm Domke-Schulz

Wie gesagt, Du kannst es drehen und wenden wie Du willst. Du kannst Dir Putins Überfall auch schönsaufen, wenn Dir das weiterhilft. :trost:

[Krabat]

Gerade die, die hier so lautstark den fehlenden deutschen Nationalstolz beklagen, gerade die, die sich hier regelmäßig als die Hüter der Nation darstellen, gerade die empfehlen jetzt der Ukraine einen bedingungslosen Frieden, der direkt zu einer Selbstauslöschung führen würde. Du würdest das also auch Deutschland empfehlen, wenn Russland uns angreift?

Man sieht dank dieses Krieges immerhin, wes Geistes Kind hier angebliche "Deutschnationale" sind, nämlich im Grunde ihres Herzens feige Memmen, geborene Verräter, charakterlicher Abschaum.
Ein echter Deutscher mit echtem Nationalstolz anerkennt den Kampf eine Volkes für seine Freiheit und unterstützt es in seinem Überlebenskampf, anstatt sich darüber lustig zu machen. Pfui Teufel, du widerliches Subjekt.

Hervorragender Beitrag. Manche hier würden bei einem Angriff der Russen nur zur Waffe greifen, um ihre Kameraden, die Deutschland verteidigen wollen, zu erschießen, um sich anschließend den russischen Invasionstruppen anzubiedern.

[Virtuel]

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*** :schreck: **** Hofreiter als Komiker **** :haha:

Du erkennst Dein Idol nicht ?

Das läßt aber tief blicken...

[Klopperhorst]

Gerade die, die hier so lautstark den fehlenden deutschen Nationalstolz beklagen, gerade die, die sich hier regelmäßig als die Hüter der Nation darstellen, gerade die empfehlen jetzt der Ukraine einen bedingungslosen Frieden, der direkt zu einer Selbstauslöschung führen würde. Du würdest das also auch Deutschland empfehlen, wenn Russland uns angreift?
...

Wenn RU uns angreifen würde, würdest du dann bei der Ukraine im Hilfe flennen?
Du würdest nichts bekommen von der Ukraine, weil DE in Not von niemandem Hilfe erhält, aber als Zahlschwein für die gesamte Welt taugt.

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