Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Ich bin mir sicher, dass in Hollywood in nächster Zeit mehr Filme über böse Russen als über böse Deutsche gedreht werden. Und damit habe ich ganz sicher kein Problem.
Ich schaue mir weder noch an. Es gibt sowieso nur wenige gute Kriegsfilme. Wenn ich mal wieder Zeit und Laune zur Installation des blöden DVD-Players habe, schaue ich mir Tora Tora Tora an. Der hat alles, was man braucht: Eine spannende Geschichte und die Guten gewinnen am Schluss. Ansonsten sind die meisten Kriegsfilme Propaganda bis ins Lächerliche (z.B. das Machwerk U-571).
Na ja, es ist dieselbe "wir retten die Welt vor den Nazis" Propaganda die jetzt gegen die Ukraine zum Einsatz kommt, die auch den 2. WK darstellt. Wir stellen aber gerade fest, dass die Medien berichten, dass das totaler Mumpitz und nur Vorwand ist.
Die Verbindung zum Russlandfeldzug die man knüpfen kann liegt einfach auf der Hand. Man muss es nur offensiv tun.
Ja, das mag ja sein. Aber sie werden uns weiter die per Gesetz abgesicherte Nummer vorhalten. Wie der Sprecher schon erwähnte: Selenskij wagte es, vor der Knesset den Ukrainekrieg mit dem Holocaust zu vergleichen und erhielt schon dafür einen gewaltigen Rüffel.
Ich schaue mir weder noch an. Es gibt sowieso nur wenige gute Kriegsfilme. Wenn ich mal wieder Zeit und Laune zur Installation des blöden DVD-Players habe, schaue ich mir Tora Tora Tora an. Der hat alles, was man braucht: Eine spannende Geschichte und die Guten gewinnen am Schluss. Ansonsten sind die meisten Kriegsfilme Propaganda bis ins Lächerliche (z.B. das Machwerk U-571).
Kennst du „Catch 22“? Das ist mein Star in Sachen Kriegsfilme. Für meine zarte Seele ist übrigens jeder Kriegsfilm automatisch ein Anti-Kriegsfilm, egal was die Macher im Schilde führten.
[...] ....und wenn mein Nachbar überfallen wird, mit Schusswaffen, dann werde ich ihm garantiert nicht helfen
[...]Du sowieso nicht. Als der Psychopath, als der du dich hier darstellst, hilfst du sogar eher noch den Tätern...
Ja, das mag ja sein. Aber sie werden uns weiter die per Gesetz abgesicherte Nummer vorhalten. Wie der Sprecher schon erwähnte: Selenskij wagte es, vor der Knesset den Ukrainekrieg mit dem Holocaust zu vergleichen und erhielt schon dafür einen gewaltigen Rüffel.
Abwarten was die Russen da noch an verbrannter Erde hinterlassen. Putin stellt diesen Krieg in die Tradition des Grossen Vaterländischen Krieges, bemüht die alte Kriegsrhetorik und hat die überwiegende Mehrheit der Russen angeblich dabei auf seiner Seite. Das sollten wir dankend aufnehmen, ebenso vom Rotarmisten und Bolschewisten sprechen und uns am Ende anschauen wer in der Ukraine Völkermord begangen hat und wer nicht.
Baberowski sagt übrigens sinngemäss, dass die russische Armee im Kern immer noch dieselbe ist wie vor 100 Jahren. Wohlhabende können sich freikaufen, zur Armee kommt das ungebildete Prekariat des russischen Vielvölkerstaates, was dort gedemütigt und schikaniert wird.
hamburger
07.04.2022, 09:09
Großartig!
Leichtfertigkeit beschreibt es sehr treffend. Wer mal wirklich Kohl vom Acker geklaut hat oder nicht wusste, wie er seine Miete zahlen soll oder gar den Strom, der weiß noch nicht mal im Ansatz, was Krieg heisst.
Ich hatte ne Waffe in der Hand und hätte die auch einsetzen müssen. Glücklicherweise kam es nie dazu.
Ich sehe noch heute das Entsetzen in den Augen meiner Oma. Das vergisst man nie. Ihre Worte...und die Elster, die ich immer wieder sehe(Hab als Kind meine Oma mal mit Frau Elster verglichen. Sie hatte immer ne ziemlich doofe Perlenkette um den Hals.).
Da schlage ich auch hin und wieder über die Stränge. Ich kann dann auch nicht anders. Ich hab mir und mit Hilfe meiner Frau ein kleines Quentchen Wohlstand geschaffen und erfreue mich jeden Tag daran. Ja, mir gehts jetzt gut. Es war mal anders....kurz davor unter ner Brücke zu landen. Auf Droge, Alk und weiß der Teufel.
Will ich alles nicht mehr. Meine Frau und ich haben soviel Scheiße durch - wir wollen nur Frieden, Ruhe und unser gemeinsames Glück mit den Kindern genießen.
Und dann heizen hier ein paar Irre noch mit Geld und Waffen einen irrsinnigen Krieg mitten in Europa an. Schon wieder!
Belegen uns mit Sanktionen, über die der Russe müde lächelt. Und es wird wieder mal unendlich viel Kohle verbrannt.
Von mir aus kanns den Putin morgen dahinraffen. Den Selenskiy und auch die Klitschkobrüder...wenn nur endlich Ruhe wär!
Sinnlos, hier etwas zu schreiben...laut Sprecher steht der Russe vorm Bankrott...
https://www.n-tv.de/politik/Russland-wird-dieses-Jahr-Rekordeinnahmen-haben-article23235488.html
https://ostexperte.de/russlands-haushaltsueberschuss-viel-mehr-als-eine-schwarze-null/
Ja, das mag ja sein. Aber sie werden uns weiter die per Gesetz abgesicherte Nummer vorhalten. Wie der Sprecher schon erwähnte: Selenskij wagte es, vor der Knesset den Ukrainekrieg mit dem Holocaust zu vergleichen und erhielt schon dafür einen gewaltigen Rüffel.
Der Selenskij schiebt dauernd so komische Nummern. Fü+r sich betrachtet gehören ihm dazu jedes Mal ein paar Ohrfeiegen. Andererseits habe ich Verständnis für seine Situation. Der hat den Russen im land, mit all dessen militärischer macht, willens und in der Lage zu töten und zu zerstören. Bitte, wer ist denn das Opfer, und darf sich das Opfer nicht mit allen Tricks dieser Welt zur Wehr setzen?
hamburger
07.04.2022, 09:10
Der Russe lächelt ganz sicher nicht müde. Der Russe steht kurz vorm Staatsbankrott.
Wieder mal ein Beweis von Troll Intelligenz
https://www.n-tv.de/politik/Russland-wird-dieses-Jahr-Rekordeinnahmen-haben-article23235488.html
https://ostexperte.de/russlands-haushaltsueberschuss-viel-mehr-als-eine-schwarze-null/
Erzähl das mal Putin, vielleicht zieht er dann seine Truppen zurück.
Wieso ausgerechnet Putin? Als ob es bei solchen Auseinandersetzungen irgendwo eine weiße Weste unter den Kriegsparteien gäbe, der man das nicht erzählen müsste, Davon abgesehen, daß die das nicht juckt. Kriegsverantwortliche stehen nie an der Front und schlürfen auch bei übelsten Massakern aus sicherem Abstand weiter ihren Morgenlatte.
Kennst du „Catch 22“? Das ist mein Star in Sachen Kriegsfilme. Für meine zarte Seele ist übrigens jeder Kriegsfilm automatisch ein Anti-Kriegsfilm, egal was die Macher im Schilde führten.
Den kannte ich noch nicht. Mal gucken, wo man den herkriegt. Das liest sich schon mal spannend: https://de.wikipedia.org/wiki/Catch-22
Mein zweiter Lieblingsfilm aus der Riege ist der, aus dem mein Nutzerbild stammt. Die Geschichte ist zwar auch absurd, aber sie macht Soldaten irgendwo menschlich. Besonders die Stelle, wo dem strammen deutschen Panzersoldaten klar wird, was er da gerade bewacht... in der nächsten Szene explodiert die Eingangstür der Bank.
Schlummifix
07.04.2022, 09:11
Das ist nicht unser Territorium, Gemetzelspanner. Du kannst es wohl gar nicht erwarten Leichensäcke hier einzufliegen.
Euer geliebter Putin plant wahrscheinlich den Durchmarsch bis zum Atlantik. Jedenfalls muss man davon ausgehen.
Die Pläne liegen seit 70 Jahren in den Schubladen des KBG, woher Putin ja stammt.
Der Typ ist geistesgestört.
Daher wird Deutschland aktuell in der Ukraine verteidigt, bevor der Russe hier einfällt.
Du Schwachkopf.
Putin hat den 3.WK längst begonnen.
Meister Hora
07.04.2022, 09:12
Na ja, es ist dieselbe "wir retten die Welt vor den Nazis" Propaganda die jetzt gegen die Ukraine zum Einsatz kommt, die auch den 2. WK darstellt. Wir stellen aber gerade fest, dass die Medien berichten, dass das totaler Mumpitz und nur Vorwand ist.
Die Verbindung zum Russlandfeldzug die man knüpfen kann liegt einfach auf der Hand. Man muss es nur offensiv tun.
Es ist so wichtig wie schon lange nicht mehr, dass die Welt vor den Nazis gerettet werden muss.
https://pbs.twimg.com/media/FOAWdYvWYAY-lMo.jpg
https://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Bilder/DE/Termine/Joachim-Gauck/2015/01/150112-Botschafterakkreditierung-1-BS.jpg?__blob=poster&v=3
Ja, ja is klar. Putin hat natürlich überhaupt keine Verantwortung. Dadurch entlarvt ihr pseudoneutralen Kryptoputinfans euch. Bei euch ist es immer nur am Westen den "3. Weltkrieg" zu verhindern. Dass Putin die ganze Aktion angefangen hat und seine Truppen jederzeit zurückpfeifen könnte wird schön ausgeblendet. Als ob er irgendeine Naturgewalt wäre.
Was ist das denn für ein kaputter Strohmann? Wo genau ergreife ich Partei für Putin? Beim Thema "3. Weltkrieg" geht es schlicht darum, daß die Ukraine nicht in der NATO ist und eine aktive militärische Beteiligung schlicht Wahnsinn mit kaum noch kontrollierbaren Konsequenzen wäre. Lern einfach mal lesen.
Sieh in den Spiegel, wenn du kotzen möchtest. Dann hast du einen echten Grund, denn du bist nicht an die Front gegangen, mit deinem Kollegen, um die Ukraine zu befreien.
Deine Schuld ist es, wenn die Russen gewinnen....und wenn mein Nachbar überfallen wird, mit Schusswaffen, dann werde ich ihm garantiert nicht helfen
Deine Hilfe wäre auch nicht willkommen, würde sie doch eher das Opfer als den Täter gefährden. Du beweist mit jedem Beitrag, wie schwer dir diese Unterscheidung fällt.
Doch. Da glaube ich dran. Ich bin Optimist. Weisst du noch?
Die Russen sind gerade dabei die Geschichte über die Befreiung Europas durch Stalin zu widerlegen oder zumindest in Zweifel zu ziehen. Das ist auch im Westen anerkannte Geschichte. Auch in der westlichen Erzählung haben die Russen Europa von den Nazis befreit.
Angesichts der aktuellen Entwicklung könnte man leicht auf die Idee kommen, dass diese Geschichte, weil sie heute so nicht stimmt, auch damals schon so nicht stimmte. Möglicherweise war der Präventivkrieg gerechtfertigt? Möglicherweise war das ein oder andere Verbrechen der Wehrmacht in Wahrheit eines der Russen?
Das muss ja alles noch nicht einmal wissenschaftlicher Konsens sein. Es reicht ja auch, wenn sich in den westlichen Völkern Skepsis breit macht bzw. die Wahrnehmung verschiebt.
Da bist du heftig auf dem Holzweg. Aber die Russen werden diesmal nicht abstrakt als Sowjets, sondern explizit als Russen für negative Schlagzeilen in der Geschichte sorgen. Und das hat Russland so nicht verdient, denn es sind leider immer noch hängengebliebene Ex-Sowjets, welche dies regieren...
Es ist so wichtig wie schon lange nicht mehr, dass die Welt vor den Nazis gerettet werden muss.
https://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Bilder/DE/Termine/Joachim-Gauck/2015/01/150112-Botschafterakkreditierung-1-BS.jpg?__blob=poster&v=3
Ja, unbedingt.
Der Selenskij schiebt dauernd so komische Nummern. Fü+r sich betrachtet gehören ihm dazu jedes Mal ein paar Ohrfeiegen. Andererseits habe ich Verständnis für seine Situation. Der hat den Russen im land, mit all dessen militärischer macht, willens und in der Lage zu töten und zu zerstören. Bitte, wer ist denn das Opfer, und darf sich das Opfer nicht mit allen Tricks dieser Welt zur Wehr setzen?
Der Selenskij erinnert mich vom Aussehen, von der Theatralik und von der Mimik ausgesprochen stark an einen "Bauunternehmer" mit dem ich mal meine Streitigkeiten hatte und den ich noch heute am Liebsten *zensiert* würde. Er könnte fast dessen Zwillingsbruder sein, ist aber ein Jahr jünger. Von daher bin ich, was diesen Menschen angeht, sicherlich nicht ganz neutral.
hamburger
07.04.2022, 09:17
Deine Hilfe wäre auch nicht willkommen, würde sie doch eher das Opfer als den Täter gefährden. Du beweist mit jedem Beitrag, wie schwer dir diese Unterscheidung fällt.
Deine Beschreibung kann jeder hier nachlesen....als Supermann taugst du nichts.
Wie oft bist du schon verprügelt worden und hast nichts daraus gelernt?
Du glaubst aber nicht im Ernst, dass wir unsere "immerwährende Verantwortung" deshalb loswerden? So lange hier noch irgendetwas zu holen ist, werden wir diese alten Kamellen immer mal wieder vorgehalten bekommen. Wenn das gerade jetzt mal nicht der Fall ist, dann weil man es vorübergehend nicht braucht. Bestenfalls dürfen sich die Russen mit zu uns auf die Arschlochbank gesellen.
Sie werden uns von dieser Bank verdrängen. Doch, da habe ich echt Hoffnung. Putin ruiniert seinen Ruf derart radikal, wie es nicht mal das Bärtchen geschafft hat. Das Problem ist nur die Nachhaltigkeit. Wenn Putin mal weg ist, dann wird die Sache schnell vergessen sein. Dann kommen wir wieder dran.
HerrMayer
07.04.2022, 09:17
Der Selenskij erinnert mich vom Aussehen, von der Theatralik und von der Mimik ausgesprochen stark an einen "Bauunternehmer" mit dem ich mal meine Streitigkeiten hatte und den ich noch heute am Liebsten *zensiert* würde. Er könnte fast dessen Zwillingsbruder sein, ist aber ein Jahr jünger. Von daher bin ich, was diesen Menschen angeht, sicherlich nicht ganz neutral.
Der Selenskij, ich kann es immer nur wiederholen erfüllt alle Kennzeichen eines narzisstischen Borderliners.
Therapiedauer, 10 Jahre.
Was ist das denn für ein kaputter Strohmann? Wo genau ergreife ich Partei für Putin? Beim Thema "3. Weltkrieg" geht es schlicht darum, daß die Ukraine nicht in der NATO ist und eine aktive militärische Beteiligung schlicht Wahnsinn mit kaum noch kontrollierbaren Konsequenzen wäre. Lern einfach mal lesen.
Dadurch dass du die Verantwortung für eine eventuelle Eskalation allein dem Westen zuschiebst ergreifst du implizit Partei für Putin.
Sheharazade
07.04.2022, 09:19
Die Wahrheit spielt doch ab einem gewissen Punkt gar keine Rolle mehr. Das wissen Berufslügner wie du doch am besten.
Das Ding ist durch. Verantwortlich dafür sind Propagandaffen wie du. Egal auf welcher Seite sie stehen.
Eine vorzügliche Selbstbeschreibung deiner Person :D
Den kannte ich noch nicht. Mal gucken, wo man den herkriegt. Das liest sich schon mal spannend: https://de.wikipedia.org/wiki/Catch-22
Mein zweiter Lieblingsfilm aus der Riege ist der, aus dem mein Nutzerbild stammt. Die Geschichte ist zwar auch absurd, aber sie macht Soldaten irgendwo menschlich. Besonders die Stelle, wo dem strammen deutschen Panzersoldaten klar wird, was er da gerade bewacht... in der nächsten Szene explodiert die Eingangstür der Bank.
Das hat schon einen hohen Symbolwert, dein Nutzerbild. :appl:
HerrMayer
07.04.2022, 09:19
Sie werden uns von dieser Bank verdrängen. Doch, da habe ich echt Hoffnung. Putin ruiniert seinen Ruf derart radikal, wie es nicht mal das Bärtchen geschafft hat. Das Problem ist nur die Nachhaltigkeit. Wenn Putin mal weg ist, dann wird die Sache schnell vergessen sein. Dann kommen wir wieder dran.
Der wird Verräter in den eigenen Reihen haben.
Abwarten was die Russen da noch an verbrannter Erde hinterlassen. Putin stellt diesen Krieg in die Tradition des Grossen Vaterländischen Krieges, bemüht die alte Kriegsrhetorik und hat die überwiegende Mehrheit der Russen angeblich dabei auf seiner Seite. Das sollten wir dankend aufnehmen, ebenso vom Rotarmisten und Bolschewisten sprechen und uns am Ende anschauen wer in der Ukraine Völkermord begangen hat und wer nicht.
Baberowski sagt übrigens sinngemäss, dass die russische Armee im Kern immer noch dieselbe ist wie vor 100 Jahren. Wohlhabende können sich freikaufen, zur Armee kommt das ungebildete Prekariat des russischen Vielvölkerstaates, was dort gedemütigt und schikaniert wird.
Naja, verbleiben wir so, wie bei der Impfpflicht: Schauen wir mal, ob dein Optimismus Recht behält.
Den letzte Satz würde ich auch so sehen: Die russische, wie die sowjetische Armee haben ihre ewig gleichbleibenden Probleme. Deren größtes Problem war aber stets der "Mittelbau". Die hatten teils zähe Soldaten und brauchbare höhere Offizierschargen, doch die Führer kleinerer Einheiten (Kompanie, Bataillon, Regiment) taugten wenig.
Der Großteil der Russen steht übrigens voll hinter den "hängengebliebenen Ex-Sowjets". So viel dazu.
Sheharazade
07.04.2022, 09:20
Jede Waffe kann sowohl als Angriffs- aber auch als Verteidigungswaffe eingesetzt werden. Es kommt auf die Situation an und natürlich auch auf die Definition.
Komischerweise wird das in den gleichgeschalteten Medien anders verkauft......
SprecherZwo
07.04.2022, 09:21
Sieh in den Spiegel, wenn du kotzen möchtest. Dann hast du einen echten Grund, denn du bist nicht an die Front gegangen, mit deinem Kollegen, um die Ukraine zu befreien.
Deine Schuld ist es, wenn die Russen gewinnen....und wenn mein Nachbar überfallen wird, mit Schusswaffen, dann werde ich ihm garantiert nicht helfen
Wer dich zum Nachbarn hat, kann eh nur bedauert werden.
Deine Beschreibung kann jeder hier nachlesen....als Supermann taugst du nichts.
Wie oft bist du schon verprügelt worden und hast nichts daraus gelernt?
Ich gehe Prügeleien möglichst aus dem Weg. Neulich allerdings hatte ich eine heftige Auseinandersetzung. Ich hab dem Typen eine geschallert, dem sind die Buntstifte aus dem Tornister geflogen.
Das hat schon einen hohen Symbolwert, dein Nutzerbild. :appl:
Oddball ist eine meiner Lieblingsfilmfiguren. Und ich fühle regelmäßig seinen Frust, wenn ich mit negativen Wellen überflutet werde :D
Meister Hora
07.04.2022, 09:24
Ja, unbedingt.
Ich habe noch ein Bild vergessen.
https://pbs.twimg.com/media/FOAWdYvWYAY-lMo.jpg
Ich habe noch ein Bild vergessen.
https://pbs.twimg.com/media/FOAWdYvWYAY-lMo.jpg
Ich verstehe das immer nicht. Irgendwelche Symbole per se sind doch kein Grund jemanden einsperren oder gar töten zu wollen und auch keine Rechtfertigung für einen Krieg, nur weil vielleicht ganze Gruppen diese Symbole tragen und vom Staat dabei unbehelligt bleiben.
Was ist denn das für eine komische Verbindung? Haben diese Männer schon deshalb getötet oder was weiß ich, nur weil sie bestimmte Symbole tragen?
SprecherZwo
07.04.2022, 09:27
Da bist du heftig auf dem Holzweg. Aber die Russen werden diesmal nicht abstrakt als Sowjets, sondern explizit als Russen für negative Schlagzeilen in der Geschichte sorgen. Und das hat Russland so nicht verdient, denn es sind leider immer noch hängengebliebene Ex-Sowjets, welche dies regieren...
Doch das hat Russland so verdient, du hast da eben aus religiösen Gründen einen blinden Fleck.
Sheharazade
07.04.2022, 09:28
Ich habe noch ein Bild vergessen.
https://pbs.twimg.com/media/FOAWdYvWYAY-lMo.jpg
Das blenden die Selenskyi Fanboys gerne aus. Denn das sind doch die guten und haben mit Faschismus absolut nichts zu tun :crazy:
Politikqualle
07.04.2022, 09:29
Das blenden die Selenskyi Fanboys gerne aus. Denn das sind doch die guten und haben mit Faschismus absolut nichts zu tun
.
.. Massaker in Donbass und der Krim und Odessa hat es für diese Selenskyj-Verehrer auch nie gegeben ..
Ich verstehe das immer nicht. Irgendwelche Symbole per se sind doch kein Grund jemanden einsperren oder gar töten zu wollen und auch keine Rechtfertigung für einen Krieg, nur weil vielleicht ganze Gruppen diese Symbole tragen und vom Staat dabei unbehelligt bleiben.
Was ist denn das für eine komische Verbindung? Haben diese Männer schon deshalb getötet oder was weiß ich, nur weil sie bestimmte Symbole tragen?
Davon abgesehen machen die nur einen winzigen Bruchteil der ukrainischen Streitkräfte und einen noch kleineren der ukrainischen Bevölkerung aus.
Dadurch dass du die Verantwortung für eine eventuelle Eskalation allein dem Westen zuschiebst ergreifst du implizit Partei für Putin.
Nochmal: lern lesen. Das ist schlicht ein Selektivleseirrtum Deinerseits, denn ich bezog mich nicht auf den Westen. Ich beziehe mich auf jene hier im Forum, die explizit oder zwischen den Zeilen darauf abzielen, daß die NATO oder Teile davon in der Ukraine aktiv werden. Was schlicht und ergreifend ein Eskalationsrisiko ist. Punkt.
Putins Invasion oder sein nukleares Säbelrasseln sind damit in keiner Weise kommentiert oder aus der Verantwortung der Gegenseite genommen. Du kannst mir nicht einfach etwas in den Mund legen, was Du selbst in meinen Post hineininterpretiert hast.
Es bleibt ein Strohmann.
Doch das hat Russland so verdient, du hast da eben aus religiösen Gründen einen blinden Fleck. Es sind keine religiösen Gründe. Es sind generell kulturelle, als Europäer, und zusätzlich familiäre, da ein Teil meiner Familie dort jahrhundertelang lebte - wie u.a. übrigens auch viele Deutschstämmige...
Ich verstehe das immer nicht. Irgendwelche Symbole per se sind doch kein Grund jemanden einsperren oder gar töten zu wollen und auch keine Rechtfertigung für einen Krieg, nur weil vielleicht ganze Gruppen diese Symbole tragen und vom Staat dabei unbehelligt bleiben.
Was ist denn das für eine komische Verbindung? Haben diese Männer schon deshalb getötet oder was weiß ich, nur weil sie bestimmte Symbole tragen?
Die Sache mit den Symbolen haben wir doch hier auch? Ich erinnere mich, dass ich 2014 oder 2015 (vielleicht sogar in diesem Strang?) öffentlich fragte, ob man in der BRD mit einem Asow-T-Shirt in der Öffentlichkeit herumlaufen dürfe, um seine Verbundenheit zum Ausdruck zu bringen. Damals war sogar noch die schwarze Sonne in deren Wappen drin. Probiert habe ich es freilich nicht.
Ingeborg
07.04.2022, 09:35
https://www.compact-online.de/butscha-fakten-gegen-propaganda/
Dieser Film von COMPACT-TV stellt sich der NATO-Propagandawalze entgegen. Schicken Sie ihn allen Freunden und Bekannten, die angesichts der gleichgeschalteten Medien den Kopf zu verlieren drohen.
Aus dem Inhalt:
* Butscha: Was wir wissen und was wir nicht wissen
* Videos von den Tatorten, die der NATO-Version widersprechen
* Wie Butscha zur Kriegshetze missbraucht wird
* Was beweisen Aufnahmen von Leichen – und was beweisen sie nicht
* Frühere Beispiele von “Fotos, die lügen”
“Ein Bild lügt mehr als tausend Worte. Und ein Video lügt mehr als tausend Bilder.” (Jürgen Elsässer)
KEIN TROPFEN BLUT
Nochmal: lern lesen. Das ist schlicht ein Selektivleseirrtum Deinerseits, denn ich bezog mich nicht auf den Westen. Ich beziehe mich auf jene hier im Forum, die explizit oder zwischen den Zeilen darauf abzielen, daß die NATO oder Teile davon in der Ukraine aktiv werden. Was schlicht und ergreifend ein Eskalationsrisiko ist. Punkt.
Putins Invasion oder sein nukleares Säbelrasseln sind damit in keiner Weise kommentiert oder aus der Verantwortung der Gegenseite genommen. Du kannst mir nicht einfach etwas in den Mund legen, was Du selbst in meinen Post hineininterpretiert hast.
Es bleibt ein Strohmann.
Gut. Und wie will man die Russen aufhalten? Angenommen sie meinen das nun wirklich ernst mit dem Rückbau der Nato und sie sehen sich, wie der Propaganda unzweifelhaft zu entnehmen ist, in einer Art Endkampf mit dem Westen.
Soll man dann abwarten, bis die Russen sich abreagiert haben. Vielleicht noch in Moldawien, Polen, im Baltikum. Aus Angst, die Sache könnte eskalieren?
Das rät man übrigens ja auch Vergewaltigungsopfern. Still und ruhig zu bleiben, damit die Sache nicht eskaliert. Kann man so sehen, kann man auch anders sehen.
Meister Hora
07.04.2022, 09:38
Ich verstehe das immer nicht. Irgendwelche Symbole per se sind doch kein Grund jemanden einsperren oder gar töten zu wollen und auch keine Rechtfertigung für einen Krieg, nur weil vielleicht ganze Gruppen diese Symbole tragen und vom Staat dabei unbehelligt bleiben.
Was ist denn das für eine komische Verbindung? Haben diese Männer schon deshalb getötet oder was weiß ich, nur weil sie bestimmte Symbole tragen?
Dir ist aber schon klar, was Melnyks Asow-Nazis jahrelang für ein Unwesen in der Ostukraine getrieben haben? :?
Dir ist aber schon klar, was Melnyks Asow-Nazis jahrelang für ein Unwesen in der Ostukraine getrieben haben? :?
Und die Russen. Haben die da auch was getrieben?
Ingeborg
07.04.2022, 09:40
"Das Weltwirtschaftsforum war nicht einfach die Idee von Klaus Schwab, sondern wurde aus einem von der CIA finanzierten Harvard-Programm geboren
https://unlimitedhangout.com/2022/03/investigative-reports/dr-klaus-schwab-or-how-the-cfr-taught-me-to-stop-worrying-and-love-the-bomb/
Meister Hora
07.04.2022, 09:41
Und die Russen. Haben die da auch was getrieben?
Kannst Du mir sicher erklären.
nurmalso2.0
07.04.2022, 09:46
Was für ein absurder Krieg...
Die Ukrainer schießen 3x daneben und die Russen ballern wild in der Gegend herum.
Und treffen einen einzelnen Panzer nicht.
Die Rote Armee ist das nicht mehr.
https://www.youtube.com/watch?v=S27kw7XVvSA
Nicht ein russischer Panzer dreht sich mit seiner stärkeren Frontpanzerung Richtung ukrainischen Panzer im Hinterhalt, stattdessen fahren sie stur die Flanke zeigend weiter und lassen sich abknallen:umkipp:
Gut. Und wie will man die Russen aufhalten?
Wer ist "man"? Fakt ist, wir werden von Russland NICHT angegriffen. Fakt ist, der NATO-Bündnisfall ist ebenfalls nicht eingetreten. Also wieso sollten WIR die Russen aufhalten müssen? Davon abgesehen, daß die Ukraine bereits Material erhält, um selbst die Abwehr aufrechtzuerhalten. Mehr ist in der aktuellen Situation nicht sinnvoll, es sei denn mal will selbst die Eskalation.
Angenommen sie meinen das nun wirklich ernst mit dem Rückbau der Nato und sie sehen sich, wie der Propaganda unzweifelhaft zu entnehmen ist, in einer Art Endkampf mit dem Westen.
Pure Spekulation. Derzeit scheint Russland nicht einmal den Zeitplan für das aktuelle Ziel einhalten zu können und offenbart eklatante Mängel in Fragen der Logistik und der taktischen Kampferfahrung. Da dürfte kaum ein weiteres Land auf der Agenda stehen.
Soll man dann abwarten, bis die Russen sich abreagiert haben. Vielleicht noch in Moldawien, Polen, im Baltikum. Aus Angst, die Sache könnte eskalieren?
Natürlich nicht, denn im Falle Polens und / oder des Baltikums wäre der NATO-Bündnisfall bereits gegeben und dann wurde die Eskalation von Russland in Gang gesetzt, was aktives Einschreiten der NATO erforderlich machte.
Das rät man übrigens ja auch Vergewaltigungsopfern. Still und ruhig zu bleiben, damit die Sache nicht eskaliert. Kann man so sehen, kann man auch anders sehen.
Vergewaltigungen werden nun auch eher selten auf zweite oder dritte Opfer ausgedehnt und bergen nicht die Gefahr eines nuklearen Einsatzes mit dem Potential, die ganze Welt zu gefährden.
herberger
07.04.2022, 09:54
Was ein deutscher Bundeskanzler wert ist, das sah man bei Scholz sein Besuch in Moskau, Putin erklärte die Manöver wären abgeschlossen und die Truppen werden abgezogen. Der Bundeskanzler bekam das zu hören was er hören wollte und machte ein gute Laune Gesicht. Ob Putin die Oberhäupter der USA GB Frankreich auch so dreist angelogen hätte?
Alle deutschen Politiker sollten besser eine Nummer kleiner auftreten und nicht wichtigtuerisch so tun als wären sie der Nabel der Welt, am besten sie würden gar nicht auftreten, seit es die rotgrünen Khmer gibt haben auch alle anderen jedes Maß verloren, und dadurch machen sie sich nur noch lächerlich, diese deutschen Bonzen sind nur gefragt wenn sie ihr Scheckbuch bei haben.
Natürlich nicht, denn im Falle Polens und / oder des Baltikums wäre der NATO-Bündnisfall bereits gegeben und dann wurde die Eskalation von Russland in Gang gesetzt, was aktives Einschreiten der NATO erforderlich
Die Eskalation ist doch schon in Gang gesetzt worden durch Russland.
Deine Frage ist also letztlich nur, was haben wir damit zu tun, so lange es uns nicht direkt betrifft.
Dazu nochmal der Verweis auf die russische Propaganda und das russische Selbstverständnis. Der Ukrainekrieg ist demnach schon ein Krieg gegen den Westen.
Das ist keine Spekulation sondern muss man ernst nehmen. Ob die Nato jetzt aktiv eingreifen soll oder muss ist eine andere Frage. Fakt ist aber, wir sind bereits im Krieg. Ob da jetzt schon Nato Panzer in der Ukraine rumfahren oder nicht.
Die Bolschewisten haben den 3. WK begonnen. Und ganz sicher nicht wegen ein paar Russen im Donbas.
Sheharazade
07.04.2022, 09:57
Ich dachte die Russen hätten keine Raketen mehr :haha:
https://www.youtube.com/watch?v=UJuO1twuVIE
amendment
07.04.2022, 09:59
Komischerweise wird das in den gleichgeschalteten Medien anders verkauft......
Von welchen "gleichgeschalteten" Medien sprichst du?
Die Begriffe "Angriffswaffen" bzw. "Verteidigungswaffen" sind reine Kunstbegriffe die dazu dienen, diese in einem normativen, ethischen oder strategischen Gefüge besser einordnen zu können.
Die 80-cm-Kanone "Schwerer Gustav" der Wehrmacht wäre dann per definitionem eine Angriffswaffe, weil sie in der Regel für das Brechen von Festungswiderständen eingesetzt werden sollte. Also von angreifenden Einheiten auf sich verteidigende Gegner.
Konstruiert man aber den Fall, dass der belagerte Verteidiger solch eine Waffe innerhalb seines Verteidigungsringes zum Beispiel an einer Küste hätte und er könnte dadurch den Beschuss durch feindliche Schiffsartillerie unterbinden, so wäre es ganz klar eine Verteidigungswaffe.
Ein weiteres Beispiel.
Panzer gelten international als Angriffswaffen. Was sind sie aber, wenn sie eingegraben werden und nur noch der Turm herausschaut, so dass der Panzer eigentlich als PAK eingesetzt wird?
Noch ein Beispiel.
Die PAK gilt eigentlich als Verteidigungswaffe. Oder heute die modernen Panzerfäuste, Milan, TOW oder Javelins. Was aber, wenn diese an vorderster Front bei einem militärischen Angriff eines Aggressors eingesetzt werden? Dann dienen sie selbstverständlich als Angriffswaffen.
hamburger
07.04.2022, 10:00
Ich gehe Prügeleien möglichst aus dem Weg. Neulich allerdings hatte ich eine heftige Auseinandersetzung. Ich hab dem Typen eine geschallert, dem sind die Buntstifte aus dem Tornister geflogen.
Glaube ich, Kinder kannst du schlagen...aber nur Kinder unter 10 Jahren:haha:
Ingeborg
07.04.2022, 10:03
Am 20. Februar 2014 haben die USA in Kiew die Regierung gestürzt, um die Ukraine in die NATO zu ziehen (Victoria Nuland: «Fuck the EU»). Dies habe ich 2015 in Berlin in einem Vortrag dargelegt, der jetzt auf YouTube mehr als 1 Million Views hat. Danke für das grosse Interesse. Es ist wichtig, dass wir verstehen, wie es zu der illegalen Invasion von Russland in die Ukraine am 24. Februar 2022 gekommen ist. Der Putsch der USA ist ein Schlüsselereignis unserer Zeitgeschichte.
https://www.youtube.com/watch?v=_sMfNmx0wKo
https://www.facebook.com/photo/?fbid=538541340971894&set=a.211581367001228&__cft__[0]=AZXofSB-6zyTIBSwEAMIc45E91toL4_cAruO7soYNPFVQ8oLBb866Q6FaE 8t77lEZhPq6sGt4uF74KoWuzJ0D-CP1KygW_sY7sTiVa6fCiwSk2e9H4kxV4wGUbhO_3d0yyiYHSeQ czNHTpWL3miz_xypMhzA395g3SJOqXFWXGBaHJptsj0oYXKJ6n PnDfg02T0&__tn__=EH-R
amendment
07.04.2022, 10:04
Was für eine freie Welt? lebst Du auf einem Exoplaneten? Welche russischen Verantwortlichen? Diejenigen, die das Gebiet verlassen haben?
Der Internationale Gerichtshof in Den Haag wird dir ganz genau sagen, wer die Verantwortlichen der aktuellen Gräueltaten in der Ukraine sind. Und dorthin werden sowohl verbrecherische ukrainische Kombattanten als auch verbrecherische russische Armeeangehörige hinzitiert werden, dessen bin ich mir absolut sicher!
Und ganz gespannt bin ich darauf, wenn vom "Wirken" tschetschenischer Kampfeinheiten etwas berichtet werden wird. Zur Zeit ist es ja nur der Tschetschene, der einem ukrainischen Kind ein Eis gibt. Finde ich gut...
nurmalso2.0
07.04.2022, 10:04
Nö. Ist kein Blödsinn. Die Propaganda der Russen sagt es ja. Und dann hat man den Tatort und die Opfer und die Zeugen.
Passt alles. In 5 Jahren wird kein Mensch mehr über die deutsche Bestie sprechen. Aber jeder wird Russland verachten. Und dafür sind auch Typen wie du verantwortlich.
Tatort, Opfer, Zeugen sind da, das zu ignorieren ist einem Fanatismus geschuldet, macht unglaubwürdig.
Selbstverständlich wird den Deutschen Platz 1 in der Bestienhitliste erhalten bleiben. Den Russen schlimmere Verbrechen zusprechen, würde das NS-Regime verharmlosen und das Andenken Verstorbener verunglimpfen ... von Antisemitismusbeauftragten und einem Herrn Schuster reflexartig als antisemitisch und somit als besonders verwerflich eingestuft und kassiert werden.
Nochmal: lern lesen. Das ist schlicht ein Selektivleseirrtum Deinerseits, denn ich bezog mich nicht auf den Westen. Ich beziehe mich auf jene hier im Forum, die explizit oder zwischen den Zeilen darauf abzielen, daß die NATO oder Teile davon in der Ukraine aktiv werden. Was schlicht und ergreifend ein Eskalationsrisiko ist. Punkt.
Putins Invasion oder sein nukleares Säbelrasseln sind damit in keiner Weise kommentiert oder aus der Verantwortung der Gegenseite genommen. Du kannst mir nicht einfach etwas in den Mund legen, was Du selbst in meinen Post hineininterpretiert hast.
Es bleibt ein Strohmann.
Gerade die Tatsache dass du Putins Taten nicht erwähnst machte es parteiisch. Zumindest nahm ich das so wahr und da bin ich wohl nicht der Einzige.
Die Eskaötion ist doch schon in Gang gesetzt worden durch Russland.
Der Krieg ist in Gang gesetzt worden. Die Eskalation zu einem Weltkrieg oder einer nuklearen Auseinandersetzung eben nicht und die gilt es aktuell zu verhindern. Davon abgesehen ist das eine Henne-Ei-Debatte. Russland würde vermutlich mit ukrainischen Brüchen des Minsker Abkommens kontern. Womit sie recht hätten, während sich ihre Günstlinge unter den Separatisten wiederum selbst nicht daran gehalten haben. Oder wir gehen noch weiter zurück zu der Zusage, es werde keine NATO-Osterweiterung geben. Zur Not können wir auch bei der Oktoberrevolution anfangen. Das bringt nichts.
Der Krieg ist da und jetzt muss das Ziel sein, die Ukraine bestmöglich zu unterstützen und den Krieg rasch zu einem Ende zu bringen.
Deine Frage ist also letztlich nur, was haben wir damit zu tun, so lange es uns nicht direkt betrifft.
Natürlich ist es das. Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis, kein Interventionsbündnis.
Dazu nochmal der Verweis auf die russische Propaganda und das russische Selbstverständnis. Der Ukrainekrieg ist demnach schon ein Krieg gegen den Westen.
Eben. Propaganda. Propaganda hat einen nach innen gerichteten Zweck: Kritiker mundtot machen, die Bevölkerung auf den eigenen Kurs einschwören. Mit den tatsächlichen strategischen Zielen hat Propaganda nicht zwingend etwas zu tun.
Das ist keine Spekulation sondern muss man ernst nehmen. Ob die Nato jetzt aktiv eingreifen soll oder muss ist eine andere Frage. Fakt ist aber, wir sind bereits im Krieg. Ob da jetzt schon Nato Panzer in der Ukraine rumfshren oder nicht.
Ich habe nie gesagt, daß man das nicht ernst nehmen muss. Die Schlußfolgerungen bleiben dennoch erst einmal Spekulation. Du hast genau null belastbare Hinweise, daß ein Angriff auf NATO-Gebiet durch die Russen geplant ist. Das behaupten derzeit nicht einmal westliche Militärs, von den Befürchtungen der Polen und Balten abgesehen. Befürchtungen sind Spekulationen.
Und nein, WIR sind eben nicht im Krieg. Russland hat uns bis heute nicht angegriffen und keinen Soldaten auf unserem Boden. Es mag Spionageaktivitäten geben, aber die laufen umgekehrt auch gegen die Russen in Russland. Auch schon vor dem Krieg. Das sind keine kriegerischen Akte.
der Karl
07.04.2022, 10:09
https://i.imgur.com/lzZS3JS.png
Großmoff
07.04.2022, 10:12
https://i.imgur.com/lzZS3JS.png
Boah, ich glaub mir wird gerade schlecht.
Sowas lässt wohl niemanden kalt.
Nicht ein russischer Panzer dreht sich mit seiner stärkeren Frontpanzerung Richtung ukrainischen Panzer im Hinterhalt, stattdessen fahren sie stur die Flanke zeigend weiter und lassen sich abknallen:umkipp:
Ja, das wirkt alles ein bisschen planlos. Als ob man sie zum ersten Mal in einen Panzer gesetzt hat. Vielleicht war es ja auch so. Eigentlich traurig. Statt der üblichen Propaganda sollte russische Kinder lieber das im Fernsehen sehen:
https://www.youtube.com/watch?v=8KtyMcb86go
Gerade die Tatsache dass du Putins Taten nicht erwähnst machte es parteiisch. Zumindest nahm ich das so wahr und da bin ich wohl nicht der Einzige.
Das ist genau der Punkt: Deine Wahrnehmung ist genau das - Deine Wahrnehmung. Eben nicht das, was ich geschrieben habe. Ich muss mich hier weißgott nicht nach allen Richtungen absichern, um jedem zu gefallen. Es gab einen Bezugspunkt, nämlich die Äußerungen einiger interventionsfreudiger Foristen. Die habe ich kommentiert. Fertig. Das bedarf nicht einer umfassenden Stellungnahme zu allen anderen Facetten der aktuellen Weltlage. Auch wenn Du das gerne so hättest.
Spätestens jetzt, nachdem ich das klargestellt habe, sollte diese Frage eigentlich erledigt sein. Du kannst weiter auf Deinem Irrtum herumreiten, aber dann bitte ohne mich.
Das ist genau der Punkt: Deine Wahrnehmung ist genau das - Deine Wahrnehmung. Eben nicht das, was ich geschrieben habe. Ich muss mich hier weißgott nicht nach allen Richtungen absichern, um jedem zu gefallen. Es gab einen Bezugspunkt, nämlich die Äußerungen einiger interventionsfreudiger Foristen. Die habe ich kommentiert. Fertig. Das bedarf nicht einer umfassenden Stellungnahme zu allen anderen Facetten der aktuellen Weltlage. Auch wenn Du das gerne so hättest.
Spätestens jetzt, nachdem ich das klargestellt habe, sollte diese Frage eigentlich erledigt sein. Du kannst weiter auf Deinem Irrtum herumreiten, aber dann bitte ohne mich.
Wahrnehmung ist die Essenz der Kommunikation. Mit "Irrtum" hat das nichts zu tun. Es stellt sich immer die Frage welche Botschaft man mit einem Beitrag vermitteln will. Und diese war in deinem Fall nicht neutral.
Kreuzbube
07.04.2022, 10:24
Hoffen wir auf einen Waffenstillstand wenigstens zu Ostern!
Esreicht!
07.04.2022, 10:26
Hallo,
Im Gegensatz zur kriegslüsternen BRD zieht Orban sein Volk nicht in einen Krieg hinein und verweigert z.B. die Durchfahrt militärischer Güter usw. Auch ist Orban nicht bereit, sich unverschämte Forderungen vom jüdischen Schauspieler weiter gefallen zu lassen und stellt klar:
Ukraine-Botschafterin einbestellt:
Ungarn verteidigt Neutralität gegen Kriegsrhetorik
https://www.wochenblick.at/wp-content/uploads/2022/04/btb-220406-orban-selenski.jpg
• 6. April 2022
Erst am Sonntag stellte das ungarische Volk an der Wahlurne klar, dass es für den Frieden und gegen eine ungarische Beteiligung am Konflikt in der Ukraine ist. Sogar Mainstream-Beobachter müssen nämlich einräumen, dass das klare Bekenntnis zu Neutralität und Frieden für Premier Orban viel Rückenwind brachte, der ihm eine von vielen Umfrageinstituten nicht für möglich gehaltenen Rekord-Zustimmung bescherte. Der Ukraine passte das nicht: Sie forderte das Nachbarland zur deutlichen Parteinahme für seine Sache und gegen Russland auf. Nun folgt diplomatisches Ungemach.
Einbestellung nach Selenski-Provokationen
Die meisten Bürger hatten ihr Lebtag lang die Auffassung, dass Diplomaten einen vermittelnden Charakter haben. Schon der ukrainische Botschafter in Deutschland, Andrij Melnyk straft dieses gängige Bild mit kriegerischer Rhetorik aktuell Lügen. In der Hoffnung, dass zumindest bei anderen Vertretern des Landes noch Einsicht besteht, bestellte Ungarn die ukrainische Botschafterin in seinem Land, Ljubow Nepop, ein. Bei einer Einbestellung handelt es sich um eine mittelscharfe Sanktion, die in der Regel eine große Verstimmung signalisieren soll. Es ist aber noch keine Ausweisung, die etwa Deutschland für mehrere russische Diplomaten aktuell veranlasste…….
https://www.wochenblick.at/welt/ukraine-botschafterin-einbestellt-ungarn-verteidigt-neutralitaet-gegen-kriegsrhetorik/
Seit Kriegsende wird uns rund um die Uhr die Vergangenheit um die Ohren gehauen, dennoch ziehen wir mit Hurra in den Krieg für Fremdinteressen, jeweils unter grünen Außenministern!!!!! Mit der Waffenlieferung an die Ukraine sind wir Kriegsteilnehmer und mitverantwortlich für die aktuelle Eskalation. Orban macht vor, wie sich ein europäisches Land zu verhalten hat und konnte auch deshalb einen fulminanten Wahlsieg erringen!
kd
der Karl
07.04.2022, 10:29
Boah, ich glaub mir wird gerade schlecht.
Sowas lässt wohl niemanden kalt.
Wird bestimmt von der Mehrheit als fake angesehen:basta:
Großmoff
07.04.2022, 10:33
Wird bestimmt von der Mehrheit als fake angesehen:basta:
Nein, das ist garantiert kein Fake. Ich würde das genau so machen.
Rabauke076
07.04.2022, 10:37
Großartig!
Leichtfertigkeit beschreibt es sehr treffend. Wer mal wirklich Kohl vom Acker geklaut hat oder nicht wusste, wie er seine Miete zahlen soll oder gar den Strom, der weiß noch nicht mal im Ansatz, was Krieg heisst.
Ich hatte ne Waffe in der Hand und hätte die auch einsetzen müssen. Glücklicherweise kam es nie dazu.
Ich sehe noch heute das Entsetzen in den Augen meiner Oma. Das vergisst man nie. Ihre Worte...und die Elster, die ich immer wieder sehe(Hab als Kind meine Oma mal mit Frau Elster verglichen. Sie hatte immer ne ziemlich doofe Perlenkette um den Hals.).
Da schlage ich auch hin und wieder über die Stränge. Ich kann dann auch nicht anders. Ich hab mir und mit Hilfe meiner Frau ein kleines Quentchen Wohlstand geschaffen und erfreue mich jeden Tag daran. Ja, mir gehts jetzt gut. Es war mal anders....kurz davor unter ner Brücke zu landen. Auf Droge, Alk und weiß der Teufel.
Will ich alles nicht mehr. Meine Frau und ich haben soviel Scheiße durch - wir wollen nur Frieden, Ruhe und unser gemeinsames Glück mit den Kindern genießen.
Und dann heizen hier ein paar Irre noch mit Geld und Waffen einen irrsinnigen Krieg mitten in Europa an. Schon wieder!
Belegen uns mit Sanktionen, über die der Russe müde lächelt. Und es wird wieder mal unendlich viel Kohle verbrannt.
Von mir aus kanns den Putin morgen dahinraffen. Den Selenskiy und auch die Klitschkobrüder...wenn nur endlich Ruhe wär!
:gp:
HerrMayer
07.04.2022, 10:41
Dann vor allem auch nicht seinen Mitmenschen, wo viele von denen diesen korrupten Altparteien-Dreck gewählt haben. Wobei man es bei der AfD auch nicht wüsste, was die machen würden, hätten sie die Mehrheit und wie es mit dem transatlantischem Bündnis und der Besatzung aussieht. Schließlich haben wir auch die Flüchtlingswelle und bedingungslose Aufnahme in 2015 den Amis zu verdanken, dann die Überschwemmung mit überteuerten US-Impfgift, das jetzt im BRD-Volk verspritzt werden muss. Wenn der Ami-Jude im Endstadium nicht endlich in die Schranken verwiesen wird, wird Europa auf ewig terrorisiert werden. Für Europa ist Amiland mitterweile viel gefährlicher als die Knechtung durch Russland, China und Indien im Verbund geworden. Reife Leistung vom XXL-Uncle-Sam.
Das sehe ich ganz genauso.
Ich würde eher irgendwo in die Taiga nach Russland gehen, als mir diesen woke gender dreck länger anzutun.
[…] wir wollen nur Frieden, Ruhe […]
Das wollen die meisten, aber Putin eben leider nicht.
Politikqualle
07.04.2022, 10:44
Seit Kriegsende wird uns rund um die Uhr die Vergangenheit um die Ohren gehauen, dennoch ziehen wir mit Hurra in den Krieg für Fremdinteressen, jeweils unter grünen Außenministern!!!!! Mit der Waffenlieferung an die Ukraine sind wir Kriegsteilnehmer und mitverantwortlich für die aktuelle Eskalation. Orban macht vor, wie sich ein europäisches Land zu verhalten hat und konnte auch deshalb einen fulminanten Wahlsieg erringen! kd .. und deswegen soll Ungarn von der EU mit Sanktionen belegt werden ..
.
*** Ungarn droht Verlust von EU-Fördergeldern in Milliardenhöhe ***
.
.. ach so ja , die Demokratie einführen in Ungarn ??? so wie in der Ukraine ?? ...
HerrMayer
07.04.2022, 10:45
Wer ist "man"? Fakt ist, wir werden von Russland NICHT angegriffen. Fakt ist, der NATO-Bündnisfall ist ebenfalls nicht eingetreten. Also wieso sollten WIR die Russen aufhalten müssen? Davon abgesehen, daß die Ukraine bereits Material erhält, um selbst die Abwehr aufrechtzuerhalten. Mehr ist in der aktuellen Situation nicht sinnvoll, es sei denn mal will selbst die Eskalation.
Pure Spekulation. Derzeit scheint Russland nicht einmal den Zeitplan für das aktuelle Ziel einhalten zu können und offenbart eklatante Mängel in Fragen der Logistik und der taktischen Kampferfahrung. Da dürfte kaum ein weiteres Land auf der Agenda stehen.
Natürlich nicht, denn im Falle Polens und / oder des Baltikums wäre der NATO-Bündnisfall bereits gegeben und dann wurde die Eskalation von Russland in Gang gesetzt, was aktives Einschreiten der NATO erforderlich machte.
Vergewaltigungen werden nun auch eher selten auf zweite oder dritte Opfer ausgedehnt und bergen nicht die Gefahr eines nuklearen Einsatzes mit dem Potential, die ganze Welt zu gefährden.
Exzellent !
:gp:
Politikqualle
07.04.2022, 10:45
Das wollen die meisten, aber Putin eben leider nicht. .. das hat mit Putin , nix zu tun .. die Kriegstreiber sind die USA + NATO ..
HerrMayer
07.04.2022, 10:47
Großartig!
Leichtfertigkeit beschreibt es sehr treffend. Wer mal wirklich Kohl vom Acker geklaut hat oder nicht wusste, wie er seine Miete zahlen soll oder gar den Strom, der weiß noch nicht mal im Ansatz, was Krieg heisst.
Ich hatte ne Waffe in der Hand und hätte die auch einsetzen müssen. Glücklicherweise kam es nie dazu.
Ich sehe noch heute das Entsetzen in den Augen meiner Oma. Das vergisst man nie. Ihre Worte...und die Elster, die ich immer wieder sehe(Hab als Kind meine Oma mal mit Frau Elster verglichen. Sie hatte immer ne ziemlich doofe Perlenkette um den Hals.).
Da schlage ich auch hin und wieder über die Stränge. Ich kann dann auch nicht anders. Ich hab mir und mit Hilfe meiner Frau ein kleines Quentchen Wohlstand geschaffen und erfreue mich jeden Tag daran. Ja, mir gehts jetzt gut. Es war mal anders....kurz davor unter ner Brücke zu landen. Auf Droge, Alk und weiß der Teufel.
Will ich alles nicht mehr. Meine Frau und ich haben soviel Scheiße durch - wir wollen nur Frieden, Ruhe und unser gemeinsames Glück mit den Kindern genießen.
Und dann heizen hier ein paar Irre noch mit Geld und Waffen einen irrsinnigen Krieg mitten in Europa an. Schon wieder!
Belegen uns mit Sanktionen, über die der Russe müde lächelt. Und es wird wieder mal unendlich viel Kohle verbrannt.
Von mir aus kanns den Putin morgen dahinraffen. Den Selenskiy und auch die Klitschkobrüder...wenn nur endlich Ruhe wär!
Natürlich ist dann keine Ruhe.
Ruhe ist, wenn der militärische Komplex der USA tot ist, oder die USA endlich bankrott.
Kapiere das endlich !
Flaschengeist
07.04.2022, 10:48
Das wollen die meisten, aber Putin eben leider nicht.
Woran der Westen respektive USA eine wesentliche Mitschuld tragen.
HerrMayer
07.04.2022, 10:48
.. das hat mit Putin , nix zu tun .. die Kriegstreiber sind die USA + NATO ..
Das rafft er aber nicht.
nurmalso2.0
07.04.2022, 10:49
Auf ein Neues und es funktioniert bis Dato: https://test.rtde.live/
Großmoff
07.04.2022, 10:50
Das sehe ich ganz genauso.
Ich würde eher irgendwo in die Taiga nach Russland gehen, als mir diesen woke gender dreck länger anzutun.
Soweit muss man dafür gar nicht wandern ;-)
Das wollen die meisten, aber Putin eben leider nicht.
Und warum hat er dann jahrelang davor gewarnt, wenn er so auf Krawall gebürstet ist und keinen Frieden will? Ich kann Dir nur mal ans Herz legen das Interview mit Jaques Baud zu lesen, ein Schweizer Offizier der über UN und NATO auch in der Ukraine stationiert war um, und das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, das ukrainische Militär wieder attraktiv zu machen - sprich und zu gut deutsch, das ist keine Labertante und kein Nach-richten Verbreiter, sondern ein Kenner der Materie.
https://zeitgeschehen-im-fokus.ch/de/newspaper-ausgabe/nr-4-vom-15-maerz-2022.html#article_1306
Ihr müsst einfach mal verstehen, dass Russland es nicht akzeptieren kann und will - vor allem dann nicht, wenn die Gallionsfigur der NATO, der Ami, ständig davon faselt, dass der Russe der Feind ist. Notabene und nebenher gesagt, auch Biden wusste das schon vor über 20 Jahren, als er in einer Ansprache sagte, wenn die NATO an die Grenzen Russlands kommt (vor allem Ukraine) dann wird das eine massive Antwort auslösen, wahrscheinlich sogar einen Krieg.
HerrMayer
07.04.2022, 10:56
Soweit muss man dafür gar nicht wandern ;-)
Das ist schon klar.
HerrMayer
07.04.2022, 10:58
Und warum hat er dann jahrelang davor gewarnt, wenn er so auf Krawall gebürstet ist und keinen Frieden will? Ich kann Dir nur mal ans Herz legen das Interview mit Jaques Baud zu lesen, ein Schweizer Offizier der über UN und NATO auch in der Ukraine stationiert war um, und das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, das ukrainische Militär wieder attraktiv zu machen - sprich und zu gut deutsch, das ist keine Labertante und kein Nach-richten Verbreiter, sondern ein Kenner der Materie.
https://zeitgeschehen-im-fokus.ch/de/newspaper-ausgabe/nr-4-vom-15-maerz-2022.html#article_1306
Ihr müsst einfach mal verstehen, dass Russland es nicht akzeptieren kann und will - vor allem dann nicht, wenn die Gallionsfigur der NATO, der Ami, ständig davon faselt, dass der Russe der Feind ist. Notabene und nebenher gesagt, auch Biden wusste das schon vor über 20 Jahren, als er in einer Ansprache sagte, wenn die NATO an die Grenzen Russlands kommt (vor allem Ukraine) dann wird das eine massive Antwort auslösen, wahrscheinlich sogar einen Krieg.
Gestern Daily Mail, der Journalist mit dem Hunter Laptop ist in Zürich. Die haben gelöschte Dateien wiederhergestellt.
Daily Mail bringt es, Fox, deutsch Presse natürlich nicht.
Abgefuckte Biden Familie, die sich bereichert hat in der Ukraine.
Praetorianer
07.04.2022, 11:02
Sowohl Brzezinski wie auch Friedman gehören zu den großen US-Geostrategen der Nachkriegszeit. Beide haben in ihren Lektüren explizit die Ukraine als Stachel in Russlands Fleisch und als den Brückenkopf im Kampf gegen Russland/Deutschland herausgearbeitet. Selbst der konservative Scholl-Latour meint erkannt zu haben, dass die US-Strategie über die Ukraine läuft. Ich habe dich so verstanden, dass du hier Niveau in Sachen Geostrategie vermisst. Insofern hast Du hier doch genau dass, was du suchst.
Ich weiss nicht, ob das Grundproblem siehst, das einzige, was du zur Diskussion beizutragen hast ist - egal hinter wessen Worten du es tust - "Aber die USA sind böse". Das ist erstens streitbar, zweitens sagt das nichts über die Politik des Kremls aus, drittens sagt das noch nichts über unsere Interessenlage aus. Da ich tatsächlich mal den Eindruck habe, du willst wirklich diskutieren, hol ich mal etwas aus.
Was halt verheerend wirkt ist, wenn die "Putinversteher" nicht auf die einfache Frage antworten können, ob sie sich eigentlich ein russisches Imperium mit 200 Millionen Einwohnern wünschen, was den Daumen auf der Kornkammer Europas hat. Das wird dann halt ins Lächerliche gezogen, gegenseitig zugelacht, etc., was mir nur zeigt, dass man entweder gar nicht erst soweit denken oder weder Kopfrechnen noch einen Taschenrechner bedienen kann. Es gibt einfach keine Antwort auf diese simple Frage, die einfach die logische Konsequenz wäre, wenn Putin mit seinen ursprünglichen Zielen durchgekommen wäre.
Da wir beim Thema "Putinversteher" sind, bis 2014 hätte ich mich selbst dazu gezählt, von dort an bis zu seinem Aufmarsch an der Grenze immer noch skeptisch ob der vielen Negativpresse. Ich kann dir aber zwei Personen nennen, die ich lange Zeit als Panikmacher abgetan habe, deren Statements ich aber verfolgt hatte. Garri Kasparow, der frühere Schachweltmeister, hatte seit den 2000er Jahren vor genau den Entwicklungen gewarnt, die dann in den 2010er Jahren Jahren eingetreten sind. Alle seine Prognosen lagen damals fast detailgenau richtig, alles, was ich dazu zu sagen gehabt hätte als "Putinversteher" 100% falsch. Eine andere Person, die in der deutschen Presse wie eine typische Mediennutte rumgereicht wird, ist die Grüne Marina Weisband, die ich zutiefst verachte und deren parteitypische Verweigerungshaltung bei Atomenergie und dem Thema Bundeswehr ich für diese Eskalation voll mitverantwortlich mache. Was sie zum Thema Putin aber publiziert und gesagt hatte, war weitgehend richtig, meine Haltung ab 2014, dass das zumindest übertrieben war, war einfach falsch (auch wenn ich ab 2014 zunehmend befürchtet habe, mich geirrt zu haben in Putin, empfand ich das immer noch als Übertreibung). Mit dem Aufmarsch war mir klar, dass Putin in die Ukraine einmarschieren würde, auch da hätte ich übrigens nicht mit diesen russischen Kriegszielen gerechnet. Irgendwann komme ich halt einfach zu dem Schluss, die Gegenseite hatte nunmal Recht, ich hatte Unrecht. Beide - auch den Schachweltmeister - muss man übrigens deswegen nicht als politische Genies verstehen. Wenn der gefragt wurde, warum er das alles vorherzusagen können meint, war die Antwort "Schema F - KGB; absoluter Standard". In ne ähnliche Richtung gingen auch die Äußerungen von der beknackten Grünentussi, die aber mit ihren Warnungen vor Putin nunmal einfach richtig lag.
Und jetzt zu den immer-noch-Putinverstehern im Forum, was konntet ihr von Putins Zügen eigentlich korrekt vorhersagen. Als die Truppen aufmarschiert sind, sind hier einfach kackblöde Diskussionen geführt worden, wie lächerlich das sei, dass Putin einmarschieren würde, dafür eben Floskeln über US-Strategie und Zitate aus dem letzten Jahrtausend rumgereicht worden. Dass das irgendwie ein verheerendes Bild über die Putinfreunde abgibt, die meinen, Putin verstanden zu haben, ist dir schon klar? Dass die tausende an Textkilometern verlinken können, wie böse die USA sind, ist Hintergrundrauschen. Ein Menschenleben reicht nicht, um das alles zu lesen und warum soll ich mich da einlesen? Wäre es nicht interessanter, ich würde mich zum Beispiel mal besser über die Konflikte in Georgien oder Tschetschenien informieren, die ich damals halt auch nur als Hintergrundrauschen in den Nachrichten wahrgenommen und die russische Propaganda weitestgehend geschluckt habe, anstatt mich irgendwo in eine Gedankenwelt einzulesen, die zu konstant falschen Prognosen und Vorhersagen führt?
Und nochmals, du kannst gerne die Frage weiter oben beantworten, wünschst du dir ein russisches Imperium mit 200 Millionen Einwohnern und der Kontrolle über die Kornkammer Europas? Vielleicht kannst du mal einen Standpunkt formulieren, ausser "Die USA sind böse".
Gestern Daily Mail, der Journalist mit dem Hunter Laptop ist in Zürich. Die haben gelöschte Dateien wiederhergestellt.
Daily Mail bringt es, Fox, deutsch Presse natürlich nicht.
Abgefuckte Biden Familie, die sich bereichert hat in der Ukraine.
Das ist ja klar - weil die deutsche Presse sowieso sehr speziell ist und Du weisst ja auch warum, das brauch ich Dir nicht zu erzählen.
Aber selbst wenn jetzt Daily Mail es bringt, oder Fox - ich vermute auch das wird wieder im Sande verlaufen, oder aber die Journalisten die es wagen zu berichten, werden dann halt verunfallen. Wäre nicht das erste Mal, das gabs ja schon zigfach. Wünschenswert wäre es, wenn alles mal ans Licht kommt, denn die Biden Familie ist, wie Du es richtig sagst, eine "abgefuckte" Bande.
Ingeborg
07.04.2022, 11:03
fakes aus der Ukraine - wie das Kind -
http://fingersblog.com/2022/04/06/42145/
https://test.rtde.live/kurzclips/video/135634-mariupol-einwohner-berichten-von-beschuss/
Auf ein Neues und es funktioniert bis Dato: https://test.rtde.live/
Dieses Sperrspielchen nimmt aber auch zunehmend alberne Züge an. Und das von beiden Seiten.
HerrMayer
07.04.2022, 11:06
Dieses Sperrspielchen nimmt aber auch zunehmend alberne Züge an. Und das von beiden Seiten.
Kindergarten.
EU und Russland
Sandkasten
und alles wegen dem Borderline Riesenbaby.
Übrigens mit VPN USA geht auch alles.
Man hätte den Ukraine-Konflikt jederzeit in den letzten 8 Jahren entschärfen können, wenn Kiew die Minsker Vereinbarungen umgesetzt hätte.
Die Herrschaften in London, Washington, New York und Brüssel waren nicht daran interessiert,
aber stattdessen hat man 8 Jahre lang die Ukraine hochgerüstet und in Stellung gegen die Russen gebracht.
Ab Anfang Februar begann man 120 000 Soldaten der ukrainischen Armee in Angriffsstellung gegen den Donbass zu stellen.
Vor dem 22.02 und 24.02. , feuerte die ukrainische Armee immer heftiger auf Donezk und Lugansk, waß die Russen dazu nötigte, die Zivilbevölkerung zu evakuieren.
Am 20.02.drangen ukrainische Soldaten bei Mariupol auf russisches Territorium vor und wurden bei dem Versuch getötet. Am 21.02 gab es entlang der ganzen Donbassfront 1000 Verstöße des Waffenstillstandes.
Orban und der Rest der Welt, der nicht am Halsband von Washington hängt, weiß, wer für die Eskalation verantwortlich ist,
und genau deshalb wollen sie wegen Kriegsteilnahme durch Sanktionen und Waffenlieferungen und Gegenmaßnahmen nicht ihre Wirtschaft und Volk schädigen.
Putin hatte nur noch eine Wahl, die Russen im Donbass der Kiewer Junta auszuliefern und als schwach zu gelten, und in wenigen Jahren einer hochgerüsteten Ukraine mit offiziellen NATO-Stützpunkten gegenüberzustehen,
die beständig für Konflikt und Unruhe in Südrußland/Krim sorgen und dann einen richtig großen Krieg entfachen könnte.
Der Westen will die Eskalation und jetzt zeigt Putin nacheinander welche Karten er hat.
Hallo,
Im Gegensatz zur kriegslüsternen BRD zieht Orban sein Volk nicht in einen Krieg hinein und verweigert z.B. die Durchfahrt militärischer Güter usw. Auch ist Orban nicht bereit, sich unverschämte Forderungen vom jüdischen Schauspieler weiter gefallen zu lassen und stellt klar:
Seit Kriegsende wird uns rund um die Uhr die Vergangenheit um die Ohren gehauen, dennoch ziehen wir mit Hurra in den Krieg für Fremdinteressen, jeweils unter grünen Außenministern!!!!! Mit der Waffenlieferung an die Ukraine sind wir Kriegsteilnehmer und mitverantwortlich für die aktuelle Eskalation. Orban macht vor, wie sich ein europäisches Land zu verhalten hat und konnte auch deshalb einen fulminanten Wahlsieg erringen!
kd
Kindergarten.
EU und Russland
Sandkasten
und alles wegen dem Borderline Riesenbaby.
Ich frage mich ja, was die Verantwortlichen hinter diesen Sperrungen (Die sowohl wir als auch Russland haben) sich davon erwarten? Mit diesem Spielchen machen sie Einem die Sache gerade noch interessant. Ich habe früher nie viel RT gelesen und wenn ich dort etwas las, dann meistens zufällig. Aber seit dieser Kasperkram stattfindet, lese ich sie regelmäßig. Da ich annehme, dass die Sperrwut in Russland auch nicht effektiver umzusetzen ist, wird es dort nicht anders aussehen.
hamburger
07.04.2022, 11:10
fakes aus der Ukraine - wie das Kind -
http://fingersblog.com/2022/04/06/42145/
https://test.rtde.live/kurzclips/video/135634-mariupol-einwohner-berichten-von-beschuss/
Wenn es so weiter geht könnte es hier bald ebenso aussehen...wenn Deutschland als Kriegspartei angesehen wird.
Das alte Szenario der USA, Deutschland in eine atomare Wüste zu verwandeln könnte wieder aufleben...
hamburger
07.04.2022, 11:11
Ich frage mich ja, was die Verantwortlichen hinter diesen Sperrungen (Die sowohl wir als auch Russland haben) sich davon erwarten? Mit diesem Spielchen machen sie Einem die Sache gerade noch interessant. Ich habe früher nie viel RT gelesen und wenn ich dort etwas las, dann meistens zufällig. Aber seit dieser Kasperkram stattfindet, lese ich sie regelmäßig. Da ich annehme, dass die Sperrwut in Russland auch nicht effektiver umzusetzen ist, wird es dort nicht anders aussehen.
RT hat in der Vergangenheit zu viele Fakten gebracht, die nicht ans Licht kommen sollten...deswegen die Sperre...
Politikqualle
07.04.2022, 11:12
.. ich kopiere es einfach mal :
.
***
Das Blutbad von Butscha wurde von der Ukraine verübt, um NATO und Europa in den Krieg gegen Russland hineinzuziehen. Hier ist der Beweis! Die ukrainische Polizei hat gefilmt, wie sie am 2. April 2022 in Butscha eingerückt ist. Es sind keine Toten zu sehen und auch die Menschen erzählen nichts von dem angeblichen Massaker der russischen Armee, die laut offiziellen Angaben die Stadt bereits am 30. März 2022 verlassen hat. Auf den Fotos westlicher Medien sieht man außerdem, dass die Opfer weiße Armbinden tragen. Diese nutzen russische Soldaten als Erkennungsmerkmal. Die Toten solidarisierten sich also mit Russland und das war ihr Todesurteil. Diese Menschen mussten für ukrainische Propaganda sterben. ⚡️ via anonymousnews.org (https://t.me/anonymousnews_org) t.me/anonymousnews_org (https://t.me/anonymousnews_org/2291) /2291 (https://t.me/anonymousnews_org/2291) ***
Differentialgeometer
07.04.2022, 11:12
Ich weiss nicht, ob das Grundproblem siehst, das einzige, was du zur Diskussion beizutragen hast ist - egal hinter wessen Worten du es tust - "Aber die USA sind böse". Das ist erstens streitbar, zweitens sagt das nichts über die Politik des Kremls aus, drittens sagt das noch nichts über unsere Interessenlage aus. Da ich tatsächlich mal den Eindruck habe, du willst wirklich diskutieren, hol ich mal etwas aus.
Was halt verheerend wirkt ist, wenn die "Putinversteher" nicht auf die einfache Frage antworten können, ob sie sich eigentlich ein russisches Imperium mit 200 Millionen Einwohnern wünschen, was den Daumen auf der Kornkammer Europas hat. Das wird dann halt ins Lächerliche gezogen, gegenseitig zugelacht, etc., was mir nur zeigt, dass man entweder gar nicht erst soweit denken oder weder Kopfrechnen noch einen Taschenrechner bedienen kann. Es gibt einfach keine Antwort auf diese simple Frage, die einfach die logische Konsequenz wäre, wenn Putin mit seinen ursprünglichen Zielen durchgekommen wäre.
Da wir beim Thema "Putinversteher" sind, bis 2014 hätte ich mich selbst dazu gezählt, von dort an bis zu seinem Aufmarsch an der Grenze immer noch skeptisch ob der vielen Negativpresse. Ich kann dir aber zwei Personen nennen, die ich lange Zeit als Panikmacher abgetan habe, deren Statements ich aber verfolgt hatte. Garri Kasparow, der frühere Schachweltmeister, hatte seit den 2000er Jahren vor genau den Entwicklungen gewarnt, die dann in den 2010er Jahren Jahren eingetreten sind. Alle seine Prognosen lagen damals fast detailgenau richtig, alles, was ich dazu zu sagen gehabt hätte als "Putinversteher" 100% falsch. Eine andere Person, die in der deutschen Presse wie eine typische Mediennutte rumgereicht wird, ist die Grüne Marina Weisband, die ich zutiefst verachte und deren parteitypische Verweigerungshaltung bei Atomenergie und dem Thema Bundeswehr ich für diese Eskalation voll mitverantwortlich mache. Was sie zum Thema Putin aber publiziert und gesagt hatte, war weitgehend richtig, meine Haltung ab 2014, dass das zumindest übertrieben war, war einfach falsch (auch wenn ich ab 2014 zunehmend befürchtet habe, mich geirrt zu haben in Putin, empfand ich das immer noch als Übertreibung). Mit dem Aufmarsch war mir klar, dass Putin in die Ukraine einmarschieren würde, auch da hätte ich übrigens nicht mit diesen russischen Kriegszielen gerechnet. Irgendwann komme ich halt einfach zu dem Schluss, die Gegenseite hatte nunmal Recht, ich hatte Unrecht. Beide - auch den Schachweltmeister - muss man übrigens deswegen nicht als politische Genies verstehen. Wenn der gefragt wurde, warum er das alles vorherzusagen können meint, war die Antwort "Schema F - KGB; absoluter Standard". In ne ähnliche Richtung gingen auch die Äußerungen von der beknackten Grünentussi, die aber mit ihren Warnungen vor Putin nunmal einfach richtig lag.
Und jetzt zu den immer-noch-Putinverstehern im Forum, was konntet ihr von Putins Zügen eigentlich korrekt vorhersagen. Als die Truppen aufmarschiert sind, sind hier einfach kackblöde Diskussionen geführt worden, wie lächerlich das sei, dass Putin einmarschieren würde, dafür eben Floskeln über US-Strategie und Zitate aus dem letzten Jahrtausend rumgereicht worden. Dass das irgendwie ein verheerendes Bild über die Putinfreunde abgibt, die meinen, Putin verstanden zu haben, ist dir schon klar? Dass die tausende an Textkilometern verlinken können, wie böse die USA sind, ist Hintergrundrauschen. Ein Menschenleben reicht nicht, um das alles zu lesen und warum soll ich mich da einlesen? Wäre es nicht interessanter, ich würde mich zum Beispiel mal besser über die Konflikte in Georgien oder Tschetschenien informieren, die ich damals halt auch nur als Hintergrundrauschen in den Nachrichten wahrgenommen und die russische Propaganda weitestgehend geschluckt habe, anstatt mich irgendwo in eine Gedankenwelt einzulesen, die zu konstant falschen Prognosen und Vorhersagen führt?
Und nochmals, du kannst gerne die Frage weiter oben beantworten, wünschst du dir ein russisches Imperium mit 200 Millionen Einwohnern und der Kontrolle über die Kornkammer Europas? Vielleicht kannst du mal einen Standpunkt formulieren, ausser "Die USA sind böse".
Kleine, aber feine, Anmerkung: Ukraine ist Kornkammer der Welt. Das meiste was die verschiffen geht nach Middle East, Afrika und Asien. Europa ist bezüglich Getreide quasi autark.
Ich bin kein Putinversteher, aber würde auch nicht vermuten, dass die nochmal 250 Mio Menschen unter ihre Knute zwingen, aelbst wenn sie alle ehemaligen UdSSR Staaten besetzen. Durch die Partisanenkämpfe würden sie sich selbst abschaffen; zuviel Hass hat sich in den ehemaligen „Kolonien“ aufgestaut.
Achilleas
07.04.2022, 11:14
.. das hat mit Putin , nix zu tun .. die Kriegstreiber sind die USA + NATO ..
... eher so: USA = NATO
RT hat in der Vergangenheit zu viele Fakten gebracht, die nicht ans Licht kommen sollten...deswegen die Sperre...
Ich vertraue RT genausowenig, wie unseren Medien.
hamburger
07.04.2022, 11:18
Ich vertraue RT genausowenig, wie unseren Medien.
Muss man nicht, aber man kann alles überprüfen....aber bei unseren Medien muss man das praktisch nie, weil fast alles Fakes sind.
Nur wenn es unumgänglich ist, werden mal echte Nachrichten gebracht.
Bei Corona konnte sich jeder davon überzeugen
Politikqualle
07.04.2022, 11:19
... eher so: USA = NATO .. ja .. akzeptiere ich auch so .. es ist erschreckend was man in der Geschichte lesen kann , wie die USA in der Ukraine gezündelt hat ..
.. das hat mit Putin , nix zu tun .. die Kriegstreiber sind die USA + NATO ..
Weder USA noch die NATO haben Putin dazu getrieben, Kiew erobern zu wollen... Vielleicht hört Putin einfach nur zu viel Wagner...
Muss man nicht, aber man kann alles überprüfen....aber bei unseren Medien muss man das praktisch nie, weil fast alles Fakes sind.
Nur wenn es unumgänglich ist, werden mal echte Nachrichten gebracht.
Bei Corona konnte sich jeder davon überzeugen
Man sollte grundsätzlichh alles noch einmal prüfen. Das braucht aber viel Zeit und wenn man Pech hat, ist man am Ende so schlau wie vorher. Leider kann man nicht alles verifizieren.
Wenn es so weiter geht könnte es hier bald ebenso aussehen...wenn Deutschland als Kriegspartei angesehen wird.
Das alte Szenario der USA, Deutschland in eine atomare Wüste zu verwandeln könnte wieder aufleben...
Selbst für diesen Strang ein bemerkenswert saublöder Beitrag des Herrn hamburger. Manche haben echt nur Scheisse im Hirn.
Flaschengeist
07.04.2022, 11:32
Ich weiss nicht, ob das Grundproblem siehst, das einzige, was du zur Diskussion beizutragen hast ist - egal hinter wessen Worten du es tust - "Aber die USA sind böse". Das ist erstens streitbar, zweitens sagt das nichts über die Politik des Kremls aus, drittens sagt das noch nichts über unsere Interessenlage aus. Da ich tatsächlich mal den Eindruck habe, du willst wirklich diskutieren, hol ich mal etwas aus.
Was halt verheerend wirkt ist, wenn die "Putinversteher" nicht auf die einfache Frage antworten können, ob sie sich eigentlich ein russisches Imperium mit 200 Millionen Einwohnern wünschen, was den Daumen auf der Kornkammer Europas hat. Das wird dann halt ins Lächerliche gezogen, gegenseitig zugelacht, etc., was mir nur zeigt, dass man entweder gar nicht erst soweit denken oder weder Kopfrechnen noch einen Taschenrechner bedienen kann. Es gibt einfach keine Antwort auf diese simple Frage, die einfach die logische Konsequenz wäre, wenn Putin mit seinen ursprünglichen Zielen durchgekommen wäre.
Da wir beim Thema "Putinversteher" sind, bis 2014 hätte ich mich selbst dazu gezählt, von dort an bis zu seinem Aufmarsch an der Grenze immer noch skeptisch ob der vielen Negativpresse. Ich kann dir aber zwei Personen nennen, die ich lange Zeit als Panikmacher abgetan habe, deren Statements ich aber verfolgt hatte. Garri Kasparow, der frühere Schachweltmeister, hatte seit den 2000er Jahren vor genau den Entwicklungen gewarnt, die dann in den 2010er Jahren Jahren eingetreten sind. Alle seine Prognosen lagen damals fast detailgenau richtig, alles, was ich dazu zu sagen gehabt hätte als "Putinversteher" 100% falsch. Eine andere Person, die in der deutschen Presse wie eine typische Mediennutte rumgereicht wird, ist die Grüne Marina Weisband, die ich zutiefst verachte und deren parteitypische Verweigerungshaltung bei Atomenergie und dem Thema Bundeswehr ich für diese Eskalation voll mitverantwortlich mache. Was sie zum Thema Putin aber publiziert und gesagt hatte, war weitgehend richtig, meine Haltung ab 2014, dass das zumindest übertrieben war, war einfach falsch (auch wenn ich ab 2014 zunehmend befürchtet habe, mich geirrt zu haben in Putin, empfand ich das immer noch als Übertreibung). Mit dem Aufmarsch war mir klar, dass Putin in die Ukraine einmarschieren würde, auch da hätte ich übrigens nicht mit diesen russischen Kriegszielen gerechnet. Irgendwann komme ich halt einfach zu dem Schluss, die Gegenseite hatte nunmal Recht, ich hatte Unrecht. Beide - auch den Schachweltmeister - muss man übrigens deswegen nicht als politische Genies verstehen. Wenn der gefragt wurde, warum er das alles vorherzusagen können meint, war die Antwort "Schema F - KGB; absoluter Standard". In ne ähnliche Richtung gingen auch die Äußerungen von der beknackten Grünentussi, die aber mit ihren Warnungen vor Putin nunmal einfach richtig lag.
Und jetzt zu den immer-noch-Putinverstehern im Forum, was konntet ihr von Putins Zügen eigentlich korrekt vorhersagen. Als die Truppen aufmarschiert sind, sind hier einfach kackblöde Diskussionen geführt worden, wie lächerlich das sei, dass Putin einmarschieren würde, dafür eben Floskeln über US-Strategie und Zitate aus dem letzten Jahrtausend rumgereicht worden. Dass das irgendwie ein verheerendes Bild über die Putinfreunde abgibt, die meinen, Putin verstanden zu haben, ist dir schon klar? Dass die tausende an Textkilometern verlinken können, wie böse die USA sind, ist Hintergrundrauschen. Ein Menschenleben reicht nicht, um das alles zu lesen und warum soll ich mich da einlesen? Wäre es nicht interessanter, ich würde mich zum Beispiel mal besser über die Konflikte in Georgien oder Tschetschenien informieren, die ich damals halt auch nur als Hintergrundrauschen in den Nachrichten wahrgenommen und die russische Propaganda weitestgehend geschluckt habe, anstatt mich irgendwo in eine Gedankenwelt einzulesen, die zu konstant falschen Prognosen und Vorhersagen führt?
Du betrachtest das Ganze zu persönlich und auf Putin reduziert. Mir geht es hier aber nicht um Putin, sondern um Zusammenhänge die zu dem Konflikt führten. Auf der einen Seite bemängelst Du das "Gefasel der Putinversteher" auf der anderen Seite fokussierst du aber selbst immer auf Putin, nur halt im negativen Sinne. Ich kann mit dieser Personalisierung weder im positiven noch im negativen Sinne etwas anfangen. Das ist nicht die Ebene, die erklärt, warum wie die aktuelle Situation haben.
Und nochmals, du kannst gerne die Frage weiter oben beantworten, wünschst du dir ein russisches Imperium mit 200 Millionen Einwohnern und der Kontrolle über die Kornkammer Europas? Vielleicht kannst du mal einen Standpunkt formulieren, ausser "Die USA sind böse".
Nein, wieso sollte ich mir sowas wünschen. Mir ist das ehrlich gesagt egal ob ich meinen Weizen nun von Russland oder von der Ukraine kaufe, solange zuverlässig geliefert wird.
nurmalso2.0
07.04.2022, 11:33
Dieses Sperrspielchen nimmt aber auch zunehmend alberne Züge an. Und das von beiden Seiten.
Würde diese Regierung dem Bürger trauen und für mündig halten, bräuchten sie die Russenseite nicht sperren.
hamburger
07.04.2022, 11:33
Selbst für diesen Strang ein bemerkenswert saublöder Beitrag des Herrn hamburger. Manche haben echt nur Scheisse im Hirn.
Tut mir leid für dich, dass du Geschichte nicht teilgenommen hast.
Über deine Päpste kann ich dir exzellentes Material zukommen lassen, um dir zu helfen....möchtest du das?:D
fakes aus der Ukraine - wie das Kind -
http://fingersblog.com/2022/04/06/42145/
https://test.rtde.live/kurzclips/video/135634-mariupol-einwohner-berichten-von-beschuss/
Jetzt wird also auch noch das Schreibkollektiv Ingeborg in die Propagandaschlacht geworfen.
Die kopieren jetzt Russia today komplett ein.
Praetorianer
07.04.2022, 11:36
Kleine, aber feine, Anmerkung: Ukraine ist Kornkammer der Welt. Das meiste was die verschiffen geht nach Middle East, Afrika und Asien. Europa ist bezüglich Getreide quasi autark.
Ich bin kein Putinversteher, aber würde auch nicht vermuten, dass die nochmal 250 Mio Menschen unter ihre Knute zwingen, aelbst wenn sie alle ehemaligen UdSSR Staaten besetzen.
Mal ganz kurz, Russland ca. 145 Millionen, Belarus 10 Millionen, Ukraine ca. 45 Millionen. Alleine die Situation die einträte, wenn das passieren würde, was die Freunde Putins wollten, dass die Ukraine alle "Bedingungen" Putins akzeptiert, würde der Zahl, die ich in den Raum geworfen habe, sehr schnell ziemlich nahekommen. Wenn sie alle Ex-Sowjetrepubliken wirklich besetzten (was ja nun auch nicht von heute auf morgen geht), hätten sie weit mehr als 250 Millionen unter ihrer Knute.
Ich denke nicht, dass seine Ambitionen da zu Ende wären, aber ich habe 200 Millionen bewusst jetzt erstmal gewählt, weil das der Status Quo ist, der sofort einträte, wenn Putins Krieg erfolgreich gewesen wäre, was die meisten ja hier begrüßen. Eines ist ja auch klar, Osteuropa ist der einzige Ort, wo der Westen überhaupt militärisch mit seinen Hilfslieferungen von Gewicht ist. In Zentralasien könnte der Westen natürlich auch weiterhin boykottieren, aber militärisch nichts von vergleichbarem Ausmaß beitragen.
Durch die Partisanenkämpfe würden sie sich selbst abschaffen; zuviel Hass hat sich in den ehemaligen „Kolonien“ aufgestaut.
Und was hat Putin jetzt in der Ukraine anderes gemacht? Das ganze wird verheerende Folgen für Russland haben. Es ist ja nun zum Glück so, dass die russischen Desinformationskampagnen nur einen geringen Teil der Bevölkerung erreichen. Die Realität ist die, dass er nun auf Dauer Jahrgänge junger Rekruten in der Ukraine verheizen wird, ein Ende ist nicht absehbar, das kann jahrelang so weitergehen. Würde er das wirklich militärisch zu einem Ende bringen, kämen genau die Partisanenkämpfe, die du erwähnst.
Die Sanktionen wird er höchstens noch abschwächen können, aber niemand wird nach diesem Krieg wieder einfach zur Geschäftsordnung übergehen. Natürlich ist das verheerend, wie du schon schreibst, aber es juckt ihn offenkundig nicht.
Würde diese Regierung dem Bürger trauen und für mündig halten, bräuchten sie die Russenseite nicht sperren.
Wie die uns trauen und für wie mündig sie uns halten, haben wir in den letzten zwei Jahren gesehen. Von daher ist es natürlich wenig erstaunlich, dass sie sich nun auch noch auf diese Stufe begeben. Vor nicht allzulanger Zeit haben sie noch China, Russland und andere Länder für dieses Verhalten kritisiert- und in dem Falle sogar berechtigterweise.
[...]
Die Sanktionen wird er höchstens noch abschwächen können, aber niemand wird nach diesem Krieg wieder einfach zur Geschäftsordnung übergehen. Natürlich ist das verheerend, wie du schon schreibst, aber es juckt ihn offenkundig nicht.
Jucken wird es ihn schon. Aber er steht mittlerweile derart mit dem Rücken zur Wand, dass er wohl kaum einen wirklichen Ausweg mehr hat...
Würde diese Regierung dem Bürger trauen und für mündig halten, bräuchten sie die Russenseite nicht sperren.
Im Forum sind jedenfalls viele mündig genug, um selbst den dümmsten Propagandaquatsch des Kremls wie Schafe nachzubeten.
Würde diese Regierung dem Bürger trauen und für mündig halten, bräuchten sie die Russenseite nicht sperren.
Eben, so ist es. Die Informationsfreiheit im Internet war in den Köpfen unserer Politiker nie ein Grundrecht, da von ihrer Propaganda ihre Macht abhängt,
die sich auflösen würde wenn jede Meinung gehört werden kann und die entsprechenden Schlüsse vom Volk gezogen würden.
Tut mir leid für dich, dass du Geschichte nicht teilgenommen hast.
Über deine Päpste kann ich dir exzellentes Material zukommen lassen, um dir zu helfen....möchtest du das?:D
Als Hilfsschulabbrecher solltest du dir besser exzellentes Material u.a. über den "Satzbau in der Deutschen Sprache" zukommen lassen, damit du Stümper hier drin nicht immerfort die Hosen runter lassen musst... :D
Eben, so ist es. Die Informationsfreiheit im Internet war in den Köpfen unserer Politiker nie ein Grundrecht, da von ihrer Propaganda ihre Macht abhängt,
die sich auflösen würde wenn jede Meinung gehört werden kann und die entsprechenden Schlüsse vom Volk gezogen würden.
Man fragt sich nur, welchen Erfolg sie sich davon erwarten. Im Dritten Reich stand das Abhören von Feindsendern unter Strafe und wurde drastisch geahndet. In Stalins Sowjetunion war es ebenso. In der DDR konnte es negative Konsequenzen haben. Und doch taten es die Leute und nahmen ggfs. beträchtliche Risiken auf sich.
Praetorianer
07.04.2022, 11:48
Du betrachtest das Ganze zu persönlich und auf Putin reduziert. Mir geht es hier aber nicht um Putin, sondern um Zusammenhänge die zu dem Konflikt führten. Auf der einen Seite bemängelst Du das "Gefasel der Putinversteher" auf der anderen Seite fokussierst du aber selbst immer auf Putin, nur halt im negativen Sinne. Ich kann mit dieser Personalisierung weder im positiven noch im negativen Sinne etwas anfangen. Das ist nicht die Ebene, die erklärt, warum wie die aktuelle Situation haben.
Das ist nunmal bei einer Diktatur mit einem einzigen Anführer (siehe wie der Geheimdienstchef abgewatscht wurde, das ist keine Parteiendiktatur, keine Junta, das ist ein Führerstaat) so. Es gibt hier nur einen einzigen Mann der entscheidet und der vor aller Welt Bedenkenträger, wie seinen Geheimdienstchef, der ihn auf potentielle Gefahren aufmerksam machen will, öffentlich abwatscht. Das hat nichts mit Personalisierung zu tun, im Moment ist die Politik Russlands gleich Politik Putins, Pläne Russlands gleich Pläne Putins.
Und die Pläne Putins/Russlands konnten wir bei seinen ersten "Bedingungen" hören.
Auch wenn du lieber darüber redest, dass die USA angeblich böse sind. Hätte er andere Bedingungen gestellt, die irgendwie defensiver Natur wären, könnte man vielleicht darüber spekulieren, inwieweit Ängste ggü. den USA eine Rolle gespielt haben könnten. Das ist nach seinen ersten Forderungen einfach absurd. Nochmals, auch diese Opferkarte, die Putin zu spielen versucht, ist eben Schema F, KGB.
Nein, wieso sollte ich mir sowas wünschen. Mir ist das ehrlich gesagt egal ob ich meinen Weizen nun von Russland oder von der Ukraine kaufe, solange zuverlässig geliefert wird.
Und das stellst du dann wie genau sicher, wenn es wieder gegenläufige Interessen geben sollte?
Dann kann man auch sagen "mir ist es recht, wenn die USA die Welt beherrschen, wenn alle glücklich und zufrieden sind". Mit dem "Wenn" ist das doch keinen Schuss Pulver wert. Dir ist ein Russland, das Europa nach Belieben dominieren kann, schon recht, wenn dann alles schön fluffig ist. Unter den Bedingungen könnten wir auch ein Unionsstaat von Russland oder ein Bundesstaat der USA werden.
hamburger
07.04.2022, 11:49
Als Hilfsschulabbrecher solltest du dir besser exzellentes Material u.a. über den "Satzbau in der Deutschen Sprache" zukommen lassen, damit du Stümper hier drin nicht immerfort die Hosen runter lassen musst... :D
Hast du wieder mal kein Trinkgeld bekommen, liebster Schuldengrieche? Deine Armut kotzt mich an, deine geistige und finanzielle Armut.
Praetorianer
07.04.2022, 11:50
Jucken wird es ihn schon. Aber er steht mittlerweile derart mit dem Rücken zur Wand, dass er wohl kaum einen wirklichen Ausweg mehr hat...
Ich denke aber schon, dass das mit eingeplant war, als er einmarschiert ist, zumindest als ein mögliches Szenario von mehreren. "Juckt nicht" nicht in dem Sinne, dass ihm nicht lieber wäre, das wäre nicht passiert, aber dass das eben keine Priorität hat.
nurmalso2.0
07.04.2022, 11:50
Jetzt wird also auch noch das Schreibkollektiv Ingeborg in die Propagandaschlacht geworfen.
Die kopieren jetzt Russia today komplett ein.
Ist doch in Ordnung mal was anderes zu lesen, bei dieser tagtäglichen tendenziösen westlichen Berichterstattung welche die reinste Wahrheit verkünden, oder!?
Na gut, als Bibelfetischist bist du es gewohnt sich einseitig zu informieren.
BrüggeGent
07.04.2022, 11:52
Was den DVU-Chef anging, wusste ich ja schon Bescheid, aber dass Schirinowski nun auch kein echter Patriot war... Meine Fresse. Es bleibt echt nichts übrig. Alles ein großes Schauspiel, eine wundervolle Inszenierung.
Glaubwürdiger, ehrlicher Patriotismus beginnt immer links von rechten Parteien/links von der rechten Wand.:cool:
nurmalso2.0
07.04.2022, 11:55
Im Forum sind jedenfalls viele mündig genug, um selbst den dümmsten Propagandaquatsch des Kremls wie Schafe nachzubeten.
Das stimmt, leider. Auf der anderen Seite ist es aber auch nicht besser.
Hast du wieder mal kein Trinkgeld bekommen, liebster Schuldengrieche? Deine Armut kotzt mich an, deine geistige und finanzielle Armut.
Freut mich, dass du jetzt zumindest nicht mehr mit deiner eh nicht vorhandenen Bildung schwindelst und statt dessen lieber durchgekaute BLÖD-Zeitungs-Sprüche bringst, die dein unterirdisches Bildungsniveau widerspiegeln...du Witzfigur. :D
Glaubwürdiger, ehrlicher Patriotismus beginnt immer links von rechten Parteien/links von der rechten Wand.:cool:
Den Herrn Eidelstein machte schon sein Antisemitismus in Paarung mit seiner Herkunft unglaubwürdig. Da wo es ihm hätte nützen können, war ihm sein jüdischer Vorfahr Isaak Eidelstein nämlich ganz recht. So versuchte er über eine längere Zeit, dessen ehemaligen Betrieb (Sägewerk) in der Ukraine in seinen Besitz zu bringen.
In Russland galt der Mann als eine Art Politclown. Als solchen habe ich ihn auch stets empfunden und seine Aufführungen entsprechend genossen, wenn sie denn gut waren. Und das waren sie ganz oft.
HerrMayer
07.04.2022, 11:57
Ich frage mich ja, was die Verantwortlichen hinter diesen Sperrungen (Die sowohl wir als auch Russland haben) sich davon erwarten? Mit diesem Spielchen machen sie Einem die Sache gerade noch interessant. Ich habe früher nie viel RT gelesen und wenn ich dort etwas las, dann meistens zufällig. Aber seit dieser Kasperkram stattfindet, lese ich sie regelmäßig. Da ich annehme, dass die Sperrwut in Russland auch nicht effektiver umzusetzen ist, wird es dort nicht anders aussehen.
Ich hatte ruptly auf YouTube. Das war einfach nur hervorragend. RT lese ich jetzt auch viel mehr seit den Sperrungen.
Großmoff
07.04.2022, 11:58
Ist doch in Ordnung mal was anderes zu lesen, bei dieser tagtäglichen tendenziösen westlichen Berichterstattung welche die reinste Wahrheit verkünden, oder!?
Na gut, als Bibelfetischist bist du es gewohnt sich einseitig zu informieren.
Ich habe in diesem Forum eher den Eindruck, das "alternative Medien" die Norm sind und nicht die "tendenziöse westlichen Berichterstattung".
Flaschengeist
07.04.2022, 11:58
Das ist nunmal bei einer Diktatur mit einem einzigen Anführer (siehe wie der Geheimdienstchef abgewatscht wurde, das ist keine Parteiendiktatur, keine Junta, das ist ein Führerstaat) so. Es gibt hier nur einen einzigen Mann der entscheidet und der vor aller Welt Bedenkenträger, wie seinen Geheimdienstchef, der ihn auf potentielle Gefahren aufmerksam machen will, öffentlich abwatscht. Das hat nichts mit Personalisierung zu tun, im Moment ist die Politik Russlands gleich Politik Putins, Pläne Russlands gleich Pläne Putins.
Und die Pläne Putins/Russlands konnten wir bei seinen ersten "Bedingungen" hören.
Auch wenn du lieber darüber redest, dass die USA angeblich böse sind. Hätte er andere Bedingungen gestellt, die irgendwie defensiver Natur wären, könnte man vielleicht darüber spekulieren, inwieweit Ängste ggü. den USA eine Rolle gespielt haben könnten. Das ist nach seinen ersten Forderungen einfach absurd. Nochmals, auch diese Opferkarte, die Putin zu spielen versucht, ist eben Schema F, KGB.
Diktatur, USA böse, Putin, Putin... Sorry, aber das ist mir zu emotional und ideologisiert. Ich betrachte den Konflikt nicht auf dieser Ebene und bin der Meinung dass man da viel früher - 2014 - besser aber noch 2004 ansetzen muss. Dass man schauen muss, wer wie Einfluss auf die Ukraine genommen hat und welche Auswirkungen das auf Russland hatte. Es reicht mir nicht zusagen: Putin hat im Februar die Ukraine überfallen, Aus Ende Basta.
Und das stellst du dann wie genau sicher, wenn es wieder gegenläufige Interessen geben sollte?
Dann kann man auch sagen "mir ist es recht, wenn die USA die Welt beherrschen, wenn alle glücklich und zufrieden sind". Mit dem "Wenn" ist das doch keinen Schuss Pulver wert. Dir ist ein Russland, das Europa nach Belieben dominieren kann, schon recht, wenn dann alles schön fluffig ist. Unter den Bedingungen könnten wir auch ein Unionsstaat von Russland oder ein Bundesstaat der USA werden.
Über Verträge. Mir kann es doch egal sein, ob nun, Russen, Amis, oder Ukrainer liefern, solange sie zuverlässig sind. In der Vergangenheit hat das recht gut geklappt oder nicht?
Spiegel Blöd Story und Alle übernehmen. Doof BND Suppenkaspar, hat
Nach SPIEGEL-Informationen hat der BND Funkverkehr mutmaßlicher Täter mitgeschnitten.
mutmaßlicher Täter, total frei erfunden halt mal wieder
https://www.spiegel.de/politik/butscha-soldaten-besprachen-graeueltaten-gegen-zivilisten-ueber-funk-a-9e01662c-aa7e-4828-bf6f-f662d9b6164e
Quelle real. Nazi Asow Banden, die ziemlich eliminiert wurden
Endlich macht Blöd Fortschritte, welche sich dann auf den Spiegel berufen
http://marina-durres.de/wordpress/wp-content/uploads/2022/04/Bildschirmfoto-vom-2022-04-07-12-55-04.png
***
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/butscha-diese-satellitenbilder-entlarven-putins-luege-79672000.bild.html
*** Richtig ist das Video Aufnahmen zeigen wie die Ukrainer die Leichen in SChwarze Säcke legen, mit einem Transport die Leichen, dann in dem bei Blöd, gezeigten angeblichen Massengrab, beerdigen. Also Nichts mit Putin, aber ein Massengrab wurde wieder erfunden
HerrMayer
07.04.2022, 12:02
Man hätte den Ukraine-Konflikt jederzeit in den letzten 8 Jahren entschärfen können, wenn Kiew die Minsker Vereinbarungen umgesetzt hätte.
Die Herrschaften in London, Washington, New York und Brüssel waren nicht daran interessiert,
aber stattdessen hat man 8 Jahre lang die Ukraine hochgerüstet und in Stellung gegen die Russen gebracht.
Ab Anfang Februar begann man 120 000 Soldaten der ukrainischen Armee in Angriffsstellung gegen den Donbass zu stellen.
Vor dem 22.02 und 24.02. , feuerte die ukrainische Armee immer heftiger auf Donezk und Lugansk, waß die Russen dazu nötigte, die Zivilbevölkerung zu evakuieren.
Am 20.02.drangen ukrainische Soldaten bei Mariupol auf russisches Territorium vor und wurden bei dem Versuch getötet. Am 21.02 gab es entlang der ganzen Donbassfront 1000 Verstöße des Waffenstillstandes.
Orban und der Rest der Welt, der nicht am Halsband von Washington hängt, weiß, wer für die Eskalation verantwortlich ist,
und genau deshalb wollen sie wegen Kriegsteilnahme durch Sanktionen und Waffenlieferungen und Gegenmaßnahmen nicht ihre Wirtschaft und Volk schädigen.
Putin hatte nur noch eine Wahl, die Russen im Donbass der Kiewer Junta auszuliefern und als schwach zu gelten, und in wenigen Jahren einer hochgerüsteten Ukraine mit offiziellen NATO-Stützpunkten gegenüberzustehen,
die beständig für Konflikt und Unruhe in Südrußland/Krim sorgen und dann einen richtig großen Krieg entfachen könnte.
Der Westen will die Eskalation und jetzt zeigt Putin nacheinander welche Karten er hat.
Yep. :gp:
Was für ein absurder Krieg...
Die Ukrainer schießen 3x daneben und die Russen ballern wild in der Gegend herum.
Und treffen einen einzelnen Panzer nicht.
Die Rote Armee ist das nicht mehr.
https://www.youtube.com/watch?v=S27kw7XVvSAWas die Russen bis jetzt an Bodenoffensive gezeigt haben, braucht sich Tuntenland, trotz Gender und Gaga, nicht zu verstecken. Blitzkrieg kann eben nur Germany. Der Russe kann froh sein, dass er Atomare Waffen besitzt. Sonst hätte man ihn ruckzuck aus dem Verkehr gezogen.
Praetorianer
07.04.2022, 12:06
Diktatur, USA böse, Putin, Putin... Sorry, aber das ist mir zu emotional und ideologisiert.
Wenn ich dich da missverstanden habe, gut, also sind die USA doch nicht böse. Dass Putin aber die russische Politik bestimmt, darauf müssten wir uns irgendwie schon einigen können.
Ich betrachte den Konflikt nicht auf dieser Ebene und bin der Meinung dass man da viel früher - 2014 - besser aber noch 2004 ansetzen muss. Dass man schauen muss, wer wie Einfluss auf die Ukraine genommen hat und welche Auswirkungen das auf Russland hatte. Es reicht mir nicht zusagen: Putin hat im Februar die Ukraine überfallen, Aus Ende Basta.
Das kannst du ja mal ausführen. Was soll denn jetzt die These sein, Russland hat nie versucht Einfluss auf die Ukraine zu nehmen, die USA aber? Oder wie sieht deine Meinung zu dem Thema aus?
Über Verträge.
Du meinst sowas wie das Budapester Memorandum? Die Helsinki-Akte? Das überzeugt gerade nicht wirklich.
Mir kann es doch egal sein, ob nun, Russen, Amis, oder Ukrainer liefern, solange sie zuverlässig sind. In der Vergangenheit hat das recht gut geklappt oder nicht?
Nein, die Verträge, die Deutschland mit Russland geschlossen hat, waren nicht immer zu 100% zuverlässig eingehalten worden. Durchaus öfter und gravierender Mal auch von unserer Seite. Die o.g. Beispiele verdeutlichen aber, warum man auch von deutscher Seite aus die Realitäten beachten sollte, wenn es um die Vertragstreue Russlands geht.
[…] Der Russe kann froh sein, dass er Atomare Waffen besitzt. Sonst hätte man ihn ruckzuck aus dem Verkehr gezogen.
Meine Rede.
Politikqualle
07.04.2022, 12:11
Du meinst sowas wie das Budapester Memorandum? . .. ich hab hier schon mehrfach bewiesen , daß Rußland die Vereinbarungen eingehalten hat , die Ukraine hat dagegen den Vertrag gebrochen ..
Praetorianer
07.04.2022, 12:11
.. ich hab hier schon mehrfach bewiesen , daß Rußland die Vereinbarungen eingehalten hat , die Ukraine hat dagegen den Vertrag gebrochen ..
Achso, Russland verteidigt jetzt die Ukraine im Kriegsfall? :lach:
Und die Ukraine hat sie gebrochen, hat sie ihre Atomwaffen versteckt und hat sie noch? :lach:
Sheharazade
07.04.2022, 12:14
Von welchen "gleichgeschalteten" Medien sprichst du?
Das kann keine ernstgemeinte Frage sein.
Die Begriffe "Angriffswaffen" bzw. "Verteidigungswaffen" sind reine Kunstbegriffe die dazu dienen, diese in einem normativen, ethischen oder strategischen Gefüge besser einordnen zu können.
Die 80-cm-Kanone "Schwerer Gustav" der Wehrmacht wäre dann per definitionem eine Angriffswaffe, weil sie in der Regel für das Brechen von Festungswiderständen eingesetzt werden sollte. Also von angreifenden Einheiten auf sich verteidigende Gegner.
Konstruiert man aber den Fall, dass der belagerte Verteidiger solch eine Waffe innerhalb seines Verteidigungsringes zum Beispiel an einer Küste hätte und er könnte dadurch den Beschuss durch feindliche Schiffsartillerie unterbinden, so wäre es ganz klar eine Verteidigungswaffe.
Ein weiteres Beispiel.
Panzer gelten international als Angriffswaffen. Was sind sie aber, wenn sie eingegraben werden und nur noch der Turm herausschaut, so dass der Panzer eigentlich als PAK eingesetzt wird?
Noch ein Beispiel.
Die PAK gilt eigentlich als Verteidigungswaffe. Oder heute die modernen Panzerfäuste, Milan, TOW oder Javelins. Was aber, wenn diese an vorderster Front bei einem militärischen Angriff eines Aggressors eingesetzt werden? Dann dienen sie selbstverständlich als Angriffswaffen.
Da bin ich ja völlig bei dir, jede Waffe hat einen primären und sekundären Einsatz.
Ich unterscheide aber trotzdem noch, zwischen einer Stinger-Rakete und einem Mehrfachraketenwerfer. Eine Stinger kann kein Dorf mit Sprengstoff eindecken, die Grad/Smerch/TOS-1 schon.
Eine Panzerabwehrwaffe könnte man zwar auch gegen ein Gebäude einsetzen, was in vielen Konflikten der Fall war, aber für mich ist es dennoch keine klassische Angriffswaffe, wenn ich im Vergleich einen Kampfpanzer hinzuziehe.
In Afghanistan haben die Taliban RPG´s auf US-Hubschrauber abgefeuert. Die hatten damit tatsächlich Erfolg, nur wenn dieser kurz landete, um Verwundete oder eingekreiste Soldaten zu bergen.
So kann man das beliebig weiterspinnen, bis wir zum Ausbau des Sprengstoffs kommen, um diese irgendwo zu platzieren und per Fernzündung zu aktivieren.
Nichtsdestotrotz gibt es, unabhängig der variablen Einsatzmöglichkeiten, immer noch einen Unterschied der Waffengattungen, die von allen Militärs in ihren Planungen eine Rolle spielen.
Das kann keine ernstgemeinte Frage sein.
Da bin ich ja völlig bei dir, jede Waffe hat einen primären und sekundären Einsatz.
Ich unterscheide aber trotzdem noch, zwischen einer Stinger-Rakete und einem Mehrfachraketenwerfer. Eine Stinger kann kein Dorf mit Sprengstoff eindecken, die Grad/Smerch/TOS-1 schon.
Eine Panzerabwehrwaffe könnte man zwar auch gegen ein Gebäude einsetzen, was in vielen Konflikten der Fall war, aber für mich ist es dennoch keine klassische Angriffswaffe, wenn ich im Vergleich einen Kampfpanzer hinzuziehe.
In Afghanistan haben die Taliban RPG´s auf US-Hubschrauber abgefeuert. Die hatten damit tatsächlich Erfolg, nur wenn dieser kurz landete, um Verwundete oder eingekreiste Soldaten zu bergen.
So kann man das beliebig weiterspinnen, bis wir zum Ausbau des Sprengstoffs kommen, um diese irgendwo zu platzieren und per Fernzündung zu aktiviere.
Nichtsdestotrotz gibt es, unabhängig der variablen Einsatzmöglichkeiten, immer noch einen Unterschied der Waffengattungen, die von allen Militärs in ihren Planungen eine Rolle spielen.
Eine rein defensiv ausgerüstete Armee ohne Offensivkomponenten ist langfristig sowieso zum Scheitern verurteilt. Von daher ist das Vorliegen von offensiv empfundenen Waffen (Panzer, Bomber) auch eine ganz normale Sache.
Und warum hat er dann jahrelang davor gewarnt, wenn er so auf Krawall gebürstet ist und keinen Frieden will? […]
Er hat davor gewarnt dass er in der Ukraine einmarschieren will?
Ihr müsst einfach mal verstehen, dass Russland es nicht akzeptieren kann und will […]
Aber wir sollen bitte einfach akzeptieren wenn sich Russland ein Land gleich vor unserer Haustür einverleiben will? Das ist ein ungerechtfertigter Doppelstandard.
Politikqualle
07.04.2022, 12:19
Achso, Russland verteidigt jetzt die Ukraine im Kriegsfall?Und die Ukraine hat sie gebrochen, hat sie ihre Atomwaffen versteckt und hat sie noch?
Nein, es ist eine Waffenlieferung an einen souveränen Staat. .. wir wissen , daß du hier ein Spinner bist , der die Wahrheiten nicht verkraftet .. zieh dir weiter ARD+ZDF rein ..
.
... https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72601&stc=1
Sheharazade
07.04.2022, 12:20
Spiegel Blöd Story und Alle übernehmen. Doof BND Suppenkaspar, hat
mutmaßlicher Täter, total frei erfunden halt mal wieder
https://www.spiegel.de/politik/butscha-soldaten-besprachen-graeueltaten-gegen-zivilisten-ueber-funk-a-9e01662c-aa7e-4828-bf6f-f662d9b6164e
Quelle real. Nazi Asow Banden, die ziemlich eliminiert wurden
Endlich macht Blöd Fortschritte, welche sich dann auf den Spiegel berufen
http://marina-durres.de/wordpress/wp-content/uploads/2022/04/Bildschirmfoto-vom-2022-04-07-12-55-04.png
***
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/butscha-diese-satellitenbilder-entlarven-putins-luege-79672000.bild.html
*** Richtig ist das Video Aufnahmen zeigen wie die Ukrainer die Leichen in SChwarze Säcke legen, mit einem Transport die Leichen, dann in dem bei Blöd, gezeigten angeblichen Massengrab, beerdigen. Also Nichts mit Putin, aber ein Massengrab wurde wieder erfunden
Die Behörde, dessen Chef in Kiew festsaß, weil sie nichts blickte? :crazy:
Sheharazade
07.04.2022, 12:23
Eine rein defensiv ausgerüstete Armee ohne Offensivkomponenten ist langfristig sowieso zum Scheitern verurteilt. Von daher ist das Vorliegen von offensiv empfundenen Waffen (Panzer, Bomber) auch eine ganz normale Sache.
Aus ukrainischer Sicht sehe ich das auch als verständlich an. Die würden alles nehmen!
Was mich stört sind die Medien, die nur von Verteidigungswaffen schwafeln, aber in Wahrheit dort alles geschickt wird. Zuletzt die T-72 aus Tschechien und weitere werden folgen aus Polen, Bulgarien und Slowakei. Lagerbestände. Insgesamt zwischen 130-160 Panzer.
.. wir wissen , daß du hier ein Spinner bist , der die Wahrheiten nicht verkraftet .. zieh dir weiter ARD+ZDF rein ..
.
... https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72601&stc=1
Die gehen mit mit ihren ständigen Lügen, erfundenen Panik Storys, gehörig auf den Sack, seit 20 Jahren
Die Gegenwehr ist zusammen gebrochen, viele moderne Waffen wurden gefunden.
aus jeden Fall, fliegt ein Helikopter in Ruhe, über die letzten Stellungen der Nazis, dem Stahlwerk, Hafen Gebiet von Mariupol
The Russian military has reportedly destroyed the command ship of the Ukrainian Navy, Donbass, in the port of Mariupol city.
https://southfront.org/war-in-ukraine-day-41/
Sheharazade
07.04.2022, 12:26
Achso, Russland verteidigt jetzt die Ukraine im Kriegsfall? :lach:
Und die Ukraine hat sie gebrochen, hat sie ihre Atomwaffen versteckt und hat sie noch? :lach:
Das Minsker Abkommen sagt dir nichts? Kein Wunder.....
brain freeze
07.04.2022, 12:26
Nicht unbedingt. Käme auf die ukrainische Militärführung an. Aber stimmt schon. Die Sache wäre ziemlich verworren - nicht vorhersehbar. Hätten die ukrainischen Einheiten hingeworfen?
Schwer zu sagen. Zumindest denke ich, wäre die Bettelei und Anmaßungen Selenskijs im Westen nicht mehr möglich gewesen. Wäre auch die Frage, wie der Westen insgesamt reagiert hätte.
Möglicherweise hätten sich in dem Machtvakuum auch Blasen gebildet -mit CIA-Unterstützung.
Aber was solls, es ist wie es ist. ich denke, Putin und Co. haben einige Programme ablaufen lassen. Ob der Rückzug aus dem Norden so schlau war, darf man jedoch bezweifeln.
Er wahr wohl Teil der Verhandlungen in Istanbul. Und natürlich mußten die Russen etwas geben, um etwas zu bekommen.
Politikqualle
07.04.2022, 12:26
Aus ukrainischer Sicht sehe ich das auch als verständlich an. Die würden alles nehmen!
Was mich stört sind die Medien, die nur von Verteidigungswaffen schwafeln, aber in Wahrheit dort alles geschickt wird. Zuletzt die T-72 aus Tschechien und weitere werden folgen aus Polen, Bulgarien und Slowakei. Lagerbestände. Insgesamt zwischen 130-160 Panzer.
.
.. wenn das so weiter geht , wird Rußland bald seine gefährlichsten Waffen zum Einsatz bringen und na dann mal "GUTE NACHT" ..
hamburger
07.04.2022, 12:26
.. wir wissen , daß du hier ein Spinner bist , der die Wahrheiten nicht verkraftet .. zieh dir weiter ARD+ZDF rein ..
.
... https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72601&stc=1
Ihm fehlt die Grundlage und das Wissen um die Zusammenhänge, deswegen lohnt sich eine Diskussion nie.
Sheharazade
07.04.2022, 12:27
Die gehen mit mit ihren ständigen Lügen, erfundenen Panik Storys, gehörig auf den Sach, seit 20 Jahren
Sollen die ruhig weiterlügen, aktuelle Bilder von Asowstal.
https://www.youtube.com/watch?v=YS6REI28bRg
Was die Russen bis jetzt an Bodenoffensive gezeigt haben, braucht sich Tuntenland, trotz Gender und Gaga, nicht zu verstecken. Blitzkrieg kann eben nur Germany. Der Russe kann froh sein, dass er Atomare Waffen besitzt. Sonst hätte man ihn ruckzuck aus dem Verkehr gezogen.
Die russische Armee hat in den letzten 70 Jahren eben keinen richtigen Bodenkrieg mehr geführt.
Die meisten russischen Waffen sind für die Bekämpfung des Gegners auf kurze Distanz und auf materieller Überlegenheit gebaut worden. Die russische Artillerie und Luftwaffe auf Kampfunterstützung
der Hauptkampflinie. Die meisteingesetzten Panzer in der Ukraine, sind Panzer die vor 50-60 Jahren entwickelt wurden, und nacheinander aufgerüstet worden sind
um halbwegs ihren Kampfwert gegen feindliche Panzer zu behalten. Es fehlt den Panzern an elektronischen Systemen für Freund-Feind Kennung und Kameras.
Immerhin beschießen sich da zwei Feinde, die fast die identische Bewaffnung bei Panzern und Schützenpanzern haben, die auch wissen, wo die Schwächen der Fahrzeuge sind.
Ich würde mich auch nicht von einzelnen Videos beeindrucken, die den vermeintlichen Erfolg der Ukrainer zeigen, die aus dem Hinterhalt in einem Dorf auf eine vorbeifahrende Panzerkolonne schießen.
Achilleas
07.04.2022, 12:28
Das kann keine ernstgemeinte Frage sein.
Da bin ich ja völlig bei dir, jede Waffe hat einen primären und sekundären Einsatz.
Ich unterscheide aber trotzdem noch, zwischen einer Stinger-Rakete und einem Mehrfachraketenwerfer. Eine Stinger kann kein Dorf mit Sprengstoff eindecken, die Grad/Smerch/TOS-1 schon.
Eine Panzerabwehrwaffe könnte man zwar auch gegen ein Gebäude einsetzen, was in vielen Konflikten der Fall war, aber für mich ist es dennoch keine klassische Angriffswaffe, wenn ich im Vergleich einen Kampfpanzer hinzuziehe.
In Afghanistan haben die Taliban RPG´s auf US-Hubschrauber abgefeuert. Die hatten damit tatsächlich Erfolg, nur wenn dieser kurz landete, um Verwundete oder eingekreiste Soldaten zu bergen.
So kann man das beliebig weiterspinnen, bis wir zum Ausbau des Sprengstoffs kommen, um diese irgendwo zu platzieren und per Fernzündung zu aktivieren.
Nichtsdestotrotz gibt es, unabhängig der variablen Einsatzmöglichkeiten, immer noch einen Unterschied der Waffengattungen, die von allen Militärs in ihren Planungen eine Rolle spielen.
Wenn ein Offizier seine Panzerabwehr- Kompanie befiehlt, mit z.B Milan-Raketen auf Gehäuse zu feuern ist das finanziell unklug. Eine Milanrakete kostet so um die 12.000 Euro.
Sheharazade
07.04.2022, 12:28
.
.. wenn das so weiter geht , wird Rußland bald seine gefährlichsten Waffen zum Einsatz bringen und na dann mal "GUTE NACHT" ..
Ist nicht notwendig. Daran darf man nicht mal denken.
Das was sie haben, reicht vollkommen aus, wenn man taktisch und strategisch richtig vorgeht.
Sheharazade
07.04.2022, 12:30
Wenn ein Offizier seine Panzerabwehr- Kompanie befiehlt, mit z.B Milan-Raketen auf Gehäuse zu feuern ist das finanziell unklug. Eine Milanrakete kostet so um die 12.000 Euro.
Panzerabwehrwaffen wurden in afrikanischen Kriegsgebieten so eingesetzt. Oder sh. den Jugoslawienkrieg, wo es Aufnahmen gibt, bei der Soldaten Bazookas auf Gebäude abfeuerten, weil sie kein schweres Kriegsgerät zur Hand hatten.
Die russische Armee hat in den letzten 70 Jahren eben keinen richtigen Bodenkrieg mehr geführt.
Die meisten russischen Waffen sind für die Bekämpfung des Gegners auf kurze Distanz und auf materieller Überlegenheit gebaut worden. Die russische Artillerie und Luftwaffe auf Kampfunterstützung
der Hauptkampflinie. Die meisteingesetzten Panzer in der Ukraine, sind Panzer die vor 50-60 Jahren entwickelt wurden, und nacheinander aufgerüstet worden sind
um halbwegs ihren Kampfwert gegen feindliche Panzer zu behalten.
Ich würde mich auch nicht von einzelnen Videos beeindrucken, die den vermeintlichen Erfolg der Ukrainer zeigen, die aus dem Hinterhalt in einem Dorf auf eine vorbeifahrende Panzerkolonne schießen.Das Video habe ich nur als Beispiel genommen. Die Ukrainer haben auch nichts drauf, nach meiner bescheidenen Meinung. Was ich bisher an Kämpfen auf Telegram, YT und Co gesehen habe, braucht sich unsere minderwertige und kaputt gesparte Armee nicht zu verstecken.
Politikqualle
07.04.2022, 12:31
Das Minsker Abkommen sagt dir nichts? Kein Wunder..... .. auch die Ukraine und dieser Komiker Selenskyj hat gegen das "Minsker Abkommen 2015 " eindeutig verstoßen , aber davon wird in den westlichen Medien ja auch nicht berichtet ..
Praetorianer
07.04.2022, 12:34
Das Minsker Abkommen sagt dir nichts? Kein Wunder.....
Es ging um das Budapester Memorandum. Aber gut, um deine Geographiekenntnisse scheint es ähnlich bestellt zu sein, wie um dein Physikkenntnisse, Klippschüler!
Die russische Armee hat in den letzten 70 Jahren eben keinen richtigen Bodenkrieg mehr geführt.
Doch hat sie, in Afghanistan von 1979 - 1989.
Sheharazade
07.04.2022, 12:35
Die russische Armee hat in den letzten 70 Jahren eben keinen richtigen Bodenkrieg mehr geführt.
Die meisten russischen Waffen sind für die Bekämpfung des Gegners auf kurze Distanz und auf materieller Überlegenheit gebaut worden. Die russische Artillerie und Luftwaffe auf Kampfunterstützung
der Hauptkampflinie. Die meisteingesetzten Panzer in der Ukraine, sind Panzer die vor 50-60 Jahren entwickelt wurden, und nacheinander aufgerüstet worden sind
um halbwegs ihren Kampfwert gegen feindliche Panzer zu behalten. Es fehlt den Panzer an elektronischen Systemen.
Ich würde mich auch nicht von einzelnen Videos beeindrucken, die den vermeintlichen Erfolg der Ukrainer zeigen, die aus dem Hinterhalt in einem Dorf auf eine vorbeifahrende Panzerkolonne schießen.
Ich sehe es ein bisschen anders.
1. Ja, sie haben nicht ihr modernstes Spielzeug bez. Panzer etc. ausgepackt. Die Liste der eingesetzten Fahrzeuge habe ich hier mal reingepostet, alles eher alte
Technik, teilweise modernisiert.
2. Gravierende taktische Fehler vor Ort, die zu unnötigen Verlusten geführt haben.
3. Die Operation der Einkesselung Kiews abgebrochen.
4. Strategische Fehlentscheidung bez. des Abzugs aus Kiew und den anderen Gebieten.
Nur um mal paar Dinge zu nennen.
Er hat davor gewarnt dass er in der Ukraine einmarschieren will?
Aber wir sollen bitte einfach akzeptieren wenn sich Russland ein Land gleich vor unserer Haustür einverleiben will? Das ist ein ungerechtfertigter Doppelstandard.
An Deinen Ausführungen sehe ich schon, Du hast das Interview mit Jaques Baud nicht gelesen - Schade eigentlich, weil es hätte schon im Ansatz diese Antwort von Dir wieder beantwortet - Aber nun gut, sei es drum
Betreffend einmarschieren - nein, er hat davor gewarnt, dass wenn die Ukraine nicht neutral bleibt, es Russland zum Handeln zwingen wird. Genau so wie auch der Ausstieg der Amis aus dem ABM die Russen dazu gezwungen hat, Alternativen zu suchen um die ABM zu überwinden - was ihnen erfolgreich gelungen ist.
Und seit Beginn der "Sonderoperation" wurde immer wieder gesagt und betont, das Ziel ist nicht die Annexion, sondern die Entmilitarisierung sowie die Entnazifizierung (von den Bandera Anhängern) und die Sicherstellung, dass Russlands rote Linie endlich akzeptiert wird. Dass hier dann wieder von der Annexion gesprochen wird zeigt mir persönlich, wie Du Dir das zu Eigen macht, was Du anderen vorwirfst, nämlich Propaganda zu betreiben.
Wie gesagt, lies mal das Interview mit Jaques Baud - sofern Du die Zeit investieren kannst - aber dichte nicht ständig irgendwas herbei, was nicht ist.
Großmoff
07.04.2022, 12:35
Doch hat sie, in Afghanistan von 1979 - 1989.
In Georgien auch.
Sheharazade
07.04.2022, 12:36
Es ging um das Budapester Memorandum. Aber gut, um deine Geographiekenntnisse scheint es ähnlich bestellt zu sein, wie um dein Physikkenntnisse, Klippschüler!
Das Budapester Memorandum ist mir auch bekannt Sonderschüler. Aber wie ich sehe, ist dir der Unterschied zum Minsker Abkommen überhaupt nicht geläufig du Idiot!
Politikqualle
07.04.2022, 12:37
Es ging um das Budapester Memorandum.! .. das Budapester Memorandum wurde ganz klar von Rußland nícht gebrochen !! ..
Sheharazade
07.04.2022, 12:37
.. auch die Ukraine und dieser Komiker Selenskyj hat gegen das "Minsker Abkommen 2015 " eindeutig verstoßen , aber davon wird in den westlichen Medien ja auch nicht berichtet ..
und einige User, wie der Obertrottel Prätorianer, haben wie es scheint, noch nie davon gehört :haha:
Euer geliebter Putin plant wahrscheinlich den Durchmarsch bis zum Atlantik. Jedenfalls muss man davon ausgehen.
Die Pläne liegen seit 70 Jahren in den Schubladen des KBG, woher Putin ja stammt.
Der Typ ist geistesgestört.
Daher wird Deutschland aktuell in der Ukraine verteidigt, bevor der Russe hier einfällt.
Du Schwachkopf.
Putin hat den 3.WK längst begonnen.
Ein Angstbeißer mit Tollwutschaum vor der Fresse. Im Keller. Mit gehamsterten Raviolidosen.
Praetorianer
07.04.2022, 12:42
Das Budapester Memorandum ist mir auch bekannt Sonderschüler. Aber wie ich sehe, ist dir der Unterschied zum Minsker Abkommen überhaupt nicht geläufig du Idiot!
Lern lesen, du Primat. Es ging ums Budapester Memorandum, du Vollidiot!
In Kriegszeiten, reicht es das man eine Leiche in den Brunnen wirft und das gesamte Wasser, ist vergiftet. Gehört zur Terroristen Taktik. Deshalb ist der N-TV Beitrag auch so pervers. Diese Fake News, werden von einer erbärmlichen Tussi Truppe produziert, wo Niemand eine richtige Berufsausbildung hat, Micrsoft, Pfizer usw.. finanziert die Fake News Produzenten, die einfach Brunzdumm sind, auch Volksverpetzer, Faktenchecker, Correktiv.
Name der Profi Firma: Newguard (https://www.newsguardtech.com/de/): Club der Sozialmedia Doof Frauen, die Bewertungen überr Blogs, Websites machen, selbst nicht einmal als Kellnerin einen Job bekommen würden.
Medien Manipulationen mit Newsguard und „Maria Richter“, mit ihrem 9 Monats Deppen Journalismus Kurs (https://geopolitiker.wordpress.com/2022/04/07/medien-manipulationen-mit-newsguard-und-maria-richter-mit-ihrem-9-monats-deppen-journalismus-kurs/)
siehe auch hier
Problem 7: Politische Berater
NewsGuard beschäftigt zahlreiche ehemalige Politiker und hochrangige Beamte der US-Regierung sowie der Nato in einem Beirat, der das Unternehmen „strategisch berät“, darunter:
Michael Hayden, NSA- und CIA-Direktor unter US-Präsident George W. Bush
Tom Ridge, Minister für Heimatschutz unter George W. Bush
Elise Jordan, Redenschreiberin für US-Außenministerin Condoleezza Rice
Don Baer, PR-Chef („White House Communications Director“) im Weißen Haus unter Bill Clinton
Richard Stengel, PR-Chef („Undersecretary of State for Public Diplomacy“) im US-Außenministerium unter Minister John Kerry
Anders Fogh Rasmussen, Ex-Generalsekretär der Nato
https://multipolar-magazin.de/artikel/medien-aussortieren
NewsGuard, ist die Nachfolge Organisation der Manipulation von dem EU finanzierten Sauhaufen, der Geheimdienste für Medien Manipulation
https://euvsdisinfo.eu/ wurde von Obama installiert,
Thema: "Nützliche Idiotin" im Pentagon, Geheimdienst NATO Apparat: "Alina Fichter" Fake Medien Expertin (https://politikforen.net/showthread.php?187513-quot-N%C3%BCtzliche-Idiotin-quot-im-Pentagon-Geheimdienst-NATO-Apparat-quot-Alina-Fichter-quot-Fake-Medien-Expertin)
NewsGuard ist also eine typische Brunnenvergifter-Propagandafirma der "Auserwählten". :128:
Gut beschrieben in Protokolle Nr. 2:
In den gegenwärtigen Staaten ist die Presse eine große Macht, durch die man die öffentliche Meinung beherrscht. Ihre Aufgabe ist es, auf die angeblich notwendigen Forderungen hinzuweisen, die Beschwerden des Volkes zur Kenntnis zu bringen, Unzufriedenheit zu erwecken und zum Ausdruck zu bringen.
Die Presse verkörpert die so genannte Freiheit. Aber die Staaten haben nicht verstanden, diese Macht zu benützen und so ist sie in unsere Hände gefallen. Durch die Presse errangen wir unseren Einfluss, blieben aber dabei doch im Dunklen.
Dank der Presse haben wir in unseren Händen das Gold angehäuft...
http://kath-zdw.ch/maria/texte/24.protokolle.html (http://kath-zdw.ch/maria/texte/24.protokolle.html)
...
Achilleas
07.04.2022, 12:43
Panzerabwehrwaffen wurden in afrikanischen Kriegsgebieten so eingesetzt. Oder sh. den Jugoslawienkrieg, wo es Aufnahmen gibt, bei der Soldaten Bazookas auf Gebäude abfeuerten, weil sie kein schweres Kriegsgerät zur Hand hatten.
Bazookas, sind meines wissens bei modernen Armeen nicht mehr im einsatz. Die Bazooka wurde im zweiten Weltkrieg und in Korea eingesetzt. Wenn man heute z.B mit Tow und Milan Raketen usw. auf Gebäuden feuert, ist es unklug.
nurmalso2.0
07.04.2022, 12:46
Ich habe in diesem Forum eher den Eindruck, das "alternative Medien" die Norm sind und nicht die "tendenziöse westlichen Berichterstattung".
Mein Eindruck ist 50:50. In der Bevölkerung gefühlt 90:10 für westliche Wahrheitsmedien.
Sheharazade
07.04.2022, 12:47
Lern lesen, du Primat. Es ging ums Budapester Memorandum, du Vollidiot!
Ok Sonderschüler, im Gegensatz zu dir, ist mir dieser auch bekannt. Jetzt möge mir der Volltrottel zeigen, wo Russland dagegen verstoßen hat?
Die Ukraine ist waffentechnisch geschlagen.
Die haben den Großteil ihrer Panzer, Schützenpanzer, Luftabwehrsysteme, Fahrzeuge, Artillerie verloren.
40 000 - 50 000 an Toten und Verwundeten, etwa 1/4 der Gesamtstärke der ukrainischen Armee ist weg.
Die Kiewer Junta verheizt ihre Leute jetzt nur noch. Die Zahl an Desertionen und Aufgabe bei den Ukrainern wird sich jetzt mehren.
Und wenn die Westmedien jetzt behaupten, die Ukraine könnte siegen, dann sind das für mich Blutsäufer.
Flaschengeist
07.04.2022, 12:47
Wenn ich dich da missverstanden habe, gut, also sind die USA doch nicht böse. Dass Putin aber die russische Politik bestimmt, darauf müssten wir uns irgendwie schon einigen können.
Putin kann nicht so agieren, wenn er nicht wesentliche Teile der Führung , des Militärs und auch des Volkes hinter sich hat. Ob Diktator oder nicht.
Das kannst du ja mal ausführen. Was soll denn jetzt die These sein, Russland hat nie versucht Einfluss auf die Ukraine zu nehmen, die USA aber? Oder wie sieht deine Meinung zu dem Thema aus?
Meine These ist, dass die USA die Ukraine als Schlüsselstaat im ihrem Kampf gegen Russland betrachten, weil die Neutralität der Ukraine in Russlands Sicherheitspolitik ein gewichtige Rolle spielt. Deshalb wurde 2 mal ein Regierungswechsel inszeniert, wenn die Politik zu Russland freundlich war.
Du meinst sowas wie das Budapester Memorandum? Die Helsinki-Akte? Das überzeugt gerade nicht wirklich.
Nein, die Verträge, die Deutschland mit Russland geschlossen hat, waren nicht immer zu 100% zuverlässig eingehalten worden. Durchaus öfter und gravierender Mal auch von unserer Seite. Die o.g. Beispiele verdeutlichen aber, warum man auch von deutscher Seite aus die Realitäten beachten sollte, wenn es um die Vertragstreue Russlands geht.
Meines Wissens nach waren die Russen bezüglich Verträge mit Deutschland recht zuverlässig.
Was genau läßt dich so an meinem Verstand zweifeln? ...
Deine Interpretation, Resultat der westlich zionistischen Gehirnwäsche.
Politikqualle
07.04.2022, 12:49
Du meinst sowas wie das Budapester Memorandum? . .. kennst du das eigentlich ? hast du es mal gelesen ? ich glaube du bist dazu nicht in der Lage .. sonst würdest du hier nicht solch einen Müll schreiben ,..
Esreicht!
07.04.2022, 12:50
Hallo,
aktuell holt die jüdische Ukraine-Regierung zum ultimativen Propagandaschlag gegen Rußland aus:
Krieg in der Ukraine: Russische Armee soll mobile Krematorien einsetzen
Nach ukrainischen Angaben soll Russland versuchen, Kriegsverbrechen zu vertuschen. Leichen sollen vor Ort verbrannt worden sein. Unabhängige Quellen gibt es dafür nicht.
Aktualisiert am 7. April 2022, 8:05 Uhr Quelle: ZEIT ONLINE, AFP, AP, dpa, vsp, kg 222 Kommentare
Der Bürgermeister der umkämpften ukrainischen Hafenstadt Mariupol hat Russland vorgeworfen, zur Vertuschung von Kriegsverbrechen Leichen in mobilen Krematorien zu verbrennen. Mit dieser Praxis sollten Spuren verwischt werden, teilte die Stadtverwaltung im Nachrichtenkanal Telegram mit.
"Das ist ein neues Auschwitz und Majdanek", schrieb Bürgermeister Wadym Bojtschenko in der Mitteilung mit Verweis auf die deutschen Vernichtungslager der Nazis im Zweiten Weltkrieg. Die Welt müsse die "putinschen Unmenschen" bestrafen. Die "Schmutzarbeit" solle dabei von örtlichen Unterstützern der Russen verrichtet werden. ….
Unabhängige Quellen gibt es auch nicht für Äußerungen des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj sowie für die von Ljudmyla Denissowa, der Menschenrechtsbeauftragten des ukrainischen Parlaments. Denissowa berichtete ebenfalls, dass die russischen Truppen über "mobile Verbrennungsöfen" und "Zerkleinerungsgeräte" verfügten, um Leichen zu beseitigen. Sie veröffentlichte auf Telegram ein Foto, das eine solche Verbrennungsanlage auf einem Sattelschlepper zeigen soll. Von unabhängiger Seite ließ sich auch die Authentizität des Bildes nicht bestätigen....
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/ukraine-krieg-russland-armee-krematorien?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google. com%2F
kd
Lern lesen, du Primat. Es ging ums Budapester Memorandum, du Vollidiot!
Nur mal als Frage - Haben sich die Russen nicht daran gehalten in den letzten 27 Jahren?
Wer war es denn, der die russische Sprache verbieten liess was zur Sezession vor allem des Ostens der Ukraine führte? Der NATO mit dem Wiedererlangen der nuklearen Bewaffnung drohte, falls man sie nicht aufnähme und ein Dekret verabschiedete, welches die militärische Rückeroberung der Krim und des Donbass befasste?
Wer war es, der in den letzten 8 Jahren weit über 14'000 Tote auf dem Gewissen hat? Die Russen? Die haben sich bis zum 24. Februar schön aus der Sache herausgehalten, weil es eine innerukrainische Angelegenheit war - selbst dann, als schon klar war, dass die USA in der Ukraine Milliarden von Dollar fliessen liess, damit es genau in die Richtung geht, die wir jetzt sehen?
Zudem Artikel 2 - Enthaltung der Gewalt mit dem Verweis auf die UN Charta als Grundlage für Gewaltanwendung - und genau das hat Russland ja getan - 22. Februar die Anerkennung des Donbass mit gegenseitiger Unterstützungsbekundung und damit die Grundlage für Artikel 51 der UN Charta.
Artikel 6 war auch mehr als erfüllt - 8 Jahre lang hat man zugesehen wie über 14'000 Menschen getötet wurden ohne sich einzumischen.
Großmoff
07.04.2022, 12:51
Mein Eindruck ist 50:50. In der Bevölkerung gefühlt 90:10 für westliche Wahrheitsmedien.
"Die" Bevölkerung ist in diesem Forum sicher nicht zugegen. :D
Sheharazade
07.04.2022, 12:52
Die Ukraine ist waffentechnisch geschlagen.
Die haben den Großteil ihrer Panzer, Schützenpanzer, Luftabwehrsysteme, Fahrzeuge, Artillerie verloren.
40 000 - 50 000 an Toten und Verwundeten, etwa 1/4 der Gesamtstärke der ukrainischen Armee ist weg.
Die Kiewer Junta verheizt ihre Leute jetzt nur noch. Die Zahl an Desertionen und Aufgabe bei den Ukrainern wird sich jetzt mehren.
Und wenn die Westmedien jetzt behaupten, die Ukraine könnte siegen, dann sind das für mich Blutsäufer.
Das werden die Giftmischer hierzulande aber niemals zugeben. Obwohl die Russen mit angezogener Handbremse unterwegs sind, haben sie beachtliche Erfolge erzielt.
Die nächsten Tage werden wir im Donbas erleben, wie die Ukrainer katastrophal untergehen.
In Georgien auch.
Tja, da hatten sich die NATO-ler auch verkalkuliert - das Land ist einfach zu klein um den Konflikt genügend in die Länge ziehen zu können wie jetzt in der Ukraine. Dort hat Russland der NATO das erste Mal richtig auf die Finger geklopft und klipp und klar aufgezeigt, wo die rote Linie ist.
Bazookas, sind meines wissens bei modernen Armeen nicht mehr im einsatz. Die Bazooka wurde im zweiten Weltkrieg und in Korea eingesetzt. Wenn man heute z.B mit Tow und Milan Raketen usw. auf Gebäuden feuert, ist es unklug.
Jede Armee hat auch noch Panzerfäuste im Einsatz. Die werden schon für die Nahbereichsverteidigung unterhalb der Mindestschussweite einer Panzerabwehrlenkrakete benötigt.
Politikqualle
07.04.2022, 12:54
Nein, es ist eine Waffenlieferung an einen souveränen Staat.. .. nur dieser Beitrag von dir zeigt , daß du absolut keine Ahnung hast ..
Sheharazade
07.04.2022, 12:54
.. kennst du das eigentlich ? hast du es mal gelesen ? ich glaube du bist dazu nicht in der Lage .. sonst würdest du hier nicht solch einen Müll schreiben ,..
Das kennt er natürlich nicht. Der muss ja erst mal googeln wo Budapest liegt, geschweige denn das Memorandum gelesen.
Er kann ja nicht zeigen, wo die Russen dagegen verstoßen haben. :crazy:
Praetorianer
07.04.2022, 12:55
Ok Sonderschüler, im Gegensatz zu dir, ist mir dieser auch bekannt. Jetzt möge mir der Volltrottel zeigen, wo Russland dagegen verstoßen hat?
Es heisst "dieses". Bisschen besser googeln, wenn du Fremdwörter verwenden willst, die du nicht verstehst.
Und vielleicht kannst ja mal du hirnloses Stück Dreck erstmal belegen, was dein Co-Abschaum hier bewiesen haben will, nämlich, dass die Ukraine das Budapester Memorandum gebrochen habe. Da keiner von euch weiss, worum es dabei ging, die Ukraine hatte sich 1994 in diesem verpflichtet, ihre Atomwaffen abzugeben. So und hier warte ich jetzt auf deinen Beleg.
Dass Russland das Budapester Memorandum gebrochen hat, ist evident und schon mehrfach hier aufgezeigt worden. Es ist so evident, dass Russland die bestehenden Grenzen der Ukraine eben nicht beachtet hat.
Politikqualle
07.04.2022, 12:56
. Dort hat Russland der NATO das erste Mal richtig auf die Finger geklopft und klipp und klar aufgezeigt, wo die rote Linie ist. .. wir sollten froh darüber sein ... sehr sehr froh !! ...
Praetorianer
07.04.2022, 12:56
.. kennst du das eigentlich ? hast du es mal gelesen ? ich glaube du bist dazu nicht in der Lage .. sonst würdest du hier nicht solch einen Müll schreiben ,..
Ist ja gut, ADHS-Kind. Ich habe es hier bereits mehrfach zitiert und die Verstöße aufgezeigt. Dass du als jemand, dessen Eltern Geschwister waren, das nicht verstehst, dafür kann ich nichts.
"Die" Bevölkerung ist in diesem Forum sicher nicht zugegen. :D Stimmt, hier sind u.a. die "deutschnationalen" Freaks die sich A-Bomben auf Berlin wünschen und auch solche "Nationale" die im Vollrausch ihres Stockholm-Syndroms den Putin jetzt als ihren Ersatz-Adolf anhimmeln... :D
Das ist Balla-Balla-Deutschland in der Rechtsaußen-Version...
Politikqualle
07.04.2022, 12:57
Ich habe es hier bereits mehrfach zitiert und die Verstöße aufgezeigt. . .. nix hast du , du schreibst nur saudämliche Polemik , sonst nix ..
SprecherZwo
07.04.2022, 12:58
Die Ukraine ist waffentechnisch geschlagen.
Die haben den Großteil ihrer Panzer, Schützenpanzer, Luftabwehrsysteme, Fahrzeuge, Artillerie verloren.
40 000 - 50 000 an Toten und Verwundeten, etwa 1/4 der Gesamtstärke der ukrainischen Armee ist weg.
Die Kiewer Junta verheizt ihre Leute jetzt nur noch. Die Zahl an Desertionen und Aufgabe bei den Ukrainern wird sich jetzt mehren.
Und wenn die Westmedien jetzt behaupten, die Ukraine könnte siegen, dann sind das für mich Blutsäufer.
Ausgerechnet du geisteskrankes, hasszerfressenes Stück Sch.... bezeichnest andere als "Blutsäufer".
Hier ein typischer "Panther"-Beitrag:
Den einzigen Vorwurf den man Putin machen muß, das er diese Scheiße in der Ukraine nicht schon 2014 so behandelt hat wie derzeit.
Der Drecksabschaum im Westen hatte 8 Jahre Zeit diese Ukraine-Faschisten aufzurüsten und neue Bekloppte zu rekrutieren.
Jetzt muß mehr mit Blut gezahlt werden.
Die Tschetschenen werden jedenfalls viel Spaß mit diesen Faschistendreck und Oligarchensöldnern haben.
Ich wiederhole mich: Du kleiner nichtsnutziger, frustrierter Versager bist der mit Abstand widerwärtigste Abschaum, der sich hier im Forum herumtreibt.
.. wir sollten froh darüber sein ... sehr sehr froh !! ...
Natürlich - sehe ich sehr ähnlich.
Großmoff
07.04.2022, 12:59
Stimmt, hier sind u.a. die "deutschnationalen" Freaks die sich A-Bomben auf Berlin wünschen und vor lauter Stockholm-Syndrom den Putin jetzt als ihren Ersatz-Adolf anhimmeln... :D
Irgendeinen Götzen braucht halt jeder, an dem er seinen Frust abbauen kann.
Was mich tatsächlich aber immer wieder neu fasziniert ist die schiere Menge an Frust, die so mancher User täglich schieben muss, wenn man sich so die Einlassungen durchliest.
Praetorianer
07.04.2022, 13:01
Putin kann nicht so agieren, wenn er nicht wesentliche Teile der Führung , des Militärs und auch des Volkes hinter sich hat. Ob Diktator oder nicht.
Es ist dir überlassen, ob du jetzt von der russischen Politik/Doktrin etc. redest oder von Putins. Ich habe drauf hingewiesen, dass er die Fäden in der Hand hat, deswegen ist seine Strategie in dem Falle gleichbedeutend.
Meine These ist, dass die USA die Ukraine als Schlüsselstaat im ihrem Kampf gegen Russland betrachten, weil die Neutralität der Ukraine in Russlands Sicherheitspolitik ein gewichtige Rolle spielt. Deshalb wurde 2 mal ein Regierungswechsel inszeniert, wenn die Politik zu Russland freundlich war.
Da wäre dann die Frage, wo der Beweis wäre, dass diese Staatsstreiche inszeniert waren. Weiterhin wäre die Frage, wie du eigentlich zu russischer Einmischung in die ukrainische Politik auf der anderen Seite stehst.
Meines Wissens nach waren die Russen bezüglich Verträge mit Deutschland recht zuverlässig.
Ich sehe es gerade eher so. dass die Russen die Helsinki-Akte mit Füßen treten.
Achilleas
07.04.2022, 13:01
Jede Armee hat auch noch Panzerfäuste im Einsatz. Die werden schon für die Nahbereichsverteidigung unterhalb der Mindestschussweite einer Panzerabwehrlenkrakete benötigt.
Ja, stimmt z.B die M72 LAW. Aber mit dieser Waffe auf Gebäude schießen!?
Praetorianer
07.04.2022, 13:02
Ich wiederhole mich: Du kleiner nichtsnutziger, frustrierter Versager bist der mit Abstand widerwärtigste Abschaum, der sich hier im Forum herumtreibt.
Da würde ich in der Kenntnis von hamburgers Äußerungen doch Zweifel dran hegen.
Und was die diebische Freude der Pseudo-"Deutschnationalen" angeht, endlich ein paar echte islamistische Kopfabschneider in den eigenen Reihen zu wähnen, die in den 90ern noch Russen in Videos zu Tode gefoltert haben, es drängen sich Parallelen zu Hannibals numidischer Kavallerie auf. Warten wir mal ab, wie es aussieht, wenn Putin die irgendwann nicht mehr bezahlen will oder kann.
Tja, da hatten sich die NATO-ler auch verkalkuliert - das Land ist einfach zu klein um den Konflikt genügend in die Länge ziehen zu können wie jetzt in der Ukraine. Dort hat Russland der NATO das erste Mal richtig auf die Finger geklopft und klipp und klar aufgezeigt, wo die rote Linie ist.
Das Ziel war wohl Charkow und Odessa einzunehmen. Diese Ziele hat man aufgegeben als die Azov Verbände und "Selbstverteidigungskräfte" sich direkt in den Plattenbauten der Einwohner verschanzten
und die Zivilbevölkerung an der Flucht hinderten.
Die russischen Bodentruppen sind jetzt nur noch im Donbass vor Lugansk und Donezk auf dem Vormarsch. Sehr langsam und sehr vorsichtig, um eigene Verluste zu minimieren.
Politikqualle
07.04.2022, 13:02
Da ich tatsächlich mal den Eindruck habe, du willst wirklich diskutieren, hol ich mal etwas aus.
Was halt verheerend wirkt ist, wenn die "Putinversteher" nicht auf die einfache Frage antworten können, ob sie sich eigentlich ein russisches Imperium mit 200 Millionen Einwohnern wünschen, was den Daumen auf der Kornkammer Europas hat. .
.
.. solch ein Beitrag wie dieser von dir , ist nix anderes als dumme dämliche Polemik ... ohne Sinn und Verstand und ohne sachlichem Hintergrund ...
.. das will ich hier doch mal ganz klar beweisen ..
Ausgerechnet du geisteskrankes, hasszerfressenes Stück Sch.... bezeichnest andere als "Blutsäufer".
Hier ein typischer "Panther"-Beitrag:
Ich wiederhole mich: Du kleiner nichtsnutziger, frustrierter Versager bist der mit Abstand widerwärtigste Abschaum, der sich hier im Forum herumtreibt.
Fettung durch mich
Sag mal, betreibst Du gerade Selbstreflektion?
Politikqualle
07.04.2022, 13:04
Da wäre dann die Frage, wo der Beweis wäre, dass diese Staatsstreiche inszeniert waren. . .. wurde hier im HPF schon mehrfach geschrieben und bewiesen , du leugnest ja immer alles ab , kommst mit dummer dämlicher Polemik , anstatt mal Fakten und Beweise zu liefern , aber das kannst du ja nicht ..
SprecherZwo
07.04.2022, 13:05
Da würde ich in der Kenntnis von hamburgers Äußerungen doch Zweifel dran hegen.
Hamburger ist senil, der weiss gar nicht mehr, was er von sich gibt.
Ja, stimmt z.B die M72 LAW. Aber mit dieser Waffe auf Gebäude schießen!?
Die afghanischen Gebirgsschrate schossen sogar mit RPG-7 auf Hubschrauber. Und der Blackhawk in Mogadischu wurde auch von einer RPG-7 "gedownt". Die Dinger haben sich einfach zur Artillerie des kleinen Mannes entwickelt: Billig, leicht verfügbar, ausreichend effizient, einfach zu bedienen.
Praetorianer
07.04.2022, 13:07
.. wurde hier im HPF schon mehrfach geschrieben und bewiesen , du leugnest ja immer alles ab , ..
Nein, ich halte den durchschnittlichen User hier leider mittlerweile für dumm wie Bohnenstroh. Also den durchschnittlichen, bei dir sieht es schlimmer aus. Es juckt mich nicht, was du meinst, bewiesen zu haben.
Großmoff
07.04.2022, 13:07
Das Ziel war wohl Charkow und Odessa einzunehmen. Diese Ziele hat man aufgegeben als die Azov Verbände und "Selbstverteidigungskräfte" sich direkt in den Plattenbauten der Einwohner verschanzten
und die Zivilbevölkerung an der Flucht hinderten.
Die russischen Bodentruppen sind jetzt nur noch im Donbass vor Lugansk und Donezk auf dem Vormarsch. Sehr langsam und sehr vorsichtig, um eigene Verluste zu minimieren.
Außerdem sind die mobilen Krematorien nicht ganz so schnell und dürfen nicht zu weit zurück fallen.
Politikqualle
07.04.2022, 13:08
.. wir sollten froh darüber sein ... sehr sehr froh !! ...
Natürlich - sehe ich sehr ähnlich.
.. eigentlich müßte doch ein Aufschrei hier im HPF losgehen von diesen "Selenskyj Liebhabern" hier im Forum , kommt aber nicht , also haben die alle keine Ahnung , nix kapieren und schreiben hier nur ständig Polemik ..
.. denn in meinem Satz liegt viel Sprengstoff : *** .. wir sollten froh darüber sein ... sehr sehr froh !! ***
Politikqualle
07.04.2022, 13:08
Nein, ich halte den durchschnittlichen User hier leider mittlerweile für dumm wie Bohnenstroh. Also den durchschnittlichen, bei dir sieht es schlimmer aus. Es juckt mich nicht, was du meinst, bewiesen zu haben. .. wieder dumme Polemik von dir , wie immer ..
Das Ziel war wohl Charkow und Odessa einzunehmen. Diese Ziele hat man aufgegeben als die Azov Verbände und "Selbstverteidigungskräfte" sich direkt in den Plattenbauten der Einwohner verschanzten
und die Zivilbevölkerung an der Flucht hinderten.
Die russischen Bodentruppen sind jetzt nur noch im Donbass auf dem Vormarsch. Sehr langsam und sehr vorsichtig, um eigene Verluste zu minimieren.
Wahrscheinlich nicht nur die eigenen Verluste sondern auch die der Zivilbevölkerung, da diese ja eben nicht flüchten darf/kann und als Schutzschild herhalten muss. Das zeigt doch wie perfide diese Strategie ist. Ich kenne ja die Pläne der Schweizer aus dem 2. Weltkrieg und dort hätte man die Bevölkerung dem Feind überlassen damit eben die Kampfhandlungen nicht zwingend im überbauten Gebiet abgelaufen wäre. Ausnahmen bildeten die Sperrstellen, die errichtet wurden, bis das Reduit National (Alpenfestung) bereit war, damit man den Gegner zumindest eine Zeitlang hätte binden können.
Großmoff
07.04.2022, 13:09
Nein, ich halte den durchschnittlichen User hier leider mittlerweile für dumm wie Bohnenstroh. Also den durchschnittlichen, bei dir sieht es schlimmer aus. Es juckt mich nicht, was du meinst, bewiesen zu haben.
Es ist verblüffend das einige User meinen, dass ihre private Beweisführung als fundamentales Allgemeinwissen zu verstehen ist, an dem sich alle zu orientieren haben.
Politikqualle
07.04.2022, 13:10
Es ist verblüffend das einige User meinen, dass ihre private Beweisführung als fundamentales Allgemeinwissen zu verstehen ist, an dem sich alle zu orientieren haben. .. du bist doch auch so ein Dummquasseler ..
Praetorianer
07.04.2022, 13:10
Hamburger ist senil, der weiss gar nicht mehr, was er von sich gibt.
Wie gesagt, die Freude der Pseudo-Deutschnationalen, dass sie jetzt endlich Islamistenabschaum in ihren Reihen haben, der Kriegsgefangene zu Tode foltert und ungläubige Frauen vergewaltigt, wird vergehen. Das wird ausgehen wie mit der numidischen Kavallerie von Hannibal, wenn Russland die nicht mehr bezahlen kann.
Esreicht!
07.04.2022, 13:10
Das Budapester Memorandum ist mir auch bekannt Sonderschüler. Aber wie ich sehe, ist dir der Unterschied zum Minsker Abkommen überhaupt nicht geläufig du Idiot!
Lern lesen, du Primat. Es ging ums Budapester Memorandum, du Vollidiot!
äh apropos Budapest. Orban hat aktuell zu Waffenstillstandsverhandlungen geladen:
Der ungarische Ministerpräsident Viktor Orbán hat den russischen Präsidenten Wladimir Putin in einem Telefonat zu einem schnellstmöglichen Waffenstillstand in der Ukraine aufgefordert. Putin habe ihn angerufen, um ihm zu seinem Wahlsieg am vergangenen Sonntag zu gratulieren.
"Ich habe ihnen vorgeschlagen, nach Budapest zu kommen, damit er [Putin], der ukrainische und französische Präsident und der deutsche Kanzler Gespräche hier in Budapest führen können. Und das mit einem einzigen Ziel: keine Friedensverhandlungen und -vereinbarungen, denn das würde länger dauern, sondern ein Abkommen, das einen sofortigen Waffenstillstand vorsieht."
Putin habe jedoch Bedingungen für die Aufnahme von Verhandlungen gestellt. Auf deren Erfüllung habe er keinen Einfluss, sagte Orban.
Gespräche zwischen Unterhändlern der Ukraine und Russlands hatten zuletzt in Istanbul stattgefunden.
https://de.euronews.com/2022/04/06/ukraine-krieg-orban-ladt-zu-waffenstillstandsverhandlungen-nach-budapest-ein
Kein Wunder, daß die EU-Führung den europäischen Friedenspräsidenten Orban
ständig anpinkelt, denn die EU will die Eskalation des Ukraine-Konflikts!
kd
Politikqualle
07.04.2022, 13:12
Kein Wunder, daß die EU-Führung den europäischen Friedenspräsidenten Orban
ständig anpinkelt, denn die EU will die Eskalation des Ukraine-Konflikts! .. ist ja von den USA + NATO so befehligt worden ..
cornjung
07.04.2022, 13:13
Nein, ich halte den durchschnittlichen User hier leider mittlerweile für dumm wie Bohnenstroh. Also den durchschnittlichen, bei dir sieht es schlimmer aus. Es juckt mich nicht, was du meinst, bewiesen zu haben.
Deutschland wurde nicht angegriffen !!! Die deutschen Doof- Gut- und Schuldmenschen wollen aber lieber erneut Millionen teurer Flüchtlinge statt billiger Rohstoffe aus Russland. Und jetzt wollen sie auch noch Deutschland in den Krieg rein ziehen....und sähen sich den Ast und die billigen Preise ab, auf dem sie sitzen.
Jetzt sind es wieder die Juden. Dann sind es wieder die Nazis. Unsere Putinisten sind schon ein drolliges Völkchen.
Deutschland wurde nicht angegriffen. Deutschland hat weder mit dem Krieg Israels gegen die Arber noch mit dem Krieg der Ukraine gegen die Ostukraine und Russland was zu tun.
Hallo,
aktuell holt die jüdische Ukraine-Regierung zum ultimativen Propagandaschlag gegen Rußland aus:
kd
Jetzt sind es wieder die Juden. Dann sind es wieder die Nazis.
Unsere Putinisten sind schon ein drolliges Völkchen.
SprecherZwo
07.04.2022, 13:14
Deutschland wurde nicht angegriffen !!! Die deutschen Doof- Gut- und Schuldmenschen wollen aber lieber erneut Millionen teurer Flüchtlinge statt billiger Rohstoffe aus Russland. Und jetzt wollen sie auch noch Deutschland in den Krieg rein ziehen....und sähen sich den Ast und die billigen Preise ab, auf dem sie sitzen.
Putin begründet seinen Krieg mit zutiefst antideutschen Narrativen.
Das Video habe ich nur als Beispiel genommen. Die Ukrainer haben auch nichts drauf, nach meiner bescheidenen Meinung. Was ich bisher an Kämpfen auf Telegram, YT und Co gesehen habe, braucht sich unsere minderwertige und kaputt gesparte Armee nicht zu verstecken.
Aber egal, wie gut oder schlecht sie auch ist. Ich halte es für falsch sie irgendwo am Hindukusch oder in Afrika HiWi-Dienste für USA oder Frankreich leisten zu lassen, oder sie gar aktiv in fremden Kriegen zu verheizen.
Wenn die Völker im Osten sich den Schädel einschlagen wollen, dann sollen sie das ohne uns tun.
Ich sehe es gerade eher so. dass die Russen die Helsinki-Akte mit Füßen treten.
Ähm - die Russen sind da aber nicht die Einzigen die den streng ausgelegten Vertrag mit Füssen treten - sie waren einfach die letzten die ihn mit Füssen traten, wenn man es so nennen will.
Bruddler
07.04.2022, 13:17
.. ist ja von den USA + NATO so befehligt worden ..
befohlen :trost:
Ich schaue mir weder noch an. Es gibt sowieso nur wenige gute Kriegsfilme. Wenn ich mal wieder Zeit und Laune zur Installation des blöden DVD-Players habe, schaue ich mir Tora Tora Tora an. Der hat alles, was man braucht: Eine spannende Geschichte und die Guten gewinnen am Schluss. Ansonsten sind die meisten Kriegsfilme Propaganda bis ins Lächerliche (z.B. das Machwerk U-571).
kennst du den film noch "soweit die füße tragen"?
https://www.bing.com/videos/search?q=soweit+die+f%c3%bc%c3%9fe+tragen&qpvt=soweit+die+f%c3%bc%c3%9fe+tragen&FORM=VDRE
cornjung
07.04.2022, 13:18
Putin begründet seinen Krieg mit zutiefst antideutschen Narrativen.
Interssiert nicht. Hätten wir eine starke Bundeswehr, hätten also unser Geld in unsere Verteidigung statt refugees gesteckt, würde die unsere Grenzen bewachen- statt Afghanistan - würde sie unser Land schützen und verteidigen.
Achilleas
07.04.2022, 13:19
Die afghanischen Gebirgsschrate schossen sogar mit RPG-7 auf Hubschrauber. Und der Blackhawk in Mogadischu wurde auch von einer RPG-7 "gedownt". Die Dinger haben sich einfach zur Artillerie des kleinen Mannes entwickelt: Billig, leicht verfügbar, ausreichend effizient, einfach zu bedienen.
Wenn ein Soldat mit solchen Waffen auf Hubschrauber oder auf Gebäude schießt, ist er verzweifelt oder schlecht ausgebildet!
Praetorianer
07.04.2022, 13:20
Stimmt, hier sind u.a. die "deutschnationalen" Freaks die sich A-Bomben auf Berlin wünschen und auch solche "Nationale" die im Vollrausch ihres Stockholm-Syndroms den Putin jetzt als ihren Ersatz-Adolf anhimmeln... :D
Das ist Balla-Balla-Deutschland in der Rechtsaußen-Version...
Ich würde das eher Pseudo-Nationale nennen, denen "Nationalismus" als Ideologie nur deswegen zeitweise übernommen hatten, weil die im Grunde eine autoritäre Führung schon aus rein formalen Gründen anhimmeln, völlig egal, welche Inhalte oder Politik vertreten wird. Das sind Volksverräter wie Antifa-Schlampen, die durch Dresden ziehen und beim Namen "Bomber Harris" zu tropfen beginnen, nur wünschen die sich halt Atombomben auf ihre Landsleute und würden gerne Schnittchen für russische Soldaten schmieren. Die Parallelen dränge sich auf.
Flaschengeist
07.04.2022, 13:20
Es ist dir überlassen, ob du jetzt von der russischen Politik/Doktrin etc. redest oder von Putins. Ich habe drauf hingewiesen, dass er die Fäden in der Hand hat, deswegen ist seine Strategie in dem Falle gleichbedeutend..
Wie geschrieben, ohne Rückhalt bei Militär, Führung und Volk kann Putin auch nicht handeln. Es ist einfach auf Putin zu reduzieren, dabei läuft man aber Gefahr zu vergessen, dass es um die Interessen eines Landes geht.
Da wäre dann die Frage, wo der Beweis wäre, dass diese Staatsstreiche inszeniert waren.
Das wurde hier im Strang ausführlich dargelegt - Orange Revolution und Maidan.
Weiterhin wäre die Frage, wie du eigentlich zu russischer Einmischung in die ukrainische Politik auf der anderen Seite stehst.
Mir ist zwar nicht bekannt, dass die Russen in der Ukraine geputscht haben, aber das wäre sicher genauso abzulehnen@Völkerrecht.
Ich sehe es gerade eher so. dass die Russen die Helsinki-Akte mit Füßen treten.
Ich bezog mich auf deinen Hinweis der Kornkammer - sprich wirtschaftliche Verträge. Da waren die Russen doch eigentlich recht zuverlässig oder nicht?
Bazookas, sind meines wissens bei modernen Armeen nicht mehr im einsatz. Die Bazooka wurde im zweiten Weltkrieg und in Korea eingesetzt. Wenn man heute z.B mit Tow und Milan Raketen usw. auf Gebäuden feuert, ist es unklug.
Die schiessen auf beiden Seiten teils noch mit Weltkriegswaffen.
https://m.youtube.com/watch?v=yDd8NFftuXI
Wenn ein Soldat mit solchen Waffen auf Hubschrauber oder auf Gebäude schießt, ist er verzweifelt oder schlecht ausgebildet!
Fettung durch mich
Nicht zwingend, schon mal was vom OG-7W gehört? Oder dem TBG-7W? Sind beides Gefechtsköpfe für die RPG-7 - kannst ja mal googeln was deren Einsatzzweck ist.
Bruddler
07.04.2022, 13:28
Fettung durch mich
Nicht zwingend, schon mal was vom OG-7W gehört? Oder dem TBG-7W? Sind beides Gefechtsköpfe für die RPG-7 - kannst ja mal googeln was deren Einsatzzweck ist.
Eines ist wohl offenkundig, die Waffen, die Putin in der Ukraine einsetzt, sind für eine präzise "Sonderoperation" gänzlich ungeeignet.
Mein Eindruck ist 50:50. In der Bevölkerung gefühlt 90:10 für westliche Wahrheitsmedien.
Die Herdenschafe sind voll auf Linie. Habe es mittlerweile aufgegeben die Doofen in meinem Bekanntenkreis aufklären zu wollen. Die halten verbissen an dem fest, was das System ihnen ins Gehirn scheißt und werden nur noch hartnäckiger, je klarer die Aufklärungsargumente sind.
Das ist anscheinend eine psychologische Regel und daher scheint es besser zu sein, keine Perlen mehr vor die Säue zu streuen und gelassen abzuwarten, wie das Kartenhaus einstürzt.
Danach haben die Doofen es wahrscheinlich immer schon gewußt und springen blitzschnell auf das neue Mainstream-Narrativ auf.
Aber es erschreckt schon ein wenig, wie verbiestert systemtreu die Herdenschafe sind und wie geifernd-eifernd sie jeden mit abweichender Meinung verbeißen.
Großmoff
07.04.2022, 13:30
Die Herdenschafe sind voll auf Linie. Habe es mittlerweile aufgegeben die Doofen in meinem Bekanntenkreis aufklären zu wollen. Die halten verbissen an dem fest, was das System ihnen ins Gehirn scheißt und werden nur noch hartnäckiger, je klarer die Aufklärungsargumente sind.
Das ist anscheinend eine psychologische Regel und daher scheint es besser zu sein, keine Perlen mehr vor die Säue zu streuen und gelassen abzuwarten, wie das Kartenhaus einstürzt.
Danach haben die Doofen es wahrscheinlich immer schon gewußt und springen blitzschnell auf das neue Mainstream-Narrativ auf.
Aber es erschreckt schon ein wenig, wie verbiestert systemtreu die Herdenschafe sind und wie geifernd-eifernd sie jeden mit abweichender Meinung verbeißen.
Ist bei den Nicht-Systemschafen übrigens auch nicht anders.
Lies dich um.
Bruddler
07.04.2022, 13:34
Die Herdenschafe sind voll auf Linie. Habe es mittlerweile aufgegeben die Doofen in meinem Bekanntenkreis aufklären zu wollen. Die halten verbissen an dem fest, was das System ihnen ins Gehirn scheißt und werden nur noch hartnäckiger, je klarer die Aufklärungsargumente sind.
Das ist anscheinend eine psychologische Regel und daher scheint es besser zu sein, keine Perlen mehr vor die Säue zu streuen und gelassen abzuwarten, wie das Kartenhaus einstürzt.
Danach haben die Doofen es wahrscheinlich immer schon gewußt und springen blitzschnell auf das neue Mainstream-Narrativ auf.
Aber es erschreckt schon ein wenig, wie verbiestert systemtreu die Herdenschafe sind und wie geifernd-eifernd sie jeden mit abweichender Meinung verbeißen.
Tatsache ist nun mal, Putin ist der Aggressor, und somit hat er die schlechteren Karten, bezügl. "Glaubwürdigkeit", auch wenn er seinen Überfall (Krieg) wie eine "Friedensmission" aussehen lassen will...
Politikqualle
07.04.2022, 13:35
Tatsache ist nun mal, Putin ist der Aggressor, .. .. die Tatsache ist , daß Putin nicht der Aggressor ist !! ..
Die Herdenschafe sind voll auf Linie. Habe es mittlerweile aufgegeben die Doofen in meinem Bekanntenkreis aufklären zu wollen. Die halten verbissen an dem fest, was das System ihnen ins Gehirn scheißt und werden nur noch hartnäckiger, je klarer die Aufklärungsargumente sind.
Das ist anscheinend eine psychologische Regel und daher scheint es besser zu sein, keine Perlen mehr vor die Säue zu streuen und gelassen abzuwarten, wie das Kartenhaus einstürzt.
Danach haben die Doofen es wahrscheinlich immer schon gewußt und springen blitzschnell auf das neue Mainstream-Narrativ auf.
Aber es erschreckt schon ein wenig, wie verbiestert systemtreu die Herdenschafe sind und wie geifernd-eifernd sie jeden mit abweichender Meinung verbeißen.
Die kriegen das nicht hin einfach das zu glauben was aus Russland kommt.
Gut, dass Du klüger bist.
NewsGuard ist also eine typische Brunnenvergifter-Propagandafirma der "Auserwählten". :128:
Gut beschrieben in Protokolle Nr. 2:
In den gegenwärtigen Staaten ist die Presse eine große Macht, durch die man die öffentliche Meinung beherrscht. Ihre Aufgabe ist es, auf die angeblich notwendigen Forderungen hinzuweisen, die Beschwerden des Volkes zur Kenntnis zu bringen, Unzufriedenheit zu erwecken und zum Ausdruck zu bringen.
Die Presse verkörpert die so genannte Freiheit. Aber die Staaten haben nicht verstanden, diese Macht zu benützen und so ist sie in unsere Hände gefallen. Durch die Presse errangen wir unseren Einfluss, blieben aber dabei doch im Dunklen.
Dank der Presse haben wir in unseren Händen das Gold angehäuft...
http://kath-zdw.ch/maria/texte/24.protokolle.html (http://kath-zdw.ch/maria/texte/24.protokolle.html)
...
Wer immer dahinter steckt! Die NATO Kriegsgeilen Super Deppen
Die Ukraine ist waffentechnisch geschlagen.
Die haben den Großteil ihrer Panzer, Schützenpanzer, Luftabwehrsysteme, Fahrzeuge, Artillerie verloren.
40 000 - 50 000 an Toten und Verwundeten, etwa 1/4 der Gesamtstärke der ukrainischen Armee ist weg.
Die Kiewer Junta verheizt ihre Leute jetzt nur noch. Die Zahl an Desertionen und Aufgabe bei den Ukrainern wird sich jetzt mehren.
Und wenn die Westmedien jetzt behaupten, die Ukraine könnte siegen, dann sind das für mich Blutsäufer.
Buntland liefert doch jetzt die letzten noch verbliebenen Marder-Oldtimer.
Wird sicher für die Ukraine, wie auch für Buntland ein reiner Segen:
https://janson-karikatur.de/wp-content/uploads/2022/04/Ukraine-Krieg-22-04-05-rgb-scaled.jpg
Wenn ein Soldat mit solchen Waffen auf Hubschrauber oder auf Gebäude schießt, ist er verzweifelt oder schlecht ausgebildet!
Warum? Es hat sich in der Vergangenheit als ausreichend effektiv erwiesen. Was würdest du zum Beispiel tun, wenn du aus einem Gebäude heraus beschossen wirst und neben Sturmgewehren und vielleicht einem Maschinengewehr nur eine Panzerfaust verfügbar hast?
Praetorianer
07.04.2022, 13:38
Wie geschrieben, ohne Rückhalt bei Militär, Führung und Volk kann Putin auch nicht handeln. Es ist einfach auf Putin zu reduzieren, dabei läuft man aber Gefahr zu vergessen, dass es um die Interessen eines Landes geht.
Ich wage zu bezweifeln, dass Putin mit diesem Krieg die Interessen seines Landes vertreten hat. Zumindest, dass er sie gut vertreten hat.
Das wurde hier im Strang ausführlich dargelegt - Orange Revolution und Maidan.
Siehst du und hier sind wir genau am springenden Punkt. Man fragt dich etwas zu deinem Standpunkt und du erwiderst, das sei hier doch belegt worden? Womit? Durch eine Behauptung von Würfelqualle, der geschrieben hat, er habe das bewiesen?
Mir ist zwar nicht bekannt, dass die Russen in der Ukraine geputscht haben, aber das wäre sicher genauso abzulehnen@Völkerrecht.
Also in anderen Worten Folgendes, Russland hat nie versucht Einfluss auf die ukrainische Politik zu nehmen. Die USA haben das getan und die orangene Revolution selbst von Washington aus angezettelt?
Ich bezog mich auf deinen Hinweis der Kornkammer - sprich wirtschaftliche Verträge. Da waren die Russen doch eigentlich recht zuverlässig oder nicht?
Ich habe gewisse Probleme, jemandem, der Olaf Scholz wenige Tage vor einer Invasion zusichert, es sei keine Militäraktion in der Ukraine geplant und dann einige Stunden später den Befehl gibt, danach noch uneingeschränkt zu vertrauen. In politischen, wirtschaftlichen und sonstigen Fragen.
Und mal abgesehen davon vermisse ich hier eine Ebene, die unabhängig von der Tagespolitik und langfristiger Natur ist. Malen wir dafür mal ein hypothetisches Szenario an die Wand, die Ukraine wäre wirklich der Verbrecherstaat, wie ihr schreibt, der nur darauf warten würde, in Moskau einzumarschieren, lauter Nazis, die ihre eigene Bevölkerung vergasen, etc. In dem Falle würde ich Russland im Recht sehen, da eine militärische Aktion durchzuführen. Sagen wir, da wäre einer an der Macht, dem ich vollends vertrauen würde und von dem ich begeistert wäre, selbst dann sind diese Grenzverschiebungen auf lange Zeit irreversibel und auch dann würde ich das Entstehen einer Supermacht, die Europa nach Belieben dominieren kann, mit Sorge sehen. Die Lebenszeit auch noch so weiser, kluger, guter Anführer ist auch irgendwann abgelaufen.
Nehmen wir beispielsweise mal Kaliningrad, Helmut Kohl hätte evtl. die Option gehabt, es als Königsberg im Guten zurück zu erhalten. Ich würde jetzt bereits sagen, "Jetzt haben wir den Salat", du vielleicht nicht, wenn du der aktuellen russischen Politik vertraust, aber selbst dann, wer sagt dir, wie die nächste Generation russischer Politiker sich verhält und wie die übernächste?
Politikqualle
07.04.2022, 13:39
Die Herdenschafe sind voll auf Linie. Habe es mittlerweile aufgegeben die Doofen in meinem Bekanntenkreis aufklären zu wollen. Die halten verbissen an dem fest, was das System ihnen ins Gehirn scheißt und werden nur noch hartnäckiger, je klarer die Aufklärungsargumente sind.
. .. bemerkt man ja hier im Forum .. Beweise und Fakten werden einfach ignoriert , immer nach dem Motto : die westliche Medien werden wohl die Wahrheit verbreiten und solches schluckt man dann auch ...
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72602&stc=1
kennst du den film noch "soweit die füße tragen"?
https://www.bing.com/videos/search?q=soweit+die+f%c3%bc%c3%9fe+tragen&qpvt=soweit+die+f%c3%bc%c3%9fe+tragen&FORM=VDRE
Ja. Der ist mir aber zu ernst. Einer meiner Kunden erzählte übrigens, dass sein Vater genau das durchgezogen hat. Zu Fuß aus der Kriegsgefangenenschaft nach Hause geflohen...
Die kriegen das nicht hin einfach das zu glauben was aus Russland kommt.
Gut, dass Du klüger bist.
Ich habe mit Putin so viel am Hut wie mit Biden. Für mich zählen zuallererst die Interessen Deutschlands.
Eines ist wohl offenkundig, die Waffen, die Putin in der Ukraine einsetzt, sind für eine präzise "Sonderoperation" gänzlich ungeeignet.
Was würdest Du denn einsetzen, wenn ich fragen darf?
Achilleas
07.04.2022, 13:44
Warum? Es hat sich in der Vergangenheit als ausreichend effektiv erwiesen. Was würdest du zum Beispiel tun, wenn du aus einem Gebäude heraus beschossen wirst und neben Sturmgewehren und vielleicht einem Maschinengewehr nur eine Panzerfaust verfügbar hast?
Als Panzerabwehr Soldat wäre ich durch meinen Vorgesetzten, bestimmt nicht zum Häuserkampf eingeteilt!
Politikqualle
07.04.2022, 13:45
Siehst du und hier sind wir genau am springenden Punkt. Man fragt dich etwas zu deinem Standpunkt und du erwiderst, das sei hier doch belegt worden? Womit? Durch eine Behauptung von Würfelqualle, der geschrieben hat, er habe das bewiesen?
.
.. du schreibst eine selten dämliche Polemik !! .-.. es wurden hier nicht Behauptungen aufgestellt und dann geschrieben , es sind dann die Fakten , sondern es wurde Geschichte widergegeben , einfach und beweisbare Vergangenheit , unwiederbringlich geschehen und damit absolut feste Beweise .. aber du ignorierst es ja und gibst es auch noch zu , daß du solches einfach ignorierst ... deine Polemik entspricht einem Kleinkind ...
Ja. Der ist mir aber zu ernst. Einer meiner Kunden erzählte übrigens, dass sein Vater genau das durchgezogen hat. Zu Fuß aus der Kriegsgefangenenschaft nach Hause geflohen...
beruht ja auch auf einer wahren begebenheit.
vielleicht ist der das aus dem buch?:?
ich gehe mal suchen, das interessiert mich jetzt.
hab was:
https://de.wikipedia.org/wiki/So_weit_die_F%C3%BC%C3%9Fe_tragen
Aber egal, wie gut oder schlecht sie auch ist. Ich halte es für falsch sie irgendwo am Hindukusch oder in Afrika HiWi-Dienste für USA oder Frankreich leisten zu lassen, oder sie gar aktiv in fremden Kriegen zu verheizen.
Wenn die Völker im Osten sich den Schädel einschlagen wollen, dann sollen sie das ohne uns tun.Stimme dir zu :dg:
Es wird ja immer behauptet, die Bundeswehr kann nichts und wäre zu nichts in der Lage. Aber was man in der Ukraine zu sehen bekommt, ist ja von beiden Seiten amateurhaft. Als wenn da komplett ungeschultes Personal am Werken wäre. Hätte man so unter Onkel Addy gekämpft, wäre in Belgien schon Schluss gewesen. Nur mal so als Vergleich.
Bruddler
07.04.2022, 13:50
Was würdest Du denn einsetzen, wenn ich fragen darf?
Bzgl. "Sonderoperation":
Ich würde zumind. keine Schrotflinte einsetzen, wenn ich nur die *Bienenkönigin treffen wollte.
Ich würde stattdessen gezielt nach ihr suchen...
*Regierung
Als Panzerabwehr Soldat wäre ich durch meinen Vorgesetzten, bestimmt nicht zum Häuserkampf eingeteilt!
Zu einem Panzergrenadier- bzw. Schützenzug gehören normalerweise Panzerfaustschützen.
beruht ja auch auf einer wahren begebenheit.
vielleicht ist der das aus dem buch?:?
ich gehe mal suchen, das interessiert mich jetzt.
hab was:
https://de.wikipedia.org/wiki/So_weit_die_F%C3%BC%C3%9Fe_tragen
Nein, das passt vom Namen her nicht.
äh apropos Budapest. Orban hat aktuell zu Waffenstillstandsverhandlungen geladen:
Kein Wunder, daß die EU-Führung den europäischen Friedenspräsidenten Orban
ständig anpinkelt, denn die EU will die Eskalation des Ukraine-Konflikts!
kd
Die Ukraine ist nicht Vietnam oder Afghanistan.
Nicht nur was Bevölkerungsstruktur an jungen, wehrfähigen Männern angeht, wo mal die Hälfte der Jungen auf dem Schlachtfeld bleiben können ohne
das die Existenz als Volk bedroht wird, auch ist das Gelände für Partisanentätigkeit nicht mehr geeignet, in Zeiten von Dronen und Dauerüberwachung.
Die Ukraine ist perfektes Gelände für Panzerschlachten und für Hubschrauber- und Luftangriffe , wie zuletzt die ukrainische Hubschrauberattacke
auf ein russisches Tanklager bei Belgorod zeigte.
Die ukrainische Luftwaffe existiert nicht mehr und die ukrainische Luftabwehr schafft nur noch Glückstreffer.
Ein langanhaltender Krieg wird die Ukraine wirtschaftlich und bevölkerungsmäßig ruinieren. Auf Dauer wird es der EU und der BRD massiv bis zur eigenen Existenzfrage schädigen.
Bruddler
07.04.2022, 13:54
Stimme dir zu :dg:
Es wird ja immer behauptet, die Bundeswehr kann nichts und wäre zu nichts in der Lage. Aber was man in der Ukraine zu sehen bekommt, ist ja von beiden Seiten amateurhaft. Als wenn da komplett ungeschultes Personal am Werken wäre. Hätte man so unter Onkel Addy gekämpft, wäre in Belgien schon Schluss gewesen. Nur mal so als Vergleich.
Die meisten Soldaten, die Putin in der Ukraine einsetzt, sind junge, unerfahrene Wehrpflichtige.
Nein, das passt vom Namen her nicht.
habs mir gerade auch nochmals durchgelesen, da stimmt anscheinend so manches nicht, aber wer weiß das heute noch? keiner
Stimme dir zu :dg:
Es wird ja immer behauptet, die Bundeswehr kann nichts und wäre zu nichts in der Lage. Aber was man in der Ukraine zu sehen bekommt, ist ja von beiden Seiten amateurhaft. Als wenn da komplett ungeschultes Personal am Werken wäre. Hätte man so unter Onkel Addy gekämpft, wäre in Belgien schon Schluss gewesen. Nur mal so als Vergleich.
Das stimme ich Dir jetzt wieder zu.
Aber es scheint wohl weltweit so zu sein, daß das "Soldatenmaterial" heutzutage ein ganz anderes ist als das in den 40-er Jahren des letzten Jahrhunderts.
Auch die Bundeswehrsoldaten der 60-er und 70-er Jahre waren ganz anders als die heutigen Verpflegungsteilnehmer.
Die Uhr läßt sich nicht mehr zurückdrehen. Das "soldatische Ideal" von damals ist weitgehend ausgestorben. Wo es noch auftaucht, wird es mit Argwohn beäugt und nach Möglichkeit ausgemerzt.
Viele der weggefallenen soldatischen Fähigkeiten wurden durch moderne Technik kompensiert. Heute kann ein vollgefressener Transgender-Held am richtigen Joystick mehr Schaden anrichten und mehr bewirken als vor 100 Jahren 50 durchtrainierte, lederzähe, kruppstahlharte und windhundschnelle Kampfmaschinen mit glühender Vaterlandsliebe, völliger Opferbereitschaft und Todesverachtung.
Die meisten Soldaten, die Putin in der Ukraine einsetzt, sind junge, unerfahrene Wehrpflichtige.Das lasse ich so nicht gelten. Es steht ja ein Kommando hintendran. Es gibt keine vernünftige Aufklärung, weder per Drohnen, noch per Hubschrauber, noch Vorkommandos. Das sieht eher alles nach Paintball aus.
Das stimme ich Dir jetzt wieder zu.
Aber es scheint wohl weltweit so zu sein, daß das "Soldatenmaterial" heutzutage ein ganz anderes ist als das in den 40-er Jahren des letzten Jahrhunderts.
Auch die Bundeswehrsoldaten der 60-er und 70-er Jahre waren ganz anders als die heutigen Verpflegungsteilnehmer.
Die Uhr läßt sich nicht mehr zurückdrehen. Das "soldatische Ideal" von damals ist weitgehend ausgestorben. Wo es noch auftaucht, wird es mit Argwohn beäugt und nach Möglichkeit ausgemerzt.
Viele der weggefallenen soldatischen Fähigkeiten wurden durch moderne Technik kompensiert. Heute kann ein vollgefressener Transgender-Held am richtigen Joystick mehr Schaden anrichten und mehr bewirken als vor 100 Jahren 50 durchtrainierte, lederzähe, kruppstahlharte und windhundschnelle Kampfmaschinen mit glühender Vaterlandsliebe, völliger Opferbereitschaft und Todesverachtung.:dg:
Auch hier stimme ich dir zu!
Ein langanhaltender Krieg wird die Ukraine wirtschaftlich und bevölkerungsmäßig ruinieren. Auf Dauer wird es der EU und der BRD massiv bis zur eigenen Existenzfrage schädigen.
Energiekrise + Flüchtlingsproblem, das wird heiter! :)
Und Putin lacht.
Buntland liefert doch jetzt die letzten noch verbliebenen Marder-Oldtimer.
Wird sicher für die Ukraine, wie auch für Buntland ein reiner Segen:
Das wird für Putins Propaganda ein voller Erfolg werden, wenn deutsche Panzer und Schützenpanzer an die Ukraine geliefert werden und irgendwann aufgegeben oder ausgebrannt
in der ukrainischen Sommersteppe herumliegen.
Der Westen unterstreicht täglich, wie wahr Putins Worte bei seiner Rede am 24.02. waren.
Für BRD Buntland, Opfer-Deppenland und Arschlochland der Geisteskranken wird das noch sehr teuer werden.
Die Russen vergessen nicht.
Die Russen waren eines der wenigen Länder wo Deutsche, deutsche Kultur, Sprache, Musik und alles was damit zusammengehängt, geschätzt und sogar geliebt wurde.
Deutsche Waren und Güter wie Persil, Addidas, Puma, Benz, BMW, Audi, VW usw. waren in Russland Kassenschlager, wie überteuerte Appel Produkte in Doofland.
Bruddler
07.04.2022, 14:04
Das lasse ich so nicht gelten. Es steht ja ein Kommando hintendran. Es gibt keine vernünftige Aufklärung, weder per Drohnen, noch per Hubschrauber, noch Vorkommandos. Das sieht eher alles nach Paintball aus.
Das möchte ich keineswegs bestreiten - aber:
Das Gros seiner Truppe sind aber junge, und unerfahrene Wehrpflichtige....("Kanonenfutter")
Die kriegen das nicht hin einfach das zu glauben was aus Russland kommt.
Gut, dass Du klüger bist.
Man darf auch nie einfach "glauben". Naja, im Reli-Unterricht lernt man was anderes, aber mir ist das zu wenig.
Fakt ist, dass Emotionen gerade eine Riesenrolle spielen. Der Fokus darauf ist gesetzt und die Bilder entsprechend. Bei vielen hat das einfach das Gehirn vernebelt, egal, ob es um Spenden, oder Informationen geht. Und wir sind einfach besonders mit Bildern und entsprechenden Kommentaren anfällig.
Ein Bekannter hat mir erzählt, dass seine Frau vor lauter Mitleid eine unglaubliche Summe gespendet hat. Er ist völlig fertig deswegen und will sie am liebsten in die Psychiatrie einweisen lassen. So etwas kommt dann auch noch vor und ich fürchte, das ist erst der Anfang. Wir schreien ja scheinbar alle danach Opfer bringen zu dürfen.
Achilleas
07.04.2022, 14:08
Zu einem Panzergrenadier- bzw. Schützenzug gehören normalerweise Panzerfaustschützen.
Stimmt, aber eine Armee hat verschidene Verbände. Luftwaffe, Marine und Heer. Diese teilen sich in weiteren Unterordnungen bis zum Regiment und der Kompanie. Es gibt eine Panzerabwehr-Kompani, Luftabwehr usw, usw....
Die Soldaten die beim Häuserkampf eingesetzt werden, sind meißtens Infantristen. Der Infantrist hat als Waffen, 3 Handgranaten und 110 Schuß Munition für sein Sturmgewehr. Keine Panzerabwehr-Waffen!
An Deinen Ausführungen sehe ich schon, Du hast das Interview mit Jaques Baud nicht gelesen
In der Tat. Ist ja auch nicht gerade kurz.
[…] Und seit Beginn der "Sonderoperation" wurde immer wieder gesagt und betont, das Ziel ist nicht die Annexion, sondern die Entmilitarisierung sowie die Entnazifizierung (von den Bandera Anhängern) und die Sicherstellung, dass Russlands rote Linie endlich akzeptiert wird. […]
Das klingt hier aber anders: https://www.tagesspiegel.de/politik/gastbeitrag-bei-russischer-nachrichtenagentur-ria-novosti-ruft-zur-vernichtung-der-ukraine-auf/28226232.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Sheharazade
07.04.2022, 14:10
Es heisst "dieses". Bisschen besser googeln, wenn du Fremdwörter verwenden willst, die du nicht verstehst.
Und vielleicht kannst ja mal du hirnloses Stück Dreck erstmal belegen, was dein Co-Abschaum hier bewiesen haben will, nämlich, dass die Ukraine das Budapester Memorandum gebrochen habe. Da keiner von euch weiss, worum es dabei ging, die Ukraine hatte sich 1994 in diesem verpflichtet, ihre Atomwaffen abzugeben. So und hier warte ich jetzt auf deinen Beleg.
Dass Russland das Budapester Memorandum gebrochen hat, ist evident und schon mehrfach hier aufgezeigt worden. Es ist so evident, dass Russland die bestehenden Grenzen der Ukraine eben nicht beachtet hat.
Den Fehler kannst du behalten Idiot.
Ich tippe und poste meinen Text ungeprüft, ohne nochmals darüber zu schauen. Das im Eifer des Gefechts, ein Buchstabe oder ein Komma vertauscht wird oder fehlt, kann durchaus vorkommen. So was ist üblich in Foren und aus Höflichkeitsgründen, ignoriert man sowas.
Das du Vollversager, das nach über 23k Beiträge nicht blickst, zeigt wieder einmal wie beschränkt du bist!
So und jetzt zu deinem Nichtwissen und deiner anderen Blödfreunde. Das Budapester Memorandum wurde, bevor die Russen bez. der Krim aktiv wurden, bereits vom Westen gebrochen! Stichwort: Maidanputsch!
Ab diesem Zeitpunkt, hatte dieses Memorandum keinen Wert mehr gehabt. Das hat Moskau auch so dutzende Male kommuniziert und davor eindringlich gewarnt!
Bestimmt hast du schon vergessen, was dein Idol Selenskyi in der Münchner Sicherheitskonferenz gesagt hatte? Dort hat er unverhohlen damit gedroht, den Verzicht auf Atomwaffen aufzugeben! Des Weiteren forderte er einen zügigen EU- und NATO Beitritt.
Selbst die USA waren darüber irritiert:
Der Besuch Selenskyjs in München hatte zuvor bei einigen westlichen Partnern für Verwunderung gesorgt. US-Präsident Joe Biden sagte am Freitag, dass es angesichts der Gefahr eines Einmarschs für Selenskyj "vielleicht nicht die klügste Entscheidung" sei, an der Sicherheitskonferenz teilzunehmen. "Aber es ist seine Entscheidung", fügte Biden hinzu.
So und jetzt zum Minsker Abkommen. Dieser wurde jahrelang und tausendfach deiner Kiewer Mörderbande gebrochen. Beispiele gefällig?
Unverzüglicher und allseitiger Waffenstillstand in einzelnen Gebieten der Oblaste Donezk und Luhansk der Ukraine und dessen striktes Befolgen ab 00 Uhr 00 Minuten (Kiewer Zeit) am 15. Februar 2015.
Abzug aller schweren Waffen durch beide Seiten, auf gleiche Entfernung, um eine Sicherheitszone mit einer Breite von mindestens 50 Kilometern Abstand für Artilleriesysteme mit einem Kaliber von 100 mm und mehr, eine Sicherheitszone von 70 Kilometern Breite für Raketenartilleriesysteme und einer Breite von 140 Kilometern für Raketenartillerie des russischen Typs Tornado-S sowie der Typen Uragan, Smertsch und taktische Systeme vom Typ Totschka zu gewährleisten:
• Für ukrainische Streitkräfte: Gemessen von der faktischen Berührungslinie;
• Für die bewaffneten Verbände einzelner Gebiete der Oblast Donezk und Lugansk der Ukraine: gemessen von der Berührungslinie vom 19. September 2014.
Der Abzug der oben angeführten schweren Waffensysteme darf nicht später als am zweiten Tag des Waffenstillstands beginnen und muss innerhalb von 14 Tagen abgeschlossen sein.
Dieser Prozess wird durch die OSZE und die Dreiseitige Kontaktgruppe unterstützt.
Abzug aller ausländischen bewaffneten Einheiten und von [deren] Militärtechnik, ebenso von Söldnern, vom Territorium der Ukraine unter Beobachtung durch die OSZE. Entwaffnung aller illegalen Gruppierungen.
Auf Grundlage des ukrainischen Gesetzes „Über die zeitweilige Ordnung der lokalen Selbstverwaltung in einzelnen Gebieten der Oblaste Donezk und Lugansk“ sind Fragen, welche regionale Wahlen betreffen, mit den Vertretern der einzelnen Gebieten der Oblaste Donezk und Lugansk im Rahmen der Dreiseitigen Kontaktgruppe zu besprechen. Die Wahlen werden unter Einhaltung der entsprechenden OSZE-Standards und unter Beobachtung von Seiten des OSZE-Büros für Demokratische Institutionen und Menschenrechte durchgeführt.
Es hat eine Begnadigung und Amnestie zu erfolgen, indem ein Gesetz verabschiedet wird, das eine Verfolgung und Bestrafung von Personen verbietet, die in Zusammenhang mit den Ereignissen stehen, welche in einzelnen Gebieten der Oblaste Donezk und Lugansk der Ukraine stattgefunden haben.
Es ist eine Befreiung und ein Austausch aller Geiseln und unrechtmäßig festgehaltener Personen nach dem Prinzip „alle gegen alle“ vorzunehmen. Dieser Prozess muss spätestens am fünften Tag nach dem Abzug [der schweren Waffen] abgeschlossen sein.
So und jetzt verpiss dich und schreib weiter Falschparker auf :fuck:
Das möchte ich keineswegs bestreiten - aber:
Das Gros seiner Truppe sind aber junge, und unerfahrene Wehrpflichtige....("Kanonenfutter")Das ist ja so aberwitzig wie bei dem Film James Ryan. Wo eine SS Einheit sich in ein Dorf locken lässt und dort wild im Häuserkampf verwickelt wird. Hollywood lässt Grüßen. Aber genau so scheinen die Russen vorzugehen, ohne Plan. Wehrpflichtige hin oder her. Man kann seine Leute auch gleich auf einem Sportplatz standrechtlich erschießen lassen.
Das wird für Putins Propaganda ein voller Erfolg werden, wenn deutsche Panzer und Schützenpanzer an die Ukraine geliefert werden und irgendwann aufgegeben oder ausgebrannt in der ukrainischen Sommersteppe herumliegen.
Der Westen unterstreicht täglich, wie wahr Putins Worte bei seiner Rede am 24.02. waren.
Für BRD Buntland, Opfer-Deppenland und Arschlochland der Geisteskranken wird das noch sehr teuer werden.
Die Russen vergessen nicht.
Die Russen waren eines der wenigen Länder wo Deutsche, deutsche Kultur, Sprache, Musik und alles was damit zusammengehängt, geschätzt und sogar geliebt wurde.
Deutsche Waren und Güter wie Persil, Addidas, Puma, Benz, BMW, Audi, VW usw. waren in Russland Kassenschlager, wie überteuerte Appel Produkte in Doofland.
Hoffentlich überpinseln sie vorher noch das Balkenkreuz lassen aber den neuen Bunte Wehr Anstrich.
https://www.nwzonline.de/rf/image_online/NWZ_CMS/NWZ/2017-2020/Produktion/2020/06/04/LANDKREIS/GANDERKESEE_2/Bilder/LANDKREIS_GANDERKESEE_2_9852c223-ea65-42b5-b8b0-69dbe2534b25-U213158793233HEB--600x337%40NWZ-Online.jpg
Viele der weggefallenen soldatischen Fähigkeiten wurden durch moderne Technik kompensiert. Heute kann ein vollgefressener Transgender-Held am richtigen Joystick mehr Schaden anrichten und mehr bewirken als vor 100 Jahren 50 durchtrainierte, lederzähe, kruppstahlharte und windhundschnelle Kampfmaschinen mit glühender Vaterlandsliebe, völliger Opferbereitschaft und Todesverachtung.
Die Russen sind keine sandalentragenden Eselreiter wie die Afghanen, die selbst zusammengeschusterte AK 47 benutzten.
Die Russen können auch mit modernen Waffen zurückschießen und treffen.
Rußland ist nicht mehr so rückständig wie im 19 Jahrhundert, wo die Russen mit Enfield Gewehren aus 1000 Meter Entfernung in Massen sicher umgenietet werden konnten.
Man darf auch nie einfach "glauben". Naja, im Reli-Unterricht lernt man was anderes, aber mir ist das zu wenig.
Fakt ist, dass Emotionen gerade eine Riesenrolle spielen. Der Fokus darauf ist gesetzt und die Bilder entsprechend. Bei vielen hat das einfach das Gehirn vernebelt, egal, ob es um Spenden, oder Informationen geht. Und wir sind einfach besonders mit Bildern und entsprechenden Kommentaren anfällig.
Ein Bekannter hat mir erzählt, dass seine Frau vor lauter Mitleid eine unglaubliche Summe gespendet hat. Er ist völlig fertig deswegen und will sie am liebsten in die Psychiatrie einweisen lassen. So etwas kommt dann auch noch vor und ich fürchte, das ist erst der Anfang. Wir schreien ja scheinbar alle danach Opfer bringen zu dürfen.
Solche Verrückte gibt es auch bei uns.
Gleichzeitig werden aber auch die immer mehr, die da ein Bombengeschäft wittern und sich ihre "Nächstenliebe und Hilfsbereitschaft" fürstlich aus Steuermitteln vergüten lassen wollen.
Solche Lagen ziehen halt auch immer profitgierige Geschäftemacher an, die den großen Reibach wittern und unter dem Deckmantel der Gutmenschlichkeit fett abkassieren wollen.
Ich bin da neutral und spende weder für Putin noch für Melnyk und Selensky.
Gut mein Fahrverhalten habe ich keineswegs auf Sparen umgestellt und ich heize immer noch vernünftig, statt mir den Arsch für den Frieden abzufrieren.
Das wird für Putins Propaganda ein voller Erfolg werden, wenn deutsche Panzer und Schützenpanzer an die Ukraine geliefert werden und irgendwann aufgegeben oder ausgebrannt
in der ukrainischen Sommersteppe herumliegen.
Der Westen unterstreicht täglich, wie wahr Putins Worte bei seiner Rede am 24.02. waren.
Für BRD Buntland, Opfer-Deppenland und Arschlochland der Geisteskranken wird das noch sehr teuer werden.
Die Russen vergessen nicht.
Die Russen waren eines der wenigen Länder wo Deutsche, deutsche Kultur, Sprache, Musik und alles was damit zusammengehängt, geschätzt und sogar geliebt wurde.
Deutsche Waren und Güter wie Persil, Addidas, Puma, Benz, BMW, Audi, VW usw. waren in Russland Kassenschlager, wie überteuerte Appel Produkte in Doofland.
Wieso verlässt Du das "Arschlochland der Geisteskranken" Deutschland nicht einfach und verpisst Dich nach Russland, Du alter kranker Depp?
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