Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
dank einer militärischen option, haben wir überhaupt andere optionen. putin jedenfalls hat keine probleme die militärische karte zu spielen.
das ist ja das problem, ein schwaches russland das wie ein angeschossener büffel umherhumpelt ist weit gefährlicher als ein starkes russland. ein atomkrieg hat keine sieger....und aus dem kalten krieg ist nur deshalb kein heisser geworden, weils ein putt war. die folgen von sanktionen hin oder her, irgendwas muß gemacht werden....sonst ist die nächste krise vorprogramiert. nix apeacement-politik wie zu zeiten adolfs!
Nun ja, eine Zersplitterung der Ukraine, die noch dazu von den Bevölkerungsgruppen dort so gewollt ist, bedarf keines Eingreifens des Westens. Wenn Russland meint, sich dort als Befreier aufspielen zu müssen, soll es das tun, allerdings im Rahmen und unter Berücksichtigung der nun kommenden demokratischen Abstimmungen.
Jodlerkönig
11.03.2014, 14:10
Nun ja, eine Zersplitterung der Ukraine, die noch dazu von den Bevölkerungsgruppen dort so gewollt ist, bedarf keines Eingreifens des Westens. Wenn Russland meint, sich dort als Befreier aufspielen zu müssen, soll es das tun, allerdings im Rahmen und unter Berücksichtigung der nun kommenden demokratischen Abstimmungen.wie ist das dann demnächst in den baltischen staaten, wenn er meint, die auch ins reich heimzuholen?
Quo vadis
11.03.2014, 14:12
dank einer militärischen option, haben wir überhaupt andere optionen. putin jedenfalls hat keine probleme die militärische karte zu spielen.
Du hast echt Nerven, hast du von 2001 bis aktuell im Koma verbracht? Putin hat nur 2008 militärisch reagiert als ein georgischer Präsident Kampfhandlungen gegen Südossetien eröffnet hat, da war es übrigens wieder "böser" Seperatismus, nachdem Kosovo "guter" war
Schröder
11.03.2014, 14:13
wie ist das dann demnächst in den baltischen staaten, wenn er meint, die auch ins reich heimzuholen?
Eben, mit der Argumentantion kann er jetzt in JEDES Land einmaschieren wo auch Russen leben und um angebliche "Hilfe" ersuchen - inkl. Deutschland!
Wer dieses durchsichtige Manöver nicht durchschaut blickt gar nicht durch und palppert nur Propaganda nach!
Wir in Deutschland haben wohl die Augen verschlossen wie sehr die USA unter ihrem schwarzen Messias die letzten gut 5 Jahre auf Totaloppositionskurs zu Russland gegangen sind. Daher kommt das jetzt auch für viele überraschend daher, aber ich wußte spätestens seit Libyen, das da zwischen den Interessen der Großmächte eine immer gewaltigere Schieflage herrscht und die USA immer stärker bereit sind gegenüber Russland zu foulen und zu zinken. Darum ist der jetzige Konflikt in Wahrheit noch viel gefährlicher und gravierender einzustufen als uns sogar die Medien weismachen wollen. Sieht nach High Noon aus wie die Amis zu sagen pflegen.
Für mich ist die Interessenpolitik der Amis ohnehin nur schwer zu begreifen, also die der letzten Jahre und nun auch die Sache in der Ukraine. Was bringt es ihnen? Im Zuge energiepolitischer Autarkie wäre es sinnvoller, sich mehr und mehr aus den Machtplänkeleien herauszuhalten, spart Kohle und zwar gewaltig. Zu verlieren hätten sie nichts, in der alten Welt gibt es mit China, Indien, Japan, Russland und den Europäern genug Mächte, die ein Gleichgewicht auch für die Zukunft wahren werden, auch ohne Amis.
In der Ukraine werden wohl die Renten um 50% gekürzt, ist da was dran?
Habe ich immer wieder im russischen TV gehoert.
Ansonsten gibts dazu u.a. hier Infos:
“The Finance Ministry has prepared a plan for optimizing budget expenditures, which implies budget sequestration is to be in force before the end of March. For this purpose, in particular, it has been proposed to reduce capital costs, eliminate tax schemes and preferences and to cut social benefits, for example, 50 percent of pensions to working pensioners,” Kommersant-Ukraine reported.
...
http://www.kommersant.ua/doc/2424454
Hintergrund:
Pensions in Ukraine to be halved - sequestration draft
Published time: March 06, 2014 12:38
Edited time: March 08, 2014 15:20
The self-proclaimed government in Kiev is reportedly planning to cut pensions by 50 percent as part of unprecedented austerity measures to save Ukraine from default. With an “empty treasury”, reduction of payments might take place in March.
...
http://rt.com/news/ukraine-austerity-pensions-halved-174/
Die Austeriatetsmassnahmen des IWF werden massiv sein. Sehr gute Analyse bei Sophie&Co.:
http://rt.com/shows/sophieco/ukraine-economy-rescue-politics-810/
Siehe zum IWF auch hier:
http://www.nytimes.com/2013/12/20/business/international/imf-releases-rebuke-of-ukraines-financial-strategy.html?_r=0&adxnnl=1&ref=davidmherszenhorn&adxnnlx=1387747338-Bu28bTfL3ka/Qa+m8QuQZQ
wie ist das dann demnächst in den baltischen staaten, wenn er meint, die auch ins reich heimzuholen?
Ach, das steht doch gar nicht zur Debatte und wird meiner Einschätzung nach nur eingeworfen, um gewisse Optionen gegenüber Putin zu rechtfertigen. Referenden über die Staatszugehörigkeit sollten in diesen Gebieten abgehalten werden können, mal ungeachtet jeden machtpolitischen Kalküls, denn die Grenzen wurden in den Wirren der 90er Jahre teils überstürzt festgelegt.
Man stelle sich ein Königsberg mit 80% Deutschen vor, auch die sollten die Möglichkeit haben, durch Abstimmung ihre Zugehörigkeit zu bestimmen.
Ja vom Intellekt her könnte das gut hinkommen.:fizeig:
Glaubst du Herr Kornblum hat nur eine Sekunde in seinem Leben in dem Sinne gearbeitet für welchen du den Westen gegenüber den Russen erhöhst? Und wie Kornblum sind viele Amis drauf. Keine werte schaffen, nur labern wie unwirtschaftlich andere sind.
Hinter Kornblum steht u.a. die Lazard Bank.
Wichtiger Vertreter des militaerisch-industriellen Komplexes.
Bieleboh
11.03.2014, 14:26
wie ist das dann demnächst in den baltischen staaten, wenn er meint, die auch ins reich heimzuholen?
Ihnen steht ja jederzeit frei nach Russland überzusiedeln. Das Baltikum ist fest in der EU und Nato verankert, so das ein solches Szenarium wie auf der Krim nicht stattfinden könnte. Der russische Bevölkerungsanteil in den drei baltischen Staaten beträgt etwa ein Drittel. Die Russen gehören oft zur benachteilgten Unterschicht, sind von Arbeitslosigkeit und Armut mehr bedroht als Esten, Letten oder Litauer. In Estland gibt es z.B. auch nur dann die estnische Staatsbürgerschaft und Zugang zu guten Jobs, wenn man die Spache nachweislich beherrscht. Hier sollten Maßnahmen getroffen werden, die Russen besser in Gesellschaft zu integrieren, als bisher. Damit würde man Unzufriedenheit und Abspaltungswünsche von vornherein den Wind aus den Segeln nehmen.
fatalist
11.03.2014, 14:27
Die Römer dachten auch, sie könnten sich überall einmischen, bis ihnen im Teutoburger Wald eins über die Mütze gezogen wurde.
Den geschichtlich ungeläuterten Amis gehört epochal in die Fresse geschlagen. Sie gehören aus Europa vertrieben.
Ihre Kultur gehört geächtet, ihr Finanzsystem zerstört. Den Kadaver überlassen wir
den Nachkommen der amerikanischen Ureinwohner.
--- Epochal in die Fresse, genau so.
Eben, mit der Argumentantion kann er jetzt in JEDES Land einmaschieren wo auch Russen leben und um angebliche "Hilfe" ersuchen - inkl. Deutschland!
Wer dieses durchsichtige Manöver nicht durchschaut blickt gar nicht durch und palppert nur Propaganda nach!
Du ewig mit deinem Zionistenmüll, "angeblich", es steht außer Frage, daß das Referendum angenommen wird.
fatalist
11.03.2014, 14:29
Ja? So wie Jugoslawien, Libyen, oder machst du n' Witzchen? Vermutlich. Russland ist ne ganz andere Hausnummer. Also: Kein Witzchen
Myschkin
11.03.2014, 14:31
Epochal in die Fresse, genau so.
Vor allem ächten, wo immer das geht.
Shahirrim
11.03.2014, 14:38
http://www.youtube.com/watch?v=_7iW6ibUwIo
Dirk Müller zum findet zum Thema die passenden Worte!
wie ist das dann demnächst in den baltischen staaten, wenn er meint, die auch ins reich heimzuholen?
Putin ist laut dem ehemaligen US-Aussenminister James Baker kein Dummkopf und wird auch keine NATO-Staaten angreifen.
http://www.cbsnews.com/videos/james-baker-cagey-putin-thinks-obama-inconsistent-not-weak/
Putin wird auch keinen Krieg gegen die Ukraine und gegen das ukrainische Volk fuehren. Es geht nur um preemtive Selbstverteidigung zum Schutz der eigenen Buerger, ein Recht, das jedem Staat zugestanden werden muss.
Israel duerfte zum Beispiel jederzeit die iranischen Atomanlagen zerstoeren oder auch im Libanon Raketenlieferungen an die Hisbollah unterbinden.
Weiterhin darf Israel den iranischen Waffenschmuggel an die Hamas im Ausland verhindern.
Es waere absurd, wenn der Westen dieses Selbstverteidigungsrecht Russland nicht zugestehen wuerde.
Man darf hier nicht mit zweierlei Mass messen.
Selbst viele israelische Knesset-Abgeordnete finden, dass man gegen die ukrainischen Nazis jetzt vorgehen muesste.
Shahirrim
11.03.2014, 14:39
...
Den geschichtlich ungeläuterten Amis gehört epochal in die Fresse geschlagen. Sie gehören aus Europa vertrieben.
Ihre Kultur gehört geächtet, ---
Welche Kultur soll das sein? :?
Was passiert mit den Ukrainern die auf der Krim leben und vielleicht den anschluss nicht wollen?
Deutschmann
11.03.2014, 14:44
Was passiert mit den Ukrainern die auf der Krim leben und vielleicht den anschluss nicht wollen?
Sich mit dem demokratischen Mehrheitsbeschluss abfinden?
Was passiert mit den Ukrainern die auf der Krim leben und vielleicht den anschluss nicht wollen?
Das gleiche wie mit allen, die hierzulande nicht die Regierung wollten, die nun regiert: Sie müssen den Willen der Mehrheit ertragen.
Wir in Deutschland haben wohl die Augen verschlossen wie sehr die USA unter ihrem schwarzen Messias die letzten gut 5 Jahre auf Totaloppositionskurs zu Russland gegangen sind. Daher kommt das jetzt auch für viele überraschend daher, aber ich wußte spätestens seit Libyen, das da zwischen den Interessen der Großmächte eine immer gewaltigere Schieflage herrscht und die USA immer stärker bereit sind gegenüber Russland zu foulen und zu zinken. Darum ist der jetzige Konflikt in Wahrheit noch viel gefährlicher und gravierender einzustufen als uns sogar die Medien weismachen wollen. Sieht nach High Noon aus wie die Amis zu sagen pflegen.
Nicht nur die USA, sondern der komplette Westen haben sich in totale Opposition zu Russland begeben. Das aber nicht erst seit 5 Jahren, sondern schon länger. Die Aufnahme Polens, Tschechiens und Ungarns in die NATO 1999 war Schritt eins, danach kam das Aufkündigen des ABM-Vertrags 2002 und die Schaffung des Raketenabwehrschirms. Es glaubt doch hoffentlich niemand, dass der einen Schutz gegen Iran oder Nordkorea bieten soll.. Bis hier hin war die Sache für Russland aber noch erträglich. Dann kam aber das ultimative Umschwenken des Westens auf Konfrontationskurs zu Russland: Die Aufnahme halb Osteuropas in die NATO im Jahr 2004.
Russland wurde im Prinzip immer enger eingekreist - und in die Enge getriebene Großmächte wehren sich irgendwann. Wir hier im Westen bekommen das dank unserer freien Medien nicht mit - neue Mitglieder in NATO oder EU sind hier ja immer nur zum Freiheitslager der Guten bekehrte Staaten, die endlich mal Glück haben - aber die Expansion des Westens hat seit 2004 selbstverständlich nicht aufgehört. Wenn man sich anschaut, wo russische Interessensgebiete liegen und wo der Westen in den letzten Jahren interveniert hat oder es zumindest wollte, ist vollkommen klar, dass es aus russischer Sicht jetzt ans Eingemachte geht. Der Kaukasus, die Ukraine und ganz besonders die Krim sowie der Mittelmeerstützpunkt in Syrien sind für Moskau nicht verhandelbare Dinge. Und alle wollte der Westen unter seine Kontrolle bringen. Und wer ist in unserer Medienlandschaft nun der Böse? Russland natürlich. Manche Dinge muss man echt nicht verstehen. Klar, auch Russland betreibt knallharte Machtpolitik, aber der Westen ist in der Hinsicht alles andere als ein Kind von Traurigkeit.
An eine High-Noon-artige Situation glaube ich aber nicht. Einen dritten Weltkrieg will dann doch keine Seite riskieren. Auch einen eher begrenzten, konventionell geführten Krieg kann ich mir kaum vorstellen. Dazu sind die gegenseitigen Handelsbeziehungen dann doch zu fruchtbar.
Jodlerkönig
11.03.2014, 14:47
Putin ist laut dem ehemaligen US-Aussenminister James Baker kein Dummkopf und wird auch keine NATO-Staaten angreifen.
http://www.cbsnews.com/videos/james-baker-cagey-putin-thinks-obama-inconsistent-not-weak/
Putin wird auch keinen Krieg gegen die Ukraine und gegen das ukrainische Volk fuehren. Es geht nur um preemtive Selbstverteidigung zum Schutz der eigenen Buerger, ein Recht, das jedem Staat zugestanden werden muss.
Israel duerfte zum Beispiel jederzeit die iranischen Atomanlagen zerstoeren oder auch im Libanon Raketenlieferungen an die Hisbollah unterbinden.
Weiterhin darf Israel den iranischen Waffenschmuggel an die Hamas im Ausland verhindern.
Es waere absurd, wenn der Westen dieses Selbstverteidigungsrecht Russland nicht zugestehen wuerde.
Man darf hier nicht mit zweierlei Mass messen.
Selbst viele israelische Knesset-Abgeordnete finden, dass man gegen die ukrainischen Nazis jetzt vorgehen muesste.was wurde den russen in der ostukraine oder auf der krim, angetan?
Hrafnaguð
11.03.2014, 14:48
Was passiert mit den Ukrainern die auf der Krim leben und vielleicht den anschluss nicht wollen?
Kommen in den Gulag oder bekommen Genickschuß.
(Ehrlich, das trauen doch so manche hier Putin schon fast zu in ihrem blinden Hass. Ist jetzt aber nicht auf dich gemünzt.)
Sich mit dem demokratischen Mehrheitsbeschluss abfinden?
Nur das beinhaltet ja noch mehr, nur stellen sich für die Ukrainer, wird ihre Kultur als Gleichberechtigt erachtet oder müssen sie sich assimilieren? Dürfen sie auch weiterhin ihre Ukrainische Identität leben und sich zu dieser öffentlich bekennen? Ich denke die Russen sind da nicht so tolerant wie man es im Westen ist....
Deutschmann
11.03.2014, 14:50
Nur das beinhaltet ja noch mehr, nur stellen sich für die Ukrainer, wird ihre Kultur als Gleichberechtigt erachtet oder müssen sie sich assimilieren? Dürfen sie auch weiterhin ihre Ukrainische Identität leben und sich zu dieser öffentlich bekennen? Ich denke die Russen sind da nicht so tolerant wie man es im Westen ist....
Hmmm.... Tolerant? Das würde erklären warum man dort die russische Sprache verbieten wollte, oder?
Hrafnaguð
11.03.2014, 14:50
was wurde den russen in der ostukraine oder auf der krim, angetan?
Bis jetzt nichts. Das wird auch so bleiben. Und das es so bleiben wird, hat gute, sichtbare Gründe.
Knudud_Knudsen
11.03.2014, 14:53
So stellt es sich das aber nicht dar. Aber du willst ja nur etwas behaupten ... dummes Zeug.
Servus umananda
..es gehen nur die zurück die keine gute Ausbildung haben..hier auf Stütze angewiesen sind,und davon auch nur Wenige..
http://www.eva-bg.de/netzwerk/russlanddeutsche-welt/russlanddeutsche-ruckwanderer
Hmmm.... Tolerant? Das würde erklären warum man dort die russische Sprache verbieten wollte, oder?
Keiner wollte die russische Sprache verbieten, nur wäre sie keine amtssprache mehr und ich glaube nicht das die Russen auf den Krim den Ukrainern(auf der Krim) und den Krimtataren dieses Privileg gewähren würden. Ich glaube nicht das in Zukunft Ukrainisch und Krimtatarisch in Russland als Amtssprache gilt....
http://www.youtube.com/watch?v=_7iW6ibUwIo
Dirk Müller zum findet zum Thema die passenden Worte!
Zu Dirk Muellers sehr guten Ausfuehrungen passt auch folgende Hintergrundanalyse. Man muss der Spur des Geldes folgen.
http://www.washingtonsblog.com/2014/03/ukraine-geopolitical-choke-point.html
http://www.youtube.com/watch?v=xE1r7X3b8UA
Knudud_Knudsen
11.03.2014, 14:56
Keiner wollte die russische Sprache verbieten, nur wäre sie keine amtssprache mehr und ich glaube nicht das die Russen auf den Krim den Ukrainern(auf der Krim) und den Krimtataren dieses Privileg gewähren würden. Ich glaube nicht das in Zukunft Ukrainisch und Krimtatarisch in Russland als Amtssprache gilt....
kann ich mir auch kaum vorstellen.
Türkisch ist bei uns auch keine Amtssprache..:-)) ,wird es auch kaum..
Quo vadis
11.03.2014, 14:56
Keiner wollte die russische Sprache verbieten, nur wäre sie keine amtssprache mehr und ich glaube nicht das die Russen auf den Krim den Ukrainern(auf der Krim) und den Krimtataren dieses Privileg gewähren würden. Ich glaube nicht das in Zukunft Ukrainisch und Krimtatarisch in Russland als Amtssprache gilt....
Lächerlich deine gespielte Blindheit gegenüber dem rechten Sektor und Swoboda, die ja dieses Gesetz erst lanciert haben. Jede Wette das sofortige Gewerkschaftsverbot der Nazis 1933 siehst du nicht so "tolerant" du falscher Fuffi.
Keiner wollte die russische Sprache verbieten, nur wäre sie keine amtssprache mehr und ich glaube nicht das die Russen auf den Krim den Ukrainern(auf der Krim) und den Krimtataren dieses Privileg gewähren würden. Ich glaube nicht das in Zukunft Ukrainisch und Krimtatarisch in Russland als Amtssprache gilt....
Wie kann man nur so die Tatsachen verkehren. Nicht in Russland sind Ukrainer in der Mehrheit, sondern in Teilen der Ukraine, die durch die Regierung in den letzten Jahren hinsichtlich Sprache un Kultur nach unseren Gesichtspunkten eindeutig diskriminiert wurden.
Und mal so nebenher angemerkt, sind in Russland neben Russisch folgende Sprachen regionale Amtssprachen:
Abasinisch
Adygeisch
Altaisch
Aserbaidschanisch
Awarisch
Balkarisch
Baschkirisch
Burjatisch
Chakassisch
Chantisch
Darginisch
Ersjanisch
Inguschetisch
Jakutisch
Kabardinisch
Kalmückisch
Karelisch
Komi
Korjakisch
Kumykisch
Lakisch
Lesgisch
Mansisch
Mari
Mokschanisch
Nenzisch
Nogaiisch
Ossetisch
Tatarisch
Tschetschenisch
Tschuktschisch
Tschuwaschisch
Tuwinisch
Udmurtisch
borisbaran
11.03.2014, 14:58
Hmmm.... Tolerant? Das würde erklären warum man dort die russische Sprache verbieten wollte, oder?
Nein, wollte man nicht. Man wollte das Russische als offizielle regional-Sprache abschaffen.
http://www.youtube.com/watch?v=_7iW6ibUwIo
Dirk Müller zum findet zum Thema die passenden Worte!
Guter Mann, guter Beitrag.
Keiner wollte die russische Sprache verbieten, nur wäre sie keine amtssprache mehr und ich glaube nicht das die Russen auf den Krim den Ukrainern(auf der Krim) und den Krimtataren dieses Privileg gewähren würden. Ich glaube nicht das in Zukunft Ukrainisch und Krimtatarisch in Russland als Amtssprache gilt....
Die Minderheiten auf der Krim werden auch nach der Unabhaengigkeitserklaerung weiter geschuetzt. Die Krimtataren duerfen weiter ihre Kultur und Sprache pflegen. Wenn im Westen jetzt was anderes behauptet wird, dann ist das anti-russische Hetzpropaganda.
http://rt.com/news/crimea-parliament-independence-ukraine-086/
Hrafnaguð
11.03.2014, 14:59
Keiner wollte die russische Sprache verbieten, nur wäre sie keine amtssprache mehr und ich glaube nicht das die Russen auf den Krim den Ukrainern(auf der Krim) und den Krimtataren dieses Privileg gewähren würden. Ich glaube nicht das in Zukunft Ukrainisch und Krimtatarisch in Russland als Amtssprache gilt....
Wir haben hier schon lang und breit darüber diskutiert. Die Ukraine hat gewiß momentan GANZ andere Probleme als die Diskussion um eine Amtssprache. Der Zeitpunkt und der Ton machen hier die Musik und zeigen die Zielrichtung dieser Maßnahme ganz klar an: Demütigung.
Würde man das mal in einem Jahr, in ruhigem Tonfall auf den Tisch bringen, nach dem alles andere erledigt ist, dann würde das auch ganz anders aufgenommen werden. Aber SO?
Da ist die Zielsetzung doch offensichtlich...
Wie kann man nur so die Tatsachen verkehren. Nicht in Russland sind Ukrainer in der Mehrheit, sondern in Teilen der Ukraine, die durch die Regierung in den letzten Jahren hinsichtlich Sprache un Kultur nach unseren Gesichtspunkten eindeutig diskriminiert wurden.
Und mal so nebenher angemerkt, sind in Russland neben Russisch folgende Sprachen regionale Amtssprachen:
Diese Teile der Ukraine sind lediglich die krim Halbinsel....
Nein, wollte man nicht. Man wollte das Russische als offizielle regional-Sprache abschaffen.
Man verbot das Russische teils aus öffentlichen Institutionen und Lehreinrichtungen, das Abschaffen als Regionalsprache ist nur Teil einer größer angelegten Offensive Gegen alles Russische in der Ukraine der vergangenen Jahre.
Ich bin weiß Gott kein Freund der Russen, aber man sollte hierbei schon noch bei den Tatsachen bleiben und sich nicht instrumentalisieren lassen.
Diese Teile der Ukraine sind lediglich die krim Halbinsel....
Wesentliche Bevölkerungsanteile stellen die Russen auch in anderen Teilen. Was soll das, wieso diese Relativiererei?
Lächerlich deine gespielte Blindheit gegenüber dem rechten Sektor und Swoboda, die ja dieses Gesetz erst lanciert haben. Jede Wette das sofortige Gewerkschaftsverbot der Nazis 1933 siehst du nicht so "tolerant" du falscher Fuffi.
In meinen Augen ist die Zusammenarbeit der CDU/CSU, der SPD und der Gruenen mit den ukrainischen Nazis und die ganze Verharmlosung der Nazis durch die deutsche Politik ein einziger Skandal.
Selbst die israelische Knesset ist ueber die Nazis in der Ukraine besorgt. Hat das bei Euch keiner mitbekommen ?
http://voiceofrussia.com/2013_07_09/Israeli-Knesset-sign-protest-letter-against-anti-Semitism-and-Russophobia-in-Ukraine-4060/
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 15:06
Sogar in dem österreichischen Staatsblatt "Wiener Zeitung" gibt es Kritik. Die USA sind ja eh der eigentliche Gewinner: Die Russen müssen sich mit der kleinen Krim zufrieden geben (und sind die Bösen), die USA bekommen die ganze Ukraine (und sind die Guten). Hollywood könnte es nicht besser inszenieren.
---------------
Arsenij Jazenjuk - und nicht die "Gasprinzessin" Julia Timoschenko oder die Boxlegende Witali Klitschko - war der bevorzugte Kandidat auf der "Road Map" der USA für die Ukraine...
http://www.wienerzeitung.at/meinungen/gastkommentare/614185_Europa-spielt-mit-dem-Feuer.html
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 15:07
Wie sagt man so schön: "Wer ein Nazi ist bestimme ich".
In meinen Augen ist die Zusammenarbeit der CDU/CSU, der SPD und der Gruenen mit den ukrainischen Nazis und die ganze Verharmlosung der Nazis durch die deutsche Politik ein einziger Skandal.
Selbst die israelische Knesset ist ueber die Nazis in der Ukraine besorgt. Hat das bei Euch keiner mitbekommen ?
http://voiceofrussia.com/2013_07_09/Israeli-Knesset-sign-protest-letter-against-anti-Semitism-and-Russophobia-in-Ukraine-4060/
was wurde den russen in der ostukraine oder auf der krim, angetan?
Am Samstag gab es beispielsweise einen Anschlag gegen russischfreundliche Zivilisten in Charkov. Klar, dass das in Euren westlichen Medien nicht zur Sprache kommt.
http://rt.com/news/kharkov-gun-attack-denounced-842/
Bieleboh
11.03.2014, 15:09
Wesentliche Bevölkerungsanteile stellen die Russen auch in anderen Teilen. Was soll das, wieso diese Relativiererei?
Simmt, aber es sind bis auf die Krim keine Merhrheiten.
http://secpol.torstenh.de/wp-content/uploads/2014/03/Russians_Ukraine_2001.png
Quo vadis
11.03.2014, 15:09
was wurde den russen in der ostukraine oder auf der krim, angetan?
Blabla, was wurden den Amis von den Afghanen, Libyern, Irakern, Vietnamesen usw angetan?
In meinen Augen ist die Zusammenarbeit der CDU/CSU, der SPD und der Gruenen mit den ukrainischen Nazis und die ganze Verharmlosung der Nazis durch die deutsche Politik ein einziger Skandal.
Selbst die israelische Knesset ist ueber die Nazis in der Ukraine besorgt. Hat das bei Euch keiner mitbekommen ?
http://voiceofrussia.com/2013_07_09/Israeli-Knesset-sign-protest-letter-against-anti-Semitism-and-Russophobia-in-Ukraine-4060/
sagt das doch frau nuland, herrn soros oder herrn levy ...
Jodlerkönig
11.03.2014, 15:12
Blabla, was wurden den Amis von den Afghanen, Libyern, Irakern, Vietnamesen usw angetan?du scheinst die frage nicht zu verstehen.
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 15:13
Also in Kiew sprechen doch fast alle russisch. Auch in Kremtschug, Poltawa, Dneprpetrowsk...80% der "Ukrainer" sprechen täglich russisch und schauen im Internet russische Seiten. Solchen Statstiken traue ich nicht.
Simmt, aber es sind bis auf die Krim keine Merhrheiten.
http://secpol.torstenh.de/wp-content/uploads/2014/03/Russians_Ukraine_2001.png
Myschkin
11.03.2014, 15:13
Wie sagt man so schön: "Wer ein Nazi ist bestimme ich".
Echte Nazis würden sicher nicht beim IWF um ein Darlehn bitten und das eigene Land den USA ausliefern.
(http://abcnews.go.com/)
IMF 'Ready to Respond' to Ukraine Aid Bid
The International Monetary Fund will answer Ukraine's call for financial help "at this critical moment in its history," fund chief Christine Lagarde said Thursday.
In the IMF's first official statement on Ukraine since the country's political crisis intensified last week, Lagarde said a fact-finding team will go to Kiev in the coming days to assess the financial needs.
"We are ready to respond," she said.
The mission will help the IMF understand the economic situation and its officials will start discussing with Ukrainian authorities what reforms would be required in exchange for emergency loans, she added.
Ukraine's finance ministry has said it needs $35 billion for this year and next to avoid default. The political turmoil since the end of last year has roiled the economy, depleted the central bank's reserves and sent its currency tumbling.
http://abcnews.go.com/International/wireStory/imf-ready-respond-ukraines-aid-bid-22696497
Hier mal ein Video, das die Weltlage aus russischer Sicht zeigt:
http://www.youtube.com/watch?v=2DstVufWpRg
Die ersten 10 Minuten langen völlig um zu verstehen, was für Russland in der Ukraine auf dem Spiel steht.
Jodlerkönig
11.03.2014, 15:14
Bis jetzt nichts. Das wird auch so bleiben. Und das es so bleiben wird, hat gute, sichtbare Gründe.alles klar....somit hat putin praktisch keine hilfeleistungen erbracht, sondern einfach eine eroberung wider dem völkerrecht.
schlaufix
11.03.2014, 15:15
Krankenhäuser gab es schon seit langem und die 7-Tage-Woche hat sich allein wegen der Kirche verboten.
Und was die Kinderarbeit betrifft, so informiere Dich mal über britische Verhältnisse, bevor Du Dich in Deinem Deutschenhaß vollends verirrst.
Ich und Deutschenhaß? Du scheinst deinen Senf ohne zu überlegen niederzuschreiben. Vor allen Dingen solltest Du aber richtig lesen um was es geht.
borisbaran
11.03.2014, 15:16
Sogar in dem österreichischen Staatsblatt "Wiener Zeitung" gibt es Kritik. Die USA sind ja eh der eigentliche Gewinner: Die Russen müssen sich mit der kleinen Krim zufrieden geben (und sind die Bösen), die USA bekommen die ganze Ukraine (und sind die Guten). Hollywood könnte es nicht besser inszenieren.
---------------
Arsenij Jazenjuk - und nicht die "Gasprinzessin" Julia Timoschenko oder die Boxlegende Witali Klitschko - war der bevorzugte Kandidat auf der "Road Map" der USA für die Ukraine...
http://www.wienerzeitung.at/meinungen/gastkommentare/614185_Europa-spielt-mit-dem-Feuer.html
Hoffen wir mal, dass das tatsächlich so bleiben wird (dass sich Russland nciht noch mehr Ukraine abzwackt).
Blabla, was wurden den Amis von den Afghanen, Libyern, Irakern, Vietnamesen usw angetan?
In Afghanistan und Vietnam wurden die USA von den Regierungen zu Hilfe gerufen (die Taliban wurden von fast keinem Staat der Erde als legitime Regierung Afghanistans anerkannt und in Vietnam wurden sie von der südvietnamesichen Regierung gegen den Norden zu Hilfe gerufen).
Simmt, aber es sind bis auf die Krim keine Merhrheiten.
http://secpol.torstenh.de/wp-content/uploads/2014/03/Russians_Ukraine_2001.png
Allemal Relationen, die großzügige Minderheitenrechte rechtfertigen würden. Haben die Dänen beispielsweise bei uns auch wie wir Deutsche in Dänemark. Bei Zugezogenen sieht die Sache selbstredend anders aus.
Quo vadis
11.03.2014, 15:19
In Afghanistan und Vietnam wurden die USA von den Regierungen zu Hilfe gerufen (die Taliban wurden von fast keinem Staat der Erde als legitime Regierung Afghanistans anerkannt und in Vietnam wurden sie von der südvietnamesichen Regierung gegen den Norden zu Hilfe gerufen).
Naja, fällt dir was auf, bei der Krimkrise geht's auch um eine Regierung, der in Kiew nämlich.
schlaufix
11.03.2014, 15:19
So wie Du jetzt. :haha:
Wenn Du möchtest, daß Dich jemand versteht, dann übe Dich darin, Dich klar, verständlich und vor allem eindeutig auszudrücken.
Nun, ich kürze keine Zitate. Also laber nicht dumm rum.
Ihre Kultur gehört geächtet, ihr Finanzsystem zerstört. Den Kadaver überlassen wir
den Nachkommen der amerikanischen Ureinwohner.
---
:haha: Nicht schlecht.:))
borisbaran
11.03.2014, 15:23
Naja, fällt dir was auf, bei der Krimkrise geht's auch um eine Regierung, der in Kiew nämlich.
Nicht wirklich, die Russen mussten erst das Parlament stürmen und den Präsi verjagen, damit es ging.
Schröder
11.03.2014, 15:24
Ihnen steht ja jederzeit frei nach Russland überzusiedeln. Das Baltikum ist fest in der EU und Nato verankert, so das ein solches Szenarium wie auf der Krim nicht stattfinden könnte. Der russische Bevölkerungsanteil in den drei baltischen Staaten beträgt etwa ein Drittel.
Warum soll irgendwer in das Land eines Diktators ziehen, bloß weil der Großmachtspläne hat unad andere Lädner erobert? Ist doch völlig sinnfrei!
Wenn, dann flüchte ich aus so einem Land.
Und warum soll er kein NATO land angreifen - die NATO ist dermaßen schwach, dass sie gar ncihts dagegen machen könnte wenn er bis zum Atlantik vormascheirt - das machte der Glaube an den angeblich "untergegangenen Kommunismus" und den angeblichen "ewigen Frieden"
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 15:25
In Afghanistan und Vietnam wurden die USA von den Regierungen zu Hilfe gerufen (die Taliban wurden von fast keinem Staat der Erde als legitime Regierung Afghanistans anerkannt und in Vietnam wurden sie von der südvietnamesichen Regierung gegen den Norden zu Hilfe gerufen).
Die Taliban waren genauso rechtmässig oder unrechtmässig wie die Mudschaheddin "Nordallianz". Nur die Taliban beherrbergten den Osama, sonst hätte das Schicksal der Leute dort keine Sau interessiert.. Darum der Angriff. Und Südvietnam war eine üble und ausbeuterische, westl. Diktatur, eine totale Marionettenregierung. :)
Also kurzum, zu Hilfe hat man sich da überall wohl selbst gerufen. In Afghanistan unterschätzte man die Hartnäckigkeit der Taliban und in Vietnam die Hartnäckigkeit des Vietkongs. Und in Russland wohl die Hartnäckigkeit der Russen. Auch im Irak und Lybien schaut es momentan grausam aus.
OneDownOne2Go
11.03.2014, 15:27
dank einer militärischen option, haben wir überhaupt andere optionen. putin jedenfalls hat keine probleme die militärische karte zu spielen.
Wenn wir mal betrachten, wer weltweit Militär mit und ohne Segen der UN zum Einsatz gebracht und Länder teils für Jahre besetzt hatte oder noch hat, dann mag es scheinen, als sei es nicht Putin, der ständig die militärische Karte spielt.
das ist ja das problem, ein schwaches russland das wie ein angeschossener büffel umherhumpelt ist weit gefährlicher als ein starkes russland. ein atomkrieg hat keine sieger....und aus dem kalten krieg ist nur deshalb kein heisser geworden, weils ein putt war. die folgen von sanktionen hin oder her, irgendwas muß gemacht werden....sonst ist die nächste krise vorprogramiert. nix apeacement-politik wie zu zeiten adolfs!
Das erinnert mich, verzeih, an die Aussagen mancher SciFi-Physiker, die erklären, man könnte auch mit mehr als der Lichtgeschwindigkeit reisen, ungelöst sei da "nur noch" das Problem, dass dazu mehr Energie notwendig sei, als sich (rechnerisch) im ganzen Universum findet.
"Irgendwas muss gemacht werden" ist eine emotionale Aussage, vielleicht spricht hier auch der "kornblum'sche selfrespect", aber reale Probleme lassen sich eben nur in der Realität und mit real existierenden Mitteln lösen. Die Krise ist nicht vorprogrammiert, die Krise ist da, und sie wird uns wohl so schnell auch nicht mehr verlassen, denn ihre Triebfeder, der klassische West-Ost-Antagonismus, verschwindet auch nicht. Zu lösen ist das nur nach dem Motto "Leben, und leben lassen", und das bedeutet auch für den Westen eine Selbstbescheidung, was die Ausdehnung seines direkten und indirekten Einflussbereiches und seiner diesbezüglichen Ambitionen angeht. Diese "Bescheidenheit" nur von Russland zu verlangen, während Amerika global aktiv ist und keine Anzeichen zeigt, das zu ändern, das ist ein vollkommen unrealistischer Grundgedanke, aus dem nie eine praktikable Lösung zu entwickeln ist.
Alfredos
11.03.2014, 15:27
Warum soll irgendwer in das Land eines Diktators ziehen, bloß weil der Großmachtspläne hat unad andere Lädner erobert? Ist doch völlig sinnfrei!
Wenn, dann flüchte ich aus so einem Land.
Und warum soll er kein NATO land angreifen - die NATO ist dermaßen schwach, dass sie gar ncihts dagegen machen könnte wenn er bis zum Atlantik vormascheirt - das machte der Glaube an den angeblich "untergegangenen Kommunismus" und den angeblichen "ewigen Frieden"
Welche Diktatoren? Die Finanzdiktatoren der die politischen Diktatoren?
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 15:38
Ukrainische Regierung verbietet RUSSISCHES FERNSEHEN!
Die prowestliche Führung dreht russische TV-Sender für die Ukraine ab und droht...
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1573297/Krim-erklaert-sich-fur-unabhaengig-Kiew-stellt-Ultimatum?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/1563377/index.do&direct=1563377
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Wenn die Putschisten in Kiew so weiter machen (mit ihrern Diskriminierungen), steht die russische Armee bald am Dnjepr. Oder ist das alles im Einklang mit dem US-Partner jetzt?
Jodlerkönig
11.03.2014, 15:40
Ukrainische Regierung verbietet RUSSISCHES FERNSEHEN!
Die prowestliche Führung dreht russische TV-Sender für die Ukraine ab und droht mit Gewalt.
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1573297/Krim-erklaert-sich-fur-unabhaengig-Kiew-stellt-Ultimatum?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/1563377/index.do&direct=1563377
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Wenn die Putschisten Kiew so weiter machen (mit ihrern Diskriminierungen), steht die russische rmee bald am Dnjepr. Oder ist das alles im Einklang mit dem US-Partner jetzt?boah das is ja schon hart, die nachbarmacht maschiert in ein unabhängiges souveränes land ein, und da erlauben sich die ukrainer doch glatt nen feindsender abzuschalten....na sowas aber auch.
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 15:42
Das ist eine Diskrimierung der riesigen russischen Minderheit, die ein Recht auf freie Medien hat. Ansonsten bewegt sich das Kiewer-Regime auf der selben Ebene wie Nordkorea. Genauso wie es das voll-beabsichtigte Sprachverbot für die russische Minderheit gab....
boah das is ja schon hart, die nachbarmacht maschiert in ein unabhängiges souveränes land ein, und da erlauben sich die ukrainer doch glatt nen feindsender abzuschalten....na sowas aber auch.
cajadeahorros
11.03.2014, 15:45
"Die vietnamesische Regierung hat die USA um Hilfe gerufen". Alles klar. Wenn eine Regierung lieber eine Million ihrer Bürger tot und das ganze Land durch Chemiewaffen vergiftet sieht als abzutreten, dann gehört sie an den nächsten Baum. Ganz davon abgesehen, daß die Wahlen in Südvietnam - aber lassen wir das, keine Zeit, das Faß auch noch aufzumachen.
Quo vadis
11.03.2014, 15:46
boah das is ja schon hart, die nachbarmacht maschiert in ein unabhängiges souveränes land ein, und da erlauben sich die ukrainer doch glatt nen feindsender abzuschalten....na sowas aber auch.
Für bayuwarische Stammtischler, die gerne mal die Sezession Bayerns fordern weil sie es unter der brd Zentralregierung nicht mehr aushalten, ne ziemlich kesse Lippe.
boah das is ja schon hart, die nachbarmacht maschiert in ein unabhängiges souveränes land ein, und da erlauben sich die ukrainer doch glatt nen feindsender abzuschalten....na sowas aber auch.
Die dortigen Menschen scheint das nicht zu stören:
https://pbs.twimg.com/media/BhqIxc9CcAAFlem.jpg:large
cajadeahorros
11.03.2014, 15:48
Richtig so!
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Mrz 11, 2014 04:46:21 [DPA]
Russisches Militär hält große Fallschirmjäger-Übung ab
Moskau (DPA) -- Wenige Tage vor dem umstrittenen Referendum auf der Krim hat die russische Armee eine Übung von etwa 3500 Fallschirmjägern angesetzt. Die Luftlandetruppen sollten bei einem parallelen Absprung mit Hilfe von 36 Transportflugzeugen ihre Kampfbereitschaft proben, teilte das Verteidigungsministerium in Moskau der Staatsagentur Ria Nowosti am Dienstag zufolge mit.
Die Übung stehe nicht im Zusammenhang mit der Krise auf der Krim, versicherte das Ministerium. Die moskautreue Führung der ukrainischen Halbinsel im Schwarzen Meer hat das Referendum über einen Beitritt zu Russland für den 16. März angesetzt.
-0- Mar/11/2014 15:46 GMT
(Ganz davon abgesehen daß die Übung selbstverständlich ganz natürlich genausowenig mit der Krise auf der Krim zu tun hat wie die Truppenverlegungen und Manöver der USA.)
borisbaran
11.03.2014, 15:50
"Die vietnamesische Regierung hat die USA um Hilfe gerufen". Alles klar. Wenn eine Regierung lieber eine Million ihrer Bürger tot und das ganze Land durch Chemiewaffen vergiftet sieht als abzutreten, dann gehört sie an den nächsten Baum. Ganz davon abgesehen, daß die Wahlen in Südvietnam - aber lassen wir das, keine Zeit, das Faß auch noch aufzumachen.
wie lustich, dass die Linke auch x jahre nach dem Ende des Ostblocks noch immer die Vietcong-Groupies spielt.
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 15:54
Apropos! Im Grunde genommen fehlt nur noch ein "Tonkin-Zwischenfall" um das Ganze in Brand zu setzen.
"Die vietnamesische Regierung hat die USA um Hilfe gerufen". Alles klar. Wenn eine Regierung lieber eine Million ihrer Bürger tot und das ganze Land durch Chemiewaffen vergiftet sieht als abzutreten, dann gehört sie an den nächsten Baum. Ganz davon abgesehen, daß die Wahlen in Südvietnam - aber lassen wir das, keine Zeit, das Faß auch noch aufzumachen.
Alfredos
11.03.2014, 16:00
boah das is ja schon hart, die nachbarmacht maschiert in ein unabhängiges souveränes land ein, und da erlauben sich die ukrainer doch glatt nen feindsender abzuschalten....na sowas aber auch.
Hübsche Rhetorik. Das Parlament setzt Janukowitsch ohne Misstrauenvotum ab, also illegal. Die russischen Soldaten, die laut Vertrag auf der Krim stationiert sind, schützen die russiche Bevölkerung und die Verantwortlichen auf der Krim unterstützen die russische Aktion, heißt auf westlicher Rhetorik einmarschieren.
Erst illegales durchführen und dann auf legales pochen. Der Westen mit seiner Außenpolitik ist kaum noch ernst zu nehmen.
Die Krim gehörte immer zu Russland und erst Chrustschow schenkte die Krim an die Ukarine im Glauben einer einheitlichen Sowjetunion. Dadurch kommt es auch, warum auf der Krim vorwiegend Russen wohnen und leben.
Alfredos
11.03.2014, 16:05
wie lustich, dass die Linke auch x jahre nach dem Ende des Ostblocks noch immer die Vietcong-Groupies spielt.
Das ist widerlich. Genauso, wenn sich Leute über den Holocaust lustig machen. Was die USA in Vietnam tat, war ein Holocaust. Agent Orange vergiftet noch heute Vietnamesen. Kinder werden geboren ohne Augen oder ohne Haut.
borisbaran
11.03.2014, 16:10
Das ist widerlich. Genauso, wenn sich Leute über den Holocaust lustig machen. Was die USA in Vietnam tat, war ein Holocaust. Agent Orange vergiftet noch heute Vietnamesen. Kinder werden geboren ohne Augen oder ohne Haut.
Godwin's Law strikes again. Wollten die USA etwa die Vietnamesen ausrotten???
Sprecher
11.03.2014, 16:14
Was passiert mit den Ukrainern die auf der Krim leben und vielleicht den anschluss nicht wollen?
Die wird der böse Putin natürlich vergasen lassen.
Sprecher
11.03.2014, 16:18
Nein, wollte man nicht. Man wollte das Russische als offizielle regional-Sprache abschaffen.
Um sich dann zu wundern dass die Russen das nicht so toll finden...
Anne Bonny
11.03.2014, 16:27
ich fand bahrs auftritt typisch für nen hasenfuss.....typisch europa.....möglichst durchmogeln....gescheit daherreden und bitte nicht die finger schmutzig machen. das wird so in zukunft nicht mehr gehen, wenn glaubt, überall mitquatschen zu müssen.
Ich habe die Klugheit und Eloquenz vom 92 Jahre alten Egon Bahr sehr bewundert.
Über Kornblums hilflose Frechheiten und vor Empörung zitternde Bäckchen musste ich kiechern.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&list=UUwyiPnNlT8UA BRmGmU0T9jg&v=stMmIA1MsXU
Alfredos
11.03.2014, 16:37
Godwin's Law strikes again. Wollten die USA etwa die Vietnamesen ausrotten???
Den Nordvietnamesen scheinbar mit 3,25 Millionen Toten und den vielen Folgetoten durch Agent Orange ja. In der Region Bolaven-Plateau, im neutralen Laos, bombardierten die USA im Vietnamkrieg doppelt so viel, wie allen Armeen im 2.Weltkrieg zusammen. Die Bewohner der Stadt Pakxong in Laos existieren vielleicht vereinzelt, aber die Stadt wurde dem Erdboden gleich gemacht, nur weil angeblich der Ho-Chi-Minh-Pfad war. Dort waren Kinder mit Mütter jeden Tag 2-4mal amerikanischer Bomber ausgesetzt. In Laos und in Vietnam, das war doch den damaligen Verbrechern aus den USA egal. Laos war neutral, das ist doch den USA egal. Und solche Leute wollen etwas Moralisches zum Besten geben. Die sollen lieber 9/11 aufklären und Guatanamo auflösen.
bernhard44
11.03.2014, 16:39
Godwin's Law strikes again. Wollten die USA etwa die Vietnamesen ausrotten???
will Putin die Krim entlauben?
nun hört mal auf mit eurer kriegslüsternen Polemik und der Verteuflung eines sicher nicht lupenreinen Demokraten Putin!!
Putin und Russland als Inbegriff des Bösen hinzustellen erinnert fatal an die Vorgeschichte des 2.Weltkrieges. Was hier und in den Medien teilweise zu lesen war, welche Vokabeln benutzt wurden, welche Stereotypen bedient wurden und welche Ängste geschürt werden, spottet jeder Beschreibung!
Die Infamie des Westens gipfelt jedoch darin, dass man Putin medial zur blutrünstigen Bestie stilisiert, gleichzeitig jedoch mit Typen wie Erdogan über den Beitritt zur EU verhandelt...........
cajadeahorros
11.03.2014, 16:42
Godwin's Law strikes again. Wollten die USA etwa die Vietnamesen ausrotten???
Sie haben sich jedenfalls bemüht.
Natürlich wollten sie die Vietnamesen nicht ausrotten, nur das dreckige Kommie-Pack und alle, die sich weigerten, zum großen Vater in Washington zu beten wie der kleine Boris.
Alfredos
11.03.2014, 16:43
will Putin die Krim entlauben?
nun hört mal auf mit eurer kriegslüsternen Polemik und der Verteuflung eines sicher nicht lupenreinen Demokraten Putin!!
Putin und Russland als Inbegriff des Bösen hinzustellen erinnert fatal an die Vorgeschichte des 2.Weltkrieges. Was hier und in den Medien teilweise zu lesen war, welche Vokabeln benutzt wurden, welche Stereotypen bedient wurden und welche Ängste geschürt werden, spottet jeder Beschreibung!
Die Infamie des Westens gipfelt jedoch darin, dass man Putin medial zur blutrünstigen Bestie stilisiert, gleichzeitig jedoch mit Typen wie Erdogan über den Beitritt zur EU verhandelt...........
Guter Beitrag.
Borisbaran meinte den Vietnamkrieg. Ich glaube nicht, dass borisbaran so weit gehen würde.
borisbaran
11.03.2014, 16:43
will Putin die Krim entlauben?
nun hört mal auf mit eurer kriegslüsternen Polemik und der Verteuflung eines sicher nicht lupenreinen Demokraten Putin!!
Putin und Russland als Inbegriff des Bösen hinzustellen erinnert fatal an die Vorgeschichte des 2.Weltkrieges. Was hier und in den Medien teilweise zu lesen war, welche Vokabeln benutzt wurden, welche Stereotypen bedient wurden und welche Ängste geschürt werden, spottet jeder Beschreibung!
Die Infamie des Westens gipfelt jedoch darin, dass man Putin medial zur blutrünstigen Bestie stilisiert, gleichzeitig jedoch mit Typen wie Erdogan über den Beitritt zur EU verhandelt...........
Ist ist ja nicht so, dass die Türkei übermorgen in die EU aufgenommen wird. Bis dahin werden noch viele Jahre ins Land gehen und Erdogandon (russische Verballhornung) wird bis dahin wahrscheinlich auf ner Bananenschale ausrutschen, die ihm das Militär hinlegt und sich das Genick brechen.
Alfredos
11.03.2014, 16:44
Sie haben sich jedenfalls bemüht.
Natürlich wollten sie die Vietnamesen nicht ausrotten, nur das dreckige Kommie-Pack und alle, die sich weigerten, zum großen Vater in Washington zu beten wie der kleine Boris.
Den Vietnamesen nicht, aber der Versuch den Viet-kong, mindestens zu minieren, auf jeden Fall.
bernhard44
11.03.2014, 16:45
Ist ist ja nicht so, dass die Türkei übermorgen in die EU aufgenommen wird. Bis dahin werden noch viele Jahre ins Land gehen und Erdogandon (russische Verballhornung) wird bis dahin wahrscheinlich auf ner Bananenschale ausrutschen, die ihm das Militär hinlegt und sich das Genick brechen.
Gott sei dank...... :beten:
Weshalb gehst Du plötzlich auf östlichere Marken los?:D
Die USA + Vasallen sind überwiegend westlich von uns.
borisbaran
11.03.2014, 16:48
Sie haben sich jedenfalls bemüht.
Wenn sie das tatsächlich getan hätten, gäbe es anstatt Vietnam ne Parkfläche.
Natürlich wollten sie die Vietnamesen nicht ausrotten, nur das dreckige Kommie-Pack und alle, die sich weigerten, zum großen Vater in Washington zu beten wie der kleine Boris.
Du mich auch, du Vietcong-Groupie. Lustich, wie die Linke hier die Aggression Nordvietnams verteidigt.
Hrafnaguð
11.03.2014, 16:49
alles klar....somit hat putin praktisch keine hilfeleistungen erbracht, sondern einfach eine eroberung wider dem völkerrecht.
Na, immerhin liegt die Ukraine nicht Du-Munition verseucht mit hunderttausenden Toten in Schutt und Asche, sondern es sind nur ein paar Soldaten auf der Krim und patrouillieren, ist doch was.......freu dich doch.
borisbaran
11.03.2014, 16:50
Gott sei dank...... :beten:
:auro: :auro: :auro: :auro: :auro: :auro: :auro: :auro: :auro: Hat die Türkei etwa weniger strenge Bedingungen für die Aufnahme in die EU gestellt bekommen als die anderen?
cajadeahorros
11.03.2014, 16:52
Den Vietnamesen nicht, aber der Versuch den Viet-kong, mindestens zu minieren, auf jeden Fall.
Man könnte sich auch einfach fragen, was die Dreckschweine in Vietnam verloren hatten, aber egal. Traurig nur, daß es Wehrpflichtige waren, aber der Rest kann jetzt wenigstens seit 40 Jahren sein Vietnam-Trauma pflegen und in endlosen Filmen herumheulen wie man gelitten habe für die freie Welt etc. etc. Und ein Paar Berufssoldaten wirds ja hoffentlich auch erwischt haben - heute läßt man die Drecksarbeit in der Regel ja die Vasallen und die Söldnerfirmen erledigen.
Bieleboh
11.03.2014, 16:58
Also in Kiew sprechen doch fast alle russisch. Auch in Kremtschug, Poltawa, Dneprpetrowsk...80% der "Ukrainer" sprechen täglich russisch und schauen im Internet russische Seiten. Solchen Statstiken traue ich nicht.
Das stellt ja nicht die Sprachverteilung dar, sondern den Anteil der ethnischen Russen. Ein Ukrainer spricht und vertsteht mindestens drei Sprachen: Ukrainisch, Russsich und Surschyk. ;-)
borisbaran
11.03.2014, 17:00
Man könnte sich auch einfach fragen, was die Dreckschweine in Vietnam verloren hatten, aber egal.[...]
Genau, was hatte die Vietcong im Süden zu suchen???
iglaubnix+2fel
11.03.2014, 17:03
dank einer militärischen option, haben wir überhaupt andere optionen. putin jedenfalls hat keine probleme die militärische karte zu spielen.
das ist ja das problem, ein schwaches russland das wie ein angeschossener büffel umherhumpelt ist weit gefährlicher als ein starkes russland. ein atomkrieg hat keine sieger....und aus dem kalten krieg ist nur deshalb kein heisser geworden, weils ein putt war. die folgen von sanktionen hin oder her, irgendwas muß gemacht werden....sonst ist die nächste krise vorprogramiert. nix apeacement-politik wie zu zeiten adolfs!
...und aus dem kalten krieg ist nur deshalb kein heisser geworden, weils ein putt war.
Hä, Kleinschreiberling? Den Fisch:fizeig: schreibt man so : Heil|butt! Brettspielspieler bist Du aber nicht, bestenfalls Dünnbrettbohrer wie Deine Beiträge vermuten lassen!:haha:
Sprecher
11.03.2014, 17:04
Wenn sie das tatsächlich getan hätten, gäbe es anstatt Vietnam ne Parkfläch.
5 Mio tote Vietnamesen sind dir wohl nicht genug, was.
Bieleboh
11.03.2014, 17:04
Allemal Relationen, die großzügige Minderheitenrechte rechtfertigen würden. Haben die Dänen beispielsweise bei uns auch wie wir Deutsche in Dänemark. Bei Zugezogenen sieht die Sache selbstredend anders aus.
Klappte ja auch die letzten Jahre recht gut, bis auf die versuchten Einschränkungen bei der alleinigen Amtssprache, die aber nie lange Bestand hatten. Das Sprachengesetz achtete die Minderheitensprachen. Es gibt z.B. auch Schulen mit polnischer, rumänischer oder ungarischer Unterrichtssprache, russisch ja sowieso.
...ein schwaches russland das wie ein angeschossener büffel umherhumpelt ...
Das verwechselst du jetzt mit den USA: Flucht aus Irak und Afg, Dauerpleite, .... :haha:
bernhard44
11.03.2014, 17:08
:auro: :auro: :auro: :auro: :auro: :auro: :auro: :auro: :auro: Hat die Türkei etwa weniger strenge Bedingungen für die Aufnahme in die EU gestellt bekommen als die anderen?
naja, die Türkei ist eines der wenigen kriegsführenden Länder! Und mit der inneren Demokratie ist es auch nicht weit her. In puncto Korruption steht sie der alten und neuen Ukraine auch in nichts nach!
Was passiert mit den Ukrainern die auf der Krim leben und vielleicht den anschluss nicht wollen?
Die können sich der Mehrheitsmeinung fügen oder auswandern.
In Russland sind aber die Gehälter höher als in der Ukraine.
iglaubnix+2fel
11.03.2014, 17:08
Genau, was hatte die Vietcong im Süden zu suchen???
Und was Du in Stuttgart?
borisbaran
11.03.2014, 17:09
5 Mio tote Vietnamesen sind dir wohl nicht genug, was.
Habe ich das behauptet???
naja, die Türkei ist eines der wenigen kriegsführenden Länder! Und mit der inneren Demokratie ist es auch nicht weit her. In puncto Korruption steht sie der alten und neuen Ukraine auch in nichts nach!
Ja.
.. Auch einen eher begrenzten, konventionell geführten Krieg kann ich mir kaum vorstellen. Dazu sind die gegenseitigen Handelsbeziehungen dann doch zu fruchtbar.
Einen begrenzten, konventionell geführten Krieg wird es nicht geben, der würde ganz schnell zu WKIII eskalieren.
Keiner wollte die russische Sprache verbieten, nur wäre sie keine amtssprache mehr und ich glaube nicht das die Russen auf den Krim den Ukrainern(auf der Krim) und den Krimtataren dieses Privileg gewähren würden. Ich glaube nicht das in Zukunft Ukrainisch und Krimtatarisch in Russland als Amtssprache gilt....
Ein paar Tartaren berechtigen nicht zu einer Amtssprache im riesigen Rußland.
kann ich mir auch kaum vorstellen.
Türkisch ist bei uns auch keine Amtssprache..:-)) ,wird es auch kaum..
Abwarten, die Schariah fand schon Eingang in unsere Rechtsprechung.
...somit hat putin praktisch keine hilfeleistungen erbracht, sondern einfach eine eroberung wider dem völkerrecht.
Falsch.
akainu2012
11.03.2014, 17:23
http://www.youtube.com/watch?v=_7iW6ibUwIo
Dirk Müller zum findet zum Thema die passenden Worte!
Haha Christan wullf wird wegen 720 euro an die Wand genagelt und die Gasprinzessin wird hoffiert :D fand ich gut.
Ukrainische Regierung verbietet RUSSISCHES FERNSEHEN!
Die prowestliche Führung dreht russische TV-Sender für die Ukraine ab und droht...
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1573297/Krim-erklaert-sich-fur-unabhaengig-Kiew-stellt-Ultimatum?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/1563377/index.do&direct=1563377
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Wenn die Putschisten in Kiew so weiter machen (mit ihrern Diskriminierungen), steht die russische Armee bald am Dnjepr. Oder ist das alles im Einklang mit dem US-Partner jetzt?
Als Ersatz bekommen sie den Hollywood-Schrott und sonstigen Propagandaschrott der USA + Vasallen.
Knudud_Knudsen
11.03.2014, 17:43
die Ukraine ,Staat auf der Schneide von Korruption und globalen Machtinteressen..
dagegen ist Griechenland Kinderkacke..
nur weshalb holen wir uns solche Kandidaten..haben unsere Politiker dafür ein Mandat..?
http://www.kas.de/ukraine/de/publications/17435/
So unterschiedlich kann Wahrnehmung sein. Ich habe gegen Bahr eine Vielzahl Vorbehalte, aber in vielem lag er schlicht richtig, ganz sicher in dem Punkt, dass es Europa - und namentlich Deutschland - an der faktischen Macht fehlt, vor deren Hintergrund man hart verhandeln oder die Lage gar eskalieren kann. Die gönnerhafte Haltung Kornblums, Europa könne sich diese Macht ja von Amerika "leihen", ist auch ein klarer Hinweis, wie die USA "Partnerschaft" verstehen.
Deine Meinung zu Bahr hast du ja nun klar gesagt, was denkst du über Kornblums Position?
Ich habe aber mir auch auf deiner Empfehlung hin diese Sendung angeschaut. Die Verdienste von Bahr, einer der Achitekten der Ostpolitik von Willi Brand dürfte außer Frage stehen, egal welcher Partei oder Strömung man zugeneigt ist. Ohne diese Leute hätte es vielleicht keine friedliche Wiedervereinigung von Deutschland und den Zusammenbruch des Kommunismus gegeben.
Was mich aber doch schon wundert,.. dass nicht ein deutscher Politiker die Fakten und Beweise zur aktuellen Situation in der Ukraine auch nur ansatzweise anspricht oder anerkennt, die schon auf fast 2000 Seiten in diesem Thread z.B benannt wurden. ( da sind manche deutsche Medien mit zunehmend kritischer Berichterstattung schon etwas weiter.) Ich fand die Arumente von Bahr eher enttäuschen.
Kornblum ist das was er immer war, ein kalter Krieger und doch muss ich ihm Recht geben, was er über den schlechten Zustand der russischen Wirtschaft, dem Land was nur von Rohstoffexporten existiert und eine gewisse Klepomanenwirtschaft , gesagt hat.
OneDownOne2Go
11.03.2014, 17:57
Ich habe aber mir auch auf deiner Empfehlung hin diese Sendung angeschaut. Die Verdienste von Bahr, einer der Achitekten der Ostpolitik von Willi Brand dürfte außer Frage stehen, egal welcher Partei oder Strömung man zugeneigt ist. Ohne diese Leute hätte es vielleicht keine friedliche Wiedervereinigung von Deutschland und den Zusammenbruch des Kommunismus gegeben.
Was mich aber doch schon wundert,.. dass nicht ein deutscher Politiker die Fakten und Beweise zur aktuellen Situation in der Ukraine auch nur ansatzweise anspricht oder anerkennt, die schon auf fast 2000 Seiten in diesem Thread z.B benannt wurden. ( da sind manche deutsche Medien mit zunehmend kritischer Berichterstattung schon etwas weiter.) Ich fand die Arumente von Bahr eher enttäuschen.
Kornblum ist das was er immer war, ein kalter Krieger und doch muss ich ihm Recht geben, was er über den schlechten Zustand der russischen Wirtschaft, dem Land was nur von Rohstoffexporten existiert und eine gewisse Klepomanenwirtschaft , gesagt hat.
Mein Eindruck war, dass Bahr sich sehr bemüht hat, auf "sicherem Terrain" zu bleiben, und sich eben nicht in eine teils sehr kleinteilige Diskussion einzulassen. Da ich mal vermute, dass Kornblum darauf vorbereitet war, hätte das zu ähnlich fruchtlosem Schlagabtausch führen können, wie wir ihn hier erleben.
Sicher, Russlands wirtschaftliche Situation ist eher schlecht, und sie leidet auch unter der postkommunistischen Kleotokratie, aber wofür soll das - bezogen auf die aktuelle Situation - Argument sein? Russlands Macht stützt sich auf sein Militärpotenzial, das nach wie vor erheblich ist, aber gerade dann ist die Reaktion auf ein potenzielles Eindringen in sein strategisches Vorfeld fast zwangsläufig.
Mein Eindruck war, dass Bahr sich sehr bemüht hat, auf "sicherem Terrain" zu bleiben, und sich eben nicht in eine teils sehr kleinteilige Diskussion einzulassen. Da ich mal vermute, dass Kornblum darauf vorbereitet war, hätte das zu ähnlich fruchtlosem Schlagabtausch führen können, wie wir ihn hier erleben.
Sicher, Russlands wirtschaftliche Situation ist eher schlecht, und sie leidet auch unter der postkommunistischen Kleotokratie, aber wofür soll das - bezogen auf die aktuelle Situation - Argument sein? Russlands Macht stützt sich auf sein Militärpotenzial, das nach wie vor erheblich ist, aber gerade dann ist die Reaktion auf ein potenzielles Eindringen in sein strategisches Vorfeld fast zwangsläufig.
Also ich weiß nicht ob dieser markierte Satz die Wirklichkeit widerspiegelt. Habe heute gerade eine Doku über den Georgienkrieg gesehen, zu dem der Militärhistoriker der "Komsomolsjaja Prawda" selbstkritisch bemerkte, "wir haben mit den Waffen unserer Großväter gekämpft"
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 18:06
Will Merkel den Krieg? Wird jetzt ihr Programm aktiviert? Irgendwie wird mir diese Dame unheimlich....
Merkel kritisiert Russland scharf +++
Bundeskanzlerin Angela Merkel ist Unionskreisen zufolge bereit, auch negative Folgen schärferer EU-Sanktionen gegen Russland hinzunehmen...
http://www.stern.de/politik/ausland/-ukraine-newsticker-merkel-will-russland-annexion-nicht-durchgehen-lassen-2095703.html
Quo vadis
11.03.2014, 18:09
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-steinmeier-beruhigt-die-baltischen-staaten-a-958051.html
Frank-Walter Steinmeier reist durch die baltischen Staaten. Der Außenminister will den schärfsten Kritikern der deutschen Russland-Politik zeigen, dass er ihre Sorge vor Moskaus Expansionsdrang in der Ukraine-Krise ernst nimmt. Auch seine politische Reputation steht auf dem Spiel.
:vogel:
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 18:09
Ich frage mich, wie man ethnische Russen von nur-russischsprachigen sog. Ukrainern unterscheidet, die nochdazu einen russischen Namen haben? Das ist doch ausgemachter Blödsinn. Die meisten Leute in Ost und Mittelukraine sind gemischt in der Familie. Die meisten sprechen überhaupt kein ukrainisch, oder nur sehr schlecht. (siehe Klitschko).
Das stellt ja nicht die Sprachverteilung dar, sondern den Anteil der ethnischen Russen. Ein Ukrainer spricht und vertsteht mindestens drei Sprachen: Ukrainisch, Russsich und Surschyk. ;-)
Für mich ist die Interessenpolitik der Amis ohnehin nur schwer zu begreifen, also die der letzten Jahre und nun auch die Sache in der Ukraine. Was bringt es ihnen? Im Zuge energiepolitischer Autarkie wäre es sinnvoller, sich mehr und mehr aus den Machtplänkeleien herauszuhalten, spart Kohle und zwar gewaltig. Zu verlieren hätten sie nichts, in der alten Welt gibt es mit China, Indien, Japan, Russland und den Europäern genug Mächte, die ein Gleichgewicht auch für die Zukunft wahren werden, auch ohne Amis.
Hast du es noch immer nicht verstanden, es geht immer nur um eins: Ressourcen !!
Neueste Medienmeldungen:
Das Krim-Parlament hat noch nicht die Unabhängigkeit der Krim durchgeführt
(das hatte ich ja sofort kritisiert),
sondern beschlossen, dass dies erst nach dem Referendum geschehen soll
(so hatte ich es vorgeschlagen)!
Schön, dass wenigstens ein paar Leute auf mich hören! :)
Myschkin
11.03.2014, 18:13
Bundeskanzlerin Angela Merkel ist Unionskreisen zufolge bereit, auch negative Folgen schärferer EU-Sanktionen gegen Russland hinzunehmen...
Merkel ist bereit, die Deutschen für die von der Bundesregierung veranstaltete Politik bezahlen und leiden zu lassen. Etwas anderes hat sie noch nie gemacht.
Hrafnaguð
11.03.2014, 18:13
Hast du es noch immer nicht verstanden, es geht immer nur um eins: Ressourcen !!
In dem Fall geht es noch um Markzugang und Kontrolle: Ukraine - Schwarzerdeböden = Agrarland = Monsanto = gewaltige Profite.
Hast du es noch immer nicht verstanden, es geht immer nur um eins: Ressourcen !!
Quark. In Syrien, Libyen oder der Ukraine? Wo haben die Amis da profitiert? Das Öl floss zuvor reichlicher, wenn du das meinst.
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 18:16
Merkel ist bereit, die Deutschen für die von der Bundesregierung veranstaltete Politik bezahlen und leiden zu lassen. Etwas anderes hat sie noch nie gemacht.
Vielleicht schickt sie sie jetzt noch in einen Krieg. Das fehlt nämlich noch auf ihrer Liste. Die Liste für die sie vielleicht ausgebildet wurde...
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 18:19
In dem Fall geht es noch um Markzugang und Kontrolle: Ukraine - Schwarzerdeböden = Agrarland = Monsanto = gewaltige Profite.
30% der fruchtbarste Erde der Welt ("Schwarzerdeböden") liegen in der Ukraine. Kein Wunder, dass die "NATO" darauf Lust hat, zumal diese Erde mittlerweile vielfach heut schon große Teile des Nahen Ostens ernährt (und Öl/Gas so in Bares umwandelt).
sleepwell
11.03.2014, 18:24
Der Irakkrieg wurde trotzdem von deutschem Boden und mit logistischer Unterstützung der Bundeswehr geführt.
Klar, da müßten die Besatzer ja erst mal von ihrem Flugzeugträger Deutschland runter.
Das ist aber nicht der Punkt.
Der Punkt ist, das man die Truppen verweigert hat. Ein Akt, der im übrigen die Amerikaner für diesen Krieg klar diskreditiert hat.
sleepwell
11.03.2014, 18:25
Irak war kein NATO-Einsatz.
Wenn die NATO Rußland angreifen würde, könnte sich Deutschland nicht raushalten,
insbesondere nicht wegen der Atomwaffen in Deutschland (die wären ein vorrangiges Ziel der Russen),
und Merkel ist bekanntlich da hineingekrochen, wo es besonders finster ist.
Jetzt wird es wichtiger Quark, wir machen an der Stelle mal Schluss.
cajadeahorros
11.03.2014, 18:27
Genau, was hatte die Vietcong im Süden zu suchen???
Ich würde mich nicht ausschließlich mit Rambo-Filmen bilden. Aber so wird man zum wertvollen Untertan.
Ich hoffe, ich sehe dich an der Waffe wenn wir der Ukraine die Freiheit bringen. Blauhelmmäßig und so.
Quark. In Syrien, Libyen oder der Ukraine? Wo haben die Amis da profitiert? Das Öl floss zuvor reichlicher, wenn du das meinst.
Sorry...ich will dir echt nicht zu nahe treten....es geht um: Ressourcen
Syrien: Schwächung des russischen Einflusses durch die Marinebasis Tartus
Libyen: wollte den Ölhandel vom inflationären US Dollar entkoppeln
Ukraine: Vorrücken der NATO bis an die russische Grenze ( Russland ist das rohstoffreichste Land weltweit)
cajadeahorros
11.03.2014, 18:31
Klar, da müßten die Besatzer ja erst mal von ihrem Flugzeugträger Deutschland runter.
Das ist aber nicht der Punkt.
Der Punkt ist, das man die Truppen verweigert hat. Ein Akt, der im übrigen die Amerikaner für diesen Krieg klar diskreditiert hat.
Ganz zerknirscht und diskreditiert waren sie, ich kann mich erinnern.
Nur das beinhaltet ja noch mehr, nur stellen sich für die Ukrainer, wird ihre Kultur als Gleichberechtigt erachtet oder müssen sie sich assimilieren? Dürfen sie auch weiterhin ihre Ukrainische Identität leben und sich zu dieser öffentlich bekennen? Ich denke die Russen sind da nicht so tolerant wie man es im Westen ist....
Ukrainische Identität - was ist das? Die Ukrainer und die Russen haben doch mehr Gemeinsamkeiten, als zum Beispiel...die Sachsen und die Berliner
borisbaran
11.03.2014, 18:32
Ich würde mich nicht ausschließlich mit Rambo-Filmen bilden.
Ich habe noch nie Rambo angeschaut, aber danke für die Empfehlung.
Aber so wird man zum wertvollen Untertan.
Das überlasse ich dir, wenn Russland auch hier unterdrückte Russen aus dem Hut zaubert.
Ich hoffe, ich sehe dich an der Waffe wenn wir der Ukraine die Freiheit bringen. Blauhelmmäßig und so.
:auro: Ich hoffe, ich sehe dich mal vernünftige Beiträge schreiben.
borisbaran
11.03.2014, 18:33
Ukrainische Identität - was ist das? Die Ukrainer und die Russen haben doch mehr Gemeinsamkeiten, als zum Beispiel...die Sachsen und die Berliner
Bild dich mal hier weiter. (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainians)
BRDDR_geschaedigter
11.03.2014, 18:33
Putins Umfragewerte sind auf einem Zweijahreshoch.
Und das bei einem total bösen unterdrückten Volk.
kann ich mir auch kaum vorstellen.
Türkisch ist bei uns auch keine Amtssprache..:-)) ,wird es auch kaum..
...bist du dir da sicher ??
Sprecher
11.03.2014, 18:35
Vielleicht schickt sie sie jetzt noch in einen Krieg. Das fehlt nämlich noch auf ihrer Liste. Die Liste für die sie vielleicht ausgebildet wurde...
Nein ihr Auftrag ist nur die deutsch-russischen Beziehungen zu zerstören, damit wir auch ja weiter das Schosshundchen von Uncle Sam bleiben. Die vergleichsweise guten Beziehungen auf ökonomischer Ebene sind den Amis schon lange ein Dorn im Auge.
Sprecher
11.03.2014, 18:37
Putins Umfragewerte sind auf einem Zweijahreshoch.
Und das bei einem total bösen unterdrückten Volk.
Putin hat vermutlich alle erschiessen lassen die ihn nicht gut finden :crazy:
Sorry...ich will dir echt nicht zu nahe treten....es geht um: Ressourcen
Syrien: Schwächung des russischen Einflusses durch die Marinebasis Tartus
Libyen: wollte den Ölhandel vom inflationären US Dollar entkoppeln
Ukraine: Vorrücken der NATO bis an die russische Grenze ( Russland ist das rohstoffreichste Land weltweit)
Die Rendite erscheint mir überaus mager. Da sollten sie sich lieber an so Zwergen wie Venezuela reiben.
Putin hat vermutlich alle erschiessen lassen die ihn nicht gut finden :crazy:
Oder einfach die Umfragen getürkt.
Quo vadis
11.03.2014, 18:40
Nein ihr Auftrag ist nur die deutsch-russischen Beziehungen zu zerstören, damit wir auch ja weiter das Schosshundchen von Uncle Sam bleiben. Die vergleichsweise guten Beziehungen auf ökonomischer Ebene sind den Amis schon lange ein Dorn im Auge.
Mit den USA ist es wie mit einer alten Schachtel die sich mal mit Macht und Einfluß einen Gigolo geangelt hat und jetzt ist sie 200 Jahre alt, hoch verschuldet, faltig und inkontinent und versucht krampfhaft ihren Liebhaber zu halten mit alles fiesen Tricks und Kniffen.
Quo vadis
11.03.2014, 18:41
Putin hat vermutlich alle erschiessen lassen die ihn nicht gut finden :crazy:
Putins Gegner haben keine Skrupel auf Mord und Totschlag zurückzugreifen.
Sprecher
11.03.2014, 18:42
Oder einfach die Umfragen getürkt.
Sowas würde es im Westen niemals geben.
borisbaran
11.03.2014, 18:43
Sowas würde es im Westen niemals geben.
Das hast DU behauptet.
Alfred Tetzlaff
11.03.2014, 18:45
Putin hat vermutlich alle erschiessen lassen die ihn nicht gut finden :crazy:
Wenn der Westen die Konten der russischen Ölmilliardäre einfriert, dann werden die sich Putin vorknöpfen. Ohne die Gas-und Ölexporte geht denen der Arsch auf Grundeis.
Haha Christan wullf wird wegen 720 euro an die Wand genagelt und die Gasprinzessin wird hoffiert :D fand ich gut.
Deutlich....deutlicher geht es nicht. Chapeau Dirk Müller!
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 18:50
Wenn der Westen die Konten der russischen Ölmilliardäre einfriert, dann werden die sich Putin vorknöpfen. Ohne die Gas-und Ölexporte geht denen der Arsch auf Grundeis.
Vielleicht geht aber dann auch der Ukraine der Arsch auf Grundeis. Wenn ein Putin essentiell erpresst würde, wird er 100%ig die Flucht nach vorne antreten (und wo hier "vorne" ist ist auch klar). Wenn man nix mehr zu verlieren hat, haben nur mehr andere was zu verlieren...Und wenn man bedenkt, dass Russland alleine 1000 taktische Atomwaffen (also nicht jetzt die großen Atombomben) besitzt, also die man in U-Boote oder Raketenwerfer, etc. einsetzten kann, dann kannst du dich schon auf die "Strahler 80"-Variante einstellen, die dir die Freunde aus Übersee, weit weg vom Geschehen, einbrocken würden.
Wenn der Westen die Konten der russischen Ölmilliardäre einfriert, dann werden die sich Putin vorknöpfen. Ohne die Gas-und Ölexporte geht denen der Arsch auf Grundeis.
Klar, spätestens beim Geld hört Patriotismus auf. Warum solls dem Russen auch besser gehen, als dem Rest der Welt?
Wenn der Westen die Konten der russischen Ölmilliardäre einfriert, dann werden die sich Putin vorknöpfen. Ohne die Gas-und Ölexporte geht denen der Arsch auf Grundeis.
wie dämlich stellst du dir eigentlich Milliardäre vor?
Meinst du die haben ihr Vermögen nur in einem Nest?????
Bis die nix mehr haben sind deine Nachfahren schon ausgestorben.
Knudud_Knudsen
11.03.2014, 18:57
...bist du dir da sicher ??
zur Zeit jedenfalls..:-)))
Das ist eine Diskrimierung der riesigen russischen Minderheit, die ein Recht auf freie Medien hat. Ansonsten bewegt sich das Kiewer-Regime auf der selben Ebene wie Nordkorea. Genauso wie es das voll-beabsichtigte Sprachverbot für die russische Minderheit gab....
Kausalität!?
Vor 3 Tagen meldete der ORF:
Alle ukrainischen Sender auf der Krim wurden gekappt, auf allen Frequenzen war nur mehr Moskow3 zu sehen.
Soviel zum Recht auf freie Medien
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/krim-krise-propaganda-krieg-in-der-ukraine-12840335.html
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 19:05
Einaufgelegter Elfer in Russland. Die deutschen Faschisten, die den Krieg verloren haben, wollen Russland jetzt erneuet in die Knie zwingen...So wird es in Russlands Medien tönen.
Deutsche drohen Russland mit Sanktionen
Merkel spricht von russischem "Raub" der Krim-Merkel spricht von Annexion und droht Russland erneut mit Sanktionen.
http://www.format.at/articles/1411/945/373395/merkel-raub-krim
Wolfger von Leginfeld
11.03.2014, 19:07
Na wenns der Rotfunk meldet, dann muss es ja stimmen. :D
Kausalität!?
Vor 3 Tagen meldete der ORF:
Alle ukrainischen Sender auf der Krim wurden gekappt, auf allen Frequenzen war nur mehr Moskow3 zu sehen.
]
OneDownOne2Go
11.03.2014, 19:11
Also ich weiß nicht ob dieser markierte Satz die Wirklichkeit widerspiegelt. Habe heute gerade eine Doku über den Georgienkrieg gesehen, zu dem der Militärhistoriker der "Komsomolsjaja Prawda" selbstkritisch bemerkte, "wir haben mit den Waffen unserer Großväter gekämpft"
Zunächst wären zumindest auch "Opas Kernwaffen" noch immer ein starkes Argument, und dann ist es zwar natürlich so, dass Russland heute nicht mehr die konventionelle Schlagkraft besitzt, die es in den 80ern hatte, der Westen aber auch weit hinter seinem Rüststand aus der Hoch- und Schlussphase des kalten Krieges steht.
Russland hat in den letzten Jahren zahlreich neue Waffensysteme aller Art entwickelt, die es aus rein wirtschaftlichen Erwägungen nicht in Massen produziert hat. Im Kriegsfall wäre das anders, dann flössen alle Ressourcen in die Rüstungsproduktion, ohne jede Rücksicht auf die wirtschaftlichen Folgen.
Ein Gegner Russlands stünde auch heute vor einem ähnlichen Problem, wie es Hitler in 1941 tat. Russland müsste schnell besiegt werden, bevor es in die Lage kommt, sein ganzes Potenzial zu entfalten. Im Unterschied zum 2. Weltkrieg steht Russland aber heute ein "Letztschlagspotenzial" zur Verfügung, mit dem es einen sich anbahnenden Sieg seiner Gegner in eine Niederlage für die ganze Welt verwandeln könnte.
Deswegen verstehe ich ja nicht, wieso hier manche offenbar keine großen Sorgen vor einem Waffengang haben.
Widder58
11.03.2014, 19:46
Einaufgelegter Elfer in Russland. Die deutschen Faschisten, die den Krieg verloren haben, wollen Russland jetzt erneuet in die Knie zwingen...So wird es in Russlands Medien tönen.
Deutsche drohen Russland mit Sanktionen
Merkel spricht von russischem "Raub" der Krim-Merkel spricht von Annexion und droht Russland erneut mit Sanktionen.
http://www.format.at/articles/1411/945/373395/merkel-raub-krim
Wenn sie bei den Zionisten auch so hinterher wäre...
Deswegen verstehe ich ja nicht, wieso hier manche offenbar keine großen Sorgen vor einem Waffengang haben.
Ich schon. Coachpotatoes. Die meinen das wäre ein Videospiel wie Irak ff.
Scheint auch die gesamte Medienlandschaft zu glauben. Man sollte sie alle mal auf Syrienurlaub schicken.
Sprecher
11.03.2014, 20:12
Wenn der Westen die Konten der russischen Ölmilliardäre einfriert, dann werden die sich Putin vorknöpfen.
Das hat schon ein gewisser Chordorowski versucht.
Interessante Analyse von Petra Erler, Geschäftsfuehrerin der
"The European Experience Company GmbH" in Potsdam und
ehemalige Kabinettschefin des damaligen EU-Kommissars
Verheugen:
Krim: Krieg oder Deeskalation?
Droht Krieg? Wie konnte es zwischen Russland, der EU und der Ukraine zu dieser Situation kommen? Wer hat was falsch gemacht?
Gibt es Krieg? Das ist die Frage, die wohl die meisten angesichts der Vorgänge in der Ukraine und speziell auf der Krim umtreibt. Viele rechnen inzwischen damit, dass die Krim brennen könnte. Nun ist Deeskalation das Gebot der Stunde. Die EU ist willens dazu. Aber wie kann die EU zu Deeskalation betragen, wenn sie die Mitverantwortung am Zustandekommen des unerträglichen gegenwärtigen Zustandes nicht begreift oder begreifen will? Und wie soll Deeskalation betrieben werden, wenn die EU die aktuelle Regierung der Ukraine anerkennt, die Russen aber nicht?
Halten wir doch einmal die Geschehnisse fest. Lange sah die Ukraine in einem NATO-Beitritt den wesentlichen Garanten der Sicherheit und Integrität des Landes. Die Antwort der NATO war 2008 eindeutig, und das hat nicht an den Amerikanern gelegen. Nein, wir in Europa, allen voran Deutschland und Frankreich, wollten es uns nicht mit den Russen verderben. Zu offen hatte Putin davor gewarnt, die Westgrenze der NATO immer weiter nach Osten zu verschieben. Hinzugefügt werden muss, dass in der Ukraine selbst eine NATO-Mitgliedschaft damals nur von einer Minderheit befürwortet wurde und Quelle tiefer innenpolitischer Spannungen war.
Als Präsident Janukowitsch 2010 die außenpolitische Orientierung auf die NATO-Mitgliedschaft aufgab, wurde ihm das als Abkehr vom Westen ausgelegt. Und weil die Dinge in der heutigen Zeit gerne schwarz-weiß gesehen werden, hatte Janukowitsch schnell sein Etikett weg: russlandtreu. Ein Doppelstratege, der sowohl die Anbindung an Russland als auch an die EU sucht. Das hat Janukowitsch im Westen gar keine Sympathien eingebracht – ganz wie einst bei Frau Carrar (Brecht): Wer nicht für uns ist, ist gegen uns.
Um so eilfertiger ist die EU auf Solidarisierungskurs mit Julia Timoschenko gegangen, die unter Janukowitsch, ihrem politischen Erzfeind, verurteilt wurde. Die Unterschrift unter das bereits paraphierte Assoziierungsabkommen wurde verweigert und starke politische Auflagen an die Ukraine gemacht.
Strategie oder Feigenblatt?
Dass die EU ausgerechnet der erbittertsten Gegnerin des damaligen Präsidenten so den Rücken stärkte, war eine Kampfansage an Janukowitsch, in der Hoffnung, er möge 2012 nicht die Macht in der Rada gewinnen. Diese Hoffnung der EU erfüllte sich nicht, aber die Strategie der EU (wenn es denn überhaupt eine Strategie war und kein Feigenblatt für diejenigen in der EU, die schlicht keine Assoziierung der Ukraine wollten) kann getrost für künftige Lehrbücher taugen: dass man niemals und unter keinen Umständen die Stabilität in Europa durch Einflussnahme auf die innenpolitische Kulisse eines Landes opfern darf.
Tatsächlich hat Janukowitsch versucht, auf vielen Hochzeiten zu tanzen. Er wollte eine Option auf EU-Mitgliedschaft im Assoziierungsabkommen, die er nicht bekam. Er wollte eine Assoziierung mit der EU und den Beobachterstatus in der Eurasischen Union. Und er wollte seine Machtbasis in der Ukraine festigen.
Er gewann die Wahlen 2012, musste aber unter dem Druck der EU demokratische und rechtsstaatliche Fehlentwicklungen korrigieren, denn noch stand die Assozierung an die EU auf seiner politischen Tagesordnung. Die ebenfalls geforderte Freilassung Timoschenkos dagegen scheiterte, was jedoch nicht allein Janukowitsch angelastet werden kann.
Spielball im komplizierten EU-Russland-Gefüge
Je unverdrossener aber Janukowitsch die von der EU gestellten Bedingungen abarbeitete, um so klarer wurde Russland, dass es der Ukraine ernst war mit dem Westkurs. Nicht umsonst hat es dann die Ukraine 2013 mit Sanktionen überzogen. Auch Litauen, das am energischsten auf das Gelingen der Assoziierung der Ukraine hinarbeitet, wurde von Russland mit Sanktionen bestraft.
Die russische Sanktionspolitik wiederum änderte die Stimmungslage in der EU. Sie weckte den europäischen Kampfgeist um die Ukraine, nicht um der Ukraine willen, sondern als Spielball im komplizierten EU-Russland-Gefüge.
Was die EU im Herbst 2013 übersah oder falsch einschätzte, war die wirtschaftliche Lage der Ukraine, die inzwischen verheerend war. Das Land war und ist nahe dem Staatsbankrott. Janukowitsch hatte in dieser Lage noch vor dem Gipfel von Vilnius um ein dringendes Gespräch mit dem Kommissionspräsidenten gebeten, der seinerseits den zuständigen Kommissar am 19. November nach Kiew schickte, mit leeren Händen.
Janukowitsch hatte auch mit Putin gesprochen, musste mit Putin reden, denn das Handelsembargo und die hohen russischen Gaspreise (ausgehandelt von Timoschenko) sind eine wesentliche wirtschaftliche und finanzielle Größe des Landes.
Zudem gab es über die wirtschaftlichen Wirkungen des geplanten Assoziierungsabkommens EU-Ukraine keine übereinstimmenden Auffassungen. Nach westlicher Einschätzung würden alle gewinnen, die Ukraine war besorgt, auch die Russen waren besorgt. Eine profunde Diskussion dieser Sorgen hat nicht stattgefunden. Tatsächlich hatte es die EU überhaupt nicht für notwenig befunden, mit Russland über die geplante Assoziation zu reden.
Verheerendes Timing des IWF
Hinzu kam die verheerende Rolle eines Schreibens des Internationalen Währungsfonds (IWF), das mitten in die sensibelste Phase der Vorbereitungen zur Assoziierung platzte, am 20. November 2013. Das Timing dieses Briefes hätte aus einem schlechten Roman stammen können. Wenn dem IWF nicht eine Europäerin vorstehen würde, könnte man ebenfalls leicht an ein abgekartertes Spiel glauben.
Die Brisanz dieses Schreibens lag in seinem Inhalt. Der war ganz IWF, mit Auflagen, die sich gewaschen hatten. Zur Abwendung des Staatsbankrotts sollten massive soziale Einschnitte erfolgen, darunter die Aufgabe der subventionierten Gaspreise für die Bevölkerung, was die ukrainische Regierung nicht erfüllen wollte.
Janukowitsch wollte nun die Assoziierung aussetzen, er fuhr nach Vilnius, er fuhr danach auch noch einmal nach Brüssel, er braucht Geld, viel Geld und Dreiergespräche zwischen der EU, Russland und der Ukraine. Die europäische Antwort darauf ist bekannt – wir sind düpiert, wir glauben, das ist Taktik, wir setzen uns nicht zu dritt an den Tisch.
Die Opposition in der Ukraine ist voller Europahoffnung. Schließlich hatte Timoschenko in ihrem Schreiben vor dem Gipfel von Vilnius, mit dem sie Janukowitsch zur Unterzeichnung drängte, auch ihrer Überzeugung Ausdruck verliehen, dass die EU die Ukraine in der haushaltspolitisch und wirtschaftlich bedrängten Lage niemals im Regen stehen lassen würde, wenn er unterzeichnet. Interessanterweise hegte zu diesem Zeitpunkt auch das Janukowitsch-Lager noch diese Erwartung,
Aber Putin spielt schließlich den weißen Ritter, das Drama geht in seine nächste Runde.
Die Aussetzung der Assoziierung durch Janukowitsch hat schließlich die Opposition auf die Beine gebracht, der Platz der Unabhängigkeit, der Maidan, ist voller Protestler und voll Europahoffnung. Europäische Politiker sind schnell auf der Seite der Demonstranten.
Extrem nationalistisches, antirussisches, antisemitisches Programm
Die innenpolitischen Ursachen dieses Dramas zu beschreiben, würde hier zu weit führen – auch hier ist Ukraine ein Lehrstück dafür, was passiert, wenn ein Land de facto von Oligarchen beherrscht wird, wo wenige sehr, sehr reich werden und das Vermögen und die Institutionen nur Einzelinteressen dienen, auch denen Janukowitschs und seiner Clique (aber eben nicht nur der Clique um den inzwischen gestürzten Janukowitsch).
In der Ukraine ist auch eine rechtsnationale Opposition herangewachsen, mit einem extrem nationalistischen, antirussischen, antisemitischen Programm. Und sie ist bewaffnet. Sie hat die Barrikaden des Maidan abgesichert, die Besetzung der Gebäude auch. Was sie sonst noch gemacht hat, wissen wir nicht. Aber sie ist, wie sie selbst im März erklärte, unter Waffen und kampfentschlossen.
Wir aber sind berauscht von den Bildern des Maidan – im Zeitalter des Internet sind es die Bilder, die die Situation angeblich korrekt beschreiben. Endlich wieder eine Demokratiebewegung, die die Attraktivität der europäischen Idee beweist! Das tut unserer Seele gut, denn in der EU ist diese Idee zur Zeit weniger attraktiv.
Der Maidan als Insel der demokratischen Hoffnung – dieser Gedanke gefällt uns, und die Destabiliserung der Regierung Janukowitsch irgendwie auch. Dass öffentliche Gebäude besetzt werden, finden wir zunächst nicht schlimm. Erst im Februar finden wir die Lage bedrohlich genug, um zu vermitteln, eine Vermittlungsergebnis, auf dessen Einhaltung am Ende die Russen, die gar nicht unterschrieben haben, bestehen, das uns aber herzlich egal ist, nach dem Sturz von Janukowitsch, dem "Massenmörder" und Verantwortlichen für die Toten des Maidan.
Das wiederum ist unklar und Gegenstand von Spekulationen, die sich interessanterweise nicht gegen Moskau richten – sie richten sich wechselseitig gegen den Westen, der angeblich die Rechtsextremen unterstützt, sie richten sich gegen Janukowitsch, aber auch gegen die Rechtsextremen selbst und damit gegen die neuen Machthaber in der Ukraine. Das Potenzial derartiger Verdächtigungen ist hochexplosiv, und die Zündschnur glimmt bereits.
Die Flucht Janukowitschs nach Russland war wahrscheinlich ein Segen für die Ukraine, die weiteres Blutvergießen zunächst verhinderte. Ob das so bleibt, weiß heute keiner, und dafür braucht es nicht allein einen Krieg auf der Krim.
Die nächste Konfrontation der EU mit Moskau
Die Machtübernahme durch die vom Westen uneingeschränkt unterstützte Opposition führt direkt zum nächsten Akt der Tragödie. Diese Regierung wird von Moskau nicht anerkannt. Der Kommissionspräsident anerkennt sie, und die EU setzt ein erstaunlich starkes Zeichen – sie trifft sich auf dem Sondergipfel der Staats- und Regierungschefs mit dem neuen Ministerpräsidenten der Ukraine. Die Botschaft ist unmissverständlich: Wir sind auf der Seite der neuen Regierung der Ukraine. Damit begibt sich die EU geradewegs in die nächste Konfrontation mit Moskau.
Die Frage, wie legitim eine Regierung in der Ukraine ist, die von einem amtierenden Präsidenten eingesetzt wurde, steht auf einem anderen Blatt. Interessanter ist die Frage, wer diese neue Regierung ist? Sie ist ganz bestimmt nicht moskautreu oder moskauhörig. Sie besteht aus Maidan-Aktivisten und Timoschenkos Allerweltspartei, die bei den europäischen Konservativen verankert ist.
Aber sie besteht auch aus ukrainischen Neonazis und gewaltbereiten Teile der Opposition (Svoboda und rechter Sektor), die Schlüsselpositionen bekamen, darunter einen stellvertretenden Ministerpräsidenten, die Verteidigung, auch den Generalstaatsanwalt. Ginge es nach der Programmatik von Svoboda, so dürften beispielsweise keine ethnischen Russen in der Ukraine öffentliche Ämter ausüben. Und sie haben Waffen, wie sie selbst unterstreichen.
Zudem gehören zum Wahlbündnis von Timoschenko auch die Krimtataren, deren programmatisches Ziel es ist, die Autonomie der Krim zu beenden. Eine der ersten Amtshandlungen dieser neuen Regierung war ein Sprachengesetzt, das die russische Sprache einschränkte. Dieses Gesetz wurde nicht unterzeichnet, weil schließlich die EU und der Europarat, wenn auch zu spät, intervenierten. Denn da war die Krim schon auf pro-russischem Kurs, und im Donbass waren die Russen aufgeschreckt.
Die Wirkung eines solchen Sprachengesetzes in einer ehemaligen Sowjetrepublik mit einer starken russischen Minderheit kann man nur verstehen, wenn man um das Drama der Sprachenfrage im Baltikum Bescheid weiß. Noch heute wird Lettland deswegen in der russischen Duma verbal attackiert, obwohl dieses Land bereits im Jahr 2000 die Sprachenfrage völkerrechtskonform gelöst hat.
An der Sprachenfrage macht Russland die Behandlung der im Land lebenden Russen fest. Sie ist für Putin eine politische und auch eine sehr persönliche, emotionale Frage. Und die Russen haben großes militärisches Interesse an der Krim. Es ist gut, dass der Europarat sich nun ein eigenes Bild über die Wahrung der Minderheitenrechte in der Ukraine machen will, denn an dieser Frage hat Putin ein echtes Interesse, und dafür reicht es nicht, sich per Webauftritt über ihn lustig zu machen.
Nun sind die Russen auf der Krim widerrechtlich aktiv, das Parlament der Krim will – entgegen der ukrainischen Verfassung – den Anschluss an Russland. Wird Kiew gegen die Krim ziehen? Das kann niemand hoffen. Wird sich die Krimbevölkerung für Russland aussprechen? Abgesehen davon, dass dieses Referendum außerhalb der ukrainischen Verfassung steht und auch nicht bindend wäre, wäre es jedoch ein sehr starkes Signal, das jedenfalls nicht für Ruhe in der Ukraine sorgen würde. Aber der Anschluss der Krim an Russland eben auch nicht.
Derweil ist der Maidan weiter in der Hand der Aktivisten, die von der neuen Regierung offenbar nicht so begeistert sind, wie wir uns das vorstellen. Mit denen wird auch weiter gerechnet werden müssen. Kann man sie beeinflussen? Wer weiß das? Und was wird das alles für die ultranationalistischen Strömungen in der Ukraine bedeuten, die doch Blut geleckt haben, wie es ist, mit der Waffe in der Hand zu paradieren (wenn nicht Schlimmeres)?
Der EU-Sondergipfel vom vergangenen Donnerstag hat seine Marschroute für die kommenden Tage festgelegt – umgehende politische Assoziierung der Ukraine noch vor der Wahl. Warum hat die EU es plötzlich so eilig, möchte man fragen. Es geht um eine Stabilisierung der proeuropäischen Kräfte in der Ukraine, nicht um eine fundamentale Erneuerung des Landes. Die soll in einem nächsten Schritt kommen, so die europäische Logik.
Das von der Kommission vorgeschlagene finanzielle Hilfspaket hat der Gipfel begrüßt, aber nicht beschlossen. Es wird jetzt in Ratsgremien behandelt, in enger Absprache mit dem IWF. Geld zur Schuldentilgung ist nicht dabei. Frisches Geld kann sich Ukraine also nur vom IWF holen, dessen Vertreter jüngst in Kiew waren. Die Forderung, die Gaspreise für die Bevölkerung zu erhöhen, die Forderung, die von der gestürzten ukrainischen Regierung abgelehnt wurde, ist weiter auf dem Tisch. Wenn man einer Presserklärung der neuen Führung der Ukraine glaubt, soll sie erfüllt werden.
IWF-Auflagen stärken die Aversionen gegen den Westen
Die ökonomische Assoziierung der Ukraine dagegen ist auf dem Gipfel nicht beschlossen worden. Offenbar hat auch die neue ukrainische Regierung nicht darum gebeten. Möglicherweise läge hier ein Anknüpfungspunkt zur Deeskalierung der Beziehungen mit Russland, wenn man denn darüber spräche. Sich derzeit auf die Krim zu konzentrieren, ist jedenfalls zu kurz gesprungen.
Der Dissens mit Russland geht um die Ukraine, nicht nur um die Natur, sondern auch um die Politik der gegenwärtigen Regierung in Kiew. Die versprochenen Putinschen Milliarden wird sie nicht erhalten. Die Auflagenpolitik des IWF, mit der sich die EU-Hilfszahlungen verbandeln werden, wird aber die gleichen Wirkungen haben wie in jedem Land, das am Tropf des IWF hing: Sie wird die Ärmsten treffen und die Aversion gegen die im Amt befindliche Regierung und gegen den Westen stärken.
Die Oligarchenherrschaft in der Ukraine aber ist durch den Umsturz nicht angetastet, und hier liegt das eigentliche Problem, in das sich die EU aber wohlweislich nicht einmischt. Angesichts der rudimentären Kenntnisse der EU über die Komplexität der Ukraine ist das vielleicht auch gut so.
http://www.euractiv.de/ukraine-und-eu/artikel/krim-krieg-oder-deeskalation-008625
Quo vadis
11.03.2014, 20:22
Ich schon. Coachpotatoes. Die meinen das wäre ein Videospiel wie Irak ff.
Scheint auch die gesamte Medienlandschaft zu glauben. Man sollte sie alle mal auf Syrienurlaub schicken.
Oh ja, da haben sie das gleiche Spiel wie jetzt nur eben indirekt gegen Russland abgezogen, da ist Assad der Krimpräsident und die Islamisten das unterdrückte Volk der Tataren....
Ansonsten hast du auch Recht, das was dort an Videos hochkommt ist wirklich Hardcore.
Nur damit das einige "Freunde der Ukraine" nicht vergessen
https://www.youtube.com/watch?v=YnZXrrj9YnU
Die werden sich dort genauso gnadenlos abschlachten wie in Syrien, wenn der Stein erstmal ins Rollen gekommen ist.
Putins Umfragewerte sind auf einem Zweijahreshoch.
Und das bei einem total bösen unterdrückten Volk.
Versprich dem Volk eine vergoldete Muffe und sie lecken dir den Anus ......
spezialeinheit
11.03.2014, 20:37
Der Schlachtplan der EUdssr:
BILD enthüllt: Das plant der Westen im Kampf um die Ukraine.
► SCHRITT 1
Konten dicht, Grenzen zu! Moskaus Oligarchen, Manager, Politiker werden die West-Konten gesperrt, erhalten Einreiseverbote. Sie (und ihre Frauen) können nicht mehr im Westen shoppen, ihre Kinder nicht mehr Elite-Schulen und -Unis in England und in den USA besuchen!
► SCHRITT 2
Immobilienkrieg! Villen, Grundstücke, Beteiligungen russischer Investoren im Westen werden eingefroren, dürfen nicht mehr verkauft werden.
► SCHRITT 3
Rohstoffboykott! USA und Saudi-Arabien fluten die Märkte mit Öl- und Gas, kappen Moskaus wichtigsten Einnahmeposten (50 Prozent der Wirtschaftskraft). Westeuropa bezieht Öl und Gas nur noch aus westlichen Quellen. Folge: Russlands Wirtschaft bricht zusammen (funktionierte schon 1986, führte zum Staatsbankrott und drei Jahre später zum Ende des Sowjetreichs).
► SCHRITT 4
Handelskrieg! EU-Boykott aller Importe aus Russland (vor allem Staatskonzerne wie Gazprom, Sberbank). Strengere Einfuhrbestimmungen („Umweltstandards“) machen russische Produkte im Westen unverkäuflich. Folge: Der Rubel fällt ins Bodenlose, Russland kann Einfuhren und Kredite nicht mehr bezahlen. Russen flüchten in Dollar und Euro.
► WEITERE SCHRITTE
Ausschluss Russlands aus wichtigen politischen Einrichtungen (OSZE, Europarat). Ende wichtiger Kooperationen in Wissenschaft, Sport, Kultur.
AUCH DIE FUSSBALL-WM 2018 WIRD DEN RUSSEN ENTZOGEN...
Außenminister Frank-Walter Steinmeier (58, SPD) im ZDF: Wenn es in den nächsten Tagen keine Bewegung auf russischer Seite gibt, „wird man die nächste Stufe der Sanktionen erreichen müssen.“
BRDDR_geschaedigter
11.03.2014, 20:40
Versprich dem Volk eine vergoldete Muffe und sie lecken dir den Anus ......
Nö.
Obimbo ist mit Abstand der schlechteste Präsident (laut Umfragewerten) aller Zeiten. Und der verspricht nur.
Nö.
Obimbo ist mit Abstand der schlechteste Präsident (laut Umfragewerten) aller Zeiten. Und der verspricht nur.
Das ist aber erst der Fall seitdem oeffentlich bekannt wurde
das OBAMA der Neger des Suedstaatenkonzerns MONSANTO
ist. In den USA redet man von den " MONSANTO Boys " wenn
man uber das OBAMA Kabinett spricht. :D
hamburger
11.03.2014, 21:10
Zunächst wären zumindest auch "Opas Kernwaffen" noch immer ein starkes Argument, und dann ist es zwar natürlich so, dass Russland heute nicht mehr die konventionelle Schlagkraft besitzt, die es in den 80ern hatte, der Westen aber auch weit hinter seinem Rüststand aus der Hoch- und Schlussphase des kalten Krieges steht.
Russland hat in den letzten Jahren zahlreich neue Waffensysteme aller Art entwickelt, die es aus rein wirtschaftlichen Erwägungen nicht in Massen produziert hat. Im Kriegsfall wäre das anders, dann flössen alle Ressourcen in die Rüstungsproduktion, ohne jede Rücksicht auf die wirtschaftlichen Folgen.
Ein Gegner Russlands stünde auch heute vor einem ähnlichen Problem, wie es Hitler in 1941 tat. Russland müsste schnell besiegt werden, bevor es in die Lage kommt, sein ganzes Potenzial zu entfalten. Im Unterschied zum 2. Weltkrieg steht Russland aber heute ein "Letztschlagspotenzial" zur Verfügung, mit dem es einen sich anbahnenden Sieg seiner Gegner in eine Niederlage für die ganze Welt verwandeln könnte.
Deswegen verstehe ich ja nicht, wieso hier manche offenbar keine großen Sorgen vor einem Waffengang haben.
Ich glaube,dass du da einem gewaltigen Irrtum erliegst. Bei meinem Aufenhalten in RU habe ich die Lage dort anders erlebt.
Die technischen Fähigkeiten Russlands sind einschränkt, da die nötigen Resourcen absolut nicht vorhanden sind.
Man braucht keine T 34 für einen Krieg, sondern Chipgesteurte hightech Waffen....
Wenn man weiß, woher die Russen Chips beziehen, dann sieht man die Lage anders.
Auch auf China sollte man nicht hoffen. Auch China ist nicht auf dem Stand, derartige Waffen in Massen zu produzieren.
Die Mehrheit der dort gefertigten Produkte sind nicht im eigenen Land entwickelt.
Putin spielt ein gefährliches Spiel, dass er letztlich nie gewinnen könnte.
Candymaker
11.03.2014, 21:23
https://www.youtube.com/watch?v=YnZXrrj9YnU
Die werden sich dort genauso gnadenlos abschlachten wie in Syrien, wenn der Stein erstmal ins Rollen gekommen ist.
Nach 4:08 aus obigem Video kommt man zum Schluss, dass die Sandneger dort unten genauso primitiv sind, wie diese Zeitgenossen: hier:
https://www.youtube.com/watch?v=OMwI5unlK9M
borisbaran
11.03.2014, 21:24
Nach 4:08 aus obigem Video kommt man zum Schluss, dass die Sandneger dort unten genauso primitiv sind, wie diese Zeitgenossen: hier:
https://www.youtube.com/watch?v=OMwI5unlK9M
"Sandneger"? Wie hochgradig niveauvoll.
Ich glaube,dass du da einem gewaltigen Irrtum erliegst. Bei meinem Aufenhalten in RU habe ich die Lage dort anders erlebt.
Die technischen Fähigkeiten Russlands sind einschränkt, da die nötigen Resourcen absolut nicht vorhanden sind.
Man braucht keine T 34 für einen Krieg, sondern Chipgesteurte hightech Waffen....
Wenn man weiß, woher die Russen Chips beziehen, dann sieht man die Lage anders.
Auch auf China sollte man nicht hoffen. Auch China ist nicht auf dem Stand, derartige Waffen in Massen zu produzieren.
Die Mehrheit der dort gefertigten Produkte sind nicht im eigenen Land entwickelt.
Putin spielt ein gefährliches Spiel, dass er letztlich nie gewinnen könnte.
Muss ich leider bestätigen, war ebenfalls schon öfter mit einem deutschen Hilfsverein in Russland/Region Kaluga und im Grenzgebiet Kirgistan/Kasachstan...mag sein das in Moskau alles Top ist, aber in den Regionen wo ich war, leben alle noch von der Substanz der Sowjetunion. Die gesamt Infrastruktur auf dem Lande ist Schrott, überall kaputte Industriebrachen, kaputte Straßen, Häuser, unbestelltes Land soweit das Auge reicht.
Ich sage das nicht aus Freude, Arroganz oder westliche Überheblichkeit, die Russen sind meine Freunde und ich wünschte sie würden besser leben.
Trashcansinatra
11.03.2014, 21:28
Nö.
Obimbo ist mit Abstand der schlechteste Präsident (laut Umfragewerten) aller Zeiten. Und der verspricht nur.
Du hast leider Reagan und Bush (beide!) vergessen!
BRDDR_geschaedigter
11.03.2014, 21:28
Du hast leider Reagan und Bush (beide!) vergessen!
Selbst Bush hatte bessere Werte. Reagan sowieso.
Trashcansinatra
11.03.2014, 21:31
Selbst Bush hatte bessere Werte. Reagan sowieso.
Ich meinte ja eigentlich die fachliche Kompetenz - und nicht die Umfragewerte.
BRDDR_geschaedigter
11.03.2014, 21:32
Ich meinte ja eigentlich die fachliche Kompetenz - und nicht die Umfragewerte.
Es ging aber um die Umfragewerte im Vergelich zu Putin. Außerdem ist Obama jetzt Präsident und nicht Bush.
Nicht Sicher
11.03.2014, 21:32
Ich glaube,dass du da einem gewaltigen Irrtum erliegst. Bei meinem Aufenhalten in RU habe ich die Lage dort anders erlebt.
Die technischen Fähigkeiten Russlands sind einschränkt, da die nötigen Resourcen absolut nicht vorhanden sind.
Man braucht keine T 34 für einen Krieg, sondern Chipgesteurte hightech Waffen....
Wenn man weiß, woher die Russen Chips beziehen, dann sieht man die Lage anders.
Auch auf China sollte man nicht hoffen. Auch China ist nicht auf dem Stand, derartige Waffen in Massen zu produzieren.
Die Mehrheit der dort gefertigten Produkte sind nicht im eigenen Land entwickelt.
Putin spielt ein gefährliches Spiel, dass er letztlich nie gewinnen könnte.
Das hörst man schon seit Jahrzehnten immer wieder mantraartig wiederholt. Schaut man man es sich jedoch genauer an, stellt sich die Lage schon deutlich anders dar. Was importiert wird, sind natürlich die neusten Entwürfe, soweit zugänglich. In den Waffensystemen kommen natürlich dann nur noch eigene Entwürfe und Produktionen zum Einsatz, die nur das tun, was man auch will. Die Steigerung der Rechenleistung ist da nur ein Aspekt, während für den militärischen Gebrauch auch ganz andere Dinge bedeutend sind. Und so war das auch vor einigen Jahrzehnten mit dem Übergang von der Röhren zur Halbleitertechnik. Die damals neuen Chips boten zwar unerreichte Miniaturisierungen und Rechenleistungen, aber sie waren bei weitem nicht so zuverlässig. Erst Recht nicht nach einem EMP.
Worauf ich hinaus will, ist, dass wenn man schon solche Argumente bemüht, dann muss man auch konkrete technische Argumente nennen und nicht einfach wie die Werbung "neue" Technik als automatisch die Bessere zu verkaufen.
hamburger
11.03.2014, 21:32
Muss ich leider bestätigen, war ebenfalls schon öfter mit einem deutschen Hilfsverein in Russland/Region Kaluga und im Grenzgebiet Kirgistan/Kasachstan...mag sein das in Moskau alles Top ist, aber in den Regionen wo ich war, leben alle noch von der Substanz der Sowjetunion. Die gesamt Infrastruktur auf dem Lande ist Schrott, überall kaputte Industriebrachen, kaputte Straßen, Häuser, unbestelltes Land soweit das Auge reicht.
Ich sage das nicht aus Freude, Arroganz oder westliche Überheblichkeit, die Russen sind meine Freunde und ich wünschte sie würden besser leben.
Leider ist das so...
Die meisten hier sehen nur St. Petersburg und Moskau....ja, in welcher Währung bezahlt man in guten Restaurants?
In Dollar....und wer mal die Museen und Sehenswürdigkeiten besucht hat, der hat auch die alten frauen gesehen.
Die stehen dort nicht, weil sie es gern tun, sondern weil die Rente in RU für fast niemanden zum Leben reicht.
Manchmal staune ich schon über die Unkenntnis der Realität der Poster...
Die Russen haben Putin gewählt, weil sie sonst niemanden haben, der dieses Land zusammen halten könnte.
Das Elend aus dem Sowjetreich hat er nicht beseitigen können.
Quo vadis
11.03.2014, 21:36
Leider ist das so...
Die meisten hier sehen nur St. Petersburg und Moskau....ja, in welcher Währung bezahlt man in guten Restaurants?
In Dollar....und wer mal die Museen und Sehenswürdigkeiten besucht hat, der hat auch die alten frauen gesehen.
Die stehen dort nicht, weil sie es gern tun, sondern weil die Rente in RU für fast niemanden zum Leben reicht.
Manchmal staune ich schon über die Unkenntnis der Realität der Poster...Die Russen haben Putin gewählt, weil sie sonst niemanden haben, der dieses Land zusammen halten könnte.
Das Elend aus dem Sowjetreich hat er nicht beseitigen können.
In Deutschland arbeiten auch viele alte Leute weil die Rente nicht reicht.
http://www.heute.de/Altersarmut-in-Deutschland-nimmt-zu-30304280.html
akainu2012
11.03.2014, 21:37
Wenn sie bei den Zionisten auch so hinterher wäre...
Die bekommen Waffen hinterhergeschmissen im wert von Hunderten von millionen Euro, damit sie ihr untreiben weiter führen können. Wohlgemerkt, auf Kosten des Steuerzahlers.
:crazy:
Und daheim nagelt man Menschen wegfen 720 euro an die Wand oder stellt si vor gericht wegn 10 Cent.
Jobcenter zieht wegen 15 Cent vor Gericht
Eine Behörde will es ganz genau wissen: Das Jobcenter des Unstrut-Hainich-Kreises in Thüringen zieht in einem Rechtsstreit um 15 Cent vor das Bundessozialgericht (BSG) in Kassel. Das teilte das Thüringer Landessozialgericht (LSG) in Erfurt mit. In dem Streit geht es um Rundungsdifferenzen.
http://www.t-online.de/wirtschaft/jobs/id_62624706/jobcenter-zieht-wegen-15-cent-vor-gericht.html
Alleine der Stundenlohn der Jobcenter Frau oder die ganze Gerichtskosten, jasogar ein einziger Brief sind um ein viel viel viel vielfaches teurer :crazy:
hamburger
11.03.2014, 21:42
Das hörst man schon seit Jahrzehnten immer wieder mantraartig wiederholt. Schaut man man es sich jedoch genauer an, stellt sich die Lage schon deutlich anders dar. Was importiert wird, sind natürlich die neusten Entwürfe, soweit zugänglich. In den Waffensystemen kommen natürlich dann nur noch eigene Entwürfe und Produktionen zum Einsatz, die nur das tun, was man auch will. Die Steigerung der Rechenleistung ist da nur ein Aspekt, während für den militärischen Gebrauch auch ganz andere Dinge bedeutend sind. Und so war das auch vor einigen Jahrzehnten mit dem Übergang von der Röhren zur Halbleitertechnik. Die damals neuen Chips boten zwar unerreichte Miniaturisierungen und Rechenleistungen, aber sie waren bei weitem nicht so zuverlässig. Erst Recht nicht nach einem EMP.
Worauf ich hinaus will, ist, dass wenn man schon solche Argumente bemüht, dann muss man auch konkrete technische Argumente nennen und nicht einfach wie die Werbung "neue" Technik als automatisch die Bessere zu verkaufen.
Ich gehe mal davon aus, dass die von Technik nicht wirklich Ahnung hast.
Trotzdem mal ein Beispiel....wie lange haben die Russen noch Germanium Transistoren eingesetzt....welche Chips können die Russen selbst herstellen...
Sieh dich erstmal in Russland um, persönlich.....
Dann nehme Kontakt mit der Bevölkerung auf....sieh dir die technischen Produkte an und woher diese kommen....
Der Übergang von den Röhren....ein Produkt aus der technischen Steinzeit, den haben die Russen bis dato noch nicht vollzogen.
An dieser Schwelle ist die Sowjetunion pleite gegangen....und hat sich bis heute davon noch nicht erholt.
OneDownOne2Go
11.03.2014, 21:43
Ich glaube,dass du da einem gewaltigen Irrtum erliegst. Bei meinem Aufenhalten in RU habe ich die Lage dort anders erlebt.
Die technischen Fähigkeiten Russlands sind einschränkt, da die nötigen Resourcen absolut nicht vorhanden sind.
Man braucht keine T 34 für einen Krieg, sondern Chipgesteurte hightech Waffen....
Wenn man weiß, woher die Russen Chips beziehen, dann sieht man die Lage anders.
Auch auf China sollte man nicht hoffen. Auch China ist nicht auf dem Stand, derartige Waffen in Massen zu produzieren.
Die Mehrheit der dort gefertigten Produkte sind nicht im eigenen Land entwickelt.
Putin spielt ein gefährliches Spiel, dass er letztlich nie gewinnen könnte.
Ganz ehrlich? Ich weiß es nicht. Wirklich belastbare Informationen über die russische Rüstung sind schwer zu bekommen, die aktuellen Spitzenprodukte haben noch keinen Einsatz erlebt, schon gar keinen gegen westliche Waffensyteme. Und ich gebe zu, richtet man sich in Russland nach dem Augenschein, hat es nicht viel "zu verkaufen", aber wie zutreffend das ist, das zu beurteilen traue ich mir nicht zu.
Allerdings gab es diese Diskussion schon mal in ähnlicher Form, und auch dort dominierte eine gefährliche Geringschätzung der russischen Möglichkeiten - mit katastrophalen Folgen. Dieser Fehler sollte sich besser nicht wiederholen, und ganz sicher ist mir die Ukraine nicht die Probe auf's Exempel wert.
hamburger
11.03.2014, 21:44
In Deutschland arbeiten auch viele alte Leute weil die Rente nicht reicht.
http://www.heute.de/Altersarmut-in-Deutschland-nimmt-zu-30304280.html
Wenn die richtige Armut sehen willst, komm mit mir nach Russland....und nimm ausreichend Taschentücher mit.
Wenn der Westen die Konten der russischen Ölmilliardäre einfriert, dann werden die sich Putin vorknöpfen. ....
Russland friert zum Ausgleich Konten usw. westlicher Firmen ein, die in Russland tätig sind.
Kausalität!?
Vor 3 Tagen meldete der ORF:
Alle ukrainischen Sender auf der Krim wurden gekappt, auf allen Frequenzen war nur mehr Moskow3 zu sehen.
Soviel zum Recht auf freie Medien
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/krim-krise-propaganda-krieg-in-der-ukraine-12840335.html
Stimmt. Die entfremden sich gegenseitig - deutliche Zeichen der Spaltung.
Ich glaube,dass du da einem gewaltigen Irrtum erliegst. Bei meinem Aufenhalten in RU habe ich die Lage dort anders erlebt.
Die technischen Fähigkeiten Russlands sind einschränkt, da die nötigen Resourcen absolut nicht vorhanden sind.
Man braucht keine T 34 für einen Krieg, sondern Chipgesteurte hightech Waffen....
Wenn man weiß, woher die Russen Chips beziehen, dann sieht man die Lage anders.
Auch auf China sollte man nicht hoffen. Auch China ist nicht auf dem Stand, derartige Waffen in Massen zu produzieren.
Die Mehrheit der dort gefertigten Produkte sind nicht im eigenen Land entwickelt.
Putin spielt ein gefährliches Spiel, dass er letztlich nie gewinnen könnte.
Wann warst Du das letzte mal in Russland. War das noch im WW II?
Russland und China werden bezueglich der Militaertechnik von den
Amis stark unterschaetzt. Ausserdem sind Russland und China im
Gegensaetz zu dem US Regime nicht finanziell insolvent und haben
seit Jahrzehnten in Militaertechnik investiert.
Die Regierungen Russland und China leisten seit einigen Jahrzehnten
konstruktive und stabilisierende Aussen- und Weltsicherheitspolitik.
Von den Verbrechern in den USA kann man das nicht behaupten weil
sie aufgrund ihrer finanziellen Impotenz nicht fuer Rohstoffe und fuer
die Ressourchen in fremden Laendern bezahlen wollen, wie es unter
lauteren Geschaeftspartner ueblich ist, sondern latent versuchen in
Laendern ihrer Begehrlichkeit Vasallenregime einzusetzen, die dann
die Ressourchen, Rohstoffe und fruchtbaren Agrarflaechen an die US
Konzernkraken fuer " umme " ueberlassen.
Nicht nur die Regierung Russlands sondern auch Chinas hat genau
die Vorgehensweise des US Verbrecherregimes durchschaut und die
Russen sowie die Chinesen werden den Amis einen Strich durch ihre
Plaene und Absichten machen.
Wenn das US Regime seine schmierigen Verbrecherfinger nicht von
der Ukraine und laesst und die Eskalation vorantreib, wird das harte
Konsequenzen fuer die Verbrecher aus den USA haben. Falls die Amis
noch fragementierte Gehirnreste haben sollten, verziehen sie sich aus
Europa und haben so zumindest noch die Aussicht der Kooperation auf
ausschiesslich wirtschaftlicher Ebene mit Europa, Russland und China.
Was Typen wie Steinmeier oder andere Erfuellungsgehilfen zur Lage
in der Ukraine oeffentlich verbreiten oder unternehmen aendern nicht
die Tatsache das die Lage in der Ukraine und der Krim von Russland
und China beherrscht werden. Wenn sich die EU weiterhin auf die Seite
der Amis sieht, wird die EU auch gemeinsam mit den Amis vor Russland
und China den Schwanz einkneifen und vor der gesamten Welt einen
Imageschaden erleiden.
Wie eine treffende Weisheit sagt:
" Zeige mir Deine " Freunde " und ich sage Dir wer Du bist! "
Wenn sich die Europaer als " Freunde " des US Regimes sehen dann
ordnen sie sich dem Verbrechtum selbst zu und lautere Regierungen
wie Russland und China verhandeln nicht mit Verbrechern und derren
" Freunden " oder " Verbuendeten "!
Verbrecher entlarvt man, tritt ihnen konsequent in den Hintern und
schaltet sie wirksam aus das ihr gemein-, volks- und weltschaedlicher
verbrecherischer Einfluss nicht mehr weiter greifen und die ganze Welt
in Konflikte, Gefahrenlagen und Unsicherheit bringen kann.
Einaufgelegter Elfer in Russland. Die deutschen Faschisten, die den Krieg verloren haben, wollen Russland jetzt erneuet in die Knie zwingen...So wird es in Russlands Medien tönen.
Deutsche drohen Russland mit Sanktionen
Merkel spricht von russischem "Raub" der Krim-Merkel spricht von Annexion und droht Russland erneut mit Sanktionen.
http://www.format.at/articles/1411/945/373395/merkel-raub-krim
Und lt. Altkanzler Schröder wird durch die russ. Gegensanktionen der Schaden für uns größer sein als für Russland.
hamburger
11.03.2014, 21:49
Die Bevölkerung in Russland will keinen Krieg, und auch die Krim ist der Mehrheit egal.
Diese Auseinandersezung ist vollkommen unnötig, da in der Ukraine Wahlen eine Klarheit bringen könnten...
Klopperhorst
11.03.2014, 21:49
In Deutschland arbeiten auch viele alte Leute weil die Rente nicht reicht.
http://www.heute.de/Altersarmut-in-Deutschland-nimmt-zu-30304280.html
Das ist nichts, zu dem, was noch kommt.
Altersarmut wird ganz bitter in der westdeutschen Multikloake für Geringverdiener, Soloselbständige und
Job Hopper in hippen Medienberufen, ohne Kind und Anhang. Ganz bitter.
---
hamburger
11.03.2014, 21:52
Das ist nichts, zu dem, was noch kommt.
Altersarmut wird ganz bitter in der westdeutschen Multikloake für Geringverdiener, Soloselbständige und
Job Hopper in hippen Medienberufen, ohne Kind und Anhang. Ganz bitter.
---
Das wird kommen, aber zur Zeit kann auch ein "Armer" noch leben. Ich kenne die Höhe der Renten in Russland, und davon kann man nicht leben.
Es gibt dort auch nichts vom Staat...vergleichen sollte man das wirklich nicht.
Frontferkel
11.03.2014, 21:57
Kausalität!?
Vor 3 Tagen meldete der ORF:
Alle ukrainischen Sender auf der Krim wurden gekappt, auf allen Frequenzen war nur mehr Moskow3 zu sehen.
Soviel zum Recht auf freie Medien
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/krim-krise-propaganda-krieg-in-der-ukraine-12840335.html
Na so was . Ist ja wie in der BRD , medialer Einheitsbrei .
Leider ist das so...
Die meisten hier sehen nur St. Petersburg und Moskau....ja, in welcher Währung bezahlt man in guten Restaurants?
In Dollar....und wer mal die Museen und Sehenswürdigkeiten besucht hat, der hat auch die alten frauen gesehen.
Die stehen dort nicht, weil sie es gern tun, sondern weil die Rente in RU für fast niemanden zum Leben reicht.
Manchmal staune ich schon über die Unkenntnis der Realität der Poster...
Die Russen haben Putin gewählt, weil sie sonst niemanden haben, der dieses Land zusammen halten könnte.
Das Elend aus dem Sowjetreich hat er nicht beseitigen können.
Verschuldung in Relation zum BIP:
Russland 10%
USA 112%
Bieleboh
11.03.2014, 22:00
Das wird kommen, aber zur Zeit kann auch ein "Armer" noch leben. Ich kenne die Höhe der Renten in Russland, und davon kann man nicht leben.
Es gibt dort auch nichts vom Staat...vergleichen sollte man das wirklich nicht.
Wie hoch sind denn die Renten dort? Ich habe gehört, dass zumindest die Veteranen ganz ordentliche Renten beziehen. Im Fall der Ukraine sieht es da noch trauriger aus. Knapp 80-100 Euro bei Preisen auf ähnlichem Niveau wie bei uns und keinerlei Krankenversicherung . Ohne Eigentumswohnung, Selbstversorgung oder Verwandschaft auf dem Land hat man als Rentner in der Stadt nicht viel Spielraum.
Trashcansinatra
11.03.2014, 22:02
Und lt. Altkanzler Schröder wird durch die russ. Gegensanktionen der Schaden für uns größer sein als für Russland.
Weil der Drecksack ja auch den Atomausstieg eingeleitet hat. Für ein Land mit wenig Rohstoffen ein Kerkerurteil bei Wasser und Brot.
Frontferkel
11.03.2014, 22:04
Der Schlachtplan der EUdssr:
Ich nehme mal an , das bei diesem Szenario die " globale " Wirtschaft nicht mitspielen wird . Jedenfalls nicht in allen Bereichen .
Deutschmann
11.03.2014, 22:14
Wie hoch sind denn die Renten dort? Ich habe gehört, dass zumindest die Veteranen ganz ordentliche Renten beziehen. Im Fall der Ukraine sieht es da noch trauriger aus. Knapp 80-100 Euro bei Preisen auf ähnlichem Niveau wie bei uns und keinerlei Krankenversicherung . Ohne Eigentumswohnung, Selbstversorgung oder Verwandschaft auf dem Land hat man als Rentner in der Stadt nicht viel Spielraum.
Beantwortet deine Frage nicht, aber zum Thema Russland:
http://www.wohin-auswandern.de/auswandern-russland
hamburger
11.03.2014, 22:14
Wie hoch sind denn die Renten dort? Ich habe gehört, dass zumindest die Veteranen ganz ordentliche Renten beziehen. Im Fall der Ukraine sieht es da noch trauriger aus. Knapp 80-100 Euro bei Preisen auf ähnlichem Niveau wie bei uns und keinerlei Krankenversicherung . Ohne Eigentumswohnung, Selbstversorgung oder Verwandschaft auf dem Land hat man als Rentner in der Stadt nicht viel Spielraum.
Die Eltern von Alla hatten beide gute Jobs in der Sowjetunion, an Rente bekam jeder 5600 Rubel, vor 4 Jahren.
Sie haben eine Datscha und wohnen in einer eigenen Wohnung. Die Wohnung ihrer Tante hat Alla nach dem Tod bekommen.
Auch einen Job in dem Gesundheitssystem wieder, nachdem sie lange arbeitslos war...Zahnärztin....
Alla war 3 Monate bei mir zu Gast...ihre Verwunderung über die Rentner in den Lokalen war immens....
KV ist staatlich und funktioniert nur mit Bakschisch einigermassen....
Einigen hier würde ich wünschen, mal 3 Monate in Russland zu verbringen...ohne ihr jetziges Einkommen..:cool:
Dr Mittendrin
11.03.2014, 22:35
Leider wählst Du dochs chon wieder ein Übel bzw. glaubst, dass man den Teuferl mit dem Belzebub austreiben könne.
Darum jubelst du doch unseren ärgsten Feinden zu - oder wer hat schlimmer gehaust nach dem zweiten Weltkrieg?
Russen oder Amerikaner?
Und wieder verwechselst du Russen mit Sowjets. Sinnloser Hirnie.
Dr Mittendrin
11.03.2014, 22:42
Leider ist das so...
Die meisten hier sehen nur St. Petersburg und Moskau....ja, in welcher Währung bezahlt man in guten Restaurants?
In Dollar....und wer mal die Museen und Sehenswürdigkeiten besucht hat, der hat auch die alten frauen gesehen.
Die stehen dort nicht, weil sie es gern tun, sondern weil die Rente in RU für fast niemanden zum Leben reicht.
Manchmal staune ich schon über die Unkenntnis der Realität der Poster...
Die Russen haben Putin gewählt, weil sie sonst niemanden haben, der dieses Land zusammen halten könnte.
Das Elend aus dem Sowjetreich hat er nicht beseitigen können.
Du übertreibst aber.
Dr Mittendrin
11.03.2014, 22:44
Wenn die richtige Armut sehen willst, komm mit mir nach Russland....und nimm ausreichend Taschentücher mit.
Und wo.
Dr Mittendrin
11.03.2014, 22:47
die zukunft russlands schaut nicht sehr rosig aus. es ist genauergesagt erschreckend, wie heruntergekommen und schwach dieses land ist. und das macht es gefährlich. russland verkommt zu einem materiallieferanten und hat ausserdem sonst gaaaaaaaaarnix ! geld wird verdient mit der veredelung von rohstoffen.....nicht mit dem verkauf. russland steuert die nächsten jahrzehnte auf den abgrund zu.
Irrtum. Hier gehen die Löhne runter, dort nicht.
Dr Mittendrin
11.03.2014, 22:51
Oh je, die moskauorientierte Bueso...
Da kannst Du gleich den KGB als Quelle aufführen...
Warum sollte ein Plan aufgegeben werden?
Das ist so undekbar, wie wenn alle Moslems völlig grundlos einfach so zum Christentum überwechseln und angeblich alles über Bord schmeißen, was sie jahrhundertelang verfolgt haben - da hättest Du doch auch Deine Bedenken, oder nicht?
Ganz einfach aus 2 Gründen.
Die Oligarchen geben ihre Milliarden nicht wieder her.
2. Das Wirtschaftspotential kann mit Kapitalismus besser erschlossen werden.
Deine Kommunismus-kommt-wieder-Lüge wird durch tausendmal wioederholen nicht wahrer.
Silencer
11.03.2014, 23:12
Ganz einfach aus 2 Gründen.
Die Oligarchen geben ihre Milliarden nicht wieder her.
2. Das Wirtschaftspotential kann mit Kapitalismus besser erschlossen werden.
Deine Kommunismus-kommt-wieder-Lüge wird durch tausendmal wioederholen nicht wahrer.
Naja. Hätte es die korrupten, kapitalistischen Banken in den "demokratischen" Ländern der "freien" westlichen Welt nicht gegeben, wüssten die Oligarchen nicht wohin mit dem ganzen Geld welches sie dem Volk erpressen. Alles hat 2 Seiten, wir partizipieren leider auch daran irgendwie - Einer mehr der Andere weniger. Dumm stehen da die Betrogenen um die Früchte ihrer Arbeit. Ich war schon und werde immer gegen neoliberale Wirtschaftspolitik sein. Nur in Solcher gedeihen Oligarchen.
hamburger
11.03.2014, 23:41
Und wo.
Ausserhalb von Moskau, dann Richtung Arkchangelsk....überall, wo du anhalten willst....
Die Währung in Moskau ist der Dollar, jetzt wohl auch der Euro.
Der Rubel ist nur beim einfachen Volk als Währung üblich. Man kann ein runtergewirtschaftes System nicht so einfach erneuern.
Ich habe mich mal vor 9 Jahren mal mit einer Ärztin aus Russland in Dänemark spontan getroffen, war eine Bekanntschaft aus Interfriendship.
Damals wär in Schweden ein Kongress und danach haben sie ein Wochenende in Dänemark verbracht......
150 € hat sie in Russland verdient, nur mit privater Behandlung hat sie Geld verdient.
Ihre Tochter ist nach Frankreich, Paris, gegangen, da sie in RU keine Zukunft hatte. Wer auf den Glanz von Moskau reinfällt, den kann ich nur bedauern.
Die Russen sind von den kommunistischen Funktionären ausgebeutet und betrogen worden.
Ich glaube,dass du da einem gewaltigen Irrtum erliegst. Bei meinem Aufenhalten in RU habe ich die Lage dort anders erlebt.
Die technischen Fähigkeiten Russlands sind einschränkt, da die nötigen Resourcen absolut nicht vorhanden sind.
Man braucht keine T 34 für einen Krieg, sondern Chipgesteurte hightech Waffen....
Wenn man weiß, woher die Russen Chips beziehen, dann sieht man die Lage anders.
Auch auf China sollte man nicht hoffen. Auch China ist nicht auf dem Stand, derartige Waffen in Massen zu produzieren.
Die Mehrheit der dort gefertigten Produkte sind nicht im eigenen Land entwickelt.
Putin spielt ein gefährliches Spiel, dass er letztlich nie gewinnen könnte.
Selbst die Iraner haben jahrzehntelanges Wirtschaftsembargo überstanden:ätsch:
Muss ich leider bestätigen, war ebenfalls schon öfter mit einem deutschen Hilfsverein in Russland/Region Kaluga und im Grenzgebiet Kirgistan/Kasachstan...mag sein das in Moskau alles Top ist, aber in den Regionen wo ich war, leben alle noch von der Substanz der Sowjetunion. Die gesamt Infrastruktur auf dem Lande ist Schrott, überall kaputte Industriebrachen, kaputte Straßen, Häuser, unbestelltes Land soweit das Auge reicht.
Ich sage das nicht aus Freude, Arroganz oder westliche Überheblichkeit, die Russen sind meine Freunde und ich wünschte sie würden besser leben.
Russen brauchen wenig zum Überleben.
Deutschmann
12.03.2014, 00:07
Muss ich leider bestätigen, war ebenfalls schon öfter mit einem deutschen Hilfsverein in Russland/Region Kaluga und im Grenzgebiet Kirgistan/Kasachstan...mag sein das in Moskau alles Top ist, aber in den Regionen wo ich war, leben alle noch von der Substanz der Sowjetunion. Die gesamt Infrastruktur auf dem Lande ist Schrott, überall kaputte Industriebrachen, kaputte Straßen, Häuser, unbestelltes Land soweit das Auge reicht.
Ich sage das nicht aus Freude, Arroganz oder westliche Überheblichkeit, die Russen sind meine Freunde und ich wünschte sie würden besser leben.
Da hast du es doch schon. Das ist der kommende Markt. Irgendwann muss das gemacht werden. Nicht heute, nicht morgen, aber ganz bestimmt übermorgen. Und so wie es aussieht, wird sich diesen Markt künftig dann "General Electric" krallen anstatt "BASF". (sinngemäß)
Ich gehe mal davon aus, dass die von Technik nicht wirklich Ahnung hast.
Trotzdem mal ein Beispiel....wie lange haben die Russen noch Germanium Transistoren eingesetzt....welche Chips können die Russen selbst herstellen...
Sieh dich erstmal in Russland um, persönlich.....
Dann nehme Kontakt mit der Bevölkerung auf....sieh dir die technischen Produkte an und woher diese kommen....
Der Übergang von den Röhren....ein Produkt aus der technischen Steinzeit, den haben die Russen bis dato noch nicht vollzogen.
An dieser Schwelle ist die Sowjetunion pleite gegangen....und hat sich bis heute davon noch nicht erholt.
Waren sie nicht die ersten im Weltraum?....
Das wird kommen, aber zur Zeit kann auch ein "Armer" noch leben. Ich kenne die Höhe der Renten in Russland, und davon kann man nicht leben.
Es gibt dort auch nichts vom Staat...vergleichen sollte man das wirklich nicht.
Es geht hier auch nicht um die besseren Sozialsysteme!:ätsch:
Ich nehme mal an , das bei diesem Szenario die " globale " Wirtschaft nicht mitspielen wird . Jedenfalls nicht in allen Bereichen .
da spielt nicht mal die europäische Wirtschaft mit!
warum sollten die EU-Trottel eine Krimkrise besser managen können als ihr Wirtschaftschaos in ihren eigenen Ländern?
Deutschmann
12.03.2014, 00:23
da spielt nicht mal die europäische Wirtschaft mit!
warum sollten die EU-Trottel eine Krimkrise besser managen können als ihr Wirtschaftschaos in ihren eigenen Ländern?
Ablenkung?
Candymaker
12.03.2014, 00:31
Russen brauchen wenig zum Überleben.
Um genau zu sein, einen halben Napf "Kasha" pro Tag. Den vollen Napf gibts nur zu Friedenszeiten.
http://img12.nnm.me/3/c/1/e/a/0188ed337a22a9ef19007a865e2.jpg
Tag der offenen Tür bei der russischen Armee:
https://www.youtube.com/watch?v=obp8l1MXRqE
Candymaker
12.03.2014, 01:01
Liveticker: Ukraine stellt Nationalgarde auf
Die Ukraine will eine Nationalgarde aus Veteranen aufstellen, um ihr Militär in der Krim-Krise zu verstärken. Ihre Aufgabe soll es sein, die ukrainischen Bürger gegen Kriminelle und Aggressoren aus dem In- und Ausland zu verteidigen. Verfolgen Sie das weitere Geschehen im Liveticker.
http://www.heute.de/liveticker-ukraine-stellt-nationalgarde-aus-veteranen-auf-32289790.html
FBI hilft Ukraine bei Korruptions-Aufarbeitung +++
Die USA unterstützen die ukrainischen Behörden bei Ermittlungen zur Korruption unter dem entmachteten Präsidenten Viktor Janukowitsch. Es seien bereits Experten der US-Bundespolizei FBI, des Justiz- und des Finanzministeriums im Land, sagte der US-Botschafter in Kiew, Geoffrey Pyatt, am Montag. "Wir tun, was wir können, um die enorme Kleptokratie aufzuarbeiten, die die Regierung Janukowitschs umgab."
http://www.stern.de/politik/ausland/-ukraine-newsticker-us-aussenminister-kerry-laesst-lawrow-abblitzen-2095434.html
Liveticker: Ukraine stellt Nationalgarde auf
Die Ukraine will eine Nationalgarde aus Veteranen aufstellen, um ihr Militär in der Krim-Krise zu verstärken. Ihre Aufgabe soll es sein, die ukrainischen Bürger gegen Kriminelle und Aggressoren aus dem In- und Ausland zu verteidigen. Verfolgen Sie das weitere Geschehen im Liveticker.
http://www.heute.de/liveticker-ukraine-stellt-nationalgarde-aus-veteranen-auf-32289790.html
Was ein gutes Recht der Ukraine ist....
Was ein gutes Recht der Ukraine ist....
Ein gespielter Witz in Uniform.
Ein gespielter Witz in Uniform.
Wie meinen, die Krim gehört noch zur Ukraine. Selbst wenn die Regierung in Kiew das Referendum annerkennt, ist die Krim noch solange Ukraine und damit hat die Ukraine auch alle Hoheitsrechte über die Krim solange noch nicht darüber abgestimmt wurde. Und somit ist es ihr gutes Recht ihr Millitär dort zu verstärken, die Krim gehört nocvh zur Ukraine...
Wie meinen, die Krim gehört noch zur Ukraine. Selbst wenn die Regierung in Kiew das Referendum annerkennt, ist die Krim noch solange Ukraine und damit hat die Ukraine auch alle Hoheitsrechte über die Krim solange noch nicht darüber abgestimmt wurde. Und somit ist es ihr gutes Recht ihr Millitär dort zu verstärken, die Krim gehört nocvh zur Ukraine...
Wenn das Krimparlament unilateral die Loesung von der UKR und die Wiederangliederung an RU beschliesst, dann ist das auch voelkerrechtlich legal. Die Krim wurde zu Zeiten der UdSSR ohne Volksbefragung an die Ukrainische SSR angegliedert. Wenn im Falle eines drohendes Buergerkrieges das Krimparlament um Hilfe aus RU bittet, dann ist das alles ganz legal, und die Ansichten zur internationalen Gesetzmaessigkeit dessen jeweils der nationalen Praeferenz des Betrachters unterworfen.
Wenn das Krimparlament unilateral die Loesung von der UKR und die Wiederangliederung an RU beschliesst, dann ist das auch voelkerrechtlich legal. Die Krim wurde zu Zeiten der UdSSR ohne Volksbefragung an die Ukrainische SSR angegliedert. Wenn im Falle eines drohendes Buergerkrieges das Krimparlament um Hilfe aus RU bittet, dann ist das alles ganz legal, und die Ansichten zur internationalen Gesetzmaessigkeit dessen jeweils der nationalen Praeferenz des Betrachters unterworfen.
Das Parlament hat erstmal nur ein Referendum beschlossen und das es eine volksbefragung dazu gibt und solange die nicht durch ist, ist die Krim noch Ukraine. Man ist ja auch nixcht Bundeskanzler bevor man zu diesen gewählt wurde. Die Ukraine darf Völkerrechtlich ihr Millitär dort verstärken, da es noch ihr Hoheitsgebiet ist.
Das Parlament hat erstmal nur ein Referendum beschlossen und das es eine volksbefragung dazu gibt und solange die nicht durch ist, ist die Krim noch Ukraine. Man ist ja auch nixcht Bundeskanzler bevor man zu diesen gewählt wurde. Die Ukraine darf Völkerrechtlich ihr Millitär dort verstärken, da es noch ihr Hoheitsgebiet ist.
Stimmt soweit... Ich sehe jedoch Probleme am Horizont. Dir Ukrainer werden das Referendum unterdruecken, nicht anerkennen wollen. Es koennte auch zu einem massiven Influx von nichtansaessigen Ukrainern kommen, die am Referendum teilnehmen werden. Wahlbetrug also. Die pro russischen werden das nicht hinnehmen. Es wird zu Gewalt und einer Eskalierung der Situation kommen. Darauf setzt Putin. Das ukrainische Militaer wird zu nahe an die russischen Installationen kommen, oder Putin wird einfach sagen er muesse diese, der Lage entsprechend, schuetzen. Auf jeden Fall ist die Wiederangliederung der Krim an RU ein Fait Accompli. Wenn die russen ihre Immobilien konsolidieren wollen, dann lassen wir sie eben. Wenn sie ihren (rechtmaessigen) Schrebergarten zurueck haben, dann wird wieder Ruhe im Dorf Europa einkehren.
Schröder
12.03.2014, 05:54
DEr Wolf hat nur Kreide gefressen:
"
Angst vor dem großen Nachbarn RusslandOb am Gashahn, beim Grenzverkehr oder durch Waffengewalt – alle Ex-Sowjetrepubliken haben in den vergangenen 25 Jahren mehr oder weniger deutlich erfahren müssen, dass Moskau seine Interessen mit allen Mitteln durchzusetzen versucht. Die Krim-Krise hat einmal mehr gezeigt, dass von dem durch Moskau mehrfach proklamierten gleichberechtigten Umgang mit den übrigen postsowjetischen Staaten in der Realität wenig übrig bleibt"
http://www.fr-online.de/ukraine/krim-krise--angst-vor-dem-grossen-nachbarn-russland,26429068,26528046.html
Schröder
12.03.2014, 05:57
Ausserhalb von Moskau, dann Richtung Arkchangelsk....überall, wo du anhalten willst....
Die Währung in Moskau ist der Dollar, jetzt wohl auch der Euro.
Der Rubel ist nur beim einfachen Volk als Währung üblich. Man kann ein runtergewirtschaftes System nicht so einfach erneuern.
Ich habe mich mal vor 9 Jahren mal mit einer Ärztin aus Russland in Dänemark spontan getroffen, war eine Bekanntschaft aus Interfriendship.
Damals wär in Schweden ein Kongress und danach haben sie ein Wochenende in Dänemark verbracht......
150 € hat sie in Russland verdient, nur mit privater Behandlung hat sie Geld verdient.
Ihre Tochter ist nach Frankreich, Paris, gegangen, da sie in RU keine Zukunft hatte. Wer auf den Glanz von Moskau reinfällt, den kann ich nur bedauern.
Die Russen sind von den kommunistischen Funktionären ausgebeutet und betrogen worden.
So kenne ich das auch - das Land untersteht immer noch den alten Funktionären, die auch ganz schnell wieder den Kommunismus rehabilitieren werden, wenn es ihnen genehm ist.
Dr Mittendrin
12.03.2014, 07:39
Naja. Hätte es die korrupten, kapitalistischen Banken in den "demokratischen" Ländern der "freien" westlichen Welt nicht gegeben, wüssten die Oligarchen nicht wohin mit dem ganzen Geld welches sie dem Volk erpressen. Alles hat 2 Seiten, wir partizipieren leider auch daran irgendwie - Einer mehr der Andere weniger. Dumm stehen da die Betrogenen um die Früchte ihrer Arbeit. Ich war schon und werde immer gegen neoliberale Wirtschaftspolitik sein. Nur in Solcher gedeihen Oligarchen.
Das ist zu kurz gesprungen mit neoliberal.
Hätte es eine Mittelschicht gegeben in der SU hätten Leute was kaufen können.
So gab es nur Politiker, Mafiosis und Günstlinge.
Eine Treuhand wurde sicher auch nicht eingerichtet.
Dr Mittendrin
12.03.2014, 07:42
So kenne ich das auch - das Land untersteht immer noch den alten Funktionären, die auch ganz schnell wieder den Kommunismus rehabilitieren werden, wenn es ihnen genehm ist.
Seine genannten 150 € sind ein alter Hut.
Die Tochter mein er Freundin verdient neben dem Studium 600€ und meine Freundin verdient als Musiklehrerin 450€.
Ein Handwerker auf dem Bau geht kaum unter 600 heim.
Deutschmann
12.03.2014, 07:44
So kenne ich das auch - das Land untersteht immer noch den alten Funktionären, die auch ganz schnell wieder den Kommunismus rehabilitieren werden, wenn es ihnen genehm ist.
Das ist das Risiko. Aber wie sagte Merkel? Es gibt keine Garantie für Demokratie.
Dr Mittendrin
12.03.2014, 07:44
Ausserhalb von Moskau, dann Richtung Arkchangelsk....überall, wo du anhalten willst....
Die Währung in Moskau ist der Dollar, jetzt wohl auch der Euro.
Der Rubel ist nur beim einfachen Volk als Währung üblich. Man kann ein runtergewirtschaftes System nicht so einfach erneuern.
Ich habe mich mal vor 9 Jahren mal mit einer Ärztin aus Russland in Dänemark spontan getroffen, war eine Bekanntschaft aus Interfriendship.
Damals wär in Schweden ein Kongress und danach haben sie ein Wochenende in Dänemark verbracht......
150 € hat sie in Russland verdient, nur mit privater Behandlung hat sie Geld verdient.
Ihre Tochter ist nach Frankreich, Paris, gegangen, da sie in RU keine Zukunft hatte. Wer auf den Glanz von Moskau reinfällt, den kann ich nur bedauern.
Die Russen sind von den kommunistischen Funktionären ausgebeutet und betrogen worden.
Deine genannten 150 € sind ein alter Hut.
Die Tochter meiner Freundin verdient neben dem Studium 600€ und meine Freundin verdient als Musiklehrerin 450€.
Ein Handwerker auf dem Bau geht kaum unter 600 heim.
Hier bleiben die Verhältnise aber nicht dort.
Die Stimmung dort kann man bei uns mit den 60ern vergleichen, auch kulturell.
Dr Mittendrin
12.03.2014, 07:47
Wie meinen, die Krim gehört noch zur Ukraine. Selbst wenn die Regierung in Kiew das Referendum annerkennt, ist die Krim noch solange Ukraine und damit hat die Ukraine auch alle Hoheitsrechte über die Krim solange noch nicht darüber abgestimmt wurde. Und somit ist es ihr gutes Recht ihr Millitär dort zu verstärken, die Krim gehört nocvh zur Ukraine...
Ein chinesisches Sprichwort, es gilt immer das Gesetz der Waffe.
Dr Mittendrin
12.03.2014, 07:50
DEr Wolf hat nur Kreide gefressen:
"
Angst vor dem großen Nachbarn RusslandOb am Gashahn, beim Grenzverkehr oder durch Waffengewalt – alle Ex-Sowjetrepubliken haben in den vergangenen 25 Jahren mehr oder weniger deutlich erfahren müssen, dass Moskau seine Interessen mit allen Mitteln durchzusetzen versucht. Die Krim-Krise hat einmal mehr gezeigt, dass von dem durch Moskau mehrfach proklamierten gleichberechtigten Umgang mit den übrigen postsowjetischen Staaten in der Realität wenig übrig bleibt"
http://www.fr-online.de/ukraine/krim-krise--angst-vor-dem-grossen-nachbarn-russland,26429068,26528046.html
Moskau wird einfach zu oft von den Scheiss Amis übergangen und nicht einbezogen.
Dr Mittendrin
12.03.2014, 08:12
Oh je, die moskauorientierte Bueso...
Da kannst Du gleich den KGB als Quelle aufführen...
Warum sollte ein Plan aufgegeben werden?
Das ist so undekbar, wie wenn alle Moslems völlig grundlos einfach so zum Christentum überwechseln und angeblich alles über Bord schmeißen, was sie jahrhundertelang verfolgt haben - da hättest Du doch auch Deine Bedenken, oder nicht?
Die USA als einzige Militärmacht die jemals Atombomben gegen eine Zivilbevölkerung einsetzte, und zwar in Japan mit Hundertausenden Toten, ist derzeit wieder mit ihrem Friedensnobelpreisträger Obama offiziell als „Friedensstifter“ in der Ukraine unterwegs.
Einstimmig wird in den westlichen Medien von der Verletzung des Völkerrechts und der internationaler Verträge durch Russland gesprochen. Die Putschisten werden medial-psychologisch als Kämpfer für die Freiheit und als Helden dargestellt. Russland dagegen als Aggressor, der durch seine Okkupationspolitik die Welt an den Abgrund bringen könnte. Insider haben aber das falsche Spiel der USA im Konflikt um die Ukraine längst durchschaut. Ein Sprichwort besagt nämlich: „Sage mir wer dich zum König gemacht hat und ich sage dir was für ein König du bist“.
Maßgeblicher Förderer Obamas und einer der größten Geostrategen hinter der expansiven und aggressiven Politik Amerikas der letzten Jahrzehnte ist Zbigniew Brzezinski (Berater von 5 US-Präsidenten). Bereits in seinem 1997 erschienenen Buch "Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie und Vorherrschaft", beschreibt er detailliert die politische Strategie gegenüber Russland.
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/17408-gegen-ukraine
Schröder
12.03.2014, 08:15
Deine genannten 150 € sind ein alter Hut.
Die Tochter meiner Freundin verdient neben dem Studium 600€ und meine Freundin verdient als Musiklehrerin 450€.
Ein Handwerker auf dem Bau geht kaum unter 600 heim.
Hier bleiben die Verhältnise aber nicht dort.
Die Stimmung dort kann man bei uns mit den 60ern vergleichen, auch kulturell.
Wir reden hier nicht von Moskau!
Das Land ist bettelarm - oder warum wollen nach wie vor soviele Russen in den Westen?
P. macht auch nichts fürs Land - steckt sich die Milliarden der Oligarchen lieber selber in die Tasche.
Ingeborg
12.03.2014, 08:17
Wir reden hier nicht von Moskau!
Das Land ist bettelarm - oder warum wollen nach wie vor soviele Russen in den Westen?
P. macht auch nichts fürs Land - steckt sich die Milliarden der Oligarchen lieber selber in die Tasche.
du fährst wohl nie in Urlaub???
ÜBERALL wimmelt es von reichen Russen.
Schröder
12.03.2014, 08:17
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/17408-gegen-ukraine
Du glaubst also dem Wolf der Kreide gefressen hat, oder dem radikalen Islamisten, der angeblich zum Christentum übergetreten ist?
Ein Kommunist bleibt immer Kommunist - genauso wie ein Geheimdiesntmann immer Geheimdienstmann bleiben wird. Beiden ist nicht zu trauen, da sie ein falsches Spiel spielen!
Ingeborg
12.03.2014, 08:18
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_7iW6ibUwIo
bis zum Ende gucken
Für mich ist die Interessenpolitik der Amis ohnehin nur schwer zu begreifen, also die der letzten Jahre und nun auch die Sache in der Ukraine. Was bringt es ihnen? Im Zuge energiepolitischer Autarkie wäre es sinnvoller, sich mehr und mehr aus den Machtplänkeleien herauszuhalten, spart Kohle und zwar gewaltig. Zu verlieren hätten sie nichts, in der alten Welt gibt es mit China, Indien, Japan, Russland und den Europäern genug Mächte, die ein Gleichgewicht auch für die Zukunft wahren werden, auch ohne Amis.
Es sind immer irgendwie "Weltherrschafts-Bestrebungen", egal auf welcher Seite.
Es werden stets Argumente angeführt wie z.B. Vergeudung, Knappheit, Umwelt, Globalisierungsnot etc.
Leute, es ist echt scheiße alles, wir rasen egal wie in "noch mehr Bevormundung".
- wenn sich da nicht irgendwas grundlegendes ändert. Was?, weiß ich allerdings auch nicht.
Schröder
12.03.2014, 08:27
du fährst wohl nie in Urlaub???
ÜBERALL wimmelt es von reichen Russen.
Was sind ein paar tausend Reiche bei vielen zigmillionen völlig Verarmten - diese Reichen sind auch nur reich, weil sie das Volk ausgepresst und ausgebeutet haben.
Als ob man vom Urlaub her auf ein Land schließen könnte - ganz schön naiv
Geh halt mal dorthin und schau Dich um, wie "reich" die Bevölkerung ist und in welchen Zuständen die hausen!
Dr Mittendrin
12.03.2014, 08:32
Du glaubst also dem Wolf der Kreide gefressen hat, oder dem radikalen Islamisten, der angeblich zum Christentum übergetreten ist?
Ein Kommunist bleibt immer Kommunist - genauso wie ein Geheimdiesntmann immer Geheimdienstmann bleiben wird. Beiden ist nicht zu trauen, da sie ein falsches Spiel spielen!
Ich könnte jetzt auch die dumme These aufstellen ( nach deinem Wortmüll ) Ostdeutschland wird wieder kommunistisch.
Ganz Osteuropa trauert dem Kommunismus nicht so nach wie Ossis.
Warum sollten das ausgerechnet keine Polen, Ungarn, aber Russen tun ?
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/17408-gegen-ukraine
Zbigniew Brzezinski hat sich in einem aktuellen Interview zur Ukraine geaeussert. Er meint, dass in einer Langfristperspektive Putin der grosse Verlierer sein wird. Man hat Zbigniew Brzezinski in seinen Augen den Hass gegen Putin regelrecht angesehen.
Zbigniew Brzezinski Interview ( u.a. Video ):
http://www.euronews.com/2014/03/07/putin-wants-to-rebuild-ussr-with-ukraine-brzezinski/
Putin muss sich vor dem Westen in Acht nehmen:
http://batr.org/gulag/061012.html
Das westliche FIAT-Schuldgeld-Kredit-Geldsystem ist mit seinem Betrugs- und Schneeballsystem am Ende und soll durch einen neuen Krieg und durch eine Unterwerfung Russlands gerettet werden.
Der westliche imperialistische neokolonialistische militaerisch-industrielle Komplex braucht immer wieder Konflikte und Kriege und soll weiter am Laufen gehalten werden:
http://www.globalresearch.ca/why-america-needs-war/5328631
http://www.examiner.com/article/psychopaths-the-perfect-academic-word-for-us-political-economic-leadership
http://www.washingtonsblog.com/2014/02/5-minute-video-us-leaders-joke-obvious-war-crimes-war-lies-war-murders-arrest.html
http://www.globalresearch.ca/imperial-conquest-americas-long-war-against-humanity-2/5372011
So gut wie alle westlichen Politiker wurden auf diese New World Order Politik eingeschworen und muessen sich dem Diktat der Zentralbankster und den 8 maechtigsten Familien dieser Welt unterwerfen.
http://www.batr.org/totalitariancollectivism/092610.html
Dr Mittendrin
12.03.2014, 08:36
Was sind ein paar tausend Reiche bei vielen zigmillionen völlig Verarmten - diese Reichen sind auch nur reich, weil sie das Volk ausgepresst und ausgebeutet haben.
Als ob man vom Urlaub her auf ein Land schließen könnte - ganz schön naiv
Geh halt mal dorthin und schau Dich um, wie "reich" die Bevölkerung ist und in welchen Zuständen die hausen!
Du stammelst den selben provokanten Müll wie " ich bekomme-absolut-keine-Frau " ins Forum.
Ich hab mich mal gestern mit meinen 6 Brüdern unterhalten, was sie so an Frauen abgeschleppt haben.
Offiziell verdient der Durchschnittsrusse 600€ im Monat und da dürften arme EU Länder drunter liegen.
Hrafnaguð
12.03.2014, 08:36
du fährst wohl nie in Urlaub???
ÜBERALL wimmelt es von reichen Russen.
Nun, so ganz unrecht hat er nicht. Es gibt erschütternde Armut und Elend in der russischen Provinz, Verelendung, ausufernder Alkoholismus und Drogenkonsum, körperliche und geistige Verwahrlosung, Arbeits-, Chancen- und Hoffnungslosigkeit.
Das ist leider so. Sehr ähnliche Verhältnisse kann man aber auch im Hinterland der USA finden. Die gleiche Scheiße.
Man kann bei beiden Ländern den Eindruck von Drittweltländern mit Wohlstandsinseln bekommen.
Beides keine Länder die Vorbild für Deutschland sein sollten.
Ingeborg
12.03.2014, 08:36
Was sind ein paar tausend Reiche bei vielen zigmillionen völlig Verarmten - diese Reichen sind auch nur reich, weil sie das Volk ausgepresst und ausgebeutet haben.
Als ob man vom Urlaub her auf ein Land schließen könnte - ganz schön naiv
Geh halt mal dorthin und schau Dich um, wie "reich" die Bevölkerung ist und in welchen Zuständen die hausen!
das dazu, dass nur Putin sich bereichert
klar, als Rentner in Russland biste eine arme Sau
Hrafnaguð
12.03.2014, 08:37
du fährst wohl nie in Urlaub???
ÜBERALL wimmelt es von reichen Russen.
Nun, so ganz unrecht hat er nicht. Es gibt erschütternde Armut und Elend in der russischen Provinz, Verelendung, ausufernder Alkoholismus und Drogenkonsum, körperliche und geistige Verwahrlosung, Arbeits-, Chancen- und Hoffnungslosigkeit.
Das ist leider so. Sehr ähnliche Verhältnisse kann man aber auch im Hinterland der USA finden. Die gleiche Scheiße. Man kann bei beiden Ländern den Eindruck von Drittweltländern mit Wohlstandsinseln bekommen.
Beides keine Länder die Vorbild für Deutschland sein sollten.
Ingeborg
12.03.2014, 08:37
Was sind ein paar tausend Reiche bei vielen zigmillionen völlig Verarmten - diese Reichen sind auch nur reich, weil sie das Volk ausgepresst und ausgebeutet haben.
Als ob man vom Urlaub her auf ein Land schließen könnte - ganz schön naiv
Geh halt mal dorthin und schau Dich um, wie "reich" die Bevölkerung ist und in welchen Zuständen die hausen!
das dazu, dass nur Putin sich bereichert
klar, als Rentner in Russland biste eine arme Sau.
und dank Schröder zahlt Europa
DOPPELTE Preise für russisches Gas und Öl
Dr Mittendrin
12.03.2014, 08:38
Zbigniew Brzezinski hat sich in einem aktuellen Interview zur Ukraine geaeussert. Er meint, dass in einer Langfristperspektive Putin der grosse Verlierer sein wird. Man hat Zbigniew Brzezinski in seinen Augen den Hass gegen Putin regelrecht angesehen.
Zbigniew Brzezinski Interview ( u.a. Video ):
http://www.euronews.com/2014/03/07/putin-wants-to-rebuild-ussr-with-ukraine-brzezinski/
Putin muss sich vor dem Westen in Acht nehmen:
http://batr.org/gulag/061012.html
Das westliche FIAT-Schuldgeld-Kredit-Geldsystem ist mit seinem Betrugs- und Schneeballsystem am Ende und soll durch einen neuen Krieg und durch eine Unterwerfung Russlands gerettet werden.
Der westliche imperialistische neokolonialistische militaerisch-industrielle Komplex braucht immer wieder Konflikte und Kriege und soll weiter am Laufen gehalten werden:
http://www.globalresearch.ca/why-america-needs-war/5328631
http://www.examiner.com/article/psychopaths-the-perfect-academic-word-for-us-political-economic-leadership
http://www.washingtonsblog.com/2014/02/5-minute-video-us-leaders-joke-obvious-war-crimes-war-lies-war-murders-arrest.html
http://www.globalresearch.ca/imperial-conquest-americas-long-war-against-humanity-2/5372011
So gut wie alle westlichen Politiker wurden auf diese New World Order Politik eingeschworen und muessen sich dem Diktat der Zentralbankster und den 8 maechtigsten Familien dieser Welt unterwerfen.
http://www.batr.org/totalitariancollectivism/092610.html
Macht über Russlands Bodenschätze, die möglicherweise gigantische Ausmase haben.
Ingeborg
12.03.2014, 08:39
Nun, so ganz unrecht hat er nicht. Es gibt erschütternde Armut und Elend in der russischen Provinz, Verelendung, ausufernder Alkoholismus und Drogenkonsum, körperliche und geistige Verwahrlosung, Arbeits-, Chancen- und Hoffnungslosigkeit.
Das ist leider so. Sehr ähnliche Verhältnisse kann man aber auch im Hinterland der USA finden. Die gleiche Scheiße. Man kann bei beiden Ländern den Eindruck von Drittweltländern mit Wohlstandsinseln bekommen.
Beides keine Länder die Vorbild für Deutschland sein sollten.
60 Jahre Sozialismus kann man nicht wegzaubern.
Schröder
12.03.2014, 08:40
Ich könnte jetzt auch die dumme These aufstellen ( nach deinem Wortmüll ) Ostdeutschland wird wieder kommunistisch.
Ganz Osteuropa trauert dem Kommunismus nicht so nach wie Ossis.
Warum sollten das ausgerechnet keine Polen, Ungarn, aber Russen tun ?
Wie schon gesagt: Du hat keinerlei Hintergrundinformationen und plapperst einfach nach, was die Masse Dir vorplappert.
Rußlan dist DAS Land des Kommunismus!
Nicht umsohnst wurde hier der Kommunimus zuerst etabliert und weder Gorbatschov, noch P haben je einen hehl daraus gemacht, dass sie waschechte Kommunisten sind und sich für diesen einsetzen.
Nochmal: Ist für Dich ein Wolf der Kreide gefressen hat, kein Wolf mehr?
"Meine Herren, Kameraden, seinen Sie nicht besorgt über all das,
was sie in den nächsten Jahren über Perestroika und Glasnost
und Demokratie hören werden. Denn dass ist hauptsächlich für die Außenwelt bestimmt.
In der Tat aber wird es keine besonderen Veränderungen innerhalb der Sowjetunion geben.
Der Sinn der Sache ist, dass die Amerikaner abrüsten und dann einschlafen."
----M. Grobatchev in ‚Relevance’ Special Report, September 1994
Ingeborg
12.03.2014, 08:40
Nun, so ganz unrecht hat er nicht. Es gibt erschütternde Armut und Elend in der russischen Provinz, Verelendung, ausufernder Alkoholismus und Drogenkonsum, körperliche und geistige Verwahrlosung, Arbeits-, Chancen- und Hoffnungslosigkeit.
Das ist leider so. Sehr ähnliche Verhältnisse kann man aber auch im Hinterland der USA finden. Die gleiche Scheiße.
Man kann bei beiden Ländern den Eindruck von Drittweltländern mit Wohlstandsinseln bekommen.
Beides keine Länder die Vorbild für Deutschland sein sollten.
60 Jahre Sozialismus kann man nicht wegzaubern.
Dr Mittendrin
12.03.2014, 08:42
Nun, so ganz unrecht hat er nicht. Es gibt erschütternde Armut und Elend in der russischen Provinz, Verelendung, ausufernder Alkoholismus und Drogenkonsum, körperliche und geistige Verwahrlosung, Arbeits-, Chancen- und Hoffnungslosigkeit.
Das ist leider so. Sehr ähnliche Verhältnisse kann man aber auch im Hinterland der USA finden. Die gleiche Scheiße.
Man kann bei beiden Ländern den Eindruck von Drittweltländern mit Wohlstandsinseln bekommen.
Beides keine Länder die Vorbild für Deutschland sein sollten.
Ich war 2012 und 2013 in Russland. Stimmt so nicht.
Im Gegensatz zur USA ist jeder vom Staat krankenversichert.
Ich muss mich nur wundern was für ein dummes Russlandbild vorherrscht.
Bei Geburt gibt es ein Mutterschaftskapital von 12000€.
Sprecher
12.03.2014, 08:42
Das Parlament hat erstmal nur ein Referendum beschlossen und das es eine volksbefragung dazu gibt und solange die nicht durch ist, ist die Krim noch Ukraine. Man ist ja auch nixcht Bundeskanzler bevor man zu diesen gewählt wurde. Die Ukraine darf Völkerrechtlich ihr Millitär dort verstärken, da es noch ihr Hoheitsgebiet ist.
Bei Assad hiess es er würde sein eigenes Volk abschlachten als er das Militär im eigenen Land einsetze.
Ingeborg
12.03.2014, 08:43
Ich war 2012 und 2013 in Russland. Stimmt so nicht.
Im Gegensatz zur USA ist jeder vom Staat krankenversichert.
Ich muss mich nur wundern was für ein dummes Russlandbild vorherrscht.
Bei Geburt gibt es ein Mutterschaftskapital von 12000€.
in Moskau leben mehr Millionäre als in der ganzen EU
Schröder
12.03.2014, 08:44
Ich könnte jetzt auch die dumme These aufstellen ( nach deinem Wortmüll ) Ostdeutschland wird wieder kommunistisch.
Ganz Osteuropa trauert dem Kommunismus nicht so nach wie Ossis.
Warum sollten das ausgerechnet keine Polen, Ungarn, aber Russen tun ?
Dein Problem ist, dass Du blind der Propaganda folgst und nicht bereit bist, Dir Hintergrundinfos anzulesen.
Die Weltmachtpläne Rußlands wurden nie aufgegeben - und werden jetzt umgesetzt, nachdem der Westen abgerüstet hat.
"Meine Herren, Kameraden, seinen Sie nicht besorgt über all das,
was sie in den nächsten Jahren über Perestroika und Glasnost
und Demokratie hören werden. Denn dass ist hauptsächlich für die Außenwelt bestimmt.
In der Tat aber wird es keine besonderen Veränderungen innerhalb der Sowjetunion geben.
Der Sinn der Sache ist, dass die Amerikaner abrüsten und dann einschlafen."
----M. Grobatchev in ‚Relevance’ Special Report, September 1994
Dr Mittendrin
12.03.2014, 08:44
Wie schon gesagt: Du hat keinerlei Hintergrundinformationen und plapperst einfach nach, was die Masse Dir vorplappert.
Rußlan dist DAS Land des Kommunismus!
Nicht umsohnst wurde hier der Kommunimus zuerst etabliert und weder Gorbatschov, noch P haben je einen hehl daraus gemacht, dass sie waschechte Kommunisten sind und sich für diesen einsetzen.
Nochmal: Ist für Dich ein Wolf der Kreide gefressen hat, kein Wolf mehr?
"Meine Herren, Kameraden, seinen Sie nicht besorgt über all das,
was sie in den nächsten Jahren über Perestroika und Glasnost
und Demokratie hören werden. Denn dass ist hauptsächlich für die Außenwelt bestimmt.
In der Tat aber wird es keine besonderen Veränderungen innerhalb der Sowjetunion geben.
Der Sinn der Sache ist, dass die Amerikaner abrüsten und dann einschlafen."
----M. Grobatchev in ‚Relevance’ Special Report, September 1994
Was da so einzelne Denker im Sinne hatten ist Quark.
Nochmal die Frage : Putin gibt seine Milliarden dem Staat wieder ??? weil der Kommunismus wieder kommt
Sprecher
12.03.2014, 08:44
Nicht umsohnst wurde hier der Kommunimus zuerst etabliert und weder Gorbatschov, noch P haben je einen hehl daraus gemacht, dass sie waschechte Kommunisten sind und sich für diesen einsetzen.
Putin hat sich selbst als Kommunist bezeichnet? Belege her.
das dazu, dass nur Putin sich bereichert
klar, als Rentner in Russland biste eine arme Sau.
und dank Schröder zahlt Europa
DOPPELTE Preise für russisches Gas und Öl
Ich dachte, Schröder hat die Pipeline bauen lassen, damit die Polen nicht horrende Durchleitungsgebühren abzwacken. Erkläre mal wieso da jetzt doppelte Gaspreise gezahlt werden sollten? Irgendwelche Quellen dazu?
Dr Mittendrin
12.03.2014, 08:45
in Moskau leben mehr Millionäre als in der ganzen EU
110Milliardäre z B
Sprecher
12.03.2014, 08:46
Ich dachte, Schröder hat die Pipeline bauen lassen, damit die Polen nicht horrende Durchleitungsgebühren abzwacken. Erkläre mal wieso da jetzt doppelte Gaspreise gezahlt werden sollten? Irgendwelche Quellen dazu?
Steht wahrscheinlich in der BLÖD.
Wie schon gesagt: Du hat keinerlei Hintergrundinformationen und plapperst einfach nach, was die Masse Dir vorplappert.
Rußlan dist DAS Land des Kommunismus!
Nicht umsohnst wurde hier der Kommunimus zuerst etabliert und weder Gorbatschov, noch P haben je einen hehl daraus gemacht, dass sie waschechte Kommunisten sind und sich für diesen einsetzen.
Nochmal: Ist für Dich ein Wolf der Kreide gefressen hat, kein Wolf mehr?
"Meine Herren, Kameraden, seinen Sie nicht besorgt über all das,
was sie in den nächsten Jahren über Perestroika und Glasnost
und Demokratie hören werden. Denn dass ist hauptsächlich für die Außenwelt bestimmt.
In der Tat aber wird es keine besonderen Veränderungen innerhalb der Sowjetunion geben.
Der Sinn der Sache ist, dass die Amerikaner abrüsten und dann einschlafen."
----M. Grobatchev in ‚Relevance’ Special Report, September 1994
Also Putin macht keinen Hehl daraus, Kommunist zu sein, hat aber Kreide gefressen? Was denn nun? Du musst doch wenigstens stringente logische Einheiten vorbringen!
Dein "Relevance" Special Report ist eine Erfindung! Wollen wir wetten! Ich biete Dir hier offiziell 100 Euro, wenn Du mir den als Quelle zugänglich machen kannst.
cajadeahorros
12.03.2014, 08:47
Wie schon gesagt: Du hat keinerlei Hintergrundinformationen und plapperst einfach nach, was die Masse Dir vorplappert.
Rußlan dist DAS Land des Kommunismus!
Nicht umsohnst wurde hier der Kommunimus zuerst etabliert und weder Gorbatschov, noch P haben je einen hehl daraus gemacht, dass sie waschechte Kommunisten sind und sich für diesen einsetzen.
Nochmal: Ist für Dich ein Wolf der Kreide gefressen hat, kein Wolf mehr?
"Meine Herren, Kameraden, seinen Sie nicht besorgt über all das,
was sie in den nächsten Jahren über Perestroika und Glasnost
und Demokratie hören werden. Denn dass ist hauptsächlich für die Außenwelt bestimmt.
In der Tat aber wird es keine besonderen Veränderungen innerhalb der Sowjetunion geben.
Der Sinn der Sache ist, dass die Amerikaner abrüsten und dann einschlafen."
----M. Grobatchev in ‚Relevance’ Special Report, September 1994
Genau, purer Kommunismus, als unter Jelzin das Staatsvermögen von einer Handvoll Bürokraten in die eigenen Taschen "privatisiert" wurde. Die einen Irren basteln daraus die jüdische Weltverschwörung, die anderen glauben an den fortgesetzten Kommunismus, der komischerweise übelsten Streit mit dem "Kommunisten" Obama hat. Es ist alles so sinnlos.
Benutz einfach keine Worte, deren Bedeutung du nicht kennst.
Dr Mittendrin
12.03.2014, 08:49
Ich dachte, Schröder hat die Pipeline bauen lassen, damit die Polen nicht horrende Durchleitungsgebühren abzwacken. Erkläre mal wieso da jetzt doppelte Gaspreise gezahlt werden sollten? Irgendwelche Quellen dazu?
Das mit den Polen stimmt.
Es ist ein amerikanischer Zwischenhändler eingeschaltet der uns das Gas veredelt, weisse Bescheid.
Dr Mittendrin
12.03.2014, 08:50
Genau, purer Kommunismus, als unter Jelzin das Staatsvermögen von einer Handvoll Bürokraten in die eigenen Taschen "privatisiert" wurde. Die einen Irren basteln daraus die jüdische Weltverschwörung, die anderen glauben an den fortgesetzten Kommunismus, der komischerweise übelsten Streit mit dem "Kommunisten" Obama hat. Es ist alles so sinnlos.
Benutz einfach keine Worte, deren Bedeutung du nicht kennst.
:gp:
Ingeborg
12.03.2014, 08:51
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1510590_602904406457454_1951108326_n.jpg
Das mit den Polen stimmt.
Es ist ein amerikanischer Zwischenhändler eingeschaltet der uns das Gas veredelt, weisse Bescheid.
Kann das sein, dass das die Strafe Washingtons war dafür, dass Schröder das Projekt durchgezogen hat? Die Amis waren davon wenig begeistert. Wie heisst denn der Händler? Wieso gibt es den, ist doch eine russisch-deutsche Lieferanungsache?
Ingeborg
12.03.2014, 08:52
Das mit den Polen stimmt.
Es ist ein amerikanischer Zwischenhändler eingeschaltet der uns das Gas veredelt, weisse Bescheid.
der sein Büro in Berlin hat
und einen jüdischen Namen hat
der sein Büro in Berlin hat
und einen jüdischen Namen hat
Wer? Interessant...
Sprecher
12.03.2014, 08:54
Der Sinn der Sache ist, dass die Amerikaner abrüsten und dann einschlafen."
----M. Grobatchev in ‚Relevance’ Special Report, September 1994
Dann hat der Trick aber nicht funktioniert, die Amis haben weiter aufgerüstet, während die russische Armee wesentlich kleiner ist als 1990.
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