Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Eine Ukraine unter dem Schutzschild der NATO, ohne fremde Truppen und ohne fremdes Abschreckungspotential auf seinem Territorium stellt keine Gefahr für die Sicherheit Russlands dar.
Etwas anderes zu behaupten, ist lächerlich.
Und Du bist der Meinung, das wäre nicht passiert? Wahrscheinlich denkst Du auch, dass im Baltikum nicht ständig Truppen stationiert sind - aber ich hab das schon erörtert - ist die Kasse im Supermarkt auch nicht ständig besetzt wenn man unter Tags die Kassiererin 6x austauscht?
Gefährlich wird es für das System Putin nur dann, wenn die Ukraine durch die Westbindung prosperiert, und die verarmten russischen Bürger neidisch auf das Nachbarland schauen.
Das können sie ja, es ging ja nie darum, dass die Ukraine nicht in die EU darf bzw. sich nicht westlich orientieren darf - aber man muss auch verstehen, dass gerade bei solch einer Entscheidung das Land sich spalten kann. Und wie ich schon sagte, dann sollte man halt akzeptieren, dass die Weltanschauung nicht kompatibel ist und die anderen ziehen lassen - oder wie ein anderer Forist mir nannte ein "Ausoptierungsgesetze" schaffen - denn damit verhindert man die Spirale der Gewalt.
Und nur mal so nebenbei - Die Ukraine ist so korrupt, dass ich daran zweifle, dass die jemals prosperieren würden wie Du das gerade meinst.
Stanley_Beamish
07.03.2022, 19:39
Doch ist eine Gefahr. Ganz besonders mit A Raketen auf der Ukraine.
Prosperiert, ich lach mich tot, das Armenhaus . Ich kenne eine Lehrerin in Kiev 200 $ im Monat, sinnlos gegen soviel Blödheit anzuschreiben.
Du musst hier gegen nichts anschreiben.
Wie wäre es, wenn du Schwätzer einfach deine dumme Fresse hieltest? Kommt außer Tapeten mit Fakebildern sowieso nichts Gescheites raus.
Das fragst du wirklich?
Ich behaupte mal frech, in eine Ukraine unter dem Schutzschild der NATO hätte sich Putin nicht reingetraut.
Und die richtige Frage ist nicht, warum Russland dem zustimmen, sondern warum Russland da überhaupt ein Mitspracherecht haben sollte.
Da wäre Putin nicht einmarschiert. Deshalb verstehe ich jetzt auch die "Panik" des - war es der - estnischen Präsidenten nicht, dass er Angst hat sie könnten als nächstes dran sein. Zumindest ich glaube das niemals, wenn ich auch nichts weiß. Aber das ist doch wirklich die rote Linie, das ist tödlich und zwar für alle und alles. Wenn jemand so weit geht kann er nur wahnsinnig und lebensmüde sein, seine Kinder nicht lieben but I hope the Russinas love their children too. And I hope the Europeans love their children too and the Ameriacans love their own and all the children in the world.
Stanley_Beamish
07.03.2022, 19:42
Und Du bist der Meinung, das wäre nicht passiert? Wahrscheinlich denkst Du auch, dass im Baltikum nicht ständig Truppen stationiert sind - aber ich hab das schon erörtert - ist die Kasse im Supermarkt auch nicht ständig besetzt wenn man unter Tags die Kassiererin 6x austauscht?
(...)
Aber genau das ist mit dem von dir rot markeirten Teil des OSZE-Vertrages gemeint.
Im Baltikum sind zurzeit deutsche Truppen. Ich bitte dich, die stellen für niemanden eine Gefahr dar.
Zunächst: Jeder "kalte" Krieg ist mir lieber als ein einziger "heißer"!
Wo ich hin will?
Dass der machiavellische Kriegsbegriff als Mittel aktiver Politikgestaltung es in seiner Umsetzung deutlich schwerer haben sollte, weil dieses in Russland offensichtlich nicht der Fall ist.
Und bei dieser Gelegenheit schaue ich auch gleich gen Westen über den Atlantik; Gleiches hat gefälligst auch für die USA zu gelten!
Und deshalb müssen wir Europäer uns endlich von dieser transatlantischen Beeinflussung lösen um dadurch hoffentlich wieder "freie Sicht" gen Osten zu haben und vielleicht dabei festzustellen, dass es zumindest nicht Russland ist, das unser aktuelles Feindbild bestimmen sollte...
Insofern mal gut, dass Du anerkennst dass die Amis genau so an die Kandare gehört - denn die Amis sind die schlimmsten Heuchler überhaupt.
Und wer ist dann der Feind Deiner Meinung nach, wenn es nicht die Russen sind?
Sagt das Putinzäpfchen. Die meisten Russen fressen Fensterkitt. Warum glaubst du sind fast 4 Millionen von ihnen hier, du Kremlkröte.
Das Rezept mit dem Fensterkitt hätte ich gerne. Such es mal raus. Wenn man das im deutschen Qualitätsfernsehen bringt, am besten in der Tagesschau, wird das ganz bestimmt der Renner. Kremlkröte wäre auch was, die meisten deutschen fressen alles, sogar die Lügen des Fernsehens.
DonauDude
07.03.2022, 19:43
Wie kann man nur Verständnis für Russland haben? "An den Taten sollt ihr sie erkennen!"
Eben, an den Taten der ukrainischen und der US-Regierung sieht man, dass für sie ein gerechter Frieden einen geringen Stellenwert besitzt.
Für einen deutschen Angriffskrieg hätte auch keiner auf der Welt Verständnis.
Weil sie von den Medien fehlinformiert wurden und es kein Internet gab, um den deutschen Standpunkt adäquat zu verbreiten.
DonauDude
07.03.2022, 19:46
Ich wäre bezüglich einer Beschlussfähigkeit die Hürde schon noch auf Höhe einer Zweidrittelmehrheit behalten wollen. Bei gewichteter Stimmabgabe, versteht sich!
Braucht man ja nicht, wenn man ausoptieren kann. Wenn die Hürden zu hoch sind, bewegt sich nichts. Es sollen ja sinnvolle neue gemeinsame Regeln erstellt werden. Diejenigen mit Dissenz können ja ausoptieren, und dann sieht man nach einer Weile wer Recht hatte, und kann dann entsprechend anpassen.
Stanley_Beamish
07.03.2022, 19:46
Weil es sein Vorgarten ist. Weil es sich bedroht sieht. Was möchtest du eigentlich? Dass Russland nichts mehr zu melden hat, dass man seine Bedürfnisse ignoriert , dass es alles über sich ergehen lassen soll und die NATO sich weiter ausbreitet?
Och die armen Russen, was die sich so alles gefallen lassen müssen.
Jetzt wirst du theatralisch.
Deutschmann
07.03.2022, 19:46
Eine Ukraine unter dem Schutzschild der NATO, ohne fremde Truppen und ohne fremdes Abschreckungspotential auf seinem Territorium stellt keine Gefahr für die Sicherheit Russlands dar.
Etwas anderes zu behaupten, ist lächerlich.
Gefährlich wird es für das System Putin nur dann, wenn die Ukraine durch die Westbindung prosperiert, und die verarmten russischen Bürger neidisch auf das Nachbarland schauen.
Ich glaube das ist auch der springende Punkt. Die Geschichte Nato/Ukraine läuft nicht erst seit gestern. Und ich denke es war nur noch eine Frage der Zeit. Hier ein ganz interessanter Artikel dazu.
https://www.lpb-bw.de/ukraine-eu-nato
Jetzt weiß ich auch was Putin mit der Rückkehr zu 1997 meinte.
DonauDude
07.03.2022, 19:48
Wenn man sich der Schweiz nur anschliessen könnte ... die nehmen uns aber nicht auf, bei unserem Schuldenberg und der abgewrackten Ökonomie. Teil Deutschlands ist die Schweiz nicht, sie kann man mit Pleitestaaten nicht vergleichen.
"Deutschland" im Sinne von "historisch-kulturelle Region in Europa, überlappt sich mit anderen Regionen"
hamburger
07.03.2022, 19:48
Eine Ukraine unter dem Schutzschild der NATO, ohne fremde Truppen und ohne fremdes Abschreckungspotential auf seinem Territorium stellt keine Gefahr für die Sicherheit Russlands dar.
Etwas anderes zu behaupten, ist lächerlich.
Gefährlich wird es für das System Putin nur dann, wenn die Ukraine durch die Westbindung prosperiert, und die verarmten russischen Bürger neidisch auf das Nachbarland schauen.
Unter welchem Stein hast du gelebt? 8 Jahre sind vergangen, und was hat sich in der Ukraine verbessert?
hamburger
07.03.2022, 19:49
Man wird aber nicht eingesperrt wenn man Zwangsmassnahme sagt.
In Russland wirst du auch nicht eingesperrt, man ignoriert dich einfach...
amendment
07.03.2022, 19:49
Grundsätzlich ja, bezüglich man sucht sich seine Freunde selbst aus, aber dann sind die Verträge Makulatur - und stellt sich dann die Frage, warum etwas vereinbaren, wenn sich keiner daran halten muss/soll? Und noch ernsthafter frage ich mich, ob Du auch so handeln würdest im Sinne von Verträgen - also mit jemanden einen Vertrag abschliessen, sich dann selbst nicht daran halten und wenn der andere Dir dann halt, in Ermangelung anderer Möglichkeiten, aufs Maul haut rum zu heulen, er hätte Dich angegriffen?
Das die plakativ gemalte aktuelle Situation in der Ukraine - vor was hätte denn die Ukraine Angst haben müssen? Bist Du der Meinung die Russen hätten Bestrebungen gehabt den WP 2.0 aufleben zu lassen?
Nein; Russland will ganz sicher nicht einen neuen WP 2.0 initiieren!
Russland hat ein legitimes Sicherheitsbedürfnis, keine Frage.
Und genau dort sollte man ansetzen! Wie das?
In dem man in Eigeninitiative aufzeigt, darlegt und beweist, dass man selbst KEINESFALLS als ein negativ zu bewertender Parameter in einer russischen Sicherheitsanalyse auftaucht!
Und das geht meines Erachtens nur, wenn wir als eine einige, europäische Staatengemeinschaft die freundschaftliche Hand gen Russland ausstreckt und dieses neue, moderne Russland es ganz genau weiß, dass bei jedweder dann angedachten und umzusetzenden politischen Konstellation die US-Amerikaner weder mit am Verhandlungstisch sitzen noch an diesem zu schmiedenden innereuropäischen Bündnis auf irgendeine andere Weise beteiligt sind!
Russland sollte gegen uns Europäern nie wieder irgendwelche "Befürchtungen" haben - und das geht nur ohne die USA!
DonauDude
07.03.2022, 19:49
Was, wenn betreffende Staaten jetzt nicht der NATO angehören würden, wie würde Putin mit diesen Staaten wohl "umgehen" ?
Wahrscheinlich so ähnlich wie mit der Ukraine (?)... :pfeif:
Ist aus Kasachstan wieder abgezogen. Wo war da der Sowjetunion-oder-Zarenreich-Wiederherstellversuch?
nurmalso2.0
07.03.2022, 19:49
Eine Ukraine unter dem Schutzschild der NATO, ohne fremde Truppen und ohne fremdes Abschreckungspotential auf seinem Territorium stellt keine Gefahr für die Sicherheit Russlands dar.
Etwas anderes zu behaupten, ist lächerlich.
Gefährlich wird es für das System Putin nur dann, wenn die Ukraine durch die Westbindung prosperiert, und die verarmten russischen Bürger neidisch auf das Nachbarland schauen.
Der Westen unternimmt auch alles um das eigene Machtgefüge zu erhalten. Auch im Westen herrscht ein eklatantes Arm Reich Gefälle.
Apropos Demokratie. Zum Beispiel Ursula von der Leyen, vom Volk nicht gewählt, aber EU-Präsidentin.
Dumme Frage, Deutschland solange wie es noch gehtSelbstverständlich zahlt der Putin - nach dem Verursacherprinzip. Die Flüchtlingskosten werden ihm von der Gasrechnung abgezogen.
Russland hin oder her, ich will das dass jetzt aufhört, hier sind mir zu viele Atombomben im Spiel. Selenskyj soll seine Sachen packen und Putin seine Atombomben entschärfen, denn ich möchte in Zukunft weiter ruhig schlafen ... mein Gott.
Ja, was wäre so schlimm, wenn er seine Sachen packen würde? Ich kann einfach nicht nachvollziehen wofür genau die Ukrainer da kämpfen. Bin ich so blöd? Würden die sich denn so verschlechtern? Wenn man denen Neutralität und ein paar Leckerbissen in Aussicht stellen würde, das sollte doch gehen. Alle reden davon, dass das Blutvergießen aufhören muss, aber niemand handelt danach.
Ich meine die Ukrainer geben alle an für ihr Land kämpfen zu wollen. Was genau würden sie verlieren? Ich hab mich einfach immer viel zu wenig mit Geschichte und Politik beschäftigt.... Wenn jemand bereit ist sein Leben für sein Land zu geben (ich stelle mir auch mal vor wir würden so reden...) dann muss das doch einen Grund haben.
Bevor ich mein Leben verliere und das meiner Kinder auf´s Spiel setze, bevor ich mit so ner ollen Kalaschnikov rumballern muss, da lasse ich mich sogar von Froschhausen unter die Fittiche nehmen.
"Deutschland" im Sinne von "historisch-kulturelle Region in Europa, überlappt sich mit anderen Regionen"
Nur waren die cleverer als wir. Haben sich damals selbst regiert - das Volk. Und das Volk wollte keinen Krieg, also haben sie Kriege ausgelassen.
DonauDude
07.03.2022, 19:51
Der Russe hat für die nächsten Jahrzehnte in der Weltgeschichte verschissen. Der Ami nicht. Überlege dir mal, warum.
Medienmacht
.. siehste und schon hast du selber bewiesen , daß du hier nur Anti-Putin-Propaganda betreiben willst .. schäm dich du Lügner ..
Bist du verblödet? Willst du uns jetzt das Sowjetregime - einen unserer Todfeinde - als "gut" verkaufen, oder was? Das hat zudem wenig mit dem aktuellen Stänkern der NATO und der BRD-Kriegshetze zu tun.
Nein; Russland will ganz sicher nicht einen neuen WP 2.0 initiieren!
Russland hat ein legitimes Sicherheitsbedürfnis, keine Frage.
Und genau dort sollte man ansetzen! Wie das?
In dem man in Eigeninitiative aufzeigt, darlegt und beweist, dass man selbst KEINESFALLS als ein negativ zu bewertender Parameter in einer russischen Sicherheitsanalyse auftaucht!
Und das geht meines Erachtens nur, wenn wir als eine einige, europäische Staatengemeinschaft die freundschaftliche Hand gen Russland ausstreckt und dieses neue, moderne Russland es ganz genau weiß, dass bei jedweder dann angedachten und umzusetzenden politischen Konstellation die US-Amerikaner weder mit am Verhandlungstisch sitzen noch an diesem zu schmiedenden innereuropäischen Bündnis auf irgendeine andere Weise beteiligt sind!
Russland sollte gegen uns Europäern nie wieder irgendwelche "Befürchtungen" haben - und das geht nur ohne die USA!
Nur werden die USA dabei ein Wörtchen mitreden wollen. Und sie haben ihre U-Boote in der EU. Polen ist z.B. ein solches U-Boot.
nurmalso2.0
07.03.2022, 19:52
Selbstverständlich zahlt der Putin - nach dem Verursacherprinzip. Die Flüchtlingskosten werden ihm von der Gasrechnung abgezogen.
Von welchem Gas?
Flaschengeist
07.03.2022, 19:54
Och die armen Russen, was die sich so alles gefallen lassen müssen. Jetzt wirst du theatralisch.
Eher realistisch. Ich lese von Dir nur dass Russland sich zu fügen hat. So funktioniert das aber nicht. Wenn Du in Frieden leben möchtest musst du auf die Bedürfnisse des Gegenüber eingehen. Und nicht ihm die Rechte absprechen die du selbst in Anspruch nimmst. Wenn Deutschland sich das Recht rausnimmt für seine Freiheit in Afghanistan zu intervenieren, dann hat der Russe das Recht seine Freiheit in der Ukraine zu verteidigen. Wenn die Amerikaner meinen, in Syrien Rote Linien zu ziehen, dann kann der Russe das gleiche in seiner Einflusssphäre machen. Völlig normal. Wieso sollten die Russen sich an Regeln halten, die von den anderen Mitspielern missachtet werden?
Nur werden die USA dabei ein Wörtchen mitreden wollen. Und sie haben ihre U-Boote in der EU. Polen ist z.B. ein solches U-Boot.
Was meint das polnische Volk?
hamburger
07.03.2022, 19:55
Aber genau das ist mit dem von dir rot markeirten Teil des OSZE-Vertrages gemeint.
Im Baltikum sind zurzeit deutsche Truppen. Ich bitte dich, die stellen für niemanden eine Gefahr dar.
Die reale Gefahr sind wohl Menschen wie du, die die Realität nicht begreifen und weiter eskalieren wollen.
Löhne in Ukraine betragen 20 % der Löhne in Russland. Warum schreibst du so einen Schwachsinn vom Erfolg der Ukraine?
Was meint das polnische Volk?
Was das Volk meint, ist erst mal irrelevant. Die polnische Politik ist recht eindeutig. Schau nur mal deren Rüstungspolitik an. Buy american... wenn möglich mit german money.
hamburger
07.03.2022, 19:59
Was das Volk meint, ist erst mal irrelevant. Die polnische Politik ist recht eindeutig. Schau nur mal deren Rüstungspolitik an. Buy american... wenn möglich mit german money.
Nur mit deutschem Geld....
DonauDude
07.03.2022, 20:01
Es gibt eine Konstante bei zwischenstaatlichen Beziehungen, und zwar die das sich gefestigte Demokratien i.d.R. nicht angreifen. Trifft m.E. zu.
Die gefestigten Demokratien Frankreich, UK, USA haben 1914 bzw. 1917 die gefestigte Demokratie Deutschland angegriffen. Die Regel gilt nicht, sondern sieht nur so aus.
Nur mit deutschem Geld....
So drastisch wollte ich es nicht formulieren.
SprecherZwo
07.03.2022, 20:02
Phase 2 beginnt bald.
Der russische Endsieg ist nah :fizeig:
Morgen will die EU neue Sanktionen durchsetzen. Das soll russische Schiffe beinhalten, die keine Häfen in der EU mehr anlaufen werden dürfen.
Währenddessen treffen immer mehr westliche Söldner, Ex Militärs und Neonazis in der Ukraine ein.
Bist du verblödet? Willst du uns jetzt das Sowjetregime - einen unserer Todfeinde - als "gut" verkaufen, oder was? Das hat zudem wenig mit dem aktuellen Stänkern der NATO und der BRD-Kriegshetze zu tun.
Totfeinde? Woher hast du denn das? Und wer prägt dich so, dass du Totfeinde hast?
Der russische Endsieg ist nah :fizeig:
Die Russen setzen nicht einmal 10 Prozent ihrer Kapazitäten und nicht mal 5 Prozent ihrer Feuerkraft ein.
Die nächsten Tage wird das Wetter und die Bodenverhältnisse besser. Dann gehen auch die Eliteverbände rein.
https://www.youtube.com/watch?v=Dcc-3brROQI
Es geht wahrscheinlich eh nicht mehr, aber ein neutraler Korridor zwischen Ost und West wäre bestimmt gar nicht schlecht, wenn das grauenvolle Gekabbel mal aufhören soll. (Ich wieder mit meinen romantischen Ideen....) Man könnte diese Länder von allen Seiten verwöhnen, um diesen Status zu erhalten.
Großmoff
07.03.2022, 20:05
Die gefestigten Demokratien Frankreich, UK, USA haben 1914 bzw. 1917 die gefestigte Demokratie Deutschland angegriffen. Die Regel gilt nicht, sondern sieht nur so aus.
Die Studie, auf die ich mich bezogen habe, war eine Erhebung aus den letzten 60 Jahren.
Gemeint sind dabei natürlich "moderne" Demokratien, die mindestens 20 Jahre auf diese Weise funktionieren und ein Umfeld an Staaten haben, auf die das ebenfalls zutrifft.
Papst Urban
07.03.2022, 20:05
..
Wenn jemand bereit ist sein Leben für sein Land zu geben (ich stelle mir auch mal vor wir würden so reden...)
...
Wenn die Deutschen das täten, dann würde man sie als Systemfeind, Querdenker, Rassisten, Bundestagstürmer und Verschwörungstheoretiker anklagen.
Bodenplatte
07.03.2022, 20:06
Morgen will die EU neue Sanktionen durchsetzen. Das soll russische Schiffe beinhalten, die keine Häfen in der EU mehr anlaufen werden dürfen.
Währenddessen treffen immer mehr westliche Söldner, Ex Militärs und Neonazis in der Ukraine ein.
Die Russen habe Ihre Taktik mittlerweile auch endlich angepasst, und scheinen die Verluste massiv zu reduzieren. Die Konvois bekommen verstärkte Infanterie Begleitung, es werden wesentlich mehr Aufklärungsdrohnen eingesetzt etc. etc.
Es wurde auch ein Panzerzug mit schweren Equipment im Süden gesichtet, was auch bedeutet dass die Gleise im Süden unter Kontrolle sind.
Man darf halt nicht vergessen, dass der Gegner 8 Jahre Zeit hatte sich einzugraben und massivst vom Westen ausgestattet wurde. Umfang und Fanatisierung hat man offenkundig dennoch unterschätzt.
Du meinst die ca. 20 Stück die bis jetzt gebaut wurden, würden einen Unterschied machen?
Ich hab mir heute beim montäglichen Spaziergang sagen lassen, dass Russland in Berlin einmarschieren wird.
Großmoff
07.03.2022, 20:07
Morgen will die EU neue Sanktionen durchsetzen. Das soll russische Schiffe beinhalten, die keine Häfen in der EU mehr anlaufen werden dürfen.
Währenddessen treffen immer mehr westliche Söldner, Ex Militärs und Neonazis in der Ukraine ein.
Na siehste. Und auf diese Weise wird D sie los. Win-win.
Aber genau das ist mit dem von dir rot markeirten Teil des OSZE-Vertrages gemeint.
Im Baltikum sind zurzeit deutsche Truppen. Ich bitte dich, die stellen für niemanden eine Gefahr dar.
Darum geht es nicht - sondern darum, dass die NATO es zu jeder Zeit könnte und dürfte. Es geht nämlich nicht um die Stationierung per sé (auch das könnte schon den Vertrag verletzen) sondern der Beitritt zum Bündnis. Sonst hätte ja Finnland schon lange Probleme oder Drohungen seitens der Russen erhalten und nicht erst jetzt, weil die ja schon "Sicherheitsvereinbarungen" haben mit der NATO in Form von gemeinsamen Trainings und Kooperationen. Das war noch nie ein grosses Thema im Grunde obwohl der Vertrag von Istanbul auch das vorsah, sprich sich ein Staat dagegen hätte stellen können.
Aber mit der Ukraine oder eben auch Georgien ist der Fall ein bisschen anders gelagert wie hier schon oft erläutert wurde oder auch der aktuellen Warnung Russlands an Finnland, nicht in das Bündnis einzutreten wenn man die Beziehungen nicht gefährden will.
Morgen will die EU neue Sanktionen durchsetzen. Das soll russische Schiffe beinhalten, die keine Häfen in der EU mehr anlaufen werden dürfen.
Währenddessen treffen immer mehr westliche Söldner, Ex Militärs und Neonazis in der Ukraine ein.
Wenn das stimmt, was veranlasst solche Menschen da hin zu gehen? Das sind alles Männer nehme ich an. Jungs was stimmt nicht mit Euch?
Großmoff
07.03.2022, 20:09
Wenn das stimmt, was veranlasst solche Menschen da hin zu gehen? Das sind alles Männer nehme ich an. Jungs was stimmt nicht mit Euch?
Gibt doch eine Menge Menschen die irgendeinen "Kick" brauchen. Bei einigen muss es wohl ein Krieg sein, bei dem man mitmischen kann.
Nein; Russland will ganz sicher nicht einen neuen WP 2.0 initiieren!
Russland hat ein legitimes Sicherheitsbedürfnis, keine Frage.
Und genau dort sollte man ansetzen! Wie das?
In dem man in Eigeninitiative aufzeigt, darlegt und beweist, dass man selbst KEINESFALLS als ein negativ zu bewertender Parameter in einer russischen Sicherheitsanalyse auftaucht!
Und das geht meines Erachtens nur, wenn wir als eine einige, europäische Staatengemeinschaft die freundschaftliche Hand gen Russland ausstreckt und dieses neue, moderne Russland es ganz genau weiß, dass bei jedweder dann angedachten und umzusetzenden politischen Konstellation die US-Amerikaner weder mit am Verhandlungstisch sitzen noch an diesem zu schmiedenden innereuropäischen Bündnis auf irgendeine andere Weise beteiligt sind!
Russland sollte gegen uns Europäern nie wieder irgendwelche "Befürchtungen" haben - und das geht nur ohne die USA!
Dass das ein Ding der Unmöglichkeit ist (die USA auszuschliessen), sollte Dir aber auch klar sein - denn wer hat die Führungsrolle in der NATO? Ergo ergibt sich in dem Fall doch nur die Neutralität jener Staaten, die direkt an die RF grenzen oder nicht?
Wenn das stimmt, was veranlasst solche Menschen da hin zu gehen? Das sind alles Männer nehme ich an. Jungs was stimmt nicht mit Euch?
Abenteuerlust. Raus aus dem langweiligen Alltag. Dürfte schnell kuriert sein, wenn es richtig ernst wird.
Gibt doch eine Menge Menschen die irgendeinen "Kick" brauchen. Bei einigen muss es wohl ein Krieg sein, bei dem man mitmischen kann.
Abenteuerlust. Raus aus dem langweiligen Alltag. Dürfte schnell kuriert sein, wenn es richtig ernst wird.
Das ist doch vollkommen krank.
SprecherZwo
07.03.2022, 20:14
Gibt doch eine Menge Menschen die irgendeinen "Kick" brauchen. Bei einigen muss es wohl ein Krieg sein, bei dem man mitmischen kann.
Manche wollen vielleicht einfach Europa gegen die Steppenhorden verteidigen. Zur Waffen SS haben sich ja auch viele freiwillig gemeldet. Soviel Sympathie wie bei den Ossis dürften die Russen wohl nirgendwo anders ausserhalb ihres Landes haben. Im Übrigen, jeder Russenpanzer der in der Ukraine abgeschossen wird, kann nicht mehr nach Deutschland fahren.
Großmoff
07.03.2022, 20:14
Das ist doch vollkommen krank.
Aber nicht ungewöhnlich, ist dem Menschen halt noch inne.
Wenn das Adrenalin strömt fühlt man(n) sich aufgeputscht und unbesiegbar.
Gibt ja auch Menschen, die sich zu Gruppen zusammen schließen um sich dann mit anderen Gleichgesinnten zu prügeln. Das wird vorher am Handy ausgedealt und dann fliegen die Fäuste.
nurmalso2.0
07.03.2022, 20:15
Wenn das stimmt, was veranlasst solche Menschen da hin zu gehen? Das sind alles Männer nehme ich an. Jungs was stimmt nicht mit Euch?
Der Langweile entfliehen, Geld, Abenteuerlust, endlich ist mal was los ...
Großmoff
07.03.2022, 20:17
Manche wollen vielleicht einfach Europa gegen die Steppenhorden verteidigen. Zur Waffen SS haben sich ja auch viele freiwillig gemeldet. Soviel Sympathie wie bei den Ossis dürften die Russen wohl nirgendwo anders ausserhalb ihres Landes haben. Im Übrigen, jeder Russenpanzer der in der Ukraine abgeschossen wird, kann nicht mehr nach Deutschland fahren.
Ich denke die stehen mehr auf coole Häuserkämpfe, bei denen man mit Handfeuerwaffen versucht russische Soldaten zu töten, die in die Städte eindringen.
Gegen einen Panzer anzutreten ist selbst mit entsprechender Bewaffnung ein mörderisches Unterfangen.
Der Langweile entfliehen, Geld, Abenteuerlust, endlich ist mal was los ...
Dummerweise kann man hier nur nicht den Spielstand neu laden, wenn man getroffen wurde...
Großmoff
07.03.2022, 20:18
Dummerweise kann man hier nur nicht den Spielstand neu laden, wenn man getroffen wurde...
Restrisiko. :cool:
Aber nicht ungewöhnlich, ist dem Menschen halt noch inne.
Wenn das Adrenalin strömt fühlt man(n) sich aufgeputscht und unbesiegbar.
Gibt ja auch Menschen, die sich zu Gruppen zusammen schließen um sich dann mit anderen Gleichgesinnten zu prügeln. Das wird vorher am Handy ausgedealt und dann fliegen die Fäuste.
Naja so ne Klopperei könnte ich vielleicht grad noch nachvollziehen, Mann gegen Mann und Verantwortung nur für sich selbst, aber in den Krieg ziehen ist eine andere Hausnummer. Kinder und Frauen an die Macht! Man sollte neben Neutralität auch das Matriarchat einführen. Dann wird nur intrigiert und mit Wollknäulen geworfen und abends schnattern alle zusammen um den Tisch herum.
nurmalso2.0
07.03.2022, 20:20
Dummerweise kann man hier nur nicht den Spielstand neu laden, wenn man getroffen wurde...
Wenn man überlebt und hat Narben, hat man was zum angeben
Großmoff
07.03.2022, 20:20
Naja so ne Klopperei könnte ich vielleicht grad noch nachvollziehen, Mann gegen Mann und Verantwortung nur für sich selbst, aber in den Krieg ziehen ist eine andere Hausnummer. Kinder und Frauen an die Macht! Man sollte neben Neutralität auch das Matriarchat einführen. Dann wird nur intrigiert und mit Wollknäulen geworfen und abends schnattern alle zusammen um den Tisch herum.
Also wenn ich das so lese und mir vorstelle das ist Deutschlands Zukunft, dann werde ich mich wohl doch zur Fremdenlegion melden.
SprecherZwo
07.03.2022, 20:20
Ich denke die stehen mehr auf coole Häuserkämpfe, bei denen man mit Handfeuerwaffen versucht russische Soldaten zu töten, die in die Städte eindringen.
Gegen einen Panzer anzutreten ist selbst mit entsprechender Bewaffnung ein mörderisches Unterfangen.
Naja es wird ja Gründe haben warum die Freiwilligen hauptsächlich auf Seiten der Ukraine kämpfen wollen und nicht für Russland. Wenn es nur um Action geht, könnte man ja auch auf Seiten der Russen kämpfen.
Naja so ne Klopperei könnte ich vielleicht grad noch nachvollziehen, Mann gegen Mann und Verantwortung nur für sich selbst, aber in den Krieg ziehen ist eine andere Hausnummer. Kinder und Frauen an die Macht! Man sollte neben Neutralität auch das Matriarchat einführen. Dann wird nur intrigiert und mit Wollknäulen geworfen und abends schnattern alle zusammen um den Tisch herum.
Also die Zickenkriege von Frauen finde ich jetzt auch nicht so ganz harmlos. Und Kinder... du hast noch nie gesehen, wenn sich meine Bengels wegen einer Kleinigkeit in die Wolle kriegen...
Putin hat die Verantwortlichen bereits gewarnt. Sollte man sich den russischen Forderungen nach Neutralität widersetzen, wird die Ukraine dauerhaft besetzt.
Währenddessen ziehen die US Amerikaner um Serbien und serbischen Gebieten in Bosnien ihre Truppen zusammen.
Die Ami Schweine gießen also immer weiter Öl ins Feuer.
Die Russen habe Ihre Taktik mittlerweile auch endlich angepasst, und scheinen die Verluste massiv zu reduzieren. Die Konvois bekommen verstärkte Infanterie Begleitung, es werden wesentlich mehr Aufklärungsdrohnen eingesetzt etc. etc.
Es wurde auch ein Panzerzug mit schweren Equipment im Süden gesichtet, was auch bedeutet dass die Gleise im Süden unter Kontrolle sind.
Man darf halt nicht vergessen, dass der Gegner 8 Jahre Zeit hatte sich einzugraben und massivst vom Westen ausgestattet wurde. Umfang und Fanatisierung hat man offenkundig dennoch unterschätzt.
Großmoff
07.03.2022, 20:21
Wenn man überlebt und hat Narben, hat man was zum angeben
Hängt davon ab wo die Narben sind :D
Wenn man überlebt und hat Narben, hat man was zum angeben
Ist halt nur häßlich, wenn die Narbe dort ist, wo mal ein Arm oder ein Bein war.
amendment
07.03.2022, 20:23
Insofern mal gut, dass Du anerkennst dass die Amis genau so an die Kandare gehört - denn die Amis sind die schlimmsten Heuchler überhaupt.
Und wer ist dann der Feind Deiner Meinung nach, wenn es nicht die Russen sind?
Die Antwort erhältst du prompt: niemand! Es gibt per se keinen Feind und kein Feindbild!
Was es aber für uns Europäer zukünftig geben wird, sind ideologische Gegner!
Und das sind die USA und die VR China gleichermaßen!
Die USA, weil sie ausschließlich auf ein rein kapitalistisches "Werte"-System bauen, basierend auf der "Macht des Geldes".
China, weil es in seiner politisch-soziologischen Gesellschaftsstruktur das Individuum "gesichtslos" werden lässt, reduziert auf einen funktionalen Leistungsträger.
Wir Europäer heben uns von diesen beiden Weltbildern mit etwas Eigenem, Neuem, "Besserem" ab.
Und daraus erwächst keinerlei Gefahrenpotential für die "konkurrierenden" Wertesysteme; das, was wir in Europa aufbauen sollten, wäre so eine Art "ideologisch-politischer Buddhismus": absolut gewaltfrei aber trotzdem wehrhaft. Individualistisch elitär und zugleich kollektiv empathisch. Gesellschaftlich hierarchisch strukturiert, aber auf meritokratischer und nicht auf kapitalistischer Basis. Individuell fördernd und gemeinschaftlich fordernd.
Und ganz sicher nicht territorial expandieren wollend... bestenfalls ideologisch! ;-)
Ein neues Großeuropa MIT Russland!
SprecherZwo
07.03.2022, 20:23
Putin hat die Verantwortlichen bereits gewarnt. Sollte man sich den russischen Forderungen nach Neutralität widersetzen, wird die Ukraine dauerhaft besetzt.
Währenddessen ziehen die US Amerikaner um Serbien und serbischen Gebieten in Bosnien ihre Truppen zusammen.
Die Ami Schweine gießen also immer weiter Öl ins Feuer.
Putins Schrottarmee ist weit davon entfernt, die ganze Ukraine zu besetzen.
Also wenn ich das so lese und mir vorstelle das ist Deutschlands Zukunft, dann werde ich mich wohl doch zur Fremdenlegion melden.
:D Die Männer müssten halt beschäftigt werden, mit viel Liebe, gutem Essen, Spielen, kleinen Raufereien und ganz viel Freiraum für friedliche Kreativität, Fortpflanzung und Schönheitsflege.
Großmoff
07.03.2022, 20:24
Naja es wird ja Gründe haben warum die Freiwilligen hauptsächlich auf Seiten der Ukraine kämpfen wollen und nicht für Russland. Wenn es nur um Action geht, könnte man ja auch auf Seiten der Russen kämpfen.
Von denen wirds wohl auch welche geben. Ich weiß aber nicht ob man sich für die russische Truppe als Fremdenlegionär anmelden kann.
amendment
07.03.2022, 20:25
Braucht man ja nicht, wenn man ausoptieren kann. Wenn die Hürden zu hoch sind, bewegt sich nichts. Es sollen ja sinnvolle neue gemeinsame Regeln erstellt werden. Diejenigen mit Dissenz können ja ausoptieren, und dann sieht man nach einer Weile wer Recht hatte, und kann dann entsprechend anpassen.
Siehe es umgekehrt. Eine "Minderheit" oder kumulierte Mindermeinung bräuchte mehr als ein Drittel der Stimmen, um sich weiterhin durchsetzen zu können.
"Häuserkampf" - Russische Version 2022
Mindestens 20-30 Faschisten auf einen Schlag.
https://www.youtube.com/watch?v=mo5sd--ldwA
Putins Schrottarmee ist weit davon entfernt, die ganze Ukraine zu besetzen.
:D Die Männer müssten halt beschäftigt werden, mit viel Liebe, gutem Essen, Spielen, kleinen Raufereien und ganz viel Freiraum für friedliche Kreativität, Fortpflanzung und Schönheitsflege.
Darf man sich schon für etwas davon einschreiben? Ich würde Fortpflanzung bevorzugen!
nurmalso2.0
07.03.2022, 20:26
Ist halt nur häßlich, wenn die Narbe dort ist, wo mal ein Arm oder ein Bein war.
Die Denke wird sein, mir passiert nichts, die anderen ja, aber nicht ich. Und dann wären da noch die Hollywood Klischees, der Held mit harmlosen Streifschüssen
Großmoff
07.03.2022, 20:26
Darf man sich schon für etwas davon einschreiben? Ich würde Fortpflanzung bevorzugen!
Auch eher meine Baustelle. Auch ganz ohne Fortpflanzung.
Also die Zickenkriege von Frauen finde ich jetzt auch nicht so ganz harmlos. Und Kinder... du hast noch nie gesehen, wenn sich meine Bengels wegen einer Kleinigkeit in die Wolle kriegen...
Ich hab selbst welche und weiß wovon du schreibst, aber die wissen immer wo Ende ist, Frauen, wie Kinder. Bei dir nicht?
amendment
07.03.2022, 20:27
Nur werden die USA dabei ein Wörtchen mitreden wollen. Und sie haben ihre U-Boote in der EU. Polen ist z.B. ein solches U-Boot.
Das sehe ich anders. Das einzige "U-Boot", das die USA in Europa haben/hatten, war Großbritannien! Und dieses U-Boot hat sich fürs Erste nun selbst "ausgebootet".
Das fasse ich als Chance auf....
Die Denke wird sein, mir passiert nichts, die anderen ja, aber nicht ich. Und dann wären da noch die Hollywood Klischees, der Held mit harmlosen Streifschüssen
Ja, das ist wahrscheinlich so. So zogen schon viele in den Krieg... und kamen als körperliches Wrack heim. So ein Opfer sollte einem nur das eigene Volk wert sein. Nichts anderes!
Flüchtling
07.03.2022, 20:28
Gibt doch eine Menge Menschen die irgendeinen "Kick" brauchen. Bei einigen muss es wohl ein Krieg sein, bei dem man mitmischen kann.
Und vor allem, "auf der richtigen Seite der Geschichte" (B. Obama zu Frau Dr. Merkel) zu töten. Bei den und für die Guuuten:selbstlob:
amendment
07.03.2022, 20:29
Dass das ein Ding der Unmöglichkeit ist (die USA auszuschliessen), sollte Dir aber auch klar sein - denn wer hat die Führungsrolle in der NATO? Ergo ergibt sich in dem Fall doch nur die Neutralität jener Staaten, die direkt an die RF grenzen oder nicht?
Habe ich irgendwo von einem Fortbestand der NATO gesprochen?
Wir brauchen ein neues, ausschließlich durch europäische Länder vertretenes Verteidigungsbündnis! Das bedeutet allerdings nicht automatisch, dass die USA dadurch zum Feind werden.
Sie bleiben doch ganz bestimmt auch nach solch einer europäischen Initiative weiterhin unsere "Freunde" - oder zweifelst du etwa daran? ;-)
Darf man sich schon für etwas davon einschreiben? Ich würde Fortpflanzung bevorzugen!
Auch eher meine Baustelle. Auch ganz ohne Fortpflanzung.
Ok wenn Ihr soweit seid lasst uns eine Petition starten. ... oder ich trink erst mal mein Pülleken aus und hoffe, dass ich morgen früh wieder aufwache. Ich weiß nicht wie es Euch geht, ich hab zu nichts mehr Lust.
Ich hab selbst welche und weiß wovon du schreibst, aber die wissen immer wo Ende ist, Frauen, wie Kinder. Bei dir nicht?
Die Kinder kriegen gesagt, wann es genug ist. Trotzdem sind sie manchmal blessiert. Mein Zweitältester hatte kürzlich ein kräftiges Veilchen. Da hatten sie sich allerdings nicht gestritten, sondern Ninja-Übungen abgehalten :auro:
SprecherZwo
07.03.2022, 20:30
"Häuserkampf" - Russische Version 2022
Mindestens 20-30 Faschisten auf einen Schlag.
https://www.youtube.com/watch?v=mo5sd--ldwA
Jeden Tag kommen neue NATO-Waffen in die Ukraine. Aus deinen heissgeliebten Russkis wird Hackfleisch gemacht.
Shahirrim
07.03.2022, 20:30
Von denen wirds wohl auch welche geben. Ich weiß aber nicht ob man sich für die russische Truppe als Fremdenlegionär anmelden kann.
Deutsche dürfen sich für beide Seiten melden.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krieg-in-der-ukraine-deutsche-duerften-auch-fuer-russland-kaempfen-a-6aaaaf82-16a5-4394-bcca-084eb3766e88
Totfeinde? Woher hast du denn das? Und wer prägt dich so, dass du Totfeinde hast?
Das Sowjetregime war neben den USA einer der Todfeinde des deutschen Volkes. Was ist daran nicht zu kapieren?
Ja, das ist wahrscheinlich so. So zogen schon viele in den Krieg... und kamen als körperliches Wrack heim. So ein Opfer sollte einem nur das eigene Volk wert sein. Nichts anderes!
Richtig! Wer sich für das BRD-Regime und die Kräfte dahinter als Kanonenfutter in einen fremden (!) Krieg schicken lässt, der ist allerdings so doof, dass er kein Verlust für unser Volk ist. Sind sicherlich die gleichen Deutschen, die sich auch 20 Mal "boostern" lassen, wenn es die Regierung sagt
DonauDude
07.03.2022, 20:32
Eben, als ob Russland bewaffnete Separatisten auf seinem Staatsgebiet dulden würde.
Sie haben sie geduldet, solange sie sich friedlich verhielten.
Die Kinder kriegen gesagt, wann es genug ist. Trotzdem sind sie manchmal blessiert. Mein Zweitältester hatte kürzlich ein kräftiges Veilchen. Da hatten sie sich allerdings nicht gestritten, sondern Ninja-Übungen abgehalten :auro:
Ja, das passiert, übrigens auch bei den Mädels. Aber wenn ich´s mir so recht überlege, wäre Matriarchat am besten. Die Kinder können manchmal einfach die Folgen noch nicht so einschätzen.
latinroad
07.03.2022, 20:33
Hier einmal die Lachnummer !!
https://www.karrierekaserne.de/vielfalt-in-der-bundeswehr?mtm_campaign=bmvg_diversity2022_teil1&mtm_kwd=diversity&mtm_source=welt&mtm_medium=online&mtm_content=welt_doubldynsitebar_mobinterscroll_bi ld&mtm_group=equalpayday&mtm_placement=doubldynsitebar_mobinterscroll
Zitat der Bundeswehr":
Vielfalt in der Bundeswehr
Vielfalt in der Bundeswehr bedeutet eine große Chance – für Deutschland und für dich.
Denn hier verteidigst du die Werte und die Sicherheit unseres Landes und lernst gleichzeitig, deine eigenen Talente zu entfalten.
Wir überwinden Flüsse, Gräben und Gender Pay Gaps
Diese junge Frau wäre ein leichtes Ziel von mittleren ausgebildeten Fremdenlegionär oder US Marine !!!
Die Lachnummer schlechthin !!!
Shahirrim
07.03.2022, 20:33
Wenn das stimmt, was veranlasst solche Menschen da hin zu gehen? Das sind alles Männer nehme ich an. Jungs was stimmt nicht mit Euch?
Nun, vor einem halben Jahrzehnt haben sich Islamisten aus aller Welt gemeldet, um in Syrien und im Irak für den IS zu kämpfen. Jetzt ist bei der Ukraine das auf weltlicher Ebene der Fall. Nur dass dieses Mal eher Patrioten und Überzeugte ihres politischen Lebensstils statt Gotteskämpfer melden.
nurmalso2.0
07.03.2022, 20:33
Ja, das ist wahrscheinlich so. So zogen schon viele in den Krieg... und kamen als körperliches Wrack heim. So ein Opfer sollte einem nur das eigene Volk wert sein. Nichts anderes!
Mein Vater (wk2- Kämpfer) sagte mal, erst dann hat einer einen Krieg erlebt, wenn ihm die Kugeln knapp um die Ohren pfiffen ....
Deutsche dürfen sich für beide Seiten melden.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krieg-in-der-ukraine-deutsche-duerften-auch-fuer-russland-kaempfen-a-6aaaaf82-16a5-4394-bcca-084eb3766e88
Aber nur, wenn sie keine Extremisten sind :haha:. Das kann man sich so einfach nicht ausdenken. Hätte eigentlich auch im Postillon stehen können... aber es ist wohl leider wahr.
Großmoff
07.03.2022, 20:34
Deutsche dürfen sich für beide Seiten melden.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krieg-in-der-ukraine-deutsche-duerften-auch-fuer-russland-kaempfen-a-6aaaaf82-16a5-4394-bcca-084eb3766e88
Am Ende stehen sich dort zwei Deutsche gegenüber.
Deutsche dürfen sich für beide Seiten melden.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krieg-in-der-ukraine-deutsche-duerften-auch-fuer-russland-kaempfen-a-6aaaaf82-16a5-4394-bcca-084eb3766e88
Ich glaube auch jetzt kann sich jeder Lebensmüde von welchem Teil der Welt auch immer ins ukrainische Gewimmel stürzen.
https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Panther https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11074455#post11074455)
"Häuserkampf" - Russische Version 2022
Mindestens 20-30 Faschisten auf einen Schlag.
Was? Faschisten? Ist der Krieg jetzt in Italien? In der Ukraine sehe ich vor allem Juden in der Regierung. Die kann also nicht gemeint sein.
Ich glaube auch jetzt kann sich jeder Lebensmüde von welchem Teil der Welt auch immer ins ukrainische Gewimmel stürzen.
Deppen an die Front oder ins Impfzentrum! :dd:
Shahirrim
07.03.2022, 20:35
Aber nur, wenn sie keine Extremisten sind :haha:. Das kann man sich so einfach nicht ausdenken. Hätte eigentlich auch im Postillon stehen können... aber es ist wohl leider wahr.
Ja, der III. Weg soll wohl nicht der Ukraine helfen. Kampferfahrene Neonazis will man hier nicht.
Am Ende stehen sich dort zwei Deutsche gegenüber.
Man könnte meinen es geht um PaintBall.
Meister Hora
07.03.2022, 20:35
Das Sowjetregime war neben den USA einer der Todfeinde des deutschen Volkes. Was ist daran nicht zu kapieren?
Kannst Du diesen Unsinn irgendwie begründen?
SprecherZwo
07.03.2022, 20:36
Ja, der III. Weg soll wohl nicht der Ukraine helfen. Kampferfahrene Neonazis will man hier nicht.
Nancy kann ja die Antifa an die Front schicken.
Kannst Du diesen Unsinn irgendwie begründen?
Kannst du deine dumme Frage irgendwie begründen? Ist die ernst gemeint?
https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Shahirrim https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11074481#post11074481)
Ja, der III. Weg soll wohl nicht der Ukraine helfen. Kampferfahrene Neonazis will man hier nicht.
Die, die ich vom 3. Weg kenne, werden wohl kaum in einen Schaukampf der Hochfinanz ziehen und für eine jüdisch gesteuerte Regierung sterben. Lächerliche Propaganda für BILD-Trottel ist das ganze Gelaber von "Nazis" und "Faschisten" in der Ukraine
Mein Vater (wk2- Kämpfer) sagte mal, erst dann hat einer einen Krieg erlebt, wenn ihm die Kugeln knapp um die Ohren pfiffen ....
Oder, wie ein weiser Mann sagte: In Schützenlöchern gibt es keine Atheisten.
antiseptisch
07.03.2022, 20:37
Das stimmt. Allerdings muss man auch sagen, dass die Ukrainer daraus anscheinend keinen grossen Nutzen ziehen können. Jedenfalls so laienhaft und aus der Ferne beurteilt, wäre so ein Nachschubkonvoi, der auf x Kilometern dicht an dicht steht und sich nicht bewegt, a) schnell zusammengeschossen wenn man die Möglichkeiten hätte und b) vermutlich ein absolutes Desaster für die Russen.
Ja, das ist mir auch ein Rätsel.
Ich hab mir heute beim montäglichen Spaziergang sagen lassen, dass Russland in Berlin einmarschieren wird.
Bei dem Tempo zur Zeit dauert es bis dahin noch ein paar Jährchen.
Ja, Trump hat den Ruf der USA deutlich verbessert. Weg vom Kriegstreiber-Image, hin zum Stabilitäts-Image und Wirtschaftsmotor-Image.
Der war gut ....
Meister Hora
07.03.2022, 20:38
Ja, der III. Weg soll wohl nicht der Ukraine helfen. Kampferfahrene Neonazis will man hier nicht.
In der Ukraine haben sie schon genug Nazis.
Flüchtling
07.03.2022, 20:38
Aber nur, wenn sie keine Extremisten sind :haha:. Das kann man sich so einfach nicht ausdenken. Hätte eigentlich auch im Postillon stehen können... aber es ist wohl leider wahr.
Kriegsgänger sind letztlich immer Extremisten.
Man könnte meinen es geht um PaintBall.
Jap, genau das.
Shahirrim
07.03.2022, 20:39
In der Ukraine haben sie schon genug Nazis.
Dann melde dich. Nicht, dass du noch von Neonazis gerettet wirst. Denn die NPD ist eher für Russland.
Bei dem Tempo zur Zeit dauert es bis dahin noch ein paar Jährchen.
Also bisher will Russland offenbar nicht. Ist eine schlaffe Show. Aber vermutlich genauso gewollt, um hier in Ruhe die NATO und EU (plus Überwachungssysteme) zu stärken. Logenbruder-Putin als "Young Global Leader" usw. sitzt am gleichen Tisch wie seine angeblichen "Gegner" aus dem Westen. Und er arbeitet für die gleichen zionistischen Hochfinanz-Bosse
Aber ist ein gelungenes Theater für die dumme Masse. Muss ich zugeben...
https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Meister Hora https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11074491#post11074491)
In der Ukraine haben sie schon genug Nazis.
Wo denn bei einer jüdischen Regierung? Depp!
Shahirrim
07.03.2022, 20:41
...
Die, die ich vom 3. Weg kenne, werden wohl kaum in einen Schaukampf der Hochfinanz ziehen und für eine jüdisch gesteuerte Regierung sterben. Lächerliche Propaganda für BILD-Trottel ist das ganze Gelaber von "Nazis" und "Faschisten" in der Ukraine
Glaube ich auch nicht, aber der III. Weg hat sich als eine der wenigen national gesinnten Parteien für die Ukraine ausgesprochen. Die NPD und die AfD sind ja eher auf Seiten Russlands (kann mir aber auch nicht vorstellen, dass da auch nur einer in den Kampf zieht).
Glaube ich auch nicht, aber der III. Weg hat sich als eine der wenigen national gesinnten Parteien für die Ukraine ausgesprochen. Die NPD und die AfD sind ja eher auf Seiten Russlands (kann mir aber auch nicht vorstellen, dass da auch nur einer in den Kampf zieht).
Da zieht keiner in den Kampf. Erst recht nicht für die Besatzer-NATO. Glaube mir, ich sitze da an der Quelle, wobei ich natürlich auch nicht für jeden Einzelnen sprechen kann
Meister Hora
07.03.2022, 20:42
Nancy kann ja die Antifa an die Front schicken.
2014 waren an der "Maidan-Front" schon Leute wie Gauck, Steinmeier, Elmar Brok, Rebecca Harms, Werner Schulz, Marieluise Beck usw.
Ich glaube aber nicht, dass das Antifaschisten sind.
Also bisher will Russland offenbar nicht. Ist eine schlaffe Show. Aber vermutlich genauso gewollt, um hier in Ruhe die NATO und EU (plus Überwachungssysteme) zu stärken. Logenbruder-Putin als "Young Global Leader" usw. sitzt am gleichen Tisch wie seine angeblichen "Gegner" aus dem Westen. Und er arbeitet für die gleichen zionistischen Hochfinanz-Bosse
Aber ist ein gelungenes Theater für die dumme Masse. Muss ich zugeben...
Interessante Überlegung. Das wäre eine Erklärung dafür, dass sich das hinzieht. Ihr kommt auf Ideen hier.
2014 waren an der "Maidan-Front" schon Leute wie Gauck, Steinmeier, Elmar Brok, Rebecca Harms, Werner Schulz, Marieluise Beck usw.
Ich glaube aber nicht, dass das Antifaschisten sind.
Gauck und Steinmeier standen an der Front? Ist mir neu...
Interessante Überlegung. Das wäre eine Erklärung dafür, dass sich das hinzieht. Ihr kommt auf Ideen hier.
Scheingefahr (Böser Russe) führt zum "Zusammenhalt" der EU und macht eine starke EU mit viel Militärüberwachung usw. "nötig"
Meister Hora
07.03.2022, 20:44
Kannst du deine dumme Frage irgendwie begründen? Ist die ernst gemeint?
Das ist keine Antwort auf meine Frage.
amendment
07.03.2022, 20:44
Oder, wie ein weiser Mann sagte: In Schützenlöchern gibt es keine Atheisten.
Ernst Jünger konvertierte erst mit 101 Jahren zum katholischen Glauben. Seine entbehrungsreichen Zeiten der "Stahlgewitter" in jüngeren Jahren ließen ihn offenbar nicht um göttlichen Beistand erflehen...
... und unsere SS-Grenadiere hatten im Kugelhagel ganz sicher auch anderen, ideologischen Beistand...
nurmalso2.0
07.03.2022, 20:44
Oder, wie ein weiser Mann sagte: In Schützenlöchern gibt es keine Atheisten.
Neeeeiiin, genau andersherum. Gott mit uns auf der Koppel, aber Er hilft nicht, egal wie oft und innig man betete. Wer dennoch glaubte, dem war nicht mehr zu helfen, Endstadium Nervenkrüppel... so mein Vater
Ernst Jünger konvertierte erst mit 101 Jahren zum katholischen Glauben. Seine entbehrungsreichen Zeiten der "Stahlgewitter" in jüngeren Jahren ließen ihn offenbar nicht um göttlichen Beistand erflehen...
... und unsere SS-Grenadiere hatten im Kugelhagel ganz sicher auch anderen, ideologischen Beistand...
Unsere SS-Grenadiere kämpften aber für das genaue Gegenteil und die gegenteiligen Machthaber von heute. DAS ist entscheidend.
Ernst Jünger konvertierte erst mit 101 Jahren zum katholischen Glauben. Seine entbehrungsreichen Zeiten der "Stahlgewitter" in jüngeren Jahren ließen ihn offenbar nicht um göttlichen Beistand erflehen...
... und unsere SS-Grenadiere hatten im Kugelhagel ganz sicher auch anderen, ideologischen Beistand...
Das muss nicht zwangsläufig im Kircheneintritt enden ;)
Das muss nicht zwangsläufig im Kircheneintritt enden ;)
Gott (oder eine höherdimensionale Ordnung) hat mit dem korrupten Sch****haufen Kirche ohnehin wenig zu tun
Neeeeiiin, genau andersherum. Gott mit uns auf der Koppel, aber Er hilft nicht, egal wie oft und innig man betete. Wer dennoch glaubte, dem war nicht mehr zu helfen, Endstadium Nervenkrüppel... so mein Vater
Ich habe noch vor einigen Jahren einen Weltkriegsveteranen in der Kneipe verbal ausrasten gesehen. Die Jüngeren schwelgten in ihren hypothetischen Heldentaten, wieviele Russen sie wohl abgeschossen hätten, wenn sie nur hätten dabeisein können. Der alte Mann hat denen allen gehörig den Kopf gewaschen.
Meister Hora
07.03.2022, 20:54
Gauck und Steinmeier standen an der Front? Ist mir neu...
An vorderster Front mit ihren Freunden.
http://blauerbote.com/wp-content/uploads/2016/09/nazi_massaker.png
https://i1.wp.com/lesefunk.de/wp-content/uploads/2018/09/a7eab8ff86f2236f3966538265c22f3d.jpg?w=2560&ssl=1
https://pbs.twimg.com/media/D65S0vrXkAMZ56l.png
https://www.allmystery.de/i/t3995cc_743182d1401306881-aktuelle-entwicklungen.jpg
SprecherZwo
07.03.2022, 20:55
US-Verteidigungsministerium: Russland hat fast 100 Prozent der Militärkraft in Ukraine eingesetzt20.27 Uhr: Nach Einschätzung der USA hat Russland fast 100 Prozent seiner vorbereiteten Militärkraft in der Ukraine eingesetzt, so ein US-Verteidigungsbeamter. Das berichten übereinstimmend Korrespondenten der Nachrichtenagentur Reuters und der US-Nachrichtenseite "Voice of America". Russland habe außerdem mehr als 625 Raketen gestartet, die meisten davon seien Bodenluftraketen und Marschflugkörper mittlerer und kurzer Reichweite, so der Beamte.
Wenn das stimmt, ist die Blamage für das russische Militär noch grösser.
Shahirrim
07.03.2022, 20:57
Neeeeiiin, genau andersherum. Gott mit uns auf der Koppel, aber Er hilft nicht, egal wie oft und innig man betete. Wer dennoch glaubte, dem war nicht mehr zu helfen, Endstadium Nervenkrüppel... so mein Vater
Vielleicht ist Krieg auch nicht der Weg Gottes. Sondern ein Weg des Menschen.
Aber einer meiner Uropas (nicht der über 100-jährige) hat ganz andere Dinge erlebt. Im ersten Weltkrieg haben sich zum Beispiel Feinde an ihn rangeschlichen, als er im Schützengraben lag. Er konnte sie aber nicht sehen, es war finsterste Nacht, also schrie er zu Gott. Und da kam ein Licht vom Himmel, und die Feinde rannten weg. Er weiß nicht, was das für ein Licht war, zwar gab es schon Hubschrauber, auch Flugzeuge, aber er konnte es nicht erkennen, ob das von denen kam. Es hat nur die Feinde verscheucht. Also, wenn man wirklich glaubt (er hat auch immer nur Feinde vertrieben, nie erschossen, immer nur über ihre Köpfe hinweg geschossen, damit sie abhauen), dann beschützt einen Gott selbst im Krieg.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 20:58
Wenn das stimmt, ist die Blamage für das russische Militär noch grösser.
Sehe ich anders. Wenn die Nato über ein halb so großes Land herfällt, habe ich andere Relationen.
Bis 80 % war meine Schätzung.
herberger
07.03.2022, 20:59
Hat Putin gewartet bis in der BRD die rotgrüne Regierung an der Macht ist um in den Krieg zu ziehen? Er weiß das die verschwult und irre sind.
Shahirrim
07.03.2022, 21:00
Jetzt ist Nord Stream 1 wohl bald dicht:
https://www.welt.de/politik/article237360563/Ukraine-News-im-Liveticker-Russland-droht-mit-Gas-Lieferstopp-durch-Nord-Stream-1.html
nurmalso2.0
07.03.2022, 21:00
Vielleicht ist Krieg auch nicht der Weg Gottes. Sondern ein Weg des Menschen.
Aber einer meiner Uropas (nicht der über 100-jährige) hat ganz andere Dinge erlebt. Im ersten Weltkrieg haben sich zum Beispiel Feinde an ihn rangeschlichen, als er im Schützengraben lag. Er konnte sie aber nicht sehen, es war finsterste Nacht, also schrie er zu Gott. Und da kam ein Licht vom Himmel, und die Feinde rannten weg. Er weiß nicht, was das für ein Licht war, zwar gab es schon Hubschrauber, auch Flugzeuge, aber er konnte es nicht erkennen, ob das von denen kam. Es hat nur die Feinde verscheucht. Also, wenn man wirklich glaubt (er hat auch immer nur Feinde vertrieben, nie erschossen, immer nur über ihre Köpfe hinweg geschossen, damit sie abhauen), dann beschützt einen Gott selbst im Krieg.
:haha:
Zelensky drogensüchtig?!
https://www.youtube.com/watch?v=qPiIas4U_bo
Shahirrim
07.03.2022, 21:02
:haha:
Siehst du, du glaubst nicht und wunderst dich dann, warum Gott nicht hilft, auch wenn "Gott mit uns" auf den Koppeln steht.
Für mich ist das nur logisch, Gott kann auch Menschen in Ruhe lassen, aber dann sollen sie auch bitte ihre Probleme allein lösen.
DonauDude
07.03.2022, 21:03
Mir geht es nicht um die Sicherheit Russlands sondern die Mitteleuropas. Und die wird durch den Einmarsch in der Ukraine bedroht.
Nö, sehe ich nicht so. Im Gegenteil, ich sehe es als Chance, einen Sumpf trockenzulegen.
SprecherZwo
07.03.2022, 21:03
Jetzt ist Nord Stream 1 wohl bald dicht:
https://www.welt.de/politik/article237360563/Ukraine-News-im-Liveticker-Russland-droht-mit-Gas-Lieferstopp-durch-Nord-Stream-1.html
Das ist erstmal nur eine Drohung, die vor allem Deutschland einschüchtern soll.
herberger
07.03.2022, 21:05
Hat Putin gewartet bis in der BRD die rotgrüne Regierung an der Macht ist um in den Krieg zu ziehen? Er weiß das die verschwult und irre sind.
Als Scholz in Moskau war sagte Putin zu Scholz, "Die Manöver sind beendet und die Truppen ziehen jetzt ab"! Ob der Putin auch andere Staatsmänner so dreist anlügt?
Nein; Russland will ganz sicher nicht einen neuen WP 2.0 initiieren!
Russland hat ein legitimes Sicherheitsbedürfnis, keine Frage.
Und genau dort sollte man ansetzen! Wie das?
In dem man in Eigeninitiative aufzeigt, darlegt und beweist, dass man selbst KEINESFALLS als ein negativ zu bewertender Parameter in einer russischen Sicherheitsanalyse auftaucht!
Und das geht meines Erachtens nur, wenn wir als eine einige, europäische Staatengemeinschaft die freundschaftliche Hand gen Russland ausstreckt und dieses neue, moderne Russland es ganz genau weiß, dass bei jedweder dann angedachten und umzusetzenden politischen Konstellation die US-Amerikaner weder mit am Verhandlungstisch sitzen noch an diesem zu schmiedenden innereuropäischen Bündnis auf irgendeine andere Weise beteiligt sind!
Russland sollte gegen uns Europäern nie wieder irgendwelche "Befürchtungen" haben - und das geht nur ohne die USA!
Grundsätzlich stimme ich Dir zu, würde aber noch ein paar Schritte weitergehen.
Denn für mich steht immer noch folgendes fest:
Die meisten Gewalt-Toten in der gesamten Menschheitsgeschichte wurden von der völlig kranken Ideologie namens Nationalismus und von Religionen verschuldet.
Auch der Krieg in der Ukraine ist letztendlich ein Kampf von Nationalisten untereinander:
Blau-gelb und weiß-blau rot.
Wie schön wäre es doch, wenn sich die Menschen einzig dem Humanismus gegenüber verpflichtet sähen, anstatt irgendwelchen Nationalfarben hinterher zu rennen und sich irgendwelchen Staaten gegenüber solidarisch zu erklären.
Als überzeugter Internationalist werde ich also an keiner Demo gegen Krieg und für Frieden teilnehmen, wenn dort irgendwelche Nationalfahnen wehen.
Meine Forderung für die BRD lautet wie schon immer:
Abrüstung auf Null, Abschaffung der Bundeswehr, Abschaffung jeglicher Militärbündnisse (das Herumwedeln mit Nationalfahnen ist dabei völlig kontraproduktiv).
Das ist übrigens die allseits bekannten Forderungen des DFG-VK
Das würde für Flüchtlingshelfer in Kriegssituationen bedeuten das, jedem Zivilisten, der in Not ist, bedingungslos zu helfen und bei dieser Hilfe einfach mal alle Nationalfarben wegzulassen, anstatt damit herumzuschwenken!
Die Schweiz sollte man sich mal zum Vorbild nehmen - warum wohl ist sie noch nie von irgendjemanden angegriffen worden?
Du sagst: „Russland sollte gegen uns Europäern nie wieder irgendwelche "Befürchtungen" haben - und das geht nur ohne die USA!“
Ich sage, das geht nur ohne eine Militärbündnis.
Meine größte Sorge ist nicht Russland, sondern die NATO und dass z.B. irgend ein Irrer in der amerikanischen Kriegsverbrecher-Regierung den Bündnisfall erklärt und die USA-hörigen Sklaven in der BRD-Regierung uns hier zum Kriegsgebiet machen.
Durch die erneuten irren Waffenlieferungen in Kriegs-Gebiete (und wieder durch rot-grün) sind wir bereits für Russland Kriegteilnehmer.
Und die gehirngewaschenen Deutschen befürworten mit über 60% Waffenlieferungen in die Ukraine.
Jeden Tag kommen neue NATO-Waffen in die Ukraine. Aus deinen heissgeliebten Russkis wird Hackfleisch gemacht.
Was nützen dir NATO Waffen , wenn du eine russische Bombe auf den Kopf bekommst.
Ich würde mich bestimmt nicht für die Kiewer Junta, für die BRD Verbrecher, NATO oder das USA Völkermordimperium verheizen lassen,
um irgendwelche Typen in der City of London oder New York reicher zu machen,
Putin hat der Völkermordzentrale die Stirn geboten und hat denen bescheid gesagt, wass den Amis oder einem anderen Land erwartet, wenn sie sich einmischen.
Und wenn die Amis die Serben wieder terrorisieren und die Moslem aufhetzen, brennt der Balkan. Und da werden sich manche Länder einmischen, die sich 1999 nicht eingemischt haben.
Meister Hora
07.03.2022, 21:08
Dann melde dich. Nicht, dass du noch von Neonazis gerettet wirst. Denn die NPD ist eher für Russland.
Wirklich? :?
Die rechtsextreme Swoboda-Partei aus der Ukraine pflegt enge Kontakte zur deutschen NPD.
https://www.spiegel.de/politik/phalanx-der-heimattreuen-a-94b8173d-0002-0001-0000-000126014789
Ex-Fraktionschef Holger Apfel mit Swoboda-Parlamentarier Mychajlo Holowko im Sächsischen Landtag (Screenshot Facebook)
https://www.endstation-rechts.de/news/swoboda-freiheit-la-ukraine
https://www.endstation-rechts.de/fileadmin/_migrated/RTE/RTEmagicC_Swoboda-NPD-Landtag_02.jpg.jpg
Dr Mittendrin
07.03.2022, 21:10
Von denen wirds wohl auch welche geben. Ich weiß aber nicht ob man sich für die russische Truppe als Fremdenlegionär anmelden kann.
Kann man. Ich weiß einen Bulgaren der im Donbas war, bekam auch einen russischen Pass.
SprecherZwo
07.03.2022, 21:11
Was nützen dir NATO Waffen , wenn du eine russische Bombe auf den Kopf bekommst.
Ich würde mich bestimmt nicht für die Kiewer Junta, für die BRD Verbrecher, NATO oder das USA Völkermordimperium verheizen lassen,
um irgendwelche Typen in der City of London oder New York reicher zu machen,
Putin hat der Völkermordzentrale die Stirn geboten und hat denen bescheid gesagt, wass den Amis oder einem anderen Land erwartet, wenn sie sich einmischen.
Und wenn die Amis die Serben wieder terrorisieren und die Moslem aufhetzen, brennt der Balkan. Und da werden sich manche Länder einmischen, die sich 1999 nicht eingemischt haben.
Nö, er bombardiert sein "Brudervolk". Um sich mit den Amis anzulegen, fehlen ihm die Eier, aber das kennt man ja nicht anders von den Russen.
Shahirrim
07.03.2022, 21:11
Wirklich? :?
https://www.spiegel.de/politik/phalanx-der-heimattreuen-a-94b8173d-0002-0001-0000-000126014789
https://www.endstation-rechts.de/news/swoboda-freiheit-la-ukraine
https://www.endstation-rechts.de/fileadmin/_migrated/RTE/RTEmagicC_Swoboda-NPD-Landtag_02.jpg.jpg
Das ist doch Asbach Uralt, von Apfel habe ich zuletzt gehört, dass er was auf Malle machen wollte.
rumpelgepumpel
07.03.2022, 21:12
Hat Putin gewartet bis in der BRD die rotgrüne Regierung an der Macht ist um in den Krieg zu ziehen? Er weiß das die verschwult und irre sind.
jedenfalls nutzt DE jetzt interessanterweise und richtigerweise die Gunst der Stunde um aufzurüsten :D (.. denn seit WW2 wollten die Alliierten bis heute das genaue Gegenteil )
Für eine Beschleunigung von Rüstungsprojekten der Bundeswehr soll künftig auf langwierige Vorgaben für EU-weite Ausschreibungen verzichtet werden können.
Dazu macht das Verteidigungsministerium nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur "nationale Sicherheitsinteressen" geltend und beansprucht damit Ausnahmen vom EU-Vergaberecht. Der Vertrag über die Arbeitsweise der EU lässt diese bei der Beschaffung von klassischen Militärgütern ("Kriegswaffenliste") zu.
https://www.n-tv.de/politik/Deutsche-Ruestung-wird-beschleunigt-article23179496.html
SprecherZwo
07.03.2022, 21:12
Wirklich? :?
https://www.spiegel.de/politik/phalanx-der-heimattreuen-a-94b8173d-0002-0001-0000-000126014789
https://www.endstation-rechts.de/news/swoboda-freiheit-la-ukraine
https://www.endstation-rechts.de/fileadmin/_migrated/RTE/RTEmagicC_Swoboda-NPD-Landtag_02.jpg.jpg
Die NPD biedert sich genau wie die AfD an Putin an.
Die AfD wird dafür bei den nächsten Wahlen die Quittung erhalten.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 21:13
Du musst hier gegen nichts anschreiben.
Wie wäre es, wenn du Schwätzer einfach deine dumme Fresse hieltest? Kommt außer Tapeten mit Fakebildern sowieso nichts Gescheites raus.
Die Wirtschaftskraft pro kopf ist in Russland 2,5 mal höher als in der Ukraine.
Kannst du googeln oder hast den Müll vom Stammtisch ?
Shahirrim
07.03.2022, 21:14
Hat Putin gewartet bis in der BRD die rotgrüne Regierung an der Macht ist um in den Krieg zu ziehen? Er weiß das die verschwult und irre sind.
Der Zeitpunkt war schon geschickt gewählt. Biden ist so ein richtiger Europäer, der sagt, wir drohen, aber marschieren nicht ein. Schwulropa ist ja eh nicht ernst zu nehmen. Aber seine Armee liefert auch nicht. 48 Stunden habe ich auch nicht geglaubt, aber dass das so zäh geht, das dachte ich ebenfalls nicht.
Die Wirtschaftskraft pro kopf ist in Russland 2,5 mal höher als in der Ukraine.
Kannst du googeln oder hast den Müll vom Stammtisch ?
Ja, und?
Nö, er bombardiert sein "Brudervolk". Um sich mit den Amis anzulegen, fehlen ihm die Eier, aber das kennt man ja nicht anders von den Russen.
Ein "Brudervolk" was seit 8 Jahren 15 000 russische Zivilisten getötet , 3 Millionen Bürger vertrieben hat, und wo Bürger mit russischer Muttersprache unterdrückt werden,
angeführt von jüdischen Oligarchen und Politikern, die hageldumme Neonazis dazu benutzen um Russen zu töten.
Bei Heinrich Himmler wären die Hälfte der Typen am nächsten Baum aufgeknüpft worden, die andere Hälfte wäre ins Strafbataillon gekommen.
Alleine wie dieses Gesockse ausschaut und sich benimmt.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 21:15
Hat Putin gewartet bis in der BRD die rotgrüne Regierung an der Macht ist um in den Krieg zu ziehen? Er weiß das die verschwult und irre sind.
Er hat timing gemacht, auch wegen dem kaputten Finanzsystem.
SprecherZwo
07.03.2022, 21:15
Die Wirtschaftskraft pro kopf ist in Russland 2,5 mal höher als in der Ukraine.
Kannst du googeln oder hast den Müll vom Stammtisch ?
Weil Russland Öl und Gas hat, die Ukraine nicht.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 21:16
Ja, und?
Warum redet man Russland so superarm ?
Shahirrim
07.03.2022, 21:16
Habe ich irgendwo von einem Fortbestand der NATO gesprochen?
Wir brauchen ein neues, ausschließlich durch europäische Länder vertretenes Verteidigungsbündnis! Das bedeutet allerdings nicht automatisch, dass die USA dadurch zum Feind werden.
Sie bleiben doch ganz bestimmt auch nach solch einer europäischen Initiative weiterhin unsere "Freunde" - oder zweifelst du etwa daran? ;-)
Wie geht es dir jetzt eigentlich so, wenn du dein geeintes Europa bekommst? Zwar ohne Russland, aber dafür zusammen stehend!
Dr Mittendrin
07.03.2022, 21:17
Weil Russland Öl und Gas hat, die Ukraine nicht.
Macht was aus, aber nicht alleine nur das.
Putin hat in seiner Rede auch die ökonomischen Probleme angesprochen die hausgemacht sind.
Warum redet man Russland so superarm ?
Im Vergleich zu anderen Supermächten ist RU nicht gerade ökonomisch ein Riese, deswegen.
Shahirrim
07.03.2022, 21:18
Morgen will die EU neue Sanktionen durchsetzen. Das soll russische Schiffe beinhalten, die keine Häfen in der EU mehr anlaufen werden dürfen.
Währenddessen treffen immer mehr westliche Söldner, Ex Militärs und Neonazis in der Ukraine ein.
Auf der anderen Seite sind bärtige Islamisten aus dem Kaukasus. Auch Muslimmarkt stellt sich ja auf die Seite Russlands.
Sheharazade
07.03.2022, 21:18
Nee, das kommt von den Russen die hier leben. Mit denen kann man sich unterhalten. In den ländlichen Regionen leben die teilweise noch wie im Mittelalter. Mit Plumpsklo im Hof.
Beschreibe jetzt bitte nicht deine Lebensumstände. Die möchte hier wirklich keiner hören.
SprecherZwo
07.03.2022, 21:18
Ein "Brudervolk" was seit 8 Jahren 15 000 russische Zivilisten getötet , 3 Millionen Bürger vertrieben hat, und wo Bürger mit russischer Muttersprache unterdrückt werden,
angeführt von jüdischen Oligarchen und Politikern, die hageldumme Neonazis dazu benutzen um Russen zu töten.
Bei Heinrich Himmler wären die Typen am nächsten Baum aufgeknüpft worden. Alleine wie dieses Gesockse ausschaut und sich benimmt.
Blödsinn, die Ukraine bekämpft bewaffnete Separatisten, Russland macht nichts anderes, siehe Tschetschenien. Und Ukrainer sehen auf jeden Fall europäischer aus als die meisten Russen.
Meister Hora
07.03.2022, 21:18
Jetzt ist Nord Stream 1 wohl bald dicht:
https://www.welt.de/politik/article237360563/Ukraine-News-im-Liveticker-Russland-droht-mit-Gas-Lieferstopp-durch-Nord-Stream-1.html
Der Ami hat sein Ziel erreicht und Deutschland guckt in die (leere) Röhre.
Was will man in Deutschland nach 52 Jahren profitablem Röhren-Erdgas-Geschäft mehr erwarten?
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-sowjetische_R%C3%B6hren-Erdgas-Gesch%C3%A4fte
Der doofe Michel hat fertig und sein Uncle Sam lacht sich kaputt.
Sheharazade
07.03.2022, 21:21
Ich wüsste nicht, was die Politik der SPD mit Antifaschismus zu tun hat.
Du scheinst nicht ganz Bescheid zu wissen.
72328
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_91656714/nancy-faeser-ueber-antifa-artikel-heute-habe-ich-eine-andere-rolle-.html
Dr Mittendrin
07.03.2022, 21:21
Blödsinn, die Ukraine bekämpft bewaffnete Separatisten, Russland macht nichts anderes, siehe Tschetschenien. Und Ukrainer sehen auf jeden Fall europäischer aus als die meisten Russen.
Russland besteht zu 80 % aus Russen. Natürlich hat die Ukraine keine Asiaten.
Liberalist
07.03.2022, 21:21
Nun, Du fragtest doch nach etwas Schriftlichem, was die Zusicherung betrifft,dass sich die NATO nicht nach Osten ausbreiten würde. Mir reichen da eigentlich die Videos, wo Genschman und Baker dies bestätigen. Und da tut es schon was zur Sache, wenn man sich da darauf beruft, dass es ja nichts Schriftliches gäbe, aber im Fall der Krim dies offensichtlich völlig ausser acht lässt. Mal abgesehen davon, dass dies ja Chrustschow allein entschieden hatte, obwohl er gar nicht dazu berechtigt war.
Was für Videos?
Sheharazade
07.03.2022, 21:22
Weitere Beweise über den angebl. Spritmangel der Russen.
https://www.youtube.com/watch?v=W25cC7REZP0
Diese westlichen Experten sind ja wirklich tausendsassa :haha:
Deutschmann
07.03.2022, 21:23
Die Berichterstattung ist ja mal super.
Ich war heute lange Zeit mit dem Auto unterwegs und habe die Nachrichten seit 5 Uhr verfolgt. Morgens hieß es, dass Russland Fluchtrouten öffnet und die Ukraine ablehnt. Mittags waren es 2 der 6 Fluchtrouten die nach Belarus und Russland führen. Jetzt in den Tagesthemen sind alle Fluchtrouten nur in Richtung Belarus und Russland .....
Nee, das kommt von den Russen die hier leben. Mit denen kann man sich unterhalten. In den ländlichen Regionen leben die teilweise noch wie im Mittelalter. Mit Plumpsklo im Hof.
Gab es in einigen ländlichen Ecken Deutschlands vor paar Jahrzehnten ebenso...
Shahirrim
07.03.2022, 21:24
Ein "Brudervolk" was seit 8 Jahren 15 000 russische Zivilisten getötet , 3 Millionen Bürger vertrieben hat, und wo Bürger mit russischer Muttersprache unterdrückt werden,
angeführt von jüdischen Oligarchen und Politikern, die hageldumme Neonazis dazu benutzen um Russen zu töten.
Bei Heinrich Himmler wären die Hälfte der Typen am nächsten Baum aufgeknüpft worden, die andere Hälfte wäre ins Strafbataillon gekommen.
Alleine wie dieses Gesockse ausschaut und sich benimmt.
Schon klar, aber warum kann nicht mal RT ein paar ukrainische Jubelperser zeigen? Ihr könnt mir schreiben, was ihr wollt, es läuft einfach nicht so, wie das geplant war. Da mag die westliche Propaganda sogar übertrieben sein, in der Tendenz hat sie recht.
Meister Hora
07.03.2022, 21:30
Du scheinst nicht ganz Bescheid zu wissen.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72328&stc=1
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_91656714/nancy-faeser-ueber-antifa-artikel-heute-habe-ich-eine-andere-rolle-.html
Faeser ist wieder mal ein weiteres Beispiel für die Sozen, die ihre Fahne immer in den Wind hängen.
Und sie ist ein weiteres Beispiel dafür, dass reden und handeln zwei unterschiedliche Dinge sind.
Oder wie schon Adenauer sagte:
"Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?"
So macht man in der Politik Karriere.
Sheharazade
07.03.2022, 21:33
Schon klar, aber warum kann nicht mal RT ein paar ukrainische Jubelperser zeigen? Ihr könnt mir schreiben, was ihr wollt, es läuft einfach nicht so, wie das geplant war. Da mag die westliche Propaganda sogar übertrieben sein, in der Tendenz hat sie recht.
Wo läuft was nicht recht?
Am Tag 7 wurden bereits 126.000 km² befreit. Sh. Karte
Die militärische Infrastruktur der Ukraine wurde weitgehendst zerstört.
Auch heute wieder Geländegewinne mit dutzenden befreiten Ortschaften durch DNR und LNR- Einheiten.
Der Ring um Kiew wird enger gezogen.
Trotz nicht vollem Einsatz der 150.000 Soldaten am Anfang der Operation. Es waren ca. 60.000 involviert.
72329
Blödsinn, die Ukraine bekämpft bewaffnete Separatisten, Russland macht nichts anderes, siehe Tschetschenien. Und Ukrainer sehen auf jeden Fall europäischer aus als die meisten Russen.
Ja, die schießen seit 8 Jahren auf ihre eigene Bevölkerung, weil ihre politischen Vertreter in Kiew entweder getötet oder vertrieben wurden, durch einen von den USA herbeigeführten Putsch.
Die führen einen Kampf gegen Oligarchen und deren faschistische, bewaffnete Banden, um sich nicht weiter auspressen zu lassen.
Herzlichen Glückwunsch das du einen russischprachigen Ukrainer und Ukrainer mit dem sogenannten kleinrussischen Dialekt auseinanderhalten kannst.
Meister Hora
07.03.2022, 21:38
Die Berichterstattung ist ja mal super.
Ich war heute lange Zeit mit dem Auto unterwegs und habe die Nachrichten seit 5 Uhr verfolgt. Morgens hieß es, dass Russland Fluchtrouten öffnet und die Ukraine ablehnt. Mittags waren es 2 der 6 Fluchtrouten die nach Belarus und Russland führen. Jetzt in den Tagesthemen sind alle Fluchtrouten nur in Richtung Belarus und Russland .....
Warum bezeichnest Du Weißrussland als Belarus, das war doch in Deutschland bis heute nie so üblich.
Mir kommt es so vor, als wenn dieses "Neusprech" eine neue Kreation unserer transatlantischen Propaganda-Presse ist.
Shahirrim
07.03.2022, 21:38
Wo läuft was nicht recht?
Am Tag 7 wurden bereits 126.000 km² befreit. Sh. Karte
Die militärische Infrastruktur der Ukraine wurde weitgehendst zerstört.
Auch heute wieder Geländegewinne mit dutzenden befreiten Ortschaften durch DNR und LNR- Einheiten.
Der Ring um Kiew wird enger gezogen.
Trotz nicht vollem Einsatz der 150.000 Soldaten am Anfang der Operation. Es waren ca. 60.000 involviert.
72329
Nun, ich habe hier im Strang weiter vorne (war noch vor der Anerkennung der Volksrepubliken) mit einem unserer russlanddeutschen User geschrieben, der sagte, dass in 48 Stunden die Ukraine besiegt sei. Ich finde dieser User hat in Sachen Waffen und militärische Taktik durchaus Ahnung, weswegen ich ihn auch gerne lese (Nicht Sicher ist es). Aber ich meinte, dass das eindeutig zu optimistisch sei. Nicht, weil ich es besser weiß, sondern weil ich beobachtet habe, dass Kriege immer doch länger dauern, als man so denkt vor Kriegsbeginn.
Auch die NATO dachte, Serbien knickt sofort ein. Und dann musste 1999 über 70 Tage das Land kräftig bombardiert werden.
Da wurde ich ganz schön zusammengefaltet. Ich hätte ja keine Ahnung, das Brudervolk warte nur darauf, überzulaufen und will gar nicht Widerstand leisten, wie es bei Serbien gegen die NATO ja der Fall war und man das deswegen nicht vergleichen könne. Tja, jetzt sehen wir, dass meine Skepsis doch nicht so falsch war.
Flaschengeist
07.03.2022, 21:40
Nun, ich habe hier im Strang weiter vorne (war noch vor der Anerkennung der Volksrepubliken) mit einem unserer russlanddeutschen User geschrieben, der sagte, dass in 48 Stunden die Ukraine besiegt sei. Ich finde dieser User hat in Sachen Waffen und militärische Taktik durchaus Ahnung, weswegen ich ihn auch gerne lese (Nicht Sicher ist es). Aber ich meinte, dass das eindeutig zu optimistisch sei. Nicht, weil ich es besser weiß, sondern weil ich beobachtet habe, dass Kriege immer doch länger dauern, als man so denkt vor Kriegsbeginn.
Auch die NATO dachte, Serbien knickt sofort ein. Und dann musste 1999 über 70 Tage das Land kräftig bombardiert werden.
Da wurde ich ganz schön zusammengefaltet. Ich hätte ja keine Ahnung, das Brudervolk warte nur darauf, überzulaufen und will gar nicht Widerstand leisten, wie es bei Serbien gegen die NATO ja der Fall war und man das deswegen nicht vergleichen könne. Tja, jetzt sehen wir, dass meine Skepsis doch nicht so falsch war.
Ich denke schon, dass die Russen - wenn sie müssten/wollten - in einer Woche Kiew einnehmen könnten.
Deutschmann
07.03.2022, 21:40
Warum bezeichnest Du Weißrussland als Belarus, das war doch in Deutschland bis heute nie so üblich.
Mir kommt es so vor, als wenn dieses "Neusprech" eine neue Kreation unserer transatlantischen Propaganda-Presse ist.
Weil es die Mainstream-Medien auch machen.
Nö, sehe ich nicht so. Im Gegenteil, ich sehe es als Chance, einen Sumpf trockenzulegen.
Die Prypjatsümpfe sind das größte Sumpfgebiet Europas. Das wird nicht einfach.
Weil es die Mainstream-Medien auch machen.
Belarus klingt auch irgendwie schöner...
Shahirrim
07.03.2022, 21:41
Ich denke schon, dass die Russen - wenn sie müssten/wollten - in einer Woche Kiew einnehmen könnten.
Es ist aber kein überlaufen zu sehen. Nicht mal RT wagt es, sowas zu inszenieren. Und tut mir leid, das habe ich vor Kriegsbeginn doch ganz anders vernommen. Da ist sowas erwartet worden.
Schon klar, aber warum kann nicht mal RT ein paar ukrainische Jubelperser zeigen? Ihr könnt mir schreiben, was ihr wollt, es läuft einfach nicht so, wie das geplant war. Da mag die westliche Propaganda sogar übertrieben sein, in der Tendenz hat sie recht.
Die westliche Propaganda ist von Zionisten kontrolliert und deshalb von A - Z verlogen. :128:
Habe ich irgendwo von einem Fortbestand der NATO gesprochen?
Wir brauchen ein neues, ausschließlich durch europäische Länder vertretenes Verteidigungsbündnis! Das bedeutet allerdings nicht automatisch, dass die USA dadurch zum Feind werden.
Sie bleiben doch ganz bestimmt auch nach solch einer europäischen Initiative weiterhin unsere "Freunde" - oder zweifelst du etwa daran? ;-)
Interessanter Aspekt - nur das mit dem Freunde bleiben ist so eine Sache, aber ich nehme mal darum hast Du es auch in " " gesetzt - eigentlich müsste man die USA mal massiv abstrafen für das was sie der Welt angetan haben, denn die Hegemonie hat dieser Welt keine Stabilität gebracht sondern im Gegenteil viel Leid und vor allem Zwietracht gesäht.
Shahirrim
07.03.2022, 21:43
Die westliche Propaganda ist von Zionisten kontrolliert und deshalb von A - Z verlogen. :128:
Natürlich, dennoch hatten die amerikanischen Geheimdienste recht, als sie sagten, Putin wolle in der Ukraine einmarschieren. Nur der Mittwoch war falsch, es wurde ein Donnerstag. Das kann natürlich ein Schuss ins Blaue gewesen sein oder sogar die Wahrheit.
Die westliche Propaganda ist von Zionisten kontrolliert und deshalb von A - Z verlogen. :128: Na, wenn tosh das sagt, dann: Einen Ouzo auf die Zionisten...
Die Antwort erhältst du prompt: niemand! Es gibt per se keinen Feind und kein Feindbild!
Was es aber für uns Europäer zukünftig geben wird, sind ideologische Gegner!
Und das sind die USA und die VR China gleichermaßen!
Die USA, weil sie ausschließlich auf ein rein kapitalistisches "Werte"-System bauen, basierend auf der "Macht des Geldes".
China, weil es in seiner politisch-soziologischen Gesellschaftsstruktur das Individuum "gesichtslos" werden lässt, reduziert auf einen funktionalen Leistungsträger.
Wir Europäer heben uns von diesen beiden Weltbildern mit etwas Eigenem, Neuem, "Besserem" ab.
Und daraus erwächst keinerlei Gefahrenpotential für die "konkurrierenden" Wertesysteme; das, was wir in Europa aufbauen sollten, wäre so eine Art "ideologisch-politischer Buddhismus": absolut gewaltfrei aber trotzdem wehrhaft. Individualistisch elitär und zugleich kollektiv empathisch. Gesellschaftlich hierarchisch strukturiert, aber auf meritokratischer und nicht auf kapitalistischer Basis. Individuell fördernd und gemeinschaftlich fordernd.
Und ganz sicher nicht territorial expandieren wollend... bestenfalls ideologisch! ;-)
Ein neues Großeuropa MIT Russland!
Ok - wie ich schon sagte - ein sehr interessanter Aspekt/interessante Idee - aber wahrscheinlich nicht in Erfüllung gehen wird - vor allem solange nicht, bis die Amerikaner isoliert sind. Denn die werden, wie es ein anderer Forist mit dem CFR Video schon beigetragen hat, alles tun um genau das zu verhindern.
Ich finde die westliche Empörung gegenüber Serbien zum schiessen komisch.. :haha:
Oder würdet ihr wirklich auf deren Seite sein die euch vor über 20 Jahren bombadiert haben ???
Das Volk vergiesst nie!
Schon klar, aber warum kann nicht mal RT ein paar ukrainische Jubelperser zeigen? Ihr könnt mir schreiben, was ihr wollt, es läuft einfach nicht so, wie das geplant war. Da mag die westliche Propaganda sogar übertrieben sein, in der Tendenz hat sie recht.
Russland hat seine Ziele klar dargestellt.
Mal sehen wie leidensfähig und patriotisch die Ukrainer sind, und wie gerne sie EU Gelder haben wollen und NATO Mitglied sein wollen, inklusive us-amerikanischen Truppen und Raekten auf ihren Boden.
Wenn sie stur bleiben, gibt es die russische Bsatzung und jeder kann gehen , der nicht unter russischer Herrschaft leben will.
Meister Hora
07.03.2022, 21:47
Weil es die Mainstream-Medien auch machen.
Hat der "Große Bruder" dein Denken schon so im Griff?
https://www.mitwelt.org/temp/neusprech_flyer_source.jpeg
Flaschengeist
07.03.2022, 21:47
Blödsinn, die Ukraine bekämpft bewaffnete Separatisten....
Das ist transatlantische Geschichtsschreibung wie man sie bei Bild, Spiegel oder den Pressemeldungen Der Grünen lesen kann.
Die Separatisten entstanden nachdem die US gesteuerte Putschregierung in Kiew und ihre Faschobanden gegen Russischstämmige mit Gewalt vorgingen oder glaubst Du die hatten Bock auf Krieg?
Mir geht es nicht um die Sicherheit Russlands sondern die Mitteleuropas. Und die wird durch den Einmarsch in der Ukraine bedroht.
Schlag mal ne Karte auf: Nordeuropa und Osteuropa werden bedroht...
Shahirrim
07.03.2022, 21:48
Russland hat seine Ziele klar dargestellt.
Mal sehen wie leidensfähig und patriotisch die Ukrainer sind, und wie gerne sie EU Gelder haben wollen und NATO Mitglied sein wollen.
Dass sie leidensfähiger sind als 48 Stunden haben sie schon gezeigt. Mehr haben hochmütige Kriegsabenteurer ihnen in Moskau doch wenn sie ernst sind gar nicht zugetraut, auch wenn sie sich sicher auf den schlimmsten Fall eingestellt haben.
Nun, ich habe hier im Strang weiter vorne (war noch vor der Anerkennung der Volksrepubliken) mit einem unserer russlanddeutschen User geschrieben, der sagte, dass in 48 Stunden die Ukraine besiegt sei. Ich finde dieser User hat in Sachen Waffen und militärische Taktik durchaus Ahnung, weswegen ich ihn auch gerne lese (Nicht Sicher ist es). Aber ich meinte, dass das eindeutig zu optimistisch sei. Nicht, weil ich es besser weiß, sondern weil ich beobachtet habe, dass Kriege immer doch länger dauern, als man so denkt vor Kriegsbeginn.
Auch die NATO dachte, Serbien knickt sofort ein. Und dann musste 1999 über 70 Tage das Land kräftig bombardiert werden.
Da wurde ich ganz schön zusammengefaltet. Ich hätte ja keine Ahnung, das Brudervolk warte nur darauf, überzulaufen und will gar nicht Widerstand leisten, wie es bei Serbien gegen die NATO ja der Fall war und man das deswegen nicht vergleichen könne. Tja, jetzt sehen wir, dass meine Skepsis doch nicht so falsch war.
2 Tage hätte es vielleicht gedauert wenn die Russenmit Bombenteppichen arbeiten würden.
Sheharazade
07.03.2022, 21:49
Nun, ich habe hier im Strang weiter vorne (war noch vor der Anerkennung der Volksrepubliken) mit einem unserer russlanddeutschen User geschrieben, der sagte, dass in 48 Stunden die Ukraine besiegt sei. Ich finde dieser User hat in Sachen Waffen und militärische Taktik durchaus Ahnung, weswegen ich ihn auch gerne lese (Nicht Sicher ist es). Aber ich meinte, dass das eindeutig zu optimistisch sei. Nicht, weil ich es besser weiß, sondern weil ich beobachtet habe, dass Kriege immer doch länger dauern, als man so denkt vor Kriegsbeginn.
Auch die NATO dachte, Serbien knickt sofort ein. Und dann musste 1999 über 70 Tage das Land kräftig bombardiert werden.
Da wurde ich ganz schön zusammengefaltet. Ich hätte ja keine Ahnung, das Brudervolk warte nur darauf, überzulaufen und will gar nicht Widerstand leisten, wie es bei Serbien gegen die NATO ja der Fall war und man das deswegen nicht vergleichen könne. Tja, jetzt sehen wir, dass meine Skepsis doch nicht so falsch war.
Das würde ich auch zu optimistisch einschätzen. Klar ist, wenn die Russen mit vollem Karacho losgelegt hätten und ohne Rücksicht auf Zivilisten, wären sie deutlich weiter bzw. wäre Kiew bereits gefallen.
Allerdings muss man anmerken, das Moskau wiederholt gesagt hatte, das der Schutz der Zivilbevölkerung absolute Prio hat.
Dies wirkt sich natürlich auf die Geschwindigkeit der Operation aus.
Ich gehe davon aus, das der Ring um Kiew bald geschlossen und dann ein Ultimatum gestellt wird.
Falls die Kiewer Junta diesen verstreichen lässt, dann Gute Nacht.
Deutschmann
07.03.2022, 21:49
Hat der "Große Bruder" dein Denken schon so im Griff?
Ja. Und ich schäme mich nicht mal dafür.
Du kannst ja weiter Weissrussland sagen.... mit Cordhose und Hornbrille vor dem 286er Atari.
Meister Hora
07.03.2022, 21:49
Belarus klingt auch irgendwie schöner...
Das ist wohl dein subjektives Empfinden.
2 Tage hätte es vielleicht gedauert wenn die Russenmit Bombenteppichen arbeiten würden.
Noch so ein HPF-GröFaZ...
Shahirrim
07.03.2022, 21:50
Belarus klingt auch irgendwie schöner...
Ja, ich finde es zu meinem bedauern auch (ich will das nicht, aber gegen Gefühle kommt man nicht an :D), aber ich nenne es dennoch weiter Weißrussland, das klingt so schön nach alter weißer rassistischer Mann! :D
Über die Ukraine wandert gegenwärtig eine gigantische Anzahl außereuropäischer Migranten nach Deutschland ein. Doch davon will die Bundesregierung nichts wissen. Sie propagiert wieder offene Türen für alle und führt die notwendige Solidarität mit den ukrainischen Flüchtlingen ad absurdum.
https://www.anonymousnews.org/deutschland/ukraine-krieg-bundesregierung-asylbetrug/
Das ist wohl dein subjektives Empfinden.
Jo. Bela klingt einfach klasse.
Dass sie leidensfähiger sind als 48 Stunden haben sie schon gezeigt. Mehr haben hochmütige Kriegsabenteurer ihnen in Moskau doch wenn sie ernst sind gar nicht zugetraut, auch wenn sie sich sicher auf den schlimmsten Fall eingestellt haben.
Sie können nicht gewinnen. Russlands Streitkräfte fahren auf Sparflamme und könnte ganz anders ihre Waffen einsetzen.
Ich finde die westliche Empörung gegenüber Serbien zum schiessen komisch.. :haha:
Oder würdet ihr wirklich auf deren Seite sein die euch vor über 20 Jahren bombadiert haben ???
Das Volk vergiesst nie!
Wusste garnicht dass die Ukraine '99 in der NATO war.
Sheharazade
07.03.2022, 21:52
Ich finde die westliche Empörung gegenüber Serbien zum schiessen komisch.. :haha:
Oder würdet ihr wirklich auf deren Seite sein die euch vor über 20 Jahren bombadiert haben ???
Das Volk vergiesst nie!
Wie krank ist das denn?
Diejenigen die 1999 Serbien ohne UN-Mandat und völkerrechtswidrig mit Uranmunition gebombt haben, fordern nun Sanktionen gegen Russland?
Übrigens mit grüner Regierungsbeteiligung und dem Kriegsverbrecher Joschka Fischer!
Daran erkennt man, was das für Psychopathen sind.
Shahirrim
07.03.2022, 21:54
Sie können nicht gewinnen. Russlands Streitkräfte fahren auf Sparflamme und könnte ganz anders ihre Waffen einsetzen.
Ich glaube das nicht, sondern dass sie auf Sparflamme reinmarschiert sind. Weil sie dachten, dass das ein Selbstläufer ist. Daraus würde ich zwar in der Not eine Tugend machen (und einfach behaupten, man sei wegen der Schonung der Zivilisten mit so wenig Waffen gekommen), aber wir werden sehen, wie Russland jetzt bald agiert, denn jetzt wird sicher alles eingesetzt.
Ich rechne damit, dass die Ukraine endgültig aus dem Westen herausgebrochen wird und zwar in Gänze.
Natürlich, dennoch hatten die amerikanischen Geheimdienste recht, als sie sagten, Putin wolle in der Ukraine einmarschieren. Nur der Mittwoch war falsch, es wurde ein Donnerstag. Das kann natürlich ein Schuss ins Blaue gewesen sein oder sogar die Wahrheit.
Dass es Pläne gab mag ich nicht mal zu bezweifeln per sé denn man sagt ja nicht umsonst, wer zieht muss auch bereit sein zu schiessen - Mit der Anerkennung des Donbass ging auch die Warnung einher an die Partisanen und die ukrainische Regierung. Sie glaubten es nicht und haben bzw. liessen den Donbass nochmals richtig eindecken am Folgetag - dass darauf dann Taten folgen würden war abzusehen.
Ich persönlich glaube nicht, dass von vorne rein sein Ziel war, aber auf all die Forderungen nach Gesprächen auf Augenhöhe die immer negiert wurden kommt nun mal nicht mehr viel anderes in Betracht.
Meister Hora
07.03.2022, 21:54
Ja. Und ich schäme mich nicht mal dafür.
Du kannst ja weiter Weissrussland sagen.... mit Cordhose und Hornbrille vor dem 286er Atari.
Ich bin auf dem neuesten Stand in Muttis Neuland. :D
https://www.vintageisthenewold.com/wp-content/uploads/2015/06/c64-modem.jpg
Sheharazade
07.03.2022, 21:55
Damit keine Zweifel herrschen :cool:
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-aussenpolitik-107.html
Ja, ich finde es zu meinem bedauern auch (ich will das nicht, aber gegen Gefühle kommt man nicht an :D), aber ich nenne es dennoch weiter Weißrussland, das klingt so schön nach alter weißer rassistischer Mann! :D
Auf Griechisch sagen sie Λευκορωσία / Leukorussia, kommt aber auf Deutsch fast wie eine Krankheit rüber...
Flaschengeist
07.03.2022, 21:55
Es ist aber kein überlaufen zu sehen. Nicht mal RT wagt es, sowas zu inszenieren. Und tut mir leid, das habe ich vor Kriegsbeginn doch ganz anders vernommen. Da ist sowas erwartet worden.
Von den Russen nicht, die sind ja offensichtlich selbst überrascht - inklusive Putin. Oder gab es russische Meldungen dass das Thema nach einer Woche durch ist? Das scheint mir kein gut durchdachter und zeitlich geplanter Schlag gewesen zu sein. Hätten die Russen Zeit und wären wirklich vorbereitet, wäre Kiev in einer Woche entmachtet. Da bin ich relativ sicher. Aber wie es scheint, sind die Ukrainische Kräfte besser vorbereitet als die russischen.
Woran grenzt die Ukraine hier?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Grossgliederung_Europas.png
Wie krank ist das denn?
Diejenigen die 1999 Serbien ohne UN-Mandat und völkerrechtswidrig mit Uranmunition gebombt haben, fordern nun Sanktionen gegen Russland?
Übrigens mit grüner Regierungsbeteiligung und dem Kriegsverbrecher Joschka Fischer!
Daran erkennt man, was das für Psychopathen sind.
Nur weil im Kosovo viele Albaner leben heisst das noch lange nicht dass dieses Land auch den Albanern gehört.
So können die Türken hier ja auch irgendwann mal Anspruch auf Land haben.
Shahirrim
07.03.2022, 21:58
Von den Russen nicht, die sind ja offensichtlich selbst überrascht - inklusive Putin. Oder gab es russische Meldungen dass das Thema nach einer Woche durch ist? Das scheint mir kein gut durchdachter und zeitlich geplanter Schlag gewesen zu sein. Hätten die Russen Zeit und wären wirklich vorbereitet, wäre Kiev in einer Woche entmachtet. Da bin ich relativ sicher. Aber wie es scheint, sind die Ukrainische Kräfte besser vorbereitet als die russischen.
Also Muslimmarkt schreibt, dass kein Russe behauptet hat, dass man in 48 Stunden oder in einer Woche durch sei, sondern westliche Experten dies einfach behauptet haben, um dann, wenn es länger dauert, sagen zu können, die Russen hätten Probleme. Ich habe das nicht beobachtet, aber hier im Forum waren Russen schon davon überzeugt, 48 Stunden sei realistisch.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 21:58
Im Vergleich zu anderen Supermächten ist RU nicht gerade ökonomisch ein Riese, deswegen.
Indien ist keine Supermacht ?
Pro Kopf liegt Ru auch über China.
Chinas Wirtschaftsmacht ist die Menschenmasse.
Jeden Tag kommen neue NATO-Waffen in die Ukraine. Aus deinen heissgeliebten Russkis wird Hackfleisch gemacht.
Na klar - weil das ja jedes Kind kann ....
Musst Dir ja nur mal die Frage stellen, wenn die Ukrainer so gute Soldaten sind und es nur an den "High Tech Waffen" fehlte - wieso konnten sie dann von einer Volkswehr bis heute in Schach gehalten werden?
Dr Mittendrin
07.03.2022, 22:00
Also Muslimmarkt schreibt, dass kein Russe behauptet hat, dass man in 48 Stunden oder in einer Woche durch sei, sondern westliche Experten dies einfach behauptet haben, um dann, wenn es länger dauert, sagen zu können, die Russen hätten Probleme. Ich habe das nicht beobachtet, aber hier im Forum waren Russen schon davon überzeugt, 48 Stunden sei realistisch.
Ich orientiere mich eher am Irakkrieg.
Evtl noch Afghanistan. Bei 40 Mio Afghanen half ihnen noch die Nordallianz.
Sheharazade
07.03.2022, 22:00
Nur weil im Kosovo viele Albaner leben heisst das noch lange nicht dass dieses Land auch den Albanern gehört.
So können die Türken hier ja auch irgendwann mal Anspruch auf Land haben.
Ich möchte das Thema jetzt hier nicht breittreten, da zu umfangreich.
Ich gehe davon aus, du kennst die Doku. Falls nicht, bitte anschauen.
https://www.youtube.com/watch?v=ZtkQYRlXMNU&t=2s
Meister Hora
07.03.2022, 22:01
Jo. Bela klingt einfach klasse.
Das erinnert mich nur an Bela B. und erzeugt in mir nur Aggressionen. :ja:
https://www.youtube.com/watch?v=L_3xmhK4--4
Dr Mittendrin
07.03.2022, 22:01
Jeden Tag kommen neue NATO-Waffen in die Ukraine. Aus deinen heissgeliebten Russkis wird Hackfleisch gemacht.
Lachhaft, viele Straßen sind kontrolliert, da kommt kaum was ins Land du Depp. Mir sagte das eine Oksana.
Shahirrim
07.03.2022, 22:02
Na klar - weil das ja jedes Kind kann ....
Musst Dir ja nur mal die Frage stellen, wenn die Ukrainer so gute Soldaten sind und es nur an den "High Tech Waffen" fehlte - wieso konnten sie dann von einer Volkswehr bis heute in Schach gehalten werden?
Im Donbass und auf der Krim sind die Ukrainer wirklich begeisterte Russen und wollen auch zu Russland gehören. Ich finde auch, dass die Anerkennung und die Annexion der Krim richtig waren. Aber die restliche Ukraine hat deutlich gezeigt, dass sie nicht Teil Russlands sein will und das muss man mal akzeptieren, auch wenn es geopolitisch einem Herrscher nicht passt.
Natürlich, dennoch hatten die amerikanischen Geheimdienste recht, als sie sagten, Putin wolle in der Ukraine einmarschieren. Nur der Mittwoch war falsch, es wurde ein Donnerstag. Das kann natürlich ein Schuss ins Blaue gewesen sein oder sogar die Wahrheit.
Auf der Sicherheitskonferenz bis 20. Februar wurde klar dass die Ukraine wieder Atomwaffenbauen will. Das könnte bewirkt haben dass Putin seine Pläne änderte und in die Ukraine einmarschierte.
Bei dem Tempo zur Zeit dauert es bis dahin noch ein paar Jährchen.
Das klingt nach einer Bestätigung der These.
Shahirrim
07.03.2022, 22:04
Auf der Sicherheitskonferenz bis 20. Februar wurde klar dass die Ukraine wieder Atomwaffenbauen will. Das könnte bewirkt haben dass Putin seine Pläne änderte und in die Ukraine einmarschierte.
Ich hätte das in meiner Ansprache zum Angriff auf die Ukraine hochgejazzt, ausgeschmückt und überdramatisiert, da das wirklich eine Provokation war. Aber das war nur ein Nebensatz.
Flaschengeist
07.03.2022, 22:05
Also Muslimmarkt schreibt, dass kein Russe behauptet hat, dass man in 48 Stunden oder in einer Woche durch sei, sondern westliche Experten dies einfach behauptet haben, um dann, wenn es länger dauert, sagen zu können, die Russen hätten Probleme. Ich habe das nicht beobachtet, aber hier im Forum waren Russen schon davon überzeugt, 48 Stunden sei realistisch.
So habe ich es auch in Erinnerung, würde meine Hand aber nicht ins Feuer legen.
Ich habe das nicht beobachtet, aber hier im Forum waren Russen schon davon überzeugt, 48 Stunden sei realistisch.
Ich kenn da nur 3, Dima, DeRu und Nicht Sicher. Wer war da so optimistisch?
DonauDude
07.03.2022, 22:06
Die Prypjatsümpfe sind das größte Sumpfgebiet Europas. Das wird nicht einfach.
Diese Biowaffen-Laborgeschichte wurde sogar von der US-Botschaft gepostet:
https://www.thegatewaypundit.com/2022/03/russia-publishes-documents-show-ukraine-working-biological-testing-near-russian-border/
Shahirrim
07.03.2022, 22:06
So habe ich es auch in Erinnerung, würde meine Hand aber nicht ins Feuer legen.
Ich kenn da nur 3, Dima, DeRu und Nicht Sicher. Wer war da so optimistisch?
Nicht Sicher und den würde ich schon als durchaus fähig zur Analyse zu militärischen Strategien und Waffen bezeichnen. Er hat da jedenfalls mehr Ahnung als ich.
Im Donbass und auf der Krim sind die Ukrainer wirklich begeisterte Russen und wollen auch zu Russland gehören. Ich finde auch, dass die Anerkennung und die Annexion der Krim richtig waren. Aber die restliche Ukraine hat deutlich gezeigt, dass sie nicht Teil Russlands sein will und das muss man mal akzeptieren, auch wenn es geopolitisch einem Herrscher nicht passt.
Die Ukraine hat garnichts gezeigt - in Kiew regieren fanatische Putschisten.
Wusste garnicht dass die Ukraine '99 in der NATO war.
Ach komm, du weisst was ich meine.
NATO und die Ukraine sind wie zwei Schwuchteln, die sich gegenseitig anziehend finden. Doch die russische Mutter will mit allermacht verhindern, dass sein Jüngling eine westliche Schwulette wird.
Warum bezeichnest Du Weißrussland als Belarus, das war doch in Deutschland bis heute nie so üblich.
Mir kommt es so vor, als wenn dieses "Neusprech" eine neue Kreation unserer transatlantischen Propaganda-Presse ist.
Diese Wort- und Sprachverhunzung aus der transatlantischen Giftküche geht mir auch auf die Nüsse.
Seit Ewigkeiten spricht man von Weißrussland. Erst als man in Weißrussland die Farbrevolution plante und durchführen wollte, sprach von Bjela Rus.
Und Bjela heißt auf deutsch - weiß. Man störte sich anscheinend am deutschen Begriff - Weiß.
Shahirrim
07.03.2022, 22:08
Die Ukraine hat garnichts gezeigt - in Kiew regieren fanatische Putschisten.
Nö, inzwischen gab es Wahlen. Bei Poroschenko würde ich noch den Putsch-Faktor gelten lassen, aber Selenskyj ist demokratisch gewählt. Und jetzt belehre mich nicht, ich will hier nicht als Verteidiger von Demokratie auftreten müssen, ich bin Monarchist! :D
Im Donbass und auf der Krim sind die Ukrainer wirklich begeisterte Russen und wollen auch zu Russland gehören. Ich finde auch, dass die Anerkennung und die Annexion der Krim richtig waren. Aber die restliche Ukraine hat deutlich gezeigt, dass sie nicht Teil Russlands sein will und das muss man mal akzeptieren, auch wenn es geopolitisch einem Herrscher nicht passt.
Er will sie ja auch nicht einverleiben, hat er auch selbst gesagt - aber ich kann die Angst der Ukrainer schon nachvollziehen aus der Historie. Aber sie haben ja diesen Schritt Putins auch provoziert - wäre der NATO Beitritt keine Option, würden man endlich mit dem Asow aufräumen und nicht ständig provozieren bzw. den Donbass halt aufgeben, dann hätte es für Putin keinen wirklichen Grund gegeben da zu intervenieren und seine bzw. die Interessen Russland durchzudrücken.
Ich hätte das in meiner Ansprache zum Angriff auf die Ukraine hochgejazzt, ausgeschmückt und überdramatisiert, da das wirklich eine Provokation war. Aber das war nur ein Nebensatz.
...oder der Tropfen der das Fass zum Überlaufen brachte.
DonauDude
07.03.2022, 22:09
Das ist wohl dein subjektives Empfinden.
Ist auch so, dass Belarus kein Russland ist, sondern eigentlich eher zu Litauen gehört.
Flaschengeist
07.03.2022, 22:10
Natürlich, dennoch hatten die amerikanischen Geheimdienste recht, als sie sagten, Putin wolle in der Ukraine einmarschieren. Nur der Mittwoch war falsch, es wurde ein Donnerstag. Das kann natürlich ein Schuss ins Blaue gewesen sein oder sogar die Wahrheit.
Die wussten einfach dass die ukrainische Führung Gas gibt und bestimmte Sachen verlauten lässt. Vielleicht Selenskis Atomäusserungen, gepaart mit dem ukrainischen Truppenaufmarsch in der Ostukraine. Womöglich wurden auch irgendwelche fiesen FalseFlag Pläne geleakt um den Russen in Zugzwang zu bringen.
Bedenke - die Amis inkl CIA haben sich 2014 in Kiew eingenistet. Die Milliarden wurden nicht umsonst investiert. Da kannst Du dir ausmalen, wer Selesnki berät, motiviert und den Kontext der Reden vorgibt. Ich nehme deshalb mal an, die US-Amerikaner steuerten im Hintergrund die Eskalation.
Shahirrim
07.03.2022, 22:10
...oder der Tropfen der das Fass zum Überlaufen brachte.
Mag sein, aber eine Kriegsbegründung muss Soldaten heiß machen, sie motivieren zu kämpfen. Da kann man Atombomben nicht zur Nebensache machen und Sachen von vor über 100 Jahren wie Lenin zur Hauptsache.
Nö, inzwischen gab es Wahlen. Bei Poroschenko würde ich noch den Putsch-Faktor gelten lassen, aber Selenskyj ist demokratisch gewählt. ...
wahlen in einer Diktatur sind bekanntlch nicht demokratisch.
Shahirrim
07.03.2022, 22:13
Er will sie ja auch nicht einverleiben, hat er auch selbst gesagt - aber ich kann die Angst der Ukrainer schon nachvollziehen aus der Historie. Aber sie haben ja diesen Schritt Putins auch provoziert - wäre der NATO Beitritt keine Option, würden man endlich mit dem Asow aufräumen und nicht ständig provozieren bzw. den Donbass halt aufgeben, dann hätte es für Putin keinen wirklichen Grund gegeben da zu intervenieren und seine bzw. die Interessen Russland durchzudrücken.
Am 23. Februar hatte ich noch Verständnis für Putin, auch wenn er das Umland und die ganzen Oblasten des Donbass sich geholt hätte. Aber die ganze Ukraine will er ja jetzt sich holen nach allem, was man hört. Oder zumindest auf Linie bringen. Da bin ich dagegen, das war auch nicht so nötig, sonst hätte Putin in seiner Ansprache aktuelle Bedrohungen in den Vordergrund gestellt, nicht historische Ungerechtigkeiten.
Flaschengeist
07.03.2022, 22:14
Nicht Sicher und den würde ich schon als durchaus fähig zur Analyse zu militärischen Strategien und Waffen bezeichnen. Er hat da jedenfalls mehr Ahnung als ich.
Übermut & Stolz, gepaart mit Patriotismus :)
DonauDude
07.03.2022, 22:15
Macht kann nur der mit wirtschaftlicher Stärke haben. Wirtschaftliche Zwerge mit ausgeartetem Militär sollten sicherheitshalber plattgemacht werden.
"Sicherheitshalber plattgemacht" ist ein Widerspruch in sich. Entweder es gibt gerechten Frieden oder nicht.
Shahirrim
07.03.2022, 22:16
Übermut & Stolz, gepaart mit Patriotismus :)
Deswegen sage ich bei Krieg immer, Zurückhaltung bewahren. Gegen Nationalstolz habe ich gar nichts, aber er darf nicht in militärische Abenteuer münden.
Das musste ich nebenbei auch lernen, ich bin da ja nicht ein besserer Mensch.
Diese Wort- und Sprachverhunzung aus der transatlantischen Giftküche geht mir auch auf die Nüsse.
Seit Ewigkeiten spricht man von Weißrussland. Erst als man in Weißrussland die Farbrevolution plante und durchführen wollte, sprach von Bjela Rus.
Und Bjela heißt auf deutsch - weiß. Man störte sich anscheinend am deutschen Begriff - Weiß.
Die offiziellen belarussischen Stellen sowie die österreichische und schweizerische Diplomatie verwenden in offiziellen deutschsprachigen Texten den Namen Belarus.[21][22] In Deutschland hingegen galt auf offizieller Ebene die Regelung, dass im zwischenstaatlichen Verkehr Belarus, im innerstaatlichen Verkehr und auf Landkarten hingegen die Bezeichnung Weißrussland verwendet wird. Die Regelung zum innerstaatlichen Verkehr wurde Anfang Oktober 2021 gestrichen. Seither wird in Deutschland im amtlichen Gebrauch ausschließlich Belarus verwendet.[23]
https://de.wikipedia.org/wiki/Belarus#%E2%80%9EWei%C3%9Frussland%E2%80%9C_und_%E 2%80%9EBelarus%E2%80%9C
Ich weiss nicht, warum der Streit dummsinnig sein soll. Um das mal einzudampfen, ist das ein Streit zwischen Menschen, die ein Europa freier Völker und Nationen befürworten und denen, die sich so sehr nach einer autoritären Führung sehnen, dass sie Putin zu ihrem Ersatzführer erkoren haben, die sich ein Europa der Vasallenvölker von Russland wünschen.
Beide werden halt von der Presse als "rechts" tituliert, wie alles und jedes, was nicht in den geistigen Horizont des Friedrichshainer Hipsters passt, der so eng ist wie eine Zigarettenschachtel. Dennoch sind das nunmal völlig gegensätzliche Ideen. Und wenn mir die Wünsche von Usern hier, die hoffen, dass Putin endlich die Atombombe auf Deutschland schmeißt, egal sein sollen und ich über solche Differenzen hinwegsehen soll, könnte ich mich auch mit dem "Bomber Harris - do it again"-Schmutz der Antifa solidarisieren.
Von dir hätte ich mehr erwartet. Dieser Satz zeigt aber, dass du keineswegs beide Lager fair abgleichst, sondern deine sehr eigene Position beziehst, obwohl du gerade behauptest, das nicht zu tun. Das ist eine Lüge und ich verstehe nicht, was dein Beitrag erreichen soll, außer erneuten Streit anzufangen. Ich habe hier z.B. noch keinen Beitrag gelesen, im dem man sich Europa als "Vasallenvolk Russlands" gewünscht hätte.
---
Doch eher zufällig gefällt mir mein Standpunkt am besten. Putin wurde jahrzehntelang von der westlichen Welt verarscht und gedemütigt, ganz vorne natürlich von den USA. Aber auch Deutschland war nicht viel besser und behandelte Russland mit einer bodenlosen Arroganz, ersatzweise aber auch mit einer lächerlichen Naivität. Niemand im Westen hat sich die Mühe gemacht, wirklich eine freundschaftliche, partnerschaftliche Basis mit Russland zu schaffen.
Nun hat Putin die Nase gestrichen voll und beschließt, seine Dinge um ihn herum vernünftig zu sortieren. Leider hat ihn dabei die Vernunft sehr schnell verlassen. Was er in der Ukraine abzieht, spottet jeder Beschreibung. Nicht nur, dass er es geschafft hat, innerhalb von einer Woche die globale Reputation von Putin für immer zu vernichten und die von Russland für viele weitere Jahrzehnte, nein, er hat es auch geschafft, seine tatsächliche militärische Schwäche zu zeigen, wo es ihm doch auf Stärke zu zeigen angekommen wäre. Er hat es auch geschafft, dass der ganze Westen nun wieder gewaltige Rüstungsanstrengungen unternimmt.
Russland kann sich bei Putin dafür bedanken, hier und heute so schlecht in der Welt dazustehen wie nie zuvor in der Geschichte.
Ich sags gleich dazu, ich diskutiere das nicht weiter. Wer in diesem Punkt völlig anderer Meinung als ich ist ein Vollidiot und verdient keine weitere Würdigung. Wer zumindest in Grundzügen meiner Meinung ist muss ja nicht weiter seine und meine Zeit verschwenden. Ich schau mir dann an, was man im Strang mit den angeblich schönen Frauen für neue Brüste ausgräbt.
Mag sein, aber eine Kriegsbegründung muss Soldaten heiß machen, sie motivieren zu kämpfen. Da kann man Atombomben nicht zur Nebensache machen und Sachen von vor über 100 Jahren wie Lenin zur Hauptsache.
Dein dümmliches Dauer-Lügen hilft dir nicht weiter, der Donbass war der wichtigste Kriegsgrund:
Hilfe für den Donbass
Heute halte ich es erneut für notwendig, auf die tragischen Ereignisse im Donbass und die Schlüsselfragen der Gewährleistung der Sicherheit in Russland selbst zurückzukommen...
...Diesbezüglich - und in Bezug auf die Situation im Donbass. Es zeigt sich, dass die Kräfte, die 2014 in der Ukraine einen Staatsstreich durchführten, die Macht an sich rissen und sie mit Hilfe von im Wesentlichen dekorativen Wahlverfahren behielten, eine friedliche Lösung des Konflikts definitiv ablehnen. Acht Jahre lang, unendlich lange acht Jahre, haben wir alles getan, damit die Situation mit friedlichen, politischen Mitteln gelöst wird. Alles umsonst.
Wie ich bereits in meiner vorherigen Rede sagte, ist es unmöglich, die Geschehnisse dort ohne Mitgefühl zu betrachten. Es war einfach nicht mehr möglich, das zu tolerieren. Dieser Alptraum - der Völkermord an den dort lebenden Millionen von Menschen, die nur auf Russland hoffen, die nur auf uns hoffen - musste sofort beendet werden. Diese Bestrebungen, die Gefühle und der Schmerz der Menschen waren der Hauptgrund für unsere Entscheidung, die Volksrepubliken des Donbass anzuerkennen….
Die Umstände verlangen von uns, dass wir entschlossen und sofort handeln.
Die Volksrepubliken des Donbass haben Russland um Hilfe gebeten. ..
In diesem Zusammenhang habe ich gemäß Teil 7 Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen mit Zustimmung des russischen Föderationsrates und in Umsetzung der von der Föderalen Versammlung am 22. Februar dieses Jahres ratifizierten Verträge über Freundschaft und gegenseitigen Beistand mit der Volksrepublik Donezk und der Volksrepublik Luhansk den Beschluss gefasst, eine besondere militärische Operation durchzuführen.
Ihr Ziel ist es, die Menschen zu schützen, die seit acht Jahren von dem Kiewer Regime misshandelt und ermordet werden. Und zu diesem Zweck werden wir uns um die Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine bemühen und diejenigen vor Gericht stellen, die zahlreiche blutige Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung, einschließlich der Bürger der Russischen Föderation, begangen haben.
Gleichzeitig sehen unsere Pläne nicht vor, ukrainische Gebiete zu besetzen. Wir haben nicht die Absicht, jemandem etwas mit Gewalt aufzuzwingen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/begruendung-fuer-die-invasion-putins-kriegserklaerung-gegen-die-ukraine-im-wortlaut/28101090.html
...
Shahirrim
07.03.2022, 22:19
Dein dümmliches Dauer-Lügen hilft dir nicht weiter, der Donbass war der wichtigste Kriegsgrund:
Hilfe für den Donbass
Heute halte ich es erneut für notwendig, auf die tragischen Ereignisse im Donbass und die Schlüsselfragen der Gewährleistung der Sicherheit in Russland selbst zurückzukommen...
...Diesbezüglich - und in Bezug auf die Situation im Donbass. Es zeigt sich, dass die Kräfte, die 2014 in der Ukraine einen Staatsstreich durchführten, die Macht an sich rissen und sie mit Hilfe von im Wesentlichen dekorativen Wahlverfahren behielten, eine friedliche Lösung des Konflikts definitiv ablehnen. Acht Jahre lang, unendlich lange acht Jahre, haben wir alles getan, damit die Situation mit friedlichen, politischen Mitteln gelöst wird. Alles umsonst.
Wie ich bereits in meiner vorherigen Rede sagte, ist es unmöglich, die Geschehnisse dort ohne Mitgefühl zu betrachten. Es war einfach nicht mehr möglich, das zu tolerieren. Dieser Alptraum - der Völkermord an den dort lebenden Millionen von Menschen, die nur auf Russland hoffen, die nur auf uns hoffen - musste sofort beendet werden. Diese Bestrebungen, die Gefühle und der Schmerz der Menschen waren der Hauptgrund für unsere Entscheidung, die Volksrepubliken des Donbass anzuerkennen….
Die Umstände verlangen von uns, dass wir entschlossen und sofort handeln.
Die Volksrepubliken des Donbass haben Russland um Hilfe gebeten. ..
In diesem Zusammenhang habe ich gemäß Teil 7 Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen mit Zustimmung des russischen Föderationsrates und in Umsetzung der von der Föderalen Versammlung am 22. Februar dieses Jahres ratifizierten Verträge über Freundschaft und gegenseitigen Beistand mit der Volksrepublik Donezk und der Volksrepublik Luhansk den Beschluss gefasst, eine besondere militärische Operation durchzuführen.
Ihr Ziel ist es, die Menschen zu schützen, die seit acht Jahren von dem Kiewer Regime misshandelt und ermordet werden. Und zu diesem Zweck werden wir uns um die Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine bemühen und diejenigen vor Gericht stellen, die zahlreiche blutige Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung, einschließlich der Bürger der Russischen Föderation, begangen haben.
Gleichzeitig sehen unsere Pläne nicht vor, ukrainische Gebiete zu besetzen. Wir haben nicht die Absicht, jemandem etwas mit Gewalt aufzuzwingen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/begruendung-fuer-die-invasion-putins-kriegserklaerung-gegen-die-ukraine-im-wortlaut/28101090.html
...
Das ist doch nicht die ganze Rede.
Flaschengeist
07.03.2022, 22:20
Er will sie ja auch nicht einverleiben, hat er auch selbst gesagt - aber ich kann die Angst der Ukrainer schon nachvollziehen aus der Historie. Aber sie haben ja diesen Schritt Putins auch provoziert - wäre der NATO Beitritt keine Option, würden man endlich mit dem Asow aufräumen und nicht ständig provozieren bzw. den Donbass halt aufgeben, dann hätte es für Putin keinen wirklichen Grund gegeben da zu intervenieren und seine bzw. die Interessen Russland durchzudrücken.
Den Donbass aufgeben hätte nicht sein müssen. Auch die Krim hätte in der Ukraine verbleiben können. Russland konnte jahrelang mit der Situation leben da der Schwarzmeerzugang sicher war und es den Russischstämmigen gut ging. Der Status Quo war akzeptabel.
Die US-Amerikaner hingegen konnten den Status Quo nicht hinnehmen, da die Zeit gegen sie läuft. Russland hatte riesige Zeitfenster. Die Amerikaner nicht. Sie standen im Zugzwang.
Die offiziellen belarussischen Stellen sowie die österreichische und schweizerische Diplomatie verwenden in offiziellen deutschsprachigen Texten den Namen Belarus.[21][22] In Deutschland hingegen galt auf offizieller Ebene die Regelung, dass im zwischenstaatlichen Verkehr Belarus, im innerstaatlichen Verkehr und auf Landkarten hingegen die Bezeichnung Weißrussland verwendet wird. Die Regelung zum innerstaatlichen Verkehr wurde Anfang Oktober 2021 gestrichen. Seither wird in Deutschland im amtlichen Gebrauch ausschließlich Belarus verwendet.[23]
https://de.wikipedia.org/wiki/Belarus#%E2%80%9EWei%C3%9Frussland%E2%80%9C_und_%E 2%80%9EBelarus%E2%80%9C
Weissrussland:Weissrussland:
Das ist doch nicht die ganze Rede.
Das haben die tosh zeitreisenden Zionisten gekürzt... :D
Shahirrim
07.03.2022, 22:23
Das haben die tosh zeitreisenden Zionisten gekürzt... :D
Ach so, ja dann hat er mich natürlich überzeugt.
Meister Hora
07.03.2022, 22:27
Also Muslimmarkt schreibt, dass kein Russe behauptet hat, dass man in 48 Stunden oder in einer Woche durch sei, sondern westliche Experten dies einfach behauptet haben, um dann, wenn es länger dauert, sagen zu können, die Russen hätten Probleme. Ich habe das nicht beobachtet, aber hier im Forum waren Russen schon davon überzeugt, 48 Stunden sei realistisch.
Solche Vorstellungen sind utopisch.
Als die USA/NATO den Irak 2003 überfallen haben, haben sie das Land fast 3 Wochen flächendeckend ohne Rücksicht auf zivile Opfer bombardiert und dabei mehr als 650000 Menschen ermordet.
Selbst dieser Vernichtungskrieg hat deutlich länger als 48 Stunden gedauert.
Russland konzentriert sich bisher auf militärische Ziele, was die Zahl der bisherigen Kriegsopfer laut UN belegt.
Seit Beginn der russischen Invasion in der Ukraine sind laut den UN mindestens 1.207 Zivilisten verletzt oder getötet worden (Stand: 7. März)
https://www.rnd.de/panorama/krieg-in-der-ukraine-wie-viele-tote-gibt-es-TYSWQCRT4FDZLDKNALRSCSXNTU.html
Es mag zynisch klingen, aber diese Zahlen sagen einiges aus.
Meister Hora
07.03.2022, 22:31
Diese Wort- und Sprachverhunzung aus der transatlantischen Giftküche geht mir auch auf die Nüsse.
Seit Ewigkeiten spricht man von Weißrussland. Erst als man in Weißrussland die Farbrevolution plante und durchführen wollte, sprach von Bjela Rus.
Und Bjela heißt auf deutsch - weiß. Man störte sich anscheinend am deutschen Begriff - Weiß.
Es bezieht sich wohl eher auf den Begriff "Russland" in Weißrussland.
DonauDude
07.03.2022, 22:32
Ich sehe das der Westen ein freies Land unterstützt das von Putins Militär angegriffen wurde. Das sieht ein jeder und ist nicht von der Hand zu weisen. Findest du sicher gut wenn freie Länder angegriffen um sie zu besetzen!? Du und andere werfen diese Vorgehensweise doch auch dem Westen vor. Hier aber unterstützt ihr den Aggressor.
LOL, "freies Land". Die Ukraine ist im Würgegriff mehrerer Mafiabanden und die Bevölkerung verarmt.
Meister Hora
07.03.2022, 22:32
Ist auch so, dass Belarus kein Russland ist, sondern eigentlich eher zu Litauen gehört.
Und warum heißt es dann Weißrussland und nicht Weißlitauen?
DonauDude
07.03.2022, 22:34
Und warum heißt es dann Weißrussland und nicht Weißlitauen?
Weil die Russen das so genannt haben. Warum heißt oder hieß Brest am Bug denn Brest-Litowsk? Viele Belarusen nennen sich "Litwer". Die Russen haben Polen ja auch "Weichselland" genannt, als es noch zum Zarenreich gehörte.
Meister Hora
07.03.2022, 22:36
Weil die Russen das so genannt haben. Warum heißt oder hieß Brest am Bug denn Brest-Litowsk? Viele Belarusen nennen sich "Litwer". Die Russen haben Polen ja auch "Weichselland" genannt, als es noch zum Zarenreich gehörte.
Ist das die Mehrheit der Weißrussen?
DonauDude
07.03.2022, 22:40
Ist das die Mehrheit der Weißrussen?
Wer weiß das schon? Gibt es da eine Umfrage von Gallup oder Pew?
Shahirrim
07.03.2022, 22:41
LOL, "freies Land". Die Ukraine ist im Würgegriff mehrerer Mafiabanden und die Bevölkerung verarmt.
Das mag ja alles sein, aber diese Verbrecher entlarven sich im Frieden, im Krieg können sie Dank PR zu Helden mutieren. Selenskyj war schon dabei, als Präsident mit Geldern in Steueroasen zu fallen, jetzt wird er für immer ein mutiger Held sein.
DonauDude
07.03.2022, 22:43
Ob da was dran ist?
Waffenstillstand
Aufnahme der Neutralität in die Verfassung (also kein Nato-Beitritt)
Anerkennung der Krim als russisches Staatsgebiet und
Anerkennung der Volksrepubliken Donezk und Luhansk als unabhängige Staaten.
Das sind dieselben Bedingungen von Anfang an. Hat sich nichts geändert.
Manche wollen vielleicht einfach Europa gegen die Steppenhorden verteidigen. Zur Waffen SS haben sich ja auch viele freiwillig gemeldet. Soviel Sympathie wie bei den Ossis dürften die Russen wohl nirgendwo anders ausserhalb ihres Landes haben. Im Übrigen, jeder Russenpanzer der in der Ukraine abgeschossen wird, kann nicht mehr nach Deutschland fahren.
Was stimmt denn mit dir nicht?
Der ausgewiesene Feind des Soldaten der Waffen-SS oder der Wehrmacht war nie das russische Volk, sondern immer der Bolschewismus und auf der anderen Seite im Westen, das Finanzkapital bzw die Plutokratie.
Der heutige Russe will dir nicht die Weltrevolution bringen. Diese deine Sorge ist unberechtigt.
Die Plutokraten hingegen sind interessiert an Russland, als Absatzmarkt und an dessen Bodenschätzen.
Shahirrim
07.03.2022, 22:46
Was stimmt denn mit dir nicht?
Der ausgewiesene Feind des Soldaten der Waffen-SS oder der Wehrmacht war nie das russische Volk, sondern immer der Bolschewismus und auf der anderen Seite im Westen, das Finanzkapital bzw die Plutokratie.
Der heutige Russe will dir nicht die Weltrevolution bringen. Diese deine Sorge ist unberechtigt.
Die Plutokraten hingegen sind interessiert an Russland, als Absatzmarkt und an dessen Bodenschätzen.
Putin will nicht Marx und Kommunismus, aber er will die Grenzen von damals in seine Kontrolle bringen.
Putin will nicht Marx und Kommunismus, aber er will die Grenzen von damals in seine Kontrolle bringen.
DAS glaube ich erst, wenn er an der ehemaligen deutsch-deutschen Grenze steht.
hamburger
07.03.2022, 23:01
Manche wollen vielleicht einfach Europa gegen die Steppenhorden verteidigen. Zur Waffen SS haben sich ja auch viele freiwillig gemeldet. Soviel Sympathie wie bei den Ossis dürften die Russen wohl nirgendwo anders ausserhalb ihres Landes haben. Im Übrigen, jeder Russenpanzer der in der Ukraine abgeschossen wird, kann nicht mehr nach Deutschland fahren.
Lass deine Wahnvorstellungen doch mal behandeln....du bist doch AOK versichert übers Amt
Shahirrim
07.03.2022, 23:03
DAS glaube ich erst, wenn er an der ehemaligen deutsch-deutschen Grenze steht.
Dugin will sogar Griechenland, weil es orthodox ist. Kann ja sein, dass es Putin reicht, wenn Transnistrien eine direkte Verbindung nach Moskau hat, aber dazu muss die ganze Ukraine seiner Macht unterstehen. Und dann ist da immer noch Kaliningrad ohne direkten Landzugang.
Widder58
07.03.2022, 23:04
Putin will nicht Marx und Kommunismus, aber er will die Grenzen von damals in seine Kontrolle bringen.
Da Putin Realist ist halte ich das für ausgemachte, westliche Propaganda.
hamburger
07.03.2022, 23:04
"Häuserkampf" - Russische Version 2022
Mindestens 20-30 Faschisten auf einen Schlag.
https://www.youtube.com/watch?v=mo5sd--ldwA
So geht Häuserkampf...normal auch bei der US Armee
Meister Hora
07.03.2022, 23:06
Manche wollen vielleicht einfach Europa gegen die Steppenhorden verteidigen. Zur Waffen SS haben sich ja auch viele freiwillig gemeldet. Soviel Sympathie wie bei den Ossis dürften die Russen wohl nirgendwo anders ausserhalb ihres Landes haben. Im Übrigen, jeder Russenpanzer der in der Ukraine abgeschossen wird, kann nicht mehr nach Deutschland fahren.
Ist es nicht seltsam, dass die Russen bei den Ossis so viel Sympathie haben, obwohl sie doch so lange von ihnen besetzt waren?
Widder58
07.03.2022, 23:07
Ist auch so, dass Belarus kein Russland ist, sondern eigentlich eher zu Litauen gehört.
Als Bestandteil des Kiewer Rus ist klar, wo es hingehört.
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