Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Meister Hora]

:gp:
Gut, dass es noch Leute gibt, denen man den Verstand nicht hat nehmen können

Leider gibt es auch im HPF eine Menge Leute, die sich von der üblichen transatlantischen Kriegspropaganda verleiten lassen, ohne mal darüber nachzudenken und zu hinterfragen.
Dabei sind die ständigen Kriegslügen der Transatlantiker so offensichtlich, von Brutkästen über Massenvernichtungswaffen und Chemiewaffen bis hin zu Atomwaffen.
Die lassen nichts aus um zu lügen, dass sich die Balken biegen.
Und trotzdem fallen die Menschen immer wieder darauf rein.

[Sheharazade]

Du wächst dich langsam in den Kreis der Forendümmsten. Dir ist nicht bekannt, dass wir in Deutschland aktuell schon 50% unserer Energie aus Wind- und Solarstrom holen? Der Ami lacht sich kaputt, ja, aber nicht über uns, sondern über Putin.

Ich glaube der Preis an den dümmsten der Dümmsten geht an dich.

,,Russland gilt als größter Öllieferant in Europa – mit 30 Prozent des jährlichen Verbrauchs von 500 Millionen Tonnen. "Es ist völlig offensichtlich, dass der Verzicht auf russisches Öl zu katastrophalen Folgen auf dem Weltmarkt führt", betonte Nowak.

Er sagte Preise von rund 300 US-Dollar je Barrel Öl voraus. "Die europäischen Politiker sollten ihre Bürger und Verbraucher ehrlich davor warnen, dass die Preise dann fürs Tanken, für Strom und für das Heizen in die Höhe schießen." Die Rohstoffmacht sei vorbereitet und werde andere Absatzmärkte als Europa und die USA finden, sagte Nowak.

"Europa verbraucht heute 500 Milliarden Kubikmeter Gas im Jahr, 40 Prozent davon sichert Russland", erklärte der Politiker. Allein über Nord Stream 1 liefen 60 Milliarden Kubikmeter Gas pro Jahr.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91788714/ukraine-krieg-russland-droht-mit-gas-lieferstopp-durch-nord-stream-1.html

Dann darfst du Vollidiot künftig 3 € pro Liter oder mehr zahlen, wenn der Russe Ernst macht.
Aber das geht in dein Erbsenhirn nicht rein, nicht wahr?

[truthCH]

Da wird der friedlichste Schweizer zum reißenden Bären :-)

Heisst ja nicht umsonst, das kleine zänkische Bergvölklein mit dem Gewehr im Schrank :D

Nein Spass beiseite - wir sind ein Volk ohne Frage, wir haben viel gemein sind aber auch extrem unterschiedlich - aber wir gehören nun mal einfach nicht demselben Staate an und wollen wir auch nicht.

[Klopperhorst]

mit Putin geht aber nur eine EU unter Russland ...

Hast du das in der BILD oder in der SUN gelesen?

---

[Nietzsche]

Er muss die Ukraine aber danach trotzdem besetzen oder will er die Ukraine alle paar Jahre zerbomben?
Wenn er die Ukraine jetzt zerbomben wollte, denkst du nicht er hätte das dann nicht eher mit einem Schlag getan und nicht so seicht vor sich hin peu a peu? Denkst du die militärische Stärke Russlands wäre nicht ausgeprägt genug dazu?

[Doppelstern]

Gerade aus unserer Vergangenheit wissen wir was für eine Gefahr von Russland ausgeht und dass es deshalb besser ist wenn wir von ihnen möglichst viel Abstand haben.


Ja genau, deswegen sollte die Nato das Sicherheitsbedürfnis von Russland akzeptieren und nicht weiter vordringen.

[Bruddler]

Wenn dein Nachbar Zielübunden mit Pfeil und Bogen auf dein ausgedrucktes Gesicht macht, und der macht das immer öfter und stellt die Dinger bei deinem anderen Nachbarn in den Garten damit der auch Zielschießen machen kann, ist das dann in Ordnung oder vielleicht ein wenig aufreizend?

Sehr weit hergeholt. :trost:

[antiseptisch]

Für sehr gut empfunden und daher von FB kopiert
Die Sowjetunion war untergegangen, und der Russe befand sich 1998 im Staatsbankrott. Wer so tief sinkt, sollte nicht 25 Jahre später anfangen so zu tun, als wäre man immer noch die Suffjetunion. Russland ist Russland, sie sind immer noch arm, trotz Milliardeneinnahmen für Öl und Gas. Was andere Länder in ihrem längst vergangenen Einflussbereich tun und lassen, geht sie schon lange nichts mehr an. Wenn sie wieder zu alter Größe zurückkommen wollen, müssen sie damit rechnen, entsprechend zurechtgestutzt zu werden. Realitätsverlust tut weh, aber nach so langer Zeit? Das ist ja schon pathologisch.

[Sheharazade]

Deutsche sind auch leidensfähig, kleiner DDR-Russenpropagandist.

Das haben wir in der Geschichte ausreichend bewiesen.

Gegen Deinen Russenaffen ist Stärke angesagt, Ossi.

Ich bin kein Ossi du Trottel.
Im Gegensatz zu euch vollvertrottelten Medienopfer, gehe ich mit offen Augen und Ohren durch´s Leben und denke selbstständig!
Ich brauche keine ARD und ZDF, so und jetzt geh die Bild lesen

[kreuzer]

Das ukrainische Militär scheint freilich kämpfen zu wollen. Großartig Macht kann Selenskyj aus dem Kessel Kiew da nicht ausüben. Die Menschen stehen aus Überzeugung hinter dem Militär und dem Präsidenten. Die wollen Freiheit. Die Freiheit für die du bereits bei läppischen Corona-Einschränkungen trommelst. Freilich ohne persönliche Konsequenzen. Wer unter Putin so agiert landet im Lager.

Dämmerts warum die Ukrainer nicht aufgeben?

Die zweidrittel Ukrainer, ein Drittel ist russischsprachig und anhängig, wird hier leider immer wieder unter dem Tisch fallen gelassen, wie sonst hätte damals Janukowitsch die Wahl gewinnen können? Ist der Ankündigung vom Lager schon ein Gerichtsprozess mit Verurteilung gefolgt, oder habe ich was verpaßt ?
Ansonsten hast du recht, die Ukrainer wollen ihre Freiheit.
Aber Freiheitsrechte sind bei uns im GG verankert und damit ist Freiheit gleich Freiheit egal wie sie eingeschränkt wird, so etwas jetzt zu vergleichen ist eigentlich nicht fair.
kreuzer

[Trantor]

Aber demokratische Staaten funktionen nur auf dem Papier. Die Realität sieht doch anders aus. Oder willst du sagen, daß Deutschland oder die USA funktioniert. Der einzige Staat, der auf der Welt funktioniert ist China, mit einem Wirtschaftswachstum wie sonst nirgendwo auf der Welt.

Das ist ja auch der Grund, warum Deutschland fast hysterisch die Ukraine unterstützt, damit dieser Staat nicht wieder unter dem Kommunismus zurückfällt.


de Frage ist natürlich was due unter "funktionieren" verstehen möchtest.
Ich verstehe darunter Rechtsstaatlichkeit Freiheit Demokratie freie Presse ein gewisses Wohlstandslevel eben.
alles Dinge wo westliche Demokratien ganz gut funktionieren - Russland und China ganz sicher nicht.

Wenn du unter "funktionieren" Unterdrückung, Zwang, Verbot der Meinungs- und Redefreiheit verstehst, Unrechtstaaten deren Gefängnisse voll von politischen Gefangenen ist...ja dann funktioniert Russland und China ganz wunderbar.....

PS mit "Kommunismus" hat das alles schon lange nichts mehr zu tun...der Kommunismus ist seit spätestens 30Jahren tot....für den interessiert sich keine Sau mehr.

[Meister Hora]

Wirklich, schon wieder "der Böse Amerikaner"? Das ist eine intellektuell so absurde Haltung.

Du lebst wohl auch nach dem Motto: "Ich mache einfach die Augen zu, dann sieht mich niemand". :ja:

[mathetes]

Wenn er die Ukraine jetzt zerbomben wollte, denkst du nicht er hätte das dann nicht eher mit einem Schlag getan und nicht so seicht vor sich hin peu a peu? Denkst du die militärische Stärke Russlands wäre nicht ausgeprägt genug dazu?

Putin wollte die Ukraine annektieren, das ging schief. Die Ukraine zerstören kann er, aber was hätte er davon? Man führt in der Regel keine Kriege um der reinen Zerstörung willen, seine politischen Ziele kann Putin nicht mehr erreichen.

[Nietzsche]

Sehr weit hergeholt. :trost:
Sind denn die Militärübungen weniger geworden in den letzten Jahren? Wurden US-Truppen vermehrt aus Deutschland und anderen Ländern abgezogen? Hat die NATO ihre Tests weiterhin im mittel Europas abgehalten wo sie vorher auch stattfanden oder sind diese immer weiter an Russland grenzende Staaten gerückt?

[Neu]

Leider gibt es auch im HPF eine Menge Leute, die sich von der üblichen transatlantischen Kriegspropaganda verleiten lassen, ohne mal darüber nachzudenken und zu hinterfragen.
Dabei sind die ständigen Kriegslügen der Transatlantiker so offensichtlich, von Brutkästen über Massenvernichtungswaffen und Chemiewaffen bis hin zu Atomwaffen.
Die lassen nichts aus um zu lügen, dass sich die Balken biegen.
Und trotzdem fallen die Menschen immer wieder darauf rein.

Es sind meist die gleichen, die sich vom Covidvirus haben anstecken lassen. Krank im Kopf.

[sunbeam]

Russland wird untergehen und künftig die weltgrößte Tankstelle für China werden. Schade.

[Rabauke076]

Heisst ja nicht umsonst, das kleine zänkische Bergvölklein mit dem Gewehr im Schrank :D

Nein Spass beiseite - wir sind ein Volk ohne Frage, wir haben viel gemein sind aber auch extrem unterschiedlich - aber wir gehören nun mal einfach nicht demselben Staate an und wollen wir auch nicht.

Wer möchte denn noch zu Deutschland gehören , das sollte man sich fragen angesichts der Politik die hier betrieben wird !

Bleibt ihr mal schön unter euch , da fahrt ihr besser mit !

[Sheharazade]

Wenn du mich kennen würdest wüsstest du was ich von der BiLD und ihren Lesern halte.

+++ 00.03 Uhr: Der russische Generalmajor Vitaliy Gerasimow soll bei Gefechten nahe Charkiw getötet worden sein. Das berichtet der ukrainische Militärgeheimdienst auf Facebook. Auch weitere hochrangige russische Militärangehörige seien getötet oder verwundet worden. Gerasimow habe auch im zweiten Tschetschenienkrieg gekämpft und sei für die „Eroberung der Krim“ mit einem Ordern ausgezeichnet worden.

und jetzt? Im Krieg sterben Soldaten oder?
Der Generalmajor hätte auch im warmen sitzen könne, hat er aber nicht. Er starb an der vordersten Front.

Sind die Klitschkos jetzt an der Front oder schminken sie sich wieder für das nächste Interview?

[Empirist]

Du glaubst die Gesamtbevölkerung wehrt sich?


Einen Widerstand wie den in der Ukraine organisierst du jedenfalls nicht gegen den Willen des eigenen Volkes. Vergleich das doch mal mit dem Angriff der Amerikaner im Irak 2003. Die haben da innerhalb von 2 Tagen über 200 Kilometer Geländegewinne zu Beginn des Krieges gehabt und standen nach 4 Tagen schon 95 Kilometer vor Bagdad, was von der südlichen Hauptangriffsrichtung (von Bagdad aus gesehen) hunderte Kilometer sind. Das ging vor allem deswegen, weil die Bevölkerung die Amerikaner zunächst als Befreier von einem Regime sah, welches sie nicht wollten (klar das hat sich später massiv gedreht). Die Amerikaner konnten relativ sicher durch Städte und Dörfer fahren, etwas, was die Russen klar nicht können. Und das braucht den Widerstand der Population.

[Doppelstern]

Er muss die Ukraine aber danach trotzdem besetzen oder will er die Ukraine alle paar Jahre zerbomben?


Nein, er will Selensky absetzen und eine russlandtreue Regierung einsetzen, im Prinzip Lukaschenko 2.0

[Meister Hora]

Hast du das in der BILD oder in der SUN gelesen?

---

Das hat ihm wahrscheinlich ManfredM gesagt, und der hat es in der BILD gelesen. :D

[Neu]

Putin wollte die Ukraine annektieren, das ging schief. Die Ukraine zerstören kann er, aber was hätte er davon? Man führt in der Regel keine Kriege um der reinen Zerstörung willen, seine politischen Ziele kann Putin nicht mehr erreichen.

Er wird erreichen, dass die NATO - Osterweiterung gestoppt wird.

[Großmoff]

Nein, er will Selensky absetzen und eine russlandtreue Regierung einsetzen, im Prinzip Lukaschenko 2.0
Dem ist so. Die Frage ist, ob sich diese neue Regierung auf Dauer halten wird, denn irgendwann sind neue Wahlen.

[SprecherZwo]

Wenn er die Ukraine jetzt zerbomben wollte, denkst du nicht er hätte das dann nicht eher mit einem Schlag getan und nicht so seicht vor sich hin peu a peu? Denkst du die militärische Stärke Russlands wäre nicht ausgeprägt genug dazu?

Ganz offensichtlich ist Russland militärisch nur ein Papiertiger.

[Trantor]

Die zweidrittel Ukrainer, ein Drittel ist russischsprachig und anhängig, wird hier leider immer wieder unter dem Tisch fallen gelassen, wie sonst hätte damals Janukowitsch die Wahl gewinnen können? Ist der Ankündigung vom Lager schon ein Gerichtsprozess mit Verurteilung gefolgt, oder habe ich was verpaßt ?
Ansonsten hast du recht, die Ukrainer wollen ihre Freiheit.
Aber Freiheitsrechte sind bei uns im GG verankert und damit ist Freiheit gleich Freiheit egal wie sie eingeschränkt wird, so etwas jetzt zu vergleichen ist eigentlich nicht fair.
kreuzer

auch die Russen in der Ukraine wollen kein Teil des Putinsystems werden. Und Janukowitsch wurde nie gewählt. Wahlen im Putinregime, wie auch in Belarus entsprechen dem Verständnis von Demokratie wie auch in der DDR. Nur weil man etwa demokratisch nennt oder jemand seine Stimme abgebe konnte ist es noch lange keine Demokratie.

[Nietzsche]

Einen Widerstand wie den in der Ukraine organisierst du jedenfalls nicht gegen den Willen des eigenen Volkes. Vergleich das doch mal mit dem Angriff der Amerikaner im Irak 2003. Die haben da innerhalb von 2 Tagen über 200 Kilometer Geländegewinne zu Beginn des Krieges gehabt und standen nach 4 Tagen schon 95 Kilometer vor Bagdad, was von der südlichen Hauptangriffsrichtung (von Bagdad aus gesehen) hunderte Kilometer sind. Das ging vor allem deswegen, weil die Bevölkerung die Amerikaner zunächst als Befreier von einem Regime sah, welches sie nicht wollten (klar das hat sich später massiv gedreht). Die Amerikaner konnten relativ sicher durch Städte und Dörfer fahren, etwas, was die Russen klar nicht können. Und das braucht den Widerstand der Population.
Du denkst die militärische Organisation in der Urkaine ist mit der im Irak vergleichbar? Woher kommt denn die Infrastruktur in der Ukraine? Woher die Waffen, die Unterstützung und die Möglichkeiten? Gab es die im Irak auch?

[Empirist]

Du lebst wohl auch nach dem Motto: "Ich mache einfach die Augen zu, dann sieht mich niemand". :ja:


Ich lebe gerne evidenzbasiert und eines ist mal unfraglich, die Amerikanische Welt bedeutet für mich ungleich mehr Freiheit und WOhlstand als alles, was die Russen in den letzten hundert Jahren hinbekommen haben. Nicht umsonst sind die Staaten, die sich nach dem Untergang des Ostblocks gen Westen orientiert haben besser dran als Russland, obwohl das ein massiver Bodenrentenstaat ist. Dass Polen 2019 beim BIP pro Kopf 1/3 über dem Niveau Russlands lag, spricht nunmal Bände.

[SprecherZwo]

Die Sowjetunion war untergegangen, und der Russe befand sich 1998 im Staatsbankrott. Wer so tief sinkt, sollte nicht 25 Jahre später anfangen so zu tun, als wäre man immer noch die Suffjetunion. Russland ist Russland, sie sind immer noch arm, trotz Milliardeneinnahmen für Öl und Gas. Was andere Länder in ihrem längst vergangenen Einflussbereich tun und lassen, geht sie schon lange nichts mehr an. Wenn sie wieder zu alter Größe zurückkommen wollen, müssen sie damit rechnen, entsprechend zurechtgestutzt zu werden. Realitätsverlust tut weh, aber nach so langer Zeit? Das ist ja schon pathologisch.

Russland hat noch nie was auf die Kette gekriegt, das Zarenreich war ein Armenhaus, die Suffjetunion war ein Armenhaus und das heutige Russland ist auch eines.

[kreuzer]

Einen Widerstand wie den in der Ukraine organisierst du jedenfalls nicht gegen den Willen des eigenen Volkes. Vergleich das doch mal mit dem Angriff der Amerikaner im Irak 2003. Die haben da innerhalb von 2 Tagen über 200 Kilometer Geländegewinne zu Beginn des Krieges gehabt und standen nach 4 Tagen schon 95 Kilometer vor Bagdad, was von der südlichen Hauptangriffsrichtung (von Bagdad aus gesehen) hunderte Kilometer sind. Das ging vor allem deswegen, weil die Bevölkerung die Amerikaner zunächst als Befreier von einem Regime sah, welches sie nicht wollten (klar das hat sich später massiv gedreht). Die Amerikaner konnten relativ sicher durch Städte und Dörfer fahren, etwas, was die Russen klar nicht können. Und das braucht den Widerstand der Population.

Korrekt !
kreuzer

[Nietzsche]

Ganz offensichtlich ist Russland militärisch nur ein Papiertiger.

Genau. Das macht auch von der Weltansicht, der Bevölkerung, der bisherigen militärischen Ansicht und politisch gesehen zu NATO und allen anderen möglichen "Gefahren" durchaus Sinn.

Oder etwa nicht?

[Rabauke076]

Wenn doch...........................ja dann hätten wir den 3. Weltkrieg. Deswegen müssen wir Deutschen ganz besonnen auftreten und Waffenlieferung in die Ukraine ist nun wirklich keine gute Idee.

Vor allen Dingen wenn man sieht was Deutschland an " Waffen " liefert , Schrott aus alten NVA Beständen !

Mußten ja kleinlaut zugeben das ein Teil der Waffen nicht mehr zu gebrauchen ist und damit nicht soviel geliefert werden kann wie versprochen !

[Flaschengeist]

Deine Frau möchte ich ja nicht sein oder würdest du einen potenziellen Vergewaltiger am Ende doch mit Gewalt abhalten? Immerhin müsstest du nur ja sagen, dann geht es für deine Frau auch schneller.


Die Analogie kann man so stehen lassen.
Flaschengeist beschwert sich auch nur weil er indirekt Teil der Vergewaltigungstruppe ist bzw mit ihr symphatisiert und deswegen sauer ist wenn man dabei gestört wird bzw das Opfer sich wehrt.

Wieso müsst ihr überhaupt so persönlich werden und über Gewalt gegen Familienmitglieder hiesiger Schreiber referieren? Akzeptiert doch einfach dass nicht jeder auf euren Russenhass-Zug aufspringt. Wir sind hier in einem Forum nicht an der Front

[Gero]

[…] China, mit einem Wirtschaftswachstum wie sonst nirgendwo auf der Welt. […]

Da gibt es aber mehrere Hacken. Zum einen ist ein hohes anteilsmäßiges Pro-Kopf-Wachstum von einem niedrigen Niveau aus absolut gesehen oft niedriger als ein geringeres anteilsmäßiges Pro-Kopf-Wachstum von einem hohen Niveau aus und deshalb weniger beeindruckend als es auf den ersten Blick scheint (10% von 10.000 $ sind 1.000 $, 2% von 50.000 $ sind auch 1.000 $).
Zum anderen ist Wachstum das durch eine blosse Erhöhung der Arbeitsmenge oder des Kapitals (ausländische Investitionen) zu Stande kommt ebenfalls kein großes Kunststück. Worauf man schauen sollte ist die sogenannte "Total-Factor-Productivity" (TFP) bei der diese Tatsache berücksichtigt wird.

[Trantor]

Ganz offensichtlich ist Russland militärisch nur ein Papiertiger.

Das ist selbst für mich überraschend....wie konnte man annehmen das Russland der Nato auch nur ansatzweise ebenbürtig war....aber ist letztendlich auch egal solange die Atomwaffen funktionieren ist die Macht der konventionellen Waffen fast nur zweitrangig.

[Bruddler]

Ich glaube der Preis an den dümmsten der Dümmsten geht an dich.

,,Russland gilt als größter Öllieferant in Europa – mit 30 Prozent des jährlichen Verbrauchs von 500 Millionen Tonnen. "Es ist völlig offensichtlich, dass der Verzicht auf russisches Öl zu katastrophalen Folgen auf dem Weltmarkt führt", betonte Nowak.

Er sagte Preise von rund 300 US-Dollar je Barrel Öl voraus. "Die europäischen Politiker sollten ihre Bürger und Verbraucher ehrlich davor warnen, dass die Preise dann fürs Tanken, für Strom und für das Heizen in die Höhe schießen." Die Rohstoffmacht sei vorbereitet und werde andere Absatzmärkte als Europa und die USA finden, sagte Nowak.

"Europa verbraucht heute 500 Milliarden Kubikmeter Gas im Jahr, 40 Prozent davon sichert Russland", erklärte der Politiker. Allein über Nord Stream 1 liefen 60 Milliarden Kubikmeter Gas pro Jahr.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91788714/ukraine-krieg-russland-droht-mit-gas-lieferstopp-durch-nord-stream-1.html

Dann darfst du Vollidiot künftig 3 € pro Liter oder mehr zahlen, wenn der Russe Ernst macht.
Aber das geht in dein Erbsenhirn nicht rein, nicht wahr?

Apropos Öl/Gas:
Dieses Geschäft beruht auf Gegenseitigkeit. Wenn dieses Geschäft nicht mehr richtig funktioniert, trifft es sowohl den Käufer, als auch den Verkäufer.
Mir scheint, in diesem Fall wird es den Verkäufer schlimmer treffen, da er über keine sonstig. wirtschaftl. Trumpfkarten verfügt...

Jede Wette, Du wirst das anders sehen...

[Empirist]

Du denkst die militärische Organisation in der Urkaine ist mit der im Irak vergleichbar? Woher kommt denn die Infrastruktur in der Ukraine? Woher die Waffen, die Unterstützung und die Möglichkeiten? Gab es die im Irak auch?


Der Kampf ist an vielen Stellen relativ gut vergleichbar, besonders materiell. Die irakischen Truppen hatten auf Ebene der Luftwaffe, Panzerwaffe, Artillerie... ebenfalls nichts, was den Amerikanern in relevantem Ausmaß gefährlich wurde und mussten daher infanteristisch vorgehen.

[SprecherZwo]

Russland wird untergehen und künftig die weltgrößte Tankstelle für China werden. Schade.

Warum schade?

[mathetes]

Nein, er will Selensky absetzen und eine russlandtreue Regierung einsetzen, im Prinzip Lukaschenko 2.0

Das wird nicht funktionieren und es wird umso weniger funktionieren je schlimmer er wütet.


Er wird erreichen, dass die NATO - Osterweiterung gestoppt wird.

Aber zu welchem Preis, auch eine formal neutrale Ukraine kann man hochrüsten und das wird passieren, wenn er die Ukraine nicht besetzt.

[Flaschengeist]

Nein, er will Selensky absetzen und eine russlandtreue Regierung einsetzen, im Prinzip Lukaschenko 2.0

Hätte der Westen die Ukraine mal in Ruhe gelassen. Russland konnte gut mit dem Status Quo leben. Weder die Krim noch die Ostukraine waren für Russland ein Problem.

[Nietzsche]

Apropos Öl/Gas:
Dieses Geschäft beruht auf Gegenseitigkeit. Wenn dieses Geschäft nicht mehr richtig funktioniert, trifft es sowohl den Käufer, als auch den Verkäufer.
Mir scheint, in diesem Fall wird es den Verkäufer schlimmer treffen, da er über keine sonstig. wirtschaftl. Trumpfkarten verfügt...

Jede Wette, Du wirst das anders sehen...
Ich auch. Wie willst du das ausgleichen? Mit gutem Willen? Deutschland hat Kohle stillgelegt und wenn das Gas weg ist woher soll das kommen? Über Osmose? Die Russen mögen dann auf dem Weltmarkt kein Geld besitzen, aber dafür Bodenschätze. Mal gucken was du dann mit dem Geld machst. Verheizen?

[Empirist]

Wieso müsst ihr überhaupt so persönlich werden und über Gewalt gegen Familienmitglieder hiesiger Schreiber referieren? Akzeptiert doch einfach dass nicht jeder auf euren Russenhass-Zug aufspringt. Wir sind hier in einem Forum nicht an der Front


Kleiner, das ist nicht persönlich, sondern eine Prüfung der Stringenz eines Argumentes. Nennt man Gedankenexperiment.

[antiseptisch]

Russland hat noch nie was auf die Kette gekriegt, das Zarenreich war ein Armenhaus, die Suffjetunion war ein Armenhaus und das heutige Russland ist auch eines.
Genau. Echt schade, dass oft die primitivsten Völker die reichsten Rohstoffvorkommen haben. Manchmal auch die schönsten Landschaften, die sie gar nicht verdient haben. :D

[Gero]

Ja genau, deswegen sollte die Nato das Sicherheitsbedürfnis von Russland akzeptieren und nicht weiter vordringen.

Bis 2016 waren in Polen und im Baltikum keine ausländischen NATO-Truppen stationiert. Das kam erst als Reaktion auf 2014.

[Doppelstern]

de Frage ist natürlich was due unter "funktionieren" verstehen möchtest.
Ich verstehe darunter Rechtsstaatlichkeit Freiheit Demokratie freie Presse ein gewisses Wohlstandslevel eben.
alles Dinge wo westliche Demokratien ganz gut funktionieren - Russland und China ganz sicher nicht.

Wenn du unter "funktionieren" Unterdrückung, Zwang, Verbot der Meinungs- und Redefreiheit verstehst, Unrechtstaaten deren Gefängnisse voll von politischen Gefangenen ist...ja dann funktioniert Russland und China ganz wunderbar.....

PS mit "Kommunismus" hat das alles schon lange nichts mehr zu tun...der Kommunismus ist seit spätestens 30Jahren tot....für den interessiert sich keine Sau mehr.



Nun ja, Russland haben in den letzten 20 Jahren sehr weit aufgeholt. Fast jeder fährt ein Auto und jeder hat eine Wohnung. Mehr haben wir auch nicht in Deutschland. Also der Wohlstand ist auch in Russland angekommen. Und in China ist mittlerweile der Wohlstand auch eingezogen. Viele Chinesen fahren in Urlaub.

Auf die freie Presse kann ich scheißen, da in Deutschland viel gefaked wird. Ich erinnere mal an unsere linke Presse, wie sie über den Trump hergezogen und ihn zerrissen haben.

[Doppelstern]

Dem ist so. Die Frage ist, ob sich diese neue Regierung auf Dauer halten wird, denn irgendwann sind neue Wahlen.


Wahlen kann man doch steuern, siehe die Präsidentenwahl 2021 in USA oder wie die Wahl in Belarus.

[KatII]

https://img.waz.de/img/duisburg/crop234714009/7383577201-w619-cv4_3-q85/70111a70-9a61-11ec-87a5-abb728d21977.jpg
Duisburgs Hafen meldet erste Auswirkungen des Ukraine-Krieges auf den Güterverkehr der neuen Seidenstraße.

https://www.waz.de/staedte/duisburg/ukraine-hafen-duisburg-meldet-erste-folgen-auf-seidenstrasse-id234714013.html

[Gero]

Genau. Echt schade, dass oft die primitivsten Völker die reichsten Rohstoffvorkommen haben. Manchmal auch die schönsten Landschaften, die sie gar nicht verdient haben. :D

Oft, aber nicht immer. Siehe Norwegen. Der Kontrast Norwegen-Russland kann wohl stellvertretend für den zwischen germanischen und slawischen Völkern gesehen werden.

[kreuzer]

auch die Russen in der Ukraine wollen kein Teil des Putinsystems werden. Und Janukowitsch wurde nie gewählt. Wahlen im Putinregime, wie auch in Belarus entsprechen dem Verständnis von Demokratie wie auch in der DDR. Nur weil man etwa demokratisch nennt oder jemand seine Stimme abgebe konnte ist es noch lange keine Demokratie.

Peinlich, peinlich !
Diese Wahl wurde von Wahlbeobachter der OSZE beobachtet,. für demokratisch befunden und die Außenbeauftragte der EU C. Ashton gratulierte sogar den Wahlgewinner und dem Volk der Ukraine für die demokratische Abstimmung mit hoher Wahlbeteiligung.
Wen hier im Forum willst Du hier eigentlich für dumm verkaufen ?
kreuzer

[Nietzsche]

Nun ja, Russland haben in den letzten 20 Jahren sehr weit aufgeholt. Fast jeder fährt ein Auto und jeder hat eine Wohnung. Mehr haben wir auch nicht in Deutschland. Also der Wohlstand ist auch in Russland angekommen. Und in China ist mittlerweile der Wohlstand auch eingezogen. Viele Chinesen fahren in Urlaub.

Auf die freie Presse kann ich scheißen, da in Deutschland viel gefaked wird. Ich erinnere mal an unsere linke Presse, wie sie über den Trump hergezogen und ihn zerrissen haben.
Du musst einfach nur gucken wie groß Russland ist, wieviele davon mehr oder minder autark existieren im Vergleich zu großen Ballungsgebieten die deswegen möglich sind, weil das Raumangebot viel kleiner ist. Da zählt man mal schnell Milionen die "nichts haben" und deswegen der Wohlstand durchschnittlich Aller senkt. Logisch....

[Bruddler]

Ganz offensichtlich ist Russland militärisch nur ein Papiertiger.

Ich bin mir sicher, die Putin-Soldaten haben inzw. erkannt, gegen wen, und gegen was sie da kämpfen sollen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Putin-Truppen da noch hochmotiviert sind. Vielleicht werden sie sich sogar verarscht vorkommen (?)... :hmm:

[Flaschengeist]

Kleiner, das ist nicht persönlich...
Gewalt gegen Familienmitglieder kannste gerne in deinem Oberstübchen ausleben aber hier hat das nichts zu suchen. Deine subtilen Versuche der Eskalation ersetzen keine Argumente.

[LOL]

Russland hat noch nie was auf die Kette gekriegt, das Zarenreich war ein Armenhaus, die Suffjetunion war ein Armenhaus und das heutige Russland ist auch eines.Naja...Sparta war und blieb auch ein "Armenhaus" und die Perser waren die Superreichen...aber...

https://i.etsystatic.com/19608750/r/il/db71a4/2241882582/il_794xN.2241882582_kw42.jpg

[Trantor]

Peinlich, peinlich !
Diese Wahl wurde von Wahlbeobachter der OSZE beobachtet,. für demokratisch befunden und die Außenbeauftragte der EU C. Ashton gratulierte sogar den Wahlgewinner und dem Volk der Ukraine für die demokratische Abstimmung mit hoher Wahlbeteiligung.
Wen hier im Forum willst Du hier eigentlich für dumm verkaufen ?
kreuzer

Quelle?

[antiseptisch]

Wenn es ginge , Tausend Grüne !

Besser kann man die Ereignisse und Geschehnisse nicht aufzählen !

Der Krieg ist natürlich Scheiße , aber was sollte Putin machen , wieder die Füße still halten ?

Wenn der Ami an Putins Stelle gewesen wäre , hätte es schon viel früher und viel schlimmer gekracht !
Mal im Ernst: Warum die Interessen von Putin vertreten? Was bringt dir das? Der ist eine Luftnummer, steckt überhaupt nichts dahinter. Du vertrittst doch auch keine Interessen von Saudi-Arabien, obwohl die wohl längst nicht so plump auftreten wie der Russe. Kannst du das mal erklären?

[Meister Hora]

Apropos Öl/Gas:
Dieses Geschäft beruht auf Gegenseitigkeit. Wenn dieses Geschäft nicht mehr richtig funktioniert, trifft es sowohl den Käufer, als auch den Verkäufer.
Mir scheint, in diesem Fall wird es den Verkäufer schlimmer treffen, da er über keine sonstig. wirtschaftl. Trumpfkarten verfügt...

Jede Wette, Du wirst das anders sehen...

Die Sanktionen zeigen Wirkung, Herr Michel. :ja:

https://rp-online.de/imgs/scaled/32/1/1/2/1/0/1/8/2/9/w1900_h1052_x1500_y976_DPA_bfunk_dpa_5FA8CE00385E9 0B5-0bddef20a9a35981.jpg

[Nietzsche]

Genau. Echt schade, dass oft die primitivsten Völker die reichsten Rohstoffvorkommen haben. Manchmal auch die schönsten Landschaften, die sie gar nicht verdient haben. :D

Deutschland wird am Hindukusch verteidigt! Presse: - Bisschen übertrieben...

Russland wird in der Ukraine verteidigt! Presse: - Größenwahnsinniger Putin! Alle Russen in Deutschland denunzieren!

[Sheharazade]

Apropos Öl/Gas:
Dieses Geschäft beruht auf Gegenseitigkeit. Wenn dieses Geschäft nicht mehr richtig funktioniert, trifft es sowohl den Käufer, als auch den Verkäufer.
Mir scheint, in diesem Fall wird es den Verkäufer schlimmer treffen, da er über keine sonstig. wirtschaftl. Trumpfkarten verfügt...

Jede Wette, Du wirst das anders sehen...

Natürlich wird das auch Russland treffen, aber umso mehr Deutschland und Europa! Das blickt ihr immer noch nicht?
Gerade gestern hat Peking die freundschaftlichen Beziehungen mit Moskau extra betont und damit dem Westen den Stinkefinger gezeigt.
Die warten nur darauf alle Rohstoffe aufzukaufen.
Bist du bereit 3 €, 4€ oder sogar 5 € pro Liter zu zahlen? Was glaubst du wie die Wirtschaft hier läuft? Zu 100% aus Wind und Solar? :haha:

Wenn das eintrifft, dann bitte nicht rumheulen und sagen, wir haben´s nicht gewusst.

Ich habe keine Lust euch begriffsstutzigen GEZ-Heinis das immer und immer wieder zu weiderholen

[Großmoff]

Wahlen kann man doch steuern, siehe die Präsidentenwahl 2021 in USA oder wie die Wahl in Belarus.
Klar kann man das. Aber ob sich damit die Bevölkerung auf Dauer zufrieden stellen lässt?

[Rabauke076]

Wo er Recht hat, hat er Recht.

Ich selbst bin von der Herkunft der großväterlichen Linie Alamanne; der Ariernachweis meines Großvaters verliert sich um 1620 in der Schweiz. Aus familiärem Interesse werde ich versuchen, in den dortigen Kirchenbüchern weiter zu forschen.

Mein Bruder lebt in Basel und wer weiß, vielleicht verbringe ich meinen Lebensabend in der deutschsprachigen Schweiz und der Kreis schließt sich... ;-)

Nachtrag: Schau dir mein Foto an und stelle dir meinen mächtigen Vollbart in grauweiß vor - zwischen mir und Almöhi bestünde diesbezüglich kein Unterschied...

Au weh , das tut weh !

Ariernachweis , Almöhi , was kommt als nächstes ?

Und was hat ein Redneck mit den Deutschschweizern zu tun ?

[Sheharazade]

Die Sanktionen zeigen Wirkung, Herr Michel. :ja:

https://rp-online.de/imgs/scaled/32/1/1/2/1/0/1/8/2/9/w1900_h1052_x1500_y976_DPA_bfunk_dpa_5FA8CE00385E9 0B5-0bddef20a9a35981.jpg

Vergiss es, die würden auch nicht aufwachen, wenn es 5 € wären!!!
Absolute hoffnungslose Fälle

[Doppelstern]

Vor allen Dingen wenn man sieht was Deutschland an " Waffen " liefert , Schrott aus alten NVA Beständen !

Mußten ja kleinlaut zugeben das ein Teil der Waffen nicht mehr zu gebrauchen ist und damit nicht soviel geliefert werden kann wie versprochen !


Ja, das ist der Oberhammer.
Waffen, die schon über 30 Jahre auf dem Buckel haben und total veraltet sind. Mit so einem Dreck machen die sich aber in Russland keine Freunde.

[Trantor]

Nun ja, Russland haben in den letzten 20 Jahren sehr weit aufgeholt. Fast jeder fährt ein Auto und jeder hat eine Wohnung. Mehr haben wir auch nicht in Deutschland. Also der Wohlstand ist auch in Russland angekommen. Und in China ist mittlerweile der Wohlstand auch eingezogen. Viele Chinesen fahren in Urlaub.

Auf die freie Presse kann ich scheißen, da in Deutschland viel gefaked wird. Ich erinnere mal an unsere linke Presse, wie sie über den Trump hergezogen und ihn zerrissen haben.

Wohlstand beinhaltet nicht nur materielle Güter (obwohl auch da Russland und China im Schnitt weit hinten liegen):
https://de.wikipedia.org/wiki/Wohlstand#Einflussfaktoren

[kreuzer]

Quelle?


Focus vom 15.11.2013, Janukowitsch gewinnt Präsidentenwahl in der Ukraine.
kreuzer

[Rabauke076]

Ja, das ist der Oberhammer.
Waffen, die schon über 30 Jahre auf dem Buckel haben und total veraltet sind. Mit so einem Dreck machen die sich aber in Russland keine Freunde.

Nicht in Russland , in der Ukraine !

Wenn einem ukrainischen Soldaten mit diesen Waffen was passiert , ist das Geschrei aber groß !

[SprecherZwo]

Ich auch. Wie willst du das ausgleichen? Mit gutem Willen? Deutschland hat Kohle stillgelegt und wenn das Gas weg ist woher soll das kommen? Über Osmose? Die Russen mögen dann auf dem Weltmarkt kein Geld besitzen, aber dafür Bodenschätze. Mal gucken was du dann mit dem Geld machst. Verheizen?

Atomkraft und Kohlekraftwerke weiter laufen lassen. Kohle kriegt man problemlos von überall her, Braunkohle haben wir sowieso selbst genug.

[Nietzsche]

Atomkraft und Kohlekraftwerke weiter laufen lassen. Kohle kriegt man problemlos von überall her, Braunkohle haben wir sowieso selbst genug.

Geht nicht, wegen dem Klima.

[Großmoff]

Ja, das ist der Oberhammer.
Waffen, die schon über 30 Jahre auf dem Buckel haben und total veraltet sind. Mit so einem Dreck machen die sich aber in Russland keine Freunde.
Wieso in Russland?

[Doppelstern]

Hätte der Westen die Ukraine mal in Ruhe gelassen. Russland konnte gut mit dem Status Quo leben. Weder die Krim noch die Ostukraine waren für Russland ein Problem.


Volle Zustimmung !

[Trantor]

Wieso müsst ihr überhaupt so persönlich werden und über Gewalt gegen Familienmitglieder hiesiger Schreiber referieren? Akzeptiert doch einfach dass nicht jeder auf euren Russenhass-Zug aufspringt. Wir sind hier in einem Forum nicht an der Front

Weil du die Ermordung von Menschen rechtfertigst, weil du die Invasion in ein souveränes Land verteidigst. Weil du es befürwortest das unschuldige Menschen die Russland nichts getan haben ihrer Freiheit beraubt und umgebracht werden......wer solche Standpunkte vertritt hat jede Diskreditierung verdient.

[Großmoff]

Atomkraft und Kohlekraftwerke weiter laufen lassen. Kohle kriegt man problemlos von überall her, Braunkohle haben wir sowieso selbst genug.
Dem ist so.

[Meister Hora]

Atomkraft und Kohlekraftwerke weiter laufen lassen. Kohle kriegt man problemlos von überall her, Braunkohle haben wir sowieso selbst genug.

Fährt dein Auto mit Atomkraft oder Braunkohle?

[mathetes]

Apropos Öl/Gas:
Dieses Geschäft beruht auf Gegenseitigkeit. Wenn dieses Geschäft nicht mehr richtig funktioniert, trifft es sowohl den Käufer, als auch den Verkäufer.
Mir scheint, in diesem Fall wird es den Verkäufer schlimmer treffen, da er über keine sonstig. wirtschaftl. Trumpfkarten verfügt...

Jede Wette, Du wirst das anders sehen...

Uns und die ganze Weltwirtschaft wird es auch treffen, mach dir da mal keine Illusionen, aber wir sind international nicht isoliert und die Dekarboniserung stand ohnehin auf der Agenda, damit gehört die Zukunft wohl dem E-Auto.

[Krabat]

Ich bin kein Ossi du Trottel.
Im Gegensatz zu euch vollvertrottelten Medienopfer, gehe ich mit offen Augen und Ohren durch´s Leben und denke selbstständig!
Ich brauche keine ARD und ZDF, so und jetzt geh die Bild lesen

Ich entschuldige mich dafür, dass ich Dich einen Ossi genannt habe. Schwere Beleidigungen sollte man nur im Ausnahmefall anwenden.

Du kommst aber so rüber mit Deiner Putinwixerei.

[SprecherZwo]

Ich bin mir sicher, die Putin-Soldaten haben inzw. erkannt, gegen wen, und gegen was sie da kämpfen sollen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Putin-Truppen da noch hochmotiviert sind. Vielleicht werden sie sich sogar verarscht vorkommen (?)... :hmm:

Wahrscheinlich hat man ihnen erzählt, sie würden gegen Nazis in SS-Uniformen kämpfen.

[Empirist]

Gewalt gegen Familienmitglieder kannste gerne in deinem Oberstübchen ausleben aber hier hat das nichts zu suchen. Deine subtilen Versuche der Eskalation ersetzen keine Argumente.


Es ist mir gleich, ob du diese Gedankenexperimente magst oder nicht. Es ändert nichts daran, dass sie valide sind.
Der Aggressor ist hier ganz klar Russland. Legt Russland die Waffen nieder, gibt es keinen Krieg in der Ukraine mehr, während gleichzietig keine Gefahr für Russland besteht. Legt die Ukraine die Waffen nieder, gibt es keine Ukraine mehr und die Souveränität des Volkes geht verloren. Wer also die Kapitulation der Ukraine verlangt um Leid zu vermeiden oder welchen vorgeschobenen Grund auch immer, der muss konsequenziell auch im Falle einer gewalttätigen Handlung gegen die eigene Familie oder sich selbst, aufgeben, da auch dies das Leid minimieren würde.

[Nietzsche]

Fährt dein Auto mit Atomkraft oder Braunkohle?

Holzvergaser! Und als Zweitauto einen DeLorean mit Flux-Kompensator.

Das Problem ist auch die Reaktionszeit. Wie schnell hat man die Infrastruktur drum herum wieder aufgebaut?

[sunbeam]

Warum schade?

Weil ich die Bevölkerung bedauere.

[Trantor]

Hast du das in der BILD oder in der SUN gelesen?

---

und du?. ...kannst du denn lesen oder musst du dir immer einen suchen der es dir vorliest?

[amendment]

Ähm beschäftige Dich mal mit der Schweizer Geschichte und vor allem mit dem Jahre 1291 - vielleicht leuchtet dann was auf?

Das weiß ich doch.

Ich beschäftige mich mit der deutschen Geschichte ab dem Jahre 9 n. Chr.

Zu jener Zeit ging es erstmals bei unser aller deutschen Vorfahren um etwas Einigendes - all das Trennende, was den "germanischen Flickenteppich" späterer Jahrhunderte ausmachte, gehört zu unserer Geschichte. Selbstverständlich.

Doch diese unsäglichen Grenzziehungen, die die europäischen Nationen entstehen ließen, bildeten nie die wahren Besiedlungsgebiete der Völker ab.

Die Schweiz, Österreich und selbst Deutschland sind politologische "Kunstprodukte". Desgleichen gilt für die meisten europäischen Staaten.

Wir Europäer sollten zukünftig nur eine einzige Außengrenze akzeptieren, und das sind die geografischen Grenzen unseres Kontinentes. Einzig Russland brächte eine transkontinentale, die geografisch-asiatische, Erweiterung mit.

Und es sei jedem freigestellt sich als Europäer mit deutschen Wurzeln, französischen Wurzeln oder italienischen Wurzeln zu bezeichnen.

Von mir aus auch mit Schweizer Wurzeln.

Hauptsache, man fühlt und bekennt sich als Europäer!!

[SprecherZwo]

Deutschland wird am Hindukusch verteidigt! Presse: - Bisschen übertrieben...

Russland wird in der Ukraine verteidigt! Presse: - Größenwahnsinniger Putin! Alle Russen in Deutschland denunzieren!

Die Bundeswehr hat in Afghanistan Brunnen gebohrt und Kuchen verteilt und nicht alles zu Klump gebombt, wie Putin das in der Ukraine tut. Daher hinkt der Vergleich.

[Meister Hora]

Holzvergaser! Und als Zweitauto einen DeLorean mit Flux-Kompensator.

Das Problem ist auch die Reaktionszeit. Wie schnell hat man die Infrastruktur drum herum wieder aufgebaut?

Für den Flux-Kompensator brauchst Du aber Plutonium. :D

https://thumbs.gfycat.com/BoringImaginativeAffenpinscher-size_restricted.gif

[Nietzsche]

Die Bundeswehr hat in Afghanistan Brunnen gebohrt und Kuchen verteilt und nicht alles zu Klump gebombt, wie Putin das in der Ukraine tut. Daher hinkt der Vergleich.


Ich wiederhole meine Frage: Denkst du Russland steht militärisch dermaßen schlecht da, dass sie die gesamte Ukraine nicht ohne atomare Waffen in Schutt und Asche legen könnte, wenn sie wollte?

[SprecherZwo]

Geht nicht, wegen dem Klima.

Atomkraft ist gut fürs Klima.

[Alter Stubentiger]

und du?. ...kannst du denn lesen oder musst du dir immer einen suchen der es dir vorliest?

Klopperhorst informiert sich ausschließlich über russische Staatsmedien.

[Nietzsche]

Atomkraft ist gut fürs Klima.
Wohin mit dem Müll? Und: Woher kommen die Atomkraftwerke?

[mathetes]

Ich wiederhole meine Frage: Denkst du Russland steht militärisch dermaßen schlecht da, dass sie die gesamte Ukraine nicht ohne atomare Waffen in Schutt und Asche legen könnte, wenn sie wollte?

In Schutt und Asche legen ja, besetzen nein. Aber nicht vergessen, Bomben und Raketen kosten auch Geld.

[Flaschengeist]

Weil du die Ermordung von Menschen rechtfertigst, weil du die Invasion in ein souveränes Land verteidigst. Weil du es befürwortest das unschuldige Menschen die Russland nichts getan haben ihrer Freiheit beraubt und umgebracht werden......wer solche Standpunkte vertritt hat jede Diskreditierung verdient.

Das bedeutet, passt dir die Meinung des Gegenüber nicht, hat er es verdient ihn zu diskreditieren und kriminalisieren. Man hasst ihn einfach und bekämpft ihn. Das passt ja bestens zu Deiner Signatur. :)

“Der Politischen Korrektheit geht es nicht darum, eine abweichende Meinung als falsch zu erweisen, sondern den abweichend Meinenden als unmoralisch zu verurteilen. Man kritisiert abweichende Meinungen nicht mehr, sondern hasst sie einfach. Wer widerspricht, wird nicht widerlegt, sondern zum Schweigen gebracht.”

[Nietzsche]

und du?. ...kannst du denn lesen oder musst du dir immer einen suchen der es dir vorliest?
Er lässt es sich vorlesen weil er genügend Geld für Personal hat. Neidisch?

[Alter Stubentiger]

Atomkraft ist gut fürs Klima.

Aber auch die teuerste Art der Energieerzeugung. Entsprechend verschuldet ist die französische EDF. Die Kosten dürfen ja beim französischen Verbraucher nicht ankommen..........

[Neu]

Einen Widerstand wie den in der Ukraine organisierst du jedenfalls nicht gegen den Willen des eigenen Volkes. Vergleich das doch mal mit dem Angriff der Amerikaner im Irak 2003. Die haben da innerhalb von 2 Tagen über 200 Kilometer Geländegewinne zu Beginn des Krieges gehabt und standen nach 4 Tagen schon 95 Kilometer vor Bagdad, was von der südlichen Hauptangriffsrichtung (von Bagdad aus gesehen) hunderte Kilometer sind. Das ging vor allem deswegen, weil die Bevölkerung die Amerikaner zunächst als Befreier von einem Regime sah, welches sie nicht wollten (klar das hat sich später massiv gedreht). Die Amerikaner konnten relativ sicher durch Städte und Dörfer fahren, etwas, was die Russen klar nicht können. Und das braucht den Widerstand der Population.

Die Amis hatten moderne Waffen, die anderen Waffen aus der Steinzeit.

[Nietzsche]

In Schutt und Asche legen ja, besetzen nein. Aber nicht vergessen, Bomben und Raketen kosten auch Geld.
Wie willst du das auch besetzen wenn nicht alles zentral irgendwo ist? Entweder du machst es also peu a peu, weil du gar nicht die Möglichkeit hast so dezentral alles in einem zu übernehmen. Oder du bombst sie weg. Was passiert denn momentan? Wird dort ALLES UND JEDER weggebombt?

[amendment]

mit Putin geht aber nur eine EU unter Russland....wäre es für deinen Traum ok wenn Putin uns dafür hier in Europa ebenfalls "befreien" würde?

Das braucht er gar nicht.

Das, was ich mir als politischen Brückenschlag zu Russland bis vor kurzem noch vorstellte, geht jetzt natürlich nur noch in einer post-putinschen Ära bzw. mit einer anderen Regierung.

Putin selbst ist für die europäische Idee "verbrannt".

[Meister Hora]

Wahrscheinlich hat man ihnen erzählt, sie würden gegen Nazis in SS-Uniformen kämpfen.

Die gibt es wirklich in der Ukraine. :ja:
Ab 1:24 Min.


https://www.youtube.com/watch?v=BLJehO2AS64

[truthCH]

Das weiß ich doch.

Ich beschäftige mich mit der deutschen Geschichte ab dem Jahre 9 n. Chr.

Zu jener Zeit ging es erstmals bei unser aller deutschen Vorfahren um etwas Einigendes - all das Trennende, was den "germanischen Flickenteppich" späterer Jahrhunderte ausmachte, gehört zu unserer Geschichte. Selbstverständlich.

Doch diese unsäglichen Grenzziehungen, die die europäischen Nationen entstehen ließen, bildeten nie die wahren Besiedlungsgebiete der Völker ab.

Die Schweiz, Österreich und selbst Deutschland sind politologische "Kunstprodukte". Desgleichen gilt für die meisten europäischen Staaten.

Wir Europäer sollten zukünftig nur eine einzige Außengrenze akzeptieren, und das sind die geografischen Grenzen unseres Kontinentes. Einzig Russland brächte eine transkontinentale, die geografisch-asiatische Erweiterung mit.

Und es sei jedem freigestellt sich als Europäer mit deutschen Wurzeln, französischen Wurzeln oder italienischen Wurzeln zu bezeichnen.

Von mir aus auch mit Schweizer Wurzeln.

Hauptsache, man fühlt und bekennt sich als Europäer!!

Was wir brauchen, meiner Meinung nach, ist nicht ein europäischer Superstaat sondern ein Europa der Vaterländer, wie es der Franzose de Gaulle gesehen hat. Wir können auch tief zusammenarbeiten, was wir ja schon taten mit EWR, ECU etc. Denn was passieren wird, wenn man Dein Bild von einem Europa sieht ist nicht anderes als das, was momentan in Brüssel abgeht. Solche Konstrukte sind von vorneherein schon zum Scheitern verurteilt, weil die Ansichten nun mal nicht dieselben sind. Darum sagte ich ja auch, wir haben viel gemeinsam aber unterscheiden uns auch massiv - sei es nun CH -> AT oder CH -> DE bzw. DE -> AT.

Weil ich sehe das genau umgedreht wie Du - Du bist in erster Linie Europäer, dann Deutscher, dann Bundesland und dann Wohnort - bei mir und den meisten Schweizern ist es genau umgekehrt. Zuerst bin ich "Ämmätter", dann Nidwaldner, dann Schweizer und erst am Ende Europäer.

[antiseptisch]

Oft, aber nicht immer. Siehe Norwegen. Der Kontrast Norwegen-Russland kann wohl stellvertretend für den zwischen germanischen und slawischen Völkern gesehen werden.
Genau. Meine Großeltern wussten schon alles, was man über Slawen wissen musste. Zu nix zu gebrauchen, aber zu allem fähig! Für wen sind die überhaupt ein Vorbild, außer für linke Wohlstandsverwahrloste?

[Doppelstern]

Nicht in Russland , in der Ukraine !

Wenn einem ukrainischen Soldaten mit diesen Waffen was passiert , ist das Geschrei aber groß !


Ja klar, die Waffen wurden in die Ukraine geliefert. Ich meinte es aber so, daß man als Waffenlieferant in die Ukraine, sich keinen Freundschaftsdienst beim Putin erzeugt. Er könnte doch einfach die Gaslieferung stoppen. Und dann ? Dann ist nach 3 Monaten der Gasofen in Deutschland aus, denn solange haben wir noch Reserven.

[Flaschengeist]

Es ist mir gleich, ob du diese Gedankenexperimente magst oder nicht...
Das glaube ich dir gerne. Als Troll suchst du die Eskalation. Da muss dann auch schon mal die Frau deines Gegenüber herhalten. Ziemlich krank...

[SprecherZwo]

Ich wiederhole meine Frage: Denkst du Russland steht militärisch dermaßen schlecht da, dass sie die gesamte Ukraine nicht ohne atomare Waffen in Schutt und Asche legen könnte, wenn sie wollte?

In Schutt und Asche legen ist ja jetzt nichts, was militärisch besonders anspruchsvoll wäre.

[mathetes]

Die Amis hatten moderne Waffen, die anderen Waffen aus der Steinzeit.

Die Schlacht um Mossul ist hier interessanter, 5000 Jihadisten gegen 100.000 irakische Sicherheitskräfte mit amerikanischer Luftunterstützung, hat mehrere Monate gedauert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Mossul


Wie willst du das auch besetzen wenn nicht alles zentral irgendwo ist? Entweder du machst es also peu a peu, weil du gar nicht die Möglichkeit hast so dezentral alles in einem zu übernehmen. Oder du bombst sie weg. Was passiert denn momentan? Wird dort ALLES UND JEDER weggebombt?

Welchen Sinn hätte wegbomben? Alles was die Russen jetzt wegbomben müssen sie später wieder aufbauen wenn sie sich das Land einverleiben wollen.

[Trantor]

Focus vom 15.11.2013, Janukowitsch gewinnt Präsidentenwahl in der Ukraine.
kreuzer

ok ich nehm' das mal so hin -Neuwahlen nach den Protesten und der Deutliche Unterodnung unter die Interessen Russlands hat er allerdings abgelehnt.

[Doppelstern]

Wieso in Russland?


siehe meinen Beitrag #110597

[Empirist]

Die Amis hatten moderne Waffen, die anderen Waffen aus der Steinzeit.


Der Irak war nicht schlecht ausgerüstet.

[Trantor]

Das braucht er gar nicht.

Das, was ich mir als politischen Brückenschlag zu Russland bis vor kurzem noch vorstellte, geht jetzt natürlich nur noch in einer post-putinschen Ära bzw. mit einer anderen Regierung.

Putin selbst ist für die europäische Idee "verbrannt".

nicht nur mit einer anderen Regierung - sondern nur mit einem System westlicher Ausrichtung dh, Rechtsstaatlichkeit, Meinungs- und Pressefreiheit.

Das war auch schon vor dem Einmarsch Putins in der ukraine, in Russland nicht gegeben.

[Trantor]

Er lässt es sich vorlesen weil er genügend Geld für Personal hat. Neidisch?

Neidisch auf eine Dose mit ner Murmel drin?...du solltest nicht von dir auf andere schließen....

[Flüchtling]

Das bedeutet, passt dir die Meinung des Gegenüber nicht, hat er es verdient ihn zu diskreditieren und kriminalisieren. Man hasst ihn einfach und bekämpft ihn. Das passt ja bestens zu Deiner Signatur. :)

“Der Politischen Korrektheit geht es nicht darum, eine abweichende Meinung als falsch zu erweisen, sondern den abweichend Meinenden als unmoralisch zu verurteilen. Man kritisiert abweichende Meinungen nicht mehr, sondern hasst sie einfach. Wer widerspricht, wird nicht widerlegt, sondern zum Schweigen gebracht.”

Es ist erstaunlich, wie exakt manche User zur Selbstreflektion fähig ...



... WÄREN; ahnten sie, dass es dabei nicht um Andere:fizeig: geht.

[amendment]

Ohne das Lernen von Russisch und Christlicher Orthodoxie wird das aber nix...

Selbstverständlich.

Beides gehörte fest in die schulische Ausbildung aller jungen Europäer integriert. Letzteres im Rahmen des Philosophie-Unterrichtes, wenn es um die Religionen geht.

Einen eigenen Religionsunterricht wird es an keinen öffentlichen Schulen in Europa mehr geben! Religionen werden als kulturhistorische Ereignisse durchgenommen und keinesfalls mehr aktiv protegiert.

Wer das möchte, kann seine Kinder gerne an Privatschulen unterrichten lassen...

[Empirist]

Das glaube ich dir gerne. Als Troll suchst du die Eskalation. Da muss dann auch schon mal die Frau deines Gegenüber herhalten. Ziemlich krank...

Dass du dich der Grundfrage verweigern willst kann ich verstehen, passt zu dir.
Es ändert aber nichts an der Legitimität dieser, zumal natürlich jedem klar ist, dass ein Gedankenexperiment dieser Art eben nicht als Beschreibung eines tatsächlichen Zustands gedacht ist. Eine Frage dieser Art war zu Hochzeiten des Klaten Krieges nicht umsonst von denjenigen die verweigern wollten, zu beantworten.

[SprecherZwo]

Die Schlacht um Mossul ist hier interessanter, 5000 Jihadisten gegen 100.000 irakische Sicherheitskräfte mit amerikanischer Luftunterstützung, hat mehrere Monate gedauert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Mossul



Welchen Sinn hätte wegbomben? Alles was die Russen jetzt wegbomben müssen sie später wieder aufbauen wenn sie sich das Land einverleiben wollen.

Könnte natürlich sein, dass Putin die Ukraine in eine Trümmerwüste verwandelt und dann dem Westen überlässt.

[Meister Hora]

Einen Widerstand wie den in der Ukraine organisierst du jedenfalls nicht gegen den Willen des eigenen Volkes. Vergleich das doch mal mit dem Angriff der Amerikaner im Irak 2003. Die haben da innerhalb von 2 Tagen über 200 Kilometer Geländegewinne zu Beginn des Krieges gehabt und standen nach 4 Tagen schon 95 Kilometer vor Bagdad, was von der südlichen Hauptangriffsrichtung (von Bagdad aus gesehen) hunderte Kilometer sind. Das ging vor allem deswegen, weil die Bevölkerung die Amerikaner zunächst als Befreier von einem Regime sah, welches sie nicht wollten (klar das hat sich später massiv gedreht). Die Amerikaner konnten relativ sicher durch Städte und Dörfer fahren, etwas, was die Russen klar nicht können. Und das braucht den Widerstand der Population.


In Schutt und Asche legen ist ja jetzt nichts, was militärisch besonders anspruchsvoll wäre.

Die Amis haben den Irak 2003 flächendeckend bombardiert und dabei mehr als 650000 Menschen ermordet, bevor sie einmarschiert sind.
Das tun die Russen offensichtlich nicht.


Seit Beginn der russischen Invasion in der Ukraine sind laut den UN mindestens 1.207 Zivilisten verletzt oder getötet worden (Stand: 7. März).

https://www.rnd.de/panorama/krieg-in-der-ukraine-wie-viele-tote-gibt-es-TYSWQCRT4FDZLDKNALRSCSXNTU.html

Darin liegt der Unterschied.

[Trantor]

Das bedeutet, passt dir die Meinung des Gegenüber nicht, hat er es verdient ihn zu diskreditieren und kriminalisieren. Man hasst ihn einfach und bekämpft ihn. Das passt ja bestens zu Deiner Signatur. :)

“Der Politischen Korrektheit geht es nicht darum, eine abweichende Meinung als falsch zu erweisen, sondern den abweichend Meinenden als unmoralisch zu verurteilen. Man kritisiert abweichende Meinungen nicht mehr, sondern hasst sie einfach. Wer widerspricht, wird nicht widerlegt, sondern zum Schweigen gebracht.”


Das ist absolut korrekt, wenn es um Gundprinzipien geht wie das Recht auf Leben, bzw auch das Recht auf Freiheit - dann sind Diskussionen darüber absolut vergebens, denn diese Punkte sind nicht verhandelbar und auch nicht kompromissfähig.
In so einem Fall gilt der andere nur als Feind, den man bekämpfen muss.

[antiseptisch]

Der Russe hat die 90-iger unter Jelzin überlebt, dann wird er auch das überleben.

Rein volkswirtschaftlich betrachtet, ist das, was jetzt abläuft, für die Russen viel tragischer als die Zeit unter Jelzin. Es ist ein Tanz auf dem Vulkan. Wie gesagt, Sieger sehen anders aus.

[Empirist]

Die Amis haben den Irak 2003 flächendeckend bombardiert und dabei mehr als 650000 Menschen ermordet, bevor sie einmarschiert sind.
Das tun die Russen offensichtlich nicht.



https://www.rnd.de/panorama/krieg-in-der-ukraine-wie-viele-tote-gibt-es-TYSWQCRT4FDZLDKNALRSCSXNTU.html

Darin liegt der Unterschied.

Das ist falsch, die Amerikaner haben 2003 keine flächendeckenden Bombardements durchfegührt, die Opferzahl, die du hier nennst ist höher als selbst die höchsten Schätzungen für die gessamte Besatzungszeit.

[Flaschengeist]

Dass du dich der Grundfrage verweigern willst kann ich verstehen, passt zu dir...
Nö ich denke einfach nur, dass du deine kranken Phantasien in deinem stillchen Kämmerchen ausleben solltest und Gewalt gegen Familienmitglieder hiesiger Schreiber hier kein kein Thema sein sollte. Auch nicht als "Gedankenexperiment". Verstehst du das?

[mathetes]

Könnte natürlich sein, dass Putin die Ukraine in eine Trümmerwüste verwandelt und dann dem Westen überlässt.

Das wäre das Dümmste überhaupt.


Das ist falsch, die Amerikaner haben 2003 keine flächendeckenden Bombardements durchfegührt, die Opferzahl, die du hier nennst ist höher als selbst die höchsten Schätzungen für die gessamte Besatzungszeit.

Sind die meisten Iraker nicht indirekt durch Sanktionen gestorben?

[Nietzsche]

Die Schlacht um Mossul ist hier interessanter, 5000 Jihadisten gegen 100.000 irakische Sicherheitskräfte mit amerikanischer Luftunterstützung, hat mehrere Monate gedauert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Mossul
Welchen Sinn hätte wegbomben? Alles was die Russen jetzt wegbomben müssen sie später wieder aufbauen wenn sie sich das Land einverleiben wollen.
Genau. Und jetzt überleg mal. Welchen Sinn hätte es, die Ukraine einzunehmen/einzuverleiben, wenn der Großteil der Bevölkerung etwas dagegen hätte? Hier wird doch von massivem Widerstand gesprochen. Man müsste dann davon ausgehen, dass dieser massive Widerstand so bliebe. Andersrum müsste man davon ausgehen, als Russland nicht involviert war, dass dort drin Ruhe herrscht. Oder war vorher Ruhe in der Ukraine?

[Empirist]

Nö ich denke einfach nur, dass du deine kranken Phantasien in deinem stillchen Kämmerchen ausleben solltest und Gewalt gegen Familienmitglieder hiesiger Schreiber hier kein kein Thema sein sollte. Auch nicht als "Gedankenexperiment". Verstehst du das?

Hier verweigerst du die Auseinandersetzung ja schon wieder, indem du nämlich nicht vollständig zitierst.
Das einzige, was du damit zeigst, ist deine Feigheit.

[Bruddler]

Wahrscheinlich hat man ihnen erzählt, sie würden gegen Nazis in SS-Uniformen kämpfen.

Anfangs hat man der Welt, und den Putin-Soldaten erzählt, es würde sich "nur" um ein (großes) Manöver handeln... :pfeif:

[SprecherZwo]

Rein volkswirtschaftlich betrachtet, ist das, was jetzt abläuft, für die Russen viel tragischer als die Zeit unter Jelzin. Es ist ein Tanz auf dem Vulkan. Wie gesagt, Sieger sehen anders aus.

Zudem wird es einen gewaltigen Brain Drain Richtung Westen geben. Am Ende bleiben nur noch die Kanisterköppe in Russland.

[mathetes]

Genau. Und jetzt überleg mal. Welchen Sinn hätte es, die Ukraine einzunehmen/einzuverleiben, wenn der Großteil der Bevölkerung etwas dagegen hätte? Hier wird doch von massivem Widerstand gesprochen. Man müsste dann davon ausgehen, dass dieser massive Widerstand so bliebe. Andersrum müsste man davon ausgehen, als Russland nicht involviert war, dass dort drin Ruhe herrscht. Oder war vorher Ruhe in der Ukraine?

Was denkst du denn was Putin mit diesem Krieg erreichen will und wie realistisch und sinnvoll wären diese Ziele? Vom Donbass abgesehen war Ruhe in der Ukraine, jedenfalls habe ich nichts gegenteiliges gehört.

[antiseptisch]

Venezuela und Iran würden gerne Rohöl liefern. Letztere auch gerne fertigen Sprit.

Iran darf ja nicht, aber zu Venezuela würde ich gerne wissen, wieso die nicht mehr können. Ja, die sind total pleite, aber normalerweise tut man dann alles, um seine wichtigste Einnahmequelle in Schuss zu halten. Venezuela war in den 80ern und 90ern unser Hauptlieferant, da lief Russland noch an zweiter Stelle, wenn überhaupt.

Und komischerweise gibt es gerade jetzt in Libyen wieder "Unruhen", so dass die auch nicht erhöhen können. Das passiert immer schön absehbar. Aber werden Unternehmen daran gehindert, den Venezolanern unter die Arme zu greifen?

[Ruprecht]

Mir wollte man das Feindbild bei der Bundeswehr auch einhämmern. Jeden Freitag politischer Umterricht
Widerspruch hat der Hauptmann nicht geduldet, und Nachfragen war ebenso Tabu. Aber du kannst mir das erklären.
Schon mein Vater hat noch im Feld gegen den Bolschewismus gekämpft, zufälligerweise in der Ukraine, ein Onkel von mir ist dort auch gefallen und beerdigt, in Tarnopol.
Die Ukrainer waren dazu noch teilweise Verbündete.
Also damals war der Russe wohl definitiv der Feind, obwohl eher weniger dieser "der Russe", eher das Arschloch Stalin und seine Bolschewiken, den einfachen Russe haben die auch nur vorgetrieben ins Feuer.
Ich selbst heute wünsche mir Freundschaft mit dem russischem Volk, der Hilfsstalin kann meinetwegen aber gerne zur Hölle fahren, dort gehört er hin.

[Hay]

Nein, weil ich nicht wie du abhängig bin. Dafür habe ich schon früher gesorgt.
Ich tanke auch, wenn Super 5 € kostet....übrigens, der Goldpreis ist extrem gestiegen, und steigt weiter.
Ist das nicht schön?

Du kannst nur dann nicht betroffen sein, wenn du anderswo lebst, - und selbst dann nur bedingt -, denn du kannst dich nicht komplett unabhängig versorgen. Es geht nicht nur um das Benzin, es geht auch um z.B. Lebensmittel oder deinen PC, den du benutzt.

[Politikqualle]

Bist du verblödet? . .. der große Dummkopf bist doch du , was schreibst du :
Dass das Sowjetregime ein Verbrecherregime war, dürfte jedem Deutschen mit Hirn klar sein .. also bist du voll auf diese westliche Anti-Putin-Propaganda reingefallen , weil du dumm bist ..

[Bruddler]

Was man schon jetzt sagen kann, Putin hat sich maßlos verschätzt...

[Flaschengeist]

Das ist absolut korrekt, wenn es um Gundprinzipien geht wie das Recht auf Leben, bzw auch das Recht auf Freiheit - dann sind Diskussionen darüber absolut vergebens, denn diese Punkte sind nicht verhandelbar und auch nicht kompromissfähig.
In so einem Fall gilt der andere nur als Feind, den man bekämpfen muss.
Das widerspricht dem Sinne des Forums. Meinst du nicht du wärst in der Ukraine an der Front besser aufgehoben?

[Empirist]

Iran darf ja nicht, aber zu Venezuela würde ich gerne wissen, wieso die nicht mehr können. Ja, die sind total pleite, aber normalerweise tut man dann alles, um seine wichtigste Einnahmequelle in Schuss zu halten. Venezuela war in den 80ern und 90ern unser Hauptlieferant, da lief Russland noch an zweiter Stelle, wenn überhaupt.

Und komischerweise gibt es gerade jetzt in Libyen wieder "Unruhen", so dass die auch nicht erhöhen können. Das passiert immer schön absehbar. Aber werden Unternehmen daran gehindert, den Venezolanern unter die Arme zu greifen?


Venezuela kann nicht, weil sie über Jahrzehnte nicht investiert haben, deren Anlagen sind Schrott. das ist in praktisch allen öffentlichen Bereichen so, die hatten einen massiven brain drain und haben Geld wie blöd in Sozialaisgaben gesteckt. Deswegen sind sie heute auf medizinische Versorgung aus Kuba angewiesen und kriegen ihre Anlagen nicht in Gang.

[antiseptisch]

Du wächst dich langsam in den Kreis der Forendümmsten. Dir ist nicht bekannt, dass wir in Deutschland aktuell schon 50% unserer Energie aus Wind- und Solarstrom holen? Der Ami lacht sich kaputt, ja, aber nicht über uns, sondern über Putin.
Ja, dieser Winter war top, es gab zig Wochen lang Wind im Überfluss. Noch mal Glück gehabt. Jetzt gerade Sonne ohne Ende. Hätte alles schlimmer kommen können. Und ich bin mir sicher: Bevor das Gas ganz abgedreht wird, wird es spätestens im Herbst Bomben hageln.

[Nietzsche]

Was denkst du denn was Putin mit diesem Krieg erreichen will und wie realistisch und sinnvoll wären diese Ziele? Vom Donbass abgesehen war Ruhe in der Ukraine, jedenfalls habe ich nichts gegenteiliges gehört.
Zum einen einen Anschluss von Teilgebieten an Russland. Das steht diesen Regionen, wenn sie es so entscheiden, zu. Desweiteren eine Verhandlungsbasis ohne einen westlichen Einfluss von außen. Die Einflussgrößen werden demnach ersetzt. Vorher Einfluss durch den Westen, dann Einfluss durch den Osten.

Aber nur vom Verständnis her. Was wäre wenn Russland sich nun die Ukraine einverleibt und dann an der ehemaligen ukrainischen Grenze Manöver und Schießübungen und militärische Übungen ausführen würde? Wäre das legitim?

[antiseptisch]

Venezuela kann nicht, weil sie über Jahrzehnte nicht investiert haben, deren Anlagen sind Schrott. das ist in praktisch allen öffentlichen Bereichen so, die hatten einen massiven brain drain und haben Geld wie blöd in Sozialaisgaben gesteckt. Deswegen sind sie heute auf medizinische Versorgung aus Kuba angewiesen und kriegen ihre Anlagen nicht in Gang.
Danke. Aber vermutlich auch zu stolz, um Ausländer investieren zu lassen. Oder hat der Ami da Vorkehrungen getroffen, dass da keiner rein oder ran darf?

[Flaschengeist]

Was man schon jetzt sagen kann, Putin hat sich maßlos verschätzt...
Der olle Putin hats dir angetan oder? :)

[schlaufix]

Den Wunsch und das Ziel, das Land meiner Väter und meine Heimat von schäbigen degenerierten Kreaturen zu befreien, welche die Menschenrechte mit Füßen treten und die Freiheiten mit ihrer ignoranten Dummheit und ihrem fettgefressenen Arsch einreißen.

Dann fange doch mal bei dir an mit den schäbigen Kreaturen.

[Politikqualle]

Vom Donbass abgesehen war Ruhe in der Ukraine, jedenfalls habe ich nichts gegenteiliges gehört. .. dann solltest du mal endlich beginnen zu lesen ..

[Meister Hora]

Das ist falsch, die Amerikaner haben 2003 keine flächendeckenden Bombardements durchfegührt, die Opferzahl, die du hier nennst ist höher als selbst die höchsten Schätzungen für die gessamte Besatzungszeit.

Das Brüsseler Kriegsverbrechertribunal sagt etwas anderes.


We estimate that, as a consequence of the coalition invasion of March 18, 2003, about 655 000 Iraqis have died above the number that would be expected in a non-conflict situation, which is equivalent to about 2·5% of the population in the study area.

https://web.archive.org/web/20150907130701/http://brusselstribunal.org/pdf/lancet111006.pdf

[Politikqualle]

***
Über die Ukraine wandert gegenwärtig eine gigantische Anzahl außereuropäischer Migranten nach Deutschland ein. Doch davon will die Bundesregierung nichts wissen. Sie propagiert wieder offene Türen für alle und führt die notwendige Solidarität mit den ukrainischen Flüchtlingen ad absurdum. ***
.
... unsere Regierung verarscht das deutsche Volk wo immer es geht .. ...

[schlaufix]

Vielleicht der Drang etwas an diesem Zustand zu ändern... Es soll Menschen geben, die sich nicht wie Du jeden Tag von den Leitmedien verarschen lassen oder bei Ämtern und Behörden zu Kreuze kriechen.
Man muss eventuell auch mal ein Bußgeld riskieren, Anwälte bemühen und sich mit Schlafmützen und Müllkonsumenten wie Dir auseinandersetzen - und wenns die eigene Schwester ist... Aufklärung tut not,
und das tut man nicht durch Fluchtinstinkte. Wenn der Arsch von einigen Politikern wegen einer Fackel auf Grundeis geht, dann ist das doch schon mal ganz witzig.
Es gibt viele Möglichkeiten Dummschafe zu scheren.
Bei Dir z.B. steigt der Blutdruck auf 170/100
Im übrigen gibts auch in Deutschland Fußfesseln - oder man wird zu Giftspritzen genötigt.
leider bin ich des russischen und chinesischen nicht mächtig - insofern sehe ich meine Möglichkeiten in diesen Ländern eingeschränkt...
Jetzt für Dich noch ein kleines Bilderrätsel.... :usa:+ :ukraine::dru: :russland:+ :ukraine::dg:

Du bist geimpft? Das hast du aber immer wieder bestritten.

[Empirist]

Danke. Aber vermutlich auch zu stolz, um Ausländer investieren zu lassen. Oder hat der Ami da Vorkehrungen getroffen, dass da keiner rein oder ran darf?


Die Amerikaner haben zwar sanktioniert, aber nicht in einem entscheidenden Ausmaß. Außerdem ist Förderung von Öl keine exklusiv Amerikanische oder westliche Kompetenz. Die konnten das früher sehr gut selber, haben aber eben politisch versagt.

[Trantor]

Das widerspricht dem Sinne des Forums. Meinst du nicht du wärst in der Ukraine an der Front besser aufgehoben?

Keine Angst wenn die Front nach Deutschland kommt und du auf der Seite des Russen stehst werde ich auch dich bekämpfen - und zwar im Ernstfall nicht nur mit Worten.

Und nein das entspricht ganz im Sinne des Forums welches ja die Meinungs- und Redefreiheit besonders hoch hält...anders als in den Ländern denen deine Loyalität gilt - wie eben Putinland.

[Meister Hora]

Der olle Putin hats dir angetan oder? :)

Er träumt wahrscheinlich nachts von Putin. :D

[Bruddler]

Der olle Putin hats dir angetan oder? :)

Klar, aber ich würde im Gensatz zu Dir niemals mit ihm knutschen wollen... :)

[mathetes]

Zum einen einen Anschluss von Teilgebieten an Russland. Das steht diesen Regionen, wenn sie es so entscheiden, zu. Desweiteren eine Verhandlungsbasis ohne einen westlichen Einfluss von außen. Die Einflussgrößen werden demnach ersetzt. Vorher Einfluss durch den Westen, dann Einfluss durch den Osten.

Aber nur vom Verständnis her. Was wäre wenn Russland sich nun die Ukraine einverleibt und dann an der ehemaligen ukrainischen Grenze Manöver und Schießübungen und militärische Übungen ausführen würde? Wäre das legitim?

Mit einem Anschluß der Ostukraine hat jeder gerechnet, diese Gebiete wird die Ukraine auch nicht halten können, wozu dann aber der Überfall auf das ganze Land.

[amendment]

Au weh , das tut weh !

Ariernachweis , Almöhi , was kommt als nächstes ?

Und was hat ein Redneck mit den Deutschschweizern zu tun ?

Schön, dass du mich von den Klamotten und der Kopfbedeckung her als Redneck bezeichnest. In Uniform sah ich anders aus und auch der Bart war damals kürzer bzw. in den 80ern war noch der Military Schnauzbart angesagt! Alle Polizisten und alle Soldaten trugen den Schnäuzer. (Inzwischen umgangssprachlich auch "Pornobalken" genannt)

[Nietzsche]

Mit einem Anschluß der Ostukraine hat jeder gerechnet, diese Gebiete wird die Ukraine auch nicht halten können, wozu dann aber der Überfall auf das ganze Land.
Wieso konnte dann die Ostukraine nicht einen Anschluss an Russland erwirken?

[autochthon]

Der olle Putin hats dir angetan oder? :)

Das verhält sich etwas so wie mit dir und G. Ofarim.

[Gero]

[…] Beides gehörte fest in die schulische Ausbildung aller jungen Europäer integriert. Letzteres im Rahmen des Philosophie-Unterrichtes, wenn es um die Religionen geht. […]

Man sollte die Lehrpläne nicht überfrachten. Von Englisch, Spanisch und Mandarin hat man mehr.

[Flaschengeist]

Hier verweigerst du die Auseinandersetzung ja schon wieder, indem du nämlich nicht vollständig zitierst.
Das einzige, was du damit zeigst, ist deine Feigheit.
Feige ist, wie du im Schutze deiner Anonymität deine kruden Gewaltphantasien freien Lauf lässt. Deshalb hatte ich dir eingangs nahegelegt, dich doch auf zumachen in die Ukraine. Da kannst Du dann zeigen was deine "Gedankenexperimente" wert sind.

[Valdyn]

Womöglich zweiter Generalmajor getötet.

https://m.faz.net/aktuell/politik/bei-charkiw-offenbar-zweiter-russischer-general-getoetet-17860507.html

Läuft alles nach für die Russen.

Wenn das in dem Tempo weitergeht steht bald die Rote Armee ohne Führung da.

[antiseptisch]

Also frage ich mich, was die Panikmache bedeuten soll. Wir können sowohl die russische Kohle als auch das russische Gas ersetzen. Das dauert, aber es geht, das ist ganz sicher. Auch die "Energiewende" verpufft keineswegs, leider wird man auch da jetzt verschärft in blinden Aktionismus verfallen, was der guten Idee auch wieder schaden wird.
Viele Grüne verfallen aber noch in einen "Jetzt-erst-recht-Reflex", noch schneller alles vollmachen mit Photovoltaik und Wind, Öl und Gas noch schneller aus den Häusern rausreißen, als gäbe es kein morgen. Ich glaube, die müssen erst noch einsehen, dass ihre Träume erst einmal zerplatzen müssen, bevor es neue gibt.

Mein Bruder, der die Reste meines elterlichen Unternehmens fortführt, erzählt mir immer wieder, wie stolz manche Kunden auch jetzt noch sind, wenn sie prahlen, dass sie nächste Woche eine Erdgasheizung kriegen. Vollkommen hirnamputiert. Realitätsverlust kann grausam sein.

[mathetes]

Wieso konnte dann die Ostukraine nicht einen Anschluss an Russland erwirken?

Dort wurde ja noch gekämpft.

[Empirist]

Das Brüsseler Kriegsverbrechertribunal sagt etwas anderes.

https://web.archive.org/web/20150907130701/http://brusselstribunal.org/pdf/lancet111006.pdf

Ernsthaft, die Studie willst du hier als Argument anführen?
Das ist nichtmal eine Untersuchung der Vorgänge des tatsächlichen Angriffs, sondern eine Schätzung auf Basis einer Befragung mit riesiger Quote an Ausschluss. Und selbst in deiner eigenen Quelle wird das nicht zurückgeführt auf die Bombardierungen, sondern als Hauptursache Gewehrfeuer und Autobomben. Du betrachtest hier Zeiträume nach dem offiziellen Ende der regulären Kampfhandlungen, völlig falsche Studie dafür und das mit einer vergleichsweise kleinen Stichprobe.

[Flaschengeist]

Klar, aber ich würde im Gensatz zu Dir niemals mit ihm knutschen wollen... :)
Das Verstehe ich. Als Ami-Schmuser knutscht du lieber mit dem netten Herr Biden rum. Jeder hat halt sein Fetisch :)

[SprecherZwo]

Womöglich zweiter Generalmajor getötet.

https://m.faz.net/aktuell/politik/bei-charkiw-offenbar-zweiter-russischer-general-getoetet-17860507.html

Läuft alles nach für die Russen.

Wenn das in dem Tempo weitergeht steht bald die Rote Armee ohne Führung da.

Fake! Lügenpresse!

[Nietzsche]

Dort wurde ja noch gekämpft.
Das bedeutet: Solange es intern weiterhin Bürgerkrieg gibt, kann dort niemand der Bevölkerung helfen. 8 Jahre lang. Und ohne ein Ende in Aussicht. Stirbt dort etwas Pro-Russisches schickt Russland Waffen und Leute. Stirbt dort etwas ukrainisches wird von denen aufgestockt. Ein immerwährender Krieg.

Völlig legitim. Was die Bevölkerung dort will (und ich schätze einfach mal, dass das RUHE ist) ist irrelevant.

[Hay]

Atomkraft und Kohlekraftwerke weiter laufen lassen. Kohle kriegt man problemlos von überall her, Braunkohle haben wir sowieso selbst genug.

Wir hätten sogar genug Steinkohle....

aber....

[SprecherZwo]

Wir hätten sogar genug Steinkohle....

aber....

Uran hätten wir auch.

[Flaschengeist]

Keine Angst wenn die Front nach Deutschland kommt und du auf der Seite des Russen stehst werde ich auch dich bekämpfen - und zwar im Ernstfall nicht nur mit Worten.
Mit Tanzdarbietungen?


Und nein das entspricht ganz im Sinne des Forums welches ja die Meinungs- und Redefreiheit besonders hoch hält...
Und warum bekämpfst du dieses Prinzip dann so hysterisch und sprichst anderen ihre Meinung ab, erklärst sie zu Feinde die man bekämpfen und diskreditieren muss?


...anders als in den Ländern denen deine Loyalität gilt - wie eben Putinland.
Wo steht der Server nochmal?

[Politikqualle]

*** Putins Biowaffen-Lüge *** *** "BLÖD" verbreitet wieder typische Lügen um eine Anti-Putin-Hetze in Deutschland zu verbreiten , was kann man im Internet lesen :
.
...
US-Biolabore sind keine russische Propaganda , man fragt sich allerdings, warum die ukrainische Armee vom US-Verteidigungsministerium wegen COVID-19 mobile Labore bekommen hat , die Arbeiten in allen Laboren wurden von der US-Firma Black&Veatch durchgeführt , die Labore existieren also, sie gehören offiziell zu ukrainischen Gesundheits- oder Veterinärbehörden und siewurden mit Geld des Pentagon umgebaut , das Pentagon hat aber, nichts mit Gesundheitsvorsorge zu tun. ..https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/propaganda-krieg-des-kreml-putins-bizarre-biowaffen-luege-79384752,la=de.bild.html (https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/propaganda-krieg-des-kreml-putins-bizarre-biowaffen-luege-79384752,la=de.bild.html) ....

[Empirist]

Feige ist, wie du im Schutze deiner Anonymität deine kruden Gewaltphantasien freien Lauf lässt. Deshalb hatte ich dir eingangs nahegelegt, dich doch auf zumachen in die Ukraine. Da kannst Du dann zeigen was deine "Gedankenexperimente" wert sind.


Dir ist das Prinzip eines Gedankenexperiments nicht geläufig oder?
Schrödinger hat auch nicht wirklich eine Katze in eine Kiste mit einer Giftkapsel gesteckt und Einstein saß nicht auf einem Lichtstrahl....

Aber mach dich ruhig weiter lächerlich.

[Buella]

Dann fange doch mal bei dir an mit den schäbigen Kreaturen.

Sag bloß, du hast dich angesprochen gefühlt?

[mathetes]

Das bedeutet: Solange es intern weiterhin Bürgerkrieg gibt, kann dort niemand der Bevölkerung helfen. 8 Jahre lang. Und ohne ein Ende in Aussicht. Stirbt dort etwas Pro-Russisches schickt Russland Waffen und Leute. Stirbt dort etwas ukrainisches wird von denen aufgestockt. Ein immerwährender Krieg.

Völlig legitim. Was die Bevölkerung dort will (und ich schätze einfach mal, dass das RUHE ist) ist irrelevant.

Kaum jemand hätte etwas gesagt wenn Putin in die umkämpften Gebiete einmarschiert wäre, er hatte ja 8 Jahre Zeit dazu. Der Westen hätte es wohl bei ein paar symbolischen Sanktionen belassen und nach ein Paar Jahren hätte man sich wieder annähern können. Da hat sich auch die Ukraine nicht mit Ruhm bekleckert.

Übrigens wird in Charkow erbittert gegen die Russen gekämpft, so sehr möchte dann auch die russischstämmige Bevölkerung nicht heim ins Reich, vielleicht hatten die Separatisten auch eine ganze Region in Geiselhaft genommen. Die kompletten "Landkreise" waren auch nie unter Kontrolle der Separatisten.

[Landogar]

Ich sehe in Deutschland einen Krieg für nicht mehr durchführbar.
Das fängt schon bei unserer Generalfeldmarschällin an.
Sicherlich sind nicht alle Soldaten irgendwie dumm, aber der größte Teil ist doch nur dort, um von Muttern wegzukommen oder eine Ausbildung zu machen. Andere fröhnen ihrem Sport.
Der ganze Laden ist doch mehr ein Versorger. Von Kampfmoral und Motivation kann doch, zumindest bei den Bodentruppen, keine Rede sein.
Mag sein, dass es in der Luft und auf See noch ein wenig anders aussieht - aber Kriege sind mit dem Club sicher nicht zu gewinnen.
Insofern sehe ich auch die (angeblichen) 100 Milliarden in den Sand gesetzt. Das macht nur die Konzerne fett, aber nicht die Truppe fit.

Mein Beitrag bezog sich eigentlich auf die Schweiz ;-)
Deiner Anaylse möchte ich trotzdem nicht widersprechen.

[Nietzsche]

Kaum jemand hätte etwas gesagt wenn Putin in die umkämpften Gebiete einmarschiert wäre, er hatte ja 8 Jahre Zeit dazu. Der Westen hätte es wohl bei ein paar symbolischen Sanktionen belassen und nach ein Paar Jahren hätte man sich wieder annähern können. Da hat sich auch die Ukraine nicht mit Ruhm bekleckert.
Glaubst du, wenn Russland "nur" in die Regionen gegangen wäre, dass die Ukraine dies zugelassen hätte?

[Politikqualle]

Kaum jemand hätte etwas gesagt wenn Putin in die umkämpften Gebiete einmarschiert wäre, er hatte ja 8 Jahre Zeit dazu. .
.. vielleicht wird umgekehrt ein Schuh daraus ?? ... seit 14 Jahren bemüht sich Putin um die Klärung und den Frieden in der Ukraine , vergeblich , man muß einfach mal Geschichte lesen und lernen , wie der Westen und die NATO und die USA den Putin immer und immer wieder verarscht haben ..

[amendment]

Was wir brauchen, meiner Meinung nach, ist nicht ein europäischer Superstaat sondern ein Europa der Vaterländer, wie es der Franzose de Gaulle gesehen hat. Wir können auch tief zusammenarbeiten, was wir ja schon taten mit EWR, ECU etc. Denn was passieren wird, wenn man Dein Bild von einem Europa sieht ist nicht anderes als das, was momentan in Brüssel abgeht. Solche Konstrukte sind von vorneherein schon zum Scheitern verurteilt, weil die Ansichten nun mal nicht dieselben sind. Darum sagte ich ja auch, wir haben viel gemeinsam aber unterscheiden uns auch massiv - sei es nun CH -> AT oder CH -> DE bzw. DE -> AT.

Weil ich sehe das genau umgedreht wie Du - Du bist in erster Linie Europäer, dann Deutscher, dann Bundesland und dann Wohnort - bei mir und den meisten Schweizern ist es genau umgekehrt. Zuerst bin ich "Ämmätter", dann Nidwaldner, dann Schweizer und erst am Ende Europäer.

Dann scheint zumindest noch in deinem Leben diese Reihenfolge der ideologischen Wertigkeiten festgelegt zu sein; vielleicht werden das deine Kinder oder Enkel später einmal anders gewichten.

Ich jedenfalls erziehe schon jetzt unsere drei Kinder, sich zu allererst als Europäer zu fühlen, als Europäer zu denken und stolz darauf zu sein, dass sie als Deutsche an diesem wundervollen Projekt beteiligt sein werden...

[mathetes]

Glaubst du, wenn Russland "nur" in die Regionen gegangen wäre, dass die Ukraine dies zugelassen hätte?

Was heißt zulassen, Russland hätte Fakten schaffen müssen wie auf der Krim und dann die Ukraine vor die Wahl stellen, Frieden oder Krieg. Aber Putin ist gleich all-in gegangen und scheint sich damit verzockt zu haben.

[amendment]

nicht nur mit einer anderen Regierung - sondern nur mit einem System westlicher Ausrichtung dh, Rechtsstaatlichkeit, Meinungs- und Pressefreiheit.

Das war auch schon vor dem Einmarsch Putins in der ukraine, in Russland nicht gegeben.

Wenn du mit einer westlichen Ausrichtung eine neue europäische und nicht eine US-amerikanische Ausrichtung meinst, wäre ich damit einverstanden.

[amendment]

Man sollte die Lehrpläne nicht überfrachten. Von Englisch, Spanisch und Mandarin hat man mehr.

Bis Mandarin bei uns in Europa relevant sein sollte, wird es Kehlkopflaute-Übersetzer geben, die 1:1 jede fremde Sprache in Echtzeit transformieren.

[Hay]

Uran hätten wir auch.

Und die sichersten Kernkraftwerke

[Empirist]

Womöglich zweiter Generalmajor getötet.

https://m.faz.net/aktuell/politik/bei-charkiw-offenbar-zweiter-russischer-general-getoetet-17860507.html

Läuft alles nach für die Russen.

Wenn das in dem Tempo weitergeht steht bald die Rote Armee ohne Führung da.


Sollte das stimmen und ich bin da immer für Vorsicht, wäre es extrem peinlich und vor allem ein weiteres Zeichen für ein potenzielles Führungsversagen in den Streitkräften. Der scheinbar stockende Nachschub und Verlust an wichtigem Material spricht ja bereits dafür, wenn dann auch noch hohe Offiziere so verwundbar sind, ist das kein Zeichen für Kontrolle der Russen über bisher genommene Gebiete. Zumal das ja auch heißen würde, dass die Ukrainer noch immer in der Lage sind, effektive Aufklärung zu betreiben.

[Hay]

Dann scheint zumindest noch in deinem Leben diese Reihenfolge der ideologischen Wertigkeiten festgelegt zu sein; vielleicht werden das deine Kinder oder Enkel später einmal anders gewichten.

Ich jedenfalls erziehe schon jetzt unsere drei Kinder, sich zu allererst als Europäer zu fühlen, als Europäer zu denken und stolz darauf zu sein, dass sie als Deutsche an diesem wundervollen Projekt beteiligt sein werden...

Ja, was denn nun, als Europäer oder als Deutsche?

[antiseptisch]

Alleine die Kriegsziele Russlands waren auf die völlige Zerstörung Deutschlands ausgerichtet. Selbst wollte man eine Art Weltherrschaft instalierren mit u.a der vollständigen Eroberung des Türkischen Reiches. Das war die Ursünde, die den Westen bis heute begleitet ...

Und hätte es nie einen Hitler gegeben, dann hätte Stalin zu 1000% Europa angegriffen. Seine Aufrüstungspläne, seine Vorhaben sind ja heute klar bekannt.
Eben! Ich verstehe beim besten Willen nicht, wie man heute Mitleid mit Putin haben kann, wo Stalin uns damals real bedroht hat! Wenn unsere Opas und Uropas so naiv gewesen wären, hätte die Welt heute ein ganz anderes Gesicht, und zwar keins, worauf man stolz sein könnte!

[Flaschengeist]

Was heißt zulassen, Russland hätte Fakten schaffen müssen wie auf der Krim und dann die Ukraine vor die Wahl stellen, Frieden oder Krieg. Aber Putin ist gleich all-in gegangen und scheint sich damit verzockt zu haben.
Was hätte sich geändert? Gar nichts. Kiew hätte weiter reingeballert.

[Rabauke076]

Ja klar, die Waffen wurden in die Ukraine geliefert. Ich meinte es aber so, daß man als Waffenlieferant in die Ukraine, sich keinen Freundschaftsdienst beim Putin erzeugt. Er könnte doch einfach die Gaslieferung stoppen. Und dann ? Dann ist nach 3 Monaten der Gasofen in Deutschland aus, denn solange haben wir noch Reserven.

Gedroht hat er ja jetzt damit !

Aber Habeck wirds schon richten , in drei Monaten baut er mindestens 4 LNG Terminals in D , schafft die Vorrausetzungen dafür das man Flüssiggas

in die leeren Erdgasspeicher füllen kann und das alles nur um uns einen warmen Pöppes zu verschaffen !

Plopp , schiete , war nur ein Traum , er hat 1, 5 Milliarden verballert für Flüssiggas das D im Moment überhaupt nicht gebrauchen kann !

Aber Gott sie Dank haben ja die Franzosen , die Belgier und die Niederlande LNG Terminals , die werden sie uns garantiert komplett zur Verfügung

stellen !

[Rabauke076]

Schön, dass du mich von den Klamotten und der Kopfbedeckung her als Redneck bezeichnest. In Uniform sah ich anders aus und auch der Bart war damals kürzer bzw. in den 80ern war noch der Military Schnauzbart angesagt! Alle Polizisten und alle Soldaten trugen den Schnäuzer. (Inzwischen umgangssprachlich auch "Pornobalken" genannt)

Autsch , wie kann man diesen Zauselbart als längeren Schnauzbart bezeichnen !

Ich hoffe , du weißt wenigstens was ein Redneck ist !

[amendment]

Ja, was denn nun, als Europäer oder als Deutsche?

Beides. Und dass das kein Widerspruch in sich ist, ist reine Erziehungssache.

[mathetes]

Sollte das stimmen und ich bin da immer für Vorsicht, wäre es extrem peinlich und vor allem ein weiteres Zeichen für ein potenzielles Führungsversagen in den Streitkräften. Der scheinbar stockende Nachschub und Verlust an wichtigem Material spricht ja bereits dafür, wenn dann auch noch hohe Offiziere so verwundbar sind, ist das kein Zeichen für Kontrolle der Russen über bisher genommene Gebiete. Zumal das ja auch heißen würde, dass die Ukrainer noch immer in der Lage sind, effektive Aufklärung zu betreiben.

Die Aufklärung wird der Ami übernehmen, was haltet ihr von der These, dass die Ukrainer von Anfang an eine Partisanentaktik gefahren sind. Große Vorstöße hat man nicht bekämpft und dafür den Nachschub aus dem Hinterhalt vernichtet, das erklärt auch, warum es kaum Aufnahmen größerer Gefechte gibt, mal abgesehen davon, dass es in der russischen Propaganda ja garkeinen Krieg gibt und man deswegen natürlich auch keine Bilder siegreicher Truppen braucht.

[Suedwester]

Für den Flux-Kompensator brauchst Du aber Plutonium. :D

https://thumbs.gfycat.com/BoringImaginativeAffenpinscher-size_restricted.gif




Fuhr die modifizierte Version spaeter nicht sogar schon mit Cola-Dosen,
alten Socken und sonstigem Kram aus dem Hausmuell ?
:dg:

[Kreuzbube]

Mit einem Anschluß der Ostukraine hat jeder gerechnet, diese Gebiete wird die Ukraine auch nicht halten können, wozu dann aber der Überfall auf das ganze Land.

Das wird Protektorat!:cool:

[mathetes]

Was hätte sich geändert? Gar nichts. Kiew hätte weiter reingeballert.

Auf russische Truppen?

[SprecherZwo]

Eben! Ich verstehe beim besten Willen nicht, wie man heute Mitleid mit Putin haben kann, wo Stalin uns damals real bedroht hat! Wenn unsere Opas und Uropas so naiv gewesen wären, hätte die Welt heute ein ganz anderes Gesicht, und zwar keins, worauf man stolz sein könnte!

Es zeigt sich auch, dass Hitler völlig Recht hatte mit seinem Präventivschlag gegen Russland.

[Politikqualle]

Auf russische Truppen? .. war doch von der ukrainischen Regierung so geplant ..

[amendment]

Autsch , wie kann man diesen Zauselbart als längeren Schnauzbart bezeichnen !

Ich hoffe , du weißt wenigstens was ein Redneck ist !

Und du weißt offensichtlich nicht, was man als "Zauselbart" bezeichnet. Frag mal deinen Mann: Es soll auch Männer geben, die überhaupt keinen Bart haben, weil ihnen keiner wächst!


Und ich war wenigstens schon dort, wo die Rednecks leben - unter anderem im Shenandoah Valley in Virginia; dort, wo auch die Blue Ridge Mountains diese wunderschöne Gegend durchziehen.

[Empirist]

Die Aufklärung wird der Ami übernehmen, was haltet ihr von der These, dass die Ukrainer von Anfang an eine Partisanentaktik gefahren sind. Große Vorstöße hat man nicht bekämpft und dafür den Nachschub aus dem Hinterhalt vernichtet, das erklärt auch, warum es kaum Aufnahmen größerer Gefechte gibt, mal abgesehen davon, dass es in der russischen Propaganda ja garkeinen Krieg gibt und man deswegen natürlich auch keine Bilder siegreicher Truppen braucht.


Die Amerikaner werden da sicherlich unterstützen, so wie auch die Briten. Aber auch das heißt ja, dass die Russen nicht in der Lage wären, einen großen Zustrom an Informationen zu unterbingen.
Also tatsächliche Aufnahmen großer Gefechte sind ja generell eher selten, aber es wird in diese Richtung laufen. Die Ukraine bereitet sich seit Jahren darauf vor und werden auch richtig eingeschätzt haben, dass sie keine Panzerschlachten oder ähnliches siegreich führen können.

[Rabauke076]

Und du weißt offensichtlich nicht, was man als "Zauselbart" bezeichnet. Frag mal deinen Mann: Es soll auch Männer geben, die überhaupt keinen Bart haben, weil ihnen keiner wächst!

Mein Bart ist stets top gepflegt. Und er kitzelt auch nicht zwischen den Schenkeln, Lady! :haha:

Oh Gott , geht das jetzt wieder los ?

Wenn du einen Hormonstau hast , Handarbeit hilft !

Ansonsten , derselbe Rat wie das letzte mal , such dir eine andere Wichsvorlage , wenn deine Frau nicht zur Verfügung STEHEN WILL !

[nurmalso2.0]

Es ist mir gleich, ob du diese Gedankenexperimente magst oder nicht. Es ändert nichts daran, dass sie valide sind.
Der Aggressor ist hier ganz klar Russland. Legt Russland die Waffen nieder, gibt es keinen Krieg in der Ukraine mehr, während gleichzietig keine Gefahr für Russland besteht. Legt die Ukraine die Waffen nieder, gibt es keine Ukraine mehr und die Souveränität des Volkes geht verloren. Wer also die Kapitulation der Ukraine verlangt um Leid zu vermeiden oder welchen vorgeschobenen Grund auch immer, der muss konsequenziell auch im Falle einer gewalttätigen Handlung gegen die eigene Familie oder sich selbst, aufgeben, da auch dies das Leid minimieren würde.


Wer also die Kapitulation der Ukraine verlangt um Leid zu vermeiden oder welchen vorgeschobenen Grund auch immer, der muss konsequenziell auch im Falle einer gewalttätigen Handlung gegen die eigene Familie oder sich selbst, aufgeben, da auch dies das Leid minimieren würde.

Nun musst du aber auch darlegen woraus, woher du die zwingende Konsequenz man "muss" nimmst. "da auch dies das Leid minimieren würde.", ist keine Begründung!
Ein militärischer Konflikt zweier osteuropäischer Staaten, das Leid, betrifft mich nicht mal ansatzweise. Leidet meine Familie, so betrifft mich das direkt. Mir ist allerdings auch klar, dass es mittlerweile BRD-Staatsdoktrin ist, sich sämtlichen Leids auf der Welt in schon weibischer Hysterie anzunehmen, als wäre es das eigene.

[mathetes]

Die Amerikaner werden da sicherlich unterstützen, so wie auch die Briten. Aber auch das heißt ja, dass die Russen nicht in der Lage wären, einen großen Zustrom an Informationen zu unterbingen.
Also tatsächliche Aufnahmen großer Gefechte sind ja generell eher selten, aber es wird in diese Richtung laufen. Die Ukraine bereitet sich seit Jahren darauf vor und werden auch richtig eingeschätzt haben, dass sie keine Panzerschlachten oder ähnliches siegreich führen können.

Ich habe wahrscheinlich noch zu sehr Desert Storm im Hinterkopf, was die mediale Berichterstattung angeht. Die Ukrainer werden als Bruderstaat auch ziemlich gut mit der russischen Militärdoktrin vertraut sein nehme ich an.

[Valdyn]

Sollte das stimmen und ich bin da immer für Vorsicht, wäre es extrem peinlich und vor allem ein weiteres Zeichen für ein potenzielles Führungsversagen in den Streitkräften. Der scheinbar stockende Nachschub und Verlust an wichtigem Material spricht ja bereits dafür, wenn dann auch noch hohe Offiziere so verwundbar sind, ist das kein Zeichen für Kontrolle der Russen über bisher genommene Gebiete. Zumal das ja auch heißen würde, dass die Ukrainer noch immer in der Lage sind, effektive Aufklärung zu betreiben.

Na ja, zwei Offiziere zu verlieren ist noch keine Katastrophe und Generalmajor hat glaube ich bei den Russen einen niedrigeren Stellenwert als bei uns, aber Offiziere zu verlieren ist grundsätzlich ja nicht ganz unproblematisch auf Dauer.

[Flaschengeist]

Auf russische Truppen?
Wieso nicht. Ob das nun Zivilisten, Separatisten oder Offizielle sind.

[mathetes]

Wieso nicht. Ob das nun Zivilisten, Separatisten oder Offizielle sind.

Die einen können mit zigfacher Übermacht zurückschießen.

[Trantor]

Wenn du mit einer westlichen Ausrichtung eine neue europäische und nicht eine US-amerikanische Ausrichtung meinst, wäre ich damit einverstanden.

Meine Symphatie verteilt sich weder noch Himmelsrichtungen noch nach Nationen, Ethnien, Kulturen oder Blöcken. Und schon gar nicht nach persönlichen Empfindungen. Sondern ausschließlich nach Werten und Inhalten.

DH alle, die rechtsstaatliche, demokratische, freie (Meinungs- und Pressefreiheit) Prinzipien vertreten sind herzlich willkommen - alle die das nicht tun oder gar bekämpfen sind der Feind.

Das ist die Trennungslinie und nichts anderes, und so fällt ein Urteil auch recht einfach.

[Empirist]

Na ja, zwei Offiziere zu verlieren ist noch keine Katastrophe und Generalmajor hat glaube ich bei den Russen einen niedrigeren Stellenwert als bei uns, aber Offiziere zu verlieren ist grundsätzlich ja nicht ganz unproblematisch auf Dauer.

Ich meine auch nicht diese Beiden als schlimmen Verlust. Aber wenn schon 2 so bekannte erwischt werden, werden die Verluste im restlichen Offiziercorps vermutlich auch nicht ohne sein. Auch für die Moral ist das eher schlecht.

[Empirist]

Ich habe wahrscheinlich noch zu sehr Desert Storm im Hinterkopf, was die mediale Berichterstattung angeht. Die Ukrainer werden als Bruderstaat auch ziemlich gut mit der russischen Militärdoktrin vertraut sein nehme ich an.

Das wird vermutlich so sein.

[Ingeborg]

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[amendment]

Oh Gott , geht das jetzt wieder los ?

Wenn du einen Hormonstau hast , Handarbeit hilft !

Ansonsten , derselbe Rat wie das letzte mal , such dir eine andere Wichsvorlage , wenn deine Frau nicht zur Verfügung STEHEN WILL !


Du willst mich permanent diffamieren, diskreditieren oder sonst wie verunglimpfen.

Bleib du mir gegenüber einfach sachlich sonst werden mir noch viele, viele Raucherwitze einfallen. Versprochen!

[Dr Mittendrin]

Eben! Ich verstehe beim besten Willen nicht, wie man heute Mitleid mit Putin haben kann, wo Stalin uns damals real bedroht hat! Wenn unsere Opas und Uropas so naiv gewesen wären, hätte die Welt heute ein ganz anderes Gesicht, und zwar keins, worauf man stolz sein könnte!

Stalin und Putin, Sowjetunion und Russland zu vergleichen, dämlicher geht es nicht.

Stalin wollte den Weltkommunismus.
Was will Putin gleich wieder ?


Flexibel bist du gar nicht, da kramt er noch in den 40er Jahren rum.

[amendment]

Meine Symphatie verteilt sich weder noch Himmelsrichtungen noch nach Nationen, Ethnien, Kulturen oder Blöcken. Und schon gar nicht nach persönlichen Empfindungen. Sondern ausschließlich nach Werten und Inhalten.

DH alle, die rechtsstaatliche, demokratische, freie (Meinungs- und Pressefreiheit) Prinzipien vertreten sind herzlich willkommen - alle die das nicht tun oder gar bekämpfen sind der Feind.

Das ist die Trennungslinie und nichts anderes, und so fällt ein Urteil auch recht einfach.

Stimmt!

[Empirist]

Nun musst du aber auch darlegen woraus, woher du die zwingende Konsequenz man "muss" nimmst. "da auch dies das Leid minimieren würde.", ist keine Begründung!
Ein militärischer Konflikt zweier osteuropäischer Staaten, das Leid, betrifft mich nicht mal ansatzweise. Leidet meine Familie, so betrifft mich das direkt. Mir ist allerdings auch klar, dass es mittlerweile BRD-Staatsdoktrin ist, sich sämtlichen Leids auf der Welt in schon weibischer Hysterie anzunehmen, als wäre es das eigene.

Dumm, ernsthaft, der Einwand ist absurd dumm.

[Flaschengeist]

Die einen können mit zigfacher Übermacht zurückschießen.
Das ist Kiev doch egal. Sie führen ja auch jetzt Krieg gegen ein übermächtigen Gegner anstatt zu kapitulieren.

[hamburger]

Die Energiewende ist mausetot. Nicht umsonst diskutiert das Kabinett gerade Laufzeitverlängerungen für die verbliebenen AKW´s. Derzeit ist auf marinetraffic deutlich vermehrt Verkehr aus Kolumbien, Südafrika und Australien von Kohlefrachtern mit Ziel Europa zu bemerken. Alleine 16 Schiffe wurden binnen der letzten 14 Tagen wieder in Dienst gestellt und haben Ziele wie Rotterdam, Bremerhaven und Antwerpen. Venezuela und Iran würden gerne Rohöl liefern. Letztere auch gerne fertigen Sprit.

Das Lindner Geschrei von "Freiheits-Energie" verpufft gerade im Niemandsland.

Es gibt keine Möglichkeit die AKWs weiter zu betreiben....einfach mal googeln, dann weiß man das

[hamburger]

Ja, mir. ich habe zu meiner Frau gesagt, die Russen können ihre Bevölkerung anlügen wie sie wollen, IKEA und Applestore sind zu und die können sie nicht wieder auflügen. Die Leute merken, das so einiges nicht stimmt. Außerdem hat das Volk doch seine Kontakte zur Ukraine, Verwandte, Freunde. Da bleibt nichts geheim. Musks Internetschirm gibts auch noch. Putins Lügen helfen ihm nicht und seine Armee kann ihm auch keinen Spaß machen. Tote Russen machen in Russland ein genauso schlechtes Bild wie tote Deutsche in Deutschland. Im Moment läuft es für Putin furchtbar schlecht und das Problem ist, egal was er macht, er ist als Person komplett und für immer vernichtet, Russland für mindestens eine Generation völlig isoliert. Er ist den Amis auf den Leim gegangen wie noch kein Trottel vor ihm.

Ikea und Apple...die ultimative Waffe des Westens....Nathan, geh impfen

[cornjung]

Du willst mich permanent diffamieren, diskreditieren oder sonst wie verunglimpfen. Bleib du einfach mir gegenüber sachlich sonst werden mir noch viele, viele Raucherwitze einfallen. Versprochen!
Hier herrscht ein rauher Ton. Du musst auch nicht Alles so persönlich nehmen. Und bist nicht der Einzige. Wenns dir hilft. Ich werde hier ständig als Lude, Lustgreis und Schwanzlutscher betitelt. Meinste, das kümmert mich gross oder ich melde das ? Ich geb contra, und vergessen. Und Handarbeit werfen dir eh nur die vor, die keinen mehr hoch kriegen.

[Politikqualle]

Das ist Kiev doch egal. Sie führen ja auch jetzt Krieg gegen ein übermächtigen Gegner anstatt zu kapitulieren.
.
.. sehe ich auch so .. die Massenmörder sind dieser ukrainische Präsident Selenskyj und dieser Einpeitscher Klitschko ..

[Alter Stubentiger]

Wenn doch...........................ja dann hätten wir den 3. Weltkrieg. Deswegen müssen wir Deutschen ganz besonnen auftreten und Waffenlieferung in die Ukraine ist nun wirklich keine gute Idee.

Auf dieses Verhaltensmuster hat Putin gesetzt und verloren.

[Politikqualle]

https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275299761_5631089073573066_4730418659679337357_n.j pg?stp=dst-jpg_p180x540&_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=gG_TlnpiI70AX_RPFd1&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=00_AT8ey6V0s5ZPlCvi02csUCwmNXOntKmApks5ngt_r55m rg&oe=622B5BF8
.
.. das sind ja auch "Die Guten" ..

[Dr Mittendrin]

Es ist mir gleich, ob du diese Gedankenexperimente magst oder nicht. Es ändert nichts daran, dass sie valide sind.
Der Aggressor ist hier ganz klar Russland. Legt Russland die Waffen nieder, gibt es keinen Krieg in der Ukraine mehr, während gleichzietig keine Gefahr für Russland besteht. Legt die Ukraine die Waffen nieder, gibt es keine Ukraine mehr und die Souveränität des Volkes geht verloren. Wer also die Kapitulation der Ukraine verlangt um Leid zu vermeiden oder welchen vorgeschobenen Grund auch immer, der muss konsequenziell auch im Falle einer gewalttätigen Handlung gegen die eigene Familie oder sich selbst, aufgeben, da auch dies das Leid minimieren würde.

Falsch: Die Gefahr wächst mit jedem Jahr für Russland

[hamburger]

Russland hat in Erwägung gezogen N-Stream1 (Ukraine-Linie) zu sperren, als Reaktion auf die gegen Russland (Putin) gerichteten Sanktionen.

Ist das nicht komisch, angeblich gehen die westl. Sanktionen Putin am Arsch vorbei (?) :hmm:

Nein, er will dir helfen zu begreifen, wie dumm du bist.....und sich an deinen kalten Füßen und den verlorenen Arbeitsplätzen erfreuen

[Dr Mittendrin]

Meine Symphatie verteilt sich weder noch Himmelsrichtungen noch nach Nationen, Ethnien, Kulturen oder Blöcken. Und schon gar nicht nach persönlichen Empfindungen. Sondern ausschließlich nach Werten und Inhalten.

DH alle, die rechtsstaatliche, demokratische, freie (Meinungs- und Pressefreiheit) Prinzipien vertreten sind herzlich willkommen - alle die das nicht tun oder gar bekämpfen sind der Feind.

Das ist die Trennungslinie und nichts anderes, und so fällt ein Urteil auch recht einfach.

Ich habe Russland freier erlebt als ihr Hetzer sie schildert, weil es eure Hirnwäsche ist.

[mathetes]

Das ist Kiev doch egal. Sie führen ja auch jetzt Krieg gegen ein übermächtigen Gegner anstatt zu kapitulieren.

Konventionell scheint Russland eher ein Scheinriese zu sein, übermächtig erscheint mir da nichts. Aber wenn man in den Donbass relativ unblutig einmarschiert wäre und dann die Ukrainer ihr eigenes Gebiet beschossen hätten, auch mit zwangsläufigen zivilen Opfern, hätte man den Krieg tatsächlich als Friedensmission verkaufen können, das ganze Narrativ wäre ein anderes gewesen und sogar halbwegs glaubhaft. Es wären dann ukrainische Granaten gewesen die in ukrainischen Städten einschlagen und keine russischen, den Unterschied erkennst du?

[Empirist]

Falsch: Die Gefahr wächst mit jedem Jahr für Russland


Klar, Jahrzehnte der Abrüstung anderer europäischer Nationen, massive Reduzierung amerikanischer Truppen, Gerät, Atomwaffen..., bei einem stabilen Handel im Wert von zig Milliarden pro Jahr, während die Amerikaner sich den Chinesen zuwenden und der Rest Europas sich eigentlich nicht groß um Russland kümmert.
Da muss man schon mal das Brudervolk überfallen. Also jedenfalls wenn man eine Minderwertigkeitskomplex hat.

[Alter Stubentiger]

Stellst Du dich jetzt so blöd?
Die NATO insgesamt ist die Bedrohung für Russland, nicht die einzelnen Länder.
Wenn sich die NATO jetzt noch Weißrussland und die Ukraine einverleibt, würde die NATO von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer direkt an der russischen Westgrenze stehen und dort ihre militärische Infrastruktur immer weiter ausbauen.
Das ist eine reale Bedrohung für Russland.

Die NATO-Staaten in Europa haben in den letzten 20 Jahren allerdings massiv abgerüstet. Da war gar kein Offensivpotential mehr dass Putins Russland irgendwie zu fürchten hätte. Hier im Forum wurde sich ja ständig über die "bunte Wehr" lustig gemacht. Teilweise mit Bildchen mit Transvestiten in Uniform.

Putins Machtapparat fürchtet nur eines: Die Attraktivität der Demokratie in Verbindung mit einer relativ sozialen Marktwirtschaft. Nur dagegen richtet der Krieg in der Ukraine. So ein System soll mit aller militärischer Macht verhindert werden.

[Gero]

Bis Mandarin bei uns in Europa relevant sein sollte, wird es Kehlkopflaute-Übersetzer geben, die 1:1 jede fremde Sprache in Echtzeit transformieren.

Da wäre ich nicht so zuversichtlich. Ähnliches dachte man bereits in den 80ern.

[Flaschengeist]

Konventionell scheint Russland eher ein Scheinriese zu sein, übermächtig erscheint mir da nichts. Aber wenn man in den Donbass relativ unblutig einmarschiert wäre und dann die Ukrainer ihr eigenes Gebiet beschossen hätten, auch mit zwangsläufigen zivilen Opfern, hätte man den Krieg tatsächlich als Friedensmission verkaufen können, das ganze Narrativ wäre ein anderes gewesen und sogar halbwegs glaubhaft. Es wären dann ukrainische Granaten gewesen die in ukrainischen Städten einschlagen und keine russischen, den Unterschied erkennst du?


Verbessere mich aber nichts anderes ist doch in den letzten Jahren dort passiert. Die Ukrainer beschiessen eigenes Gebiet.

[SprecherZwo]

Ich habe Russland freier erlebt als ihr Hetzer sie schildert, weil es eure Hirnwäsche ist.

Kannst ja mal in Russland gegen den Krieg demonstrieren, dann siehst du, wie "frei" es dort ist.

[Dr Mittendrin]

Russland hat in Erwägung gezogen N-Stream1 (Ukraine-Linie) zu sperren, als Reaktion auf die gegen Russland (Putin) gerichteten Sanktionen.

Ist das nicht komisch, angeblich gehen die westl. Sanktionen Putin am Arsch vorbei (?) :hmm:

Was beweis wäre, Russland säuft nicht ab sondern kann den Spieß umdrehen.

Was Russland androht hat Deutschland forciert.

Immer diese Deutsche Getue


..... böser >Russe, ich kauf kein Öl, ich kauf ,kein Gas ich kauf jetzt weniger Gas

RUSSE = NASE VOLL !!!! verstehe ich. Dazu muss man Russland nicht mögen.

[mathetes]

Verbessere mich aber nichts anderes ist doch in den letzten Jahren dort passiert. Die Ukrainer beschiessen eigenes Gebiet.

Das macht jedes Land das mit bewaffneten Separatisten zu tun hat, insbesondere auch Russland. Worauf hat Putin eigentlich 8 Jahre gewartet? Wobei man davon ausgehen kann, dass auch die Separatisten ihre Landsleute beschossen haben und Putin den Konflikt beständig am Köcheln gehalten hat.

[hamburger]

Die Türkei beliefert die Ukraine ja weiterhin mit Waffen.

Hast du dazu eine Liste? Oder nur aus der ARD ?

[Dr Mittendrin]

Kannst ja mal in Russland gegen den Krieg demonstrieren, dann siehst du, wie "frei" es dort ist.

Lass hier mal Krieg sein, wie dann Zensur ausschaut du Volldepp. Kapieren tust du ja gar nix.

Corona ist schon Krieg und ooooo böses telegramm sperren, die Leute glauben nicht, impfen hilft

[Politikqualle]

Hast du dazu eine Liste? Oder nur aus der ARD ? .. schon mal was von Google gehört oder gelesen ??? ..

[Buella]

https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275299761_5631089073573066_4730418659679337357_n.j pg?stp=dst-jpg_p180x540&_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=gG_TlnpiI70AX_RPFd1&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=00_AT8ey6V0s5ZPlCvi02csUCwmNXOntKmApks5ngt_r55m rg&oe=622B5BF8

Merkst, wie von den Kriegshetzern keiner auf diese Wahrheit eingeht.

[Empirist]

Hast du dazu eine Liste? Oder nur aus der ARD ?


https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ukraine-dankt-tuerkei-fuer-lieferung-neuer-kampfdrohnen-11096976

[SprecherZwo]

Verbessere mich aber nichts anderes ist doch in den letzten Jahren dort passiert. Die Ukrainer beschiessen eigenes Gebiet.

So wie die Russen im Tschetschenien-Krieg.

[Alter Stubentiger]

Sollte das stimmen und ich bin da immer für Vorsicht, wäre es extrem peinlich und vor allem ein weiteres Zeichen für ein potenzielles Führungsversagen in den Streitkräften. Der scheinbar stockende Nachschub und Verlust an wichtigem Material spricht ja bereits dafür, wenn dann auch noch hohe Offiziere so verwundbar sind, ist das kein Zeichen für Kontrolle der Russen über bisher genommene Gebiete. Zumal das ja auch heißen würde, dass die Ukrainer noch immer in der Lage sind, effektive Aufklärung zu betreiben.

Die haben die US-Satellitenaufklärung. Die weiß wo jeder russische Soldat im Wald scheißen geht.

[SprecherZwo]

Lass hier mal Krieg sein, wie dann Zensur ausschaut du Volldepp. Kapieren tust du ja gar nix.

Corona ist schon Krieg und ooooo böses telegramm sperren, die Leute glauben nicht, impfen hilft

Telegram wurde aber nicht gesperrt, Facebook und Twitter in Russland schon.

[Flaschengeist]

Das macht jedes Land das mit bewaffneten Separatisten zu tun hat...
Dass sich die Menschen bewaffnen und Hilfe holen wenn sie von der eigenen Regierung bekämpft werden, liegt in ihrer Natur.



Worauf hat Putin eigentlich 8 Jahre gewartet?
Gute Frage: Vielleicht war es Naivität gegenüber dem Westen. Ich denke eher dass die Russen den Krieg selbst nicht wollten sondern eine friedliche Lösung bevorzugt hätten.

[Dr Mittendrin]

:gp:

Ja als Schweizer sollte man sich mit der Unterstützung für Putin zurückhalten, es sei den man ist ein Befürworter von "Unternehmen Tannenbaum".


Wenn du mal klar im Kopf bist und weißt was NWO ist und bedeutet, dann reden wir weiter. Wer will denn Länder auflösen und zusammenfügen ? der Russe ?

[Politikqualle]

und Putin den Konflikt beständig am Köcheln gehalten hat. .. war es nicht umgekehrt !! .. einfach mal Geschichte lernen und nicht die Anti-Putin-Hetze reinziehen ...

[mathetes]

Dass sich die Menschen bewaffnen und Hilfe holen wenn sie von der eigenen Regierung bekämpft werden, liegt in ihrer Natur.



Gute Frage: Vielleicht war es Naivität gegenüber dem Westen. Ich denke eher dass die Russen den Krieg selbst nicht wollten sondern eine friedliche Lösung bevorzugt hätten.

Irgendwie weichst du dem eigentlichen Thema aus, aber seis drum.

[Andreas63]

Ich habe Russland freier erlebt als ihr Hetzer sie schildert, weil es eure Hirnwäsche ist.
Dem kann ich nur beipflichten.
Hier noch ein Fundstück zum Thema Hirnwäsche:

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72330&stc=1

[Dr Mittendrin]

Telegram wurde aber nicht gesperrt, Facebook und Twitter in Russland schon.

Wollten aber telegramm sperren. FAcebook erst seit dem Krieg gesperrt. Kann ich verstehen.

Die Ukraine sperrte das russische facebook seit Jahren schon ich bin dort angemeldet in vk.com

[SprecherZwo]

Irgendwie weichst du dem eigentlichen Thema aus, aber seis drum.

Macht er immer so.

[tosh]

Das ist doch nicht die ganze Rede.
Nein, aber die Hauptsache in der Kriegserklärung.

Für dein dummes verlogenes Gewäsch bzw. jüdisches Benehmen verschwend ich keine Zeit mehr, ab in die Mülltonne.

[Flaschengeist]

Irgendwie weichst du dem eigentlichen Thema aus, aber seis drum.
Ich gehe doch konkret auf deine Frage "Warum Putin 8 Jahre wartete", ein. War das nicht ausreichend?

[Ingeborg]

https://pbs.twimg.com/card_img/1501156014623703042/tY1Rzl1X?format=jpg&name=small

https://www.compact-online.de/so-ist-die-situation-in-russland-wirklich-der-ex-afd-abgeordnete-hansjoerg-mueller-berichtet/

[SprecherZwo]

Wenn du mal klar im Kopf bist und weißt was NWO ist und bedeutet, dann reden wir weiter. Wer will denn Länder auflösen und zusammenfügen ? der Russe ?

Ja, aktuell die Ukraine.

[Gero]

[…] Wer will denn Länder auflösen und zusammenfügen ? der Russe ?

Ja, offensichtlich die Ukraine wie man gerade sieht.

[Empirist]

Wenn du mal klar im Kopf bist und weißt was NWO ist und bedeutet, dann reden wir weiter. Wer will denn Länder auflösen und zusammenfügen ? der Russe ?


Sorry, glaubst du die sind bei einer Übung falsch abgebogen?

[hamburger]

.. schon mal was von Google gehört oder gelesen ??? ..

Eine Quelle solltem schon angeben...oder reicht einfach eine Behauptung?

[Dr Mittendrin]

Klar, Jahrzehnte der Abrüstung anderer europäischer Nationen, massive Reduzierung amerikanischer Truppen, Gerät, Atomwaffen..., bei einem stabilen Handel im Wert von zig Milliarden pro Jahr, während die Amerikaner sich den Chinesen zuwenden und der Rest Europas sich eigentlich nicht groß um Russland kümmert.
Da muss man schon mal das Brudervolk überfallen. Also jedenfalls wenn man eine Minderwertigkeitskomplex hat.

Du lügst war klar. ABM Vertrag kündigen ist was ? abrüsten ? Gelogene Natoosterweiterung.


Ich erinnere mal



https://sun9-72.userapi.com/impg/dEutI9YFp9KMLri7zvL4jVF-kmAtAwPlytf0Ew/f42nhH9vNr0.jpg?size=585x960&quality=96&sign=0f327b1f05de3e766abd389d02f02032&type=album

[tosh]

Na alle sehe ich nicht, du Schlaui.

Wenn du schlau wärst könntest du aus dem was du im TV siehst hoch rechnen.

[hamburger]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ukraine-dankt-tuerkei-fuer-lieferung-neuer-kampfdrohnen-11096976

Du bist zu lächerlich, denn lesen kannst du wohl auch nicht


Die Türkei hat nach ukrainischen Angaben weitere ihrer Kampfdrohnen in das von Russland angegriffene Land geliefert.

[mathetes]

Ich gehe doch konkret auf deine Frage "Warum Putin 8 Jahre wartete", ein. War das nicht ausreichend?

Nur ging es mir nicht darum, sondern um den medial verheerenden Angriff auf die ganze Ukraine, anstatt erst mal langsam zu tun um dann immer noch eskalieren zu können, oder eben verhandeln.

[Buella]

Kannst ja mal in Russland gegen den Krieg demonstrieren, dann siehst du, wie "frei" es dort ist.

Woher weißt du das?
Aus den West-Medien?

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So dreist lügen die Medien über Russlands neues Gesetz gegen (ihre) Desinformation (https://report24.news/so-dreist-luegen-die-medien-ueber-russlands-neues-gesetz-gegen-ihre-desinformation/?feed_id=13097)

08. März 2022

An dem Tag, an dem Russland ein neues Gesetz gegen vorsätzliche (!) Medienlügen verabschiedete, stellten zahlreiche westliche Sender ihre Arbeit in Russland ein. Die darauffolgenden Erklärungen der Medienhäuser bestanden aus – wer hätte das gedacht – Lügen und Falschdarstellungen. Wir stellen das neue russische Gesetz der deutschen Berichterstattung gegenüber.

...

Strafe für VORSÄTZLICHE Falschberichterstattung

Es wurde vorgeschlagen, den entsprechenden Paragraphen im Strafgesetzbuch um einen neuen Artikel zu ergänzen, der eine Bestrafung „für die VORSÄTZLICHE falsche Verbreitung von Informationen über die Aktivitäten unserer Streitkräfte während der Erfüllung der Pflichten zum Schutz der Bürger und des Staates“ vorsieht. Die Höchststrafe nach dem ersten Teil dieses Artikels kann bis zu 3 Jahre Gefängnis betragen. Wenn das Internet zur Verbreitung von Falschdarstellungen verwendet wurde, kann die Haftstrafe zwischen 5 und 10 Jahren betragen.

„Wenn eine Falschdarstellung zu sozial gefährlichen Folgen geführt hat, dann wird vorgeschlagen, eine Freiheitsstrafe von bis zu 15 Jahren zu verhängen. Die Notwendigkeit des Artikels ist durch eine große Anzahl von Fake-News gegeben, welche die russische Armee und die laufende spezielle Militäroperation in der Ukraine diskreditieren“, erklärte der Parlamentarier.

Daraufhin stellten die meisten westlichen Nachrichtensender- und Agenturen ihre Arbeit in Russland ein. Sie berichteten am 7. März im identischen Wortlaut folgende Falschbehauptung:

Die Verbreitung von ANGEBLICH falschen Informationen über das russische Militär zieht jetzt in Russland drastische Strafen nach sich. Die Duma verabschiedete am Freitag ein entsprechendes Gesetz, das dafür bis zu 15 Jahre Haft vorsieht.
Welt, 4.3.2022 (https://www.welt.de/politik/ausland/article237298589/Russland-Duma-beschliesst-hohe-Strafen-fuer-Fake-News-ueber-die-Armee.html)

Wir haben in den beiden Texten das Wort hervorgehoben, auf das es ankommt. Auch Nicht-Juristen wissen, dass es ein gewaltiger Unterschied ist, ob jemand im guten Glauben handelt und dabei einen Fehler begeht – oder vorsätzlich handelt.

Das Verhalten der westlichen Medien ist einigermaßen interessant, denn wer sollte Angst davor haben, wegen vorsätzlicher Fälschungen inhaftiert zu werden? Wir haben über die letzten Tage hinweg Beispiele für solche vorsätzlichen Fälschungen gesammelt, die unmöglich zufällig entstanden sein können.


Die Bombardierung der Ukraine – oder doch China 2015

...

Der begnadete Pimmel-Pianist (Ukraine-Präsident Wolodymyr Selenskyj: Die Legende vom Pimmel-Pianisten (https://report24.news/ukraine-praesident-wolodymyr-selenskyj-die-legende-vom-pimmel-pianisten/)) wurde von zahlreichen Medien als Kriegsheld an vorderster Front gefeiert. Tatsächlich zeigte man alte Bilder – und log damit doppelt. Denn seit Kriegsbeginn wollen westliche Medien nicihts mehr von dem Bruderkrieg wissen, welche im Namen Selenskyjs in der Ostukraine gegen die Menschen im Donbass geführt wird. 2021 besichtigte er dort das Kampfgebiet, 2022 behauptet man, die Bilder würden von der Verteidigung Kiews stammen.

...


Das Selbstverständnis: Propaganda betreiben nur die anderen

Richtig lustig ist beispielsweise diese Titelzeile bei NTV. „Viele Russen glauben Propaganda der Staatsmedien“. Deshalb wünschen sich Systemmedien im Westen nichts sehnlicher als die alleinige Meinungs- und Deutungshoheit bei gleichzeitigem Verbot aller Alternativmedien. Hinsichtlich „Propaganda der Staatsmedien“ haben wir seit Beginn der Corona-Krise viel lernen dürfen. Und ja, die Mehrheit der Bevölkerung glaubt dieser Propaganda – im Osten wie im Westen.

...

Ob Fotomontagen dieser Art rechtfertigen, Menschen bis zu 15 Jahre ins Arbeitslager zu stecken, sei dahingestellt. Doch moralisch hochwertig sind all die Medien nicht, die sich bei ihrer Arbeit VORSÄTZLICH auf Fakes verlassen oder diese selbst anfertigen, um die Agenda ihrer Herren voranzutreiben.

https://report24.news/so-dreist-luegen-die-medien-ueber-russlands-neues-gesetz-gegen-ihre-desinformation/?feed_id=13097

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[Gero]

[…]

https://sun9-72.userapi.com/impg/dEutI9YFp9KMLri7zvL4jVF-kmAtAwPlytf0Ew/f42nhH9vNr0.jpg?size=585x960&quality=96&sign=0f327b1f05de3e766abd389d02f02032&type=album

Wie oft willst du noch das selbe Bild hier reinstellen?

[hamburger]

Die haben die US-Satellitenaufklärung. Die weiß wo jeder russische Soldat im Wald scheißen geht.

Unglaublich, was für einen Schwachsinn du hier ablässt. In Filmen hast du das mal gesehen, was in der Realität kaum funktioniert....aber dazu müsstes du etwas Wissen und Bildung haben, du SPD Troll

[Empirist]

Du lügst war klar. ABM Vertrag kündigen ist was ? abrüsten ? Gelogene Natoosterweiterung.


Ich erinnere mal



https://sun9-72.userapi.com/impg/dEutI9YFp9KMLri7zvL4jVF-kmAtAwPlytf0Ew/f42nhH9vNr0.jpg?size=585x960&quality=96&sign=0f327b1f05de3e766abd389d02f02032&type=album


In deiner Welt hat die NATO wo aufgerüstet?
Der ABM Vertrag ist für dich ernsthaft ein Argument? Dabei ging es um Defensivwaffen, genauer gesagt Raketenabwehr.
Eine Bedrohung für Russland entsteht daraus nicht einmal im Ansatz.
Selbst wenn, was nicht der Fall ist, man glauben würde 100% aller russischen Atomwaffen abfangen zu können, hat doch keiner auch nur im Entferntesten in den letzten 30 Jahren einen Einmarsch oder sonstigen Angriff auf Russland gefordert oder gar vorbereitet. Das wird doch auch einfach widerlegt durch die Reduktion von Personal und Material in den europäischen Armeen und der Reduktion amerikanischer Truppen.

[nurmalso2.0]

Dumm, ernsthaft, der Einwand ist absurd dumm.

Auch eine Möglichkeit seinen Beitrag zu begründen. Setzen 6.

[Flaschengeist]

Nur ging es mir nicht darum, sondern um den medial verheerenden Angriff auf die ganze Ukraine, anstatt erst mal langsam zu tun um dann immer noch eskalieren zu können, oder eben verhandeln.

Wie gesagt. Das Ziel der Russen ist laut deren Aussage nicht der Donbass, sondern eine neutrale Ukraine. Den Donbass zu besetzen bringt da wenig.

[Sheharazade]

Ich entschuldige mich dafür, dass ich Dich einen Ossi genannt habe. Schwere Beleidigungen sollte man nur im Ausnahmefall anwenden.

Du kommst aber so rüber mit Deiner Putinwixerei.

Euch GEZ-Zombies kann man nicht mehr ernst nehmen.

[hamburger]

Dem kann ich nur beipflichten.
Hier noch ein Fundstück zum Thema Hirnwäsche:

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72330&stc=1

Auf den Punkt gebracht....traurig, wie viele Intelligenz befreite User sich hier herum Treiben

[Empirist]

Du bist zu lächerlich, denn lesen kannst du wohl auch nicht


Die Türkei hat aber auch nicht widersprochen, was sie bei der Falschmeldung bezüglich des Bosporus getan haben.
Dementsprechend kann man hier durchaus von der Wahrheit dieser Aussage ausgehen.

Alle Meldungen im Krieg sind mit Vorsicht zu genießen.

[Empirist]

Auch eine Möglichkeit seinen Beitrag zu begründen. Setzen 6.


Oh Mann, Kleiner, das ist noch nicht mal eine kreative Antwort.