Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Candymaker]

Durchaus denkbar, bislang befinden sich nur 2000 bewaffnete Russen auf der Krim, militärisch wäre es für die Ukraine also kein grosses Problem die Krim wieder unter ihre Kontrolle zu bringen.

Ich hab was von 30.000 gelesen.http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1571771/Ukraine_30000-russische-Soldaten-auf-Krim

[Rumpelstilz]

Mc Cain tritt als faktischer US Außenminister auf, ohne dass Obama oder Kerry dem einen Riegel vorschieben, das ist mehr als verdächtig.
Wenn sie mal den McBrain als "faktischen" Aussenminister das Syrien-Bombardement haetten ankuendigen lassen sollen. Das waere dann fuer den Obama nicht so peinlich ausgefallen. :crazy:

[Quo vadis]

Durchaus denkbar, bislang befinden sich nur 2000 bewaffnete Russen auf der Krim, militärisch wäre es für die Ukraine also kein grosses Problem die Krim wieder unter ihre Kontrolle zu bringen.

1x1 der westlichen Politik- Abstimmungen unbedingt verhindern, vor allem wenn das Streitobjekt droht auf legalem Weg an den Gegner zu gehen, dann ist jeder "Rettungsversuch", erst recht militärisch, nur noch schwer zu verkaufen. Israel hat bei jedem "drohenden Verhandlungserfolg" mit den Palis erstmal gezielte Tötungen von Paliführern durchgeführt die dann natürlich Raketenangriffe nach sich zogen-Problem gelöst.

[OneDownOne2Go]

Mc Cain tritt als faktischer US Außenminister auf, ohne dass Obama oder Kerry dem einen Riegel vorschieben, das ist mehr als verdächtig.

Naja, vom Standpunkt intellektuellen Gewichts aus betrachtet... ist der Posten des US-Außenministers ja auch unbesetzt ;)

[Sprecher]

Ich hab was von 30.000 gelesen.

Wohl inklusive des Marinepersonals welches dort ohnehin stationiert war.

[borisbaran]

Wenn es zur nuklearen Auseinandersetzung kommt werden wir alle sterben.
Die Menschheit wird zu 100 % vernichtet.
Tom Lehrer - We Will All Go Together When We Go (http://www.youtube.com/watch?v=frAEmhqdLFs)


Und die Russen hätten sagen können, wir berufen uns auf unsere Verträge: freien Zugang zur Krim (und einiges mehr).
Es ist ja nicht so, dass selbst die neue ukrainische Regierung wollte, dass sich die Russen da verpissen.

[hamburger]

So unerfreulich das auch scheinen mag, wer stirbt schon gerne, aber objektiv betrachtet wäre das kein echter Verlust.

Die Menschheit wird nicht total aussterben...es werden einige überleben und sich anpassen.
Die Islamisten gehen direkt ins Paradies, die Christen erwartet das jüngste Gericht...bei den Atheisten ist wohl tatsächlich Feierabend....
Allerdings sind die Handlungen der Russen schon etwas erschreckend, denn es entsteht ihnen daraus kein Vorteil...nur große Nachteile.
Sie hätten viel mehr erreichen können, wenn sie es mit den Mitteln der Wirtschaftspolitik versucht hätten.
Was man hier allerdings feststellen kann ist ie Überschätzung der russischen Kapazität...mal nach Russland fahren und dann posten.
Da würde vieles so nicht geschrieben werden.

[zitronenclan]

Du stellst eine Frage, ich versuche Dir zu antworten. Wir wäre es mit einem Dankeschön anstatt rumzupissen?
Danke für deine Antwort.
Nur teile ich diese überschwängliche Russlandsympathie nicht.

[zitronenclan]

Ich bin aber kein Russlanddeutscher ubd war auch noch nie Russland. Verpiss dich einfach, kleiner idiotischer Transatlantiker, Zionist, Russlanddeutscher, oder was auch du sein magst.
Du bist also weder Ossi noch Russlanddeutscher? Und Du warst noch nie in Russland.
Was bist Du?
Woher kommt deine Sympathie?

[zitronenclan]

Von welchen Befreiern sprichst Du?
Ossis und Russlanddeutsche haben uns im Zuge der Wiedervereinigung Milliarden gekostet. Dafür hat der deutsche Arbeiter buckeln müssen und nicht zu knapp.
Ihr solltet uns die Füsse waschen und das Wasser saufen, anstatt hier Loblieder auf Putin zu singen.

[tosh]

Glaub ich nicht, die wollen damit nur die Grenzen im Osten sichern..

Das ist lieb von dir.
Glaub ich aber nicht, da Rußland nicht einmal auf der Krim einmarschiert.

Es soll aber Truppenbewegungen hin zur ukrainischen Grenze geben. http://staseve.wordpress.com/2014/03/09/staseve-aktuell-russland-bewegt-militarische-ausrustung-in-rostow-am-don-in-richtung-grenze-mit-der-ukraine/
Eben, aber wohl kaum zur Absicherung der Grenze.

[Candymaker]

Polen verlegt offenbar Truppen an die ukrainische Grenze - Panzertransporte per Bahn Richtung Osten beobachtet:

https://www.youtube.com/watch?v=SftQaUThcrI

[zitronenclan]

Wenn es zur nuklearen Auseinandersetzung kommt werden wir alle sterben.
Die Menschheit wird zu 100 % vernichtet.
Putin wirds überleben. Clever wie er nun mal ist!

[zitronenclan]

Ich bin weder Ossi noch Russlanddeutscher. Ich weiss aber, was du bist: ein Luegner. Befrei dich erstmal selber, bevot du hier staendig Duennschiss ablaesst ... :D
Ich könnte dir auch sagen was Du bist. Nur würdest Du es nicht glauben.

[Rumpelstilz]

Du bist also weder Ossi noch Russlanddeutscher? Und Du warst noch nie in Russland.
Was bist Du?

Ich bin in Westdeutschland geboren und aufgewachsen, Herr Vernehmungsoffizier! :D



Woher kommt deine Sympathie?
Die Sympathie hast du da selbst hineingeheimst. Ich bewundere nur, wie Russland sich dem Willen der NATO-Verbrecher widersetzt. Es ist mir egal, wer diesem NATO-Pack Einhalt gebietet: Liechtenstein, Fidschi oder die Ausserirdischen.

[zitronenclan]

Tom Lehrer - We Will All Go Together When We Go (http://www.youtube.com/watch?v=frAEmhqdLFs)


Es ist ja nicht so, dass selbst die neue ukrainische Regierung wollte, dass sich die Russen da verpissen.

Eben!

[tosh]

Ich weiß. Das war aber eine ganz andere Zeit und können sie sich das nicht mehr erlauben.

Sie tun es.
Vietnam, Afghanistan, Irak, Libyen, Grenada..... usw. usw.

Seit wann sind das US-Staaten?
Doof oder was? Es ging darum andere Staaten zu besetzen.

[Rumpelstilz]

Ich könnte dir auch sagen was Du bist. Nur würdest Du es nicht glauben.
Nein, ich glaube dir gar nichts. Nicht mal einmal, dass du Deutscher bist, wie zuvor behauptet. Geh einfach raus aus diesem Strang, du stoerst nur mit deiner Propaganda.

[Sprecher]

Ossis und Russlanddeutsche haben uns im Zuge der Wiedervereinigung Milliarden gekostet.

Du fühlst dich vermutlich Türken und Negern näher.

[Deutschmann]

Ossis und Russlanddeutsche haben uns im Zuge der Wiedervereinigung Milliarden gekostet. Dafür hat der deutsche Arbeiter buckeln müssen und nicht zu knapp.
Ihr solltet uns die Füsse waschen und das Wasser saufen, anstatt hier Loblieder auf Putin zu singen.

Du Schwätzer. Und die Wall-Street hat uns Billionen gekostet. Und jetzt?

[Alfred Tetzlaff]

Die in meinen Augen illegale Regierung der Ukraine und die Ivans sollten sich mit ihrem Arsch an den Verhandlungstisch begeben und selbst nach einer Lösung suchen. Immerhin hat die Ukraine ein Faustpfand, und das sind die Pipelines für die Energieversorgung nach Westeuropa.

http://image3-cdn.n24.de/image/597274/1/large16x9/nej/infografik--gazprom-versorgt-europa-mit-gas-image_580x325.jpg

Die vor zwei Jahren geschlossenen Pachtverträge über die Nutzung der Häfen auf der Krim sollte auch die neue Regierung in Kiev weiterhin anerkennen. Wo liegt das Problem?

[zitronenclan]

Ich bin in Westdeutschland geboren und aufgewachsen, Herr Vernehmungsoffizier!


Die Sympathie hast du da selbst hineingeheimst. Ich bewundere nur, wie Russland sich dem Willen der NATO-Verbrecher widersetzt. Es ist mir egal, wer diesem NATO-Pack Einhalt gebietet: Liechtenstein, Fidschi oder die Ausserirdischen.
Denk mal nach. Es war unnötiges Machogehabe und gefährdet unsere Sicherheit. Der Iwan braucht nicht aufzutrumpfen, er bekommt auch so was er braucht.

[hamburger]

Die in meinen Augen illegale Regierung der Ukraine und die Ivans sollten sich mit ihrem Arsch an den Verhandlungstisch begeben und selbst nach eine Lösung suchen. Immerhin hat die Ukraine ein Faustpfand, und das sind die Pipelines für die Energieversorgung nach Westeuropa.

http://image3-cdn.n24.de/image/597274/1/large16x9/nej/infografik--gazprom-versorgt-europa-mit-gas-image_580x325.jpg

Die vor zwei Jahren geschlossenen Pachtverträge über die Nutzung der Häfen auf der Krim sollte auch die neue Regierung in Kiev weiterhin anerkennen. Wo liegt das Problem?

Genau das wäre die richtige Lösung.....nach neuen Wahlen wird man sehen, welche Mehrheiten sich bilden.
Die Russen brauchen die Krim nicht....nach den Spielen könnten sie sich einen neuen Hafen bauen...wo ist das Problem?

[tosh]

So ein Krieg wäre die beste Möglichkeit, die Weltwirtschaft und das Finanzsystem
zu zerstören. Und dann....
....sind insbesondere keine Menschen mehr da.

[Rumpelstilz]

Denk mal nach. Es war unnötiges Machogehabe und gefährdet unsere Sicherheit. Der Iwan braucht nicht aufzutrumpfen, er bekommt auch so was er braucht.
Es gefaehrdet Deine Sicherheit, nicht meine.

[zitronenclan]

Du Schwätzer. Und die Wall-Street hat uns Billionen gekostet. Und jetzt?
Klar, das sind die Oberbanditen!

[Gawen]

Polen verlegt offenbar Truppen an die ukrainische Grenze - Panzertransporte per Bahn Richtung Osten beobachtet:

https://www.youtube.com/watch?v=SftQaUThcrI

Unschön, das muß ein NATO-freier Konflikt bleiben.

https://pbs.twimg.com/media/Bhvm8YNCMAEM2pE.jpg:large

[borisbaran]

Du Schwätzer. Und die Wall-Street hat uns Billionen gekostet. Und jetzt?
Das ist aber vage.

[zitronenclan]

Es gefaehrdet Deine Sicherheit, nicht meine.
Wie kommst Du zu dieser Annahme?

[borisbaran]

Unschön, das muß ein NATO-freier Konflikt bleiben.
https://pbs.twimg.com/media/Bhvm8YNCMAEM2pE.jpg:large
Da haste Recht, könnte sonst über NATO andere reinziehen. Nicht umsonst waren alle heilfroh, das Georgien damals nicht in der NATO, als sich Russland ein Stückchen von denen abzwackte.

[Sherpa]

Zitat zu Kissinger

Danke :)

[Rumpelstilz]

Wie kommst Du zu dieser Annahme?
Du bist ein Systemtroll, dessen Sicherheit koennte natuerlich gefaehrdet sein.

[tosh]

Könnte auch sein dass man die Ukraine alleine kämpfen lässt und mit militärischem Gerät beliefert.
Die Amis haben ja über 8000 Abrams-Panzer, davon können sie sicher einige entbehren.
Ein längerer Krieg würde Russland in jedem Fall schwächen, selbst wenn man am Ende siegreich ist.
Glaubst du nicht, dass Rußland dort sehr schnell die Lufthoheit hätte.....

[Quo vadis]

Da haste Recht, könnte sonst über NATO andere reinziehen. Nicht umsonst waren alle heilfroh, das Georgien damals nicht in der NATO, als sich Russland ein Stückchen von denen abzwackte.

Südosstien war Georgien abtrünnig, schlag mal nach was das heißt. Saakaswili wollte sich das nicht bieten lassen und hat militärisch angegriffen, worauf SO Russland um Hilfe gebeten hat was dann auch erfolgte. Du kannst verdrehen soviel du willst die Wahrheit bleibt immer die Wahrheit.

[Alfred Tetzlaff]

Genau das wäre die richtige Lösung.....nach neuen Wahlen wird man sehen, welche Mehrheiten sich bilden.
Die Russen brauchen die Krim nicht....nach den Spielen könnten sie sich einen neuen Hafen bauen...wo ist das Problem?

Die Russen brauchen wohl die Häfen auf der Krim um freien Zugang zum Mittelmeer zu haben. Schaue Dir auf einer Seekarte mal die Gewässer östlich der Halbinseln genauer an. Dort ist es ziemlich eng. Ein versenkter großer Containerfrachter quer zum Fahrwasser würde den Zugang zu den russischen Häfen sperren.

[tosh]

Auf diese Sicherheit bin ich gespannt.
Wenn die NATO nicht Russland angreift, ist Russland ein sicherer Lieferant von Gas Und Öl.

[Sherpa]

Die Hochfinanz hat schon Lenin finanziert, sagt mir immer die Bild Zeitung, und deshalb bin ich so gebildet.

Autsch, tut das weh, bei so fiel geistiger Verblötung.

Wie kann Mann nur der imperialen Desinformations- Propaganda so auf den Leim zu gehen!!
Kannst ja auch mal was anderes als die BILD lessen.

Vorschlag:
Karlheinz Deschner,
“Der Moloch”


Seite 219... Die Wallstreet kauft Hitler
Es waren dieselben Wallstreet-Kreise, die schon 1917 die bolschewistische Revolution finanziert hatten, die auch Hitler beisprangen, in der einzigen Absicht, seine Machtergreifung, seine Aufrüstung sowie den nächsten Weltkrieg zu ermöglichen und damit für sie selbst noch riesigere Gewinne als im letzten. Dieselben Wallstreet-Kreise übrigens, die nach 1945 auch den Kalten Krieg schürten und die großen Nutznieß er der Remilitarisierung der deutschen Bundesrepublik wurden,

Treffend resümiert der Amerikaner H.R. Knickerbocker in seinem Buch Deutschland So oder So? die Lage in Europa im Jahr 1932: »Die amerikanischen Investitionen auf dem europäischen Kontinent sind in einem Schlachtfeld angelegt«. Und eine von Henry Ford tradierte Äußerung Paul Warburgs vor einem Senatsausschuß besagt, »daß es zur jüdischen Politik - vielleicht zu der großer Finanz-Firmen im allgemeinen - gehört, auf alle Parteien zu setzen, so daß ihre Interessen auf jeden Fall gesichert sind, gleichviel welche Partei obenauf kommt«.

Man hat die Summe, mit der Adolf Hitler gekauft worden ist, um den Zweiten Weltkrieg zu inszenieren, auf etwa eineinhalb Milliarden Mark, nach heutiger Kaufkraft, geschätzt. So fragwürdig diese Bezifferung sein mag - feststeht, daß Hitler nicht nur der Erfüllungsgehilfe der deutschen Industrie gewesen ist....

... Die etablierte Geschichtsschreibung, die mitunter so überheblich wie unlauter auf Objektivität insistiert, vernachlässigt noch immer gerade die wirtschaftlichen Komponenten im globalen Beziehungsgeflecht, die ökonomischen Faktoren als bestimmende Antriebskräfte, und spart die Manipulationen des multinationalen Geldgesindels gewöhnlich gänzlich aus. Sie dient meist mehr der Verschleierung geschichtsentscheidenderZüge als deren Aufdeckung, dient mehr den herrschenden Strömungen und Potentaten als der echten Kritik......

....An den Konferenzen im Hotel Adlon waren beteiligt: »Bankier Warburg als Treuhänder des New Yorker Bankhauses Kuhn, Loeb & Co. sowie eine Gruppe der amerikanischen Ölfinanz. Auf deutscher Seite haben an den Verhandlungen teilgenommen Hitler, Göring, Gregor Strasser, von Heydt, ein Berliner Rechtsanwalt L...«
.....Bei Beratungen der Präsidenten der »Federal Reserve«-Banken, des eigentlichen Finanzzentrums der Wallstreet, der fünf unabhängigen Banken, Vertreter der Roval Dutch, der Standard Oil Rockefeller jun. u.a. im Sommer 1929 wurde Warburg schließlich gebeten zu prüfen, ob Hitler für amerikanisches Geld zugänglich sei. Als Gegenleistung hätte dieser gegenüber Frankreich eine aggressive Außenpolitik einzuleiten, sollte aber »in die wirklichen Motive der amerikanischen Unterstützung nicht eingeweiht werden« ....

[zitronenclan]

Du bist ein Systemtroll.
Dir imponiert das Machogehabe nicht wahr. Mir nicht. Ich finde das affig, provozierend und gefährlich. Da liegt der Unterschied.

[tosh]

Ossis und Russlanddeutsche unter sich. Super!
Erst wegen Unterdrückung jammern und dann gegenüber den Befreiern frech werden!
Die Deutschen sprachen 1945 nach dem Bombenholocaust nicht von Befreiung.

[Rumpelstilz]

Dir imponiert das Machogehabe nicht wahr. Mir nicht. Ich finde das affig, provozierend und gefährlich. Da liegt der Unterschied.
Mir imponiert kein Machogehabe. Ich fuehle mich eher bedroht, vom Machogehabe der NATO, dieser unersaettlichen und grausamen Bestie im Dienste einer neuen Weltordnung, die ich ablehne.

[tosh]

Wenn es zur nuklearen Auseinandersetzung kommt werden wir alle sterben.
Die Menschheit wird zu 100 % vernichtet.
99,99% ist auch nicht viel besser,
und die wenigen Überlebenden würden die Toten beneiden.

[tosh]

Durchaus denkbar, bislang befinden sich nur 2000 bewaffnete Russen auf der Krim, militärisch wäre es für die Ukraine also kein grosses Problem die Krim wieder unter ihre Kontrolle zu bringen.
Nur, wenn erst geschossen wird, geht die Eskalation los und ist kaum noch zu stoppen.

[tosh]

So unerfreulich das auch scheinen mag, wer stirbt schon gerne, aber objektiv betrachtet wäre das kein echter Verlust.
Für den Planet wäre es ein Gewinn.

[tosh]

Wohl inklusive des Marinepersonals welches dort ohnehin stationiert war.
So isses.

[hamburger]

Nun, danach würde ich mir 10 Frauen suchen und eine neue Menschheit zeugen......:D

[tosh]

Allerdings sind die Handlungen der Russen schon etwas erschreckend, denn es entsteht ihnen daraus kein Vorteil...nur große Nachteile.
....
Das zu beurteilen darfst du ihnen überlassen.

[Flaschengeist]

Ossis und Russlanddeutsche haben uns im Zuge der Wiedervereinigung Milliarden gekostet. Dafür hat der deutsche Arbeiter buckeln müssen und nicht zu knapp.
Ihr solltet uns die Füsse waschen und das Wasser saufen, anstatt hier Loblieder auf Putin zu singen.

Wen meinst Du mit ihr?

[Deutschmann]

Wen meinst Du mit ihr?

Ich würde eher fragen: was meint der mit "uns"?

[Gawen]

Da haste Recht, könnte sonst über NATO andere reinziehen. Nicht umsonst waren alle heilfroh, das Georgien damals nicht in der NATO, als sich Russland ein Stückchen von denen abzwackte.

Und die Amis marschieren auch langsam auf...

http://www.defensenews.com/article/20140307/DEFREG01/303070024

http://cmsimg.defensenews.com/apps/pbcsi.dll/bilde?Site=M5&Date=20140307&Category=DEFREG01&ArtNo=303070024&Ref=AR&MaxW=640&Border=0&USAF-Increase-Military-Presence-Lithuania-Poland

[tosh]

Die in meinen Augen illegale Regierung der Ukraine und die Ivans sollten sich mit ihrem Arsch an den Verhandlungstisch begeben und selbst nach einer Lösung suchen. Immerhin hat die Ukraine ein Faustpfand, und das sind die Pipelines für die Energieversorgung nach Westeuropa....
Wenn die Westukraine mit NATO-Unterstützung angreift, schliessen die Russen die Gasventile.

[tosh]

Klar, das sind die Oberbanditen!
Späte Einsicht ist besser als für immer dumm zu bleiben.

[Flaschengeist]

Ich würde eher fragen: was meint der mit "uns"?
Noch besser, daran hatte ich garnicht gedacht.


Ossis und Russlanddeutsche haben uns im Zuge der Wiedervereinigung Milliarden gekostet. Dafür hat der deutsche Arbeiter buckeln müssen und nicht zu knapp.
Ihr solltet uns die Füsse waschen und das Wasser saufen, anstatt hier Loblieder auf Putin zu singen.

[tosh]

Unschön, das muß ein NATO-freier Konflikt bleiben....
So ein Konflikt hört nicht auf dich.

[Gawen]

So ein Konflikt hört nicht auf dich.

Doch, schon, Du unterschätzt die Reflexivität des Abhörens. :)

[Alfred Tetzlaff]

Wenn die Westukraine mit NATO-Unterstützung angreift, schliessen die Russen die Gasventile.

Natürlich könnten sie das, aber andererseits sind die Russen auf die Erlöse der Exporte angewiesen! Ein viertel Jahr ohne Einnahmen aus dem Öl- und Gasgeschäft würde die Oligarchen sehr in Bedrängnis führen. Was haben die Russen denn noch Wertvolles zu exportieren? Außer Kaviar und Holz aus den Wäldern fällt mir nicht sehr viel ein. :D

p.s. ach ja, der Krimsekt

[tosh]

Doch, schon, Du unterschätzt die Reflexivität des Abhörens. :)
Die hören die Militaristen in Kiew nicht ab sondern geben ihnen die Befehle.

[Gawen]

Lustiges Interview in Lemberg.


https://www.youtube.com/watch?v=onZKvEfyuK8

[Nereus]

Wenn es zur nuklearen Auseinandersetzung kommt werden wir alle sterben.
Die Menschheit wird zu 100 % vernichtet.

Nö. Kennst Du nicht den Slogan "Frieden schaffen, mit Neutronenwaffen"?
Wer noch keinen Bunkerplatz gemietet oder keinen Schutzraum im Garten hat, wird natürlich versaftet. Die "Wertvollen" und die materiellen Werte, also Gold, Silber, Banknoten, Aktienpapiere werden nicht angegriffen, die werden mit dieser "sanften Bombe" verschont. Mit Wasserstoffbomben schmeißt heute keiner mehr rum.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14337146.html

[kikkoman]

Unschön, das muß ein NATO-freier Konflikt bleiben.



Auch denkbar, dass man der Ukraine erst militärischen Beistand in Aussicht stellt und dann einen Rückzieher macht, 2008 lässt grüßen.
Das Dutzend F-16 in Litauen sieht eher nach einem Feigenblatt aus, der Aktionsradius reicht nicht mal bis nach Kiev.

[Rumpelstilz]

Auch denkbar, dass man der Ukraine erst militärischen Beistand in Aussicht stellt und dann einen Rückzieher macht, 2008 lässt grüßen.
Das Dutzend F-16 in Litauen sieht eher nach einem Feigenblatt aus, der Aktionsradius reicht nicht mal bis nach Kiev.
Es steht ja auch nicht die Existenz der USA oder gar der NATO auf dem Spiel. In den USA gab und gibt auch isolationistische Kraefte und sicher auch Kraefte, die zuerst einmal ihre Gesellschaft wieder kriegtauglich machen wollen.

Selbst die Vetreter der NWO werden nicht selbstmoerderisch, nur weil ihr Plan ins Stocken kommt.

Es es gut moeglich, dass die Isolationisten den NWO-Vetretern noch ein paar Versuche lassen und wenn diese alle scheitern, dann ist eben erst einmal Schluss mit Weltpoliziist spielen.

[Gawen]

Auch denkbar, dass man der Ukraine erst militärischen Beistand in Aussicht stellt und dann einen Rückzieher macht, 2008 lässt grüßen.
Das Dutzend F-16 in Litauen sieht eher nach einem Feigenblatt aus, der Aktionsradius reicht nicht mal bis nach Kiev.

Die haben auch zwei KC-135 Tanker Jets mit rüberverlegt. Das geht also auch weiter.


Mal sehen was sich in Ramstein so tut...
http://forum.scramble.nl/viewforum.php?f=71&sid=

[ErhardWittek]

Was paßt Dir nicht, russlanddeutscher IWAN?
Hab ich Dich doch schon wissen lassen.

Daß ein deutschenfressender Hasbara sich als Blücher tarnt, paßt mir nicht. Hättest Du Ehre, wie der Blücher, würdest Du Dich offen zum Shlemihl bekennen, damit wir alle wissen, womit wir es zu tun haben.

[ErhardWittek]

Die EU und die USA machen mal wieder Revolutionen wie in Nordafrika und Syrien.

Die Größenwahnsinnigen lassen nicht eher locker, bis sie einen Dritten Weltkrieg angezettelt haben.
Darin haben sie ja reichlich Erfahrung. Den Gegner so lange provozieren, bis er sich zu einem Befreiungsschlag genötigt sieht, das ist ihre bewährte Taktik. Wie es aussieht, versuchen sie es auch diesmal mit der bewährten Methode.

Anscheinend ist denen nur jemand gewachsen, der noch unanständiger, rücksichtsloser und unmoralischer ist, als sie selbst.

[Quo vadis]

Auch denkbar, dass man der Ukraine erst militärischen Beistand in Aussicht stellt und dann einen Rückzieher macht, 2008 lässt grüßen.
Das Dutzend F-16 in Litauen sieht eher nach einem Feigenblatt aus, der Aktionsradius reicht nicht mal bis nach Kiev.

Das wäre ja noch Ok wenn dass das 2008 er Szenario wäre


Südosstien war Georgien abtrünnig, schlag mal nach was das heißt. Saakaswili wollte sich das nicht bieten lassen und hat militärisch angegriffen, worauf SO Russland um Hilfe gebeten hat was dann auch erfolgte. Du kannst verdrehen soviel du willst die Wahrheit bleibt immer die Wahrheit.

Das ist es aber nicht. 2008 war nicht das Ziel Russland in einen Georgienkrieg zu verwickeln sondern es sollte einfach stillhalten wenn der Irre aus Tiflis SO annektiert. Und heute? Wer außer Russland selber ist denn in den Medien der Feind, wer soll denn auf ukrainische Militäraktionen gegen die Krim reagieren, von Stillhalten will ich gar nicht reden.

[tosh]

Darin haben sie ja reichlich Erfahrung. Den Gegner so lange provozieren, bis er sich zu einem Befreiungsschlag genötigt sieht, das ist ihre bewährte Taktik. Wie es aussieht, versuchen sie es auch diesmal mit der bewährten Methode.

Anscheinend ist denen nur jemand gewachsen, der noch unanständiger, rücksichtsloser und unmoralischer ist, als sie selbst.

Darauf fällt Putin offenbar nicht herein.
Er ist nicht in die Krim einmarschiert - wenn Kiew + NATO angreifen, steht er als moralischer Sieger da, der lediglich das Selbstbestimmungsrecht der Völker verteidigt.

[kikkoman]

Darauf fällt Putin offenbar nicht herein.
Er ist nicht in die Krim einmarschiert - wenn Kiew + NATO angreifen, steht er als moralischer Sieger da, der lediglich das Selbstbestimmungsrecht der Völker verteidigt.

Davon kann er sich aber nichts kaufen. Die politischen Grenzen sind klar abgesteckt, der Westen - und gerade die direkten NATO-Nachbarn Russlands - haben klipp und klar gesagt, auf welcher Seite sie stehen, allenfalls Finnland hat gebremst.

Wen will er überzeugen?
Ich glaube, die olympischen Spiele bzw. die westlichen Reaktionen haben einiges dazu beigetragen, mit illusorischen Vorstellungen auf russischer Seite aufzuräumen, auf politischer Ebene jedenfalls. Handelsbeziehungen (insbesondere Rüstung) sind eine andere Sache.

[Quo vadis]

Davon kann er sich aber nichts kaufen. Die politischen Grenzen sind klar abgesteckt, der Westen - und gerade die direkten NATO-Nachbarn Russlands - haben klipp und klar gesagt, auf welcher Seite sie stehen, allenfalls Finnland hat gebremst.

Wen will er überzeugen?
Ich glaube, die olympischen Spiele bzw. die westlichen Reaktionen haben einiges dazu beigetragen, mit illusorischen Vorstellungen auf russischer Seite aufzuräumen, auf politischer Ebene jedenfalls. Handelsbeziehungen (insbesondere Rüstung) sind eine andere Sache.

Sehe ich auch so. Mobbing nennt man das neudeutsch. Medien und Politik haben jedes Maß und jeden Skrupel verloren. Schon komisch wenn unsere Allesversteher und Differenzierungsapostel bei Russland plötzlich weder etwas verstehen, geschweige denn differenzieren wollen.

[kikkoman]

Das wäre ja noch Ok wenn dass das 2008 er Szenario wäre


Mein innerer Schweinehund argumentiert so:

Sollen die Ukrainer mal ihr altes Zeugs gegen Russland verheizen, hinterher dürfen sie sich bei uns mit neuer Hardware eindecken, wenn ihnen danach ist. Auf Kredit, selbstverständlich.

[ErhardWittek]

Du darfst diese Fragen aber nicht von der logischen Seite her betrachten, Logik hat in diesem Spiel absolut nichts verloren, dort geht es rein um Ideologie. Der Westen fühlt sich Ideologisch und Wertemäßig den Russen haushoch überlegen und hat starkes Sendungsbewußtsein und jeder der sich dem widersetzt wird zum Feind erklärt, das ist doch nicht schwer zu verstehen.
Der "Westen" vielleicht, aber die von ihm unterjochten Völker sind längst nicht mehr bereit, sich für Bankster und Monsanto in einen Krieg hetzen zu lassen. Je größer die Furcht vor der EUdSSR und dem Zusammenbruch der Zwangswährung Euro, desto mehr "relativiert" sich das derzeit massiv aufgebauschte Feindbild Rußland. Die ungebildete und uninteressierte Masse kann man dabei getrost vernachlässigen, denn die schwimmt grundsätzlich mit dem Strom. Es kommt daher nur darauf an, wohin sich die intelligente Minderheit der Untertanen orientiert. Im Moment sieht es ganz danach aus, daß die Sympathien eher bei Rußland zu verorten sind.

Da nützt es auch nichts, daß die Systemmedien ihre Hetze und ihren Druck auf die Masse verstärken.

Hinzu kommt noch, daß die Jahrzehnte der Wohlstandsverwahrlosung jede Menge weichlicher, ja lasziver Mannspersonen hervorgebracht haben, die man für einen Krieg kaum begeistern und erst recht nicht gebrauchen kann. So rächt es sich nun, daß die Angloamerikaner den Europäern ein wenig zuviel der Gehirnwäsche verpaßt haben, um sie zu nützlichen, servilen Pudeln umzudressieren. Die übrigen, die prinzipiell "brauchbar" wären, werden sich weigern, für ihre Unterdrücker Stellvertreterkriege zu führen und daran zu verbluten.

[Widder58]

McCain bedauert es, dass die USA gegen Russland noch nicht militaerisch zugeschlagen haben.

http://thinkprogress.org/world/2014/03/07/3378371/mccain-military-option-ukraine/#


http://www.youtube.com/watch?v=d3PrLtzA1gk

Dieser Sesselfurzer kann sich gern nach Russland begeben und sein Anliegen persönlich überbringen.

[ErhardWittek]

Da schrieb heute ein Forist "nun nachdem auch in der Westmedien langsam die Wahrheit über die Akteure des Maidan ans Licht kommt, bin ich gespannt auf den Weltspiegel heute Abend"

Der erste Teil der Sendung ist aber erst einmal die übliche Putinhetze, psychologisch labil wegen einer schweren Kindheit in einem Moskauer Hinterhof etc., dann kam noch ein "OsteuropaExperte" der meinte Russland würde sich die NATO Umklammerung nur einbilden und hätten eine allgemeine gesellschaftliche Paranoia...

Neutrale Berichterstattung=Fehlanzeige
Ach Du Scheiße, jetzt beschallen sie plötzlich das schlichte Fußvolk mit Küchenpsychologie, um den bösen Putin zum bemitleidenswerten Emporkömmling aus prekären Verhältnissen herabzuwürdigen und ihn weniger gefährlich erscheinen zu lassen, nachdem sie ihn zuvor mit wenig Überzeugungskraft zum zweiten Hitler, der die Welt zu erobern und zerstören droht, hochzustilisieren versucht hatten.

Daß die Idioten einfach nicht begreifen, daß sie selbst es mittlerweile total überzogen haben und ihnen kein Mensch mehr ihr verlogenes Geschwätz von den Menschenrechten und der Demokratie abkauft. Jeder, der Augen im Kopf hat, kann sehen, welches Blutbad USrael unter der Menschheit anrichtet, um sich alle Schätze dieser Erde unter die gierigen Griffel zu reißen.

[ErhardWittek]

Darauf fällt Putin offenbar nicht herein.
Er ist nicht in die Krim einmarschiert - wenn Kiew + NATO angreifen, steht er als moralischer Sieger da, der lediglich das Selbstbestimmungsrecht der Völker verteidigt.
Moralisch kann er gewinnen - bei anständigen Menschen - aber er hat es leider nicht mit anständigen Gegnern zu tun. Insofern wiederholt sich die Geschichte zum dritten Mal.

[NationalDemokrat]

Wie ich finde, sehr gut auf den Punkt gebracht:
http://www.youtube.com/watch?v=sdrBMRSFqOg

[bernhard44]

Wie ich finde, sehr gut auf den Punkt gebracht:
http://www.youtube.com/watch?v=sdrBMRSFqOg

was wird man nun mit Ken Jepsen machen......

Er fasst die Essenz dieses Stranges zusammen! Und ich denke er liest hier oder schreibt sogar mit!

[Bruddler]

Heute in den Nachrichten:
USA verlegen mehr Kampfjets (F-16) als geplant nach Polen (eine bereits angekündigte gemeinsame Übung mit den Polen).

[Bulldog]

Darin haben sie ja reichlich Erfahrung. Den Gegner so lange provozieren, bis er sich zu einem Befreiungsschlag genötigt sieht, das ist ihre bewährte Taktik. Wie es aussieht, versuchen sie es auch diesmal mit der bewährten Methode.

Anscheinend ist denen nur jemand gewachsen, der noch unanständiger, rücksichtsloser und unmoralischer ist, als sie selbst.

Das ist die Lieblingsmethode der Verteidiger der Demokratie, der Menschenrechte und der Freiheit, gelle.

Das ist also die Lieblingsmethode der Angelsachen und ihrer auserwählten Herren , nöwa.

[Bulldog]

was wird man nun mit Ken Jepsen machen......

Er fasst die Essenz dieses Stranges zusammen!

Ausgrenzung, Stigmatisierung als Feind , Verfolgung und Berufsverbot, wie in der DDR.

Die Methoden sollten dir als gelerntem DDR-Bürger bekannt vorkommen.

Das Sozialistenpack, egal ob braun, rot oder grün, arbeitet nach wie vor nach diesem Schema, um Abweichler fertig und gefügig zu machen, gelle.

[bernhard44]

Ausgrenzung, Stigmatisierung als Feind , Verfolgung und Berufsverbot, wie in der DDR.

Die Methoden sollten dir als gelerntem DDR-Bürger bekannt vorkommen.

Das Sozialistenpack, egal ob braun, rot oder grün, arbeitet nach wie vor nach diesem Schema, um Abweichler fertig und gefügig zu machen, gelle.

natürlich! Und wenn man ein gewisses Alter hat und die gemachten Erfahrungen richtig einordnet, erkennt man seine Schweine am Gang!
Nur kennen die Jungen ausschließlich ihre Welt, schnell, multimedial und multikulturell, dafür überdurchschnittlich dumm bzw. verdummt.......
Daher sind Personen wie Ken Jepsen eher die Ausnahme und die "Beemaster" dominieren die öffentliche Meinung!!

[Bulldog]

natürlich! Und wenn man ein gewisses Alter hat und die gemachten Erfahrungen richtig einordnet, erkennt man seine Schweine am Gang!
Nur kennen die Jungen ausschließlich ihre Welt, schnell, multimedial und multikulturell, dafür überdurchschnittlich dumm bzw. verdummt.......

Die Jungen sind sowieso doof, da sie keine Lebenserfahrung haben.

Deshalb bringen ja auch alle totalitären Systeme die Jugend mittels Gehirnwäsche unter ihre Fittiche.

[C-Dur]

....
Daß die Idioten einfach nicht begreifen, daß sie selbst es mittlerweile total überzogen haben und ihnen kein Mensch mehr ihr verlogenes Geschwätz von den Menschenrechten und der Demokratie abkauft. Jeder, der Augen im Kopf hat, kann sehen, welches Blutbad USrael unter der Menschheit anrichtet, um sich alle Schätze dieser Erde unter die gierigen Griffel zu reißen.Guck mal hier, Erhard, die Chinesen schreiben auch Klartext:
Xinhua, 8. März 2014
Der Westen erleidet Fiasko in der Ukraine

In einem Kommentar zur Lage in der Ukraine verurteilte die chinesische Nachrichtenagentur Xinhua am Freitag die Wahrheitsverdrehung und Heuchelei der westlichen Staaten in ihrem abenteuerlichen Kurs gegenüber der Ukraine.

„Möglicherweise haben sich die Führer des Westens in einen kurzen Moment für ihren ‚Erfolg‘ in der Ukraine selbst gratuliert. Mit ihrer Unterstützung hat die Protestbewegung der ukrainischen Opposition die pro-russische Regierung gestürzt, den von ihnen verabscheuten Präsidenten aus dem Amt gezwungen und so dem Kreml einen demütigenden Schlag versetzt.
Es sah so aus, als habe der Westen einen wichtigen Sieg in der jüngsten Runde des geopolitischen Kampfes errungen. Aber die Sache ist anders gelaufen. Rußland schlug zurück.

Jetzt strauchelt die Ukraine am Abgrund zu totalem Chaos und Disintegration. Die Strategie des Westens, eine sogenannte demokratische und pro-westliche Regierung einzusetzen, ist ins Leere gelaufen. Im Gegenteil, man hat einen Schlamassel angerichtet, bei dem man weder über die Mittel noch die Weisheit verfügt, die Lage zu bereinigen.

Ihr verhängnisvoller Plan war von Anfang an zum Scheitern verurteilt.

Erstens hat man sich ins eigene Fleisch geschnitten, als man unter dem klischeehaften Vorwand, die Demokratie zu fördern, bei den Vermittlungsverhandlungen einseitig Partei ergriff.

Zweitens hat man Rußlands Willen unterschätzt, seine zentralen Interessen in der Ukraine zu verteidigen.
…
In ihrer Verblendung glaubten die westlichen Führer, sie könnten tatsächlich mit ihrer zweifelhaften moralischen Autorität und den immer leereren Kassen eine so große Aufgabe, wie die Schaffung eines Staates, stemmen.

Bei dem Fiasko in der Ukraine wird der Westen selbst zum Verlierer, während seine Glaubwürdigkeit mit Sicherheit weiter abnimmt. Im Rest der Welt sehen die Menschen einmal mehr, wie eine große Nation zerstört wird, weil ein ungehobelter und selbstsüchtiger Westen mit hohen Idealen protzt, aber nie praktikable Lösungen anzubieten hat.

Fazit: Eine unabhängige, in ihren Grenzen unversehrte und stabile Ukraine dient am besten dem Interesse aller Nationen, China eingeschlossen.“


Das China Internet Information Center fokussierte besonders auf die Neonazi-Elemente, die „mindestens acht hochrangige Kabinettsposten innehaben“.
....daß die Scharfschützen am Maidan nicht von Janukowitsch sondern von den Führern der Protestbewegung angeheuert worden seien.
„Dies sind also diejenigen, die von den amerikanischen Massenmedien als 'ein paar Ultranationalisten‘ bezeichnet werden.“
Am Ende des Artikels heißt es: „Die amerikanische Strategie scheint in der umfassenden Einkreisung Rußlands zu bestehen.“

http://bueso.de/node/7072[/quote]
-------------------------------
Es beruhigt mich, dass China so laessig ueber die Amis redet, also keine Sorge wegen Krieg zu haben scheint. Vielleicht haben wir noch ein paar Jahre Zeit, uns vorzubereiten. Koennte aber auch sein, dass der unvermeidliche Crash allem zuvorkommt.

[Sprecher]

Mein innerer Schweinehund argumentiert so:

Sollen die Ukrainer mal ihr altes Zeugs gegen Russland verheizen, hinterher dürfen sie sich bei uns mit neuer Hardware eindecken, wenn ihnen danach ist. Auf Kredit, selbstverständlich.

Bei uns weniger, die Amis werden ihren neuen Vasallen schon dazu nötigen hauptsächlich bei ihnen einzukaufen.
Polen hat ja auch mit EU-Geldern F-16-Jets anstatt EF gekauft.

[Sprecher]

Glaubst du nicht, dass Rußland dort sehr schnell die Lufthoheit hätte.....

Die Amis werden der Ukraine sicher auch LA-Systeme liefern.

[Sprecher]

Natürlich könnten sie das, aber andererseits sind die Russen auf die Erlöse der Exporte angewiesen! Ein viertel Jahr ohne Einnahmen aus dem Öl- und Gasgeschäft würde die Oligarchen sehr in Bedrängnis führen. Was haben die Russen denn noch Wertvolles zu exportieren? Außer Kaviar und Holz aus den Wäldern fällt mir nicht sehr viel ein. :D

p.s. ach ja, der Krimsekt

Die Russen haben noch andere Abnehmer für ihr Gas, insbesondere China.

[hattse]

Guck mal hier, Erhard, die Chinesen schreiben auch Klartext:
Xinhua, 8. März 2014
Der Westen erleidet Fiasko in der Ukraine

In einem Kommentar zur Lage in der Ukraine verurteilte die chinesische Nachrichtenagentur Xinhua am Freitag die Wahrheitsverdrehung und Heuchelei der westlichen Staaten in ihrem abenteuerlichen Kurs gegenüber der Ukraine.

„Möglicherweise haben sich die Führer des Westens in einen kurzen Moment für ihren ‚Erfolg‘ in der Ukraine selbst gratuliert. Mit ihrer Unterstützung hat die Protestbewegung der ukrainischen Opposition die pro-russische Regierung gestürzt, den von ihnen verabscheuten Präsidenten aus dem Amt gezwungen und so dem Kreml einen demütigenden Schlag versetzt.
Es sah so aus, als habe der Westen einen wichtigen Sieg in der jüngsten Runde des geopolitischen Kampfes errungen. Aber die Sache ist anders gelaufen. Rußland schlug zurück.

Jetzt strauchelt die Ukraine am Abgrund zu totalem Chaos und Disintegration. Die Strategie des Westens, eine sogenannte demokratische und pro-westliche Regierung einzusetzen, ist ins Leere gelaufen. Im Gegenteil, man hat einen Schlamassel angerichtet, bei dem man weder über die Mittel noch die Weisheit verfügt, die Lage zu bereinigen.

Ihr verhängnisvoller Plan war von Anfang an zum Scheitern verurteilt.

Erstens hat man sich ins eigene Fleisch geschnitten, als man unter dem klischeehaften Vorwand, die Demokratie zu fördern, bei den Vermittlungsverhandlungen einseitig Partei ergriff.

Zweitens hat man Rußlands Willen unterschätzt, seine zentralen Interessen in der Ukraine zu verteidigen.
…
In ihrer Verblendung glaubten die westlichen Führer, sie könnten tatsächlich mit ihrer zweifelhaften moralischen Autorität und den immer leereren Kassen eine so große Aufgabe, wie die Schaffung eines Staates, stemmen.

Bei dem Fiasko in der Ukraine wird der Westen selbst zum Verlierer, während seine Glaubwürdigkeit mit Sicherheit weiter abnimmt. Im Rest der Welt sehen die Menschen einmal mehr, wie eine große Nation zerstört wird, weil ein ungehobelter und selbstsüchtiger Westen mit hohen Idealen protzt, aber nie praktikable Lösungen anzubieten hat.

Fazit: Eine unabhängige, in ihren Grenzen unversehrte und stabile Ukraine dient am besten dem Interesse aller Nationen, China eingeschlossen.“


Das China Internet Information Center fokussierte besonders auf die Neonazi-Elemente, die „mindestens acht hochrangige Kabinettsposten innehaben“.
....daß die Scharfschützen am Maidan nicht von Janukowitsch sondern von den Führern der Protestbewegung angeheuert worden seien.
„Dies sind also diejenigen, die von den amerikanischen Massenmedien als 'ein paar Ultranationalisten‘ bezeichnet werden.“
Am Ende des Artikels heißt es: „Die amerikanische Strategie scheint in der umfassenden Einkreisung Rußlands zu bestehen.“

http://bueso.de/node/7072
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[/QUOTE]

Ja, das ist beruhigend, daß seitens der Volksrepublik eine unmißverständliche Erklärung abgegeben wird.

[Schröder]

Kann es sein dass du die russischen Medien mit den englischen verwechselt?

Ich schaue mir weder Mainstrem-Medien an, noch irgendwelch dubiosen youtube Filme, von denen niemand weiß ob sie echt sind oder nicht, wann und wo sie gedreht wurden, ob sie nur einen Ausschnitt zeigen usw. usf.
Auch Du müsstest wissen: "Das erste Opfer in einem Krieg ist immer die Wahrheit" - deshalb verstehe ich nicht, wie man jetzt ohne Hintergrundinfos seine Hand für eine Seite ins Feuer legen kann, nur weil sie die lautere Propaganda hat?

Bist doch sonst auch nicht auf den Kopf gefallen und hier plapperst Du einfach so die Mehrheitsmeinung nach - verehrst eine Seite die uns als "Faschisten und Nazis" sieht.

[Schröder]

Eine gewählte Regierung gewaltsam zu stürzen wird nunmal Putsch genannt.

Ein Regime mit unlauteren Mitteln einzusetzen ist nichts anderes.
Darf also Frankreich bei uns einmaschieren, wenn wir das Merkel-Regime stürzen?
Darf Dein Nachbar in Deine Wohnung besetzen, bloß weil sich die Machtverhältnisse bei Dir ändern?

[Schröder]

Du wirfst kommunistische SU und kapitalistisches RU in einen Topf und rührst um, sinnlos mit einem Idioten zu diskutieren.

Es gibt keine kapitalistisches RU!
Das ist ein Land das völlig von Oligarchen (P. ist der Größte davon!), Funktionäre und der Mafia kontrolliert wird.
Versuche dort mal ein Geschäft aufzumachen - wirst sehr schnell "Besuch" bekommen.

[Schröder]

Wach auf Junge... wisch Dir den Angstschweiß von der Stirn. Bei Dir hat Springer wirklich ganze Arbeit geleistet.

Ich lese keine Springer-Presse - genausowenig, wie mich die MSM interessieren - bei Dir hat die KGB-Desinformation ganze Arbeit geleistet. Dein Avatar zeigt ja schon alles.

[Schröder]

Es ist nichts weiter als ein Faschistenputsch.

Wer solche Begriffe verwendet outet sich schon als Propagandist.
WAS sind denn angebliche "Faschisten"?
Das ist doch dummes sowjetisches Gewäsch aus dem Kalten Krieg!

Bist Du Kommunist?

[Schröder]

Na wenn die Russen so ungeheuer überlegen sind sollten wir uns doch erst Recht mit ihnen gut stellen anstatt für die USA den Fiffi zu machen.

Mit Kommunisten kann man sich nicht gutstellen - Du kannst Dich denen nur unterwerfen - machst Du ja gerade. Allerdings wird Dir das als "nützlichem Idioten" (Lenin) auch nicht gedankt.
Warum wohl haben sich Millionen bauern damals in der Sowjetunion geweigert, sich zu unterwerfen, wenn das alles so toll war?
Glaubst Du wirklich, Du würdest unter russsicher Besatzung heute besser leben als unter amerikanischer?

Dann schau Dir mal den Ostblock oder die damalige DDR und den Westen an!

[Schröder]

Putin könnte auch die Polen überfallen, oder Finnland, oder Kasachstan. Die Putinisten hierzuforum würden IMMER jubeln.
Derweil schafft Väterchen Putin weiter Fakten und entledigt sich selber seines Feigenblatts der vorgeschützten Rechtmäßigkeit.
Auf der Krim wird gegenwärtig der Rubel als neues Zahlungsmittel ausgegeben, und das VOR der Abstimmung über die bestellte Abtrennung der Ukraine.
Besagte Abstimmung wurde nachträglich um die Option 'Angliederung ans Reich' erweitert. Schelm, wer böses dabei denkt.
Ukrainische und Tatarische Abgeordnete werden in das Moskau hörige Regionalparlament der Krim nicht mehr hineingelassen. Man könnte ja die schöne Einstimmigkeit der Beschlüsse stören, was? Braucht sich keiner zu wundern über die Resolutionen eines solchen 'Parlaments'.
Lehrer, Beamte, Polizisten bekommen auf der Krim den vierfachen Wert ihres bisheringen Gehalts versprochen. Was auf eine Bestechung von Leuten hinausläuft, die wahrscheinlich einen Treueeid auf die Ukraine geleistet haben.
Die KSZE-Beobachter sind schon das dritte Mal an der Einreise auf die Krim gehindert worden, unter Warnschüssen in die Luft. Dabei ist Rußland Mitglied der KSZE-Staaten. Man ist dort also nicht an einer Untersuchung von neutraler Seite interessiert. Warum wohl?
So kann die Abstimmung unter der Fuchtel der nur notdürftig getarnten russischen Armee, sogenannten 'Selbstschutzverbänden', die jedem der fragt freimütig bekennt daß sie russischer Provenienz ist, nicht beaufsichtigt werden. Sie ist sowieso nur ein Putinscher Trick wie alle anderen Tricks, die bereits aufgedeckt worden sind.
Halten wir zur Erinnerung nochmal fest:
- Das Regime in Kiew soll 'faschistisch' sein. (Andere beteiligte Gruppen ausgeblendet)
- Klitschko soll e-mails nach Litauen geschickt haben aus denen seine Fremdgesteuertheit und Bezahlung hervorgeht. (e-mails wie Bekenntnis einer 'anonymous Ukraine' sind Fakes des russ. Geheimdienstes)
- Majdan-Heldin Olga Bogomolets soll von Snipern gesprochen haben, die auf beide Seiten geschossen haben sollen, wie aus Telefongespräch Ashton-Paets hervorgehen soll (Bogomolets dementiert das und nennt es Verzerrung des Gesprächs. Fehlinfo des russ. Geheimdienstes).

Je länger die Tragödie andauert, desto mehr Putinsche Tricks und Lügen werden bekannt werden. Den Foren-Putinisten ist es gleichgültig, ob sie von Väterchen Putin verarscht werden. Ihr Interesse dem Westen zu schaden ist höher angesiedelt. Trotzige Kinder die ihren Willen haben wollen.

Das ist ja mal ein richtig guter Beitrag von Dir - bin beeindruckt!
Das Problem ist, dass der osten die deutlich größere Propagandamaschine hat - der KGB verwendet 85% seiner Mittel nur für psychologische Kriegsführung und Desinformation - das ist das, was alle hier jetzt aufschnappen wie Fische einen Köder.

Da wurde jetzt über 10 Jahre lang permanent gegen die USA gehetzt mit z.T. abenteuerlichen Behauptungen wie "Die USA haben AIDS in die Welt gesetzt" - wenn jemand ständig mit Dreck beschmissen wird, bleibt etwas hängen und diese jahrelange Arbeit zeigt sich jetzt in dem irrationalen, fanatischen Hass auf die USA, der dazu führt, dass alle der anderen Seite (die genauso Dreck am Stecken hat, über den nur nicht geredet wird) zujubelt, auch wenn es ihnen selber schadet.

Alles angewandte Massenpschologie und da hat kein Land mehr Experimente gemacht als die Sowjetunion.

[borisbaran]

Moralisch kann er gewinnen - bei anständigen Menschen - aber er hat es leider nicht mit anständigen Gegnern zu tun. Insofern wiederholt sich die Geschichte zum dritten Mal.
Ein "moralischer Sieg"ist ein Euphemismus für Verlust bei schlechten Verlierern.

[torun]

Bei uns weniger, die Amis werden ihren neuen Vasallen schon dazu nötigen hauptsächlich bei ihnen einzukaufen.
Polen hat ja auch mit EU-Geldern F-16-Jets anstatt EF gekauft.

Das ist falsch ! Auf Kredit und ohne Eu-Gelder. Und mit Versprechungen seitens der Amerikaner, die nicht eingehalten wurden. Im übrigen sind noch nichtmal alle einsatzbereit mangels Piloten und fehlender Ersatzteile.

[sleepwell]

Doch. NATO in der Ukraine wäre auch bald das Ende des russ. Flottenstützpunktes auf der Krim.

nein, das ist ein thema nach dem vertrag irgendwo bei 2047.
nicht jetzt!

[Sprecher]

Mit Kommunisten kann man sich nicht gutstellen - Du kannst Dich denen nur unterwerfen - machst Du ja gerade. Allerdings wird Dir das als "nützlichem Idioten" (Lenin) auch nicht gedankt.
Warum wohl haben sich Millionen bauern damals in der Sowjetunion geweigert, sich zu unterwerfen, wenn das alles so toll war?
Glaubst Du wirklich, Du würdest unter russsicher Besatzung heute besser leben als unter amerikanischer?

Dann schau Dir mal den Ostblock oder die damalige DDR und den Westen an!

Zumindest ist der ehemalige Ostblock noch nicht derart überfremdet und islamisiert wie der ach so tolle Westen.
Multi-Kulti und Völkervermischung sind Exportprodukte der USA.

[Sprecher]

Das ist falsch ! Auf Kredit und ohne Eu-Gelder. Und mit Versprechungen seitens der Amerikaner, die nicht eingehalten wurden. Im übrigen sind noch nichtmal alle einsatzbereit mangels Piloten und fehlender Ersatzteile.

Indirekt wird es aber letztlich doch über die EU finanziert, da Polen der größte Empfänger von EU-Geldern ist.

[sleepwell]

Du verstehst Weltpolitik keinen Deut.

Starke Worte, lieber Welterklärer.
Und straff am Thema vorbei.

Ich habe die Interessenslage Putins beschrieben.
Wenn du widersprechen willst, müßtes du die Vorteile aufzeigen, die Russland jetzt hätte, die Krim rein zu holen.
Du schreibst aber darüber wie es ausgeht.
Das ist ein ganz anderer Punkt. Der von dir aufgezeigte Gesichtsverlust ist dabei richtiger Weise ein Problem.

Ändert aber nichts am von mir aufgezeigten Ausgangspunkt, der Interessenslage der Beteiligten.

[Schröder]

Zumindest ist der ehemalige Ostblock noch nicht derart überfremdet und islamisiert wie der ach so tolle Westen.
Multi-Kulti und Völkervermischung sind Exportprodukte der USA.

Und vom wem statt das ganze Multi-Kulti, Feminismus-. Schwulenzeug?
Von linken marxistischen 68ern, damals finanziert aus Moskau!

Das dient doch nur dazu, um den westen sturmreif zu schießen und ihn zu zersetzen.
Die Quelle davon sitzt in Moskau - dem Du gerade so eifrig zujubelst...

[Sprecher]

Und vom wem statt das ganze Multi-Kulti, Feminismus-. Schwulenzeug?
Von linken marxistischen 68ern, damals finanziert aus Moskau!

Das dient doch nur dazu, um den westen sturmreif zu schießen und ihn zu zersetzen.
Die Quelle davon sitzt in Moskau - dem Du gerade so eifrig zujubelst...

Unsinn, die Türken wurden z. B. auf Druck der USA hergeholt.

[Murmillo]

Bei uns weniger, die Amis werden ihren neuen Vasallen schon dazu nötigen hauptsächlich bei ihnen einzukaufen.
Polen hat ja auch mit EU-Geldern F-16-Jets anstatt EF gekauft.

... woran sie bei den ganzen Problemen mit dem EF auch gut getan haben !

[Murmillo]

Und vom wem statt das ganze Multi-Kulti, Feminismus-. Schwulenzeug?
Von linken marxistischen 68ern, damals finanziert aus Moskau!

Das dient doch nur dazu, um den westen sturmreif zu schießen und ihn zu zersetzen.
Die Quelle davon sitzt in Moskau - dem Du gerade so eifrig zujubelst...

Mag ja sein, aber damals gab es auch den kalten Krieg.
Insofern dürfte die damalige Quelle längst versiegt sein.
Und Multikulti ist kein Ding der Russen, dies versucht der Ami allen anderen überzustülpen, vermutlich,damit alle an den gleichen Problemen zu leiden haben wie Amerika !

[Jodlerkönig]

Und vom wem statt das ganze Multi-Kulti, Feminismus-. Schwulenzeug?
Von linken marxistischen 68ern, damals finanziert aus Moskau!

Das dient doch nur dazu, um den westen sturmreif zu schießen und ihn zu zersetzen.
Die Quelle davon sitzt in Moskau - dem Du gerade so eifrig zujubelst...so ist es! man erinnere sich nur, wo die RAF terroristen nachm fall der mauer alle auftauchten.

[Marlen]

Neues Szenario...... Obama schickt Soldaten und Kampfjets nach Polen
angeblich zu einem Manöver ..... dient aber lediglich als Drohgebärde!

Wer sagt dem Fiesling endlich, dass er mit seiner Aggression zuhause
bleiben soll.....

Hoffen wir, dass Putin schön innerrussisch bleibt und sich nicht bedroht fühlt.

Derweilen telefoniert Merkel mit China um noch mehr zu finden,
die sich über Putin aufregen ......

In den Mixer!

[Willi Nicke]

Kannst ja auch mal was anderes als die BILD lessen.

Vorschlag:
Karlheinz Deschner,
“Der Moloch”

Autsch was für Kranker Schwachsin

Noch immer nicht begriffen. Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung!!

Wie kann man nur diesen Kranken Schwachsinn von Karlheinz Deschner für bare Münze nehmen.
So beschränkt kann man doch gar nicht sein, das die Wallstreet die bolschewistische Revolution finanziert hätten. Sozialismus ist Vergesellschaftung der Produktionsmittel! Kapitalismus ist das Privateigentum an den Produktionsmittel. Ah ha die Wallstreet finanzierte die bolschewistische Revolution, weil sie sich selbst enteignen Wollen. Dümmer geht’s wirklich nimmer!!

[Soshana]

Natürlich könnten sie das, aber andererseits sind die Russen auf die Erlöse der Exporte angewiesen! Ein viertel Jahr ohne Einnahmen aus dem Öl- und Gasgeschäft würde die Oligarchen sehr in Bedrängnis führen. Was haben die Russen denn noch Wertvolles zu exportieren? Außer Kaviar und Holz aus den Wäldern fällt mir nicht sehr viel ein. :D

p.s. ach ja, der Krimsekt

Bei der Kaufkraft Russlands darf man aber nicht unterschaetzen, dass auch die EU bei massiven Sanktionen enorm verlieren wuerde.

Russland nimmt bei der Kaufkraft weltweit den 5. Platz ein.

Sehr viele Rohstoffe in der High Tech Industrie der EU werden aus Russland bezogen. Die EU muesste sich also neue Verkaeufer fuer die dringend benoetigten Rohstoffe suchen, was schwierig werden duerfte.

Es ist also auch mit erheblichen Problemen dann in der EU-Wirtschaft zu rechnen, die im Moment sowieso nicht besonders gut dastehen soll. Erinnert sei zum Beispiel an die gegenwaertige Wirtschaftskrise in Frankreich.

Kann sich Frankreich tatsaechlich massive und schwerwiegende Sanktionen gegen Russland wirtschaftlich leisten ? Also, ich habe da so meine Zweifel und auch Deutschland duerfte sehr viel zu verlieren haben.

Hinzu kommt, dass Russland sich bei Sanktionen der EU an China weiter annaehern wird. In China soll es einen Heisshunger auf russische Rohstoffe geben. Russland koennte also die Sanktionen kompensieren.


https://www.youtube.com/watch?v=2tFsAkpBFRc&feature=youtube_gdata_player

[Soshana]

Sehr merkwürdig, dass er gerade jetzt in einer so kritischen Phase für ein paar Tage sein Land verlässt, nur um dem Affen im Weissen Haus mal die Hand zu schütteln. Sehr beunruhigend. Ob dort im Pentagon nun der Dritte Weltkrieg besprochen werden wird?

Ja, Yatz soll am Mittwoch in Washington sein.

Das gesamte Gastransportnetz der Ukraine soll an den US Konzern Chevron uebergeben werden.


...
Wie sie mitteilte, sieht das von den neuen Behörden der Ukraine unterzeichnete vorläufige Abkommen mit dem IWF vor, dass das gesamte ukrainische Gastransportnetz dem US-Unternehmen Chevron übergeben wird. Die Metallkombinate würden zu 50 Prozent dem deutschen Konzern Ruhr zugesprochen. Die Kohleindustrie von Donbass soll die finnische Ruhr-Tochter erhalten.
...

http://german.ruvr.ru/news/2014_03_09/Krim-Behorden-werfen-Kiew-Ausverkauf-von-Ukraine-vor-8551/

Bestimmt wird fuer Yatz und seine Junta eine schoene Provision fuer die Vermittlung dieses Geschaefts abfallen.

[Schröder]

so ist es! man erinnere sich nur, wo die RAF terroristen nachm fall der mauer alle auftauchten.

Eben - alles finanziert aus dem Osten
und das sollen jetzt die "Guten" sein?

[Willi Nicke]

Das ist ja mal ein richtig guter Beitrag von Dir - bin beeindruckt!
Das Problem ist, dass der osten die deutlich größere Propagandamaschine hat - der KGB verwendet 85% seiner Mittel nur für psychologische Kriegsführung und Desinformation - das ist das, was alle hier jetzt aufschnappen wie Fische einen Köder.

Da wurde jetzt über 10 Jahre lang permanent gegen die USA gehetzt mit z.T. abenteuerlichen Behauptungen wie "Die USA haben AIDS in die Welt gesetzt" - wenn jemand ständig mit Dreck beschmissen wird, bleibt etwas hängen und diese jahrelange Arbeit zeigt sich jetzt in dem irrationalen, fanatischen Hass auf die USA, der dazu führt, dass alle der anderen Seite (die genauso Dreck am Stecken hat, über den nur nicht geredet wird) zujubelt, auch wenn es ihnen selber schadet.

Alles angewandte Massenpschologie und da hat kein Land mehr Experimente gemacht als die Sowjetunion.

Ukraine -
"Peter Scholl-Latour: Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung. -- Wenn Sie sich einmal anschauen, wie einseitig die hiesigen Medien, von TAZ bis Welt, über die Ereignisse in der Ukraine berichten, dann kann man wirklich von einer Desinformation im großen Stil berichten, flankiert von den technischen Möglichkeiten des digitalen Zeitalters, dann kann man nur feststellen, die Globalisierung hat in der Medienwelt zu einer betrüblichen Provinzialisierung geführt. Ähnliches fand und findet ja bezüglich Syrien und anderen Krisenherden statt.

Halten Sie die Entwicklung für gefährlich?
Peter Scholl-Latour: Ja, vor allem auch für die EU. Ich frage mich, was sich die EU von einer Annäherung der Ukraine erhofft. In Brüssel sollte man sich besser auf eine Konzentration und Konsolidierung ausrichten, statt die Ausweitung nach Osten voranzutreiben. Schon mit der Aufnahme Rumäniens und Bulgariens haben sich die Kommissare in Brüssel übernommen.
--->D-ROLF: Die Ukraine wird ggf. die EU zum "Kippen " bringen....
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=680692048640484&set=a.180779898631704.37423.100000990843981&type=1&theater

[Willi Nicke]

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Ja, das ist beruhigend, daß seitens der Volksrepublik eine unmißverständliche Erklärung abgegeben wird.[/QUOTE]

Ukraine die Wahren Brandstifter.
https://www.facebook.com/Infoseite.zu.Christoph.Hoerstel/photos/a.443332172376058.95320.186257908083487/716580588384547/?type=1&theater

WIR SIND DAS VOLK! Wir sind gegen die illegale Regierung in Kiew! 1 NÓS SOMOS CONTRA O GOVERNO ILEGAL DE Kiew!

http://www.youtube.com/watch?v=-bDjGU_2fIQ#t=16

.

[Trantor]

Ja, so funktioniert Weltpolitik, seit wir nicht mehr auf den Bäumen sitzen. Muss einem nicht gefallen, aber sich in schöne Illusionen zu hüllen ändert das auch nicht.

die Frage war nicht ob sie so funktioniert, sondern ob man das unterstützt.

[Trashcansinatra]

natürlich! Und wenn man ein gewisses Alter hat und die gemachten Erfahrungen richtig einordnet, erkennt man seine Schweine am Gang!
Nur kennen die Jungen ausschließlich ihre Welt, schnell, multimedial und multikulturell, dafür überdurchschnittlich dumm bzw. verdummt.......
Daher sind Personen wie Ken Jepsen eher die Ausnahme und die "Beemaster" dominieren die öffentliche Meinung!!

Aber die Varroa-Milben werden immer mehr. Zwar langsam, aber es wird langsam.

[Trantor]

Die wenigsten distanzieren sich vom russischen Großmachtgehabe. Die meisten finden es tatsächlich irgendwie ok. Die hätten sich auch gewünscht, der Sozialismus wäre über uns gekommen. Wer erinnert sich heute noch daran, wie schwer es für Ludwig Erhard war, eine Soziale Marktwirtschaft aufzubauen? Die Deutschen wollen heute genauso wie Anfang der 50er noch rotlinks als Ersatz für braunlinks, was politisch zur Zeit nicht mehr durchsetzbar ist.

Man stelle sich ein Land vor, ohne Regeln, ohne Gesetzte, ohne Polizei...wie würde es enden, ähnliches dürfte in der Weltpolitik passieren.

[Trashcansinatra]

Ein "moralischer Sieg"ist ein Euphemismus für Verlust bei schlechten Verlierern.


Wie der "Deutsche Fußballmeister der Herzen":haha:

http://bilder.rofl.to/media/data/pic-f93e9887cc0e22c1f1c51c2fd01cd13d-full.jpg

[Klopperhorst]

Der T34 war ein Primitivpanzer, die deutschen Panzer waren ihm haushoch überlegen. Der Iwan hat nur bestehen können, weil er US-Hilfe erhalten hat.

Schon wieder so ein Naivling.

---

[Dr Mittendrin]

Aber erst, nachdem Russland einmarschiert ist, das Krim-Parlament eingenommen und den Parlamentspräsidenten ersetzt hat. Demokratische Abstimmungen unter Waffen, initiiert von Russland??


.................................................. ...

Demokratisch bleibt es dennoch. Oder zwingt man die per Waffe zur Urne ?
Der Putsch war illegal, das ging voraus.

[Willi Nicke]

Putin könnte auch die Polen überfallen, oder Finnland, oder Kasachstan. Die Putinisten hierzuforum würden IMMER jubeln.

Je länger die Tragödie andauert, desto mehr Putinsche Tricks und Lügen werden bekannt werden. Den Foren-Putinisten ist es gleichgültig, ob sie von Väterchen Putin verarscht werden. Ihr Interesse dem Westen zu schaden ist höher angesiedelt. Trotzige Kinder die ihren Willen haben wollen.

Was für ein Schwachsinn.

Ukraine die Wahren Brandstifter.
https://www.facebook.com/Infoseite.zu.Christoph.Hoerstel/photos/a.443332172376058.95320.186257908083487/716580588384547/?type=1&theater

Ukraine -
"Peter Scholl-Latour: Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung. -- Wenn Sie sich einmal anschauen, wie einseitig die hiesigen Medien, von TAZ bis Welt, über die Ereignisse in der Ukraine berichten, dann kann man wirklich von einer Desinformation im großen Stil berichten, flankiert von den technischen Möglichkeiten des digitalen Zeitalters, dann kann man nur feststellen, die Globalisierung hat in der Medienwelt zu einer betrüblichen Provinzialisierung geführt. Ähnliches fand und findet ja bezüglich Syrien und anderen Krisenherden statt.

Halten Sie die Entwicklung für gefährlich?
Peter Scholl-Latour: Ja, vor allem auch für die EU. Ich frage mich, was sich die EU von einer Annäherung der Ukraine erhofft. In Brüssel sollte man sich besser auf eine Konzentration und Konsolidierung ausrichten, statt die Ausweitung nach Osten voranzutreiben. Schon mit der Aufnahme Rumäniens und Bulgariens haben sich die Kommissare in Brüssel übernommen.
--->D-ROLF: Die Ukraine wird ggf. die EU zum "Kippen " bringen....
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=680692048640484&set=a.180779898631704.37423.100000990843981&type=1&theater

[Sprecher]

... woran sie bei den ganzen Problemen mit dem EF auch gut getan haben !

Unsinn, der EF ist der F-16 deutlich überlegen. Anlaufprobleme gibt es bei jedem neuen Flugzeugtyp.

[Dr Mittendrin]

Die wenigsten distanzieren sich vom russischen Großmachtgehabe. Die meisten finden es tatsächlich irgendwie ok. Die hätten sich auch gewünscht, der Sozialismus wäre über uns gekommen.

Hast du einen Schröderdoppelaccount ? Was ist denn sozialistisch an Russland du Narr.



Wer erinnert sich heute noch daran, wie schwer es für Ludwig Erhard war, eine Soziale Marktwirtschaft aufzubauen? Die Deutschen wollen heute genauso wie Anfang der 50er noch rotlinks als Ersatz für braunlinks, was politisch zur Zeit nicht mehr durchsetzbar ist.


Lass die Pfoten von der Tastatur wenn du von russischer Marktwirtschaft keinen blassen Schimmer hast.

[Sprecher]

Eben - alles finanziert aus dem Osten
und das sollen jetzt die "Guten" sein?

Und wer hat Gladio und co finanziert? Auch der böse Osten?

[Hrafnaguð]

Autsch was für Kranker Schwachsin

Noch immer nicht begriffen. Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung!!

Wie kann man nur diesen Kranken Schwachsinn von Karlheinz Deschner für bare Münze nehmen.
So beschränkt kann man doch gar nicht sein, das die Wallstreet die bolschewistische Revolution finanziert hätten. Sozialismus ist Vergesellschaftung der Produktionsmittel! Kapitalismus ist das Privateigentum an den Produktionsmittel. Ah ha die Wallstreet finanzierte die bolschewistische Revolution, weil sie sich selbst enteignen Wollen. Dümmer geht’s wirklich nimmer!!

Deschners Moloch ist in Schriftform gebrachtes sich auskotzen.
Das hier ist fundiert:
http://reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/index.html

[Willi Nicke]

Ach Du Scheiße, jetzt beschallen sie plötzlich das schlichte Fußvolk mit Küchenpsychologie, um den bösen Putin zum bemitleidenswerten Emporkömmling aus prekären Verhältnissen herabzuwürdigen und ihn weniger gefährlich erscheinen zu lassen, nachdem sie ihn zuvor mit wenig Überzeugungskraft zum zweiten Hitler, der die Welt zu erobern und zerstören droht, hochzustilisieren versucht hatten.

Daß die Idioten einfach nicht begreifen, daß sie selbst es mittlerweile total überzogen haben und ihnen kein Mensch mehr ihr verlogenes Geschwätz von den Menschenrechten und der Demokratie abkauft. Jeder, der Augen im Kopf hat, kann sehen, welches Blutbad USrael unter der Menschheit anrichtet, um sich alle Schätze dieser Erde unter die gierigen Griffel zu reißen.


Erklärung der Regierung Venezuelas zum Putsch extremistischer Gruppen in der Ukraine
Der Präsident der Bolivarischen Republik Venezuela, Nicolás Maduro Moros, weist im Namen des Volkes und der Regierung Venezuelas den von extremistischen Gruppen in der Ukraine nach einer aus dem Ausland durch die Regierung der Vereinigten Staaten und ihrer NATO-Verbündeten geführten Zermürbungsstrategie durchgeführten Staatsstreich zurück.
Mit der Destabilisierung der Ukraine ist die NATO einmal mehr verantwortlich für die Unterwerfung einer ganzen Gesellschaft unter die von Terroristen und Fanatikern verübte Gewalt.

Wie sie in Libyen und Syrien die gewaltsame Expansion der Al-Qaida gefördert und finanziert hat, hat die NATO die Ukraine in die Hände ultranationalistischer Gruppen von Nazi-Tendenz gegeben, die bisher undenkbare Verbrechen gegen die Erinnerung der Menschheit begangen haben, so die Zerstörung von Denkmälern für den Sieg des Volkes über den Nazi-Faschismus im Zweiten Weltkrieg.
http://www.redglobe.de/europa/ukraine/9531-erklaerung-der-regierung-venezuelas-zum-putsch-extremistischer-gruppen-in-der-ukraine

Aufstand in Lugansk
Im ostukrainischen Lugansk haben Tausende Menschen den Sitz der Regionalregierung besetzt und den von den Putschisten in Kiew ernannten Gouverneur abgesetzt. Dieser Michail Bolotskych war erst vor einer Woche durch den von den Putschisten ernannten Interimspräsidenten Alexander Turtschinow in sein Amt eingesetzt worden. Nun musste er den Stuhl unter den Hohnrufen und Beschimpfungen der Demonstranten räumen. Auf dem Dach wurde die russische Fahne gehisst, die Menschenmasse sang die russische Nationalhymne.

Auch in Donezk demonstrierten Tausende Menschen für ein Referendum über einen Anschluss an Russland, wie es die Krim in der kommenden Woche durchführen will. Mit ihrer Aktion behinderten die Menschen dort Medienberichten zufolge zugleich eine Kundgebung der Putschisten, auf der Witali Klitschko auftrat. Dieser sprach dem Rundfunksender Stimme Russlands zufolge von »Touristen«, die in den östlichen Teile der Ukraine Provokationen organisierten, um die Lage zu destabilisieren.
http://www.redglobe.de/europa/ukraine/9535-aufstand-in-lugansk

SIMFEROPOL
Die Krim ist nur dann zu einem Dialog mit der Ukraine bereit, wenn die gegenwärtige Macht in Kiew abgelöst wird, die die Führung des Landes illegitim übernommen hat, wie der Vorsitzende des Obersten Rates der Krim, Wladimir Konstantinow, mitteilte.
„Die heutigen Behörden sind absolut illegitim. Sie wurden mit Waffen, Dolchen und Knüppeln an die Macht gebracht. Solange sie nicht gehen, wird es bei uns nicht nur mit den Behörden, sondern überhaupt mit dem ganzen Land keine Dialoge geben.
http://de.ria.ru/post_soviet_space/20140309/268005711.html

.

[Dr Mittendrin]

Putin könnte auch die Polen überfallen, oder Finnland, oder Kasachstan. Die Putinisten hierzuforum würden IMMER jubeln.
Derweil schafft Väterchen Putin weiter Fakten und entledigt sich selber seines Feigenblatts der vorgeschützten Rechtmäßigkeit.
Auf der Krim wird gegenwärtig der Rubel als neues Zahlungsmittel ausgegeben, und das VOR der Abstimmung über die bestellte Abtrennung der Ukraine.
Besagte Abstimmung wurde nachträglich um die Option 'Angliederung ans Reich' erweitert. Schelm, wer böses dabei denkt.
Ukrainische und Tatarische Abgeordnete werden in das Moskau hörige Regionalparlament der Krim nicht mehr hineingelassen. Man könnte ja die schöne Einstimmigkeit der Beschlüsse stören, was? Braucht sich keiner zu wundern über die Resolutionen eines solchen 'Parlaments'.
Lehrer, Beamte, Polizisten bekommen auf der Krim den vierfachen Wert ihres bisheringen Gehalts versprochen. Was auf eine Bestechung von Leuten hinausläuft, die wahrscheinlich einen Treueeid auf die Ukraine geleistet haben.
Die KSZE-Beobachter sind schon das dritte Mal an der Einreise auf die Krim gehindert worden, unter Warnschüssen in die Luft. Dabei ist Rußland Mitglied der KSZE-Staaten. Man ist dort also nicht an einer Untersuchung von neutraler Seite interessiert. Warum wohl?
So kann die Abstimmung unter der Fuchtel der nur notdürftig getarnten russischen Armee, sogenannten 'Selbstschutzverbänden', die jedem der fragt freimütig bekennt daß sie russischer Provenienz ist, nicht beaufsichtigt werden. Sie ist sowieso nur ein Putinscher Trick wie alle anderen Tricks, die bereits aufgedeckt worden sind.
Halten wir zur Erinnerung nochmal fest:
- Das Regime in Kiew soll 'faschistisch' sein. (Andere beteiligte Gruppen ausgeblendet)
- Klitschko soll e-mails nach Litauen geschickt haben aus denen seine Fremdgesteuertheit und Bezahlung hervorgeht. (e-mails wie Bekenntnis einer 'anonymous Ukraine' sind Fakes des russ. Geheimdienstes)
- Majdan-Heldin Olga Bogomolets soll von Snipern gesprochen haben, die auf beide Seiten geschossen haben sollen, wie aus Telefongespräch Ashton-Paets hervorgehen soll (Bogomolets dementiert das und nennt es Verzerrung des Gesprächs. Fehlinfo des russ. Geheimdienstes).

Je länger die Tragödie andauert, desto mehr Putinsche Tricks und Lügen werden bekannt werden. Den Foren-Putinisten ist es gleichgültig, ob sie von Väterchen Putin verarscht werden. Ihr Interesse dem Westen zu schaden ist höher angesiedelt. Trotzige Kinder die ihren Willen haben wollen.





Peter Scholl-Latour: Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung.

Inwiefern?

Peter Scholl-Latour: Wenn Sie sich einmal anschauen, wie einseitig die hiesigen Medien, von TAZ bis Welt, über die Ereignisse in der Ukraine berichten, dann kann man wirklich von einer Desinformation im großen Stil berichten, flankiert von den technischen Möglichkeiten des digitalen Zeitalters, dann kann man nur feststellen, die Globalisierung hat in der Medienwelt zu einer betrüblichen Provinzialisierung geführt. Ähnliches fand und findet ja bezüglich Syrien und anderen Krisenherden statt.


Halten Sie die Entwicklung für gefährlich?

Peter Scholl-Latour: Ja, vor allem auch für die EU. Ich frage mich, was sich die EU von einer Annäherung der Ukraine erhofft. In Brüssel sollte man sich besser auf eine Konzentration und Konsolidierung ausrichten, statt die Ausweitung nach Osten voranzutreiben. Schon mit der Aufnahme Rumäniens und Bulgariens haben sich die Kommissare in Brüssel übernommen. Käme nun noch die Republik von Kiew hinzu, wo von den Tataren die Wurzeln des heutigen Russlands gelegt wurden und die Bekehrung zum Christentum stattfand, dann würde das aufgeblähte Territorium der fragilen Europäischen Union bis rund dreihundert Kilometer an jenes Schlachtfeld heranrücken, das unter dem Namen Stalingrad berühmt wurde. Haben die Deutschen jedes Gespür für die Tragik der eigenen Geschichte verloren?


http://www.heise.de/tp/artikel/41/41168/2.html



Dein eloquenter Nathanschreibstil bezeugt lange nicht welcher Gehirnwäsche du unterliegst.

[Dr Mittendrin]

Es gibt keine kapitalistisches RU!
Das ist ein Land das völlig von Oligarchen (P. ist der Größte davon!), Funktionäre und der Mafia kontrolliert wird.
Versuche dort mal ein Geschäft aufzumachen - wirst sehr schnell "Besuch" bekommen.

:muaha: Du wirst immer dümmer.

Ich fand ein Youtube wo ein Schweizer Bauer nach Russland ging.
Die Beschaffungsprobleme waren grösser, aber die Marktprobleme kleiner. Sinnloser Diskutant. Du bist doch der Blödian der 2013 den Crash prophezeite. Man kann doch jeden Müll ins Internet kotzen.
Warst du schon mal in Russland ?

[iglaubnix+2fel]

Das ist ja mal ein richtig guter Beitrag von Dir - bin beeindruckt!
Das Problem ist, dass der osten die deutlich größere Propagandamaschine hat - der KGB verwendet 85% seiner Mittel nur für psychologische Kriegsführung und Desinformation - das ist das, was alle hier jetzt aufschnappen wie Fische einen Köder.

Da wurde jetzt über 10 Jahre lang permanent gegen die USA gehetzt mit z.T. abenteuerlichen Behauptungen wie "Die USA haben AIDS in die Welt gesetzt" - wenn jemand ständig mit Dreck beschmissen wird, bleibt etwas hängen und diese jahrelange Arbeit zeigt sich jetzt in dem irrationalen, fanatischen Hass auf die USA, der dazu führt, dass alle der anderen Seite (die genauso mitDreck am Stecken hat, über den nur nicht geredet wird) zujubelt, auch wenn es ihnen selber schadet.

Alles angewandte Massenpschologie und da hat kein Land mehr Experimente gemacht als die Sowjetunion.

Da bin ich gar nicht ueberrascht von Dir, denn es ist Dir ein weiteres Mal gelungen, mich zu ueberzeugen, dass alle Medien und Propaganda in uebler Russenhand!
Lasse das zu deren Gaudium auch die lieben, armen, erfolglosen, Usraelen wissen, damit sie nicht die paar Schekel nur fuer Dich vergebens zum Fenster hinaus werfen.

[Soshana]

McCain ist ein Irrer. Siehe auch seine "bomb bomb Iran"- Einlage.

Ja, irgend etwas stimmt mit ihm nicht.


http://www.youtube.com/watch?v=o-zoPgv_nYg

[Klopperhorst]

Welcher laufende Krieg wurde denn schon mal wegen "Finanznot" eingestellt? Militärgerät haben die Amis genug, das ist das kleinste Problem. Neuralgischer Punkt der NATO ist das Personal, also menschliche Verluste.

Der neuralgische Punkt für die Amis ist der große Teich und ihre Flugzeugträger.
Man kann heute diese viel besser bekämpfen, als vor 20 Jahren. Flugzeugträger sind träge und unflexibel.
Sie können aus der Luft entweder mit Flugzeugen oder mit Raketen leicht zerstört werden.

Der Ami muss ungleich mehr für einen Aufmarsch investieren, daher ist er schon einmal strategisch unterlegen.
Abgesehen, dass die Kampfmoral der Russen viel größer ist, als die einer Negerarmee, die innerhalb von 20 Jahren
zum 5. Mal in Krieg geführt wird.

---

[borisbaran]

Und wer hat Gladio und co finanziert? Auch der böse Osten?
Nein, das war die Stay-Behind-Operation der NATO.

[Alfredos]

Was hat die EU und die USA gegen das Referedum im Kosovo getan, laut Völkerrecht, als sich Kosovo unabhängig von Serbien wählte? Sanktionen? Nein, im Gegenteil. Also was sollen die Geschreie, wenn sich die Mehrheit der Bürger auf der Krim für Russland entscheiden. ähnlich wie in Tschechien und in der Slowakei. Ist das Demokratie á la Westen, wenn die Bürger keine Wahl haben? Ist das Demokratie, wenn das Oberhaupt ohne Misstrauensvotum gestürzt wird? Der Westen hat nur Definitionen, die sie biegen und brechen können. Der Gipfel der Unverschämtheit ist Steinmeier, der die Situation wie im Jahr 1914 beschrieb. Steinmeier ist ein Kriegstreiber.

Die USA sollte sich heraus halten. Die haben den meisten Mist in der Welt veranstaltet und genug Menschen, auch Kinder, auf dem Gewissen, siehe El-Salvador, Nicaragua, Argentinien, Irak, etc.

Die EU sollte mit Sanktionen vorsichtig sein. Russland ist nicht Libyen oder Syrien. Russland ist riesengroß, hat Militär, hat Bodenschätze und China im Rücken. China steht auf Russlands Seite.

Meine Meinung ist, die Bürger auf der Krim, ähnlich wie im Kosovo, sollen entscheiden.

[Soshana]

Dieser Sesselfurzer kann sich gern nach Russland begeben und sein Anliegen persönlich überbringen.

Der Neocon Dick Cheney sagte gestern bei der CBS Sendung Face The Nation, dass Obama Schwaeche zeigt. Cheney moechte die Ukraine gegen Russland anscheinend aufruesten ? Ist klar, da das ja seine eigenen Konzern-Profite steigern duerfte.

http://www.cbsnews.com/videos/dick-cheney-on-ukraine-no-question-putin-believes-obama-is-weak/

[Dr Mittendrin]

Das ist ja mal ein richtig guter Beitrag von Dir - bin beeindruckt!
Das Problem ist, dass der osten die deutlich größere Propagandamaschine hat - der KGB verwendet 85% seiner Mittel nur für psychologische Kriegsführung und Desinformation - das ist das, was alle hier jetzt aufschnappen wie Fische einen Köder.

Da wurde jetzt über 10 Jahre lang permanent gegen die USA gehetzt mit z.T. abenteuerlichen Behauptungen wie "Die USA haben AIDS in die Welt gesetzt" - wenn jemand ständig mit Dreck beschmissen wird, bleibt etwas hängen und diese jahrelange Arbeit zeigt sich jetzt in dem irrationalen, fanatischen Hass auf die USA, der dazu führt, dass alle der anderen Seite (die genauso Dreck am Stecken hat, über den nur nicht geredet wird) zujubelt, auch wenn es ihnen selber schadet.

Alles angewandte Massenpschologie und da hat kein Land mehr Experimente gemacht als die Sowjetunion.



CIA Snowden, NSA alles in russischer KGB Hand :ironie:

[Dr Mittendrin]

Was hat die EU und die USA gegen das Referedum im Kosovo getan, laut Völkerrecht, als sich Kosovo unabhängig von Serbien wählte? Sanktionen? Nein, im Gegenteil. Also was sollen die Geschreie, wenn sich die Mehrheit der Bürger auf der Krim für Russland entscheiden. ähnlich wie in Tschechien und in der Slowakei. Ist das Demokratie á la Westen, wenn die Bürger keine Wahl haben? Ist das Demokratie, wenn das Oberhaupt ohne Misstrauensvotum gestürzt wird? Der Westen hat nur Definitionen, die sie biegen und brechen können. Der Gipfel der Unverschämtheit ist Steinmeier, der die Situation wie im Jahr 1914 beschrieb. Steinmeier ist ein Kriegstreiber.

Die USA sollte sich heraus halten. Die haben den meisten Mist in der Welt veranstaltet und genug Menschen, auch Kinder, auf dem Gewissen, siehe El-Salvador, Nicaragua, Argentinien, Irak, etc.

Die EU sollte mit Sanktionen vorsichtig sein. Russland ist nicht Libyen oder Syrien. Russland ist riesengroß, hat Militär, hat Bodenschätze und China im Rücken. China steht auf Russlands Seite.

Meine Meinung ist, die Bürger auf der Krim, ähnlich wie im Kosovo, sollen entscheiden.

:gp:

[hamburger]

Der neuralgische Punkt für die Amis ist der große Teich und ihre Flugzeugträger.
Man kann heute diese viel besser bekämpfen, als vor 20 Jahren. Flugzeugträger sind träge und unflexibel.
Sie können aus der Luft entweder mit Flugzeugen oder mit Raketen leicht zerstört werden.

Der Ami muss ungleich mehr für einen Aufmarsch investieren, daher ist er schon einmal strategisch unterlegen.
Abgesehen, dass die Kampfmoral der Russen viel größer ist, als die einer Negerarmee, die innerhalb von 20 Jahren
zum 5. Mal in Krieg geführt wird.

---
Wie erklärst du dann Afganisthan ?
Auch dort wurden die Russen "gerufen"....und haben später mit ihrer tollen Armee das Land verlassen müssen....analog wie die Amis Vietnam.
Das zeigt, die Russen sind nicht besser als die Amis, weder moralisch noch militärisch.

[Soshana]

Was hat die EU und die USA gegen das Referedum im Kosovo getan, laut Völkerrecht, als sich Kosovo unabhängig von Serbien wählte? Sanktionen? Nein, im Gegenteil. Also was sollen die Geschreie, wenn sich die Mehrheit der Bürger auf der Krim für Russland entscheiden. ähnlich wie in Tschechien und in der Slowakei. Ist das Demokratie á la Westen, wenn die Bürger keine Wahl haben? Ist das Demokratie, wenn das Oberhaupt ohne Misstrauensvotum gestürzt wird? Der Westen hat nur Definitionen, die sie biegen und brechen können. Der Gipfel der Unverschämtheit ist Steinmeier, der die Situation wie im Jahr 1914 beschrieb. Steinmeier ist ein Kriegstreiber.

Die USA sollte sich heraus halten. Die haben den meisten Mist in der Welt veranstaltet und genug Menschen, auch Kinder, auf dem Gewissen, siehe El-Salvador, Nicaragua, Argentinien, Irak, etc.

Die EU sollte mit Sanktionen vorsichtig sein. Russland ist nicht Libyen oder Syrien. Russland ist riesengroß, hat Militär, hat Bodenschätze und China im Rücken. China steht auf Russlands Seite.

Meine Meinung ist, die Bürger auf der Krim, ähnlich wie im Kosovo, sollen entscheiden.

Guter Einwand.

Die Abtrennung des Kosovo von Serbien stellte fuer den Westen voelkerrechtlich kein Problem dar. Der Vergleich mit der Krim ist also berechtigt.

Anscheinend will der Westen bei der Krimfrage einen Kriegsgrund gegen Russland konstruieren, zumal klar sein duerfte, dass Putin niemals die Krim aufgeben wird.

Der Marinestuetzpunkt der Russen in Sewastopol besteht seit 1783.

[borisbaran]

[...]Ist das Demokratie, wenn das Oberhaupt ohne Misstrauensvotum gestürzt wird?[...]
Janukovich WURDE durch ein Misstrauensvotum gestürzt! :hdf:

[umananda]

(...)

Die USA sollte sich heraus halten. (...) .

Dem ist aber nicht so, ganz im Gegenteil. Die USA schickt nicht nur Kriegsschiffe, sondern verlegt Kampfflieger nach Polen. Putins Überfall auf die Krim hat nur eine Sache beschleunigt. Die Ukraine wird schneller in die EU eingebunden. Putin ist der große Verlierer.

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

die Frage war nicht ob sie so funktioniert, sondern ob man das unterstützt.

Blödsinn, sorry. Es stellt sich ja auch nicht die Frage, ob man die Schwerkraft oder den allmorgendlichen Sonnenaufgang "unterstützt"...

[Soshana]

CIA Snowden, NSA alles in russischer KGB Hand :ironie:

...und der CIA verfuegt natuerlich ueber keine Propaganda-Abteilung.:auro:

[OneDownOne2Go]

Janukovich WURDE durch ein Misstrauensvotum gestürzt! :hdf:

Nur war das Parlament dabei nicht beschlussfähig...

[Alfredos]

....

Da wurde jetzt über 10 Jahre lang permanent gegen die USA gehetzt mit z.T. abenteuerlichen Behauptungen wie "Die USA haben AIDS in die Welt gesetzt" - ...


Das war unter anderem Manfred von Ardenne. Seine Theorie ist auch glaubhafter, als die Meerkatzentheorie aus Afrika. Wäre die Theorie der Amis richtig, würde sich der Virus zuerst in Afrika verbreiten und nicht später in den 90igern Jahren. Alleine die Theorie der Ansteckungsgefahr stellt die Theorie der Amis auf dem Kopf. Nach der Logik der Theorie der Amis müsste die Anzahl der Malariafälle zuerst in Europa oder in den USA höher sein als in Afrika. Die Probleme der Theorien der Amis sind immer wieder, sie geben sich nicht einmal die Mühe beim Lügen.

[Widder58]

Ich lese keine Springer-Presse - genausowenig, wie mich die MSM interessieren - bei Dir hat die KGB-Desinformation ganze Arbeit geleistet. Dein Avatar zeigt ja schon alles.

Das Avatar zeigt aus Solidarität einen der fähigsten Politiker der Welt, der sich von westlichen Kriegstreibern oder Putschisten nicht einschüchtern läßt.
Der KGB wurde 1991 aufgelöst. Dein Geplapper hier läßt auf einen äußerst geringen Kenntnisstand, oder aber auf eine gründliche Instrumentalisierung schließen.

[Soshana]

Dieser Mann ist ein Verbrecher durch und durch, den nimmt man nicht ins Fernsehen mit, sondern mit einem Betonkübel am Fuß auf hohe See.

Wo McCain auftaucht, entsteht Mord, Totschlag, Chaos. Scheint System zu haben ?

http://rt.com/op-edge/usa-mccain-libya-ukraine-309/

[Widder58]

Wer solche Begriffe verwendet outet sich schon als Propagandist.
WAS sind denn angebliche "Faschisten"?
Das ist doch dummes sowjetisches Gewäsch aus dem Kalten Krieg!

Bist Du Kommunist?

Wenn Du nicht weißt was Faschisten sind, dann tust Du mir leid. Wozu schreibt einer wie Du in so einem Forum, wenn er von nichts ne Ahnung hat?
Weißte zumindest wie Suchmaschinen funktionieren?

[OneDownOne2Go]

Dem ist aber nicht so, ganz im Gegenteil. Die USA schickt nicht nur Kriegsschiffe, sondern verlegt Kampfflieger nach Polen. Putins Überfall auf die Krim hat nur eine Sache beschleunigt. Die Ukraine wird schneller in die EU eingebunden. Putin ist der große Verlierer.

Servus umananda

Es ist ja bald müßig, aber:

1. Hat Putin - zumindest bisher - die Krim nicht "überfallen"
2. Haben die Amerikaner aktuell nichts in die Region verlegt, was mehr als eine Geste darstellt.
3. Muss man den Bären erst mal töten, bevor man sein Fell verteilt.

Das soll nicht heißen, ich hielte einen Ausgang, wie du ihn hier beschrieben hast, für gänzlich unmöglich, aber so zu tun, als sei dies bereits beschlossene Sache, ist einfach verfrüht.

[Alfredos]

Janukovich WURDE durch ein Misstrauensvotum gestürzt! :hdf:

Ja, wann denn? Im Dezember 2013 wurde das Misstrauenvotum gegen Asarow abgelehnt. Danach gab es kein Misstrauensvotum, auch nicht gegen Janukowitsch. Er wurde gestürzt. Noch so ein Naiver.

Was hast du geschrieben? Einfach mal die Fresse halten.

[Dr Mittendrin]

Dem ist aber nicht so, ganz im Gegenteil. Die USA schickt nicht nur Kriegsschiffe, sondern verlegt Kampfflieger nach Polen. Putins Überfall auf die Krim hat nur eine Sache beschleunigt. Die Ukraine wird schneller in die EU eingebunden. Putin ist der große Verlierer.

Servus umananda
Der aller grösste Verlierer ist die EU.

Der Putsch war illegal.

[Alfredos]

Dem ist aber nicht so, ganz im Gegenteil. Die USA schickt nicht nur Kriegsschiffe, sondern verlegt Kampfflieger nach Polen. Putins Überfall auf die Krim hat nur eine Sache beschleunigt. Die Ukraine wird schneller in die EU eingebunden. Putin ist der große Verlierer.

Servus umananda

Es ist kein Überfall. Laut Vertrag mit der Ukaine können sich ständig 25.000 russiche Soldaten auf der Krim, die auch 2013 dort waren, aufhalten. Immerhin ist auf der Krim der russische Militärhafen. Komischer Überfall. Chrustschow hatte die Krim der Ukraine geschenkt, aber im Glauben einer einheitlichen Sowjetunion. Die russiche Bevölkerung lebt weiterhin auf der Krim, auch nach der Schekung oder sollten sie vertrieben werden. Das ist doch was der Westen sehr gut kann. Vertreiben, siehe Palästina.

Oder haben die USA Kuba überfallen, weil die Amis das Foltergefängins in Guatanamo halten?

[Klopperhorst]

Wie erklärst du dann Afganisthan ?
Auch dort wurden die Russen "gerufen"....und haben später mit ihrer tollen Armee das Land verlassen müssen....analog wie die Amis Vietnam.
Das zeigt, die Russen sind nicht besser als die Amis, weder moralisch noch militärisch.

Rattennester sind ungleich schwerer auszuräuchern, als Armeen, die mit offenem Visier kämpfen.

Die klassische europäische Feldschlacht, mit Regeln und lokaler Begrenzung, die kann man bei Orientalen und auch im afrikanischen Busch
nicht anwenden. Daher hinkt der Vergleich.

Bei einer Konfrontation USA-Russland, wird aber mit den selben Mitteln gekämpft. Es sei denn, die USA
setzen dort Dschihadisten und Ratten ein.

---

[Alfredos]

doppelt

[umananda]

Es ist ja bald müßig, aber:

1. Hat Putin - zumindest bisher - die Krim nicht "überfallen"
2. Haben die Amerikaner aktuell nichts in die Region verlegt, was mehr als eine Geste darstellt.
3. Muss man den Bären erst mal töten, bevor man sein Fell verteilt.

Das soll nicht heißen, ich hielte einen Ausgang, wie du ihn hier beschrieben hast, für gänzlich unmöglich, aber so zu tun, als sei dies bereits beschlossene Sache, ist einfach verfrüht.

Die USA hat ihre Bereitschaft signalisiert, die Unversehrtheit der Ukraine, dem Baltikum sowie Polen zu garantieren. Das ist mehr als nur eine Geste. Man muss einem größenwahnsinnigen Despoten rechtzeitig unmissverständliche Signale setzen, ansonsten wird er nicht damit aufhören, seine Nachbarländer zu überfallen. Wenn du das Verminen und massive Truppenbewegungen in seinem fremden Land nicht als Überfall betrachtest, so ist das alleine deine Interpretation. Aber du wirst wohl kaum einen halbwegs intelligenten Menschen antreffen, der deine Meinung teilt.

Servus umananda

[Alfredos]

Die USA hat ihre Bereitschaft signalisiert, die Unversehrtheit der Ukraine, dem Baltikum sowie Polen zu garantieren. Das ist mehr als nur eine Geste. Man muss einem größenwahnsinnigen Despoten rechtzeitig unmissverständliche Signale setzen, ansonsten wird er nicht damit aufhören, seine Nachbarländer zu überfallen. Wenn du das Verminen und massive Truppenbewegungen in seinem fremden Land nicht als Überfall betrachtest, so ist das alleine deine Interpretation. Aber du wirst wohl kaum einen halbwegs intelligenten Menschen antreffen, der deine Meinung teilt.

Servus umananda

Ein Überfall heißt also die Mehrheit der Bürger auf der Krim zu ignorieren. Ein Überfall heißt, Verträge ignorieren. Was hat das Baltikum und Polen mit der Krim zu tun?

[borisbaran]

Ja, wann denn? Im Dezember 2013 wurde das Misstrauenvotum gegen Asarow abgelehnt. Danach gab es kein Misstrauensvotum, auch nicht gegen Janukowitsch. Er wurde gestürzt. Noch so ein Naiver.
Was hast du geschrieben? Einfach mal die Fresse halten.
Wurde er nicht. Das Parlament erklärt ihn nach ner Abstimmung für abgesetzt.


Es ist kein Überfall. Laut Vertrag mit der Ukaine können sich ständig 25.000 russiche Soldaten auf der Krim, die auch 2013 dort waren, aufhalten. Immerhin ist auf der Krim der russische Militärhafen. Komischer Überfall.[...]
Beinhaltet der Vetrag auch das besetzen von ukrainischen Regierungsgebäuden und das Absetzen des Präsidenten der Krim?

[umananda]

Der aller grösste Verlierer ist die EU.

(...) l.

Ich werde dich daran zu gegebener Zeit daran erinnern, wenn hier über das zukünftige EU-Mitglied Ukraine debattiert wird.

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

Rattennester sind ungleich schwerer auszuräuchern, als Armeen, die mit offenem Visier kämpfen.

Die klassische europäische Feldschlacht, mit Regeln und lokaler Begrenzung, die kann man bei Orientalen und auch im afrikanischen Busch
nicht anwenden. Daher hinkt der Vergleich.

Bei einer Konfrontation USA-Russland, wird aber mit den selben Mitteln gekämpft. Es sei denn, die USA
setzen dort Dschihadisten und Ratten ein.

---

Die besondere Problematik asymmetrischer Konflikte ist spätestens seit den Partisanenkämpfen des 2. Weltkrieges offensichtlich. Aus dem Versagen der Amerikaner in Vietnam und (besonders, da hier noch mehr hinter dem Feigenblatt des "sauberen Krieges" gekämpft werden soll) Afghanistan kann man keinerlei Prognose ableiten, wie eine offene Konfrontation zwischen regulären Verbänden ausfallen würde.

[Sprecher]

Die Ukraine wird schneller in die EU eingebunden. Putin ist der große Verlierer.

Servus umananda

Wohl eher die Steuerzahler in der EU.

[Hrafnaguð]

Wie erklärst du dann Afganisthan ?
Auch dort wurden die Russen "gerufen"....und haben später mit ihrer tollen Armee das Land verlassen müssen....analog wie die Amis Vietnam.
Das zeigt, die Russen sind nicht besser als die Amis, weder moralisch noch militärisch.

Das kann man nicht mit einem, hoffentlich nicht stattfindenden, Konflik Nato versus Rußland vergleichen.
Wir hätten es in diesem Unglücksfall nicht mit asymetrischer Kriegführung zu tun, sondern symetrischer.
Eine Armee kann noch so stark sein, wird sie in einen asymetrischen Konflikt wie Vietnam/Afghanistan
verwickelt, so gerät sie schnell an ihre Grenzen, da man es nicht mehr mit Armeen als Gegner zu tun hat
sondern mit Gegnern die überall und nirgendwo zugleich sind, im Volk schwimmen wie Fische im Wasser
und vom Zivilisten nur an der Waffe in der Hand zu unterscheiden sind. Asymetrische Kriege werden jede
Armee die auf symetrische Kriegführung ausgelegt ist in einen Alptraum stürzen. Weil die Front zugleich
überall ist.

In einem symetrischen Konflikt mit einer klaren Front dagegen werden nur Einsatzwille und Zahl der Soldaten, Strategie, Qualität und Zahl der Waffen
und Geländeausnutzung den Ausschlag geben.

[Widder58]

Ja, wann denn? Im Dezember 2013 wurde das Misstrauenvotum gegen Asarow abgelehnt. Danach gab es kein Misstrauensvotum, auch nicht gegen Janukowitsch. Er wurde gestürzt. Noch so ein Naiver.

Was hast du geschrieben? Einfach mal die Fresse halten.

... er wurde gestürzt vom Mob, Putschisten eben. Die Absetzung erfolgte nicht nach der ukrainischen Verfassung.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/krim-ukraine-russland-kompromiss

"Die Gewinner der Kiewer Auseinandersetzung begannen sofort mit umfangreichen politischen Reformen, welche weit über den im Abkommen festgelegten Rahmen hinausgingen. Zur gleichen Zeit aber ignorierten sie grundlegend den Willen von Millionen Bürgern der Süd-Ost-Ukraine. Nicht nur gegen das Abkommen vom 21. Februar verstießen sie mehrfach, sondern auch gegen die Verfassung aus dem Jahr 2004, welche am selben Tag durch das Parlament wieder eingeführt wurde.

Der fatalste Verstoß war, Präsident Viktor Janukowitsch aus dem Amt zu entfernen, ohne dass dieser zurückgetreten wäre oder es eine formale Amtsenthebungsklage gab. Sein Nachfolger Alexander Turtschinow hat zwar auf legitimem Wege und im Rahmen des Abkommens das Amt des Parlamentssprechers erlangt, aber die Vollmachten des Präsidenten des Landes zu übernehmen, dazu hatte er kein Recht."

Diese Tatsachen ignoriert der Westen.
Der Westen ignoriert auch die Meinung des Volkes.
Jasenuks Kasperletheater wird als rechtmäßige Regierung verkauft. Dabei handelt es sich um ein Putschistenparlament ohne Vollmachten.
Auch z.B. ein Assoziierungsabkommen mit der EU wäre eine Privatangelegenheit von Jasenuk und Co. - aber kein Volkswille.
Der legale Kompromiß, ausgehandelt von den Außenministern, mit vorgesehenen Wahlen im Mai, wurde vom Maidan Mob 24h später übergangen.
Dennoch tun man im Westen so, als hätte alles seine rechtsstaatliche Grundlage.

Was der Westen hier wieder veranstaltet spottet jeder internationalen Vereinbarung.
Hier werden auf dem Rücken des ukrainischen Volkes wieder Suppen des Eigeninteresses und des Kapitals gekocht. Was man auf legalem Wege nicht erreichen konnte versucht man mit Hilfe von Snipern und Faschisten durchzusetzen. Wir werden von heuchlerischem Dreck regiert. Das ist die bittere Wahrheit.

Das Putin sein legitimes Interesse, den Schutz der russischen Bevölkerung, durchsetzen kann, ist zu hoffen.

[umananda]

Die besondere Problematik asymmetrischer Konflikte ist spätestens seit den Partisanenkämpfen des 2. Weltkrieges offensichtlich. Aus dem Versagen der Amerikaner in Vietnam und (besonders, da hier noch mehr hinter dem Feigenblatt des "sauberen Krieges" gekämpft werden soll) Afghanistan kann man keinerlei Prognose ableiten, wie eine offene Konfrontation zwischen regulären Verbänden ausfallen würde.

Die aktuelle Konfrontation wird zwischen USA und Russland ausgetragen. Da wird sich kein Dritter einmischen. Seit der sogenannten Kubakrise hatten wir noch keine derart heiße Phase der Konfrontation zwischen den USA und Russland. Dagegen sind die vorausgegangenen Konflikte "harmlos" gewesen.

Servus umananda

[Sprecher]

Ich werde dich daran zu gegebener Zeit daran erinnern, wenn hier über das zukünftige EU-Mitglied Ukraine debattiert wird.

Servus umananda

Ja freu dich schon auf das nächste Milliardengrab. Aber Hauptsache die USA haben ihren Einflussbereich weiter ausgedehnt.

[Sprecher]

Die aktuelle Konfrontation wird zwischen USA und Russland ausgetragen. Da wird sich kein Dritter einmischen. Seit der sogenannten Kubakrise hatten wir noch keine derart heiße Phase der Konfrontation zwischen den USA und Russland.

Servus umananda

Stellt sich die Frage was die USA eigentlich die Krim und die Ukraine angeht, Gebiete die tausende Kilometer von ihren Grenzen entfernt liegen.

[umananda]

Stellt sich die Frage was die USA eigentlich die Krim und die Ukraine angeht, Gebiete die tausende Kilometer von ihren Grenzen entfernt liegen.

Die Ukraine wünscht die Hilfe der Nato und sie wird ihr nicht verweigert. Die Zeiten, wo man Nachbarstaaten als Eigentum betrachtet darf, sind vorbei.

Servus umananda

[borisbaran]

Stellt sich die Frage was die USA eigentlich die Krim und die Ukraine angeht, Gebiete die tausende Kilometer von ihren Grenzen entfernt liegen.
Weil die USA wissen, dass, wenn Putin es mit der Krim schafft, er ehr früher denn später versuchen wird, sich noch andere Stückchen des ehemaligen Sowjetimperiums einzuverleiben.

[borisbaran]

Die Ukraine wünscht die Hilfe der Nato und sie wird ihr nicht verweigert. Die Zeiten, wo man Nachbarstaaten als Eigentum betrachtet darf, sind vorbei.
Servus umananda
Ich hoffe nicht so wie mit Georgien.

[Widder58]

Die USA hat ihre Bereitschaft signalisiert, die Unversehrtheit der Ukraine, dem Baltikum sowie Polen zu garantieren.

gehören zu der Unversehrtheit auch Konzerne wie Monsanto und Chevron? Die USA garantieren gar nichts. Die haben nur ein großes, heuchlerisches Maul.


Das ist mehr als nur eine Geste. Man muss einem größenwahnsinnigen Despoten rechtzeitig unmissverständliche Signale setzen, ansonsten wird er nicht damit aufhören, seine Nachbarländer zu überfallen.

Auch wenn Du bDeine Lügen ständig wiederholst, Russland hat niemanden überfallen.


Wenn du das Verminen und massive Truppenbewegungen in seinem fremden Land nicht als Überfall betrachtest, so ist das alleine deine Interpretation. Aber du wirst wohl kaum einen halbwegs intelligenten Menschen antreffen, der deine Meinung teilt.


Deine Versuche alle Kritiker des westlichen Vorgehens als Idioten hinzustellen zeigt ja nur wieder Deine eigene Blödheit. Russland sichert lediglich das Vorhandene.
Dabei ist noch kein Tropfen Blut geflossen. Das wird erst passieren, wenn der Westen sich massiv einmischt- unterstützt von Analraupen Deiner Coleur.
Nur auf der Basis von Dummheit kann der Westen ein solches Szenario überhaupt aufbauen.

[Widder58]

Ich werde dich daran zu gegebener Zeit daran erinnern, wenn hier über das zukünftige EU-Mitglied Ukraine debattiert wird.

Servus umananda

Hoffentlich vergißt Du es nicht wieder...

[iglaubnix+2fel]

Die aktuelle Konfrontation wird zwischen USA und Russland ausgetragen. Da wird sich kein Dritter einmischen. Seit der sogenannten Kubakrise hatten wir noch keine derart heiße Phase der Konfrontation zwischen den USA und Russland.

Servus umananda

Aha wie lichtvoll, danke!
Ich glaubte doch glatt, es wuerde von den arktischen- und den antarktischen Usraelen ausgetragen werden?

[Dr Mittendrin]

Weil die USA wissen, dass, wenn Putin es mit der Krim schafft, er ehr früher denn später versuchen wird, sich noch andere Stückchen des ehemaligen Sowjetimperiums einzuverleiben.

Und die USA haben jetzt einen Dauerstützpunkt in Afghanistan ( vor RU und China)
Die baltischen Länder und Polen.
Angedacht, demnächst Syrien und Iran.
Dann soll doch die Ukraine bitte neutral bleiben.

[OneDownOne2Go]

Die USA hat ihre Bereitschaft signalisiert, die Unversehrtheit der Ukraine, dem Baltikum sowie Polen zu garantieren. Das ist mehr als nur eine Geste. Man muss einem größenwahnsinnigen Despoten rechtzeitig unmissverständliche Signale setzen, ansonsten wird er nicht damit aufhören, seine Nachbarländer zu überfallen. Wenn du das Verminen und massive Truppenbewegungen in seinem fremden Land nicht als Überfall betrachtest, so ist das alleine deine Interpretation. Aber du wirst wohl kaum einen halbwegs intelligenten Menschen antreffen, der deine Meinung teilt.

Servus umananda

Ohne den verbalen Zierrat haben die USA ihre Bereitschaft signalisiert, Krieg um die Ukraine zu führen. Polen und das Baltikum stehen gar nicht zur Debatte, und der schon krampfhafte Versuch, hier einen Konflikt herbeizureden, langweilt inzwischen fast.

Krieg führt man aber nicht mit Reden, Versprechen und Gesten, deswegen sollte man als Unterpfand für die tatsächliche Bereitschaft schon das nehmen, worauf es ankommt: Die faktische Möglichkeit, so einen Krieg auch zu führen, wenn Russland nicht einfach kapituliert. Die ist aktuell für USA im Fall Ukraine nicht nur nicht gegeben, es ist auch nicht absehbar, dass sich das in nächster Zukunft - zum Beispiel vor dem Referendum auf der Krim - ändern wird. Übrig bleibt das nukleare Drohszenario aus dem kalten Krieg, und man kann nur hoffen, dass sich das als der schwache Versuch erweist, das Problem kraft "deus ex machina" zu lösen.

[Dr Mittendrin]

Die USA hat ihre Bereitschaft signalisiert, die Unversehrtheit der Ukraine, dem Baltikum sowie Polen zu garantieren. Das ist mehr als nur eine Geste. Man muss einem größenwahnsinnigen Despoten rechtzeitig unmissverständliche Signale setzen, ansonsten wird er nicht damit aufhören, seine Nachbarländer zu überfallen. Wenn du das Verminen und massive Truppenbewegungen in seinem fremden Land nicht als Überfall betrachtest, so ist das alleine deine Interpretation. Aber du wirst wohl kaum einen halbwegs intelligenten Menschen antreffen, der deine Meinung teilt.

Servus umananda

Doch viele Menschen teilen diese Meinung Jüdin.
Zu beobachten in Leserkommentaren.

[OneDownOne2Go]

Die aktuelle Konfrontation wird zwischen USA und Russland ausgetragen. Da wird sich kein Dritter einmischen. Seit der sogenannten Kubakrise hatten wir noch keine derart heiße Phase der Konfrontation zwischen den USA und Russland. Dagegen sind die vorausgegangenen Konflikte "harmlos" gewesen.

Servus umananda

Ja, da gebe ich dir Recht. Dichter als jetzt standen wir seit 1962 nicht mehr vor einem "Krieg der Großen", umso erstaunlicher, mit welcher "Freude" es hier viele sehen, wie die USA fröhlich und scheinbar vollkommen bedenkenlos die Eskalation dieser Situation betreiben.

[cajadeahorros]

Die USA hat ihre Bereitschaft signalisiert, die Unversehrtheit der Ukraine, dem Baltikum sowie Polen zu garantieren. Das ist mehr als nur eine Geste. Man muss einem größenwahnsinnigen Despoten rechtzeitig unmissverständliche Signale setzen, ansonsten wird er nicht damit aufhören, seine Nachbarländer zu überfallen. Wenn du das Verminen und massive Truppenbewegungen in seinem fremden Land nicht als Überfall betrachtest, so ist das alleine deine Interpretation. Aber du wirst wohl kaum einen halbwegs intelligenten Menschen antreffen, der deine Meinung teilt.

Servus umananda

Nur mal ein ganz kurzer Einwurf, bevor du wieder von "größenwahnsinnigen Despoten" und freiheitlichen Friedensbringern phantasieren darfst:

Auf der Krim sind, gemäß den Verträgen der Ukraine mit Rußland, über 15000 Soldaten stationiert. Welchen militärischen Sinn sollte es machen, zusätzliche, "massive Truppenbewegungen" in diese Region zu machen? Die Krim ist, militärisch gesehen, eine Falle, die mit zwei schmalen Landbrücken mit der Ukraine verbunden ist und für einen "Überfall auf Nachbarländer", für eine offensive Strategie völlig ungeeignet.

Aber gut, Verstand und Propagandageifer gehen halt einfach nicht zusammen. Wenn man dem 2500fachen Drohnenmörder und seinen kriechenden Hündchen hinterherhecheln will, muß man sich von der Realität einfach völlig abkoppeln.

[Dr Mittendrin]

Hoffentlich vergißt Du es nicht wieder...

Noch bevor das kommt ist die EU pleite.

[Widder58]

Die aktuelle Konfrontation wird zwischen USA und Russland ausgetragen. Da wird sich kein Dritter einmischen. Seit der sogenannten Kubakrise hatten wir noch keine derart heiße Phase der Konfrontation zwischen den USA und Russland. Dagegen sind die vorausgegangenen Konflikte "harmlos" gewesen.

Servus umananda

Die USA haben dort schon mal überhaupt nichts verloren. Die Einmischung hat rein geostrategischen und wirtschaftlichen KOnzern- Charakter. Den USA ist das Volk, wie immer, scheißegal.
"Die Interessenvertreter kommen aus Europa und Russland. Altkanzler Schröder hat hinsichtlich der westlichen Wirtschaftspolitik alles gesagt.
Die Spitze der EU-Kommission in Brüssel habe "nicht im Entferntesten kapiert (...), dass (die Ukraine) ein kulturell gespaltenes Land ist und dass man mit einem solchen Land so nicht umgehen kann", sagte Schröder auf einer Veranstaltung der "Zeit" in Hamburg. So habe die Kommission schon am Anfang den Fehler gemacht, ein Assoziierungsabkommen unter dem Motto "Entweder-oder" abschließen zu wollen, sagte Schröder im Rahmen der Talkreihe vor Publikum. Das berichtete Spiegel online am Sonntag."

Nachdem man quasi damit auf legalem Wege scheiterte mußte der Mob vom Maidan herhalten.

[Soshana]

Das kann man nicht mit einem, hoffentlich nicht stattfindenden, Konflik Nato versus Rußland vergleichen.
Wir hätten es in diesem Unglücksfall nicht mit asymetrischer Kriegführung zu tun, sondern symetrischer.
Eine Armee kann noch so stark sein, wird sie in einen asymetrischen Konflikt wie Vietnam/Afghanistan
verwickelt, so gerät sie schnell an ihre Grenzen, da man es nicht mehr mit Armeen als Gegner zu tun hat
sondern mit Gegnern die überall und nirgendwo zugleich sind, im Volk schwimmen wie Fische im Wasser
und vom Zivilisten nur an der Waffe in der Hand zu unterscheiden sind. Asymetrische Kriege werden jede
Armee die auf symetrische Kriegführung ausgelegt ist in einen Alptraum stürzen. Weil die Front zugleich
überall ist.

In einem symetrischen Konflikt mit einer klaren Front dagegen werden nur Einsatzwille und Zahl der Soldaten, Strategie, Qualität und Zahl der Waffen
und Geländeausnutzung den Ausschlag geben.

Obama war am Wochenende beim Golfen in Florida.

Krisenmanagement schaut anders aus.

Die Republikaner sollen laut Senator Rand Paul gegen einen Krieg gegen Russland eingestellt sein.

http://www.foxnews.com/on-air/fox-news-sunday-chris-wallace/2014/03/09/robert-gates-ukraine-crisis-reset-russia-sen-rand-paul-lays-out-vision-america-cpac

Laut Senator Paul sei eher damit zu rechnen, dass man nach einem Anschluss der Krim an Russland die EU-Mitgliedschaft der Ukraine massiv forcieren wird.

Paul ist wohl der Ansicht, dass die Eingliederungsgeschichte der pro-russischen ukrainischen Territorien auf die Krim beschraenkt sei ?

Ich fuerchte, da verschaetzen sich die Republikaner der USA gewaltig.

Es gab am Wochenende einen Anschlag auf pro-russische Kraefte in Charkov, was natuerlich von den westlichen Medien verschwiegen wird:

http://rt.com/news/kharkov-gun-attack-denounced-842/

Immer mehr Nazi-Milizen sollen in den Sueden und Osten des Landes einsickern und fuer Unruhe sorgen.

[JensVandeBeek]

Stellt sich die Frage was die USA eigentlich die Krim und die Ukraine angeht, Gebiete die tausende Kilometer von ihren Grenzen entfernt liegen.

Du als ein -eigentlich- erfahrener User so was fragt?

Liste von Militärbasen der Vereinigten Staaten im Ausland
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Milit%C3%A4rbasen_der_Vereinigten_Staate n_im_Ausland

Warum wohl das alles?

[umananda]

Ja, da gebe ich dir Recht. Dichter als jetzt standen wir seit 1962 nicht mehr vor einem "Krieg der Großen", umso erstaunlicher, mit welcher "Freude" es hier viele sehen, wie die USA fröhlich und scheinbar vollkommen bedenkenlos die Eskalation dieser Situation betreiben.

Ich sehe das ganz und gar nicht mit "Freude", denn sollte es tatsächlich zu einer militärischen Konfrontation zwischen USA und Russland kommen, ist der Rest der Welt nur gaffender Zuschauer. Darauf kann ich liebend gerne verzichten. Ich bin ja nicht lebensüberdrüssig.

Servus umananda

[iglaubnix+2fel]

Hoffentlich vergißt Du es nicht wieder...

Die Gedaechniselastische erinnert sich auch nicht an ihre "geh schei...." - Sager, tut aber empoert, wenn jemand "Gans" hinschreibt! :-))

[Dr Mittendrin]

Ich werde dich daran zu gegebener Zeit daran erinnern, wenn hier über das zukünftige EU-Mitglied Ukraine debattiert wird.

Servus umananda

Altkanzler Schmidt weiss dass wir uns überheben. Das ist heute schon mir Bulgarien und Rumänien der Fall.
http://www.mmnews.de/index.php/politik/17311-eu-grossreich


EU: Großreich Europa bald am Ende?

05.03.2014

Die Euro-Union zerbricht auf Dauer an der törichten Maßlosigkeit der Regierenden, deren Gesetzes-Schieberein zu Gunsten der Hochfinanz und der unkontrollierbaren Überdehnung (siehe Griechenland und Ukraine) des angestrebten „Großreich Europa“ unter Führung von EU-Kommissaren und ESM-Gouverneuren.




Von Jonathan Kersbrück

Die verblendete Dreistigkeit und US-Willfährigkeit der Regierenden in Europa scheint keine Grenzen zu kennen, weder in wirtschaftlicher noch politischer Hinsicht. Neuerdings empört sich die „regierende“ politische Klasse in Brüssel und Berlin darüber, dass Russland die Krim besetzt.


Ja was haben denn diese naiven Kirchturmpolitiker (und ihre Mainstreamkumpane), die vorgeben die europäischen Völker zu vertreten (und richtig zu informieren), erwartet? Es ist doch offensichtlich: Seit Jahr und Tag unterwühlen führende Politiker der EU und Amerikas zusammen mit ihren diversen Geheimdiensten und 5. Kolonnen die politischen Strukturen der Ukraine. Ziel ist - so der Wunsch als Vater des Gedankens - dieses Land aus dem Einflussbereich Moskaus herauszubrechen und an Europa und die Nato anzugliedern.


Da stellt sich sofort die Frage, ob dies wünschenswert wäre: Denn immerhin ist das von solchen Ergebnissen tangierte Russland fast unser Nachbar, zudem größtes Land der Erde, größter Rohstoff-besitzer, wichtigster Energielieferant, Handelspartner, Atom- und Militärmacht ersten Ranges, etc. Bei solchen Fakten hätten verständige Politiker nicht versäumt vorher zu überlegen, ob sich Russland eine solche Entwicklung überhaupt würde gefallen lassen. Denn (gegen jede Vernunft) einmal unterstellt, der naive Plan die (komplette) Ukraine ins westliche Lager der EU und Nato zu ziehen, würde aufgehen, dann wäre doch die logische Konsequenz, dass die Krim und die umliegenden – überwiegend von Russen (!) bewohnten - Gebiete ebenfalls in die unmittelbare Einflusszone Amerikas und der EU fallen würden. Anschließend könnten dort die üblichen Raketen und sonstigen Militäreinrichtungen des Westens stationiert und Russland vom Asowschen Meer und (zumindest) dem westlichen Schwarzen Meer abgeschnitten werden. Sein gepachteter Hafen Sewastopol wäre (ohne Hinterland) im Ergebnis dann völlig wertlos, auch als Operationsbasis Richtung Mittelmeer kaum noch nutzbar.


Welchen erstaunlichen Grad an Unverstand muss man eigentlich als westlicher Politiker entwickelt haben um zu glauben, Russland und sein Präsident würden solchen absehbaren Beeinträchtigungen und Bedrohungen tatenlos zusehen?


Und noch etwas: Die (türkischen) Osmanen besiegten 1502 die letzten Reste der goldenen Horde (Mongolen) und übernahmen die Krim. Ab 1568 bis 1878 führte Russland (Moskau, nicht Kiew!) 11 Kriege gegen das Osmanische Reich um sich durch Eroberung der Krim einen sicheren Zugang zum Schwarzen Meer und zum Mittelmeer zu erkämpfen bzw. um diesen Besitz zu verteidigen. Seit 1783 gehört die Krim definitiv zu Russland (zu Moskau, nicht Kiew!). Das alte Russland hat also über Jahrhunderte Ströme von Blut vergossen um die Krim zu erobern und zu behalten. Ab 1921 war die Krim eine autonome Republik (ASSR) innerhalb Sowjetrusslands und kein Teil der Ukraine. Unter Nikita Chruschtschow, einem Ukrainer, wurde die Krim dann als autonome Republik aufgelöst und - wohl auch aus wirtschaftlichen und infrastrukturellen Gründen - der Ukrainischen SSR verwaltungs-mäßig angegliedert, welche sich ihrerseits erst 1991 in den Wirren des zerfallenden Sowjetreichs als selbständiger Staat etablierte.


Seit 1991 war also Russland mit sehr guten Gründen höchst unzufrieden mit dem Besitz der Krim durch die Ukraine. Es bedurfte nur eines geeigneten Anlasses um diese aus russischer Sicht unerfreuliche, ja gefährliche Territorialfrage im eigenen Sinne abschließend zu lösen. Das ist jetzt geschehen: Die Krim ist nun de facto wieder russisch und wird auch russisch bleiben. Wenn Politiker vom Schlage der ungewählten EU-Kommissare bzw. Leute wie Merkel & Co „Realpolitik“ machen, kommt es eben zu solchen Ergebnissen! Da nützt dann hinterher, wenn es schief gegangen ist, auch kein jahrelanges Gezeter. Auf der Weltbühne interessiert hilfloses Nachgemaule schlichtweg nicht.










Die ganze Ukraine sowieso nicht.

[Affenpriester]

Altkanzler Schmidt weiss dass wir uns überheben. Das ist heute schon mir Bulgarien und Rumänien der Fall.
Die ganze Ukraine sowieso nicht.

Jeder mit Grips im Kopf weiß das.

[Widder58]

Ich sehe das ganz und gar nicht mit "Freude", denn sollte es tatsächlich zu einer militärischen Konfrontation zwischen USA und Russland kommen, ist der Rest der Welt nur gaffender Zuschauer. Darauf kann ich liebend gerne verzichten. Ich bin ja nicht lebensüberdrüssig.

Servus umananda

Aber Du unterstützt die US Kriegstreiber, vermutlich noch am liebsten Cheney und McCain - anstatt die Grundlagen Russlands auf der Krim zu erkennen und anzuerkennen- und das Volk dort entscheiden zu lassen.

[Dr Mittendrin]

Ich sehe das ganz und gar nicht mit "Freude", denn sollte es tatsächlich zu einer militärischen Konfrontation zwischen USA und Russland kommen, ist der Rest der Welt nur gaffender Zuschauer. Darauf kann ich liebend gerne verzichten. Ich bin ja nicht lebensüberdrüssig.

Servus umananda

Du bist Kriegshetzerin, ganz einfach.
Warum hat man die Wahlen 2015 nicht abgewartet und stattdessen auf einen illegalen Putsch gesetzt.

[Quo vadis]

Die USA hat ihre Bereitschaft signalisiert, die Unversehrtheit der Ukraine, dem Baltikum sowie Polen zu garantieren. Das ist mehr als nur eine Geste. Man muss einem größenwahnsinnigen Despoten rechtzeitig unmissverständliche Signale setzen, ansonsten wird er nicht damit aufhören, seine Nachbarländer zu überfallen. Wenn du das Verminen und massive Truppenbewegungen in seinem fremden Land nicht als Überfall betrachtest, so ist das alleine deine Interpretation. Aber du wirst wohl kaum einen halbwegs intelligenten Menschen antreffen, der deine Meinung teilt.

Servus umananda


Feiner Textbaustein aus der Propagandaausgabestelle.

[OneDownOne2Go]

Ich sehe das ganz und gar nicht mit "Freude", denn sollte es tatsächlich zu einer militärischen Konfrontation zwischen USA und Russland kommen, ist der Rest der Welt nur gaffender Zuschauer. Darauf kann ich liebend gerne verzichten. Ich bin ja nicht lebensüberdrüssig.

Servus umananda

Wären wir - die ja zu diesem "Rest der Welt" gehören - dann gaffende Zuschauer, es wäre "halb so schlimm", aber unsere Rolle wäre in diesem Fall eine ganz andere. Wir wären Schlachtfeld, mit sehr begrenzter Perspektive für einen Ausgang mit blauem Auge.

Ganz konkret stellt sich (für mich) die Frage, ob die Ukraine dieses Risiko wert ist, falls Putin aktuell nicht blufft. Und da lautet meine ganz persönliche Antwort schlicht: Nein, das ist sie nicht, und wenn sie zur Hälfte russisch wird, ist das noch immer kein Grund, die Welt in Brand zu stecken.

[Quo vadis]

Obama war am Wochenende beim Golfen in Florida.

Krisenmanagement schaut anders aus.

Die Republikaner sollen laut Senator Rand Paul gegen einen Krieg gegen Russland eingestellt sein.

http://www.foxnews.com/on-air/fox-news-sunday-chris-wallace/2014/03/09/robert-gates-ukraine-crisis-reset-russia-sen-rand-paul-lays-out-vision-america-cpac

Laut Senator Paul sei eher damit zu rechnen, dass man nach einem Anschluss der Krim an Russland die EU-Mitgliedschaft der Ukraine massiv forcieren wird.

Paul ist wohl der Ansicht, dass die Eingliederungsgeschichte der pro-russischen ukrainischen Territorien auf die Krim beschraenkt sei ?

Ich fuerchte, da verschaetzen sich die Republikaner der USA gewaltig.

Es gab am Wochenende einen Anschlag auf pro-russische Kraefte in Charkov, was natuerlich von den westlichen Medien verschwiegen wird:

http://rt.com/news/kharkov-gun-attack-denounced-842/

Immer mehr Nazi-Milizen sollen in den Sueden und Osten des Landes einsickern und fuer Unruhe sorgen.


Man fragt sich eigentlich was nun offizielle US Außenpolitik ist, die von Obama oder die von McCain und seinen Republikanern.

[Dr Mittendrin]

Jeder mit Grips im Kopf weiß das.

Ich wählte nie SPD. Kann aber Schmidt und zuletzt auch Schröder zustimmen.
Die alten Männer wie Scholl Latour, Hankel uva haben es in sich.
Scheinbar sind es Männer die nicht im grossen politischen Lügengeschäft involviert sind.

[Affenpriester]

Aber Du unterstützt die US Kriegstreiber, vermutlich noch am liebsten Cheney und McCain - anstatt die Grundlagen Russlands auf der Krim zu erkennen und anzuerkennen- und das Volk dort entscheiden zu lassen.

Es ist ja abzusehen, wofür sie sich entscheiden. Wenn die Wahrscheinlichkeiten anders wären, würde man eine Volksabstimmung plötzlich wohlwollend begrüßen. So sind sie, die Demokraten.
Die denken doch, nicht völlig zu Unrecht, dass das Volk gewisse Dinge nicht entscheiden sollte. Nur dürfen sie sich dann nicht mehr Demokraten nennen, das ist doch die eigentliche Farce.
Da sind die gegen Volksabstimmungen oder lassen solange wiederholen, bis das Ergebnis stimmt.

[Nanu]

Ich sehe das ganz und gar nicht mit "Freude", denn sollte es tatsächlich zu einer militärischen Konfrontation zwischen USA und Russland kommen, ist der Rest der Welt nur gaffender Zuschauer. Darauf kann ich liebend gerne verzichten. Ich bin ja nicht lebensüberdrüssig.

Servus umananda

Gaffender Zuschauer? Wohl kaum. Im Protktoriat BRD hat USrael einen sehr beachtichen Teil seiner Atomwaffen stationiert. Der Kartoffel ist das egal. Im Ernstfall wird die BRD Angriffsziel mit allerhöchster Priorität sein. Und die dummen Kartoffeln gibt es dann nicht mehr. Nicht, dass ich das als Verlust empfinden würde.:)

[Widder58]

Statt auf der Ukraine das Possenspiel mit den OSZE Beobachten abzuspielen sollten sich diese mal um die Mordbanden vom Maidan kümmern - da liegt offenbar keinerlei Interesse vor.
http://de.ria.ru/politics/20140308/268003574.html

[Soshana]

Die USA haben dort schon mal überhaupt nichts verloren. Die Einmischung hat rein geostrategischen und wirtschaftlichen KOnzern- Charakter. Den USA ist das Volk, wie immer, scheißegal.
"Die Interessenvertreter kommen aus Europa und Russland. Altkanzler Schröder hat hinsichtlich der westlichen Wirtschaftspolitik alles gesagt.
Die Spitze der EU-Kommission in Brüssel habe "nicht im Entferntesten kapiert (...), dass (die Ukraine) ein kulturell gespaltenes Land ist und dass man mit einem solchen Land so nicht umgehen kann", sagte Schröder auf einer Veranstaltung der "Zeit" in Hamburg. So habe die Kommission schon am Anfang den Fehler gemacht, ein Assoziierungsabkommen unter dem Motto "Entweder-oder" abschließen zu wollen, sagte Schröder im Rahmen der Talkreihe vor Publikum. Das berichtete Spiegel online am Sonntag."

Nachdem man quasi damit auf legalem Wege scheiterte mußte der Mob vom Maidan herhalten.

Diese Entweder-Oder-Taktik zeigt aber, dass die EU bzgl. ihrer Russlandpolitik entweder voellig inkompetent ist oder es war bewusst provokativ, um einen Konflikt mit Russland herbeizufuehren ?

Die Situation ist derartig zerfahren, dass man kaum noch eine diplomatische Loesung herbeifuehren kann. Das Abgleiten Europas in einen neuen kalten Krieg ist jetzt moeglich.

James Baker, der ehemalige US-Aussenminister, hat darauf hingewiesen, dass Putin kein Dummkopf sei. Er kenne ihn persoenlich schon aus der Zeit, als dieser Referent des Buergermeisters von St.Petersburg gewesen ist.

http://www.cbsnews.com/videos/james-baker-cagey-putin-thinks-obama-inconsistent-not-weak/

Putin hat eine Strategie. Obama geht zum Golfen.

[Quo vadis]

Es ist ja abzusehen, wofür sie sich entscheiden. Wenn die Wahrscheinlichkeiten anders wären, würde man eine Volksabstimmung plötzlich wohlwollend begrüßen. So sind sie, die Demokraten.
Die denken doch, nicht völlig zu Unrecht, dass das Volk gewisse Dinge nicht entscheiden sollte. Nur dürfen sie sich dann nicht mehr Demokraten nennen, das ist doch die eigentliche Farce.
Da sind die gegen Volksabstimmungen oder lassen solange wiederholen, bis das Ergebnis stimmt.

Siehst ja dass die Demokraten die Ukrainer lieber zu Krieg gegen Russland anstacheln und aufhetzen als diesem diese kleine Halbinsel zu überlassen. Russland hat seit 1990 halb Europa den Leuten überlassen, die ihm jetzt nach der nationalen Idendität trachten.

[Soshana]

Es ist kein Überfall. Laut Vertrag mit der Ukaine können sich ständig 25.000 russiche Soldaten auf der Krim, die auch 2013 dort waren, aufhalten. Immerhin ist auf der Krim der russische Militärhafen. Komischer Überfall. Chrustschow hatte die Krim der Ukraine geschenkt, aber im Glauben einer einheitlichen Sowjetunion. Die russiche Bevölkerung lebt weiterhin auf der Krim, auch nach der Schekung oder sollten sie vertrieben werden. Das ist doch was der Westen sehr gut kann. Vertreiben, siehe Palästina.

Oder haben die USA Kuba überfallen, weil die Amis das Foltergefängins in Guatanamo halten?

Schon die Schenkung war voelkerrechtlich illegal, da dies einseitig ohne Mehrheitswillen der Bevoelkerung auf der Krim geschehen ist.

Auch kann die illegale Kiever Junta jetzt nicht Rechtsgutachten ueber die Illegalitaet eines Referendums auf der Krim erstellen. Das ist laecherlich und geradezu absurd.

[borisbaran]

Gaffender Zuschauer? Wohl kaum. Im Protktoriat BRD hat USrael einen sehr beachtichen Teil seiner Atomwaffen stationiert. Der Kartoffel ist das egal. Im Ernstfall wird die BRD Angriffsziel mit allerhöchster Priorität sein. Und die dummen Kartoffeln gibt es dann nicht mehr. Nicht, dass ich das als Verlust empfinden würde.:)
Wohl kaum. Die Nuklearwaffen auf den US-Stützpunkten hier sind veraltet und ein Überbleibsel des Kalten Krieges und nur deshalb noch hier, weil die Überführung in die USA zu viel kosten würde.

[umananda]

(...) Nicht, dass ich das als Verlust empfinden würde.

Idiot.

Servus umananda

[Dr Mittendrin]

Es ist kein Überfall. Laut Vertrag mit der Ukaine können sich ständig 25.000 russiche Soldaten auf der Krim, die auch 2013 dort waren, aufhalten. Immerhin ist auf der Krim der russische Militärhafen. Komischer Überfall. Chrustschow hatte die Krim der Ukraine geschenkt, aber im Glauben einer einheitlichen Sowjetunion. Die russiche Bevölkerung lebt weiterhin auf der Krim, auch nach der Schekung oder sollten sie vertrieben werden. Das ist doch was der Westen sehr gut kann. Vertreiben, siehe Palästina.

Oder haben die USA Kuba überfallen, weil die Amis das Foltergefängins in Guatanamo halten?

http://www.pi-news.net/2014/03/usa-nato-eu-und-westliche-presse-sind-unverschaemte-kriegstreiber/


Wo liegt eigentlich die Ukraine? Neben Russland oder neben New York? Der durchgeknallte, völlig tumbe US-Präsident und seine unfähige Mannschaft schicken zusätzliche amerikanische Jagdbomber nach Polen und ins Baltikum! Ist das ihr gutes Recht? Schickt Russland Jagdbomber nach Kuba an die US-Grenze? Die USA senden Schlachtschiffe ins Schwarze Meer. Schickt Putin welche in den Golf von Mexiko? All das dürfen die Kriegstreiber im Westen. Putin aber darf die mehrheitlich russische Krim nicht beschützen, denn die Krim gehört der EU! Geht’s eigentlich noch, ihr Vollpfosten? Und die USA dürfen weltweit alles:

[Dr Mittendrin]

Wohl kaum. Die Nuklearwaffen auf den US-Stützpunkten hier sind veraltet und ein Überbleibsel des Kalten Krieges und nur deshalb noch hier, weil die Überführung in die USA zu viel kosten würde.

Weckt aber nicht das Vertrauen.

[tosh]

Davon kann er sich aber nichts kaufen. ...
Trotzdem: Es ist wichtig, vor der Weltöffentlichkeit und in der Geschichtsschreibung nicht als Angreifer da zu stehen, ein Befreiungsschlag würde ja als Angriff gewertet!
Es ist auch wichtig für den Fall, dass der Westen versuchen sollte von der UNO ein Mandat zum Angriff ("Befreiung der Krim") zu bekommen.

[elas]

Ich schaue mir weder Mainstrem-Medien an, noch irgendwelch dubiosen youtube Filme, von denen niemand weiß ob sie echt sind oder nicht, wann und wo sie gedreht wurden, ob sie nur einen Ausschnitt zeigen usw. usf.
Auch Du müsstest wissen: "Das erste Opfer in einem Krieg ist immer die Wahrheit" - deshalb verstehe ich nicht, wie man jetzt ohne Hintergrundinfos seine Hand für eine Seite ins Feuer legen kann, nur weil sie die lautere Propaganda hat?

Bist doch sonst auch nicht auf den Kopf gefallen und hier plapperst Du einfach so die Mehrheitsmeinung nach - verehrst eine Seite die uns als "Faschisten und Nazis" sieht.

Die Kriegshetzer sitzen eindeutig im Westen!

[elas]

Ein Regime mit unlauteren Mitteln einzusetzen ist nichts anderes.
Darf also Frankreich bei uns einmaschieren, wenn wir das Merkel-Regime stürzen?
Darf Dein Nachbar in Deine Wohnung besetzen, bloß weil sich die Machtverhältnisse bei Dir ändern?

Deine Vergleiche sind infantil!

Wenn wir mit Merkels Sturz auch die Franzosen bedrohen dann hat Frankreich zweifellos Rechte uns gegenüber.

[tosh]

Guck mal hier, Erhard, die Chinesen schreiben auch Klartext:
Xinhua, 8. März 2014
Der Westen erleidet Fiasko in der Ukraine

In einem Kommentar zur Lage in der Ukraine verurteilte die chinesische Nachrichtenagentur Xinhua am Freitag die Wahrheitsverdrehung und Heuchelei der westlichen Staaten in ihrem abenteuerlichen Kurs gegenüber der Ukraine.

„Möglicherweise haben sich die Führer des Westens in einen kurzen Moment für ihren ‚Erfolg‘ in der Ukraine selbst gratuliert. Mit ihrer Unterstützung hat die Protestbewegung der ukrainischen Opposition die pro-russische Regierung gestürzt, den von ihnen verabscheuten Präsidenten aus dem Amt gezwungen und so dem Kreml einen demütigenden Schlag versetzt.
Es sah so aus, als habe der Westen einen wichtigen Sieg in der jüngsten Runde des geopolitischen Kampfes errungen. Aber die Sache ist anders gelaufen. Rußland schlug zurück.

Jetzt strauchelt die Ukraine am Abgrund zu totalem Chaos und Disintegration. Die Strategie des Westens, eine sogenannte demokratische und pro-westliche Regierung einzusetzen, ist ins Leere gelaufen. Im Gegenteil, man hat einen Schlamassel angerichtet, bei dem man weder über die Mittel noch die Weisheit verfügt, die Lage zu bereinigen.

Ihr verhängnisvoller Plan war von Anfang an zum Scheitern verurteilt.

Erstens hat man sich ins eigene Fleisch geschnitten, als man unter dem klischeehaften Vorwand, die Demokratie zu fördern, bei den Vermittlungsverhandlungen einseitig Partei ergriff.

Zweitens hat man Rußlands Willen unterschätzt, seine zentralen Interessen in der Ukraine zu verteidigen.
…
In ihrer Verblendung glaubten die westlichen Führer, sie könnten tatsächlich mit ihrer zweifelhaften moralischen Autorität und den immer leereren Kassen eine so große Aufgabe, wie die Schaffung eines Staates, stemmen.

Bei dem Fiasko in der Ukraine wird der Westen selbst zum Verlierer, während seine Glaubwürdigkeit mit Sicherheit weiter abnimmt. Im Rest der Welt sehen die Menschen einmal mehr, wie eine große Nation zerstört wird, weil ein ungehobelter und selbstsüchtiger Westen mit hohen Idealen protzt, aber nie praktikable Lösungen anzubieten hat.

*Fazit: Eine unabhängige, in ihren Grenzen unversehrte und stabile Ukraine dient am besten dem Interesse aller Nationen, China eingeschlossen.“


Das China Internet Information Center fokussierte besonders auf die Neonazi-Elemente, die „mindestens acht hochrangige Kabinettsposten innehaben“.
....daß die Scharfschützen am Maidan nicht von Janukowitsch sondern von den Führern der Protestbewegung angeheuert worden seien.
„Dies sind also diejenigen, die von den amerikanischen Massenmedien als 'ein paar Ultranationalisten‘ bezeichnet werden.“
Am Ende des Artikels heißt es: „Die amerikanische Strategie scheint in der umfassenden Einkreisung Rußlands zu bestehen.“

http://bueso.de/node/7072
-------------------------------
Es beruhigt mich, dass China so laessig ueber die Amis redet, also keine Sorge wegen Krieg zu haben scheint. Vielleicht haben wir noch ein paar Jahre Zeit, uns vorzubereiten. Koennte aber auch sein, dass der unvermeidliche Crash allem zuvorkommt.

*"Fazit: Eine unabhängige, in ihren Grenzen unversehrte und stabile Ukraine dient am besten dem Interesse aller Nationen, China eingeschlossen."
Kein Wort über das Selbstbestimmungsrecht per Referendum auf der Krim - so klar ist der Klartext also garnicht! :D

[tosh]

Die Amis werden der Ukraine sicher auch LA-Systeme liefern.
Diese Woche? Bezahlung (Ukraine ist pleite) oder Schenkung?
Es bestünde auch die Gefahr, dass so etwas in russische Hände fiele....

[tosh]

...Das ist ein Land das völlig von Oligarchen (P. ist der Größte davon!), Funktionäre und der Mafia kontrolliert wird....
Also Kapitalismus in Reinform. :haha:

[tosh]

NATO in der Ukraine wäre auch bald das Ende des russ. Flottenstützpunktes auf der Krim.

nein, das ist ein thema nach dem vertrag irgendwo bei 2047.
nicht jetzt!
Der NATO sind irgendwelche Verträge völlig Wurst.

[Quo vadis]

Trotzdem: Es ist wichtig, vor der Weltöffentlichkeit und in der Geschichtsschreibung nicht als Angreifer da zu stehen, ein Befreiungsschlag würde ja als Angriff gewertet!
Es ist auch wichtig für den Fall, dass der Westen versuchen sollte von der UNO ein Mandat zum Angriff ("Befreiung der Krim") zu bekommen.

Warum, GWBush malt heute Bilder, während seine Opfer tot und verstümmelt sind. .

http://media.salon.com/2013/11/original.jpg

http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/styles/v2_article_large/public/2013/10/31/us-veteran-disabled-texas-getty-image.jpg

[Murmillo]

Unsinn, der EF ist der F-16 deutlich überlegen. Anlaufprobleme gibt es bei jedem neuen Flugzeugtyp.

Ja,wenn wir hier von Anlaufproblemen sprechen würden.Immerhin wird der EF seit mehr als 10 Jahren ausgeliefert !
Aber von mehr als hundert EF der Bundeswehr sind nur 73 einsatzbereit, viele sind für mehrere Jahre gegrounded, weil Nachrüstungen oder Reparaturen anstehen.
Außerdem erzählte mir ein Luftwaffen-Offizier von immer noch bestehenden Problemen mit der Bewaffnung, die nicht einsatzbereit wäre- also, ich bitte dich. In 10 Jahren liessen sich solche Mängel nicht abstellen ?
Was nützt ein eigentlich überlegener Jet, wenn er nur Probleme bereitet?

[tosh]

Man stelle sich ein Land vor, ohne Regeln, ohne Gesetzte, ohne Polizei...wie würde es enden, ähnliches dürfte in der Weltpolitik passieren.
Das haben wir doch gerade in Kiew erlebt: Völlig machtlose Polizei, Polizistenmorde, Mob besetzt Regierungsgebäude, unterstützt vom Westen!

[Murmillo]

Ich sehe das ganz und gar nicht mit "Freude", denn sollte es tatsächlich zu einer militärischen Konfrontation zwischen USA und Russland kommen, ist der Rest der Welt nur gaffender Zuschauer. Darauf kann ich liebend gerne verzichten. Ich bin ja nicht lebensüberdrüssig.

Servus umananda

Schön wärs ja. Aber leider sind die Verbündeten von USA und Russland dann zum Beistand verpflichtet, und schon hängen wir alle mit drin- und nicht nur als staunende Zuschauer !
Darauf wiederum könnte ich verzichten, denn ich bin auch nicht lebensmüde !

[tosh]

Rattennester sind ungleich schwerer auszuräuchern, als Armeen, die mit offenem Visier kämpfen.

Die klassische europäische Feldschlacht, mit Regeln und lokaler Begrenzung, die kann man bei Orientalen und auch im afrikanischen Busch
nicht anwenden. Daher hinkt der Vergleich.

Bei einer Konfrontation USA-Russland, wird aber mit den selben Mitteln gekämpft. Es sei denn, die USA
setzen dort Dschihadisten und Ratten ein.

---

Selbstverständlich würden die das tun, siehe Syrien.

[tosh]

Wohl eher die Steuerzahler in der EU.
Also die dummen Kartoffeln!

[OneDownOne2Go]

Ja,wenn wir hier von Anlaufproblemen sprechen würden.Immerhin wird der EF seit mehr als 10 Jahren ausgeliefert !
Aber von mehr als hundert EF der Bundeswehr sind nur 73 einsatzbereit, viele sind für mehrere Jahre gegrounded, weil Nachrüstungen oder Reparaturen anstehen.
Außerdem erzählte mir ein Luftwaffen-Offizier von immer noch bestehenden Problemen mit der Bewaffnung, die nicht einsatzbereit wäre- also, ich bitte dich. In 10 Jahren liessen sich solche Mängel nicht abstellen ?
Was nützt ein eigentlich überlegener Jet, wenn er nur Probleme bereitet?

Auf dem Papier ist der EF klar überlegen, da hat Sprecher Recht. In der Realität hast du Recht, denn der EF leidet an den selben Problemen, an denen aktuell eigentlich alle ähnlichen Projekte leiden. Die Flugzeuge kommen letztlich "unfertig" bei der Truppe an, sie müssen noch fertig eingerüstet werden, vor allem die Software - die letztlich den Wert des Waffensystems bestimmt - ist unfertig, der Kampfwert der Mehrheit der EF-Flotte ist gering, weil sie nur einen Bruchteil der Waffen zum Einsatz bringen können, die theoretisch für sie bestimmt sind.

Ein Studienfreund von mir hat vor mehr als 15 Jahren bei EADS in der Entwicklung gearbeitet, unter anderem befasst mit der Implementierung des Basissystems auf dem EF. Das System wurde - da die Hardware nicht fertig war - in einer generischen Umgebung entwickelt, die nach den Vorgaben für die tatsächliche Hardware zugeschnitten war. Während diese Entwicklung lief, wurde entschieden, statt der Uni- eine Multiprozessor-Hardware zu verwenden, diese Information drang aber zunächst nicht durch. Als nun das Basissystem auf dem EF "installiert" wurde, startete es mal, mal startete es nicht, da es von den zufälligen States der "nicht vorgesehenen" Prozessoren abhing, ob ein Systemstart möglich war. Das ist keine große Sache, wenn man den Fehler erst mal kennt, man muss nur in der Thread-Verwaltung ein paar eher banale Änderungen vornehmen, tatsächlicher Arbeitsaufwand lag für dieses Problem unter 8 Stunden.

Aaaaaaber: Da jede Änderung erst mit allen Projektpartnern europaweit abgestimmt und durch die Verantwortlichen in der Politik genehmigt werden muss, dauerte der Gesamtvorgang, bis das Problem behoben war, über 6 Monate. Und in dieser Zeit konnte das Projekt faktisch keine Fortschritte machen, es "wartete" allerdings auch nicht, statt dessen ging die Entwicklung über ganz Europa verteilt weiter - auf Grundlage der fehlerhaften Basis, was - als der Fehler dann behoben war - weitere Fehler nach sich zog, die wieder Monate Verzögerung bedeuteten.

Dieser Studienfreund, der heute für eine US-Firma tätig ist, lacht heute noch und meint, es sei letztlich wirklich ein Wunder, dass das Ding inzwischen zumindest fliegt und grundlegende Funktionalitäten mehrheitlich zur Verfügung stehen.

[tosh]

....In einem symetrischen Konflikt mit einer klaren Front dagegen werden nur Einsatzwille und Zahl der Soldaten, Strategie, Qualität und Zahl der Waffen
und Geländeausnutzung den Ausschlag geben.
Den wird es zwischen den Großmächten nicht mehr geben, das wäre vielmehr WKIII mit Nuklearwaffen geführt.

USA + Vasallen werden also wie in Syrien Islamisten und Ratten einsetzen - asymetrischer Krieg!

[tosh]

Ja freu dich schon auf das nächste Milliardengrab*. Aber Hauptsache die USA haben ihren Einflussbereich weiter ausgedehnt.

*Mit 15 Milliarden wird schon mal die Grasnarbe entfernt.....

[tosh]

Stellt sich die Frage was die USA eigentlich die Krim und die Ukraine angeht, Gebiete die tausende Kilometer von ihren Grenzen entfernt liegen.

Wurde oft genug beantwortet: NATO-Osterweiterung bis an die Grenze Rußlands!

[Dr Mittendrin]

Die Ukraine wünscht die Hilfe der Nato und sie wird ihr nicht verweigert. Die Zeiten, wo man Nachbarstaaten als Eigentum betrachtet darf, sind vorbei.

Servus umananda

Der Vasall EU betrachtet die als Eigentum.

[tosh]

Wären wir - die ja zu diesem "Rest der Welt" gehören - dann gaffende Zuschauer, es wäre "halb so schlimm", aber unsere Rolle wäre in diesem Fall eine ganz andere. Wir wären Schlachtfeld, mit sehr begrenzter Perspektive für einen Ausgang mit blauem Auge.

Ganz konkret stellt sich (für mich) die Frage, ob die Ukraine dieses Risiko wert ist, falls Putin aktuell nicht blufft. Und da lautet meine ganz persönliche Antwort schlicht: Nein, das ist sie nicht, und wenn sie zur Hälfte russisch wird, ist das noch immer kein Grund, die Welt in Brand zu stecken.
Krim ist nicht die Hälfte, die Ostukraine auch nicht.

[Nanu]

Trotzdem: Es ist wichtig, vor der Weltöffentlichkeit und in der Geschichtsschreibung nicht als Angreifer da zu stehen, ein Befreiungsschlag würde ja als Angriff gewertet!
Es ist auch wichtig für den Fall, dass der Westen versuchen sollte von der UNO ein Mandat zum Angriff ("Befreiung der Krim") zu bekommen.

Im Fall der Fälle wird die Geschichte dann ohnehin vom Sieger geschrieben. Oder wer weiss denn heute noch, dass Frankreich und England den Deutschen den Krieg erklärt haben und nicht umgekehrt?

[OneDownOne2Go]

Krim ist nicht die Hälfte, die Ostukraine auch nicht.

Ich bin mit Absicht über das hinaus gegangen, was aktuell zur Disposition steht, um klar zu sagen, dass mir das Schicksal der Ukraine so lange vollkommen egal ist, wie ein Krieg nötig wäre, um es zu ändern. Von mir aus soll Russland sie auch ganz schlucken, auch das ist keinen Weltkrieg wert.

[Murmillo]

Ein Regime mit unlauteren Mitteln einzusetzen ist nichts anderes.
Darf also Frankreich bei uns einmaschieren, wenn wir das Merkel-Regime stürzen?
Darf Dein Nachbar in Deine Wohnung besetzen, bloß weil sich die Machtverhältnisse bei Dir ändern?

Umgedreht ! Das Mekel-Regime könnte Frankreich um Hilfe bitten, wenn man sie zu stürzen versuchte.
Und wollen wir wetten,für dich wäre das völlig normal und richtig, wenn sie die Hilfe erhalten würde, selbst wenn vorher tausende "Oppositionelle" ihren Sturz fordern würden, oder?

[Nanu]

Wohl kaum. Die Nuklearwaffen auf den US-Stützpunkten hier sind veraltet und ein Überbleibsel des Kalten Krieges und nur deshalb noch hier, weil die Überführung in die USA zu viel kosten würde.

Selbst wenn dem so sein sollte, diese A-Bomben sind einsatzbereit auf dem Boden der BRD. Im Ernstfall wird man wohl kaum darauf Rücksicht nehmen, dass die Überführung nach USrael zu teuer war sondern sie samt Kartoffeln eliminieren.

[Jodlerkönig]

Ich bin mit Absicht über das hinaus gegangen, was aktuell zur Disposition steht, um klar zu sagen, dass mir das Schicksal der Ukraine so lange vollkommen egal ist, wie ein Krieg nötig wäre, um es zu ändern.jepp




Von mir aus soll Russland sie auch ganz schlucken, auch das ist keinen Weltkrieg wert.soll aber keiner sagen das das was die russen machen, rechtens ist!

[tosh]

Im Fall der Fälle wird die Geschichte dann ohnehin vom Sieger geschrieben. Oder wer weiss denn heute noch, dass Frankreich und England den Deutschen den Krieg erklärt hat und nicht umgekehrt?
Jein. Es gibt nicht nur das "Wahrheitsministerium" von USrael (+ Vasallen-Außenstellen). Der Rest der Welt, also die große Mehrheit, wird wohl etwas ganz anderes dokumentieren. :-)

[Efna]

Ich bin mit Absicht über das hinaus gegangen, was aktuell zur Disposition steht, um klar zu sagen, dass mir das Schicksal der Ukraine so lange vollkommen egal ist, wie ein Krieg nötig wäre, um es zu ändern. Von mir aus soll Russland sie auch ganz schlucken, auch das ist keinen Weltkrieg wert.

Die Russen würden es nicht schaffen die ganze Ukraine unter Kontrolle zu bringen. Zumindestens die Westukrainer würden sich mit Hand und Füssen gegen die Russen und wenn das bedeutet die Russen in ein Kleinkrieg zu verwickeln mit der Taktik der tausend Nadeln. Und dass die Ukrainer die Russen aufs Blut hassen, dazu haben sie auch allen Grund.

[Trantor]

Das haben wir doch gerade in Kiew erlebt: Völlig machtlose Polizei, Polizistenmorde, Mob besetzt Regierungsgebäude, unterstützt vom Westen!
du hast meine Aussage nicht verstanden.

[OneDownOne2Go]

jepp



soll aber keiner sagen das das was die russen machen, rechtens ist!

Ich habe nie von "rechtens" gesprochen, höchstens von "nachvollziehbar". So bitter das vielleicht für manche ist, aber soweit es Supermächte betrifft, ist das Völkerrecht was für sonnige Wochenenden, nicht für das Tagesgeschäft. Ich verstehe, dass Russland nicht die NATO im Vorgarten haben will, ich verstehe auch die NATO, dass sie in diesen Vorgarten gerne hinein will, ich muss nur in der Gesamtbetrachtung sagen, dass es besser wäre, die NATO würde auf diesen - legalistisch verbrämten - Versuch verzichten, weil ich nicht glaube, dass Russland verzichten wird.

Und ich will einfach nicht einsehen, dass Europa für den Machtpoker zwischen Washington und Moskau in Schutt und Asche gelegt werden könnte.

[Hrafnaguð]

Warum, GWBush malt heute Bilder, während seine Opfer tot und verstümmelt sind. .

http://media.salon.com/2013/11/original.jpg

http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/styles/v2_article_large/public/2013/10/31/us-veteran-disabled-texas-getty-image.jpg

Die Bilder reflektieren aber eindrücklich wie es im Geist dieses Mannes aussieht und damit
offenbaren sie auch ganz klar das dieser Kerl nur eine Marionette seines Dads und der
Mafia aus Hochfinanz, Militär und Industrie war. Seine Schuld ist, das er sich dazu hat machen
lassen und dieses Karma muß er tragen. Obama ist ein anderer Schlag Marionette als dieses
infantile Kerlchen, aalglatte, willige und enthusiastische Marionette. Damit will ich Bush weder
verteidigen, noch entlasten, er hat massive Schuld auf sich geladen und muß diese tragen.
Diese Bilder lassen tief blicken...

[Trantor]

Blödsinn, sorry. Es stellt sich ja auch nicht die Frage, ob man die Schwerkraft oder den allmorgendlichen Sonnenaufgang "unterstützt"...
Nein um genau zu sein ist dieser Vergleich von dirBlödsinn, während die Schwerkraft und die Sonne den Naturgesetzten unterliegt auf die der Mensch keine Einfluss hat, werden politische Regeln von Menschen erstellt und der Mensch hat auch durchaus die Wahl sich daran zu halten oder nicht. In der Innenpolitik funktioniert es ja auch und in der Aussenpolitik, betrachtet man die letzten 60Jahre hat es ebenfalls zum grossen Teil funktioniert.

[OneDownOne2Go]

Nein um genau zu sein ist dieser Vergleich von dirBlödsinn, während die Schwerkraft und die Sonne den Naturgesetzten unterliegt auf die der Mensch keine Einfluss hat, werden politische Regeln von Menschen erstellt und der Mensch hat auch durchaus die Wahl sich daran zu halten oder nicht. In der Innenpolitik funktioniert es ja auch und in der Aussenpolitik, betrachtet man die letzten 60Jahre hat es ebenfalls zum grossen Teil funktioniert.

Du bist ein Illusionist. Das kann man dir nicht mal vorwerfen, gerade wir Deutschen sind seit 70 Jahren gezielt in diesem Sinn (v)erzogen worden. Du glaubst an die Ideale, die man uns gepredigt hat, aber du übersiehst, dass sich hinter diesem Schleier nichts daran geändert hat, dass Staaten rationale Macht ohne Rücksicht auf dem "Schmus" ausüben, den sie den Völkern predigen.

Das gehört zum Wesen des Menschen, und das ist genauso ein Naturgesetz, wie es die Schwerkraft ist.

[dorbei]

Ein sehr gut recherchierter Artikel in der FAZ über Putins wahre Gründe für die Krim-Annexion:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/krim-krise-angst-vor-spaltung-der-ukraine-12837819-p2.html

Die wichtigsten Punkte:

1. der bisherige Pachtvertrag der Schwarzmeerflotte war für Russland sehr nachteilig und zudem kostspielig. Durch eine Annexion oder einen Vetrag mit der neuen Krim-Regierung könnte die Flotte modernisiert werden und damit wieder an strategischer Relevanz gewinnen.

2. Durch den Verlust der Krim wären alternative Pipelinepläne der Ukraine (White Stream) blockiert. Gleichzeitig ergäben sich für Russland neue Möglichkeiten der Rohstoffleitung unter Umgehung ukrainischer Hoheitsgebiete.

All dies würde Russland/Gasprom mehrere Milliarden € pro Jahr ersparen weshalb man dort auch nicht Sanktionen aus dem Westen fürchtet, denn kurz- und mittelfristig ist dieser immer noch von russischen Rohstoffen abhängig und durch den Wegfall von White Stream wohl noch mehr.

Putin ist ein Fuchs.

[tosh]

http://cas.nl.eu.criteo.com/delivery/lg.php?cb=6fa6ee818d&loc=http%3a%2f%2fwww.spiegel.de%2fpolitik%2fdeutsc hland%2fkrim-krise-ex-kanzler-gerhard-schroeder-kritisiert-eu-a-957728.html&referer=http%3a%2f%2fwww.google.de%2furl%3fsa%3dt% 26rct%3dj%26q%3d%26esrc%3ds%26source%3dweb%26cd%3d 5%26sqi%3d2%26ved%3d0CEYQFjAE%26url%3dhttp%3a%2f%2 fwww.spiegel.de%2fpolitik%2fdeutschland%2fkrim-krise-ex-kanzler-gerhard-schroeder-kritisiert-eu-a-957728.html%26ei%3dEaMdU7yiI8LStAaBlYG4Bg%26usg%3d AFQjCNHbGoiVI8ZkBHykyYFNFrPAMMEFWA%26sig2%3dg71GDe fbFJON3F5v7kjjVA&c1=dTKOsKlZfRwfOz0DVSK_GCEdIAfXCvEPASFSUWwxYCU93NH 8wZ7LnhVuuvLj1r4_byOMK6RDVKVYblgNxCeHQGCAT7n3yj9Ed 6LZ_fS1y6c77xGULIyA5Si_ogJpqzgUUM8x5ri1uNKfrhNlHj4 z_TGTmozs2iKYvJDVN7EMMDZUIOYojHXS06YvvRQnWqrXegqrQ 0GhLx5LNtRdBsS9I9MBslV2TInRoTs41JyUG8CiQigFA-NCRSk95sXjXt82WY0fvZdE-nL6_iNIS_jHLqHnnDBQzmjs&c2=EXO48IYEchMedySmK_NkU4QJWu1VCXio

Schröder macht EU für Krim-Krise mitverantwortlich

Das Ringen um einen Ausweg aus der Krim-Krise hält an, Angela Merkel hat erneut mit Präsident Putin telefoniert. Mitten in das Bemühen platzt die Kritik eines prominenten Russland-Freundes: Ex-Kanzler Schröder übt scharfe Kritik am Ukraine-Kurs der EU....


Mitten in die Bemühungen um eine politische Lösung platzt die Kritik eines prominenten Beobachter und Russland-Freundes. Der ehemalige Bundeskanzler Gerhard Schröder (http://www.spiegel.de/thema/gerhard_schroeder/) (SPD) attestierte dem Krisenmanagement der EU am Sonntag schwere Fehler und ein Unverständnis für die Struktur der Region. Zugleich machte er die EU indirekt für den Ausbruch der Krise auf der Krim mitverantwortlich.
Die Spitze der EU-Kommission in Brüssel habe "nicht im Entferntesten kapiert (...), dass das ein kulturell gespaltenes Land ist und dass man mit einem solchen Land so nicht umgehen kann", sagte Schröder auf einer Veranstaltung der "Zeit" in Hamburg. So habe die Kommission schon am Anfang den Fehler gemacht, ein Assoziierungsabkommen unter dem Motto "Entweder-oder" abschließen zu wollen, sagte Schröder im Rahmen der Talkreihe vor Publikum.
"Ich frage mich, ob es richtig war, ein kulturell gespaltenes Land wie die Ukraine vor so eine Alternative zu stellen: Assoziierung mit der EU oder Zollabkommen mit Russland", führte Schröder aus. Er hätte es begrüßt, wenn die EU "beide Richtungen" möglich gemacht hätte. So habe die EU den "Anfangsfehler" begangen, der zum Konflikt zwischen Russland und der Ukraine führte - mit diesen Worten zitiert die Zeitung ihren Gast.
...Eine persönliche Vermittlerrolle lehnte der Ex-Kanzler erneut ab.
Schröder hatte bereits im Interview mit SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-schroeder-schlaegt-vereinte-nationen-als-vermittler-vor-a-954425.html) Mitte Februar die Europäische Union scharf für deren Ukraine-Politik kritisiert.....

Skeptisch zeigte sich Schröder auch über die Motive der früheren ukrainischen Regierungschefin Julija Timoschenko (http://www.spiegel.de/thema/julija_timoschenko/). "Von der weiß man* ja auch nicht, welche materiellen Interessen sie hat. Die Gefahr (...) ist doch, dass die gewaltigen Hilfsgelder, (...) für die ich bin, wieder in den falschen Kanälen landen können", sagte Schröder weiter.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/krim-krise-ex-kanzler-gerhard-schroeder-kritisiert-eu-a-957728.html

*Sehr vorsichtige Ausdrucksweise! Oder glaubt er etwa, dass sie die Milliarden ehrlich durch fleissige Arbeit erworben hat :?

[Candymaker]

Ja, Yatz soll am Mittwoch in Washington sein.

Das gesamte Gastransportnetz der Ukraine soll an den US Konzern Chevron uebergeben werden.


...
Wie sie mitteilte, sieht das von den neuen Behörden der Ukraine unterzeichnete vorläufige Abkommen mit dem IWF vor, dass das gesamte ukrainische Gastransportnetz dem US-Unternehmen Chevron übergeben wird. Die Metallkombinate würden zu 50 Prozent dem deutschen Konzern Ruhr zugesprochen. Die Kohleindustrie von Donbass soll die finnische Ruhr-Tochter erhalten.
...

http://german.ruvr.ru/news/2014_03_09/Krim-Behorden-werfen-Kiew-Ausverkauf-von-Ukraine-vor-8551/

Bestimmt wird fuer Yatz und seine Junta eine schoene Provision fuer die Vermittlung dieses Geschaefts abfallen.

Die Ukraine wird das beste Geschäft seit Langem. Oder das Tragischste. Ohne, dass man den debilen Pöbel beschossen hätte, wäre es wohl nicht gegangen, die Regierung zu vertreiben. Wir bauen, wir bauen Stein für Stein an einer neuen Weltordnung. Der Zweck heiligt dabei die Mittel, auch wenn man einige heilige Geheimtechniken dazu anwenden muss. Am Ende wird die Mauer stehen und sie wird vielen den Untergang bringen. Die Vernunft der erwürdigen Tempelbauer sieht vor, Schritt für Schritt alles zu übernehmen und früher oder später alle dummen und unnützen Menschen von dieser Welt zu "entfernen". Der heilige Akt des Baues am neuen Tempel wird zu Ende geführt, auch wenn er den Tod eines Grossteils der Menschheit erfordert. Man muss Schmerzen und Bestialität ertragen und bewusst zulassen, um ein neues Zeitalter zu begründen. Gut und Böse ist in den Augen der Tempelbauer nämlich ein und dasselbe, wie Licht und Schatten. Wir bauen am neuen Tempel der Humanität und der Weg dorthin besteht aus Licht und Schatten. Licht und Schatten. Licht und Schatten. Licht und Schatten. Licht und Schatten. Licht und Schatten. Licht und Schatten.Licht und Schatten. Licht und Schatten. Licht und Schatten.

http://204.3.136.66/web/journal-files/Issues/jun02/tilton-painting.jpg
http://i62.tinypic.com/2uh34gn.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones

[Trantor]

Ganz konkret stellt sich (für mich) die Frage, ob die Ukraine dieses Risiko wert ist, falls Putin aktuell nicht blufft. Und da lautet meine ganz persönliche Antwort schlicht: Nein, das ist sie nicht, und wenn sie zur Hälfte russisch wird, ist das noch immer kein Grund, die Welt in Brand zu stecken.

Und ab wann ist bei dir die Grenze erreicht? Wieviel darf sich Russland einverleiben? Hat er mit der Krim erfolg kommt die Ost-Ukraine? Danach die Baltischen Staaten, auch dort gibt es russische Minderheiten und Russland wird nicht müde zu betonen das deren Minderheitenrechte nicht ausreichend wären. Wohin appeasment Politik auch führen kann hat die Geschichte gezeigt.
Ich zweifel wenig daran das Putin den Zerfall der UDSSR unter Gorbatschow und Jelzin gerne korrigieren würde.

[tosh]

du hast meine Aussage nicht verstanden.
Doch, aber du willst meine Antwort nicht verstehen. :haha:

[tosh]

Ich habe nie von "rechtens" gesprochen, höchstens von "nachvollziehbar". So bitter das vielleicht für manche ist, aber soweit es Supermächte betrifft, ist das Völkerrecht was für sonnige Wochenenden, nicht für das Tagesgeschäft. Ich verstehe, dass Russland nicht die NATO im Vorgarten haben will, ich verstehe auch die NATO, dass sie in diesen Vorgarten gerne hinein will, ich muss nur in der Gesamtbetrachtung sagen, dass es besser wäre, die NATO würde auf diesen - legalistisch verbrämten - Versuch verzichten, weil ich nicht glaube, dass Russland verzichten wird.

Und ich will einfach nicht einsehen, dass Europa für den Machtpoker zwischen Washington und Moskau in Schutt und Asche gelegt werden könnte.
Das Referendum entspricht klar der Selbstbestimmung der Völker, ist also rechtens.

Dass einige Freiwillige jetzt die Bevölkerung der Krim vor den Polizistenmördern und Scharfschützen des Maidan beschützen (auf Bitten des demokratisch legitimierten Präsidenten),
ist m.W. auch nicht gegen das Völkerrecht.

[Trantor]

Du bist ein Illusionist. Das kann man dir nicht mal vorwerfen, gerade wir Deutschen sind seit 70 Jahren gezielt in diesem Sinn (v)erzogen worden. Du glaubst an die Ideale, die man uns gepredigt hat, aber du übersiehst, dass sich hinter diesem Schleier nichts daran geändert hat, dass Staaten rationale Macht ohne Rücksicht auf dem "Schmus" ausüben, den sie den Völkern predigen.

Das gehört zum Wesen des Menschen, und das ist genauso ein Naturgesetz, wie es die Schwerkraft ist.

Wieso Illusionist? Waren die letzten 60Jahre eine Illusion? Wieviele Staaten oder Gebiete wurden denn in dieser Zeit zwangsweise annektiert?
Es benötigt dazu nur den Willen der Menschen bzw der Grossmächte, eine gegenseitig Kontrolle duch Russland China, EU und Amerika. Herrscht diesbezüglich ein Patt, besteht die Gewissheit, das man im Ernstfall immer mehr verliert als gewinnt ist ein solcher Zustand durchaus möglich wie die letzten 60Jahre bewiesen haben.
Russland spielt mit dem Feuer ob sich das lengfristig rechnet wage ich zu bezweifeln.

Übrigends ich habe auch noch ein Naturgestzt für dich der Einzelne ist selten der Stärkere, das Korrektiv ist die Masse, das gilt für innenpolitische Regeln als auch für aussenpolitische. Der Grund warum sich Menschen an Gesetzte halten, und der Grund warum Hitler keinen Erfolg hatte, und der Grund das ich bezweifel das Putin Erfolg haben wird.

[Trantor]

Doch, aber du willst meine Antwort nicht verstehen. :haha:

Man bist du lustig, leicht erkennbar wieviele lustige Smilies du doch in jedem deiner Post verwenden kannst, werd erwachsen.

[tosh]

Ein sehr gut recherchierter Artikel in der FAZ über Putins wahre Gründe für die Krim-Annexion:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/krim-krise-angst-vor-spaltung-der-ukraine-12837819-p2.html

Die wichtigsten Punkte:

1. der bisherige Pachtvertrag der Schwarzmeerflotte war für Russland sehr nachteilig und zudem kostspielig. Durch eine Annexion oder einen Vetrag mit der neuen Krim-Regierung könnte die Flotte modernisiert werden und damit wieder an strategischer Relevanz gewinnen.

2. Durch den Verlust der Krim wären alternative Pipelinepläne der Ukraine (White Stream) blockiert. Gleichzeitig ergäben sich für Russland neue Möglichkeiten der Rohstoffleitung unter Umgehung ukrainischer Hoheitsgebiete.

All dies würde Russland/Gasprom mehrere Milliarden € pro Jahr ersparen weshalb man dort auch nicht Sanktionen aus dem Westen fürchtet, denn kurz- und mittelfristig ist dieser immer noch von russischen Rohstoffen abhängig und durch den Wegfall von White Stream wohl noch mehr.

Putin ist ein Fuchs.
Zunächst wird die Krim sehr kostspielig für Russland:

Milliarden Schulden.
Wasser, Strom, Gas, Lebensmittel usw. kommt bisher alles über die Ukraine, es müssen also neue Versorgungswege gebaut werden.

[Löwe]

Und Janucovic ist eine Marionette Moskaus der das Land ausgebeutet hat - und was sagt uns das?

Egal was du von dir gibst, er ist der Demokratisch gewählte Präsident und die Junta jetzt ist eine Verbrecherbande, die Massenmord auf dem Maidan begangen hat. Die Weigerung der Bande, die Morde aufzuklären, spricht für sich.

[tosh]

Russland spielt mit dem Feuer ob sich das lengfristig rechnet wage ich zu bezweifeln.
Mit dem Feuer spielen Westukraine, USA und EU, sie schütten sogar dauernd Öl ins Feuer! :128:

[OneDownOne2Go]

Und ab wann ist bei dir die Grenze erreicht? Wieviel darf sich Russland einverleiben? Hat er mit der Krim erfolg kommt die Ost-Ukraine? Danach die Baltischen Staaten, auch dort gibt es russische Minderheiten und Russland wird nicht müde zu betonen das deren Minderheitenrechte nicht ausreichend wären. Wohin appeasment Politik auch führen kann hat die Geschichte gezeigt.
Ich zweifel wenig daran das Putin den Zerfall der UDSSR unter Gorbatschow und Jelzin gerne korrigieren würde.

Wir haben nicht mehr 1935, ein Krieg hätte heute ganz andere, viel katastrophalere Folgen, wenn das evtl. auch angesichts 55 Millionen Kriegstoter und eines verwüsteten Europa im 2. Weltkrieg schwer vorstellbar ist. Ein Krieg hätte heute das Potenzial, die Menschheit weitgehend auszulöschen, deswegen ist mir auch vollkommen unverständlich, wieso der Westen mit seiner aggressiven Expansionspolitik offenbar eine Ausgangslage schaffen möchte, in der ein Waffengang wahrscheinlich wird.

Ich habe es hier schon mal gesagt, wir hatten deswegen 70 Jahre Frieden in Europa, weil es ein sensibles Gleichgewicht zwischen den Machtblöcken gab, und weil keine Seite bei einem Krieg etwas zu gewinnen gehabt hätte. Deswegen blieben die direkten Einflusssphären der beiden Blöcke vom jeweils anderen auch unangetastet. Russland hat mit erstaunlicher Passivität auf das heranrücken der NATO an seine Grenzen in den letzten 15 Jahren reagiert, aber es hätte jedem klar sein müssen, dass es eine Schwelle gibt, die dabei nicht überschritten werden darf. Ab diesem Punkt ist das Gleichgewicht so weit gestört, dass Russland befürchten muss, in eine Position strategischer Schwäche zu geraten, und es ist nur logisch, dass es darauf offensiv reagiert. Was soll es tun? Die weiße Fahne auf dem Kreml hissen und sich von seiner Rolle als Weltmacht wortlos verabschieden?

[Knudud_Knudsen]

Idiot.

Servus umananda

er weiss es nicht besser..:-))
allerdings wenn diese Meldung stimmt muss ich an Obamas Geisteszustand zweifeln..

"Obama bittet Europa, sich als Austragungsort für den Dritten Weltkrieg bereitzuhalten"
http://qpress.de/2014/03/08/obama-bittet-europa-sich-als-austragungsort-fuer-den-dritten-weltkrieg-bereitzuhalten/

[Trantor]

Mit dem Feuer spielen Westukraine, USA und EU, sie schütten sogar dauernd Öl ins Feuer! :128:

Welches Gebiet hat denn der Westen annektiert?

[Hrafnaguð]

Du bist ein Illusionist. Das kann man dir nicht mal vorwerfen, gerade wir Deutschen sind seit 70 Jahren gezielt in diesem Sinn (v)erzogen worden. Du glaubst an die Ideale, die man uns gepredigt hat, aber du übersiehst, dass sich hinter diesem Schleier nichts daran geändert hat, dass Staaten rationale Macht ohne Rücksicht auf dem "Schmus" ausüben, den sie den Völkern predigen.

Das gehört zum Wesen des Menschen, und das ist genauso ein Naturgesetz, wie es die Schwerkraft ist.

Und in den Zeiten die wir gerade erleben tritt das derart offen zu Tage das ein Mensch sich schon
regelrecht in diese Illusion reinkrallen, sich mit aller Macht daran klammern muß um sie nicht zu verlieren.
Die Welt hat sich nie verändert, hundert Jahre nach 1914 stehen wir möglicherweise wieder vor einem gewaltigen Konflikt der aus exakt den gleichen Mechanismen entstehen kann und offenbart das sich an dem Machstreben und Intrigieren der Länder, Imperien, der Interessen schwerstreicher Einzelpersonen und Finanz- und Industrieimperien nichts, aber auch wirklich gar nichts geändert hat. Das Aufwachen aus dieser Illusion ist für viele Menschen bitter bis schockierend, weswegen sie sich an die Matratze ihrer Illusionen klammern, weiter schlafen und träumen wollen, wie jemand der sich Abends zuviele Biere genehmigte und für den eine Welt zusammenbricht wenn dann doch morgens
um sechs der Wecker zur Werkbank ruft. Nur das es im Spiel auf der Weltbühne keinen Notausgang über den gelben Schein von Doc Holiday gibt.

Den Kelch wird man im Zweifelsfalle, der hoffentlich noch durch Restvernunft ausbleibt,
zum hilflosen Statisten verdammt, ganz zur bitteren Neige ausschlürfen dürfen. Naja, Licht und Ton des Schauspiels dürften dann nie zuvor dagesehene Effekte in die gewohnte, geliebte Welt zaubern.
Wer meint Krieg ist das was man sich gemütlich in Syrienvideos auf Liveleak anschauen kann, der wird eines Schlechteren belehrt werden, gegen das was da kommen mag ist so ein Spektakel wie in Syrien eine billige Laiendarstellung, eine Lowbudgetproduktion mit lächerlichen Specialeffekts.

Angesichts dieser Möglichkeit ist die Ukraine und das ukranische Volk so nebensächlich wie nur irgendetwas auf der Welt, so traurig das auch sein mag. Das alles hätte man sich durch umsichtige Politik ersparen können, wollte es aber nicht. Ich habe hier in früheren Beiträgen schon öfters darauf hingewiesen, das ich eine Analogie der auf die Völker und Politiker rückwirkenden massenpsychologischen Effekt zwischen Deutschland nach 1918 und dem Vertrag von Versailles und dem Ende des kalten Krieges und den Umgang des Westens mit dem am Boden liegenden Rußland sehe.

Gestern hat Soshana eine Verknüpfung mit einem Artikel + Interview mit Gerald Celente hier eingestellt und ich fand es interessant das der Mann und ich unabhängig voneinander in Bezug auf die Versaillesanalogie zu dem gleichen Schluß gekommen sind und Celente dürfte ein anderes Kaliber als meinereiner sein. Aber letztendlich braucht man für diese Erkenntnis nur ein wenig gesunden Menschenverstand, historisches Wissen und ne Schippe Küchenpsychologie. Letztlich braucht man noch nichtmal Rußland und Putin mögen um zu dieser simplen Erkenntnis zu kommen.
Sie liegt auf der Hand.

[tosh]

Man bist du lustig, ....
Nicht immer, aber über die Unterstützer von USrael muß man einfach dauernd lachen!
Insofern ist der Spaßfaktor in einigen Topics des HPF nicht zu unterschätzen!

[elas]

Selbst wenn dem so sein sollte, diese A-Bomben sind einsatzbereit auf dem Boden der BRD. Im Ernstfall wird man wohl kaum darauf Rücksicht nehmen, dass die Überführung nach USrael zu teuer war sondern sie samt Kartoffeln eliminieren.

Ich finde es unverantwortlich überhaupt die Möglichkeit eines nuklearen Krieges in den Mund zu nehmen.


Für wen und für was?

[OneDownOne2Go]

Welches Gebiet hat denn der Westen annektiert?

Aus russischer Sicht? Die baltischen Staaten, Polen, Ungarn, Tschechien... Schlicht alle Staaten, die nach dem Zusammenbruch des Ostblocks einen pro-westlichen Kurs eingeschlagen haben, in die EU eingetreten sind, sich der us-dominierten NATO geöffnet haben.

[Trantor]

Wir haben nicht mehr 1935, ein Krieg hätte heute ganz andere, viel katastrophalere Folgen, wenn das evtl. auch angesichts 55 Millionen Kriegstoter und eines verwüsteten Europa im 2. Weltkrieg schwer vorstellbar ist. Ein Krieg hätte heute das Potenzial, die Menschheit weitgehend auszulöschen, deswegen ist mir auch vollkommen unverständlich, wieso der Westen mit seiner aggressiven Expansionspolitik offenbar eine Ausgangslage schaffen möchte, in der ein Waffengang wahrscheinlich wird.

Ich habe es hier schon mal gesagt, wir hatten deswegen 70 Jahre Frieden in Europa, weil es ein sensibles Gleichgewicht zwischen den Machtblöcken gab, und weil keine Seite bei einem Krieg etwas zu gewinnen gehabt hätte. Deswegen blieben die direkten Einflusssphären der beiden Blöcke vom jeweils anderen auch unangetastet. Russland hat mit erstaunlicher Passivität auf das heranrücken der NATO an seine Grenzen in den letzten 15 Jahren reagiert, aber es hätte jedem klar sein müssen, dass es eine Schwelle gibt, die dabei nicht überschritten werden darf. Ab diesem Punkt ist das Gleichgewicht so weit gestört, dass Russland befürchten muss, in eine Position strategischer Schwäche zu geraten, und es ist nur logisch, dass es darauf offensiv reagiert. Was soll es tun? Die weiße Fahne auf dem Kreml hissen und sich von seiner Rolle als Weltmacht wortlos verabschieden?

Es ist ein Unterschied ob sich Länder freiwillig entscheiden, aus guten Gründen, einem Bündnis beizutreten oder nicht, oder ob ich diese Länder besetzte bzw annektiere.
Es hat seinen guten Grund das die Nachbarstaaten von Russland ein starkes Bündnis und zwar gerade eben nicht mit Russland suchen. Das aktuelle Verhalten Russlands wird diese Tendenz nur noch verstärken.
Durch diese Aktion wird sich Russland die Macht nicht sichern, im Gegenteil genau solche Aktionen werden es sein welches Russland die Rolle als Weltmacht kosten kann.
Eine Weltmacht wird man durch militärische Stärke, die man nur durch wirtschaflicher Stärke erhalten kann. Dazu benötigt man Verbündete denen man vertauen kann und die einem selbst entsprechend vertrauen. Es funkttioniert nicht wann man mit Harikiri Aktionen andere Länder zur Loyalität zwingen möchte so wie es seit jeher die Vorgangsweise von Russland war.

Und wie gesagt, du hast meine Frage nicht beantwortet, wo setzt du die Grenze oder hast du überhaupt eine?

[tosh]

Ich habe es hier schon mal gesagt, wir hatten deswegen 70 Jahre Frieden in Europa, weil es ein sensibles Gleichgewicht* zwischen den Machtblöcken gab, und weil keine Seite bei einem Krieg etwas zu gewinnen gehabt hätte. Deswegen blieben die direkten Einflusssphären der beiden Blöcke vom jeweils anderen auch unangetastet.

Russland hat mit erstaunlicher Passivität auf das heranrücken der NATO an seine Grenzen* in den letzten 15 Jahren reagiert, ...

Durch die NATO-Osterweiterung (aber auch zB durch den Irakkrieg) gab es wie du selber schreibst
kein Gleichgewicht sondern zunehmenden Kalten Krieg und immer mehr gefährliches Ungleichgewicht.

[Trantor]

Aus russischer Sicht? Die baltischen Staaten, Polen, Ungarn, Tschechien... Schlicht alle Staaten, die nach dem Zusammenbruch des Ostblocks einen pro-westlichen Kurs eingeschlagen haben, in die EU eingetreten sind, sich der us-dominierten NATO geöffnet haben.

Nochmals ein souveräner Staat hat wohl das Recht seine Bündnispartner selbst auszusuchen. Wie politisch geschickt das war vom Westen her das zu unterstützenm ist eine andere Frage. wnn ich aber ein kleines Land wäre und Nachbarstaat von Russland, basierend auf der Geschichte - das allererst was ich tun würde wäre mir starke Bündnispartner zu suchen die mir meine Souveränität mit einem Maximum gewähren und das ist sicher nicht Russland.

[OneDownOne2Go]

Es ist ein Unterschied ob sich Länder freiwillig entscheiden, aus guten Gründen, einem Bündnis beizutreten oder nicht, oder ob ich diese Länder besetzte bzw annektiere.
Es hat seinen guten Grund das die Nachbarstaaten von Russland ein starkes Bündnis und zwar gerade eben nicht mit Russland suchen. Das aktuelle Verhalten Russlands wird diese Tendenz nur noch verstärken.
Durch diese Aktion wird sich Russland die Macht nicht sichern, im Gegenteil genau solche Aktionen werden es sein welches Russland die Rolle als Weltmacht kosten kann.
Eine Weltmacht wird man durch militärische Stärke, die man nur durch wirtschaflicher Stärke erhalten kann. Dazu benötigt man Verbündete denen man vertauen kann und die einem selbst entsprechend vertrauen. Es funkttioniert nicht wann man mit Harikiri Aktionen andere Länder zur Loalität zwingen möchte so wie es seit jeher die Vorgangsweise von Russland war.

Und wie gesagt, du hast meine Frage nicht beantwortet, wo setzt du die Grenze oder hast du überhaupt eine?

Nein, aus russischer Sicht macht es absolut keinen Unterschied, ob sich Länder freiwillig anders orientiert haben, oder ob sie besetzt worden sind. Sie sind als Pufferzone, als strategisches Vorfeld so oder so verloren.

Und meine Grenze? Die verläuft im Zweifel da, wo die Grenze zwischen den Blöcken 1991 verlief, ich wäre bereit, mit einer russisch dominierten Restauration des Warschauer Paktes zu leben, wenn sie nur Stabilität in die politischen Verhältnisse brächte.

Nachtrag: Das hätte sogar zumindest einen Vorteil: Die USA könnten sich nicht mehr aufspielen wie ein Kneipenschläger, dem die Gegner ausgegangen sind, und der jetzt Passanten vertrimmt, damit ihm nicht langweilig wird.

[Trashcansinatra]

er weiss es nicht besser..:-))
allerdings wenn diese Meldung stimmt muss ich an Obamas Geisteszustand zweifeln..

"Obama bittet Europa, sich als Austragungsort für den Dritten Weltkrieg bereitzuhalten"
http://qpress.de/2014/03/08/obama-bittet-europa-sich-als-austragungsort-fuer-den-dritten-weltkrieg-bereitzuhalten/

Schau mal im nördlichen Bereich der Website auf die Stempel-Bezeichnung für MfS :fizeig:

[OneDownOne2Go]

Nochmals ein souveräner Staat hat wohl das Recht seine Bündnispartner selbst auszusuchen. Wie politisch geschickt das war vom Westen her das zu unterstützenm ist eine andere Frage. wnn ich aber ein kleines Land wäre und Nachbarstaat von Russland, basierend auf der Geschichte - das allererst was ich tun würde wäre mir starke Bündnispartner zu suchen die mir meine Souveränität mit einem Maximum gewähren und das ist sicher nicht Russland.

Ja, Amerika ist es aber auch nicht, und da China aus geografischen Gründen nicht zur Wahl steht, und wohl auch keine Vorteile böte, ist die Auswahl dieser starken Partner erschöpft. Die EU ist keiner, bzw. ist nur einer, wenn sie sich auf die Allianz mit den USA stützt.

[Nanu]

Ich finde es unverantwortlich überhaupt die Möglichkeit eines nuklearen Krieges in den Mund zu nehmen.


Für wen und für was?

Beschwer dich bei USrael.