Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Würfelqualle]

Warum vermutest und hofft du das es nicht die Russen waren? Du bist ebenfalls nicht neutral sondern denkst in Schubladen.

Irgendeiner war es. Ich sage aber nicht im Vorfeld, die Ukrainer waren es.

[Differentialgeometer]

nach ukrainischen Angaben: 1400 Tote. Das klingt nach sechs Wochen jetzt nicht nach wahllosem Gemetzel….


Es ist ja auch so, dass ein elementarer Baustein der russischen Darstellung die Befreiung der Ukrainer ist. Deswegen können die Russen sofort Nutzen daraus ziehen, tote Zivilisten als Opfer der Ukrainer zu verkaufen. Denn um das Morden durch Nazis in der Ukraine abzustellen, dafür sind sie schliesslich auch gekommen. Im Gegenteil wäre es gegenläufig, könnte man der russischen Öffentlichkeit keine ermordeten Ukrainer zeigen.

Die Ukrainer haben ein solches Interesse nicht. Die haben genug echte Bilder russischer Verbrechen. Alleine, dass die Russen in der Ukraine sind ist ein Verbrechen. Die brauchen nichts inszenieren und es ist vollkommen abwegig, dass die Hunderte ihrer eigenen Leute wie Vieh abschlachten. Der ein oder andere mag dabei sein, aber im grossen Stil ist das für die Russen plausibel, nicht für die Ukrainer.

Natürlich geht es auch nicht um die Westpresse sondern um die Presse im eigenen Land. Deswegen fährt auch Lancester durch Mariupol und sammelt Zeugenberichte über angebliche ukrainische Verbrechen an Ukrainern.

Was aber auch nicht bedeutet, dass man gezielt und planvoll Zivilisten tötet um dann der Presse Bilder zu liefern. Aber wenn man sie nunmal hat, passt das halt 1 zu 1 zur russischen Nazipropaganda und lässt sich entsprechend verwerten.

Wie man ja auch hier im Strang sieht. Russe = Befreier, tote Zivilisten gehen auf das Konto der Ukrainer selber. Das wird mit allen Mitteln verteidigt das Narrativ. Und mögen die Argumente noch so dumm dein und die Dummheit noch so oft wiederholt.

Das Forum ist halt kein Diskussionsforum mehr.

[Valdyn]

Du bist der nächste auf der Liste, Maulheld. Das ist nicht WoW.

WoW ist ja auch High Fantasy.

[Neben der Spur]

Demnach Nullkommanull Kriegsverbrechen der Ukraine. Edle Ritter, typisch Nationalsozialisten.



Und - aus dem Link:

Christliches und soziales Engagement...

Christen sind erst seit dem Frauenwahlrecht verweiblicht.

[marion]

Ob er diese Äusserung wirklich getätigt hat? Hört sich aber gut an.

da du seine Bücher natürlich nie geelsen hast, kannst du das natürlich nicht wissen

[DonauDude]

Für mich war die Idee eines Nord- und Süd-Euros wesentlich naheliegender als Zirkusponys mit Arbeitspferden vor den Karren der Hochfinanz zu spannen….

Norditalien und Nordfrankreich müsste in den Nordeuro, Süditalien und Südfrankreich in den Südeuro. Machen die wahrscheinlich deswegen nicht, diese Idee mit den zwei Euro-Währungen. Es müsste freigestellt sein, welche Währung die Bürger verwenden. Dann regelt sich das dynamisch von selbst.

[amendment]

da du seine Bücher natürlich nie geelsen hast, kannst du das natürlich nicht wissen

Ob er diese Äußerungen tätigte, diese auch in seinen journalistischen Werken wiederzufinden sind und ob sie in dieser intonierten Verallgemeinerung auch so stimmen, sind nicht dasselbe.

Letzteres wage ich zu bezweifeln.

[Bari]

Weil sich hier viele als Teilnehmer begreifen. Das ist deren Krieg und sie nehmen teil an der Propagandafront.

Lächerlicher geht es kaum. Da wünschte doch gestern jemand in Richtung derer, die eher auf der Seite der Ukraine stehen, Viel Spass mit der Niederlage, ihr Trottel. Als sei es eine persönliche Niederlage wenn die Ukraine militärisch verliert.

Das macht es deutlich. Viele glauben, sie führten hier den Krieg der Russen.

mir ging es um die lächerlichen, mit gefälschten Bildern untermauerten Siegmeldungen der Ukraine und die Trottel, die ihr bedingungslos aufsitzen. Hier im Forum und überall sonst. Einfach aus dem einen Grund, weil sie zu einfältig sind, sich ein besseres Informationsnetz aufzulegen.

Wenn das hier vorbei st, werden sie Gründe brauchen, warum die den Schrott geglaubt haben. Das wird lustig, aber vielleicht schweigen sie darüber dann einfach.

[Großmoff]

Irgendeiner war es. Ich sage aber nicht im Vorfeld, die Ukrainer waren es.
Ich halte mich mit Vermutungen komplett zurück.

Dazu ergänzend ein Artikel, in dem es um Satellitenfotos geht:


Von der „New York Times“ veröffentliche Fotos bekräftigen die Vorwürfe gegen Russland, in der ukrainischen Stadt Butscha Gräueltaten verübt zu haben. Unterdessen bombardiert die russische Armee weiter Ziele im Süden und Osten des Landes. Ein Überblick.

Neu veröffentlichte Satellitenbilder des Unternehmens Maxar Technologies bestätigen, dass einige der in dem Kiewer Vorort Butscha gefundenen Leichen bereits vor dem Abzug der russischen Truppen dort gelegen haben. Die „hochauflösenden“ Bilder „bestätigen die jüngsten Videos und Fotos in den sozialen Medien, auf denen Leichen zu sehen sind, die seit Wochen auf der Straße liegen“, erklärte ein Sprecher der US-Satellitenbildfirma.
Auf den Fotos einer Straße in Butscha von Mitte März sind mehrere Leichen mutmaßlicher Zivilisten zu sehen, die auf oder neben der Fahrbahn liegen. An dieser Stelle hatten ukrainische Beamte nach dem Rückzug der russischen Truppen Anfang April mehrere Leichen gefunden.
AFP-Fotografen hatten bei einem Besuch am vergangenen Samstag rund 20 Leichen in Zivilkleidung gesehen – einige davon mit gefesselten Händen.

https://img.welt.de/img/politik/ausland/mobile237993457/1572500347-ci102l-w1024/UKRAINE-RUSSIA-CONFLICT.jpg

Satellitenbild von Maxar Technologies, das aus der Zeit vor dem russischen Abzug aus Butscha datiert. Bei genauem Blick sind auf der vertikal verlaufenden Straße Schatten zu erkennen, deren Lage exakt jener der Leichen entspricht, die auf Videoaufnahmen zu sehen waren
Quelle: AFP/-

Das russische Verteidigungsministerium hatte die Bilder als „Fälschungen“ bezeichnet. Demnach seien die Leichen noch nicht dort gewesen, als die russischen Streitkräfte am 30. März abgezogen waren. Russlands UN-Botschafter Wassili Nebensja bezeichnete die Gräueltaten an Bewohnern der ukrainischen Stadt Butscha als „inszenierte Provokation“. Es handele sich dabei um eine „abscheuliche Provokation des Regimes in Kiew“, sagte Nebensja am Montag bei einer Pressekonferenz in New York.
Das russische Militär habe das, wofür es beschuldigt werde, nicht getan, es habe keine Gräueltaten gegen Zivilisten in der Ukraine begangen. „Das ist nicht der Fall, das war nicht der Fall, und das wird nie der Fall sein“, sagte er. Für all das habe Russland Beweise, die es so bald wie möglich dem UN-Sicherheitsrat vorlegen werde, sagte Nebensja weiter.

Die Maxar-Satellitenbilder vom 19. und 21. März zeigen jedoch, dass sich bereits zu diesem Zeitpunkt mehrere Leichen auf der Jablonska-Straße in Butscha befanden. Die „New York Times“ (https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html)verglich diese Bilder zudem mit diversen Aufnahmen von ukrainischen Beamten und internationalen Medien und bestätigte, dass einige der Leichen sich bereits Wochen vor dem russischen Abzug in der gezeigten Position befunden hatten.
https://www.welt.de/politik/ausland/article237993367/Butscha-Fotos-bekraeftigen-Vorwurf-von-Russlands-Schuld-an-Kriegsverbrechen-Ukraine.html

[Bruddler]

Wer es noch nicht weiß, Sheharazade ist der Name von Putins Luxus-Schiff ! :cool:
Und der Name der Dame, die Märchen aus 1001 Nacht erzählt.
Wie unser Foren-Comical Ali, Putins Pimmeltroll Sheharazade eben auch.

Sheharazade
https://media.istockphoto.com/photos/moscow-russia-march-272002-a-drunk-old-man-stands-on-the-platform-of-picture-id669835704?k=20&m=669835704&s=170667a&w=0&h=nmYdpPz6seScyuV3KJ3xEVGsDq5RAEgw3BPaSEppnRA=

[SprecherZwo]

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-zaehlt-600-Kriegsgefangene-Moskau-ruft-Mariupol-zur-Kapitulation-auf-article23246469.html

Über 7000 Meldungen russischer Kriegsverbrechen. In Borodjanka wurde wohl noch sorgfältiger entnazifiert als in Butscha.

Das wird den Russen ewig anhängen. Die Rolle des Oberschurken sind wir Deutsche nun endgültig los, auch wenn die "Nationalen" hier das scheinbar bedauern.

[Rabauke076]

Der Anfang vom Ende!:)

Schön wäre es ja , aber leider sind Politiker sehr zäh und kleben wie Pattex an ihren Ämtern !

Das neueste Gesäusel aus Berlin , Lambrecht soll im Herbst ausgetauscht werden , sie soll Innenministerien werden und eine Siemje Müller soll

für sie Verteidigungsministerien werden!

[Valdyn]

mir ging es um die lächerlichen, mit gefälschten Bildern untermauerten Siegmeldungen der Ukraine und die Trottel, die ihr bedingungslos aufsitzen. Hier im Forum und überall sonst. Einfach aus dem einen Grund, weil sie zu einfältig sind, sich ein besseres Informationsnetz aufzulegen.

Wenn das hier vorbei st, werden sie Gründe brauchen, warum die den Schrott geglaubt haben. Das wird lustig, aber vielleicht schweigen sie darüber dann einfach.

Ehrlich gesagt ist das nicht meine Wahrnehmung. Es ist genau umgekehrt. Die meisten Russlandversteher schreiben Dinge wie, das war so und so und so, das ist so, die haben...und sich dabei auf direkt auf Kremlpresse oder alternative Medien beziehen.

Während die Ukraineversteher hier in der Regel nur MSM Medien verlinken und dabei aber in der Regel vorsichtig von anscheinend, offenbar, möglicherweise ist das so und so usw. sprechen.

Hier gibt es kaum jemanden, der behauptet, dass es ganz sicher die Russen waren. Es ist nur wahrscheinlicher und plausibler. Aber es gibt hier ganz viele, die glauben genau zu wissen, dass es die Russen nicht waren.

Und entsprechend kommt der Versuch der Beleidigung von wegen Systemtrottel usw. in der Regel auch nur aus der Ecke, die glaubt, sie kenne die Wahrheit, und wenn mal andersherum, dann als Reaktion genau darauf.

[Bruddler]

Das wird den Russen ewig anhängen. Die Rolle des Oberschurken sind wir Deutsche nun endgültig los, auch wenn die "Nationalen" hier das scheinbar bedauern.

Wird der neue Oberschurke (Putin) auch ewige Wiedergutmachung leisten ?

[Bruddler]

Ehrlich gesagt ist das nicht meine Wahrnehmung. Es ist genau umgekehrt. Die meisten Russlandversteher schreiben Dinge wie, das war so und so und so, das ist so, die haben...und sich dabei auf direkt auf Kremlpresse oder alternative Medien beziehen.

Während die Ukraineversteher hier in der Regel nur MSM Medien verlinken und dabei aber in der Regel vorsichtig von anscheinend, offenbar, möglicherweise ist das so und so usw. sprechen.

Hier gibt es kaum jemanden, der behauptet, dass es ganz sicher die Russen waren. Es ist nur wahrscheinlicher und plausibler. Aber es gibt hier ganz viele, die glauben genau zu wissen, dass es die Russen nicht waren.

Und entsprechend kommt der Versuch der Beleidigung von wegen Systemtrottel usw. in der Regel auch nur aus einer Ecke und wenn mal andersherum, dann als Reaktion genau darauf.

Die von den Russen hingerichteten Ukrainer waren ja gar nicht wirklich tot, und die Schusswunden waren ja nur aufgemalt...so die "Argumente" der Putin-Schmuser.

[SprecherZwo]

Die von den Russen Hingerichteten waren ja gar nicht wirklich tot, und die Schusswunden waren ja nur aufgemalt...so die "Argumente" der Putin-Schmuser.

Entweder das oder die Ukrainer haben ihre eigenen Leute erschossen. So ganz scheint man sich noch nicht auf eine der beiden Versionen festgelegt zu haben.

[Differentialgeometer]

Ehrlich gesagt ist das nicht meine Wahrnehmung. Es ist genau umgekehrt. Die meisten Russlandversteher schreiben Dinge wie, das war so und so und so, das ist so, die haben...und sich dabei auf direkt auf Kremlpresse oder alternative Medien beziehen.

Während die Ukraineversteher hier in der Regel nur MSM Medien verlinken und dabei aber in der Regel vorsichtig von anscheinend, offenbar, möglicherweise ist das so und so usw. sprechen.

Hier gibt es kaum jemanden, der behauptet, dass es ganz sicher die Russen waren. Es ist nur wahrscheinlicher und plausibler. Aber es gibt hier ganz viele, die glauben genau zu wissen, dass es die Russen nicht waren.

Und entsprechend kommt der Versuch der Beleidigung von wegen Systemtrottel usw. in der Regel auch nur aus der Ecke, die glaubt, sie kenne die Wahrheit, und wenn mal andersherum, dann als Reaktion genau darauf.
Ach komm, beide Seiten geifern. Jeder auf seine Art. Wenn Du deine „ironischen“ Kommentare machst, ist das auch nichts anderes als eine Betonkoppmeinung.

[Valdyn]

Das wird den Russen ewig anhängen. Die Rolle des Oberschurken sind wir Deutsche nun endgültig los, auch wenn die "Nationalen" hier das scheinbar bedauern.

Angeblich sprechen die in Russland bzw. auf RT mittlerweile auch vom Nazi Virus der die gesamte ukrainische Gesellschaft befallen hätte. Also nicht mehr nur ein paar Nazis bei Asow und ein paar drogenabhängige Korrupte in der Kiewer Regierung die es in diesem heiligen Krieg zu bekehren gilt, sondern rhetorisch macht man wohl bereits den Runumschlag.

In Deutschland bzw. bei den Alliierten hat es ja auch niemanden interessiert, wenn da während der Entnazifizierung Menschen unschuldig im Straßengraben oder auf dem Schafott gelandet sind.

[Valdyn]

Ach komm, beide Seiten geifern. Jeder auf seine Art. Wenn Du deine „ironischen“ Kommentare machst, ist das auch nichts anderes als eine Betonkoppmeinung.

Ich bin für sachliche Argumente immer zugänglich.

Nimm das Wassertropfenvideo als Beispiel. Ich habe mir die Mühe gemacht und mir die langsame Version sicher 20 mal angeschaut. Da ist deutlich zu sehen, dass die Armbewegung durch dieses "weisse Etwas", was entweder durch die Luft fliegt oder direkt auf der Windschutzscheibe ist, illusioniert wird.

Trotzdem ist diese Geschichte nun in der Welt und der Blödsinn der sich bewegenden Leiche wird immer und immer wiederholt. Und wer das dann richtig stellen will oder zur Skepsis aufruft, ist dann der Systemtrottel.

Hier geht es eben vielen nur um die Wiederholung von Propaganda. Kann man alles machen, hat nur mit Diskussion nichts zu tun. War aber ja bei Corona auch schon so heftig.

[SprecherZwo]

Angeblich sprechen die in Russland bzw. auf RT mittlerweile auch vom Nazi Virus der die gesamte ukrainische Gesellschaft befallen hätte. Also nicht mehr nur ein paar Nazis bei Asow und ein paar drogenabhängige Korrupte in der Kiewer Regierung die es in diesem heiligen Krieg zu bekehren gilt, sondern rhetorisch macht man wohl bereits den Runumschlag.

In Deutschland bzw. bei den Alliierten hat es ja auch niemanden interessiert, wenn da während der Entnazifizierung Menschen unschuldig im Straßengraben oder auf dem Schafott gelandet sind.

In russischen Medien wurde auch gesagt, dass das "Nazi-Virus" mittlerweile den gesamten Westen erfasst habe. Das ist 1 zu 1 Sowjet-Rhetorik.

[Bruddler]

Entweder das oder die Ukrainer haben ihre eigenen Leute erschossen. So ganz scheint man sich noch nicht auf eine der beiden Versionen festgelegt zu haben.

Die abziehenden Russenbuben waren sehr in Eile, denn sonst hätten sie ihre verdächtigen Spuren (Mordopfer) noch beiseite räumen, oder verbrennen können.

[Differentialgeometer]

Ich als Deutscher sage wir sollten vorsichtig sein bei der Bewertung von Kriegspropaganda: Ich sag nur abgehackte Kinderhaende, die Luegen in WK 2 (Katyn usw.) gegen uns Deutsche. Dann die Propaganda gegen den Irak mit der Brutkastenluege und den WMDs.
Exakt. Und wenn alle ins selbe Horn stossen ist Vorsicht angesagt!

[SprecherZwo]

Exakt. Und wenn alle ins selbe Horn stossen ist Vorsicht angesagt!

Ja wenn alle Kinderschänder verurteilen, stimmt auch irgendwas nicht oder wie?

[SprecherZwo]

Ich als Deutscher sage wir sollten vorsichtig sein bei der Bewertung von Kriegspropaganda: Ich sag nur abgehackte Kinderhaende, die Luegen in WK 2 (Katyn usw.) gegen uns Deutsche. Dann die Propaganda gegen den Irak mit der Brutkastenluege und den WMDs.

Vom wem kamen denn die Katyn-Lügen? Na, merkst was?

[Sheharazade]

Bei der momentanen Kälte dort, stellt sich deine Dummbatz-Frage erst gar nicht...

Du reißt wieder eine große Klappe und machst einen Rückzieher, da du deine Scheiße nicht belegen kannst.

[Bruddler]

Exakt. Und wenn alle ins selbe Horn stossen ist Vorsicht angesagt!

Man könnte fast glauben, die toten Ukrainer wären zuvor bei den ganz "normalen" Kampfhandlungen ums Leben gekommen,
und erst nachträglich von den ukrain. Soldaten (medienwirksam) an den Straßenrändern abgelegt worden (?)
Das wäre nun doch eine Hintervotzigkeit der besonderen Art...:hmm:

[SprecherZwo]

Schau selber nach und melde dich wieder, wenn du die fehlende Verwesung schlüssig erklären kannst.

Hast du persönlich an den Leichen geschnüffelt oder woher weisst du, dass der Verwesungsprozess nicht schon angefangen hat?

[Sheharazade]

Im Mittel aber sicher trotzdem kalt genug, um den Verwesungsprozess zu verzögern...

Du Idiot, aber nicht um sie völlig zu stoppen! Wieder keine Ahnung, aber hauptsache die dumme Fresse aufgerissen

[Stanley_Beamish]

Du bist der nächste auf der Liste, Maulheld. Das ist nicht WoW.

Der Angriffskrieg wird von Russland geführt, Schwätzer.
Wenn fremde Truppen auf eigenem Territorium bekämpft werden, nennt man das Verteidigung.

[Valdyn]

Man könnte fast glauben, die toten Ukrainer wären zuvor bei den ganz normalen Kampfhandlungen ums Leben gekommen, und erst später von den ukrain. Soldaten (medienwirksam) an die Straßenränder gelegt worden (?) :hmm:

Es gibt Bilder, da liegen Gruppen mit nacktem Oberkörper und gefesselten Händen in Hinterhöfen.

Dass die Toten irgendwie in immer denselben Abständen auf die Straße gelegt wurden, ist auch so eine Lüge.

[Sheharazade]

Der griechische Kellner ist geimpft, verfügt neuerdings über weitreichende pathologische Kenntnisse und ist gleichzeitig immer informiert, ohne vor Ort zu sein.
Sinnlos, mit solchen Leuten zu diskutieren:D

Der turkogreko ist ein Vollidiot mit großer Klappe. Nicht mehr, aber dafür umso weniger in der Birne :haha:

[Silencer]

Ehrlich gesagt ist das nicht meine Wahrnehmung. Es ist genau umgekehrt. Die meisten Russlandversteher schreiben Dinge wie, das war so und so und so, das ist so, die haben...und sich dabei auf direkt auf Kremlpresse oder alternative Medien beziehen.

Während die Ukraineversteher hier in der Regel nur MSM Medien verlinken und dabei aber in der Regel vorsichtig von anscheinend, offenbar, möglicherweise ist das so und so usw. sprechen.

Hier gibt es kaum jemanden, der behauptet, dass es ganz sicher die Russen waren. Es ist nur wahrscheinlicher und plausibler. Aber es gibt hier ganz viele, die glauben genau zu wissen, dass es die Russen nicht waren.

Und entsprechend kommt der Versuch der Beleidigung von wegen Systemtrottel usw. in der Regel auch nur aus der Ecke, die glaubt, sie kenne die Wahrheit, und wenn mal andersherum, dann als Reaktion genau darauf.

Und diese Systemtrottel haben damals auch geglaubt dass der Steinmeier als Außenminister super Ukraine
Politik macht. Auch die Merkel war im Bezug auf Ukraine für die Systemtrottel nicht antastbar.
Und was ist von der Ukraine Politik der beiden heute noch positiv übrig geblieben?
Nichts!

Das habe ich der Systempresse , den Systemtrotteln und der Regierung schon damals sagen können
was sie da für ein Land "gründen" helfen. Das habe ich auch hier im Forum damals geschrieben, aber
auf mich hört ja keiner.

Heute können wir das ganze Desaster sehen, und die "Systemtrottel" stellen sich wieder hinter die
Lügen unserer Regime - dem Alten und dem Neuen hin.

Wer in Butscha gemordet hat weis ich auch nicht. Ich hoffe die Satelitenbilder beider Seiten
werden helfen die Frage und die Verantwortung dafür zu klären.

Wir dürfen auch nicht vergessen dass die Lautstärke und Deutungshochheit beträgt
momentan 80% für USA und nur ca. 20% für Russland.

[SprecherZwo]

Es gibt Bilder, da liegen Gruppen mit nacktem Oberkörper und gefesselten Händen in Hinterhöfen.

Dass die Toten irgendwie in immer denselben Abständen auf die Straße gelegt wurden, ist auch so eine Lüge.

Die wurden wohl vorher auf "Nazi-Tattoos" untersucht.

[Differentialgeometer]

Ja wenn alle Kinderschänder verurteilen, stimmt auch irgendwas nicht oder wie?
Dümmlicher Vergleich. Glaubst Du jetzt plötzlich auch, dass die Deutschen das schlimmste Volk der Welt sind? Darüber warnen sich ja seit 45 auch alle einig?! Oder Iraks MWD, das wurde ja sogar vor der UNO erzählt? Oder die NSU Geschichten?! :crazy:

[Valdyn]

Die wurden wohl vorher auf "Nazi-Tattoos" untersucht.

Das ist jedenfalls eine plausible Erklärung und passt auch zu den Augenzeugenberichten.

Man braucht ja sozusagen den Tatort, am besten noch Zeugen und eine Geschichte. Wenn das widerspruchsfrei ist, ist es plausibel.

Das verstehen viele offenbar nicht. Die denken, die Ukrainer könnten Hunderte ihrer eigenen Leute in zwei Tagen zusammentreiben, fesseln, in aller Öffentlichkeit abknallen, zig Zeugen bestechen oder nötigen, keinem fiele das auf und am Ende ist die Geschichte noch schlüssig.

[Differentialgeometer]

Der turkogreko ist ein Vollidiot mit großer Klappe. Nicht mehr, aber dafür umso weniger in der Birne :haha:
Man kann LOL jetzt alles Mögliche nachsagen. Dummheit mit Sicherheit nicht. Wenn Du ihn attackierst, dann doch vielleicht mit sachlichen Widerlegungen….

[Sheharazade]

Hast du persönlich an den Leichen geschnüffelt oder woher weisst du, dass der Verwesungsprozess nicht schon angefangen hat?

Bist du blind? Du präsentierst die Bilder doch als wahr an

[Differentialgeometer]

Das ist jedenfalls eine plausible Erklärung und passt auch zu den Augenzeugenberichten.

Man braucht ja sozusagen den Tatort, am besten noch Zeugen und eine Geschichte. Wenn das widerspruchsfrei ist, ist es plausibel.

Das verstehen viele offenbar nicht. Die denken, die Ukrainer könnten Hunderte ihrer eigenen Leute in zwei Tagen zusammentreiben, fesseln, in aller Öffentlichkeit abknallen, zig Zeugen bestechen oder nötigen, keinem fiele das auf und am Ende ist die Geschichte noch schlüssig.
Ahso, wenn die Russen das tun, dann fällt es keinem auf - weil die so subtil sind?

[Sheharazade]

Man kann LOL jetzt alles Mögliche nachsagen. Dummheit mit Sicherheit nicht. Wenn Du ihn attackierst, dann doch vielleicht mit sachlichen Widerlegungen….

Dann ist er heillos überfordert

[Bari]

Ehrlich gesagt ist das nicht meine Wahrnehmung. Es ist genau umgekehrt. Die meisten Russlandversteher schreiben Dinge wie, das war so und so und so, das ist so, die haben...und sich dabei auf direkt auf Kremlpresse oder alternative Medien beziehen.

Während die Ukraineversteher hier in der Regel nur MSM Medien verlinken und dabei aber in der Regel vorsichtig von anscheinend, offenbar, möglicherweise ist das so und so usw. sprechen.

Hier gibt es kaum jemanden, der behauptet, dass es ganz sicher die Russen waren. Es ist nur wahrscheinlicher und plausibler. Aber es gibt hier ganz viele, die glauben genau zu wissen, dass es die Russen nicht waren.

Und entsprechend kommt der Versuch der Beleidigung von wegen Systemtrottel usw. in der Regel auch nur aus der Ecke, die glaubt, sie kenne die Wahrheit, und wenn mal andersherum, dann als Reaktion genau darauf.

Ich beziehe mich auf die Siegerwartungen der Ukraine-Fans. Da wird Russland ein fehlgeschlagener Blitzkriegversuch und ähnlicher Unsinn unterstellt, der durch trottelhafte Informationsdefizite zu Stande kommt. Spreche nicht von Bucha. Wer da was inszeniert hat oder nicht, davon redete ich nicht.

[Bruddler]

Ich als Deutscher sage wir sollten vorsichtig sein bei der Bewertung von Kriegspropaganda: Ich sag nur abgehackte Kinderhaende, die Luegen in WK 2 (Katyn usw.) gegen uns Deutsche. Dann die Propaganda gegen den Irak mit der Brutkastenluege und den WMDs.

Es gab damals sogar eine "glaubhafte Augenzeugin" die das alles bestätigen konnte... :cool:

[SprecherZwo]

Das ist jedenfalls eine plausible Erklärung und passt auch zu den Augenzeugenberichten.

Man braucht ja sozusagen den Tatort, am besten noch Zeugen und eine Geschichte. Wenn das widerspruchsfrei ist, ist es plausibel.

Das verstehen viele offenbar nicht. Die denken, die Ukrainer könnten Hunderte ihrer eigenen Leute in zwei Tagen zusammentreiben, fesseln, in aller Öffentlichkeit abknallen, zig Zeugen bestechen oder nötigen, keinem fiele das auf und am Ende ist die Geschichte noch schlüssig.

Und hinterher dutzende Journalisten aus allen möglichen Ländern einladen und alle hinters Licht führen ohne dass die etwas merken.

[SprecherZwo]

Ahso, wenn die Russen das tun, dann fällt es keinem auf - weil die so subtil sind?

Es ist doch aufgefallen, es gibt unzählige Augenzeugenberichte.

[Rabauke076]

genau deshalb wollen die Briten auch keine UN Sitzung :D du bist ja noch dümmer, als ich schon vermutet habe :beten:

Dafür soll es heute Abend eine Pressekonferenz geben , Russland will Beweise vorlegen das sie es nicht waren !

Ich allerdings weiß jetzt schon das man Russland keinen Glauben schenken wird , egal was sie sagen und vorlegen !

[Valdyn]

Ahso, wenn die Russen das tun, dann fällt es keinem auf - weil die so subtil sind?

Hä? Es gibt doch zig Zeugen, die sagen, dass es die Russen waren.

Wenn in Mariupol Lancester durch die Gegend fährt oder die Tschetschenen Zeugen in offensichtlichen Propagandavideos für Russland vor die Kamera holen, ist das doch auch glaubwürdig. Sogar ohne Tatort bzw. Leichen. Wenn da Zeugen die im Stadtkampf von A nach B hetzen genau wissen wollen von welcher Richtung von welcher Seite sie beschossen wurden...

Wenn aber nach Abzug der Russen Hunderte von Leichen gefunden werden und es Zeugen gibt, die sagen, dass es Russen waren, ist das nicht glaubwürdig?

Ich hatte dich echt mal für einen der wenigen rationalen intelligenten Menschen hier gehalten.

[Differentialgeometer]

Und hinterer dutzende Journalisten aus allen möglichen Ländern einladen und alle hinters Licht führen ohne dass die etwas merken.
Den dutzenden Journalisten fiel auch nie die das Netz an Widersprüchen beim NSU, beim Irak oder beim Vietnamkrieg auf. Darauf ist geschissen.

[Differentialgeometer]

Es ist doch aufgefallen, es gibt unzählige Augenzeugenberichte.
Die gibts bei allen möglichen Lügen der letzten 300 Jahre….

[Bruddler]

Ahso, wenn die Russen das tun, dann fällt es keinem auf - weil die so subtil sind?

Der Aggressor, also die Putin-Russen, haben eben autoamt. die Arschkarte.
Warum also sollte die Welt einem Aggressor irgendetwas glauben ?!


Die gibts bei allen möglichen Lügen der letzten 300 Jahre….

Lügen (auf beiden Seiten) gehören seit Menschengedenken zur Kriegstaktik (Kriegslist).

[SprecherZwo]

Den dutzenden Journalisten fiel auch nie die das Netz an Widersprüchen beim NSU, beim Irak oder beim Vietnamkrieg auf. Darauf ist geschissen.

Alberner Vergleich. Das sind Kriegsberichterstatter, nicht zu vergleichen mit den üblichen Snowflakes in den Redaktionsstuben.
Und über Vietnam wurde ja wohl definitiv kritisch berichtet.

[Rabauke076]

https://www.nzz.ch/international/unterricht-fuer-ukrainische-schueler-wie-gelingt-integration-ld.1677560?mktcid=smsh&mktcval=E-mail

Darüber haben sie vor zwei Wochen schon mal berichtet , warum sollen unsere Kinder nach deren Bildungssystem unterrichtet werden , sollte man sich

da fragen !

Denn für extra Unterricht nach ukrainischen Bildungssystem ist erstens kein Platz da und zweitens keine Lehrkräfte !

[Großmoff]

Ich beziehe mich auf die Siegerwartungen der Ukraine-Fans. Da wird Russland ein fehlgeschlagener Blitzkriegversuch und ähnlicher Unsinn unterstellt, der durch trottelhafte Informationsdefizite zu Stande kommt. Spreche nicht von Bucha. Wer da was inszeniert hat oder nicht, davon redete ich nicht.
Sehr viele Siegeserwartungen von Ukraine-Fans habe ich hier noch nicht gelesen, vielmehr sind hier solche von Putin-Fans zu finden. Richtig ist aber wohl das der russische Vormarsch nicht nach Plan verläuft.

[Differentialgeometer]

Hä? Es gibt doch zig Zeugen, die sagen, dass es die Russen waren.

Wenn in Mariupol Lancester durch die Gegend fährt oder die Tschetschenen Zeugen in offensichtlichen Propagandavideos für Russland vor die Kamera holen, ist das doch auch glaubwürdig. Sogar ohne Tatort bzw. Leichen. Wenn da Zeugen die im Stadtkampf von A nach B hetzen genau wissen wollen von welcher Richtung von welcher Seite sie beschossen wurden...

Wenn aber nach Abzug der Russen Hunderte von Leichen gefunden werden und es Zeugen gibt, die sagen, dass es Russen waren, ist das nicht glaubwürdig?

Ich hatte dich echt mal für einen der wenigen rationalen intelligenten Menschen hier gehalten.
Es ist doch auffällig: es sollen 1400 Menschen (Zivilisten) laut ulraikischen Angaben umgekommen sein. 400 (4 Tage Corona) offenbar dort. Das widerlegt doch schon die Mär vom Vernichtungsfeldzug - den könnte man wesentlich billiger haben.

[Valdyn]

Ich beziehe mich auf die Siegerwartungen der Ukraine-Fans. Da wird Russland ein fehlgeschlagener Blitzkriegversuch und ähnlicher Unsinn unterstellt, der durch trottelhafte Informationsdefizite zu Stande kommt. Spreche nicht von Bucha. Wer da was inszeniert hat oder nicht, davon redete ich nicht.

Ein Sieg für die Ukraine ist schon, wenn die russischen Kriegsziele die zu Beginn genannt wurden, verhindert werden. Danach sieht es aktuell eben aus. Muss nicht so bleiben, aber von einer Absetzung der Regierung ist man weit entfernt. Ebenso von einer Entwaffnung. Im Gegenteil. Die Ukraine wird man vermutlich jetzt bis an die Zähne bewaffnen und Selenski hat Heldenstatus erreicht.

[Bari]

(...)Richtig ist aber wohl das der russische Vormarsch nicht nach Plan verläuft.

Auch Du kennst die russischen Pläne nicht und behauptest es anders.

[Buella]

Fühlst du dich etwa angesprochen, wenn ich "Russenknechte" schreibe? :D

Du kannst so viel " ... Russenknechte ... " schreiben wie du willst.
Davon wird der Rest des Blödsinns auch nicht richtiger.
Du kannst doch mal deinen behaupteten ... Hochverrat ... erklären?

[Sheharazade]

Alberner Vergleich. Das sind Kriegsberichterstatter, nicht zu vergleichen mit den üblichen Snowflakes in den Redaktionsstuben.
Und über Vietnam wurde ja wohl definitiv kritisch berichtet.

Wann wurde die Tonkin Lüge aufgedeckt?

[Bari]

Ein Sieg für die Ukraine ist schon, wenn die russischen Kriegsziele die zu Beginn genannt wurden, verhindert werden. Danach sieht es aktuell eben aus. Muss nicht so bleiben, aber von einer Absetzung der Regierung ist man weit entfernt. Ebenso von einer Entwaffnung. Im Gegenteil. Die Ukraine wird man vermutlich jetzt bis an die Zähne bewaffnen und Selenski hat Heldenstatus erreicht.

Auch Du hast nur NATO-Medien als informationsquelle und daher bist Du der irrtümlichen Meinung, es sähe ganz gut aus für die Ukraine in diesem Krieg, was die Chancen angeht.

[SprecherZwo]

Hä? Es gibt doch zig Zeugen, die sagen, dass es die Russen waren.

Wenn in Mariupol Lancester durch die Gegend fährt oder die Tschetschenen Zeugen in offensichtlichen Propagandavideos für Russland vor die Kamera holen, ist das doch auch glaubwürdig. Sogar ohne Tatort bzw. Leichen. Wenn da Zeugen die im Stadtkampf von A nach B hetzen genau wissen wollen von welcher Richtung von welcher Seite sie beschossen wurden...

Wenn aber nach Abzug der Russen Hunderte von Leichen gefunden werden und es Zeugen gibt, die sagen, dass es Russen waren, ist das nicht glaubwürdig?

Ich hatte dich echt mal für einen der wenigen rationalen intelligenten Menschen hier gehalten.

Viele Araber denken sich, "jetzt sehen die weissen, christlichen Europäer mal wie das ist, bombardiert zu werden."

Dann sind sie auch noch pissig darüber, dass ukrainische Frauen und Kinder als Flüchtlinge viel freundlicher aufgenommen werden als moslemische Jungmänner und fühlen sich deshalb "rassistisch diskriminiert".

Aus diesem Grund sympathisieren viele von denen mit Putin und er macht sich diese Einstellung aus seiner islamischen Bubble wohl zueigen.

[Rabauke076]

eher umgekehrt, drehe das ganze mal um 180 grad, dann stimmts.

merke: je lauter die unseren gleichgeschalteten medien kreischen mit riesigen, grellgelb aufgemachten schlagzeilen, desto weniger stimmt es.

habe ich in meinem langen leben gelernt.

Man könnte auch sagen : Wer schreit ist im Unrecht !

Je aggressiver die Berichterstattung , desto weniger stimmen die Inhalte !

[Bolle]

Alberner Vergleich. Das sind Kriegsberichterstatter, nicht zu vergleichen mit den üblichen Snowflakes in den Redaktionsstuben.
Und über Vietnam wurde ja wohl definitiv kritisch berichtet.

Wurden die US-Präsidenten von unseren Medien und unseren Politikern als Kriegsverbrecher bezeichnet, deren Bestrafung oder gar Ermordung gefordert und Sanktionen beschlossen? ?Nein.......? Warum nicht?

[Valdyn]

Alberner Vergleich. Das sind Kriegsberichterstatter, nicht zu vergleichen mit den üblichen Snowflakes in den Redaktionsstuben.
Und über Vietnam wurde ja wohl definitiv kritisch berichtet.

Vietnam ist übrigens ein sehr gutes Beispiel um zu belegen, dass Soldaten eben sehr wohl Rachefeldzüge machen und undiszipliniert und unsoldatisch agieren. Weil das hier jemand mal alles verneint hatte, nach dem Motto, der Soldat hätte dafür keine Zeit, handele nur nach Befehl usw.

In Vietnam wurden ganze Dorfgemeinschaften ausgelöscht, nur weil US Einheiten Verluste in Kämpfen hatten. Das ist belegt.

[Bruddler]

Ich weiss genau von wem sie kommt.

Meine Familie waren muetterlicherseits Polen die sehr antikommunistisch waren und einer aus der Familie wurde auch in Katyn ermordet.

Aber genau deswegen sollte man nicht alles glauben. Im Moment bekommen wir ja nur die westliche und ukrsinische Version des Krieges.

Vielleicht waren es Pro Russische Ukrainer die als "Verraeter" erschossen wurden?

Putin ist bisher mit angezogener Handbremse vorgegangen um Zivilisten zu schonen.

Er koennte die Ukraine auch konventionell in Schutt und Asche legen.

Stattdessen wird er noch verhoenht. Aehnlich wie die Deutschen damals, die sogar feindliche Soldaten der Laconia aus dem Wasser fischte. Polen und Englaender die man zu jener Zeit in Deutschland als Verursacher des WK 2 ansah wurden auch gerettet.

Die Amis haben versucht Hartensteins Boot zu versenken.

Am Ende wollten sie noch den Alten Doenitz dafuer aufhaengen weil er solche Rettungen aufgrund des feigen Angriffs untersagte.

Die Deutschen waren viel anstaendiger als die Allierten.

Tatsache ist, Putin wollte mit einem Spaten möglichst schnell eine "Sonderoperation" durchführen.
Sein "Patient" (die Ukrainer) haben ihm allerdings einen Strich durch seine Rechnung gemacht...

[Großmoff]

Auch Du kennst die russischen Pläne nicht und behauptest es anders.
Ich behaupte es nicht, aber die Vermutung liegt nahe.

Kriege kosten Geld und es ist normalerweise im Interesse eines Kriegsherren, einen Feldzug so schnell wie möglich zu beenden.
Auch um nicht dauerhaft den Zorn der Staatengemeinschaft auf sich zu ziehen.

[Differentialgeometer]

Vietnam ist übrigens ein sehr gutes Beispiel um zu belegen, dass Soldaten eben sehr wohl Rachefeldzüge machen und undiszipliniert und unsoldatisch agieren. Weil das hier jemand mal alles verneint hatte, nach dem Motto, der Soldat hätte dafür keine Zeit, handele nur nach Befehl usw.

In Vietnam wurden ganze Dorfgemeinschaften ausgelöscht, nur weil US Einheiten Verluste in Kämpfen hatten. Das ist belegt.
Wurden da Sanktionen beschlossen? Oder ein Regimechange ausgerufen.

[Valdyn]

Auch Du hast nur NATO-Medien als informationsquelle und daher bist Du der irrtümlichen Meinung, es sähe ganz gut aus für die Ukraine in diesem Krieg, was die Chancen angeht.

Ich halte mich an die Fakten. Die Kriegsziele hatte Putin genannt. Von denen ist man weit entfernt. Presse hin oder her.

[SprecherZwo]

Wurden die US-Präsidenten von unseren Medien und unseren Politikern als Kriegsverbrecher bezeichnet, deren Bestrafung oder gar Ermordung gefordert und Sanktionen beschlossen? ?Nein.......? Warum nicht?

M.W. wurde die Ermordung von Trump mal ins Spiel gebracht.

[Rabauke076]

Bei den Leichen liegen russische Militärrationspackungen herum.

Es wurden von den Russen ja auch Nahrungsmittel und Hilfsgüter verteilt an die Bevölkerung , darüber gibt es auch Videos , die werden aber nicht öffentlich

in den Medien gezeigt !

[SprecherZwo]

Vietnam ist übrigens ein sehr gutes Beispiel um zu belegen, dass Soldaten eben sehr wohl Rachefeldzüge machen und undiszipliniert und unsoldatisch agieren. Weil das hier jemand mal alles verneint hatte, nach dem Motto, der Soldat hätte dafür keine Zeit, handele nur nach Befehl usw.

In Vietnam wurden ganze Dorfgemeinschaften ausgelöscht, nur weil US Einheiten Verluste in Kämpfen hatten. Das ist belegt.

Ja, aber die edlen, antifaschistischen Russen würden so etwas niemals tun. Die haben sich ja auch 1945 hochanständig verhalten.

[Bruddler]

Vietnam ist übrigens ein sehr gutes Beispiel um zu belegen, dass Soldaten eben sehr wohl Rachefeldzüge machen und undiszipliniert und unsoldatisch agieren. Weil das hier jemand mal alles verneint hatte, nach dem Motto, der Soldat hätte dafür keine Zeit, handele nur nach Befehl usw.

In Vietnam wurden ganze Dorfgemeinschaften ausgelöscht, nur weil US Einheiten Verluste in Kämpfen hatten. Das ist belegt.

Ein "Vorkommnis", über das die USA nicht so gerne reden:
Das Massaker von Mỹ Lai
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_M%E1%BB%B9_Lai

[Bruddler]

Es wurden von den Russen ja auch Nahrungsmittel und Hilfsgüter verteilt an die Bevölkerung , darüber gibt es auch Videos , die werden aber nicht öffentlich

in den Medien gezeigt !

Jetzt hör aber auf ! :haha:
Die Russenbuben haben ja selbst nix zu fressen...

[Großmoff]

Es wurden von den Russen ja auch Nahrungsmittel und Hilfsgüter verteilt an die Bevölkerung , darüber gibt es auch Videos , die werden aber nicht öffentlich

in den Medien gezeigt !
Soll das denn irgendwas relativieren? Oder entschuldigen?

[Silencer]

Das ist jedenfalls eine plausible Erklärung und passt auch zu den Augenzeugenberichten.

Man braucht ja sozusagen den Tatort, am besten noch Zeugen und eine Geschichte. Wenn das widerspruchsfrei ist, ist es plausibel.

Das verstehen viele offenbar nicht. Die denken, die Ukrainer könnten Hunderte ihrer eigenen Leute in zwei Tagen zusammentreiben, fesseln, in aller Öffentlichkeit abknallen, zig Zeugen bestechen oder nötigen, keinem fiele das auf und am Ende ist die Geschichte noch schlüssig.

Was heisst hier "eigenen Leute abknallen"?
Es ist doch jedem der nicht ganz blöd ist klar, Ukraine war und ist zum grössten Teil ein national-faschistischer
Staat, in dem die ukrainischen Nationalisten und Faschisten dieses Land von allem Russichen "befreien"
wollten.
Nach Ausbruch des Krieges gab es viele Berichte die die "Rachen" der Ukrainer an "Russen mit
ukrainischen Pass" belegen. Der Rechtsstaat (Was man davon in der Ukraine verstand) war plötzlich weg
und der Haß konnte sich plötzlich frei entfalten.
Ich will nicht wissen wie viele Nachbarn sich dort ab dem Zeitpunkt gegenseitig abgeknallt haben.
Das war und ist sicher so gewesen wie bei den Cowboys vor 300 Jahren in Amerika.

Multi-Kulti ist tödlich. Da reichen schon zwei dafür.

Nach dem 2 WK 1945 wollten Polen uns Schlesier, auch auslöschen. Sie haben dafür ein befreites
deutsches Lager in Lambsdorf bei Neiße zu einem für Schlesier umfunktioniert und schafften es dort 2000
Menschen umzubringen. Nur durch den Einfluss von Allianten - USA, Frankreich und GB wurde
diese Mordaktion gestoppt. Die Russen/Stalin und nach Schlesien umgesiedelte Ukrainer und
Weißrussen hatten nichts dagegen. Und wenn diese Umsiedler irgend ein Haus oder Hof haben
wollten und dort drin waren noch deutsche Bewohner, haben sie diese zum sofortigen verlassen
dieser Häuser aufgefordert, und bei Widerstand im Straßengraben vor ihren Häusern einfach
erschossen.

Geschichte widerholt sich. Beteiligt daran sind wieder Russen und Ukrainer.

[Gero]

Wurden die US-Präsidenten von unseren Medien und unseren Politikern als Kriegsverbrecher bezeichnet, deren Bestrafung oder gar Ermordung gefordert und Sanktionen beschlossen? ?Nein.......? Warum nicht?


Wurden da Sanktionen beschlossen? Oder ein Regimechange ausgerufen.

Es geht dabei in erster Linie um das geopolitische Bedrohungspotential. Das ist bei einem russischen Einmarsch in der Ukraine für uns um einiges größer als bei dem VS-Einsatz in Vietnam oder im Irak. Demokratie, Menschenrechte, Kriegsverbrechen, Ideologie etc. sind zweitrangig.

[Bruddler]

Es gibt Bilder, da liegen Gruppen mit nacktem Oberkörper und gefesselten Händen in Hinterhöfen.

Dass die Toten irgendwie in immer denselben Abständen auf die Straße gelegt wurden, ist auch so eine Lüge.

Ich weiß es nicht, ich kann das alles weder bestätigen, noch widerlegen, ich weiß nur, dass so vieles möglich ist.
Ich weiß auch, dass man Leichen auch noch nachträglich "präparieren" kann. :hi:

[Klopperhorst]

Satellitenbilder zeigen anscheinend das die Leichen da schon seit Mitte März auf den Strassen in Butscha rumliegen.

https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html

Also wie es aussieht, und das deckt sich auch mit den Berichten der Anwohner, wütete dort über mehrere Wochen ein Scharfschütze.
In einem Video erzählte ein älterer Mann, dass der Scharfschütze schon einige Wochen aktiv war und sie sich nicht mehr raus trauten, daher die Leichen liegen ließen.

Dort liegen nicht "Hunderte" Leichen, sondern ein Dutzend. Der Scharfschütze konnte nicht ausfindig gemacht werden.

Kiew hat zu Beginn des Kriegs die Gefängnisse geöffnet und Schwerkriminellen Gewehre und Munition in die Hand gedrückt.
Niemand kann derzeit sagen, ob der Scharfschütze ein Russe war oder nicht ein irrer Ukrainer, der dort die "Gunst der Stunde" witterte.

Denkbar ist natürlich auch ein einzelner durchgeknallter Russe, der dort einen privaten Rachefeldzug nebenbei startete.
RU sollte alle mit entsprechender Scharfschützenausbildung in diesen Einheiten verhören.

Was ausgeschlossen werden kann, ist eine Racheaktion beim Abzug und ein Verbrechen, an dem mehrere beteiligt waren.

Ebenso stehen die Fälle der Bürgermeisterfamilie, des Toten im Gully, der angeblich nackten Frauenleichen nicht damit in der Verbindung.

---

[Bari]

Ich halte mich an die Fakten. Die Kriegsziele hatte Putin genannt. Von denen ist man weit entfernt. Presse hin oder her.


Ich behaupte es nicht, aber die Vermutung liegt nahe.

Kriege kosten Geld und es ist normalerweise im Interesse eines Kriegsherren, einen Feldzug so schnell wie möglich zu beenden.
Auch um nicht dauerhaft den Zorn der Staatengemeinschaft auf sich zu ziehen.

Mutmaßungen ins Blaue hinein sind das. Man hat Euch irreale Erwartungen eingepflanzt. Die russische Armee in diesem Einsatz ist sehr viel kleiner als die ukrainische Armee und es geht um eine strategische Vernichtung der militärischen Infrastruktur und Nachschubmöglichkeiten. Das ist jetzt bald erreicht und eine schnelle Einnahme des Landes ist in Unterzahl völlig illusorisch. Das weiss die russische Führung.

[Sheharazade]

Jetzt hör aber auf ! :haha:
Die Russenbuben haben ja selbst nix zu fressen...

und kein Sprit, keine Raketen, keine Munition.... wirst du von der Blöd bezahlt?

[Sjard]

Es geht dabei in erster Linie um das geopolitische Bedrohungspotential. Das ist bei einem russischen Einmarsch in der Ukraine für uns um einiges größer als bei dem VS-Einsatz in Vietnam oder im Irak. Demokratie, Menschenrechte, Kriegsverbrechen etc. sind zweitrangig.

So sieht es aus.

[hamburger]

Die Russen haben nur einen Fehler gemacht, nicht mit der gleichen Härte wie die USA vorzugehen.
Dann wäre der Krieg lange beendet und der Schaden für Deutschland minimiert.
GB will keine Untersuchung der UN erlauben, das sagt einiges. Die USA haben mit Hiroshima gezeigt, wie schnell ein Krieg beendet werden kann.
Hätten sich alle Länder gemäß Völkerrecht verhalten wäre der Krieg auch zu Ende

[Fortuna]

Darüber haben sie vor zwei Wochen schon mal berichtet , warum sollen unsere Kinder nach deren Bildungssystem unterrichtet werden , sollte man sich

da fragen !

Denn für extra Unterricht nach ukrainischen Bildungssystem ist erstens kein Platz da und zweitens keine Lehrkräfte !

Es ist den Bonzen doch egal, ob die deutschen Kinder auf der Strecke bleiben und später mal miese Berufschancen haben. Vielleicht wollen sie das sogar, damit andere besser vorankommen und später mal besser versorgt sind.

Schlimm ist nur, daß die dummen Mitläufereltern da tatenlos zusehen und oft sogar noch jubeln, wie ihren Kindern die Zukunft verbaut wird.

Die hoffen jetzt vielleicht noch, daß ihre Brut aufgrund erwiesenen Mitläufertums später mal versorgt wird und einen aus Steuermitteln alimentierten Bullshit-Job ergattert - aber das ist ein Irrtum. Soviele Versorgungsposten gibt es nicht mehr. Da sind auch schon ganz andere drauf scharf und über kurz oder lang stürzt das überschuldete kaputte Buntland-Kartenhaus ohnehin ein.

[Bari]

Ich halte mich an die Fakten. Die Kriegsziele hatte Putin genannt. Von denen ist man weit entfernt. Presse hin oder her.


So sieht es aus.

Oh je die Russen kommen und verbieten unsere Schwulenparaden. Schlimm gefährlich.

[Valdyn]

Mutmaßungen ins Blaue hinein sind das. Man hat Euch irreale Erwartungen eingepflanzt. Die russische Armee in diesem Einsatz ist sehr viel kleiner als die ukrainische Armee und es geht um eine strategische Vernichtung der militärischen Infrastruktur und Nachschubmöglichkeiten. Das ist jetzt bald erreicht und eine schnelle Einnahme des Landes ist in Unterzahl völlig illusorisch. Das weiss die russische Führung.

Siehst du. Das meinte ich eben.

Es ist doch leicht überprüfbar. Hatte Putin diese Kriegsziele genannt oder nicht? Entmachtung, Entwaffnung und Entnazifizierung? Ja, hatte er. Hat er diese Ziele bisher erreicht? Nein, hat er nicht.

Sieht es danach aus, dass er sie erreichen wird? Nein. Stand jetzt.

Ganz einfach. So ehrlich kann man auch einfach mal sein.

[herberger]

Ein "Vorkommnis", über das die USA nicht so gerne reden:
Das Massaker von Mỹ Lai
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_M%E1%BB%B9_Lai

Ein US Vietnam Veteran Zitat.

"Wenn wir bei einer Patrouille Tote oder Verletzte hatten, dann hatte das nächste Dorf in das wir kamen die Arschkarte gezogen"!

Auch wenn das in vielen Armeen normal ist oder war. Kann man die deutsche Wehrmacht da von ausschließen, die Wehrmacht war anders strukturiert. In der Wehrmacht wurden keine Kriminellen aufgenommen, das änderte sich erst ab 1944, da nahm man auch Vorbestrafte auf, aber keine schweren Fälle. In der Wehrmacht standen die Feldwebel-Ränge dem Offizier näher als den Mannschaften, das war bei anderen Armeen anders dort wurde man Sergeant wer sich am besten durchsetzen konnte und viele die sich durchsetzen konnten waren finstere Gestalten, und diese Sergeanten waren im großen und ganzen Teil der Mannschaften.

[Silencer]

Darüber haben sie vor zwei Wochen schon mal berichtet , warum sollen unsere Kinder nach deren Bildungssystem unterrichtet werden , sollte man sich

da fragen !

Denn für extra Unterricht nach ukrainischen Bildungssystem ist erstens kein Platz da und zweitens keine Lehrkräfte !

Die ukrainischen Kinder sollen genau so schlecht unterrichtet werden wie unsere FFF Kinder.
Da bestehe ich auch Gleichbehandlung. Die Ukrainer sehen wohl dass mit Namen tanzen und
Erde retten den Kindern nichts Vernünftiges in die Birnen geladen wird.

[Bruddler]

und kein Sprit, keine Raketen, keine Munition.... wirst du von der Blöd bezahlt?

Doch, Flugzeuge, Raketen, und auch schweres Material das haben sie, aber all das nützt ihnen scheinbar nur wenig, *denn sie haben infanteriemäßig keine Kampfmoral.

*Die wehrpflichtigen Russenbuben wissen, dass sie ihr Kriegsherr (Putin) nur belügt...

[Sjard]

Oh je die Russen kommen und verbieten unsere Schwulenparaden. Schlimm gefährlich.

Das können sie meinetwegen gerne tun. Aber bei einem russischen Einmarsch in D werden wohl in erster Linie alle "Rechten" und "Nazis"
ins Visier genommen.

[Bari]

(...)

Sieht es danach aus, dass er sie erreichen wird? Nein. Stand jetzt.

(...)


Da liegst Du falsch, aber keiner sagt es Dir. Noch einmal: Die russische Armee im Einsatz ist viel kleiner als die ukrainische, das land ist nach Russland der größte Flächenstaat Europas. Seit 2014 durch die NATO bewaffnet und trainiert, die größte Armee Europas nach Russland (welche nur einen Bruchteil im Einsatz hat).

Eure Erwartungen sind grundlegend irreal.

[Valdyn]

Da liegst Du falsch, aber keiner sagt es Dir. Noch einmal: Die russische Armee im Einsatz ist viel kleiner als die ukrainische, das land ist nach Russland der größte Flächenstaat Europas. Seit 2014 durch die NATO bewaffnet und trainiert, die größte Armee Europas nach Russland (welche nur einen Bruchteil im Einsatz hat).

Eure Erwartungen sind grundlegend irreal.

Ich sage nur, dass es aktuell nicht danach aussieht, dass Putin seine Kriegsziele erreichen wird. Und das stimmt.

[LOL]

Du reißt wieder eine große Klappe und machst einen Rückzieher, da du deine Scheiße nicht belegen kannst.

Reine Logik: Kälte --> Verzögerter Verwesungsprozess

Aber du bist zu dumm, um es zu schnallen.

[Jony]

Da ein Embargo logischerweise beidseitig ist (Deutschland wird ohne Gaslieferung kein Geld mehr bezahlen; Russland ohne Zahlungen kein Gas mehr liefern), ist die "Rücksanktion" einkalkuliert. Sowohl wenn Russland sich entschließen sollte kein Gas mehr zu liefern, als auch in dem Falle, dass Deutschland keinen Cent mehr für Gas bezahlte.

Das war immer so und ist eine Sache der Logik.
Aha, und wenn das alles so logisch ist und nicht der Rede wert, wieso müssen wir dann erstmals seit Ende des 2. Weltkriegs uns so tief ins eigene Fleisch schneiden, zumal noch um einen vermeintlich Minderwertigeren zu bestrafen? Bei Ländern, die wir als höherwertig betrachten, fehlen uns selbstbewussten Bundesdemokraten ja die Klöten bzw. wir lächeln erhaltene Ohrfeigen pazifistisch weg, erinnern uns dabei mit betroffenem Gesicht an die Weltkriege... und werden erst zu furchtlosen Indianern, die heldenhaft bereit sind Opfer zu bringen, wenn Big Massa auf der anderen Seite des Atlantiks ins Kriegshorn bläst...

[ganja]

Zum Glück gibt es Satellitenbilder welche die russische Propaganda bezügl. Butscha widerlegen...


Die «New York Times» untersuchte in einem Bericht Satellitenaufnahmen des Kiewer Vororts vom 19. und 21. März. (https://www.nytimes.com/live/2022/04/04/world/ukraine-russia-war) Auf diesen sind die toten Körper bereits ersichtlich – zu einem Zeitpunkt also, als die russischen Streitkräfte noch vor Ort waren. Die Position der Toten stimmt dabei mit derjenigen bei Aufnahmen von ukrainischen Beamten und internationalen Medien überein.
https://www.watson.ch/international/ukraine/532403127-diese-satellitenbilder-aus-butscha-widerlegen-russland-erklaerung

[SprecherZwo]

Das können sie meinetwegen gerne tun. Aber bei einem russischen Einmarsch in D werden wohl in erster Linie alle "Rechten" und "Nazis"
ins Visier genommen.

Richtig und als Marionettenregierung würden sie russophile Linke wie "Meister Hora" einsetzen.

[Bari]

Das können sie meinetwegen gerne tun. Aber bei einem russischen Einmarsch in D werden wohl in erster Linie alle "Rechten" und "Nazis"
ins Visier genommen.

Nazi bedeutet in Russland erstmal die zig Millionen Toten in Russland in WK2 und antirussisch. Mit Rechten haben die kein Problem, eher mit globalistisch "Linken".

[nurmalso2.0]

Wurden die US-Präsidenten von unseren Medien und unseren Politikern als Kriegsverbrecher bezeichnet, deren Bestrafung oder gar Ermordung gefordert und Sanktionen beschlossen? ?Nein.......? Warum nicht?

Weil man ganz tief im Arsch der kriegsführenden US-Präsidenten steckte, dazu erzogen wurde.
Das ist es was mich anekelt, diese Doppelmoral.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Karnevalswagen_Merkel_in_Amerika_2003.jpg/800px-Karnevalswagen_Merkel_in_Amerika_2003.jpg?20090328 194844

[Fortuna]

Sehr viele Siegeserwartungen von Ukraine-Fans habe ich hier noch nicht gelesen, vielmehr sind hier solche von Putin-Fans zu finden. Richtig ist aber wohl das der russische Vormarsch nicht nach Plan verläuft.

Krieg verläuft niemals nach "Plan". Das wußte schon der alte Karl Bernhard v. Moltke:

"Kein Operationsplan reicht mit einiger Sicherheit über das erste Zusammentreffen mit der feindlichen Hauptmacht hinaus"

Auch Carl v. Clausewitz wußte das:

„So stimmt sich im Kriege durch den Einfluß unzähliger kleiner Umstände, die auf dem Papier nie gehörig in Betrachtung kommen können, alles herab, und man bleibt weit hinter dem Ziel.“

[Bari]

Ich sage nur, dass es aktuell nicht danach aussieht, dass Putin seine Kriegsziele erreichen wird. Und das stimmt.

Stimmt nur, wenn man von den Vorgängen dort Entscheidendes nicht mitbekommen hat.

[Don]

Der Angriffskrieg wird von Russland geführt, Schwätzer.
Wenn fremde Truppen auf eigenem Territorium bekämpft werden, nennt man das Verteidigung.

Das ist nicht unser Territorium, Gemetzelspanner. Du kannst es wohl gar nicht erwarten Leichensäcke hier einzufliegen.

[Valdyn]

Nazi bedeutet in Russland erstmal die zig Millionen Toten in Russland in WK2 und antirussisch. Mit Rechten haben die kein Problem, eher mit globalistisch "Linken".

Und zig Millionen Opfer in Russland im WK2 bedeuten in Russland auch zig Millionen deutsche Täter. Russischer Antifaschismus=Antigermanismus. Das ist dasselbe in grün. Das wird dir nur nicht so auf die Nase gebunden, weil die Russen mit der deutschen Rechten die EU spalten wollen.

[Klopperhorst]

Zum Glück gibt es Satellitenbilder welche die russische Propaganda bezügl. Butscha widerlegen...


https://www.watson.ch/international/ukraine/532403127-diese-satellitenbilder-aus-butscha-widerlegen-russland-erklaerung

Siehe hier (https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11126059&viewfull=1#post11126059).
Das sind nicht "Hunderte", wie behauptet.
Und es handelt sich höchstwahrscheinlich um die Opfer des Scharfschützen, der von Anwohnern genannt wurde und dort wohl mehrere Wochen wütete.
Niemand kann wissen, wer dieser Scharfschütze war, kann natürlich ein Russe gewesen sein. RU sollte dort scharf verhören.
Aber es kann auch ein Ukrainer gewesen sein, Kiew ließ zu Beginn des Kriegs Schwerkriminelle frei und bewaffnete sie.

Wie auch immer:
Es kann nicht als Völkermord dargestellt werden, was in dieser Seitenstraße dort geschah. Und der Täter steht gar nicht fest.

---

[nurmalso2.0]

Doch, Flugzeuge, Raketen, und auch schweres Material das haben sie, aber all das nützt ihnen scheinbar nur wenig, *denn sie haben infanteriemäßig keine Kampfmoral.

*Die wehrpflichtigen Russenbuben wissen, dass sie ihr Kriegsherr (Putin) nur belügt...

Erstaunliche hellseherische Fähigkeiten die du hast. Sag uns was Putin gerade denkt.

[ganja]

Siehe hier (https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11126059&viewfull=1#post11126059).
Das sind nicht "Hunderte", wie behauptet.
Und es handelt sich um den Scharfschützen, der von Anwohnern genannt wurde und dort wohl mehrere Wochen wütete.
Niemand kann wissen, wer dieser Scharfschütze war, kann natürlich ein Russe gewesen sein. RU sollte dort scharf verhören.
Aber es kann auch ein Ukrainer gewesen sein, Kiew ließ zu Beginn des Kriegs Schwerkriminelle frei und bewaffnete sie.

Wie auch immer:
Es kann nicht als Völkermord dargestellt werden, was in dieser Seitenstraße dort geschah. Und der Täter steht gar nicht fest.

---

Klopperhorst mit seinem Bericht von der Front...

[Bari]

Und zig Millionen Opfer in Russland im WK2 bedeuten in Russland auch zig Millionen deutsche Täter. Russischer Antifaschismus=Antigermanismus.

Eben nicht. Hat Russland in der DDR den Antigermanismus hochgespielt? Wenn überhaupt, dann weniger als die USA im Westen.
Und heute stimmt es schon gar nicht mehr. Die Russen haben sich um eine Zusammenarbeit mit den Deutschen bemüht (da in beiderseitigem Interesse, siehe Putin Reden seit 2001), aber das wurde von den USA unterbunden.

[Klopperhorst]

Klopperhorst mit seinem Bericht von der Front...

Im Gegensatz zu dir habe ich mir alle Fakten zu dem Fall detailliert angesehen und nicht nur einen Bericht gelesen.

---

[Bruddler]

Ein US Vietnam Veteran Zitat.

"Wenn wir bei einer Patrouille Tote oder Verletzte hatten, dann hatte das nächste Dorf in das wir kamen die Arschkarte gezogen"!

Auch wenn das in vielen Armeen normal ist oder war. Kann man die deutsche Wehrmacht da von ausschließen, die Wehrmacht war anders strukturiert. In der Wehrmacht wurden keine Kriminellen aufgenommen, das änderte sich erst ab 1944, da nahm man auch Vorbestrafte auf, aber keine schweren Fälle. In der Wehrmacht standen die Feldwebel-Ränge dem Offizier näher als den Mannschaften, das war bei anderen Armeen anders dort wurde man Sergeant wer sich am besten durchsetzen konnte und viele die sich durchsetzen konnten waren finstere Gestalten, und diese Sergeanten waren im großen und ganzen Teil der Mannschaften.

Trotzdem sind die USA bis dato immer "fein raus", was Kriegsverbrechen anbelangt, denn US-Soldaten sind (aus westl. Sicht) immer die "Guten"...

[Fortuna]

Vietnam ist übrigens ein sehr gutes Beispiel um zu belegen, dass Soldaten eben sehr wohl Rachefeldzüge machen und undiszipliniert und unsoldatisch agieren. Weil das hier jemand mal alles verneint hatte, nach dem Motto, der Soldat hätte dafür keine Zeit, handele nur nach Befehl usw.

In Vietnam wurden ganze Dorfgemeinschaften ausgelöscht, nur weil US Einheiten Verluste in Kämpfen hatten. Das ist belegt.


Ja, My Lai ist ein gutes Beispiel. Ich habe auch noch einige Fotos von den Kämpfen in Frankreich '44 wo deutsche Fahrzeuge an Engstellen und in Ortsdurchfahrten aus dem Hinterhalt mit Brandflaschen und Sprengfallen von Zivilisten angegriffen wurden und wo dann viele tote Deutsche zum Teil furchtbar verbrannt und verstümmelt um die zerstörten Fahrzeuge herumliegen. Auch da gab es Auswüchse.

[SprecherZwo]

Zum Glück gibt es Satellitenbilder welche die russische Propaganda bezügl. Butscha widerlegen...


https://www.watson.ch/international/ukraine/532403127-diese-satellitenbilder-aus-butscha-widerlegen-russland-erklaerung

US-Firma! Gefälscht!

[Valdyn]

Im Gegensatz zu dir habe ich mir alle Fakten zu dem Fall detailliert angesehen und nicht nur einen Bericht gelesen.

---

Kein Mensch behauptet, die Hunderte lägen alle auf der Straße. Es soll auch von Russen angelegte Gruben bei Häusern geben. Da haben anscheinend regelrechte Säuberungen stattgefunden.

[Großmoff]

Eben nicht. Hat Russland in der DDR den Antigermanismus hochgespielt? Wenn überhaupt, dann weniger als die USA im Westen.
Und heute stimmt es schon gar nicht mehr. Die Russen haben sich um eine Zusammenarbeit mit den Deutschen bemüht (da in beiderseitigem Interesse, siehe Putin Reden seit 2001), aber das wurde von den USA unterbunden.
Wurde es das? Dann gab es in den letzten 20 Jahren keine Zusammenarbeit zwischen Deutschen und Russen?

[Bruddler]

Erstaunliche hellseherische Fähigkeiten die du hast. Sag uns was Putin gerade denkt.

Er denkt gerade, dass Du ein gehorsamer Trottel bist. :trost:

[ganja]

US-Firma! Gefälscht!
Natürlich. Es waren ja nur knapp ein Dutzend Tote durch einen ukrainischen Sniper... :auro:

[nurmalso2.0]

Da liegst Du falsch, aber keiner sagt es Dir. Noch einmal: Die russische Armee im Einsatz ist viel kleiner als die ukrainische, das land ist nach Russland der größte Flächenstaat Europas. Seit 2014 durch die NATO bewaffnet und trainiert, die größte Armee Europas nach Russland (welche nur einen Bruchteil im Einsatz hat).

Eure Erwartungen sind grundlegend irreal.


die größte Armee Europas nach Russland
Das ist auch dem Russen bekannt. Aber warum greift er dann mit einer Rumpfarmee die Ukraine an???

[Großmoff]

Das können sie meinetwegen gerne tun. Aber bei einem russischen Einmarsch in D werden wohl in erster Linie alle "Rechten" und "Nazis"
ins Visier genommen.
Wer spricht denn von einem russischen Einmarsch in Deutschland?

[Klopperhorst]

US-Firma! Gefälscht!

Nicht gefälscht, aber wie üblich Halbwahrheiten.
Dort wütete wohl ein Scharfschütze, wurde alles schon hier dargelegt.
Aber es sind nicht "Hunderte", wie kolportiert und es handelt sich nicht um "Völkermord".

Der Täter steht zudem gar nicht fest, da er von Anwohnern nicht gesehen wurde.

---

[Fortuna]

Tatsache ist, Putin wollte mit einem Spaten möglichst schnell eine "Sonderoperation" durchführen.
Sein "Patient" (die Ukrainer) haben ihm allerdings einen Strich durch seine Rechnung gemacht...

Ob das langfristig so klug von der Ukraine war auf Krieg, statt auf Verhandlungen zu setzen wird sich erst noch weisen müssen.

Auf jedenfall wurde jetzt die Grundlage für einen unerbittlichen beidseitigen Haß über Generationen hinweg gelegt und die Ukraine wird für sehr lange Zeit friedloser Fronststaat sein.

Obendrein noch eine Art Nato-Festlandsdegen gegen Rußland, der wenn es sein muß bedenkenlos zu Klump gehauen und geopfert wird.

[Klopperhorst]

Kein Mensch behauptet, die Hunderte lägen alle auf der Straße. Es soll auch von Russen angelegte Gruben bei Häusern geben. Da haben anscheinend regelrechte Säuberungen stattgefunden.

Dann lies dir mal die Medienberichte durch, da steht in der Überschrift oft "Hunderte Leichen".

z.B.

"Gräueltaten von Russlands Armee" - Hunderte Tote in Butscha in der Ukraine
https://de.euronews.com/2022/04/03/hunderte-tote-nach-russischem-ruckzug-aus-butscha

---

[Valdyn]

Nicht gefälscht, aber wie üblich Halbwahrheiten.
Dort wütete wohl ein Scharfschütze, wurde alles schon hier dargelegt.
Aber es sind nicht "Hunderte", wie kolportiert und es handelt sich nicht um "Völkermord".

Der Täter steht zudem gar nicht fest, da er von Anwohnern nicht gesehen wurde.

---

Und der Scharfschütze hat den Leuten die Hände gefesselt, hat gesagt, halt mal eben still, ist in sein Versteck zurück und hat geschossen, ja?

Klingt plausibel.

[nurmalso2.0]

Er denkt, dass Du ein gehorsamer Trottel bist. :trost:

Du bist ein Aufschneider. Was kostet bei dir 1 Stunde Kristallkugel gucken? Oder bist du besoffen und glaubst zu wissen was andere denken!?

[Valdyn]

Dann lies dir mal die Medienberichte durch, da steht in der Überschrift oft "Hunderte Leichen".

---

Ja, für die ganze Region um Kiew, die von Russen besetzt war. Nicht nur auf einer einzigen Straße.

[Klopperhorst]

Und der Scharfschütze hat den Leuten die Hände gefesselt, hat gesagt, halt mal eben still, ist in sein Versteck zurück und hat geschossen, ja?

Klingt plausibel.

Sagte ich doch, die Geschichte stinkt.
Dort wurde vieles vermengt. Richtig ist wohl die Sache mit dem Scharfschützen.
Aber sie legten für die Medien noch andere Leichen dazu, wie angeblich nackte Frauen unter einer Decke (BILD-Bericht).

---

[Klopperhorst]

Ja, für die ganze Region um Kiew, die von Russen besetzt war. Nicht nur auf einer einzigen Straße.

Nein, dort steht, nur in dieser Kleinstadt:

"Gräueltaten von Russlands Armee" - Hunderte Tote in Butscha in der Ukraine
https://de.euronews.com/2022/04/03/h...ug-aus-butscha

Schon mal zwei unbelegte Behauptungen:

a) Hunderte Leichen wurden nicht auf den Satellitenbildern gesehen
b) der Täter "russische Armee" wurde für die Leichen in der Seitenstraße von Anwohnern gar nicht genannt

---

[Valdyn]

Sagte ich doch, die Geschichte stinkt.
Dort wurde vieles vermengt. Richtig ist wohl die Sache mit dem Scharfschützen.
Aber sie legten für die Medien noch andere Leichen dazu, wie angeblich nackte Frauen unter einer Decke (BILD-Bericht).

---

Ja, vermutlich doch alles Schauspieler aus Selenskis Pimmelpianokabinett.

[Kreuzbube]

Schön wäre es ja , aber leider sind Politiker sehr zäh und kleben wie Pattex an ihren Ämtern !

Das neueste Gesäusel aus Berlin , Lambrecht soll im Herbst ausgetauscht werden , sie soll Innenministerien werden und eine Siemje Müller soll

für sie Verteidigungsministerien werden!

Für die Richtung spielt es keine Rolle, wer von dem Gesindel was macht!:)

[Bari]

Wurde es das? Dann gab es in den letzten 20 Jahren keine Zusammenarbeit zwischen Deutschen und Russen?

Es gab sie, aber auch Du erinnerst Dich an die Einmischungen von Trump bezüglich der wirtschaftlichen Zusammenarbeit mit Russland.


Die deutschen Importe von russischem Gas stören die Amerikaner schon länger. Vor allem die Ostseepipeline Nord Stream 2 (https://www.handelsblatt.com/themen/nord-stream-2) bekämpften sie mit einer Entschlossenheit, die in der Bundesregierung lange unterschätzt wurde. Ende vergangenen Jahres gelang es den USA (https://www.handelsblatt.com/themen/usa), einen Baustopp zu erzwingen. Ihr Mittel: Sanktionsdrohungen gegen westliche Spezialfirmen, die mit ihren Schiffen die Röhren auf den Grund der Ostsee verlegen. (https://www.handelsblatt.com/politik/international/ostseepipeline-mit-aller-macht-gegen-nord-stream-2-weitere-us-sanktionen-drohen/25505860.html)
https://www.handelsblatt.com/politik/international/ostseepipeline-abschiedsgruss-von-us-botschafter-grenell-neue-drohung-gegen-nord-stream-2/25861262.html (https://www.handelsblatt.com/politik/international/ostseepipeline-abschiedsgruss-von-us-botschafter-grenell-neue-drohung-gegen-nord-stream-2/25861262.html)
Beendet weil die Sanktionen kamen, präziser es ist noch ein Rest vorhanden.

[Bruddler]

Ob das langfristig so klug von der Ukraine war auf Krieg, statt auf Verhandlungen zu setzen wird sich erst noch weisen müssen.

Auf jedenfall wurde jetzt die Grundlage für einen unerbittlichen beidseitigen Haß über Generationen hinweg gelegt und die Ukraine wird für sehr lange Zeit friedloser Fronststaat sein.

Obendrein noch eine Art Nato-Festlandsdegen gegen Rußland, der wenn es sein muß bedenkenlos zu Klump gehauen und geopfert wird.

War es von Putin klug, dass er die Krim annektiert, und jetzt die ganze Ukraine überfallen hat ?! :auro:
Was Putin da tut, ist alles andere als klug, denn er hat sich als kriegslüsterner Despot geoutet...

[SprecherZwo]

Nein, dort steht, nur in dieser Kleinstadt:

"Gräueltaten von Russlands Armee" - Hunderte Tote in Butscha in der Ukraine
https://de.euronews.com/2022/04/03/h...ug-aus-butscha

Schon mal zwei unbelegte Behauptungen:

a) Hunderte Leichen wurden nicht auf den Satellitenbildern gesehen
b) der Täter "russische Armee" wurde für die Leichen in der Seitenstraße von Anwohnern gar nicht genannt

---

Die meisten Leichen lagen nicht auf den Strassen, sondern waren in Massengräbern verscharrt.

[Großmoff]

Es gab sie, aber auch Du erinnerst Dich an die Einmischungen von Trump bezüglich der wirtschaftlichen Zusammenarbeit mit Russland.


https://www.handelsblatt.com/politik/international/ostseepipeline-abschiedsgruss-von-us-botschafter-grenell-neue-drohung-gegen-nord-stream-2/25861262.html (https://www.handelsblatt.com/politik/international/ostseepipeline-abschiedsgruss-von-us-botschafter-grenell-neue-drohung-gegen-nord-stream-2/25861262.html)
Beendet weil die Sanktionen kamen, präziser es ist noch ein Rest vorhanden.
Ich meine ja nur, weil du dich auf Putins Rede von 2001 beziehst und nun mit Trump argumentierst; als ob dazwischen gar nichts war.

Die Sanktionen werden irgendwann auch wieder aufgehoben werden.

[nurmalso2.0]

Zum Glück gibt es Satellitenbilder welche die russische Propaganda bezügl. Butscha widerlegen...


https://www.watson.ch/international/ukraine/532403127-diese-satellitenbilder-aus-butscha-widerlegen-russland-erklaerung

Wenn die USA Satellitenbilder als Beweis präsentieren, ist Vorsicht geboten. Siehe Irak-Krieg.

[Klopperhorst]

Die meisten Leichen lagen nicht auf den Strassen, sondern waren in Massengräbern verscharrt.

Gib mal Belege für diese Massengräber. Fotos?

---

[Bruddler]

Die meisten Leichen lagen nicht auf den Strassen, sondern waren in Massengräbern verscharrt.

Man hätte ihnen zumind. vorher noch die Fesseln abnehmen können...

[Trantor]

war klar das die größten Großmäuler nur Feiglinge sind die sich verstecken, er weis wenn er den Ukrainern in die Hände fällt kommt er nur stückchenweise zurück....da bleibt er lieber zu Hause bei Mama twittert mit Elon Musk und schickt andere in den Tod.

so sehen russische Helden aus.


Wladimir Putin gedemütigt: Putin-Bluthund Ramsan Kadyrow lässt Kreml-Tyrann sitzen



Doch jetzt kommt raus: Der Tschetschenen-Führer hat die Ukraine bereits verlassen, obwohl er das Gegenteil behauptet. Auf einem Foto hatte Ramsan Kadyrow zuletzt mit seinem Kampfeinsatz in der Ukraine geprahlt und einen Schnappschuss veröffentlicht, der ihn neben einer Tankstelle kniend und betend mit einem Maschinengewehr an seiner Seite zeigt. Der im Netz veröffentlichte Post, mit welchem Kadyrow Moskau auffordert, die Ukraine "zurückzuerobern" und ihr Volk zu "befreien", zeigt jedoch, dass sich Putins Bluthund noch immer in Russland aufhält.

https://www.news.de/politik/856206006/wladimir-putin-gedemuetigt-durch-rueckzug-von-bluthund-ramsan-kadyrow-tschetschenen-fuehrer-verlaesst-ukraine-krieg-und-geht-nach-grosny/1/

[hamburger]

Aha, und wenn das alles so logisch ist und nicht der Rede wert, wieso müssen wir dann erstmals seit Ende des 2. Weltkriegs uns so tief ins eigene Fleisch schneiden, zumal noch um einen vermeintlich Minderwertigeren zu bestrafen? Bei Ländern, die wir als höherwertig betrachten, fehlen uns selbstbewussten Bundesdemokraten ja die Klöten bzw. wir lächeln erhaltene Ohrfeigen pazifistisch weg, erinnern uns dabei mit betroffenem Gesicht an die Weltkriege... und werden erst zu furchtlosen Indianern, die heldenhaft bereit sind Opfer zu bringen, wenn Big Massa auf der anderen Seite des Atlantiks ins Kriegshorn bläst...

Es gibt hier einige, die zu dumm sind, die Konsequenzen zu begreifen...wovon diese Leute leben...nicht von eigener Arbeit oder eigenem Einkommen, sondern vom Staat. Entweder als Hilfeempfänger oder als Angestellter des Systems.

[Sjard]

Wer spricht denn von einem russischen Einmarsch in Deutschland?

Momentan noch niemand. Aber die Option kann in Zukunft wenn der Ukraine-Krieg eskaliert durchaus eintreten.

[Bruddler]

Ich meine ja nur, weil du dich auf Putins Rede von 2001 beziehst und nun mit Trump argumentierst; als ob dazwischen gar nichts wahr.

Die Sanktionen werden irgendwann auch wieder aufgehoben werden.

Solange Putin noch am Ruder ist, wohl nicht so schnell, denn man weiß inzwischen, Putin ist unberechenbar...

[Gero]

War es von Putin klug, dass er die Krim annektiert, und jetzt die ganze Ukraine überfallen hat ?! :auro:
Was Putin da tut, ist alles andere als klug, denn er hat sich als kriegslüsterner Despot geoutet...

Aus Putins Sicht wäre es tatsächlich besser gewesen es schon 2014 mit der ganzen Ukraine zu versuchen wenn er das ohnehin irgendwann vorhatte. Damals war sie nämlich noch weitaus schlechter vorbereitet und die Reaktionen wären vermutlich auch nicht so stark gewesen. Denn wie Machiavelli in "Il Principe" schrieb:


Alle Gewalttaten müssen auf einmal begangen werden, da sie dann weniger empfunden und eher vergessen werden

[Trantor]

dazu auch passend


Wladimir Putin verraten: Kreml-Kämpfer wechseln die Seiten und schließen sich Ukraine-Truppen an

wer will schon auf Seiten der Verlierer Hungerleider und Mörder stehen die von allen anderen bespuckt werden:

https://www.news.de/politik/856206204/wladimir-putin-entsetzt-russen-truppen-verraten-kreml-tyrann-soldaten-kaempfen-in-neuer-ukraine-legion-freiheit-fuer-russland/1/

[nurmalso2.0]

Also wie es aussieht, und das deckt sich auch mit den Berichten der Anwohner, wütete dort über mehrere Wochen ein Scharfschütze.
In einem Video erzählte ein älterer Mann, dass der Scharfschütze schon einige Wochen aktiv war und sie sich nicht mehr raus trauten, daher die Leichen liegen ließen.

Dort liegen nicht "Hunderte" Leichen, sondern ein Dutzend. Der Scharfschütze konnte nicht ausfindig gemacht werden.

Kiew hat zu Beginn des Kriegs die Gefängnisse geöffnet und Schwerkriminellen Gewehre und Munition in die Hand gedrückt.
Niemand kann derzeit sagen, ob der Scharfschütze ein Russe war oder nicht ein irrer Ukrainer, der dort die "Gunst der Stunde" witterte.

Denkbar ist natürlich auch ein einzelner durchgeknallter Russe, der dort einen privaten Rachefeldzug nebenbei startete.
RU sollte alle mit entsprechender Scharfschützenausbildung in diesen Einheiten verhören.

Was ausgeschlossen werden kann, ist eine Racheaktion beim Abzug und ein Verbrechen, an dem mehrere beteiligt waren.

Ebenso stehen die Fälle der Bürgermeisterfamilie, des Toten im Gully, der angeblich nackten Frauenleichen nicht damit in der Verbindung.

---

Ausgeschlossen ist zunächst mal gar nichts!

In Butscha waren es zwei Einheiten der Luftlandetruppen (die 76. und 98. Division) und eine berüchtigte tschetschenische Einheit der Nationalgarde. Ob das weiterführt? Fraglich. https://www.tagesspiegel.de/politik/massenmord-in-der-ukraine-wer-befiehlt-die-massaker-fuer-mariupol-gibt-es-einen-ersten-verdacht/28226102.html

[Sjard]

Nazi bedeutet in Russland erstmal die zig Millionen Toten in Russland in WK2 und antirussisch. Mit Rechten haben die kein Problem, eher mit globalistisch "Linken".

Das wird man sehen.

[Bari]

Das ist auch dem Russen bekannt. Aber warum greift er dann mit einer Rumpfarmee die Ukraine an???

Sie haben die als erstes Ziel die militärische Infrastruktur der Ukraine zu zerstören und die Nachschübe zu unterbinden. Das ist weitgehend erreicht, daher bisher sehr erfolgreich. Es wurde die ukrainische Armee, zahlenmäßig weit überlegen, an vielen Orten festgesetzt (Konvoi vor Kiew etc) und so deren Zusammenballung (600 tsd bis 100 tsd) am Donbass isoliert und da steht jetzt die Entscheidung an. Erste Truppen waren für Phase eins, das Gebiet bearbeiten und die Aufteilungen vornehmen. Jetzt kommt die Entscheidungsphase.

[Politikqualle]

War es von Putin klug, dass er die Krim annektiert, und jetzt die ganze Ukraine überfallen hat ?! :auro:
Was Putin da tut, ist alles andere als klug, denn er hat sich als kriegslüsterner Despot geoutet...

.
*** . ich hatte es schon mal geschrieben : vielleicht tut uns Rußland einen riesigen Gefallen mit der Annexion der Ukraine .. ****

[Großmoff]

Sie haben die als erstes Ziel die militärische Infrastruktur der Ukraine zu zerstören und die Nachschübe zu unterbinden. Das ist weitgehend erreicht, daher bisher sehr erfolgreich. Es wurde die ukrainische Armee, zahlenmäßig weit überlegen, an vielen Orten festgesetzt (Konvoi vor Kiew etc) und so deren Zusammenballung (600 tsd bis 100 tsd) am Donbass isoliert und da steht jetzt die Entscheidung an. Erste Truppen waren für Phase eins, das Gebiet bearbeiten und die Aufteilungen vornehmen. Jetzt kommt die Entscheidungsphase.
Na, du scheinst deine Infos ja aus erster Hand zu haben.

[Bari]

Aus Putins Sicht wäre es tatsächlich besser gewesen es schon 2014 mit der ganzen Ukraine zu versuchen wenn er das ohnehin irgendwann vorhatte. Damals war sie nämlich noch weitaus schlechter vorbereitet und die Reaktionen wären vermutlich auch nicht so stark gewesen. Denn wie Machiavelli in "Il Principe" schrieb:

Russlands Wirtschaft war derzeit noch nicht autark genug um die folgenden Sanktionen wegzustecken. Darauf haben sie seit 2014 erfolgreich hingearbeitet, siehe Rubelkurs Satnd jetzt und vor den Sanktionen.

[Trantor]

eindeutige Beweise der Lügen und Mordtaten der Russen, von wegen sie wurden erst nach dem Abzug dort hingelegt......aber wer glaubt schon den Lügenrussen außer die Putintrolle....es sollte ein neues geflügeltes Wort geben "Lügen wie ein Russe" oder zumindest "Lügen wie Putin"


https://www.n-tv.de/politik/Satellitenbilder-zeigen-Leichen-lagen-seit-Wochen-in-Butscha-article23246324.html




Russlands UN-Botschafter nennt die Bilder aus Butscha eine "inszenierte Provokation" und will dafür auch bald Beweise vorlegen. Ein Vergleich von älteren Satellitenaufnahmen mit den jetzt veröffentlichten Videos bestätigt dagegen die Vorwürfe der Ukraine: Die Leichen lagen auf den Straßen, seit russische Truppen die Kontrolle über die Stadt übernommen hatten.

[Klopperhorst]

eindeutige Beweise der Lügen und Mordtaten der Russen, von wegen sie wurden erst nach dem Abzug dort hingelegt......aber wer glaubt schon den Lügenrussen außer die Putintrolle....es sollte ein neues geflügeltes Wort geben "Lügen wie ein Russe" oder zumindest "Lügen wie Putin"


https://www.n-tv.de/politik/Satellitenbilder-zeigen-Leichen-lagen-seit-Wochen-in-Butscha-article23246324.html

Wir sind hier schon weiter. Guten Morgen!

Dass dort ein Scharfschütze seit Mitte März aktiv war, ist hier im HPF bereits eingehend bewiesen worden.
Nur steht dessen Identität nicht fest!

---

[Bruddler]

Wer spricht denn von einem russischen Einmarsch in Deutschland?
Momentan noch niemand. Aber die Option kann in Zukunft wenn der Ukraine-Krieg eskaliert durchaus eintreten.

Die russ. Armee ist doch schon mit der Ukraine maßlos überfordert.
Die russ. Logistik würde wohl nicht bis in das gesamte NATO-Gebiet reichen.
Außerdem würde der Geist von einem neuen "großen vaterländischen Krieg" wohl sehr schnell verpuffen...

[Bari]

Na, du scheinst deine Infos ja aus erster Hand zu haben.

Nun es gibt noch gute Informationen im Netz, man muss halt bisschen suchen. Scott Ritter, ehemals Militärberater für Norman Schwartzkopf im desert Storm und Chemiewaffeninspekteur in der Sowjetunion ist Dir sehr empfohlen. Gibt'S auf yt - noch.

[Politikqualle]

eindeutige Beweise der Lügen und Mordtaten der Russen, von wegen sie wurden erst nach dem Abzug dort hingelegt.....
.
.. welche Beweise hast du denn ?? ... ich meine Beweise , kein dummes Geplärre von dir ..

[nurmalso2.0]

Die meisten Leichen lagen nicht auf den Strassen, sondern waren in Massengräbern verscharrt.

Eben, warum legt man Leichen in Massengräber und andere lässt man wochenlang liegen??

[SprecherZwo]

Und zig Millionen Opfer in Russland im WK2 bedeuten in Russland auch zig Millionen deutsche Täter. Russischer Antifaschismus=Antigermanismus. Das ist dasselbe in grün. Das wird dir nur nicht so auf die Nase gebunden, weil die Russen mit der deutschen Rechten die EU spalten wollen.

Bari ist doch auch Russe. Der weiss das ganz genau.

[Bari]

Ich meine ja nur, weil du dich auf Putins Rede von 2001 beziehst und nun mit Trump argumentierst; als ob dazwischen gar nichts war.

Die Sanktionen werden irgendwann auch wieder aufgehoben werden.

Also die derzeitigen Sanktionen werden wieder aufgehoben, meinst Du? Interessante Einschätzung, unironisch.
Dazwischen war vor allem Schröder, der versucht hat so weit es eben ging die Zusammenarbeit zu fördern.

[SprecherZwo]

Eben, warum legt man Leichen in Massengräber und andere lässt man wochenlang liegen??

Frag die Russen.

[Valdyn]

Eben, warum legt man Leichen in Massengräber und andere lässt man wochenlang liegen??

Vielleicht weil die nicht alle zeitgleich gestorben sind.

[Sheharazade]

Die Russen haben nur einen Fehler gemacht, nicht mit der gleichen Härte wie die USA vorzugehen.
Dann wäre der Krieg lange beendet und der Schaden für Deutschland minimiert.
GB will keine Untersuchung der UN erlauben, das sagt einiges. Die USA haben mit Hiroshima gezeigt, wie schnell ein Krieg beendet werden kann.
Hätten sich alle Länder gemäß Völkerrecht verhalten wäre der Krieg auch zu Ende

Das war von Moskau auch nie beabsichtigt. Maximaler Schutz der Zivilbevölkerung, soweit es möglich ist.

Wären sie so vorgegangen wie die Amis, dann läge Kiew schon in Schutt und Asche.

[SprecherZwo]

Ich meine ja nur, weil du dich auf Putins Rede von 2001 beziehst und nun mit Trump argumentierst; als ob dazwischen gar nichts war.

Die Sanktionen werden irgendwann auch wieder aufgehoben werden.

Solange Putin an der Macht ist, sicher nicht.

[Esreicht!]

Zum Glück gibt es Satellitenbilder welche die russische Propaganda bezügl. Butscha widerlegen...


https://www.watson.ch/international/ukraine/532403127-diese-satellitenbilder-aus-butscha-widerlegen-russland-erklaerung

Zum Glück hat auch die einrückende ukrainische Polizei am 02.04.22 gefilmt, keiner der Anwohner wußte was von Massakern:


https://www.youtube.com/watch?v=9MNuMJNIS64


Kriegspropaganda
Ein Video der ukrainischen Polizei bestätigt, dass es in Butscha kein Massaker der russischen Armee gegeben hat
Die ukrainische Polizei hat gefilmt, wie sie am 2. April in Butscha eingerückt ist. In dem Video sind keine Toten zu sehen und auch die Menschen erzählen nichts von dem angeblichen Massaker der russischen Armee……


https://www.anti-spiegel.ru/2022/ein-video-der-ukrainischen-polizei-bestaetigt-dass-es-in-butscha-kein-massaker-der-russischen-armee-gegeben-hat/

Übrigens wußte auch der Bürgermeister nichts voneinem Massaker und freute sich über denAbzug der Russen. Auch die weißen Armbinden der angeblichen Massaker-Opfer machen mißtrauisch, denn sie zeigen prorussische Gesinnung. Warum sollten also die Russen beim Abzug ausgerechnet Sympathisanten morden?


kd

[Sheharazade]

Doch, Flugzeuge, Raketen, und auch schweres Material das haben sie, aber all das nützt ihnen scheinbar nur wenig, *denn sie haben infanteriemäßig keine Kampfmoral.

*Die wehrpflichtigen Russenbuben wissen, dass sie ihr Kriegsherr (Putin) nur belügt...

Schön von der Bild abgelesen :D

[Bruddler]

eindeutige Beweise der Lügen und Mordtaten der Russen, von wegen sie wurden erst nach dem Abzug dort hingelegt......aber wer glaubt schon den Lügenrussen außer die Putintrolle....es sollte ein neues geflügeltes Wort geben "Lügen wie ein Russe" oder zumindest "Lügen wie Putin"


https://www.n-tv.de/politik/Satellitenbilder-zeigen-Leichen-lagen-seit-Wochen-in-Butscha-article23246324.html

Ich persönl. kann mir einfach nicht vorstellen, dass die Russen so doof waren, solche eindeutigen Spuren zu hinterlassen, selbst wenn sie in großer Eile waren... :pfeif:

[Bodenplatte]

Weitere Inszenierungen?

Das Russische Verteidigungsministerium:

Bestätigten Informationen zufolge haben Soldaten des 72. ukrainischen psychologischen Haupteinsatzzentrums gestern Abend in Moshchun, 23 km nordwestlich von Kiew, eine weitere inszenierte Erschießung von Zivilisten durchgeführt, die angeblich durch russische Gewalt getötet wurden - zur Verbreitung über westliche Medien.

Ähnliche Veranstaltungen haben die ukrainischen Spezialdienste inzwischen in Sumy, Konotop und anderen Städten organisiert, so die russische Militäraufklärung weiter.

[Sheharazade]

Reine Logik: Kälte --> Verzögerter Verwesungsprozess

Aber du bist zu dumm, um es zu schnallen.

Im Gegensatz zu dir, habe ich bereits Leichen gesehen. Laber du besser kein Müll

[hamburger]

Russlands Wirtschaft war derzeit noch nicht autark genug um die folgenden Sanktionen wegzustecken. Darauf haben sie seit 2014 erfolgreich hingearbeitet, siehe Rubelkurs Satnd jetzt und vor den Sanktionen.

Das ist soweit richtig. Die Rüstungsproduktion in Russland ist jetzt autark, die Lebensmittelversorgung gesichert.
Ich würde hoffen, dass Putin den gashahn abdreht, damit den Schwurblern hier mal bewusst wird, was Rezession und Arbeitslosigkeit für Folgen hat.
Davor hat der BASF Chef schon eindringlich gewarnt. Nur, um das zu wissen müssten die Ukraine Trolle lesen und verstehen können...
Die Kriegstreiber hier wissen nicht einmal, was Krieg bedeutet, und sie mischen sich in einem fremden Krieg ein

[Bodenplatte]

Entweder ukrainischer Alleingang oder die Nato möchte ihr eingreifen damit psychologisch vorbereiten. Jedenfalls betreiben die Ukrainer nun deutlich erhöhten Aufwand.

[nurmalso2.0]

Frag die Russen.


Nein, ich frage dich Alleswisser. Leichen in Massengräber legen, aber mehrere Leichen wochenlang auf der Straße liegen lassen, das passt nicht zusammen.

[nurmalso2.0]

Vielleicht weil die nicht alle zeitgleich gestorben sind.

Halloooo, die Leichen lagen wochenlang auf der Straße und die Massengräber waren nicht zugeschüttet.

[Maitre]

Eben nicht. Hat Russland in der DDR den Antigermanismus hochgespielt? Wenn überhaupt, dann weniger als die USA im Westen.
Und heute stimmt es schon gar nicht mehr. Die Russen haben sich um eine Zusammenarbeit mit den Deutschen bemüht (da in beiderseitigem Interesse, siehe Putin Reden seit 2001), aber das wurde von den USA unterbunden.

Naja, im kalten Krieg wurden wir- Ost wie West- ja noch irgendwie gebraucht und wenn es nur zum Verheizen in einem potentiellen WW-III-Szenario war. Folglich wurde dieser Antigermanismus in der DDR nicht hochgespielt. Aber auch im Westen wurde er ,wenigstens nach 1956, nicht ausgelebt. So richtig in Fahrt kam das doch erst nach der Wiedervereinigung bzw. ab den 2000ern.

[hamburger]

Ich persönl. kann mir einfach nicht vorstellen, dass die Russen so doof waren, solche eindeutigen Spuren zu hinterlassen, selbst wenn sie in großer Eile waren... :pfeif:

War es die Impfung oder die Booster, die deine Vorstellungskraft gefördert haben?:D

[Bruddler]

Doch, Flugzeuge, Raketen, und auch schweres Material das haben sie, aber all das nützt ihnen scheinbar nur wenig, *denn sie haben infanteriemäßig keine Kampfmoral.

*Die wehrpflichtigen Russenbuben wissen, dass sie ihr Kriegsherr (Putin) nur belügt...

Schön von der Bild abgelesen :D

Immer mehr Russenbuben wollen nur noch heim zu ihren Soldatenmüttern.
Immer mehr Russenbuben erkennen, dass sie von Putin verarscht, und verheizt werden sollen...

[Trantor]

Ich persönl. kann mir einfach nicht vorstellen, dass die Russen so doof waren, solche eideutigen Spuren zu hinterlassen, selbst wenn sie in großer Eile waren... :pfeif:


du kannst dir das nicht vorstellen? Nach dem Bild was das russische Militär in der Ukraine abgibt? Nach dem was sie in Tschetschenien gemacht haben? ....was sie im 2.WK in Deutschland und Polen gemacht haben will ich gar nicht erst anfangen.....
wie gesagt die Satellitenfotos beweisen das die Leichen seit Tagen und teilweise Wochen auf der Straße liegen.
die russische Armee bzw die Soldaten müssen schauen das sie nicht verhungern, müssen plündern und werden von der ukrainischen Zivilbevölkerung gehasst, verraten und von der ukrainischen Armee getötet.....da hat man weder Zeit noch Lust die zig Leichen zu verscharren. Sicher die Armeeführung hätte das angeordnet, und in anderen Gebieten wird und wurde bestimmt versucht das zu vertuschen, aber es ist halt Krieg das läuft immer irgendwo aus dem Ruder....vor allem bei so einer beispiellosen Fehlplanung und Fehleinschätzung der russischen Führung.

[Valdyn]

Halloooo, die Leichen lagen wochenlang auf der Straße und die Massengräber waren nicht zugeschüttet.

Woher weisst du welche Leiche wie lange wo lag?

[Politikqualle]

Halloooo, die Leichen lagen wochenlang auf der Straße und die Massengräber waren nicht zugeschüttet. .. ja schon sehr erstaunlich , was da so alles passiert sein soll , aber wenn dieser Komiker Selneskyj es so sagt , muß es ja stimmen , er will ja den 3. Weltkrieg haben ..

[Flaschengeist]

Zum Glück gibt es Satellitenbilder welche die russische Propaganda bezügl. Butscha widerlegen...

https://www.watson.ch/international/ukraine/532403127-diese-satellitenbilder-aus-butscha-widerlegen-russland-erklaerung

Zum Glück hat auch die einrückende ukrainische Polizei am 02.04.22 gefilmt, keiner der Anwohner wußte was von Massakern:

https://www.youtube.com/watch?v=9MNuMJNIS64

Kriegspropaganda
Ein Video der ukrainischen Polizei bestätigt, dass es in Butscha kein Massaker der russischen Armee gegeben hat
Die ukrainische Polizei hat gefilmt, wie sie am 2. April in Butscha eingerückt ist. In dem Video sind keine Toten zu sehen und auch die Menschen erzählen nichts von dem angeblichen Massaker der russischen Armee……
https://www.anti-spiegel.ru/2022/ein-video-der-ukrainischen-polizei-bestaetigt-dass-es-in-butscha-kein-massaker-der-russischen-armee-gegeben-hat/

Übrigens wußte auch der Bürgermeister nichts voneinem Massaker und freute sich über denAbzug der Russen. Auch die weißen Armbinden der angeblichen Massaker-Opfer machen mißtrauisch, denn sie zeigen prorussische Gesinnung. Warum sollten also die Russen beim Abzug ausgerechnet Sympathisanten morden?

kd

Danke! In der Tat erstaunlich. Ukrainische Spezialeinheiten haben dort also eine "Säuberungsaktion" durchgeführt um "Kollaborateure" aufzuspüren. So ergibt das Ganze dann auch deutlich mehr Sinn. Wenn ich recht verstehe, ist das der offizielle Kanal der ukrainischen Pravda. Anbei die Beschreibung.

-------------------------------------

Am 2. April starteten Spezialeinheiten der ukrainischen Nationalpolizei eine Säuberungsaktion in der besetzten Stadt Bucha in der Region Kiew, wo Saboteure und Kollaborateure der russischen Truppen festgenommen wurden.

Spezialisten des Feuer- und Kampfmitteldienstes haben die Standorte russischer militärischer Verfehlungen inspiziert und nicht zur Explosion gebrachte Kampfmittel und Munition entfernt.

Die Ordnungshüter kontrollieren jeden Hof und jedes Fenster, konfrontieren Personen und helfen den Anwohnern.
Die Bürger, die die Besetzung überlebt haben, arbeiten so weit wie möglich mit den Ordnungskräften zusammen.

Die Polizei setzt alles daran, Recht und Ordnung in den vertriebenen Gebieten wiederherzustellen, damit die Anwohner so schnell wie möglich in ihre Heimatstadt zurückkehren können.

[SprecherZwo]

[QUOTE=ganja;11126076]Zum Glück gibt es Satellitenbilder welche die russische Propaganda bezügl. Butscha widerlegen...


https://www.watson.ch/international/ukraine/532403127-diese-satellitenbilder-aus-butscha-widerlegen-russland-erklaerung[/QUOTE

Zum Glück hat auch die einrückende ukrainische Polizei am 02.04.22 gefilmt, keiner der Anwohner wußte was von Massakern:


https://www.youtube.com/watch?v=9MNuMJNIS64


Kriegspropaganda
Ein Video der ukrainischen Polizei bestätigt, dass es in Butscha kein Massaker der russischen Armee gegeben hat
Die ukrainische Polizei hat gefilmt, wie sie am 2. April in Butscha eingerückt ist. In dem Video sind keine Toten zu sehen und auch die Menschen erzählen nichts von dem angeblichen Massaker der russischen Armee……


https://www.anti-spiegel.ru/2022/ein-video-der-ukrainischen-polizei-bestaetigt-dass-es-in-butscha-kein-massaker-der-russischen-armee-gegeben-hat/

Übrigens wußte auch der Bürgermeister nichts voneinem Massaker und freute sich über denAbzug der Russen. Auch die weißen Armbinden der angeblichen Massaker-Opfer machen mißtrauisch, denn sie zeigen prorussische Gesinnung. Warum sollten also die Russen beim Abzug ausgerechnet Sympathisanten morden?


kd

Lügen-Röper wieder mal *gähn*

[Bruddler]

du kannst dir das nicht vorstellen? Nach dem Bild was das russische Militär in der Ukraine abgibt? Nach dem was sie in Tschetschenien gemacht haben? ....was sie im 2.WK in Deutschland und Polen gemacht haben will ich gar nicht erst anfangen.....
wie gesagt die Satellitenfotos beweisen das die Leichen seit Tagen und teilweise Wochen auf der Straße liegen.
die russische Armee bzw die Soldaten müssen schauen das sie nicht verhungern, müssen plündern und werden von der ukrainischen Zivilbevölkerung gehasst, verraten und von der ukrainischen Armee getötet.....da hat man weder Zeit noch Lust die zig Leichen zu verscharren. Sicher die Armeeführung hätte das angeordnet, und in anderen Gebieten wird und wurde bestimmt versucht das zu vertuschen, aber es ist halt Krieg das läuft immer irgendwo aus dem Ruder....vor allem bei so einer beispiellosen Fehlplanung und Fehleinschätzung der russischen Führung.

Ob die Wahrheit jemals aufgedeckt werden wird ? :hmm:

[nurmalso2.0]

Woher weisst du welche Leiche wie lange wo lag?

Satellitenaufnahmen der USA.


Mindestens 11 Leichen hätten seit 11 März auf der Yablonska Straße gelegen, schreibt die Times. Die ersten Hinweise auf Leichen seien demnach zwischen dem 9. und 11. März aufgetaucht. Die Objekte seien bis zur Befreiung der Stadt nicht bewegt worden.
https://www.tagesspiegel.de/politik/graeueltaten-in-butscha-satellitenfotos-zeigen-leichen-schon-vor-russischem-abzug-selenskyj-will-aufklaerung/28228008.html

[hamburger]

Immer mehr Russenbuben wollen nur noch heim zu ihren Soldatenmüttern.
Immer mehr Russenbuben erkennen, dass sie von Putin verarscht, und verheizt werden sollen...

Das Video zeigt estwas anderes...und den Text kannst du mit Google übersetzen...aber Hauptsache, die Russen wollen nicht zu dir in dein Heim, wo du untergebracht bist:D


https://www.youtube.com/watch?v=jAbHMw3hFJU

[Bruddler]

War es die Impfung oder die Booster, die deine Vorstellungskraft gefördert haben?:D

Lass Dich impfen, dann gewinnst auch Du an Vorstellungskraft. :isgut:

[Valdyn]

Satellitenaufnahmen der USA.


https://www.tagesspiegel.de/politik/graeueltaten-in-butscha-satellitenfotos-zeigen-leichen-schon-vor-russischem-abzug-selenskyj-will-aufklaerung/28228008.html

Ah. 11 Leichen also von Hunderten in der ganzen Region, die man nicht in ein Loch geworfen hat und die da offenbar ein paar Tage gelegen haben.

Und das sagt jetzt was aus?

[Trantor]

Wir sind hier schon weiter. Guten Morgen!

Dass dort ein Scharfschütze seit Mitte März aktiv war, ist hier im HPF bereits eingehend bewiesen worden.
Nur steht dessen Identität nicht fest!

---
Du bist weiter - wo auf dem Pfad der Lügner und Ahnungslosen?

Du willst doch nicht etwa Putin und Lawrow der Lüge bezichtigen die behauptet haben das die Leichen erst nach dem Abzug der Truppen dort hingelegt wurden und sie dafür Beweise haben?

also bitte nochmals ich würde es gerne von dir hören? Putin ist ein Lügner?

aber gib dir keine Mühe deine Integrität zur Wahrheit ist so überzeugend wie die von Baron Münchhausen.

[nurmalso2.0]

Ob die Wahrheit jemals aufgedeckt werden wird ? :hmm:

Warum fragst du, du verfügst doch über hellseherische Fähigkeiten. :cool:

[ganja]

Ein Video der ukrainischen Polizei bestätigt, dass es in Butscha kein Massaker der russischen Armee gegeben hat
Die ukrainische Polizei hat gefilmt, wie sie am 2. April in Butscha eingerückt ist. In dem Video sind keine Toten zu sehen und auch die Menschen erzählen nichts von dem angeblichen Massaker der russischen Armee……

Das wird ja eben durch die Satellitenbilder widerlegt und Augenzeugenberichte gibt es viele. Du mit deinen Fake Videos...

[Bruddler]

Das Video zeigt estwas anderes...und den Text kannst du mit Google übersetzen...aber Hauptsache, die Russen wollen nicht zu dir in deine Heim, wo du untergebracht bist:D


https://www.youtube.com/watch?v=jAbHMw3hFJU

"Heroische Manöverbilder"...selbst Du als Volldepp solltest nicht auf sie hereinfallen. :trost:

[Bruddler]

.. ja schon sehr erstaunlich , was da so alles passiert sein soll , aber wenn dieser Komiker Selneskyj es so sagt , muß es ja stimmen , er will ja den 3. Weltkrieg haben ..

Eines muss man ihm zugestehen, er als (ehemal.) Komiker verfügt mit Sicherheit über große, schauspielerische Fähigkeiten.
D.h. einer wie er kann die Menschen sowohl zum lachen, als auch zum weinen bringen...eine seiner leichtesten Übungen.

[Bari]

Das wird man sehen.


Naja, im kalten Krieg wurden wir- Ost wie West- ja noch irgendwie gebraucht und wenn es nur zum Verheizen in einem potentiellen WW-III-Szenario war. Folglich wurde dieser Antigermanismus in der DDR nicht hochgespielt. Aber auch im Westen wurde er ,wenigstens nach 1956, nicht ausgelebt. So richtig in Fahrt kam das doch erst nach der Wiedervereinigung bzw. ab den 2000ern.

In Russland aber ist der westliche Antigermanismus dagegen nicht aufgekommen. Stattdessen haben die Russen die Deutschen bis 2014 sogar idealisiert.
Aber die Putschaktionen der deutschen Politik in der Ukraine haben das zerbröselt.


Im Jahr 2015 sehen nur noch zwei Prozent der Russen in Deutschland ein befreundetes Land, das geht aus einer Umfrage des angesehenen Lewada-Zentrums hervor. Noch im Jahr 2011 war das ganz anders: Da rangierte Deutschland auf Platz drei der wichtigsten Partnerländer, hinter Weißrussland und Kasachstan, den traditionell wichtigsten Verbündeten.

(...)

Das grundsätzlich ausgesprochen positive Deutschlandbild der Russen ist ein verblüffendes Phänomen. Einerseits ist das Andenken an den Zweiten Weltkrieg und die Opfer der deutschen Wehrmacht allgegenwärtig. Daraus entspringt aber nur selten Groll. "Wir haben in den Deutschen immer ein großes Volk gesehen, dass Lehren aus der Geschichte gezogen hat", sagt der Soziologe Fjordorow.
Diese Zuneigung hat historische Wurzeln. Seit Zeiten von Zar Peter dem Großen war der Austausch Russlands mit keiner anderen Nation so intensiv. Deutsche Romanfiguren spielen Schlüsselrollen in Werken Dostojewskis und Tolstois.
"Der deutsche Charakter wird von den Russen als komplementär gesehen, als perfektes Gegenstück des eigenen", sagt Fjordorow. Viele Russen bewundern Eigenschaften, die in Russland als "typisch deutsch" gelten: Pünktlichkeit, Fleiß, Effizienz und Ordnungsliebe. "Die Rettung für Deutschland kommt aus Russland, so wie sie für Russland aus Deutschland kommt", hat diese Vorstellung einmal Fedor Stepun zusammengefasst, ein 1884 geborener russlanddeutscher Philosoph.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-deutsche-laut-umfrage-nicht-mehr-beliebt-a-1056709.html[/QUOTE]

[nurmalso2.0]

Ah. 11 Leichen also von Hunderten in der ganzen Region, die man nicht in ein Loch geworfen hat und die da offenbar ein pasr Tage gelegen haben.

Und das sagt jetzt was aus?

Wochenlang gelegen, guck mal auf die Daten!
Genau auf diese 11 Leichen stürzt sich der gesamte Wertewesten, endlich hatten die westlichen Wahrheitsverkünder ihre Story. Cui bono

[Valdyn]

Wochenlang gelegen, guck mal auf die Daten!
Genau auf diese 11 Leichen stürzt sich der gesamte Wertewesten, endlich hatten die westlichen Wahrheitsverkünder ihre Story. Cui bono

Man hat auch Leichen in Gruben, in Kellern und in Hinterhöfen gefunden.

Was ist jetzt daran so besonders, dass da ein paar Opfer liegengelassen wurden? Von Hunderten.

Cui bono? Am meisten nutzt es den Russen. Denn deren ganze Propaganda und deren Kriegsgrund baut auf dem Nazinarrativ auf. Ohne von Naziukrainern ermordete Ukrainer keine Befreiung. So schwer ist das wirklich nicht.

Die Ukrainer brauchen das nicht. Die haben den Westen alleine dadurch auf ihrer Seite, weil sie angegriffen werden.

[Fortuna]

War es von Putin klug, dass er die Krim annektiert, und jetzt die ganze Ukraine überfallen hat ?! :auro:
Was Putin da tut, ist alles andere als klug, denn er hat sich als kriegslüsterner Despot geoutet...

Die Russen und die Ukrainer sind beide Verfügungsmasse. Beide wurden und werden benutzt um den Interessen ganz anderer zu dienen.

Putins Fehler war es sich in die seit Jahren vorbereitete und dafür bestens gerüstete Ukraine locken zu lassen. Der Fehler der Ukraine ist es, sich zum Aufmarsch- und Hauptkampfgebiet im "European Theater" der US-Militärstrategie machen zu lassen.

Bisher war Buntland der Hauptidiot, aber nun läuft die Ukraine Buntholistan den Rang ab.

[SprecherZwo]

Wochenlang gelegen, guck mal auf die Daten!
Genau auf diese 11 Leichen stürzt sich der gesamte Wertewesten, endlich hatten die westlichen Wahrheitsverkünder ihre Story. Cui bono

An den NSU glaubst du interessanterweise und fragst nicht nach cui bono.

[SprecherZwo]

In Russland aber ist der westliche Antigermanismus dagegen nicht aufgekommen. Stattdessen haben die Russen die Deutschen bis 2014 sogar idealisiert.
Aber die Putschaktionen der deutschen Politik in der Ukraine haben das zerbröselt.



https://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-deutsche-laut-umfrage-nicht-mehr-beliebt-a-1056709.html

Deshalb kann man im "Patriot Park" auch die Erstürmung des Reichstagsgebäudes nachspielen, weil Russland so unglaublich deutschfreundlich ist.

[Esreicht!]

Das wird ja eben durch die Satellitenbilder widerlegt und Augenzeugenberichte gibt es viele. Du mit deinen Fake Videos...

Ja was soll denn an dem von mir verlinkten video gefaked sein? Die Übersetzung, der Zeitpunkt des videos, anderer Ort?

Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst! Umsomehr ist zu hinterfragen. Wegen dem "behaupteten", zumindest noch nicht aufgeklärten Kriegsverbrechen(GB verweigert eine UN Sondersitzung) erlaubt Israel/USA nun auch der BRD das Raketenabwehrsystem Arrow 3. Der industrielle Militärkomplex kommt aus dem Schenkelklopfen nicht mehr raus!


kd

[Maitre]

In Russland aber ist der westliche Antigermanismus dagegen nicht aufgekommen. Stattdessen haben die Russen die Deutschen bis 2014 sogar idealisiert.
Aber die Putschaktionen der deutschen Politik in der Ukraine haben das zerbröselt.



https://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-deutsche-laut-umfrage-nicht-mehr-beliebt-a-1056709.html

Ja und nein. Ich habe solche und solche Beobachtungen gemacht. Einerseits z.B. der sowjetische Hauptmann, der deutsche Literatur aus dem Gedächtnis rezitierte und fast enttäuscht war, dass wir daran weniger interessiert waren als er (Da war ich aber auch erst 13 oder 14). Andererseits die Erzählungen einer ehemaligen Mitarbeiterin, Russlanddeutsche, wonach sie gern von Russen als Faschistin betitelt wurde, wenn es opportun war.

[Bruddler]

Die Russen und die Ukrainer sind beide Verfügungsmasse. Beide wurden und werden benutzt um den Interessen ganz anderer zu dienen.

Putins Fehler war es sich in die seit Jahren vorbereitete und dafür bestens gerüstete Ukraine locken zu lassen. Der Fehler der Ukraine ist es, sich zum Aufmarsch- und Hauptkampfgebiet im "European Theater" der US-Militärstrategie machen zu lassen.

Bisher war Buntland der Hauptidiot, aber nun läuft die Ukraine Buntholistan den Rang ab.

Man kann es drehen und wenden wie man will, der Aggressor hat in der Regel immer die Arschkarte.
Überfälle werden von der Welt nur sehr selten gutgeheißen...

[Flaschengeist]

Das wird ja eben durch die Satellitenbilder widerlegt und Augenzeugenberichte gibt es viele. Du mit deinen Fake Videos...
Das Video ist offiziell. Pravda Ukraine. Passt irgendwie alles nicht zusammen. Wenn die Leichen da schon Wochen rumgammeln, dann hätten diese Spezialeinheiten die auch sehen müssen. Haben sie aber offensichtlich nicht. Stattdessen haben sie Jagd auf Kollaborateure gemacht. Nunja...


Am 2. April starteten Spezialeinheiten der ukrainischen Nationalpolizei eine Säuberungsaktion in der besetzten Stadt Bucha in der Region Kiew, wo Saboteure und Kollaborateure der russischen Truppen festgenommen wurden.

Spezialisten des Feuer- und Kampfmitteldienstes haben die Standorte russischer militärischer Verfehlungen inspiziert und nicht zur Explosion gebrachte Kampfmittel und Munition entfernt.

Die Ordnungshüter kontrollieren jeden Hof und jedes Fenster, konfrontieren Personen und helfen den Anwohnern.
Die Bürger, die die Besetzung überlebt haben, arbeiten so weit wie möglich mit den Ordnungskräften zusammen.

Die Polizei setzt alles daran, Recht und Ordnung in den vertriebenen Gebieten wiederherzustellen, damit die Anwohner so schnell wie möglich in ihre Heimatstadt zurückkehren können.

[nurmalso2.0]

Man hat auch Leichen in Gruben, in Kellern und in Hinterhöfen gefunden.

Was ist jetzt daran so besonders, dass da ein paar Opfer liegengelassen wurden? Von Hunderten.

Verstehe, die Leichen auf der Straße hat man übersehen, hohoho .. Du weißt genauso wenig wie ich, wie viel Zivilisten im Ort, wodurch, wann, warum und durch wen zu Tode kamen.

[SprecherZwo]

Baerbock legt ein Gasembargo weiter ab.
Jeder kann für sich entscheiden, ob ihr die deutsche Wirtschaft so am Herzen liegt oder ob es ihr wie auch Habeck einzig und allein um den Atomausstieg geht.

[Politikqualle]

Ah. 11 Leichen also von Hunderten in der ganzen Region, die man nicht in ein Loch geworfen hat und die da offenbar ein paar Tage gelegen haben. Und das sagt jetzt was aus?
.
.. warum hat man nach dem Massaker in Odessa durch ukrainische Verbände nicht solch einen Wirbel gemacht , damals wurden 46 Menschen bei lebendigem Leibe verbrannt .. wo war damals der Aufschrei und die Verurteilung durch den Westen ?? ..
*** für den Westen , die USA + NATO , kommt es immer darauf an , wer denn nun der Täter und wer das Opfer ist ***

[nurmalso2.0]

An den NSU glaubst du interessanterweise und fragst nicht nach cui bono.

Was willst du mir unterstellen :germane:

[Politikqualle]

Das wird ja eben durch die Satellitenbilder widerlegt und Augenzeugenberichte gibt es viele. ...
.
.. hast du Beweise ??? hast du wirklich ganz klar Beweise ??? welche Augenzeugenberichte bitte ? welche Satellitenbilder bitte ? ..

[SprecherZwo]

Verstehe, die Leichen auf der Straße hat man übersehen, hohoho .. Du weißt genauso wenig wie ich, wie viel Zivilisten im Ort, wodurch, wann, warum und durch wen zu Tode kamen.

Aber an den NSU glauben.

[Valdyn]

Das Video ist offiziell. Pravda Ukraine. Passt irgendwie alles nicht zusammen. Wenn die Leichen da schon Wochen rumgammeln, dann hätten diese Spezialeinheiten die auch sehen müssen. Haben sie aber offensichtlich nicht. Stattdessen haben sie Jagd auf Kollaborateure gemacht. Nunja...

Es gibt ja auch nur eine Strasse in der Ukraine. Völlig klar.

[SprecherZwo]

Es gibt ja auch nur eine Strasse in der Ukraine. Völlig klar.

Ausserdem hat der unabhängige Investigativjournalist Röper rausgefunden, dass alles nur inszeniert ist.

[nurmalso2.0]

Aber an den NSU glauben.

Dann lies mal meine Beiträge zur NSU. Und hör mit den Unterstellungen auf, das ist unredlich.

[Flaschengeist]

Es gibt ja auch nur eine Strasse in der Ukraine. Völlig klar.

"Die Ordnungshüter kontrollieren jeden Hof und jedes Fenster"

Die Leichen lagen ja angeblich überall verteilt rum.

[Valdyn]

"Die Ordnungshüter kontrollieren jeden Hof und jedes Fenster"

Die Leichen lagen ja angeblich überall verteilt rum.

Es geht um das Video und den Zeitpunkt. Seht her, da auf dem Video. Keine Leichen!

Dann kann es auch nicht sein, dass man nach dem "Drehtag" wo anders welche gefunden hat.

Ihr seid eine Bande von Lügnern und Vollidioten.

[Klopperhorst]

Kann mal jemand auf Google Maps die genaue Position der Straße bestimmen?
Die angeblichen Satellitenfotos der Amis lassen sich so nicht finden.
Der "Kreisel" existiert zwar auf Google Maps (hier (https://www.google.de/maps/place/Butscha,+Oblast+Kiew,+Ukraine,+08292/@50.5498557,30.2258807,226m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x472b31bdf94125bb:0x51c08 a27332520fa!8m2!3d50.553333!4d30.213517)), dort seht man auch die Hochspannungsmasten,
aber die sonstige Umgebung passt nicht.

Möglich, dass dort noch gebaut wurde, aber auf den Fotos der Fahrzeuge sind auch alte Häuser zu sehen, die auf Google Maps nicht zu sehen sind.

---

[Großmoff]

Kann mal jemand auf Google Maps die genaue Position der Straße bestimmen?
Die angeblichen Satellitenfotos der Amis lassen sich so nicht finden.
Der "Kreisel" existiert zwar auf Google Maps (hier (https://www.google.de/maps/place/Butscha,+Oblast+Kiew,+Ukraine,+08292/@50.5498557,30.2258807,226m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x472b31bdf94125bb:0x51c08 a27332520fa!8m2!3d50.553333!4d30.213517)), dort seht man auch die Hochspannungsmasten,
aber die sonstige Umgebung passt nicht.

Möglich, dass dort noch gebaut wurde, aber auf den Fotos der Fahrzeuge sind auch alte Häuser zu sehen, die auf Google Maps nicht zu sehen sind.

---
Die Bilder die Google Maps liefert sind selten aktuell sondern häufig schon ein paar Jahre alt.

[Klopperhorst]

Die Bilder die Google Maps liefert sind selten aktuell sondern häufig schon ein paar Jahre alt.

Und wo sind die alten Häuser, die in den Videos eindeutig zu sehen sind?
Nordwestlich hinter den Hochspannungsmasten müsste ein großer Wohnblock stehen, passt auch nicht.

---

[Krabat]

Wir sind hier schon weiter. Guten Morgen!

Dass dort ein Scharfschütze seit Mitte März aktiv war, ist hier im HPF bereits eingehend bewiesen worden.
Nur steht dessen Identität nicht fest!

---

Guten Morgen Klopperhorst!

Du bist eine grosse Ehre für Deine islamistischen Kameraden der Kadyrowtruppe.

Gemeinsam für Russland, wie egal, da passt zwischen Euch kein Blatt.

[Krabat]

Und wo sind die alten Häuser, die in den Videos eindeutig zu sehen sind?
Nordwestlich hinter den Hochspannungsmasten müsste ein großer Wohnblock stehen, passt auch nicht.

---

Wie sollten überhaupt diese Tschetschenen Verbrechen begehen können?

Sie glauben doch an Allah.

[SprecherZwo]

Dann lies mal meine Beiträge zur NSU. Und hör mit den Unterstellungen auf, das ist unredlich.

Ich kenne deine Beiträge zum NSU. An den glaubst, trotz erheblich dünnerer Beweislage wie wohl auch an den größten Teil der Siegerpropaganda über den 2WK.
Aber die Russen verteidigst du hier geradezu sklavisch.

[Klopperhorst]

Die Bilder die Google Maps liefert sind selten aktuell sondern häufig schon ein paar Jahre alt.

Wenn du den richtigen Kreisel findest, sag bescheid.

---

[Bari]

Deshalb kann man im "Patriot Park" auch die Erstürmung des Reichstagsgebäudes nachspielen, weil Russland so unglaublich deutschfreundlich ist.

Es gibt zur überraschenden Deutschfreundlichkeit der Russen Umfragen, etwa publiziert und thematisiert in Osteuropamagazinen.

Dass die Russen - nach etwa 20 oder mehr Millionen eigenen Verlusten in WK2 - die Einnahme des Reichstages in einem Themenpark nachspielen überrascht Dich? Zeugt sogar von Feindseligkeit? Wie weit ist das denn hergezogen...

[Fortuna]

Man kann es drehen und wenden wie man will, der Aggressor hat in der Regel immer die Arschkarte.
Überfälle werden von der Welt nur sehr selten gutgeheißen...

Am Ende kommt es doch immer darauf an, wer "gewinnt" und von wem die Welt in irgend einer Weise abhängig ist.

Auf Moral, Recht und andere Märchen ist geschissen. Die werden allenfalls benutzt um besiegte Gegner vollends zu verteufeln und eigene (Un-) Taten zu rechtfertigen.

[Fortuna]

Es gibt zur überraschenden Deutschfreundlichkeit der Russen Umfragen, etwa publiziert und thematisiert in Osteuropamagazinen.

Dass die Russen - nach etwa 20 oder mehr Millionen eigenen Verlusten in WK2 - die Einnahme des Reichstages in einem Themenpark nachspielen überrascht Dich? Zeugt sogar von Feindseligkeit? Wie weit ist das denn hergezogen...


Im Briten- oder Ami-Film und -Fernsehen werden täglich Hekatomben und Legionen von Deutschen gekillt - und das nur weil die unsere allerbesten Freunde sind.

[nurmalso2.0]

Ich kenne deine Beiträge zum NSU. An den glaubst, trotz erheblich dünnerer Beweislage wie wohl auch an den größten Teil der Siegerpropaganda über den 2WK.
Aber die Russen verteidigst du hier geradezu sklavisch.

Sag mal, bist du besoffen!? Zu viel Tabletten genommen?? Mit dir stimmt doch was nicht!

[Ingeborg]

Das hast du schön aufbereitet. Allerdings bin ich mir 100% sicher, dass die Kriegstreiber gegen Russland hier im Netz das nicht zur Kenntnis nehmen werden, weil die völlig idiologisch verblendet sind. Zeig mir einen einzigen von denen, der sich auch nur im Ansatz damit beschäftigt hätte.

manche fallen auf jeden fake rein

[SprecherZwo]

Es gibt zur überraschenden Deutschfreundlichkeit der Russen Umfragen, etwa publiziert und thematisiert in Osteuropamagazinen.

Dass die Russen - nach etwa 20 oder mehr Millionen eigenen Verlusten in WK2 - die Einnahme des Reichstages in einem Themenpark nachspielen überrascht Dich? Zeugt sogar von Feindseligkeit? Wie weit ist das denn hergezogen...

Vielleicht haltet ihr Russen es ja wirklich für "deutschfreundlich" dass ihr uns 1945 "befreit" und uns und ganz besonders unsere Frauen "entnazifiziert" habt und euch bis heute einen darauf runterholt, aber wie haben da eine etwas andere Wahrnehmung. Ihr haltet euch ja auch für ukrainefreundlich und wollt mit eurer "Spezialoperation" den Ukrainern nur Gutes tun.

[Bodenplatte]

Erneut sind grausame Videos aufgetaucht, vertierte UKROP Soldateska schneidet Gefangenen Russen die Kehlen durch.... inkl. Leichenschändung und allem was dazu gehört. Ist natürlich kein Thema in der Westpresse.

https://southfront.org/execution-of-russian-pows-by-afu-and-georgian-fighters-on-march-30-video-21/

Tatsächlich sieht man hier leider auch wie "echte Leichen" aussehen....

[Maitre]

Im Briten- oder Ami-Film und -Fernsehen werden täglich Hekatomben und Legionen von Deutschen gekillt - und das nur weil die unsere allerbesten Freunde sind.

In neueren Filmen ist das so. Das war früher mal anders. Eigentlich ist das ziemlich dämlich: Sie vermitteln ihren eigenen Bürgern, dass es die Ressourcen der halben Welt und sechs Jahre gebraucht hätte, um einen Haufen militärischer Idioten zu besiegen. Die sonst so plumpe Russenpropaganda ist in dem Punkt allerdings mal etwas cleverer. In ihr ist der Deutsche eine eiskalte, hochprofessionelle Kampfmaschine, die vom Russen nur sehr schwer besiegt werden kann.

[Valdyn]

Im Briten- oder Ami-Film und -Fernsehen werden täglich Hekatomben und Legionen von Deutschen gekillt - und das nur weil die unsere allerbesten Freunde sind.

Youtube ist voll mit russischen Spielfilmen über heldenhafte Rotarmisten und böse Deutsche. Sehr neue Filme übrigens. Da schien in den letzten Jahren gesteigerter Wert drauf gelegt worden zu sein. Das ist schon auffällig.

[Ingeborg]

Das hast du schön aufbereitet. Allerdings bin ich mir 100% sicher, dass die Kriegstreiber gegen Russland hier im Netz das nicht zur Kenntnis nehmen werden, weil die völlig idiologisch verblendet sind. Zeig mir einen einzigen von denen, der sich auch nur im Ansatz damit beschäftigt hätte.

manche fallen auf jeden fake rein


Das angebliche Massaker wurde schnell als Lüge enttarnt:

https://www.anti-spiegel.ru/2022/warum-die-meldungen-ueber-angebliche-russische-kriegsverbrechen-in-butscha-eine-luege-sind/

und hier:

https://uncutnews.ch/ukrainische-polizei-fuehrte-nach-eigenen-angaben-einen-tag-vor-dem-auftauchen-der-leichenvideos-eine-saeuberungsaktion-in-bucha-durch/

und noch viel mehr auf Englisch:

https://www.moonofalabama.org/2022/04/the-bucha-provocation.html
https://www.indianpunchline.com/fake-news-in-kiev-heralds-cruel-april/
http://thesaker.is/gonzalo-lira-propaganda-btfo/
https://smoothiex12.blogspot.com/2022/04/larry-jonson-on-bucha-massacre.html
https://www.youtube.com/c/PatrickLancasterNewsToday

Hier noch der Beitrag von Zeitpunkt:

https://zeitpunkt.ch/index.php/genozid-der-kleinstadt-butscha-nahe-kiew-es-gibt-heikle-fragen

Offenbar sind über 150 PR Firmen am Werke für die Ukraine.



Die Täter müssen dafür zu Rechenschaft gezogen werden, aber erst, wenn die Urheberschaft zweifelsfrei fest steht. Die Geschichte zeigt, dass bei solchen Taten sehr oft gelogen wurde.

Die CIA und die von ihr angeheuerten PR Firmen bringen immer wieder die selbe Platte. Früher war es Srebreniza, heute ist es Butscha. Immer nach dem selben Muster.

Und wieder bitten Künstler um Gas- und Oelstopp aus Russland. Ja wer von Dritten abhängig ist, pfeifft deren Lied. Dass Künstler oft für fremde Zwecke missbraucht wurden und werden ist ja bekannt. Bitte sagt, woher wir denn das Gas nehmen sollen ? Bringt uns das die Greta oder Onkel Joe ?

Die Brutkastenlüge in abgeänderter Form hatten wir in Mariuopol schon. Was noch fehlt ist die Giftgas - Story. Aber die wird wohl bald in irgend einer Form kommen. Im Moment werden in der Ukraine fleissig Giftgasmasken verteilt.....

https://uncutnews.ch/usa-stellen-der-ukraine-ausruestung-zum-schutz-vor-chemischen-und-biologischen-waffen-zur-verfuegung/

[SprecherZwo]

Im Briten- oder Ami-Film und -Fernsehen werden täglich Hekatomben und Legionen von Deutschen gekillt - und das nur weil die unsere allerbesten Freunde sind.

In Russenfilmen auch, die werden nur nicht in deutschen Kinos oder TV gezeigt.

[Klopperhorst]

Erneut sind grausame Videos aufgetaucht, vertierte UKROP Soldateska schneidet Gefangenen Russen die Kehlen durch.... inkl. Leichenschändung und allem was dazu gehört. Ist natürlich kein Thema in der Westpresse.

https://southfront.org/execution-of-russian-pows-by-afu-and-georgian-fighters-on-march-30-video-21/

Tatsächlich sieht man hier leider auch wie "echte Leichen" aussehen....

Das sind natürlich keine Kriegsverbrechen.

---

[Sheharazade]

Immer mehr Russenbuben wollen nur noch heim zu ihren Soldatenmüttern.
Immer mehr Russenbuben erkennen, dass sie von Putin verarscht, und verheizt werden sollen...

du siehst bestimmt auch Einhörner, Zwerge und fliegende Affen :crazy:

[HerrMayer]

du siehst bestimmt auch Einhörner, Zwerge und fliegende Affen :crazy:

Seitdem er geboostert ist, wird er zunehmend irre.

[Bari]

Vielleicht haltet ihr Russen es ja wirklich für "deutschfreundlich" dass ihr uns 1945 "befreit" und uns und ganz besonders unsere Frauen "entnazifiziert" habt und euch bis heute einen darauf runterholt, aber wie haben da eine etwas andere Wahrnehmung. Ihr haltet euch ja auch für ukrainefreundlich und wollt mit eurer "Spezialoperation" den Ukrainern nur Gutes tun.

Man könnte meinen, Du wärst 12 Jahre alt.
Der Krieg war eine Vollkatastrophe von allen Seiten aus und da wurden schlimmste verbrechen begangen auf allen Seiten. Nur haben die Russen ja gerade überraschenderweise daraus keinen Hass gegen die Deutschen aufgebaut, was in den betreffenden Publikationen - auf allen Seiten - so beschrieben wird.

Daran ändern auch die russischen Verbrechen gegen Deutsche im WK 2 nichts.

[Flaschengeist]

Es geht um das Video und den Zeitpunkt. Seht her, da auf dem Video. Keine Leichen!
Dann kann es auch nicht sein, dass man nach dem "Drehtag" wo anders welche gefunden hat.

Das waren Spezialeinheiten die "jedes Haus und jeden Hof" durchsucht haben. Schlecht vorstellbar, dass sie nicht die Leichen endeckten, die da angeblich schon wochenlang rumliegen.


Ihr seid eine Bande von Lügnern und Vollidioten.
Quark - man schreibt lediglich seine Meinung. Kein Grund gleich einen persönlichen Krieg draus zumachen:gib5:

[Bodenplatte]

Das sind natürlich keine Kriegsverbrechen.

---

Da können unsere Forumsexperten nur müde und kalt drüber lächeln.

[Valdyn]

Man könnte meinen, Du wärst 12 Jahre alt.
Der Krieg war eine Vollkatastrophe von allen Seiten aus und da wurden schlimmste verbrechen begangen auf allen Seiten. Nur haben die Russen ja gerade überraschenderweise daraus keinen Hass gegen die Deutschen aufgebaut, was in den betreffenden Publikationen - auf allen Seiten - so beschrieben wird.

Daran ändern auch die russischen Verbrechen gegen Deutsche im WK 2 nichts.

Was für einen Hass Russen wegen des Nazinarrativs entwickeln können sehen wir doch offenbar gerade im Umgang mit ihrem ukrainischen Brudervolk.

[Politikqualle]

Kann mal jemand auf Google Maps die genaue Position der Straße bestimmen --- .. warum ist die Gegend auf Google Earth gepixelt ??

[Klopperhorst]

.. warum ist die Gegend auf Google Earth gepixelt ??

Ich habe es jetzt gefunden. Yablunska St.

https://www.google.de/maps/place/Yablunska+St/@50.5411366,30.2277471,199a,35y,55.31h,64.58t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x472b311000c0c977:0x725a9 2b793b0b2c3!8m2!3d50.52899!4d30.180295


---

[Sheharazade]

Hat sich keiner gefragt, wieso gerade jetzt dieser Hoax auftaucht? Der Zeitpunkt wurde völlig außer Acht gelassen.

Na vielleicht weil die ukrainische Armee im Osten dermaßen am Arsch ist, da sie kurz davor ist zu kollabieren?

https://www.youtube.com/watch?v=Ly289lhm_xk&t=255s

[Ingeborg]

Russische Düngemittel werden von den Vereinigten Staaten nicht mehr sanktioniert http://indexexpurgatorius.mx/2022/04/05/russische-dungemittel-werden-von-den-vereinigten-staaten-nicht-mehr-sanktioniert/

[Maitre]

Russische Düngemittel werden von den Vereinigten Staaten nicht mehr sanktioniert http://indexexpurgatorius.mx/2022/04/05/russische-dungemittel-werden-von-den-vereinigten-staaten-nicht-mehr-sanktioniert/

Kann man sich nicht ausdenken! Vielleicht können wir russische Düngemittel zukünftig mit einem saftigen Preisaufschlag von den USA kaufen?

[autochthon]

da du seine Bücher natürlich nie geelsen hast, kannst du das natürlich nicht wissen

Diese Äusserung wurde getroffen, im Rahmen einer Talk-Show!? Du scheinst auch nicht alle Bücher gelesen zu haben.

[Bari]

Was für einen Hass Russen wegen des Nazinarrativs entwickeln können sehen wir doch offenbar gerade im Umgang mit ihrem ukrainischen Brudervolk.

Also Du hast hoffentlich mitbekommen, das die Azovis die russischen Soldaten foltern. Darum geht es zur Zeit.
In Deutschland sind weit und breit wenige richtig antirussische Nazis und die, die als Nazis gelten, wollen strategische Zusammenarbeit mit Russland.

[SprecherZwo]

Kann man sich nicht ausdenken! Vielleicht können wir russische Düngemittel zukünftig mit einem saftigen Preisaufschlag von den USA kaufen?

Ich hätte ja gerne erstmal eine glaubwürdige Quelle für die Behauptung.

[Krabat]

Erneut sind grausame Videos aufgetaucht, vertierte UKROP Soldateska schneidet Gefangenen Russen die Kehlen durch.... inkl. Leichenschändung und allem was dazu gehört. Ist natürlich kein Thema in der Westpresse.

https://southfront.org/execution-of-russian-pows-by-afu-and-georgian-fighters-on-march-30-video-21/

Tatsächlich sieht man hier leider auch wie "echte Leichen" aussehen....

Sind halt tote Russen. Das Kehledurchschneiden hast Du erfunden, DDR-Mann.

[Maitre]

Ich hätte ja gerne erstmal eine glaubwürdige Quelke für die Behauptung.

Scheint was dranzusein: https://economictimes.indiatimes.com/news/international/world-news/us-carves-out-mechanism-for-insulating-russian-fertilizer-exports-from-sanctions/articleshow/90577961.cms

[Fortuna]

In neueren Filmen ist das so. Das war früher mal anders. Eigentlich ist das ziemlich dämlich: Sie vermitteln ihren eigenen Bürgern, dass es die Ressourcen der halben Welt und sechs Jahre gebraucht hätte, um einen Haufen militärischer Idioten zu besiegen. Die sonst so plumpe Russenpropaganda ist in dem Punkt allerdings mal etwas cleverer. In ihr ist der Deutsche eine eiskalte, hochprofessionelle Kampfmaschine, die vom Russen nur sehr schwer besiegt werden kann.


Die Amis sind da auch sehr berechnend. In der "Hogan's Heroes"-Serie haben sie die Deutschen als Volltrottel aber letztlich bis auf wenige Ausnahmen harmlos hingestellt. Das war zur fortgeschrittenen Besatzungs- und "deutsch-amerikanische Freundschafts"-Zeit.

Eine Zeitlang waren die Deutschen auch nur reine vernichtungswürdige Mörderbestien, das war als die Bombenmassentötungen deutscher Zivilisten als "gerechtfertigt" dargestellt werden mußten und eine Zeitlang gab es sogar vorgetäuschtes Verständnis für die Deutschen. Das war als die deutsche Wiederbewaffung und das Eintreten deutscher Soldaten in den US-Hiwi-Dienst propagiert werden mußte.

Gestern erst wurde wieder so ein Propagandafilm gezeigt:

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/A1mmqFcuU7L._RI_.jpg

[Krabat]

Das sind natürlich keine Kriegsverbrechen.

---

Angreifende Soldaten zu töten ist allerdings kein Kriegsverbrechen.

Ihr hättet ja in Russland bleiben können.

[Klopperhorst]

Da können unsere Forumsexperten nur müde und kalt drüber lächeln.

Es gibt einige hier, die soetwas gut finden oder zumindest tolerieren, weil ja als Verteidiger jedes Mittel erlaubt wäre.
Ich erinnere nur an den kleinen Bastard mathetes, der übrigens per PN feige seine Sperrung hier verlangte, nachdem ich ihn zur Rede stellte.
Er war dafür, dass Krankenwägen von Asow mit Seeminen vermint würden, denn es wäre jedes Mittel im Krieg auf Seiten der Verteidiger rechtens.

Ich gehe davon aus, dass 5% der Leute um einen herum Psychopathen sind, die auch Ermordungen von Kriegsgefangenen "in Ordnung" finden.

---

[Valdyn]

Also Du hast hoffentlich mitbekommen, das die Azovis die russischen Soldaten foltern. Darum geht es zur Zeit.
In Deutschland sind weit und breit wenige richtig antirussische Nazis und die, die als Nazis gelten, wollen strategische Zusammenarbeit mit Russland.

Das ist Propaganda. Entnazifierung in Deutschland meinte auch Umerziehung und Verlust der Souveränität und nicht den Sieg über ein paar Oberbösewichte mit Runen am Kragen. Das betraf das ganze deutsche Volk und Entnazifizierung ist auch heute der dehnbare Code und politische Kampfbegriff um ein ganzes Volk zu unterwerfen.

[Klopperhorst]

Angreifende Soldaten zu töten ist allerdings kein Kriegsverbrechen.

Ihr hättet ja in Russland bleiben können.

Du gehörst auch zu diesen 5%.

Ich gehe davon aus, dass 5% der Leute um einen herum Psychopathen sind, die auch Ermordungen von Kriegsgefangenen "in Ordnung" finden.


---

[Sheharazade]

Für diejenigen, die immer behaupteten, da wäre nichts dahinter und nur russische Propaganda bez. der dubiosen Ukraine Geschäfte von Hunter Biden.

Jetzt berichtet der Locus darüber, wie in den USA, das Kartenhaus der Lügen zusammenbricht.

https://www.focus.de/politik/ausland/wegen-belastender-e-mails-hunter-biden-in-der-klemme-hat-trumps-hetze-doch-einen-wahren-kern_id_78626013.html

Republikaner fühlen sich bestätigt, liberale Amerikaner geben sich bestürzt: Die E-Mails auf Hunter Bidens Laptop sind offenbar echt. Eineinhalb Jahre nach der US-Wahl melden auch demokraten-nahe US-Medien, dass die Geschäfte seines Sohns US-Präsident Joe Biden schaden könnten.

Die Dokumente auf seinem Computer zeigen neben anzüglichen Videos auch, wie der Präsidentensohn von seinem Familiennamen finanziell profitierte - und für die Nähe zum Vater Millionen verlangte. In einer Mail aus dem Jahr 2015 bedankt sich ein ukrainischer Geschäftsmann bei Hunter ausdrücklich für ein Meeting mit Vater Joe Biden in Washington.

Tatsächlich saß Hunter Biden von 2014 bis 2019 im Vorstand des ukrainischen Gas-Konzerns Burisma. Ohne jegliche Erfahrung in der Branche erhielt er dafür 50.000 Dollar im Monat, obwohl sein Vater bis 2017 als Vizepräsident unter Barack Obama die Verantwortung für das Ukraine-Dossier trug.

Dieser ganze Sumpf kommt ans Tageslicht und alle Hinweise darauf, wurden von systemgeschädigten Idioten hier als Fake und russische Propaganda abgetan :fuck:

[Politikqualle]

Erneut sind grausame Videos aufgetaucht, vertierte UKROP Soldateska schneidet Gefangenen Russen die Kehlen durch.... inkl. Leichenschändung und allem was dazu gehört. Ist natürlich kein Thema in der Westpresse. Tatsächlich sieht man hier leider auch wie "echte Leichen" aussehen.... .. mach das doch mal deutlicher ..
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*** HINRICHTUNG RUSSISCHER KRIEGSGEFANGENER DURCH AFU- UND GEORGISCHE KÄMPFER AM 30. MÄRZ ***
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Dies ist kein inszeniertes Video, mit Leichen, die an einem Ort inszeniert werden, wobei ihre Gesichter wie in Bucha auf den Kopf gestellt werden. Es ist ein Video einer echten Kriegsgefangenenhinrichtung. Einigen waren hinter dem Rücken die Hände gebunden, ein Soldat wurde in dem Video getötet. Beachten Sie die Menge an Blut um die Opfer herum. Haben Sie so etwas in inszenierten ukrainischen Videos über die Situation in Bucha gesehen? Die Nazis, ermutigt durch die Unterstützung des Westens, schrecken vor nichts zurück, verstecken ihre Gesichter nicht und prahlen mit ihren Verbrechen.
Der Vorfall ereignete sich am 30. März in der Nähe von Irpen ***

... https://southfront.org/wp-content/uploads/2022/04/IMG_5418.mp4?_=1 ...

[Bodenplatte]

Hat sich keiner gefragt, wieso gerade jetzt dieser Hoax auftaucht? Der Zeitpunkt wurde völlig außer Acht gelassen.

Na vielleicht weil die ukrainische Armee im Osten dermaßen am Arsch ist, da sie kurz davor ist zu kollabieren?

https://www.youtube.com/watch?v=Ly289lhm_xk&t=255s

Grade gestern haben sich über 200 ukr. Marineinfanteristen in Mariuopol ergeben. Die Elite der ukr. Armee. ..

[Sheharazade]

Du gehörst auch zu diesen 5%.

Ich gehe davon aus, dass 5% der Leute um einen herum Psychopathen sind, die auch Ermordungen von Kriegsgefangenen "in Ordnung" finden.


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So lange es russische Untermenschen sind, ist es für den Pseudochristen kein Problem.
Kein Wort zu den Gräueltaten und Folterungen an Frauen und Kinder 8 Jahre zuvor.

[Eridani]

.. mach das doch mal deutlicher ..
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*** HINRICHTUNG RUSSISCHER KRIEGSGEFANGENER DURCH AFU- UND GEORGISCHE KÄMPFER AM 30. MÄRZ ***
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https://apps-cloud.n-tv.de/img/23243669-1649003134000/16-9/750/85da26fc1aa2990c25f748a040c4cda4.jpg

Interessant wird noch werden, wer die wahren Täter waren, die dieses Massaker in Butscha (https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-krieg--von-der-leyen-kuendigt-reise-nach-kiew-an-31756484.html?utm_campaign=alle&utm_medium=rss-feed&utm_source=standard) angerichtet haben. Kann sein, dass sich Frau Baerbock da noch gewaltig blamieren wird....

[Sheharazade]

Grade gestern haben sich über 200 ukr. Marineinfanteristen in Mariuopol ergeben. Die Elite der ukr. Armee. ..

Sh. mein Posting von gestern Abend, die Lage der ukr. Armee ist katastrophal.


Das hilft ihnen auch nicht weiter. Wieso?

Weil ihre Front im Osten bald zusammenbrechen könnte. Hier ergeben sich 267 ukrainische Marinesoldaten des 503. Bataillons:

https://www.youtube.com/watch?v=ThUGelGTKFM

Zusätzlich hat die 25. ukr. Brigade bei Kämpfen mit der DNR im Donbas ca. 70-100 Soldaten verloren! Novobakhmutivka wurde von der DNR erobert und sie stoßen weiter voran.

[Bari]

Das ist Propaganda. Entnazifierung in Deutschland meinte auch Umerziehung und Verlust der Souveränität und nicht den Sieg über ein paar Oberbösewichte mit Runen am Kragen. Das betraf das ganze deutsche Volk und Entnazifizierung ist auch heute der dehnbare Code und politische Kampfbegriff um ein ganzes Volk zu unterwerfen.

Westliche Entnazifizierung ja. In der Ukraine bedeutet es, die Azov etc. Verbände (integriert in die Armee) aufzulösen. Willst Du leugnen, dass die Azovis russische Soldaten folterten? Die Videos werden so weit ich mitbekam beiderseits als authentisch angesehen.

[Bodenplatte]

Sind halt tote Russen. Das Kehledurchschneiden hast Du erfunden, DDR-Mann.

Es gibt noch weit mehr Vidematerial zu diesem Vorfall, die UKR Zombies haben alles brav augenommen. Die Blutlachen vor den Leichen kommen eben von diesem durschneiden der Kehlen. Aber was interessiert es dich.

[Krabat]

Du gehörst auch zu diesen 5%.

Ich gehe davon aus, dass 5% der Leute um einen herum Psychopathen sind, die auch Ermordungen von Kriegsgefangenen "in Ordnung" finden.


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Die Soldaten haben offenbar trotz weisser Beflaggung gekämpft. Ich weiss echt nicht auf welchem Planeten Ihr in Russland lebt.

Ihr Psychos fallt mordend und vergewaltigend in ein Nachbarland ein und schreit dann "Nazis", wenn sich einer wehrt.