Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Von USA angezettelte Kriege und Putsche
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1430384177202404&set=gm.10152284449991942&type=1&theater

die von den USA geführte Kriege
https://www.facebook.com/syria24english/photos/a.298390980196691.60683.298382103530912/642953789073740/?type=1&theater


https://www.facebook.com/photo.php?v=374025919404536

USA = Rus
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1412719705647361&set=a.1398441050408560.1073741840.1383221265263872&type=1&theater

Olga Katsaros
Der russische Präsident Wladimir Putin hat den Bürgerkrieg in der Ukraine verhindert. Punkt.
Wer sich jetzt einmischt, will Krieg. Punkt.
Alle haben ihr wahres Gesicht gezeigt. Punkt.
Den Bürgerkrieg haben Polizei und Militär verhindert, indem sie nicht hart durchgegriffen haben.
Putin schützt nur russische Ukrainer vor den Polizistenmördern des Maidan.

[Agesilaos Megas]

Um für die Zeit nach Putin zu planen, muss man die Zeit mit Putin erst mal heil überstanden haben. Aktuell ist er der Faktor für Russlands Position und damit auch für die russischen Seite des ukrainischen Problems. Was immer der Westen da dann und wann neben und nach ihm zu sehen meinte, er hat es immer verstanden, seine Macht zu sichern, und eine Änderung ist nicht in Sicht. Für jede absehbare Zeit muss man mit Putin kalkulieren, außerdem mit dem Umstand, dass er sich noch vehementer nach außen wenden wird, falls er im inneren auf ernsthafte Widerstände stoßen sollte.

Richtig, ja. Ich beziehe mich aber nicht auf die Zeit nach Putin ohne Putin, sondern das Feld, das vor und hinter ihm liegt. Referenden und Abstimmungen unter dem Eindruck von Bürgerkrieg und Invasion werden langfristig keine Probleme lösen. Ein Problem ist gelöst, wenn beide Parteien zufrieden sind. Die einfache Rechnung: Krim präventiv besetzen, Osten mobilisieren, Anaconda-Strategie anwenden, Verhandlungen/Ereignisse abwarten führt nicht automatisch zum Einlenken der Widerseite, zumal sie ja auch unterstützt wird (wohl mehr inoffiziell als off.). Übrigens: Was für Putin gilt, gilt auch für den Westen - eine Änderung ist nicht in Sicht. Am Ende steht wieder eine unbefriedigende Lösung, die neuen Zündstoff bieten wird. Auch die absolut unkritische Haltung gegenüber China ist enervierend, da China mit zwei, nicht einer Seite spielt.
Und da setzen meine Probleme ein: Ich sehe keinen Bedarf, hier eine absolut pro-russische Position zu vertreten, überhaupt, Mitstreiter auszuschließen, nur weil sie in dieser Sache andere Wege gehen wollen. In dieser Sache gibt es kein "gut" oder "böse". Es ist reine Machtpolitik. Und alle US- und Putin-Befürworter hier werden mit solchen Gedankenmaßstäben kräftig auf die Schnauze fallen, weil sie die eigenen deutschen Interessen mehr und mehr vergessen, die nicht im Militär oder Krieg liegen...

[Maggie]

Die Leute erfahrens ja nicht und wenn haben sie nichts zu sagen!

Ich glaube, es ist noch schlimmer: Wenn sie es erfahren, haben sie nichts dagegen...
Angeblich sind 2/3 der Deutschen dafür, dass wir die Ukraine (auch finanziell) unterstützen...

[Sprecher]

Um für die Zeit nach Putin zu planen, muss man die Zeit mit Putin erst mal heil überstanden haben. Aktuell ist er der Faktor für Russlands Position und damit auch für die russischen Seite des ukrainischen Problems. Was immer der Westen da dann und wann neben und nach ihm zu sehen meinte, er hat es immer verstanden, seine Macht zu sichern, und eine Änderung ist nicht in Sicht. Für jede absehbare Zeit muss man mit Putin kalkulieren, außerdem mit dem Umstand, dass er sich noch vehementer nach außen wenden wird, falls er im inneren auf ernsthafte Widerstände stoßen sollte.

Das verstehen die Putinbasher im Westen ja nicht, im eigenen Land gerät er eher unter Druck wenn er dem Westen ständig nachgibt und zu Kreuze kriecht. Wenn Putin durch wirkliche Nationalisten gestürzt würde, na das Heulen und Zähneklappern der westlichen Gutmenschen würde ich erst hören wollen.

[Löwe]

die usa ist auch für mich kein paradies, ich habe das nie behauptet. wenn ich jedoch die wahl zwischen dem gesamten ostblock asien, südamerika, afrika habe.....na dann geh ich nach usa....und da sind wir bei dem punkt, was viele hier glauben.....im vergleich ist die usa nämlich nicht die hölle sondern das gegenteil....nicht weil die so gut, sondern die anderen so schlecht sind.

Also, ich war oft in Russland, ich kann wirklich nicht sagen, daß es mir dort schlecht gegangen wäre. All die Staaten/Orte die du da aufzählst, da möchte ich in nur 2en nicht tot übern Zaun hängen, das ist Indien und Zentral/Ost/West- Afrika. Du erzählst hier Dinge, die du wohl in der "Bild" gelesen hast. Ich möchte den sehen, der zB in China war und sagt, es wäre ihm dort schlecht gegangen.
Auerdem, ein Paradies so wie du es dir vostellst, das wirst du wohl nirgendwo finden, warum? Weil sone blöde Tusse ne Schlange gebumst hat.

[tosh]

Putin betreibt keine "Heim ins Reich-Politik", du solltest nicht jeden Unsinn der Westpresse nachbeten. Er zeigt kein Interesse an der übrigen Ostukraine und selbst die Krim will er wohl nur maximal zu einer Art Protektorat machen und nicht direkt an Russland anschliessen.
Er wird den Willen der Bevölkerung (Referendum) achten.

[Soshana]

Richtig! Allein in Deutschland produzieren 200.000 Arbeitsplätze nur für Russland, Traktoren usw. Außerdem sitzen 6.000 deutsche Unternehmen in Russland. Das wir von russischen Gas und Erdöl abhängig sind, muss ich nicht erwähnen. All dies ist gefährdet, weil der Ami und die EU meinten, Putin eine Lektion erteilen zu müssen.

Zu der Abhaengigkeit Europas zu Gazprom siehe hier:

http://www.businessinsider.com/european-dependency-on-gazprom-2014-3

[Sprecher]

Richtig, ja. Ich beziehe mich aber nicht auf die Zeit nach Putin ohne Putin, sondern das Feld, das vor und hinter ihm liegt. Referenden und Abstimmungen unter dem Eindruck von Bürgerkrieg und Invasion werden langfristig keine Probleme lösen. Ein Problem ist gelöst, wenn beide Parteien zufrieden sind. Die einfache Rechnung: Krim präventiv besetzen, Osten mobilisieren, Anaconda-Strategie anwenden, Verhandlungen/Ereignisse abwarten führt nicht automatisch zum Einlenken der Widerseite, zumal sie ja auch unterstützt wird (wohl mehr inoffiziell als off.). Übrigens: Was für Putin gilt, gilt auch für den Westen - eine Änderung ist nicht in Sicht. Am Ende steht wieder eine unbefriedigende Lösung, die neuen Zündstoff bieten wird. Auch die absolut unkritische Haltung gegenüber China ist enervierend, da China mit zwei, nicht einer Seite spielt.
Und da setzen meine Probleme ein: Ich sehe keinen Bedarf, hier eine absolut pro-russische Position zu vertreten, überhaupt, Mitstreiter auszuschließen, nur weil sie in dieser Sache andere Wege gehen wollen. In dieser Sache gibt es kein "gut" oder "böse". Es ist reine Machtpolitik. Und alle US- und Putin-Befürworter hier werden mit solchen Gedankenmaßstäben kräftig auf die Schnauze fallen, weil sie die eigenen deutschen Interessen mehr und mehr vergessen, die nicht im Militär oder Krieg liegen...

Die russischen und die deutschen Interessen überschneiden sich in sehr vielen Punkten. Die Interessen der USA und Deutschlands stehen sich dagegen fast überall entgegen. Die Westbindung zwingt uns Deutsche ständig gegen die eigenen Interessen zu handeln und genau deshalb müssen wir sie loswerden.
Das willst du aber einfach nicht kapieren.

[Soshana]

Ist doch für den Westen lukrativ ein eh schon Armenhaus durch Bürgerkrieg noch so richtig kaputtschlagen zu lassen und über diesen Konflikt Russland endlich direkt in kriegerische Akte verwickeln zu können. Hast du doch auch hier von entsprechenden Leuten klipp und klar gelesen- Putin durch einen innerrussischen Aufstand wegbekommen, das ist das Ziel ! Darum glaube ich auch an eine Eskalation im Ukraine-Russlandkonflikt, genauso von außen geschürt wie bei allen anderen Konflikten der letzten Jahre auch.

Polen soll dabei den Rebellen als Rueckzugsraum dienen:

http://www.voltairenet.org/article182398.html

[Quo vadis]

Richtig, ja. Ich beziehe mich aber nicht auf die Zeit nach Putin ohne Putin, sondern das Feld, das vor und hinter ihm liegt. Referenden und Abstimmungen unter dem Eindruck von Bürgerkrieg und Invasion werden langfristig keine Probleme lösen. Ein Problem ist gelöst, wenn beide Parteien zufrieden sind. Die einfache Rechnung: Krim präventiv besetzen, Osten mobilisieren, Anaconda-Strategie anwenden, Verhandlungen/Ereignisse abwarten führt nicht automatisch zum Einlenken der Widerseite, zumal sie ja auch unterstützt wird (wohl mehr inoffiziell als off.). Übrigens: Was für Putin gilt, gilt auch für den Westen - eine Änderung ist nicht in Sicht. Am Ende steht wieder eine unbefriedigende Lösung, die neuen Zündstoff bieten wird. Auch die absolut unkritische Haltung gegenüber China ist enervierend, da China mit zwei, nicht einer Seite spielt.
Und da setzen meine Probleme ein: Ich sehe keinen Bedarf, hier eine absolut pro-russische Position zu vertreten, überhaupt, Mitstreiter auszuschließen, nur weil sie in dieser Sache andere Wege gehen wollen. In dieser Sache gibt es kein "gut" oder "böse". Es ist reine Machtpolitik. Und alle US- und Putin-Befürworter hier werden mit solchen Gedankenmaßstäben kräftig auf die Schnauze fallen, weil sie die eigenen deutschen Interessen mehr und mehr vergessen, die nicht im Militär oder Krieg liegen...

Die Ukrainesituation haben wir nur aus einem einzigen Grund- die Kräfte die noch 1990 bereit waren den Frieden unter allen Umständen zu erhalten sind wieder hinter diejenigen Kräfte zurückgetreten die den Frieden bereit sind, wie schon 1914 und 1939, wegzuwerfen.

[Agesilaos Megas]

Die russischen und die deutschen Interessen überschneiden sich in sehr vielen Punkten. Die Interessen der USA und Deutschlands stehen sich dagegen fast überall entgegen. Die Westbindung zwingt uns Deutsche ständig gegen die eigenen Interessen zu handeln und genau deshalb müssen wir sie loswerden.
Das willst du aber einfach nicht kapieren.

Du wiederholst Dich, wie alle Radikalos das tun. Ich verfolge dasselbe Ziel, bin aber nicht geneigt, es mit den dümmsten Mitteln zu erreichen.

[elas]

Ich glaube, es ist noch schlimmer: Wenn sie es erfahren, haben sie nichts dagegen...
Angeblich sind 2/3 der Deutschen dafür, dass wir die Ukraine (auch finanziell) unterstützen...

Das läuft immer nach dem gleichen Prinzip:
Zuerst hämmern die Medien ihre Politmeinung ins Volk.
Danach kommen Umfragen, die dann bestätigen was man ihnen eingehämmert hat.
Das wird dann als Volksmeinung verkauft!

[Jodlerkönig]

Also, ich war oft in Russland, ich kann wirklich nicht sagen, daß es mir dort schlecht gegangen wäre. All die Staaten/Orte die du da aufzählst, da möchte ich in nur 2en nicht tot übern Zaun hängen, das ist Indien und Zentral/Ost/West- Afrika. Du erzählst hier Dinge, die du wohl in der "Bild" gelesen hast. Ich möchte den sehen, der zB in China war und sagt, es wäre ihm dort schlecht gegangen.
Auerdem, ein Paradies so wie du es dir vostellst, das wirst du wohl nirgendwo finden, warum? Weil sone blöde Tusse ne Schlange gebumst hat.einer meiner besten freunde ist brandenburger. er war mit einem ddr bautrupp in sibirien am strassenbauen....aus vielen erzählungen kam heraus, das sie als ddr-bürger anders behandelt wurden, als die russen die russen behandelt haben. als besucher oder gast wirst du immer besser behandelt als wie die sich untereinander plätten.

[ABAS]

Ich glaube, es ist noch schlimmer: Wenn sie es erfahren, haben sie nichts dagegen...
Angeblich sind 2/3 der Deutschen dafür, dass wir die Ukraine (auch finanziell) unterstützen...

Erstens unterstuetzen keine " Deutschen " ausschliesslich
die Ukraine sondern Europaer unterstuetzen Europaer.

Davon abgesehen rentiert sich die Investion in die Ukraine
auf jeden Fall, weil es das zweitgroesse Land in Europa ist
und nicht nur Bodenschaetze und gigantische Flaechen an
fruchtbaren Agrarland sondern auch ein junges Volk hat das
eine erhoehte man power und Human Resourche fuer das
Europa der Zukunft bedeutet.

Man muss die Ereignisse nicht komplizierter oder komplexer
betrachten als sie tatsaechlich sind:

Putin und die Regierung Russlands bestimmen darueber
wann Russland und die Ukraine zu Vollmitgliedslaendern der
EU werden und damit der notwendige Neuordnungsprozess
in Europa abgeschlossen sein wird.

Die EU muss um die attraktive Braut Russland buhlen und aktiv
werben, weil es Russland und die Ukraine sind, durch die Europa
nicht nur eine Wirtschaftsmacht sondern auch eine starke, autarke
Militaermacht wird.

Es ist daher erforderlich das sich die EU gemeinsam mit Putin und
der Ukraine gegen die negativen Einfluesse aus den USA buendeln
und einheitlich aufstellen. Das geht leichter als man denkt und man
muss damit nur beginnen. Das Symbol des Willens und Beginnens
wird das US Regime nachhaltig demoralisieren und zum kooperativen
Einlenken auf ausschliesslich wirtschaftlicher Ebene zwingen.

Faktisch betrachtet testet das Regime der USA nur in Europa bei
den Regierungen der EU Laender, der EU und den Russen gezielt
aus ob Willensstaerke, Entschluss- und Tatkraft vorhanden sind.

Wenn das US Regime erkennt das sie den Einigungsprozess in Europa
nicht verhindern koennen, geben sie nach, weil keine andere Option
bleibt und China sowie Indien den Laendern in der EU nebst Russland
und der Ukraine beim Neuordnungsprozess wirksame Rueckendeckung
gegen die negativen Zersetzungseinfluesse seitens der USA geben und
das mit dem Potential von Nuklearmaechten.

Die USA sind damit schon auf der Ebene des " Saebelrasseln " klar
die Unterlegenen weil es unrealistisch wie chancenlos ist sich zugleich
mit den starken Nuklearnationen China, Russland und Indien anzulegen.
Die Pusher und Poser aus den USA werden daher " einknicken " wie es
Bodybuilder machen, die sich beim Poseing zu stark " aufpumpt " haben.
Russland, China und Indien anlegen werden.

[Bari]

Ist doch für den Westen lukrativ ein eh schon Armenhaus durch Bürgerkrieg noch so richtig kaputtschlagen zu lassen und über diesen Konflikt Russland endlich direkt in kriegerische Akte verwickeln zu können. Hast du doch auch hier von entsprechenden Leuten klipp und klar gelesen- Putin durch einen innerrussischen Aufstand wegbekommen, das ist das Ziel ! Darum glaube ich auch an eine Eskalation im Ukraine-Russlandkonflikt, genauso von außen geschürt wie bei allen anderen Konflikten der letzten Jahre auch.

Ich weiß nur nicht so recht, ob ein Bürgerkrieg in der Ukraine Putin nicht eher fester im Sattel halten würde. Die Russen würden beim Brudervolk ansehen können, was sie erwartet, wenn sie einen auf Maidan machen: Chaos und Bürgerkrieg. Würde das nicht auch konsolidierende Kräfte stärken, nach dem Motto: Brauchen wir hier eigentlich kein Stück.

Mir scheint eher, das Kalkül war Putin vorzuführen und die Ukraine im Handstreich zu nehmen. Auf dass dann große Fanfaren und Hymnen der Befreiungsrhetorik geblasen werden können. Das hätte Putin als Verlierer und lahmen Potentaten erscheinen lassen. Wenn aber der rechte Sektor weiter die Gewalt schürt und das in einen Bürgerkrieg mündet, dann ist Putin der rechtmäßig reagierende, stabilisierende Faktor, da der Osten der Ukraine sich einfach abspalten wird und Russland als Retter dasteht.

Mir scheint schon ein bisschen, dass die Strategie des Westens sehr riskant ist. Wenn die Ukraine explodiert und Putin aber im Osten Stabilität schafft, im Westen des Landes wird das aber ungleich schwerer sein. Da dort der Rechte Sektor und die Liberalen in einer Armutsspirale auf Konfrontationskurs kommen würden.

[Soshana]

Man sollte halt immer zwischen Systemen und Bevölkerungen trennen.....

Sehe ich auch so.

[Löwe]

Du rennst bei mir offene Türen ein. Nimmt man die US-Politik in Vergangenheit, Gegenwart und absehbarer Zukunft mal aus der Betrachtung, bin ich Amerika-Fan. Ich mag das Land, und ich mag die Mehrheit der Amerikaner, mit denen ich jemals zu tun hatte.

Aber welche Rolle spielt das bitte für die aktuelle Situation, in der US-Weltpolitik, russische Weltpolitik und der Versuch einer EU-Weltpolitik kollidieren?


Man sollte da etwas strikt auseinander halten, das eine sind die Menschen in den USA, liebenwert, hilfsbereit, gastfreundlich. Dann sind die, welche diese Menschen leiten und manipulieren, von denen geht die Gefahr aus und sie sind es, die unsere Welt nicht zur Ruhe kommen lassen.

[tosh]

Und du meinst auf diese 3 Prozent sollten wir mal eben einfach so verzichten, nur um den USA einen Gefallen zu tun?
Weißt du wieviele Arbeitsplätze an solchen 3 Prozent hängen?
Wichtiger ist dass wir 40% Gas und Öl aus Russland importieren!

[Agesilaos Megas]

Die Ukrainesituation haben wir nur aus einem einzigen Grund- die Kräfte die noch 1990 bereit waren den Frieden unter allen Umständen zu erhalten sind wieder hinter diejenigen Kräfte zurückgetreten die den Frieden bereit sind, wie schon 1914 und 1939, wegzuwerfen.

Das ist aber alles etwas, was im öfftl. Diskurs und in der praktischen Anwendung nutzlos ist und wieder in deutsche Kriegsschuldfragen verstrickt. Dann kommen die Linken und schreien: "Ihr seid ja wie die ukr. Faschisten!" - und schon richtet sich die Antifa nicht gegen die linken Anti-Imperialisten, sondern gegen die neuen "Faschistoiden Revisionisten", schon distanzieren sich viele etablierte Kreise usw. - SO kriegen wir keine Einheit. Jeder muss etwas zurückstecken. Bewegungen sind eben vielfältig.

[OneDownOne2Go]

Richtig, ja. Ich beziehe mich aber nicht auf die Zeit nach Putin ohne Putin, sondern das Feld, das vor und hinter ihm liegt. Referenden und Abstimmungen unter dem Eindruck von Bürgerkrieg und Invasion werden langfristig keine Probleme lösen. Ein Problem ist gelöst, wenn beide Parteien zufrieden sind. Die einfache Rechnung: Krim präventiv besetzen, Osten mobilisieren, Anaconda-Strategie anwenden, Verhandlungen/Ereignisse abwarten führt nicht automatisch zum Einlenken der Widerseite, zumal sie ja auch unterstützt wird (wohl mehr inoffiziell als off.). Übrigens: Was für Putin gilt, gilt auch für den Westen - eine Änderung ist nicht in Sicht. Am Ende steht wieder eine unbefriedigende Lösung, die neuen Zündstoff bieten wird. Auch die absolut unkritische Haltung gegenüber China ist enervierend, da China mit zwei, nicht einer Seite spielt.
Und da setzen meine Probleme ein: Ich sehe keinen Bedarf, hier eine absolut pro-russische Position zu vertreten, überhaupt, Mitstreiter auszuschließen, nur weil sie in dieser Sache andere Wege gehen wollen. In dieser Sache gibt es kein "gut" oder "böse". Es ist reine Machtpolitik. Und alle US- und Putin-Befürworter hier werden mit solchen Gedankenmaßstäben kräftig auf die Schnauze fallen, weil sie die eigenen deutschen Interessen mehr und mehr vergessen, die nicht im Militär oder Krieg liegen...

Mir geht es bei meiner Haltung in dieser Frage ganz banal um mehr oder weniger einen einzigen Punkt:

Hier handelt Putin, von dem man halten mag, was immer man möchte, in einer Situation ohne Alternativen so, wie er handeln muss, wenn er nicht jeden russischen Anspruch auf die Stellung einer Großmacht auf absehbare Zeit aufgeben möchte. Das ist nicht nur gegen das putin'sche Selbstverständnis, das ist gegen jedes russische Selbstverständnis. Und es war einfach nicht Putin, der die Eskalation der Lage verursacht hat, es war die Europäische "Diplomatie", die - sei es aus Unkenntnis und Dilettantismus, oder mit Berechnung und aus "Bösartigkeit" - einen Eckstein der russischen Machtposition auf dem europäischen Kontinent ins Wanken gebracht hat.

Mir stinkt dieses von unsäglich dummer Propaganda begleitete Verwischen von Schuld und Verantwortlichkeit, deswegen weise ich bei jeder Gelegenheit auf die Zwangsläufigkeit der russischen Reaktion hin, zu der es keine realistisch erwartbare Alternative gab, und darauf, dass es eben mehr als eine legitime Sichtweise dieser ganzen Angelegenheit gibt.

[Soshana]

Die Sanktionen gegen Russland brauchen die USA um auf einen deeskalierenden Schritt Putins 2 neue, eskalierende Hinterherzuschicken. Hier erkennt man, natürlich rein Zufällig, das Muster israelischer Außenpolitik.

Zwei interessante Artikel zu den moeglichen Auswirkungen von Sanktionen. Putins Herrschaft koennte durchaus erschuettert werden, wenn die Massnahmen die russischen Oligarchen und deren Familien treffen sollen:

http://charleshughsmith.blogspot.de/2014/03/how-empire-might-strike-back.html

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/russia-threatens-to-abandon-the-u-s-dollar-and-start-dumping-u-s-debt

[fatalist]

Umsturz in Ukraine von USA und EU vorbereitet – Ex-CIA-Agent

http://german.ruvr.ru/news/2014_03_05/Umsturz-in-Ukraine-von-USA-und-EU-vorbereitet-Ex-CIA-Agent-4393/


STIMME RUSSLANDS

Die USA und die Europäische Union haben den Staatsstreich, den „Euro-Maidan“, in der Hauptstadt der Ukraine mehrere Jahre lang vorbereitet.

Dies teilte der ehemalige Mitarbeiter der US-Aufklärung, Scott Ricard, in einem Interview für den TV-Sender „Press-TV“ mit. Interessante Kommentare dort.

[tosh]

Russland reagiert auf die angekündigten Sanktionen aus dem Westen: Wie die russische Nachrichtenagentur Ria Nowosti berichtet, wird derzeit im Föderationsrat ein Gesetzesentwurf vorbereitet, der die Beschlagnahmung von Guthaben aus US-Unternehmen und europäischen Firmen möglich macht. Der Gesetzentwurf diene der Verteidigung der Souveränität des Landes, hieß es.
SPON

ungewohnt dass dem westen jemand mit Sanktionen droht.
Noch wirkungsvoller wird es sein, wenn Russland die Schrott-US-Anleihen abstößt und für den Kauf seiner Rohstoffe keinen Schrott-$ mehr akzeptiert!

Da stürzen sich die USA mal wieder wie in Vietnam, Afg und Irak in ihr eigenes Unglück! :haha:

[OneDownOne2Go]

Das verstehen die Putinbasher im Westen ja nicht, im eigenen Land gerät er eher unter Druck wenn er dem Westen ständig nachgibt und zu Kreuze kriecht. Wenn Putin durch wirkliche Nationalisten gestürzt würde, na das Heulen und Zähneklappern der westlichen Gutmenschen würde ich erst hören wollen.

Ich weiß nicht, wer sich hier noch an Shirinovsky erinnern kann, aber wer es kann, der hat eine zumindest vage Vorstellung davon, wie echte russische Nationalisten ticken - mal ganz ab von der Frage, ob Shirinovsky wirklich ein solcher war. So ein Mann im Kreml, und es werden alle Putin nachtrauern...

[Quo vadis]

Das ist aber alles etwas, was im öfftl. Diskurs und in der praktischen Anwendung nutzlos ist und wieder in deutsche Kriegsschuldfragen verstrickt. Dann kommen die Linken und schreien: "Ihr seid ja wie die ukr. Faschisten!" - und schon richtet sich die Antifa nicht gegen die linken Anti-Imperialisten, sondern gegen die neuen "Faschistoiden Revisionisten", schon distanzieren sich viele etablierte Kreise usw. - SO kriegen wir keine Einheit. Jeder muss etwas zurückstecken. Bewegungen sind eben vielfältig.

Es werden sich bei der Ukrainekrise diesmal nicht die gemäßigten Kräfte durchsetzen weil dies niemals in dem Schachzug eingeplant war. Man schafft sehr radikal und gewaltsam Fakten auf die Russland entweder gar nicht reagiert und man hat seinen Willen durchgesetzt, oder es reagiert und man hat auch seinen Willen. Diese Leute denken einzig und allein in der Kategorie von win-win Situationen, sonst nichts. Man will Putin weghaben, das wurde so beschlossen und das setzt man jetzt um.

[Löwe]

einer meiner besten freunde ist brandenburger. er war mit einem ddr bautrupp in sibirien am strassenbauen....aus vielen erzählungen kam heraus, das sie als ddr-bürger anders behandelt wurden, als die russen die russen behandelt haben. als besucher oder gast wirst du immer besser behandelt als wie die sich untereinander plätten.

Die Russen, Russen, da waren wohl eine Sorte Russen eher Strafgefangene, die sind nämlich in solchen Projekten beschäftigt und daß man denen nicht mit ausgesuchter Freundlichkeit begegnet, ist wohl auch verständlich. Schonmal in TV Sherrif Oberidiot mit seiner Chaingang in Texas gesehen?

[tosh]

Oha schaut mal wenn die das wahr machen, dnn dürfte es heiß werden:

Sanktionen
USA planen Sanktionen gegen russische Banken
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 05.03.14, 10:41 | 4 Kommentare

Die US-Regierung erwägt Sanktionen gegen russische Banken, sollten Russlands Truppen weiter vorrücken. Jedes Finanz-Institut, das dann noch Geschäfte mit Russland macht, werde vom US-Finanzsystem abgeschnitten. Eine finanzielle Isolierung Russlands hätte auch immense Auswirkungen auf Europa.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/05/usa-planen-sanktionen-gegen-russische-banken/
Russland reagiert ja bereits wie zu lesen war:

"Russland reagiert auf die angekündigten Sanktionen aus dem Westen: Wie die russische Nachrichtenagentur Ria Nowosti berichtet, wird derzeit im Föderationsrat ein Gesetzesentwurf vorbereitet, der die Beschlagnahmung von Guthaben aus US-Unternehmen und europäischen Firmen möglich macht. Der Gesetzentwurf diene der Verteidigung der Souveränität des Landes, hieß es."
SPON

[Agesilaos Megas]

Mir geht es bei meiner Haltung in dieser Frage ganz banal um mehr oder weniger einen einzigen Punkt:

Hier handelt Putin, von dem man halten mag, was immer man möchte, in einer Situation ohne Alternativen so, wie er handeln muss, wenn er nicht jeden russischen Anspruch auf die Stellung einer Großmacht auf absehbare Zeit aufgeben möchte. Das ist nicht nur gegen das putin'sche Selbstverständnis, das ist gegen jedes russische Selbstverständnis. Und es war einfach nicht Putin, der die Eskalation der Lage verursacht hat, es war die Europäische "Diplomatie", die - sei es aus Unkenntnis und Dilettantismus, oder mit Berechnung und aus "Bösartigkeit" - einen Eckstein der russischen Machtposition auf dem europäischen Kontinent ins Wanken gebracht hat.

Mir stinkt dieses von unsäglich dummer Propaganda begleitete Verwischen von Schuld und Verantwortlichkeit, deswegen weise ich bei jeder Gelegenheit auf die Zwangsläufigkeit der russischen Reaktion hin, zu der es keine realistisch erwartbare Alternative gab, und darauf, dass es eben mehr als eine legitime Sichtweise dieser ganzen Angelegenheit gibt.


Deine Argumentation spielt sich schon intellektuell auf einer anderen, höheren und somit strategisch vertretbaren Ebene ab, da sie trotz Legitimation die Grenze zwischen "Putinismus" und Legitimation der Aktionen zieht und somit DIFFERENZIERT - eine Grenze, die ich bei anderen NICHT sehe oder lese. Ich weigere mich, irgendetwas zu legitimieren, wenn ich auch gleichzeitig Putin vergöttern MUSS - das geht nicht. Ohne diese Differenzierung keine gegenseitige Toleranz, ohne Toleranz kein Konsens, ohne Konsens nur wilde Barbaren, die gegenseitig streiten. "Ey", Du müsstest ihnen pol. Seminare geben...

[Agesilaos Megas]

Es werden sich bei der Ukrainekrise diesmal nicht die gemäßigten Kräfte durchsetzen weil dies niemals in dem Schachzug eingeplant war. Man schafft sehr radikal und gewaltsam Fakten auf die Russland entweder gar nicht reagiert und man hat seinen Willen durchgesetzt, oder es reagiert und man hat auch seinen Willen. Diese Leute denken einzig und allein in der Kategorie von win-win Situationen, sonst nichts. Man will Putin weghaben, das wurde so beschlossen und das setzt man jetzt um.

Ich bin vor allem auf Deutschland und die Positionierung der opp. Kräfte in Deutschland bedacht.

[Hrafnaguð]

Sehe ich auch so.

Das Problem ist nur das Systeme ihre Bevölkerungen massiv mit Propaganda manipulieren.
Das passiert überall, in Rußland, in den USA, der gesamten EU, der Ukraine nur mal um den Bogen zum Ukrainekonflik zurückzudrehen und so kann es dann geschehen, das sich nicht nur Systeme, sondern die jeweils von ihnen manipulierten Bevölkerungen feindlich gegenüberstehen, wobei hier noch die Frage entsteht, ob die Systeme nicht ein abgekartetes Spiein trauter Eintracht auf Kosten ihrer jeweiligen Bevölkerungen spielen.
Und wenn ich sehe was da gerade für Gestalten in der ukrainischen Poltik hochgespühlt werden, superreiche Oligarchen und alte Spieler aus der hochkorrupten ukrainischen Politik, genau das wogegen das Volk eigentlich demonstrierte, dann erhärtet sich der Verdacht dahingehend....

[Quo vadis]

Ich bin vor allem auf Deutschland und die Positionierung der opp. Kräfte in Deutschland bedacht.

Das kannst du auch, das hat nur auf den weiteren Verlauf des großen Spieles keine Auswirkungen.

[Agesilaos Megas]

Das kannst du auch, das hat nur auf den weiteren Verlauf des großen Spieles keine Auswirkungen.

Es hat Auswirkungen darauf, ob opp. Kräfte in D endlich einmal einen Schritt nach vorn setzen können und nicht alte Fehler wiederholen. Das große Spiel hat auch Potential für das kleine Spiel.

[cajadeahorros]

Rußland ist selber Anrainer am Schwarzen Meer, also nicht auf die Krim angewiesen.

Nur mit geeigneten Häfen sieht es knapp aus, bleibt nur noch Noworossijsk mit direktem, schwer blockierbaren Zugang sowohl auf der Land als auch der Seeseite.

[Quo vadis]

Das Problem ist nur das Systeme ihre Bevölkerungen massiv mit Propaganda manipulieren.
Das passiert überall, in Rußland, in den USA, der gesamten EU, der Ukraine nur mal um den Bogen zum Ukrainekonflik zurückzudrehen und so kann es dann geschehen, das sich nicht nur Systeme, sondern die jeweils von ihnen manipulierten Bevölkerungen feindlich gegenüberstehen, wobei hier noch die Frage entsteht, ob die Systeme nicht ein abgekartetes Spiein trauter Eintracht auf Kosten ihrer jeweiligen Bevölkerungen spielen.
Und wenn ich sehe was da gerade für Gestalten in der ukrainischen Poltik hochgespühlt werden, superreiche Oligarchen und alte Spieler aus der hochkorrupten ukrainischen Politik, genau das wogegen das Volk eigentlich demonstrierte, dann erhärtet sich der Verdacht dahingehend....

Kommentare lesen !
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/krim-konflikt-medien-pressefreiheit

[Hrafnaguð]

Umsturz in Ukraine von USA und EU vorbereitet – Ex-CIA-Agent

http://german.ruvr.ru/news/2014_03_05/Umsturz-in-Ukraine-von-USA-und-EU-vorbereitet-Ex-CIA-Agent-4393/

Interessante Kommentare dort.

Um das zu sehen, braucht man beileibe keinen ominösen Ex-CIA Agenten. Jeder der des Sehens mächtig und willens ist, kann die Verschwörung in Aktion beobachten, man bekommt sie ja sozusage auf dem Silbertablett präsentiert.

[Soshana]

Umsturz in Ukraine von USA und EU vorbereitet – Ex-CIA-Agent

http://german.ruvr.ru/news/2014_03_05/Umsturz-in-Ukraine-von-USA-und-EU-vorbereitet-Ex-CIA-Agent-4393/

Interessante Kommentare dort.

Russland hat ein Recht auf Selbstverteidigung und auf Schutz der eigenen Buerger:


https://www.youtube.com/watch?v=76Nk4fqffoI&feature=youtube_gdata_player

[Gärtner]

Weil Wut, auch berechtigte, oftmals ein schlechter Berater ist.
Sagen wir es mal so - ich würde den Russen etwas besseres als Putin wünschen, innenpolitisch gesehen, aber das was ich ihnen wünsche ist eine eigene und unbeeinflußte politische Lösung die ihrem Volk und ihrer Kultur entspricht, unbeeinflußt vom US-Dominanzstreben und ohne im Würgegriff der US-Hochfinanz zu enden. Außenpolitisch aber bin ich momentan auf Seiten Rußlands, das ich hier klar im Recht sehe, da es sich der Einmischung der USA klar verweigert und eine rote Linie zieht. Die rote Linie anständiger Politik haben die USA durch ihre Maulwurftätigkeiten mittels NGOs, auch in Rußland selbst!, klar überschritten, in dem sie die ukrainische Revolte von außen befeuerten und schließlich ganz offen steuernd eingriffen. Was bei Menschen die selbst einer US-Dominanz unterliegen berechtigte Wut auslöst. Auch ich bin wütend hoch zehn auf die USA, das kannst du mir glauben und ich wünsche dieser skrupellosen Junta die Pest an den Hals. Auch mir fällt es dieweil sehr schwer die Dinge differenziert zu sehen, allerdings versuche ich auch in die Tiefe der Dinge zu schauen und mich dabei nicht von der Wut verblenden zu lassen. Ein wenig "küchenpsychologische Kenntnisse", auch durch Selbstbeobachtung, sind da nicht verkehrt.

Ja. Man kann über den Westen wie ich z.B. auch aus dem Grund erbost sein, weil die Regierungen ausnahmslos die von ihnen selbst propagierten Werte mit Füßen treten. Man ist als Freund von Demokratie, Selbstbestimmung, Menschenrechten heute ziemlich verwaist, was die politische Repräsentanz angeht. Ich will nicht von einer Äquidistanz reden, aber ein Stück gesunde Distanz zu den Herrschenden in welcher Himmelsrichtung auch immer täte allen Beteiligten in diesem Strang gut.

~~~

Erlaube mir noch eine Anmerkung zum Prinzip der Nichteinmischung: wenn du die Einmischung der USA beklagst, dann ist die Einmischung Rußlands in die Ukraine noch viel massiver - und damit weitaus beklagenswerter.

[tosh]

"...Die 29-jährige gebürtige Kalifornierin...
...ist ein Beispiel dafür, dass es in Rußland im Gegensatz zu USA und BRD noch echte Meinungsfreiheit gibt! :-)

[Hrafnaguð]

Kommentare lesen !
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/krim-konflikt-medien-pressefreiheit

Die Kommentare allerortens machen mir dann doch teilweise noch Mut dahingehend das die Menschen dieses erbärmliche, abgekartete Spiel durchschauen. Wie ich eben schon schrieb: Man bekommt eine Verschwörung am Werke sozusagen auf dem Silbertablett präsentiert, in absoluter Dreistigkeit und Offenheit, für jeden der des Sehens fähig und willens ist. Nur diejenigen welche Propaganda willig fressen, können noch davor ihre Augen verschließen.

[tosh]

Dabei hat sie noch nicht mal das System angegriffen sondern nur eine eigene Meinung vertreten.
Wir leben eben unter der Schirmherrschaft des ZdJ.
und da soll die Ukraine auch landen!
Der Rabbi in Kiew empfiehlt den Juden allerdings die Ausreise.

[Sprecher]

Ich bin vor allem auf Deutschland und die Positionierung der opp. Kräfte in Deutschland bedacht.

Ja du befürwortest eine Nichtpositionierung, das hast du schon mehrfach klargemacht.

[Sprecher]

Der Rabbi in Kiew empfiehlt den Juden allerdings die Ausreise.

Israel braucht ja auch neue Siedler für die Westbank.

[Agesilaos Megas]

Ja du befürwortest eine Nichtpositionierung, das hast du schon mehrfach klargemacht.

Genau. ;)

Man, Du bist ja clever...

[tosh]

Ja, Kerry hat schon 1 Mrd Schrottdollar versprochen, aber die Ukraine braucht 35 Mrd um den Bankerott abzuwenden! :haha:

Staatsschulden bzw. akute Finanzierungslücken von Staatshaushalten funktionieren nicht ganz wie bei Dir und mir. Bei der Re-Finanzierung können Dinge in die Waagschale gelegt werden, die Du und ich nicht in dieselbe legen können. Beispielsweise die Bewertung von Bodenschätzen, die ja in der Ukraine in Form von Kohle und noch nicht erschlossenem Erdgas nicht unerheblich vorkommen. Daraufhin vergibt der IWF Finanzierungsgarantien*, die darauf spezialisierte Banken dann in "Real"geld auszahlen. Ich halte das "35 Milliarden" Geschrei aus Kiew für reines "fishing for sympathy".
Eine Milliarde $ wird er sicher vergeben. :haha:

[Sprecher]

Es hat Auswirkungen darauf, ob opp. Kräfte in D endlich einmal einen Schritt nach vorn setzen können und nicht alte Fehler wiederholen. Das große Spiel hat auch Potential für das kleine Spiel.

Solange die BRD in den westlichen Block eingebunden ist werden hier "oppositionelle Kräfte" eh niemals eine Chance haben.

[Agesilaos Megas]

Solange die BRD in den westlichen Block eingebunden ist werden hier "oppositionelle Kräfte" eh niemals eine Chance haben.

...und werden animiert, ideenlos zu sein und alles auszusitzen und noch mehr an Bedeutung und Ansehen zu verlieren, um als Versager-Truppe zu enden... Danke für die Bestätigung. ;)

[tosh]

Hmm - angesichts des rasanten Bevölkerungswachstums in den USA ....
ja, da werden jetzt schon mehr Farbige als Weiße geboren....

[Bergischer Löwe]

Du meinst also tatsächlich 30 Mio innerhalb von ein paar Tagen? Daß es sehr viele Asiaten und vor Allem Latinos, vorwiegend im Süden gibt, ist mir schon vor 2000 aufgefallen. Sie sind da, wo es körperliche Arbeit zu tun gibt. Aufgefallen ist mir ebenfalls, daß immer mehr Latinos die Arbeitsplätze belegen, die zuvor von Afroamerik. besetzt waren. Mal gespannt auf böses Blut.

Zensus 2000: 281 Millionen
Zensus 2010: 309 Millionen.

Quelle: http://www.census.gov/2010census/

[Hrafnaguð]

Ja. Man kann über den Westen wie ich z.B. auch aus dem Grund erbost sein, weil die Regierungen ausnahmslos die von ihnen selbst propagierten Werte mit Füßen treten. Man ist als Freund von Demokratie, Selbstbestimmung, Menschenrechten heute ziemlich verwaist, was die politische Repräsentanz angeht. Ich will nicht von einer Äquidistanz reden, aber ein Stück gesunde Distanz zu den Herrschenden in welcher Himmelsrichtung auch immer täte allen Beteiligten in diesem Strang gut.

~~~

Erlaube mir noch eine Anmerkung zum Prinzip der Nichteinmischung: wenn du die Einmischung der USA beklagst, dann ist die Einmischung Rußlands in die Ukraine noch viel massiver - und damit weitaus beklagenswerter.

Sicher ist die Einmischung Rußlands ebenso fragwürdig. Letztenendes blieb Rußland aber nichts anderes übrig als auf die Einmischung des Westens zu reagieren, so man nicht irgendwann einen Natostützpunkt und damit den Raketenschild gegen "iranische Atomraketen" direkt vor die Nase geknallt sehen möchte. Das solltest du in diese Überlegung einbeziehen. Auch dass, wie ich schon vermutend geschrieben habe, das russische System möglicherweise anders geartet wäre, so der Westen seine ehrenwörtlich abgegebenen Versprechungen hinsichtlich eines Verzichts auf eine Nato-Osterweiterung im Verlauf der Wende und des Zusammenbruchs des Warschauer Paktes nicht so schändlich gebrochen hätte und Rußland seitdem einer massiven Einkreisungspolitik aussetzt. Das so etwas einen innenpolitischen Widerhall findet, als Agression wahrgenommen wird, das sollte eigentlich klar sein, auch das sich, durch psychologische Mechanismen, solche Systeme durchaus und auch berechtigt bedroht sehen und innenpolitisch verhärten. Hätte man Rußland dahingehend in Ruhe gelassen und auf Augenhöhe fair behandelt, so würde man es heute vieleicht gar nicht mit einem Putin und seinen halbsowjetischen System zu tun haben. Nur so ne Möglichkeit. Unter gegebenen Vorraussetzungen MUSSTE Rußland seinerseits Einfluß auf die Ukraine üben und auch handeln wie es jetzt handelte. Das alles hätte man sich ersparen können. Und angesichts der innenpolitischen Prozesse die jetzt in der Ukraine ablaufen, was da momentan an die Macht gespühlt wird, da würde ich mich als Ukrainer der gegen die Korruption der alten Regierung und überbordenen Einfluß superreicher Oligarchen auf die Straße ging, mehr als nur verhohnepipelt vorkommen. Diese ganze Scheiße ist doch ein abgekartetes Spiel von solchem Ausmaß und solcher Dreistigkeit das es einem fast die Sprache verschlägt, mal von der Kriegsgefahr ganz abgesehen, die wohl seit der Kubakrise noch nie derart hoch war, nicht so hoch, aber so hoch wie sonst noch nie im gesamten kalten Krieg.

[Sprecher]

...und werden animiert, ideenlos zu sein und alles auszusitzen und noch mehr an Bedeutung und Ansehen zu verlieren, um als Versager-Truppe zu enden... Danke für die Bestätigung. ;)

Ich mache mir nur keine Illusionen. Die Chancen dieses Land alleine von innen heraus zu retten sind geringer als ein 6er im Lotto.

[Nike]

Um oppositionelle Bewegungen im Inneren zu befördern, bedarf es vielleicht eines externen Wandels. In allen europäischen Ländern sind EU- und Euro-kritische Parteien im Aufschwung, es ist vielleicht nur eine Frage der Zeit, wann sie die Politik mitbestimmen. Und zwar nicht nur kleine Länder wie Holland, Österreich, Ungarn usw, sondern auch in großen wie Frankreich mit der Front National, ja selbst in Großbritannien mit der UKIP. Das wird nicht ohne Folgen für Deutschland bleiben, das dann mehr oder weniger isoliert sein könnte.

[Sprecher]

Zensus 2000: 281 Millionen
Zensus 2010: 309 Millionen.

Quelle: http://www.census.gov/2010census/

+ mindestens 20 Mio Illegale, v.a. Latinos.
in 50 Jahren könnte die USA mehrheitlich spanischsprachig sein.

[Quo vadis]

Ja. Man kann über den Westen wie ich z.B. auch aus dem Grund erbost sein, weil die Regierungen ausnahmslos die von ihnen selbst propagierten Werte mit Füßen treten. Man ist als Freund von Demokratie, Selbstbestimmung, Menschenrechten heute ziemlich verwaist, was die politische Repräsentanz angeht. Ich will nicht von einer Äquidistanz reden, aber ein Stück gesunde Distanz zu den Herrschenden in welcher Himmelsrichtung auch immer täte allen Beteiligten in diesem Strang gut.

~~~

Erlaube mir noch eine Anmerkung zum Prinzip der Nichteinmischung: wenn du die Einmischung der USA beklagst, dann ist die Einmischung Rußlands in die Ukraine noch viel massiver - und damit weitaus beklagenswerter.

Denk mal darüber nach warum Putin gestern eigentlich deeskalierende Worte gesprochen hat und als Reaktion darauf werden morgen trotzdem rotzfrech Wirtschaftssanktionen gegen Russland verhängt. Das Prinzip ist dem einer Treibjagd gleich.

[Bergischer Löwe]

ja, da werden jetzt schon mehr Farbige als Weiße geboren....

194 Millionen US Bürger "Weiß"
35 Millionen US Bürger "Latino"
33 Millionen US Bürger "Schwarz"
10 Millionen US Bürger "Asiaten"
2 Millionen US Bürger "Indianer"

Also 80 Millionen zu 194 Millionen. Geburtenrate unter Weißen, Schwarzen und Hispanics sank seit 2011 kontinuierlich. Die von Asiaten stieg sprunghaft an.

[Jodlerkönig]

http://www.n-tv.de/politik/China-unterstuetzt-guten-Freund-Putin-nicht-article12392211.html

....ansonsten könnte es sein, das auf chinesischen mittagstellern wieder mehr reis oder vielleicht gar nix mehr ist.

[tosh]

Die Juden sind schizo, jedenfalls diese Einheit hilft den Neonazis, die in der Ukraine Juden bedrohen und verfolgen. ;)

An letzterem hege ich inzwischen Zweifel. Die Ukraine-Nazis würden kaum einen Bernard Levy auf ihren Demos reden lassen wenn die wirklich so furchtbar antisemitisch wären.
Schizo!
Oder kennst du nicht auch die Meldungen über Judenverfolgungen* und den Aufruf des Rabbis das Land zu verlassen?

*zB:
Pogrome: Erste Juden-Synagoge in der Ukraine brennt lichterloh (http://internetz-zeitung.eu/index.php/1531-pogrome-erste-juden-synagoge-in-der-ukraine-brennt-lichterloh)http://politikforen.net/image/gif;base64,R0lGODlhEgASAMZ2AP39/fX19ePj4 7u7urq6uzs7HNycvr6 v7 /vj4 NbW1rGxseno6GdnZ/z8/Ovr62tqauTk5JOSkmBfX6ampunp6b69vYiIiMLCwuXl5djY2LC wsKCgoPPz856dnWJhYYSDg3d3d Hh4fj395iXl /v7/b29lRUVHZ1dXp6et/f35WVlVhYWOjo6IuKi319fZ ensfHx8nJyXx8fKioqLSzs4KBgbu6unV1dXp5eaalpXRzc8TEx HV0dN3d3bi4uIWFhWVlZYaFhbGwsJaWlsbFxaqqqmppaYiHh7W 1tYGBgYWEhNDQ0Pf3 G9vb1FRUXZ2dvTz82hnZ9zc3GZmZvHx8b29vWRkZHJxccfGxml oaM3NzdjX16Ghoff4 IaGhqOjo35 frm5ufv7 25ubry8vHh4eI Pj1dXV7e3t/v6 qWkpIyMjJybm9rZ2aGgoPDw8Ofn5/Ly8vT09Pn5 ff39////////////////////////////////////////yH5BAEAAH8ALAAAAAASABIAAAf gH Cg4IMhIeHFkgTKBBSEm6IgnFmbwoAmCZFSySIAkc/DgkdCXQBdA46IIdYNwcHdRk8C2UqUQdrHoMbFHR0dQthK2dXFx G/HwKCBhl1dVUhTy5JaFQYzmlgfy09Ad51RiFWHCxkGt5TKX8KX3 PuJnIdMUE4WWruD1rrQnL9TXQA2MwQAWBOvwcN/jDYAadhAgd1XjCxM6chHA05lvkYMMALgggXMCCAw3FAjS6CNnA oUECOHQonnNApwZJAMkEjDCwgQGDOFiA0EJTg6aENIQENhlSI8 yCOnDhxKsCwQeeQACgkZECNI0KMEiIjJI2xAGKCAQgNJHCRhIi BHLYCgQAAOw== (https://www.siteadvisor.com/sites/http%3A//internetz-zeitung.eu/index.php/1531-pogrome-erste-juden-synagoge-in-der-ukraine-brennt-lichterloh?pip=false&premium=false&client_uid=430850607&client_ver=3.6.5.135&client_type=IEPlugin&suite=true&aff_id=815&locale=de_de&ui=1&os_ver=6.1.1.0)
internetz-zeitung.eu/.../1531-pogrome-erste-juden-synagoge-in-der-ukra...‎
Details: Veröffentlicht: Dienstag, 25. Februar 2014 10:15: Geschrieben von Jürgen Meyer. Pogrome: Erste Juden-Synagoge in der Ukraine brennt lichterloh.

[ABAS]

Die Kommentare allerortens machen mir dann doch teilweise noch Mut dahingehend das die Menschen dieses erbärmliche, abgekartete Spiel durchschauen. Wie ich eben schon schrieb: Man bekommt eine Verschwörung am Werke sozusagen auf dem Silbertablett präsentiert, in absoluter Dreistigkeit und Offenheit, für jeden der des Sehens fähig und willens ist. Nur diejenigen welche Propaganda willig fressen, können noch davor ihre Augen verschließen.

Auch wenn es fuer das amerikanische Volk in gewisser Weise
nicht nur beschaemend sondern auch ungerecht ist, werden
die USA durch das jahrzehntelange, skrupellose, destruktive
und destabilisierende internationale Verhalten vor den Augen
der Welt im Ansehen und Image abgestraft.

Dabei ist die durch die gezielte Manipulation der Medien seitens
auf der Seite des US Regimes latent vorhandenen Meinungs-
und Deutungshoheit nicht nur verlorengegangen sondern hat
sich zugunsten der Regierung Russlands und Chinas verschoben.
Die Menschen sehen genau wer nur leere Worte macht, und wer
durch Taten auf dieser Welt im Gemeininteresse aller Menschen
erfolgreich ueberzeugt.

Das Regime und System Amerika hat vor den Augen der Welt
seine haessliche, verlogene, scheinheilige und widerliche Fratze
gezeigt und sich als Finanz- , Wirtschafts-, Medien- und Welt-
diktatur nachhaltig geoutet und sich damit selbst runiert.

Aber auch das Volk der Amerikaner kann aus den Ereignisse und
den Ursachen ueber den Abgang des Regimes und Systems USA
positive Erkenntnisse und damit Nutzen ziehen:

China, Russland und Europa wird den Amerikaner zeigen wie
es geht weitsichtige, verantwortungsfaehige und stabilisierende
Weltwirtschafts- und Weltsicherheitspolitik zu machen und das
die asoziale iund unzivilisierte Vorgehensweise des USA Regimes
aus der " schlechten Kinderstube " der jungen Nation Amerika
resultiert, die in ihrer Anfangsphase mit Versagern, Verbrechern,
Indianermoerdern, Sklavenhaltern und anderem menschlichen
Abschaum aus der ganzen Welt aufgebaut worden ist.

[tosh]

egomanen sind zu keinem bündis fähig. ....
Russland und China sind jedenfalls fähig sich immer mehr zu verbünden. :-)

Da kannst du jodeln so viel du willst. :haha:

[Jodlerkönig]

Russland und China sind jedenfalls fähig sich immer mehr zu verbünden. :-)

Da kannst du jodeln so viel du willst. :haha:http://www.n-tv.de/politik/China-unterstuetzt-guten-Freund-Putin-nicht-article12392211.html

wird schon :))

[Bergischer Löwe]

+ mindestens 20 Mio Illegale, v.a. Latinos.
in 50 Jahren könnte die USA mehrheitlich spanischsprachig sein.

Und genau da können wir die Kurve zurück zum Thema finden. Der Einfluss traditionell-katholischer Elemente in den USA wird auf Kosten englisch-protestantischer sowie jüdischer Einflüsse erheblich steigen. Im Südwesten ist das schon heute spürbar. Was wird das für die US Außenpolitik bedeuten, wenn beispielsweise ein Latino US Präsident würde? Latinos sind mehrheitlich konservativ bis extrem konservativ. Und sehr religiös. Was würde eine solche Konstellation bedeuten, wenn als Gegenpol zu gewissen Lobbys, dem globalen Islam und der russisch orthodoxen Verflechtung mit dem Kreml plötzlich sich die USA "katholisieren" würde?

[Soshana]

Sicher ist die Einmischung Rußlands ebenso fragwürdig. Letztenendes blieb Rußland aber nichts anderes übrig als auf die Einmischung des Westens zu reagieren, so man nicht irgendwann einen Natostützpunkt und damit den Raketenschild gegen "iranische Atomraketen" direkt vor die Nase geknallt sehen möchte. Das solltest du in diese Überlegung einbeziehen. Auch dass, wie ich schon vermutend geschrieben habe, das russische System möglicherweise anders geartet wäre, so der Westen seine ehrenwörtlich abgegebenen Versprechungen hinsichtlich eines Verzichts auf eine Nato-Osterweiterung im Verlauf der Wende und des Zusammenbruchs des Warschauer Paktes nicht so schändlich gebrochen hätte und Rußland seitdem einer massiven Einkreisungspolitik aussetzt. Das so etwas einen innenpolitischen Widerhall findet, als Agression wahrgenommen wird, das sollte eigentlich klar sein, auch das sich, durch psychologische Mechanismen, solche Systeme durchaus und auch berechtigt bedroht sehen und innenpolitisch verhärten. Hätte man Rußland dahingehend in Ruhe gelassen und auf Augenhöhe fair behandelt, so würde man es heute vieleicht gar nicht mit einem Putin und seinen halbsowjetischen System zu tun haben. Nur so ne Möglichkeit. Unter gegebenen Vorraussetzungen MUSSTE Rußland seinerseits Einfluß auf die Ukraine üben und auch handeln wie es jetzt handelte. Das alles hätte man sich ersparen können. Und angesichts der innenpolitischen Prozesse die jetzt in der Ukraine ablaufen, was da momentan an die Macht gespühlt wird, da würde ich mich als Ukrainer der gegen die Korruption der alten Regierung und überbordenen Einfluß superreicher Oligarchen auf die Straße ging, mehr als nur verhohnepipelt vorkommen. Diese ganze Scheiße ist doch ein abgekartetes Spiel von solchem Ausmaß und solcher Dreistigkeit das es einem fast die Sprache verschlägt, mal von der Kriegsgefahr ganz abgesehen, die wohl seit der Kubakrise noch nie derart hoch war, nicht so hoch, aber so hoch wie sonst noch nie im gesamten kalten Krieg.

Der legitime Praesident Janukowitsch, - er ist ja nicht abgewaehlt worden oder zurueckgetreten, - hat Russland um Hilfe gerufen. Das ist ein ganz wichtiger Punkt.

Bei Mali wurde auch Frankreich vom dortigen Regierungschef um Hilfe gerufen und niemand hat aufgeschrieen.


https://www.youtube.com/watch?v=l03kD5h8EOk

[tosh]

Die wissen, was sie tun. Für höhere Ziele wird das Fußvolk geopfert.
Abwarten. Wenn da nicht nur Polizisten und Fußvolk sondern auch jüdische Multimilliardäre abgemurkst werden, werden sie ihre Ziele im Jenseits überdenken.

[Siddhartha]

http://de.statista.com/graphic/1/157935/laender-mit-den-hoechsten-militaerausgaben.jpg

das ist nur das was du denkst die nüchternen Zahlen sprechen eine andere Sprache !!

Russland wird immer mehr von der US Hegemonie zerdrückt und kämpft schon an allen Fronten um Einfluss un dletzlich ums überleben seines " Sonderweges" ! alle Parameter sprechen gegen Russland bei einem Großkonflikt !!! Putin muss jetzt handeln sonst werden die "Imperialisten "ihn und das russische Regime erdrücken wie kleine Hundewelpen !

Russen und Chinesen zahlen allerdings nicht in US-Dollar, sondern produzieren im eigenen Land zu günstigeren Kosten. Interessant sind auch die Pro-Kopf-Ausgaben. Dabei liegt Saudi-Arabien meines Wissens an der Spitze.

Um aber zum Thema zurückzukommen. Die Ukraine ist nicht Mitglied der NATO, weshalb Deutschland im Falle eines Angriffs auf die Ukraine keinerlei Verpflichtungen gegenüber der Ukraine oder der Nato hat. Sollte ein Angriff von Seiten der NATO erfolgen hat Deutschland auch keine verpflichtungen weil es sich bei der NATO um ein Verteidigungsbündnis handelt und kein Angriffsbündnis.

[Gleichheit]

Die russischen Krim-Soldaten gehören von der UNO zu Blauhelmis erklärt und fertig. Ganz einfach.

[ABAS]

Russland und China sind jedenfalls fähig sich immer mehr zu verbünden. :-)

Da kannst du jodeln so viel du willst. :haha:

Lass ihn doch weiter jodeln und ueber das US Regime jubeln
derweil das gesamte Publikum der Weltoeffentlichkeit ob der
Schaendlichkeit der Vorgehensweise das US Regime bei seiner
erbaermlichen Show ausbuht und auspfeift bis auch der letzte
Vorhang fuer die Pusher und Poser der USA gefallen ist.

Die US Show wird genauso ausgehen wie die Truman Show
und die Regie der US Show wird genauso verbluefft wie bloed
am Ende vor dem Publikum und den Akteuren stehen, die sich
nicht weiter ausnutzen, vorfuehren und unterdruecken lassen
sondern unbeugsam und konsequent den eigenen Weg in die
tatsaechliche Freiheit gehen.


http://www.youtube.com/watch?v=kZUxFpPZhqc

Die Europaer haben das unanfechtbare, natuerliche Recht
zum Nationbuilding genau wie es die Amerikaner,
Chinesen, Inder und auch Israelis wahrgenommen haben.

[Sprecher]

Und genau da können wir die Kurve zurück zum Thema finden. Der Einfluss traditionell-katholischer Elemente in den USA wird auf Kosten englisch-protestantischer sowie jüdischer Einflüsse erheblich steigen.

Na letzteres glaube ich eher weniger. Ob die Jodels nun 2% oder nur 1% an der US-Bevölkerung ausmachen ist relativ egal solange sie das Finanzwesen und die FED unter ihrer Kontrolle haben. Selbst umananda gibt ja inzwischen zu daß Manhattan zu Israel gehört :D

[Löwe]

Denk mal darüber nach warum Putin gestern eigentlich deeskalierende Worte gesprochen hat und als Reaktion darauf werden morgen trotzdem rotzfrech Wirtschaftssanktionen gegen Russland verhängt. Das Prinzip ist dem einer Treibjagd gleich.

Welche sollen denn das bitte sein? Kein Gas, kein Öl mehr in Russland kaufen? Oder vielleicht Ausfuhrstop der USA nach Russland? Ausfuhrstop Deutschlands nach Russland wird woh nicht kommen. Vor einigen Jahren war ich in der Türkei, geschäftlich ist klar. In der Nähe war eine Amibasis und ich fragte den Chef meines Kunden, warum er denn nicht seine Anlagen und Maschinen in den USA kauft, so mehr im Scherz. Da wurde der richt fuchsig und schimpfte: mit dem Mist kommen mir die Amivertreter alle Nasen lang ins Haus, aber was soll ich denn in den USA kaufen außer Chevrolet und Coca Cola. Naja ich hab vermieden zu Lachen, ist mir aber schwer gefallen.

[Hrafnaguð]

Abwarten. Wenn da nicht nur Polizisten und Fußvolk sondern auch jüdische Multimilliardäre abgemurkst werden, werden sie ihre Ziele im Jenseits überdenken.

Das werden sie. Das absolut unbestechliche Karma wird sie dann durch erneuerte Geburt in einer lehrreichen Lage zurück in die Welt entlassen.
Ich werde nach meinem Ableben dort mal schauen obs eine Asylbehörde gibt.
Auf einem Planeten voller Vollidioten möcht ich nicht mehr erscheinen müssen....

[Sprecher]

194 Millionen US Bürger "Weiß"
35 Millionen US Bürger "Latino"
33 Millionen US Bürger "Schwarz"
10 Millionen US Bürger "Asiaten"
2 Millionen US Bürger "Indianer"

Also 80 Millionen zu 194 Millionen. Geburtenrate unter Weißen, Schwarzen und Hispanics sank seit 2011 kontinuierlich. Die von Asiaten stieg sprunghaft an.

In den USA gelten aber auch Türken und Araber als "weiss".

[tosh]

Kannst du das mal Umananda sagen? Die hat mir hier gestern noch erklärt, Israel fange in Manhattanan. ;)

Stimmt doch, der Schwanz (IsraHell) wedelt mit dem Hund (USA).
Manhattan ist die Verbindungsstelle.

[Sprecher]

Ethnisch homogen? Das war Deutschland nie.

Selbstverständlich war das z.B. Kaiserreich ethnisch homogen, von ein paar autochthonen Minderheiten in den Grenzgebieten abgesehen. Fremdrassige gab es überhaupt keine, höchstens als Diplomaten.

[tosh]

... Es geht dabei um Idealziele, deren Umsetzbarkeit ich noch in demselben Beitrag verneint habe.
Lüge, das hast du nicht verneint!

Ätzend, Heuchler... jämmerlich und lächerlich...

[Bergischer Löwe]

Na letzteres glaube ich eher weniger. Ob die Jodels nun 2% oder nur 1% an der US-Bevölkerung ausmachen ist relativ egal solange sie das Finanzwesen und die FED unter ihrer Kontrolle haben. Selbst umananda gibt ja inzwischen zu daß Manhattan zu Israel gehört :D

Natürlich gehört die Wallstreet (und das nicht erst seit gestern) jüdischen Finanzjongleuren. Und die spielen ihr Spiel weiter - gnadenlos aber blind. Blind für die Vorgänge, die sich täglich an den tausende Meilen langen Grenzabschnitten in Arizona, New Mexico und Texas abspielen. Der schleichenden Unterwanderung der presbyterianisch-baptistischen Protestantengemeinschaft britischer Herkunft, die in jahrhundertelanger Treue zu den Nasen in New York ihr gemeinsames Spielchen trieben.

Ich bin mir nicht sicher, ob es das jüdische 68er Gutmenschentum oder aber pure Ignoranz der Reichen und Mächtigen ist: Die Bohnenfresser bringen drei Dinge mit übern Zaun - ihre Religion, Kinderreichtum und den Hunger nach Erfolg. Millionenfach. Und jedes Jahr. Jene werden sich eines Tages umsehen - wenn an jedem Notausgang auch in New York "Salida" statt "Exit" steht und der Präsident vielleicht "Gomez" mit Nachnamen heisst. Der gleiche Gomez, der abends seinen Kindern am Bett erzählt, daß Jene ihren Heiland ermordet haben.

[Quo vadis]

Selbstverständlich war das z.B. Kaiserreich ethnisch homogen, von ein paar autochthonen Minderheiten in den Grenzgebieten abgesehen. Fremdrassige gab es überhaupt keine, höchstens als Diplomaten.

..oder in der "Völkerschau"

http://www.leipzig-postkolonial.de/bilder/02_thms/02_11-zoo/02_anzeige_karawane.jpg

[Löwe]

Selbstverständlich war das z.B. Kaiserreich ethnisch homogen, von ein paar autochthonen Minderheiten in den Grenzgebieten abgesehen. Fremdrassige gab es überhaupt keine, höchstens als Diplomaten.

Vergiss die aber nicht, die vom Schlesier zum Oberschlesier befördert worden sind.

[Bergischer Löwe]

In den USA gelten aber auch Türken und Araber als "weiss".

Quotenimmis. Müssen auch an der Lotterie teilnehmen und haben kein Recht auf Familiennachzug. Vernachlässigbar.

[tosh]

Wenn die Ostukraine* sich abspaltet, sehe ich für die Westukraine richtigen Zoff. Das könnte richtig knallen. ....
Das würden USA/NATO/EU leider gewaltig antreiben. :128:
Obwohl diese Heuchler sonst immer für das Selbstbestimmungsrecht der Völker sind.

*Die Ostukraine wäre also gut beraten, mit Rußland ein Verteidigungsbündnis abzuschließen!

[Agesilaos Megas]

Lüge, das hast du nicht verneint!

Ätzend, Heuchler... jämmerlich und lächerlich...

Ruhig, Blut:



Um die Problematik noch einmal in Erinnerung zu rufen: Auch seitens der Russen wurde die Ukraine immer wieder destabilisiert. Wenn also West und Ost destabilisieren, zerrüttet das das gesamte Land. In einer neuen Ordnung des Landes müsste irgendetwas geschaffen werden, dass

I. die Ukraine zu einer neutralen Sonderzone macht;
II. den Russen den Freihafen wie vor dem Konflikt gewährt;
III. das Land unabhängig von West-Propaganda und Russland-Erpressung macht.

Für Russland geht es letztendlich um den Traum vom Imperium: Schwarzes Meer -> Mittelmeer; und um die Abwehr einer Einkreisung. Für den Westen ebenfalls um imperiale Tendenzen. Die Ukrainer dürfen nicht zum Spielball werden. Referenden dürfen erst abgehalten werden, wenn die Krise vorüber ist!

Vielmehr wert wäre es, erhöben sich andere Mächte, um einen Friedenszustand zu begründen und um die Ukraine zu schützen: China könnte hier viel leisten (wird aber nicht, da es Russland und USA gegeneinander ausspielt).

Was ist also bei alledem mehr wert? Das Schicksal der Ukraine oder Freiheiten in der Ukraine?


Irrealis bekannt?

[Bergischer Löwe]

Selbstverständlich war das z.B. Kaiserreich ethnisch homogen, von ein paar autochthonen Minderheiten in den Grenzgebieten abgesehen. Fremdrassige gab es überhaupt keine, höchstens als Diplomaten.

Es gab 1880 neben den damals fast 42 Millionen deutschen Muttersprachlern rund 3,25 Millionen Nichtdeutschsprachige, darunter 2,5 Millionen mit polnischer oder tschechischer Sprache, 140.000 Sorben, 200.000 Kaschuben, 150.000 Litauisch-Sprechende, 140.000 Dänen sowie 280.000 französische Muttersprachler.

[tosh]

..Referenden unter Invasion und Besatzungkönnen nicht im Sinne des ukrainischen Burgfriedens sein, ...
Es gibt keine Invasion und Besatzung, und nur durch Referenden kann dort Friede einziehen.

[Agesilaos Megas]

Es gibt keine Invasion und Besatzung, und nur durch Referenden kann dort Friede einziehen.

Du findest aber immer wieder etwas, um terminologischer Diktator zu sein, oder? ;)

Nun, eben auch daran wird's scheitern...

[tosh]

Ich weiß nicht, wer sich hier noch an Shirinovsky erinnern kann, aber wer es kann, der hat eine zumindest vage Vorstellung davon, wie echte russische Nationalisten ticken - mal ganz ab von der Frage, ob Shirinovsky wirklich ein solcher war. So ein Mann im Kreml, und es werden alle Putin nachtrauern...
Stimmt.

[Sprecher]

Es gab 1880 neben den damals fast 42 Millionen deutschen Muttersprachlern rund 3,25 Millionen Nichtdeutschsprachige, darunter 2,5 Millionen mit polnischer oder tschechischer Sprache, 140.000 Sorben, 200.000 Kaschuben, 150.000 Litauisch-Sprechende, 140.000 Dänen sowie 280.000 französische Muttersprachler.

Deshalb schrub ich ja abgesehen von autochthonen Minderheiten in den Grenzgebieten

[tosh]

Nur mit geeigneten Häfen sieht es knapp aus, bleibt nur noch Noworossijsk mit direktem, schwer blockierbaren Zugang sowohl auf der Land als auch der Seeseite.
Ich las hier, dass sie einen geeigneten Hafen ausbauen.

[Sprecher]

Ich weiß nicht, wer sich hier noch an Shirinovsky erinnern kann, aber wer es kann, der hat eine zumindest vage Vorstellung davon, wie echte russische Nationalisten ticken - mal ganz ab von der Frage, ob Shirinovsky wirklich ein solcher war.

Der hat mal vorgeschlagen Atombomben im Atlantik zu zünden um mittels der ausgelösten Flutwelle England zu ertränken, das fand ich eigentlich ganz sympathisch :D

[Senator74]

Du findest aber immer wieder etwas, um terminologischer Diktator zu sein, oder? ;)

Nun, eben auch daran wird's scheitern...

>>>:gp:!!!

[hamburger]

Es gibt keine Invasion und Besatzung, und nur durch Referenden kann dort Friede einziehen.

Die prorussischen Kräfte sind ebenso faschistisch wie die nationalen.
Wenn Russland ein zweites Afghanistan riskiert, wird es genauso scheitern wie dort. Die Teilung der Ukraine wäre ein Weg, nur auch das würde die Russen kompromittieren, für die Zukunft.
Auch wenn einige hier Putin als Heilsbringer ansehen, er ist es genausowenig wie Obama.

[Hrafnaguð]

Es gab 1880 neben den damals fast 42 Millionen deutschen Muttersprachlern rund 3,25 Millionen Nichtdeutschsprachige, darunter 2,5 Millionen mit polnischer oder tschechischer Sprache, 140.000 Sorben, 200.000 Kaschuben, 150.000 Litauisch-Sprechende, 140.000 Dänen sowie 280.000 französische Muttersprachler.

Alles Weiße aus zumindest weitgehend dem gleichen Kulturraum (auf Gesamteuropa bezogen). Also keine Problemfaktoren derart wie wir sie heute in unserem mit absolut andersartigen Orientalen überfremdeten Land sehen. Kann man mit der heutigen Situation deswegen kaum bis gar nicht vergleichen. Ethnisch und kulturell gesehen war (und ist?) Deutschlands germanische Bevölkerung eher eine Stammesgesellschaft welche im Gesamtzusammenhang der gleichen Ethnie angehört, mit örtlich unterschiedlichen Ausprägungen einer weitgehend ähnlichen Gesamtkultur.
Aber das ist alles ein wenig sehr themenfremd in Bezug auf die Ukraine.

[tosh]

deren Umsetzbarkeit ich noch in demselben Beitrag verneint habe.

Ruhig, Blut:...
Dummerle:
"müsste irgendetwas geschaffen werden" ist keine Verneinung.

[tosh]

. Die Teilung der Ukraine wäre ein Weg,
Der Beste Weg zm Frieden.


nur auch das würde die Russen kompromittieren,
Nee, die verkaufen dann weiter gerne ihr Gas dort.

[Agesilaos Megas]

Die prorussischen Kräfte sind ebenso faschistisch wie die nationalen.
Wenn Russland ein zweites Afghanistan riskiert, wird es genauso scheitern wie dort. Die Teilung der Ukraine wäre ein Weg, nur auch das würde die Russen kompromittieren, für die Zukunft.
Auch wenn einige hier Putin als Heilsbringer ansehen, er ist es genausowenig wie Obama.

:gp:


Dafür später noch einmal einen Grünen. Vielen zu empfehlen ist es, die Stube zu verlassen und einmal andere Länder zu besuchen. Auch Kontakt mit Pro-Russen (Ukr., Russland, "Spätaussiedler") und ihrem Russozentrismus dürfte für einige recht ernüchternd sein - sie sind, wie Du schreibst, ebenso faschistisch und egoistisch wie u.a. ukr. Scharfmacher. Intellektuell übrigens eine Enttäuschung.

Interessant ist, dass die US-Kritiker immer wieder die Propagandasprache kritisieren, aber jetzt selbst die Putin-Terminologie übernehmen, als hätten sie nichts daraus gelernt (Invasion = Referendum)... genau das haben mir die Russen auch gesagt: "Es gibt keine Invasion". Menschen bleiben immer Menschen...

[Agesilaos Megas]

Dummerle:
"müsste irgendetwas geschaffen werden" ist keine Verneinung.

Oberdummerle, auch Du, sofern Du kein Türke bist, müsstest die intendierte pessimistische Tendenz herausgelesen haben... Kindergarten...

[kikkoman]

Und genau da können wir die Kurve zurück zum Thema finden. Der Einfluss traditionell-katholischer Elemente in den USA wird auf Kosten englisch-protestantischer sowie jüdischer Einflüsse erheblich steigen. Im Südwesten ist das schon heute spürbar. Was wird das für die US Außenpolitik bedeuten, wenn beispielsweise ein Latino US Präsident würde? Latinos sind mehrheitlich konservativ bis extrem konservativ. Und sehr religiös. Was würde eine solche Konstellation bedeuten, wenn als Gegenpol zu gewissen Lobbys, dem globalen Islam und der russisch orthodoxen Verflechtung mit dem Kreml plötzlich sich die USA "katholisieren" würde?

Konservativ im Sinn von Familie und Religion, ja.
Politisch konservativ absolut nicht.
Latinos in den USA wählen mehrheitlich demokratisch, Süd-und Lateinamerika haben vergleichsweise sehr häufig sozialistische Regierungen. Das legt man nicht ab, wenn man auswandert.
Die Anzahl der Empfänger von staatlichen "Förderungen" :D unter Latinos in den USA ist , im Vergleich zu Weißen, ebenfalls hoch (wenn auch unter der von Schwarzen). Und da schliesst sich der Kreis, die Masseneinwanderung in den USA über Mexiko ist politisch so gewollt, um eine solide Wählermehrheit für die Demokraten zu zementieren.
Wieso sonst, glaubst du, wird von manchen Politikern das Wahlrecht für Illegale gefordert? Rate mal, aus welchem Lager die kommen.

Unterm Strich kann ich das beim besten Willen nicht konservativ nennen. Sogar unter den Republikanern wird manchmal so argumentiert - in der Hoffnung auf mehr Wählerstimmen - aber das geht regelmäßig nach hinten los (zu Recht, wie ich finde).
Frag mal Marco Rubio, der kann dir ein Liedchen davon pfeifen.

[Sprecher]

:gp:


Dafür später noch einmal einen Grünen. Vielen zu empfehlen ist es, die Stube zu verlassen und einmal andere Länder zu besuchen. Auch Kontakt mit Pro-Russen (Ukr., Russland, "Spätaussiedler") und ihrem Russozentrismus dürfte für einige recht ernüchternd sein - sie sind, wie Du schreibst, ebenso faschistisch und egoistisch wie u.a. ukr. Scharfmacher. Intellektuell übrigens eine Enttäuschung.
.
Allemal besser als Gutmenschenwarmduscher die auf der ganzen Welt "Demokratie und Menschenrechte" herbeibomben wollen.

[Agesilaos Megas]

Allemal besser als Gutmenschenwarmduscher die auf der ganzen Welt "Demokratie und Menschenrechte" herbeibomben wollen.

Genau, es geht immer nur um "besser" oder "schlechter", "böser" und "heiliger", "herrlicher" und "schändlicher". Man, Du hast eine Psychose...

[Candymaker]

Der hat mal vorgeschlagen Atombomben im Atlantik zu zünden um mittels der ausgelösten Flutwelle England zu ertränken, das fand ich eigentlich ganz sympathisch :D

Die Inselaffen sitzen auf ihren Kreidefelsen auf einem recht hohen Ross. Eine Flutwelle scheidet daher aus. Aber deutsche Bomber könnten da evtl. wieder Abhilfe schaffen.

http://www.globalpost.com/sites/default/files/imagecache/gp3_slideshow_large/cliffs_dover_140312.jpg

[Bergischer Löwe]

Konservativ im Sinn von Familie und Religion, ja.
Politisch konservativ absolut nicht.
Latinos in den USA wählen mehrheitlich demokratisch, Süd-und Lateinamerika haben vergleichsweise sehr häufig sozialistische Regierungen. Das legt man nicht ab, wenn man auswandert.
Die Anzahl der Empfänger von staatlichen "Förderungen" :D unter Latinos in den USA ist , im Vergleich zu Weißen, ebenfalls hoch (wenn auch unter der von Schwarzen). Und da schliesst sich der Kreis, die Masseneinwanderung in den USA über Mexiko ist politisch so gewollt, um eine solide Wählermehrheit für die Demokraten zu zementieren.
Wieso sonst, glaubst du, wird von manchen Politikern das Wahlrecht für Illegale gefordert? Rate mal, aus welchem Lager die kommen.

Unterm Strich kann ich das beim besten Willen nicht konservativ nennen. Sogar unter den Republikanern wird manchmal so argumentiert - in der Hoffnung auf mehr Wählerstimmen - aber das geht regelmäßig nach hinten los (zu Recht, wie ich finde).
Frag mal Marco Rubio, der kann dir ein Liedchen davon pfeifen.

Wobei Latino nicht gleich Latino ist. Ein Kubaner denkt und tickt üblicherweise anders als ein Mexikaner. Aber das führt zu weit ab vom Strangthema. Ich jedenfalls bin gespannt, was die Latinoschwemme für Veränderungen in der US Politik mit sich bringt. DASS sie Änderungen bringt, denke ich, ist unzweifelhaft, denn der "Ring der Macht" zwischen Boston, Jerusalem und New York wird sicher eines Tages zwischen L.A., Albuquerque und Miami aufgesprengt werden.

[Mittelfrank]

Telefongespräch mit Ashton durchgesickert

Ukraine: Kiew-Scharfschützen von Maidan-Anführern angeheuert! (+Video)

Die Scharfschützen, die auf Demonstranten und die Polizei in Kiew schossen, wurden angeblich von den Maidan-Anführern angeheuert.

So heißt es zumindest in einem Telefongespräch zwischen der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton und dem estnischen Außenminister.

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/03/abgehortes-gesprach-zwischen-ashton-und.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+SchallUndRauch+%28Schall+und+Ra uch%29
http://www.epochtimes.de/Ukraine-Kiew-Scharfschuetzen-von-Maidan-Anfuehrern-angeheuert-Video-a1135324.html
http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8

[Quo vadis]

Die prorussischen Kräfte sind ebenso faschistisch wie die nationalen.
Wenn Russland ein zweites Afghanistan riskiert, wird es genauso scheitern wie dort. Die Teilung der Ukraine wäre ein Weg, nur auch das würde die Russen kompromittieren, für die Zukunft.
Auch wenn einige hier Putin als Heilsbringer ansehen, er ist es genausowenig wie Obama.

Ach, die USA haben ihre Raubkriege überhaupt nicht zu einer Überdenkung ihrer Außenpolitik veranlaßt, im Gegenteil.

[hattse]

http://www.n-tv.de/politik/China-unterstuetzt-guten-Freund-Putin-nicht-article12392211.html

wird schon :))

das kann schon sein. Kurz nachdem der Janukowic nach Russland ausgereist ist, hat man bei CCTV schon von "former ukrainien president" gesprochen.

[kikkoman]

Wobei Latino nicht gleich Latino ist. Ein Kubaner denkt und tickt üblicherweise anders als ein Mexikaner. Aber das führt zu weit ab vom Strangthema. Ich jedenfalls bin gespannt, was die Latinoschwemme für Veränderungen in der US Politik mit sich bringt. DASS sie Änderungen bringt, denke ich, ist unzweifelhaft, denn der "Ring der Macht" zwischen Boston, Jerusalem und New York wird sicher eines Tages zwischen L.A., Albuquerque und Miami aufgesprengt werden.

Stimmt. Kann man nicht vergleichen. 'Latinos' oder 'hispanics' haben sich leider Gottes auch in der Statistik etabliert.
Schau mal hier rein:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reconquista_%28Mexico%29

Ach, wir schweifen ab.

[Ruy]

In Russland leben zur Zeit 700.000 Deutsche. Die meisten Deutschen leben in Moskau und in St. Petersburg.

Quelle?

[Ruy]

Dann soll er doch abdrehen, dein Held Putin. Mal sehen was passiert...Wahrscheinlich wäre er dann ziemlich schnell weg vom Fenster.


Russland wird nicht verlieren.
Wenn die EU Sanktionen macht, dreht Rußland der EU den Gashahn ab, dann gibt es hier einen fürchterlichen wirtschaftlichen Einbruch.

Vielleicht hat sich Obamba nun sein eigenes politisches Grab geschaufelt. Denn aus der Scheiße für den Petrodollar kommt er nicht mehr ohne Probleme heraus.

[Quo vadis]

Quelle?


http://www.wohin-auswandern.de/auswandern-russland

[Olli]

Ich weiß nicht, wer sich hier noch an Shirinovsky erinnern kann, aber wer es kann, der hat eine zumindest vage Vorstellung davon, wie echte russische Nationalisten ticken - mal ganz ab von der Frage, ob Shirinovsky wirklich ein solcher war. So ein Mann im Kreml, und es werden alle Putin nachtrauern...

Unvergessen seine Äußerungen, Atombomben in die Nordsee zu werfen, um England zu überfluten und das sich die russischen Soldaten ihre Stiefel im Indischen Ozean waschen können...den Mann gibt es übrigens noch, ab und zu gibt es auch für einen TV Moderator oder Gesprächspartner in einer Livesendung, ein paar auf die Fresse...

[NSU_Kraftrad]

Ist doch eh nur alles bla bla bla... der Weltkrieg fällt aus.
1. Die Bankwirtschaft hat zuviel Schiss das es die "stabilität der Märkte"
2. Die Industrie hat auch noch ein Wörtchen mit zu reden.
3. Womit wollt ihr denn einen Weltkrieg machen?
- Mit den Pleite Franzosen dem im eigenen Volk schon die Hose Brennt?
- Panzeruschi und den Kita - Kriegern? Holla, da zittern den Russen aber schon die Knie... muhahaha
- Den PIGS Staaten die froh sein können wenn die eigenen Bauern keine Revulotion anzetteln?
oder dem tapferen Pleite - Ami aus God´s own Country? der nichtmal mit ein paar Ziegenhirten im Orient fertig wird.
Die haben sich ja noch nichtmal an den Iran rangetraut.
Ne Leute, so wird das nix.

[Ruy]

Dummerle, Russland ist nicht pleite.
Pleite sind dauernd die USA und einige Staaten der EU!

Blödmann, kennst nicht die Geschichte von der Pleite a la Kovacs und die Pleite a la Szabo? Vive la difference!

[OneDownOne2Go]

Der hat mal vorgeschlagen Atombomben im Atlantik zu zünden um mittels der ausgelösten Flutwelle England zu ertränken, das fand ich eigentlich ganz sympathisch :D

Ja, der hatte irgendwie was. Zumindest wusste man, worauf man sich in etwa einstellen muss: auf alles! :D

[OneDownOne2Go]

Unvergessen seine Äußerungen, Atombomben in die Nordsee zu werfen, um England zu überfluten und das sich die russischen Soldaten ihre Stiefel im Indischen Ozean waschen können...den Mann gibt es übrigens noch, ab und zu gibt es auch für einen TV Moderator oder Gesprächspartner in einer Livesendung, ein paar auf die Fresse...

Hm, ist Maischbeger eigentlich live, und kann man den nicht mal da hin einladen? Vielleicht zusammen mit Steinmeier... ;)

[Ruy]

http://www.wohin-auswandern.de/auswandern-russland

Und wieviele von denen sind Rußlanddeutsche?

[Hrafnaguð]

Unvergessen seine Äußerungen, Atombomben in die Nordsee zu werfen, um England zu überfluten und das sich die russischen Soldaten ihre Stiefel im Indischen Ozean waschen können...den Mann gibt es übrigens noch, ab und zu gibt es auch für einen TV Moderator oder Gesprächspartner in einer Livesendung, ein paar auf die Fresse...

Atombomben Tsunamis in die Nordsee um England zu überschwemmen? Hat er sich von Irlmaier dazu inspirieren lassen oder ist das auf seinem eigenen Mist gewachsen?

"Da seh ich aber oan daherfliegen von Osten, der schmeißt was in das große Wasser, na g'schieht was Merkwürdiges. Da hebt sich das Wasser wie ein einziges Stück turmhoch und fallt wieder runter, dann wird alles überschwemmt. Es gibt ein Erdbeben und die groß Insel wird zur Hälfte untergehen.
...Ein einzelnes Flugzeug, das von Osten kommt, wirft einen Gegenstand ins große Wasser. Da hebt sich das Wasser wie ein einziges Stück turmhoch und fällt wieder herunter. Alles wird überschwemmt. Es gibt ein Erdbeben. Der südliche Teil Englands rutscht ins Wasser ab. "

(ahh, jaaaa, der schmierige Lohnschreiber Zeterich wird sich darin suhlen wie die Sau im Trog, so er sich noch hier rein wagt)

[Hrafnaguð]

Hm, ist Maischbeger eigentlich live, und kann man den nicht mal da hin einladen? Vielleicht zusammen mit Steinmeier... ;)

:kug: Bin absolut dafür, Bier und Popcorn dürfen dann nicht fehlen. Und ein Ringrichter....

[Ruy]

Wir alle (Ausnahme Dummerle Ruy) wissen, dass wir uns beimvölkerrechtswidrigen Angriffskrieg der USA gegen den Irak
gegen die USA gestellt haben.

Blödmann, so dämlich, so dämlich. Jetzt quasselt ihr dauernd davon, dass die BRD nur eine Marionette sei der USA, und jetzt ist sie plötzlich doch souverän, eigenständig und unabhängig. Also was jetzt? :schrei:

[NSU_Kraftrad]

Die Meinung in vielen Ami-Mil-Blogs (die ich meistens für smarter halte als ihre Entscheidungsträger) ist zur Zeit die, dass Russland eins auf die Schnauze verdient, dies aber nicht praktikabel ist und man wohl oder übel zusehen muss.


Was meinst du mit "Ami-Mil-Blogs"? Blogs vom Amerikanischen Militär? da würd ich auch gern lesen, hast du mal einen Link? Danke.

[Olli]

Hm, ist Maischbeger eigentlich live, und kann man den nicht mal da hin einladen? Vielleicht zusammen mit Steinmeier... ;)

Kein Problem, ...der hat bei einem TV Talk auch schon mal einer Frau, eine aufs Maul gehauen.....alles zu sehen bei Youtube ..

[Bergischer Löwe]

Und wieviele von denen sind Rußlanddeutsche?

Nicht mehr viele - die sind leider alle hier.

Und zu den "Ausgewanderten": Viele Deutsche arbeiten in Russland. Das ist soweit richtig. Nur "ausgewandert" würde ich das nicht nennen. Die wenigsten bleiben nämlich. Viele wurde von ihren Unternehmen auf Zeit dorthin geschickt und spätestens nach dem 2. Winter zählen die die Tage, wenn es wieder nach Hause geht.

Wir haben eine Fertigung in Nischni Nowgorod. Die Jungs da sind immer froh, wenn sie zurück kommen dürfen.

[borisbaran]

Der legitime Praesident Janukowitsch, - er ist ja nicht abgewaehlt worden oder zurueckgetreten, - hat Russland um Hilfe gerufen. Das ist ein ganz wichtiger Punkt.
Bei Mali wurde auch Frankreich vom dortigen Regierungschef um Hilfe gerufen und niemand hat aufgeschrieen.

https://www.youtube.com/watch?v=l03kD5h8EOk
Er wurde durch ein Misstrauensvotum des Parlamentes seines Amtes enthoben. Und aus seiner eigenen Partei ausgeschlossen.


Selbstverständlich war das z.B. Kaiserreich ethnisch homogen, von ein paar autochthonen Minderheiten in den Grenzgebieten abgesehen. Fremdrassige gab es überhaupt keine, höchstens als Diplomaten.
"Fremdrassige"?? Ach so, dieser Rassenblödsinn wieder mal http://i.imgur.com/V5Vbbr8.gif

[Wolfger von Leginfeld]

Hillary Clinton vergleicht Putin mit Hitler

http://www.rp-online.de/politik/eu/krim-krise-hillary-clinton-vergleicht-putin-mit-hitler-aid-1.4084155

http://www.focus.de/politik/ausland/news-ticker-zur-krim-krise-bundeswehr-schickt-zwei-militaerbeobachter-auf-die-krim_id_3662910.html

---------------------

...immerhin vielleicht die zukünftige US-Präsidentin.

[Quo vadis]

Er wurde durch ein Misstrauensvotum des Parlamentes seines Amtes enthoben. Und aus seiner eigenen Partei ausgeschlossen.


Das war ja auch ne voll demokratische Abstimmung. Aber schön dass ein Russenjude sein Herz für den ukrainischen rechten Sektor entdeckt hat.

[Hayden]

Hillary Clinton vergleicht Putin mit Hitler

http://www.rp-online.de/politik/eu/krim-krise-hillary-clinton-vergleicht-putin-mit-hitler-aid-1.4084155

http://www.focus.de/politik/ausland/news-ticker-zur-krim-krise-bundeswehr-schickt-zwei-militaerbeobachter-auf-die-krim_id_3662910.html

---------------------

...immerhin vielleicht die zukünftige US-Präsidentin.

Wenn juckt denn das was diese Ex-Aussenministerin sagt ?

[Wolfger von Leginfeld]

Wenn juckt denn das was diese Ex-Aussenministerin sagt ?

...weil sie möglichweise die nächste US-Präsidentin werden könnte.

[Soshana]

Das Problem ist nur das Systeme ihre Bevölkerungen massiv mit Propaganda manipulieren.
Das passiert überall, in Rußland, in den USA, der gesamten EU, der Ukraine nur mal um den Bogen zum Ukrainekonflik zurückzudrehen und so kann es dann geschehen, das sich nicht nur Systeme, sondern die jeweils von ihnen manipulierten Bevölkerungen feindlich gegenüberstehen, wobei hier noch die Frage entsteht, ob die Systeme nicht ein abgekartetes Spiein trauter Eintracht auf Kosten ihrer jeweiligen Bevölkerungen spielen.
Und wenn ich sehe was da gerade für Gestalten in der ukrainischen Poltik hochgespühlt werden, superreiche Oligarchen und alte Spieler aus der hochkorrupten ukrainischen Politik, genau das wogegen das Volk eigentlich demonstrierte, dann erhärtet sich der Verdacht dahingehend....

Die US-Bevoelkerung ist kriegsmuede geworden. Auch vertraut sie mehrheitlich nicht der eigenen Regierung. Immer mehr Menschen lehnen das westliche System ab und beginnen aufzuwachen. Zudem schwindet zunehmend in den USA die Angst vor dem islamischen Terror. Die Leute haben bereits mehr Angst vor der NSA Ueberwachung als vor Al Qaeda.

Deshalb muss der militaerisch industrielle Kompex des Westen jetzt ein neues Feindbild aufbauen. Jetzt geht es gegen die Russen und Russland, das verhetzt und daemonisiert werden soll:

http://www.washingtonsblog.com/2014/03/american-people-longer-buying-terror-threat-government-pulls-evil-russian-card.html

Die US-Kriegsmaschine muss weiter am Laufen gehalten werden:

http://www.globalresearch.ca/why-america-needs-war/5328631

[Agesilaos Megas]

Daß die Absetzung des Kleptokraten Janukowitsch auf das Konto von "Nationalisten, Faschisten und Antisemiten" geht, ist ebenfalls Teil der Sowjetpropaganda. Moskau tut derzeit alles, um die Gemäßigten ins Abseits zu drängen. Das ist die Stunde der Extremisten.


Und viele hier folgen dem Ruf aus Moskau (als hätten sie nichts von den anderen Schreihälsen gelernt)...

[Hrafnaguð]

Das war ja auch ne voll demokratische Abstimmung. Aber schön dass ein Russenjude sein Herz für den ukrainischen rechten Sektor entdeckt hat.

Naja, wenn sich der rechte Sektor bzw die Swoboda in der Ukraine etablieren sollte und begeisterte Jungs aus den freien Kameradschaften dort zur Indoktrination und paramilitärischen Ausbildung hinreisen und dieses Wissen dann hier anwenden,
dann wird es bei ihm ganz sicher wahre Jubelstürme ob der neuerwachten deutschen "Demokratiebewegung" entfachen:kotz:

[Wolfger von Leginfeld]

Ooch, die reisen dann vermehrt in asiatische, afrikanische und süd- und mittelamerikanische Länder. :))

Z.b nach "Smog" Peking, "Strahlen" Japan, "Räuberhauptstadt" Rio, "Mordhauptstadt" Johannesburg...Nee, die Russen lieben Europa.

[bernhard44]

Hillary Clinton vergleicht Putin mit Hitler

http://www.rp-online.de/politik/eu/krim-krise-hillary-clinton-vergleicht-putin-mit-hitler-aid-1.4084155

http://www.focus.de/politik/ausland/news-ticker-zur-krim-krise-bundeswehr-schickt-zwei-militaerbeobachter-auf-die-krim_id_3662910.html

---------------------

...immerhin vielleicht die zukünftige US-Präsidentin.

wurde Guido Knopp schon gesichtet?

[OneDownOne2Go]

Hillary Clinton vergleicht Putin mit Hitler

http://www.rp-online.de/politik/eu/krim-krise-hillary-clinton-vergleicht-putin-mit-hitler-aid-1.4084155

http://www.focus.de/politik/ausland/news-ticker-zur-krim-krise-bundeswehr-schickt-zwei-militaerbeobachter-auf-die-krim_id_3662910.html

---------------------

...immerhin vielleicht die zukünftige US-Präsidentin.

Aber wo, die wurde es schon mal nicht, da hat man den schwarzen President-Impersonator vorgezogen, sie wird es auch in Zukunft mit hoher Sicherheit nicht werden. Und natürlich unterschlägt sie den wesentlichen Unterschied zu 1930 und dem Sudetenland, nämlich den, dass die Lage zuvor stabil war, und Putin keinerlei Anstalten gemacht hat, die russische Bevölkerung der Krim "heim ins Reich" zu holen.

[Hrafnaguð]

Die US-Bevoelkerung ist kriegsmuede geworden. Auch vertraut sie mehrheitlich nicht der eigenen Regierung. Immer mehr Menschen lehnen das westliche System ab und beginnen aufzuwachen. Zudem schwindet zunehmend in den USA die Angst vor dem islamischen Terror. Die Leute haben bereits mehr Angst vor der NSA Ueberwachung als vor Al Qaeda.

Deshalb muss der militaerisch industrielle Kompex des Westen jetzt ein neues Feindbild aufbauen. Jetzt geht es gegen die Russen und Russland, das verhetzt und daemonisiert werden soll:

http://www.washingtonsblog.com/2014/03/american-people-longer-buying-terror-threat-government-pulls-evil-russian-card.html

Die US-Kriegsmaschine muss weiter am Laufen gehalten werden:

http://www.globalresearch.ca/why-america-needs-war/5328631

Wollen wir hoffen das der amerikanische Zivilist noch rechtzeitig voll und ganz erwacht. Nun, dann stehen ihm allerdings im eigenen Land harte Zeiten bevor, aber da muß er durch, wenn er frei sein will. Diese skrupellose Junta die in den USA an der Macht ist, stellt eine Gefahr für die ganze Welt da und zwar nicht nur im militärischen Bereich, sondern in nahezu allen Bereichen.

[Wolfger von Leginfeld]

*Ja, Kerry hat schon 1 Mrd Schrottdollar versprochen, aber die Ukraine braucht 35 Mrd um den Bankerott abzuwenden! :haha:

35 Mrd sind für US und Europa kein Beinbruch. Zahlen wird sowieso großteile Deutschland. Die 35 Mrd sind eh ungefähr "nur" 1% des BRD BIPs.:schock:

[Soshana]

Das war ja auch ne voll demokratische Abstimmung. Aber schön dass ein Russenjude sein Herz für den ukrainischen rechten Sektor entdeckt hat.

Viele Abgeordnete und deren Familienmitglieder wurden bei der Abstimmung bedroht. Deren Haeuser, Bueros und Wohnungen wurden zum Teil von den ukrainischen Nazis gestuermt. Auf Janukowitsch wurde ein Mordanschlag veruebt. Leider wird das alles bei Euch im Westen in den Medien verschwiegen.

Das war ein Putsch. Die jetzige Junta ist illegal und gehoert abgesetzt samt der neuen Oligarchen, die unter dieser Junta Poestchen bekommen hat.

Hier sieht man, dass die Nazis immer maechtiger werden. Abgeordnete werden von diesem Mob maechtig unter Druck gesetzt und bedroht.


https://www.youtube.com/watch?v=0pN9u7zur2I&feature=youtube_gdata_player

[Quo vadis]

Aber wo, die wurde es schon mal nicht, da hat man den schwarzen President-Impersonator vorgezogen, sie wird es auch in Zukunft mit hoher Sicherheit nicht werden. Und natürlich unterschlägt sie den wesentlichen Unterschied zu 1930 und dem Sudetenland, nämlich den, dass die Lage zuvor stabil war, und Putin keinerlei Anstalten gemacht hat, die russische Bevölkerung der Krim "heim ins Reich" zu holen.

Man braucht doch nur zu kontern was die EU gedenkt mit der Ukraine zu machen, nämlich "rein ins Reich".

[Bieleboh]

Telefongespräch mit Ashton durchgesickert

Ukraine: Kiew-Scharfschützen von Maidan-Anführern angeheuert! (+Video)

Die Scharfschützen, die auf Demonstranten und die Polizei in Kiew schossen, wurden angeblich von den Maidan-Anführern angeheuert.

So heißt es zumindest in einem Telefongespräch zwischen der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton und dem estnischen Außenminister.

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/03/abgehortes-gesprach-zwischen-ashton-und.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+SchallUndRauch+%28Schall+und+Ra uch%29
http://www.epochtimes.de/Ukraine-Kiew-Scharfschuetzen-von-Maidan-Anfuehrern-angeheuert-Video-a1135324.html
http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8

Wie echt ist denn das Telefonat ;-) Es gibt auch Quellen, die russische Sniper nennen.

[OneDownOne2Go]

wurde Guido Knopp schon gesichtet?

Nein, der ist gerade auf Forschungsreise in Süditalien, Sizilien und Nordafrika, wo er hochklassigen Informationen nachgeht, dass Deutschland wohl die Alleinschuld an den punischen Kriegen trägt ...

[Trantor]

...ist ein Beispiel dafür, dass es in Rußland im Gegensatz zu USA und BRD noch echte Meinungsfreiheit gibt! :-)

Ach was und ich dachte sie ist nur eine dreckige Lügnerin.....:auro:

[Eridani]

Wenn juckt denn das was diese Ex-Aussenministerin sagt?

Na und? Lass diese US-Systemhure doch krähen. Ich finde das, was Puti macht, richtig. Er läßt sich nicht in diese kaputte, dekadente, westliche Welt integrieren, macht nicht das, was NWO und US-Banken von ihm wollen. Er hält sein Land sauber von all dem Dreck aus dem Westen.
Mit Hitler vergleichen Putin nur Kräfte, die bereits selbst faschistoid sind, wie die USA und Deutschland.

Ich vergleiche Väterchen Putin eher mit dem Zaren.

http://racjapolska.blox.pl/resource/putin_hitler.jpg
Jeder, der die political correctness der NWO und der USA
nicht mitmacht, wird zum Nazi.
Folgerichtig auch Putin - und alle User in allen Foren der
westlichen Welt, die eigene Gedanken entwickeln.

[Wolfger von Leginfeld]

Und wo bist du zuhause? In Israel?


Viele Abgeordnete und deren Familienmitglieder wurden bei der Abstimmung bedroht. Deren Haeuser, Bueros und Wohnung wurden zum Teil von den Nazis gestuermt. Auf Janukowitsch wurde ein Mordanschlag veruebt. Leider wird das alles bei Euch im Westen in den Medien verschwiegen.

Das war ein Putsch. Die jetzige Junta ist illegal und gehoert abgesetzt samt der neuen Oligarchen, die unter dieser Junta Poestchen bekommen hat.

Hier sieht man, dass die Nazis immer maechtiger werden.


https://www.youtube.com/watch?v=0pN9u7zur2I&feature=youtube_gdata_player

[bernhard44]

Nein, der ist gerade auf Forschungsreise in Süditalien, Sizilien und Nordafrika, wo er hochklassigen Informationen nachgeht, dass Deutschland wohl die Alleinschuld an den punischen Kriegen trägt ...

da muss sofort Gauck hin und Abbitte leisten.....

[OneDownOne2Go]

Man braucht doch nur zu kontern was die EU gedenkt mit der Ukraine zu machen, nämlich "rein ins Reich".

Du musst da differenzieren. Wie '39 im Fall Polen:

1. Deutschland vs. Polen: Böser Eroberungskrieg der Teutonen.
2. Russland vs. Polen: Russland schützt seine Grenzen und die polnische Bevölkerung vor der deutschen Aggression - vor allem in Katyn.

Wenn zwei das gleiche tun, ist es eben noch lange nicht das selbe ;)

[Nike]

da muss sofort Gauck hin und Abbitte leisten.....

In der Tat erinnert das Schicksal Deutschlands manchmal an das von Karthago...

[OneDownOne2Go]

da muss sofort Gauck hin und Abbitte leisten.....

Und Entschädigungen versprechen, geht ja nicht ohne! Ich bin sicher, wir können noch ein paar Nachfahren karthagischer Zwangsarbeiter ermitteln...

[Trantor]

Z.b nach "Smog" Peking, "Strahlen" Japan, "Räuberhauptstadt" Rio, "Mordhauptstadt" Johannesburg...Nee, die Russen lieben Europa.

Bei uns hier im Südwesten in einer ganz speziellen Stadt in der ich wohne hat sich der Anteil der Russen in den letzten 15 jahren so etwa verfünzigtfacht, ist ein schönes beschauliches Plätzchen mit wunderschöner Landschaft, die Hälfte der Gastronomie Hotels uä sind dort von Russen aufgekauft worden, ist vllt nicht toll aber immerhin bringen die keinen Muhezzin mit oder wollen Moscheen bauen....

[bernhard44]

Und Entschädigungen versprechen, geht ja nicht ohne! Ich bin sicher, wir können noch ein paar Nachfahren karthagischer Zwangsarbeiter ermitteln...

Gauck repariert ja gerade in Griechenland!

[konkon]

Was für eine maßlose Überschätzung dieses Altherrenvereins.

Das blöde an jener Sache ist, schaffst du diesen Altherrenverein ab, verschwinden über kurz oder lang auch alle anderen Zentralräte und Deutschland könnte ein wenig aufatmen. :ja:


Wo? Es gibt Juden auf beiden Seiten des Konflikts.

Da hast du allerdings recht. :auro:

[Bari]

Wie echt ist denn das Telefonat ;-) Es gibt auch Quellen, die russische Sniper nennen.

Die Stimme der Ashton zumindest scheint echt. Die Meldung samt Videoverweis kam schon meim englischen Telegraph. Spannende Entwicklung. Es wird ja erwähnt, dass am Maidan die Leute schon großteils der Deutung anhängen, dass die Sniper auf beide Seiten schossen und von der neuen Truppe der Machthaber angeheuert waren. Ziemlich krass. Ich erlaube mir da kein abschließendes Urteil.

[OneDownOne2Go]

Gauck repariert ja gerade in Griechenland!

Na wie günstig, da muss die Flugbereitschaft der Luftwaffe ja nur für "ein mal über'n kleinen Teich" tanken! :D

[Soshana]

Wollen wir hoffen das der amerikanische Zivilist noch rechtzeitig voll und ganz erwacht. Nun, dann stehen ihm allerdings im eigenen Land harte Zeiten bevor, aber da muß er durch, wenn er frei sein will. Diese skrupellose Junta die in den USA an der Macht ist, stellt eine Gefahr für die ganze Welt da und zwar nicht nur im militärischen Bereich, sondern in nahezu allen Bereichen.

http://2.bp.blogspot.com/-f_nNLTK3fw0/UxcXDRwmRpI/AAAAAAABi_U/mFWxu4b1IJA/s1600/Iran-Weapons-Shipment-Path-640x640.jpg

Die Leute werden im Westen total gehirngewaschen. Da muss man wirklich aufpassen.

Der Mossad bzw. eine israelische Eliteeinheit hat jetzt wieder im Ausland gegen eine iranische Waffenlieferung, die fuer Gaza bestimmt gewesen ist, zugeschlagen:

http://www.idfblog.com/2014/03/05/operation-full-disclosure/

Ich gestehe selbstverstaendlich dieses Recht der preemptiven Selbstverteidigung auch Russland zu. Alles andere waere heuchlerisch und reiner Doppelstandart. Israel will auch nicht mit Doppelstandarts behandelt werden.

So darf Russland in meinen Augen mit Spezialeinheiten durchaus ukrainische Nazi-Milizen ausschalten, die russische Buerger und russische Soldaten bedrohen koennten.

[bernhard44]

zum Thema: Kiew. Vom Westen gedungene Revoluzzer-Chaoten malträtieren ukrainische Polizisten. Ohne Presseecho.
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201403/20140304_Ukraine_Journalismus_Verfaelschung_Tatsac hen.jpg

mit freundlicher Genehmigung von: http://www.wiedenroth-karikatur.de

[Myschkin]

Und Entschädigungen versprechen, geht ja nicht ohne! Ich bin sicher, wir können noch ein paar Nachfahren karthagischer Zwangsarbeiter ermitteln...

Würde passen. In Griechenland zahlen wir ja auch für Dinge, die wir den Italienern verdanken. Die haben Griechenland überfallen wie ihre Vorfahren, die Römer, Carthago.

[Wolfger von Leginfeld]

Janukowitsch weggeputscht

„(Die Ärztin) Olga Bogomolez, die die Verletzten auf dem Maidan behandelt hatte, informierte mich über Scharfschützen, die Menschen in Kiew töteten. Ihr zufolge deuten alle Indizien darauf hin, dass Menschen auf beiden rivalisierenden Seiten von ein und denselben Scharfschützen erschossen wurden“, sagte Paet. Bogomolez habe ihm auch Bilder gezeigt und gesagt, dass in allen Fällen die gleiche Munition genutzt worden und Menschen auf gleiche Art getötet worden seien.

„Besorgniserregend ist, dass die neue Koalition nicht gewillt ist, die Umstände dieser Todesschüsse zu klären. Somit wird der Verdacht erhärtet, dass hinter den Scharfschützen nicht (Präsident Viktor) Janukowitsch, sondern jemand aus der Koalition gestanden hat“

http://german.ruvr.ru/news/2014_03_05/Kiewer-Scharfschutzen-angeblich-von-ukrainischer-Opposition-engagiert-3744/

http://de.ria.ru/politics/20140305/267984319.html

[borisbaran]

[...]Aber schön dass ein Russenjude sein Herz für den ukrainischen rechten Sektor entdeckt hat.
Ausser ad hominem wohl nix drauf, was?

[Quo vadis]

Die Stimme der Ashton zumindest scheint echt. Die Meldung samt Videoverweis kam schon meim englischen Telegraph. Spannende Entwicklung. Es wird ja erwähnt, dass am Maidan die Leute schon großteils der Deutung anhängen, dass die Sniper auf beide Seiten schossen und von der neuen Truppe der Machthaber angeheuert waren. Ziemlich krass. Ich erlaube mir da kein abschließendes Urteil.

Ich habe heute ne Quelle gefunden da sprach man über das in der Tat sonderbare Vorrücken der Maidanleute an jenem blutigen Protesttag von einer "suicide attack" und in der Tat sah das genau so aus, militärisch völlig sinnlos wenn kleine Gruppen wie Schlldkröten in Kreuzfeuer laufen, wobei nichtmal klar ist wer geschossen hat.

http://www.zerohedge.com/news/2014-02-26/george-soros-sustaining-ukraines-breakthrough

When civilians launched a suicidal attack on an armed force in Kyiv on February 20, their sense of representing “the nation” far outweighed their concern with their individual mortality.

[Hrafnaguð]

Viele Abgeordnete und deren Familienmitglieder wurden bei der Abstimmung bedroht. Deren Haeuser, Bueros und Wohnungen wurden zum Teil von den ukrainischen Nazis gestuermt. Auf Janukowitsch wurde ein Mordanschlag veruebt. Leider wird das alles bei Euch im Westen in den Medien verschwiegen.

Das war ein Putsch. Die jetzige Junta ist illegal und gehoert abgesetzt samt der neuen Oligarchen, die unter dieser Junta Poestchen bekommen hat.

Hier sieht man, dass die Nazis immer maechtiger werden. Abgeordnete werden von diesem Mob maechtig unter Druck gesetzt und bedroht.


https://www.youtube.com/watch?v=0pN9u7zur2I&feature=youtube_gdata_player

Mir stehen derzeit zuviele böse Gespenster wieder aus den Gräbern auf als das dies meinem inneren Gleichgewicht zuträglich ist.....

[Hayden]

Ich habe heute ne Quelle gefunden da sprach man über das in der Tat sonderbare Vorrücken der Maidanleute an jenem blutigen Protesttag von einer "suicide attack" und in der Tat sah das genau so aus, militärisch völlig sinnlos wenn kleine Gruppen wie Schlldkröten in Kreuzfeuer laufen, wobei nichtmal klar ist wer geschossen hat.

Das hat mich auch gewundert. Diese Gruppen die trotz direkten Beschuss weder in Deckung noch wegerannt sind. Normalerweise heißt es bei Scharfschützen beschuss sofort klein machen und ins nächste Loch kommen.

[Nike]

Mir stehen derzeit zuviele böse Gespenster wieder aus den Gräbern auf als das dies meinem inneren Gleichgewicht zuträglich ist.....

Wenn das stimmt, könnten diese Chaoten in der Tat alles wieder zerstören...

[Soshana]

Die Stimme der Ashton zumindest scheint echt. Die Meldung samt Videoverweis kam schon meim englischen Telegraph. Spannende Entwicklung. Es wird ja erwähnt, dass am Maidan die Leute schon großteils der Deutung anhängen, dass die Sniper auf beide Seiten schossen und von der neuen Truppe der Machthaber angeheuert waren. Ziemlich krass. Ich erlaube mir da kein abschließendes Urteil.

Aktuelle Infos dazu hier:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10677370/Ukraine-Russia-crisis-live.html

http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/


http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8

[borisbaran]

Mir stehen derzeit zuviele böse Gespenster wieder aus den Gräbern auf als das dies meinem inneren Gleichgewicht zuträglich ist.....
Die Frage ist aber, wie hoch der Anteil Faschisten in der Opposition ist und wie viel die tatsächlich zu sagen haben.

[Soshana]

Kiever Nazi Junta hinter den Scharfschuetzen ?


http://www.youtube.com/watch?v=eXp-SiMXbnU

[Quo vadis]

Das hat mich auch gewundert. Diese Gruppen die trotz direkten Beschuss weder in Deckung noch wegerannt sind. Normalerweise heißt es bei Scharfschützen beschuss sofort klein machen und ins nächste Loch kommen.

Diese Leute wollten ganz bewußt getroffen werden. Einige haben auch mich auch sehr theatralisch gewirkt.

[Hayden]

Diese Leute wollten ganz bewußt getroffen werden. Eine haben auch mich auch sehr theatralisch gewirkt.

Wobei das natürlich eine sehr abenteurliche Vermutung ist. Ich würde mich nie freiwillig in das Kreuzfeuer stellen auch wenn ich genug Geld kriegen würde.

[Hrafnaguð]

Die Frage ist aber, wie hoch der Anteil Faschisten in der Opposition ist und wie viel die tatsächlich zu sagen haben.

Das werden deine Glaubensgenossen in der Ukraine schon früh genug herausfinden.......

[Quo vadis]

Wobei das natürlich eine sehr abenteurliche Vermutung ist. Ich würde mich nie freiwillig in das Kreuzfeuer stellen

Wenn man nur intensiv genug hirngewaschen ist macht man auch das. Für die Ehre, für das Land, für Frau Nuland, Ashton,. für Gott, Allah usw. Quelle 10648 sagt auch dass die Scharfschützen sowohl Protestler als auch Polizei unter Feuer nahmen.

[Soshana]

Mir stehen derzeit zuviele böse Gespenster wieder aus den Gräbern auf als das dies meinem inneren Gleichgewicht zuträglich ist.....

Es wird wirklich langsam auch gespenstisch, falls die Scharfschuetzen auf dem Maidan tatsaechlich von der jetzigen Nazi-Junta aufgestellt worden sind ?
...
“There is now stronger and stronger understanding that behind the snipers, it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition,” Urmas Paet said during the conversation.

“I think we do want to investigate. I mean, I didn’t pick that up, that’s interesting. Gosh,” Baroness Ashton answered.
...
Quelle:

13.45 / 05.03.2014

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10677370/Ukraine-Russia-crisis-live.html

Dem CIA traue ich eine deratige false flag Aktion allerdings auch zu.

Hier das Telefongespraech zwischen dem estonischen Aussenminister und Ashton:


http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8

[kabe]

Wie echt ist denn das Telefonat ;-) Es gibt auch Quellen, die russische Sniper nennen.


Außenminsterium von Estland bestätigt das Gespräch als authentisch. (http://www.vm.ee/?q=node/19353)

[Gärtner]

Und viele hier folgen dem Ruf aus Moskau (als hätten sie nichts von den anderen Schreihälsen gelernt)...

Wie du aber in diesem Strang besichtigen kannst, ist gegen das Binärdenken kein Kraut gewachsen. Ich habe ja früher geglaubt, man müsse den Menschen nur genügend Informationen an die Hand geben und sie würden gleichsam automatisch zu einem fundierten und differenzierten Urteil gelangen. Doch das war ein Irrtum. Es herrscht nach wie vor eine Art selektiver Wissensaneignung vor, es werden nur diejenigen Quellen herangezogen, deren Informationen/Interpretationen ins eigene Weltbild passen. Das kann ich sogar noch verstehen. Aber daß man sich dann freiwillig diesem Gruppenzwang unterwirft und unisono die vorgegebene Propaganda - wessen auch immer - nachblökt, das will mir nicht in den Kopf.

[Hrafnaguð]

Wobei das natürlich eine sehr abenteurliche Vermutung ist. Ich würde mich nie freiwillig in das Kreuzfeuer stellen auch wenn ich genug Geld kriegen würde.

Das sehe ich auch so, ich vermute hier eher den Mut der Dummheit am Werke.
Ich kenne Sniperbeschuß zwar nur aus eher ernsten, an realen Gefechten orientierten Simulationen, aber selbst in dieser virtuellen Umgebung bekommt man alleräußerst gemischte Gefühle wenn ein Sniper auf dem Schlachtfeld erscheint.
Da sucht man umgehend die nächste Deckung auf und versucht mit allen Mitteln das Biest zu lokalisieren. Wer da, und dann noch in der bösen blutigen Realität, nicht sofort den Rückzug in die nächste Deckung antritt, der muß einfach nur unendlich dumm sein. Freiwillig setzt sich dem kein vernünftiger Mensch aus, es sei den der rechte Sektor ist schon unter dem geistigen Niveau von Djihadisten angekommen und wenn ich mir deren "Führer" so anschaue, dann ist der Gedanke noch nichtmal so abwegig.

[Quo vadis]

Leider nicht in deutscher Sprache

http://www.youtube.com/watch?v=byqAsZG9wvw

[schlaufix]

Du fragst allen Ernstes, warum so viele gegen den "Westen" sind? Vielleicht deshalb, weil dieser "Westen" uns während des Kalten Kriegs "Freiheiten" vorgegaukelt hat, die wir in Wahrheit nie hatten.
Und mit Sicherheit deshalb, weil wir uns nicht bis zur vollständigen Volkvernichtung totalüberfremden, uns bis auf die Klosettspülung unseren Wasserverbrauch, quecksilberhaltige "Energiespar"glühbirnen und kennzeichnungsfreien, krebserregenden Monsantofraß vorschreiben lassen wollen. Und nicht zuletzt auch deshalb, weil wir nicht an, als demokratische Befreiung getarnten, Völkermorden an unschuldigen Völkern zwangsbeteiligt werden wollen.
Du hattest und hast keine Freiheiten? Dann empfehle ich dir mal in andere Länder zu gehen, oder besser noch dahin zu ziehen. Welche Freiheiten hast Du denn nicht gehabt? Oder wohst Du in der ehemaligen DDR? Hier in Westdeutschland habe ich nichts vermißt was meine Freiheit angeht. Wenn Du kein Wasser für die Klosettspülung benutzen willst oder nicht bezahlen willst, dann geh nach Asien oder Afrika. Da kannst Du mit Kalk löschen. Ich frage dich allen Ernstes welches Land dir zusagen würde. Und wo werden Völker ermordet?

[Chandra]

Ich meine mal, du hast überhaupt nocht nichts begriffen, wie etliche sonst noch, welche die Zion-faschistische Junta in Kiev decken. Noch nicht aufgefallen? Normalerweise schreit der Westen immer sehr laut wenn eine Demokrtisch gewählte Regierung gestürzt wird, oder doch nur wenn diese Rgierung immer "Hurra Amerika" geschrieen hat? Überleg mal wieviel Demokratien der Zion-Verbrecherstaat USA in den letzten 20 Jahren vernichtet hat, von der Zerstörung von nicht Demokratischen Staaten, die aber sehr gut funktioniert haben, ganz zu schweigen. Deine angebetete Pleitebude USA mit den Zions in NY, sind die Verweser dieser, unserer Welt.
Im Moment findet in der Ukraine das statt, was die Zionbande in NY nach der Verstaatlichung von Jucos verkündet hat, nämlich die Isolierung Russlands von Westeuropa. Fernziel ist die Kontrolle über die Russischen Bodenschätze, dieser feuchte Traum ist ja nun mit der Verhaftung von Chordorkwski geplatz und hat Rothschild und Co etliche Mrd Dollar gekostet. Nimm mal zur Kenntnis, in der heutigen Zeit, dreht sich Alles ausschließlich am Bodenschätze, außer in Korea, da können die Amis bis heute nicht verkraften, daß sie den Arsch voll gekriegt haben.

Mit dem Bau der Ostseepipiline, hat Russland den Zions erstmal einen Strich durch die Rechnung gemacht, Ich erinnere an das Geschrei, vor Allem von Polen, weil sie keine Durchleitungs-Gebüren mehr kassieren können. Noch zu erwähnen, daß zu Timoschenkos Zeiten die Drecksbande in der Ukraine einfach die Ventile nach Westeurope geschlossen hat und unsere Zionsten-Knechte im Westen, Russland, Russland brüllten, aber genau wissend, daß die Tiomoschnko Verbrecher dafür verantworlich waren. Meiner Meinung nach gibt noch viel mehr was bei der jetzigen Situation in der Ukraine zu berücksichtigen wäre, man sollte also mit Vorurteilen vorsichtig sein.

Dann rate ich Dir in Zukunft vorsichtiger zu sein was Du hier losläßt

[Hrafnaguð]

Es wird wirklich langsam auch gespenstisch, falls die Scharfschuetzen auf dem Maidan tatsaechlich von der jetzigen Nazi-Junta aufgestellt worden sind ?
...
“There is now stronger and stronger understanding that behind the snipers, it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition,” Urmas Paet said during the conversation.

“I think we do want to investigate. I mean, I didn’t pick that up, that’s interesting. Gosh,” Baroness Ashton answered.
...
Quelle:

13.45 / 05.03.2014

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10677370/Ukraine-Russia-crisis-live.html

Dem CIA traue ich eine deratige false flag Aktion allerdings auch zu.

Hier das Telefongespraech zwischen dem estonischen Aussenminister und Ashton:


http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8

Ja, so was kann man auch dem CIA zutrauen. Dem rechten Sektor auch. Ich traue es im Prinzip fast allen Beteiligten zu.
Die Regierung Janukowytsch wäre aber bei so einem Einsatz die Fraktion gewesen die am meisten zu verlieren gehabt hätte, so sie es nicht waren, ist die Rechnung allerdings aufgegangen. Wenn ich Ukrainer wäre, dann würde ich wohl die Nerven verlieren angesichts dessen wie auf dem Rücken des Volkes durch Verbrechercliquen der Oligarchen, korrupter Politiker und des Westens in meinem Lande Geopolitik gegen Rußland betrieben wird und man als einfaches Volk einfach nur ein Bauernopfer darstellt das gerade dem Westen, allen voran den USA, so egal ist, das es nichtmal in Worte gefasst werden kann WIE egal es ist.
Wer selbst mit Lügen völkerrechtswidrig in andere Länder einfällt und diese mit abertausenden Tonnen Uranmunition im großen Stil verseucht, also Atommüllentsorgung unter dem Deckmantel militärischer Notwendigkeiten betreibt, der hat etwas DERART böses getand, das ihm alles, aber auch wirklich alles an Bösartigkeiten aller Art zuzutrauen ist was das Spektrum möglicher Bösartigkeiten nur hergibt. Währen die USA in der Rolle Rußlands und könnten sich des Schweigens der Welt sicher sein, so wäre die gesamte Militärinfrastruktur der Ukraine schon jetzt ein Trümmerfeld mit abertausenden toten ukr. Soldaten, die ganze Energieversorgungs- und Telekommunikationsinfrastruktur des Landes ebenfalls zerbomt mit massig zynisch kommentierem "Kollateralschaden" und das BEVOR auch nur ein US-Soldat das Land betreten hätte. Dagegen ist das Verhalten von Putins Soldaten, mag man von ihm halten was man will, absolut harmlos und im direktvergleich nichtmal erwähnenswert, da es bis jetzt nichtmal einen Toten gegeben hat.
Und von einem wirklichen Angriff zu sprechen, angesichts der Abkommen um die Krim, die bis zu 25.000 Soldaten erlauben, ergeht man sich allerhöchstens in, naja, forschen Sicherheitsmaßnahmen.
Ein widerliches Schauspiel für das die westlichen Hauptakteure nach den Haag gehören, wobei ich hier keine Zellenhaft mehr will, sondern die Verbringung in einen sibirischen Gulag der extra für diese Widerlinge im alten, sowjetischen Stil geführt wird.
Man gefährdet im Extremfall unser aller Leben auf dem Opferaltar widerlicher Ränkespiele um globale Vorherrschaft einer 1% Clique der reichsten und mächtigsten Menschen der Welt, die kann man gleich in den Gulag hinterherwerfen und die deren direkte, aber unbeteiligte Verwandschaft enteignen und zu harmlosen Handwerkern und Bauern umschulen mit der Auflage NIE wieder ein Vermögen oder Firmenketten die den Wert von 100.000 € übersteigen aufzubauen!

Ich kann im Moment echt nicht mehr, soviel kann man gar nicht fressen wie man kotzen möchte.
Die Vernichtungsandrohung des kalten Krieges war für mich als Kind schon mehr als ich vertragen konnte und diese Schweine packen mir meinen absoluten Horror wieder auf den Tisch. Da verlier ich jeden, aber auch jeden Funken Humor!

[borisbaran]

Das werden deine Glaubensgenossen in der Ukraine schon früh genug herausfinden.......
Wie wärs mal mit Fakten anstatt von ad hominem.

[Maggie]

Davon abgesehen rentiert sich die Investion in die Ukraine
auf jeden Fall, weil es das zweitgroesse Land in Europa ist
und nicht nur Bodenschaetze und gigantische Flaechen an
fruchtbaren Agrarland sondern auch ein junges Volk hat das
eine erhoehte man power und Human Resourche fuer das
Europa der Zukunft bedeutet.



Mhmm, nur seltsam, dass sie dann Pleite ist, die Ukraine, wenn ihr das alles beschieden ist.

[Hrafnaguð]

Wie wärs mal mit Fakten anstatt von ad hominem.

Ad hominem? Weil du Jude bist? Man kann auch an Paranoia leiden......fühlst du dich von deinem
Judentum beleidigt? Dein Problem....

[borisbaran]

Ad hominem? Weil du Jude bist? Man kann auch an Paranoia leiden......fühlst du dich von deinem
Judentum beleidigt? Dein Problem....
Nu...?

[Soshana]

Wenn man nur intensiv genug hirngewaschen ist macht man auch das. Für die Ehre, für das Land, für Frau Nuland, Ashton,. für Gott, Allah usw. Quelle 10648 sagt auch dass die Scharfschützen sowohl Protestler als auch Polizei unter Feuer nahmen.

Das Kiever Regime dreht jetzt anscheinend voellig durch ?

Kein Witz, es wird bereits darueber nachgedacht, das kyrillische Alphabet in der Ukraine verbieten zu lassen:

Wednesday, March 5
16:00 GMT:

The Ukrainian parliament is considering abolishing the use of the Cyrillic alphabet, and replacing it with the Latin alphabet, a source close to the Ukrainian Verkhovna Rada told RIA NOVOSTI.

The Ukrainian language, along with Russian, belongs to a group of Slavic languages which use the Cyrillic alphabet.

Earlier, the Ukrainian Parliament Verkhovna Rada annulled a law that gave legal grounds for regional use of minority languages, including Russian. The 2012 law allowed the predominantly Russian-speaking regions of Ukraine to use Russian in official business, education and some other areas.
...
http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/

[schlaufix]

Ja. Man kann über den Westen wie ich z.B. auch aus dem Grund erbost sein, weil die Regierungen ausnahmslos die von ihnen selbst propagierten Werte mit Füßen treten. Man ist als Freund von Demokratie, Selbstbestimmung, Menschenrechten heute ziemlich verwaist, was die politische Repräsentanz angeht. Ich will nicht von einer Äquidistanz reden, aber ein Stück gesunde Distanz zu den Herrschenden in welcher Himmelsrichtung auch immer täte allen Beteiligten in diesem Strang gut.

~~~

Erlaube mir noch eine Anmerkung zum Prinzip der Nichteinmischung: wenn du die Einmischung der USA beklagst, dann ist die Einmischung Rußlands in die Ukraine noch viel massiver - und damit weitaus beklagenswerter.

Sehr gut formuliert!

[borisbaran]

Das Kiever Regime dreht jetzt anscheinend voellig durch ?

Kein Witz, es wird bereits darueber nachgedacht, das kyrillische Alphabet in der Ukraine verbieten zu lassen:

Wednesday, March 5
16:00 GMT:

The Ukrainian parliament is considering abolishing the use of the Cyrillic alphabet, and replacing it with the Latin alphabet, a source close to the Ukrainian Verkhovna Rada told RIA NOVOSTI.

The Ukrainian language, along with Russian, belongs to a group of Slavic languages which use the Cyrillic alphabet.

Earlier, the Ukrainian Parliament Verkhovna Rada annulled a law that gave legal grounds for regional use of minority languages, including Russian. The 2012 law allowed the predominantly Russian-speaking regions of Ukraine to use Russian in official business, education and some other areas.
...
http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/
Wer dem russischen Propagandasender glaubt, ist selber Schuld.

[kikkoman]

Was meinst du mit "Ami-Mil-Blogs"? Blogs vom Amerikanischen Militär? da würd ich auch gern lesen, hast du mal einen Link? Danke.

Nö, ich meine Blogs von aktiven oder ehemaligen, mit Fokus auf 'Verteidigungspolitik' etc.

Beispielsweise
http://cdrsalamander.blogspot.co.at/2014/03/the-fundamental-value-of-ukraine-crisis.html
http://xbradtc.com/
http://www.blackfive.net/main/2014/03/on-the-ukraine.html

Das muss nicht zwangsläufig die offizielle Linie wiedergeben, erfahrungsgemäß eher das Gegenteil.

[kikkoman]

Wer dem russischen Propagandasender glaubt, ist selber Schuld.

Und wer ihn kategorisch ausblendet, doppelt.
:ätsch: Ätsch.

[schlaufix]

Ich würde auch nicht in Osteuropa leben wollen, aber einzig aus dem Grund, weil ich schon eine Heimat habe. So wie Du verächtlich über 'Ostblockstaaten' schreibst, vermute ich eher, daß Du dort den halbjährigen Wechsel deines iPhones vermissen würdest.

Wo schreibe ich was verächtliches über östliche Staaten? Schon deine Vermutung deutet darauf hin das Du flach gestrickt bist.

[Hayden]

Das sehe ich auch so, ich vermute hier eher den Mut der Dummheit am Werke.
Ich kenne Sniperbeschuß zwar nur aus eher ernsten, an realen Gefechten orientierten Simulationen, aber selbst in dieser virtuellen Umgebung bekommt man alleräußerst gemischte Gefühle wenn ein Sniper auf dem Schlachtfeld erscheint.
Da sucht man umgehend die nächste Deckung auf und versucht mit allen Mitteln das Biest zu lokalisieren. Wer da, und dann noch in der bösen blutigen Realität, nicht sofort den Rückzug in die nächste Deckung antritt, der muß einfach nur unendlich dumm sein. Freiwillig setzt sich dem kein vernünftiger Mensch aus, es sei den der rechte Sektor ist schon unter dem geistigen Niveau von Djihadisten angekommen und wenn ich mir deren "Führer" so anschaue, dann ist der Gedanke noch nichtmal so abwegig.

Unter Scharfschützenbeschuss zu stehen ist die eine Sache ,den zu finden ist eigentlich in den meisten Fällen unmöglich. Ich spiele ebenfalls Arma und selbst da ist es schon schwer den Beschuss zu Orten. In der Realität wo man einen Feind auf max. 300-400 Meter erkennt ist das ganze eigentlich unmöglich. Das ist auch das Problem für die SAA in Syrien. Die Städte sind da so zerstört und die Schützenlöcher nur wenige cm groß, sodass man lieber die Stadt versucht zu belagern und den Nachschub abzuschneiden.

[BRDDR_geschaedigter]

Scharfe Worte aus Russland: Wirtschaftsexperte Sergej Glasjew wettert auf mögliche Sanktionen aus dem Westen – man werde die Abhängigkeit "auf Null" reduzieren und den Dollar zum Absturz bringen.

http://www.welt.de/finanzen/article125457536/Putin-Berater-droht-USA-mit-Waehrungskrieg.html

Lasst doch endlich diese Dreckswährung kollabieren. Zusammen mit den Chinesen geht das wohl locker. Genügend Gold haben sie ja.

[Quo vadis]

Wie du aber in diesem Strang besichtigen kannst, ist gegen das Binärdenken kein Kraut gewachsen. Ich habe ja früher geglaubt, man müsse den Menschen nur genügend Informationen an die Hand geben und sie würden gleichsam automatisch zu einem fundierten und differenzierten Urteil gelangen. Doch das war ein Irrtum. Es herrscht nach wie vor eine Art selektiver Wissensaneignung vor, es werden nur diejenigen Quellen herangezogen, deren Informationen/Interpretationen ins eigene Weltbild passen. Das kann ich sogar noch verstehen. Aber daß man sich dann freiwillig diesem Gruppenzwang unterwirft und unisono die vorgegebene Propaganda - wessen auch immer - nachblökt, das will mir nicht in den Kopf.


Dein sog. differenziertes Denken hat bisher jede westliche Scheusslichkeit der letzten 15 Jahre zumindest so hingenommen, ist aber im Falle Russlands in der reinen Regionalfrage RU-Ukraine/Krim sonderbarerweise nicht dazu bereit, sondern führt zu einer starken Antihaltung deinerseits. Nicht etwa dass sich bei jeder westlichen Intervention der vorgeschobene Kriegsgrund im Nachhinein als kompletter Schwachsinn erwiesen hätte, nein, es sind jetzt die Russenmedien die ja auch so komplett falsch liegen, nur ARD/ZDF und der Spiegel natürlich haben den vollen Durchblick und erklären uns allen das russische verhalten, pardon die Aggression, richtig.

[Gärtner]

Dein sog. differenziertes Denken hat bisher jede westliche Scheusslichkeit der letzten 15 Jahre zumindest so hingenommen, ist aber im Falle Russlands in der reinen Regionalfrage RU-Ukraine/Krim sonderbarerweise nicht dazu bereit, sondern führt zu einer starken Antihaltung deinerseits. Nicht etwa dass sich bei jeder westlichen Intervention der vorgeschobene Kriegsgrund im Nachhinein als kompletter Schwachsinn erwiesen hätte, nein, es sind jetzt die Russenmedien die ja auch so komplett falsch liegen, nur ARD/ZDF und der Spiegel natürlich haben den vollen Durchblick und erklären uns allen das russische verhalten, pardon die Aggression, richtig.

qed

[Quo vadis]

Unter Scharfschützenbeschuss zu stehen ist die eine Sache ,den zu finden ist eigentlich in den meisten Fällen unmöglich. Ich spiele ebenfalls Arma und selbst da ist es schon schwer den Beschuss zu Orten. In der Realität wo man einen Feind auf max. 300-400 Meter erkennt ist das ganze eigentlich unmöglich. Das ist auch das Problem für die SAA in Syrien. Die Städte sind da so zerstört und die Schützenlöcher nur wenige cm groß, sodass man lieber die Stadt versucht zu belagern und den Nachschub abzuschneiden.

Die Scharfschützensache ist in der Form über die wir hier reden ein relativ neues Phänomen, ich habe da auch einen Strang dazu aufgemacht, erstmals wurde in der aktuellen Form nämlich, Scharfschütze vs. Demonstranten aus dem Iran berichtet, Fall Neda usw. Danach wurde das Muster immer wieder im Zuge des arab springs angewendet, wo man sich schon mal fragen sollte warum wirklich ALLE dem Westen unangenehmen Potentaten scharf in Demonsttrationsmengen feuern sollten, obwohl so etwas keinerlei Effekt hat, außer dem Westen natürlich entsprechende Bilder zu liefern.

http://www.politikforen.net/showthread.php?150107-Scharfschützenpropaganda-in-den-Mainstreammedien

[ErhardWittek]

Ich habe eher denn Eindruck, daß er in masochistischer Weise den Antigoi-ismus lebt und verkündet, da sein (wie besonders auch das der Amerikohner) vernünftiges Denken immer wieder durch vorgekaute ältere und neuere Testamente/Märchensammlungen blockiert oder gar verdorben wurde. Slalom!
In der Tat hat das Christentum recht schwere Schäden am gesunden Menschenverstand angerichtet. Die Auserwählten waren sich absolut bewußt, wie nachhaltig vormals gesunde Völker durch diese destruktive Religion vergiftet und geschwächt werden. Für die Moslems gilt das natürlich in gleicher Weise.

[Maggie]

Erstens unterstuetzen keine " Deutschen " ausschliesslich
die Ukraine sondern Europaer unterstuetzen Europaer.



Ich sags ja, die EU ist die Bad-Bank der Länder. Nun finanziert sie schon Länder, die gar nicht in der EU sind. Offenbar weiß man in Brüssel nicht wohin mit den Steuergelder, vor allem denen der Deutschen.
Während hier kein Geld für Renovierungen von Schulen, Straßen, Schwimmbäder etc. pp ist.

[Drache]

Egal welche Medien jetzt Recht oder Unrecht haben....
Ich bin eigentlich ein Fan von Putins Null-Toleranz-Politik, aber sollte er auf die Idee kommen,
einen offenen Krieg gegen die Ukraine vom Zaun zu brechen, sollte ihm nicht nur der Westen,
sondern die ganze Welt zeigen, wo der Hammer hängt.
Die Russen haben in ihrer ganzen Geschichte immer wieder Kriege vom Zaun gebrochen,
um angeblich russische Minderheiten oder russische Interessen in ihren Nachbarstaaten
zu verteidigen. Laut ihrer eigenen Aussage haben sie NIEMALS andere Länder überfallen...
Egal ob gegen Polen in den 20ern oder später bei dem sog. Holodomor in der Ukraine.

Allerdings bin ich auch der Meinung, dass es ein europäisches Problem und nicht das der
Amerikaner ist. Die haben selbst genug Dreck am Stecken und sollen sich gefälligst da raus
halten...

[Quo vadis]

Egal welche Medien jetzt Recht oder Unrecht haben....
Ich bin eigentlich ein Fan von Putins Null-Toleranz-Politik, aber sollte er auf die Idee kommen,
einen offenen Krieg gegen die Ukraine vom Zaun zu brechen, sollte ihm nicht nur der Westen,
sondern die ganze Welt zeigen, wo der Hammer hängt.
Die Russen haben in ihrer ganzen Geschichte immer wieder Kriege vom Zaun gebrochen,
um angeblich russische Minderheiten oder russische Interessen in ihren Nachbarstaaten
zu verteidigen. Laut ihrer eigenen Aussage haben sie NIEMALS andere Länder überfallen...
Egal ob gegen Polen in den 20ern oder später bei dem sog. Holodomor in der Ukraine.

Allerdings bin ich auch der Meinung, dass es ein europäisches Problem und nicht das der
Amerikaner ist. Die haben selbst genug Dreck am Stecken und sollen sich gefälligst da raus
halten...


Israel fängt sogar wegen 2 abgängigen Soldaten Kriege an. Ich meine das ist doch lachhaft was du schreibst. Vergleiche mal die Liste der US Aggressionen mit denen Russlands. Und dabei gibt's die USA noch nichtmal 250 Jahre.

[Nike]

http://www.welt.de/finanzen/article125457536/Putin-Berater-droht-USA-mit-Waehrungskrieg.html

Lasst doch endlich diese Dreckswährung kollabieren. Zusammen mit den Chinesen geht das wohl locker. Genügend Gold haben sie ja.

Glaub ich nicht, dass das was bringen würde, die russische und chinesische Wirtschaft sind dafür (noch) nicht stark genug. Dollar und Euro sind nunmal stärker.

[Drache]

Die EU wird unser Untergang sein. Ich hab das schon prophezeit,
nachdem sie sich immer weiter auszubreiten begann.
Noch schlimmer ist dieser NATO- Unfug.

War doch klar, dass sich da am Ende jemand verarscht fühlt.
Falls die EU und die NATO auf ihre Standpunkte beharren,
kann ich mir durchaus vorstellen, dass Putin eher in den Krieg
zieht, als das Zepter aus der Hand zu geben und sein Gesicht
zu verlieren.
An dieser Verfahrenen Situation trägt nicht alleine Putin die Schuld!
Allerdings ist es egal, ob er Schuld hat oder nicht, wenn er einen
Krieg beginnt.

Dann sollte das Zitat eines Chinesen zu dem Massaker durch die Uiguen gelten:

"Egal wie viel du gelitten hast und wie edel deine Motive sein mögen-
wenn du Menschenleben nimmst, bist du ein Feind der Menschheit,
ein Verbrecher, der den Tod verdient.
Deine Geschichte interessiert mich nicht, dein Anliegen ist mir egal, reden ist sinnlos."

[ErhardWittek]

Es geht alleine um die Wahrheit ... auch welcher Seite man steht ist unwichtig ... (also ich stehe z.B. nicht auf der Seite der USA)
Natürlich geht es um die Wahrheit. Und die wird vor allem auf der westlichen Seite total mit Füßen getreten. Sowas muß man doch einfach sehen, wenn man nicht völlig blind ist.

Nicht Rußland, sondern USrael trampelt doch alles nieder, was sich seinem imperialen Weltherrschaftsanspruch widersetzt. Nicht Rußland reißt sich ein Land nach dem anderen unter den Nagel, sondern die USA. Und seit Libyen mischt der EU-Vasall kräftig mit beim Rauben und Morden. Und je schlimmer das Ausmorden wird, desto grotesker werden auch die Propagandalügen und Tatsachenverdrehungen, mit denen die Europäer zugeschissen werden.

Jetzt sollen wir sogar wieder für die USA gegen Rußland in den Krieg ziehen und wenn alle erschöpft und Millionen Tote zu beklagen sind, dann kommen die Amerikaner und "befreien" mal wieder.

Ist es da ein Wunder, daß viele auf der Seite Rußlands sind, das sich ganz und gar offenkundig noch immer erstaunlich zurückhaltend gibt, obwohl der Feind, die NATO nur noch einen ganz kleinen Schritt davon entfernt ist, sich in der Ukraine breitzumachen?

Ich hoffe sehr, daß sich die friedenswilligen Kräfte in Europa durchsetzen werden und die kriegsgeilen USA-Vasallen zum Teufel jagen.

[Drache]

Israel fängt sogar wegen 2 abgängigen Soldaten Kriege an. Ich meine das ist doch lachhaft was du schreibst. Vergleiche mal die Liste der US Aggressionen mit denen Russlands. Und dabei gibt's die USA noch nichtmal 250 Jahre.

Es ist nicht lachhaft!
Und ein Krieg ist auch nicht zu relativieren, in dem man mit dem Zeigefinger auf jemanden zeigt und sagt:
"Der hat aber viel öfters Krieg geführ, mit viel mehr Toten und ich darf nicht, rabääähh!"

Dann könnten wir ja, gemessen an Mao`s Bilanz, auch noch mal ne Runde mit dem Leo II durch
Frankreich drehen...

Und was meinen Standpunkt zu den Amis angeht, steht ebenfalls in meinem Text.

[Myschkin]

Die Scharfschützensache ist in der Form über die wir hier reden ein relativ neues Phänomen, ich habe da auch einen Strang dazu aufgemacht, erstmals wurde in der aktuellen Form nämlich, Scharfschütze vs. Demonstranten aus dem Iran berichtet, Fall Neda usw. Danach wurde das Muster immer wieder im Zuge des arab springs angewendet, wo man sich schon mal fragen sollte warum wirklich ALLE dem Westen unangenehmen Potentaten scharf in Demonsttrationsmengen feuern sollten, obwohl so etwas keinerlei Effekt hat, außer dem Westen natürlich entsprechende Bilder zu liefern.

http://www.politikforen.net/showthread.php?150107-Scharfschützenpropaganda-in-den-Mainstreammedien

Wer als Diktator einen Aufstand niederschlagen möchte, lässt entweder Panzer rollen oder setzt in grossem Massstab Polizei und Militär ein. Aus dem Hinterhalt agierende Scharfschützen sorgen nur dafür, dass der Hass auf den Alleinherrscher noch grösser wird, leisten aber keinen Beitrag, den Aufstand zu beenden. Der Einsatz von Scharfschützen weist folglich eher auf oppositionelle Kräfte oder ausländische Einmischung hin als die betreffende Regierung.

[borisbaran]

Wer als Diktator einen Aufstand niederschlagen möchte, lässt entweder Panzer rollen oder setzt in grossem Massstab Polizei und Militär ein. Aus dem Hinterhalt agierende Scharfschützen sorgen nur dafür, dass der Hass auf den Alleinherrscher noch grösser wird, leisten aber keinen Beitrag, den Aufstand zu beenden. Der Einsatz von Scharfschützen weist folglich eher auf oppositionelle Kräfte oder ausländische Einmischung hin als die betreffende Regierung.
Oder auf hohle Birne auf Seiten Machthaber hin.

[Quo vadis]

Es ist nicht lachhaft!
Und ein Krieg ist auch nicht zu relativieren, in dem man mit dem Zeigefinger auf jemanden zeigt und sagt:
"Der hat aber viel öfters Krieg geführ, mit viel mehr Toten und ich darf nicht, rabääähh!"
Dann könnten wir ja, gemessen an Mao`s Bilanz, auch noch mal ne Runde mit dem Leo II durch
Frankreich drehen...

Und was meinen Standpunkt zu den Amis angeht, steht ebenfalls in meinem Text.


Doch, ganz genau das darf man, nennt sich Spielregeln, die gelten entweder für alle gleich, oder für keinen. Und Russland hat nach 1990 ununterbrochen nur gezögert und gezaudert während sich die Gegenseite das Faustrecht herausnahm Kriegsgründe zu erfinden und Verträge zu brechen. das Ergebnis sieht man jetzt, Russland soll weiter stillhalten während der Westen gedenkt weiter Fakten zu schaffen.

[BRDDR_geschaedigter]

Glaub ich nicht, dass das was bringen würde, die russische und chinesische Wirtschaft sind dafür (noch) nicht stark genug. Dollar und Euro sind nunmal stärker.

???

Da zählt nur das Gold. Und wo soll die US-Wirtschaft noch stark sein?

[Dr Mittendrin]

Wie du aber in diesem Strang besichtigen kannst, ist gegen das Binärdenken kein Kraut gewachsen. Ich habe ja früher geglaubt, man müsse den Menschen nur genügend Informationen an die Hand geben und sie würden gleichsam automatisch zu einem fundierten und differenzierten Urteil gelangen. Doch das war ein Irrtum. Es herrscht nach wie vor eine Art selektiver Wissensaneignung vor, es werden nur diejenigen Quellen herangezogen, deren Informationen/Interpretationen ins eigene Weltbild passen. Das kann ich sogar noch verstehen. Aber daß man sich dann freiwillig diesem Gruppenzwang unterwirft und unisono die vorgegebene Propaganda - wessen auch immer - nachblökt, das will mir nicht in den Kopf.

Deine Schuld wenn für dich ARD und ZDF Wahrheitsmedien sind.
Heute hatte ich das Vergnügen mit einem SZ Verkäufer in München zu plaudern.
So eine Russenphobie wie hier die Gegenfraktion liefert konnte ich bei ihm nicht erkennen.

[Cetric]

Der hl. Julia hat es wohl die Sprache verschlagen. Oder darf sie ohne ihre Souffleure nichts sagen?

Mrz 04, 2014 02:42:56 [BN]
*UKRAINE'S TYMOSHENKO: DIRECT DIALOGUE IMPOSSIBLE WITH RUSSIA

Sie ist gerade in ärztlicher Behandlung in Berlin, respektloser Kerl. Sicher nur, um euch Lügen zu strafen, weil hier leichtfertig mit Simulationsvorwurf jongliert wurde.

[Nike]

???

Da zählt nur das Gold. Und wo soll die US-Wirtschaft noch stark sein?

Na wesentlich stärker als die russische auf alle Fälle.

[Bruddler]

Es ist nicht lachhaft!
Und ein Krieg ist auch nicht zu relativieren, in dem man mit dem Zeigefinger auf jemanden zeigt und sagt:
"Der hat aber viel öfters Krieg geführ, mit viel mehr Toten und ich darf nicht, rabääähh!"

Dann könnten wir ja, gemessen an Mao`s Bilanz, auch noch mal ne Runde mit dem Leo II durch
Frankreich drehen...

Und was meinen Standpunkt zu den Amis angeht, steht ebenfalls in meinem Text.

Speziell Kriege führen uns deutlich vor Augen, wie dumm und verkommen die Menschheit ist, in der Tierwelt würde man vergeblich solche Auswüchse suchen.

[Sprecher]

Genau, es geht immer nur um "besser" oder "schlechter", "böser" und "heiliger", "herrlicher" und "schändlicher". Man, Du hast eine Psychose...

Hab das Gefühl du kritzelst hier nur rum um dich für deine ach so schlauen Beiträge feiern zu lassen und bist tödlich beleidigt wenn jemand dieses nicht tut. Erinnert mich an den User Dragus, der war auch so ein selbst verliebter Schwafler dessen Beiträge ähnlich substanzlos waren wie deine.

[Dr Mittendrin]

Du hattest und hast keine Freiheiten? Dann empfehle ich dir mal in andere Länder zu gehen, oder besser noch dahin zu ziehen. Welche Freiheiten hast Du denn nicht gehabt? Oder wohst Du in der ehemaligen DDR? Hier in Westdeutschland habe ich nichts vermißt was meine Freiheit angeht. Wenn Du kein Wasser für die Klosettspülung benutzen willst oder nicht bezahlen willst, dann geh nach Asien oder Afrika. Da kannst Du mit Kalk löschen. Ich frage dich allen Ernstes welches Land dir zusagen würde. Und wo werden Völker ermordet?

Ich bin seit 57 Jahren Wessi. Die Freiheit wird immer kleiner.
Früher gab es mal anonyme Konten in Deutschland.
Schon crazy wenn Habenichtse von Freiheit quäcken, weil sie zur Reise auf den Ballermann keine Republickflucht begehen.
Man hatte mehr Redefreiheit. Die Zensur war kaum vorhanden usw usf

[Sprecher]

Das war ja auch ne voll demokratische Abstimmung. Aber schön dass ein Russenjude sein Herz für den ukrainischen rechten Sektor entdeckt hat.

Warum auch nicht, die verstehen sich ja offenbar blendend mit Bernard Levy.

[BRDDR_geschaedigter]

Na wesentlich stärker als die russische auf alle Fälle.

DIe USA haben viel merh Schulden und ihre gesamte Industrie nach CHina exportiert. Das sind die Schwachen und nicht die Russen.

[ErhardWittek]

Auch dir wie den ganzen anderen Simplexen ins Stammbuch: man muß "nicht fester Verbundenheit auf der Seite der hochaggressiven 'Weltmacht Nr.1' und ihrer treuen Vasallen" stehen, um Putin zu kritisieren. Begreif das doch mal endlich!! Diese ewige Reduzierung auf geistesschlichtes entweder-oder ist mittlerweile nur noch ärgerlich und hart an der Grenze zur Trollerei. Ich mißtraue jeder Propaganda. Daß es Washington oder der Merkel-Junta nicht um "Werte" geht - geschenkt! Aber die hündische, servile Ergebenheit, mit der sich hier nicht wenige zum Mitmaul für Putins nicht minder verheuchelte Sowjetpropaganda machen, finde ich nicht weniger erbärmlich.

Wieso muß man als Gegner der westlichen Verlogenheit immer gleich die überlriechenden Potentaten bespeicheln, von Gaddafi über Assad bis zu Putin, bloß weil sie den "Westen" auch nicht mögen? Habt ihr sowenig Rückgrat? Und wieso bepöbelt ihr jeden, der nicht zu Putins Jubelpersern gehört, automatisch als Vasallen Washingtons? Habt ihr sowenig Verstand?
Ich möchte Dich abermals zitieren:

Daß die Absetzung des Kleptokraten Janukowitsch auf das Konto von "Nationalisten, Faschisten und Antisemiten" geht, ist ebenfalls Teil der Sowjetpropaganda. Moskau tut derzeit alles, um die Gemäßigten ins Abseits zu drängen. Das ist die Stunde der Extremisten.
Daß Du Deinerseits geflissentlich übersiehst, daß die neuen und alten Kleptokraten sich tatsächlich der "Nationalisten, Faschisten und Antisemiten" bedient haben, um die gewählte Regierung aus dem Amt zu jagen, zeigt doch deutlich auf, daß Du keinesfalls objektiv, sondern parteiisch an die Sache herangehst.

Kann es sein, daß Du es einfach nicht wahr haben willst, daß man im Fall der Ukraine keinerlei Berührungsängste gegenüber "Nazis" hat, wenn es der geostrategischen Zielsetzung dient?

[Cetric]

Klitschko ist ein instrumentalisierter Idiot und hatte keinerlei Durchblick- die Faschisten haben den nur ausgelacht - und die sind komplett bewaffnet. Allerdings wurden die Maidan Demonstranten teilweise mit Pistolenschüssen ermordet, und zwar aus den geklauten Beständen des Staates. Sie wurden alle mit einem Schuß in Kopf und Nacken getötet.
Ammenmärchen. Niemand der Umstehenden würde dabei zuschauen ohne einzugreifen. Das ist zu lächerlich um ernstgenommen zu werden. Da wir schon wissen, daß dein Auftrag hier lautet Fehlinformationen im Sinne Putins und das 1:1 Abbild russischer Staatsmedien-Propaganda zu verbreiten, wundern solche 'Räuberpistolen' nicht weiter.


Zudem verfügten die Maidan Söldner sehr wohl über entsprechene Ausrüstung:
http://1.bp.blogspot.com/-ppAz9Z372ZE/UxMxS_WqHTI/AAAAAAAAWy4/__RNOzuqtOU/s1600/UkraineMaidanSch%C3%BCtze.jpg

Du wirst Deine faschistischen Mordbanden nicht rehabilitieren.

Sieht vom Kaliber her aus wie ein Luftgewehr vom Rummelplatz. Damit könnte man Papierbögen durchschlagen, aber keine stählernen Anti-Riot-Schutzschilde, wie früher hier erwähnt.

[Quo vadis]

Wer als Diktator einen Aufstand niederschlagen möchte, lässt entweder Panzer rollen oder setzt in grossem Massstab Polizei und Militär ein. Aus dem Hinterhalt agierende Scharfschützen sorgen nur dafür, dass der Hass auf den Alleinherrscher noch grösser wird, leisten aber keinen Beitrag, den Aufstand zu beenden. Der Einsatz von Scharfschützen weist folglich eher auf oppositionelle Kräfte oder ausländische Einmischung hin als die betreffende Regierung.


Genau so ist es. Vor allem fanden Scharfschützen vorher immer stets nur im Zuge von bewaffneten Konflikten innerhalb von Kombattanten statt. Wie gesagt der Iran war der Testballon für diese subversive Truppe die mir wie ein Söldnerhaufen vorkommt. Danach gings dann weiter nach Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, jetzt Ukraine.

http://www.youtube.com/watch?v=IXVvOPhpooI

http://www.youtube.com/watch?v=C3xcgN413vc

[Dr Mittendrin]

Genau, es geht immer nur um "besser" oder "schlechter", "böser" und "heiliger", "herrlicher" und "schändlicher". Man, Du hast eine Psychose...

Schreibst du nur dass der Server nicht kalt wird.

[Nike]

DIe USA haben viel merh Schulden und ihre gesamte Industrie nach CHina exportiert. Das sind die Schwachen und nicht die Russen.

Mag sein, aber sie sind nichtsdestotrotz die größte Industriemacht. Wo hat Russland nennenswert qualitative Industrie? Außerdem sind doch die Amerikaner doch clever, lassen einen Teil ihrer Industrie in China fertigen und leben und konsumieren auf Kosten anderer. Muss man nicht mögen.

[ErhardWittek]

Du hattest und hast keine Freiheiten? Dann empfehle ich dir mal in andere Länder zu gehen, oder besser noch dahin zu ziehen. Welche Freiheiten hast Du denn nicht gehabt? Oder wohst Du in der ehemaligen DDR? Hier in Westdeutschland habe ich nichts vermißt was meine Freiheit angeht. Wenn Du kein Wasser für die Klosettspülung benutzen willst oder nicht bezahlen willst, dann geh nach Asien oder Afrika. Da kannst Du mit Kalk löschen. Ich frage dich allen Ernstes welches Land dir zusagen würde. Und wo werden Völker ermordet?
Sag mal, willst Du hier den Hanswurst geben?

[BRDDR_geschaedigter]

Mag sein, aber sie sind nichtsdestotrotz die größte Industriemacht. Wo hat Russland nennenswert qualitative Industrie? Außerdem sind doch die Amerikaner doch clever, lassen einen Teil ihrer Industrie in China fertigen und leben und konsumieren auf Kosten anderer. Muss man nicht mögen.

Russland musst du im Verbund mit Russland sehen. Der verwechselst ein Hohes BIP (Engl. GDP) mit einer starken Wirtschaft. Diese Zahlen sind nichtsaussagend, man muss sich anschauen wer etwas produziert. Die Amis
produzieren fast nichts mehr.

[Nike]

Russland musst du im Verbund mit Russland sehen. Der verwechselst ein Hohes BIP (Engl. GDP) mit einer starken Wirtschaft. Diese Zahlen sind nichtsaussagend, man muss sich anschauen wer etwas produziert. Die Amis
produzieren fast nichts mehr.

Aber was produzieren denn die Russen, kennst du russische Autos, chemische, High-Tech-Produkte usw.?

[Agesilaos Megas]

Hab das Gefühl du kritzelst hier nur rum um dich für deine ach so schlauen Beiträge feiern zu lassen und bist tödlich beleidigt wenn jemand dieses nicht tut. Erinnert mich an den User Dragus, der war auch so ein selbst verliebter Schwafler dessen Beiträge ähnlich substanzlos waren wie deine.

Du hast mich furchtbar schrecklich durchschaut. :)

[Cetric]

Merkwürdigerweise hat die EU auch Gesetze, welche bei Aufständen unzufriedener Volksmassen Waffeneinsatz bis hin zum gezielten Ausknipsen von "Rädelsführern" auch mit dem Einsatz von Scharfschützen rechtlich ermöglichen. Würde die EU mit einem ähnlichen Szenario wie in der Ukraine konfrontiert, Massenaufstände wütender Bürger mit dem Ziel den hochkorrupten und demokratisch nicht legitimierten Verwaltungsapparat in Brüssel zu stürzen, so würden die EU auch ähnlich darauf reagieren.

Das ist schon starker Tobak. Kennst du eine Vorschrift, einen Gesetzestext worin das steht?
Ich glaube es ja nicht.
Gäbe es so etwas, wäre das hierzuforum längst in voller Breite und mit aller verfügbarer Häme ausgewalzt worden. "Seht her, die EU ist tatsächlich so fies wie wir immer phantasieren!"
Weiter gedacht:
Die ersten Fernsehbilder die EU-Polizeikräfte dabei zeigen würden Demonstranten mit Scharfschützengewehren umzublasen, würden das Ende der EU einläuten. Das ist jetzt aber kein Aufruf an Eu-Hasser, im Fall der Fälle in falschen Uniformen diesen Umstand herbeiführen zu versuchen.

[Sprecher]

Egal ob gegen Polen in den 20ern oder später bei dem sog. Holodomor in der Ukraine.


In den 20ern hat Polen die Sowjetunion angegriffen, nicht umgekehrt.
Und für den Holodomor waren in erster Linie Juden und nicht Russen verantwortlich.

[Quo vadis]

In den 20ern hat Polen die Sowjetunion angegriffen, nicht umgekehrt.
Und für den Holodomor waren in erster Linie Juden und nicht Russen verantwortlich.

Ich bin froh dass die Präventivkriegsthese Hitlers gegenüber der Sowjetunion in der Brd aufgrund des "Historikerstreites" in den 80-ern faktisch im Giftschrank gelandet ist. In der jetzigen Situation würden sie diese widerlichen, antirussischen, Amianalraupen noch glatt auf den offiziellen Brd Lehrplan setzen !

[Sprecher]

Sieht vom Kaliber her aus wie ein Luftgewehr vom Rummelplatz. Damit könnte man Papierbögen durchschlagen, aber keine stählernen Anti-Riot-Schutzschilde, wie früher hier erwähnt.

Kalashnikov und G36 haben auch nur Rummelplatz-Kaliber du Vollhorst.

[Sprecher]

Ich bin froh dass die Präventivkriegsthese Hitlers gegenüber der Sowjetunion in der Brd aufgrund des "Historikerstreites" in den 80-ern faktisch im Giftschrank gelandet ist. In der jetzigen Situation würden sie diese widerlichen, antirussischen, Amianalraupen noch glatt auf den offiziellen Brd Lehrplan setzen !

Ach was 1941 ist natürlich der einzige Krieg an dem die Russen unschuldig waren, schließlich war der glorreiche Westen da ja mit denen verbündet.
Deshalb wird Putin ja inzwischen kritischer gesehen als Stalin.

[Bettmaen]

Ich möchte Dich abermals zitieren:

Daß Du Deinerseits geflissentlich übersiehst, daß die neuen und alten Kleptokraten sich tatsächlich der "Nationalisten, Faschisten und Antisemiten" bedient haben, um die gewählte Regierung aus dem Amt zu jagen, zeigt doch deutlich auf, daß Du keinesfalls objektiv, sondern parteiisch an die Sache herangehst.

Kann es sein, daß Du es einfach nicht wahr haben willst, daß man im Fall der Ukraine keinerlei Berührungsängste gegenüber "Nazis" hat, wenn es der geostrategischen Zielsetzung dient?
Wenn es geostrategischen Interessen dient, hat der Westen sogar gegenüber dschihadistischen Mördern keine Berührungsängste - siehe Syrien. Die Weltenlenker und Chef-Zyniker in Washington, London und Paris und ihre Presstituierten sprechen dann von Realpolitik. Den Regierungen und Staaten, die damals mit dem NS-Regime kooperierten, werfen die gleichen Kreise dies bis heute vor. Wenn es um Auserwählte geht, hat nicht Realpolitik, sondern Moral Vorrang.

[Quo vadis]

Kalashnikov und G36 haben auch nur Rummelplatz-Kaliber du Vollhorst.

Ja das ist schon lustig wenn hier ausgerechnet ein Cetric von Rummelplatzniveau spricht.

[Cetric]

Lächerlich. Wenn die Schweiz nicht 100% der US-Forderungen erfüllt hätte, wären schwerste Sanktionen, vorallem gegen die schweizerische Wirtschaft, aber auch bei der Reisefreiheit, seitens der USA in Kraft getreten.

Aber anläßlich einer Weigerung niemals US-Truppen (oder von nationalen Abzeichen 'befreite' US-Truppen) in der Schweiz aufgetaucht, um schweizer Stützpunkte zu umstellen und zur Waffenabgabe aufzufordern. C'est la petite différence.

[Bettmaen]

In den 20ern hat Polen die Sowjetunion angegriffen, nicht umgekehrt.
Und für den Holodomor waren in erster Linie Juden und nicht Russen verantwortlich.
Ja, u.a die Vorfahren des auserwählten Milchschnittehelden.

[Fortuna]

Ich würde auch nicht in Osteuropa leben wollen, aber einzig aus dem Grund, weil ich schon eine Heimat habe. So wie Du verächtlich über 'Ostblockstaaten' schreibst, vermute ich eher, daß Du dort den halbjährigen Wechsel deines iPhones vermissen würdest.

Mir wäre eine "arme" Heimat, d.h. ein Land das nicht so mit Plastik-Glitzer-Glimmer-Luxus zugekleistert ist, dafür aber eine ehrliche und anständige Regierung und ein gesundes Miteinander hat lieber als ein goldener Käfig ohne Werte und Moral. Ein solches Land wäre in meinen Augen tausendmal reicher als die BRDDR.

Das alte Deutschland, das ich als Kind noch kennen durfte war noch nicht so brddr-isiert aber tausendmal lebenswerter als das heutige, wo jeder seinen Nachbarn übertrumpfen und ausstechen will, wo jeder nur hinter dem Materiellen herrennt und wo es - ich scheue nicht davor zurück, das Wort zu verwenden - keine Volksgemeinschaft mehr gibt.

[Quo vadis]

Ach was 1941 ist natürlich der einzige Krieg an dem die Russen unschuldig waren, schließlich war der glorreiche Westen da ja mit denen verbündet.
Deshalb wird Putin ja inzwischen kritischer gesehen als Stalin.

Ja dir ist ja bestimmt auch aufgefallen dass man in den brd Medien Putin als "Putler" verunglimpft und nicht als "Staliner". Das ist in der Hinsicht interessant weil ja eine Frau Ashton oder Nuland ukrainischen Nazis fast die Schwänze wundgeblasen hätten.

http://s10.postimg.org/5o3ar4f1l/Image4.jpg

[Sprecher]

Aber anläßlich einer Weigerung niemals US-Truppen (oder von nationalen Abzeichen 'befreite' US-Truppen) in der Schweiz aufgetaucht, um schweizer Stützpunkte zu umstellen und zur Waffenabgabe aufzufordern. C'est la petite différence.

Wenn die Amis es für nötig befunden hätten wäre die Schweiz gleich plattgebombt worden ohne erst jemanden zur Waffenaufgabe aufzufordern.

[borisbaran]

In den 20ern hat Polen die Sowjetunion angegriffen, nicht umgekehrt.
Die Sowjetunion hatte versucht, dort auch ne kommunistische Regierung zu installieren. Klappte nicht.

Und für den Holodomor waren in erster Linie Juden und nicht Russen verantwortlich.
Was für eine Scheiße laberst du eigentlich?

[Sprecher]

Ja dir ist ja bestimmt auch aufgefallen dass man in den brd Medien Putin als "Putler" verunglimpft und nicht als "Staliner". Das ist in der Hinsicht interessant weil ja eine Frau Ashton oder Nuland ukrainischen Nazis fast die Schwänze wundgeblasen hätten.

Hillary hat ihn auch mit Hitler verglichen und in der westlichen Wertegemeinschaft ist es ja aus bekannten Gründen Konsens dass Hitler noch böser war als Stalin.

[Sprecher]

Die Sowjetunion hatte versucht, dort auch ne kommunistische Regierung zu installieren. Klappte nicht.


Klar nur 1941 war die Sowjetunion plötzlich der grosse Friedensengel dem man mit Waffenlieferungen beistehen musste.

[Chandra]

Schließe nie von dir auf andere! :haha:

da Du sofort reagierst und Dich angesprochen fühlst,habe ich doch garnicht so unrecht :haha:

[Quo vadis]

Hillary hat ihn auch mit Hitler verglichen und in der westlichen Wertegemeinschaft ist es ja aus bekannten Gründen Konsens dass Hitler noch böser war als Stalin.

http://www.dailystormer.com/wp-content/uploads/2014/03/Putler-twitter-2.jpg

http://cdn.occuworld.org/wp-content/uploads/2012/07/bb8885a661o1_500.jpg.jpg


http://www.spygun.com/wp-content/uploads/2011/03/hitler-gaddafi.jpg

[Sprecher]

http://www.dailystormer.com/wp-content/uploads/2014/03/Putler-twitter-2.jpg

http://cdn.occuworld.org/wp-content/uploads/2012/07/bb8885a661o1_500.jpg.jpg

Solche Fotomontagen gabs ja mit Assad auch, kommt stets aus der selben Ecke.

[borisbaran]

Klar nur 1941 war die Sowjetunion plötzlich der grosse Friedensengel dem man mit Waffenlieferungen beistehen musste.
Wo habe ich das den behauptet?

[Quo vadis]

Solche Fotomontagen gabs ja mit Assad auch, kommt stets aus der selben Ecke.

Link 2 soll Assad darstellen, sogar von Gaddafi gibt's das.

[Agesilaos Megas]

Was für eine Scheiße laberst du eigentlich?


Ja, das ist diesmal sogar großer Mist. Bei Sprecher muss eben die Geschichte zum Weltbild passen. Dabei bieten Holodomor, Kriegskommunismus und die russ.-sowj. Invasion der Ukraine, den Sprecher nicht als Ukr. Unabhängigkeitskrieg kennt, erstaunliche Parallelen. Aber hier gilt: Sobald Moskau seine Gefolgsleute auf der gesamten Welt zum Extremismus aufruft, kommen sie herbei und führen die Propaganda-Banner an. Diese schöne Metapher hat schon Gärtner eingebracht.

[beemaster]

Das ist schon starker Tobak....n.

Moin Cetric,

sach mal, cher Cetric: Wie regiert denn die Putinistenfraktion auf diese Provokation der EU/USA, dass sie immer noch keinen Krieg gegen Putins Friedensreich begonnen hat? (War schindern hab jetzt erst Zeit fürs Forum)

[Sprecher]

Link 2 soll Assad darstellen, sogar von Gaddafi gibt's das.

OK den 2. Link hatte ich nicht angeklickt.

[Cetric]

Jetzt muß Cetric wieder weiterplappern. Das schlimme an Leuten wie Maxvorstadt & Co. oder Cetric ist nicht, daß sie anderer Meinung sind, das ertrage ich bestens. Das schlimme ist, sie sind absolut unfähig, eine Diskussion zu führen. Sie sagen A, ich sage (mit Beispiel) B und fordere ein Beispiel für A und sie kommen mit C. Man nennt die Oligarchin Julia eine Milliardärin die auf keinen Fall die Interessen irgendwelcher Bürger im Sinne hat und Leute halten es für eine Diskussion/Gegenargument darauf hinzuweisen, daß sie nur 937 Millionen besitze.
Ich darf das Kompliment verdoppelt zurückgeben.
Du warst das, der auf jeden Post zum Thema mit Thema-Entführungsansätzen zu deinen Lieblingsbaustellen antworten muß, immer völlig sinnfrei, und bist dann knatschig, wenn man dir nicht den Gefallen tut hier ein Subthema Drohnen/Obama/Irak/Syrien/Kaschmir und wie deine Verirrungen noch lauten mitzumachen.
Und ob ich Argumente bringe, und zwar nicht zu knapp. Auf der Diffamierungsstrategie, dem Opponenten nachzureden er habe keine (echten/profunden/belegbaren/faire/schlagkräftige/sachliche/blabla) Argumente, liegt bereits tonnenschwerer Staub. Wenn du mir irgendwie das Wasser reichen willst, dann versuch es doch mal mit Wettschwimmen. Und leg diese Schwimmflügel ab.

[Efna]

Ja, das ist diesmal sogar großer Mist. Bei Sprecher muss eben die Geschichte zum Weltbild passen. Dabei bieten Holodomor, Kriegskommunismus und die russ.-sowj. Invasion der Ukraine, den Sprecher nicht als Ukr. Unabhängigkeitskrieg kennt, erstaunliche Parallelen. Aber hier gilt: Sobald Moskau seine Gefolgsleute auf der gesamten Welt zum Extremismus aufruft, kommen sie herbei und führen die Propaganda-Banner an. Diese schöne Metapher hat schon Gärtner eingebracht.

ich finde es hierzuforum von einigen Rechts aussen komisch wie man sich über ukrainische Rechtsextremisten aufregt...

[elas]

Mir wäre eine "arme" Heimat, d.h. ein Land das nicht so mit Plastik-Glitzer-Glimmer-Luxus zugekleistert ist, dafür aber eine ehrliche und anständige Regierung und ein gesundes Miteinander hat lieber als ein goldener Käfig ohne Werte und Moral. Ein solches Land wäre in meinen Augen tausendmal reicher als die BRDDR.

Das alte Deutschland, das ich als Kind noch kennen durfte war noch nicht so brddr-isiert aber tausendmal lebenswerter als das heutige, wo jeder seinen Nachbarn übertrumpfen und ausstechen will, wo jeder nur hinter dem Materiellen herrennt und wo es - ich scheue nicht davor zurück, das Wort zu verwenden - keine Volksgemeinschaft mehr gibt.

Ja das sind die Errungenschaften der EU (Europäische Gemeinschaft) ..... schon in sich ein Widerspruch.....wie kann es Gemeinschaft geben von Menschen die nicht die gleiche Sprache sprechen und vollkommen andere Werte haben.

FUCK the EU

[schlaufix]

Ich bin seit 57 Jahren Wessi. Die Freiheit wird immer kleiner.
Früher gab es mal anonyme Konten in Deutschland.
Schon crazy wenn Habenichtse von Freiheit quäcken, weil sie zur Reise auf den Ballermann keine Republickflucht begehen.
Man hatte mehr Redefreiheit. Die Zensur war kaum vorhanden usw usf

Von welchen Habenichtsen redest Du?
Das die Redefreiheit immer kleiner wird steht außer Frage. Das der Deutsche Bürger mehr denn je kontrolliert wird auch. Aber wo um alles in der Welt ist es anders und besser? Eine handvoll Staaten wird es sicher geben, ist aber kein Grund ständig zu meckern.

[Agesilaos Megas]

ich finde es hierzuforum von einigen Rechtas aussen komisch wie man sich über ukrainische Rechtsextremisten aufregt...

Der nächste Punkt! Warum macht man das? Weil es genau die Propaganda-Devise aus Moskau ist. Moskau extremisiert seine Anhänger, wie hier zu sehen ist: Alles kleine Strohmänner.

[Cetric]

Das ist deren Strategie!

;)
Nach Kenntnis deiner Posts-Qualität, bzw Fehlen derselben, bin ich zur Ansicht gelangt, daß du im Real Life bei Versuchen, das Wort 'Strategie' zu buchstabieren, unweigerlich ins Stolpern gerätst. Vom Inhalt des Wortes hast du natürlich auch keinen Schimmer. Woher ich das weiß? Nun, du durchschaust die Absicht der Sparkasse nicht (und jetzt darfst du mich fragen was Sparkasse auf spanisch heißt, falls der Groschen/die Peseta nicht geklingelt hat).

[Bettmaen]

Wie du aber in diesem Strang besichtigen kannst, ist gegen das Binärdenken kein Kraut gewachsen. Ich habe ja früher geglaubt, man müsse den Menschen nur genügend Informationen an die Hand geben und sie würden gleichsam automatisch zu einem fundierten und differenzierten Urteil gelangen. Doch das war ein Irrtum. Es herrscht nach wie vor eine Art selektiver Wissensaneignung vor, es werden nur diejenigen Quellen herangezogen, deren Informationen/Interpretationen ins eigene Weltbild passen. Das kann ich sogar noch verstehen. Aber daß man sich dann freiwillig diesem Gruppenzwang unterwirft und unisono die vorgegebene Propaganda - wessen auch immer - nachblökt, das will mir nicht in den Kopf.

Gegen Informationen spricht nichts, wenn sie aus zuverlässigen Quellen stammen. Ein großer Teil der Presselandschaft ist, wie Günther Grass in einem seltenen Moment der Wahrheit sagte, gleichgeschaltet. Manchmal werden auch glaubhafte Informationen verbreitet, aber mindestens zehnmal folgen darauf Propagandanachrichten. Insofern muss sich der kritische Leser und Zuschauer tatsächlich Wissen selektiv aneignen, wenn er nicht der Dauerpropaganda erliegen und wieder Geschichten wie der Brutkastenlüge aufsitzen will.

Zu meinen bevorzugten Wissenquellen gehört u.a. das Compact-Magazin (http://www.youtube.com/watch?v=LCbuDTQADxo&list=UUgvFsn6bRKqND1cW3HpzDrA&feature=c4-overview).

Der Staatsmann Vaclav Klaus (http://www.tageblatt.lu/nachrichten/dossier/kiew/story/19201818) kommt offenbar zu ähnlichen Schlüssen wie viele Nutzer dieses Forums.


15:32 ++ Der tschechische Ex-Präsident Vaclav Klaus hat die prowestlichen Demonstranten auf dem Maidan in Kiew indirekt für die Krim-Krise mitverantwortlich gemacht. "Die Reihenfolge von Ursache und Wirkung ist evident - sie führt von den Ereignissen auf dem Kiewer Maidan zum Eintreffen der russischen Armee auf der Krim", hieß es in einer am Mittwoch in Prag veröffentlichten Stellungnahme. Zuvor habe eine monatelange "brutale politische Destabilisierung" der Ukraine in einem politischen Umsturz geendet, betonte der 72-Jährige.

Was Du Binärdenken und Gruppenzwang nennst, bezeichne ich als eindeutiges Positionieren, bei dem unsere Interessen Vorrang haben. Eine Schwächung Russlands und die Destabilisierung eines großen Landes zwischen der EU und Russland mag im Interesse Washingtons oder Londons sein, aber ist es in unserem Interesse?

Ein starkes Russland wird in Zukunft gebraucht als Bollwerk gegen die erstarkende 3. Welt und vor allem den Islam. Irgendwann merken wir Westeuropäer, dass wir Weiße sind - um mal einen klugen Ausspruch eines früheren französischen Präsidenten zu modifizieren.

[Chandra]

Putin bringt Anleger von Rüstungsaktien zum Jubeln

Die Aktien der Hersteller von Panzern, Flugzeugen und Drohnen gehen durch die Decke. Die Börse spekuliert auf einen neuen Kalten Krieg. Dazu rüstet noch eine ganz andere Weltregion heftig auf


http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article125436143/Putin-bringt-Anleger-von-Ruestungsaktien-zum-Jubeln.html

[schlaufix]

Sag mal, willst Du hier den Hanswurst geben?

Gib mal ne Antwort wenn Du was gefragt wirst. Weißt Du überhaupt was ein Völkermord ist?

[Sprecher]

Ja, das ist diesmal sogar großer Mist. Bei Sprecher muss eben die Geschichte zum Weltbild passen. Dabei bieten Holodomor, Kriegskommunismus und die russ.-sowj. Invasion der Ukraine, den Sprecher nicht als Ukr. Unabhängigkeitskrieg kennt, erstaunliche Parallelen. Aber hier gilt: Sobald Moskau seine Gefolgsleute auf der gesamten Welt zum Extremismus aufruft, kommen sie herbei und führen die Propaganda-Banner an. Diese schöne Metapher hat schon Gärtner eingebracht.

Klar und weil ich so ein moskautreuer Propagandist bin vertrete ich ja auch die in Russland sehr populäre Präventivkriegstheorie :crazy:

[Cetric]

:D

Herrlich beschrieben! Vor allem ist da auch ein Fanatismus in den "Argumenten" vorhanden (bei Cetric), der nicht mehr rational ist, sondern an jemanden erinnert, der total über beide Ohren verliebt ist.

Der arbeitet hier chronologisch jeden Kommentar ab, damit kein Kommentar, der ihm nicht passt, unwidersprochen bleibt.

Ich bin mal gespannt, wie lange er braucht, um sich bis zu diesem Kommentar vorzuarbeiten und ob er wieder über das Stöckchen springt.

*spring*
Du schreibst also nur Posts, damit Leute übers Stöckchen springen? Ist das dann auch ein 'Argument', das man in Anführungszeichen setzen darf?

[Bari]

Das ist schon starker Tobak. Kennst du eine Vorschrift, einen Gesetzestext worin das steht?
Ich glaube es ja nicht.
Gäbe es so etwas, wäre das hierzuforum längst in voller Breite und mit aller verfügbarer Häme ausgewalzt worden. "Seht her, die EU ist tatsächlich so fies wie wir immer phantasieren!"
Weiter gedacht:
Die ersten Fernsehbilder die EU-Polizeikräfte dabei zeigen würden Demonstranten mit Scharfschützengewehren umzublasen, würden das Ende der EU einläuten. Das ist jetzt aber kein Aufruf an Eu-Hasser, im Fall der Fälle in falschen Uniformen diesen Umstand herbeiführen zu versuchen.

Das sieht ganz danach aus, als würde das stimmen. Prof. Karl Schachtschneider (Rechtsexperte) hat dazu interessante Interviews und Vorträge.
In diesem Beitrag wurde das gebracht: http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Die-Lage-in-der-Ukraine-eskaliert&p=6957454&viewfull=1#post6957454

Ich befürchte auch, das Training und Ausbildung von speziellen EU-Eingreiftruppen hat schon seinen Zweck.

[Quo vadis]

Klar und weil ich so ein moskautreuer Propagandist bin vertrete ich ja auch die in Russland sehr populäre Präventivkriegstheorie :crazy:

Habe ich eben in einem wikiartikel gefunden

Für die deutsche und die italienische Führung ergab sich somit ein erweiterter Zweifrontenkrieg, denn die Sowjetunion war nicht besiegt. Für die amerikanische Führung stellte sich die Frage, ob die US-amerikanischen Streitkräfte zunächst im Pazifikkrieg gegen Japan und erst dann in Europa eingreifen sollten. Roosevelt und der britische Premierminister Churchill beschlossen auf der Arcadia-Konferenz (22. Dezember 1941 bis 14. Januar 1942), den Fokus der britischen und US-amerikanischen Militäreinsätze auf den Kriegsschauplatz Europa bzw. Nordafrika zu richten, um zuerst das Deutsche Reich zur Kapitulation zu zwingen. Dies wurde mit dem Schlagwort „Germany first“ ausgedrückt.


Obwohl die USA in Europa damals gar keine Truppen hatten und im Pazifik direkt von den Japanern angegriffen wurden, galt dennoch die Devise "Germany first".

[Cetric]

EU erwägt Hilfszahlung für russisches Gas an Ukraine :haha:

http://www.sueddeutsche.de/politik/krim-krise-westen-hofft-auf-entspannung-1.1903648

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Endlich wird die ukrainische Gasrechnung beglichen AN RUSSLAND VON DER EU. Ohne den Einmarsch hätte es kein Geld gegeben. Was für ein Geschäft...

Ich würde in der Rolle der Ukraine knallhart Pachtzahlungen für jeden Tag verlangen, während der Aggressor Rußland mein Land okkupiert hält. Plus Entschädigungen für die wirtschaftlichen Nachteile (wie das lahmgelegte Handynetz).