Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Shahirrim]

ich habe einige Kontakte, kann 5 Kontakte abfragen, der Hetzbild glaub ich nichts.

Wenn westliche Firmen in Russland enteignet werden, dann ist sowieso ganz aus. Da würde ich aber erst mit rechnen, wenn russische Botschafter aus westlichen Ländern ausgewiesen werden.

[Flaschengeist]

Vor ein paar Wochen hieß es noch Russland hätte keinen Nutzen von einem Einmarsch in die Ukraine, was wahrscheinlich auch stimmte, aber dennoch konnte es Putin nicht davon abhalten es trotzdem zu tun. Ich würde ihm mittlerweile alles zutrauen.

Geh mal davon aus, dass die Russen rational denken, dass Putin da kein Alleinentscheider ist, und noch zu den gemässigten Stimmen gehört. Russland hat mal gar nichts davon, die NATO mit reinzuziehen, das wäre nur schwer zu gewinnen.

Russland hat doch jahrelang mit dem Status einer neutralen Ukraine leben können. Solange der Zugang zur Krim und Frieden in den russisch stämmigen Gebieten gewährleistet ist, war für die Russen alles in Budda.

[marion]

Vor ein paar Wochen hieß es noch Russland hätte keinen Nutzen von einem Einmarsch in die Ukraine, was wahrscheinlich auch stimmte, aber dennoch konnte es Putin nicht davon abhalten es trotzdem zu tun. Ich würde ihm mittlerweile alles zutrauen.

du Hetzer, er hat längst deine Adresse und schickt dir die OMMON auf den Hals

[Gero]

ist das Video von dem Massengrab mit den zivilen Opfern der russischen Angriffe echt ?
es ist hier schon etwas geschnitten (euronews) aber dennoch heftig


http://www.youtube.com/watch?v=S1xOSjjOoDQ

https://www.youtube.com/watch?v=S1xOSjjOoDQ

Immerhin verrät uns der Videotitel welche Aufgabe autochthon zukommen wird, falls Putin sich entscheidet den Krieg auf NATO-Gebiet zu tragen.

[Shahirrim]

Das eine achliesst doch das andere nicht aus.

Klar, aber es ist schon irgendwie widersprüchlich. Da muss dann ja sowas wie ein Stockholmsyndrom vorliegen. Das Gegenteil kann ja die von Russland eingesetzte neue Bürgermeisterin beweisen, wird sie angenommen, ist doch Rückhalt da.


Davon abgesehen bleibt meine Frage offen, warum die Russen überhaupt Demos zulassen.

Die haben doch gar nicht die Mannstärke, alle Menschen zu Hause einzusperren.

[Depti]

und was braucht die chinesische Wirtschaft? Bananen oder Rohstoffe?

Oder Getreide alias Weizen...

[Meister Hora]

Anscheinend wollen diese Ukrainer aber lieber zu denen da gehören.

Das zeigt, was Putin mit Entnazifizierung meint.
Das ist längst überfällig.

[Politikqualle]

Putin hat es wohl eher auf diese Menge abgesehen. Hör mal genau hin, was sie rufen. ] .. ja was rufen die denn ?? ..

[Rabauke076]

Vielleicht sind daher auch die Immobilienwerte in der letzten Zeit so rasant gestiegen? Grundstück mit Haus vor 9 Jahren für 105.000 gekauft. Derzeitiger Wert etwa 250.000(Internetbewertung).

So ungefähr auch bei uns !

[Widder58]

Endlich wieder Bolschewismus ins Russland.
Schlange stehen für Bananen...


https://www.youtube.com/watch?v=alEIC0Le644

Mal sehen, wie es demnächst bei Deinem Discouter aussieht.

[antiseptisch]

Du brauchst in dieser Welt eine Machtbalance. Nicht eine Nato wie ein Saurier.
Nur weil du das sagst? In der Antike gab es das auch nie, da gab es nur ein herrschendes Großreich. Und gäbe es keine Atombombe, wäre der Russe schon längst plattgemacht worden.

[pixelschubser]

Aber keine Fälschung. Dass es ideal zur Stimmungsmache verwendet werden kann bedeutet doch eher, dass die Verhältnisse in den ukrainischen Kriegsgebieten eben entsetzlich sind, eben eine Summe von Einzelschicksalen darstellen. Es ist legitim, darauf hinzuweisen, dass Kriegsopfer keine anonyme Masse darstellen.

Marianna Podgurskaya ist Influencerin und Schauspielerin:

https://images.bstatic.de/LlnMIQEEXGEFqZEkNheCW3MIgGQ=/1912x1080/filters:focal(464x518:484x538):format(webp)/images/e3666fe0/0049/484b/b98e/4c7708fc2c6f.jpg

[Swesda]

Um zu wissen, dass Krieg schlimm ist, muss man keine Berichterstattung mit solchen Bildern, die nur der Stimmungsmache dienen, konsumieren.

Als ob es noch nie Kriege in der Welt gegeben hätte.

Die Hunderttausenden Iraker und Libyer waren dir ja auch egal. Du hast einen schönen Tag gehabt, als sie verbrannten.

---
Was soll denn der Quatsch schon schon wieder? Habe ich mich jemals in der Form geäußert, du seniler Trottel?

[Meister Hora]

.. ja was rufen die denn ?? ..

Einfach mal genau hinhören.

[Widder58]

Aber keine Fälschung. Dass es ideal zur Stimmungsmache verwendet werden kann bedeutet doch eher, dass die Verhältnisse in den ukrainischen Kriegsgebieten eben entsetzlich sind, eben eine Summe von Einzelschicksalen darstellen. Es ist legitim, darauf hinzuweisen, dass Kriegsopfer keine anonyme Masse darstellen.

Wer bezweifelt das?
Aber vielelicht sprichst Du mit den Azow-Einheiten vor Ort mal darüber.

[Schwabenpower]

Marianna Podgurskaya ist Influencerin und Schauspielerin:

https://images.bstatic.de/LlnMIQEEXGEFqZEkNheCW3MIgGQ=/1912x1080/filters:focal(464x518:484x538):format(webp)/images/e3666fe0/0049/484b/b98e/4c7708fc2c6f.jpg
Wie ich oben schrieb. War schon binnen Minuten aufgeflogen

[rumpelgepumpel]

Weiss ich, aber es kann auch aufgebauscht worden sein.
Es gibt in jeder Stadt reguläre Sterbefälle, und wer sagt uns nicht, dass sie das örtliche Leichenschauhaus dort propagandistisch entsorgt haben?

Du musst alle Bilder hinterfragen.
Im Krieg stribt die Wahrheit zuerst.

---

ja beide Seiten machen Propaganda,
wobei die Russen es echt noch im sozialistischem Stile durchziehen wie damals in der DDR,
aber wie in der DDR wird die Masse in Russland wohl wissen was echt und was gelogen ist

btw:
NL Truppenverlegung auf der Autobahn,
wie gesagt, die Autobahn-Internet-Live-Cams wurden deutschlandweit abgeschaltet,
so als ob Putin diese Live-Cams gucken würde :D


http://www.youtube.com/watch?v=PR7cM4zACRs

https://www.youtube.com/watch?v=PR7cM4zACRs

sind sehr viele Panzer

[Kurti]

Das eine achliesst doch das andere nicht aus.

Davon abgesehen bleibt meine Frage offen, warum die Russen überhaupt Demos zulassen.Zugelassen wurde die Demonstration sicher nicht, sie konnte viel eher nicht verhindert werden.

[Valdyn]

Vor ein paar Wochen hieß es noch Russland hätte keinen Nutzen von einem Einmarsch in die Ukraine, was wahrscheinlich auch stimmte, aber dennoch konnte es Putin nicht davon abhalten es trotzdem zu tun. Ich würde ihm mittlerweile alles zutrauen.

Was passiert denn, wenn dieser Krieg vorbei ist? Hat sich dann für Putin irgendein Problem erledigt? Gibt es dann keine Nato mehr? Gibt es dann keinen überlegenen Konsum- und Wertewesten mehr, der an seine Tür klopft? Wenn man den ganzen Kram ernst nimmt von den vom Westen unterstützten Faschistenhorden usw. muss er innerhalb dieser Logik ja die Entscheidung wollen. Sonst steht er in einem Jahr wieder da wo er jetzt steht. Seine Probleme lösen sich ja nicht einfach in Luft auf. Die Nato wird nicht verschwinden. Und jetzt schonmal gar nicht.

[Klopperhorst]

Endlich wieder Bolschewismus ins Russland.
Schlange stehen für Bananen...


https://www.youtube.com/watch?v=alEIC0Le644

Ich höre immer nur etwas von "Westwaren".
Als ob es ohne Westwaren dort wie im Kommunismus aussehen würde und nicht längst eigene Produkte und Importe aus nicht-westlichen Ländern gäbe.

China stellt so ziemlich alles her, was auch der sog. Westen herstellt, nur viel billiger.
Da kann der Rubel durchaus 50% abwerten, das juckt Russen gar nicht.

Die bestellen dann z.B. hier bei banggood.com.

---

[Gero]

Geh mal davon aus, dass die Russen rational denken, dass Putin da kein Alleinentscheider ist, und noch zu den gemässigten Stimmen gehört.

Also wenn Putin zu den gemäßigten Stimmen gehört müssen da ja ein paar ziemliche Spinner im Kreml rumlaufen.


Russland hat mal gar nichts davon, die NATO mit reinzuziehen, das wäre nur schwer zu gewinnen.

Von der Ukraine werden sie auch nicht viel haben. Das hat sie trotzdem nicht abgehalten.


Russland hat doch jahrelang mit dem Status einer neutralen Ukraine leben können. Solange der Zugang zur Krim und Frieden in den russisch stämmigen Gebieten gewährleistet ist, war für die Russen alles in Budda.

Oder sie waren damals einfach noch nicht in der Lage so aufzutreten wie sie es jetzt tun.

[Politikqualle]

Einfach mal genau hinhören. .. ich nix verstehn .. nix russisch ich sprechen ..

[Rabauke076]

Eben wieder so ein Oberschlauer auf einer Demo gegen den Krieg , ein grosses Greenpeace Logo auf der Jacke !

Seine Forderung : Sofortiger Stopp aller Öl , Kohle oder Gaslieferungen aus Russland um den Krieg auszutrocknen !

Und wie will der Herr die Energieversorgung Deutschlands sichern ?

[Dr Mittendrin]

Nur weil du das sagst? In der Antike gab es das auch nie, da gab es nur ein herrschendes Großreich. Und gäbe es keine Atombombe, wäre der Russe schon längst plattgemacht worden.

Wäre, hätte, könnte. Bilde dich, der Strang geht zurück bis 2013 .. 2014, da roch es schon nach Krieg.

[Widder58]

Ja, also. Warum demonstrieren sie? Jetzt können sie doch nicht mehr von Bandera-Nazis als Schutzschilde missbraucht werden!

Wieviel sinds denn von 300000 ? Und warum läßt der russische Monstermörder das überhaupt zu?

[Dr Mittendrin]

Also wenn Putin zu den gemäßigten Stimmen gehört müssen da ja ein paar ziemliche Spinner im Kreml rumlaufen.



Von der Ukraine werden sie auch nicht viel haben. Das hat sie trotzdem nicht abgehalten.



Oder sie waren damals einfach noch nicht in der Lage so aufzutreten wie sie es jetzt tun.

geh zurück im Strang 2013 / 2014 bilde dich, das war damals schon Konfliktbeladen

[Widder58]

Das ist ne reichlich blöde Bemerkung, fällt dir hoffentlich selbst auf.

Nein, ich hatte nach der westlichen Nachrichtenlage halt anderes erwartet ... :schreck:

[Larry Plotter]

ist das Video von dem Massengrab mit den zivilen Opfern der russischen Angriffe echt ?
es ist hier schon etwas geschnitten (euronews) aber dennoch heftig


http://www.youtube.com/watch?v=S1xOSjjOoDQ

https://www.youtube.com/watch?v=S1xOSjjOoDQ


Ich glaube, das ist ein grundsätzliches Problem, da beide Seiten um die Macht der Bilder wissen.
Wie immer, Krieg ist eine miese Angelegenheit,
und, die genauen Umstände und Abläufe werden meist erst später bekannt.
Wenn man so die Berichtertattung ansieht, stellt man fest,
das wenig Fakten gebracht werden, z.B. wie sich der Frontverlauf ändert usw.
Aber von allen Seiten gibt es Meinungsäusserungen, Expertenstellungnahmen, Handlungsvermutungen
und eben die Bilder.

[Bodenplatte]

Der schwere Luftangriff auf das internationale Ausbildungszentrum wurde von tieffliegenden Jagdbombern durchgeführt, die 600km unbehelligt im ukrainischen Luftraum operieren konnten. Auch NATO Radare und Awacs haben Sie offenbar nicht entdeckt. Der Angriff war wohl ein voller Erfolg und deutliches Signal, auch an westliche Söldner und Heißsporne.

[herberger]

Ich bin so etwas von enttäuscht, um 1990 freute ich mich, das wird eine schöne neue Welt werden, Kriege im Zusammenhang mit dem kalten Krieg wird es nie wieder geben. Aber die Menschheit liebt keine schöne friedlich neue Welt, das finde ich richtig schade.

[Shahirrim]

Was passiert denn, wenn dieser Krieg vorbei ist? Hat sich dann für Putin irgendein Problem erledigt? Gibt es dann keine Nato mehr? Gibt es dann keinen überlegenen Konsum- und Wertewesten mehr, der an seine Tür klopft? Wenn man den ganzen Kram ernst nimmt von den vom Westen unterstützten Faschistenhorden usw. muss er innerhalb dieser Logik ja die Entscheidung wollen. Sonst steht er in einem Jahr wieder da wo er jetzt steht. Seine Probleme lösen sich ja nicht einfach in Luft auf. Die Nato wird nicht verschwinden. Und jetzt schonmal gar nicht.

Ich glaube, er hat sich versprochen, den Westen in Putinversteher und Putingegner zu spalten. Das ist aber (vorerst) nicht gelungen, von den Putinverstehern erhoffte er sich Blockaden bei Wirtschaftssanktionen.

Dennoch sehe ich seine Ziele durchaus erreicht, sollte er die gesamte Ukraine aus dem westlichem Bündnis herausbrechen. Dann steht er nämlich vor Moldau und dem Baltikum. Und die NATO mag jetzt geeint wirken, aber ich sehe mit dem schwächelnden Amerika dort ein massives Problem auf uns zukommen. Vielleicht hat Putin sogar den Iran heute ermuntert, im Irak US-Basen anzugreifen, um zu testen, wie stark Amerika ist.

Europa wird das schwer verunsichern und sich eher auf eine europäische Verteidigung zu konzentrieren veranlassen, anstelle sich auf ein erschöpftes Amerika zu verlassen. Für die NATO sehe ich nur kurzfristig eine Stärkung, langfristig, ja sogar mittelfristig wird sie massive Schwierigkeiten durch eine besetzte Ukraine kriegen.

[Swesda]

Marianna Podgurskaya ist Influencerin und Schauspielerin:

...

Ja und? Ist man als Schauspielerin kugelfest?

Mal abgesehen davon beobachte ich natürlich auch die vielen Versuche der Ukraine, auf ihre Notlage aufmerksam zu machen. Dabei ist man in der Wahl der Mittel nicht gerade zimperlich. Aber ich frage erneut - ja und? Das ist doch wirklich legitim, die Welt mit allen Mittel zu mobilisieren, diesen Angriffskrieg der Russen zu stoppen. Es ist doch sehr herzlich egal, ob das Bild eine Fälschung ist oder nicht. Es gibt viele Tote und Verletzte in diesem Krieg. Darauf muss man doch hinweisen. Oder gehörst du auch zu denen, für die dieser Krieg ein von Juden veranstaltetes Großkino ist und die Ukraine in Wirklichkeit in Ruhe und Frieden ein geruhsames leben führt? Bezweifelst du die Glaubwürdigkeit der Kriegsdarstellungen? Alles gelogen? Keine Russen in der Ukraine, keine zerschossenen Städte, keine Toten, alles nur geträumt?

[DonauDude]

Wann lässt der Bolschewik Putin in die Menge schießen ?
Natürlich mit Unterstützung seiner HPF-Fans.


https://bilder3.n-tv.de/img/incoming/origs23192806/3892795497-w0-h0/photo5291972314168147442.jpg


Im Südosten der Ukraine sind fast alles Russen, und die wurden seit 2014 von Kiew entfremdet (Sprachengesetz und andere Schoten). Dieses Bild entstand daher mit Sicherheit nicht im Südosten der Ukraine.

Nachtrag: Obwohl, ein paar hundert Ukrainer wird man wohl schon für eine Demo zusammenbringen. Könnte also doch sein, dass das in Cherson am Unterlauf des Dnepr ist.

[Dr Mittendrin]

Ich höre immer nur etwas von "Westwaren".
Als ob es ohne Westwaren dort wie im Kommunismus aussehen würde und nicht längst eigene Produkte und Importe aus nicht-westlichen Ländern gäbe.

China stellt so ziemlich alles her, was auch der sog. Westen herstellt, nur viel billiger.
Da kann der Rubel durchaus 50% abwerten, das juckt Russen gar nicht.

Die bestellen dann z.B. hier bei banggood.com.

---

Genau, paar Millionen Russen stehen Schlange um paar Fläschchen Parfüm und anderen Tant.

[Fortuna]

Sicher werden die wieder aufgehoben , anders geht es gar nicht !

Alleine schon wegen Gas und Öl !

Wenn ich an die Energiewende denke , wie die angegangen wurde und noch wird , könnte ich lachen und heulen gleichzeitig !

Das Pferd von hinten aufgezäumt , drückt es noch zurück haltend aus !

Wir schaffen erstmal alles ab , was wir nicht wollen , weil Umweltschädlich und dann schauen wir mal wie wir Energie erzeugen können ohne Kohle ,

Gas und Öl !

Es ist doch alles nur komplett bescheuert !

Wenn ich solche Anzeigen lese das Energieunternehmen Grünland pachten wollen um dieses mit Solaranlagen zuzuballern , könnte ich ausrasten !

Idioten "arbeiten" nun mal so - und noch größere Idioten bejubeln und wählen die.

[Flaschengeist]

Klar, aber es ist schon irgendwie widersprüchlich.
Wenn man annimt dass sie die Russen als Befreier empfangen schon, aber das käme mir nicht in den Sinn. Das wäre vielleicht auf der Krim oder in der Ostukraine der Fall, vielleicht noch in Teilen Mariupols. Aber die restlichen Ukrainer dürften durch 8 Jahre US-gesteuerte Propaganda voll hinter den nationalen bis faschistischen Gedanken stehen. Asow und co sind da Helden. Ergo gehen sie auch freiwillig auf die Strasse gegen Russen demonstrieren - im Krieg irgendwie doof, aber seis drum.

Viel spannender ist doch, dass die Russen als böse Eroberer Anti-Russland Proteste zulassen. Meinst du in Kiev würde man Pro Russland Proteste zulassen?



Die haben doch gar nicht die Mannstärke, alle Menschen zu Hause einzusperren.
Das sollte nicht das Problem sein.

[Meister Hora]

.. ich nix verstehn .. nix russisch ich sprechen ..

Sagen dir die Begriffe Bandera, Swoboda, Slawa Ukraini Slawa Nazi (Ruhm der Ukraine, Ruhm den Nazis) etwas?
Höre einfach mal genau hin.

[Schwabenpower]

Der schwere Luftangriff auf das internationale Ausbildungszentrum wurde von tieffliegenden Jagdbombern durchgeführt, die 600km unbehelligt im ukrainischen Luftraum operieren konnten. Auch NATO Radare und Awacs haben Sie offenbar nicht entdeckt. Der Angriff war wohl ein voller Erfolg und deutliches Signal, auch an westliche Söldner und Heißsporne.
Insbesondere peinlich für AWACS, die direkt vor der Grenze ihre 8en zieht

[Bettmaen]

Mal sehen, wie es demnächst bei Deinem Discouter aussieht.An den Tankstellen sieht es jetzt schon nicht lustig aus. Und wenn wir im nächsten Winter für die Freiheit frieren (Joachim Gauck), weil wir uns kein Gas leisten können, dann will ich die dummen Gesichter der Systemlinge sehen.

Ohne Not schlittern wir in einen Krieg mit Russland. Noch ist es ein Wirtschaftskrieg, aber deutsche Soldaten sind wenige Kilometer von Sankt Petersburg stationiert.

Hinterher will es niemand gewusst haben. Oder: der böse Putin war's. Wir waren diesmal die Guten. *kotz*

[Dr Mittendrin]

Ich glaube, er hat sich versprochen, den Westen in Putinversteher und Putingegner zu spalten. Das ist aber (vorerst) nicht gelungen, von den Putinverstehern erhoffte er sich Blockaden bei Wirtschaftssanktionen.

Dennoch sehe ich seine Ziele durchaus erreicht, sollte er die gesamte Ukraine aus dem westlichem Bündnis herausbrechen. Dann steht er nämlich vor Moldau und dem Baltikum. Und die NATO mag jetzt geeint wirken, aber ich sehe mit dem schwächelnden Amerika dort ein massives Problem auf uns zukommen. Vielleicht hat Putin sogar den Iran heute ermuntert, im Irak US-Basen anzugreifen, um zu testen, wie stark Amerika ist.

Europa wird das schwer verunsichern und sich eher auf eine europäische Verteidigung zu konzentrieren veranlassen, anstelle sich auf ein erschöpftes Amerika zu verlassen. Für die NATO sehe ich nur kurzfristig eine Stärkung, langfristig, ja sogar mittelfristig wird sie massive Schwierigkeiten durch eine besetzte Ukraine kriegen.

Die Schwierigkeiten kommen nicht von der besetzten Ukraine, es sind die Sanktionen.

[Kurti]

Wieviel sind denn von 300000 ? Und warum läßt der russische Monstermörder das überhaupt zu?Was tun, sprach Putin. Ermorden oder demonstrieren lassen?

[Apart]

Geschlachtet wird lediglich die Ukraine, daran werden die krummen Nasen der Ostküste nichts ändern.

Die BRD ist fest auf der Verliererseite (USrael), die lassen uns nicht raus.


Die Ukraine ist doch längst im Besitz der Ostküstennasen. Einer der ihrigen wurde ja sogar zum Präsidenten gemacht.

[Schwabenpower]

Idioten "arbeiten" nun mal so - und noch größere Idioten bejubeln und wählen die.
Letzteres ist schlimmer

[Dr Mittendrin]

Insbesondere peinlich für AWACS, die direkt vor der Grenze ihre 8en zieht

jaaaa, da gackern die Hühner, um Haaresbreite Polen angegriffen

[Fortuna]

Seine Kinder sind nur die, die den Willen Gottes tun. Der Rest ist von Zeit und Zufall abhängig, da er ja ein "eigenständiges" Leben führen will. Dann muss man auch seinen Schutz selbst organisieren, wenn man meint, das alles besser zu können.

Das klingt jetzt aber sehr nach Mafia-Schutzkontrakt.

[Apart]

Sehe ich anders, die harten Sanktionen können einen Weltcrash auslösen und dann knabbern alle. Russland wird den Goldrubel einführen, und wir bekommen den Währungsschnitt mit Zwangshypotheken.


Egal, was alles passiert, am Ende stehen Russland und Putin da, wo wir und Adolf 1945 standen. Ihr Land wird dann ein Renditeobjekt derjenigen, die auch die Rendite der BRD Wirtschaft abschöpfen.

[Schwabenpower]

Was tun, sprach Putin. Ermorden oder demonstrieren lassen?
Kann von deutscher Polizei bei Spaziergängern lernen

[Meister Hora]

.. ja was rufen die denn ?? ..


Danke für den Roten. :top:

Wer keine Argumente hat ...

[Widder58]

Wie ich oben schrieb. War schon binnen Minuten aufgeflogen

Das ist halt auch scheiße mit der Gesichtserkennung. Das macht es uns Journalisten immer schwerer unsere Arbeit zu tun.

[Fortuna]

Letzteres ist schlimmer

Stimmt, aber da kann man mit Engels- und Teufelszungen gleichzeitig auf die einreden - die lassen sich nicht überzeugen und klammern sich nur noch verbissener an die altgewohnten Arbeiterverräter, Scheinchristen, Vogelschredderer, Hotelpagen, etc...

[Sheharazade]

Putin ist da in einer ganz schwachen Position. Jetzt sowieso. China ist langfristig sein einziger Kunde. China wird diese Beziehungen diktieren. Putin hat die Russen dem Wohlwollen der Chinesen ausgeliefert.

Ohne Rohstoffe keine Energie und ohne Energie kein Wirtschaftsaufschwung!

Woher soll China die Energie beziehen? Nepal?

[Gero]

Was passiert denn, wenn dieser Krieg vorbei ist? Hat sich dann für Putin irgendein Problem erledigt? Gibt es dann keine Nato mehr? Gibt es dann keinen überlegenen Konsum- und Wertewesten mehr, der an seine Tür klopft? Wenn man den ganzen Kram ernst nimmt von den vom Westen unterstützten Faschistenhorden usw. muss er innerhalb dieser Logik ja die Entscheidung wollen. Sonst steht er in einem Jahr wieder da wo er jetzt steht. Seine Probleme lösen sich ja nicht einfach in Luft auf. Die Nato wird nicht verschwinden. Und jetzt schonmal gar nicht.

Ja das stimmt alles. Und die Zeit läuft, vor allem jetzt, gegen ihn. Zögern wäre da wenig hilfreich falls man noch große Ambitionen hat.

[Widder58]

Zugelassen wurde die Demonstration sicher nicht, sie konnte viel eher nicht verhindert werden.

Warum nicht? Nach westlicher Sichtweise wären doch Gummigeschosse das mindeste gewesen... Auf deutschen Anticorona-Demos gings anders zu.

[Schwabenpower]

Das ist halt auch scheiße mit der Gesichtserkennung. Das macht es uns Journalisten immer schwerer unsere Arbeit zu tun.
Frechheit :haha:

[Klopperhorst]

Egal, was alles passiert, am Ende stehen Russland und Putin da, wo wir und Adolf 1945 standen. Ihr Land wird dann ein Renditeobjekt derjenigen, die auch die Rendite der BRD Wirtschaft abschöpfen.

Deutschland konnte man platt machen, weil es kein Öl und Ressourcen hatte.
Die Wehrmacht ist schon aus logistischen Gründen kollabiert.
Damals gabs auch noch keine anderen Weltmächte außer die Angelsachsen.
Die Welt ist heute eine andere als 1945.

Eher steht jetzt der Westen vor dem Kollaps, aber sicher nicht Russland.

---

[Sheharazade]

.. sie sind ja schon drin in der Ukraine , die NATO hat Rebellen ausgebildet und Waffen geliefert ... und bitte da soll Putin zusehen ? ..

jetzt haben die Amis letzte Nacht auf die Fresse bekommen und Soldaten verloren. Der Tattergreis Biden droht, aber man will deeskalieren :haha:

Hat da jemand die Hosen voll?

[Schwabenpower]

Ohne Rohstoffe keine Energie und ohne Energie kein Wirtschaftsaufschwung!

Woher soll China die Energie beziehen? Nepal?
Die haben genug Kohle und Uran

[Valdyn]

Ich glaube, er hat sich versprochen, den Westen in Putinversteher und Putingegner zu spalten. Das ist aber (vorerst) nicht gelungen, von den Putinverstehern erhoffte er sich Blockaden bei Wirtschaftssanktionen.

Dennoch sehe ich seine Ziele durchaus erreicht, sollte er die gesamte Ukraine aus dem westlichem Bündnis herausbrechen. Dann steht er nämlich vor Moldau und dem Baltikum. Und die NATO mag jetzt geeint wirken, aber ich sehe mit dem schwächelnden Amerika dort ein massives Problem auf uns zukommen. Vielleicht hat Putin sogar den Iran heute ermuntert, im Irak US-Basen anzugreifen, um zu testen, wie stark Amerika ist.

Europa wird das schwer verunsichern und sich eher auf eine europäische Verteidigung zu konzentrieren veranlassen, anstelle sich auf ein erschöpftes Amerika zu verlassen. Für die NATO sehe ich nur kurzfristig eine Stärkung, langfristig, ja sogar mittelfristig wird sie massive Schwierigkeiten durch eine besetzte Ukraine kriegen.

Ich meinte, dass es innerhalb seiner Endkampfrhetorik durchaus logisch ist, dass er den Konflikt mit der Nato sucht. Eigentlich passt das alles zusammen.

Ich glaube aber nlcht, dass er den Krieg in der Ukraine unter diesen Umständen gewinnen kann. Dafür scheinen die Nationalen da zu stark zu sein. Die werden auf Jahre im Untergrund weiterkämpfen.

[Dr Mittendrin]

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/raketen-auf-us-konsulat-im-irak-abgefeuert/ar-AAUZmrr?ocid=msedgntp

Jetzt kann die Nato etwas besorgt um sich gucken, weltweit kann der Weltpolizist sich kümmern.
hoffe China kocht auch sein Süppchen.

[Schwabenpower]

Stimmt, aber da kann man mit Engels- und Teufelszungen gleichzeitig auf die einreden - die lassen sich nicht überzeugen und klammern sich nur noch verbissener an die altgewohnten Arbeiterverräter, Scheinchristen, Vogelschredderer, Hotelpagen, etc...
Ich weiß. Zahlen und Fakten prallen ab. Völlig sinnlos, diskutieren zu wollen.

[Dr Mittendrin]

Ich meinte, dass es innerhalb seiner Endkampfrhetorik durchaus logisch ist, dass er den Konflikt mit der Nato sucht. Eigentlich passt das alles zusammen.

Ich glaube aber nlcht, dass er den Krieg in der Ukraine unter diesen Umständen gewinnen kann. Dafür scheinen die Nationalen da zu stark zu sein. Die werden auf Jahre im Untergrund weiterkämpfen.

Wetten du irrst ?

[DonauDude]

Ich bin überrascht, dass die Russen als "barbarische Kriegsverbrecher" überhaupt irgendwelche Menschenansammlungen oder gar Demonstration in einer gerade eroberten Stadt zulassen.

Eben, und alles so "plattgebombt".

[Shahirrim]

Das klingt jetzt aber sehr nach Mafia-Schutzkontrakt.

Nee, bei der Mafia hast du keine Wahl. Bei Gott hast du eine Wahl. Außerdem kann man sich immer auf ihn verlassen. Kannst du das bei der Mafia? Da kommt ein neuer Mafiosi und stellt neue Bedingungen. Zudem ist es ja auch nicht Gott, der dich terrorisiert, wenn du ihn nicht wählst, es ist Satan. Wenn du die Mafia ablehnst, kriegst du mit der Mafia ein Problem. Lehnst du Gott ab, kriegst du ein Problem mit Satan. Das ist für mich ein Unterschied.

Außerdem sind die Dinge, die Gott anbietet, fair und gerecht. Kein Mensch ist vor Verrat sicher durch andere Menschen, aber Gott ist es unmöglich, dich zu verraten, da er nicht sündigen kann. Ja, wenn man fragt, was Gott nicht kann, dann kann man sagen, dass es ihm unmöglich ist, zu sündigen. Das kann er nicht, also kann er dich auch nicht verraten, wenn du die Teile des Vertrages einhältst.

Nebenbei drängt sich Gott dir niemals auf. Auch ein Unterschied zur Mafia. Aber wenn du sagst, dass du es in der Welt nicht mehr aushältst, dann wird er dich niemals abweisen, wenn du seinen Weg wählst, selbst wenn dich erst die Not zu ihm bringt.

[Widder58]

Was passiert denn, wenn dieser Krieg vorbei ist? Hat sich dann für Putin irgendein Problem erledigt? Gibt es dann keine Nato mehr? Gibt es dann keinen überlegenen Konsum- und Wertewesten mehr, der an seine Tür klopft? Wenn man den ganzen Kram ernst nimmt von den vom Westen unterstützten Faschistenhorden usw. muss er innerhalb dieser Logik ja die Entscheidung wollen. Sonst steht er in einem Jahr wieder da wo er jetzt steht. Seine Probleme lösen sich ja nicht einfach in Luft auf. Die Nato wird nicht verschwinden. Und jetzt schonmal gar nicht.

Zumindest weiß der Westen, wie weit er den Bogen besser nicht spannt. Es wird dann einen russischen Sicherheitsbereich geben, den man ihm nicht zugestehen wollte und die wirtschaftlichen
Verhältnisse in der Wlt werden verändern - und zwar grundlegend. China wir in ein paar Jahren Taiwan einkassieren und kann sich russischer Unterstützung sicher sein. Und Europa heult sich die Augen aus
und läßt sich weiter von den Amis nötigen.

[amendment]

Es fliegen auch dauernd Maschinen aus Ramstein an die ukrainische Grenze, wurde letztes Wochenende schon mit flightradar24.com hier bewiesen.

---

Das ist nicht dasselbe wie die Fotoauswertungen militärischer Aufklärungssatelliten dem Feind zu überlassen.

[Dr Mittendrin]

Deutschland konnte man platt machen, weil es kein Öl und Ressourcen hatte.
Die Wehrmacht ist schon aus logistischen Gründen kollabiert.
Damals gabs auch noch keine anderen Weltmächte außer die Angelsachsen.
Die Welt ist heute eine andere als 1945.

Eher steht jetzt der Westen vor dem Kollaps, aber sicher nicht Russland.

---

Als die Invasion in Frankreich begann, hatten Flugzeuge kein Benzin mehr

[Sheharazade]

Ich habe nichts über Waffenlieferungen geschrieben. Bitte nichts hinzudichten.

Nein aber du negierst das dort westl. Ausbilder waren und das angeblich seit Wochen.

Wie in vorigen Konflikten und Kriegen sind US-Spezialkräfte vor Ort und unterstützen ihre Lakaien. Washington wird dies niemals zugeben, da Black-OP´s! D.h. diese Einsätze existieren nicht!

Kiew war und ist voller CIA und MI-6 Agenten, so wie damals in Belgrad als sie Serbien bombardierten.

Lern mal bisschen Geopolitik!

[Shahirrim]

Egal, was alles passiert, am Ende stehen Russland und Putin da, wo wir und Adolf 1945 standen. Ihr Land wird dann ein Renditeobjekt derjenigen, die auch die Rendite der BRD Wirtschaft abschöpfen.

Nee, Russland kann gewinnen. Deutschland konnte nicht gewinnen. Ich bin mir auch sehr sicher, dass die gesamte Ukraine fällt. Putin kann das alles überleben. Gerade weil China (und sogar Indien) ihn nicht fallen lässt.

[Sheharazade]

Die haben genug Kohle und Uran

Aber nicht genug um ihren unersättlichen Energiehunger zu decken.

[DonauDude]

Aber die sind doch jetzt alle befreit. Wieso demonstrieren sie auch ohne Gewehrkolben im Rücken von Asow-Nazis gegen Russen? Stockholmsyndrom?

Das sind Angehörige der ukrainischen Minderheit im Südosten der Ukraine, die hauptsächlich von Russen bewohnt wird.

[Merkelraute]

Marianna Podgurskaya ist Influencerin und Schauspielerin:

https://images.bstatic.de/LlnMIQEEXGEFqZEkNheCW3MIgGQ=/1912x1080/filters:focal(464x518:484x538):format(webp)/images/e3666fe0/0049/484b/b98e/4c7708fc2c6f.jpg
Ja, die Hollywoodkarriere ist für sie sicher.

[Widder58]

Ich glaube, das ist ein grundsätzliches Problem, da beide Seiten um die Macht der Bilder wissen.
Wie immer, Krieg ist eine miese Angelegenheit,
und, die genauen Umstände und Abläufe werden meist erst später bekannt.
Wenn man so die Berichtertattung ansieht, stellt man fest,
das wenig Fakten gebracht werden, z.B. wie sich der Frontverlauf ändert usw.
Aber von allen Seiten gibt es Meinungsäusserungen, Expertenstellungnahmen, Handlungsvermutungen
und eben die Bilder.

aber 50% Blindschleichen glauben den Mist - das ist doch das eigentliche Ziel

[Fortuna]

Ich weiß. Zahlen und Fakten prallen ab. Völlig sinnlos, diskutieren zu wollen.

Ich denke, bzw. befürchte die kommenden "Verwerfungen" werden die schon noch aufklären.

Der knallhart geschwungene Knüppel klärt immer besser und nachhaltiger auf, als das vernünftig gesprochene Wort.

Für viele der linksgrünen Spießerschafe und für die meisten aus der weichen, verzärtelten Jugend wird sich einiges ändern.

[Kurti]

Warum nicht? Nach westlicher Sichtweise wären doch Gummigeschosse das mindeste gewesen... Auf deutschen Anticorona-Demos gings anders zu.Mit Gummigeschossen sind Putins Terror-Invasionstruppen sicher nicht ausgerüstet.

[Shahirrim]

Ich meinte, dass es innerhalb seiner Endkampfrhetorik durchaus logisch ist, dass er den Konflikt mit der Nato sucht. Eigentlich passt das alles zusammen.

Ich glaube aber nlcht, dass er den Krieg in der Ukraine unter diesen Umständen gewinnen kann. Dafür scheinen die Nationalen da zu stark zu sein. Die werden auf Jahre im Untergrund weiterkämpfen.

Sehe ich nicht so, aber es wird weitaus teurer und Zeitintensiver, als gedacht. Aber gerade die Schwäche Amerikas gibt ihm Chancen, sich neu zu organisieren. In Georgien hat Bush damals gedroht, die Russen mit Marschflugkörpern anzugreifen, wenn sie weiter auf Tiflis zumarschieren. Hier sagt die NATO immer nur, was sie alles nicht tun wird aus Angst vor dem Atomkrieg. Das ergibt neue Möglichkeiten, die Russland vorher nie hatte.

[Klopperhorst]

Als die Invasion in Frankreich begann, hatten Flugzeuge kein Benzin mehr

Und niemand kann Russland wie Deutschland militärisch erobern, ohne Atomkrieg.

---

[Bettmaen]

Egal, was alles passiert, am Ende stehen Russland und Putin da, wo wir und Adolf 1945 standen. Ihr Land wird dann ein Renditeobjekt derjenigen, die auch die Rendite der BRD Wirtschaft abschöpfen.
Das ist zu befürchten, allerdings hat sich die geopolitische Lage grundlegend verändert. Bis '45 war die Welt von uns Weißen beherrscht. Auch demographisch stand es gut um blonde und blauäugige Rassen.

Heute verlieren wir Weißen immer mehr Macht und Einfluss. Jene können aber nur in unserer Mitte bzw. aus den USA heraus Renditen einfahren. Die aufstrebenden Nationen in Asien würden sie nicht akzeptieren.

Mit dem Niedergang der weißen Rassen geht auch die Macht jener zu Ende.

[autochthon]

Das ist zu befürchten, allerdings hat sich die geopolitische Lage grundlegend verändert. Bis '45 war die Welt von uns Weißen beherrscht. Auch demographisch stand es gut um blonde und blauäugige Rassen.

Heute verlieren wir Weißen immer mehr Macht und Einfluss. Jene können aber nur in unserer Mitte bzw. aus den USA heraus Renditen einfahren. Die aufstrebenden Nationen in Asien würden sie nicht akzeptieren.

Mit dem Niedergang der weißen Rassen geht auch die Macht jener zu Ende.

Ja. Scheiße. Nix mehr mit Lebensborn.

[DonauDude]

Sicher werden die wieder aufgehoben , anders geht es gar nicht !

Alleine schon wegen Gas und Öl !

Wenn ich an die Energiewende denke , wie die angegangen wurde und noch wird , könnte ich lachen und heulen gleichzeitig !

Das Pferd von hinten aufgezäumt , drückt es noch zurück haltend aus !

Wir schaffen erstmal alles ab , was wir nicht wollen , weil Umweltschädlich und dann schauen wir mal wie wir Energie erzeugen können ohne Kohle ,

Gas und Öl !

Es ist doch alles nur komplett bescheuert !

Wenn ich solche Anzeigen lese das Energieunternehmen Grünland pachten wollen um dieses mit Solaranlagen zuzuballern , könnte ich ausrasten !


Stimmt, Grünflächen für Solaranlagen zu verschwenden geht gar nicht. Auf Dächer kann man die installieren, der Platz ist sowieso schon weg.

[Larry Plotter]

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/raketen-auf-us-konsulat-im-irak-abgefeuert/ar-AAUZmrr?ocid=msedgntp

Jetzt kann die Nato etwas besorgt um sich gucken, weltweit kann der Weltpolizist sich kümmern.
hoffe China kocht auch sein Süppchen.

Das hoffe ich nicht,
denn dann haben wir den nächsten Konflikt um Taiwan.
Und da sind dann die USA militärisch mit dabei, siehe Taiwan Relations Act,
mit dann offenen Ausgang beim Einsatz der Waffen.....

[Shahirrim]

Das ist zu befürchten, allerdings hat sich die geopolitische Lage grundlegend verändert. Bis '45 war die Welt von uns Weißen beherrscht. Auch demographisch stand es gut um blonde und blauäugige Rassen.

Heute verlieren wir Weißen immer mehr Macht und Einfluss. Jene können aber nur in unserer Mitte bzw. aus den USA heraus Renditen einfahren. Die aufstrebenden Nationen in Asien würden sie nicht akzeptieren.

Mit dem Niedergang der weißen Rassen geht auch die Macht jener zu Ende.

Es wird aber weder der Osten, noch Afrika sein, was ihnen den Todesstoß versetzt. Sondern Europa. Was sich jetzt erhebt. Und nach dem Sieg über Jene, könnte der Osten als der große Sieger dastehen, wenn nukleare Mondlandschaften zu beherrschen das Endziel ist.
Es braucht nur noch den charismatischen Europäer. Noch ist er nicht zu sehen, aber man muss besonders Deutsche und Österreicher im Auge behalten! :D

[Dr Mittendrin]

Das hoffe ich nicht,
denn dann haben wir den nächsten Konflikt um Taiwan.
Und da sind dann die USA militärisch mit dabei, siehe Taiwan Relations Act,
mit dann offenen Ausgang beim Einsatz der Waffen.....

China hat jetzt eine passende Gelegenheit. Auch der Iran, siehe link

[Valdyn]

Sehe ich nicht so, aber es wird weitaus teurer und Zeitintensiver, als gedacht. Aber gerade die Schwäche Amerikas gibt ihm Chancen, sich neu zu organisieren. In Georgien hat Bush damals gedroht, die Russen mit Marschflugkörpern anzugreifen, wenn sie weiter auf Tiflis zumarschieren. Hier sagt die NATO immer nur, was sie alles nicht tun wird aus Angst vor dem Atomkrieg. Das ergibt neue Möglichkeiten, die Russland vorher nie hatte.

Ich glaube das ist so eine Art Endkampf. Ob der noch richtig eskaliert bleibt abzuwarten, aber wenn er vorbei ist, wird es dieses Russland wahrscheinlich nicht mehr geben. Die Jugend hat keine Lust auf einen Vorhang 2.0. Das System Putin wird das politisch nicht überleben.

[Klopperhorst]

Das hoffe ich nicht,
denn dann haben wir den nächsten Konflikt um Taiwan.
Und da sind dann die USA militärisch mit dabei, siehe Taiwan Relations Act,
mit dann offenen Ausgang beim Einsatz der Waffen.....

Taiwan ist weit weg.

Der Ukraine-Krieg wird aber zu einem Erstarken nicht-westlicher Nationen führen.
Die Sanktionen werden sich gegen die wenden, die sie durchführen, wogegen RU und andere nicht-westliche Länder sich vom Dollar und dem westlichen Finanzsystem befreien müssen.

Der überschuldete und marode Westen steht jetzt also selbst vor dem Fall.

---

[Shahirrim]

Das sind Angehörige der ukrainischen Minderheit im Südosten der Ukraine, die hauptsächlich von Russen bewohnt wird.

Also sind das alle Nazis, die abgeurteilt werden sollten?

[Dr Mittendrin]

Ich glaube das ist so eine Art Endkampf. Ob der noch richtig eskaliert bleibt abzuwarten, aber wenn er vorbei ist, wird es dieses Russland wahrscheinlich nicht mehr geben. Die Jugend hat keine Lust auf einen Vorhang 2.0. Das System Putin wird das politisch nicht überleben.

Lachhaft, Russland ist konservativ und nachhaltig der dekadente Westen nicht.

[Widder58]

Im Südosten der Ukraine sind fast alles Russen, und die wurden seit 2014 von Kiew entfremdet (Sprachengesetz und andere Schoten). Dieses Bild entstand daher mit Sicherheit nicht im Südosten der Ukraine.

Nachtrag: Obwohl, ein paar hundert Ukrainer wird man wohl schon für eine Demo zusammenbringen. Könnte also doch sein, dass das in Cherson am Unterlauf des Dnepr ist.

Man müßte meinen, dass man diesen Platz und dem Gebäude im Internet irgendwo finden müßte - ist aber nicht. Das sieht dort (angeblich) eher so aus:

https://www.google.de/search?q=cherson+krieg&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjrpN-S48P2AhVSy6QKHTgDCT4Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=966&dpr=1#imgrc=wVLlvcLQXnK5TM&imgdii=2jasr95H9gpf1M

[Shahirrim]

Ich glaube das ist so eine Art Endkampf. Ob der noch richtig eskaliert bleibt abzuwarten, aber wenn er vorbei ist, wird es dieses Russland wahrscheinlich nicht mehr geben. Die Jugend hat keine Lust auf einen Vorhang 2.0. Das System Putin wird das politisch nicht überleben.

Vorerst nicht, Europa ist noch nicht so richtig vereint unter einem charismatischem Anführer. Sobald der da ist, wird es todernst. Wäre er schon da, hätten wir schon den 3. Weltkrieg. Aber solange in Jerusalem kein 3. Tempel steht, können wir noch hoffen, dass das alles erst mal lokal begrenzt bleibt. Diese begrenzten Konflikte werden zunehmen und für die Menschen dort wird es natürlich schlimm.

[DonauDude]

Ich bin so etwas von enttäuscht, um 1990 freute ich mich, das wird eine schöne neue Welt werden, Kriege im Zusammenhang mit dem kalten Krieg wird es nie wieder geben. Aber die Menschheit liebt keine schöne friedlich neue Welt, das finde ich richtig schade.

Ja, finde ich auch. Die Dussel in Washington konnten es einfach nicht lassen.

[tosh]

Nach der gewaltsamen Entsorgung kann man ja den ehemaligen Präsidenten wieder einsetzen. So meinte ich das eigentlich auch.

Unterschätze mal die Menschheit nicht. Die hat was mit Kakerlaken gemein. Die rottet man auch nicht so leicht aus.

Gut, nach WKIII geht es wieder mit Steinkeulen los.

Sehe ich in deinem Signaturbild etwa die Herrschaft über die Milchstrasse? :))
Hochmut kommt vor dem Fall!

[Kurti]

Deutschland konnte man platt machen, weil es kein Öl und Ressourcen hatte.
Die Wehrmacht ist schon aus logistischen Gründen kollabiert.
Damals gabs auch noch keine anderen Weltmächte außer die Angelsachsen.
Die Welt ist heute eine andere als 1945.

Eher steht jetzt der Westen vor dem Kollaps, aber sicher nicht Russland.

---Russland und der Westen werden sicher nicht kollabieren.
Dreimal darfst du raten, wer kollabieren wird.

[konfutse]

...
Der Hintergrund für Putins abwegiges Handeln ist in seiner KGB-Vergangenheit zu suchen.
Jetzt zufrieden?
Du Putinologe lügst dir was zusammen. Ich kenne ihn schließlich deiner Aussage nach am besten von allen hier. Putin war zu seinen Dräsdner Zeiten schließlich mein Saufkumpan. Heute noch prosten wir uns über die App Beer With Me (https://play.google.com/store/apps/details?id=se.dagsappar.beer&hl=de&gl=US) zu. Nein, Putins Verhalten ist nicht mit seiner Zeit beim KGB zu erklären. Isch schwör! Das muss eine scheinbar unerklärliche Bestrahlung aus dem Weltraum verursacht haben. Entweder Außerirdische, die die Erde zum ultimativen Endkampf, also zur definitiven Nullsetzung bringen wollen oder ein US-Geheimdienst, der über außerirdische Technologien verfügt, die er sich in der Area 51 aneignen konnte, stecken dahinter. Also auch Außerirdische.

[Bettmaen]

(gekürzt durch Bettmän) Noch ist er nicht zu sehen, aber man muss besonders Deutsche und Österreicher im Auge behalten! :D
Laut Lügenpresse ist doch Putin der neue Schicklgruber.:D

Nein, aus Deutschland und Österreich kommt nicht's mehr. Haidar ist tot, Schönhuber ist tot und auch mir ist schon schlecht.:D

[DonauDude]

Also sind das alle Nazis, die abgeurteilt werden sollten?

Hä, nein das wäre Quatsch. Dieses "Nazi Nazi" finde ich auch Quatsch, die sollen ruhig ihre SS-Runen und Sonnenräder haben, kein Problem. Höchstens diejenigen die tatsächlich Verbrechen begangen haben, die sollten zum Schutz der Öffentlichkeit in einer Anstalt verschwinden.

[Larry Plotter]

Taiwan ist weit weg.

Der Ukraine-Krieg wird aber zu einem Erstarken nicht-westlicher Nationen führen.
Die Sanktionen werden sich gegen die wenden, die sie durchführen, wogegen RU und andere nicht-westliche Länder sich vom Dollar und dem westlichen Finanzsystem befreien müssen.

Der überschuldete und marode Westen steht jetzt also selbst vor dem Fall.

---

Das China die Zeit nutzen wird, glaube ich auch.
Andererseits, bisher ging man immer schnell zur Normalität über, wenn es "erforderlich" war.

[Klopperhorst]

Russland und der Westen werden sicher nicht kollabieren.
Dreimal darfst du raten, wer kollabieren wird.

M.E. steht der Westen kurz vor dem Fall.
Die westlichen Zentralbanken können die Zinsen nicht mehr erhöhen, Staatsbankrotte und hohe Inflation sind nur eine Frage der Zeit.
Es kann jetzt sehr schnell gehen, wir können nächstes Jahr schon 50% Inflation haben.

---

[Flaschengeist]

Also wenn Putin zu den gemäßigten Stimmen gehört müssen da ja ein paar ziemliche Spinner im Kreml rumlaufen.
Davon gehe ich aus. Aber an den Wahnsinn unseres Bundestages kommen sie bei weitem nicht ran. :)


Von der Ukraine werden sie auch nicht viel haben. Das hat sie trotzdem nicht abgehalten.

Oder sie waren damals einfach noch nicht in der Lage so aufzutreten wie sie es jetzt tun.
Das gehört sicherlich auch dazu. Putin warnte schon vor einigen Jahren, dass sich das Zeitfenster für Russland schliesst. Wenn man noch länger zuschaut, kann man sich im Falle eines Krieges nicht mehr gegen den Westen/NATO/USA behaupten. Damit hat er wohl recht. Ich denke die Geschichte hat großes Potential zu eskalieren und Europa reinzuziehen und prophezeie, dass alsbald Granaten im NATO-Gebiet einschlagen werden.

[Widder58]

Was tun, sprach Putin. Ermorden oder demonstrieren lassen?

Und das ist also Cherson... interessant. Kannste mir vielleicht sagen wie der Platz heißt und was das für ein Gebäude ist?

Konnte das hier nicht finden
https://www.google.de/search?q=cherson+krieg&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjrpN-S48P2AhVSy6QKHTgDCT4Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=966&dpr=1#imgrc=wVLlvcLQXnK5TM&imgdii=2jasr95H9gpf1M

[tosh]

Ukraine war doch schon immer bekannt für Drogen, Chemie und Biolabore.
Wie man auch immer wusste dass die Ukraine das Armenhaus von Europa ist.
Warum denken jetzt aufeinmal viele das alles wäre nur russische Propaganda?

Die denken nicht, die zionistische Gehirnwäsche hat ihre Denke zerstört, es reicht nur noch blökend die westlichen Propagandalügen zu wiederholen. mähhh!

[Dr Mittendrin]

Man müßte meinen, dass man diesen Platz und dem Gebäude im Internet irgendwo finden müßte - ist aber nicht. Das sieht dort (angeblich) eher so aus:

https://www.google.de/search?q=cherson+krieg&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjrpN-S48P2AhVSy6QKHTgDCT4Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=966&dpr=1#imgrc=wVLlvcLQXnK5TM&imgdii=2jasr95H9gpf1M











Angriff nahe Lwiw könnte Waffenhub gegolten haben

Bei dem russischen Raketenangriff in unmittelbarer Nähe der polnischen Grenze am Sonntag könnte es sich um einen gezielten Schlag auf einen der Verteilungspunkte für ankommende Waffenlieferungen aus dem Westen an die Ukraine gehandelt haben. Zu dieser Einschätzung kommt Oberst Markus Reisner, Leiter der Entwicklungsabteilung der Theresianischen Militärakademie, gegenüber der APA. "Dafür spricht der Einsatz einer hohen Anzahl an seegestützten präzisen Marschflugkörpern."



https://www.vol.at/der-ukraine-krieg-im-liveblog/7318414



Waffenverteilzentrum

[Shahirrim]

Laut Lügenpresse ist doch Putin der neue Schicklgruber.:D

Nein, aus Deutschland und Österreich kommt nicht's mehr. Haidar ist tot, Schönhuber ist tot und auch mir ist schon schlecht.:D

Nee, dieses Mal ist es wohl ein Schwuler. Passt ja so schön zu Europa, so divers und vielfältig. Aber er hat Charisma und ein Talent als militärischer Führer und es ist mit Sicherheit keine Regenbogen-Tunte. Vielleicht sieht man ihm seine Homosexualität nicht an, da er zum Schein verheiratet ist, er hat aber keine eigenen Kinder, höchstens Adoptivkinder.

Diese bunten Zeiten sind jetzt langsam vorbei, und wenn die Ampel das nicht durchzieht, was sie angekündigt hat, werden wir bald eine neue Regierung haben.

Schauen wir mal, wer da so kommt.

[Klopperhorst]

Das China die Zeit nutzen wird, glaube ich auch.
Andererseits, bisher ging man immer schnell zur Normalität über, wenn es "erforderlich" war.

Laut CIA, der ja wohl diesmal recht hat, wird China Taiwan bis 2027 angreifen.

---

[Larry Plotter]

China hat jetzt eine passende Gelegenheit. Auch der Iran, siehe link

Das glaube ich nicht.
Da wären die USA sofort mit dabei..........weil:
z.B.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/taiwans-chip-produzent-tsmc-systemrelevant-fuer-die-welt-100.html

"Taiwans Chip-Produzent TSMC Systemrelevant für die Welt"

[Fortuna]

Und das ist also Cherson... interessant. Kannste mir vielleicht sagen wie der Platz heißt und was das für ein Gebäude ist?

Konnte das hier nicht finden
https://www.google.de/search?q=cherson+krieg&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjrpN-S48P2AhVSy6QKHTgDCT4Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=966&dpr=1#imgrc=wVLlvcLQXnK5TM&imgdii=2jasr95H9gpf1M

So sah Cherson 1941 nach der Einnahme durch die Wehrmacht aus:

https://c7.alamy.com/compde/h3ad9k/die-stadt-cherson-nachdem-es-1941-von-der-wehrmacht-erobert-wurde-h3ad9k.jpg

[DonauDude]

Ohne Rohstoffe keine Energie und ohne Energie kein Wirtschaftsaufschwung!

Woher soll China die Energie beziehen? Nepal?

Fusionsenergie?

[Dr Mittendrin]

Und niemand kann Russland wie Deutschland militärisch erobern, ohne Atomkrieg.

---

Der Verteidiger hat sowieso Vorteile.

[Kurti]

Und das ist also Cherson... interessant. Kannste mir vielleicht sagen wie der Platz heißt und was das für ein Gebäude ist?

Konnte das hier nicht finden
https://www.google.de/search?q=cherson+krieg&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjrpN-S48P2AhVSy6QKHTgDCT4Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=966&dpr=1#imgrc=wVLlvcLQXnK5TM&imgdii=2jasr95H9gpf1M
Fettung durch mich

In Kürze wirst du dich selbst neu finden müssen.

[Larry Plotter]

Laut CIA, der ja wohl diesmal recht hat, wird China Taiwan bis 2027 angreifen.

---

Aber so schnell nicht:

https://www.deutschlandfunkkultur.de/taiwans-chip-produzent-tsmc-systemrelevant-fuer-die-welt-100.html


„TSMC wird seinen Vorsprung mindestens bis 2027 behalten. Es gibt kaum echte Konkurrenz, nur Samsung und Intel. TSMC hat in der Auftragsfertigung einen Marktanteil von 55 Prozent, dreimal so groß wie die Nummer zwei, Samsung. Samsung und Intel müssen sich sehr anstrengen, um das aufzuholen.“

[tosh]

Nenne mir mal ein Land, in dem es keine Labore gibt, von deren unkontrollierter Zerstörung eine Gefahr für die Bevölkerung ausgehen kann. Das Gleiche gilt übrigens für Forschungsreaktoren und Atomkraftwerke. Wenn da etwas passiert, trägt der Aggressor die alleinige Verantwortung - und das ist in diesem Fall Russland.

Warum schreibst du dann
"Du glaubst wirklich jeden Blödsinn. Deine Birne ist noch hohler, als ich dachte." ?

Russland besetzt die Atomkraftwerke, damit da nichts passiert, insbesondere dass die Ukraine nicht aus abgebrannten Brennelementen Plutonium gewinnt zum Bau von Atombomben. :appl:

[Widder58]

Fettung durch mich

In Kürze wirst du dich selbst neu finden müssen.

Würdest Du mir die Frage beantworten?

[nurmalso2.0]

Wer kam denn desillusioniert aus dem Krieg? Bei mir ist meine gesamte Familie ohne ein einzigen Verlust durch beide Weltkriege gekommen, niemand wurde erschossen, vergewaltigt, ermordet, musste hungern und meine Oma ist sogar mit meinem Onkel in Hammerbrook durch den Feuersturm bei der Operation Gomorrha gekommen. Ebenso war vorher ihr Schiff von einem russischem Torpedo auf dem Skagerrak angegriffen worden, aber es sank nicht und kam mit halber Kraft am Ziel an. Dein Opa hingegen kam desillusioniert heim. Weil er keine Hoffnung hatte.
Für dich alles Zufall, noch kannst du auch ganz große Töne spuken, weil der Krieg noch weit weg ist. Aber der kommt bald auch zu uns. Dann hilft weder Spott noch sonst was.
Ich glaube dir ja das du an das alles glaubst. Glaube soll ja Berge versetzen, und wie du glaubst, auch vor Kugeln, Feuerstürmen und Torpedos schützen. Wenn ein Atomkrieg kommen sollte werde ich deine schützende Nähe aufsuchen, habe keine Lust zu verdampfen

[hamburger]

Das hat nicht die kath. Kirche verzapft sondern ein Fürstenscheisser, der ein Bistum kaufen wollte. Ablässe sind theologisch voll in Ordnung. Siehe Scherflein der armen Witwe. Aber das gilt nur vor dem Tode. Mit dem Tode ist die Beitragspflicht vorbei. Und immer diese Möchtegerntheologen, die von nichts was verstehen.

Interessant, aber in der Geschichte, die wir in der Schule hatten, war das anders dargestellt.
Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele in den Himmel springt...
Das war damals die Kirche...und du glaubst, der Papst hat nichts damit zu tun? Süß...:D

[Klopperhorst]

Vorerst nicht, Europa ist noch nicht so richtig vereint unter einem charismatischem Anführer. Sobald der da ist, wird es todernst. Wäre er schon da, hätten wir schon den 3. Weltkrieg. Aber solange in Jerusalem kein 3. Tempel steht, können wir noch hoffen, dass das alles erst mal lokal begrenzt bleibt. Diese begrenzten Konflikte werden zunehmen und für die Menschen dort wird es natürlich schlimm.

Vergiss die uneinige, schwache, überalterte EU mit ihrer sklerotischen Weichwährung Euro.
Die EU wird gar keine Rolle in Zukunft spielen, auch wenn die Pappnasen denken, durch Gelddrucken die Wirtschaft und das Militär anzukurbeln.

---

[dorbei]

Der größte Teil der ukrainischen Armee ist jetzt in den Städten konzentriert und stützt sich zwar auf einige Hilfsformationen der lokalen Bevölkerung, doch auch ihre Festungen werden ganz oder teilweise von den russischen Kräften blockiert.

Diese russischen Kräfte sind kleiner als die in den Festungen. Wollen die Kräfte aus den Festungen raus, sind die russischen Luftstreitkräfte wieder da. Dadurch kann Russland seine Hauptressourcen auf die Beseitigung der ukrainischen Gruppierung im Donbass konzentrieren, die größte und kampfbereiteste Gruppierung der ukrainischen Truppen. Mariupol soll eingenommen werden, es gibt eine weitere Gruppierung im Norden des Donbass, die das russische Militär auch umzingeln will.https://www.heise.de/tp/features/Interview-Will-Putin-noch-den-Regime-Change-6547455.html

Anscheinend ist das (Minimal-)Ziel der Russen die Vertreibung der ukr. Truppen aus dem gesamten Donbass sowie die Bildung einer Landbrücke zur Krim.

[HerrMayer]

Ja, aber es sieht schon irgendwie kurzschlussartig aus. Vielleicht kommen ja noch Informationen, die das ganze im nachhinein gerechtfertigt erscheinen lassen. Vermutlich hat im Sommer 1941 auch kaum jemand gewusst, warum denn jetzt unbedingt zum ungünstigsten Zeitpunkt die Sowjetunion angegriffen werden musste. Heute weiß man (wer es wissen will und recherchiert), dass es ein Präventivkrieg war.

Ich denke inzwischen, es war alles von langer Hand vorbereitet und man wartete noch die Sicherheitskonferenz in München ab, 18.2.2022 bis 20.2.2022.

Da dort Selenskij nach EU, NATO Eintritt und Atomwaffen schrie, und nach dem Zurückkommen in die Ukraine die Dokumente unterzeichnete, dass die Krim und Sewastapol wieder zur Ukraine sollten, der Dombas weiter beschossen wurde, die OSZE meldete 2000 Explositionen und 1000 Verstösse gegen die Waffenruhe am 23. Februar 2022, da war genug und da legten die Russen zwei Tage später planmässig zu.

Jetzt oder nie.

Die Ukrainer hatten sich aber auch vorbereitet, wie man zum Beispiel an den ganzen bereits vorgefilmten Videos sieht.

Und natürlich auch militärisch. Die wussten genau was kommt.

***

[Widder58]

Tatsächlich, die MASSEN in Cherson auf der Straße. Der unabhängige, informative, unbestechliche Spiegel berichtet es jetzt auch.
Die MASSE ist wirklich kaum zu übersehen....

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-widerstand-in-cherson-keiner-laesst-den-gedanken-zu-dass-wir-russland-werden-a-17b2f1dc-da36-48aa-b033-a25a0264540d

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/d5eb0617-ea05-463c-ba17-5d43d2d75e43_w948_r1.778_fpx49.22_fpy49.95.jpg

[Schwabenpower]

Aber nicht genug um ihren unersättlichen Energiehunger zu decken.
Doch, haben sie und sind insbesondere keine Klimawahnsinnige.

[Kurti]

Würdest Du mir die Frage beantworten?Bin ich dazu verpflichtet?

[Gero]

Vergiss die uneinige, schwache, überalterte EU mit ihrer sklerotischen Weichwährung Euro. […]
---

Ja, Russland steht währungs- und überalterungstechnisch ja so viel besser da.

[nurmalso2.0]

Der Verteidiger hat sowieso Vorteile.
Die BRD sich verteidigen :haha: mit was?

[Klopperhorst]

Ja, Russland steht währungs- und überalterungstechnisch ja so viel besser da.

Einheitlicher Währungsraum, kaum Staatsschulden, hohe Golddeckung.
Kannst du nicht mit dem Schulden-Euro und der Haftungsunion vergleichen.

---

[hamburger]

Wann lässt der Bolschewik Putin in die Menge schießen ?
Natürlich mit Unterstützung seiner HPF-Fans.


https://bilder3.n-tv.de/img/incoming/origs23192806/3892795497-w0-h0/photo5291972314168147442.jpg

Nach deiner Darstellung kämpfen die alle gegen die Russen? Was nun, du musst dich mal entscheiden....oder sind das jetzt alles Partisanen?

[Schlummifix]

Nach deiner Darstellung kämpfen die alle gegen die Russen? Was nun, du musst dich mal entscheiden....oder sind das jetzt alles Partisanen?

Das sind Zivilisten.
Ihr schreibt nur noch Scheiße...
Die Russen sind in der Ukraine unerwünscht.

Wisst ihr noch, wie die Sowjetunion scheiterte ?

[Widder58]

Bin ich dazu verpflichtet?

Wenn Du Behauptungen aufstellst, ja.

[nurmalso2.0]

Laut CIA, der ja wohl diesmal recht hat, wird China Taiwan bis 2027 angreifen.

---
Also der für die USA bestmöglichste Termin, auf den der CIA hinarbeitet. Ich traue denen das zu.

[Virtuel]

Vielleicht hat Putin sogar den Iran heute ermuntert, im Irak US-Basen anzugreifen, um zu testen, wie stark Amerika ist.
Die drei Weltreligionen arbeiten eben inoffiziell zusammen, während sie offiziell als gräuslich verfeindet erscheinen.
Ein uralter Trick, der ausgesprochen effektiv ist.
Das Nachsehen haben IMMER die Säkularen, die zudem naiv sind.
Ich frage mich schon die ganze Zeit ob Berel Lazar einfach dreist lügt, wenn er Putins Angriffskrieg verurteilt, denn das kann er sich eigentlich nicht leisten, hatte Putin den langjährigen echten Oberrabiner für Berel Lazar doch einfach abgesetzt.
So dankt man seinem Herrn nicht. Oder wer ist hier der Herr?
Nichts ist wie es scheint, aber auch das ist nur scheinbar...(sagte schon Kafka..)

[DonauDude]

Ich denke inzwischen, es war alles von langer Hand vorbereitet und man wartete noch die Sicherheitskonferenz in München ab, 18.2.2022 bis 20.2.2022.

Da dort Selenskij nach EU, NATO Eintritt und Atomwaffen schrie, und nach dem Zurückkommen in die Ukraine die Dokumente unterzeichnete, dass die Krim und Sewastapol wieder zur Ukraine sollten, der Dombas weiter beschossen wurde, die OSZE meldete 2000 Explositionen und 1000 Verstösse gegen die Waffenruhe am 23. Februar 2022, da war genug und da legten die Russen zwei Tage später planmässig zu.

Jetzt oder nie.

Die Ukrainer hatten sich aber auch vorbereitet, wie man zum Beispiel an den ganzen bereits vorgefilmten Videos sieht.

Und natürlich auch militärisch. Die wussten genau was kommt.

***


Und Ukrainer glaubten wie die Polen 1939, dass der Westen zu Hilfe kommen würde und man das daher locker gewinnt? Deswegen die ukrainische Kriegstreiberei 2022 wie die polnische Kriegstreiberei 1939?

[rumpelgepumpel]

Russen marschieren in einen Hof ein,
Ehepaar meckert,

... erstaunliches Ende


http://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

https://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

[hamburger]

Ich meine (und Valdyn vielleicht auch) die Brücken zu uns. Ich habe Putin zwar für seine Corona-Politik kritisiert, aber bei der Ukraine war ich bis zur Anerkennung der Volksrepubliken für ihn. All das ist den Russen nichts mehr wert. Man gibt sich auch keine Mühe. Ich wollte sogar verstehen, warum es zum Krieg kam, aber was da kam war unbefriedigend.

Mit irgendwelchem Quatsch lasse ich mich nicht abspeisen.

Du hast ein echtes Problem. Putin verfolgt seine und russische Interessen...muss dir nicht gefallen, ist aber so.
Deswegen kann man weder für noch gegen ihn sein...
Ebenso wie die USA ihre Interessen überall versuchen durchzusetzen....man sollte sich aber niemals dazwischen stellen.

[Kurti]

Wenn Du Behauptungen aufstellst, ja.Mit ein wenig Geduld beantworten sich Fragen ganz von selbst.

[Valdyn]

Russen marschieren in einen Hof ein,
Ehepaar meckert,

... erstaunliches Ende


http://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

https://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

Dass dieser Krieg nicht gerecht ist, sieht ein Blinder. Wäre ich Russe, ich würde mich in Grund und Boden schämen.

[Gero]

[…] Ich denke die Geschichte hat großes Potential zu eskalieren und Europa reinzuziehen und prophezeie, dass alsbald Granaten im NATO-Gebiet einschlagen werden.

Wundern würde es mich nicht mehr.

[Klopperhorst]

Dass dieser Krieg nicht gerecht ist, sieht ein Blinder. Wäre ich Russe, ich würde mich in Grund und Boden schämen.

Warum schämen? Sie haben sich deeskalierend verhalten.
Hätten die Rentner das bei einem Bandera-Clan gemacht, hätten sie sich ein paar Kugeln gefangen.

---

[Schwabenpower]

Dass dieser Krieg nicht gerecht ist, sieht ein Blinder. Wäre ich Russe, ich würde mich in Grund und Boden schämen.
Warum?

[Flaschengeist]

Russen marschieren in einen Hof ein,
Ehepaar meckert,

... erstaunliches Ende


http://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

https://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

Schräg - warum veröffentlichen ausgerechnet die Amerikaner so ein Video? Widerspricht es doch dem propagierten Narrativ vom blutsaufenden Russenkiller. Womöglich sind die Jungs von der Pentagon Propagandaabteilung noch ungeschickter als die Russen, und glauben damit den ukrainischen Widerstand und die russische Angst hervorheben zu können.

[Depti]

Dass dieser Krieg nicht gerecht ist, sieht ein Blinder. Wäre ich Russe, ich würde mich in Grund und Boden schämen.

Ein Krieg gegen Putschisten ist gerechtfertigt. Der Sturz des Janukovitch 2014 war ein Putsch. Merkel und Steinmeier haben da nichts zu rechtfertigen und zu beschönigen.

[Widder58]

Die BRD sich verteidigen :haha: mit was?

https://bilder.t-online.de/b/89/13/44/56/id_89134456/c_Master-1-1-Large/tid_da/olivia-jones-die-drag-queen-sagte-ihre-teilnahme-fuer-schlag-den-star-ab-.jpg

[Flaschengeist]

Mit ein wenig Geduld beantworten sich Fragen ganz von selbst.
Sind dir Deine andauernden Diffamierungsversuche gegen Teilnehmer nicht selbst irgendwann zu doof? Das ist ja immer der gleiche Schwachsinn.

[tosh]

Nein ist es nicht. Wenn sie in der selben Position wären würden sie ihren Vasallen (welche sie zukünftig jeweils in Europa und (Süd)Ostasien sehen) wahrscheinlich deutlich weniger Freiheiten lassen als die VSA es tun und eine noch größere Arroganz an den Tag lagen.* Das zeigt sich ja schon dadurch dass sie immer nur mit den VSA direkt verhandeln und die Welt mit ihnen aufteilen wollen während sie die kleineren Staaten (ja selbst die gesamte EU) als unwürdig mit ihnen zu reden ansehen, ihnen jegliche Mündigkeit absprechen und sie als reine Objekte betrachten über die die "Großmächte" (Russland ist da nicht wirklich auf Augenhöhe) durch gegenseitige Absprachen frei entscheiden sollten. Ich habe hier lange vor dem Krieg schon geschrieben dass der Hauptunterschied zwischen Russland/China und den VSA nur in den Möglichkeiten besteht nicht in den Absichten. Letztere gehen bei Russland/China wahrscheinlich noch um einiges weiter* weshalb es kompletter Quatsch ist diese Staaten als Retter zu stilisieren. Für mittelgroße Staaten wie Deutschland sind alle "Riesenreiche" egal ob VSA, Russland oder China eine Bedrohung und da Japan sich in der selben Position befindet wäre es unser natürlicher Verbündeter. ...
Du träumst.

Die USA haben 1000 Stützpunkte in der Welt und bedrohen die ganze Welt, auch uns.
Sie werden kontrolliert vom gewalttätigen verlogenen jüdischen Volk, das die Weltherrschaft anstrebt.
Sie haben massenhaft Angriffskriege geführt und Revolutionen angezettelt.
Diese bestialischen Teufel haben als einzige Atomwaffen eingesetzt. :128:
*Dümmlicche Unterstellungen.


Russland und China werden auch bald überaltert sein* und das japanische Militär ist, im Verhältnis zu den aufgewendeten Mitteln, bestens aufgestellt. Schon jetzt sind die unter den besten fünf weltweit.** Wo könnten sie sein wenn sie anteilsmäßig das Gleiche ausgeben würden wie Russland?
*Nein.
**Falsch. Japan ist nicht einmal unter den ersten 10 im Ranking der Armeen, Deutschland auf Platz 26.
https://www.handelsblatt.com/politik/ukraine-konflikt-diese-laender-haben-2022-die-groessten-und-teuersten-armeen-der-welt-/27058176.html



Nein. In so einer Konstellation wären wir neben den Giganten nur ein Vasall. Stattdessen sollten Deutschland und Japan (nach dem finanziell bedingten Rückzug der VSA) jeweils die kleineren und schwächeren europäischen/(süd)ostasiatischen Staaten in einem Bündnis um sich scharen und als deren Schutzmacht vor Russland/China auftreten. Diese beiden Bündnisse sollte wiederum untereinander verbündet sein um die Achse Moskau-Peking von zwei Seiten zu konfrontieren. Diese Aufstellung würde uns den größtmöglichen Grad an Unabhängigkeit und Souveränität erlauben.
:lach: Träum weiter.






...

[Widder58]

Russen marschieren in einen Hof ein,
Ehepaar meckert,

... erstaunliches Ende


http://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

https://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

Hätten ja wenigstens mal einen Kaffee anbieten können...

[Shahirrim]

Ein Krieg gegen Putschisten ist gerechtfertigt. Der Sturz des Janukovitch 2014 war ein Putsch. Merkel und Steinmeier haben da nichts zu rechtfertigen und zu beschönigen.

Ja, 2014 nach der Schlacht im Donbass hätte man es zu Ende bringen müssen, da war die ukrainische Armee geschlagen und das Land lag offen. Hat man aber nicht. Jetzt ist eine neue Ordnung dort entstanden, die man nicht einfach willkürlich beseitigen kann. Oder dürfen wir auch noch Spanien angreifen, um nachträglich die Franco-Diktatur dort zu beseitigen? Die wurde ja auch nie beseitigt.

[Widder58]

Mit ein wenig Geduld beantworten sich Fragen ganz von selbst.

Deine auch, nur anders, als Du sie Dir vorgestellt hast.

[Shahirrim]

Vergiss die uneinige, schwache, überalterte EU mit ihrer sklerotischen Weichwährung Euro.
Die EU wird gar keine Rolle in Zukunft spielen, auch wenn die Pappnasen denken, durch Gelddrucken die Wirtschaft und das Militär anzukurbeln.

---

Es wird große Probleme geben, eine Inflation, dass ein Monatsgehalt nur noch für eine Mahlzeit reicht, aber sie wird sich behaupten. Dieses Verwöhnte ist vorbei, das wird jetzt auch wieder runter gefahren.

[Kreuzbube]

Und Ukrainer glaubten wie die Polen 1939, dass der Westen zu Hilfe kommen würde und man das daher locker gewinnt? Deswegen die ukrainische Kriegstreiberei 2022 wie die polnische Kriegstreiberei 1939?

Es sind missbrauchte Trüffelschweine. Die lernen`s aber auch nicht!:auro:


Der Verteidiger hat sowieso Vorteile.

Die Russen haben immer mit Raum gearbeitet. Den Gegner weit reinkommen lassen und dann zermürben!:)

[Shahirrim]

Ich glaube dir ja das du an das alles glaubst. Glaube soll ja Berge versetzen, und wie du glaubst, auch vor Kugeln, Feuerstürmen und Torpedos schützen. Wenn ein Atomkrieg kommen sollte werde ich deine schützende Nähe aufsuchen, habe keine Lust zu verdampfen

Das will ich auch niemanden ausreden, auch ich würde das tun, aber wenn Bunker meine einzige Hoffnung wären, einen Atomkrieg zu überleben, weiß ich nicht, ob ich mir vorher die Kugel gebe.

Ich bewundere auch Menschen, die aus eigener Kraft die Stärke aufbringen, da nicht aufzugeben, ich würde da ohne Hoffnung zu Grunde gehen. Die Menschen, die das aus eigener Kraft alles stemmen, obwohl ihnen nur nukleare Mondlandschaften bleiben, sind mental viel stärker als ich.

[Widder58]

Es wird große Probleme geben, eine Inflation, dass ein Monatsgehalt nur noch für eine Mahlzeit reicht, aber sie wird sich behaupten. Dieses Verwöhnte ist vorbei, das wird jetzt auch wieder runter gefahren.

Am Arsch sind wieder diejenigen, die ohnehin wenig haben. Aber das sind auch häufig die Schafe.

[hamburger]

Das sind Zivilisten.
Ihr schreibt nur noch Scheiße...
Die Russen sind in der Ukraine unerwünscht.

Wisst ihr noch, wie die Sowjetunion scheiterte ?

Ich ja, du nicht...ganz einfach finanziell....so wie deine EU schon gescheitert ist....du merkst nur nichts mehr.

[hamburger]

Dass dieser Krieg nicht gerecht ist, sieht ein Blinder. Wäre ich Russe, ich würde mich in Grund und Boden schämen.

Das solltest du hier tun, gerechter Krieg...ich fass es nicht, das Geschwafel

[Kreuzbube]

Es wird große Probleme geben, eine Inflation, dass ein Monatsgehalt nur noch für eine Mahlzeit reicht, aber sie wird sich behaupten. Dieses Verwöhnte ist vorbei, das wird jetzt auch wieder runter gefahren.

Und was soll ich die anderen 30 Tage essen?!:basta:

[DonauDude]

Ein Krieg gegen Putschisten ist gerechtfertigt. Der Sturz des Janukovitch 2014 war ein Putsch. Merkel und Steinmeier haben da nichts zu rechtfertigen und zu beschönigen.


Gewalt ist nur gerechtfertigt, um schlimmere Gewalt zu verhindern. Aber auch nur dann, wenn es eine gute Chance gibt, die Gewalt durch Gegengewalt zu beenden, sonst ist es sinnlos.

[Gero]

Du träumst.

Die USA haben 1000 Stützpunkte in der Welt und bedrohen die ganze Welt, auch uns.
Sie werden kontrolliert vom gewalttätigen verlogenen jüdischen Volk, das die Weltherrschaft anstrebt.
Sie haben massenhaft Angriffskriege geführt und Revolutionen angezettelt.
Diese bestialischen Teufel haben als einzige Atomwaffen eingesetzt. :128:
*Dümmlicche Unterstellungen.

Das mag ja so sein. Aber deswegen sind Russland und China noch lange nicht unsere Erlöser. Die würden sich genau so verhalten wenn sie es könnten.


*Nein.
**Falsch. Japan ist nicht einmal unter den ersten 10 im Ranking der Armeen, Deutschland auf Platz 26.
https://www.handelsblatt.com/politik/ukraine-konflikt-diese-laender-haben-2022-die-groessten-und-teuersten-armeen-der-welt-/27058176.html

Die reine Personalstärke sagt wenig aus. Hier eine bessere Liste: https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php Japan ist auf dem fünften Platz.


:lach: Träum weiter....

Immer noch besser als das was uns von Russland/China drohen würde.

[Shahirrim]

Russen marschieren in einen Hof ein,
Ehepaar meckert,

... erstaunliches Ende


http://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

https://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

Die einen haben Waffen, die anderen haben Mumm. Was bleibt da denen mit Waffen auch noch übrig?

Nur Kriegsverbrechen und da auch Russen Menschen mit Herz sind, will da keiner alte Leute erschießen.

[brain freeze]

Ich meine (und Valdyn vielleicht auch) die Brücken zu uns. Ich habe Putin zwar für seine Corona-Politik kritisiert, aber bei der Ukraine war ich bis zur Anerkennung der Volksrepubliken für ihn. All das ist den Russen nichts mehr wert. Man gibt sich auch keine Mühe. Ich wollte sogar verstehen, warum es zum Krieg kam, aber was da kam war unbefriedigend.

Mit irgendwelchem Quatsch lasse ich mich nicht abspeisen.

Du willst verstehen, aber dir fehlt anscheinend das Verständnis für die unerträgliche Situation der Menschen im Donbass, Millionen Russen, wie Kiew mit ihnen jahrelang Schindluder getrieben hat. Mit der Anerkennung der beiden Republiken war eine Eskalation unvermeidlich, dem sind die Russen zuvorgekommen. Das heißt übrigens nicht, daß die weiteren Kriegsgründe (NATO, atomare Bedrohung, B-Waffenlabore usw.) deshalb nicht zutreffen.

[Dr Mittendrin]

Das mag ja so sein. Aber deswegen sind Russland und China noch lange nicht unsere Erlöser. Die würden sich genau so verhalten wenn sie es könnten.



Die reine Personalstärke sagt wenig aus. Hier eine bessere Liste: https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php Japan ist auf dem fünften Platz.



Immer noch besser als das was uns von Russland/China drohen würde.

Die USA ist eine Satansbrut die Leute tot impft.

[Schwabenpower]

Das mag ja so sein. Aber deswegen sind Russland und China noch lange nicht unsere Erlöser. Die würden sich genau so verhalten wenn sie es könnten.



Die reine Personalstärke sagt wenig aus. Hier eine bessere Liste: https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php Japan ist auf dem fünften Platz.



Immer noch besser als das was uns von Russland/China drohen würde.
Naja, Italien auf 11 und Israel auf 18..........

[Shahirrim]

Und was soll ich die anderen 30 Tage essen?!:basta:

Noch kannst du preppern, ist nicht mal mehr eine Verschwörungstheorie. Wird nur von Tag zu Tag schwieriger. ;-)

[Kurti]

Deine auch, nur anders, als Du sie Dir vorgestellt hast.Die Putin-Frage können wir beide nicht beantworten, das kann nur das russische Volk.

[Klopperhorst]

Die einen haben Waffen, die anderen haben Mumm. Was bleibt da denen mit Waffen auch noch übrig?

Nur Kriegsverbrechen und da auch Russen Menschen mit Herz sind, will da keiner alte Leute erschießen.

Die hatten den simplen Befehl, den Hof nach Bewaffneten zu durchsuchen und haben sich zurück gezogen, als sie dort nur ein Rentner-Ehepaar sahen.
Mach kein Drama aus diesem Video-Schnipsel.

---

[mathetes]

Russen marschieren in einen Hof ein,
Ehepaar meckert,

... erstaunliches Ende


http://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

https://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

Wollten vielleicht Hühner stehlen.

[tosh]

Berilin spielt im Konzert der ersten Geigen schon lange keine Rolle mehr. Vasallen sind für Leader völlig uninteressant. Das Bündnis Russland-China wäre vielversprechend. Hoffentlich realisieren die Chinesen, dass sie nach einem Fall Russlands tatsächlich völlig allein dastehen würden und helfen nun Russland mit allen vorhandenen Kräften.

Wir sind für die Terror-USA nicht völlig uninteressant, hier haben sie Atomwaffen für den Angriffskrieg gegen Rußland, von hier aus steuern sie weltweit mörderische Drohnenangriffe, wir sind als Schlachtfeld für WKIII vorgesehen.

Bündnis mit Russland und China wäre wäre interessant für uns wenn die unsere nuklearen Schutzmächte würden, ansonsten auch wirtschaftlich gegen US-Sanktionen. Ist natürlich illusorisch solange wir besetzt sind.

China und Russland sind längst militärisch und wirtschaftlich verbündet (auch mit Iran), haben das Bündnis neulich noch verstärkt.

[Stanley_Beamish]

Dass dieser Krieg nicht gerecht ist, sieht ein Blinder. Wäre ich Russe, ich würde mich in Grund und Boden schämen.

Immerhin reagieren die russischen Eindringlinge wie normale Menschen und nicht wie Schlächter.
Bei einem nervösen Zeigefinger bei einem der drei Soldaten oder wenn es sich um von Putin angeheuerten Tschetschenenabschaum gehandelt hätte, hätte es auch anders ausgehen können.

Es sind halt Brudervölker, die da miteinander kämpfen.

[Dr Mittendrin]

Russen marschieren in einen Hof ein,
Ehepaar meckert,

... erstaunliches Ende


http://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

https://www.youtube.com/watch?v=VkB8Qaf0yyw

Mein Vater erzählte, in Frankreich haben sie Kühe von der Weide geholt und mit der Waffe den Bauern bedroht.

[Flaschengeist]

Das mag ja so sein. Aber deswegen sind Russland und China noch lange nicht unsere Erlöser. Die würden sich genau so verhalten wenn sie es könnten...

Das ist nicht gesagt. Historisch betrachtet sind doch China und Russland relativ defensive, oftmals getriebene Reiche.

[Schwabenpower]

Immerhin reagieren die russischen Eindringlinge wie normale Menschen und nicht wie Schlächter.
Bei einem nervösen Zeigefinger bei einem der drei Soldaten oder wenn es sich um von Putin angeheuerten Tschetschenenabschaum gehandelt hätte, hätte es auch anders ausgehen können.

Es sind halt Brudervölker, die da miteinander kämpfen.
Gegeneinander

[brain freeze]

Die hatten den simplen Befehl, den Hof nach Bewaffneten zu durchsuchen und haben sich zurück gezogen, als sie dort nur ein Rentner-Ehepaar sahen.
Mach kein Drama aus diesem Video-Schnipsel.

---

Richtig. Die Soldaten wurden nicht "verjagt", die haben übersichtsmäßig gecheckt, daß der Hof "sauber" ist und sind weitergezogen.

[Shahirrim]

Du willst verstehen, aber dir fehlt anscheinend das Verständnis für die unerträgliche Situation der Menschen im Donbass, Millionen Russen, wie Kiew mit ihnen jahrelang Schindluder getrieben hat. Mit der Anerkennung der beiden Republiken war eine Eskalation unvermeidlich, dem sind die Russen zuvorgekommen. Das heißt übrigens nicht, daß die weiteren Kriegsgründe (NATO, atomare Bedrohung, B-Waffenlabore usw.) deshalb nicht zutreffen.

Nein, das alles akzeptiere ich nicht. Man hätte dann Schutzzonen um die Gebiete des Donbass errichten können. Meinetwegen die beiden Oblasten noch erobern, da wäre ich mitgegangen. Dann aber hätte man abwarten müssen, was für eine Reaktion kommt. Wenn Kiew angreift, dann hätte man hart zuschlagen können.

Jetzt ist man der Aggressor, der alles rechtfertigt, aber anscheinend nicht mal mehr die Heimatfront überzeugt. Außer hier im Forum.

Nach dieser Logik darf auch Israel den Iran angreifen, die du da rechtfertigst. Denn vielleicht baut der Iran ja wirklich Atombomben. Kann man ja nie ausschließen.

Was ich nicht akzeptiere sind doppelte Standards.

[Klopperhorst]

Immerhin reagieren die russischen Eindringlinge wie normale Menschen und nicht wie Schlächter.
Bei einem nervösen Zeigefinger bei einem der drei Soldaten oder wenn es sich um von Putin angeheuerten Tschetschenenabschaum gehandelt hätte, hätte es auch anders ausgehen können.

Es sind halt Brudervölker, die da miteinander kämpfen.

Warum sollten sie auf unbewaffnete Inhaber schießen von denen keine Gefahr ausgeht? Der Auftrag lautete, den Hof zu prüfen. Und das haben sie getan.

---

[Flaschengeist]

Immerhin reagieren die russischen Eindringlinge wie normale Menschen und nicht wie Schlächter.
Bei einem nervösen Zeigefinger bei einem der drei Soldaten oder wenn es sich um von Putin angeheuerten Tschetschenenabschaum gehandelt hätte, hätte es auch anders ausgehen können.

Es sind halt Brudervölker, die da miteinander kämpfen.

:top: Auch wenn der Gedanke recht traurig ist.

[nurmalso2.0]

Das will ich auch niemanden ausreden, auch ich würde das tun, aber wenn Bunker meine einzige Hoffnung wären, einen Atomkrieg zu überleben, weiß ich nicht, ob ich mir vorher die Kugel gebe.

Ich bewundere auch Menschen, die aus eigener Kraft die Stärke aufbringen, da nicht aufzugeben, ich würde da ohne Hoffnung zu Grunde gehen. Die Menschen, die das aus eigener Kraft alles stemmen, obwohl ihnen nur nukleare Mondlandschaften bleiben, sind mental viel stärker als ich.
In jedem Menschen der normal tickt, steckt ein Selbsterhaltungstrieb. Bis zu letzt die Hoffnung nicht aufgeben, kämpfen bis zum Tod.
Ich will damit sagen, dass du dir die Kugel nicht weit vorher geben würdest.

[Dr Mittendrin]

Immerhin reagieren die russischen Eindringlinge wie normale Menschen und nicht wie Schlächter.
Bei einem nervösen Zeigefinger bei einem der drei Soldaten oder wenn es sich um von Putin angeheuerten Tschetschenenabschaum gehandelt hätte, hätte es auch anders ausgehen können.

Es sind halt Brudervölker, die da miteinander kämpfen.

Ich war mal in Kiev, Weiterflug Minsk, an der Schlange auch Leute nach Moskau. Superfreundlich haben die mich vorgelassen die nach Moskau wollten, weil ich es eilig hatte.

[Schwabenpower]

Richtig. Die Soldaten wurden nicht "verjagt", die haben übersichtsmäßig gecheckt, daß der Hof "sauber" ist und sind weitergezogen.
Das hätten sie vor dem Beschuss des Konvois auch machen müssen

[Shahirrim]

Die hatten den simplen Befehl, den Hof nach Bewaffneten zu durchsuchen und haben sich zurück gezogen, als sie dort nur ein Rentner-Ehepaar sahen.
Mach kein Drama aus diesem Video-Schnipsel.

---

Nee, da ballert doch einer wegen einer meckernden Oma los. Da wäre so mancher Zivilist eingeknickt. Aber nicht dieses renitente Ehepaar.

Zeigt mir auch nur, wie nervös man auf russischer Seite ist.

[Schlummifix]

Die einen haben Waffen, die anderen haben Mumm. Was bleibt da denen mit Waffen auch noch übrig?

Nur Kriegsverbrechen und da auch Russen Menschen mit Herz sind, will da keiner alte Leute erschießen.

Die Oma kann froh sein, dass sie nicht sofort vergewaltigt wurde.

[HerrMayer]

Und Ukrainer glaubten wie die Polen 1939, dass der Westen zu Hilfe kommen würde und man das daher locker gewinnt? Deswegen die ukrainische Kriegstreiberei 2022 wie die polnische Kriegstreiberei 1939?

Ja, genau.

Und deshalb heult Selenskij in fast jedem Video nach der NATO und wirft ihnen vor ihm nicht zu helfen.

Persönlich denke ich das Folgende: Dem Selenskij hat man zugesagt, inoffiziell versteht sich, dass man ihm hilft.

Daher war er nach der Sicherheitskonferenz so frech und füllte die Dokumente aus bezüglich der Krim und Sweastapol.
Und bombardierte den Dombas.

***

Gleichzeitig hat man dem Russen vielleicht gesagt, wir helfen dem nicht, kannst ruhig rüberfahren.
Weil die Amerikaner den Selenskij auch loswerden wollten. Das Land war am Ende und mit den ganzen verschiedenen militärischen Gruppierungen, wollten sich auch die Amerikaner nicht herumschlagen. Ein zweites Afhganistan konnte sich die Biden Administration nicht leisten. Also konnte man am besten alles den Russen in die Schuhe schieben.

Daher helfen die auch nicht. Daher sagte Biden am Anfang wir evakuieren Selenskij.

***

Selenskij hat davon Wind bekommen und ging zur EU und NATO und dachte sich, ich bleibe.
Ich lasse mich weder von den Russen noch von den Amerikanern verscheuchen.

Daher begann er im Sommer 2021 verstärkt Geschäftsbeziehungen mit den Chinesen zu knüpfen.

***

Selenskij ist dumm. Der hätte irgendwas den Russen unterschreiben können, die Amerikaner abziehen lassen und in der Tat einen Handel mit China aufbauen können.

[tosh]

Die Ukraine ist doch längst im Besitz der Ostküstennasen. Einer der ihrigen wurde ja sogar zum Präsidenten gemacht.
Von Besitz kann man aber noch nicht reden, der ist zu fanatisch nationalistisch, aber von einer gewissen Kontolle, was mit dem Maidan anfing.

Jetzt heulen jene laut auf, sie werden aber in Kürze noch viel mehr heulen.


8 Jahre mörderischer völkerrechtswidriger Angriffskrieg der Ukraine gegen den Donbass :128:

Wer hat für Frieden kein Intresse,
der kriegt von Putin auf die Fresse.

[konfutse]

Die einen haben Waffen, die anderen haben Mumm. Was bleibt da denen mit Waffen auch noch übrig?

Nur Kriegsverbrechen und da auch Russen Menschen mit Herz sind, will da keiner alte Leute erschießen.
Aber genau das wird uns doch suggeriert. Die Russen bombardieren gezielt Wohngebiete und morden Kinder auf der Straße. Was stimmt denn nun?

[nurmalso2.0]

Die Oma kann froh sein, dass sie nicht sofort vergewaltigt wurde.
Refexion

[Bettmaen]

:top: Auch wenn der Gedanke recht traurig ist.
Mit Stanley kann man kontrovers und gleichzeitig zivilisiert diskutieren. Er verliert nie die Contenance. Ein echter Berliner und Preuße.

[Dr Mittendrin]

Die hatten den simplen Befehl, den Hof nach Bewaffneten zu durchsuchen und haben sich zurück gezogen, als sie dort nur ein Rentner-Ehepaar sahen.
Mach kein Drama aus diesem Video-Schnipsel.

---

Militär muss in Häuser und Höfe eindringen, das sind Verstecke, schon immer.

[Trantor]

Die Putin-Frage können wir beide nicht beantworten, das kann nur das russische Volk.

das wird das russiche Volk aber nicht tun. Genausowenig wie das Nordkoreaniche oder Chinesische, oder das deutsche zur Nazizeit.
Umfassende Medienpropaganda gepaart mit Gewalt Unterdrückung Inhaftierung und Mord von Oppositionellen ist nunmal eben sehr effektiv....das hat die Welt immer wieder bewiesen.

Nein ich denke schon das der Westen eine Antwort auf de "Putin-Frage" liefern muss - besser früher als später.

[Shahirrim]

Die Oma kann froh sein, dass sie nicht sofort vergewaltigt wurde.

Ach was, man darf nicht dem Gegner das Menschsein absprechen. Das ist nämlich der Beginn des Mordens.

Russen sind auch Menschen, die ein Herz haben, da will keiner in die Ukraine gehen und alte Leute abschlachten.

Es läuft aber immer so, der Feminist erklärt ungeborenes Leben zu nicht menschlich, um es abtreiben, also ermorden zu können.

Der Antifaschist erklärt sein Gegenüber zum Faschisten, um ihm das Menschsein abzusprechen, damit er ihn gerechtfertigt töten kann.

Der Islamist erklärt sein Gegenüber zum Ungläubigen, also ganz schlechten und sündigen Menschen, um ihn dann umlegen zu können.

Und der Nazi erklärt seinen Gegner zum Untermenschen, um ihn zu töten. Den Kreislauf darf man nicht mitgehen.

[Flaschengeist]

Nee, da ballert doch einer wegen einer meckernden Oma los. Da wäre so mancher Zivilist eingeknickt. Aber nicht dieses renitente Ehepaar.

Zeigt mir auch nur, wie nervös man auf russischer Seite ist.

Der israelische Soldat hätte nicht auf den Boden geschossen, wenn ne dicke vermummte Museloma auf ihr zugerannt wäre :)

Ne, als grausam kann man das russische Verhalten hier nicht verkaufen, eher als leichtsinnig. Der Hof hätte auch eine versteckte militärische Einrichtung oder ein Hinterhalt sein können.

[brain freeze]

Nein, das alles akzeptiere ich nicht. Man hätte dann Schutzzonen um die Gebiete des Donbass errichten können. Meinetwegen die beiden Oblasten noch erobern, da wäre ich mitgegangen. Dann aber hätte man abwarten müssen, was für eine Reaktion kommt. Wenn Kiew angreift, dann hätte man hart zuschlagen können.

Jetzt ist man der Aggressor, der alles rechtfertigt, aber anscheinend nicht mal mehr die Heimatfront überzeugt. Außer hier im Forum.

Nach dieser Logik darf auch Israel den Iran angreifen, die du da rechtfertigst. Denn vielleicht baut der Iran ja wirklich Atombomben. Kann man ja nie ausschließen.

Was ich nicht akzeptiere sind doppelte Standards.

Es gibt hier keine doppelten Standards. Die halbregulären Einheiten und Söldnertrupps hätten auch nach der Anerkennung weitergemacht, zumal nicht das gesamte russisch dominierte Gebiet in der Hand der beiden Republiken war. Das sind einfach militärstrategische Notwendigkeiten, die Sache vollständig zu klären. Deshalb ja Entwaffnung und Entnazifizierung.

Das Putschregime hätte doch diese Anerkennung niemals hingenommen. Den internationalen Druck auf Rußland inkl. Sanktionen hätte es also trotzdem gegeben und die Ukraine hätte das weiter in Richtung Krieg eskaliert.

Im Iran leben nicht Millionen unterdrückte Juden, die Autonomie beanspruchen und in einem Zustand der Rechtlosigkeit vegetieren müssen. Der Iran bedroht Israel nicht real, es sei denn, du nimmst iranische antizionistische Rhetorik neuerdings auch für bare Münze.

[Gero]

Naja, Italien auf 11 und Israel auf 18..........

Gut, perfekt ist diese Liste auch nicht. Aber wohl hauptsächlich in der Hinsicht dass sie immer noch rein materielle und quantitative Faktoren überbewertet (was auf Japan ja nicht zutrifft). Ich hätte z.B. Zweifel ob das riesige indische Militär gegen einen ernsthaften Gegner wirklich effektiv wäre.

[Trantor]

Aber genau das wird uns doch suggeriert. Die Russen bombardieren gezielt Wohngebiete und morden Kinder auf der Straße. Was stimmt denn nun?

E sist kaum relevant wieviel Absicht ist und wieviel nicht - Fakt ist das Zivilisten sterben - das ist in jedem Krieg so.
Und wenn sich Zivilisten den Soldaten in den Weg stellen werden diese kaum zimperlich reagieren.

[Nicht Sicher]

Du willst verstehen, aber dir fehlt anscheinend das Verständnis für die unerträgliche Situation der Menschen im Donbass, Millionen Russen, wie Kiew mit ihnen jahrelang Schindluder getrieben hat. Mit der Anerkennung der beiden Republiken war eine Eskalation unvermeidlich, dem sind die Russen zuvorgekommen. Das heißt übrigens nicht, daß die weiteren Kriegsgründe (NATO, atomare Bedrohung, B-Waffenlabore usw.) deshalb nicht zutreffen.

Kiew hat 150.000 seiner 250.000 Streitkräfte vor dem Donbas zusammen gezogen und bereitete einen Angriff vor, völlig unabhängig von der Anerkennung, die erst kam als der Aufmarsch schon abgeschlossen war und die letzten Vorbereitungen getroffen wurden. Das und dieser Monate lange Aufmarsch dort wird aber von unseren Qualitätsmedien konsequent unterschlagen.

Die Frage nach einem Krieg stellte sich da überhaupt nicht mehr, sondern war nur a) eine Frage der Zeit und b) ob man dann aus einer schlechten Lage reagieren wird oder dem zuvorkommt und diese Streitkräfte dort einkesselt. Was jetzt auch geschehen ist. Dieses was wäre wenn von Shahirrim hat deswegen leider überhaupt nichts mit der Realität zu tun.

Was wiederum auch zeigt, dass man in Kiew bzw. der Nato damit gerechnet hat, dass Russland erst reagieren wird, wenn die Ostukraine von Kiew besetzt wurde. Sonst hätte man praktisch die ganze nördliche Grenze und den südlichen Teil nicht derart unverteidigt gelassen. Nicht aber das Russland dem zuvorkommt und diesen Plan durchkreuzt. Unter anderem deswegen auch diese Hysterie hier im Westen.

[Trantor]

Um Kernwaffen zu entwickeln braucht man keine Kernkraftwerke. Wenn der Wille da ist sollte das in wenigen Jahren möglich sein. Für den Aufbau des konventionelle Militär gilt ähnliches. Wie wir jetzt sehen wurde die Schlagkraft Russlands ohnehin überbewertet. Wie ich bereits schrieb befindet sich Russland nicht auf Augenhöhe mit den VSA oder China, auch wenn sie gerne so tun als ob. Ein Bündnis Japan-Deutschland wäre realwirtschaftlich mehr als doppelt so groß wie Russland und könnte es von zwei Seiten konfrontieren.

Ich denke unsere Zielsetzungen und Prioritäten sind wenig kompatibel.

[Gero]

Das ist nicht gesagt. Historisch betrachtet sind doch China und Russland relativ defensive, oftmals getriebene Reiche.

So wird man aber nicht zu den (mitunter) größten Staaten des Planeten.

[Dr Mittendrin]

Hätten ja wenigstens mal einen Kaffee anbieten können...

Ich glaube die haben das Schloß aufgeschossen, das hat die geärgert. Naja ich hätte Akkuflex genommen.

[Schlummifix]

Ach was, man darf nicht dem Gegner das Menschsein absprechen. Das ist nämlich der Beginn des Mordens.

Russen sind auch Menschen, die ein Herz haben, da will keiner in die Ukraine gehen und alte Leute abschlachten.

Es läuft aber immer so, der Feminist erklärt ungeborenes Leben zu nicht menschlich, um es abtreiben, also ermorden zu können.

Der Antifaschist erklärt sein Gegenüber zum Faschisten, um ihm das Menschsein abzusprechen, damit er ihn gerechtfertigt töten kann.

Der Islamist erklärt sein Gegenüber zum Ungläubigen, also ganz schlechten und sündigen Menschen, um ihn dann umlegen zu können.

Und der Nazi erklärt seinen Gegner zum Untermenschen, um ihn zu töten. Den Kreislauf darf man nicht mitgehen.

In Deutschland haben die Russen nach dem Krieg in ihrem Einflussbereich jede Frau vergewaltigt.
Auch Kinder und Omas. Ausnahmen gab es nicht.

[Schwabenpower]

Gut, perfekt ist diese Liste auch nicht. Aber wohl hauptsächlich in der Hinsicht dass sie immer noch rein materielle und quantitative Faktoren überbewertet (was auf Japan ja nicht zutrifft). Ich hätte z.B. Zweifel ob das riesige indische Militär gegen einen ernsthaften Gegner wirklich effektiv wäre.
Ist ja objektiv auch gar nicht zu beurteilen.
Nur hatte ich gerade vor meinem geistigen Auge, wie die Italiener binnen einer Woche Isreal erobern :haha:

[Klopperhorst]

Nee, da ballert doch einer wegen einer meckernden Oma los. Da wäre so mancher Zivilist eingeknickt. Aber nicht dieses renitente Ehepaar.

Zeigt mir auch nur, wie nervös man auf russischer Seite ist.

Das war ein Warnschuss, um sie vom Leib zu halten. Das ist normale militärische Ausbildung und kein zuckender Finger. Auch wurden die nicht verjagt. Du mißinterpretierst eine Standardsituation, an der nichts besonderes ist.

---

[Schwabenpower]

Ich glaube die haben das Schloß aufgeschossen, das hat die geärgert. Naja ich hätte Akkuflex genommen.
Sie hätten ja auch einfach öffnen können.

[brain freeze]

Kiew hat 150.000 seiner 250.000 Streitkräfte vor den Donbas zusammen gezogen und bereitete einen Angriff vor, völlig unabhängig von der Anerkennung, die erst kam als der Aufmarsch schon abgeschlossen war und die letzten Vorbereitungen getroffen wurden.

Die Frage nach einem Krieg stellte sich da überhaupt nicht mehr, sondern war nur a) eine Frage der Zeit und b) ob man dann aus einer schlechten Lage reagieren wird oder dem zuvorkommt und diese Streitkräfte dort einkesselt. Was jetzt auch geschehen ist.

Was wiederum auch zeigt, dass man in Kiew bzw. der Nato damit gerechnet hat, dass Russland erst reagieren wird, wenn die Ostukraine von Kiew besetzt wurde. Sonst hätte man praktisch die ganze nördliche Grenze und den südlichen Teil derart unverteidigt gelassen.

Das kann so sein, aber wir wissen es nicht, bis es wirklich passiert. Das ist das Problem bei solchen Bedrohungslagen. Aber zuzutrauen war dem Kiewer Regime ein Angriff auf den Donbass durchaus. Ich sehe die russische Intervention jedenfalls klar als präventiv-defensiv, das Gefasel von Aggression ist ziemlich verlogen.

[konfutse]

E sist kaum relevant wieviel Absicht ist und wieviel nicht - Fakt ist das Zivilisten sterben - das ist in jedem Krieg so.
Und wenn sich Zivilisten den Soldaten in den Weg stellen werden diese kaum zimperlich reagieren.
Sehe ich auch so, aber nicht unsere Journaille. Im konkreten Fall haben allerdings die russichen Soldaten nicht so gehandelt wie ihnen angedichtet wird.

[Shahirrim]

Es gibt hier keine doppelten Standards. Die halbregulären Einheiten und Söldnertrupps hätten auch nach der Anerkennung weitergemacht, zumal nicht das gesamte russisch dominierte Gebiet in der Hand der beiden Republiken war. Das sind einfach militärstrategische Notwendigkeiten, die Sache vollständig zu klären. Deshalb ja Entwaffnung und Entnazifizierung..

Ja, und diese beiden Oblasten hätte das russische Militär in einer konzentrierten Aktion blitzschnell erobern müssen. Wäre auch gegangen und man hätte sie sogar mit der Mannstärke besetzen können. Ich glaube nicht, dass Kiew es gewagt hätte, da anzugreifen. Schließlich wird die Krim ebenfalls in Ruhe gelassen und nicht täglich aus der Ukraine beschossen (komm mir jetzt bitte nicht mit Strom und Wasser, das ist unangenehm, aber Beschuss ist noch eine Stufe härter). Und wenn doch, dann hätte man als Angegriffener massiv zuschlagen können.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

[Nicht Sicher]

Das kann so sein, aber wir wissen es nicht, bis es wirklich passiert. Das ist das Problem bei solchen Bedrohungslagen. Aber zuzutrauen war dem Kiewer Regime ein Angriff auf den Donbass durchaus. Ich sehe die russische Intervention jedenfalls klar als präventiv-defensiv, das Gefasel von Aggression ist ziemlich verlogen.

Der Aufmarsch von ~2/3 aller ukrainischen Streitkräfte dort ist aber ein Fakt. Russland hat davor auch Wochen lang gewarnt. Auch ich habe es hier im Forum geschrieben.

Übrigens wollte Selenskij die ukrainischen Streitkräfte in den nächsten Jahren um 100.000 Mann vergrößern, wozu sollte klar sein. Rückeroberung der Krim. Fällt jetzt alles ins Wasser. Dieser Befehl wurde von Selenskij am 1.2.22 unterschrieben.

[Bettmaen]

Selenski ist nicht dumm, sondern ein Schauspieler, der sich mit dem politischen Haifischbecken der Ukraine nicht gründlich auskennt. Offenbar hat er erkannt, dass er vom Westen als Märtyrer geopfert werden soll. Das ist die Rolle, die ihm der Westen zugedacht hat, seine letzte Rolle.

Ich wäre nicht überrascht, wenn er in einem der Fluchtkorridore dabei wäre - in Frauenkleidern.

[Gero]

Ich denke unsere Zielsetzungen und Prioritäten sind wenig kompatibel.

Warum? Japan ist doch in ein ähnlichen, wenn nicht noch bedrohlicheren (Russland+China) Situation, aber die weltweit drittgrößte Wirtschaftsmacht. Einen besseren Bündnispartner gäbe es nicht. Ich denke so eine Allianz wäre auch mit ihren Zielen vereinbar. Welche Priorität sollten sie denn sonst haben? Ein Vasall Chinas werden?

[Widder58]

Die Oma kann froh sein, dass sie nicht sofort vergewaltigt wurde.

Schwachsinn

[Trantor]

Sehe ich auch so, aber nicht unsere Journaille. Im konkreten Fall haben allerdings die russichen Soldaten nicht so gehandelt wie ihnen angedichtet wird.

Das weist du nicht du weist nicht ob sie noch leben - Fakt ist das sich die Ukrainer nicht unterwerfen werden, daraus folgt zwangsweise das man sie ermorden muss....das alte Ehepaar steht absolut sinnbildlich dafür - sie treten den russischne Invasoren in den Arsch, sie schleudern ihnen waffenlos ihren ganzen Hass und Wut entgegen....entweder die Russen ziehen dann wie begossene Pudel ab oder sie werden diese Menschen töten....mehr Optionen gibts da nicht.

[Kurti]

das wird das russiche Volk aber nicht tun. Genausowenig wie das Nordkoreaniche oder Chinesische, oder das deutsche zur Nazizeit.
Umfassende Medienpropaganda gepaart mit Gewalt Unterdrückung Inhaftierung und Mord von Oppositionellen ist nunmal eben sehr effektiv....das hat die Welt immer wieder bewiesen.

Nein ich denke schon das der Westen eine Antwort auf de "Putin-Frage" liefern muss - besser früher als später.Das russische Volk war im 20. Jahrhundert zu gewaltigen Umwälzungen fähig. Warum nicht im 21. Jahrhundert?

[Politikqualle]

Selenski ist nicht dumm, sondern ein Schauspieler, der sich mit dem politischen Haifischbecken der Ukraine nicht gründlich auskennt. Offenbar hat er erkannt, dass er vom Westen als Märtyrer geopfert werden soll. Das ist die Rolle, die ihm der Westen zugedacht hat, seine letzte Rolle. Ich wäre nicht überrascht, wenn er in einem der Fluchtkorridore dabei wäre - in Frauenkleidern. .. ab ins kalte Sibirien mit ihm ..

[Shahirrim]

Der Aufmarsch von ~2/3 aller ukrainischen Streitkräfte dort ist aber ein Fakt. Russland hat davor auch Wochen lang gewarnt.

Übrigens wollte Selenskij die ukrainischen Streitkräfte in den nächsten Jahren um 100.000 Mann vergrößern, wozu sollte klar sein. Rückeroberung der Krim. Fällt jetzt alles ins Wasser.

Und du glaubst, die hätten es gewagt, eine unter russischem Schutz stehenden Oblasten anzugreifen? Ich bin absolut noch mit Verständnis dabei, wenn man die beiden Oblasten besetzt und den Volksrepubliken angegliedert hätte. Wenn da das ukrainische Militär gewagt hätte, anzugreifen, sind die ja lebensmüde.

Und das kann ich mir auch nicht vorstellen, allein wegen der Krim, wo nie ein ernsthafter militärischer Eroberungsversuch auch nur gewagt wurde.

[Widder58]

In Deutschland haben die Russen nach dem Krieg in ihrem Einflussbereich jede Frau vergewaltigt.
Auch Kinder und Omas. Ausnahmen gab es nicht.

Nochmal Schwachsinn.

[brain freeze]

Das hätten sie vor dem Beschuss des Konvois auch machen müssen

Ja, dumm gelaufen, aber passiert.

[tosh]

Ja, genau.

Und deshalb heult Selenskij in fast jedem Video nach der NATO und wirft ihnen vor ihm nicht zu helfen.

Persönlich denke ich das Folgende: Dem Selenskij hat man zugesagt, inoffiziell versteht sich, dass man ihm hilft.

Daher war er nach der Sicherheitskonferenz so frech und füllte die Dokumente aus bezüglich der Krim und Sweastapol.
Und bombardierte den Dombas.
Die NATO hilft mit Waffen, Geld usw.
Aber sie hat schon lange gesagt dass sie nicht militärisch eingreift (das wäre WKIII), inoffiziell auch nichts anderes.
Niemand kann eigentlich so blöd sein wie der Kiew-Clown, etwas anderes anzunehmen.
Er war auch so blöd auf der Sicherheitskonferenz die atomare Wiederbewaffnung anzukündigen, was Russland nie zulassen würde.
Den Donbass bombardiert die Ukraine bereits 8 Jahre.


Gleichzeitig hat man dem Russen vielleicht gesagt, wir helfen dem nicht, kannst ruhig rüberfahren.
Das wurde offiziell von der NATO gesagt, s.o.


Selenskij hat davon Wind bekommen und ging zur EU und NATO und dachte sich, ich bleibe.
Ich lasse mich weder von den Russen noch von den Amerikanern verscheuchen.
Die NATO wird von den USA kontrolliert, da passt kein Blatt Papier dazwischen.

[Trantor]

Warum? Japan ist doch in ein ähnlichen, wenn nicht noch bedrohlicheren (Russland+China) Situation, aber die weltweit drittgrößte Wirtschaftsmacht. Einen besseren Bündnispartner gäbe es nicht. Ich denke so eine Allianz wäre auch mit ihren Zielen vereinbar. Welche Priorität sollten sie den sonst haben? Ein Vasall Chinas werden?

Weil es mir in erster Linie um Frieden Sicherheit Freiheit und Wohlstand geht und weniger inwieweit Deutschland ein globaler militärischer Player mit Atomwaffen ist. Ich habe dahingehend kein Problem mit der Nato und dem westlichen globalen Bündnis gegen Russland. in der UNO haben sich 141 Länder gegen Russland gewandt nur 5! haben es unterstützt....das zeigt wie breit und global die Gemeinschaft Recht von Unrecht und Lüge von Wahrheit unterscheiden kann....leider ist das in diesem Forum nicht mal annähernd so gegeben.

[Shahirrim]

In Deutschland haben die Russen nach dem Krieg in ihrem Einflussbereich jede Frau vergewaltigt.
Auch Kinder und Omas. Ausnahmen gab es nicht.

Krieg verroht alle. Deswegen muss eine solche Eskalation nicht wegen halbgaren Begründungen geführt werden, sondern wirklich nur, wenn es nicht mehr anders geht. Und hier bin ich einfach nicht überzeugt.

[Schlummifix]

Die Russen vergewaltigen schon wieder...

https://www.rtl.de/cms/russische-soldaten-sollen-ukrainische-frauen-vergewaltigt-haben-kriegsverbrechen-in-der-ukraine-4930076.html

[amendment]

Das russische Volk war im 20. Jahrhundert zu gewaltigen Umwälzungen fähig. Warum nicht im 21. Jahrhundert?


:gp:

[Schwabenpower]

Weil es mir in erster Linie um Frieden Sicherheit Freiheit und Wohlstand geht und weniger inwieweit Deutschland ein globaler militärischer Player mit Atomwaffen ist. Ich habe dahingehend kein Problem mit der Nato und dem westlichen globalen Bündnis gegen Russland. in der UNO haben sich 141 Länder gegen Russland gewandt nur 5! haben es unterstützt....das zeigt wie breit und global die Gemeinschaft Recht von Unrecht und Lüge von Wahrheit unterscheiden kann....leider ist das in diesem Forum nicht mal annähernd so gegeben.
Dann guck Dir an, von wem dieses Länder abhängig sind.
Ähnlich wie mit den Millionen Fliegen

[Trantor]

An die Putintrolle, Putinlügner und Putindeppen hier im Forum

In der Uno haben 141 Länder gegen Russland gestimmt und nur 4 mit Russland.....
Ja, die Welt kann Recht von Unrecht unterscheiden, sie kann Lüge von Wahrheit unterscheiden - ganz im Gegensatz zu den Russland-und Putindeppen hier in diesem Tread:


https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-un-vollversammlung-verurteilt-mit-ueberwaeltigender-mehrheit-russische-invasion/28124144.html



UN-Vollversammlung verurteilt mit überwältigender Mehrheit russische Invasion
141 Staaten nehmen eine Resolution an, die Russland zum Ende des Angriffs auf die Ukraine auffordert. Neben Russland stimmen lediglich vier weitere Staaten dagegen.

[Klopperhorst]

Die Russen vergewaltigen schon wieder...

https://www.rtl.de/cms/russische-soldaten-sollen-ukrainische-frauen-vergewaltigt-haben-kriegsverbrechen-in-der-ukraine-4930076.html

Nicht verifizierte Quelle. Da steht, eine Ukrainerin behauptete eine angebliche Vergewaltigung. Das ist natürlich seriöser Journalismus.

---

[Schwabenpower]

Die Russen vergewaltigen schon wieder...

https://www.rtl.de/cms/russische-soldaten-sollen-ukrainische-frauen-vergewaltigt-haben-kriegsverbrechen-in-der-ukraine-4930076.html
RTL. Ukrainerin behauptet :wand:

[Trantor]

Dann guck Dir an, von wem dieses Länder abhängig sind.
Ähnlich wie mit den Millionen Fliegen

ich sag nur 141:5 .....was glaubt ihr gewinnen zu können ihr Verlierer

[Flaschengeist]

So wird man aber nicht zu den (mitunter) größten Staaten des Planeten.

Da hast du Recht, hab mich noch mal belesen. Meine Aussage trifft demzufolge nur auf die Zeit nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion zu.

[Shahirrim]

ich sag nur 141:5 .....was glaubt ihr gewinnen zu können ihr Verlierer

China und Indien haben sich enthalten. Da leben 3 Milliarden Menschen. Nicht gerade wenig, der Rest der Welt bringt nicht mal das Doppelte auf.

[konfutse]

Das weist du nicht du weist nicht ob sie noch leben - Fakt ist das sich die Ukrainer nicht unterwerfen werden, daraus folgt zwangsweise das man sie ermorden muss....das alte Ehepaar steht absolut sinnbildlich dafür - sie treten den russischne Invasoren in den Arsch, sie schleudern ihnen waffenlos ihren ganzen Hass und Wut entgegen....entweder die Russen ziehen dann wie begossene Pudel ab oder sie werden diese Menschen töten....mehr Optionen gibts da nicht.
Phantasiere dir nichts zusammen. Wenn die erschossen worden wären, dann würde das Video anders enden. Wenn sie leben (und das ist höchst wahrscheinlich), dann zeigt das die wahren Absichten des russichen Miltärs.

[DonauDude]

Es gibt hier keine doppelten Standards. Die halbregulären Einheiten und Söldnertrupps hätten auch nach der Anerkennung weitergemacht, zumal nicht das gesamte russisch dominierte Gebiet in der Hand der beiden Republiken war. Das sind einfach militärstrategische Notwendigkeiten, die Sache vollständig zu klären. ...

Stimmt, fast die gesamte ukrainische Armee ist im Donbass stationiert und wird gerade eingekesselt. Ging scheinbar nicht anders.

[HerrMayer]

Die NATO hilft mit Waffen, Geld usw.
Aber sie hat schon lange gesagt dass sie nicht militärisch eingreift (das wäre WKIII), inoffiziell auch nichts anderes.
Niemand kann eigentlich so blöd sein wie der Kiew-Clown, etwas anderes anzunehmen.
Er war auch so blöd auf der Sicherheitskonferenz die atomare Wiederbewaffnung anzukündigen, was Russland nie zulassen würde.
Den Donbass bombardiert die Ukraine bereits 8 Jahre….

Der hat von Politik, Strategie etc. keinen blassen Schimmer.
Aber er ist ein charmanter Manipulator.

Vermutlich ein gerissener Borderliner. Das sind viele Schauspieler und Borderliner sind bekanntlich dafür, dass sie ganze Psychologie Teams gegeneinander ausspielen und überall, egal wo sie auftreten, mit der Zeit ein enormes Chaos auslösen.

[Nicht Sicher]

Und du glaubst, die hätten es gewagt, eine unter russischem Schutz stehenden Oblasten anzugreifen? Ich bin absolut noch mit Verständnis dabei, wenn man die beiden Oblasten besetzt und den Volksrepubliken angegliedert hätte. Wenn da das ukrainische Militär gewagt hätte, anzugreifen, sind die ja lebensmüde.

Und das kann ich mir auch nicht vorstellen, allein wegen der Krim, wo nie ein ernsthafter militärischer Eroberungsversuch auch nur gewagt wurde.

Während Kiew dann an Atomwaffen etc. bastelt und massiv von der Nato aufgerüstet wird, bis es genug Stärke und Selbstvertrauen hat es zu tun? Und gleichzeitig der Westen in der Zeit Russland massiv mit Sanktionen angreift? Die wären so oder so gekommen, auch nur bei einer Besetzung des Donbas.

Nö, das war schon richtig so. Diese Bedrohung muss beseitigt werden und ist dabei wohlgemerkt schon 8 Jahre überfällig! Jetzt noch weiter zu warten wäre ein strategischer Fehler gewesen.

[Franko]

Die Russen vergewaltigen schon wieder...

https://www.rtl.de/cms/russische-soldaten-sollen-ukrainische-frauen-vergewaltigt-haben-kriegsverbrechen-in-der-ukraine-4930076.html

Zorina: "Es gibt Informationen von Leuten, die ich persönlich kenne, dass ein 17-jähriges Mädchen vergewaltigt wurde, und dann haben sie sie getötet"

:haha:

[brain freeze]

Ja, und diese beiden Oblasten hätte das russische Militär in einer konzentrierten Aktion blitzschnell erobern müssen. Wäre auch gegangen und man hätte sie sogar mit der Mannstärke besetzen können. Ich glaube nicht, dass Kiew es gewagt hätte, da anzugreifen. Schließlich wird die Krim ebenfalls in Ruhe gelassen und nicht täglich aus der Ukraine beschossen (komm mir jetzt bitte nicht mit Strom und Wasser, das ist unangenehm, aber Beschuss ist noch eine Stufe härter). Und wenn doch, dann hätte man als Angegriffener massiv zuschlagen können.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Nein Kiew hat die russische Heimholung der Krim nicht akzeptiert und die Rhetorik gegenüber Rußland in dieser Sache in den letzten Monaten verschärft. Von Minsk II hatte sich Kiew ebenfalls sukzessive abgewendet. Du unterstellst dem korrupten Regime in Kiew eine rationale, besonnene und konstruktive Politik gegenüber Rußland. Das genaue Gegenteil ist seit Jahren der Fall. Eine ukrainische Aggression gegen den Donbass wäre durchaus denkbar gewesen, in der Erwartung, daß sich der Westen auf die Seite Kiews stellt. So eine Aggression gab es ja bereits 2014.

Man kann gegen Söldnertruppen, fanatisierte Einheiten und Heckenschützen nicht "massiv zuschlagen", ohne sie in ihren Rückzugsräumen auszuschalten. Und genau das tun die Russen jetzt präventiv.

Und was genau ist für dich daran so schwer zu verstehen?

[tosh]

Das russische Volk war im 20. Jahrhundert zu gewaltigen Umwälzungen fähig. Warum nicht im 21. Jahrhundert?
Ja, große friedliche Umwälzungen: Entlassung der DDR aus dem Ostblock, Beendigung des Warschauer Paktes.
Das hat USrael voller Verblödung als Schwäche ausgelegt.

[Apart]

Deutschland konnte man platt machen, weil es kein Öl und Ressourcen hatte.
Die Wehrmacht ist schon aus logistischen Gründen kollabiert.
Damals gabs auch noch keine anderen Weltmächte außer die Angelsachsen.
Die Welt ist heute eine andere als 1945.

Eher steht jetzt der Westen vor dem Kollaps, aber sicher nicht Russland.

---


Ja sicher.
Aber die Strippenzieher müssen ja Russland nicht in die Knie zwingen auf dem selben Weg wie Deutschland im 2. WK durch Flächenbombardement und Vertreibung.
Sie können Russland praktisch kriegsunversehrt als funktionierenden Rohstoffstaat weiterlaufen lassen aber über ihre bekannten Mittelchen wie mediale Volkserziehung, politische Einflussnahme, etc. langsam die russischen Oligarchen (die dem russischen Volk immerhin einen steilen Wohlstandsgewinn in den letzten 20 Jahren zukommen liessen) austauschen und die Rendite Russlands mit ihrem Spinnennetz einfangen. In RU hängt zuviel an Putin, wir kennen ja lkaum andere Politiker als ihn. Wenn er mal weg ist und RU geächtet und degradiert werden sie es schaffen eine Marionette einzusetzen.
Daß der Westen in Teilen zur selben Zeit kollabiert kümmert sie doch wenig und hindert sie nicht an der Ausparasitierung Russlands.

[Schwabenpower]

ich sag nur 141:5 .....was glaubt ihr gewinnen zu können ihr Verlierer
Bist Du geimpft? Natürlich ist so viel Dummheit nicht

[Flaschengeist]

Die Russen vergewaltigen schon wieder...

https://www.rtl.de/cms/russische-soldaten-sollen-ukrainische-frauen-vergewaltigt-haben-kriegsverbrechen-in-der-ukraine-4930076.html


"Russische Soldaten sollen in der Stadt Kherson im Süden der Ukraine Frauen und Mädchen missbraucht haben. Das behauptet Svetlana Zorina (27) in einem CNN-Interview. Demnach hätten die Besatzungstruppen "bereits begonnen, unsere Frauen zu vergewaltigen".

Na da hat die Bauern-Omi aus dem Video eben ja richtig Glück gehabt.

[Trantor]

Das russische Volk war im 20. Jahrhundert zu gewaltigen Umwälzungen fähig. Warum nicht im 21. Jahrhundert?

Das habe ich duir dich geschrieben:
Umfassende Medienpropaganda gepaart mit Gewalt Unterdrückung Inhaftierung und Mord von Oppositionellen ist nunmal eben sehr effektiv....das hat die Welt immer wieder bewiesen.

Jedes Volk ist zu "gewaltigen Umwältzungen" fähig....aber nicht unter den oben genannten Bedingungen.....übrigends wusstest du das Putin als Geheimdienstschef in der DDR schon die Truppen bereit hatte die friedliche Revolution 89 in der DDR niederzuwalzen? Nur die Deutschen Führungtskräfte haben da ein massives Blutvergiessen verhindert....ansonsten hätte es keine Widervereinigung gegeben.....Das Volk hat keine Chance wenn der Führer schlicht skrupellos genug ist.

[rumpelgepumpel]

Die einen haben Waffen, die anderen haben Mumm. Was bleibt da denen mit Waffen auch noch übrig?

Nur Kriegsverbrechen und da auch Russen Menschen mit Herz sind, will da keiner alte Leute erschießen.

evtl. waren die Russen erstaunt das da noch Leute sind die nicht geflüchtet sind,
oder das die vermeintlichen Neonazis an der Grenze aussehen wie Babuschka

das alles war bestimmt schon weit vor Corona geplant,
ich weiss nur nicht welche Seite agiert und welche reagiert :?

2018 - DE


http://www.youtube.com/watch?v=iB3ZOfjdBcA&t=3s

https://www.youtube.com/watch?v=iB3ZOfjdBcA&t=3s


DE 2022 - Februar


http://youtu.be/Tux0AmbSH0k

https://youtu.be/Tux0AmbSH0k

____



"Big Things have small beginnings ... " .. so wie bei den vorbereitenden Corona-MaSSnahmen


http://www.youtube.com/watch?v=TNdT6m62b4o










hmm, man sollte sich einen Plan zurechtlegen

[Trantor]

Bist Du geimpft? Natürlich ist so viel Dummheit nicht

141:5 du Versager.

[Shahirrim]

Während Kiew dann an Atomwaffen etc. bastelt und massiv von der Nato aufgerüstet wird, bis es genug Stärke und Selbstvertrauen hat es zu tun? Und gleichzeitig der Westen in der Zeit Russland massiv mit Sanktionen angreift? Die wären so oder so gekommen, auch nur bei einer Besetzung des Donbas.

Nö, das war schon richtig so. Diese Bedrohung muss beseitigt werden und ist dabei wohlgemerkt schon 8 Jahre überfällig! Jetzt noch weiter zu warten wäre ein strategischer Fehler gewesen.

Vor 8 Jahren hätte ich dir zugestimmt, nach der Schlacht im Donbass war die Armee am Boden und das Land hätte besetzt werden können, sogar vielleicht mit Zustimmung der Hälfte der Bevölkerung. Hat man aber nicht genutzt, und dann muss man die neuen Realitäten akzeptieren.

Nun, ich halte dich für einen fähigen militärischen Analysten und auch die Mentalität magst du durch deine Abstammung besser kennen, aber ich sage, dass nach den USA Israel am ehesten eine Atombombe einsetzt. Nicht die Ukraine gegen Russland.

[brain freeze]

Der Aufmarsch von ~2/3 aller ukrainischen Streitkräfte dort ist aber ein Fakt. Russland hat davor auch Wochen lang gewarnt.

Übrigens wollte Selenskij die ukrainischen Streitkräfte in den nächsten Jahren um 100.000 Mann vergrößern, wozu sollte klar sein. Rückeroberung der Krim. Fällt jetzt alles ins Wasser. Dieser Befehl wurde von Selenskij am 1.2.22 unterschrieben.

Wie gesagt, Kiew wollte eskalieren, das sehe ich genauso. Ob sie es letztlich angegriffen hätten, ist Spekulatius. Die Aggression ging trotzdem klar von Kiew aus und die Russen konnten es nicht darauf ankommen lassen. Es ist stark zu vermuten, daß sie mit ihrer Intervention langfristig Schlimmeres verhindert haben, aber das kann man natürlich auch nicht beweisen.

[konfutse]

Und du glaubst, die hätten es gewagt, eine unter russischem Schutz stehenden Oblasten anzugreifen?
...
Bisher standen die beiden Republiken nicht unter dem offiziellem Schutz Russlands. Sie waren von Russland nicht anerkannt und Russland hat die Aufnahme in sein Staatsgebiet verweigert. Das hat sich geändert und die Putschisten haben es zu verantworten.

[HerrMayer]

Während Kiew dann an Atomwaffen etc. bastelt und massiv von der Nato aufgerüstet wird, bis es genug Stärke und Selbstvertrauen hat es zu tun? Und gleichzeitig der Westen in der Zeit Russland massiv mit Sanktionen angreift? Die wären so oder so gekommen, auch nur bei einer Besetzung des Donbas.

Nö, das war schon richtig so. Diese Bedrohung muss beseitigt werden und ist dabei wohlgemerkt schon 8 Jahre überfällig! Jetzt noch weiter zu warten wäre ein strategischer Fehler gewesen.


:gp:

[konfutse]

Die Russen vergewaltigen schon wieder...

https://www.rtl.de/cms/russische-soldaten-sollen-ukrainische-frauen-vergewaltigt-haben-kriegsverbrechen-in-der-ukraine-4930076.html


Ukrainerin behauptet: ...
Alles klar.

[Schwabenpower]

141:5 du Versager.
Lies endlich meine Antwort, Vollpfosten. Ich sage: Millionen

[Shahirrim]

Nein Kiew hat die russische Heimholung der Krim nicht akzeptiert und die Rhetorik gegenüber Rußland in dieser Sache in den letzten Monaten verschärft. Von Minsk II hatte sich Kiew ebenfalls sukzessive abgewendet. Du unterstellst dem korrupten Regime in Kiew eine rationale, besonnene und konstruktive Politik gegenüber Rußland. Das genaue Gegenteil ist seit Jahren der Fall. Eine ukrainische Aggression gegen den Donbass wäre durchaus denkbar gewesen, in der Erwartung, daß sich der Westen auf die Seite Kiews stellt. So eine Aggression gab es ja bereits 2014.

Man kann gegen Söldnertruppen, fanatisierte Einheiten und Heckenschützen nicht "massiv zuschlagen", ohne sie in ihren Rückzugsräumen auszuschalten. Und genau das tun die Russen jetzt präventiv.

Und was genau ist für dich daran so schwer zu verstehen?

Rhetorik ist das eine, aber selbst das Land, dem ich am ehesten einen Einsatz von Atombomben nach den USA zutraue (Israel), hat sie noch nicht eingesetzt. Dann soll die Ukraine das tun?

[Nicht Sicher]

Eine ukrainische Aggression gegen den Donbass wäre durchaus denkbar gewesen, in der Erwartung, daß sich der Westen auf die Seite Kiews stellt. So eine Aggression gab es ja bereits 2014.



Das war ja keine Erwartung von Kiew, das war der Auftrag der Nato an Kiew, wozu sie das Regime auch die letzten 8 Jahre massiv hochgerüstet haben. Und in den Wochen vor dem 24.2.22 eskalierten die Waffenlieferungen regelrecht, sodass eine Unterstützung des Westens hier einfach eine Tatsache ist.

[Gero]

Weil es mir in erster Linie um Frieden Sicherheit Freiheit und Wohlstand geht und weniger inwieweit Deutschland ein globaler militärischer Player mit Atomwaffen ist. […]

Ersteres ist für uns aber langfristig nur durch letzteres zu garantieren. Eine militärische Abhängigkeit von den VSA ist eine genau so dumme Strategie wie eine energetische Abhängigkeit von Russland. Spätestens Trump sollte das allen verdeutlicht haben. Die VSA haben auch eigne Interessen die oft nicht mit unseren übereinstimmen. Für mich geht es hier nicht darum ob wir lieber der Vasall der VSA oder Russlands sein sollten. Ich lehne beides ab und will eine unabhängige deutsche Politik (wofür es die oben genannten Faktoren braucht). Deswegen hoffe ich auch auf Trumps Wiederwahl. Der wird dafür den Impuls geben nachdem man jetzt schon von Russland desillusioniert wurde.

[Trantor]

China und Indien haben sich enthalten. Da leben 3 Milliarden Menschen. Nicht gerade wenig, der Rest der Welt bringt nicht mal das Doppelte auf.

141:5 ihr Verlierer...Indien wird sowieso noch umfallen und China ermordet ja auch die eigene Bevölkerung ohne Bedenken so what was ist auf deren Moral schon gegeben

https://de.wikipedia.org/wiki/Tian%E2%80%99anmen-Massaker

[Schwabenpower]

nochmals kannst du nicht lesen? du hats keine Ahnung ob sie wiedergekommen sind um sie zu ermorden:

Das weist du nicht du weist nicht ob sie noch leben - Fakt ist das sich die Ukrainer nicht unterwerfen werden, daraus folgt zwangsweise das man sie ermorden muss....das alte Ehepaar steht absolut sinnbildlich dafür - sie treten den russischne Invasoren in den Arsch, sie schleudern ihnen waffenlos ihren ganzen Hass und Wut entgegen....entweder die Russen ziehen dann wie begossene Pudel ab oder sie werden diese Menschen töten....mehr Optionen gibts da nicht.
Du bist echt ein Vollpfosten. Das war eine Überwachungskamera. Von der amerikanischen Botschaft samt weiterer Aufnahmen, die nicht von dieser Kamera kamen, verbreitet.
Wären die zurück gekommen, hätten die Amis das ausgeschlachtet

[Nicht Sicher]

Rhetorik ist das eine, aber selbst das Land, dem ich am ehesten einen Einsatz von Atombomben nach den USA zutraue (Israel), hat sie noch nicht eingesetzt. Dann soll die Ukraine das tun?

Hast du echt nicht mitbekommen, wie durchgeknallt die Gestalten in Kiew sind? Die haben nicht nur der normalen Bevölkerung Zigtausende Kriegswaffen gegeben, sondern sogar Gewaltverbrecher aus den Gefängnissen freigelassen und diese ebenso bewaffnet. Die ganzen Fascho-Gruppen lassen ganz bewusst ihre eigenen Zivilisten nicht aus den Städten und knallen sie einfach bei Fluchtversuchen ab.

Ich kann es echt nicht nachvollziehen, wie du der russischen Seite politisch korrekt die Rationalität absprichst, aber den absoluten Wahnsinn Kiews nicht sehen willst und beschönigst.

[Trantor]

Ersteres ist für uns aber langfristig nur durch letzteres zu garantieren. Eine militärische Abhängigkeit von den VSA ist eine genau so dumme Strategie wie eine energetische Abhängigkeit von Russland. Spätestens Trump sollte das allen verdeutlicht haben. Die VSA haben auch eigne Interessen die oft nicht mit unseren übereinstimmen. Für mich geht es hier nicht darum ob wir lieber der Vasall der VSA oder Russlands sein sollten. Ich lehne beides ab und will eine unabhängige deutsche Politik (wofür es die oben genannten Faktoren braucht). Deswegen hoffe ich auch auf Trumps Wiederwahl. Der wird dafür den Impuls geben nachdem man jetzt schon von Russland desillusioniert wurde.

Nein eine militärische Abhängigkeit von der Nato bzw von den USA gewährt ungleich mehr Souveränität als China und Russland auch nur ansatzweise zulassen würde.....darum wollen auch alle in die Nato und niemand will nach Russland oder China...eben genau deswege,n wegen mehr nationaler Souveränität.

[brain freeze]

Rhetorik ist das eine, aber selbst das Land, dem ich am ehesten einen Einsatz von Atombomben nach den USA zutraue (Israel), hat sie noch nicht eingesetzt. Dann soll die Ukraine das tun?


Schau dir das kriminelle Gesindel, daß dort die Politik beherrscht doch mal in Ruhe an, also die Hintergründe der Protagonisten von Poroschenke/Jatzenjuk bis heute. Die sind erpressbar. Bei solchen Leuten entsteht dann eine politische Dynamik, die dann nicht mehr zu stoppen ist und die ihnen in ihrer Verantwortungslosigkeit gar nicht klar war.

[tosh]

Nein Kiew hat die russische Heimholung der Krim nicht akzeptiert und die Rhetorik gegenüber Rußland in dieser Sache in den letzten Monaten verschärft. Von Minsk II hatte sich Kiew ebenfalls sukzessive abgewendet. Du unterstellst dem korrupten Regime in Kiew eine rationale, besonnene und konstruktive Politik gegenüber Rußland. Das genaue Gegenteil ist seit Jahren der Fall. Eine ukrainische Aggression gegen den Donbass wäre durchaus denkbar gewesen, in der Erwartung, daß sich der Westen auf die Seite Kiews stellt. So eine Aggression gab es ja bereits 2014.

Man kann gegen Söldnertruppen, fanatisierte Einheiten und Heckenschützen nicht "massiv zuschlagen", ohne sie in ihren Rückzugsräumen auszuschalten. Und genau das tun die Russen jetzt präventiv.*

Und was genau ist für dich daran so schwer zu verstehen?

Der völkerrechtswidrige Artilleriebeschuss der Ukraine gegen den Donbass läuft dauernd seit 8 Jahren.

Das reicht nicht, Russland muß auch das ukr. Militär ausschalten um den Beschuß zu beenden.

[Trantor]

Du bist echt ein Vollpfosten. Das war eine Überwachungskamera. Von der amerikanischen Botschaft samt weiterer Aufnahmen, die nicht von dieser Kamera kamen, verbreitet.
Wären die zurück gekommen, hätten die Amis das ausgeschlachtet

141:5 du Null

[Schlummifix]

Putin zieht China in den Krieg rein.
Offenbar will er den Weltkrieg.


Die USA haben offenbar Hinweise, dass Russland in China nach militärischer Hilfe und Ausrüstung angefragt hat. Das berichtet die "Financial Times" unter Berufung auf US-Regierungsvertreter. Demnach gebe es Anzeichen dafür, dass Russland bestimmtes Kriegsmaterial ausgehe. Weiter hießt es in dem Bericht, dass die USA zudem Hinweise hätten, dass China auf das Ersuchen Moskaus eingehen könnte.

[Gero]

Nein eine militärische Abhängigkeit von der Nato bzw von den USA gewährt ungleich mehr Souveränität als China und Russland auch nur ansatzweise zulassen würde.....darum wollen auch alle in die Nato und niemand will nach Russland oder China...eben genau deswege,n wegen mehr nationaler Souveränität.

Und selbst in der Lage zu sein sich zu verteidigen gewährt noch mehr Souveränität. Und genau das war der Punkt.

[konfutse]

nochmals kannst du nicht lesen? du hats keine Ahnung ob sie wiedergekommen sind um sie zu ermorden:

Das weist du nicht du weist nicht ob sie noch leben ...
Ich weiß nichts und du weißt genauso viel. Patt. Nur, dass ich nicht halluziniere wie du.