Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Hay]

Gibt es auch in der heutigen Druck-BILD:

1.) Putin dachte, er würde [in der Westl. Ukraine] als Befreier bejubelt werden.

2.) Selinsky würde aus Kiew fliehen. [Wieder ein Jude, der vormacht, wie es sein soll]

3.) Rasche Kapitulation der Ukr. Armee. Tatsächlich wäre es der höchste Blutzoll den die Armee unter Putin je einstecken musste, bei einem Auslandseinsatz.

4.) Putin vertraute auf die Überlegenheit seiner Waffen.
Tatsächlich wurde und wird die Ukraine seit 2 Monaten mit NATO-Waffen beliefert.

5.) Putin dachte, der Westen würde nur zögerlich reagieren.

Genau diesen Punkt


Tatsächlich wurde und wird die Ukraine seit 2 Monaten mit NATO-Waffen beliefert.

hätte ich gerne als zitierfähige Quelle. Habe ich bislang nicht gefunden.

[nurmalso2.0]

(Vollzitat)

Die Russische Militärführung hat nur einen Fehler begangen, sie ging aus militärischer Sicht human vor. Anstatt mit ca. 100.000 Soldaten hätten mindestens 500.000 bereitstehen und reingehen müssen und bei den Raketen und Luftangriffen mit allem was Russland hat die ukrainische Luftwaffe und Bereitstellungsräume der Bodentruppen in einem 48 Stündigen Dauereinsatz komplett ausschalten und demoralisieren. So jedenfalls hätte ich es gemacht, die Operation wäre spätestens nach 1 Woche beendet.

[Großmoff]

Nochmal-zeige mir, wo Russland dem ausdrücklich zugestimmt hat !
Eine NATO-Ausdehnung wurde in diesem Vertrag nicht ausgeschlossen.
Hingegen ist die Rede davon, das in neuen Mitgliedsstaaten keine Atomwaffen stationiert werden dürfen.

[Großmoff]

Nun, in dem Vertrag steht auch nicht, dass die NATO jeden, der rein will, auch aufnehmen muss und kann.
Richtig. Aber es steht drin:


Die Bestimmungen dieser Akte räumen der NATO oder Rußland in keinerlei
Hinsicht ein Vetorecht über die Handlungen der jeweils anderen Seite ein, noch
beeinträchtigen oder beschränken sie die Rechte der NATO oder Rußlands auf
unabhängige Entscheidungsfindung und unabhängiges Handeln. Sie dürfen nicht
als Mittel zur Beeinträchtigung der Interessen anderer Staaten dienen.

Das bedeutet, das die NATO frei entscheiden kann wen sie aufnehmen will oder nicht.

[Politikqualle]

Genau diesen Punkt

Tatsächlich wurde und wird die Ukraine seit 2 Monaten mit NATO-Waffen beliefert. hätte ich gerne als zitierfähige Quelle. Habe ich bislang nicht gefunden.
.
.. sag mal , du bist doch täglich hier im Forum und genau darüber wurde schon viel geschrieben , also streng deine verklebten Äuglein mal an ..

[marion]

Stubentiger liest nur die vermuteten Beträge ohne die Inflation zu berücksichtigen.
Das ist bei dummen Menschen so....er "leidet" ja auch einen Betrieb...wobei ich vermute, dass es eine öffentliche Toilette ist, und er eine Klofrau

die Tabelle im Merkur listet es ziemlich genau auf, die Inflation ist gar nicht mit eingerechnet, anstatt selber mal schnell zu googeln bevor ich das Maul aufreiße und mich evtl. zum Vollhonk mache, lernresistent ist der Clown auch noch, es ja nicht das 1.mal, wo er mir ans Bein pinkeln wollte
In seinen Betrieb müsste man mal den antiseptischen schicken :D

[KatII]

Ein Zug voller Panzer heute in Bremen gesichtet. Müssten Ami Abrams gewesen sein.
Übrigens Panzer, Russland hat noch garnicht seite Armatas ausgerollt.

[Großmoff]

Ob da was dran ist?




Russland stellt wohl Forderungen für Kriegsstopp - und rückt offenbar von zwei ab

14.21 Uhr: Rund um die dritte Verhandlungsrunde zwischen Russland und der Ukraine mehren sich Berichte über Forderungen von russischer Seite für einen Kriegs-Stopp. So sagte Kreml-Sprecher Dimitri Peskov, Russland sei bereit, die Kriegshandlungen „unmittelbar“ einzustellen, wenn die Ukraine folgende Punkte garantiere:


Waffenstillstand
Aufnahme der Neutralität in die Verfassung (also kein Nato-Beitritt)
Anerkennung der Krim als russisches Staatsgebiet und
Anerkennung der Volksrepubliken Donezk und Luhansk als unabhängige Staaten.

Laut „Reuters“ seien der ukrainischen Seite die Bedingungen Russlands mitgeteilt worden. Eine Bestätigung der Ukraine gibt es bislang nicht. Von früheren Forderungen, einer „Entnazifizierung“ und einer kompletten „Demilitarisierung“ der Ukraine war zunächst nicht mehr die Rede.

[Großmoff]

Ein Zug voller Panzer heute in Bremen gesichtet. Müssten Ami Abrams gewesen sein.
Übrigens Panzer, Russland hat noch garnicht seite Armatas ausgerollt.
Ich denke soviel wirds davon auch noch nicht geben (wären im Häuserkampf aber eh nicht sinnvoll).

[SprecherZwo]

Ein Zug voller Panzer heute in Bremen gesichtet. Müssten Ami Abrams gewesen sein.
Übrigens Panzer, Russland hat noch garnicht seite Armatas ausgerollt.
Vielleicht springen sie nicht an?

[nurmalso2.0]

Genau diesen Punkt



hätte ich gerne als zitierfähige Quelle. Habe ich bislang nicht gefunden.

Leichtwaffen

https://www.dw.com/de/wer-liefert-welche-waffen-an-die-ukraine/a-60744954

[herberger]

Russland kann nur besiegt werden durch die russ. Bevölkerung, so wie die USA in Vietnam durch die eigene Bevölkerung besiegt wurde.

[KatII]

Ich denke soviel wirds davon auch noch nicht geben (wären im Häuserkampf aber eh nicht sinnvoll).

Vor 7 Jahren vorgestellt. Ich schätze mal, es wurde nach Stalins Manier auf Masse gesetzt. Wobei Klasse hat der Westen neidvoll bestätigt. Aus dem Desaster von Grozny wurde aber auch gelernt.

[KatII]

Vielleicht springen sie nicht an?

Genau. Ist ja noch Winter.

[LOL]

Die Russische Militärführung hat nur einen Fehler begangen, sie ging aus militärischer Sicht human vor. Anstatt mit ca. 100.000 Soldaten hätten mindestens 500.000 bereitstehen und reingehen müssen und bei den Raketen und Luftangriffen mit allem was Russland hat die ukrainische Luftwaffe und Bereitstellungsräume der Bodentruppen in einem 48 Stündigen Dauereinsatz komplett ausschalten und demoralisieren. So jedenfalls hätte ich es gemacht, die Operation wäre spätestens nach 1 Woche beendet.
An dir ist ein wahrer GRÖFAZ verloren gegangen...

[Neu]

Ich sehe das der Westen ein freies Land unterstützt das von Putins Militär angegriffen wurde. Das sieht ein jeder und ist nicht von der Hand zu weisen. Findest du sicher gut wenn freie Länder angegriffen um sie zu besetzen!? Du und andere werfen diese Vorgehensweise doch auch dem Westen vor. Hier aber unterstützt ihr den Aggressor.
Du bist eben auf einem Auge blind. Du erkennst nicht, dass die NATO - Osterweiterung die Ursache ist. Und der bereits 8 Jahre andauernde Krieg. Die Bundeswehr hat sogar verhindert, dass der Hindukusch in Afghanistan geklaut wurde, oder warum waren die da? Wo liegen die Aussengrenzen des Westens?

[Politikqualle]

Vielleicht springen sie nicht an? .. du meinst wirklich , unsere Annalena hat es durchgesetzt , daß nur E-Panzer mit Batteriebetrieb eingesetzt werden ? .. :crazy:

[nurmalso2.0]

An dir ist ein wahrer GRÖFAZ verloren gegangen...

Ich hätte Nägel mit Köpfen gemacht, Klotzen nicht Kleckern!

[Valdyn]

Nein. Hatte gestern erst eine Diskussion mit einem Spielsüchtigen. Fakt ist aber doch, dass Putin's Blitzkrieg zur Lachnummer verkommen ist. Nicht alle Bilder können lügen.

Das stimmt. Allerdings muss man auch sagen, dass die Ukrainer daraus anscheinend keinen grossen Nutzen ziehen können. Jedenfalls so laienhaft und aus der Ferne beurteilt, wäre so ein Nachschubkonvoi, der auf x Kilometern dicht an dicht steht und sich nicht bewegt, a) schnell zusammengeschossen wenn man die Möglichkeiten hätte und b) vermutlich ein absolutes Desaster für die Russen.

[marion]

.
.. sag mal , du bist doch täglich hier im Forum und genau darüber wurde schon viel geschrieben , also streng deine verklebten Äuglein mal an ..

der Forist ist auch zu doof zum googeln, selbst die Märchenschau listet einiges auf

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/waffenlieferungen-ukraine-europa-101.html

[Landogar]

Ob da was dran ist?


[/LEFT]

Hoffen wir es mal. Das Thema Krim ist faktisch eh durch, bezüglich der Oblaste im Osten dürfte es für die Ukraine natürlich ein schmerzhafter Verlust sein, wenn diese komplett verlustig gehen würden.

[beathooven]

Du bist eben auf einem Auge blind. Du erkennst nicht, dass die NATO - Osterweiterung die Ursache ist. Und der bereits 8 Jahre andauernde Krieg. Die Bundeswehr hat sogar verhindert, dass der Hindukusch in Afghanistan geklaut wurde, oder warum waren die da? Wo liegen die Aussengrenzen des Westens?

Dämlack! Es war von Anfang an klar, dass die UK nicht der Nato beitreten kann. Seit 1990 in jeder seriösen ( also nicht in der dreckigen affigen Putinland ) Nachrichtenquelle nachlesbar. Deine dreckige Auslassung stell RT TV zur Verfügung, die kalauern den gleichen scheizz wiedu ( überall übrigens) .

Putinaffe, Lügenbaron !

[marion]

Ein Zug voller Panzer heute in Bremen gesichtet. Müssten Ami Abrams gewesen sein.
Übrigens Panzer, Russland hat noch garnicht seite Armatas ausgerollt.

wird Zeit, dass von denen auch mal paar geschrottet werden

[Gratian]

Wie will Putin da wieder rauskommen? Ich mein wenn er sich einfach zurückzieht verliert er vor seinem Volk das Gesicht wenn nicht vor der ganzen Welt. Egal welche Regelung bei Friedensverhandlungen gefunden werden die Ukrainer werden immer sagen sie haben die mächtige russische Armee bezwungen und die NATO natürlich mit ihren Sanktionen.

[KatII]

wird Zeit, dass von denen auch mal paar geschrottet werden

Einer Legende nach kann ein Abrams mit einem handelsüblichen Molli von Aldi geschrottet werden.

[Neu]

Dämlack! Es war von Anfang an klar, dass die UK nicht der Nato beitreten kann. Seit 1990 in jeder seriösen ( also nicht in der dreckigen affigen Putinland ) Nachrichtenquelle nachlesbar. Deine dreckige Auslassung stell RT TV zur Verfügung, die kalauern den gleichen scheizz wiedu ( überall übrigens) .

Putinaffe, Lügenbaron !
Du meinst die Tagesschau:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-nato-ukraine-101.html
Die lügen, oder lügen nicht. Du liegst aber falsch.

Dann sollte sich die UK und die NATO doch mal dort raushalten.

Münchhausen war so einer wie du.

[Fortuna]

Ein Zug voller Panzer heute in Bremen gesichtet. Müssten Ami Abrams gewesen sein.
Übrigens Panzer, Russland hat noch garnicht seite Armatas ausgerollt.

Die Abrams haben die Kanone vom Leo. Als bei uns noch alle Besatzerkasernen mit Amis und nicht mit Alis gefüllt waren sind die immer mit heulender Gasturbine durch die Dörfer gebrettert und haben einiges an Flurschaden angerichtet.

[Neu]

Ein Zug voller Panzer heute in Bremen gesichtet. Müssten Ami Abrams gewesen sein.
Übrigens Panzer, Russland hat noch garnicht seite Armatas ausgerollt.
Au weia. Die sind dann in 3 Tagen vor Ort.

[SprecherZwo]

Bald wird Putin den totalen Krieg verkünden.

[Fortuna]

Einer Legende nach kann ein Abrams mit einem handelsüblichen Molli von Aldi geschrottet werden.

Die Kanone ist deutsche Wertarbeit aber der Motor Ami-Schrott.

[beathooven]

Du meinst die Tagesschau:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-nato-ukraine-101.html
Die lügen, oder lügen nicht. Du liegst aber falsch.

Dann sollte sich die UK und die NATO doch mal dort raushalten.

Münchhausen war so einer wie du.

Hau ab du Spinner , schreib deinen Scheizz dem Psycho Entengesicht zur Verwendung als Propagandamaterial.

[marion]

Genau diesen Punkt



hätte ich gerne als zitierfähige Quelle. Habe ich bislang nicht gefunden.

bist du zu doof zum googeln :? Du hast ja nicht mal die "Darpa" gefunden



https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/ukraine-waffen-109~_v-videowebm.jpg

Konflikt mit Russland Wer liefert Waffen an die Ukraine? Stand: 08.02.2022 05:06 Uhr



Viele Staaten liefern dieser Tage Waffen an die Ukraine - allen voran die USA. Die Lieferungen haben aber wohl eher symbolische Wirkung. Denn, da sind sich Experten sicher, am Kräfteverhältnis mit Russland werden sie kurzfristig nichts ändern.
Von Helga Schmidt, ARD-Studio Brüssel




Der mit Abstand größte Waffenlieferant für die Ukraine sind die Vereinigten Staaten von Amerika. Solange Barack Obama Präsident war, galt noch die Einschränkung, dass nur sogenannte nicht-letale Waffen geliefert wurden - Waffen, die Personen kampfunfähig machen, jedoch nicht direkt töten sollen.



(https://korrespondenten.tagesschau.de/author/hschmidt/)

Helga Schmidt ARD-Studio Brüssel










Unter Donald Trump hat sich das geändert. Seit 2018 liefern die USA auch Panzerabwehrraketen und die dazu passenden Abschussgeräte. Und das in einem finanziellen Umfang, der mit den Lieferungen anderer Nato-Länder kaum vergleichbar ist.



https://www.tagesschau.de/ausland/europa/waffenlieferungen-ukraine-europa-101.html

[Querfront]

Hoffen wir es mal. Das Thema Krim ist faktisch eh durch, bezüglich der Oblaste im Osten dürfte es für die Ukraine natürlich ein schmerzhafter Verlust sein, wenn diese komplett verlustig gehen würden.

Ich vermute, in diesem Punkt gibt es noch Verhandlungsspielraum, bei der Krim und der Neutralität der Ukraine nicht.

[Neu]

Bald wird Putin den totalen Krieg verkünden.
Hoffen wir, dass der Ami sich da raushält. Eine weitere Eskalation kann böse enden.

[DonauDude]

Siehst du - und darum kämpfen sie. Das ist ihr gutes Recht.

Für wirtschaftliche Integration mit der EU zu sein ist ihr gutes Recht. Für NATO-Beitritt zu sein ist nicht ihr Recht. Das ist vertraglich ausgeschlossen und es ist Vertragsbruch der NATO, sowas überhaupt in Erwägung zu ziehen.

[Nietzsche]

Ob da was dran ist?[/LEFT]
Selbst wenn. Siehst du doch an Österreich. Dort wird jetzt gesagt, die Neutralität wurde von den Sowjets erzwungen. Und dann ist das alles völlig legitim. Einfach Krieg = Frieden und das wars....

[DonauDude]

Russland hat jetzt schon mehr Verluste als Deutschland im Polenfeldzug.

Glaub ich nicht, dass sie schon 20'000 Tote haben.

[Neu]

Hau ab du Spinner , schreib deinen Scheizz dem Psycho Entengesicht zur Verwendung als Propagandamaterial.
Äh? Schlechte Kinderstube gehabt? Kannst du nicht argumentieren? Schade.

[marion]

Hau ab du Spinner , schreib deinen Scheizz dem Psycho Entengesicht zur Verwendung als Propagandamaterial.

was willst du Depp denn hier :? Wenn die Märchenschau falsche Propaganda macht ist´s euch Idioten auch nicht recht :fizeig:

[Papst Urban]

Hoffen wir, dass der Ami sich da raushält. Eine weitere Eskalation kann böse enden.

Eigentlich steckt er doch schon mitten drin, er ist doch der Provokateur dieser Katastrophe.

[marion]

Glaub ich nicht, dass sie schon 20'000 Tote haben.

lüge nicht, es war nur die Hälfte

https://www.dhm.de/lemo/kapitel/der-zweite-weltkrieg/kriegsverlauf/ueberfall-auf-polen-1939.html

[Fortuna]

Was Gorbatschow machte damals, das war ein reiner Ehrenhandel, und hat damals die USA so überrascht das es so gut wie keine Reaktionen gab, und man hätte schon erwarten können das der Westen der Sowjetunion auch was bieten würde, keine NATO im ehemaligen Warschauer Pakt wurde ohne das es einen schriftlichen Vertrag gab zugestimmt.


Wer mit dem Westen und seinen Vasallen einen "Ehrenhandel" nicht zu verwechseln mit Duell, sondern eine "Vereinbarung unter Gentlemen" eingeht, muß ganz schön gutgläubig sein und fällt bestimmt auch auf den Enkeltrick rein.

[DonauDude]

Wer kam eigentlich auf die Idee, dass es zwischen zwei Bündnissen so etwas wie Pufferstaaten" geben müsse? Im Kalten Krieg gab es das auch nicht und es funktionierte.

Die USA sind übermütig geworden, darum braucht man das. Deutschland wollte das 1918 und 1941 ebenfalls einrichten, es ist einfach sicherer mit Pufferstaaten als ohne. Wenn es 1914 Pufferstaaten zwischen Deutschland und Russland bzw. Frankreich gegeben hätte, dann hätte es keinen 1. Weltkrieg gegeben.

[Neu]

Eigentlich steckt er doch schon mitten drin, er ist doch der Provokateur dieser Katastrophe.
Er LÄSST kämpfen - bis jetzt. Wenn er dann selbst mitmischt, ... Hoffentlich bauen sie die Panzer nur als Drohgebärde auf.

[Fortuna]

Hoffen wir, dass der Ami sich da raushält. Eine weitere Eskalation kann böse enden.

Der Ami ist der Satan. Wenn er andere verheizen und selber profitieren kann schürt er das Feuer. Wenn es für ihn gefährlich wird, kneift er den Schwanz ein.

[DonauDude]

Versetze dich mal in die Lage der Ukraine. Was würdest du machen, wenn bewaffnete Separatisten auf einmal einen Teil deines Staatsgebietes in ihre Gewalt bringen und sich für "unabhängig " erklären?

Versetze dich mal in die Lage der "bewaffneten Separatisten". Da schickt die Zentralregierung marodierende Banden und verweigert Sprachautonomie, da muss man sich natürlich dagegen wehren.



Wie reagiert Russland in solchen Fällen (siehe Tschetschenien?)

Das ging erst wieder los, als islamistische Tschetschenen Dagestan angriffen und einsacken wollten.

[hamburger]

Russland kann nur besiegt werden durch die russ. Bevölkerung, so wie die USA in Vietnam durch die eigene Bevölkerung besiegt wurde.

In Vietnam haben sich die USA selbst besiegt, weil sie nur Hanoi hätten bombrdieren müssen, wie Nagasaki, nur das wollten sie nicht

[Papst Urban]

Er LÄSST kämpfen - bis jetzt. Wenn er dann selbst mitmischt, ... Hoffentlich bauen sie die Panzer nur als Drohgebärde auf.

Ja das hoffe ich auch, mir wird es langsam echt ungemütlich hier. Mein Frage an die Schweine Amis wäre: "Was ist euch lieber, Töten oder Verkaufen?"

[marion]

Die Abrams haben die Kanone vom Leo. Als bei uns noch alle Besatzerkasernen mit Amis und nicht mit Alis gefüllt waren sind die immer mit heulender Gasturbine durch die Dörfer gebrettert und haben einiges an Flurschaden angerichtet.

in Örbke haben die Engländer mit ihren Centurions auch etliche male in einer Kurve der Kneipe die Hauswand abgeräumt :D ich hatte mal vor vielen Dekaden mal die glorreiche Idee wegen A2 Sperrung die Abkürzung bei Bergen über den Übungsplatz nach Fallingbostel zu nehmen, hätte 15km gespart, da hatten die gerade ein Nachtschießen angesetzt :D schnell Licht aus und nix wie weg, das wäre sauteuer geworden:D

[Maitre]

Ein Zug voller Panzer heute in Bremen gesichtet. Müssten Ami Abrams gewesen sein.
Übrigens Panzer, Russland hat noch garnicht seite Armatas ausgerollt.

Armata? Ist das Projekt nicht gestopt? Für die Art des Kampfes, der da gerade stattfindet, ist der BMPT sowieso geeigneter. Es gibt ja kaum echte Panzergefechte.

[marion]

In Vietnam haben sich die USA selbst besiegt, weil sie nur Hanoi hätten bombrdieren müssen, wie Nagasaki, nur das wollten sie nicht

die hätten nur 3 Wochen so weiter machen anstatt abzubrechen, die hatten schon fast keine Raketen mehr, die Raketenstellungen der Schlitzaugen durften die auch gar nicht angreifen, der MIK wollte nur Kohle machen

[Neu]

Der Ami ist der Satan. Wenn er andere verheizen und selber profitieren kann schürt er das Feuer. Wenn es für ihn gefährlich wird, kneift er den Schwanz ein.
In den Ölkriegen WUSSTEN sie, dass ihre Waffen haushoch überlegen waren. Kamen da praktisch ohne Verluste durch. In Vietnam war das anders; und russische Waffen und Taktik sehe ich als etwa gleichwertig mit dem des Westens. Die Zahl der US - Waffen ist größer, aber das würde dann in einem atomaren Scharmützel enden.

[phantomias]

Satz mit x, das war wohl nix:


Eine Antwort könnte ein Brief geben, der im Internet kursiert (https://twitter.com/igorsushko/status/1500301348780199937)und von einem Analysten stammen soll, der für den russischen Geheimdienst FSB arbeitet. Ob es sich tatsächlich um die Einschätzung eines Whistleblowers oder um eine Fälschung handelt, konnte ntv.de nicht überprüfen. Allerdings hält der Investigativreporter Christo Grozev den Brief für durchaus authentisch (https://twitter.com/christogrozev/status/1500197460626624513). Grozev ist leitender Russland-Ermittler der Rechercheplattform Bellingcat und hat zwei FSB-Kontaktleute um ihr Urteil gebeten. Sie hätten keinen Zweifel, dass der Brief von einem Kollegen stammt, sagt er.
Dem Analysten zufolge liegt die Hauptursache der russischen Probleme darin, dass sowohl Armee als auch die Administration nicht ausreichend auf den Angriff und die Folgen vorbereitet waren: "Niemand hat gewusst, dass es zu einem Krieg kommt - das wurde vor jedem geheim gehalten." Nun werde dem FSB vorgeworfen, schlechte Analysen abgeliefert zu haben. Doch die zuständigen Mitarbeiter seien von völlig falschen Voraussetzungen ausgegangen.
https://www.n-tv.de/politik/Angeblicher-FSB-Whistleblower-Unser-Blitzkrieg-ist-voellig-zusammengebrochen-article23178519.html

[Neu]

in Örbke haben die Engländer mit ihren Centurions auch etliche male in einer Kurve der Kneipe die Hauswand abgeräumt :D ich hatte mal vor vielen Dekaden mal die glorreiche Idee wegen A2 Sperrung die Abkürzung bei Bergen über den Übungsplatz nach Fallingbostel zu nehmen, hätte 15km gespart, da hatten die gerade ein Nachtschießen angesetzt :D schnell Licht aus und nix wie weg, das wäre sauteuer geworden:D
Wir haben da mal Nachtschiessen veranstaltet. Kampfpanzer Leopard, 105 mm, ich war damals Turm - und Waffenmechaniker. Die Ziele werden tagsüber anvisiert und die Koordinaten (Höhe und Winkel) nachts angefahren und dann "blind" geschossen. Ich musste mal ein Birnchen wechseln, dabei habe ich die Grundeinstellung verstellt. Der hat dann in einer Entfernung von 100 Meter in die Erde geschossen.

[DonauDude]

Der nächste Hammer über den humanitären Werte-Westen, wie man allerdings kennt:

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Donezk: Beweise für Angriffspläne der Ukraine auf Basis von NATO-Daten gefunden (https://www.anti-spiegel.ru/2022/donezk-beweise-fuer-angriffsplaene-der-ukraine-auf-basis-von-nato-daten-gefunden/)

Der Chef der Donezker Volksrepublik hat in einer Presseerklärung mitgeteilt, man habe in einem ukrainischen Stab Beweise dafür gefunden, dass Kiew für den 8. März einen Angriff geplant hat.

...

von Anti-Spiegel
6. März 2022 18:18 Uhr

Natürlich muss man, wenn geschossen wird, vorsichtig mit frischen Informationen sein. Da die westlichen Medien die Meldungen der ukrainischen Regierung jedoch ungefiltert als die Wahrheit verbreiten, sehe ich es – wie immer – als meine Pflicht an, auch über die Meldungen der russischen Seite zu berichten. Nur wer die Erklärungen beider Seiten kennt, kann sich ein eigenes Bild machen.


Was geschehen ist

Denis Puschilin, der Chef der Donezker Volksrepublik, hat heute überraschend eine Presseerklärung abgegeben. Dazu wurden Journalisten, die vor Ort in Donezk waren, eingeladen. Puschilin hat in einer knapp fünfminütigen Erklärung, die ich weiter unten verlinken werde, erzählt, dass ein Stab der rechtsextremen und nationalistischen ukrainischen Organisation „Rechter Sektor“ eingenommen worden sei, in dem man Beweise für einen geplanten ukrainischen Angriff auf den Donbass gefunden habe, der am 8. März erfolgen sollte.

Das dürfte jeder denkende Mensch für Blödsinn halten, denn dass die Ukraine Russland auf der Krim angreift, erscheint wie Selbstmord. Daher muss ich zuerst auf die Vorgeschichte eingehen, denn in 2021 hat die Ukraine sich in ihre neue Militärdoktrin die gewaltsame Rückeroberung der Krim geschrieben. Diese Pläne gab es in Kiew tatsächlich und ganz offiziell.

...

Die Ukraine hat mit diesem Dokument offiziell und öffentlich einen Krieg mit Russland wegen der Krim angekündigt. Es ist also keineswegs abwegig, dass Kiew einen Angriff auf die Krim – und damit einen Krieg mit Russland – geplant hat, denn das hat Präsident Selensky am 24. März 2021 offiziell per Dekret angeordnet. In dem Dokument war die Rede von „Maßnahmen militärischer Art“ – deutlicher kann man es nicht sagen.

Einen Tag später, am 25. Februar hat Präsident Selensky auch die neue Militärdoktrin der Ukraine in Kraft gesetzt. Das Dokument zielte auf die Integration der Ukraine in die Sicherheitsarchitektur der NATO ab und wiederholte die Forderung, die Krim auch mit militärischen Mitteln zurückzuerobern.


Die Eskalation unmittelbar danach

Die Zusammenarbeit der Ukraine mit der NATO wurde in den letzten Jahren im Rahmen der Angleichung der ukrainischen Streitkräfte an NATO-Standards massiv ausgebaut. In der Ukraine wurden tausende NATO-Soldaten stationiert, die offiziell auf „Ausbildungsmissionen“ waren und es fanden praktisch monatlich Manöver statt, in denen die NATO und ukrainische Streitkräfte offen den Krieg gegen Russland trainiert haben.

Der russische Präsident Putin begann ab April 2021 von den „roten Linien“ Russlands zu sprechen, wobei die Aufnahme der Ukraine in die NATO wohl die wichtigste davon war.

Wir erinnern uns: Schon im April 2021, also unmittelbar nach der Unterzeichnung der genannten ukrainischen Dokumente gab es eine Eskalation im Donbass, die fast zum Krieg geführt hätte. Ukrainische Truppen sind dort aufmarschiert und der Beschuss der Donbass-Republiken hat massiv zugenommen. Russland setzte daraufhin in einer nicht angekündigten Militärübung 100.000 Soldaten in Marsch, um Kiew zu signalisieren, dass ein Angriff auf den Donbass oder gar die Krim, was Selensky gerade unterzeichnet hatte, keine gute Idee wäre.

...

Im Dezember 2021 hat Russland seine Vorschläge für gegenseitige Sicherheitsgarantien an die USA und die NATO geschickt und parallel auch veröffentlicht, damit die ganze Welt mitlesen konnte, was Russland vorschlägt und wie der Westen reagiert. Erst Ende Januar 2022 haben USA und NATO schriftlich geantwortet. Die russische Kernforderung, die Ukraine weder in die NATO aufzunehmen, noch in der Ukraine US-Atomraketen zu stationieren, haben die USA und die NATO abgelehnt. Jedes Land könne sein Sicherheitsbündnis frei wählen und Pläne, in der Ukraine Atomwaffen aufzustellen, gäbe es nicht, daher brauche man Russland diesbezüglich auch keine Garantien zu geben.


Atomwaffen für die Ukraine

Am 19. Februar 2022 hat der ukrainische Präsident Selensky in seiner Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz offen gedroht (https://www.anti-spiegel.ru/2022/der-ukrainische-praesident-selensky-hat-angedroht-sein-land-zur-atommacht-zu-machen/), dass sein Land aus dem Budapester Memorandum aussteigen werde, in dem die Ukraine sich verpflichtet hat, auf eigene Atomwaffen zu verzichten. Das war keine leere Drohung, denn in der Ukraine sind sowohl das nötige radioaktive Material, als auch das Wissen und die technischen Geräte für dessen Verarbeitung zu kernwaffenfähigem Material vorhanden. Und die Ukraine hat auch die nötige Raketentechnologie, um entsprechende Trägersysteme zu bauen. All das Wissen und Gerät sind in der Ukraine noch aus Sowjetzeiten vorhanden und jederzeit einsetzbar, weshalb die Ukraine nach dieser Ankündigung auch kurzfristig in der Lage war, Atomwaffen und erst recht „schmutzige Bomben“ herzustellen.

Am 21. Februar, nur zwei Tage nach Selensksy Ankündigung, die Ukraine wieder nuklear zu bewaffnen, hat Putin die Donbass-Republiken anerkannt und Kiew gegenüber eine deutliche Warnung ausgesprochen. Putin kündigte den Abschluss von Beistandsverträgen mit den Donbass-Republiken an und beendete seine Rede mit den Worten:

„Von denen, die in Kiew die Macht übernommen haben und halten, fordern wir die sofortige Einstellung der Feindseligkeiten. Andernfalls wird die Verantwortung für die mögliche Fortsetzung des Blutvergießens ausschließlich auf dem Gewissen des Regimes lasten, das das Gebiet der Ukraine regiert.“

Damit war klar, dass Russland, sollte Kiew den Beschuss des Donbass nicht einstellen, militärisch eingreifen würde. Kiew hat den Beschuss nicht nur nicht eingestellt, sondern sogar stark erhöht. Die OSZE meldete in ihrem täglichen Bericht am 23. Februar insgesamt fast 2.000 Verstöße gegen die Waffenruhe und fast 1.500 Explosionen – wohlgemerkt an einem einzigen Tag.

Was nun gefunden wurde

Heute hat Denis Puschilin, der Chef der Donezker Volksrepublik, eine Erklärung angekündigt und Journalisten dazu eingeladen. Darunter war auch Alina Lipp, die seine Erklärung gefilmt und mir sofort geschickt hat. Inzwischen hat sie das auch auf ihrem Telegram-Kanal veröffentlicht, das Video mit der fünfminütigen Erklärung und Alinas Eilmeldung auf Telegram finden Sie hier.

Puschilin erklärte vor den Journalisten, dass man in einem Stab des Rechten Sektors, einer ukrainischen Nazi-Organisation, die im Donbass kämpft und mit den sogenannten Freiwilligen-Bataillonen verbunden ist, ein Notebook gefunden habe, das eine NATO-Registrierung trägt und geheime Daten enthält. Darauf seien Daten, die US-Spionagedrohnen, die ständig an der Grenze des Donbass patrouilliert sind, wie man sogar auf Flightradar verfolgen konnte, gesammelt haben. Die nationalistischen Kräfte der ukrainischen Nazi-Bataillone hatten damit direkten Zugriff auf NATO-Aufklärungsdaten über militärische Objekte im Donbass und auch auf der Krim. Es seien detaillierte Karten sichergestellt worden.

Das strafe die Aussagen von NATO-Generalsekretär Stoltenberg Lügen, der stets behauptet hat, eine solche Zusammenarbeit der NATO mit den Kräften im Donbass gäbe es nicht. Außerdem seien auch Daten zur Steuerung von US-Angriffsdrohnen auf dem Notebook gefunden worden.

Das wichtigste, so Puschilin, sei jedoch, dass es auf dem Notebook auch detaillierte Pläne für einen Angriff auf den Donbass und die Krim gefunden wurden, der demnach für den 8. März geplant gewesen sei.

...

Die immer verzweifelteren Aufrufe aus Kiew an die NATO sind in meinen Augen ein Beleg dafür, dass die NATO Kiew hinter verschlossenen Türen militärische Unterstützung für den Fall einer Konfrontation mit Russland versprochen hat. Anders kann ich mir nicht erklären, warum Kiew das russische Eingreifen mit der Erhöhung des Beschusses des Donbass selbst provoziert hat. Man wird in Kiew kaum geglaubt haben, alleine gegen die russische Armee bestehen zu können.

...

Vor einem Jahr, bei der letzten Eskalation im April 2021, haben die USA Kiew noch zurückgepfiffen. Dieses Mal offensichtlich nicht.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/donezk-beweise-fuer-angriffsplaene-der-ukraine-auf-basis-von-nato-daten-gefunden/

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Genau dasselbe wie 1939. Polen glaubte auch an Unterstützung aus dem Westen und provozierte deswegen die deutsche Intervention.

[Politikqualle]

Genau dasselbe wie 1939. Polen glaubte auch an Unterstützung aus dem Westen und provozierte deswegen die deutsche Intervention.
.
.. so ist es ... A. Hitler hatte damals Polen oft genug gewarnt , die Deutschen in Polen ordentlich zu behandeln .. es half nix , na ja dann gab es was auf die Mütze ..

[DonauDude]

Schau, wir hatten in der Schweiz einen sehr ähnlichen Fall - zwar nur unter den Kantonen aber doch sehr ähnlich - die Jurassier wollten nicht mehr zu Bern gehören und das wäre auch richtig eskaliert hätte man nicht der Autonomie zugestimmt. Wie ich gestern schon sagte, die Ukraine hat dasselbe Problem wie die Tschechoslowakei seinerzeit - ein sich diametral gegenüberstehendes Volk, dass sich nicht einigen können wird und im Gegenzug verteidigt sich der Donbass nur gegen die mit Gewalt einhergehende Forderung, dass sie drin bleiben müssen.

Darum bemängle ich auch immer den Passus in den Verfassungen der Länder, die einen Austritt aus dem Staat kategorisch ausschliessen - denn das führt wohin? Richtig zu bewaffneten Konflikten. Ich persönlich kann nicht verstehen, wie man das nicht sehen kann - dass man Menschen dazu nötigen kann in einem Konstrukt zu bleiben für das sie nicht bürgen wollen.

Und bevor jetzt die Diskussion los geht "dann sollen sie auswandern" - Nein eben nicht, weil die Mehrheit das da so sieht, sollen doch die pro westlichen rüber wandern in den Westen der Ukraine - haben ja die Menschen auf der Krim auch gemacht und keiner hat sie daran gehindert. Denn wenn jemand bestimmen kann was in einem bestimmten Gebiet eines Staates passiert, dann sind das die Leute die da wohnen und sicherlich nicht diejenigen die nicht da wohnen, sondern halt nur im selben Staat wohnen.

Sprich - sollte sich Basel dazu entschliessen lieber zu Deutschland zu gehören, das Tessin lieber zu Italien oder Genf zu Frankreich - dann würde ich persönlich das akzeptieren aber sicherlich nicht, dass die Schweizer Armee oder ultranationale Rechte dann diese Gebiete anfängt zu bombardieren und die Menschen zu zwingen in der Schweiz zu bleiben.


Oder alternativ ein Ausoptierungsgesetz. Denn was wollen denn Separatisten im Grunde genommen? Sie wollen lediglich, dass sie von unerwünschten Gesetzen der Zentralregierung in Ruhe gelassen werden. Ein Ausoptierungsgesetz würde das leisten und erfolgreich Separatismus und Terrorismus verhindern helfen.

[Politikqualle]

Donezk: Beweise für Angriffspläne der Ukraine auf Basis von NATO-Daten gefunden (https://www.anti-spiegel.ru/2022/donezk-beweise-fuer-angriffsplaene-der-ukraine-auf-basis-von-nato-daten-gefunden/)

Der Chef der Donezker Volksrepublik hat in einer Presseerklärung mitgeteilt, man habe in einem ukrainischen Stab Beweise dafür gefunden, dass Kiew für den 8. März einen Angriff geplant hat..
.
.. du solltest dir mal diese Internetseite ansehen , was man da so alles findet ist absolute Spitze ..
.. lese gerade : .. Jo Biden und sein Sohn stecken in der Ukraine tief ganz tief dort in illegalen Geschäften ..

[beathooven]

Genau dasselbe wie 1939. Polen glaubte auch an Unterstützung aus dem Westen und provozierte deswegen die deutsche Intervention.

Hier entsteht nur eine Frage, warum antwortet man auf den Scheizz von dem Kasper Buella ?

Wie blöd muss man sein Drecks-Propaganda von schweinischen Agressoren und Aufwiegler so zu konsumieren, dass bei deren Verdauung nur so ein ahistorischer Scheizz rauskommt wie beim DonauDude......
Ich denke, da trifft bei dem Neo-Nazi, Revanchist, Revisionist und der ganze Entegesicht Schmotter eher zu, als auf den Regierungskreis der UK.

Warum solche Typen hier unbehelligt rumkaspern, ist auch ein aofensichtlich gelöstes Rätsel........:-)

[Gero]

[…] Übrigens Panzer, Russland hat noch garnicht seite Armatas ausgerollt.

Du meinst die ca. 20 Stück die bis jetzt gebaut wurden, würden einen Unterschied machen?

[mathetes]

Ob da was dran ist?


[/LEFT]


Möglich, die russischen Verluste sollen beträchtlich sein. Ohne die ukrainischen Städte zu zerstören lässt sich der Krieg auch nicht mehr gewinnen. Aber auch eine neutrale Ukraine wird sich bis an die Zähne bewaffnen und man wird Russland für Jahrzehnte hassen.

[Reiner Zufall]

Ein Zug voller Panzer heute in Bremen gesichtet. Müssten Ami Abrams gewesen sein.
Übrigens Panzer, Russland hat noch garnicht seite Armatas ausgerollt.

Seit die Ami-Panzer nciht mehr durch die Tschechei fahren dürfen, rollen sie unentwegt durch Sachsen.

Kein
Reiner Zufall,
dass in Dresden-Klotzsche Ami-Hubschrauber Apache stehen.

[Gero]

Bald wird Putin den totalen Krieg verkünden.

So wie ich das mitgekriegt habe läuft dieser de facto schon.

[Buella]

Hier entsteht nur eine Frage, warum antwortet man auf den Scheizz von dem Kasper Buella ?

Wie blöd muss man sein Drecks-Propaganda von schweinischen Agressoren und Aufwiegler so zu konsumieren, dass bei deren Verdauung nur so ein ahistorischer Scheizz rauskommt wie beim DonauDude......
Ich denke, da trifft bei dem Neo-Nazi, Revanchist, Revisionist und der ganze Entegesicht Schmotter eher zu, als auf den Regierungskreis der UK.

Warum solche Typen hier unbehelligt rumkaspern, ist auch ein aofensichtlich gelöstes Rätsel........:-)

Wisch dir mal den Schaum aus deinem Gesicht!

[Landogar]

Ich vermute, in diesem Punkt gibt es noch Verhandlungsspielraum, bei der Krim und der Neutralität der Ukraine nicht.

Ja, das ist wohl das absolute Minimum. Mit weniger kann Putin nicht vor sein Volk treten, will er sein Gesicht nicht verlieren. Er wird schon so genug vor der Heimatfront zu erklären haben.

[tosh]

Super heute 2,11 €/L. Das ist super!
Danke, Scholz und Baerbock!

[Papst Urban]

Hier entsteht nur eine Frage, warum antwortet man auf den Scheizz von dem Kasper Buella ?

Wie blöd muss man sein Drecks-Propaganda von schweinischen Agressoren und Aufwiegler so zu konsumieren, dass bei deren Verdauung nur so ein ahistorischer Scheizz rauskommt wie beim DonauDude......
Ich denke, da trifft bei dem Neo-Nazi, Revanchist, Revisionist und der ganze Entegesicht Schmotter eher zu, als auf den Regierungskreis der UK.

Warum solche Typen hier unbehelligt rumkaspern, ist auch ein aofensichtlich gelöstes Rätsel........:-)

Trotzdem würde man es schaffen, zueinander zu finden.

[Papst Urban]

Super heute 2,11 €/L. Das ist super!
Danke, Scholz und Baerbock!

Aber warum Scholz & Bearbock, ist da nicht jemand anders Schuld.

[tosh]

Was ich mich frage: Wo sind die Millionen wehrfähigen Ukrainer? Sehe im TV/Internet immer viele junge Männer aus der Ukraine die um Asyl ansuchen ...

Na dann siehst du sie doch.

[DonauDude]

Hier entsteht nur eine Frage, warum antwortet man auf den Scheizz von dem Kasper Buella ?

Wie blöd muss man sein Drecks-Propaganda von schweinischen Agressoren und Aufwiegler so zu konsumieren, dass bei deren Verdauung nur so ein ahistorischer Scheizz rauskommt wie beim DonauDude......
Ich denke, da trifft bei dem Neo-Nazi, Revanchist, Revisionist und der ganze Entegesicht Schmotter eher zu, als auf den Regierungskreis der UK.

Warum solche Typen hier unbehelligt rumkaspern, ist auch ein aofensichtlich gelöstes Rätsel........:-)


Warum kasperst du herum, anstatt sachlich zu bleiben? Rätsel der Wissenschaft.

[Flüchtling]

Super heute 2,11 €/L. Das ist super!
Danke, Scholz und Baerbock!

5 DM für den Liter Sprit, das jahrzehntealte Traumziel der Grünen ist nah.

[tosh]

Aber warum Scholz & Bearbock, ist da nicht jemand anders Schuld.
Na gut, ich habe Selensky und Biden vergessen.

[Meister Hora]

Super heute 2,11 €/L. Das ist super!
Danke, Scholz und Baerbock!

Die Sanktionen dieser transatlantischen Clowns zeigen Wirkung, im eigenen Land, und der Ami lacht sich kaputt über seine speichelleckenden Vasallen in der EU und BRD. :D

Fuck Scholz und Baerbock, Totengräber Deutschlands! :fuck:

[DonauDude]

Das sehe ich im Gegensatz zu dir nun ganz anders. Das Recht eines Staates, über sein gesamtes Territorium uneingeschränkt verfügen zu können, ist separatistischen Bestrebungen auf jeden Fall vorzuziehen.
Nicht ohne Grund ist das auch in D entsprechend geregelt.

Dann soll die Zentralregierung gefälligst Autonomie bereitstellen oder ein Ausoptierungsgesetz. Andernfalls brauchen sie sich nicht über Separatismus wundern. "Consent of the governed" (Zustimmung der Regierten) ist ein essentielles Prinzip.

[Buella]

Warum kasperst du herum, anstatt sachlich zu bleiben? Rätsel der Wissenschaft.

Ganz simpel.
Weil er es nicht kann!

[Rabauke076]

So ähnlich hat der Westen auch den Saakaschwili (Georgien) verarscht.

Tja , das sollte man Selensky mal mit teilen !

[Papst Urban]

Na gut, ich habe Selensky und Biden vergessen.


Yes :gp:@tosh du hast es drauf :D

[tosh]

Ja, das ist wohl das absolute Minimum. Mit weniger kann Putin nicht vor sein Volk treten, will er sein Gesicht nicht verlieren. Er wird schon so genug vor der Heimatfront zu erklären haben.
Bei der Anerkennung des Donbass wird Putin auch keinerlei Zugeständnisse machen.

[Meister Hora]

Aber warum Scholz & Bearbock, ist da nicht jemand anders Schuld.

Ja, ihre Befehlshaber in Washington und Brüssel.

[Rabauke076]

Es darf eben nicht sein, was das Befehlsempfänger-Hirn nicht offiziell empfangen hat.

:dg:

[Papst Urban]

Warum kasperst du herum, anstatt sachlich zu bleiben? Rätsel der Wissenschaft.

Ich glaube, einige User müssen einfach nur mal Dampf ablassen, dann sieht die Welt gleich wieder besser aus!

[Landogar]

Bei der Anerkennung des Donbass wird Putin auch keinerlei Zugeständnisse machen.

Das halte ich auch nicht für wahrscheinlich. Es stellt sich auch noch die Frage nach einer Landverbindung von der Krim in den Donbas.

[Larry Plotter]

Ich vermute, in diesem Punkt gibt es noch Verhandlungsspielraum, bei der Krim und der Neutralität der Ukraine nicht.

Das hätte an aber schon vorher regeln bzw. haben können.

Putin hat zwar einen Vertrag vorgelegt,
der für ein paar Länder die Rückabwicklung der Natomitgliedschaft forderte
aber, wie bei jedem "Vertragsentwurf" ist immer viel verhandelbar,
nur
übrig geblieben wäre immer
Ukraine ohne Nato, Krim zu Russland.

Das wollte der Westen offensichtlich den Russen nicht schriftlich geben.
Kurz vor dem Einmarsch, beim Presseclub, Sonntag 12 Uhr ARD,
sagte ein Journalist,
bezüglich der von Russland schriftlich gewünschten Zusage
das die Ukraine nie in die Nato kommt,
"dazu müsse man die Nato-Statuten ändern, und sowas ginge nicht,
man könne Putin nur das Wort anbieten, das die Ukraine nicht in die Nato kämme,
da sich ja an der derzeitigen Situation in den nächsten 30 Jahren nichts ändern täte".
Nur diese mündliche Zusage hatte ja Russland schon......seit 1990.
Sollte diese Aussage auch nur ansatzweise stimmen,
dann muss sich Putin total veräppelt vorgekommen sein.

[marion]

Wisch dir mal den Schaum aus deinem Gesicht!

selbst die Propaganda seines Heimatsenders ist ihm nicht genehm:D der könnte mit dem Trantor verwandt sein

und hier was für alle Pappnasen, die ständig von Wahlfälschung faseln, der ALMAN ist so bescheuert wie es die Wahlergebnisse zeigen, da brauchst du nichts mehr fälschen

https://t.me/freiheit1871/4571

kein Wunder, dass die ganze Welt nur noch über uns lacht

[Merkelraute]

Warum kümmerst du dich nicht um deine Probleme, die dich zu einem kaputten Mitbürger aus bemittleidenswertem Anti gemacht haben. Stattdessen schreibst dir deinen Frust mit Mist von der Seele. Interessiert aber keinen.
Du Hirnamputierter lern erstmal den Unterschied zwischen Ursache und Wirkung.

[Alter Stubentiger]

Warst du dabei?

Keiner von uns war jemals bei irgendeinem Ereignis dabei dass in einem Krieg stattfindet. Wir alle sind überhaupt nur bei ganz wenigen Dingen direkt dabei. Deshalb kannst du natürlich alles in Frage stellen. Jeden Vulkanausbruch. Jede wissenschaftlich Erkenntnis. Den Klimawandel, die Lebensverhältnisse in China.......... die Liste ist unendlich.

[Alter Stubentiger]

Wer hat dir das erzählt?
Kyev Independent?

Interessanter wäre es zu erfahren was dich so antreibt einen Kriegstreiber wie Putin zu unterstützen. Die Wahrheitsliebe kann es ja nicht sein.

[Meister Hora]

Super heute 2,11 €/L. Das ist super!
Danke, Scholz und Baerbock!

Der transatlantische Totengräber Habeck hat Angst vor dem nächsten Winter und will die Atomkraftwerke länger laufen lassen.


Im Falle ausbleibender Kohle- oder Gasimporte aus Russland erwägt Robert Habeck, deutsche Atomkraftwerke länger laufen zu lassen. Andernfalls könne es zu Energieengpässen kommen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/robert-habeck-gruene-naechster-winter-waere-bei-stopp-von-energieimporten-eine-herausforderung-a-8a5251cb-6cbf-4ea1-9c52-fb9525e125cb

Habeck du Kasper, wo sind denn deine grünen Werte geblieben? :D

[Papst Urban]

Ja, ihre Befehlshaber in Washington und Brüssel.

Ich hoffe das die Geister in Washington nur des Geldes wegen dieses Desaster angerichtet haben und nicht wegen was anderem.

[Larry Plotter]

5 DM für den Liter Sprit, das jahrzehntealte Traumziel der Grünen ist nah.

die 3,10 Mark von "Markus" für Super
sind schon lange getoppt.

[Merkelraute]

Du würdest stattdessen die Wirtschaftsbeziehungen mit Russland jetzt noch weiter ausbauen ? :hmm:
Was haben denn die Wirtschaftsbeziehungen mit den politischen Beziehungen zu tun ? Die USA hat doch auch PC nach Deutschland geliefert, trotz ihrer vielen Kriege.
Oder musst Du vor dem Sieger von 1945 ewig einen Kotau machen?

[Buella]

selbst die Propaganda seines Heimatsenders ist ihm nicht genehm:D der könnte mit dem Trantor verwandt sein

und hier was für alle Pappnasen, die ständig von Wahlfälschung faseln, der ALMAN ist so bescheuert wie es die Wahlergebnisse zeigen, da brauchst du nichts mehr fälschen

https://t.me/freiheit1871/4571

kein Wunder, dass die ganze Welt nur noch über uns lacht

Ein Haufen von Narren!

[Meister Hora]

Ich hoffe das die Geister in Washington nur des Geldes wegen dieses Desaster angerichtet haben und nicht wegen was anderem.

Die Gier nach Geld ist die Wurzel des Übels und der Krieg ist dabei die letzte Konsequenz.

[Buella]

Du Hirnamputierter lern erstmal den Unterschied zwischen Ursache und Wirkung.

Der schwimmt doch schon im eigenen Geifer.

[Shahirrim]

Von der Realität hast du wegen deiner Scheuklappen keine Ahnung, du hast zB behauptet Putin habe zum Kriegsbeginn nicht auf die Hilfe gegen den Angriffskrieg der Ukraine gegen den Donbass hingewiesen - das Gegenteil ist richtig:


Hilfe für den Donbass


Heute halte ich es erneut für notwendig, auf die tragischen Ereignisse im Donbass und die Schlüsselfragen der Gewährleistung der Sicherheit in Russland selbst zurückzukommen...


...Diesbezüglich - und in Bezug auf die Situation im Donbass. Es zeigt sich, dass die Kräfte, die 2014 in der Ukraine einen Staatsstreich durchführten, die Macht an sich rissen und sie mit Hilfe von im Wesentlichen dekorativen Wahlverfahren behielten, eine friedliche Lösung des Konflikts definitiv ablehnen. Acht Jahre lang, unendlich lange acht Jahre, haben wir alles getan, damit die Situation mit friedlichen, politischen Mitteln gelöst wird. Alles umsonst.
Wie ich bereits in meiner vorherigen Rede sagte, ist es unmöglich, die Geschehnisse dort ohne Mitgefühl zu betrachten. Es war einfach nicht mehr möglich, das zu tolerieren. Dieser Alptraum - der Völkermord an den dort lebenden Millionen von Menschen, die nur auf Russland hoffen, die nur auf uns hoffen - musste sofort beendet werden. Diese Bestrebungen, die Gefühle und der Schmerz der Menschen waren der Hauptgrund für unsere Entscheidung, die Volksrepubliken des Donbass anzuerkennen….

Die Umstände verlangen von uns, dass wir entschlossen und sofort handeln.

Die Volksrepubliken des Donbass haben Russland um Hilfe gebeten. ..

In diesem Zusammenhang habe ich gemäß Teil 7 Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen mit Zustimmung des russischen Föderationsrates und in Umsetzung der von der Föderalen Versammlung am 22. Februar dieses Jahres ratifizierten Verträge über Freundschaft und gegenseitigen Beistand mit der Volksrepublik Donezk und der Volksrepublik Luhansk den Beschluss gefasst, eine besondere militärische Operation durchzuführen.

Ihr Ziel ist es, die Menschen zu schützen, die seit acht Jahren von dem Kiewer Regime misshandelt und ermordet werden. Und zu diesem Zweck werden wir uns um die Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine bemühen und diejenigen vor Gericht stellen, die zahlreiche blutige Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung, einschließlich der Bürger der Russischen Föderation, begangen haben.
Gleichzeitig sehen unsere Pläne nicht vor, ukrainische Gebiete zu besetzen. Wir haben nicht die Absicht, jemandem etwas mit Gewalt aufzuzwingen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/begruendung-fuer-die-invasion-putins-kriegserklaerung-gegen-die-ukraine-im-wortlaut/28101090.html

...



Habe ich das so geschrieben? Wenn ja, dann meinte ich, dass mir es so vorkam, als ob es fast nur um historische Ungerechtigkeiten ging. Das hingegen, was du zitierst, waren eher Nebensächlichkeiten, die schnell abgehakt waren.

[Papst Urban]

Die Gier nach Geld ist die Wurzel des Übels und der Krieg ist dabei die letzte Konsequenz.

Wir müssen es irgendwie schaffen ein Kapitalloses-Leben einzurichten, Weltweit. Dann würden diese sinnlosen Wirtschaftskriege endlich ein Ende nehmen, meiner Meinung nach.

[Alter Stubentiger]

du bist doch bescheuert ,

hier kannst du das nachlesen und meine Formel kommt schon so hin, das wurde vor Jahren selbst in den MSN so immer gesagt

https://www.merkur.de/wirtschaft/rentensystem-lohn-ruhestand-absicherung-verdienst-hoehe-deutschland-gehalt-91054042.html

depp

Guck lieber in den jährlichen Bescheid der deutschen Rentenversicherung. Dann weißt du Genaues. Was da im Merkur steht ist recht seltsam.

[DonauDude]

Dann wird eben drauf gehauen. Wie hat Bismarck das deutsche Reich geschaffen? Durch Autonomiegarantien oder durch Kriege?

Durch Autonomiegarantien. Sonst hätten sich die Staaten des Norddeutschen Bundes plus Württemberg, Baden und Bayern nicht entschlossen beizutreten. Österreich wollte nicht mitmachen, wollten nicht Juniorpartner unter Preußen sein. Liechtenstein wollte keine Exklave sein und Luxemburg, ja warum hat Luxemburg eigentlich nicht mehr beim Norddeutschen Bund mitgemacht?

[Merkelraute]

Ich hoffe das die Geister in Washington nur des Geldes wegen dieses Desaster angerichtet haben und nicht wegen was anderem.
Es geht um Macht. Sie haben über zwanzig Jahre einen Keil zwischen Ukraine und Russland getrieben. So gehen die USA immer vor, wenn sie Rivalen schwächen wollen.

[Alter Stubentiger]

In Aleppo hat Putin hunderte Krankenhäuser bombardiert und anschließend die Stadt dem Erdboden gleichgemacht. Nur dumm, dass die Stadt mit ihren Krankenhäusern noch steht und die Menschen dort, seit knapp zwei Jahren wieder in Frieden leben.

Wenn du es sagt. Im verbreiten von Fake-News bist du spitze. Und so glaubwürdig......... Vielleich sollten Leute wie du ihre Liebe zum Übertreiben nicht übertrieben ausleben. Das fällt auf.

[tosh]

Das halte ich auch nicht für wahrscheinlich. Es stellt sich auch noch die Frage nach einer Landverbindung von der Krim in den Donbas.
Ja.
Es stellt sich auch die Frage , was "Aufnahme der Neutralität in die Verfassung (also kein Nato-Beitritt)" bringen soll - dann käme spätestens nächstes Jahr ein neuer Maidan und wieder die jetzige Verfassung.

Es stellt sich auch noch die Frage wer die Fachkräfte aus der Ukraine ersetzen soll wenn die wieder zurück gefahren werden?

P.S.
Auch der Plan des verlogenen Teufels Selensky, die Ukraine wieder atomar zu bewaffnen steht im Raum.

Wahrscheinlich werden die Russen sicherheitshalber die Ukraine an Rußland anschliessen.

[Merkelraute]

Der schwimmt doch schon im eigenen Geifer.
Echt nervig, die gleichgeschalteten TV-Sesselpupser.

[konfutse]

Die NATO nennt sich auch Verteidigungs-Bündnis. :haha:
Wobei militärische Hilfe bei einem Überfall auf ein Bündnisland nicht zwangsläufig ist. Die Hilfe kann auch anders aussehen, sie muss nicht militärisch sein.

[tosh]

Der transatlantische Totengräber Habeck hat Angst vor dem nächsten Winter und will die Atomkraftwerke länger laufen lassen.



https://www.spiegel.de/wirtschaft/robert-habeck-gruene-naechster-winter-waere-bei-stopp-von-energieimporten-eine-herausforderung-a-8a5251cb-6cbf-4ea1-9c52-fb9525e125cb

Habeck du Kasper, wo sind denn deine grünen Werte geblieben? :D

Man will auch Kohle-KWs länger laufen lassen.
Not wirft Pläne um.

[Buella]

Echt nervig, die gleichgeschalteten TV-Sesselpupser.

man könnte fast glauben, Onkel Bill hat die 5G-Strahlung auf ihre eingesumpften Antennen losgelassen?

[Trantor]

https://www.n-tv.de/politik/Angeblicher-FSB-Whistleblower-Unser-Blitzkrieg-ist-voellig-zusammengebrochen-article23178519.html


Dem Analysten zufolge liegt die Hauptursache der russischen Probleme darin, dass sowohl Armee als auch die Administration nicht ausreichend auf den Angriff und die Folgen vorbereitet waren: "Niemand hat gewusst, dass es zu einem Krieg kommt - das wurde vor jedem geheim gehalten." Nun werde dem FSB vorgeworfen, schlechte Analysen abgeliefert zu haben. Doch die zuständigen Mitarbeiter seien von völlig falschen Voraussetzungen ausgegangen.


"Unser Blitzkrieg ist völlig zusammengebrochen", heißt es weiter. Es sei unmöglich, die gestellte Aufgabe zu erfüllen. Wenn der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj und seine Helfer in den ersten drei Tagen des Angriffs gefangen genommen und gezwungen worden wären, eine Kapitulation zu verlesen, wäre der ukrainische Widerstand wahrscheinlich zwar auf ein Minimum geschrumpft. "Aber was dann? Selbst bei diesem idealen Ergebnis wäre ein unlösbares Problem geblieben", so der Analyst. Selbst wenn es den Russen gelänge, eine neue Regierung zu installieren, "wäre sie innerhalb von zehn Minuten gestürzt, sobald wir das Land verlassen haben". Eine dauerhafte Besetzung der Ukraine könne Russland alleine schon wegen der großen Fläche des Landes nicht hinbekommen.


Hinzu komme, dass die Russen in der Ukraine mittlerweile verhasst seien. "Selbst wenn wir Selenskyj töten oder gefangen nehmen, wird sich nichts ändern. Das Ausmaß des Hasses gegen uns ist so groß wie in Tschetschenien", heißt es weiter. Die Zahl der zivilen Opfer werde zunehmen - und damit wachse auch der Widerstand der Ukrainer. "Der Feind ist motiviert. Fürchterlich motiviert. Er weiß, wie man kämpft. Viele fähige Kommandeure. Sie haben Waffen und Unterstützung", so der mutmaßliche Analyst.


"Jetzt stecken wir bis zum Hals in der Scheiße und wissen nicht, was wir tun sollen"

[Dr Mittendrin]

Du würdest stattdessen die Wirtschaftsbeziehungen mit Russland jetzt noch weiter ausbauen ? :hmm:

Verblödet man wenn man Rentner wird, oder liegt es dran, was jucken mich jetzt Arbeitsplätze ?

[Flüchtling]

Peripher zum Thema, beispielsweise in der Gruppe "Dezentralismus"
https://politikforen.net/group.php?discussionid=304&do=discuss




DonauDude*- 01.06.2018,*02:30

Hier die Liste der derzeit existierenden souveränen politischen Einheiten unter 100.000 Einwohnern:
siehe
*htt ps://en. wikipedia.org/wiki/List_o...nited_Nations)
bzw.*
htt ps://de. wikipedia.org/wiki/Liste_...aaten_der_Erde*(nach Einwohner 2017 geordnet)

Seychellen
Isle of Man
Andorra
Dominica
Cayman Islands
Bermuda
Greenland
American Samoa
Saint Kitts and Nevis
Northern Mariana Islands
Marshall Islands
Faroe Islands
Sint Maarten
Monaco
Liechtenstein
Turks and Caicos Islands
Gibraltar
San Marino
British Virgin Islands
Bonaire, Saba and Sint Eustatius (Caribbean Netherlands)
Palau
Cook Islands
Anguilla
Wallis and Futuna
Nauru
Tuvalu
Saint Pierre and Miquelon
Montserrat
Saint Helena, Ascension and Tristan da Cunha
Falkland Islands
Niue
Tokelau
Vatikan (Heiliger Stuhl)
[...]


https://politikforen.net/group.php?discussionid=304&do=discuss

[tosh]

Habe ich das so geschrieben? Wenn ja, dann meinte ich, dass mir es so vorkam, als ob es fast nur um historische Ungerechtigkeiten ging. Das hingegen, was du zitierst, waren eher Nebensächlichkeiten, die schnell abgehakt waren.
Dummfug. Nur für Dummies mit Scheuklappen sind es Nebensächlichkeiten, und abgehakt ist noch garnichts.

[Rhino]

Es geht um Macht. Sie haben über zwanzig Jahre einen Keil zwischen Ukraine und Russland getrieben. So gehen die USA immer vor, wenn sie Rivalen schwächen wollen.
Das macht nicht nur die USA.... vor 100 Jahren wurde das auch mit verschiedenen anderen europaeischen Laendern so gemacht.

[Papst Urban]

Es geht um Macht. Sie haben über zwanzig Jahre einen Keil zwischen Ukraine und Russland getrieben. So gehen die USA immer vor, wenn sie Rivalen schwächen wollen.

Mir wird echt übel, wenn ich daran denke, dass das Schicksal der gesamten Menschheit in der Hand einiger Habgieriger, Skrupelloser, menschenfeindlicher Monster liegt, die nicht im Geringsten auch nur versuchen Menschlich zu sein, kommt mir echt alles hoch.


Was für ein schei* Planet ist das eigentlich.

[Shahirrim]

Dummfug. Nur für Dummies mit Scheuklappen sind es Nebensächlichkeiten, und abgehakt ist noch garnichts.

Ich habe mir ja die Rede angehört, in Gänze. Was haften blieb war, dass Lenin ja die Ukraine gegründet hat (stimmt gar nicht, Deutschland hat sie schon 1916 gegründet im ersten Weltkrieg) und man sie jetzt, wo sie sich vom Kommunismus lossagten, ja ganz entkommunistisieren wolle. Und dass da Nazis in der Regierung sind, die man auch entfernen will.

[DonauDude]

Die Klauseln ändern.

So, wie diese missliche Einstimmigkeitsbedigung beim UN-Sicherheitsrat endlich vom Tisch muss, so muss in der europäischen Charta auch eine andere Mehrheitsregelung gefunden werden, um die Beschlussfähigkeit der Mitgliedstaaten zu optimieren.

Ja, das ist richtig. Einfache Mehrheit reicht, vorausgesetzt es gibt auch eine Ausoptierungsregelung, die es möglich macht aus unerwünschten Gesetzen per Referendum auszuoptieren.

[Larry Plotter]

Ich hoffe das die Geister in Washington nur des Geldes wegen dieses Desaster angerichtet haben und nicht wegen was anderem.

Ich glaube es ist wesentlich belangloser.
Der Westen hat sich in Bezug auf die Ukraine extrem weit aus dem Fenster gelehnt.
Auch, weil man offensichtlich glaubte, die bisherigen Nato-Osterweiterungen hatte man ja so ziemlich sang und klanglos hinbekommen. Putins Reaktion auf den Regierungswechsel (Maidan) Krim zurück nach Russland und Donbass hat man wohl nicht so ernst genommen, und der Ukraine weiter Hoffnung gemacht. Umsonst haben die nicht ihren Wunsch in die Verfassung geschrieben.
Als es Putin langsam zu bunt wurde und er nach wie vor die Ukraine als Einflussgebiet Russlands ansah hat er letztes Jahr den Vertragsentwurf vorlegte, welcher ja verhandelbar gewesen wäre, aber letztendlich immer auf Eines hinauslief (Keine Nato in der Ukraine)
klingelten sicher die Alarmglocken im Westen,
nur
wie kämme man nun aus der Sache raus, ohne sein „internationales Gesicht“ zu verlieren.
An sich hätte man die Ukraine schlichtweg verkaufen müssen…..
Man kam einfach aus der Konsequenz der eigenen Grosskotzigkeit nicht mehr raus und hoffte und betete das Putin weiterhin stillhalten würde,…..falsch gedacht!

[Merkelraute]

Wir müssen es irgendwie schaffen ein Kapitalloses-Leben einzurichten, Weltweit. Dann würden diese sinnlosen Wirtschaftskriege endlich ein Ende nehmen, meiner Meinung nach.
Es ist weniger ein Wirtschaftskrieg, sondern eher eine Machtdemonstration der USA. Biden hat die Afghanistanflucht nicht überwunden und braucht jetzt was für sein Ego.

[DonauDude]

Hätte deiner Meinung nach die Reformation der christlichen Kirche nicht stattfinden sollen? Um der "lieben" christlichen Einheit willen?

Man hätte es gütlich machen können nach Erasmus, statt haudrauf so wie Luther und Zwingli.

[SprecherZwo]

Habe ich das so geschrieben? Wenn ja, dann meinte ich, dass mir es so vorkam, als ob es fast nur um historische Ungerechtigkeiten ging. Das hingegen, was du zitierst, waren eher Nebensächlichkeiten, die schnell abgehakt waren.
Ziemlich lächerlich, das flächenmäßig grösste Land der Welt zu besitzen und gleichzeitig über "historische Ungerechtigkeit" zu jammern.

[Shahirrim]

Ziemlich lächerlich, das flächenmäßig grösste Land der Welt zu besitzen und gleichzeitig über "historische Ungerechtigkeit" zu jammern.

Als Deutscher kann ich das schon etwas nachvollziehen, aber Kriegsgründe wären das für mich nicht. Ja, ich habe schon Belgien das Existenzrecht abgesprochen und auch es als größten deutschen Truppenübungsplatz bezeichnet, aber doch mehr im Spaß! :D

[Flüchtling]

Mir wird echt übel, wenn ich daran denke, dass das Schicksal der gesamten Menschheit in der Hand einiger Habgieriger, Skrupelloser, menschenfeindlicher Monster liegt, die nicht im Geringsten auch nur versuchen Menschlich zu sein, kommt mir echt alles hoch.


Was für ein schei* Planet ist das eigentlich.

Ein Planet der Nächstenliebe ...
... für alle in der Lügenmatrix Eingebetteten.

[Merkelraute]

Ich habe mir ja die Rede angehört, in Gänze. Was haften blieb war, dass Lenin ja die Ukraine gegründet hat (stimmt gar nicht, Deutschland hat sie schon 1916 gegründet im ersten Weltkrieg) und man sie jetzt, wo sie sich vom Kommunismus lossagten, ja ganz entkommunistisieren wolle. Und dass da Nazis in der Regierung sind, die man auch entfernen will.
Danke für die Info. Sehr interessant, daß Deutschland die Ukraine gegründet hat. Das erklärt so einiges in der ukrainischen Politik.

[Flaschengeist]

Du würdest stattdessen die Wirtschaftsbeziehungen mit Russland jetzt noch weiter ausbauen ? :hmm:

Wichtig ist auf jeden Fall, keine Diplomaten sondern Waffen zu schicken. Zuerst sollte man russische Künstler und Sportler ausschliessen. Dann könnte man die russischen Behinderten bestrafen und von den Paralympics ausschliessen. Anschliessend könnten russischen Bücher und Waren verboten werden. Parallel müssen alle Russen das Land verlassen. Sämtlicher Handel mit Russland wird eingestellt Sympathiebekundungen mit Russen müssen bestraft werden. Anfang April sollte man die deutschen Reserverkräfte bis 65 Jahre einberufen und in der Ukraine stationieren.

[DonauDude]

Letztendlich wird es durch die UN legitimiert.

Aber du hast natürlich recht: das Völkerrecht ist dehnbar und in vielerlei Hinsicht sich selbst widersprechend, da die Interessen der Völker gelegentlich diametral gegenüber denen der Staaten stehen.

Die UN neigt aber dazu das Recht der Staaten höher zu wiegen, und genau aus diesem Grund haben diverse Völker keinen eigenen Staat.

Tschechen als deutsches Protektorat wie im März 1939 eingerichtet war ja auch demnach ganz normal. Die hatten ja auch ihre Autonomie, nur eben keine Außenpolitik mehr.

[Shahirrim]

Danke für die Info. Sehr interessant, daß Deutschland die Ukraine gegründet hat. Das erklärt so einiges in der ukrainischen Politik.

Die Ukraine wurde leider (auch von Deutschland) nie so richtig ernst genommen, weil sie nun mal nicht so mächtig ist, aber dort herrscht theoretisch eine uns zugeneigte Stimmung, die man nutzen könnte, aber sie sind keine Masochisten, wenn man sie schlecht behandelt, wenden sie sich ab.
Mir wäre aber lieber, sie zu gewinnen. 2016 haben sie übrigens ihr 100-jähriges Bestehen gefeiert. Also unsere Gründung vom Kaiserreich nicht verleugnet.

[Dr Mittendrin]

Das stimmt. Allerdings muss man auch sagen, dass die Ukrainer daraus anscheinend keinen grossen Nutzen ziehen können. Jedenfalls so laienhaft und aus der Ferne beurteilt, wäre so ein Nachschubkonvoi, der auf x Kilometern dicht an dicht steht und sich nicht bewegt, a) schnell zusammengeschossen wenn man die Möglichkeiten hätte und b) vermutlich ein absolutes Desaster für die Russen.

Denkst du die Luftwaffe sichert den Konvoi nicht ab ?

[Larry Plotter]

Dann wird eben drauf gehauen. Wie hat Bismarck das deutsche Reich geschaffen? Durch Autonomiegarantien oder durch Kriege?

Den "entscheidenen Krieg" hat er ja nicht angefangen.
Er hat nur die französische Forderung in einer ansich eher unwichtigen Sache etwas umgeschrieben.

[Papst Urban]

Ich glaube es ist wesentlich belangloser.
Der Westen hat sich in Bezug auf die Ukraine extrem weit aus dem Fenster gelehnt.
Auch, weil man offensichtlich glaubte, die bisherigen Nato-Osterweiterungen hatte man ja so ziemlich sang und klanglos hinbekommen. Putins Reaktion auf den Regierungswechsel (Maidan) Krim zurück nach Russland und Donbass hat man wohl nicht so ernst genommen, und der Ukraine weiter Hoffnung gemacht. Umsonst haben die nicht ihren Wunsch in die Verfassung geschrieben.
Als es Putin langsam zu bunt wurde und er nach wie vor die Ukraine als Einflussgebiet Russlands ansah hat er letztes Jahr den Vertragsentwurf vorlegte, welcher ja verhandelbar gewesen wäre, aber letztendlich immer auf Eines hinauslief (Keine Nato in der Ukraine)
klingelten sicher die Alarmglocken im Westen,
nur
wie kämme man nun aus der Sache raus, ohne sein „internationales Gesicht“ zu verlieren.
An sich hätte man die Ukraine schlichtweg verkaufen müssen…..
Man kam einfach aus der Konsequenz der eigenen Grosskotzigkeit nicht mehr raus und hoffte und betete das Putin weiterhin stillhalten würde,…..falsch gedacht!

Ich nehme an, dass Putin immer noch einen Trumpf in der Hand hält, von dem mir nichts bekannt ist. Denn schließlich muss ja Öl & Gas weiter fließen und der FDP Lindner hat sich schon dafür ausgesprochen. Putin hat bestimmt weiter als nur diese Geplänkel, der noch nicht einmal wie ein echter Krieg wirkt, gedacht. Wie er mit den Sanktionen klarkommen will, ist mir auch ein Rätsel, aber dieser Krieg ist irgendwie merkwürdig.

[Frankenberger_Funker]

Mir wird echt übel, wenn ich daran denke, dass das Schicksal der gesamten Menschheit in der Hand einiger Habgieriger, Skrupelloser, menschenfeindlicher Monster liegt, die nicht im Geringsten auch nur versuchen Menschlich zu sein, kommt mir echt alles hoch.


Was für ein schei* Planet ist das eigentlich.

Stimmt leider. Seit der Beilegung des Ost-West-Konflikts hat diese Kamarilla Oberwasser.

"Menschliche Regungen" zeigen diese Entitäten nur, wenn ihre Kontosalden irgendwo ein Minus aufweisen.

[DonauDude]

Nur weil die demokratischen Mehrheitsentscheidungen der Bevölkerung dir nicht in den Kram passen hast du kein Recht deren Souveränität in Frage zu stellen.
Das was ein Volk will entscheidet sich und wird deutlich bei Wahlen - und nirgendwo sonst.

Ich wüsste nicht wo die Amerikaner jemals demokratische souveräne Entscheidungen der Bevölkerung in Europa oder sonstwo auf der Welt in Frage gestellt hätte geschweige denn mit militärische Mitteln dagegen vorgegangen wäre.

Die demokratische Entscheidung der Österreicher, dem Deutschen Reich beizutreten, wurde von den Amerikanern missachtet und mit militärischen Mitteln rückgängig gemacht (zweimal sogar, nämlich 1919 und 1945). Das alliierte Verbot einer Wiedervereinigung gilt bis heute. Dasselbe gilt für Pommern, Schlesien, Ostbrandenburg, Ostpreußen, und in Elsass, Südtirol, Marburg an der Drau und Posen gab es auch keine Abstimmung.

[Widder58]

Die Separatisten sind für nichts verantwortlich? Hast du dir diese unglaublich vertrauenerweckenden Gestalten mal angesehen? Nicht? Machs! Es lohnt sich. Räuber Hotzenplotz ist Dreck dagegen.

Die unterscheiden sich äußerlich in nichts von den Azow und Bandera-Banditen einschließlich dem privatem Abschaum aus den USA - außer, dass sie keine Hakenkreuze auf die Brust tätowiert haben.
Es sind Nationalisten, wie der Gegner auch - allerdings leben in der Region 80-85% Russen, die ansonsten ungeschützt dem ukranischen Mob ausgeliefert wären.
Von daher ist es sinnvoll in der Ukraine russische reguläre Truppen zu stationieren - dann ist der Donbass auch nur noch ein Teil des Ganzen.

Wer dort mit Sicherheit nichts zu suchen hat, das ist die NATO oder irgendwelche US-Basen, nebst Versuchslabore und Knäste nach Art von Guantanamo.

[tosh]

Ich habe mir ja die Rede angehört, in Gänze. Was haften blieb war, dass Lenin ja die Ukraine gegründet hat (stimmt gar nicht, Deutschland hat sie schon 1916 gegründet im ersten Weltkrieg) und man sie jetzt, wo sie sich vom Kommunismus lossagten, ja ganz entkommunistisieren wolle. Und dass da Nazis in der Regierung sind, die man auch entfernen will.

Was ich schrieb ist aus der offiziellen Kriegserklärung, die ist massgeblich für den Krieg.
Schon klar dass dich die nicht interessiert.

[Shahirrim]

Übrigens, wenn die Ukraine ausfällt als Nahrungslieferant wird in Afrika wohl eine Hungersnot ausbrechen, wie man lesen kann. Wohin die wohl alle laufen werden? :?

[Widder58]

China übt keinen Schulterschluss sondern verharrt an der Seitenlinie. Rein strategisch kann ich die Chinesen verstehen. Ein geschwächtes Russland dass von ihnen abhängig wird dürfte ins langfristige Kalkül passen. Die Chinesen denken immer langfristig.

China hat sich klar positioniert.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/schulterschluss-mit-russland-isoliert-china/ar-AAUIN2O?ocid=msedgdhp&pc=W035

[Papst Urban]

Ein Planet der Nächstenliebe ...
... für alle in der Lügenmatrix Eingebetteten.

Verstehe .. das ist natürlich echte Liebe Atombomben vor die Haustür des Nachbarn zu parken.

[Shahirrim]

China hat sich klar positioniert.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/schulterschluss-mit-russland-isoliert-china/ar-AAUIN2O?ocid=msedgdhp&pc=W035

Nach der Kritik von China am Angriff den Atomkraftwerks hat Putin seine Kriegsführung merklich gemäßigt, ansonsten hat er jeden neuen Tag noch einen draufgesetzt.

[Papst Urban]

Stimmt leider. Seit der Beilegung des Ost-West-Konflikts hat diese Kamarilla Oberwasser.

"Menschliche Regungen" zeigen diese Entitäten nur, wenn ihre Kontosalden irgendwo ein Minus aufweisen.

Tja, also ich könnte mir vorstellen das der Franziskus gerade am :kotz: ist.

[Meister Hora]

Interessanter wäre es zu erfahren was dich so antreibt einen Kriegstreiber wie Putin zu unterstützen. Die Wahrheitsliebe kann es ja nicht sein.

Diese Frage stelle ich mir auch immer bei den Unterstützern der Kriegsverbrecher in Washington, Brüssel und Berlin, die bei ihren ständigen Raubkriegen millionenfachen Massenmord betreiben.
Denken wir nur mal an den damaligen Außenminister Steinmeier und den damaligen Bundespräsidenten Gauck in der Ukraine.

https://pbs.twimg.com/media/D65S0vrXkAMZ56l.png

https://www.allmystery.de/i/t3995cc_743182d1401306881-aktuelle-entwicklungen.jpg

Bundespräsident Gauck gedenkt Babi-Jar-Massaker an Juden gemeinsam mit ukrainischem Naziführer


Zeit Online so (http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-09/joachim-gauck-babyn-jar-besuch-ns-verbrechen-juden-kiew): „Für Bundespräsident Joachim Gauck ist der Besuch in der Ukraine eine Reise zu den beinahe vergessenen Abgründen deutscher Schuld. Am 29. und 30. September 1941 töteten die deutschen Besatzer in der Schlucht Babi Jar fast die ganze verbliebene jüdische Bevölkerung von Kiew. Mit Unterstützung der Wehrmacht ermordeten Männer einer SS-Sondereinheit 33.771 Juden – vor allem Frauen, Kinder und Greise. Mit Genickschuss. Nun, 75 Jahre später, hat Joachim Gauck bei einer Gedenkfeier in Kiew versucht, die richtigen Worte für dieses Verbrechen zu finden. „.
Nur irgendwie ungeschickt, dass er das an der Seite des ukrainischen Nazis Andrij Parubij tut, dem Mitbegründer der „ukrainischen NSDAP“ Sozial-Nationale Partei.





http://blauerbote.com/wp-content/uploads/2016/09/nazi_massaker.png

https://i1.wp.com/lesefunk.de/wp-content/uploads/2018/09/a7eab8ff86f2236f3966538265c22f3d.jpg?w=2560&ssl=1

Wenn das keine "wahrheitsliebende" Wertegemeinschaft ist.

[schlaufix]

Du bist eben auf einem Auge blind. Du erkennst nicht, dass die NATO - Osterweiterung die Ursache ist. Und der bereits 8 Jahre andauernde Krieg. Die Bundeswehr hat sogar verhindert, dass der Hindukusch in Afghanistan geklaut wurde, oder warum waren die da? Wo liegen die Aussengrenzen des Westens?

Erzähle mir und den anderen alles was du weißt. Aber bitte keine Staatsgeheimnisse ausplaudern. Und wenn wir schon dabei sind: Findest du es gut wenn freie Länder angegriffen werden?

[DonauDude]

Luther hätte seine Bibelübersetzung samt Predigt ins Deutsche auch innerhalb der ursprünglicheren Orthodoxen Kirchengemeinde haben können, denn dort war schon damals sowas Usus und Ablasshandel gab es auch nicht...

Gab ja mal Anfragen, aber die Orthodoxen und Protestanten konnten sich nicht einigen.

[marion]

Man will auch Kohle-KWs länger laufen lassen.
Not wirft Pläne um.

ALMAN will aber auch keine Energie mehr vom pösen Putin:haha: also Datteln IV wieder anwerfen, mit Kohle aus Australien

https://t.me/freiheit1871/4571

so dämlich ist nur ALMAN

[DonauDude]

Doch. Putin will die alte Sowjetunion wieder herstellen.

Nein, will er nicht. Dafür gibt es keine Anzeichen.

[Papst Urban]

Übrigens, wenn die Ukraine ausfällt als Nahrungslieferant wird in Afrika wohl eine Hungersnot ausbrechen, wie man lesen kann. Wohin die wohl alle laufen werden? :?

Liefert nicht die Ukraine den größten Teil ihre Agrarerzeugnisse nach Europa ?

[Sjard]

Übrigens, wenn die Ukraine ausfällt als Nahrungslieferant wird in Afrika wohl eine Hungersnot ausbrechen, wie man lesen kann. Wohin die wohl alle laufen werden? :?

Wie ich vor längerer Zeit las, hat die VR China viele Felder in der Ukraine gekauft um den Nahrungsbedarf für
die eigene Bevölkerung zu sichern und auszubauen.

[SprecherZwo]

Übrigens, wenn die Ukraine ausfällt als Nahrungslieferant wird in Afrika wohl eine Hungersnot ausbrechen, wie man lesen kann. Wohin die wohl alle laufen werden? :?
Also die Neger und Araber die 2015 hier angelandet sind, sahen nicht ausgehungert aus.

[Flaschengeist]

Shit. Ich dachte ich gehöre dem linken Lager an. Jetzt bin ich offensichtlich National-Konservativer :(

Gibt es wenigstens sowas wie linksorientierte National-Konservative?

-------------------------------

Liberal-Konservative vs. National-Konservative
An der Ukraine-Russlandkrise scheiden sich die Geister: Während die einen das Gebaren Russlands, allen voran Wladimir Putins, verteufeln und als abgrundtief böse ansehen, sind andere um Ausgleich bemüht, sehen das ganze objektiver und erkennen Fehler auf beiden Seiten oder versuchen immerhin, Verständnis für die beiden Lager aufzubringen. Wieder andere betrachten Putin als Erlöser, der versucht, die aggressive Vorherrschaft der NATO zu verhindern und sich von dieser schlicht bedroht fühlt. Der Krieg in der Ukraine treibt vor allem einen Keil quer durchs konservative Lager – insbesondere auch durch die AfD sowie deren Anhänger. Dies möchte ich nachfolgend etwas genauer beleuchten.

Auf der einen Seite gibt es da die Liberal-Konservativen, deren prominente Aushängeschilder meist aus Westdeutschland kommen – etwa Georg Pazderski, der Mitglied des Abgeordnetenhauses Berlin ist, sowie die beiden Bundestagsabgeordneten Rüdiger Lucassen und Joana Cotar. Auf der anderen Seite befinden sich die Nationalkonservativen, zu denen fast alle AfD-Politiker sowie -Wähler in Ostdeutschland zählen, aber natürlich auch einige Westler. Sehr bekannte Politiker dieses Lagers sind natürlich der Fraktionschef im Thüringer Landtag Björn Höcke und das Umfeld seines Ex-„Flügels“, der Geraer MdB Stephan Brandner oder auch Alice Weidel, ebenfalls MdB und Vorsitzende der Bundestagsfraktion.

Die Anhänger des liberal-konservativen Lagers sehen in Putin den bösen Aggressor, der die Ukraine unterjochen und unter seine Knute bringen möchte. Zwar sind auch sie überwiegend der Meinung, dass die Ukraine weder in die EU noch NATO gehört, sie bringen jedoch vollstes Verständnis für die Interessen der Ukrainer und deren Präsidenten Selenskyj auf: wenn jene eine Westanbindung und eine engere Beziehung zu Europa möchten, dann steht ihnen das auch zu.

Die Fraktion der National-Konservativen differenziert hier deutlich stärker: Sie verweist auf den hohen Anteil russischstämmiger und -sprachlicher Menschen, die in der Ukraine beheimatet sind und die diese Verwestlichung weitestgehend ablehnen. Aus diesem Grund solle die Ukraine ein eigenständiger, bündnisfreier Staat bleiben. Auch dürfe man nicht zu sehr Kritik an Putin üben, denn so werde er immer mehr in die Arme Chinas getrieben, das könne nicht in unserem Interesse sein – denn schließlich sind wir auf Russlands Rohstoffe, allen voran Öl und Gas, angewiesen. Dieser Meinung sind die Konservativ-Liberalen zwar auch, aber trotzdem finden sie es richtig, Putin zu kritisieren und in die Schranken zu weisen. Die ukrainischen Politiker sind in den Augen der National-Konservativen „Marionetten der Amerikaner”, die einfach nur das nachplappern, was man ihnen vorgibt.
https://ansage.org/spaltpilz-ukraine-krieg-uneinigkeit-auch-bei-den-afd-waehlern/

[SprecherZwo]

Nein, will er nicht. Dafür gibt es keine Anzeichen.
Doch seine Rede von neulich. Er will es natürlich nicht "Sowjetunion " nennen.

[Meister Hora]

Wenn du es sagt. Im verbreiten von Fake-News bist du spitze. Und so glaubwürdig......... Vielleich sollten Leute wie du ihre Liebe zum Übertreiben nicht übertrieben ausleben. Das fällt auf.

Bist Du politischer Kabarettist? :D

[Larry Plotter]

Ich nehme an, dass Putin immer noch einen Trumpf in der Hand hält, von dem mir nichts bekannt ist. Denn schließlich muss ja Öl & Gas weiter fließen und der FDP Lindner hat sich schon dafür ausgesprochen. Putin hat bestimmt weiter als nur diese Geplänkel, der noch nicht einmal wie ein echter Krieg wirkt, gedacht. Wie er mit den Sanktionen klarkommen will, ist mir auch ein Rätsel, aber dieser ist irgendwie merkwürdig.

Naja, die Russen haben kaum Schulden, 650 MRD Dollar auf der hohen Kannte
bei einem Staatshaushalt von ca. 250 MRD Dollar
und öl und Gas fliesst weiter.
Wenn wir es nicht abnehmen, dann sicher der Chinese.

Und die Bevölkerung dürfte fast ganz hinter Putin sein.
Wie ein Verlust von Einfluss und Macht noch lange nachwirkt,
haben wir ja bei den Briten gesehen, welche aus der EU austraten
in der Hoffnung auf alte Größe über Handel mit ihren alten Kolonien.
Also dürfte Putin innerhalb Russland erstmal relative Ruhe haben.
Und sollte doch russisches Geld in Teilen im Ausland festliegen,
ein-zwei Jahre wird Russland durchhalten
und bis dahin dürfte er slbst unter wiedrigen Umständen mit der Ukraine größten Teils fertig sein.

Ich glaube eher, wir bekommen ein Problem, denn die Grünen sind in der Regierung!
Die konnten schon bei der Energiewende nicht klar denken, denn wichtige Komponenten ,
wie Stromtrassen und vorallem Pumpspeicher oder vergleichbar
gibt es nicht mal ansatzweise.
Wenn DIE jetzt die Energieversorgung sicherstellen sollen,
dann habe ich Angst vor den Konsequenzen grünen Handelns.

[DonauDude]

Mit dem Hosbachprotokoll hat er Deutschland ein Hintertürchen geöffnet. Die Deutschen müssen es nur nutzen. Und wer solche Fehler macht wie das Ermächtigungsgesetz vom 23.3.1933 hat es nicht besser verdient. Verrat im eigenen Land war noch nie von Vorteil.

Ermächtigungsgesetze waren in dieser Ära etwas völlig normales, in vielen Ländern.

[DonauDude]

Doch seine Rede von neulich. Er will es natürlich nicht "Sowjetunion " nennen.

Was hat er denn genau gesagt, was als "neue Sowjetunion als Ziel" ausgelegt werden könnte?

[Shahirrim]

Wie ich vor längerer Zeit las, hat die VR China viele Felder in der Ukraine gekauft um den Nahrungsbedarf für
die eigene Bevölkerung zu sichern und auszubauen.

China hat letztes Jahr mehr als die Hälfte der weltweiten Getreidereserven in seinem Besitz gehabt. Aber die Ukraine liefert eben dennoch so viel in die ganze Welt, dass sie noch Europa und Afrika aushelfen kann. 4 Meter schwarze Erde gibt es sonst nirgendwo auf der Welt.

[Widder58]

Ich sehe das der Westen ein freies Land unterstützt das von Putins Militär angegriffen wurde.


Das Land war nie frei - ein Putschistenhaufen und Marionettenregime hat seit 2014 nach der Pfeife des Westens - insbesondere der USA getanzt. Eine Unterbrechung gab es nur zu Trumps Zeiten, der sich jetzt auch klar positioniert hat.
Das ganze Dilema hätte es unter Trump nicht gegeben, aber der Zombie Sleepy Joe meinte offenbar, er müßte sich hier in Szene setzen. Wer die Schuld nur bei Putin und den Russen sucht ist eindeutig schief gewickelt und verkennt
oder verdrängt die Tatsachen.


Das sieht ein jeder und ist nicht von der Hand zu weisen. Findest du sicher gut wenn freie Länder angegriffen um sie zu besetzen!? Du und andere werfen diese Vorgehensweise doch auch dem Westen vor. Hier aber unterstützt ihr den Aggressor.

Kriege werden nicht nur mit Waffen geführt - aber das begreifst Du mit Deinem Spatzenhirn nicht. Schon der Putsch 2014 war ein Kriegsakt, vom Westen inszeniert und ausgeführt. Man muss sich eher fragen, warum es noch so lange
gedauert hat, bevor den Russen der Geduldsfaden riss. Natürlich wußte man, dass ein solcher Krieg mit großen Verlusten und Einschränkungen verbunden sein würde - deshalb hat man sich auch zurückgehalten. Aber nun war ein Punkt
erreicht, wo es praktisch keine Option mehr gab, wenn man NATO und Amis im Lande verhindern will - und sicher gehen will, dass die Marionetten Ihre alte Sowjettechnologie in Sachen Atomwaffen nicht missbrauchen.

Im Übrigen sind die Russen nicht im Land um dieses Milliardengrab "zu besetzen", sondern wegen Ihrer Sicherheitsinteressen, die man bis zuletzt im Westen ignoriert hat.

[Shahirrim]

Doch seine Rede von neulich. Er will es natürlich nicht "Sowjetunion " nennen.

Putin ist ja kein Kommunist, am Kommunismus liegt ihm nichts. Er will nur die Grenzen wieder haben, nicht den Kommunismus.

[Shahirrim]

Liefert nicht die Ukraine den größten Teil ihre Agrarerzeugnisse nach Europa ?

Die produzieren so viel, dass sie das auch noch nebenbei können. Kein Land der Welt hat sonst noch 4 Meter Mutterboden.

[DonauDude]

Du willst ein Beispiel? Bitte schön: Chile 1973 (Salvador Allende).

Iran 1953 fällt mir noch ein mit Mossadegh.

[schlaufix]

China hat sich klar positioniert.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/schulterschluss-mit-russland-isoliert-china/ar-AAUIN2O?ocid=msedgdhp&pc=W035

Wenn es so ist kann es keinen verwundern. In China tritt man die Menschenrechte ebenfalls mit Füßen.

[DonauDude]

Die BRD ist das langwährendste und friedlichste Deutschland aller Zeiten.

Die Schweiz ist der langwährendste und friedlichste Teil Deutschlands aller Zeiten. Alternativ auch Liechtenstein oder Luxemburg.

[amendment]

Im Gegensatz zu dir bin ich eine reale Persönlichkeit ohne geistige Störungen und Phantasien.
Deine wirren Ausführungen hier sind Teil einer Störung, denn sie beinhalten nichts realisierbares.
Zudem würden sie jedem Deutschen erheblichen Schaden zufügen.....

Du bist meiner Frage ausgewichen...

[amendment]

Irrtum! Da war Deutschland Pufferzone. Die Atomraketen der Franzosen waren auf westdeutsches Gebiet gerichtet und hätten dies im Falle eines Einmarsches der russischen Armee verwüstet.

Faktisch war Deutschland Pufferzone. Und die Franzosen sozusagen unsere besten Freunde.

Ich bin mir sicher, dass diese Raketen nach wie vor auf deutsches Gebiet gerichtet sind, möglicherweise nach der Wiedervereinigung nun ein ganz klein wenig östlicher, um mehr Pufferraum zu haben. Früher gab es ja einmal Proteste gegen die Zielrichtung der französischen Raketen und gegen die Tatsache, dass des sich um Atomraketen handelte, heute hört man nichts mehr.

Deutschland war keine Pufferzone, sondern in Ermangelung ebenjener von Anfang an potenzielles Gefechtsfeld für taktische Atomwaffen!

[Widder58]

Nach der Kritik von China am Angriff den Atomkraftwerks hat Putin seine Kriegsführung merklich gemäßigt, ansonsten hat er jeden neuen Tag noch einen draufgesetzt.

Ich denke, auch dem letzten Hirni in den westlichen Schaltzentralen ist jetzt klar, das die Russen es ernst meinen.
Die anfängliche Hysterie mündet nun in die Dauerschleife vom bösen Russen. Statt 20 sehen wir jetzt 50 Bilder, die ebenso wenig verifiziert sind.
Übliche Kriegsrhetorik, Fakes und Krokodilstränen - bis die Sache dann in ein paar Wochen erledigt ist.
Da muss man jetzt durch. Schade um die armen Schweine, die nichts dafür können, sei es Soldaten oder Zivilisten.

[truthCH]

Du willst ein Beispiel? Bitte schön: Chile 1973 (Salvador Allende).


Iran 1953 fällt mir noch ein mit Mossadegh.


Hatte ich ihm beides schon genannt - ignoriert er und fabuliert dann von wegen "aber die Amis hätten da nicht die Städte total zerstört und hunderttausende Zivilisten getötet"

[marion]

Das Land war nie frei - ein Putschistenhaufen und Marionettenregime hat seit 2014 nach der Pfeife des Westens - insbesondere der USA getanzt. Eine Unterbrechung gab es nur zu Trumps Zeiten, der sich jetzt auch klar positioniert hat.
Das ganze Dilema hätte es unter Trump nicht gegeben, aber der Zombie Sleepy Joe meinte offenbar, er müßte sich hier in Szene setzen. Wer die Schuld nur bei Putin und den Russen sucht ist eindeutig schief gewickelt und verkennt
oder verdrängt die Tatsachen.


.

DT hat aber ordentlich Schießzeug geliefert, der Neger hatte nur nicht letales Zeug geliefert

[Widder58]

Wenn es so ist kann es keinen verwundern. In China tritt man die Menschenrechte ebenfalls mit Füßen.

genauso wie im Westen - nur hier tarnt man es besser durch Heuchelei.

[amendment]

Eine Idee Putins. Obwohl in der NATO-Russland Grundakte von 1997, die von Russland mit unterschrieben wurde, keine Rede davon war.

Richtig. Diese Mär von den "Pufferstaaten" war niemals offizielle, strategisch-operativ zu Papier gebrachte Doktrin!

[Sheharazade]

Interessanter wäre es zu erfahren was dich so antreibt einen Kriegstreiber wie Putin zu unterstützen. Die Wahrheitsliebe kann es ja nicht sein.

Plapperst du wieder der Bild nach?

[Buella]

Wenn es so ist kann es keinen verwundern. In China tritt man die Menschenrechte ebenfalls mit Füßen.

Schrecklich, aber in Deutschland auch!

[Meister Hora]

Interessant ist bei diesem Thema auch die Rolle des transatlantischen Lobbyisten Elmar Brok bei seinen Nazifreunden in der Ukraine, wie z.B. der Nazi Andrej Parubij.

https://hinter-der-fichte.blogspot.com/2015/03/elmar-brok-putin-ermordet-andersdenkende.html

Elmar Brok gemeinsam mit dem Nazi Andrej Parubij und dem BILD-Propagandisten Paul Ronzheimer (rechts im Bild) auf dem Maidan.

https://2.bp.blogspot.com/-XQwMYpyO2Ew/VPa4mNeoYpI/AAAAAAAAEGQ/W18M8abWauk/s1600/IMG_1643%2B-%2BCopy.JPG


https://1.bp.blogspot.com/-7prsFxzf0o8/VPa4l_pST7I/AAAAAAAAEFo/VWkLn1nrL7k/s1600/IMG_1641%2B-%2BCopy.JPG

https://4.bp.blogspot.com/-MWvnB6AR4kU/VPa4nEGu48I/AAAAAAAAEF8/4r4Vjxs898o/s1600/IMG_1646%2B-%2BCopy.JPG

Bedarf es da noch irgendeinem Kommentar? :?

[schlaufix]

Das Land war nie frei - ein Putschistenhaufen und Marionettenregime hat seit 2014 nach der Pfeife des Westens - insbesondere der USA getanzt. Eine Unterbrechung gab es nur zu Trumps Zeiten, der sich jetzt auch klar positioniert hat.
Das ganze Dilema hätte es unter Trump nicht gegeben, aber der Zombie Sleepy Joe meinte offenbar, er müßte sich hier in Szene setzen. Wer die Schuld nur bei Putin und den Russen sucht ist eindeutig schief gewickelt und verkennt
oder verdrängt die Tatsachen.



Kriege werden nicht nur mit Waffen geführt - aber das begreifst Du mit Deinem Spatzenhirn nicht. Schon der Putsch 2014 war ein Kriegsakt, vom Westen inszeniert und ausgeführt. Man muss sich eher fragen, warum es noch so lange
gedauert hat, bevor den Russen der Geduldsfaden riss. Natürlich wußte man, dass ein solcher Krieg mit großen Verlusten und Einschränkungen verbunden sein würde - deshalb hat man sich auch zurückgehalten. Aber nun war ein Punkt
erreicht, wo es praktisch keine Option mehr gab, wenn man NATO und Amis im Lande verhindern will - und sicher gehen will, dass die Marionetten Ihre alte Sowjettechnologie in Sachen Atomwaffen nicht missbrauchen.

Im Übrigen sind die Russen nicht im Land um dieses Milliardengrab "zu besetzen", sondern wegen Ihrer Sicherheitsinteressen, die man bis zuletzt im Westen ignoriert hat.

Hast du irgendwelche Ergüsse dabei, wenn du ständig solchen Müll schreibst? Wann kommt der Tag an dem du behauptest es seien Nato Soldaten die da in Putins Panzer auf Zivilisten schießen?

[DonauDude]

Die NATO bedroht Russland mit seinen Osterweiterungen seit Jahrzehnten. Wenn die NATO allerdings einzig eine Schokohasenbringerorganisation ist, irrt sich Russland selbstverständlich und der Vorwurf an Putin er wäre Paranoid wäre gerechtfertigt.

Die NATO ist doch ein Möbeltransportunternehmen. Deswegen brauchen die soviel Transportkapazitäten. :hzu:

[Frankenberger_Funker]

Iran 1953 fällt mir noch ein mit Mossadegh.

Ja. Schon diese zwei Beispiele genügen jedenfalls, um den Kollegen Lügen zu strafen, der da behauptete, die USA hätten sich niemals nicht in die Belange souveräner Staaten eingemischt.

[nurmalso2.0]

Wer baut die Ukraine wieder auf, wer zahlt's ...

[schlaufix]

Schrecklich, aber in Deutschland auch!

Dann sei froh das du in einem Land lebst wo die Menschenrechte eingehalten werden!

[truthCH]

Richtig. Diese Mär von den "Pufferstaaten" war niemals offizielle, strategisch-operativ zu Papier gebrachte Doktrin!

Dabei legt ihr halt die nachfolgenden Ereignisse nicht in den Zeitstrahl und fragt euch auch nicht, was daraus resultierte.

1997 war das Versprechen von 1990 noch aktiv, man glaubte daran, dass sich die NATO daran halten würde - es gab keinen Grund daran zu zweifeln.

1999 wurde dann die NATO erweitert, gleichzeitig kam der Vertrag von Istanbul.

2004-2009 wurde dann die NATO nochmals erweitert, gleichzeitig kam der Vertrag von Astana.

Wie kann man da negieren, dass es sehr wohl um die Pufferung geht? Warum sonst hätte man Istanbul und Astana benötigt, speziell die beiden Passagen in diesen Verträgen, die die Wahlfreiheit des Bündnisses einschränken?

[konfutse]

Shit. Ich dachte ich gehöre dem linken Lager an. Jetzt bin ich offensichtlich National-Konservativer :(

Gibt es wenigstens sowas wie linksorientierte National-Konservative?
...
Nationale Sozialisten?

[DonauDude]

Kannst Du mir es noch einmal erklären ? :beten:

Mehrere Gründe:
- den seit 2014 andauernden Bürgerkrieg beenden
- verhindern, dass die Ukraine der NATO beitritt
- unbekannte Gründe die noch spekulativ sind (US-Biolabore in der Ukraine, Menschenhandelnetzwerke)

[Papst Urban]

Naja, die Russen haben kaum Schulden, 650 MRD Dollar auf der hohen Kannte
bei einem Staatshaushalt von ca. 250 MRD Dollar
und öl und Gas fliesst weiter.
Wenn wir es nicht abnehmen, dann sicher der Chinese.

..

Soweit ich informiert bin, hat der mit den Chinesen schon einen Vertrag von 10 Mrd. $ jährlich. Links China, rechts Europa, das heißt, der Mann hat Russland finanziell für die nächsten Jahrzehnte abgesichert.


..

Und die Bevölkerung dürfte fast ganz hinter Putin sein.
Wie ein Verlust von Einfluss und Macht noch lange nachwirkt,
haben wir ja bei den Briten gesehen, welche aus der EU austraten
in der Hoffnung auf alte Größe über Handel mit ihren alten Kolonien.
Also dürfte Putin innerhalb Russland erstmal relative Ruhe haben.
Und sollte doch russisches Geld in Teilen im Ausland festliegen,
ein-zwei Jahre wird Russland durchhalten
und bis dahin dürfte er slbst unter wiedrigen Umständen mit der Ukraine größten Teils fertig sein.

..

Zu den Engländern kann ich nur meine Enttäuschung aussprechen, Affen allein auf der Insel.



..

Ich glaube eher, wir bekommen ein Problem, denn die Grünen sind in der Regierung!
Die konnten schon bei der Energiewende nicht klar denken, denn wichtige Komponenten ,
wie Stromtrassen und vorallem Pumpspeicher oder vergleichbar
gibt es nicht mal ansatzweise.
Wenn DIE jetzt die Energieversorgung sicherstellen sollen,
dann habe ich Angst vor den Konsequenzen grünen Handelns.

Die grünen konnten noch nie wirklich wirtschaftlich denken und sie sind anscheinend der Meinung das sie die einzigen sind die Frische Luft und sauberes Wasser haben möchten. Die Probleme, die du ansprichst, werden uns in den nächsten Jahren bitter heimsuchen und die nachkommende Regierung wird beim Versuch es zu richten merken welchen Schaden die Grünen eigentlich angerichtet haben.

[amendment]

Doch, die gab es. Zwischen Russland und der NATO lagen noch Ostdeutschland, Polen etc. Und selbst, wenn die Ukraine an Russland fällt, ist sie immer noch ein Puffer zum russischen Mutterland.

Dann verstehen wir beide den Begriff "Pufferstaaten" völlig anders. Nach deiner Definition gäbe es jenseits der aktuellen Grenzziehungen zwischen den Bündnissen immer noch jede Menge Pufferstaaten: das Baltikum, Polen, Slowakei, Ungarn, Ukraine, Moldawien, Rumänien. Auch Belarus wäre dann ein Pufferstaat!

Nein: Die DDR war genau wie Westdeutschland niemals "Pufferstaaten", sondern potenzielle Gefechtsfelder der jeweiligen Bündnisse. Ein Pufferstaat hingegen hat die Funktion, dass befeindete Territorien nicht direkt aneinander grenzen. Und diese strategische Situation gab es von Anbeginn der NATO und des WP zu keiner Zeit.

[Widder58]

Hast du irgendwelche Ergüsse dabei, wenn du ständig solchen Müll schreibst? Wann kommt der Tag an dem du behauptest es seien Nato Soldaten die da in Putins Panzer auf Zivilisten schießen?

Warum so unsachlich. Haste nicht begriffen was ich schrub? Wieder Argumentionsvakuum?
Wo haben Putins Panzer auf Zivilisten geschossen? Verifizierte Belege, dass es sich um Putins Panzer handelte und das die "Zivilisten" auch Zivilisten sind.
Das es auch Unschuldige trifft, dazu braucht man Deinen Singsang nicht. Das hätte man sich überlegen müssen, bevor man die Russen erpreßt hat.

[DonauDude]

Warte mal ab bis zur nächsten Wahl kommt, das kann sich ganz schnell ändern falls Trump wiederkommt.

Ja, Trump hat den Ruf der USA deutlich verbessert. Weg vom Kriegstreiber-Image, hin zum Stabilitäts-Image und Wirtschaftsmotor-Image.

[amendment]

Die USA sind übermütig geworden, darum braucht man das. Deutschland wollte das 1918 und 1941 ebenfalls einrichten, es ist einfach sicherer mit Pufferstaaten als ohne. Wenn es 1914 Pufferstaaten zwischen Deutschland und Russland bzw. Frankreich gegeben hätte, dann hätte es keinen 1. Weltkrieg gegeben.

Dieser Ansicht schließe ich mich teilweise an.

[Depti]

Putin ist ja kein Kommunist, am Kommunismus liegt ihm nichts. Er will nur die Grenzen wieder haben, nicht den Kommunismus.

Auch Russland hat wirtschaftliche Interessen auch und gerade an der Ukraine. Gebiete die jahrhundertelang von einander abhängig waren, sollen plötzlich getrennt sein, nur weil Deutschland und die EU das so wollen. Die Interessen Russlands werden für minderwertig erklärt. Üble Verleumdungen Putins ergänzen das Bild. So lässt sich keine Politik betreiben, die auf Interessenausgleich aus ist.

[Papst Urban]

Die produzieren so viel, dass sie das auch noch nebenbei können. Kein Land der Welt hat sonst noch 4 Meter Mutterboden.

Selbst wenn es nicht daran läge, würden die Weltverschwörer andere Wege finden, Facharbeiter aus Afrika zu importieren.

[Nicht Sicher]

Achja, und klar, über alledem steht der unbesiegbare gerissene Jude, der stets im Hintergrund die maßgeblichen Fäden zieht und ja gerade auch schon wieder in Form des israelischen Ministerpräsidenten viel telefoniert und in die Hauptstädte der Welt reist um den jeweiligen Herrschern weitergehende Instruktionen zu geben. Ist Boris Johnsons neue Frau eigentlich Jüdin?

Weil es so passend ist. Irgendwie sind sie schon gesunken, wenn sie von Twatter aus ihren Propagandafeldzug führen müssen.:D

Von Gestalten wie Sprecher und Co. ganz zu schweigen ...

https://i.4pcdn.org/pol/1646181069043.jpg

[Widder58]

Dann sei froh das du in einem Land lebst wo die Menschenrechte eingehalten werden!

Wo lebst Du? Weil hier kanns nicht sein.

[amendment]

Ja, das ist richtig. Einfache Mehrheit reicht, vorausgesetzt es gibt auch eine Ausoptierungsregelung, die es möglich macht aus unerwünschten Gesetzen per Referendum auszuoptieren.

Ich wäre bezüglich einer Beschlussfähigkeit die Hürde schon noch auf Höhe einer Zweidrittelmehrheit behalten wollen. Bei gewichteter Stimmabgabe, versteht sich!

[truthCH]

Dann verstehen wir beide den Begriff "Pufferstaaten" völlig anders. Nach deiner Definition gäbe es jenseits der aktuellen Grenzziehungen zwischen den Bündnissen immer noch jede Menge Pufferstaaten: das Baltikum, Polen, Slowakei, Ungarn, Ukraine, Moldawien, Rumänien. Auch Belarus wäre dann ein Pufferstaat!

Nein: Die DDR war genau wie Westdeutschland niemals "Pufferstaaten", sondern potenzielle Gefechtsfelder der jeweiligen Bündnisse. Ein Pufferstaat hingegen hat die Funktion, dass befeindete Territorien nicht direkt aneinander grenzen. Und diese strategische Situation gab es von Anbeginn der NATO und des WP zu keiner Zeit.

Fettung durch mich

Das ist richtig - und es führte zum kalten Krieg - willst Du wieder dahin?

[amendment]

Man hätte es gütlich machen können nach Erasmus, statt haudrauf so wie Luther und Zwingli.

Bei der Jahrhunderte währenden Borniertheit der katholischen Kirche?

[DonauDude]

Ich habe überhaupt keine Russophobie. Nur bin ich der Meinung, dass sich verarmte Länder unterzuordnen haben, anstatt die Welt an den Rand eines 3. WK zu bringen.

Das gilt für die Ukraine, denn die Regierung der Ukraine hat das getan, was du der russischen Regierung vorwirfst.

[Buella]

Ich denke, auch dem letzten Hirni in den westlichen Schaltzentralen ist jetzt klar, das die Russen es ernst meinen.
Die anfängliche Hysterie mündet nun in die Dauerschleife vom bösen Russen. Statt 20 sehen wir jetzt 50 Bilder, die ebenso wenig verifiziert sind.
Übliche Kriegsrhetorik, Fakes und Krokodilstränen - bis die Sache dann in ein paar Wochen erledigt ist.
Da muss man jetzt durch. Schade um die armen Schweine, die nichts dafür können, sei es Soldaten oder Zivilisten.

Da gibt es noch ein paar nette Wort vom ollen Gorbi zu:

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Gorbatschow: "Deutsche Presse ist die bösartigste" (https://www.diepresse.com/479164/gorbatschow-deutsche-presse-ist-die-boesartigste)
(c) AP (Alexander Zemlianichenko)
14.05.2009 um 12:31

Der ehemalige russische Staatschef kritisiert die Russland-Berichterstattung deutscher Medien. Das Land als Aggressor und Imperialisten hinzustellen, sei "Quatsch".

Der frühere sowjetische Staats- und Parteichef Michail Gorbatschow hat die deutschen Medien wegen ihrer Russland-Berichterstattung scharf kritisiert. "Die deutsche Presse ist die bösartigste überhaupt", sagte er am Donnerstag dem Deutschlandradio Kultur. Es müsse in Europa alles getan werden, um Russland zu verstehen, führte der Friedensnobelpreisträger aus. Das Land wolle niemanden bekämpfen; es habe alles, was es brauche.

...

https://www.diepresse.com/479164/gorbatschow-deutsche-presse-ist-die-boesartigste

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[Shahirrim]

Selbst wenn es nicht daran läge, würden die Weltverschwörer andere Wege finden, Facharbeiter aus Afrika z importieren.

Klar, ich hoffe auch, dass viele ukrainische Frauen und Kinder und Alte hier erstmal alles dicht machen. Auch wenn Nancy alles aufnehmen will, die Realität wird irgendwann Grenzen setzen.

[Buella]

Dann sei froh das du in einem Land lebst wo die Menschenrechte eingehalten werden!

Nein, ich lebe in Deutschland.

[Meister Hora]

Frage von US-Lobbyist Brok und Lawrows Antwort! Schön dass jemand an unseren Prinzipien Spass hat


https://www.youtube.com/watch?v=0msxIIitB10

Elmar Brok und das Euro-Maidan - Märchen


https://www.youtube.com/watch?v=O8zDfhGTpgo

Kann man noch zynischer Lügen verbreiten?

[amendment]

Dabei legt ihr halt die nachfolgenden Ereignisse nicht in den Zeitstrahl und fragt euch auch nicht, was daraus resultierte.

1997 war das Versprechen von 1990 noch aktiv, man glaubte daran, dass sich die NATO daran halten würde - es gab keinen Grund daran zu zweifeln.

1999 wurde dann die NATO erweitert, gleichzeitig kam der Vertrag von Istanbul.

2004-2009 wurde dann die NATO nochmals erweitert, gleichzeitig kam der Vertrag von Astana.

Wie kann man da negieren, dass es sehr wohl um die Pufferung geht? Warum sonst hätte man Istanbul und Astana benötigt, speziell die beiden Passagen in diesen Verträgen, die die Wahlfreiheit des Bündnisses einschränken?

Wie ich schon in einem anderen Posting erwähnte: Freiheit, wirkliche Freiheit bedeutet auch, dass man sich in freiheitlich demokratischer Mehrheitsmeinung auf die eine oder andere Seite zubewegt, die dem eigenen Land Protektion verspricht.

Es lag an wem genau nochmal, dass Russlands Protektionsbemühungen unter dem Aspekt der "Attraktivität" eben nicht "punkteten"?

Man sucht sich seine Freunde schon noch selbst aus, oder etwa nicht?

[goldi]

https://abload.de/img/275225028_48081230326mfkla.jpg (https://abload.de/image.php?img=275225028_48081230326mfkla.jpg)in Sachsen sind die Freien Sachsen aktiv.
Heute lief eine Aktion zu Unterstützung der LKW Fahrer.
Ein riesen Erfolg.
Mehr auf deren Telegramkanal

[Larry Plotter]

Soweit ich informiert bin, hat der mit den Chinesen schon einen Vertrag von 10 Mrd. $ jährlich. Links China, rechts Europa, das heißt, der Mann hat Russland finanziell für die nächsten Jahrzehnte abgesichert.



Zu den Engländern kann ich nur meine Enttäuschung aussprechen, Affen allein auf der Insel.




Die grünen konnten noch nie wirklich wirtschaftlich denken und sie sind anscheinend der Meinung das sie die einzigen sind die Frische Luft und sauberes Wasser haben möchten. Die Probleme, die du ansprichst, werden uns in den nächsten Jahren bitter heimsuchen und die nachkommende Regierung wird beim Versuch es zu richten merken welchen Schaden die Grünen eigentlich angerichtet haben.



1) Die 10 MRD sind sicher noch ausbaubar. Wenn wir mmal nichts mehr kaufen würden,
dann hätte Russland mehr Kapazitäten frei für China.

2) Wie immer gibt es zwei Seiten. Sollten sie mal wiederkommen wollen
sind Thatchers Rabatte weg, und sie werden nur "normales Mitglied".

3) Bei den Grünen kann man nur hoffen und beten, das sie endlich auf dem Boden der Realität mal ankommen.

[laurin]

Nein, ich lebe in Deutschland.

Der war gut :D

[Papst Urban]

Klar, ich hoffe auch, dass viele ukrainische Frauen und Kinder und Alte hier erstmal alles dicht machen. Auch wenn Nancy alles aufnehmen will, die Realität wird irgendwann Grenzen setzen.

Wie könnten diese Grenzen aussehen, ein einfaches "Nein" wird da bestimmt nicht rüberkommen, ganz zu schweigen, wenn sich der Ami zu dem Thema äußert. Polen hat er ja schon hoch bejubelt als Flüchtling Aufnehmer.

[Hay]

.
.. sag mal , du bist doch täglich hier im Forum und genau darüber wurde schon viel geschrieben , also streng deine verklebten Äuglein mal an ..

Wenn Deutschmann von einer Printausgabe spricht, dort Seite 3, und ich diese nicht habe, alternativ aber auch nichts im Internet finde, dann habe ich eben keine zitierfähige Quelle zur Hand. Sofern du eine hast, seriöse Seite natürlich, kannst du sie gerne posten, denn erstens bin ich nicht jeden Tag im Forum, zweitens habe ich auch nicht die Zeit, die letzten 5000 Seiten der letzten 2 Wochen durchzulesen.

[Hay]

Leichtwaffen

https://www.dw.com/de/wer-liefert-welche-waffen-an-die-ukraine/a-60744954

Vielen Dank!

[amendment]

Fettung durch mich

Das ist richtig - und es führte zum kalten Krieg - willst Du wieder dahin?

Zunächst: Jeder "kalte" Krieg ist mir lieber als ein einziger "heißer"!

Wo ich hin will?

Dass der machiavellische Kriegsbegriff als Mittel aktiver Politikgestaltung es in seiner Umsetzung deutlich schwerer haben sollte, weil dieses in Russland offensichtlich nicht der Fall ist.

Und bei dieser Gelegenheit schaue ich auch gleich gen Westen über den Atlantik; Gleiches hat gefälligst auch für die USA zu gelten!

Und deshalb müssen wir Europäer uns endlich von dieser transatlantischen Beeinflussung lösen um dadurch hoffentlich wieder "freie Sicht" gen Osten zu haben und vielleicht dabei festzustellen, dass es zumindest nicht Russland ist, das unser aktuelles Feindbild bestimmen sollte...

[Hay]

bist du zu doof zum googeln :? Du hast ja nicht mal die "Darpa" gefunden



https://www.tagesschau.de/ausland/europa/waffenlieferungen-ukraine-europa-101.html

Du bist anscheinend zu doof, hier einen angemessenen Tonfall anzuschlagen.

[schlaufix]

Warum so unsachlich. Haste nicht begriffen was ich schrub? Wieder Argumentionsvakuum?
Wo haben Putins Panzer auf Zivilisten geschossen? Verifizierte Belege, dass es sich um Putins Panzer handelte und das die "Zivilisten" auch Zivilisten sind.
Das es auch Unschuldige trifft, dazu braucht man Deinen Singsang nicht. Das hätte man sich überlegen müssen, bevor man die Russen erpreßt hat.

Du gibst mir unumwunden recht und bestätigst mich.

[marion]

https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von schlaufix https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11074271#post11074271)
Dann sei froh das du in einem Land lebst wo die Menschenrechte eingehalten werden!



bei dir ist jetzt auch der Rest des Zaunes, die Latten waren ja schon lange abgefallen, zusammengefallen, nächste Woche kommt die Zwangssumpfung ohne jegliche Grundlage

[Shahirrim]

Wie könnten diese Grenzen aussehen, ein einfaches "Nein" wird da bestimmt nicht rüberkommen, ganz zu schweigen, wenn sich der Ami zu dem Thema äußert. Polen hat er ja schon hoch bejubelt als Flüchtling Aufnehmer.

Kapazitätsgrenzen. Wenn alles voller ukrainischer Frauen, Kinder und Alten ist, dann ist der Platz schon mal weg. Und Polen nimmt wie Ungarn gerne Leute aus der Ukraine auf, aber keine "schwarzen Studenten". Kritik gab es aus den USA an Polen daran noch nie, da hat selbst das wokeste Amerika immer beide Augen zugedrückt.

[schlaufix]

Nein, ich lebe in Deutschland.

Dann frage ich dich was dich in einem Land hält wo die Menscherechte mit Füßen getreten werden? Hat man dir Fussfesseln angelegt oder ist es die Hängematte die dich am verweilen hält? Oder aber doch die fehlenden Eier einen Neuanfang in China oder Russland zu machen? Typen wie ihr habt mit Deutschland nichts gemein. Von daher sozialer Abschaum womöglich mit Glatze.

[Widder58]

Du gibst mir unumwunden recht und bestätigst mich.

Wenn Du das so siehst, dann kannste ja wenigstens ruhig schlafen.

[SprecherZwo]

Weil es so passend ist. Irgendwie sind sie schon gesunken, wenn sie von Twatter aus ihren Propagandafeldzug führen müssen.:D

Von Gestalten wie Sprecher und Co. ganz zu schweigen ...

https://i.4pcdn.org/pol/1646181069043.jpg
Na, bist du schon so verzweifelt, dass du hier einen auf Antisemiten machen musst?:fizeig:

[Ruprecht]

Dann frage ich dich was dich in einem Land hält wo die Menscherechte mit Füßen getreten werden? Hat man dir Fussfesseln angelegt oder ist es die Hängematte die dich am verweilen hält? Oder aber doch die fehlenden Eier einen Neuanfang in China oder Russland zu machen? Typen wie ihr habt mit Deutschland nichts gemein. Von daher sozialer Abschaum womöglich mit Glatze.
Meine Glatze hab ich zum Rad fahren, da bin ich schön stromlinienförmig.:auro:

[Sheharazade]

Kapazitätsgrenzen. Wenn alles voller ukrainischer Frauen, Kinder und Alten ist, dann ist der Platz schon mal weg. Und Polen nimmt wie Ungarn gerne Leute aus der Ukraine auf, aber keine "schwarzen Studenten". Kritik gab es aus den USA an Polen daran noch nie, da hat selbst das wokeste Amerika immer beide Augen zugedrückt.

Wer glaubt das nur Ukrainerinnen ankommen, wird sich noch wundern.
Was verkündete die linksextremistische Faeser:

Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) hat die Aufnahme von Flüchtlingen aus der Ukraine unabhängig von der Nationalität zugesagt. "Wir wollen Leben retten. Das hängt nicht vom Pass ab", sagte Faeser der "Bild am Sonntag".

Faeser betonte weiter, dass es keine Obergrenze für die Aufnahme von ukrainischen Flüchtlingen geben werde

https://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-faeser-101.html

Willkommen im besten Deutschland das es je gab. :crazy:

[Buella]

Dann frage ich dich was dich in einem Land hält wo die Menscherechte mit Füßen getreten werden? Hat man dir Fussfesseln angelegt oder ist es die Hängematte die dich am verweilen hält? Oder aber doch die fehlenden Eier einen Neuanfang in China oder Russland zu machen? Typen wie ihr habt mit Deutschland nichts gemein. Von daher sozialer Abschaum womöglich mit Glatze.

Den Wunsch und das Ziel, das Land meiner Väter und meine Heimat von schäbigen degenerierten Kreaturen zu befreien, welche die Menschenrechte mit Füßen treten und die Freiheiten mit ihrer ignoranten Dummheit und ihrem fettgefressenen Arsch einreißen.

[Valdyn]

Wer glaubt das nur Ukrainerinnen ankommen, wird sich noch wundern.
Was verkündete die linksextremistische Faeser:

Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) hat die Aufnahme von Flüchtlingen aus der Ukraine unabhängig von der Nationalität zugesagt. "Wir wollen Leben retten. Das hängt nicht vom Pass ab", sagte Faeser der "Bild am Sonntag".

Faeser betonte weiter, dass es keine Obergrenze für die Aufnahme von ukrainischen Flüchtlingen geben werde

https://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-faeser-101.html

Willkommen im besten Deutschland das es je gab. :crazy:

Und im besten Russland seit Stalin wird man eingesperrt wenn man einen Krieg einen Krieg nennt.

[Shahirrim]

Na, bist du schon so verzweifelt, dass du hier einen auf Antisemiten machen musst?:fizeig:

Weißt du, Oliver Janich und Tilman Knechtel haben bis vor kurzer Zeit immer noch geschrieben, dass der Russe ganz Europa mit Kommunismus überziehen will. Jetzt aber lese ich bei den Libertären, den wohl härtesten Kommunistenfressern lauter Russlandversteherrei.
Dass Janich nun einen auf Russlandversteher macht, damit hätte ich bei einem Libertären wie ihm ja nun gar nicht gerechnet. Komische Zeiten. Sonst war selbst das dekadenteste Amerika immer noch besser, als das, was an gesunden Tendenzen aus Russland kam. Als Russland die Ehe als eine Sache zwischen Mann und Frau einführte waren die Libertären so drauf, dass da Freiheit über allem stehen müsse und die Russen heute das verbieten, was man ja theoretisch verstehen kann, aber das im Prinzip gefährlich sei, da sie dann uns mehr verbieten und morgen aus uns allen Kommunisten machen. Jetzt marschieren sie in der Ukraine ein und die Angst vor Kommunismus ist nicht mehr (bei Janich) zu lesen.

[Trantor]

Die demokratische Entscheidung der Österreicher, dem Deutschen Reich beizutreten, wurde von den Amerikanern missachtet und mit militärischen Mitteln rückgängig gemacht (zweimal sogar, nämlich 1919 und 1945). Das alliierte Verbot einer Wiedervereinigung gilt bis heute. Dasselbe gilt für Pommern, Schlesien, Ostbrandenburg, Ostpreußen, und in Elsass, Südtirol, Marburg an der Drau und Posen gab es auch keine Abstimmung.

Demokratie im deutschen Reich? Ist wie Demokratie in Russland. Ausserdem viel zu alt als das es heute Relevanz hätte. Die Welt hat sich geändert, gerade nach dem 2.WK.

[Shahirrim]

Wer glaubt das nur Ukrainerinnen ankommen, wird sich noch wundern.
Was verkündete die linksextremistische Faeser:

Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) hat die Aufnahme von Flüchtlingen aus der Ukraine unabhängig von der Nationalität zugesagt. "Wir wollen Leben retten. Das hängt nicht vom Pass ab", sagte Faeser der "Bild am Sonntag".

Faeser betonte weiter, dass es keine Obergrenze für die Aufnahme von ukrainischen Flüchtlingen geben werde

https://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-faeser-101.html

Willkommen im besten Deutschland das es je gab. :crazy:

Es gibt das, was man sagt und es gibt die Realität. Natürlich kann man so tun, als ob es die Realität nicht gibt, dann wird sie sich aber um so härter wieder melden. Mit Chaos und Massenschlägereien, wenn man Kapazitätsgrenzen einfach ausblendet.

[SprecherZwo]

Weißt du, Oliver Janich und Tilman Knechtel haben bis vor kurzer Zeit immer noch geschrieben, dass der Russe ganz Europa mit Kommunismus überziehen will. Jetzt aber lese ich bei den Libertären, den wohl härtesten Kommunistenfressern lauter Russlandversteherrei.
Dass Janich nun einen auf Russlandversteher macht, damit hätte ich bei einem Libertären wie ihm ja nun gar nicht gerechnet. Komische Zeiten. Sonst war selbst das dekadenteste Amerika immer noch besser, als das, was an gesunden Tendenzen aus Russland kam. Als Russland die Ehe als eine Sache zwischen Mann und Frau einführte waren die Libertären so drauf, dass da Freiheit über allem stehen müsse und die Russen heute das verbieten, was man ja theoretisch verstehen kann, aber das im Prinzip gefährlich sei, da sie dann uns mehr verbieten und morgen aus uns allen Kommunisten machen. Jetzt marschieren sie in der Ukraine ein und die Angst vor Kommunismus ist nicht mehr (bei Janich) zu lesen.
Bei PI-News sind sie ja plötzlich auch alle Russlandversteher. Jetzt ist es nicht mehr Israel, das uns alle vor dem Islam retten wird, sondern Putin :D

[marion]

Und im besten Russland seit Stalin wird man eingesperrt wenn man einen Krieg einen Krieg nennt.

wenn der Russe pro Frontkilometer 270 Geschütze & Granatwerfer, wie im April 45 an der Oderfront, auffährt, kannst du von Krieg reden

[Sheharazade]

Und im besten Russland seit Stalin wird man eingesperrt wenn man einen Krieg einen Krieg nennt.

Und im besten Deutschland seit Hitler wird man eingesperrt wenn man Corona Maßnahmen eine Zwangsmaßnahme nennt.

Wehrlose Menschen, vor allem Ältere und Frauen, werden brutalst zusammengeschlagen.

https://www.youtube.com/watch?v=TnoqVtGgQAo

Extra ein YT von deiner Bild, damit du nicht behaupten kannst, es wäre russische Propaganda.

[Valdyn]

Und im besten Deutschland seit Hitler wird man eingesperrt wenn man Corona Maßnahmen eine Zwangsmaßnahme nennt.

Wehrlose Menschen, vor allem Ältere und Frauen, werden brutalst zusammengeschlagen.

https://www.youtube.com/watch?v=TnoqVtGgQAo

Extra ein Linke von deiner Bild, damit du nicht behaupten kannst, es wäre russische Propaganda.

Unsinn.

[Papst Urban]

So wie ich das jetzt mitbekomme, scheint es ein neues Treffen in der Türkei zu geben, worüber werden die drei da wohl herum kakeln.
https://www.tagesspiegel.de/politik/in-der-tuerkei-treffen-der-aussenminister-russlands-und-der-ukraine-geplant/28138468.html

[Widder58]

Dann frage ich dich was dich in einem Land hält wo die Menscherechte mit Füßen getreten werden? Hat man dir Fussfesseln angelegt oder ist es die Hängematte die dich am verweilen hält? Oder aber doch die fehlenden Eier einen Neuanfang in China oder Russland zu machen? Typen wie ihr habt mit Deutschland nichts gemein. Von daher sozialer Abschaum womöglich mit Glatze.

Vielleicht der Drang etwas an diesem Zustand zu ändern... Es soll Menschen geben, die sich nicht wie Du jeden Tag von den Leitmedien verarschen lassen oder bei Ämtern und Behörden zu Kreuze kriechen.
Man muss eventuell auch mal ein Bußgeld riskieren, Anwälte bemühen und sich mit Schlafmützen und Müllkonsumenten wie Dir auseinandersetzen - und wenns die eigene Schwester ist... Aufklärung tut not,
und das tut man nicht durch Fluchtinstinkte. Wenn der Arsch von einigen Politikern wegen einer Fackel auf Grundeis geht, dann ist das doch schon mal ganz witzig.
Es gibt viele Möglichkeiten Dummschafe zu scheren.
Bei Dir z.B. steigt der Blutdruck auf 170/100
Im übrigen gibts auch in Deutschland Fußfesseln - oder man wird zu Giftspritzen genötigt.
leider bin ich des russischen und chinesischen nicht mächtig - insofern sehe ich meine Möglichkeiten in diesen Ländern eingeschränkt...
Jetzt für Dich noch ein kleines Bilderrätsel.... :usa:+ :ukraine::dru: :russland:+ :ukraine::dg:

[Flaschengeist]

Dann frage ich dich was dich in einem Land hält wo die Menscherechte mit Füßen getreten werden?
[...]
Von daher sozialer Abschaum womöglich mit Glatze.

https://gifstorias.files.wordpress.com/2014/11/tumblr-lxxcf8koi41qlh9eeo1-500.gif

[Stanley_Beamish]

Aha - und wenn man sich also nicht an eigene Versprechen in Wort und Schrift hält führt das nicht dazu, dass man dem anderen Schritte aufnötigt, die nicht mehr in Wort und Schrift basieren?

Komm schon träum weiter - Dir würde es wirklich gut tun, mal die Verträge von Istanbul und Astana zu lesen ... ich mach Dir sogar einen Gefallen und such es Dir raus ...

=== AUSZUG aus dem Vertrag von Istanbul ===
II. Unser gemeinsames Fundament Punkt 8

Jeder Teilnehmerstaat hat dasselbe Recht auf Sicherheit. Wir bekräftigen das jedem
Teilnehmerstaat innewohnende Recht, seine Sicherheitsvereinbarungen einschließlich von Bündnisverträgen frei zu wählen oder diese im Laufe ihrer Entwicklung zu verändern. Jeder Staat hat auch das Recht auf Neutralität. Jeder Teilnehmerstaat wird diesbezüglich die Rechte aller anderen achten. SIE WERDEN IHRE SICHERHEIT NICHT AUF KOSTEN DER SICHERHEIT ANDERER STAATEN FESTIGEN. Innerhalb der OSZE kommt keinem Staat, keiner Staatengruppe oder Organisation mehr Verantwortung für die Erhaltung von Frieden und Stabilität im OSZE Gebiet zu als anderen, noch kann einer/eine von ihnen irgendeinen Teil des OSZE-Gebiets als seinen/ihren Einflussbereich betrachten.

(...)


Eine Ukraine unter dem Schutzschild der NATO, ohne fremde Truppen und ohne fremdes Abschreckungspotential auf seinem Territorium stellt keine Gefahr für die Sicherheit Russlands dar.
Etwas anderes zu behaupten, ist lächerlich.

Gefährlich wird es für das System Putin nur dann, wenn die Ukraine durch die Westbindung prosperiert, und die verarmten russischen Bürger neidisch auf das Nachbarland schauen.

[Sheharazade]

Es gibt das, was man sagt und es gibt die Realität. Natürlich kann man so tun, als ob es die Realität nicht gibt, dann wird sie sich aber um so härter wieder melden. Mit Chaos und Massenschlägereien, wenn man Kapazitätsgrenzen einfach ausblendet.

Das sind die Schlafschafe, die 24/7 GEZ-Medien konsumieren und alles brav glauben und befolgen, was dort befohlen wird!

Hauptsache Malle, Bundesliga und Mc Donald´s funktioneren.

[laurin]

Unsinn.

Auf einem Spaziergang oder einer Demo gegen Impfpflicht und Corona-Maßnahmen bist du aber noch nicht gewesen.

[Sheharazade]

Unsinn.

Dein Beitrag? Ja wie gewohnt wieder Unsinn!

[Meister Hora]

Wer glaubt das nur Ukrainerinnen ankommen, wird sich noch wundern.
Was verkündete die linksextremistische Faeser:

Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) hat die Aufnahme von Flüchtlingen aus der Ukraine unabhängig von der Nationalität zugesagt. "Wir wollen Leben retten. Das hängt nicht vom Pass ab", sagte Faeser der "Bild am Sonntag".

Faeser betonte weiter, dass es keine Obergrenze für die Aufnahme von ukrainischen Flüchtlingen geben werde

https://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-faeser-101.html

Willkommen im besten Deutschland das es je gab. :crazy:

Diese transatlantische Schrapnelle ist alles andere als links, die ist tiefbraun.

[Valdyn]

Auf einem Spaziergang oder einer Demo gegen Impfpflicht und Corona-Maßnahmen bist du aber noch nicht gewesen.

Man wird aber nicht eingesperrt wenn man Zwangsmassnahme sagt.

[Sheharazade]

Diese transatlantische Schrapnelle ist alles andere als links, die ist tiefbraun.

Naja wenn sie für die Antifa ist, dann...ach eigentlich wurscht. Ist eine absolute Fehlbesetzung die Schabracke, wie die anderen Kühe in Berlin.

[Neu]

Die Schweiz ist der langwährendste und friedlichste Teil Deutschlands aller Zeiten. Alternativ auch Liechtenstein oder Luxemburg.
Wenn man sich der Schweiz nur anschliessen könnte ... die nehmen uns aber nicht auf, bei unserem Schuldenberg und der abgewrackten Ökonomie. Teil Deutschlands ist die Schweiz nicht, sie kann man mit Pleitestaaten nicht vergleichen.

[Widder58]

Demokratie im deutschen Reich? Ist wie Demokratie in Russland. Ausserdem viel zu alt als das es heute Relevanz hätte. Die Welt hat sich geändert, gerade nach dem 2.WK.

Demokratie ist, wenn man Gesetze jederzeit ändern kann um Menschen zu Giftspritzen zu nötigen...
Demokratie ist, wenn man das Demonstrationsrecht nur anwendet, wenn es der Regierung gefällt
Demokratie ist, wenn man am Wahltag sein Mitspracherecht komplett aufgibt

[Sheharazade]

Man wird aber nicht eingesperrt wenn man Zwangsmassnahme sagt.

Hast recht, vorher wird man noch mit Pfefferspray, hohem Wasserdruck und Schlagstöcken bedient.

https://www.youtube.com/watch?v=_6e9k_78Ma0

So viel zur Demokratie du Opfer

[Flaschengeist]

Eine Ukraine unter dem Schutzschild der NATO, ohne fremde Truppen und ohne fremdes Abschreckungspotential auf seinem Territorium stellt keine Gefahr für die Sicherheit Russlands dar.
Etwas anderes zu behaupten, ist lächerlich.

Gefährlich wird es für das System Putin nur dann, wenn die Ukraine durch die Westbindung prosperiert, und die verarmten russischen Bürger neidisch auf das Nachbarland schauen.

Warum braucht die Ukraine eine NATO und welchen Grund hätte Russland da zuzustimmen oder gar der NATO zu vertrauen? Die Russen wissen doch genauso wie du, dass das kein Verteidigungsbündnis ist. Wenn die Ukraine für Russland die rote Linie darstellt, kann man darauf eingehen oder die Linie ignorieren, muss sich dann aber nicht wundern, wenn der Russe böse wird. Bedenke: Deutschland hat sich das Recht rausgenommen, seine Freiheit am Hindukusch zu verteidigen, die USA gar in Syrien. Man beachte die Distanz.

[Valdyn]

Hast recht, vorher wird man noch mit Pfefferspray, hohem Wasserdruck und Schlagstöcken bedient.

https://www.youtube.com/watch?v=_6e9k_78Ma0

So viel zur Demokratie du Opfer

Sagt das Putinzäpfchen. Die meisten Russen fressen Fensterkitt. Warum glaubst du sind fast 4 Millionen von ihnen hier, du Kremlkröte.

[Dr Mittendrin]

Sagt das Putinzäpfchen. Die meisten Russen fressen Fensterkitt. Warum glaubst du sind fast 4 Millionen von ihnen hier, du Kremlkröte.

Ahh auch russophob. Warum stänkert ihr nicht gegen Chinesen, die sind ärmer

[konfutse]

So wie ich das jetzt mitbekomme, scheint es ein neues Treffen in der Türkei zu geben, worüber werden die drei da wohl herum kakeln.
https://www.tagesspiegel.de/politik/in-der-tuerkei-treffen-der-aussenminister-russlands-und-der-ukraine-geplant/28138468.html
Das ist kein neues, sondern das erste Treffen der Außenminister.

[Meister Hora]

Interessant ist bei diesem Thema auch die Rolle des transatlantischen Lobbyisten Elmar Brok bei seinen Nazifreunden in der Ukraine, wie z.B. der Nazi Andrej Parubij.

https://hinter-der-fichte.blogspot.com/2015/03/elmar-brok-putin-ermordet-andersdenkende.html

Elmar Brok gemeinsam mit dem Nazi Andrej Parubij und dem BILD-Propagandisten Paul Ronzheimer (rechts im Bild) auf dem Maidan.

https://2.bp.blogspot.com/-XQwMYpyO2Ew/VPa4mNeoYpI/AAAAAAAAEGQ/W18M8abWauk/s1600/IMG_1643%2B-%2BCopy.JPG


https://1.bp.blogspot.com/-7prsFxzf0o8/VPa4l_pST7I/AAAAAAAAEFo/VWkLn1nrL7k/s1600/IMG_1641%2B-%2BCopy.JPG

https://4.bp.blogspot.com/-MWvnB6AR4kU/VPa4nEGu48I/AAAAAAAAEF8/4r4Vjxs898o/s1600/IMG_1646%2B-%2BCopy.JPG

Bedarf es da noch irgendeinem Kommentar? :?

Noch eine Ergänzung zu Elmar Brok.

https://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/11/ardukraine-lugen-vom-brok-zum-gartner.html


Elmar beim Putsch

Was der Zuschauer nicht erfährt ist, dass Brok bis 2014 Lobbyist des Bertelsmann-Konzerns war und für ihn (öffentlich-rechtliche) Pressefreiheit ein Problem darstellt; vor allem wenn die sich mit seinen eigenen Verwicklungen beschäftigt. Zitat (https://lobbypedia.de/wiki/Elmar_Brok) Hans Herbert von Arnim (https://lobbypedia.de/wiki/Elmar_Brok#cite_note-15):

„Krass sind all jene Fälle, wo Abgeordnete sich noch während der Ausübung ihres Mandats in den Dienst von Unternehmen stellen. Wie zum Beispiel der CDU-Europaabgeordnete Elmar Brok, der zugleich Cheflobbyist des Bertelsmann-Konzerns ist.“

Der Zuschauer erfährt im MoMa nicht was n-tv am 23. 2. 2014 meldet (http://www.n-tv.de/politik/Es-ist-noch-nie-Gold-vom-Himmel-gefallen-article12333036.html), zwei Tage nach dem Putsch in Kiew. Brok hier im Foto (http://bilder2.n-tv.de/img/incoming/crop12333041/5406579001-cImg_16_9-w282/2014-02-21T163659Z-811214378-LR2EA2L1A5DG4-RTRMADP-3-UKRAINE-CRISIS.jpg) mit dem NATO-Lohnempfänger Klitschko (http://www.hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/02/die-klitschko-e-mails.html), Steinmeier, Jazenjuk während der Putschphase in Kiew. Bild-Unterschrift:

„Elmar Brok (2.v.r.) war bereits von Mittwoch bis Freitag in Kiew - das Bild zeigt ihn mit Außenminister Steinmeier und den Oppositionspolitikern Vitali Klitschko (l.) und Arseni Jazenjuk (M.).“


https://3.bp.blogspot.com/-u3JKqbCLwWw/VGpRBEG2fsI/AAAAAAAAD8Y/DmY2arMSL_U/s1600/brok%2Bkiew2%2B-%2BCopy.jpg

Da tun sich Abgründe auf.

[Nicht Sicher]

Jetzt explodiert der Gas- und Ölpreis. Wann endlich wendet Putin die Eric Cartman Methode an? :DDu kommst hier nicht rein! So eine kleine Ankündigung, dass man bald die Exporte überdenken werde, als eine Art Gegensanktionen, dürfte Wunder wirken bei den Energiepreisen im Westen.


https://www.youtube.com/watch?v=DAuG7_acmdA

[Sheharazade]

Sagt das Putinzäpfchen. Die meisten Russen fressen Fensterkitt. Warum glaubst du sind fast 4 Millionen von ihnen hier, du Kremlkröte.

Das kommt alles von deinen Lieblingspropagandakanälen: Tagesschau, Bild, ARD und ZDF usw. Willst du etwa deinen Herren widersprechen?
Schäm dich und huldige die USA und die Berliner Clowns.

keine Widerrede Blödmichel :haha:

[hamburger]

Wer baut die Ukraine wieder auf, wer zahlt's ...

Dumme Frage, Deutschland solange wie es noch geht

[Widder58]

Eine Ukraine unter dem Schutzschild der NATO, ohne fremde Truppen und ohne fremdes Abschreckungspotential auf seinem Territorium stellt keine Gefahr für die Sicherheit Russlands dar.
Etwas anderes zu behaupten, ist lächerlich.

So etwas würde es nie geben. Das ist wie eine Dauerschwangerschaft.


Gefährlich wird es für das System Putin nur dann, wenn die Ukraine durch die Westbindung prosperiert, und die verarmten russischen Bürger neidisch auf das Nachbarland schauen.

Auch das ist höchst unwahrscheinlich in der Ukraine. Das Land wurde, wird und würde weiterhin vom Westen für seine Zwecke mißbraucht - Die Jahre unter US-Zwangsherrschaft mit dem Marionettenregime
hat der Ukraine absolut nichts eingebracht. Eine EU-Mitgliedschaft würde dem Westen enorme Kosten verursachen - aber vielleicht stellt ja Russland mal einen Antrag :D

[Dr Mittendrin]

Eine Ukraine unter dem Schutzschild der NATO, ohne fremde Truppen und ohne fremdes Abschreckungspotential auf seinem Territorium stellt keine Gefahr für die Sicherheit Russlands dar.
Etwas anderes zu behaupten, ist lächerlich.

Gefährlich wird es für das System Putin nur dann, wenn die Ukraine durch die Westbindung prosperiert, und die verarmten russischen Bürger neidisch auf das Nachbarland schauen.

Doch ist eine Gefahr. Ganz besonders mit A Raketen auf der Ukraine.


Prosperiert, ich lach mich tot, das Armenhaus . Ich kenne eine Lehrerin in Kiev 200 $ im Monat, sinnlos gegen soviel Blödheit anzuschreiben.

[nurmalso2.0]

Bei PI-News sind sie ja plötzlich auch alle Russlandversteher. Jetzt ist es nicht mehr Israel, das uns alle vor dem Islam retten wird, sondern Putin :D
Natürlich guckst du zufällig pi-news, bist auf die Tastatur gefallen, grins

[Valdyn]

Das kommt alles von deinen Lieblingspropagandakanälen: Tagesschau, Bild, ARD und ZDF usw. Willst du etwa deinen Herren widersprechen?
Schäm dich und huldige die USA und die Berliner Clowns.

keine Widerrede Blödmichel :haha:

Nee, das kommt von den Russen die hier leben. Mit denen kann man sich unterhalten. In den ländlichen Regionen leben die teilweise noch wie im Mittelalter. Mit Plumpsklo im Hof.

[Fleet]

So wie ich das jetzt mitbekomme, scheint es ein neues Treffen in der Türkei zu geben, worüber werden die drei da wohl herum kakeln.
https://www.tagesspiegel.de/politik/in-der-tuerkei-treffen-der-aussenminister-russlands-und-der-ukraine-geplant/28138468.html

Das frage ich mich auch. Es wäre wirklich toll, wenn etwas dabei raus käme. Bitte!


Wenn man sich der Schweiz nur anschliessen könnte ... die nehmen uns aber nicht auf, bei unserem Schuldenberg und der abgewrackten Ökonomie. Teil Deutschlands ist die Schweiz nicht, sie kann man mit Pleitestaaten nicht vergleichen.

Wie kommt man auf die Idee die Schweiz ein Stück von Deutschland zu nennen? Vor allem lass das mal einen Schweizer hören! Ich wünschte mir wir wären wie die Schweiz, obwohl die natürlich auch ihre Probleme haben, aber deren Ansehen in der Welt hat nicht gelitten.


Sagt das Putinzäpfchen. Die meisten Russen fressen Fensterkitt. Warum glaubst du sind fast 4 Millionen von ihnen hier, du Kremlkröte.

Deine Wortschöpfungen sind zwar meist ganz schön :dru: aber kreativ sind sie.

[nurmalso2.0]

Dumme Frage, Deutschland solange wie es noch geht
Also nicht lange, wenn die Inflation weiter steigt

[truthCH]

Wie ich schon in einem anderen Posting erwähnte: Freiheit, wirkliche Freiheit bedeutet auch, dass man sich in freiheitlich demokratischer Mehrheitsmeinung auf die eine oder andere Seite zubewegt, die dem eigenen Land Protektion verspricht.

Es lag an wem genau nochmal, dass Russlands Protektionsbemühungen unter dem Aspekt der "Attraktivität" eben nicht "punkteten"?

Man sucht sich seine Freunde schon noch selbst aus, oder etwa nicht?


Grundsätzlich ja, bezüglich man sucht sich seine Freunde selbst aus, aber dann sind die Verträge Makulatur - und stellt sich dann die Frage, warum etwas vereinbaren, wenn sich keiner daran halten muss/soll? Und noch ernsthafter frage ich mich, ob Du auch so handeln würdest im Sinne von Verträgen - also mit jemanden einen Vertrag abschliessen, sich dann selbst nicht daran halten und wenn der andere Dir dann halt, in Ermangelung anderer Möglichkeiten, aufs Maul haut rum zu heulen, er hätte Dich angegriffen?

Das die plakativ gemalte aktuelle Situation in der Ukraine - vor was hätte denn die Ukraine Angst haben müssen? Bist Du der Meinung die Russen hätten Bestrebungen gehabt den WP 2.0 aufleben zu lassen?

[Papst Urban]

Das ist kein neues, sondern das erste Treffen der Außenminister.

Ja, ich frag mich nur was dabei rauskommen soll außer Blödsinn.

[Stanley_Beamish]

Warum braucht die Ukraine eine NATO und welchen Grund hätte Russland da zuzustimmen oder gar der NATO zu vertrauen? Die Russen wissen doch genauso wie du, dass das kein Verteidigungsbündnis ist. Wenn die Ukraine für Russland die rote Linie darstellt, kann man darauf eingehen oder die Linie ignorieren, muss sich dann aber nicht wundern, wenn der Russe böse wird. Bedenke: Deutschland hat sich das Recht rausgenommen, seine Freiheit am Hindukusch zu verteidigen, die USA gar in Syrien. Man beachte die Distanz.

Das fragst du wirklich?
Ich behaupte mal frech, in eine Ukraine unter dem Schutzschild der NATO hätte sich Putin nicht reingetraut.
Und die richtige Frage ist nicht, warum Russland dem zustimmen, sondern warum Russland da überhaupt ein Mitspracherecht haben sollte.

[Meister Hora]

Naja wenn sie für die Antifa ist, dann...ach eigentlich wurscht. Ist eine absolute Fehlbesetzung die Schabracke, wie die anderen Kühe in Berlin.

Ich wüsste nicht, was die Politik der SPD mit Antifaschismus zu tun hat.

[Flaschengeist]

Das fragst du wirklich?
Ich behaupte mal frech, in eine Ukraine unter dem Schutzschild der NATO hätte sich Putin nicht reingetraut.
Und die richtige Frage ist nicht, warum Russland dem zustimmen, sondern warum Russland da überhaupt ein Mitspracherecht haben sollte.
Weil es sein Vorgarten ist. Weil es sich bedroht sieht. Was möchtest du eigentlich? Dass Russland nichts mehr zu melden hat, dass man seine Bedürfnisse ignoriert , dass es alles über sich ergehen lassen soll und die NATO sich weiter ausbreitet?

[Papst Urban]

Das frage ich mich auch. Es wäre wirklich toll, wenn etwas dabei raus käme. Bitte!

...

Russland hin oder her, ich will das dass jetzt aufhört, hier sind mir zu viele Atombomben im Spiel. Selenskyj soll seine Sachen packen und Putin seine Atombomben entschärfen, denn ich möchte in Zukunft weiter ruhig schlafen ... mein Gott.