Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[ABAS]

Ich sehe du hast nach Peking geschaut, verwundert die Haltung Chinas gegen die Revolution zur Kenntnis genommen und hast dich hinfort Putin-konform ausgerichtet. Schade. Aber ich kann deiner Domina natürlich nichts Entsprechendes an 'Argumenten' entgegensetzen. Sie bestimmt wo es langgeht.

Gehe woanders " spielen " und spinne hier nicht rum!
Ich stehe auf der Seite der Vernunft, des Verstandes
und der weitsichtigen Verantwortung. Das heisst auf
Seiten der Regierung Russlands und Chinas.

Das Drecksregime der US hat fertig und die schaebige
Vorgehensweise in der Ukraine seitens der USA ist ein
Beweis dafuer. Das US Regime ist reif fuer die Pension
oder die Irrenanstalt.

Der Welt koennen die US Verbrecher nicht weiterhin
zugemutet werden! Die Russen und Chinesen werden
das regeln und keiner wird sie daran hindern. Sobald
die Russen und Chinesen mit dem Regime der USA
fertig sind, wird die ganze Welt beifall klatschten weil
die Welt ohne das US Regime sicherer ist.

Ausser destruktiver Vorgehensweise, toxische Produkte
der Finanzdienstleistungen und Verbreitung von Unruhe,
Destablisierungen und Konfliktlegungen haben die Amis
seit Jahrzehnten nichts mehr auf die Reihe gebracht!

Das Regime der USA ist gemein-, volks- und weltschaedlich
und gehoert deshalb in die Giftmuelltollen der Geschichte
geschlagen und das moeglichst schnell, um Schaeden fuer
die gesamte Menschheit abzuwenden.

[Hrafnaguð]

Ja, vielleicht wollten sie gesehen werden. Um Panik auf der Gegenseite zu erzeugen. Ein Scharfschütze nimmt sich auch nicht 'irgendwen' vor, sondern Führungsgestalten (wie im Krieg, da pickte man die Offiziere raus. Oft waren es in der Sowjetarmee Frauen. Daher 'Flintenweiber'.) Verstecken braucht sich der Schütze tatsächlich nicht, weil er keine adäquate Gegenwehr fürchtet. Was folgern wir draus? - Keine Scharfschützen auf Demonstrantenseite.

Sie wollten gesehen werden. Nur Widder58 hat noch 'nichts' gesehen. Danke für den Kommentar.

Naja, du scheinst Sinn, Zweck und Taktik des Scharfschützenwesens nicht zu kennen. Nichts terrorisiert derart wie das
Töten aus dem Nichts durch eine unsichtbare Bedrohung. Wahr ist allerding das militärische Scharfschützen anders ausgebildet werden als polizeiliche. Aber auch diese wollen nicht gesehen werden. Es gibt aber auch Videoaufnahmen die sehr eindringlich belegen das es Tote auf beiden Seiten bei Feuergefechten zwischen bewaffneten Demonstranten vom rechten Sektor und
Sondereinheiten gab, zumindest die Leute teilweise selbst schuld an ihrem Tod waren - JEDE Polizei wird irgendwann das Feuer
erwidern. Die reinen Scharfschützenabschüße aus dem Hinterhalt sind aber mehr als kontrovers zu betrachten.
Janukowytschs System dürfte es sehr klar sein, das der Einsatz von Scharfschützen gegen Demonstranten das maximalkontraproduktivste mögliche gewesen sein. Gerade in einer solchen Situation wollten Scharfschützen unter absoluter Garantie nicht gesehen werden, da waren überall Kameras und man knallt dann keine Leute mit sichtbaren Scharfschützen ab, es sein denn es sind Gruppenscharfschützen die sich im Rahmen ihrer Einheit und im Rahmen von bewaffneten Angriffen auf ihre Einheiten wehren müssen.
Dummerweise gibt es ernsthafte Vermutungen das die Scharfschützen nicht von Janukowytsch bestellt waren, sondern möglicherweise vom radikalen rechten Sektor stammen. Es gibt ein geleaktes Gespräch zwischen Catherine Ashton und dem estonischen Minister für auswärtige Angelegenheiten in welchem die Vermutung das es sich bei den Schützen um Maidan Leute handelt offen ausgesprochen wird:

http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8
Das geleakte Telefongespräch wird vom auswärtigen Amt Estlands als authentisch bestätigt:
http://www.vm.ee/?q=node/19353

Du solltest dir hier klar werden, völlig unabhängig davon was du von Putin hälst, das dir hier eine westliche, vornehmlich von den USA lancierte Verschwörung gegen Rußland, auf dem Silbertablett präsentiert wird. Und diese Verschwörung wird auf dem Buckel des ukrainischen Volkes durchgeführt, das hier nicht mehr als ein Bauernopfer darstellt, die Wut der Ukrainer auf ihre Regierung mag berechtigt sein, die Aufstände und alles drumherum wurde aber sorgsam orchestriert. Was du live sehen kannst, ist eines der abgefeimtesten, dreistesten geostrategischen Machtspielchen das man je gesehen hat, zumindest in unserer Generation, es wird dir live präsentiert und mit bemerkenswerter Chupze vorgetragen, man scheint nichtmal mehr ansatzweise Schamgefühl zu haben.
Analysiere die jetzige Interimsregierung und ihre Akteure, schau dir die US-Fratzen und NGOler an die sich da die Klinke in die Hand gaben und geben und du weißt bescheid. Wäre ich ein bislang halbwegs neutraler Ukrainer, so würde ich spätestens jetzt zu den Waffen greifen - einfach nur weil ich mich maximal verarscht fühlen würde. Die Gestalten der Interimsregierung sind allesamt höchst fragwürdig, schwerstreiche Oligarchen werden in Ministerposten gehoben, ebenfalls machen sich Hardcorenazis breit, alles in allem eine hochkorrupte Mischpoke, schlimmer noch als die vorherige Regierung, alles schön aus dem Hintergrund gesteuert.
Auf dem Rücken des ukrainischen Volkes, seine Wut ausnutzend, suchen die USA hier die Konfrontation mit Rußland, versuchen sich über die Ukraine direkt vor der Höhle des russischen Bären zu positionieren. Wie gesagt, ich bin beileibe mit vielen innenpolitischen Zuständen Rußlands einverstanden, einige Dinge finde ich gut, andere wieder höchst kritikwürdig, aber aussenpolitisch macht Putin momentan alles richtig, im Grund blieb ihm auch gar nichts anderes übrig als derart zu reagieren. Zudem bislang noch nichts schlimmes von den Russen ausgeganen ist. Stell dir vor was in der Ukraine passiert wäre, hätte diese die USA als Nachbarn - du kannst dir vorstellen wie jetzt dieses Land aussähe und was geschehen wäre noch BEVOR irgendein US-Soldat die Grenze überschritten hätte. Da ist Putin ein wenig vernünftiger, würde ich sagen.

In meinen Augen sollte die westliche Bevölkerung, die der EU und vorallendingen die der USA anfangen darüber nachzudenken den
Maidan begeisterten westlichen Politikern genau ebenjene Maidanmedizin zu verabreichen. Es ist langsam wirklich eine rote Linie überschritten und die korrupten und skruppellosen EU-Popanze und mit höchster Priorität das US-Goverment gehören zum Teufeln gejagt, sie gehören aus ihren Palästen gezerrt, zusammengetrieben und mit ein paar einfachen Landwirtschaftsgeräten und einfachster Infrastruktur, die das nötigste Überleben sichert auf einer kleinen agrarfähigen Insel ausgesetzt. Saatgut sollten sie kostenlos bekommen und zwar ausschließlich Monsanto, Bayer Crop und Pioneer Saatgut, die Firmen sollten verstaatlicht, verkleinert und ausschließlich für diese Verbannungsinsel produzieren, zusätzlich bekommen sie noch Genkühe, Genhühner und Genschweine.
Eigentlich sollte man dieses Pack aufknüpfen, aber ich finde das dies die bessere und schärfere Strafe darstellt, bei derart übelen Gestalten sollte man sich die Finger nicht noch mit einem Mord dreckig machen. Mal sehen, wie das Genzeug wirkt, vieleicht erledigt das den Job auf adäquate Weise.
Mein Zorn ist grenzenlos, so grenzenlos das nichteinmal mehr das Gefühl des Hasses existiert, das ist etwas das ich nur noch als heiligen Zorn bezeichnen kann. Was diese Kamerilla hier versucht über die Bühne zu bringen ist derart frech und dreist, da fehlen einem nur noch die Worte. Im schlimmsten Falle ist das nicht nur ein Vebrechen am ukrainischen Volk, sondern an uns allen.
Bei Rußland bin ich mir halbwegs sicher, das es nicht an einem Weltkrieg interessiert ist, bei der Gegenseite fehlt mir diese Sicherheit gänzlich. Gerade bei den eigentlich finanziell mit dem Rücken zur Wand stehenden USA. Ein Fehler und es knallt gewaltig.
Ich werde gerade mit den Dämonen meiner Kindheit konfrontiert, die ich schon für längst gestorben hielt, der Angst vor totaler Vernichtung in einem irrsinnigen thermonuklearen Todesreigen der auch einfach nur durch einen blöden Computerfehler hätte passieren können - hüben und drüben, das ist später rausgekommen, sind solche Fehler passiert, wir die wir in dieser Zeit gelebt haben sind sozusagen gleich mehrfach dem ultimativen Tod von der Schippe gesprungen. Und heute geraten wir wieder in völlig gefährliche Fahrwasser die diese Option wieder auf den Tisch stellen. Nur das heute die USA der schlimmste Agressor auf der Welt sind. Dem amerikanschen Volk wünsche ich das es aufwacht und sich selbst und die Welt von dieser gottverfluchten Pest ihres Goverments und des militärisch-industriell-finanziellen Komplexes befreit und zwar ein für allemal.
Wenn in Berlin jemals gegen unsere korrupten antidemokratischen BRD Eliten revoltiert werden sollte, bin ich dabei, wenn nötig bis zum Sieg oder bis zum Tod.

[Efna]

Und selbst die Führung der Konfliktparteien weiß um die verheerenden Konsequenzen - selten aber die Radikalos. 10.000 A-Bomben auf beiden Seiten sprechen für sich, davon sind einige auch noch in Europa stationiert. Es gibt nicht viel Spielraum für einen Konflikt. Und die Foristen, egal, welchem pol. Lager sie auch angehören, sollten begreifen, dass die Scharfmacherei nicht nur in Deutschland nicht akzeptiert ist, sondern auch, dass sie wie ein Virus wirken kann... sie regen sich über Scharfschützen und Scharfmacher auf, aber arbeiten (in)direkt selbst auf eine Konfrontation zu.

Während die Anhängerschaft Putins in der Ukraine noch eine reale Basis hat, scheint die deutsche Anhängerschaft teilweise den gesunden Menschenverstand verloren zu haben...

Genauso ist es!

[Olli]

Selbstverstaendlich handelt Putin klug weil er agiert und sich
nicht weiter von dem US Regime in die nachteilige Haltung
der Reaktion bringen und nicht die Krim Schwarzmeerflotte
durch die USA abschneiden laesst. Die Krim ist fuer Russland
genauso von erheblicher geostrategischer Bedeutung wie es
die Grusinische Heerstrasse ist und wir wissen alle wie dem
US Vasallen Saakaschwili von den Russen militaerisch auf die
Fresse geschlagen wurde, als dieser versuchte die Kontrolle
ueber die Grusinische Heerstrasse zu bekommen um fuer die
Amis Russland vom einzigen Zugang durch den Kaukasus
nach Zentralasien abzuschneiden.

Bei den Russen ist wie bei den Chinesen irgendwann eine
Grenze der Zumutbarkeit und Diplomatie erreicht aber weder
die Russen noch die Chinesen zeigen dem US Regime vorher
eine " rote Karte " oder eine " rote Linie "!

Wenn das US Regime die Eskalation uebertreibt und weiter
die Konflikte anheizt werden sie "fuehlen" und das ohne jede
Vorwarnung. Bei asozialen, unzivilisierten Verbrechern wie
denen den US Regimes, gibt es nur einen effektiven Weg:

Agieren und nicht reagieren! Aktion, Haerte, Dominanz und
nicht nur den Willen sondern durch Taten die konsequente
Beherrschung der Lage zeigen!

Die Amis werden von den Russen und Chinesen eine Lektion
bekommen die sie nicht vergessen und das wird dann einen
Lerneffekt fuer das US Regime haben, da die asozialen Amis
aus ihrer Niederlage im Syrienkonflikt offenbar noch nicht
gelernt haben.

Wie das US Regime mit der Regierung von Russland und China
umzugehen versucht ist dreist, uebel und anmassend als wenn
"Dreckspatzen" sich anmassten den " Nachtigallen " das singen
beibringen zu wollen!


Bitte keinen Krieg herbei beten, wenn es zwischen denen richtig kracht, dann sind wir alle weg...ich möchte gerne noch erleben wie meine Kinder groß werden...

[Quo vadis]

Da glaubt tatsächlich einer man könnte vor dem Fernseher vorbringen, wenn es zu so einen Krieg kommt dann wird er global geführt und ich wünsche nicht das es zu so einen Krieg und du auch nicht sobald die selber davon betroffen bist....

Meinst du der EU/NATO fallen nicht hundert Gründe ein für die Krim, oder sonst einen Flecken Ukraine, zu kriegerischen Akten überzugehen, bist du wirklich so naiv.

[Cetric]

Wenn Cetric und Du nicht gerade wie Babys gierige
ihre Muttermilch die Desinformationen des US Regimes
aufsaugen und wie dressierte Papageien nachplappern
suhlt ihr Euch in Harmonie!

Es ist eine vergiftende Mischung aus Amuesement und
degenerativer Widerlichkeit das mit anzusehen!

Fuer manche Deutsche und Europaer muss man sich
fremdschaemen oder gar annehmen das sie nach dem
Krieg von US Gis bzw. Zivilbediensteten der US Army
deutschen / europaeischen Frauen "gespritzt" worden
sind.

Komisch, mir sind in der 'Ukrainischen Sache' bislang nur Desinformationen aus der Ecke untergekommen, mit der du dich neuerdings auf Pekings Wink verbündet siehst. Aber das kannst du machen wie du willst. Die in diesem Post enthaltene Beleidigung am Ende, die du vor Monaten schon mal versucht hast, will ich übersehen.

[Deutschmann]

Da glaubt tatsächlich einer man könnte vor dem Fernseher vorbringen, wenn es zu so einen Krieg kommt dann wird er global geführt und ich wünsche nicht das es zu so einen Krieg und du auch nicht sobald die selber davon betroffen bist....

Es wird zu keinem Krieg kommen. Wenn ich allerdings Medien und Politik anschaue, sind die richtig Geil drauf.

[Rüganer]

Dann sollen sie doch was anderes wählen und nicht rumnölen!
Wenn man anfinge Wahlen für ungültig zu betrachten, weil ein vorgebener Prozentsatz der stimmfähigen Bevölkerung nicht in den Wahllokalen erschienen war, bringt man sich an den Rand der Unregierbarkeit. Die Alternative wäre Wahlpflicht, aber das ist auch kein sehr demokratischer Ansatz.

Warum sollen die Bürger denn Parteien oder Abgeordnete wählen,mit denen sie sich inhaltlich nicht identifizieren können?


Es bringt nichts darüber zu spekulieren, ob die nicht teilhabende 'Mehrheit' mit einer Revolution sympathisiert oder nicht, Fakt ist daß sie untätig bleibt, also muß sie auch mit den Ergebnissen leben.

Wenn du im Bett liegst und pennst oder besoffen in der Ecke liegst wärend die Bundesregierung mit Gewalt abgesetzt wird,lebst du dann auch für immer mit den Konsequenzen?


Dein Beispiel mit Randalierern wüßte ich hier auch nicht einzuordnen. Erstens wollen die keinen Umsturz des Hamburger Senats erzielen,...

Bist du dir da so sicher?


...zweitens werden sie wohl als örtliches Problem eines Stadtteils wahrgenommen und deshalb von den meisten Bewohnern der Stadt für vernachlässigbar gehalten,

Und die Putschisten in der Ukraine wurden für die Mehrheit der Ukrainer vielleicht auch nicht als großes Problem wahrgenommen.


...drittens ist für Zwischenfälle dieser Art die Polizei zuständig und kein 'bewaffneter Mob' aka 'Bürgerwehr'.

Und weshalb soll das in der Ukraine anders sein?
Janukowitsch wurde demokratisch gewählt. Deshalb ist es doch völlig legitim,dass die ukrainische Polizei und auch das Militär gegen diese Putschisten vorgeht und nicht die Bürger. Denn die ukrainische Regierung wurde auch dafür gewählt,dass sie bei derartigen Unruhen für Ruhe und Ordnung sorgt.

[Deutschmann]

Meinst du der EU/NATO fallen nicht hundert Gründe ein für die Krim, oder sonst einen Flecken Ukraine, zu kriegerischen Akten überzugehen, bist du wirklich so naiv.

Im Ersten läuft gerade AnneWill zum Thema.

[Cetric]

Es waren deine Idole die der Meinung waren man baut den rechten Sektor in der Ukraine als starken Opponent zu Russland auf, nicht meine. Da kannst du Täteropferverdrehung machen soviel du willst. Ich glaube mittlerweile du bist politisch eine völlige Blindschleiche. Normalerweise müßtest du ja die subversiven Destabilisierungsversuche der EU in der Ukraine geißeln, zumal sie für dort wohnende Russen, Juden oder welche die auf der Durchreise nach Westeuropa befinden jetzt und künftig wirklich lebensgefährlich sind.

Ich funktioniere eben nicht nach einem 'Parteiprogramm' oder 'Lagerprogramm' oder welche Konformitätsverpflichtung du Leuten mit unabhängigem Denken aufzuerlegen meinst.

[Cetric]

Das strategische Stolpern der fehlenden Qualität Deiner Ansicht, unweigerlich ohne Inhalte postuliert und in Worten ohne Schimmer buchstabiert, sollte Dir als Wissen zur Kenntnis gelangen, daß Deine Absicht natürlich keinen müden Groschen in der Sparkasse klingeln läßt und Deine Peseten daher undurchsichtig spanisch klingen und die Frage nach den Versuchen eines Real Life bei Dir aufwerfen sollten?

Bussi!

;)

Gib es lieber auf so wie ich schreiben zu wollen, da kommt nichts Verdauliches dabei raus.

[umananda]

Dort war ich ebenfalls, aber nicht als Tourist. Ich hatte immer das Vergnügen, mit den Menschen zusammen-Arbeiten zu dürfen. Man bekommt dann sehr viel mehr mit, als wenn man nur die Mauer etc ansieht. Deshalb ist sehr schwierig mir irgendeinen Sch...ß zu erzählen, den ich auch dann glaube.

Nun, man kann nicht überall beruflich unterwegs gewesen sein. Dem größten Teil unserer Erde kann man nur als Tourist einen Besuch abstatten. Besser als gar nichts.

Servus umananda

[JensVandeBeek]

Es wird zu keinem Krieg kommen. Wenn ich allerdings Medien und Politik anschaue, sind die richtig Geil drauf.

Paar bekloppte User scheinen auch den Krieg zu wollen...

[Grenzer]

Ich glaube der Schraubenzieher war das erste prominente Opfer der Political Correctness. Noch vor dem 'Neger'. Früher sagte und schrieb jeder 'Schraubenzieher' und es erfüllte genauso seinen Zweck wie heute 'Schraubendreher'.
Vielleicht verwechselt mein neuer Intimus Widder58 deshalb ständig Pistolen mit Gewehren.

naja ,- aber ein kleines bißchen sollten wir schon mit der neuen Zeit gehen - denke ich...
Meine Lieblingskorrektur lautet immer : man kann keine Birne in eine Lampe schrauben ,- das gibt nur Matsch !
Neudeutsch sagt man : Ich drehe eine neue Lampe in die Leuchte rein......

Obwohl ,- der Kotflügel heisst immer noch Kotflügel ,- obwohl er garnicht mehr die Form eines Flügels hat ,- und Kot hängt auch nur noch in den seltensten Fällen drin....:D

[ABAS]

Ach, und Du wirst bequem vor dem Fernseher sitzen und sagen: "Da habt ihr's!". Und die US-A-Bomben, die A-Bomben der anderen europ. Nationen, die Nato/US-Truppen etc. - all das wird sich einfach in Luft aufgelöst haben. Russland wird siegreich auf Wolken über den Atlantik schweben, nachdem ganz Europa ohne Gegenwehr in Euphorie ergeben hat und der sauberste Krieg aller Zeiten wird geführt werden.

Leider nicht. Dein Hass auf die USA macht Dich blind und ungeduldig.

Es wird keinen 3. Weltkrieg geben und auch keinen Nuklearkrieg.
Wenn die Russen und Chinesen auf Kuba Nuklearwaffen stationieren
und vor Hawai russische und chinesische U Boote auftauchen und
die Muendungsklappen oeffenen, pissen sich die Amis in die Hosen!

[Quo vadis]

Und selbst die Führung der Konfliktparteien weiß um die verheerenden Konsequenzen - selten aber die Radikalos. 10.000 A-Bomben auf beiden Seiten sprechen für sich, davon sind einige auch noch in Europa stationiert. Es gibt nicht viel Spielraum für einen Konflikt. Und die Foristen, egal, welchem pol. Lager sie auch angehören, sollten begreifen, dass die Scharfmacherei nicht nur in Deutschland nicht akzeptiert ist, sondern auch, dass sie wie ein Virus wirken kann... sie regen sich über Scharfschützen und Scharfmacher auf, aber arbeiten (in)direkt selbst auf eine Konfrontation zu.
Während die Anhängerschaft Putins in der Ukraine noch eine reale Basis hat, scheint die deutsche Anhängerschaft teilweise den gesunden Menschenverstand verloren zu haben...


Sagt ausgerechnet einer mit Putler im Avatar. Seit 2 Jahren schaue ich mir jeden Tag Kriegsscheisse aus Syrien an, das sollten ruhig mal die ganzen Salonquatscher hier tun. Genauso völlig gnadenlos wie der Westen, übrigens völlig offen und ungeniert, eine Islamistenhorde nach der nächsten in dieses geschundene Land reinjagt, genauso gnadenlos wird er ukrainische Ultras mit Waffen versorgen und auf Russland hetzen. Wer das nicht kapiert, der hat nichts kapiert.

[Agesilaos Megas]

Bitte keinen Krieg herbei beten, wenn es zwischen denen richtig kracht, dann sind wir alle weg...ich möchte gerne noch erleben wie meine Kinder groß werden...

:gp:



Die USA haben ein weltumspannendes Imperium aufgebaut, das nicht einfach so im "Mutterland" angegriffen werden kann, ohne dass Vergeltung droht - und die Amis, wenn Du schon einmal die USA besucht hast - reißen lieber die Welt mit sich in den Abgrund, als dass sie ihre Vormacht freiwillig aufgeben werden. Ich sage nochmal: 20.000 A-Bomben sind genug für 7-8mrd. Menschen. Gott sei Dank fällen nicht Sandkastenspieler entscheidungen...

[Efna]

Es wird keinen 3. Weltkrieg geben und auch keinen Nuklearkrieg.
Wenn die Russen und Chinesen auf Kuba Nuklearwaffen stationieren
und vor Hawai russische und chinesische U Boote auftauchen und
die Muendungsklappen oeffenen, pissen sich die Amis in die Hosen!

Zuviel Panzergeneral oder Civilization gespielt?

[umananda]

Paar bekloppte User scheinen auch den Krieg zu wollen...

Der aber nicht kommen wird. Putin hat seine Muskeln spielen lassen und hat verloren. Alles wie gehabt. Der arabische Frühling war ja auch nicht so erfolglos, wie hier einige Kasperlköpfe ständig behaupten. Ägypten hat heute zum Beispiel die Hamas verboten und somit zur terroristischen Bande erklärt. Was ja auch den Tatsachen entspricht.

Servus umananda

[Olli]

Wenn Cetric und Du nicht gerade wie Babys gierige
ihre Muttermilch die Desinformationen des US Regimes
aufsaugen und wie dressierte Papageien nachplappern
suhlt ihr Euch in Harmonie!

Es ist eine vergiftende Mischung aus Amuesement und
degenerativer Widerlichkeit das mit anzusehen!

Fuer manche Deutsche und Europaer muss man sich
fremdschaemen oder gar annehmen das sie nach dem
Krieg von US Gis bzw. Zivilbediensteten der US Army
deutschen / europaeischen Frauen "gespritzt" worden
sind.

Ich hab die Beiden eh schon auf die Ignore List,... hab einfach keinen Bock mehr, mir diesen Müll reinzuziehen. Jeder hat seine Meinung und soll sie auch vertreten, dazu gibt es ja solche Foren...aber denen geht es nur um Streit, auch wenn sie wissen hier und da im Unrecht zu sein..

[Agesilaos Megas]

Sagt ausgerechnet einer mit Putler im Avatar. Seit 2 Jahren schaue ich mir jeden Tag Kriegsscheisse aus Syrien an, das sollten ruhig mal die ganzen Salonquatscher hier tun. Genauso völlig gnadenlos wie der Westen, übrigens völlig offen und ungeniert, eine Islamistenhorde nach der nächsten in dieses geschundene Land reinjagt, genauso gnadenlos wird er ukrainische Ultras mit Waffen versorgen und auf Russland hetzen. Wer das nicht kapiert, der hat nichts kapiert.

Nun, was für ein Avatar gefiele Dir eher? Ich zeige hier nicht meine Verachtung für Putin, sondern für die degenerierten Putinisten und Scharfmacher, die sich auf einer Linie mit den Nazi-Hardlinern '39 bewegen. Ach, ja, das provoziert Dich ja auch. Was gefiele Dir dann? Ein Olivenzweig? Nein, dann faselt wieder einer herein, dass mir mein Schwanz abgefallen sei. Was gefiele Dir dann? JA, richtig! Ich soll einen Putin als Avatar haben, wa? Genau: Ich soll mich Deiner widerlichen Weltsicht unterwerfen. Ist es das, was Du willst? Nein, danke, ich lehne ab und zeige Dir lieber meinen Putler, damit Du Deine Aggressionen auf etwas Reales richten kannst...

[Quo vadis]

Ich funktioniere eben nicht nach einem 'Parteiprogramm' oder 'Lagerprogramm' oder welche Konformitätsverpflichtung du Leuten mit unabhängigem Denken aufzuerlegen meinst.

Unabhängiges Denken ist wenn man als Nationalist die vom Ausland lancierte Machtergreifung des rechten Sektors in der Ukraine als Büchse der Pandorra bezeichnet.

[Stanley_Beamish]

Im Ersten läuft gerade AnneWill zum Thema.

Elmar Brok und John Kornblum. :kotz:

[ABAS]

Zuviel Panzergeneral oder Civilization gespielt?

Unsinn! Das US Regime ist nur bereit Krieg in andere Laender
zu tragen und scheut davor Krieg direkt in Amerika fuehren
zu muessen. Genau da werden die Russen und Chinesen als
erkannten Schwachpunkt ansetzen.

[Deutschmann]

Elmar Brok und John Kornblum. :kotz:

Ja. Aber "unser Journalist" hat auch Dinger rausgehauen. Nach dem Motto: .... unsere Medien berichten auch nicht objektiv ... :D

[Agesilaos Megas]

Es wird keinen 3. Weltkrieg geben und auch keinen Nuklearkrieg.
Wenn die Russen und Chinesen auf Kuba Nuklearwaffen stationieren
und vor Hawai russische und chinesische U Boote auftauchen und
die Muendungsklappen oeffenen, pissen sich die Amis in die Hosen!


Mit welcher Garantie? aut nihil aut Caesar? alles oder nichts? Alles auf eine Karte? übrigens kann man auch mit vollgepisster Hose reagieren...

Bist Du nüchtern?

[Buella]

Gib es lieber auf so wie ich schreiben zu wollen, da kommt nichts Verdauliches dabei raus.

Schreib lieber Dein Wollen ab, Dein Nicht-Verdauliches Schreiben hier weiter zu versuchen!

Bussi!

;)

[SeZo]

das sagt alles aus, es gab eine bewusste Provokation und Putin sieht sich bestätigt. Wenn das stimmt, ist das ein Riesenskandal für die EU. Wie kann die EU so einseitig agieren ?

Wahrscheinlich läuft auch die Spaltung der Ukraine nach Plan der EU.

[hamburger]

Es wird keinen 3. Weltkrieg geben und auch keinen Nuklearkrieg.
Wenn die Russen und Chinesen auf Kuba Nuklearwaffen stationieren
und vor Hawai russische und chinesische U Boote auftauchen und
die Muendungsklappen oeffenen, pissen sich die Amis in die Hosen!

Völlig falsch.....die USA sind schwer erreichbar....und insgesamt nicht total zu vernichten.
Im Gegenzug haben sie die atomare Kapazität, jedes Land mehrfach erfolgreich zu vernichten....
In einer unübersichtlichen Situation könnten sie durchaus so reagieren, also den Erstschlag zu führen....
Es war schon manchmal fast soweit.... Einige Amerikaner haben sich schon Bunker gebaut.....nicht ohne Grund.
Die Welt würde einen Krieg überstehen....mit schweren Schäden....Tschernobyl hat gezeigt, dass dies möglich ist.

[Rumpelstilz]

Warum sollen die Bürger denn Parteien oder Abgeordnete wählen,mit denen sie sich inhaltlich nicht identifizieren können?
[...]
Und selbst, wenn sie sich mit deren Inhalten identifizieren koennten, braechte das nichts.

In einer repraesentativen Demolratie ist der Abgeordnete nur seinem Gewissen verpflichtet. Wenn er also vor der Wahl fuer etwas ist und die Leute waehlen ihn deshalb, so kann er nach der Wahl dagegen sein. Aus Gewissensgruenden oder auch nur aus gewissen Gruenden ...
:haha:

[Deutschmann]

Der aber nicht kommen wird. Putin hat seine Muskeln spielen lassen und hat verloren. Alles wie gehabt. Der arabische Frühling war ja auch nicht so erfolglos, wie hier einige Kasperlköpfe ständig behaupten. Ägypten hat heute zum Beispiel die Hamas verboten und somit zur terroristischen Bande erklärt. Was ja auch den Tatsachen entspricht.

Servus umananda

Dein Optimismus in allen Ehren, aber das Spiel ist noch lange nicht vorbei.

[Buella]

Wurde diese Info hier schon eingestellt?



Gestern, 18:23

Scharfschützen in Kiew wurden von Leitern des Maidan angestellt (http://german.ruvr.ru/news/2014_03_05/Kiewer-Scharfschutzen-angeblich-von-ukrainischer-Opposition-engagiert-3744/)

STIMME RUSSLANDS Die Aufnahme eines Gesprächs zwischen der Hohen Vertreterin der EU für Außen- und Sicherheitspolitik Catherine Ashton und dem estnischen Außenminister Urmas Paet, über die der ukrainische Sicherheitsdienst verfügte, ist im Internet veröffentlicht worden.

...

Paet erwähnt, dass die Scharfschützen, die auf Menschen in Kiew geschossen hatten, von Leitern des Maidan angestellt worden waren. Alle Indizien, die man ihm gezeigt hatte, zeugen ihm zufolge davon, dass sowohl die Protestler als auch die Mitarbeiter der Sicherheitsorgane von ein- und denselben Scharfschützen getötet wurden.

„Nun wird immer offensichtlicher, dass hinter diesen Scharfschützen nicht Janukowitsch, sondern jemand aus der neuen Koalition steckt“,
erzählte er.

...

;)

[Quo vadis]

Nun, was für ein Avatar gefiele Dir eher? Ich zeige hier nicht meine Verachtung für Putin, sondern für die degenerierten Putinisten und Scharfmacher, die sich auf einer Linie mit den Nazi-Hardlinern '39 bewegen. Ach, ja, das provoziert Dich ja auch. Was gefiele Dir dann? Ein Olivenzweig? Nein, dann faselt wieder einer herein, dass mir mein Schwanz abgefallen sei. Was gefiele Dir dann? JA, richtig! Ich soll einen Putin als Avatar haben, wa? Genau: Ich soll mich Deiner widerlichen Weltsicht unterwerfen. Ist es das, was Du willst? Nein, danke, ich lehne ab und zeige Dir lieber meinen Putler, damit Du Deine Aggressionen auf etwas Reales richten kannst...

Ist ja schon gut, eine geistvolle, kurze Replik hätte es auch getan, anstelle dieses ellenlangen, stumpfsinnigen Elaborates. :crazy:

[kikkoman]

Nun, was für ein Avatar gefiele Dir eher? Ich zeige hier nicht meine Verachtung für Putin, sondern für die degenerierten Putinisten und Scharfmacher, die sich auf einer Linie mit den Nazi-Hardlinern '39 bewegen. Ach, ja, das provoziert Dich ja auch. Was gefiele Dir dann? Ein Olivenzweig? Nein, dann faselt wieder einer herein, dass mir mein Schwanz abgefallen sei. Was gefiele Dir dann? JA, richtig! Ich soll einen Putin als Avatar haben, wa? Genau: Ich soll mich Deiner widerlichen Weltsicht unterwerfen. Ist es das, was Du willst? Nein, danke, ich lehne ab und zeige Dir lieber meinen Putler, damit Du Deine Aggressionen auf etwas Reales richten kannst...

Wer phantasiert denn dauernd über irgendwelche imperialistischen Absichten Russlands?
Setzen, sechs.

[umananda]

Unsinn! Das US Regime ist nur bereit Krieg in andere Laender
zu tragen und scheut davor Krieg direkt in Amerika fuehren
zu muessen. Genau da werden die Russen und Chinesen als
erkannten Schwachpunkt ansetzen.

Wenn auch nur eine einzige Rakete Amerika trifft, dann glüht die Erde. Verstehe es als Metapher ... und nehme es nicht allzu wörtlich.

Servus umananda

[Agesilaos Megas]

Ist ja schon gut, eine geistvolle, kurze Replik hätte es auch getan, anstelle dieses ellenlangen, stumpfsinnigen Elaborates. :crazy:

Tut mir leid, aber es ist halt so. ;)

[Quo vadis]

Elmar Brok und John Kornblum. :kotz:

Die Talkrunden in den ÖR sind die nächste Tage ununterbrochen mit Anti-Putinisten besetzt. Das dürfte auch exakt dem Gerechtigkeitsempfinden dieser Klientel hierzuform entsprechen.

[Agesilaos Megas]

Wer phantasiert denn dauernd über irgendwelche imperialistischen Absichten Russlands?
Setzen, sechs.

Wie mehrfach geschrieben, schreibe ich nicht Russland direkte imperiale Absichten zu, sondern vielmehr den von Moskau aktivierten Putinisten, die hier Karten aus dem späten 19. Jhdt. posten mit der Aufschrift "Russland 2050" - das exemplarisch.

[umananda]

Dein Optimismus in allen Ehren, aber das Spiel ist noch lange nicht vorbei.

Nun, du musst mir nicht hier und jetzt beipflichten. Aber du wirst es in absehbarer Zeit trotzdem tun müssen.

Servus umananda

[Deutschmann]

Wenn auch nur eine einzige Rakete Amerika trifft, dann glüht die Erde. Verstehe es als Metapher ... und nehme es nicht allzu wörtlich.

Servus umananda

Da bin ich mir sogar sicher. Besonnenheit und Diplomatie war noch nie deren Stärke.

[Königstiger87]

Im Ersten läuft gerade AnneWill zum Thema.

Der Ami-Botschafter ist doch echt die Höhe. Ich hätte nie gedacht, dass vom WDR mal etwas vernünftiges kommt, aber der Herr hat ein deutlich differenziertes Bild der Lage abgegeben. In diesem Konflikt ist nunmal keiner der Gute.

[Stanley_Beamish]

Ja. Aber "unser Journalist" hat auch Dinger rausgehauen. Nach dem Motto: .... unsere Medien berichten auch nicht objektiv ... :D

Elmar Brok (http://de.wikipedia.org/wiki/Elmar_Brok#Ausbildung_und_Beruf), Ausbildung und Beruf:


Nach dem Abitur im Jahre 1966 am Gymnasium Theodorianum in Paderborn studierte Brok ohne Abschluss Rechtswissenschaft und Politikwissenschaft an der University of Edinburgh.

Eine typische Politschranze, dieser EU-Strippenzieher.

[Quo vadis]

Da bin ich mir sogar sicher. Besonnenheit und Diplomatie war noch nie deren Stärke.

Ja denken andere gefahrlos vernichten zu können und selber sich dabei schadlos halten zu können ist usraelischer Leitfaden von je her.

[umananda]

Da bin ich mir sogar sicher. Besonnenheit und Diplomatie war noch nie deren Stärke.

Die Weltmacht Nr. 1 hat sich ihre Stellung auch teuer erkauft. Wenn die USA wirklich böse wird, dann sollte man sich auf heiße Zeiten einstellen.

Servus umananda

[Buella]

Wurde diese Info hier schon eingestellt?




;)

hier noch das Telefonat:


http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8#t=135

ab min. 08:05 wird der estnische Außenminister Urmas Paet konkret!

:cool:

[Königstiger87]

Es wird keinen 3. Weltkrieg geben und auch keinen Nuklearkrieg.
Wenn die Russen und Chinesen auf Kuba Nuklearwaffen stationieren
und vor Hawai russische und chinesische U Boote auftauchen und
die Muendungsklappen oeffenen, pissen sich die Amis in die Hosen!

Na hattest du heute Abend ein bischen zuviel? Sich aus Ami-Hass den Russen, oder sogar den Chinesen an den Hals werfen ist auch keine Lösung. Alle drei sind schlecht und keiner von denen is auf Deutschlands Seite.

[Hrafnaguð]

Da glaubt tatsächlich einer man könnte vor dem Fernseher vorbringen, wenn es zu so einen Krieg kommt dann wird er global geführt und ich wünsche nicht das es zu so einen Krieg und du auch nicht sobald die selber davon betroffen bist....

Es wäre langsam an der Zeit das die Menscheit aufwacht und in Gesamtheit revoltiert und ihre psychopathischen Macht-, Finanz-, Militär- und Wirtschaftseliten aus den Palästen zerrt und sich danach daran macht aufzuräumen und das ERSTE sollte die Entsorgung sämtlicher Nuklearwaffen der gesamten Welt sein.

[ABAS]

:gp:



Die USA haben ein weltumspannendes Imperium aufgebaut, das nicht einfach so im "Mutterland" angegriffen werden kann, ohne dass Vergeltung droht - und die Amis, wenn Du schon einmal die USA besucht hast - reißen lieber die Welt mit sich in den Abgrund, als dass sie ihre Vormacht freiwillig aufgeben werden. Ich sage nochmal: 20.000 A-Bomben sind genug für 7-8mrd. Menschen. Gott sei Dank fällen nicht Sandkastenspieler entscheidungen...

In den USA gibt es keine Sandkastenspieler sondern skrupellose
und degenerierte Idioten. Die Fuehrer mit Verstand, Vernunft,
Weitsichtigkeit und globaler Verantwortungsfaehigkeit sitzen in
Moskau und Peking.

Es kann durchaus verstaendig, vernuenftig, weitsichtig und fuer
die Gefahrenabwehr notwendig sein, das man z.B. " tollwuetig
gewordene Hunde " bevor sie wild um sich beissen zeitnahe aus
dem Weg raeumt.

[Stanley_Beamish]

Der aber nicht kommen wird. Putin hat seine Muskeln spielen lassen und hat verloren. Alles wie gehabt. Der arabische Frühling war ja auch nicht so erfolglos, wie hier einige Kasperlköpfe ständig behaupten. Ägypten hat heute zum Beispiel die Hamas verboten und somit zur terroristischen Bande erklärt. Was ja auch den Tatsachen entspricht.

Servus umananda

Die Hamas war unter Mubarak auch verboten.

[Agesilaos Megas]

Na hattest du heute Abend ein bischen zuviel? Sich aus Ami-Hass den Russen, oder sogar den Chinesen an den Hals werfen ist auch keine Lösung. Alle drei sind schlecht und keiner von denen is auf Deutschlands Seite.

Nun, welche Alternative kann man dann aber den Russland-Liebhabern anbieten, die sogar für sie den langen Frieden opfern wollen? Ich konnte ihnen jedenfalls keine befriedigende Antwort liefern, ich habe sie zu sehr provoziert...

[Olli]

Naja, du scheinst Sinn, Zweck und Taktik des Scharfschützenwesens nicht zu kennen. Nichts terrorisiert derart wie das
Töten aus dem Nichts durch eine unsichtbare Bedrohung. Wahr ist allerding das militärische Scharfschützen anders ausgebildet werden als polizeiliche. Aber auch diese wollen nicht gesehen werden. Es gibt aber auch Videoaufnahmen die sehr eindringlich belegen das es Tote auf beiden Seiten bei Feuergefechten zwischen bewaffneten Demonstranten vom rechten Sektor und
Sondereinheiten gab, zumindest die Leute teilweise selbst schuld an ihrem Tod waren - JEDE Polizei wird irgendwann das Feuer
erwidern. Die reinen Scharfschützenabschüße aus dem Hinterhalt sind aber mehr als kontrovers zu betrachten.
Janukowytschs System dürfte es sehr klar sein, das der Einsatz von Scharfschützen gegen Demonstranten das maximalkontraproduktivste mögliche gewesen sein. Gerade in einer solchen Situation wollten Scharfschützen unter absoluter Garantie nicht gesehen werden, da waren überall Kameras und man knallt dann keine Leute mit sichtbaren Scharfschützen ab, es sein denn es sind Gruppenscharfschützen die sich im Rahmen ihrer Einheit und im Rahmen von bewaffneten Angriffen auf ihre Einheiten wehren müssen.
Dummerweise gibt es ernsthafte Vermutungen das die Scharfschützen nicht von Janukowytsch bestellt waren, sondern möglicherweise vom radikalen rechten Sektor stammen. Es gibt ein geleaktes Gespräch zwischen Catherine Ashton und dem estonischen Minister für auswärtige Angelegenheiten in welchem die Vermutung das es sich bei den Schützen um Maidan Leute handelt offen ausgesprochen wird:

http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8
Das geleakte Telefongespräch wird vom auswärtigen Amt Estlands als authentisch bestätigt:
http://www.vm.ee/?q=node/19353

Du solltest dir hier klar werden, völlig unabhängig davon was du von Putin hälst, das dir hier eine westliche, vornehmlich von den USA lancierte Verschwörung gegen Rußland, auf dem Silbertablett präsentiert wird. Und diese Verschwörung wird auf dem Buckel des ukrainischen Volkes durchgeführt, das hier nicht mehr als ein Bauernopfer darstellt, die Wut der Ukrainer auf ihre Regierung mag berechtigt sein, die Aufstände und alles drumherum wurde aber sorgsam orchestriert. Was du live sehen kannst, ist eines der abgefeimtesten, dreistesten geostrategischen Machtspielchen das man je gesehen hat, zumindest in unserer Generation, es wird dir live präsentiert und mit bemerkenswerter Chupze vorgetragen, man scheint nichtmal mehr ansatzweise Schamgefühl zu haben.
Analysiere die jetzige Interimsregierung und ihre Akteure, schau dir die US-Fratzen und NGOler an die sich da die Klinke in die Hand gaben und geben und du weißt bescheid. Wäre ich ein bislang halbwegs neutraler Ukrainer, so würde ich spätestens jetzt zu den Waffen greifen - einfach nur weil ich mich maximal verarscht fühlen würde. Die Gestalten der Interimsregierung sind allesamt höchst fragwürdig, schwerstreiche Oligarchen werden in Ministerposten gehoben, ebenfalls machen sich Hardcorenazis breit, alles in allem eine hochkorrupte Mischpoke, schlimmer noch als die vorherige Regierung, alles schön aus dem Hintergrund gesteuert.
Auf dem Rücken des ukrainischen Volkes, seine Wut ausnutzend, suchen die USA hier die Konfrontation mit Rußland, versuchen sich über die Ukraine direkt vor der Höhle des russischen Bären zu positionieren. Wie gesagt, ich bin beileibe mit vielen innenpolitischen Zuständen Rußlands einverstanden, einige Dinge finde ich gut, andere wieder höchst kritikwürdig, aber aussenpolitisch macht Putin momentan alles richtig, im Grund blieb ihm auch gar nichts anderes übrig als derart zu reagieren. Zudem bislang noch nichts schlimmes von den Russen ausgeganen ist. Stell dir vor was in der Ukraine passiert wäre, hätte diese die USA als Nachbarn - du kannst dir vorstellen wie jetzt dieses Land aussähe und was geschehen wäre noch BEVOR irgendein US-Soldat die Grenze überschritten hätte. Da ist Putin ein wenig vernünftiger, würde ich sagen.

In meinen Augen sollte die westliche Bevölkerung, die der EU und vorallendingen die der USA anfangen darüber nachzudenken den
Maidan begeisterten westlichen Politikern genau ebenjene Maidanmedizin zu verabreichen. Es ist langsam wirklich eine rote Linie überschritten und die korrupten und skruppellosen EU-Popanze und mit höchster Priorität das US-Goverment gehören zum Teufeln gejagt, sie gehören aus ihren Palästen gezerrt, zusammengetrieben und mit ein paar einfachen Landwirtschaftsgeräten und einfachster Infrastruktur, die das nötigste Überleben sichert auf einer kleinen agrarfähigen Insel ausgesetzt. Saatgut sollten sie kostenlos bekommen und zwar ausschließlich Monsanto, Bayer Crop und Pioneer Saatgut, die Firmen sollten verstaatlicht, verkleinert und ausschließlich für diese Verbannungsinsel produzieren, zusätzlich bekommen sie noch Genkühe, Genhühner und Genschweine.
Eigentlich sollte man dieses Pack aufknüpfen, aber ich finde das dies die bessere und schärfere Strafe darstellt, bei derart übelen Gestalten sollte man sich die Finger nicht noch mit einem Mord dreckig machen. Mal sehen, wie das Genzeug wirkt, vieleicht erledigt das den Job auf adäquate Weise.
Mein Zorn ist grenzenlos, so grenzenlos das nichteinmal mehr das Gefühl des Hasses existiert, das ist etwas das ich nur noch als heiligen Zorn bezeichnen kann. Was diese Kamerilla hier versucht über die Bühne zu bringen ist derart frech und dreist, da fehlen einem nur noch die Worte. Im schlimmsten Falle ist das nicht nur ein Vebrechen am ukrainischen Volk, sondern an uns allen.
Bei Rußland bin ich mir halbwegs sicher, das es nicht an einem Weltkrieg interessiert ist, bei der Gegenseite fehlt mir diese Sicherheit gänzlich. Gerade bei den eigentlich finanziell mit dem Rücken zur Wand stehenden USA. Ein Fehler und es knallt gewaltig.
Ich werde gerade mit den Dämonen meiner Kindheit konfrontiert, die ich schon für längst gestorben hielt, der Angst vor totaler Vernichtung in einem irrsinnigen thermonuklearen Todesreigen der auch einfach nur durch einen blöden Computerfehler hätte passieren können - hüben und drüben, das ist später rausgekommen, sind solche Fehler passiert, wir die wir in dieser Zeit gelebt haben sind sozusagen gleich mehrfach dem ultimativen Tod von der Schippe gesprungen. Und heute geraten wir wieder in völlig gefährliche Fahrwasser die diese Option wieder auf den Tisch stellen. Nur das heute die USA der schlimmste Agressor auf der Welt sind. Dem amerikanschen Volk wünsche ich das es aufwacht und sich selbst und die Welt von dieser gottverfluchten Pest ihres Goverments und des militärisch-industriell-finanziellen Komplexes befreit und zwar ein für allemal.
Wenn in Berlin jemals gegen unsere korrupten antidemokratischen BRD Eliten revoltiert werden sollte, bin ich dabei, wenn nötig bis zum Sieg oder bis zum Tod.

Danke für diesen Beitrag..!

[Efna]

Es wäre langsam an der Zeit das die Menscheit aufwacht und in Gesamtheit revoltiert und ihre psychopathischen Macht-, Finanz-, Militär- und Wirtschaftseliten aus den Palästen zerrt und sich danach daran macht aufzuräumen und das ERSTE sollte die Entsorgung sämtlicher Nuklearwaffen der gesamten Welt sein.

Also Weltrevolution, aber dem bin ich nicht abgeneigt...

[kikkoman]

Wie mehrfach geschrieben, schreibe ich nicht Russland direkte imperiale Absichten zu, sondern vielmehr den von Moskau aktivierten Putinisten, die hier Karten aus dem späten 19. Jhdt. posten mit der Aufschrift "Russland 2050" - das exemplarisch.

Was soll dann dein lächerlicher Avatar?
QED.

Und überhaupt: als würde sich Putin um uns Forenschreiber scheren. Die meine ich in erster Linie gar nicht. Ich rede von BILD, WELT, Anne Will und den ganzen anderen.
DAS ist Aufstachelei.

[umananda]

Die Hamas war unter Mubarak auch verboten.

Aber jetzt funktioniert es besser. Nun ist das ägyptische Militär an der zentralen Schaltstelle. Das Militär verfügt über eine sehr pragmatische Führung. Und Pragmatiker sind nun einmal die zuverlässigsten Partner.

Servus umananda

[Agesilaos Megas]

In den USA gibt es keine Sandkastenspieler sondern skrupellose
und degenerierte Idioten. Die Fuehrer mit Verstand, Vernunft,
Weitsichtigkeit und globaler Verantwortungsfaehigkeit sitzen in
Moskau und Peking.

Es kann durchaus verstaendig, vernuenftig, weitsichtig und fuer
die Gefahrenabwehr notwendig sein, das man z.B. " tollwuetig
gewordene Hunde " bevor sie wild um sich beissen zeitnahe aus
dem Weg raeumt.

Der Sandkastenspieler sollst Du sein. ;)

Siehst Du keine Alternativen zum nuklearen Drohen oder sogar Präventivschlag? ;)

[Königstiger87]

Nun, welche Alternative kann man dann aber den Russland-Liebhabern anbieten, die sogar für sie den langen Frieden opfern wollen? Ich konnte ihnen jedenfalls keine befriedigende Antwort liefern, ich habe sie zu sehr provoziert...

Nun ich muss das hier schon seit Tagen Lesen. Da wird abwechselnd mal der Russen- oder Amiarsch als der gemütlichste zum reinkriechen gepriesen. Es gibt nur wenig User die nicht einer der beiden Fronten zugehörig sind.

[Quo vadis]

Nun, welche Alternative kann man dann aber den Russland-Liebhabern anbieten, die sogar für sie den langen Frieden opfern wollen? Ich konnte ihnen jedenfalls keine befriedigende Antwort liefern, ich habe sie zu sehr provoziert...

Ja komm, mal nicht den Pharisäer geben. Es wurde dir klipp und klar erklärt was in der Ukraine abgelaufen ist. Das Problem deiner Ecke ist eigentlich durchgängig sichtbar, ihr versucht das so zu verkaufen, als habe die Maidanentwicklung Putin lanciert um "seine territorialen Gelüste nach Westen ausleben zu können."

[Deutschmann]

Die Weltmacht Nr. 1 hat sich ihre Stellung auch teuer erkauft. Wenn die USA wirklich böse wird, dann sollte man sich auf heiße Zeiten einstellen.

Servus umananda

Nimm denen nur ihr Atom-Spielzeug weg.

[Agesilaos Megas]

Was soll dann dein lächerlicher Avatar?
QED.

Und überhaupt: als würde sich Putin um uns Forenschreiber scheren. Die meine ich in erster Linie gar nicht. Ich rede von BILD, WELT, Anne Will und den ganzen anderen.
DAS ist Aufstachelei.

Er schert sich einen Dreck um euch - meine Rede. Trotzdem fanatisieren die Botschaften aus Moskau und einige wollen sogar den Frieden für die Ukraine opfern, die anderen verteidigen mit Herzblut Propaganda-Meldungen wie blinde Westler es gewöhnlich tun. Instrumente. qed.

[Knudud_Knudsen]

hier noch das Telefonat:


http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8#t=135

ab min. 08:05 wird der estnische Außenminister Urmas Paet konkret!

:cool:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/kiew-ukraine-telefonat-ashton-paet

[kikkoman]

Aber jetzt funktioniert es besser. Nun ist das ägyptische Militär an der zentralen Schaltstelle. Das Militär verfügt über eine sehr pragmatische Führung. Und Pragmatiker sind nun einmal die zuverlässigsten Partner.

Servus umananda

Das ist deine (unbelegte) Rechtfertigung, eine ganze Region ins Chaos zu stürzen?

Na servus aber auch.

[umananda]

Nun ich muss das hier schon seit Tagen Lesen. Da wird abwechselnd mal der Russen- oder Amiarsch als der gemütlichste zum reinkriechen gepriesen. Es gibt nur wenig User die nicht einer der beiden Fronten zugehörig sind.

Wenn man sich nicht für eine Seite entscheidet, wird man dazwischen einfach pulverisiert. Es wäre eine Witz, wenn man versuchen würde, eine dritte Kraft zu bilden. Das sind meiner Meinung nach liebenswerte Hirngespinste.

Servus umananda

[Anita Fasching]

Nun ich muss das hier schon seit Tagen Lesen. Da wird abwechselnd mal der Russen- oder Amiarsch als der gemütlichste zum reinkriechen gepriesen. Es gibt nur wenig User die nicht einer der beiden Fronten zugehörig sind.

Bin keiner Front anhänglich, am ehesten noch den ukrainischen Patrioten. (sollte es die geben)

[Gärtner]

Deine Schuld wenn für dich ARD und ZDF Wahrheitsmedien sind.
Nein. Weder ARD noch ZDF sind für mich Wahrheitsmedien. Wie kommst du zu dieser Fehlannahme?


Heute hatte ich das Vergnügen mit einem SZ Verkäufer in München zu plaudern.
So eine Russenphobie wie hier die Gegenfraktion liefert konnte ich bei ihm nicht erkennen.
Das ist schön für dich. Leider denke ich nicht in Kategorien, die eine "Gegenfraktion" erforderlich machen.

Wie oft muß ich das eigentlich noch wiederholen?

[umananda]

Das ist deine (unbelegte) Rechtfertigung, eine ganze Region ins Chaos zu stürzen?

Na servus aber auch.

Nur aus dem Chaos entsteht Neues. Wer nicht wagt, der geht leer aus.

Servus umananda

[ABAS]

Wenn auch nur eine einzige Rakete Amerika trifft, dann glüht die Erde. Verstehe es als Metapher ... und nehme es nicht allzu wörtlich.

Servus umananda


Es muss keine Rakete auf Amerika abgeschossen werden.
Meiner Ansicht und Einschaetzung reicht es voellig aus
wenn die Russen und Chinesen mit den USA exakt das
machen was die USA seit Jahrzehnten auf der gesamten
Welt veranstaltet. Den USA in den Hintern treten!

Russische und chinesische Militaerstandorte direkt an den
Grenzen der USA. Vorerst reichen Kuba und Haiwai und
wenn die militaerische Praesenz dann schrittweise staerker
an den Grenzen zu Alaska und in Mexiko ausgebaut wird,
werden das Regime der USA verstehen was los ist.

Russland und China werden Amerika mit Militaerpraesenz
eingrenzen und erst wenn sich die Amis sich aus dem Pazifik
und Europa zurueckziehen, wird es einen Rueckzug seitens
Chine und Russland aus direkter Naehe des amerikanischen
Kontinents geben.

Jeder Nation der Welt kann Vertraege mit anderen Laendern
ueber Stationierung von Militaeranlagen schliessen und auch
innerhalb der freien Meereszonen koennen die Chinesen und
Russen vor den USA machen was sie wollen, weil sie duerfen
und es koennen!

[Königstiger87]

Wenn man sich nicht für eine Seite entscheidet, wird man dazwischen einfach pulverisiert. Es wäre eine Witz, wenn man versuchen würde, eine dritte Kraft zu bilden. Das sind meiner Meinung nach liebenswerte Hirngespinste.

Servus umananda

Und genau wegen dieser Denkweise wird Deutschland auch weiterhin als Spielball größerer Mächte missbraucht werden.

[umananda]

Nimm denen nur ihr Atom-Spielzeug weg.

Das hättest du wohl gerne.

Servus umananda

[Gärtner]

Ich möchte Dich abermals zitieren:

Daß Du Deinerseits geflissentlich übersiehst, daß die neuen und alten Kleptokraten sich tatsächlich der "Nationalisten, Faschisten und Antisemiten" bedient haben, um die gewählte Regierung aus dem Amt zu jagen, zeigt doch deutlich auf, daß Du keinesfalls objektiv, sondern parteiisch an die Sache herangehst.

Kann es sein, daß Du es einfach nicht wahr haben willst, daß man im Fall der Ukraine keinerlei Berührungsängste gegenüber "Nazis" hat, wenn es der geostrategischen Zielsetzung dient?

Ich habe Berührungsabscheu sowohl gegenüber den ukrainischen Nationalisten als auch den Vertretern der Moskauer Sowjetpropaganda.

[Agesilaos Megas]

Ja komm, mal nicht den Pharisäer geben. Es wurde dir klipp und klar erklärt was in der Ukraine abgelaufen ist. Das Problem deiner Ecke ist eigentlich durchgängig sichtbar, ihr versucht das so zu verkaufen, als habe die Maidanentwicklung Putin lanciert um "seine territorialen Gelüste nach Westen ausleben zu können."

Ich habe meine (utopischen) Idealziele schon erläutert: Ukr. ganz (!), "Sonderzone", Freihafen für Russland auf Krim und Sonderregelungen für Kerch etc. ... Ich räume gern Putin das schwarze Meer ein, aber ich räume niemandem blinden Fanatismus und die Abschaltung des Verstandes ein, wenn er die Welt in Brand stecken will... aber: die Schubladen wieder...

[Quo vadis]

Wenn man sich nicht für eine Seite entscheidet, wird man dazwischen einfach pulverisiert. Es wäre eine Witz, wenn man versuchen würde, eine dritte Kraft zu bilden. Das sind meiner Meinung nach liebenswerte Hirngespinste.

Servus umananda

Ich hätte es kaum gedacht, aber hier stimme ich dir vollumfänglich zu. Realitätssinn hast du zumindest. Das Gerede von Gärtner und Königstiger bezüglich Neutralität mag zwar das eigene Mütchen kühlen, ist aber nur Selbstbelügung und sonst nichts.

[Gärtner]

Gegen Informationen spricht nichts, wenn sie aus zuverlässigen Quellen stammen. Ein großer Teil der Presselandschaft ist, wie Günther Grass in einem seltenen Moment der Wahrheit sagte, gleichgeschaltet. Manchmal werden auch glaubhafte Informationen verbreitet, aber mindestens zehnmal folgen darauf Propagandanachrichten. Insofern muss sich der kritische Leser und Zuschauer tatsächlich Wissen selektiv aneignen, wenn er nicht der Dauerpropaganda erliegen und wieder Geschichten wie der Brutkastenlüge aufsitzen will.

Zu meinen bevorzugten Wissenquellen gehört u.a. das Compact-Magazin (http://www.youtube.com/watch?v=LCbuDTQADxo&list=UUgvFsn6bRKqND1cW3HpzDrA&feature=c4-overview).

Der Staatsmann Vaclav Klaus (http://www.tageblatt.lu/nachrichten/dossier/kiew/story/19201818) kommt offenbar zu ähnlichen Schlüssen wie viele Nutzer dieses Forums.



Was Du Binärdenken und Gruppenzwang nennst, bezeichne ich als eindeutiges Positionieren, bei dem unsere Interessen Vorrang haben. Eine Schwächung Russlands und die Destabilisierung eines großen Landes zwischen der EU und Russland mag im Interesse Washingtons oder Londons sein, aber ist es in unserem Interesse?

Ein starkes Russland wird in Zukunft gebraucht als Bollwerk gegen die erstarkende 3. Welt und vor allem den Islam. Irgendwann merken wir Westeuropäer, dass wir Weiße sind - um mal einen klugen Ausspruch eines früheren französischen Präsidenten zu modifizieren.

Es liegt nicht im deutschen Interesse, sich als Jubelperser in moskowitischen Diensten darzutun.

[Deutschmann]

Das hättest du wohl gerne.

Servus umananda

Na klar. Atomwaffen müssen nicht sein.

[Efna]

Ich hätte es kaum gedacht, aber hier stimme ich dir vollumfänglich zu. Realitätssinn hast du zumindest. Das Gerede von Gärtner und Königstiger bezüglich Neutralität mag zwar das eigene Mütchen kühlen, ist aber nur Selbstbelügung und sonst nichts.

Man muss sich also immer für eine Seite entscheiden...

[Rumburak]

Nur aus dem Chaos entsteht Neues. Wer nicht wagt, der geht leer aus.

Servus umananda

Sprachs, lachte über Elend und Tote und drehte sich noch mal im warmen Bettchen um.

[Knudud_Knudsen]

wenn jemand von Euch auf der Krim Urlaub plant..
hier das Wetter..
http://www.wetteronline.de/wetter/ukraine
und die Reisewarnung des AA
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/UkraineSicherheit.html

[ABAS]

Na hattest du heute Abend ein bischen zuviel? Sich aus Ami-Hass den Russen, oder sogar den Chinesen an den Hals werfen ist auch keine Lösung. Alle drei sind schlecht und keiner von denen is auf Deutschlands Seite.

Du bist besser an einem Stammtisch von provinznationalen
Vorgartenzwergen aufgehoben. Alternativ vielleicht noch ein
Dackelzuechter- oder Schuetzenverein! :D

[umananda]

Und genau wegen dieser Denkweise wird Deutschland auch weiterhin als Spielball größerer Mächte missbraucht werden.

Deutschland hat seine dominante Rolle zumindest als erträumtes Imperium ausgeträumt. Das kommt auch niemals wieder. Jedenfalls stellt man sich nicht gegen Rom, wenn es letztendlich keine Alternativen gibt. Schlag nach bei Niccolò Machiavelli.

Servus umananda

[Quo vadis]

Ich habe meine (utopischen) Idealziele schon erläutert: Ukr. ganz (!), "Sonderzone", Freihafen für Russland auf Krim und Sonderregelungen für Kerch etc. ... Ich räume gern Putin das schwarze Meer ein, aber ich räume niemandem blinden Fanatismus und die Abschaltung des Verstandes ein, wenn er die Welt in Brand stecken will... aber: die Schubladen wieder...

Das würde nur gehen wenn es Putin beim Westen mit ehrlichen Vertretern zu tun hätte, dem ist aber nicht (mehr) so und das wissen die Russen auch ganz genau.

[Rumburak]

Man muss sich also immer für eine Seite entscheiden...

Man muß nicht. Aber es gibt meistens eine Seite, die zumindest nachvollziehbar richtig ist. Und diese Seite nimmt zu 100% Rußland ein.

[Königstiger87]

Du bist besser an einem Stammtisch von provinznationalen
Vorgartenzwergen aufgehoben. Alternativ vielleicht noch ein
Dackelzuechter- oder Schuetzenverein! :D

Jetzt schon dein Pulver verschossen? Und dann noch nicht einmal gute Beleidigungen. Geh mal lieber schnell ins Bett, bevor du dich Morgen mächtig schämen musst.....

[Quo vadis]

Und genau wegen dieser Denkweise wird Deutschland auch weiterhin als Spielball größerer Mächte missbraucht werden.

Aktuell ist die Karawane in Syrien und der Ukraine.

[Olli]

Völlig falsch.....die USA sind schwer erreichbar....und insgesamt nicht total zu vernichten.
Im Gegenzug haben sie die atomare Kapazität, jedes Land mehrfach erfolgreich zu vernichten....
In einer unübersichtlichen Situation könnten sie durchaus so reagieren, also den Erstschlag zu führen....
Es war schon manchmal fast soweit.... Einige Amerikaner haben sich schon Bunker gebaut.....nicht ohne Grund.
Die Welt würde einen Krieg überstehen....mit schweren Schäden....Tschernobyl hat gezeigt, dass dies möglich ist.

Sorry.... aber da liegst du falsch, vor nicht allzu langer Zeit habe ich in der Fachpresse gelesen, das 8!!! Moderne Atomsprengköpfe zum Beispiel,.. Deutschland vollständig vernichten würden. Weltweit gibt es 19000 Atomsprengköpfe...und glaub mir...nicht ein Quadratzentimeter ist von deren Vernichtungskraft unerreichbar.

Was mir persönlich Angst macht, ist die völlige Abwesenheit einer Friedensbewegung (so wie damals gegen den Vietnamkrieg oder den NATO Doppelbschluß) oder dergleichen....als wenn niemand die reale Gefahr in der wir uns befinden, ernst nimmt..

[ABAS]

Deutschland hat seine dominante Rolle zumindest als erträumtes Imperium ausgeträumt. Das kommt auch niemals wieder. Jedenfalls stellt man sich nicht gegen Rom, wenn es letztendlich keine Alternativen gibt. Schlag nach bei Niccolò Machiavelli.

Servus umananda

Deine Direktheit geht den provinznationalen, voelkisch
deutschen Nostalgikern genauso schwer ab, wie dem US
Regime der derzeitig rasant ansteigende Machtverlust.

[Agesilaos Megas]

Das würde nur gehen wenn es Putin beim Westen mit ehrlichen Vertretern zu tun hätte, dem ist aber nicht (mehr) so und das wissen die Russen auch ganz genau.

Deswegen: "Utopisch".

Alle anderen Alternativen (Teilung, Annexion, EU-Ukraine) werden neue Probleme und Konflikte generieren. Schon allein deshalb reserviert beiden Parteiungen gegenüber.

[umananda]

Na klar. Atomwaffen müssen nicht sein.

Wenn man wirklich darüber nachdenken würde, käme man zu dem Ergebnis, dass uns die Atombombe eine sehr lange Friedensperiode beschert hat. Die vielen Stellvertreterkriege fanden zwar in der Dritten Welt statt, aber die erste und zweite Welt war davon größtenteils verschont geblieben. Und das mit der dritten Welt bekommen wir auch noch hin.

Servus umananda

[ABAS]

Jetzt schon dein Pulver verschossen? Und dann noch nicht einmal gute Beleidigungen. Geh mal lieber schnell ins Bett, bevor du dich Morgen mächtig schämen musst.....

Ich beabsichtigte keine Beleidigungen sondern treffe Feststellungen!

[elas]

Völlig falsch.....die USA sind schwer erreichbar....und insgesamt nicht total zu vernichten.
Im Gegenzug haben sie die atomare Kapazität, jedes Land mehrfach erfolgreich zu vernichten....
In einer unübersichtlichen Situation könnten sie durchaus so reagieren, also den Erstschlag zu führen....
Es war schon manchmal fast soweit.... Einige Amerikaner haben sich schon Bunker gebaut.....nicht ohne Grund.
Die Welt würde einen Krieg überstehen....mit schweren Schäden....Tschernobyl hat gezeigt, dass dies möglich ist.

Und für was das alles???....für ein paar wild gewordene Demonstranten in einem Nest namens Kiev????

[Quo vadis]

Sorry.... aber da liegst du falsch, vor nicht allzu langer Zeit habe ich in der Fachpresse gelesen, das 8!!! Moderne Atomsprengköpfe zum Beispiel,.. Deutschland vollständig vernichten würden. Weltweit gibt es 19000 Atomsprengköpfe...und glaub mir...nicht ein Quadratzentimeter ist von deren Vernichtungskraft unerreichbar.

Was mir persönlich Angst macht, ist die völlige Abwesenheit einer Friedensbewegung (so wie damals gegen den Vietnamkrieg oder den NATO Doppelbschluß) oder dergleichen....als wenn niemand die reale Gefahr in der wir uns befinden, ernst nimmt..


Das ist dir gut aufgefallen. Diese Gruppen sind lieber ins gefahrlose rechte Sektor, Swoboda EU Lager gewechselt weil sie sich sich sonst als "undemokratische Putinisten" beschimpfen lassen müßten.

[umananda]

(...) wie dem US
Regime der derzeitig rasant ansteigende Machtverlust.

Jeder darf träumen, auch du.

Servus umananda

[kikkoman]

Nur aus dem Chaos entsteht Neues. Wer nicht wagt, der geht leer aus.

Servus umananda

Das macht mich ehrlich gesagt ein bisschen traurig, dass du so denkst.

Die Zivilisation, in der wir leben (und von der du als Medien-was-auch-immer wohl gut leben kannst) wurde über Jahrhunderte Stück für Stück dem Chaos abgerungen, mit viel Schweiss und Tränen.
Das einfach so über den Haufen werfen zu wollen, weil etwas "neues" dabei herauskommen könnte, da offenbart sich ein "menschlicher Abgrund".

[Stanley_Beamish]

Ich hätte es kaum gedacht, aber hier stimme ich dir vollumfänglich zu. Realitätssinn hast du zumindest. Das Gerede von Gärtner und Königstiger bezüglich Neutralität mag zwar das eigene Mütchen kühlen, ist aber nur Selbstbelügung und sonst nichts.

Als Ukrainer sollte man sich natürlich für eine Seite entscheiden, aber wir hier in Deutschland, tausende Kilometer vom Konfliktherd entfernt, wissen doch gar nicht, was dort tatsächlich vonstatten geht. Elmar Brok hat heute abend bei Anne Will mit seinen Sniper-Geschichten vom Maidan natürlich genauso beinhart gelogen, wie Putin mit der Behauptung, bei den Uniformierten auf der Krim würde es sich nicht um russische Spezialkräfte, sondern um einheimische Selbstverteidigungsgruppen handeln, die ihre Uniformen in Militarialäden besorgt hätten.

[Anita Fasching]

Deine Direktheit geht den provinznationalen, voelkisch
deutschen Nostalgikern genauso schwer ab, wie dem US
Regime der derzeitig rasant ansteigende Machtverlust.

Sag mal ABAS, vor kurzem warst du doch noch voll der EU-Freak. Wie ist denn deine aktuelle Position dazu, denn als Ami-Hasser solltest die nicht die an deren Rockzipfel hängende EU protegieren.

[Löwe]

Nun, man kann nicht überall beruflich unterwegs gewesen sein. Dem größten Teil unserer Erde kann man nur als Tourist einen Besuch abstatten. Besser als gar nichts.

Servus umananda

Du nicht, aber es gibt schon noch andere Berufe.

[umananda]

Das macht mich ehrlich gesagt ein bisschen traurig, dass du so denkst.

Die Zivilisation, in der wir leben (und von der du als Medien-was-auch-immer wohl gut leben kannst) wurde über Jahrhunderte Stück für Stück dem Chaos abgerungen, mit viel Schweiss und Tränen.
Das einfach so über den Haufen werfen zu wollen, weil etwas "neues" dabei herauskommen könnte, da offenbart sich ein "menschlicher Abgrund".

Du wirst die Menschheit auch nicht belehren können. Das haben schon größere Köpfe vor dir versucht,

Servus umananda

[Knudud_Knudsen]

Wenn man wirklich darüber nachdenken würde, käme man zu dem Ergebnis, dass uns die Atombombe eine sehr lange Friedensperiode beschert hat. Die vielen Stellvertreterkriege fanden zwar in der Dritten Welt statt, aber die erste und zweite Welt war davon größtenteils verschont geblieben. Und das mit der dritten Welt bekommen wir auch noch hin.

Servus umananda

..nicht zu vergessen..
die Stellvertreterkriege in den Ländern der 3. Welt hatten ausserdem den Vorteil,dass sie die ungezügelte Überbevölkerung dieser Länder etwas geglättet haben..:-)

[Deutschmann]

Wenn man wirklich darüber nachdenken würde, käme man zu dem Ergebnis, dass uns die Atombombe eine sehr lange Friedensperiode beschert hat. Die vielen Stellvertreterkriege fanden zwar in der Dritten Welt statt, aber die erste und zweite Welt war davon größtenteils verschont geblieben. Und das mit der dritten Welt bekommen wir auch noch hin.

Servus umananda

Dritte Welt ist gut. Yugoslawien liegt bzw. lag mitten in Europa.

[Quo vadis]

Und für was das alles???....für ein paar wild gewordene Demonstranten in einem Nest namens Kiev????

Das süße Gift der Propaganda eben. Alles für die Ukraine ist halt das alte Serbien muß Sterbien von 1914.

[umananda]

Du nicht, aber es gibt schon noch andere Berufe.

Schön. Wie soll ich dich nun anreden? Weltenbummler oder was weiß ich ... ?

Servus umananda

[Königstiger87]

Deutschland hat seine dominante Rolle zumindest als erträumtes Imperium ausgeträumt. Das kommt auch niemals wieder. Jedenfalls stellt man sich nicht gegen Rom, wenn es letztendlich keine Alternativen gibt. Schlag nach bei Niccolò Machiavelli.

Servus umananda

Man kann sich sogar gegen Rom stellen, wenn man Sunzis Taktiken beherscht. In Vietnam wirkten sie sogar ohne eine einzige gewonnene Feldschlacht. Und natürlich gibt es einen dritten Weg, den Vertreter des binären Modells aus taktischen Gründen gerne verleugnen. Denn jeder Neutrale ist weniger Macht gegen das Böse aus Ost oder West.

[ABAS]

Und für was das alles???....für ein paar wild gewordene Demonstranten in einem Nest namens Kiev????

Es geht in der Ukraine um " Freiheit " und " Menschenrechte "
um die " Demokratie " und die " Volkssouveraenitaet "!

Die " Freiheit " nimmt sich das US Regime zur gepanten
Ausbeutung der Ukraine. Die " Demokratie " dient als
Illusion der Taueschung und Beruhigung damit das Volk
vom " Menschenrecht " der Dummheit Gebrauch macht
und dem Volk nicht auffaellt das es die " Souveraenitaet "
an die Besatzer, Ausbeuter, Ausspaeher und Unterdruecker
delegiert, die sich als Finanz- und Wirtschaftsdikatoren
betaetigen um ihre unersaettliche Gier nach der Macht
und dem Mammon ungestoert auszuleben.

Das war auf das Wesentliche beschraenkt die Profilierung
der Vorgehensweise der Verbrecher aus dem " Land of the
Free " und " Home of the Brave " auch bekannt als Amerika!

[Königstiger87]

Ich beabsichtigte keine Beleidigungen sondern treffe Feststellungen!

Nun ich hatte dich ja gewarnt. Größenwarn ist nun nicht wirklich cool......

[elas]

Wenn auch nur eine einzige Rakete Amerika trifft, dann glüht die Erde. Verstehe es als Metapher ... und nehme es nicht allzu wörtlich.

Servus umananda

Wollen die Amis wirklich die KZ-Verbrechen toppen indem sie Unschuldige massenweise vernichten?

PS: ob eine Demokratie sowas ermöglichen wird?

[umananda]

Dritte Welt ist gut. Yugoslawien liegt bzw. lag mitten in Europa.

Das hat "Europa" mächtig geärgert. Aber dass ich die einseitige Verurteilung Serbiens rigoros ablehne sollte allseits bekannt sein. Die Bombardierung Belgrads ist ein Verbrechen und bleibt es auch. Niemand kann das gesundbeten. Um darüber zu diskutieren, sollte man aber besser einen anderen Thread eröffnen.

Servus umananda

[Quo vadis]

Als Ukrainer sollte man sich natürlich für eine Seite entscheiden, aber wir hier in Deutschland, tausende Kilometer vom Konfliktherd entfernt, wissen doch gar nicht, was dort tatsächlich vonstatten geht. Elmar Brok hat heute abend bei Anne Will mit seinen Sniper-Geschichten vom Maidan natürlich genauso beinhart gelogen, wie Putin mit der Behauptung, bei den Uniformierten auf der Krim würde es sich nicht um russische Spezialkräfte, sondern um einheimische Selbstverteidigungsgruppen handeln, die ihre Uniformen in Militarialäden besorgt hätten.

Jeder kann sich heute umfänglich informieren. Ich habe z.b. festgestellt dass überall wo Senator Mc Cain auftritt um Islamisten und Nationalisten aufstacheln, anschließend die Leute sterben.

[umananda]

Man kann sich sogar gegen Rom stellen, wenn man Sunzis Taktiken beherscht. In Vietnam wirkten sie sogar ohne eine einzige gewonnene Feldschlacht. Und natürlich gibt es einen dritten Weg, den Vertreter des binären Modells aus taktischen Gründen gerne verleugnen. Denn jeder Neutrale ist weniger Macht gegen das Böse aus Ost oder West.


Selbst das neutrale Österreich hat sich unter dem NATO-Schutzschirm begeben. Und es werden eher mehr als weniger.

Servus umananda

[elas]

Es geht in der Ukraine um " Freiheit " und " Menschenrechte "
um die " Demokratie " und die " Volkssouveraenitaet "!

Die " Freiheit " nimmt sich das US Regime zur gepanten
Ausbeutung der Ukraine. Die " Demokratie " dient als
Illusion der Taueschung und Beruhigung damit das Volk
vom " Menschenrecht " der Dummheit Gebrauch macht
und dem Volk nicht auffaellt das es die " Souveraenitaet "
an die Besatzer, Ausbeuter, Ausspaeher und Unterdruecker
delegiert, die sich als Finanz- und Wirtschaftsdikatoren
betaetigen um ihre unersaettliche Gier nach der Macht
und dem Mammon ungestoert auszuleben.

Das war auf das Wesentliche beschraenkt die Profilierung
der Vorgehensweise der Verbrecher aus dem " Land of the
Free und " Home of the Brave " auch bekannt als Amerika!



Das überzeugt......dafür sollte man tatsächlich den Globus einäschern!:crazy:

[Königstiger87]

Selbst das neutrale Österreich hat sich unter dem NATO-Schutzschirm begeben. Und es werden eher mehr als weniger.

Servus umananda

Danke das du mich vor dem zum Bett gehen erheiterst. Wie wäre es mit der Schweiz? Gute Nacht.

[kikkoman]

Du wirst die Menschheit auch nicht belehren können. Das haben schon größere Köpfe vor dir versucht,

Servus umananda

Äh, was?
Höre ich da Schadenfreude?

[umananda]

Wollen die Amis wirklich die KZ-Verbrechen toppen indem sie Unschuldige massenweise vernichten?

PS: ob eine Demokratie sowas ermöglichen wird?
Metapher scheint dir ein unverständliches Fremdwort zu sein. Aber was soll man schon von Usern halten, die ständig auf die Shoah verweisen. Fadisiere andere ...

Servus umananda

[Rumburak]

Das überzeugt......dafür sollte man tatsächlich den Globus einäschern!:crazy:

Dieser Strang beweist wieder einmal, wie sogenannte Demokraten ticken. Blutgeile Gutmenschen.:D

[Löwe]

Das würde nur gehen wenn es Putin beim Westen mit ehrlichen Vertretern zu tun hätte, dem ist aber nicht (mehr) so und das wissen die Russen auch ganz genau.

Soeben im TV, diese vollgesoffene Tusse Clinton, hat Putin mit mit Hitler verglichen. Man stelle sich vor; eine Nation, deren Regierungen und Administrationen seit jahrhunderten aus Massenmördern und Kriegsverbrecheren bestehen, dann solche Äußerungen. An Russlands Stelle würde ich sämtliche Beziehungen zu dem westlichen Idiotenpack abbrechen, in die Ukraine einmarschieren und für Ordnung sorgen. Zerrütteter als jetzt, kann das Verhältnis mit dem Westen sowieso nicht mehr werden.

[umananda]

Danke das du mich vor dem zum Bett gehen erheiterst. Wie wäre es mit der Schweiz? Gute Nacht.

Die Schweiz steht ebenso unter dem Schutzschirm. Selbst der Vatikan. Und demnächst auch die Westukraine.

Servus umananda

[Quo vadis]

Das hat "Europa" mächtig geärgert. Aber dass ich die einseitige Verurteilung Serbiens rigoros ablehne sollte allseits bekannt sein. Die Bombardierung Belgrads ist ein Verbrechen und bleibt es auch. Niemand kann das gesundbeten. Um darüber zu diskutieren, sollte man aber besser einen anderen Thread eröffnen.

Servus umananda

Im Grunde ging es beim Kosovokrieg damals exakt um die gleichen, wahren Hintergründe wie in der Ukraine heute- das eigentliche Ziel ist Russland. Damals sollte Serbien aus dem russischen Block herausgebrochen werden, was auch gelang.

[Löwe]

Schön. Wie soll ich dich nun anreden? Weltenbummler oder was weiß ich ... ?

Servus umananda

Löwe, wenns recht ist, dein Sarkasmus ist vollkommen fehl am Platz, ist aber nicht neu.

[Quo vadis]

Soeben im TV, diese vollgesoffene Tusse Clinton, hat Putin mit mit Hitler verglichen. Man stelle sich vor; eine Nation, deren Regierungen und Administrationen seit jahrhunderten aus Massenmördern und Kriegsverbrecheren bestehen, dann solche Äußerungen. An Russlands Stelle würde ich sämtliche Beziehungen zu dem westlichen Idiotenpack abbrechen, in die Ukraine einmarschieren und für Ordnung sorgen. Zerrütteter als jetzt, kann das Verhältnis mit dem Westen sowieso nicht mehr werden.

Da wurde die letzten Wochen/Monate wirklich kräftig gezündelt.

[umananda]

Löwe, wenns recht ist, dein Sarkasmus ist vollkommen fehl am Platz, ist aber nicht neu.

Ist nicht böse gemeint.

Servus umananda

[ABAS]

Das überzeugt......dafür sollte man tatsächlich den Globus einäschern!:crazy:

Es wird keinen Krieg geben sondern die globale Neuordnung
wird unter Anwendung psychischer Gewalt und wirtschaftlichen
Druckes auf das US Regimes geklaert werden. Die Russen
und Chinesen haben bessere Nerven als die Amis und wenn
die Amis "pokern" wollen werden sie verlieren. Faktisch ist
das Drecksregime der USA schon geschlagen, will es aber
nicht wahrhaben und oeffentlich eingestehen.

Das Volk der Amerikaner wird vom US Regime befreit werden!
Die meisten Amerikaner sehen deutlich wie ihr skupelloses
Regime nicht nur die Welt an den Rand des Abgrundes fuehrt
sondern wie es das Ansehens Amerikas in der Welt nachhaltig
beschaedigt hat. Man muss den Amerikanern Hilfestellung geben
sich von dem Joch der US Finanz- und Wirtschaftsdiktatur aus
eigenem Willen und Antrieb mit Unterstuetzung der Europaer,
Chinesen, Inder und andere bedeutenden Nationen selbst zu
befreien.

[Quo vadis]

:gp:



Die USA haben ein weltumspannendes Imperium aufgebaut, das nicht einfach so im "Mutterland" angegriffen werden kann, ohne dass Vergeltung droht - und die Amis, wenn Du schon einmal die USA besucht hast - reißen lieber die Welt mit sich in den Abgrund, als dass sie ihre Vormacht freiwillig aufgeben werden. Ich sage nochmal: 20.000 A-Bomben sind genug für 7-8mrd. Menschen. Gott sei Dank fällen nicht Sandkastenspieler entscheidungen...

Ach, aber abgehen wie ein Zäpfchen wenn Putin wegen der Krim aktiv wird. Dein Beitrag bestätigt mich einmal mehr.

[Sherpa]

Aber Vorsicht. 5 Milliarden seit 1991 sind nicht dasselbe wie '5 Milliarden für den Staatsstreich' (wie es die Überschrift verfälscht).
Doch, sind es!
Dieses “seit 1991” zeigt doch deutlich, daß sich die USA sofort nach dem Zusammenbruch der SU an die Arbeit machten, AUCH die Ukraine als Glied für die Kette der “Einkreisungsstaaten” zu gewinnen.

[Sherpa]

Wollen die Amis wirklich die KZ-Verbrechen toppen indem sie Unschuldige massenweise vernichten?
Haben sie doch schon!

[kikkoman]

Jeder kann sich heute umfänglich informieren. Ich habe z.b. festgestellt dass überall wo Senator Mc Cain auftritt um Islamisten und Nationalisten aufstacheln, anschließend die Leute sterben.

Schön beobachet!

Übrigens werden Hillary Clinton, Samantha Powers, Susan Rice und Victoria Nuland schon seit längerem nicht umsonst die "Four Horsewomen of the Apocalypse" genannt.
Vielleicht ist für Catherine Ashton auch noch ein Plätzchen frei.

[Quo vadis]

So sieht Deeskalation nach westlichem Gusto aus

Kiew ordnet Festnahme von Krim-Regierungschef Axjonow an

Die ukrainische Justiz hat die Festnahme des prorussischen Krim-Regierungschefs angeordnet – und Ermittlungen wegen Bestrebungen zur Abspaltung eingeleitet.

Ermittelt werde gegen Ministerpräsident Sergej Axjonow und gegen Parlamentspräsident Wolodimir Konstantinow, teilte die Generalstaatsanwaltschaft in Kiew mit. Der Verdacht laute auf „Verbrechen gegen den Staat durch einen Angriff auf die territoriale Integrität”.

Axjonow war am 27. Februar zum Regierungschef der autonomen Teilrepublik Krim gewählt worden – von einem Parlament, das zuvor von prorussischen Milizen besetzt worden war. Bei der Abstimmung fehlten zahlreiche Abgeordnete. Für den 30. März ist ein Referendum über den Status der Halbinsel angesetzt.

Eine baldige Verhaftung Axjonows und Konstantinows scheint allerdings unwahrscheinlich, weil die Krim faktisch unter der Kontrolle prorussischer Milizen steht. Ermittelt wird auch gegen Denis Beresowski, der kurz nach seiner Ernennung zum Marinekommandanten auf die Seite der prorussischen Krim-Regierung übergelaufen war.

[ErhardWittek]

Ich habe Berührungsabscheu sowohl gegenüber den ukrainischen Nationalisten als auch den Vertretern der Moskauer Sowjetpropaganda.
Und mich widert es an, daß die NWO-EU-Politiker in Europa jeden, der seine Heimat und sein Volk verteidigt, zum Nazi und Rassisten abstempeln und sich gleichzeitig in der Ukraine mit rassistischen Gewalttätern und bekennenden Antisemiten ins Bett legen, weil es ihren Zielen dient, die Ukraine zu destabilisieren und der EU einzuverleiben. Dafür wird auch bedenkenlos in Kauf genommen, daß in der Ukraine blutige ethnische Kämpfe ausbrechen könnten.

Wer so charakter- und skrupellos mit Menschenleben seine Machtspielchen treibt, der darf sich nicht wundern, daß man sich als Mensch mit Moral und Anstand mit Grausen abwendet. Dazu allerdings bedurfte es nicht erst des Putsches in Kiew, um zu wissen, wes Geistes Kind dieser "Westen" ist. Würde sich der geballte Zorn der überfallenen, gemarterten und ermordeten Völker materialisieren lassen, gäbe es diesen Westen längst nicht mehr. Und das wäre ein Segen für die Menschheit.

Ich bin, wie Du weißt, kein Christ. Aber allmählich fange ich trotzdem an zu glauben, daß das leibhaftig Böse existiert und jetzt mit zunehmender Aggresivität alles, was gut und liebenswert ist an uns Menschen, mit seinem Haß zu vergiften.

[Quo vadis]

Schön beobachet!

Übrigens werden Hillary Clinton, Samantha Powers, Susan Rice und Victoria Nuland schon seit längerem die "Four Horsewomen of the Apocalypse" genannt.
Vielleicht ist für Catherine Ashton auch noch ein Plätzchen frei.

Marietta Slomka (ZDF) ist übrigens auch eine nett daherkommende falsche Schlange.

[Gärtner]

Und mich widert es an, daß die NWO-EU-Politiker in Europa jeden, der seine Heimat und sein Volk verteidigt, zum Nazi und Rassisten abstempeln und sich gleichzeitig in der Ukraine mit rassistischen Gewalttätern und bekennenden Antisemiten ins Bett legen, weil es ihren Zielen dient, die Ukraine zu destabilisieren und der EU einzuverleiben. Dafür wird auch bedenkenlos in Kauf genommen, daß in der Ukraine blutige ethnische Kämpfe ausbrechen könnten.

Wer so charakter- und skrupellos mit Menschenleben seine Machtspielchen treibt, der darf sich nicht wundern, daß man sich als Mensch mit Moral und Anstand mit Grausen abwendet. Dazu allerdings bedurfte es nicht erst des Putsches in Kiew, um zu wissen, wes Geistes Kind dieser "Westen" ist. Würde sich der geballte Zorn der überfallenen, gemarterten und ermordeten Völker materialisieren lassen, gäbe es diesen Westen längst nicht mehr. Und das wäre ein Segen für die Menschheit.



Ich verstehe dich. Aber was ist mit der Propaganda, die jeden Ukrainer, der seine Heimat und sein Volk verteidigt, zum Nazi und Rassisten abstempelt?


Ich bin, wie Du weißt, kein Christ. Aber allmählich fange ich trotzdem an zu glauben, daß das leibhaftig Böse existiert und jetzt mit zunehmender Aggresivität alles, was gut und liebenswert ist an uns Menschen, mit seinem Haß zu vergiften.
Ja, die Hölle ist allzuoft hausgemacht. Denn diese Vergiftung flößt uns kein böser Geist ein, wir sind alle Herr unseres Verstandes und dazu aufgerufen, ihn auch zu gebrauchen. Höchste Zeit, das zu tun.

[Quo vadis]

Und mich widert es an, daß die NWO-EU-Politiker in Europa jeden, der seine Heimat und sein Volk verteidigt, zum Nazi und Rassisten abstempeln und sich gleichzeitig in der Ukraine mit rassistischen Gewalttätern und bekennenden Antisemiten ins Bett legen, weil es ihren Zielen dient, die Ukraine zu destabilisieren und der EU einzuverleiben. Dafür wird auch bedenkenlos in Kauf genommen, daß in der Ukraine blutige ethnische Kämpfe ausbrechen könnten.

Wer so charakter- und skrupellos mit Menschenleben seine Machtspielchen treibt, der darf sich nicht wundern, daß man sich als Mensch mit Moral und Anstand mit Grausen abwendet. Dazu allerdings bedurfte es nicht erst des Putsches in Kiew, um zu wissen, wes Geistes Kind dieser "Westen" ist. Würde sich der geballte Zorn der überfallenen, gemarterten und ermordeten Völker materialisieren lassen, gäbe es diesen Westen längst nicht mehr. Und das wäre ein Segen für die Menschheit.

Ich bin, wie Du weißt, kein Christ. Aber allmählich fange ich trotzdem an zu glauben, daß das leibhaftig Böse existiert und jetzt mit zunehmender Aggresivität alles, was gut und liebenswert ist an uns Menschen, mit seinem Haß zu vergiften.

Das wird ganz, ganz böse enden.

[umananda]

Ach, aber abgehen wie ein Zäpfchen wenn Putin wegen der Krim aktiv wird. Dein Beitrag bestätigt mich einmal mehr.

Daraus resultiert nun einmal die Vormachtstellung. Akzeptiere niemals bei deinen Gegnern die gleichen Dinge, die du dir herausnimmst.

Servus umananda

[Hrafnaguð]

Wenn auch nur eine einzige Rakete Amerika trifft, dann glüht die Erde. Verstehe es als Metapher ... und nehme es nicht allzu wörtlich.

Servus umananda

Mittlerweile würde ich denen zutrauen das sie sogar ihr eigenes Land mit einer aus einem eigenen U-Boot abgefeuerten Rakete beschießen würden um so einen fingierten Grund zum Zuschlagen zu haben. Möglich wäre das recht "einfach" mit einem "Testabschuß" bei welchem sich ohne Wissen der Besatzung ein montierter Sprengkopf in der Rakete befindet, manipulierten Zielkoordinaten, ebenso das U-Boot so zu manipulieren das es von einem eigenen Jagduboot als russisches wahrgenommen, logischerweise daraufhin vernichtet wird und so die Zeugen "neutralisiert" werden. Bei dem dann folgenden Szenario schreibt man den Verlust eines Ubootes dann den Russen zu, groß fragen wird dann in den Wirren eh niemand mehr.

[Quo vadis]

Daraus resultiert nun einmal die Vormachtstellung. Akzeptiere niemals bei deinen Gegnern die gleichen Dinge, die du dir herausnimmst.

Servus umananda

Das nennt man dann wohl westliche Diplomatie.

[umananda]

Mittlerweile würde ich denen zutrauen das sie sogar ihr eigenes Land mit einer aus einem eigenen U-Boot abgefeuerten Rakete beschießen würden um so einen fingierten Grund zum zuschlagen zu finden. Möglich wäre das recht "einfach" mit einem "Testabschuß" bei welchem sich ein montierter Sprengkopf in der Rakete findet und manipulierten Zielkoordinaten, ebenso das U-Boot so zu manipulieren das es von einem eigenen Jagduboot als russisches wahrgenommen und vernichtet wird und dann nichtmal Zeugen zurückbleiben.

Eine Weltmacht hat es nicht nötig, irgendwelche Gründe für eine militärische Operation zu konstruieren.

Servus umananda

[ABAS]

Das wird ganz, ganz böse enden.

Quatsch! Die Amis bekommen genau wie im Verlauf
der Syrien Krise ihre "Packung" und das vor Augen der
gesamten Weltoeffentlichkeit.

Danach stehen die Regierungen Russlands und Chinas
noch besser und das US Regime noch beschissener im
internationalen Ansehen und Image da. :D

[Quo vadis]

Ich verstehe dich. Aber was ist mit der Propaganda, die jeden Ukrainer, der seine Heimat und sein Volk verteidigt, zum Nazi und Rassisten abstempelt?


Da mußt du gar nicht erst in die Ukraine gehen, da kannst du gleich in Deutschland bleiben.

[Quo vadis]

Eine Weltmacht hat es nicht nötig, irgendwelche Gründe für eine militärische Operation zu konstruieren.

Servus umananda

Im 21. Jh. schon, hast doch die dreisten Belehrungen Kerrys gehört. Ich glaube ich habe 12 Jahre Weltgeschichte komplett verpaßt als ich den Stuß von dem gelesen habe.

[Gärtner]

Da mußt du gar nicht erst in die Ukraine gehen, da kannst du gleich in Deutschland bleiben.

Ja. Du bist einer von jenen. Das ist ja einer der Gründe für meinen Ingrimm.

[umananda]

Das nennt man dann wohl westliche Diplomatie.

Auch in der Diplomatie gilt die Faustregel, nur Stärke zählt. Ich kann mich nur wiederholen. Schlag nach bei Niccolò Machiavelli.

Servus umananda

[Hrafnaguð]

Eine Weltmacht hat es nicht nötig, irgendwelche Gründe für eine militärische Operation zu konstruieren.

Servus umananda

:haha:
Der war gut, danke!

[umananda]

Im 21. Jh. schon, hast doch die dreisten Belehrungen Kerrys gehört. Ich glaube ich habe 12 Jahre Weltgeschichte komplett verpaßt als ich den Stuß von dem gelesen habe.

Beurteile niemals die Stärke einer Weltmacht nach seinen Repräsentanten. Sie sind austauschbar. So funktioniert nun einmal die USA. Einzelpersonen sind bestenfalls Medienstars. Deshalb hinkt Russland hinterher. Sie bauen immer noch einen Popanz auf. Personenkult nennt man das. Dafür ist ja Russland berühmt. "Putin der Große". Lächerlich.

Servus umananda

[Quo vadis]

Auch in der Diplomatie gilt die Faustregel, nur Stärke zählt. Ich kann mich nur wiederholen. Schlag nach bei Niccolò Machiavelli.

Servus umananda

Wer alles defendieren will, defendieret gar nichts Russland hat diesen Fehler gemacht, seine Gegner waren hingegen ununterbrochen in der Offensive seit 1990.

[umananda]

Wer alles defendieren will, defendieret gar nichts Russland hat diesen Fehler gemacht, seine Gegner waren hingegen ununterbrochen in der Offensive seit 1990.

Russland ist nicht defensiv. Die Drohgebärden gegenüber der Ukraine sind unmissverständlich.

Servus umananda

[Quo vadis]

Ja. Du bist einer von jenen. Das ist ja einer der Gründe für meinen Ingrimm.

Also da mußt du mich verwechseln. :beten:

[Quo vadis]

Russland ist nicht defensiv. Die Drohgebärden gegenüber der Ukraine sind unmissverständlich.

Servus umananda

Nur nicht wieder ins alte Muster verfallen, war doch bisher ganz erbaulich.

[Knudud_Knudsen]

Daraus resultiert nun einmal die Vormachtstellung. Akzeptiere niemals bei deinen Gegnern die gleichen Dinge, die du dir herausnimmst.

Servus umananda


..es sei denn Dein Gegner ist auf Augenhöhe..sonst gibt es blaue Augen..
und da Du so gern Machiavelli zitierst..
"begehe Grausamkeiten sofort und vollständig..Gutes dosiere.."

[umananda]

Nur nicht wieder ins alte Muster verfallen, war doch bisher ganz erbaulich.

Das gehört zusammen. Du kannst nicht das EINE betrachten, ohne das ANDERE zu berücksichtigen.

Servus umananda

[kikkoman]

Du wirst die Menschheit auch nicht belehren können. Das haben schon größere Köpfe vor dir versucht,

Servus umananda

Ach so, du denkst wohl, das hätte was mit Idealismus zu tun. Hat es nicht.

Du als Tourist solltest eigentlich wissen, was ich meine. Der Grundzustand ist Chaos, Dreck und Unordnung. Dass es der Mensch schafft, sich davon zu befreien, ist in der Geschichte nur ein paar mal passiert, und jedesmal ist diese Zivilisation wieder in der Versenkung verschwunden. Die Engländer nennen das treffend "the Dark Ages" - Licht aus, Vorhang zu. Für lange Zeit.

Wenn jemand wie du, der vorgibt, sein Hirn einzusetzen, das Erreichte einfach so wegwerfen will, dann ist ihm nicht zu helfen.
Ich vermute aber, dass es dich einfach nicht juckt. Die einzige Konsequenz für dich ist im Fall Ägypten, dass du ein Urlaubsziel weniger hast.
Na bravo.

[Quo vadis]

Das gehört zusammen. Du kannst nicht das EINE betrachten, ohne das ANDERE zu berücksichtigen.

Servus umananda

Wie weit sind den Brüssel und Washington von der Krim entfernt und wie weit die russische Grenze? Ist eben alles relativ würde Einstein sagen.

[umananda]

..es sei denn Dein Gegner ist auf Augenhöhe..sonst gibt es blaue Augen..
und da Du so gern Machiavelli zitierst..
"begehe Grausamkeiten sofort und vollständig..Gutes dosiere.."

Nettes Zitat. Aber was die besagte Augenhöhe betrifft, ist letztlich die Maxime ... versuche deinem Gegner bei seiner Niederlage mit allen Kräften zu helfen, dass er sich nicht gedemütigt fühlen muss. Das nennt man Diplomatie.

Servus umananda

[Hrafnaguð]

Wer alles defendieren will, defendieret gar nichts Russland hat diesen Fehler gemacht, seine Gegner waren hingegen ununterbrochen in der Offensive seit 1990.

Das stimmt. Die Rußlandhasser sollten auch dahingehen bedenken das, ich bemerkte es in diesem Strang des öfteren, eine solche Vorgehensweise, gebrochene Versprechung bezüglich dessen das die Nato nicht auf ehemalige Paktstaaten ausgedehnt wird, ein Gefühl der Schwäche (schwach war Rußland nach der Wende tatsächlich) und permanenten Demütigung nicht nur auf Regierungs-, sondern auch auf Massenpsychologischer Ebene auslöst und den harten, Neosowjetstaat der Putinära unter Umständen erst ermöglicht hat. Man kann nur spekulieren, aber eingehaltene Ehrenworte, eine Behandlung auf Augenhöhe und kooperative Zusammenarbeit ohne den Hintergedanken der eigenen Systemausweitung, auch durch die subversive Maulwurfarbeit von NGOs, hätten Rußland möglicherweise zu einem völlig anderen Staat gemacht, als es das Rußland ist das wir heute kennen.
Ein Putin wäre möglicherweise ebensowenig möglich geworden wie ein Hitler ohne Versailles, obwohl ich Putin in keinster Weise mit Hitler vergleichen will, es soll nur dem Beispiel dienen.

[umananda]

Wie weit sind den Brüssel und Washington von der Krim entfernt und wie weit die russische Grenze? Ist eben alles relativ würde Einstein sagen.

Es geht ja nicht um die Krim, sondern um die Ukraine.

Servus umananda

[Quo vadis]

Nettes Zitat. Aber was die besagte Augenhöhe betrifft, ist letztlich die Maxime ... versuche deinem Gegner bei seiner Niederlage mit allen Kräften zu helfen, dass er sich nicht gedemütigt fühlen muss. Das nennt man Diplomatie.

Servus umananda

Diese Zeiten sind längst vorbei. Wenn heute sog. "demokratische Systeme" für die indirekte Durchsetzung ihrer Pläne schon mit Islamisten und ukrainischen Ultras kollaborieren, dann Gute Nacht.

[umananda]

Ach so, du denkst wohl, das hätte was mit Idealismus zu tun. Hat es nicht.

Du als Tourist solltest eigentlich wissen, was ich meine. Der Grundzustand ist Chaos, Dreck und Unordnung. Dass es der Mensch schafft, sich davon zu befreien, ist in der Geschichte nur ein paar mal passiert, und jedesmal ist diese Zivilisation wieder in der Versenkung verschwunden. Die Engländer nennen das treffend "the Dark Ages" - Licht aus, Vorhang zu. Für lange Zeit.

Wenn jemand wie du, der vorgibt, sein Hirn einzusetzen, das Erreichte einfach so wegwerfen will, dann ist ihm nicht zu helfen.
Ich vermute aber, dass es dich einfach nicht juckt. Die einzige Konsequenz für dich ist im Fall Ägypten, dass du ein Urlaubsziel weniger hast.
Na bravo.

Wieso habe ich nur das Gefühl, dass du mir irgendetwas unterstellen willst? Betrachte es doch einfach als einen Gedanken.

Servus umananda

[umananda]

Diese Zeiten sind längst vorbei. Wenn heute sog. "demokratische Systeme" für die indirekte Durchsetzung ihrer Pläne schon mit Islamisten und ukrainischen Ultras kollaborieren, dann Gute Nacht.

Schade, jetzt wirst du wieder bockig.

Servus umananda

[Quo vadis]

Schade, jetzt wirst du wieder bockig.

Servus umananda

Vor allem werde ich jetzt müde, :gute_Nacht:

[Deutscher Michel]

Nur aus dem Chaos entsteht Neues. Wer nicht wagt, der geht leer aus.

Servus umananda

Dazu folgende Literaturempfehlung von mir:

http://www.amazon.de/Die-Schock-Strategie-Der-Aufstieg-Katastrophen-Kapitalismus/dp/3100396111

[kikkoman]

Wieso habe ich nur das Gefühl, dass du mir irgendetwas unterstellen willst? Betrachte es doch einfach als einen Gedanken.

Servus umananda

Ich unterstell dir gar nix. Ich finde es nur befremdlich, dass
Nur aus dem Chaos entsteht Neues. Wer nicht wagt, der geht leer aus. Rumpfuscherei in fremden Ländern rechtfertigt, und du gleichzeitig vorgibst, dass dir das Schicksal der Leute dort ach-so-viel bedeutet.

[Hrafnaguð]

Das Beste wird sein wenn Du im Strang " schoene Frauen "
nostalgische Fotos posten gehst und Dich aus diesem Strang
heraushaelst. Du nervst hier im Strang nur!

Ich muß zugeben das er in erwähnten Strang ausnahmsweise wirklich positiv auffällt....

[tosh]

Dann soll er doch abdrehen, dein Held Putin. Mal sehen was passiert...Wahrscheinlich wäre er dann ziemlich schnell weg vom Fenster.
Nee, der verkauft in China usw., aber die Westeuropäer bekommen kalte Füße.

[tosh]

Blödmann, so dämlich, so dämlich. ..
Bezeichnend, dass du dauernd von dir aud andere schließt! :haha:

[Hrafnaguð]

Russische Quellen haben sich in diesem Spiel bislang eher selten mit Ruhm bekleckert, zu viel Desinformation, kennst du das Sprichwort "Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, und wenn er aus dem Munde bricht.".
Paßt folgerichtig auch auf dich.

In so einem medialen Sitzkrieg stirbt die Wahrheit ebenso als erstes wie im richtigen Krieg.
Und auch hier wird auf beiden Seiten gestorben. Es mag im Westen zwar sicher den einen oder anderen etwas diffenzierten Artikel zur Krise geben, was in Rußland systembedingt schwerer zu realisieren sein dürfte, die meisten Medienfritzen sondern aber auch hier massenhaft und im Übermaß stumpfen und höchst einseitig-tendenziösen Systemagitprop ab. Viele Leserkommentare
in den Kommentarspalten zeigen aber das immer mehr Menschen den Betrug durchschauen und langsam einen dicken Hals bekommen.

[ErhardWittek]

Ich verstehe dich. Aber was ist mit der Propaganda, die jeden Ukrainer, der seine Heimat und sein Volk verteidigt, zum Nazi und Rassisten abstempelt?

Ist das so? Ist es normal, daß ein Mensch, der Heimat und Volk verteidigt, mit brutalster Gewalt gegen Polizisten vorgeht, sie sogar ermordet, obwohl diese Polizisten ihrerseits keinerlei Gewalt gegen die sogenannten Demonstranten anwendeten?

Ist es normal, daß sich Menschen auf ihre "Vaterlandsliebe" erst dann besinnen, wenn man ihnen dafür Geld in die Hand drückt?

Nix da, die angeblich so "patriotischen Demonstranten" sind erst in dem Moment auf den Plan getreten, als die rechtmäßig gewählte ukrainische Regierung der EU eine Absage erteilte. Und unter ihnen befanden sich Personen, die keine Skrupel hatten, zur Schußwaffe zu greifen und ihre eigenen Landsleute, die auf der Seite der Regierung standen, kaltblütig zu ermorden.




Ja, die Hölle ist allzuoft hausgemacht. Denn diese Vergiftung flößt uns kein böser Geist ein, wir sind alle Herr unseres Verstandes und dazu aufgerufen, ihn auch zu gebrauchen. Höchste Zeit, das zu tun.
Schön wär's ja. Aber das Volk wird absichtlich von wahrheitsgemäßen Informationen fern- und dummgehalten. Wie soll es sich da seines gesunden Menschenverstandes bedienen?

[tosh]

Z.b nach "Smog" Peking, "Strahlen" Japan, "Räuberhauptstadt" Rio, "Mordhauptstadt" Johannesburg....
Nein. Du hast also keine Ahnung wieviel schöne Urlaubsorte es auf der Welt abseits von Europa gibt.

[tosh]

35 Mrd sind für US und Europa kein Beinbruch. Zahlen wird sowieso großteile Deutschland. Die 35 Mrd sind eh ungefähr "nur" 1% des BRD BIPs.:schock:
Du weißt, dass 35 Mrd wie bei GR nur ein erster Teilbetrag ist - ein weiteres Fass ohne Boden.

[ErhardWittek]

Das wird ganz, ganz böse enden.
Das befürchte ich auch. Die NWO-Ratten brauchen ihren dritten Weltkrieg, um wirtschaftlich zu überleben. Das macht sie berechenbar lebensgefährlich für die gesamte Menschheit.

Das wissen auch die Russen und Chinesen. Darum hoffe ich, daß deren Strategen besonnen, aber konsequent vorgehen. Die nicht zu unterschätzende Gefahr besteht trotzdem darin, daß die NWOler eher ihr gesamtes Vernichtungsarsenal raushauen und in Kauf nehmen, selbst mit draufzugehen, als sich einzugestehen, daß sie womöglich ihre Weltherrschaft in den Wind schreiben müssen. Diese Leute sind vom Wahnsinn befallen und darum logischen Argumenten nicht mehr zugänglich.

[tosh]

Glaub ich nicht, dass das was bringen würde, die russische und chinesische Wirtschaft sind dafür (noch) nicht stark genug. Dollar und Euro sind nunmal stärker.
Es ist allgemein bekannt: Wenn Russland und China plötzlich ihre US-Staatsanleihen verkaufen, bricht der Dollar zusammen und mit ihm die die Wirtschaft der USA.

[Hrafnaguð]

Es ist allgemein bekannt: Wenn Russland und China plötzlich ihre US-Staatsanleihen verkaufen, bricht der Dollar zusammen und mit ihm die die Wirtschaft der USA.

Im besten Falle sind die USA dann durch massive Unruhen mit Beteiligung von hunderttausenden schwerbewaffneter und äußerst erboster Bürgern mit sich selbst beschäftigt, im schlimmsten Fall aber laufen sie mit Atomwaffen Amok, was dem Psychogramm des Goverments durchaus entsprechen dürfte.

[tosh]

ich finde es hierzuforum von einigen Rechts aussen komisch wie man sich über ukrainische Rechtsextremistenaufregt...
Hier werden nur westliche Heuchler vorgeführt die mit den Rechtsextremisten zusammen arbeiten! :haha:

[tosh]

Putin bringt Anleger von Rüstungsaktien zum Jubeln



Die Aktien der Hersteller von Panzern, Flugzeugen und Drohnen gehen durch die Decke. Die Börse spekuliert auf einen neuen Kalten Krieg. Dazu rüstet noch eine ganz andere Weltregion heftig auf


http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article125436143/Putin-bringt-Anleger-von-Ruestungsaktien-zum-Jubeln.html
Ein durchaus erwünschter Nebeneffekt, verursacht durch den US-Imperialismus.

[tosh]

Genial. Die Ukrainer sollten dich als Berater anheuern, du würdest den Russen zeigen wo Barthel den Most holt.
Allerdings okkupiert Russland nicht die Ukraine - also gibt es auch keine Pachtzahlungen.

[Widder58]

Wenn hier ein Putinist Lügen streut, muß man widersprechen. Es sind eben keine 'Kleinigkeiten'.

Du unterliegst dabei einem fatalen Irrtum. Du glaubst, dass Lügen gestreut werden. Das ist deiner Unkenntnis und Dummheit geschuldet.

[C-Dur]

1 Milliarde von Obama an die Ukrainer...

http://news.yahoo.com/video/ukraine-pm-crimea-situation-resembles-161349777.html

Warum sind russische Stiefel auf ukrainischem Boden? fragt Arseniy Petrovych Yatsenyuk, der neue Prime Minister der Ukraine.

Ich habe mal kurz gegoogelt, denn er erinnert mich ein wenig an den Kopf von Menachem Begin, dachte, vielleicht ist er ein Verwandter. Well, auf alle Faelle ist er ein Jude. ( He was born into a family of Jewish-Ukrainian professors of the Chernivtsi University.) Dieser Umstand gibt mir zu denken. Ein von USrael Auserwaehlter hat den Thron bestiegen.

"Viel Glueck, Mister Putin! Die Ukraine ist Dir auf immer verlorengegangen. Du hast geschlafen, waehrend sie planten. Sie schlugen zu als Du die Welt bei Dir zu Gast hattest. Nun wirst Du als der boese Putin, der Angreifer und Belagerer hingestellt, waehrend sich die wahren Teufel in ihren Schafspelzen als ueberraschte Heilige gebaerden. Ich weiss, Du verstehst ihr Spielchen, hast aber nicht mit einer solchen Rache gerechnet... die Rache fuer die inhaftierten Oligarchen, fuer Snowden und Deine Diplomatie in Syrien. Teufel verzeihen niemals!

Ich wollte Dir und Deinen Landsleuten noch gratulieren und danken fuer die wunderbar gut gelungene Olympiade in Deinem Land. Ihr habt Euch grosse Muehe gemacht, der Welt einen so herrlichen und wunderbaren Spielplatz zur Verfuegung zu stellen. Du hast es sogar geschafft, fuer 100%ige Sicherheit zu sorgen. Ich habe es alles von meinem Sessel aus miterlebt und die zahlreichen Athleten bewundert.
Deswegen finde ich es extrem feige und gemein von USrael, Dir gerade jetzt eins ueberzuziehen.

So, lieber Vladimir, was wirst Du tun? Ueberlege Deine Schritte wohl, denn sie trachten auch nach Deinem Land und Deinem Leben. Wenn sie Dich im Sack haben, ist China nur noch ein Kinderspiel."

http://en.wikipedia.org/wiki/Arseniy_Yatsenyuk

[bernhard44]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Rice_-_Yatsenyuk_2007_09_23_ukraine_600.jpg

Rice - Yatsenyuk 2007

[C-Dur]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Rice_-_Yatsenyuk_2007_09_23_ukraine_600.jpg

Rice - Yatsenyuk 2007Ja, damals nannte er sich "Seine Excellenz Arseniy Yatsenyuk, Aussenminister der Ukraine.

[Affenpriester]

Ja, damals nannte er sich "Seine Excellenz Arseniy Yatsenyuk, Aussenminister der Ukraine.

Dem Teufel die Hand reichen, nunja - wer ist da wohl der Teufel?

[Pius12]

Scharfschützen auf dem Maidan: Heikles Telefonat zwischen Ashton und estnischem Minister veröffentlichthttp://cdn4.spiegel.de/images/image-667553-breitwandaufmacher-ekem.jpghttp://www.spiegel.de/static/sys/v10/icons/ic_lupe.png (http://www.spiegel.de/politik/ausland/bild-957159-667553.html)
AFP
Brennende Barrikaden auf dem Maidan (am 18. Februar): Heftige Auseinandersetzungen



Wer waren die Scharfschützen auf den Dächern um den Maidan in Kiew? In einem abgehörten Gespräch mit der EU-Außenbeauftragten Ashton hat Estlands Außenminister angedeutet, die neue Regierung in Kiew könne mit ihnen zu tun haben. Jetzt dementiert er diese Interpretation energisch.

Tallinn - Wer das Ende Februar geführte Telefonat abgehört und auf YouTube veröffentlicht hat, ist unklar. Fest steht: der Inhalt des Gesprächs zwischen Estlands Außenminister Urmas Paet und der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton (http://www.spiegel.de/thema/catherine_ashton/) ist heikel. Paet zeigt sich darin beunruhigt über die prowestliche Führung in Kiew (http://www.spiegel.de/thema/kiew/).
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Die neue ukrainische Regierung wolle die Todesschüsse während der Proteste in Kiew offenbar nicht aufklären, sagte Paet in dem am Mittwoch auch vom Moskauer Staatsfernsehen verbreiteten Telefonat. DerMitschnitt ist auch im Internet zu sehen (http://www.youtube.com/watch?v) (Hinweis: das Video zeigt schwer verletzte Opfer und Leichen).Das Verhalten Kiews sei "beunruhigend", sagte Paet in dem Gespräch. Er bestätigte am Mittwoch die Echtheit des Mitschnitts. Der estnische Außenminister erwähnt darin den Verdacht einer ukrainischen Aktivistin, dass die Schüsse auf Demonstranten und Sicherheitskräfte von denselben Scharfschützen abgegeben worden seien. Es gebe demnach mehr und mehr Hinweise, dass hinter den Mördern "nicht (der entmachtete Präsident Wiktor)Janukowitsch (http://www.spiegel.de/thema/wiktor_janukowitsch/), sondern jemand von der neuen Koalition" stehe, sagte Paet in dem Telefonat.
Paet wies jetzt mit Nachdruck zurück, eine Beurteilung darüber abgegeben zu haben, dass die damalige Opposition in Kiew an der Gewalt beteiligt gewesen sei. In Russland (http://www.spiegel.de/thema/russland/) lief das Telefonat als Topnachricht bei der staatlichen Nachrichtenagentur Ria Nowosti. Der staatliche Nachrichtensender Rossyia-24 übersetzte Teile des Gesprächs ins Russische und behauptete, die EU habe nun Beweise dafür, dass dieselben Scharfschützen auf Demonstranten und Polizei geschossen hätten.
Eine solche Interpretation wies die estnische Regierung am Mittwochabend scharf zurück: Der Außenminister beschuldige in dem Gespräch nicht die Gegner Janukowitschs, die Scharfschützen engagiert zu haben. "Er gibt einen Überblick darüber, was er am vorangegangenen Tag in Kiew gehört hat und drückt seine Betroffenheit über die Situation vor Ort aus", heißt es in der Stellungnahme der estnischen Regierung.
"Es ist äußerst bedauerlich, dass Telefonate abgehört werden", sagte Paet in Tallinn. Die Veröffentlichung des Anrufs sei "kein Zufall". Eine Sprecherin von Catherine Ashton sagte, es gebe keinen Kommentar zu dem veröffentlichten Gespräch.
Bei den blutigen Zusammenstößen in der Hauptstadt Kiew starben im Februar fast 100 Menschen. Die prowestliche Opposition hatte den Machtapparat um den damaligen Staatschef Janukowitsch beschuldigt, die Schüsse auf Demonstranten angeordnet zu haben.

mia/dpa/Reuters

[spezialeinheit]

Wir originell, ein Hitler-Vergleich. Soetwas gab es nun wirklich noch nie.

---

Doch!!!


Clinton vergleicht Russland mit Nazi-Deutschland

Die frühere US-Außenministerin vergleicht das Vorgehen Russlands, den ethnischen Russen auf der Krim russische Pässe zu geben, mit dem „Bevölkerungs-Transfer“ der Nationalsozialisten vor dem Zweiten Weltkrieg.
http://wap.bild.de/bild/json.bild.de/servlet/json/wap/34938782/12-cnv.html

Es werden alle Geschütze auf gefahren!

[Pius12]

Abgehörtes Telefonat nährt "Verschwörungstheorien" über Maidan-Scharfschützen

Ein abgehörtes Telefonat zwischen der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton und dem estnischen Außenminister Urmas Paet wirft neue Fragen auf: In dem Gespräch vom 26. Februar sprechen die beiden über die ukrainische Ärztin Olga Bogomolets. Sie hat Opfer des Massakers untersucht. Laut Paet habe sie gesagt, die Verletzungen der Opfer beider Seiten trügen dieselbe Handschrift.

Bogomolets habe berichtet, Anhänger Janukowitschs und Anhänger der Opposition seien mit exakt denselben Kugeln getötet worden, sagte Paets in dem im Internet veröffentlichten Telefonat.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/kiew-ukraine-telefonat-ashton-paet


Scharfschützen auf dem Maidan: Heikles Telefonat zwischen Ashton und estnischem Minister veröffentlichthttp://cdn4.spiegel.de/images/image-667553-breitwandaufmacher-ekem.jpghttp://www.spiegel.de/static/sys/v10/icons/ic_lupe.png (http://www.spiegel.de/politik/ausland/bild-957159-667553.html)
AFP
Brennende Barrikaden auf dem Maidan (am 18. Februar): Heftige Auseinandersetzungen



Wer waren die Scharfschützen auf den Dächern um den Maidan in Kiew? In einem abgehörten Gespräch mit der EU-Außenbeauftragten Ashton hat Estlands Außenminister angedeutet, die neue Regierung in Kiew könne mit ihnen zu tun haben. Jetzt dementiert er diese Interpretation energisch.

Tallinn - Wer das Ende Februar geführte Telefonat abgehört und auf YouTube veröffentlicht hat, ist unklar. Fest steht: der Inhalt des Gesprächs zwischen Estlands Außenminister Urmas Paet und der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton (http://www.spiegel.de/thema/catherine_ashton/) ist heikel. Paet zeigt sich darin beunruhigt über die prowestliche Führung in Kiew (http://www.spiegel.de/thema/kiew/).
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Die neue ukrainische Regierung wolle die Todesschüsse während der Proteste in Kiew offenbar nicht aufklären, sagte Paet in dem am Mittwoch auch vom Moskauer Staatsfernsehen verbreiteten Telefonat. DerMitschnitt ist auch im Internet zu sehen (http://www.youtube.com/watch?v) (Hinweis: das Video zeigt schwer verletzte Opfer und Leichen).Das Verhalten Kiews sei "beunruhigend", sagte Paet in dem Gespräch. Er bestätigte am Mittwoch die Echtheit des Mitschnitts. Der estnische Außenminister erwähnt darin den Verdacht einer ukrainischen Aktivistin, dass die Schüsse auf Demonstranten und Sicherheitskräfte von denselben Scharfschützen abgegeben worden seien. Es gebe demnach mehr und mehr Hinweise, dass hinter den Mördern "nicht (der entmachtete Präsident Wiktor)Janukowitsch (http://www.spiegel.de/thema/wiktor_janukowitsch/), sondern jemand von der neuen Koalition" stehe, sagte Paet in dem Telefonat.
Paet wies jetzt mit Nachdruck zurück, eine Beurteilung darüber abgegeben zu haben, dass die damalige Opposition in Kiew an der Gewalt beteiligt gewesen sei. In Russland (http://www.spiegel.de/thema/russland/) lief das Telefonat als Topnachricht bei der staatlichen Nachrichtenagentur Ria Nowosti. Der staatliche Nachrichtensender Rossyia-24 übersetzte Teile des Gesprächs ins Russische und behauptete, die EU habe nun Beweise dafür, dass dieselben Scharfschützen auf Demonstranten und Polizei geschossen hätten.
Eine solche Interpretation wies die estnische Regierung am Mittwochabend scharf zurück: Der Außenminister beschuldige in dem Gespräch nicht die Gegner Janukowitschs, die Scharfschützen engagiert zu haben. "Er gibt einen Überblick darüber, was er am vorangegangenen Tag in Kiew gehört hat und drückt seine Betroffenheit über die Situation vor Ort aus", heißt es in der Stellungnahme der estnischen Regierung.
"Es ist äußerst bedauerlich, dass Telefonate abgehört werden", sagte Paet in Tallinn. Die Veröffentlichung des Anrufs sei "kein Zufall". Eine Sprecherin von Catherine Ashton sagte, es gebe keinen Kommentar zu dem veröffentlichten Gespräch.
Bei den blutigen Zusammenstößen in der Hauptstadt Kiew starben im Februar fast 100 Menschen. Die prowestliche Opposition hatte den Machtapparat um den damaligen Staatschef Janukowitsch beschuldigt, die Schüsse auf Demonstranten angeordnet zu haben.

mia/dpa/Reuters

[Stanley_Beamish]

Eine Weltmacht hat es nicht nötig, irgendwelche Gründe für eine militärische Operation zu konstruieren.

Servus umananda

Und warum tun sie es dann?
Was sollte dann der peinliche Auftritt Colin Powells vor der UNO, in der er von angeblichen "weapons of mass destruction" im Irak fabulierte. Warum dann der Tonkin-Zwischenfall, und die Brutkastenbabys in Kuwait?

[Buella]

Wir originell, ein Hitler-Vergleich. Soetwas gab es nun wirklich noch nie.

---

Was war denn damals los in "Polen"?

Haben die edlen Demokratie-Recken etwa vergessen, zu erwähnen, wie Deutschland geradezu in einen Krieg genötigt wurde? ;)

[Buella]

Welchen Sinn hätte es für die legitime ukainische Regierung gemacht, nach einem ausgehandelten Friedensabkommen, auf friedliche Demonstranten zu schießen?

Nein, hier zeigt sich einmal mehr das klassische Vorgehen der Bestie Westen, um jeden Preis, die Gewaltspirale zu eskalieren!

Das sind Blaupausen von anderen westlichen Kriegsschauplätzen, wie man sie nun langsam kennen sollte, so man nicht vollkommen faktenresistent ist!


;)

[Buella]

Abgehörtes Telefonat nährt "Verschwörungstheorien" über Maidan-Scharfschützen

Ein abgehörtes Telefonat zwischen der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton und dem estnischen Außenminister Urmas Paet wirft neue Fragen auf: In dem Gespräch vom 26. Februar sprechen die beiden über die ukrainische Ärztin Olga Bogomolets. Sie hat Opfer des Massakers untersucht. Laut Paet habe sie gesagt, die Verletzungen der Opfer beider Seiten trügen dieselbe Handschrift.

Bogomolets habe berichtet, Anhänger Janukowitschs und Anhänger der Opposition seien mit exakt denselben Kugeln getötet worden, sagte Paets in dem im Internet veröffentlichten Telefonat.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/kiew-ukraine-telefonat-ashton-paet

Warum die Belegung mit "Verschwörungstheorie", einem Begriff, welchen der Westen zu einem Totschlagsargument, allerdings ohne Argumente, herangezüchtet hat?
Wie immer läuft hier eine eiskalt kalkulierte Verschwörung gegen Rußland ab!

Können die Leute im Westen denn überhaupt nicht mehr denken und 1 + 1 zusammenzählen?

;)

[Bergischer Löwe]

Scharfschützen auf dem Maidan: Heikles Telefonat zwischen Ashton und estnischem Minister veröffentlichthttp://cdn4.spiegel.de/images/image-667553-breitwandaufmacher-ekem.jpghttp://www.spiegel.de/static/sys/v10/icons/ic_lupe.png (http://www.spiegel.de/politik/ausland/bild-957159-667553.html)
AFP
Brennende Barrikaden auf dem Maidan (am 18. Februar): Heftige Auseinandersetzungen



Wer waren die Scharfschützen auf den Dächern um den Maidan in Kiew? In einem abgehörten Gespräch mit der EU-Außenbeauftragten Ashton hat Estlands Außenminister angedeutet, die neue Regierung in Kiew könne mit ihnen zu tun haben. Jetzt dementiert er diese Interpretation energisch.

Tallinn - Wer das Ende Februar geführte Telefonat abgehört und auf YouTube veröffentlicht hat, ist unklar. Fest steht: der Inhalt des Gesprächs zwischen Estlands Außenminister Urmas Paet und der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton (http://www.spiegel.de/thema/catherine_ashton/) ist heikel. Paet zeigt sich darin beunruhigt über die prowestliche Führung in Kiew (http://www.spiegel.de/thema/kiew/).
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Die neue ukrainische Regierung wolle die Todesschüsse während der Proteste in Kiew offenbar nicht aufklären, sagte Paet in dem am Mittwoch auch vom Moskauer Staatsfernsehen verbreiteten Telefonat. DerMitschnitt ist auch im Internet zu sehen (http://www.youtube.com/watch?v) (Hinweis: das Video zeigt schwer verletzte Opfer und Leichen).Das Verhalten Kiews sei "beunruhigend", sagte Paet in dem Gespräch. Er bestätigte am Mittwoch die Echtheit des Mitschnitts. Der estnische Außenminister erwähnt darin den Verdacht einer ukrainischen Aktivistin, dass die Schüsse auf Demonstranten und Sicherheitskräfte von denselben Scharfschützen abgegeben worden seien. Es gebe demnach mehr und mehr Hinweise, dass hinter den Mördern "nicht (der entmachtete Präsident Wiktor)Janukowitsch (http://www.spiegel.de/thema/wiktor_janukowitsch/), sondern jemand von der neuen Koalition" stehe, sagte Paet in dem Telefonat.
Paet wies jetzt mit Nachdruck zurück, eine Beurteilung darüber abgegeben zu haben, dass die damalige Opposition in Kiew an der Gewalt beteiligt gewesen sei. In Russland (http://www.spiegel.de/thema/russland/) lief das Telefonat als Topnachricht bei der staatlichen Nachrichtenagentur Ria Nowosti. Der staatliche Nachrichtensender Rossyia-24 übersetzte Teile des Gesprächs ins Russische und behauptete, die EU habe nun Beweise dafür, dass dieselben Scharfschützen auf Demonstranten und Polizei geschossen hätten.
Eine solche Interpretation wies die estnische Regierung am Mittwochabend scharf zurück: Der Außenminister beschuldige in dem Gespräch nicht die Gegner Janukowitschs, die Scharfschützen engagiert zu haben. "Er gibt einen Überblick darüber, was er am vorangegangenen Tag in Kiew gehört hat und drückt seine Betroffenheit über die Situation vor Ort aus", heißt es in der Stellungnahme der estnischen Regierung.
"Es ist äußerst bedauerlich, dass Telefonate abgehört werden", sagte Paet in Tallinn. Die Veröffentlichung des Anrufs sei "kein Zufall". Eine Sprecherin von Catherine Ashton sagte, es gebe keinen Kommentar zu dem veröffentlichten Gespräch.
Bei den blutigen Zusammenstößen in der Hauptstadt Kiew starben im Februar fast 100 Menschen. Die prowestliche Opposition hatte den Machtapparat um den damaligen Staatschef Janukowitsch beschuldigt, die Schüsse auf Demonstranten angeordnet zu haben.

mia/dpa/Reuters


Danke für`s Einstellen! Als einziges deutsches Massenmedium erwähnte heute morgen die PRO7/SAT1 Gruppe in ihren Nachrichtensendungen dieses abgehörte Telefonat.

[cajadeahorros]

Beurteile niemals die Stärke einer Weltmacht nach seinen Repräsentanten. Sie sind austauschbar. So funktioniert nun einmal die USA. Einzelpersonen sind bestenfalls Medienstars. Deshalb hinkt Russland hinterher. Sie bauen immer noch einen Popanz auf. Personenkult nennt man das. Dafür ist ja Russland berühmt. "Putin der Große". Lächerlich.

Servus umananda

Nu klar, darum haben die kriecherischen Europäer dem neuen Messias Obama auch sofort den Friedensnobelpreis um den Hals gehängt. Und 2500 Drohnentote und 25000 abgeschlachtete Libyer später schleimt die ZEIT "Trotz allem: Ein Held." NEIN, das ist kein Personenkult, das ist kritische Demokratie.

Dein Beitrag "eine Weltmacht hat es nicht nötig..." bezüglich des Erfindens von Kriegsgründen ist übrigens der frechste, unverschämteste, den ich seit langem gelesen habe. Glaubst du wirklich, daß es außer dir nur Schwachköpfe auf der Welt gibt???? Wenn Gras über die Sache gewachsen ist wird ja sogar zugegeben, daß die Kriegsgründe nicht nur erfunden, sondern mit Hilfe von Meinungsumfragen designt wurden. Man will ja wissen, womit man die Glotzenhocker und Spiegel-Leser am besten "abholen" kann, damit sie blutgierig werden und ihr Hirn abschalten. Mit Viagra massenvergewaltigte und dann mit Massenvernichtungswaffen abgeschlachtete Brutkastenbabys etc.

Aber solange noch genug Papageien herumsitzen die diese Lügen auch noch brav in jedes Forum scheißen und sich klug dabei vorkommen, daß sie fehlerfrei killing/gassing his own people abschreiben können - solange ändert sich auch nichts.

[Wolfger von Leginfeld]

Brauch ich ja dann nicht. Boykotte und Sanktionen bis zum Aushungern sind ja viel effektiver, da braucht man sich nicht mal die Mühe machen, um ein Volk zu ruinieren und Geld kostet es auch keines (im Gegensatz zu einer Besetzung). Perfidie pur.


Aber anläßlich einer Weigerung niemals US-Truppen (oder von nationalen Abzeichen 'befreite' US-Truppen) in der Schweiz aufgetaucht, um schweizer Stützpunkte zu umstellen und zur Waffenabgabe aufzufordern. C'est la petite différence.

[Wolfger von Leginfeld]

Dann müsste als Entschädigung herhalten, dass die russische Armee Richtung Dnjepr vorstößt. Eigentlich die perfekte Grenze zur NATO, die ja die Ukraine aufsaugen will (um dann kurz vor Moskau zu stehen), jedenfalls behauptete heute deren Generalsekretär, dass die Bande zwische NATO und Ukraine stärker geknüpft werden sollen. Damit bestätigen sich wohl die Befürchtungen und Vermutungen Russlands glänzend.


Ich würde in der Rolle der Ukraine knallhart Pachtzahlungen für jeden Tag verlangen, während der Aggressor Rußland mein Land okkupiert hält. Plus Entschädigungen für die wirtschaftlichen Nachteile (wie das lahmgelegte Handynetz).

[Wolfger von Leginfeld]

Nein. Du hast also keine Ahnung wieviel schöne Urlaubsorte es auf der Welt abseits von Europa gibt.

Mach mal eine Weltreise (oder mehrere) und du wirst sehen, dass es gar nicht so viel schöne Städte gibt (nicht Touri-Orte irgendwo in Asien), ausserhalb der westl. Welt, wo man sich uneingeschänkt wohl UND SICHER fühlt. Wo man vielleicht gar wohnen kann, und irgendwo doch unter seiner sog. "Rasse" ist...

[Götz]

Derzeit setzen die USA alles dran den russischen Bären zu reizen, je lauter er brummt, desto mehr "Partner 3. Klasse" binden sich verängstigt enger an die USA, parallel läuft, in noch wesentlich kleinerem Maßstab ,zumindest als warmgehaltene Option, eine ähnliche konzertierte Aktion gegen Deutschland, dessen Schranzen allerdings weiterhin im Zustand bedingungsloser Kapitualation im Staub kriechen...

[Chandra]

Abgehörtes Telefonat zwischen der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton und dem estnischen Außenminister Urmas Paet:


Anhänger Janukowitschs und Anhänger der Opposition seien mit denselben Kugeln getötet worden. Die neue Regierung wolle die Vorfälle nicht untersuchen lassen – das sei verstörend und nähre den Verdacht, dass die Scharfschützen nicht von Janukowitsch beauftragt worden seien, sondern von Mitgliedern der neuen Regierung.


Vor Ort hätte niemand Vertrauen in die neue "Regierung". Jeder "Minister" habe eine dunkle Vergangenheit. Parteimitglieder der Partei der Regionen werden verprügelt. Die Leute wollten am Majdan bleiben, bis tatsächlich ein politischer Wandel vollzogen wurde.


http://www.youtube.com/watch?v=NxMKxWwhxLk

Wie die USA auch den Putsch in der Ukraine plante


http://www.youtube.com/watch?v=53WGIoj4OBk


Gebet zur Gottesmutter von Pochajiv. Möge Gott nicht zulassen, dass es zu weiterm Blutvergießen in der Ukraine kommt.
Text von dem Lied
Möge dieses Lied dazu beitragen, die Geschicke der Ukraine in die richtige Richtung zu lenken. Möge Gott verhindern, dass die Ukraine und das ukrainische Volk in eine tiefe Spaltung getrieben werden. Gemeinsam ist ein Volk stark, getrennt wird es nur geschwächt und umso leichter tun sich fremde Mächte mit der Unterjochung von Volk und Nation. Freiheit und Unabhängigkeit der Ukraine


http://www.youtube.com/watch?v=KadwqPzMOCA

Als die ganzen Hunde wegen König Fußball abgeschlachtet wurden, haben sie nicht gebetet und das brutale, perverse Blutvergießen gestoppt
Lebend wurden die Tiere in Verbrennungsanlagen geworfen :kotz:

Mein Mitleid hält sich in Grenzen für das Volk .


http://www.youtube.com/watch?v=gwBN69-esPs



Ukraine-Telefonat: Angebliche Polizei-Todesschützen waren Provokateure?

http://www.youtube.com/watch?v=Zd4SLCo2L4g&feature=youtu.be

[Wolfger von Leginfeld]

Ich habe meine (utopischen) Idealziele schon erläutert: Ukr. ganz (!), "Sonderzone", Freihafen für Russland auf Krim und Sonderregelungen für Kerch etc. ... Ich räume gern Putin das schwarze Meer ein, aber ich räume niemandem blinden Fanatismus und die Abschaltung des Verstandes ein, wenn er die Welt in Brand stecken will... aber: die Schubladen wieder...

Deine Träume in Ehren, aber die NATO verkündet gerade etwas anderes. Nämlich mit der Ukraine noch engere Beziehungen, ab nun, zu knüpfen. Es wird halt immer klarer, dass Belarus, Ukraine, vielleicht auch mal Kasachstan, Georgien höchstwahrscheinlich auch NATO-Land werden sollen. Wer da auf der Landkarte kein Muster erkennt, dem ist nicht zu helfen.

Würden das Gleiche China oder Russland machen, nämlich vor der US-Haustüre gigantische Militärstützpunke einrichten, würden die Amis wohl mit dem 3.Weltkrieg drohen. Vielleicht sogar zurecht...Ceteris paribus.

[Deutschmann]

So langsam verliert man ja den Überblick. Wo sind jetzt die Russen einmarschiert? Auf der Krim, oder? Sonst noch wo?

[Klopperhorst]

In den USA gibt es keine Sandkastenspieler sondern skrupellose
und degenerierte Idioten....

Zum Glück sind diese Idioten schon alle sehr alt.
McCain sieht aus wie eine wandelnde Leiche. Kerry hat seine besten Zeiten hinter sich.
Clinton, diese vom Ehrgeiz zerfressene Hackfresse, lassen wir das lieber.

Sie wurden alle zur Zeit des Kalten Krieges und im Vietnam-Krieg sozialisiert.

Was will man von solchen Leuten mit posttraumatischer Belastungsstörung erwarten?

Die jüngere Politiker-Generation in den USA ist anders gestrickt.

---

[Wolfger von Leginfeld]

Jetzt werden die Behinderten noch sanktioniert, wegen diverser Hörigkeiten. Die freuen sich Jahre lang auf das Fest und dann sowas.

Bundesregierung boykotiert Behinderte in Sotschi wegen Putin

http://www.nwzonline.de/sport-ticker/bentele-bundesregierung-verzichtet-auf-reise-zu-paralympics_a_13,6,552757311.html

[fatalist]

Scharfschützen: Die große Maidan-Lüge – aufgeflogen!

Wie will der Westen aus diesem Schlamassel noch rauskommen?


http://www.youtube.com/watch?v=Ae1UFxdkHxQ


Das ist die größte Schlappe für die NATO-Propaganda: Der estnische Außenminister Urmas Paet hat gesagt, dass die Todesschützen auf dem Majdan nicht von der Janukowitsch-Regierung, sondern von den Oppositionsterroristen beauftragt worden sind.
Dies meldete Russia Today heute um 16:45 Uhr. Wer zuerst dachte, das ist typische russische Propaganda, musste sich bald eines besseren belehren lassen: Paet hat die Authentizität des gehackten Telefongesprächs mittlerweile bestätigt. (http://rt.com/news/estonia-confirm-leaked-tape-970/)Er bedauert die Veröffentlichung – aber bestreitet nicht die Tatsache, dass er das gesagt hat. (Originalmitschnitt siehe Video) Mehr dazu auf COMPACT-Online. (https://www.compact-magazin.com/estlands-aussenminister-starke-hinweise-dass-maidan-fuehrer-scharfschuetzen-fuer-blutbad-maidan-anheuerten/)

Ups. Dumm gelaufen. Die Wheapons of mass destruction von Saddam Hussein sind gerade wieder mal aufgeflogen ;)

[Erik der Rote]

wie es jetzt aussieht haben westlich Geheimdienstleute auf die Leute auf dem Maidan als Scharfschützen von den Dächern geschossen um den Konflikt eskalieren zu lassen. Die jetzige prowestliche Regierung scheint die Aufklärung zu verhindern !


http://www.spiegel.de/politik/ausland/krise-in-der-ukraine-telefonat-mit-ashton-abgehoert-a-957159.html
wenn das stimmt voll umfänglich ist es eine veränderte LAge

[Erik der Rote]

Scharfschützen: Die große Maidan-Lüge – aufgeflogen!

Wie will der Westen aus diesem Schlamassel noch rauskommen?


http://www.youtube.com/watch?v=Ae1UFxdkHxQ


Das ist die größte Schlappe für die NATO-Propaganda: Der estnische Außenminister Urmas Paet hat gesagt, dass die Todesschützen auf dem Majdan nicht von der Janukowitsch-Regierung, sondern von den Oppositionsterroristen beauftragt worden sind.
Dies meldete Russia Today heute um 16:45 Uhr. Wer zuerst dachte, das ist typische russische Propaganda, musste sich bald eines besseren belehren lassen: Paet hat die Authentizität des gehackten Telefongesprächs mittlerweile bestätigt. (http://rt.com/news/estonia-confirm-leaked-tape-970/)Er bedauert die Veröffentlichung – aber bestreitet nicht die Tatsache, dass er das gesagt hat. (Originalmitschnitt siehe Video) Mehr dazu auf COMPACT-Online. (https://www.compact-magazin.com/estlands-aussenminister-starke-hinweise-dass-maidan-fuehrer-scharfschuetzen-fuer-blutbad-maidan-anheuerten/)

Ups. Dumm gelaufen. Die Wheapons of mass destruction von Saddam Hussein sind gerade wieder mal aufgeflogen ;)

wenn das stimmt ist Russland eine der größten Geheimdienstoperationen des Westens auf dem Leim gegangen !

der ZION Westen ist moralisch bankrott !

[iglaubnix+2fel]

Nu klar, darum haben die kriecherischen Europäer dem neuen Messias Obama auch sofort den Friedensnobelpreis um den Hals gehängt. Und 2500 Drohnentote und 25000 abgeschlachtete Libyer später schleimt die ZEIT "Trotz allem: Ein Held." NEIN, das ist kein Personenkult, das ist kritische Demokratie.

Dein Beitrag "eine Weltmacht hat es nicht nötig..." bezüglich des Erfindens von Kriegsgründen ist übrigens der frechste, unverschämteste, den ich seit langem gelesen habe. Glaubst du wirklich, daß es außer dir nur Schwachköpfe auf der Welt gibt???? Wenn Gras über die Sache gewachsen ist wird ja sogar zugegeben, daß die Kriegsgründe nicht nur erfunden, sondern mit Hilfe von Meinungsumfragen designt wurden. Man will ja wissen, womit man die Glotzenhocker und Spiegel-Leser am besten "abholen" kann, damit sie blutgierig werden und ihr Hirn abschalten. Mit Viagra massenvergewaltigte und dann mit Massenvernichtungswaffen abgeschlachtete Brutkastenbabys etc.

Aber solange noch genug Papageien herumsitzen die diese Lügen auch noch brav in jedes Forum scheißen und sich klug dabei vorkommen, daß sie fehlerfrei killing/gassing his own people abschreiben können - solange ändert sich auch nichts.

:gp::gp::gp:



Dein Beitrag "eine Weltmacht hat es nicht nötig..." bezüglich des Erfindens von Kriegsgründen ist übrigens der frechste, unverschämteste, den ich seit langem gelesen habe.

Wetten, ummilein wird/kann sich in Frechheit noch steigern:? Z.B. der da wäre: ein Vorschlag/Ruf von ihr, mit dem jüdische Kathedralenhüpferinnen:fizeig: als Russlands Staatsführerinnen einzusetzen sind!:haha:

[herberger]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-clinton-zog-parallele-zwischen-putin-und-hitler-a-957147.html

Das wäre jetzt eine günstige Gelegenheit für Putin zu zeigen,was Russland so alles über den WKII weiss,Putin könnte ja die USA mit der Wahrheit über den WKII drohen,falls es noch eine andere Wahrheit gibt.


Die ehemalige US-Außenministerin ist bei der Beurteilung der Krim-Krise nicht vor einer fragwürdigen Parallele zurückgeschreckt: Hillary Clinton hat den russischen Präsidenten mit Adolf Hitler verglichen. Applaus kommt vom republikanischen Senator McCain.



"Hitler sagte stets, die ethnischen Deutschen, die Deutschen per Abstammung, die in Gebieten wie der Tschechoslowakei oder Rumänien waren, werden nicht richtig behandelt

[Erik der Rote]

Scharfschützen: Die große Maidan-Lüge – aufgeflogen!

Wie will der Westen aus diesem Schlamassel noch rauskommen?


http://www.youtube.com/watch?v=Ae1UFxdkHxQ


Das ist die größte Schlappe für die NATO-Propaganda: Der estnische Außenminister Urmas Paet hat gesagt, dass die Todesschützen auf dem Majdan nicht von der Janukowitsch-Regierung, sondern von den Oppositionsterroristen beauftragt worden sind.
Dies meldete Russia Today heute um 16:45 Uhr. Wer zuerst dachte, das ist typische russische Propaganda, musste sich bald eines besseren belehren lassen: Paet hat die Authentizität des gehackten Telefongesprächs mittlerweile bestätigt. (http://rt.com/news/estonia-confirm-leaked-tape-970/)Er bedauert die Veröffentlichung – aber bestreitet nicht die Tatsache, dass er das gesagt hat. (Originalmitschnitt siehe Video) Mehr dazu auf COMPACT-Online. (https://www.compact-magazin.com/estlands-aussenminister-starke-hinweise-dass-maidan-fuehrer-scharfschuetzen-fuer-blutbad-maidan-anheuerten/)

Ups. Dumm gelaufen. Die Wheapons of mass destruction von Saddam Hussein sind gerade wieder mal aufgeflogen ;)

wenn das stimmt ist Russland eine der größten Geheimdienstoperationen des Westens auf dem Leim gegangen !

der ZION Westen ist moralisch bankrott !

[fatalist]

False Flag und Zensur

Am gestrigen Nachmittag drang die spektakuläre wie skandalöse Nachricht an die Weltöffentlichkeit, Die Rote Fahne berichtete als erste deutsche Zeitung. [1 (http://rotefahne.eu/2014/03/false-flag-und-zensur-die-eu-hat-ihr-911-in-kiew/#fn-13833-1)]
Die Scharfschützen, welche bei den gewalttätigen Ausschreitungen durch Faschisten auf dem Maidan-Platz in der Hauptstadt der Ukraine Kiew Menschen ermordeten und verletzten, haben laut Erkenntnis des EU-Politikers Urmas Paet, seines Zeichens Aussenminister der Republik Estland, sowohl auf Polizisten, als auch auf Demonstranten geschossen.
Dies geht aus einem abgehörten Telephonat zwischen der EU-Funktionärin für Aussen- und Sicherheitspolitik Catherine Ashton und Urmas Paet hervor.http://media.rotefahne.eu/2014/03/presspict20140306080962-640x360.jpg (http://media.rotefahne.eu/2014/03/presspict20140306080962.jpg)
Maidan-Scharfschützen schossen auf Polizisten und Demonstranten, Kiew, Ukraine

Das bedeutet tödlicher Terror unter falscher Flagge, den die USA/NATO/EU dazu benutzt haben, den faschistischen Putsch in der ukrainischen Hauptstadt Kiew gegen die demokratisch gewählten Institutionen des Landes durchzusetzen und bis heute zu rechtfertigen.Diese wichtigste und folgenschwerste Nachricht – die Echtheit des Telephongesprächs wurde offiziell bestätigt [2 (http://rotefahne.eu/2014/03/false-flag-und-zensur-die-eu-hat-ihr-911-in-kiew/#fn-13833-2)] – wird im BRD-Staatsfernsehen jedoch zensiert.

Was normalerweise, wenn dies im Interesse der imperialen NATO liegen sollte, Sondersendungen und 24stündige Dauerberieselung auf allen Kanälen zur Folge hätte, wurde in der ARD Tagesschau am Abend mit keiner Silbe erwähnt.

Auch die ZDF-Nachrichten im Morgenmagazin (7.00 Uhr) haben die Topmeldung zensiert.Diese eklatante Zensur markiert eine neue Qualität in der Desinformation des Imperiums und seiner Medien. Was wir hier erleben müssen, ist nunmehr reine Kriegsberichterstattung mit all ihren Begleiterscheinungen aus Lügen und Verschweigen der wichtigsten Nachrichten und tatsächlichen Ereignisse. Blut an den Händen.

http://rotefahne.eu/2014/03/false-flag-und-zensur-die-eu-hat-ihr-911-in-kiew/

[fatalist]

Nach derzeitigen Angaben beträgt die Zahl der Todesopfer durch den faschistischen Putsch 90 Menschen und rund 900 Verwundete. http://rotefahne.eu/2014/03/maidan-scharfschuetzen-schossen-auf-polizisten-und-demonstranten/

Ashton wusste es seit 25.2. !!!


Aber nicht nur das, Urmas Paet erklärt in dem Telephonat ferner, dass die Scharfschützen durch Maidan-Führer angeheuert worden seien:
„Es zeichnet sich stärker und stärker heraus, dass nicht Janukowitsch hinter den Scharfschützen steckt, sondern jemand von der neuen Koalition“, so Paet.

Daraufhin Ashton:
„Ich denke, wir könnten das untersuchen. Ich meine, das ist bis jetzt kein Thema, meine Güte.“

Das Telephonat erfolgte, nachdem der Aussenminister Estlands Kiew am 25. Februar besucht hatte, als die gewalttätigen Auseinandersetzungen in der ukrainischen Hauptstadt tobten, die schliesslich zum faschistischen Putsch führten.

Urmas Paet erinnert auch an seine Unterhaltung mit einer Ärztin, die Schussopfer der Maidan-Scharfschützen behandelte. Diese gab an, dass Polizisten und Demonstranten gleichermaßen von den selben Schützen angeschossen wurden und die selben Schussverletzungen aufwiesen.
„Und zweitens, was sehr verstörend war, dieselbe Olga [Bogomolets] sagte ebenfalls, dass alle Beweise zeigten, dass die Todesopfer auf beiden Seiten, unter den Polizisten ebenso wie Leute von der Strasse, dass diese durch die selben Scharfschützen getötet wurden“, hob der Estnische Aussenminister hervor.

Catherine Ashton reagierte auf die Information:
„Nun, ja … das ist, das ist schrecklich.“


„Sie zeigte mir dann auch einige Photos. Sie sagte, dass sie als Ärztin bestätigen könne, dass die selbe Handschrift feststellbar sei und die selben Kugeln.


Und es ist wirklich verstörend, das jetzt die neue Koalition nicht untersuchen will, was tatsächlich vor sich ging“, sagte Paet. Sie wussten es alle seit 25.2., und sie lügen uns an.

[Milla]

Abgehörtes Telefonat zwischen der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton und dem estnischen Außenminister Urmas Paet:


Anhänger Janukowitschs und Anhänger der Opposition seien mit denselben Kugeln getötet worden. Die neue Regierung wolle die Vorfälle nicht untersuchen lassen – das sei verstörend und nähre den Verdacht, dass die Scharfschützen nicht von Janukowitsch beauftragt worden seien, sondern von Mitgliedern der neuen Regierung.


Vor Ort hätte niemand Vertrauen in die neue "Regierung". Jeder "Minister" habe eine dunkle Vergangenheit. Parteimitglieder der Partei der Regionen werden verprügelt. Die Leute wollten am Majdan bleiben, bis tatsächlich ein politischer Wandel vollzogen wurde.


Handschrift: Tod durch Kugeln.


Gelogen wird auf beiden Seiten wie gedruckt!

Videos zeigen ultranationalistische Schützen der Oppositionellen.

Ebenso Schützen auf Seiten der Polizei. (Vermummte Spezialeinheiten der Polizei)



https://www.youtube.com/watch?v=3BW-Dr7bTvA
Vermummte Spezialeinheiten der Polizei


https://www.youtube.com/watch?v=juyAe23BQr4
Vermummte Spezialeinheiten der Polizei

[fatalist]

Abgehörtes Telefonat: “Nicht Yanukovych”, sondern jetziges Kiewer Regime hinter “Scharfschützen, die Menschen auf beiden Seiten töteten”

Von DANIEL NEUN | Veröffentlicht: 5. MÄRZ 2014

Ukraine-Krise: Die in über 12 Jahren des weltweiten Krieges des Westblocks gleichgeschaltete etablierte Presse versucht derzeit, das brisante abgehörte Telefonat zwischen Estlands Außenminister Urmas Paet und der Außenbeauftragten der “Europäischen Union” Catherine Ashton zu ignorieren.

Das hat seinen Grund.
Lesen Sie mehr » (https://www.radio-utopie.de/2014/03/05/abgehoertes-telefonat-nicht-yanukovych-sondern-jetziges-kiewer-regime-hinter-scharfschuetzen-die-menschen-auf-beiden-seiten-toeteten/#more-81633)

Das ist das Waterloo für NATO und EU ???

[Bergischer Löwe]

Die Version von n24:

"7:03 Uhr: Heikles Telefonat abgehört

Estlands Außenminister Urmas Paet hat sich in einem abgehörten Gespräch mit der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton beunruhigt gezeigt über die prowestliche Führung in Kiew. Die neue ukrainische Regierung wolle die Todesschüsse während der Proteste in Kiew offenbar nicht aufklären, sagte Paet in dem am Mittwoch vom Moskauer Staatsfernsehen veröffentlichten Telefonat. Das Verhalten Kiews sei "beunruhigend". Paet bestätigte am Abend die Echtheit des Gesprächs von Ende Februar. Es blieb unklar, wer das Telefonat abfing.


Der estnische Außenminister erwähnt demnach auch den Verdacht einer ukrainischen Aktivistin, dass die Schüsse auf Demonstranten und Sicherheitskräfte von denselben Scharfschützen abgegeben worden seien. Es gebe mehr und mehr Hinweise, dass hinter den Mördern "nicht (der entmachtete Präsident Viktor) Janukowitsch, sondern jemand von der neuen Koalition" stehe, sagte Paet in dem Telefonat.

Paet wies mit Nachdruck zurück, eine Beurteilung darüber abgegeben zu haben, dass die damalige Opposition in Kiew an der Gewalt beteiligt gewesen sei. "Es ist äußerst bedauerlich, dass Telefonate abgehört werden", sagte er in Tallinn. Die Veröffentlichung des Anrufs sei "kein Zufall"."

Hier:

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/4378994/festnahme-von-krim-regierungschef-angeordnet.html

[Willi Nicke]

Och, naja... Der Export nach Rußland macht ungefähr drei Prozent der gesamten deutschen Ausfuhren aus, 38,05 Mrd. Euro von insgesamt 1.097,34 Mrd Euro im Jahr 2012:
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Aussenhandel/Handelspartner/Tabellen/RangfolgeHandelspartner.pdf?__blob=publicationFile

Beim Import von Öl und Gas, wo der russische Anteil jeweils ein Drittel ausmacht, sind wir in der Tat in eine ungute Abhängigkeit geraten.

Peter Scholl-Latour: Das plant Putin auf der Krim

Derzeit beunruhigt der Ukraine- und Krim-Konflikt die Welt. Droht ein neuer Krieg in Europa?
Wer soll diesen Krieg denn führen? Etwa die EU? Und mit welcher Armee denn? Nein, das ist absurd. Diese Gefahr besteht nicht.

Und was ist mit einem Krieg zwischen Russland und der Ukraine?
Auch unwahrscheinlich.

Was halten Sie von der Empörung und auch der Wut, mit der westliche Politiker auf die Ereignisse in der Ukraine reagieren?
Völlig überzogen, unrealistisch und von Voreingenommenheit gegenüber Russland geprägt. Vergessen wir nicht: Weder die derzeitige Kiewer Regierung noch der Präsident sind legitimiert. Auch ich halte wenig von dem gestürzten Präsidenten Janukowitsch. Der rechtmäßige Präsident der Ukraine ist er dennoch. Und was die Amerikaner anbelangt: sie sollten nicht zu laut tönen. Sie haben schon dreimal rote Linien gezogen und nicht eingehalten.

Die Krim ist faktisch russisch besetzt, in der Ukraine werden einheimische Soldaten von russischen Militärs in den Kasernen festgehalten. Hat Putin bereits vollendete Tatsachen geschaffen?
In gewissem Sinne ja. Aber auch hier gilt es zu bedenken, dass die Schenkung der Halbinsel Krim durch den damaligen Kremlchef Nikita Chruschtschow im Jahr 1954 an die Ukraine ebenfalls den Normen des Völkerrechts nicht entsprochen hat.

Welche Einflussmöglichkeiten hat der Westen? Gehören Sanktionen dazu?
Sanktionen würden uns in Europa viel härter treffen als die Russen. Das war auch im Iran und in anderen Ländern so. Nur die weit entfernten Amerikaner wären fein raus.

Was ist von russischer Seite zu befürchten wenn Sanktionen erfolgen?
Russland würde Sanktionen überleben. Das Land hat mit China einen mächtigen Partner im Osten und mit dem Iran einen einflussreichen Partner in der islamischen Welt.

http://www.merkur-online.de/aktuelles/politik/peter-scholl-latour-interview-zu-ukraine-buch-projekt-syrien-islam-3397473.html

Ja richtig, China braucht Rohstoffe wie Erdgas Öl, Eisenerz usw.

[Bergischer Löwe]

Jetzt auch auf n-tv:

http://www.n-tv.de/politik/Wer-waren-die-Kiewer-Scharfschuetzen-article12403406.html

Die Propagandamaschine versucht wie bei der Echternacher Springprozession diese, nach ihrer irre schnellen Verbreitung im Internet kaum noch zu zensurfähige Nachricht schrittchenweise zu sezieren und zu diskreditieren.

[Dr Mittendrin]

Egal. Die Putinisten hierzuforum sind schon ein moralischer Rohrkrepierer...

Denke nicht. In so einem Fall wäre die Sowjetunion ganz anders drauf gewesen.

Merke dir es war ein illegaler Putsch eines Nichtdiktators.
Mehr jürgenelsässer lesen. Oder kritische Medien.
Und mit mehr Substanz und Quellen schreiben !!!!!!



http://www.n-tv.de/politik/Wer-waren-die-Kiewer-Scharfschuetzen-article12403406.html



Brisantes Telefongespräch abgehört

Wer waren die Kiewer Scharfschützen?

Estlands Außenminister Paet bestätigt, dass sein Telefonat mit der EU-Außenbeauftragten Ashton hinsichtlich der Kiewer Todesschüsse abgehört worden sei. Er habe den Verdacht einer ukrainischen Aktivistin erwähnt, dass hinter den Schüssen "jemand von der neuen Koalition" in der Ukraine stehe.

Der estnische Außenminister Urmas Paet hat sich in einem abgehörten Gespräch mit der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton beunruhigt gezeigt über die Führung in Kiew. Die neue ukrainische Regierung wolle die Todesschüsse während der Proteste in Kiew offenbar nicht aufklären, sagte Paet in dem vom Moskauer Staatsfernsehen veröffentlichten Telefonat.

Estlands Chefdiplomat nannte das Verhalten der ukrainischen Regierung "beunruhigend". Paet bestätigte die Echtheit des Gesprächs von Ende Februar. Es blieb unklar, wer das Telefonat abfing.

Paet erwähnt demnach auch den Verdacht einer ukrainischen Aktivistin, dass die Schüsse auf Demonstranten und Sicherheitskräfte von denselben Scharfschützen abgegeben worden seien. Es gebe mehr und mehr Hinweise, dass hinter den Mördern "nicht (der entmachtete Präsident Viktor) Janukowitsch, sondern jemand von der neuen Koalition" stehe, sagte Paet in dem Telefonat.

[fatalist]

UKRAINE
Ließ die Opposition auf Demonstranten schießen?

Spekulationen bringen neue Regierung in Bedrängnis
Von Sabine Adler
http://www.deutschlandradiokultur.de/ukraine-liess-die-opposition-auf-demonstranten-schiessen.1046.de.html?dram:article_id=279282

"Spekulationen", so so.
Die man uns seit fast 10 Tagen verschwiegen hat?
:fuck:

[Chandra]

[QUOTE=Milla;6981510]Handschrift: Tod durch Kugeln.


Gelogen wird auf beiden Seiten wie gedruckt!

das ist doch nicht neues :) daher glaube ich (wenn überhaupt ) nur einen winzigen Teil von dem was sie uns erzählen oder zeigen :)

[fatalist]

https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000010025997/d62cf7858c4f76974eabb32145e582c1_bigger.jpeg (https://twitter.com/magneda)Magne D. Antonsen ‏@magneda 3 Min.
Kissinger: To #Russia, #Ukraine can never be just a foreign country http://wapo.st/1q8c5Ak (http://t.co/RUlcjOM4mX) via @washingtonpost (https://twitter.com/washingtonpost)

Jetzt wird bereits zurück gerudert. Kissinger vorneweg?

[Willi Nicke]

http://rotefahne.eu/2014/03/maidan-scharfschuetzen-schossen-auf-polizisten-und-demonstranten/

Ashton wusste es seit 25.2. !!!

Sie wussten es alle seit 25.2., und sie lügen uns an.


Terroristenausbildung für den Einsatz in der UkraineVeröffentlicht am 15. Februar 2014 von sascha313
Es wurde uns ein intessanter Link zugeschickt – die ukrainischen Nationalisten führen seit mindestens 2006 Kurse für Terrorismus und Banditentaktik durch. Die Ausbildung erfolgte unter Leitung von Ausbildern der NATO auf einem Militärstützpunkt in Estland im Sommer 2006:
http://sascha313.wordpress.com/2014/02/15/2006/


Die ukrainischen Banditen und ihre Hintermänner
Veröffentlicht am 29. Januar 2014 von sascha313
Der Faschismus zeigt nun auch in der Ukraine seine blutige Fratze. Angefeuert, finanziert und ausgerüstet von westlichen Agenturen und Geheimdiensten spielen sich in Kiew brutale Szenen ab: Schon in der ersten Tagen der Proteste gingen regierungsfeindliche Banditen gegen nahezu unbewaffnete Sicherheitskräfte mit einer Planierraupe vor, bewarfen sie mit Pflastersteinen und Brandflaschen, Fahrzeuge wurden zerstört und angezündet,
http://sascha313.wordpress.com/2014/01/29/die-ukrainischen-banditen-und-ihre-hintermanner/

[Willi Nicke]

Ashton und Paet abgehört: Was haben die ukrainischen Putschisten zu verbergen?
Die Scharfschützen, die im Februar in Kiew auf Demonstranten und Sicherheitskräfte geschossen haben, wurden offenbar von Führern der Proteste angeheuert, und nicht vom inzwischen gestürzten ukrainischen Staatschef Wiktor Janukowitsch. Das legt ein Gespräch zwischen der Hohen Vertreterin der EU für Außen- und Sicherheitspolitik Catherine Ashton, und dem estnischen Außenminister Urmas Paet nahe.

Alle Indizien hätten gezeigt, dass sowohl die getöteten Protestierenden als auch die ermordeten Mitarbeiter der Sicherheitsorgane von den selben Scharfschützen erschossen worden seien. »Es ist besorgniserregend, dass die neue Koalition diese Angelegenheit nicht untersuchen will. Es wird immer offensichtlicher, dass hinter den Heckenschützen nicht Janukowitsch, sondern Leute der neuen Koalition gestanden haben«, ist Paets Stimme zu hören.
http://www.redglobe.de/europa/ukraine/9524-ashton-und-paet-abgehoert-was-haben-die-ukrainischen-putschisten-zu-verbergen

[Willi Nicke]

Der Weltgewerkschaftsbund (WFTU) informiert die internationale Arbeiterklasse, dass die jüngsten Entwicklungen in der Ukraine kein »Sieg der Demokratie« sind, wie es die NATO, die Europäische Union, die USA und ihre Verbündeten verlogen behaupten.
Die neue ukrainische Regierung, die aus reaktionären und arbeiterfeindlichen politischen Kräften besteht, hat die Macht mit Unterstützung der US-Imperialisten und ihrer Verbündeten übernommen. Die neue Regierung ist eine Marionette der Imperialisten, die sie eingesetzt haben, um bestimmte geopolitische und geostrategische Pläne umzusetzen.

Zugleich bestätigen die Ereignisse in der Ukraine, dass Nazi- und Neonazi-Organisationen Instrumente des kapitalistischen Systems und Feinde der Arbeiterklasse und der Volksschichten sind.
http://www.redglobe.de/europa/ukraine/9522-weltgewerkschaftsbund-zur-lage-in-der-ukraine

[Esreicht!]

Woher willst du das wissen??


Alter Hut für Leute, die nicht nur BILD lesen:



Überfall auf Europa: Plante die Sowjetunion 1941 einen Angriffskrieg? Neun russische Historiker belasten Stalin

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51fScEQykbL._SY445_.jpg






Es gebe im Überfluß Material über die Kriegsabsichten und Aggressionspläne der Stalinschen Armeeführung, bezeugt Suworow: Dokumente, welche die Vorbereitung der Sowjetarmee auf die "Befreiung" Europas beweisen würden.

Das interessanteste Material wird nicht in Deutschland aufbewahrt, sondern in der Nähe von Moskau, in der Stadt Podolsk. Doch weder Chruschtschow noch Breschnew, Andropow und Gorbatschow gewährten Historikern den Zutritt und die Auswertung der in Deutschland erbeuteten Militärarchive, der "Archive der deutschen Heeresleitung" (Suworow). Es wurde nichts veröffentlicht, und auch russischen Interessenten wird der Zutritt zu diesen Beständen nicht erlaubt.

"Der Invasionsplan (Stalins) existierte also. Nur weil die erbeuteten deutschen Archive strengster Geheimhaltung unterlagen, war es möglich, diesen Plan (Stalins) jahrzehntelang geheimzuhalten", schließt Suworow das geheimnisvolle Kapitel des historischen Totschweigens (S. 236.)

Er spricht von den "Schatzkammern von Podolsk". Er prangert die Politik Jelzins an, denn dieser ließ viele "Schatzkammern" öffnen, nicht aber die von Podolsk. Und Jelzins Nachfolger, Wladimir Putin, angeblich ein germanophiler Russe? Sein Berlin-Besuch am 16. Juni verriet, leider, keine Kursänderung in dieser fundamentalen Frage der Zukunftsgestaltung in den deutsch-russischen Beziehungen....

http://achtelpetit.de/stalins-erstschlag.htm


Würde Putin endlich die Archive öffnen, wäre der Zion-Welteroberungs-Spuk sofort beendet!


kd

[Bergischer Löwe]

Ein dickes Lob an die FAZ (die derzeit einzige deutsche "Rennomier"Zeitung, die über das Telefonat berichtet):

http://www.faz.net/aktuell/politik/ashton-telefonat-abgehoert-wer-waren-die-scharfschuetzen-auf-dem-majdan-12833560.html

Leserkommentare sind absolut lesenswert!!

Hier wird in der FAZ (!!), ohne Eingreifen der Moderation, offen von Zensur der staatlichen Medien (ARD und ZDF) gesprochen. Bemerkenswert.

[Klopperhorst]

Handschrift: Tod durch Kugeln.


Gelogen wird auf beiden Seiten wie gedruckt!

Videos zeigen ultranationalistische Schützen der Oppositionellen.

Ebenso Schützen auf Seiten der Polizei. (Vermummte Spezialeinheiten der Polizei)
...

Überleg mal scharf. Wenn Leute deine Kollegen abknallen. Was wirst du dann tun?
Dies ist eine Reaktion auf den Einsatz von Schusswaffen seitens der Putschisten.
Die Polizei hat sich gemäß sehr vieler Videos absolut friedlich verhalten, sich mit Steinen und Knüppeln
und Brandsätzen attackieren lassen .. und von Heckenschützen.

Wenn du Ursache -> Wirkung nicht verstehst, dann ist das nicht unser Problem.

---

[Agesilaos Megas]

Deine Träume in Ehren, aber die NATO verkündet gerade etwas anderes. Nämlich mit der Ukraine noch engere Beziehungen, ab nun, zu knüpfen. Es wird halt immer klarer, dass Belarus, Ukraine, vielleicht auch mal Kasachstan, Georgien höchstwahrscheinlich auch NATO-Land werden sollen. Wer da auf der Landkarte kein Muster erkennt, dem ist nicht zu helfen.

Würden das Gleiche China oder Russland machen, nämlich vor der US-Haustüre gigantische Militärstützpunke einrichten, würden die Amis wohl mit dem 3.Weltkrieg drohen. Vielleicht sogar zurecht...Ceteris paribus.


Nun, wir brauchen uns nicht über Russland im Zangengriff und Brzezinski unterhalten - alles bekannt, tausendfach erörtert, seit Jahren hierzuforum; meine Meinung darüber ist auch nachzulesen; lassen wir auch einmal davon ab, dass China die USA nicht vor ihrer Türschwelle bedroht hat, wie Du mit "würde" hypothetisierst - sie machen es einfach nicht, da bei gutem Menschenverstand; und auch habe ich schon dargelegt, dass die USA im Notfall lieber jeden in den atomaren Tod rissen. Ich brauche daher keine erneute Unterweisung.

So. In dieser Situation, wo wir wahnsinnige Imperialisten haben (USA), ein eingekreistes, letzte imperiale Interessen (Tartus, Schwarzes Meer etc.) vertretendes Russland und ein hin und her spielendes und ausnutzendes China, da wird durchaus, auch wenn ich schon dargelegt habe, dass der Konflikt begrenzt sein wird, eher die Ukraine als Spielball der Interessen usurpiert und bisher kein offener Konflikt gewagt, da, wie auch schon angeführt, Europa wenig Spielraum lässt. Die USA haben provoziert, die Russen m.E. unklug reagiert und den Konflikt eskaliert, die Chinesen die strat. Lage mittelfristig ausgeglichen. Alle befinden sich mehr oder weniger noch in einer Situation, die Optionen für eine Lösung bietet. Es gibt KEINEN 3. WK.

ceteris paribus erfolgt die Sache aber doch nicht mit einem hypothetischen Stützpunkt irgendwo nahe den USA - den unglücklicherweise wird hier ein Stellvertreterkrieg aufgebaut, der ganze Bevölkerungsteile usurpiert. Und Moskau radikalisiert alle Russen, Pro-Russen und ausländischen Putinisten, füttert sie ihrerseits mit einseitigen Nachrichten, wie wir es vom Westen kennen. Und diese angepassten Radikalos machen dann aus ihrer Unzufriedenheit im Leben einen absoluten Kriegsdrang, wünschen sich einen nuklearen Erstschlag gegen die USA, loben einen Kriegsherren Putin und lassen jeden Willen und jeden Verstand fahren.

Sie posten dann zwar immer schöne Videos und Bildchen und Artikelchen, aber der Strang wird durch das Kriegsgeschrei der im HPF zahlreich vorhandenen Putinisten substanzlos und unnötig verschärfend. Deine Träume in Ehren: Solche Trottel unterstütze ich nicht.

[fatalist]

RT America Anchor Quits On Air


Russia Today America anchor Liz Wahl resigned while broadcasting on live television Wednesday, citing Russia's decision to invade Ukraine as the reason for her departure.Wahl, who works as a Washington correspondent, said she could no longer be "part of a network that whitewashes the actions of Putin," and mentioned her family, who came to America to escape Soviet forces during the Hungarian revolution. "I'm proud to be an American and believe in disseminating the truth, and that is why after this news cast, I am resigning."

Wahl's outburst was the second time this week that anchors on theAmerican arm of the state-owned television channel have drifted from Putin's official stance — that Russia is right to invade because the new government in Ukraine is illegitimate.Breaking the Set host Abby Martin said (http://www.thewire.com/global/2014/03/watch-one-rt-anchor-actually-take-stand-against-russias-ukraine-policy/358780/) "what Russia did is wrong," and that, "military intervention is never the answer," live on her program. Die wurden dort nur eingeschleust, um irgendwann live und in Farbe unter Protest ihren Abschied zu nehmen?


http://www.youtube.com/watch?v=55izx6rbCqg

Doof wie ein American, das träfe es besser.
Hauptsache sie wurde gut bezahlt für den Showdown :D

[borisbaran]

Alter Hut für Leute, die nicht nur BILD lesen:
Auch nur eitle Spekulation

[...]Zion-Welteroberungs[...]
:vogel:

[Chandra]

[QUOTE=Willi Nicke;6981530]Peter Scholl-Latour: Das plant Putin auf der Krim


Peter Scholl-Latour ist der Rolls Royce unter den Journalisten:dg:

[Sprecher]

Die Weltmacht Nr. 1 hat sich ihre Stellung auch teuer erkauft. Wenn die USA wirklich böse wird, dann sollte man sich auf heiße Zeiten einstellen.

Servus umananda

Teuer erkauft? Eher so wie ein Bankräuber seine Beute. Die USA waren letztlich die einzigen Profitiere beider Weltkriege. Eine "Nation" die durch Kriege grossgeworden ist und deshalb ständig neue anzettelt um fremde Länder auszuplündern.

[Chandra]

Auch nur eitle Spekulation

:vogel:

genau :vogel:
:D diese überheblichen I.........

[Dr Mittendrin]

Es ist allgemein bekannt: Wenn Russland und China plötzlich ihre US-Staatsanleihen verkaufen, bricht der Dollar zusammen und mit ihm die die Wirtschaft der USA.

Es würde sich jeder selber schaden, deshalb sollen die USA nicht so grosse Töne spucken.

[Hrafnaguð]

Blut an den Händen.

http://rotefahne.eu/2014/03/false-flag-und-zensur-die-eu-hat-ihr-911-in-kiew/

Naja, ein "Maidan Scharfschütze" ist das auf dem Foto aber nicht. Was der in den Händen hält, das sieht mir sehr verdächtigt
nach einem guten, alten Luftgewehr mit Knicklauf aus. Es gibt zwar Luftbüchsen weit aus größere Durchschlagskraft haben als die bei uns frei verkäuflichen aber den "harten Stoff" in diesem Waffensektor gibts hier glaub ich nicht mal auf WBK. Auf Youtube habe ich mal solche Luftbüchsen aus den USA gesehen die über 200 Yard treffen können. Das Ding auf dem Bild dürfte, selbst mir einer sehr starken Feder, nicht unbedingt harmlos sein, aber für einen Polizeibeamten in Schutzkleidung dürfte ein Treffer allenfalls schmerzhaft bis irritierend sein, da ist eher noch der psychologische Faktor ausschlaggebend, das da jemand etwas in den Händen hält, das man nur aus dem Nahbereich als "harmloses" Luftgewehr identifizieren kann.
Es gab andere Bilder mit Maidan Leuten die scharfe Waffen, Schießprügel und Pistolen hatten.
Wenn an der Sache aus dem Telefonat von Ashton und Paet was dran ist, und das halte ich für sehr gut möglich, dann dürften diese vom Maidan angeheuerten Scharfschützen im Gegensatz zu den Gruppenscharfschützen der Sondereinheiten, die im Rahmen ihrer Einheiten sehr gut sichtbar agierten, nichts so sehr gescheut haben wie das Gesehenwerden. So eine Nummer zieht man nur aus dem Verborgenen durch.
Die Gruppenscharfschützen in den Sondereinheiten dagegen wurde wohl eher in Gefechte mit dem rechten Sektor verwickelt.
Es gibt Videos dazu, die auch hier im Strang rumgeistern, man sieht dabei aus mehreren Kamerawinkeln, von unterschiedlichen
Fernsehsendern, auch westlichen, auch von Swoboda selbst, wie mit Pistolen, aber auch vereinzelten Gewehren bewaffnete rechte Sektorleute sich Feuergefechte mit der Polizei liefern, auf diese Zustürmen und diese zurückdrängen. Man kann auch sehen wie die Einheiten ihr Feuer einsetzten, man sieht die Kugeln VOR den Demonstranten einschlagen und dann wie dieses Warnfeuer sie zurückdrängt ohne aber jemanden zu töten. In anderen Videosequenzen sieht man wie Maidan Leute an einem anderen Platz das Feuer eröffnen, dabei Polizisten treffen und diese dann durchaus gezielt und lethal zurückschießen. Aus der Ferne, am sicheren PC, muß man sich leider auf Bilder und auch Eigeninterpretation verlassen, hinterfragen, aber für mich haben sich die Polizeieinheiten trotz allem noch recht stark, auch beim Einsatz von Feuerwaffen zur Verteidigung, zurückgehalten.
Im Prinzip würde jede Polizei irgendwann auf Beschuß derart reagieren. Auch in Deutschland, bzw Europa würde das gemacht, das EU Recht gesteht der Polizei bei Aufständen in einem Ausmaß wie der Maidan Revolte sogar das gezielte Töten von Rädelsführern zu. Auch hier würde dies u.U. per Scharfschützeneinsatz erledigt werden.
Wer die Scharfschützen nun waren, damit mein ich nicht die unzweifelhaft im Rahmen von Feuergefechten agierenden Gruppenscharfschützen der Sondereinheiten, sondern diejenigen die gezielt Leute töteten, das muß noch festgestellt werden.
Zutrauen kann man die Sauerei allen Seiten, wobei man hier bedenken sollte das die alte ukrainische Regierung hierbei am meisten zu verlieren hatte, Bilder von sichtbaren Scharfschützen die Demonstranten abknallen sind halt sehr kontraproduktiv bei der heutigen Kameradichte die bei solchen Ereignissen herrscht. Gruppenscharfschützen können nicht agieren wie echte Sniper, sind von daher bei solchen Zusammenhängen auch sichtbar, werden daher auch gefilmt. Unzweifelhaft waren für einige der Toten ebenjene Gruppenscharfschützen (und normale Schützen mit AKs) verantwortlich, aber eben eher in einer Selbstverteidigungssituation gegen bewaffnete Angriffe.
Wer die anderen Scharfschützen waren, bleibt bislang ein Rätsel. Aber auch bei den Toten welche die Selbstverteidigungsmaßnahmen
produzierten (es gab auch tote Polizisten durch Beschuß!) sollte man eines bedenken - nimmt man einem Kämpfer in so einer Situation vor dem Erstellen einer Fotografie die Waffe weg, dann hat man einen toten Zivilisten.

Ich erinnere mich mit schaudern an Rudolf Scharping der uns mit Bildern massakrierter kosovoalbanischer Zivilisten behelligte um das Volk im Kosovokonflikt kriegsbereit zu machen. Jahre später gabs dann auf ARD in der Sendung Monitor eine Doku darüber in
der sich herausstellte das die Bilder im Rahmen einer Untersuchung von UN-Beobachtern aufgenommen wurden. Die Toten waren UCK Terroristen denen man im Rahmen der Untersuchungen und Aufräumarbeiten die Waffen aus den kalten, toten Händen genommen hat und sie dann zwecks Verbringung zur Bestattung zusammengetragen hatte. Zeugen in der Sendung waren Kosovaren aus der Nachbarschaft und auch ein BW-Offizier der damals als UN-Beobachter bei diesen Aufräumarbeiten vor Ort dabei war. Im Krieg, auch in einem "Mediensitzkrieg" wie wir ihn jetzt erleben, ist die Wahrheit das erste Opfer. Und auch hier wird auf beiden Seiten gestorben, die Wahrheit verreckt überall. Was nun tobt ist eine Propagandaschlacht in der man von allen Seiten nach Strich und Faden angelogen wird. Hier mag es leichter sein kritisch zu berichten als in Rußland, aber die Lichtblicke, die halbwegs differenzierenden Medienberichte sind in diesem Konflikt auch sehr rar gesäht, der Grundtenor ist auch hier eher Systemagitprop und Aufbau von Feindbildern denn kritisch und hinterfragend. Die Medienlandschaft hat sich in den letzten zwei Jahrzehnten, vorallem seit 911, entschieden gewandelt zugunsten von Propaganda.

[Willi Nicke]

Erklärung der SDAJ zur Ukraine: Imperialismus live
Die Massendemonstrationen in Kiew, entstanden aus Unzufriedenheit großer Bevölkerungsteile mit ihrer wirtschaftlichen Situation und der Regierung Janukowitsch, haben zum Sturz des Präsidenten geführt. Damit ist ein Machtkampf innerhalb der ukrainischen Oligarchie zugunsten der pro-westlichen Fraktion entschieden worden. Dieser Flügel, für den unter anderem Julia Timoschenko steht, und die Demonstranten, die seine Massenbasis bilden, wurden maßgeblich von der EU und namentlich der Bundesrepublik unterstützt und gefördert. Die Konrad-Adenauer-Stiftung der CDU baute mit Vitali Klitschko einen politischen Gewährsmann der deutschen Politik in der Ukraine auf, Kanzlerin und Außenminister verhandelten immer wieder mit der Opposition, die Politik der Bundesregierung war eine einzige Ermunterung zum Staatsstreich.
Mitglieder des »Rechten Blocks« übernehmen Polizeifunktionen, so kontrollieren sie zur Zeit den Flughafen in Kiew. Diese paramilitärischen Banden handeln nicht ohne Unterstützung der oppositionellen Führer. Klitschko äußerte öffentlich, der »Rechte Block« müsse nun Ordnung herstellen.
http://www.redglobe.de/europa/ukraine/9487-erklaerung-der-sdaj-zur-ukraine-imperialismus-live

Hier auf Seite 1170: Peter Scholl-Latour: Das plant Putin auf der Krim

[Agesilaos Megas]

Merke dir es war ein illegaler Putsch eines Nichtdiktators.
Mehr jürgenelsässer lesen. Oder kritische Medien.
Und mit mehr Substanz und Quellen schreiben !!!!!!


Du wiederholst Dich, aber übersiehst in Deiner Sturheit, dass Du so anmaßend bist, dass Du glaubst, die Vorgeschichte rechtfertige, dass Du Dich, der Du im Warmen sitzt, wie ein entzivilisierter Arsch benehmen kannst. Kopf einschalten.

[Wolfger von Leginfeld]

Damit dürfte ihr eine weiter gute Karriereentwicklung gesichert sein?


RT America Anchor Quits On Air

Die wurden dort nur eingeschleust, um irgendwann live und in Farbe unter Protest ihren Abschied zu nehmen?


http://www.youtube.com/watch?v=55izx6rbCqg

Doof wie ein American, das träfe es besser.
Hauptsache sie wurde gut bezahlt für den Showdown :D

[Agesilaos Megas]

Ach, aber abgehen wie ein Zäpfchen wenn Putin wegen der Krim aktiv wird. Dein Beitrag bestätigt mich einmal mehr.

Natürlich bestätigt er Dich wie er mich bestätigt: Das wenig intelligente Schubladen-Denken ist allen radikalen Jakobiner gleich. Diese lächerlichen Versuche, hier Widersprüche zu konstruieren oder einer Gruppe zuzuordnen sind schon feste Indizien für eine anwachsende Paranoia, die nur aus Deiner Parteilichkeit erwächst.

[Gärtner]

Peter Scholl-Latour: Das plant Putin auf der Krim

Derzeit beunruhigt der Ukraine- und Krim-Konflikt die Welt. Droht ein neuer Krieg in Europa?
Wer soll diesen Krieg denn führen? Etwa die EU? Und mit welcher Armee denn? Nein, das ist absurd. Diese Gefahr besteht nicht.

Und was ist mit einem Krieg zwischen Russland und der Ukraine?
Auch unwahrscheinlich.

Was halten Sie von der Empörung und auch der Wut, mit der westliche Politiker auf die Ereignisse in der Ukraine reagieren?
Völlig überzogen, unrealistisch und von Voreingenommenheit gegenüber Russland geprägt. Vergessen wir nicht: Weder die derzeitige Kiewer Regierung noch der Präsident sind legitimiert. Auch ich halte wenig von dem gestürzten Präsidenten Janukowitsch. Der rechtmäßige Präsident der Ukraine ist er dennoch. Und was die Amerikaner anbelangt: sie sollten nicht zu laut tönen. Sie haben schon dreimal rote Linien gezogen und nicht eingehalten.

Die Krim ist faktisch russisch besetzt, in der Ukraine werden einheimische Soldaten von russischen Militärs in den Kasernen festgehalten. Hat Putin bereits vollendete Tatsachen geschaffen?
In gewissem Sinne ja. Aber auch hier gilt es zu bedenken, dass die Schenkung der Halbinsel Krim durch den damaligen Kremlchef Nikita Chruschtschow im Jahr 1954 an die Ukraine ebenfalls den Normen des Völkerrechts nicht entsprochen hat.

Welche Einflussmöglichkeiten hat der Westen? Gehören Sanktionen dazu?
Sanktionen würden uns in Europa viel härter treffen als die Russen. Das war auch im Iran und in anderen Ländern so. Nur die weit entfernten Amerikaner wären fein raus.

Was ist von russischer Seite zu befürchten wenn Sanktionen erfolgen?
Russland würde Sanktionen überleben. Das Land hat mit China einen mächtigen Partner im Osten und mit dem Iran einen einflussreichen Partner in der islamischen Welt.

http://www.merkur-online.de/aktuelles/politik/peter-scholl-latour-interview-zu-ukraine-buch-projekt-syrien-islam-3397473.html

Ja richtig, China braucht Rohstoffe wie Erdgas Öl, Eisenerz usw.

Scholli, der alte Zausel... ja, im Moment machen die Chinesen einen auf gut Freund mit Moskau, aber die Geschichte lehrt, daß dies nicht der Normalzustand ist. Und Iran ist einflußreich in der schiitischen Welt, mehr nicht.

Davon ab sind Sanktionen natürlich völliger Unsinn. Sie treffen grundsätzlich nur die einfachen Leute, die eigentlichen Adressaten pflegen davon unberührt und unbeeindruckt zu bleiben.

[Sprecher]

Na hattest du heute Abend ein bischen zuviel? Sich aus Ami-Hass den Russen, oder sogar den Chinesen an den Hals werfen ist auch keine Lösung. Alle drei sind schlecht und keiner von denen is auf Deutschlands Seite.

Aber die USA sind die einzigen welche nach dem Motto "keep the germans down" handeln.
Solange du dich vom Pipi-Blog verblöden lässt wirst du das natürlich nie raffen.

[Knudud_Knudsen]

Nettes Zitat. Aber was die besagte Augenhöhe betrifft, ist letztlich die Maxime ... versuche deinem Gegner bei seiner Niederlage mit allen Kräften zu helfen, dass er sich nicht gedemütigt fühlen muss. Das nennt man Diplomatie.

Servus umananda

hier , wie oft, bin ich Deiner Meinung.

Neues zum Thema
http://www.n-tv.de/politik/10-21-Vorerst-keine-Sanktionen-gegen-Russland-article12374906.html

es gibt schon die tollsten medialen Blüten..
http://www.globalresearch.ca/ukraine-israeli-special-forces-unit-under-neo-nazi-command-involved-in-maidan-riots/5371725

[Gärtner]

[@Quo Vadis] Natürlich bestätigt er Dich wie er mich bestätigt: Das wenig intelligente Schubladen-Denken ist allen radikalen Jakobiner gleich. Diese lächerlichen Versuche, hier Widersprüche zu konstruieren oder einer Gruppe zuzuordnen sind schon feste Indizien für eine anwachsende Paranoia, die nur aus Deiner Parteilichkeit erwächst.

Auch mehrfache Erklärungsversuche bringen in dieser Sache keinen Heilungserfolg. Da wird auf Deibel komm raus auf dem geistesschlichten sw-Schema herumgeritten. Daher sind sämtliche Dialogversuche frucht- und nutzlos.

[Gärtner]

Nettes Zitat. Aber was die besagte Augenhöhe betrifft, ist letztlich die Maxime ... versuche deinem Gegner bei seiner Niederlage mit allen Kräften zu helfen, dass er sich nicht gedemütigt fühlen muss. Das nennt man Diplomatie.

Servus umananda

Ein schönes Beispiel für diese Haltung ist 1866. Da hat Bismarck verhindert, daß die Preußen nach ihrem Sieg über Österreich eine Siegesparade in Wien abhielten, wie es König Wilhelm eigentlich vorgehabt hatte. So blieb den Habsburgern dieser Gesichtsverlust erspart und sie wurden später sogar zu Verbündeten.

[fatalist]

Wir wissen jetzt also etwas mehr: Wir wissen jetzt, dass man in Kiew ein ähnliches Szenarium entwickelt hat wie


a. 2000 in Serbien, als Milosevic ‘durch eine Revolution’ gestürzt wurde; der Monarchist Kostuniza, der sich damals als Demokrat aufspielte, war ihr Geburtshelfer. Eine der Organisationen (‘Otpor’ – Widerstand), die in Belgrad aktiv war, war auch in Kiew wieder aktiv; diesmal unter dem Namen ‘Canvas’, Dahinter steckt eine westliche NGO;


b. wie in Venezuela 2002 beim Putschversuch gegen Hugo Chavez, als auch Scharfschützen auf Demonstranten schossen und man dann die Pro-Chavez-Demonstranten dafür verantwortlich machte. In Wirklichkeit waren es die Heckenschützen der Putschisten;


c. wie in Syrien, als im März 2011, als die Unruhen begannen, in Holms Scharfschützen auftauchten, die sowohl auf Polizisten als auch auf friedlich demonstrierende Menschen schossen, was man dann später Assads Polizei in die Schuhe schob, ‘der sein eigenes Volk mordet’;


d. auch in Ägypten traten diese vermummten Killer bei den Demonstrationen und Gegendemonstrationen auf, um die Stimmung kräftig anzuheizen und in gewalttätige Bahnen zu lenken. Dort wollte man Morsi helfen.


Wer verbirgt sich nun aber hinter dieser ‘dritten Kraft’, wie sie der sehr gute Kommentator Eric Dreitzer (antiimperialism.com) nennt?
Wir wissen, dass israelische IDF-Veteranen mit einer Kampfausbildung mit von der Partie waren und sogar eine führende Rolle in den Straßen Kiews spielten. Aber das scheint erst die Spitze des Eisbergs zu sein. Diese flexible Killertruppe, die mal hier, mal dort eingesetzt wird, wenn es darum geht, eine Farbenrevolution zum Siege zu verhelfen, die letztendlich Oligarchen nützt, die eng mit den Zionisten zusammenarbeiten (von den großen 10 russischen Oligarchen hatten acht ihre Konten in Israel, darunter Chodorkowski), sind Leute, die Israel ausbildet.


Wir wissen z. B., dass die Mörder der vier iranischen Atomwissenschaftler, die von Motorrädern aus in Teheran ihre Morde verübten, MKO-Leute waren, von denen einer im iranischen Fernsehen zugab, südlich von Tel Aviv in einem Lager des Mossad seine Ausbildung bekommen zu haben. Deshalb meine Vermutung: Die Scharfschützen sind von Mossad ausgebildet und in die Ukraine geschickt worden.

juergenelsaesser.wordpress.com/2014/03/05/scharfschutzen-die-grose-maidan-luge-aufgeflogen/#comment-86455

Irgendwie so war das wohl. Wieder mal. Guter Kommentar. :dg:

[Gärtner]

(...) Sich aus Ami-Hass den Russen, oder sogar den Chinesen an den Hals werfen ist auch keine Lösung. Alle drei sind schlecht und keiner von denen is auf Deutschlands Seite.

Mein Reden. Ich bin ja froh, daß es hierzuforum denn doch ein paar vernünftige Köpfe gibt.

[cajadeahorros]

Cool. Die ZEIT, Obamas persönliches Jubelblatt, hat einen interessanten Ausdruck geprägt:

Rußlandversteher.

Was Josef Joffe sonst noch schreibt kann man getrost zur Entsorgung von Hundekot nutzen.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-03/krim-diplomatie-putin-russland

[borisbaran]

Aber die USA sind die einzigen welche nach dem Motto "keep the germans down" handeln.
Solange du dich vom Pipi-Blog verblöden lässt wirst du das natürlich nie raffen.
Weißt du, diesen Spruch hatte der erste NATO-Generalsekretär 1949 gesagt, also ca. 4 Jahre nach dem WK II. Was hat das eigentlich mit der Lage heute zu tun???

[borisbaran]

Cool. Die ZEIT, Obamas persönliches Jubelblatt, hat einen interessanten Ausdruck geprägt:
Rußlandversteher.
Was Josef Joffe sonst noch schreibt kann man getrost zur Entsorgung von Hundekot nutzen.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-03/krim-diplomatie-putin-russland
Wenn du ihn so sehr anpöbelst, muss er ja gut sein :D

[Gärtner]

Wir wissen jetzt also etwas mehr: Wir wissen jetzt, dass man in Kiew ein ähnliches Szenarium entwickelt hat wie


a. 2000 in Serbien, als Milosevic ‘durch eine Revolution’ gestürzt wurde; der Monarchist Kostuniza, der sich damals als Demokrat aufspielte, war ihr Geburtshelfer. Eine der Organisationen (‘Otpor’ – Widerstand), die in Belgrad aktiv war, war auch in Kiew wieder aktiv; diesmal unter dem Namen ‘Canvas’, Dahinter steckt eine westliche NGO;


b. wie in Venezuela 2002 beim Putschversuch gegen Hugo Chavez, als auch Scharfschützen auf Demonstranten schossen und man dann die Pro-Chavez-Demonstranten dafür verantwortlich machte. In Wirklichkeit waren es die Heckenschützen der Putschisten;


c. wie in Syrien, als im März 2011, als die Unruhen begannen, in Holms Scharfschützen auftauchten, die sowohl auf Polizisten als auch auf friedlich demonstrierende Menschen schossen, was man dann später Assads Polizei in die Schuhe schob, ‘der sein eigenes Volk mordet’;


d. auch in Ägypten traten diese vermummten Killer bei den Demonstrationen und Gegendemonstrationen auf, um die Stimmung kräftig anzuheizen und in gewalttätige Bahnen zu lenken. Dort wollte man Morsi helfen.


Wer verbirgt sich nun aber hinter dieser ‘dritten Kraft’, wie sie der sehr gute Kommentator Eric Dreitzer (antiimperialism.com) nennt?
Wir wissen, dass israelische IDF-Veteranen mit einer Kampfausbildung mit von der Partie waren und sogar eine führende Rolle in den Straßen Kiews spielten. Aber das scheint erst die Spitze des Eisbergs zu sein. Diese flexible Killertruppe, die mal hier, mal dort eingesetzt wird, wenn es darum geht, eine Farbenrevolution zum Siege zu verhelfen, die letztendlich Oligarchen nützt, die eng mit den Zionisten zusammenarbeiten (von den großen 10 russischen Oligarchen hatten acht ihre Konten in Israel, darunter Chodorkowski), sind Leute, die Israel ausbildet.


Wir wissen z. B., dass die Mörder der vier iranischen Atomwissenschaftler, die von Motorrädern aus in Teheran ihre Morde verübten, MKO-Leute waren, von denen einer im iranischen Fernsehen zugab, südlich von Tel Aviv in einem Lager des Mossad seine Ausbildung bekommen zu haben. Deshalb meine Vermutung: Die Scharfschützen sind von Mossad ausgebildet und in die Ukraine geschickt worden.

juergenelsaesser.wordpress.com/2014/03/05/scharfschutzen-die-grose-maidan-luge-aufgeflogen/#comment-86455

Irgendwie so war das wohl. Wieder mal. Guter Kommentar. :dg:

http://s1.directupload.net/images/140306/y5r69xj8.jpg

[Quo vadis]

Davon ab sind Sanktionen natürlich völliger Unsinn. Sie treffen grundsätzlich nur die einfachen Leute, die eigentlichen Adressaten pflegen davon unberührt und unbeeindruckt zu bleiben.

Lies mal diese Überschrift und dann vergleiche mal wo sich Europa jemals so schnell einig gegen Herrn Bush gewesen wäre als er "außenpolitisch Aktiv" wurde.

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/ukraine-janukowitsch-russland-putin-eu-diplomaten-poker-live-ticker-34953908.bild.html

Das ist alles ein abgekartetes Spiel. Ich frage mich mit wem Europa und die USA demnächst überhaupt noch Handel treiben wollen wenn die halbe Welt mit Embargos belegt ist.

[Gärtner]

Wenn du ihn so sehr anpöbelst, muss er ja gut sein :D

Nee, da hat er wirklich mal recht, der Joffe geht gar nicht. Das ist ein unerträglich selbstverliebter Schwätzer, der von seiner Bedeutung als vorgeblicher Praeceptor Germaniae ganz besoffen ist und dabei viel Unsinn schreibt.

[Wolfger von Leginfeld]

Es geht hier nicht um Putin oder Janukowitsch persönlich, sondern um die Analyse der Lage. Jedenfalls mir. Ich bezweifle auch ernsthaft, dass die meisten hier Putin von Herzen lieben. Ich sehe eher, dass sich viele hier über die USA ärgern, dass ist der eigentlich Grund. Und warum sie sich ärgern, dass kann man ja in vielen Beiträgen rauslesen.

Aber trotzdem: Fakt ist, dass momentan noch kein vernünftiger "Neutralisierungs-Vorschlag" gekommen ist, sondern die NATO ihr Engagement in der Ukraine verstärken will. Dein Vorschlag wird somit, momentan, nicht angenommen. :)


Nun, wir brauchen uns nicht über Russland im Zangengriff und Brzezinski unterhalten - alles bekannt, tausendfach erörtert, seit Jahren hierzuforum; meine Meinung darüber ist auch nachzulesen; lassen wir auch einmal davon ab, dass China die USA nicht vor ihrer Türschwelle bedroht hat, wie Du mit "würde" hypothetisierst - sie machen es einfach nicht, da bei gutem Menschenverstand; und auch habe ich schon dargelegt, dass die USA im Notfall lieber jeden in den atomaren Tod rissen. Ich brauche daher keine erneute Unterweisung.

So. In dieser Situation, wo wir wahnsinnige Imperialisten haben (USA), ein eingekreistes, letzte imperiale Interessen (Tartus, Schwarzes Meer etc.) vertretendes Russland und ein hin und her spielendes und ausnutzendes China, da wird durchaus, auch wenn ich schon dargelegt habe, dass der Konflikt begrenzt sein wird, eher die Ukraine als Spielball der Interessen usurpiert und bisher kein offener Konflikt gewagt, da, wie auch schon angeführt, Europa wenig Spielraum lässt. Die USA haben provoziert, die Russen m.E. unklug reagiert und den Konflikt eskaliert, die Chinesen die strat. Lage mittelfristig ausgeglichen. Alle befinden sich mehr oder weniger noch in einer Situation, die Optionen für eine Lösung bietet. Es gibt KEINEN 3. WK.

ceteris paribus erfolgt die Sache aber doch nicht mit einem hypothetischen Stützpunkt irgendwo nahe den USA - den unglücklicherweise wird hier ein Stellvertreterkrieg aufgebaut, der ganze Bevölkerungsteile usurpiert. Und Moskau radikalisiert alle Russen, Pro-Russen und ausländischen Putinisten, füttert sie ihrerseits mit einseitigen Nachrichten, wie wir es vom Westen kennen. Und diese angepassten Radikalos machen dann aus ihrer Unzufriedenheit im Leben einen absoluten Kriegsdrang, wünschen sich einen nuklearen Erstschlag gegen die USA, loben einen Kriegsherren Putin und lassen jeden Willen und jeden Verstand fahren.

Sie posten dann zwar immer schöne Videos und Bildchen und Artikelchen, aber der Strang wird durch das Kriegsgeschrei der im HPF zahlreich vorhandenen Putinisten substanzlos und unnötig verschärfend. Deine Träume in Ehren: Solche Trottel unterstütze ich nicht.

[Efna]

Es geht hier nicht um Putin oder Janukowitsch persönlich, sondern um die Analyse der Lage. Jedenfalls mir. Ich bezweifle auch ernsthaft, dass die meisten hier Putin von Herzen lieben. Ich sehe eher, dass sich viele hier über die USA ärgern, dass ist der eigentlich Grund. Und warum sie sich ärgern, dass kann man ja in vielen Beiträgen rauslesen.

Aber trotzdem: Fakt ist, dass momentan noch kein vernünftiger "Neutralisierungs-Vorschlag" gekommen ist, sondern die NATO ihr Engagement in der Ukraine verstärken will. Dein Vorschlag wird somit, momentan, nicht angenommen. :)

Hierzuforum scheint man in Putin tatsächlich für eine Art "Führer Ersatz" zu halten, aber es gibt diese Möchtegern Antiimperialisten vor allem aus dem linken Lager, deren Antiimperialismus sich in erster Linie nur gegen Amerika richtet....

[cajadeahorros]

Mein Reden. Ich bin ja froh, daß es hierzuforum denn doch ein paar vernünftige Köpfe gibt.

Wenn meine "demokratischen" Vorgesetzten kein Problem damit haben, sich dem übelsten Abschaum an den Hals zu werfen, vom Antisemiten Tudjman über den Haßprediger Izetbegovic bis zu den ukrainischen Faschistenbanden, dann lasse ich mir nicht vorschreiben, mit wem ich - zumindest geistig - eine Bündnis schließe. "An den Hals werfen", so ein Schwachsinn.

"Das kleinere Übel", von dem die Demokraten so gerne fabulieren wenn es darum geht, Lügen und Verrat der politischen Kaste schönzureden und den Wahlzirkus am Laufen zu halten, dieses "kleinere Übel" sind die freiheitlich demokratischen Massenmörder schon lange nicht mehr. Aber der Haß auf "den Iwan" oder "die Schlitzaugen" läßt sich scheinbar bequem immer wieder bei den braven Bürgerlein reaktivieren.

[Esreicht!]

wenn das stimmt ist Russland eine der größten Geheimdienstoperationen des Westens auf dem Leim gegangen !

der ZION Westen ist moralisch bankrott !

Jeder, der die Entwicklung verfolgte, wußte doch, daß es hier um geheimdienstlich gesteuerte Aktionen ging, unterstützt von verlogenem journalistischem BRD-Menschenmüll! Ohne die Macht der Medien wäre es nie soweit gekommen. Die Unterstützer des Umsturzes, z.B. auch die Konrad-Adenauer-Stiftung, gehörten vor Gericht gezerrt wegen Unterstützung eines von USrael geplanten Krieges gegen Rußland.

Glücklicherweise scheint es in Europa noch Kräfte zu geben, die das dreckige USraelische Ansinnen nicht mitmachen wollten, nämlich Europa in einen Sinnlos-Krieg mit Rußland zu stürzen.

Wird Zeit, daß die Amis samt ihren transatlantischen Vasallen in Europa ihre Koffen packen:



http://www.youtube.com/watch?v=XaEcGdbRZsw

kd

[umananda]

http://s1.directupload.net/images/140306/y5r69xj8.jpg

Dafür ist ja Jürgen Elsässer geradezu berüchtigt.

Servus umananda

[Sprecher]

Ich hätte es kaum gedacht, aber hier stimme ich dir vollumfänglich zu. Realitätssinn hast du zumindest. Das Gerede von Gärtner und Königstiger bezüglich Neutralität mag zwar das eigene Mütchen kühlen, ist aber nur Selbstbelügung und sonst nichts.

Russland würde ein neutrales Deutschland akzeptieren, die USA nicht. Mit Russland kann man auf Augenhöhe reden mit den USA nicht. Wir haben keine russischen Soldaten, dafür aber zigtausende amerikanische auf deutschem Boden.
Wer einer deutschen Neutralität im Weg steht ist an Eindeutigkeit nicht zu überbieten.

[Wolfger von Leginfeld]

Hierzuforum scheint man in Putin tatsächlich für eine Art "Führer Ersatz" zu halten, aber es gibt diese Möchtegern Antiimperialisten vor allem aus dem linken Lager, deren Antiimperialismus sich in erster Linie nur gegen Amerika richtet....

Assad, Gaddafi, Saddam & Co werden glaube ich genauso wenig heiss geliebt als Füher, wie Lukaschenko, chines. Politiker oder oder...Es ist die Wut auf die USA.

[Efna]

Assad, Gaddafi, Saddam & Co werden glaube ich genauso wenig heiss geliebt als Füher, wie Lukaschenko, chines. Politiker oder oder...Es ist die Wut auf die USA.

also hierzuforum würde ich das nicht sagen. hier machen einige wirklich ein Kult um diese Gestalten....

[Wolfger von Leginfeld]

also hierzuforum würde ich das nicht sagen. hier machen einige wirklich ein Kult um diese Gestalten....

...weil diese eben Feinde der USA sind bzw. waren.

[Klopperhorst]

Hierzuforum ...

Dieser Begriff scheint dein neues Lieblingswort zu sein.

---

[Löwe]

Lies mal diese Überschrift und dann vergleiche mal wo sich Europa jemals so schnell einig gegen Herrn Bush gewesen wäre als er "außenpolitisch Aktiv" wurde.

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/ukraine-janukowitsch-russland-putin-eu-diplomaten-poker-live-ticker-34953908.bild.html

Das ist alles ein abgekartetes Spiel. Ich frage mich mit wem Europa und die USA demnächst überhaupt noch Handel treiben wollen wenn die halbe Welt mit Embargos belegt ist.

Wende deinen Blick richtung NY und speziell zu Hernn Rothschild, dann liegste richtig. Es wird immer deutlicher, wer die Westliche Welt regiert und welche Ziele man verfolgt. Es ist traurig aber leider wahr, solange diese Truppe nicht im Gulli verschwunden ist, wird es auf der Erde keinen Frieden geben. Sie bleiben im Hintergrund und finden immer Idioten die für sie in die Öffendlichkeit treten und ihre Gewaltfantasien verbreiten.