Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Wenn es hart auf hart käme, stelle ich hier bei uns noch den Volkssturm auf, versprochen! :hi:
Also Du willst also den Hund so lange reizen bis er zu beisst, um ihn dann zu erschiessen unter Berufung von Notwehr? Wahrlich eine äusserst "intelligente" Vorgehensweise...
Bodenplatte
07.03.2022, 08:03
Hier ist noch so ein "verrosteter" Panzer.
https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/charkiw-ein-toter-mutmasslich-russischer-soldat-liegt-vor-einem-zerstoerten-kettenpanzer-f832302a2c4c4fada6aada182b97270c-79363046/5,w=993,q=high,c=0.bild.jpg
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10555193/Prayers-despair-Ukrainians-US-decry-invasion.html
Ich bin ja kein Experte für Materialkunde und Werkstofftechnik, aber ich könnte mir vorstellen, dass die Fahrzeuge nun einmal so aussehen, wenn sie von einer Panzerabwehrwaffe getroffen wurden.
Stahl rostet sehr schnell wenn er zuvor stark erhitzt bzw. ausgebrannt ist. Die Lackierung wird durch die Hitze zerstört.
Das würde ich mal verneinen - denn der Wertewesten ist im Ab- und nicht Aufstieg begriffen. Wie Putin es mehrfach sagte, wenn die wirklich das Gefühl haben gegen die, nicht allzu hohen, Forderungen Russland einen Krieg führen zu wollen wird daraus kein Gewinner entstehen. Und das wissen die NATO Länder genau so gut wie er selbst auch. Und Putin ist kein Irrer, sondern unter dem Strich verlangt er nur die Einhaltung von Wort und Schrift des sogenannten "Wertewestens".
ich glaube mit dir muss man nicht über Zukunftsprognosen diskutieren - ich meine müssten wir nicht alle dMn schon an der Coronaimpfung gestorben sein?
Dein Zukunftserwartungen basieren auf Ideologie und nicht auf der Realität - insofern sind deine Prognosen wenig ernst zu nehmen.
Und Russland stellt die absolute Maximalforderung, es verlangt von einem Volk nichts weniger als die völlige Selbstaufgabe und Unterwerfung unter Russland, und wenn sie das nicht tun, zerstört Putin ihre Städte und ermordet sie eben....es gibt keine Forderung die höher sein könnte....und doch Putin ist ein Irrer, jeder der mit Atomwaffen droht ist das. Er sagt - "ich tu was ich will, ich nehme mir was ich will und wenn du dich wehrst dann bombardiere ich dich mit Atomwaffen" - Dieser Krieg kann nur auf eine Weise enden, mit der Entmachtung Putins, und da ich mir nicht vorstellen kann das er freiwillig abtritt - dann eben nur mit dem Tode Putins.
Wenn es hart auf hart käme, stelle ich hier bei uns noch den Volkssturm auf, versprochen! :hi:
und ja nicht vergessen, ganz wichtig: Vorher von allen die Impfpässe zeigen lassen + Boosterung, sonst bekommt der alt 68iger keinen Schießprügel
Der Unterschied ist von absoluter Bedeutung: Diese europäischen Kombattanten lösen keinerlei "Bündnisfall" aus!
Und dieser "Irre" wird nur auf einem einzigen Wege ausgeschaltet werden: von "innen". Er und seine Entourage werden von einer innenpolitisch-militärischen Säuberung "neutralisiert" werden müssen...
und dann - der Bündnisfall ist doch egal wenn Putin den roten Knopf drückt. Da ist es egal wer die Russen angreift ob nun die Europäer oder die Nato.
Religionen haben durch die Jahrhunderte hinweg eher getrennt als vereint.
[...] Nein. Ganz im Gegenteil, eine gleiche Religion hat Völker vereint, siehe das Christentum in Europas christlichen Reichen. Erst mit dem Zerfall in mehrere Konfessionen gab es Probleme, aber selbst diese waren extrem kleiner, als jene gegen andere religiöse Kulturen.
amendment
07.03.2022, 08:07
Du und Trantor hättet den Ukraine Konflikt aus russischer Sicht wie genau gelöst? Ich bin gespannt.
Es gäbe aus meiner Sicht gar keinen Ukrainekonflikt! Sowohl die Ukraine als auch Russland gehören gemeinsam in eine neue europäische "Familie", die ein unitaristisches Großeuropa bildet mit Russland in enger, fester und freundschaftlicher Assoziation Russlands.
Die politische Führung würde durch eine Achse Paris - Berlin - Moskau repräsentiert werden.
Und auf dem europäischen Kontinent sollte kein einziger US-Soldat mehr stationiert sein! Es gäbe nur ein rein europäisches Verteidigungsbündnis, worin Russland ausdrücklich inkludiert wäre!!
So, hier hast du nun meinen Vorschlag...
Beitrag von mir auf 0 gekürzt
Hallo C-Dur - Interessant ist, dass dieser Beitrag fast identisch auch von Thierry Meyssan in deutscher Sprache auf voltairenet.org erschienen ist, aber dann nach ca. 36 Stunden wieder gelöscht wurde (oder gelöscht werden musste). Titel war, Russland erklärt den Straussianer den Krieg.Hallo, Ch!
Den Thierry Meyssan lese ich schon seit Jahren, und auch diesen Artikel las ich, aber dann war er mit einem Mal verschwunden.
Ich haette mir also diese ganze frustrierende Arbeit mit der Uebersetzung sparen koennen!!!
Anyway, wie geht es Dir? Noch gesund und munter? Wird es schon Fruehling in der Schweiz?
Liebe Gruesse;
C-Dur
Stanley_Beamish
07.03.2022, 08:08
Was hätte er Deiner Meinung nach tun sollen und wie würde die Zukunft der Ukraine mit einer US-Marionetten-Regierung aussehen?
Du glaubst, Russland hätte später NATO, US-Militär, Biowaffen und Atomsprengköpfe in der Ukraine toleriert?
Er hätte es bei den beiden abtrünnigen Provinzen lassen sollen. Dann wäre die Sache längst erledigt gewesen, ohne die hohen Verluste, die die Russen bisher zu verzeichnen haben.
Der Westen hätte sich dann zwar auch echauffiert, aber kein Vergleich zu dem, was jetzt auf die Russen, und umgekehrt auch auf uns BRDler zukommt.
Man kann auch NATO-Mitglied sein, und unter dem Schutz der Gemeinschaft stehen, ohne dass fremde Truppen und diese Waffensysteme dort stationiert werden.
Also Du willst also den Hund so lange reizen bis er zu beisst, um ihn dann zu erschiessen unter Berufung von Notwehr? Wahrlich eine äusserst "intelligente" Vorgehensweise...
ein Hund der sich "gereizt fühlt und zubeißt" nur weil ein souveräner Staat sich demokratisiert - ja den sollte man schnellstmöglich erschießen.
amendment
07.03.2022, 08:09
Nein. Ganz im Gegenteil, eine gleiche Religion hat Völker vereint, siehe das Christentum in Europas christlichen Reichen. Erst mit dem Zerfall in mehrere Konfessionen gab es Probleme, aber selbst diese waren extrem kleiner, als jene gegen andere religiöse Kulturen.
Du siehst die Entstehung des europäischen Christentums als unblutig an? Gar als vorbildliche, friedliche Ausbreitung? Wie das Christentum mit religiös Andersdenkenden verfahren ist, blendest du also aus?
Und dann der Dreißigjährige Krieg? Europas größter Blutzoll nach der Pest?
Hier ist noch so ein "verrosteter" Panzer.
https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/charkiw-ein-toter-mutmasslich-russischer-soldat-liegt-vor-einem-zerstoerten-kettenpanzer-f832302a2c4c4fada6aada182b97270c-79363046/5,w=993,q=high,c=0.bild.jpg
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10555193/Prayers-despair-Ukrainians-US-decry-invasion.html
Ich bin ja kein Experte für Materialkunde und Werkstofftechnik, aber ich könnte mir vorstellen, dass die Fahrzeuge nun einmal so aussehen, wenn sie von einer Panzerabwehrwaffe getroffen wurden.
Das hat nichts mit Panzerabwehrwaffe zu tun, sondern mit Feuer. Das Fahrzeug (Ein Panzer ist es nicht, sondern ein leichtgepanzerter SPW/ Kettenzugmittel) ist ausgebrannt. Die meisten gezeigten Bilder zeigen übrigens keine Panzer, sondern eben solche Fahrzeuge.
ein Hund der sich "gereizt fühlt und zubeißt" nur weil ein souveräner Staat sich demokratisiert - ja den sollte man schnellstmöglich erschießen.
Also willst DU jetzt in die Ukraine und kämpfen? Keiner hält dich auf. Lass dich für die NATO, EU usw. (also Regime, die unser deutsches Volk kleinhalten und planmäßig vernichten) abknallen, aber lass die anderen Deutschen in Ruhe.
Es gäbe aus meiner Sicht gar keinen Ukrainekonflikt! Sowohl die Ukraine als auch Russland gehören gemeinsam in eine neue europäische "Familie", die ein unitaristisches Großeuropa bildet mit Russland in enger, fester und freundschaftlicher Assoziation Russlands.
Die politische Führung würde durch eine Achse Paris - Berlin - Moskau repräsentiert werden.
Und auf dem europäischen Kontinent sollte kein einziger US-Soldat mehr stationiert sein! Es gäbe nur ein rein europäisches Verteidigungsbündnis, worin Russland ausdrücklich inkludiert wäre!!
So, hier hast du nun meinen Vorschlag...
ich hätte kein Problem mit einem solchen "Familienzuwachs" aber das funktioniert mit Putin nicht....mit ihm geht es nur andersrum....wir dürfen gerne Putins Familie beitreten...allerdings ohne solche lästigen Hindernisse wie Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Pressefreiheit.
ich glaube mit dir muss man nicht über Zukunftsprognosen diskutieren - ich meine müssten wir nicht alle dMn schon an der Coronaimpfung gestorben sein?
Dein Zukunftserwartungen basieren auf Ideologie und nicht auf der Realität - insofern sind deine Prognosen wenig ernst zu nehmen.
Belege das mal, dass ich gesagt habe die Leute müssten schon alle an der Corona Impfung gestorben sein. Was ich dazumal sagte war, das uns dies noch beschäftigen wird und ich hoffe, dass es nicht annähernd so schwarz kommt wie gemalt wird - nicht mehr und nicht weniger.
Und Russland stellt die absolute Maximalforderung, es verlangt von einem Volk nichts weniger als die völlige Selbstaufgabe und Unterwerfung unter Russland, und wenn sie das nicht tun, zerstört Putin ihre Städte und ermordet sie eben....es gibt keine Forderung die höher sein könnte....und doch Putin ist ein Irrer, jeder der mit Atomwaffen droht ist das. Er sagt - "ich tu was ich will, ich nehme mir was ich will und wenn du dich wehrst dann bombardiere ich dich mit Atomwaffen" - Dieser Krieg kann nur auf eine Weise - enden, mit der Entmachtung Putins, und da ich mir nicht vorstellen kann das er freiwillig abtritt - dann eben nur mit dem Tode Putins.
Nein tun sie nicht, sie verlangen nur die Einhaltung der Verträge von Istanbul und Astana - habs für Hay heute sogar noch rausgesucht. Gerade von Dir, der ja immer mit "plausible Quelle" hausieren geht - OSZE nicht plausibel genug? Die Verträge kann man auch selbst lesen und da steht deutlich drin, dass kein Staat seine Sicherheit auf die Kosten eines anderen festigen darf.
Hier, falls Du es nicht gesehen hast -> https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11073083&viewfull=1#post11073083
Du siehst die Entstehung des europäischen Christentums als unblutig an? Gar als vorbildliche, friedliche Ausbreitung? Wie das Christentum mit religiös Andersdenkenden verfahren ist, blendest du also aus?
Und dann der Dreißigjährige Krieg? Europas größter Blutzoll nach der Pest?
:gp:
Dr Mittendrin
07.03.2022, 08:13
ein Hund der sich "gereizt fühlt und zubeißt" nur weil ein souveräner Staat sich demokratisiert - ja den sollte man schnellstmöglich erschießen.
Bist ein hirngewaschenes medienopfer auch unter Janukowitsch gab es Demokratie
Und noch ein Nato-land und noch ein Nato-land und noch ein Nato-land und immer russland vor die Nase
DonauDude
07.03.2022, 08:14
Ich kann Eure blöde Putinpropaganda nicht mehr ertragen Was seid Ihr nur für Menschen.
Ich verachte solche Gestalten wie Widder mehr als ich schreiben kann.
Da ist Krieg vor unserer Haustür und Euch fällt nichts besseres ein als Euren geliebten Kriegsverbrecher den Hintern auszulecken.
Was seid Ihr nur Menschen?
Es war bereits Krieg seit 2014, nur hat die Presse nicht berichtet. Ist doch gut, wenn dieser Krieg jetzt beendet wird.
Hallo, Ch!
Den Thierry Meyssan lese ich schon seit Jahren, und auch diesen Artikel las ich, aber dann war er mit einem Mal verschwunden.
Ich haette mir also diese ganze frustrierende Arbeit mit der Uebersetzung sparen koennen!!!
Nicht nur Du - voltairnet gehört schon fast zur wöchentlichen Lektüre
Anyway, wie geht es Dir? Noch gesund und munter? Wird es schon Fruehling in der Schweiz?
Liebe Gruesse;
C-Dur
Jup, gesund und munter halt nicht immer viel Zeit - seit ich selbständig bin heisst es halt selbst und ständig :-) - Und ja, es wird langsam Frühling hier, diese Woche haben wir ein Hoch, dass die ganze Woche bleibt. Jedoch merke ich, dass der Winter von Jahr zu Jahr (seit 2016 zähle ich die Tage mit Schneebedeckung) zunimmt hier.
Und bei Dir in Kanada? Man hört ja nichts gutes von dem ehemals der Schweiz sehr ähnlichen Land - ist ja abartig was da abläuft.
DonauDude
07.03.2022, 08:15
ja es gibt auch noch Russen mit Verstand:
Interview Moskauer Radio-Journalist Alexander Pljuschtschew
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Fuer-Russland-ist-die-Katastrophe-bereits-eingetreten-article23177045.html
Wer jagt Putin die notwendige Kugel in den Kopf...?
Siehste, in Russland gibt es mehr Meinungsfreiheit als in der DDR äh Bundesrepublik.
ein Hund der sich "gereizt fühlt und zubeißt" nur weil ein souveräner Staat sich demokratisiert - ja den sollte man schnellstmöglich erschießen.
Aha, sich demokratisieren - ein Staat der auf dem Korruptionsindex auf Platz 122 steht - Witz komm raus Du bist umzingelt. Wen Du jetzt gesagt hättest "dämokratisieren" wäre ich geneigt gewesen zuzustimmen.
Es gäbe aus meiner Sicht gar keinen Ukrainekonflikt! Sowohl die Ukraine als auch Russland gehören gemeinsam in eine neue europäische "Familie", die ein unitaristisches Großeuropa bildet mit Russland in enger, fester und freundschaftlicher Assoziation Russlands.
Die politische Führung würde durch eine Achse Paris - Berlin - Moskau repräsentiert werden.
Und auf dem europäischen Kontinent sollte kein einziger US-Soldat mehr stationiert sein! Es gäbe nur ein rein europäisches Verteidigungsbündnis, worin Russland ausdrücklich inkludiert wäre!!
So, hier hast du nun meinen Vorschlag...
Dann schlag das mal den us-Amerikanern vor!
Deren Ziel es seit über 100 Jahren u. a. ist, einen Keil zwischen Deutschland und Rußland zu treiben.
amendment
07.03.2022, 08:16
Also Du willst also den Hund so lange reizen bis er zu beisst, um ihn dann zu erschiessen unter Berufung von Notwehr? Wahrlich eine äusserst "intelligente" Vorgehensweise...
Die Sowjetunion hat ihre sozialistischen Republiken in die Freiheit entlassen, ihnen die Freiheit regelrecht "geschenkt".
Freiheit bedeutet, sich nach eigenem Gusto frei zu entscheiden.
Es kann nicht sein, dass Freiheit aus russischer Sicht ausschließlich so definiert wird, wie es der ehemals große Bruder vorzugeben gedenkt!
Dr Mittendrin
07.03.2022, 08:16
Belege das mal, dass ich gesagt habe die Leute müssten schon alle an der Corona Impfung gestorben sein. Was ich dazumal sagte war, das uns dies noch beschäftigen wird und ich hoffe, dass es nicht annähernd so schwarz kommt wie gemalt wird - nicht mehr und nicht weniger.
Nein tun sie nicht, sie verlangen nur die Einhaltung der Verträge von Istanbul und Astana - habs für Hay heute sogar noch rausgesucht. Gerade von Dir, der ja immer mit "plausible Quelle" hausieren geht - OSZE nicht plausibel genug? Die Verträge kann man auch selbst lesen und da steht deutlich drin, dass kein Staat seine Sicherheit auf die Kosten eines anderen festigen darf.
Hier, falls Du es nicht gesehen hast -> https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11073083&viewfull=1#post11073083
In Seiner Kindlichen Logik gibt es diese erklärungen nicht
DonauDude
07.03.2022, 08:17
Bis heute kann keiner nachvollziehbar erklären, wie Russland vom Staatsbankrott in 1998 innerhalb von sieben Jahren schuldenfrei wurde. Wer hat da wohl nachgeholfen, und die Schulden erlassen, und warum? Wer, wenn nicht die Nasenbande hat so eine Macht? Selbst Schröder hatte ohne parlamentarische Ermächtigung in Milliardenumfang mit einem Handstreich russische Staatsschulden Deutschland gegenüber erlassen, und nie hat da jemand nachgehakt.
Will die "Nasenbande" mal wieder Russen und Deutsche gegeneinander hetzen, damit sie sich gegenseitig dezimieren?
amendment
07.03.2022, 08:17
und ja nicht vergessen, ganz wichtig: Vorher von allen die Impfpässe zeigen lassen + Boosterung, sonst bekommt der alt 68iger keinen Schießprügel
Das Thema ist doch inzwischen "durch". Es dauert wohl noch ein bisschen, bis das hier im Forum von allen auch so wahrgenommen wird...
Belege das mal, dass ich gesagt habe die Leute müssten schon alle an der Corona Impfung gestorben sein. Was ich dazumal sagte war, das uns dies noch beschäftigen wird und ich hoffe, dass es nicht annähernd so schwarz kommt wie gemalt wird - nicht mehr und nicht weniger.
Nein tun sie nicht, sie verlangen nur die Einhaltung der Verträge von Istanbul und Astana - habs für Hay heute sogar noch rausgesucht. Gerade von Dir, der ja immer mit "plausible Quelle" hausieren geht - OSZE nicht plausibel genug? Die Verträge kann man auch selbst lesen und da steht deutlich drin, dass kein Staat seine Sicherheit auf die Kosten eines anderen festigen darf.
Hier, falls Du es nicht gesehen hast -> https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11073083&viewfull=1#post11073083
Russland Verlangt 2Neutralität" gepaart mit der Entmachtung der freien und souveränen demokratisch gewählten Regierung der Ukraine. Wenn Russland von Neutralität spricht dann meint sie damit nicht Souveränität sondern eine Unterwerfung unter Russland wie in Belarus w die Entscheidungen letztendlich in Moskau getroffen werden.
Die Aufgabe der Souveränität eines Volkes eines Landes ist defakto die Maximalforderung die man stellen kann, und von dieser Forderung weicht Putin keinen mm ab.
Die Sowjetunion hat ihre sozialistischen Republiken in die Freiheit entlassen, ihnen die Freiheit regelrecht "geschenkt".
Freiheit bedeutet, sich nach eigenem Gusto frei zu entscheiden.
Es kann nicht sein, dass Freiheit aus russischer Sicht ausschließlich so definiert wird, wie es der ehemals große Bruder vorzugeben gedenkt!
Das ist schon richtig - aber es bedeutet gleichzeitig auch, dass man sich an die Verträge hält - eben Istanbul und Astana. Gerade Du, als subaltern Militarist, solltest den Grund verstehen, warum Russland diesen Schritt vollzog - oder was verstehst Du persönlich unter dem Prämisse "seine Sicherheit nicht auf Kosten anderer zu festigen"?
SprecherZwo
07.03.2022, 08:18
Hier ist noch so ein "verrosteter" Panzer.
https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/charkiw-ein-toter-mutmasslich-russischer-soldat-liegt-vor-einem-zerstoerten-kettenpanzer-f832302a2c4c4fada6aada182b97270c-79363046/5,w=993,q=high,c=0.bild.jpg
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10555193/Prayers-despair-Ukrainians-US-decry-invasion.html
Ich bin ja kein Experte für Materialkunde und Werkstofftechnik, aber ich könnte mir vorstellen, dass die Fahrzeuge nun einmal so aussehen, wenn sie von einer Panzerabwehrwaffe getroffen wurden.
Alles Faaaaaaaake!
Stanley_Beamish
07.03.2022, 08:18
Das hat nichts mit Panzerabwehrwaffe zu tun, sondern mit Feuer. Das Fahrzeug (Ein Panzer ist es nicht, sondern ein leichtgepanzerter SPW/ Kettenzugmittel) ist ausgebrannt. Die meisten gezeigten Bilder zeigen übrigens keine Panzer, sondern eben solche Fahrzeuge.
Der entzündet sich aber nicht selber, sondern weil eine Panzerfaust o.ä. auf ihn abgefeuert wurde.
Es ging mir um dieses Bild, bei dem aufgrund des Rostes einige hier Zweifel anmeldeten, dass es sich wirklich um kürzlich zusammengeschossene russische Panzer handelt.
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/2b77d6e8-7fda-4d41-a6ff-d8d26dc01cb6_w996_r1.778_fpx48_fpy64.jpg
Rabauke076
07.03.2022, 08:18
Oder aber verwendet Bilder, von zerstörten zivilen Häusern, aus dem Donbass und zeigt mit dem Finger auf Russland. Oder allgemein Explosionsbilder von früheren Konflikten und Unfällen und verkauft es als russische Gräuel an der Zivilbevölkerung.
Die Armee versteckt sich ja zum Teil auch noch in den Quartieren und Stadtteilen - nehmen so zusagen die Zivilbevölkerung als Schutzschild. Denn wenn die Russen wirklich keine Rücksicht nehmen würden, würden die Panzer sich nicht von einer Person oder mehreren Personen aufhalten lassen, sondern die einfach platt walzen. Wäre auch kein Novum in einem Krieg.
Es geht noch besser mit der Russenhetze !
Gestern in der ARD , nach der Tagesschau , ein Brennpunkt !
Da ging es um die eingekreisten Städte Mariupol und Charkow , sagt die Obertusse doch glatt das wäre Putins Strategie , Städte einkreisen
auf zivile Einrichtungen schießen , DIESELBE STRATEGIE HÄTTE PUTIN SCHON IM SYRIEN KRIEG angewendet !
Also ist Putin jetzt auch schuld am Krieg in Syrien ?!
Es gäbe aus meiner Sicht gar keinen Ukrainekonflikt! Sowohl die Ukraine als auch Russland gehören gemeinsam in eine neue europäische "Familie", die ein unitaristisches Großeuropa bildet mit Russland in enger, fester und freundschaftlicher Assoziation Russlands.
Die politische Führung würde durch eine Achse Paris - Berlin - Moskau repräsentiert werden.
Und auf dem europäischen Kontinent sollte kein einziger US-Soldat mehr stationiert sein! Es gäbe nur ein rein europäisches Verteidigungsbündnis, worin Russland ausdrücklich inkludiert wäre!!
So, hier hast du nun meinen Vorschlag...
Russland ist nicht europäisch. Das ist Asien. Die Ukraine ist a) das historische Russland und b) europäisch. Ich kann die ukrainischen Nazis schon verstehen, wenn die nicht mit Asiaten in ein Volk gepresst werden möchten
Echt jetzt, Berlin?
Meinste nicht die Amis würden dann den Bündnisfall ausrufen und es würde, nun ja für RUS ein wenig problematisch werden?
2014 der Sturz des Ukraine-Präsidenten war ganz legal? Und die EU allen vorab Frau Merkel darf die Interessen Russlands mittels einer Usurpation der Ukraine zerstören? Die Wirtschaftsinteressen Russlands sind mindestens so wichtig wie die der EU. 1919 hieß es noch im Versailler Vertrag, dass die Ukraine kein Recht auf Eigenstaatlichkeit hat. Wann wurde dieser Vertrag von 1919 gecancelt? Na also!
Dr Mittendrin
07.03.2022, 08:20
Es gäbe aus meiner Sicht gar keinen Ukrainekonflikt! Sowohl die Ukraine als auch Russland gehören gemeinsam in eine neue europäische "Familie", die ein unitaristisches Großeuropa bildet mit Russland in enger, fester und freundschaftlicher Assoziation Russlands.
Die politische Führung würde durch eine Achse Paris - Berlin - Moskau repräsentiert werden.
Und auf dem europäischen Kontinent sollte kein einziger US-Soldat mehr stationiert sein! Es gäbe nur ein rein europäisches Verteidigungsbündnis, worin Russland ausdrücklich inkludiert wäre!!
So, hier hast du nun meinen Vorschlag...
Ich denke nicht, dass Russland das will und die komischen Werte vom Werte westen wollen sie sicher auch nicht
SprecherZwo
07.03.2022, 08:20
Er hätte es bei den beiden abtrünnigen Provinzen lassen sollen. Dann wäre die Sache längst erledigt gewesen, ohne die hohen Verluste, die die Russen bisher zu verzeichnen haben.
Der Westen hätte sich dann zwar auch echauffiert, aber kein Vergleich zu dem, was jetzt auf die Russen, und umgekehrt auch auf uns BRDler zukommt.
Man kann auch NATO-Mitglied sein, und unter dem Schutz der Gemeinschaft stehen, ohne dass fremde Truppen und diese Waffensysteme dort stationiert werden.
Finnland und Schweden werden jetzt auch der Nato beitreten. Die Amis, deren Ruf vollkommen ruiniert war, stehen jetzt wieder als die Guten da. Erfolg auf ganzer Linie für Putin.
amendment
07.03.2022, 08:21
und dann - der Bündnisfall ist doch egal wenn Putin den roten Knopf drückt. Da ist es egal wer die Russen angreift ob nun die Europäer oder die Nato.
Putin wird auf keinen roten Knopf drücken, da seine Truppen auf ukrainischem Territorium nur bekämpft, bei Rückzug jedoch nicht verfolgt würden! Politisch würde ich der Ukraine UND Russland anbieten, Mitglieder einer neuen europäischen Gemeinschaft zu werden. Wenn Putin diesbezüglich Verhandlungen aufnähme so sehe ich das als einzige Möglichkeit, sein "Gesicht" zu wahren...
Eine militärische Variante, sein Gesicht zu wahren, gibt es nicht mehr. Außer vielleicht die vollständige Besetzung der Ukraine. Doch der Partisanenkrieg, der dann folgte, wird im den Kopf kosten...
Russland Verlangt 2Neutralität" gepaart mit der Entmachtung der freien und souveränen demokratisch gewählten Regierung der Ukraine. Wenn Russland von Neutralität spricht dann meint sie damit nicht Souveränität sondern eine Unterwerfung unter Russland wie in Belarus w die Entscheidungen letztendlich in Moskau getroffen werden.
Die Aufgabe der Souveränität eines Volkes eines Landes ist defakto die Maximalforderung die man stellen kann, und von dieser Forderung weicht Putin keinen mm ab.
Ähm Du merkst aber schon, dass wir hier im Wertewesten auch nach Pfeife der Amis tanzen und somit also in keiner Weise wir uns von Belarus unterscheiden als Beispiel? Und nochmals, die Sicherheitsinterssen Russland sind nur dahingehend unverhandelbar, dass eine Annäherung der NATO über die Ukraine nicht stattfinden wird, wie dies eben in den Verträgen von Istanbul und Astana festgehalten ist. Und damit eben nicht nur ein gesprochenes Versprechen ist, sondern eine einzuhaltende Obligation!
Russland ist nicht europäisch. Das ist Asien. Die Ukraine ist a) das historische Russland und b) europäisch. Ich kann die ukrainischen Nazis schon verstehen, wenn die nicht mit Asiaten in ein Volk gepresst werden möchten
Schon richtig! Und das wollte der illegal mit Merkels und Steinmeiers Hilfe gestürzte Präsident Janukowitsch?
Es geht noch besser mit der Russenhetze !
Gestern in der ARD , nach der Tagesschau , ein Brennpunkt !
Da ging es um die eingekreisten Städte Mariupol und Charkow , sagt die Obertusse doch glatt das wäre Putins Strategie , Städte einkreisen
auf zivile Einrichtungen schießen , DIESELBE STRATEGIE HÄTTE PUTIN SCHON IM SYRIEN KRIEG angewendet !
Also ist Putin jetzt auch schuld am Krieg in Syrien ?!
Natürlich - der schwarze Peter heisst jetzt nicht mehr Peter sondern Putin.
Das Thema ist doch inzwischen "durch". Es dauert wohl noch ein bisschen, bis das hier im Forum von allen auch so wahrgenommen wird...
das Thema wird erst durch sein, wenn es nach dem 18. März KEINE Impfpflicht gibt, unter der Kriegspropaganda dürfte sehr wahrscheinlich genau das Gegenteil passieren, es sind ja nur noch 10 Tage
Rabauke076
07.03.2022, 08:25
Und das ist Grund zur Freude?
Wie dumm muß man sein, um billiges Öl nicht zu kaufen?
Falls die Behauptung der Wahrheit entspricht !
Denn die USA kaufen weiter hin Öl und Gas von Russland !
Dr Mittendrin
07.03.2022, 08:26
Die Sowjetunion hat ihre sozialistischen Republiken in die Freiheit entlassen, ihnen die Freiheit regelrecht "geschenkt".
Freiheit bedeutet, sich nach eigenem Gusto frei zu entscheiden.
Es kann nicht sein, dass Freiheit aus russischer Sicht ausschließlich so definiert wird, wie es der ehemals große Bruder vorzugeben gedenkt!
Und was macht jetzt Brüssel mit nicht willigen Eu mitgliedern Polen und Ungarn ?
herberger
07.03.2022, 08:27
Eine Finnland/ Österreich Lösung für die Ukraine, die hat doch im kalten Krieg gut geklappt
Russland ist nicht europäisch. Das ist Asien. Die Ukraine ist a) das historische Russland und b) europäisch. Ich kann die ukrainischen Nazis schon verstehen, wenn die nicht mit Asiaten in ein Volk gepresst werden möchten
Du kannst sie sicher auch verstehen, wenn sie Atombomben im Auftrag der USA bauen?
Und was macht jetzt Brüssel mit nicht willigen Eu mitgliedern Polen und Ungarn ?
Die "Demokraten" machen wie immer Druck und zwingen alle, die nicht mitmachen wollen
https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Valdyn https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11073163#post11073163)
Russland ist nicht europäisch. Das ist Asien. Die Ukraine ist a) das historische Russland und b) europäisch. Ich kann die ukrainischen Nazis schon verstehen, wenn die nicht mit Asiaten in ein Volk gepresst werden möchten
Jeder Hass auf den Bolschewismus und die Sowjetunion in der Ukraine ist voll berechtigt nach dem ukrainischen Hunger-Massenmord mit 8,5 Millionen Toten unter Stalin. Allerdings sind in der Ukraine keine "Nazis" an der Macht. Im Gegenteil, die Hauptakteure dieses gegenwärtigen Theaters sind JUDEN (nicht nur der TV-Komiker Zelensky, der jetzt Präsident ist). Auch die Werbe-Klitschkos usw.
SprecherZwo
07.03.2022, 08:28
Siehste, in Russland gibt es mehr Meinungsfreiheit als in der DDR äh Bundesrepublik.
Die BRD ist ganz sicher kein Musterbeispiel für Meinungsfreiheit, aber Russland ist um ein Vielfaches schlimmer. Für HC-Leugnung gibts in Russland übrigens auch Knast, hat Putin höchstpersönlich eingeführt.
Rabauke076
07.03.2022, 08:28
Natürlich - der schwarze Peter heisst jetzt nicht mehr Peter sondern Putin.
Richtig !
Das dumme ist nur , es gibt Leute die das glauben !
Und diese Leute sind hoch angesehen und werden wert geschätzt !
Es wird die Dummheit gefördert und die Intelligenz bekämpft !
Du siehst die Entstehung des europäischen Christentums als unblutig an? Gar als vorbildliche, friedliche Ausbreitung? Wie das Christentum mit religiös Andersdenkenden verfahren ist, blendest du also aus?
Und dann der Dreißigjährige Krieg? Europas größter Blutzoll nach der Pest? Du hast nicht gelesen was ich dazu schrieb
1) EINE, gleiche Religion vereinigt Völker, auch wenn der Weg dahin blutig sein kann.
2) Erst verschiedene Konfessionen schaffen darin Probleme (dazu gehört u.a. auch der 30 jährige)
Dr Mittendrin
07.03.2022, 08:29
ich glaube mit dir muss man nicht über Zukunftsprognosen diskutieren - ich meine müssten wir nicht alle dMn schon an der Coronaimpfung gestorben sein?
Dein Zukunftserwartungen basieren auf Ideologie und nicht auf der Realität - insofern sind deine Prognosen wenig ernst zu nehmen.
Und Russland stellt die absolute Maximalforderung, es verlangt von einem Volk nichts weniger als die völlige Selbstaufgabe und Unterwerfung unter Russland, und wenn sie das nicht tun, zerstört Putin ihre Städte und ermordet sie eben....es gibt keine Forderung die höher sein könnte....und doch Putin ist ein Irrer, jeder der mit Atomwaffen droht ist das. Er sagt - "ich tu was ich will, ich nehme mir was ich will und wenn du dich wehrst dann bombardiere ich dich mit Atomwaffen" - Dieser Krieg kann nur auf eine Weise enden, mit der Entmachtung Putins, und da ich mir nicht vorstellen kann das er freiwillig abtritt - dann eben nur mit dem Tode Putins.
Bei dir Idiot gibt es keine Impfnebenwirkungen die können wir ja nachweisen und zwar die ganz offizielle deutsche Mainstreampresse berichtet bereits darüber
DonauDude
07.03.2022, 08:29
Die BRD ist ganz sicher kein Musterbeispiel für Meinungsfreiheit, aber Russland ist um ein Vielfaches schlimmer. Für HC-Leugnung gibts in Russland übrigens auch Knast, hat Putin höchstpersönlich eingeführt.
Ich weiß, war nur im direkten Vergleich BRD - Russ. Föd.
Rabauke076
07.03.2022, 08:29
Was ändert das daran, daß das extrem dämlich ist?
Das ist wie den Stromanbieter abzustrafen, indem ich den Strom abklemme.
Das D auch immer noch Russen Gas bezieht , das kommt dem Schlummifix aber nicht in den Sinn !
Der entzündet sich aber nicht selber, sondern weil eine Panzerfaust o.ä. auf ihn abgefeuert wurde.
Es ging mir um dieses Bild, bei dem aufgrund des Rostes einige hier Zweifel anmeldeten, dass es sich wirklich um kürzlich zusammengeschossene russische Panzer handelt.
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/2b77d6e8-7fda-4d41-a6ff-d8d26dc01cb6_w996_r1.778_fpx48_fpy64.jpg
Der kann sich auch durch viele andere Waffenwirkungen entzünden. Molotov-Cocktail, schwerer Artillerietreffer, schweres Maschinengewehr (12,7 oder 14,5 mm), Beschuss durch Maschinenkanonen. Die sind- wie auch die Fahrzeuge auf diesem Bild- für eine andere Art der Kriegsführung entwickelt worden. Gleich das vorderste Fahrzeug, auf dem der BTR halb draufhängt, ist ein sehr leicht gepanzerter luftverlastbarer Schützenpanzer der BMD-Serie.
Ich wette, die Russen beißen sich gerade in den Arsch, dass sie den BTR-T nicht in Massen produziert haben.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 08:31
Die BRD ist ganz sicher kein Musterbeispiel für Meinungsfreiheit, aber Russland ist um ein Vielfaches schlimmer. Für HC-Leugnung gibts in Russland übrigens auch Knast, hat Putin höchstpersönlich eingeführt.
Weil du bei Corona Anders gepolt bist merkst du auch im Thema und man will Telegramm schließen
Der entzündet sich aber nicht selber, sondern weil eine Panzerfaust o.ä. auf ihn abgefeuert wurde.
Es ging mir um dieses Bild, bei dem aufgrund des Rostes einige hier Zweifel anmeldeten, dass es sich wirklich um kürzlich zusammengeschossene russische Panzer handelt.
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/2b77d6e8-7fda-4d41-a6ff-d8d26dc01cb6_w996_r1.778_fpx48_fpy64.jpg
ich erkenne da ein paar Mukkerbusse + 1 Tank LKW und ganz am Schluß ein intakter Mukker Bus, von Panzern ist da nix zu sehen
Die BRD ist ganz sicher kein Musterbeispiel für Meinungsfreiheit, aber Russland ist um ein Vielfaches schlimmer. Für HC-Leugnung gibts in Russland übrigens auch Knast, hat Putin höchstpersönlich eingeführt.
Äh, dass Horst Mahler über 12 Jahre Knast für HC-Leugnung in der BRD (schon vor Jahren) kassiert hat, ist dir wohl entgegangen, du Besatzer- und Besatzer-Regimefanboy...
Großmoff
07.03.2022, 08:32
Eine Finnland/ Österreich Lösung für die Ukraine, die hat doch im kalten Krieg gut geklappt
Aber weder Finnland noch Österreich sind de-militarisiert.
herberger
07.03.2022, 08:33
Unsere Außenministerin droht Russland mit der westlichen Gemeinschaft, niemand hat sie da zu beauftragt und ihr scheint es nicht klar zu sein, sie droht einer Atomwaffen Weltmacht und nicht einen Zwerg vergleichbar ungefähr Malta.
Das D auch immer noch Russen Gas bezieht , das kommt dem Schlummifix aber nicht in den Sinn !
Du musst eher sagen noch beziehen kann - denn bezahlen können sie es ja dank SWIFT Ausschluss nicht mehr (wenn dann nur via russischem/chinesischen "SWIFT") und dass sie Kistenweise Gold/Geld rüber schippern ist wohl auch ausgeschlossen.
Das muss man sich ja mal vor Augen führen, obwohl Deutschland stramm auf Kurs ist was Sanktionen anbelangt liefert Russland immer noch Gas nach Deutschland - es kommt eben seinen Obligationen im Bereich der langjährigen Verträge nach. Egal wie sich die Partner verhalten und verhielten.
herberger
07.03.2022, 08:36
Aber weder Finnland noch Österreich sind de-militarisiert.
Nein, aber war ja auch als Vorschlag für Verhandlungen als Basis gemeint
SprecherZwo
07.03.2022, 08:37
Ich denke nicht, dass Russland das will und die komischen Werte vom Werte westen wollen sie sicher auch nicht
Ich habe Russen im Urlaub gesehen, in Spanien oder in Ägypten. Die sind genauso dekadent wie Westler.
Rabauke076
07.03.2022, 08:37
Du musst eher sagen noch beziehen kann - denn bezahlen können sie es ja dank SWIFT Ausschluss nicht mehr (wenn dann nur via russischem/chinesischen "SWIFT") und dass sie Kistenweise Gold/Geld rüber schippern ist wohl auch ausgeschlossen.
Das muss man sich ja mal vor Augen führen, obwohl Deutschland stramm auf Kurs ist was Sanktionen anbelangt liefert Russland immer noch Gas nach Deutschland - es kommt eben seinen Obligationen im Bereich der langjährigen Verträge nach. Egal wie sich die Partner verhalten und verhielten.
Tja , die Sache mit der Bezahlung , da gibt es Mittel und Wege wo der einfache Bürger nichts von weiß !
Und Russland war immer eine verlässlicher Partner , Verträge wurden immer eingehalten und erfüllt , das kann man vom Westen aber nicht behaupten ,
auch nicht von den Amis !
Stanley_Beamish
07.03.2022, 08:37
ich erkenne da ein paar Mukkerbusse + 1 Tank LKW und ganz am Schluß ein intakter Mukker Bus, von Panzern ist da nix zu sehen
Darum geht es doch gar nicht. Was da genau für Militärfahrzeuge zu sehen sind, ist nebensächlich.
Es geht darum, dass man auf dem Bild keinen Schrottplatz sieht, auf dem gepanzerte Fahrzeuge seit Jahren vor sich hinrosten, sondern einen vor ein paar Tagen zusammengeschossenen russischen Konvoi.
Großmoff
07.03.2022, 08:38
Nein, aber war ja auch als Vorschlag für Verhandlungen als Basis gemeint
Soweit ich Putin verstanden habe, bedeuten Verhandlungen bei ihm, entweder er bekommt alle seine Wünsche erfüllt, oder es gibt weiter Krieg.
Echte Kompromissbereitschaft erkenne ich da nicht.
Rabauke076
07.03.2022, 08:38
Benzin und Diesel aus russischem Erdöl stinken nach verwesendem Blut. Hast du das noch nicht gerochen oder ist dein Geruchssinn inzwischen Corona-geschädigt?
Gehts noch bescheuerter ?
Äh, dass Horst Mahler über 12 Jahre Knast für HC-Leugnung in der BRD (schon vor Jahren) kassiert hat, ist dir wohl entgegangen, du Besatzer- und Besatzer-Regimefanboy...
Wie viele Jahre hätte er denn bei Putin kassiert?
Großmoff
07.03.2022, 08:39
Tja , die Sache mit der Bezahlung , da gibt es Mittel und Wege wo der einfache Bürger nichts von weiß !
Und Russland war immer eine verlässlicher Partner , Verträge wurden immer eingehalten und erfüllt , das kann man vom Westen aber nicht behaupten ,
auch nicht von den Amis !
Hm, welche Verträge wurden denn vom Westen nicht erfüllt?
Hm, welche Verträge wurden denn vom Westen nicht erfüllt?
Eben als Beispiel Istanbul und Astana ....
ich erkenne da ein paar Mukkerbusse + 1 Tank LKW und ganz am Schluß ein intakter Mukker Bus, von Panzern ist da nix zu sehen
Naja, eigentlich unverantwortlich, diese Dinger fast ungeschützt durch die Gegend fahren zu lassen. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass die Amerikaner den Ukrainern die Satellitenaufklärung machen. An Putins Stelle würde ich jetzt allerdings auch erwägen, beim nächsten Krieg des Westens Gleiches mit Gleichem zu vergelten.
SprecherZwo
07.03.2022, 08:41
Äh, dass Horst Mahler über 12 Jahre Knast für HC-Leugnung in der BRD (schon vor Jahren) kassiert hat, ist dir wohl entgegangen, du Besatzer- und Besatzer-Regimefanboy...
Nö ist mir nicht entgangen Schwachkopf, aber in Russland wäre es ihm nicht besser ergangen.
herberger
07.03.2022, 08:41
Soweit ich Putin verstanden habe, bedeuten Verhandlungen bei ihm, entweder er bekommt alle seine Wünsche erfüllt, oder es gibt weiter Krieg.
Echte Kompromissbereitschaft erkenne ich da nicht.
Starke Worte gehören bei Konflikte immer da zu, vielleicht möchte ja Putin auch aus seiner Sackgasse raus. Hauptsache Putin kann sein Volk sagen das er gesiegt hat.
Großmoff
07.03.2022, 08:41
Eben als Beispiel Istanbul und Astana ....
Vielleicht kurz ein Link?
Ich habe Russen im Urlaub gesehen, in Spanien oder in Ägypten. Die sind genauso dekadent wie Westler.Jain. Was mich persönlich schon immer verwunderte: Die Russen haben kein Problem z.B. im Luxus zu leben und gleichzeitig bodenständig zu sein. Aber Bodenständigkeit zeichnet sie am meisten aus.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 08:43
Die "Demokraten" machen wie immer Druck und zwingen alle, die nicht mitmachen wollen
Jeder Hass auf den Bolschewismus und die Sowjetunion in der Ukraine ist voll berechtigt nach dem ukrainischen Hunger-Massenmord mit 8,5 Millionen Toten unter Stalin. Allerdings sind in der Ukraine keine "Nazis" an der Macht. Im Gegenteil, die Hauptakteure dieses gegenwärtigen Theaters sind JUDEN (nicht nur der TV-Komiker Zelensky, der jetzt Präsident ist). Auch die Werbe-Klitschkos usw.
Sicher sind in Kiev die Hauptakteure Juden! die Nazis sind nur dumme willige Helfer und Schläger und rabauken um das russische Volk im Donbass zu terrorisieren
Vielleicht kurz ein Link?
https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11073083&viewfull=1#post11073083
Dr Mittendrin
07.03.2022, 08:44
Jain. Was mich persönlich schon immer verwunderte: Die Russen haben kein Problem z.B. im Luxus zu leben und gleichzeitig bodenständig zu sein. Aber Bodenständigkeit zeichnet sie am meisten aus.
Du sagst es.
amendment
07.03.2022, 08:45
Dann schlag das mal den us-Amerikanern vor!
Deren Ziel es seit über 100 Jahren u. a. ist, einen Keil zwischen Deutschland und Rußland zu treiben.
So ist es! Und jetzt sollte endlich Schluss damit sein!
Aus ähnlichem Grunde ließe ich auch die Engländer bei jeglichem Versuch einer kontinental-europäischen Einigung erstmal außen vor; die Brits haben durch die Jahrhunderte hinweg einzig "bewiesen", dass sie alles dafür tun, um jedwede europäische Einigungsbestrebungen - egal welcher Couleur - zu "torpedieren".
Politikqualle
07.03.2022, 08:46
Starke Worte gehören bei Konflikte immer da zu, vielleicht möchte ja Putin auch aus seiner Sackgasse raus. Hauptsache Putin kann sein Volk sagen das er gesiegt hat.
.
.. die USA , der Westen und die NATO hatten ja wohl viele viele Jahre Zeit genug diesen Konflikt in der Ukraine zu lösen , jetzt aber ist es die ukrainische Regierung mit diesem Präsidenten und Klitschko , die diesen Massenmord zu verantworten haben , warum geben die nicht auf ? gegen Rußland können die nicht gewinnen , was dort passiert ist gewollter Menschenmord durch die Ukraine .. Ukraine zeigt die weiße Fahne und laßt das kämpfen , es bringt nix ..
Dr Mittendrin
07.03.2022, 08:47
Soweit ich Putin verstanden habe, bedeuten Verhandlungen bei ihm, entweder er bekommt alle seine Wünsche erfüllt, oder es gibt weiter Krieg.
Echte Kompromissbereitschaft erkenne ich da nicht.
Saddam muss weg, waren die Amis anders ? Er soll gehen oder Krieg
Großmoff
07.03.2022, 08:47
https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11073083&viewfull=1#post11073083
Ja danke.
Einen echten Vertragsbruch des Westens gegen diese OSZE-Abkommen vermag ich aber nicht zu erkennen.
Und soweit ich das mitbekommen habe, begründet selbst Putin diesen Krieg nicht damit.
Politikqualle
07.03.2022, 08:49
Saddam muss weg, waren die Amis anders ? .. die Amis waren doch nur immer in Friedensmission unterwegs , das weißt du doch .. :crazy:
amendment
07.03.2022, 08:49
Das ist schon richtig - aber es bedeutet gleichzeitig auch, dass man sich an die Verträge hält - eben Istanbul und Astana. Gerade Du, als subaltern Militarist, solltest den Grund verstehen, warum Russland diesen Schritt vollzog - oder was verstehst Du persönlich unter dem Prämisse "seine Sicherheit nicht auf Kosten anderer zu festigen"?
Ich KANN Russland verstehen! Das heißt aber noch lange nicht, dass dies ein Freibrief für die jetzige Militäraktion bedeutet! Für den Donbass hätte man vielleicht gerade noch so "Verständnis" aufbringen können, aber russische Truppen vor Kiew? Das geht ganz sicher nicht...
Großmoff
07.03.2022, 08:50
.
.. die USA , der Westen und die NATO hatten ja wohl viele viele Jahre Zeit genug diesen Konflikt in der Ukraine zu lösen , jetzt aber ist es die ukrainische Regierung mit diesem Präsidenten und Klitschko , die diesen Massenmord zu verantworten haben , warum geben die nicht auf ? gegen Rußland können die nicht gewinnen , was dort passiert ist gewollter Menschenmord durch die Ukraine .. Ukraine zeigt die weiße Fahne und laßt das kämpfen , es bringt nix ..
Das war noch nie eine Begründung.
Wenn Menschen sich in ihrer Freiheit bedroht sehen neigen sie im äußersten Fall auch in aussichtsloser Situation zum kämpfen, gibt diesbezüglich historisch zahlreiche Beispiele.
amendment
07.03.2022, 08:51
Ich denke nicht, dass Russland das will und die komischen Werte vom Werte westen wollen sie sicher auch nicht
Ich verrater dir mal was: Ich will diese "komischen Werte vom Westen" auch nicht!
Ich will "europäische" Werte und Ideale - verab von US-amerikanischen! Auf dieser Basis sollten wir den Russen die Hand reichen....
Politikqualle
07.03.2022, 08:51
Das war noch nie eine Begründung. Wenn Menschen sich in ihrer Freiheit bedroht sehen neigen sie im äußersten Fall auch in aussichtsloser Situation zum kämpfen, gibt diesbezüglich historisch zahlreiche Beispiele. .. sag mal , von welcher sogenannten Freiheit der Ukrainer faselst du hier eigentlich ??? ...
Großmoff
07.03.2022, 08:53
.. sag mal , von welcher sogenannten Freiheit der Ukrainer faselst du hier eigentlich ??? ...
Noch einmal: es ist nicht wichtig, was wir darunter verstehen.
Einzig und allein entscheidend ist, was die Ukrainer sich darunter vorstellen. Und offenbar ist ihnen eine unabhängige Ukraine lieber als eine russisch dominierte. Das kann man respektieren.
Politikqualle
07.03.2022, 08:53
Ich verrate dir mal was: Ich will diese "komischen Werte vom Westen" auch nicht! ... .. die komische Wahnvorstellung der westlichen Länder , überall auf der Welt die sogenannte Demokratie und "Freiheit" zu verbreiten , hat zu vielen Kriegen geführt ..
Ja danke.
Einen echten Vertragsbruch des Westens gegen diese OSZE-Abkommen vermag ich aber nicht zu erkennen.
Und soweit ich das mitbekommen habe, begründet selbst Putin diesen Krieg nicht damit.
Du meinst also, wenn im Vertrag steht, dass kein Staat seine Sicherheit auf Kosten eines anderen festigen darf und unisono hier in Europa alle das Sicherheitsbedürfnis der Russen negieren, es kein Vertragsbruch ist?
Das kann nicht Dein ernst sein - für was soll dann dieser Passus überhaupt stehen, wenn nicht dafür, dass halt gewisse Länder sich nicht frei entscheiden können? Ist im Grundsatz nichts anders als der Grundsatz der persönlichen Freiheit, dass diese da aufhört, wo sie die Freiheiten eines anderen tangiert.
Und wie ich gestern schon darlegte - man muss Russland auch verstehen in strategischer Sicht - es will garantierte, schriftliche Sicherheiten, die ihm aber die NATO nicht geben will.
Auch Dir würde es gut tun, mal die Interviews von Putin (alle in Deutsch auf dem Ost-West-Transmitter Kanal auf Youtube) anzusehen - es wurde immer genau auf diesen Punkt hingewiesen wie auch auf die ständigen Anschuldigungen Russland würde Gas als Waffe einsetzen etc.
Aber ich vermute, Du lässt Dir das auch nach richten von den Interpretern der hiesigen Medienlandschaft anstatt Dich direkt selbst zu informieren.
Querfront
07.03.2022, 08:56
Hm, welche Verträge wurden denn vom Westen nicht erfüllt?
Minsk 2 z.B.
Querfront
07.03.2022, 08:57
Noch einmal: es ist nicht wichtig, was wir darunter verstehen.
Einzig und allein entscheidend ist, was die Ukrainer sich darunter vorstellen. Und offenbar ist ihnen eine unabhängige Ukraine lieber als eine russisch dominierte. Das kann man respektieren.
Ihnen ist eine Ukraine in EU und NATO lieber, aber die wird es nicht geben.
Politikqualle
07.03.2022, 08:59
Noch einmal: es ist nicht wichtig, was wir darunter verstehen.
Einzig und allein entscheidend ist, was die Ukrainer sich darunter vorstellen. Und offenbar ist ihnen eine unabhängige Ukraine lieber als eine russisch dominierte. Das kann man respektieren.
.
.. ich gebe dir ja teilweise Recht , doch die großen Arschlö**er sitzen immer in der Regierung , mußte die ukrainische Regierung diesen Putin über Jahre so zur Weißglut bringen , mit Menschenmorde im Donbass , mit der Krim , mit dem Maidan-Putsch , mit der Forderung zur NATO zu gehören ..
... mit einer guten taktisch-politischen Strategie hätte man auch alles anders erreicht , Bundeskanzler Gerd Schröder wäre doch damals der richtige Mann dafür gewesen , aber die Ukraine ist eben ein total korruptes System , wo nur 5 Oligarchen sich Milliarden auf ihr Konto geladen haben , wie soll dann dort Freiheit geschaffen werden , wenn jeder Oligarch die Zügel in der Hand hält und die Politik bestimmt ...
Reiner Zufall
07.03.2022, 09:00
Ich kann mir vorstellen, daß die Nato schon ein Unternehmen Barbarossa II ausgearbeitet hat.
Die Truppenstationierung der Nato ist jedenfalls genau so wie die Wehrmacht 1941. Sitzt Führer Biden auch schon in der Wolfschanze ?
Wer kennt denn die Akte "Unternehmen Barbarossa"?
Alles Phantastereien!
Weil.....ein jewisser Robert Kempner, war "Ankläger" in Nürnberg, und hat säckeweise Dokumente mitgenommen!
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-29054292.html
Von größter Bedeutung dürfte das Kriegs*tagebuch Nummer 1 des „Arbeitsstabs Ol*denburg" vom Februar 1941 bis zum Start des „Unternehmens Barbarossa" sein, „Marita", dem ge*planten Vorstoß gegen Grie*chenland.
Weiterhin eine Vielzahl von Vermer*ken, Briefen, Redeentwürfen, Denkschriften und geheimen Weisungen aus Alfred Ro*senbergs Reichsministerium für die besetz*ten Ostgebiete, nicht zuletzt zum Holocaust.
Das sind Akten, die die Angeklagten hätten betreffen/entlasten können in manchen Punkten. Und dieser Strolch stielt sie! Säckeweise - so sah es beim großartig inszenierten Abrechnungsprozeß gegen uns Deutsche aus....
:dru:
Das Erbärmliche ist, dass die BrD-Regierung unter Schröder/Fischer diese Akten nicht zurückforderten. Darum werden immer mehr Schauermärchen über Barbarossa erfunden.
Gleiches gilt auch für das Wannsee-Protokoll - auch von Kempner präsentiert. Hat das damalige AA einfach liegengelassen....
Reiner Zufall
ist es nicht, dass kein Tag vergeht, an dem nicht das DR und wir bösen Deutschen durch den medialen Wolf gedreht werden.
Großmoff
07.03.2022, 09:00
Du meinst also, wenn im Vertrag steht, dass kein Staat seine Sicherheit auf Kosten eines anderen festigen darf und unisono hier in Europa alle das Sicherheitsbedürfnis der Russen negieren, es kein Vertragsbruch ist?
Das kann nicht Dein ernst sein - für was soll dann dieser Passus überhaupt stehen, wenn nicht dafür, dass halt gewisse Länder sich nicht frei entscheiden können? Ist im Grundsatz nichts anders als der Grundsatz der persönlichen Freiheit, dass diese da aufhört, wo sie die Freiheiten eines anderen tangiert.
Und wie ich gestern schon darlegte - man muss Russland auch verstehen in strategischer Sicht - es will garantierte, schriftliche Sicherheiten, die ihm aber die NATO nicht geben will.
Auch Dir würde es gut tun, mal die Interviews von Putin (alle in Deutsch auf dem Ost-West-Transmitter Kanal auf Youtube) anzusehen - es wurde immer genau auf diesen Punkt hingewiesen wie auch auf die ständigen Anschuldigungen Russland würde Gas als Waffe einsetzen etc.
Aber ich vermute, Du lässt Dir das auch nach richten von den Interpretern der hiesigen Medienlandschaft anstatt Dich direkt selbst zu informieren.
Du wärest überrascht, aber Medien im Sinne von TV konsumiere ich gar nicht.
Ich beziehe meine Informationen ausschließlich via Internet aus diversen nationalen und internationalen Seiten.
Thema Sicherheit; mir ist nicht ganz klar, inwiefern Europa das Sicherheitsbedürfnis der Russen negiert hat.
Ist es nicht vielmehr so, das wir bis zum Jahr 2014 sogar sehr gute Handelsbeziehungen mit Russland hatten?
Großmoff
07.03.2022, 09:00
Ihnen ist eine Ukraine in EU und NATO lieber, aber die wird es nicht geben.
Siehst du - und darum kämpfen sie. Das ist ihr gutes Recht.
Politikqualle
07.03.2022, 09:01
Hm, welche Verträge wurden denn vom Westen nicht erfüllt? .. keine NATO in der Ukraine ...
Politikqualle
07.03.2022, 09:02
Wer kennt denn die Akte "Unternehmen Barbarossa"? Alles Phantastereien! . .. es gibt ein Buch !! ..
*** "Unternehmen Barbarossa" ***
Ich KANN Russland verstehen! Das heißt aber noch lange nicht, dass dies ein Freibrief für die jetzige Militäraktion bedeutet! Für den Donbass hätte man vielleicht gerade noch so "Verständnis" aufbringen können, aber russische Truppen vor Kiew? Das geht ganz sicher nicht...
Na ja, dann erzähl mal - Du als Führer einer Nation und Dein Nachbar (bzw. die Regierung) tut nichts gegen die Truppen die bei Dir nahe der Grenze die Bevölkerung malträtieren obwohl Du sie mehrfach und seit Jahren genau davor warnst? Wenn Du die Einhaltung von Verträgen forderst (Minsk II) die aber Dein Nachbar ständig nur torpediert und darauf scheisst und Du legst dann die Hände in den Schoss, nach dem Du mehrfach Dein Begehren einforderst?
SprecherZwo
07.03.2022, 09:04
Russland hat jetzt schon mehr Verluste als Deutschland im Polenfeldzug.
Bruddler
07.03.2022, 09:05
Putin nennt die Sanktionen eine Kriegserklärung an sein Land.
"Upps", Wladimir, wasn los ? Angeblich können Dir und Deinem Land die Sanktionen doch gar nix anhaben ?!
Scheinbar läuft doch nicht alles wie erhofft. Der "Blitzkrieg" in der Ukraine kommt auch nicht so richtig voran, und jetzt auch noch die Angst, das russische Volk könnte gegen Dich aufbegehren...
Er interpretiert das so.
Was könnte es sonst sein?
Du würdest stattdessen die Wirtschaftsbeziehungen mit Russland jetzt noch weiter ausbauen ? :hmm:
Politikqualle
07.03.2022, 09:07
Russland hat jetzt schon mehr Verluste als Deutschland im Polenfeldzug. .. na ja .. gestern gab es einen Bericht über Rußland und den Krieg in Afghanistan , dort waren die Russen 10 Jahre und haben Krieg "geübt" mit mehr als 150.000 tote russ. Soldaten ..
Du wärest überrascht, aber Medien im Sinne von TV konsumiere ich gar nicht.
Ich beziehe meine Informationen ausschließlich via Internet aus diversen nationalen und internationalen Seiten.
Thema Sicherheit; mir ist nicht ganz klar, inwiefern Europa das Sicherheitsbedürfnis der Russen negiert hat.
Ist es nicht vielmehr so, das wir bis zum Jahr 2014 sogar sehr gute Handelsbeziehungen mit Russland hatten?
In dem eben sich die Deutschen als Beispiel auch nicht vehementer für Minsk II einsetzen und den Beitritt der Ukraine in die NATO nicht negieren. Oder hast Du persönlich Belege dafür, dass sich irgend ein NATO Staat hier in Europa dagegen ausspricht?
SprecherZwo
07.03.2022, 09:07
Na ja, dann erzähl mal - Du als Führer einer Nation und Dein Nachbar (bzw. die Regierung) tut nichts gegen die Truppen die bei Dir nahe der Grenze die Bevölkerung malträtieren obwohl Du sie mehrfach und seit Jahren genau davor warnst? Wenn Du die Einhaltung von Verträgen forderst (Minsk II) die aber Dein Nachbar ständig nur torpediert und darauf scheisst und Du legst dann die Hände in den Schoss, nach dem Du mehrfach Dein Begehren einforderst?
Versetze dich mal in die Lage der Ukraine. Was würdest du machen, wenn bewaffnete Separatisten auf einmal einen Teil deines Staatsgebietes in ihre Gewalt bringen und sich für "unabhängig " erklären? Wie reagiert Russland in solchen Fällen (siehe Tschetschenien?)
.. keine NATO in der Ukraine ...
In der Ukraine ist keine NATO.
Großmoff
07.03.2022, 09:08
.
.. ich gebe dir ja teilweise Recht , doch die großen Arschlö**er sitzen immer in der Regierung , mußte die ukrainische Regierung diesen Putin über Jahre so zur Weißglut bringen , mit Menschenmorde im Donbass , mit der Krim , mit dem Maidan-Putsch , mit der Forderung zur NATO zu gehören ..
... mit einer guten taktisch-politischen Strategie hätte man auch alles anders erreicht , Bundeskanzler Gerd Schröder wäre doch damals der richtige Mann dafür gewesen , aber die Ukraine ist eben ein total korruptes System , wo nur 5 Oligarchen sich Milliarden auf ihr Konto geladen haben , wie soll dann dort Freiheit geschaffen werden , wenn jeder Oligarch die Zügel in der Hand hält und die Politik bestimmt ...
Das ist ein generelles osteuropäisches Problem und war schon zu Sowjetzeiten so, gehört dort quasi zum "guten Ton".
Da ist selbst in den 90er Jahren Handel mit russischen sowie ukrainischen Firmen geführt habe weiß ich, wie ausgeprägt die Korruption dort ist und wem man alles "schmieren" muss, um an begehrte Aufträge zu gelangen.
Nur wie gesagt: unsere Definition von Freiheit und Wohlstand ist nicht maßgeblich. In all den Gesprächen, die ich damals mit Ukrainern geführt habe, war ihnen die Unabhängigkeit der Ukraine von der ehemaligen Sowjetunion am allerwichtigsten, trotz Korruption und Armut. Und ich denke das sie diese Vision eines unabhängigen Staates nicht wieder hergeben wollen.
der Karl
07.03.2022, 09:08
Ist was bekannt zu den Vorwürfen, die Ukraine wäre nicht auf russische Friendsinitiativen bzgl Donbas eingegangen, sondern hätte die militärische Lösung bevorzugt?
Bruddler
07.03.2022, 09:08
Sorry Freund du haust so einen Stuss raus. Erstens will Russland den Sieg schonend haben. 2 Horrorwaffen noch gar nicht im Einsatz.
Zweitens sind die Sanktionen weniger schädlich wie der Westen glaubt.
"Freund" wir werden sehen.
Ich sage Dir schon jetzt, der eigentliche Feind von Putin sitzt nicht im Westen und auch nicht in der Ukraine. Der eigentliche Feind von Putin sitzt in Russland. :trost:
Politikqualle
07.03.2022, 09:10
In der Ukraine ist keine NATO. .. siehste , das genau ist die typische dumme deutsche Michel Denkweise , so wie bei dir , oh man bilde dich mal , natürlich ist die NATO in der Ukraine vertreten und hat dort Soldaten ausgebildet und Waffen geliefert , die USA will doch nix anderes als Rußland zu provozieren , kapierst du das nicht ??? ..
Ja, kenne ich, aber das war eine Wahl. So wie das rauchen eine Wahl ist. Aber man kann frei von der Sucht werden. Manchmal sogar ganz frei, aber zumindest den Zwang, so zu leben kann man immer mit Gott ablegen. Selbst wenn man vielleicht immer das Verlangen hat, so wie ein Ex-Raucher manchmal immer wieder mal das Verlangen bekommt, eine Zigarette zu rauchen, man darf es nicht ausleben. Deswegen darf man nicht sagen, dass es in Ordnung ist, so zu leben.
Ich bin da aber nicht mehr so verurteilend wie früher. Wer weiß, warum jemand sich zu sowas entschieden hat? Nur man darf nie sagen, dass das in Ordnung ist.
Ich würde die einfach so leben lassen wie sie wollen.
Schwule kommen ohnehin nicht in den Himmel.
Das steht glasklar am Ende der Offenbarung. Auf der letzten Seite.
Warum man sich als Christ immer darüber bekümmern sollte, irgendwelchen Abschaum in den Himmel zu bekommen, hab ich noch nie verstanden
Reiner Zufall
07.03.2022, 09:10
.. es gibt ein Buch !! ..
*** "Unternehmen Barbarossa" ***
.... vom Dieb und Fälscher Kempner.....
:D :D :D :D
Politikqualle
07.03.2022, 09:12
Nur wie gesagt: unsere Definition von Freiheit und Wohlstand ist nicht maßgeblich.. .. dann soll sich der Westen und unsere Politiker da einfach raus halten ..
Rabauke076
07.03.2022, 09:14
Der nächste Hammer über den humanitären Werte-Westen, wie man allerdings kennt:
__________________________________________________ ________________________________________________
Donezk: Beweise für Angriffspläne der Ukraine auf Basis von NATO-Daten gefunden (https://www.anti-spiegel.ru/2022/donezk-beweise-fuer-angriffsplaene-der-ukraine-auf-basis-von-nato-daten-gefunden/)
Der Chef der Donezker Volksrepublik hat in einer Presseerklärung mitgeteilt, man habe in einem ukrainischen Stab Beweise dafür gefunden, dass Kiew für den 8. März einen Angriff geplant hat.
...
von Anti-Spiegel
6. März 2022 18:18 Uhr
Natürlich muss man, wenn geschossen wird, vorsichtig mit frischen Informationen sein. Da die westlichen Medien die Meldungen der ukrainischen Regierung jedoch ungefiltert als die Wahrheit verbreiten, sehe ich es – wie immer – als meine Pflicht an, auch über die Meldungen der russischen Seite zu berichten. Nur wer die Erklärungen beider Seiten kennt, kann sich ein eigenes Bild machen.
Was geschehen ist
Denis Puschilin, der Chef der Donezker Volksrepublik, hat heute überraschend eine Presseerklärung abgegeben. Dazu wurden Journalisten, die vor Ort in Donezk waren, eingeladen. Puschilin hat in einer knapp fünfminütigen Erklärung, die ich weiter unten verlinken werde, erzählt, dass ein Stab der rechtsextremen und nationalistischen ukrainischen Organisation „Rechter Sektor“ eingenommen worden sei, in dem man Beweise für einen geplanten ukrainischen Angriff auf den Donbass gefunden habe, der am 8. März erfolgen sollte.
Das dürfte jeder denkende Mensch für Blödsinn halten, denn dass die Ukraine Russland auf der Krim angreift, erscheint wie Selbstmord. Daher muss ich zuerst auf die Vorgeschichte eingehen, denn in 2021 hat die Ukraine sich in ihre neue Militärdoktrin die gewaltsame Rückeroberung der Krim geschrieben. Diese Pläne gab es in Kiew tatsächlich und ganz offiziell.
...
Die Ukraine hat mit diesem Dokument offiziell und öffentlich einen Krieg mit Russland wegen der Krim angekündigt. Es ist also keineswegs abwegig, dass Kiew einen Angriff auf die Krim – und damit einen Krieg mit Russland – geplant hat, denn das hat Präsident Selensky am 24. März 2021 offiziell per Dekret angeordnet. In dem Dokument war die Rede von „Maßnahmen militärischer Art“ – deutlicher kann man es nicht sagen.
Einen Tag später, am 25. Februar hat Präsident Selensky auch die neue Militärdoktrin der Ukraine in Kraft gesetzt. Das Dokument zielte auf die Integration der Ukraine in die Sicherheitsarchitektur der NATO ab und wiederholte die Forderung, die Krim auch mit militärischen Mitteln zurückzuerobern.
Die Eskalation unmittelbar danach
Die Zusammenarbeit der Ukraine mit der NATO wurde in den letzten Jahren im Rahmen der Angleichung der ukrainischen Streitkräfte an NATO-Standards massiv ausgebaut. In der Ukraine wurden tausende NATO-Soldaten stationiert, die offiziell auf „Ausbildungsmissionen“ waren und es fanden praktisch monatlich Manöver statt, in denen die NATO und ukrainische Streitkräfte offen den Krieg gegen Russland trainiert haben.
Der russische Präsident Putin begann ab April 2021 von den „roten Linien“ Russlands zu sprechen, wobei die Aufnahme der Ukraine in die NATO wohl die wichtigste davon war.
Wir erinnern uns: Schon im April 2021, also unmittelbar nach der Unterzeichnung der genannten ukrainischen Dokumente gab es eine Eskalation im Donbass, die fast zum Krieg geführt hätte. Ukrainische Truppen sind dort aufmarschiert und der Beschuss der Donbass-Republiken hat massiv zugenommen. Russland setzte daraufhin in einer nicht angekündigten Militärübung 100.000 Soldaten in Marsch, um Kiew zu signalisieren, dass ein Angriff auf den Donbass oder gar die Krim, was Selensky gerade unterzeichnet hatte, keine gute Idee wäre.
...
Im Dezember 2021 hat Russland seine Vorschläge für gegenseitige Sicherheitsgarantien an die USA und die NATO geschickt und parallel auch veröffentlicht, damit die ganze Welt mitlesen konnte, was Russland vorschlägt und wie der Westen reagiert. Erst Ende Januar 2022 haben USA und NATO schriftlich geantwortet. Die russische Kernforderung, die Ukraine weder in die NATO aufzunehmen, noch in der Ukraine US-Atomraketen zu stationieren, haben die USA und die NATO abgelehnt. Jedes Land könne sein Sicherheitsbündnis frei wählen und Pläne, in der Ukraine Atomwaffen aufzustellen, gäbe es nicht, daher brauche man Russland diesbezüglich auch keine Garantien zu geben.
Atomwaffen für die Ukraine
Am 19. Februar 2022 hat der ukrainische Präsident Selensky in seiner Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz offen gedroht (https://www.anti-spiegel.ru/2022/der-ukrainische-praesident-selensky-hat-angedroht-sein-land-zur-atommacht-zu-machen/), dass sein Land aus dem Budapester Memorandum aussteigen werde, in dem die Ukraine sich verpflichtet hat, auf eigene Atomwaffen zu verzichten. Das war keine leere Drohung, denn in der Ukraine sind sowohl das nötige radioaktive Material, als auch das Wissen und die technischen Geräte für dessen Verarbeitung zu kernwaffenfähigem Material vorhanden. Und die Ukraine hat auch die nötige Raketentechnologie, um entsprechende Trägersysteme zu bauen. All das Wissen und Gerät sind in der Ukraine noch aus Sowjetzeiten vorhanden und jederzeit einsetzbar, weshalb die Ukraine nach dieser Ankündigung auch kurzfristig in der Lage war, Atomwaffen und erst recht „schmutzige Bomben“ herzustellen.
Am 21. Februar, nur zwei Tage nach Selensksy Ankündigung, die Ukraine wieder nuklear zu bewaffnen, hat Putin die Donbass-Republiken anerkannt und Kiew gegenüber eine deutliche Warnung ausgesprochen. Putin kündigte den Abschluss von Beistandsverträgen mit den Donbass-Republiken an und beendete seine Rede mit den Worten:
„Von denen, die in Kiew die Macht übernommen haben und halten, fordern wir die sofortige Einstellung der Feindseligkeiten. Andernfalls wird die Verantwortung für die mögliche Fortsetzung des Blutvergießens ausschließlich auf dem Gewissen des Regimes lasten, das das Gebiet der Ukraine regiert.“
Damit war klar, dass Russland, sollte Kiew den Beschuss des Donbass nicht einstellen, militärisch eingreifen würde. Kiew hat den Beschuss nicht nur nicht eingestellt, sondern sogar stark erhöht. Die OSZE meldete in ihrem täglichen Bericht am 23. Februar insgesamt fast 2.000 Verstöße gegen die Waffenruhe und fast 1.500 Explosionen – wohlgemerkt an einem einzigen Tag.
Was nun gefunden wurde
Heute hat Denis Puschilin, der Chef der Donezker Volksrepublik, eine Erklärung angekündigt und Journalisten dazu eingeladen. Darunter war auch Alina Lipp, die seine Erklärung gefilmt und mir sofort geschickt hat. Inzwischen hat sie das auch auf ihrem Telegram-Kanal veröffentlicht, das Video mit der fünfminütigen Erklärung und Alinas Eilmeldung auf Telegram finden Sie hier.
Puschilin erklärte vor den Journalisten, dass man in einem Stab des Rechten Sektors, einer ukrainischen Nazi-Organisation, die im Donbass kämpft und mit den sogenannten Freiwilligen-Bataillonen verbunden ist, ein Notebook gefunden habe, das eine NATO-Registrierung trägt und geheime Daten enthält. Darauf seien Daten, die US-Spionagedrohnen, die ständig an der Grenze des Donbass patrouilliert sind, wie man sogar auf Flightradar verfolgen konnte, gesammelt haben. Die nationalistischen Kräfte der ukrainischen Nazi-Bataillone hatten damit direkten Zugriff auf NATO-Aufklärungsdaten über militärische Objekte im Donbass und auch auf der Krim. Es seien detaillierte Karten sichergestellt worden.
Das strafe die Aussagen von NATO-Generalsekretär Stoltenberg Lügen, der stets behauptet hat, eine solche Zusammenarbeit der NATO mit den Kräften im Donbass gäbe es nicht. Außerdem seien auch Daten zur Steuerung von US-Angriffsdrohnen auf dem Notebook gefunden worden.
Das wichtigste, so Puschilin, sei jedoch, dass es auf dem Notebook auch detaillierte Pläne für einen Angriff auf den Donbass und die Krim gefunden wurden, der demnach für den 8. März geplant gewesen sei.
...
Die immer verzweifelteren Aufrufe aus Kiew an die NATO sind in meinen Augen ein Beleg dafür, dass die NATO Kiew hinter verschlossenen Türen militärische Unterstützung für den Fall einer Konfrontation mit Russland versprochen hat. Anders kann ich mir nicht erklären, warum Kiew das russische Eingreifen mit der Erhöhung des Beschusses des Donbass selbst provoziert hat. Man wird in Kiew kaum geglaubt haben, alleine gegen die russische Armee bestehen zu können.
...
Vor einem Jahr, bei der letzten Eskalation im April 2021, haben die USA Kiew noch zurückgepfiffen. Dieses Mal offensichtlich nicht.
https://www.anti-spiegel.ru/2022/donezk-beweise-fuer-angriffsplaene-der-ukraine-auf-basis-von-nato-daten-gefunden/
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Das wird einigen Herrschaften aber gar nicht gefallen und es wird garantiert nicht öffentlich drüber berichtet , ausser im Inet !
Und wenn doch , das wird aber wieder eine Hetztyrade gegen Russland hervor rufen und hier im Forum wird direkt Fake News geschrien !
Bruddler
07.03.2022, 09:15
Russen können keinen Blitzkrieg, Russen können nur Gemetzel.
Russische (sowjet.) Soldaten mussten früher durch Politkommissare vorangetrieben werden. Wer nicht Folge geleistet hat, wurde umgehend erschossen.
Vorne der Feind (Wehrmacht), und hinten die Politkommissare, dazwischen die Rotarmisten.
So viel zum Thema "Kampfmoral"...
P.S. Putins Soldaten werden mehr und mehr erkennen, dass sie einem Lügner auf den Leim gegangen sind...
cornjung
07.03.2022, 09:16
Versetze dich mal in die Lage der Ukraine. Was würdest du machen, wenn bewaffnete Separatisten auf einmal einen Teil deines Staatsgebietes in ihre Gewalt bringen und sich für "unabhängig " erklären? Wie reagiert Russland in solchen Fällen (siehe Tschetschenien?)
Die Ukraine gibt es nicht. Der russenfreundliche Janukowitsch wurde nicht abgewählt, die russische Minderheit in der Ost-Ukraine ist eindeutig pro-russisch. Das sind keine Separatisten, sondern eine diskriminierte Minderheit., die ihre Heimat verteidigen, und die ist russisch.
In dem eben sich die Deutschen als Beispiel auch nicht vehementer für Minsk II einsetzen und den Beitritt der Ukraine in die NATO nicht negieren. Oder hast Du persönlich Belege dafür, dass sich irgend ein NATO Staat hier in Europa dagegen ausspricht?
Wer die Macht hat, bestimmt, was richtig ist. Seit 1946, dem Urteil im Hauptkriegsverbrecherprozess gilt das nicht mehr für Deutschland. Deutschland ist dieses Recht seit damals verboten. Und Russland darf dann wieder Raketen in Cuba, Nicaragua und Venezuela stationierten gemäss dem Völkerrechtgesetz "Gleiches Recht für alle!"
Versetze dich mal in die Lage der Ukraine. Was würdest du machen, wenn bewaffnete Separatisten auf einmal einen Teil deines Staatsgebietes in ihre Gewalt bringen und sich für "unabhängig " erklären? Wie reagiert Russland in solchen Fällen (siehe Tschetschenien?)
Schau, wir hatten in der Schweiz einen sehr ähnlichen Fall - zwar nur unter den Kantonen aber doch sehr ähnlich - die Jurassier wollten nicht mehr zu Bern gehören und das wäre auch richtig eskaliert hätte man nicht der Autonomie zugestimmt. Wie ich gestern schon sagte, die Ukraine hat dasselbe Problem wie die Tschechoslowakei seinerzeit - ein sich diametral gegenüberstehendes Volk, dass sich nicht einigen können wird und im Gegenzug verteidigt sich der Donbass nur gegen die mit Gewalt einhergehende Forderung, dass sie drin bleiben müssen.
Darum bemängle ich auch immer den Passus in den Verfassungen der Länder, die einen Austritt aus dem Staat kategorisch ausschliessen - denn das führt wohin? Richtig zu bewaffneten Konflikten. Ich persönlich kann nicht verstehen, wie man das nicht sehen kann - dass man Menschen dazu nötigen kann in einem Konstrukt zu bleiben für das sie nicht bürgen wollen.
Und bevor jetzt die Diskussion los geht "dann sollen sie auswandern" - Nein eben nicht, weil die Mehrheit das da so sieht, sollen doch die pro westlichen rüber wandern in den Westen der Ukraine - haben ja die Menschen auf der Krim auch gemacht und keiner hat sie daran gehindert. Denn wenn jemand bestimmen kann was in einem bestimmten Gebiet eines Staates passiert, dann sind das die Leute die da wohnen und sicherlich nicht diejenigen die nicht da wohnen, sondern halt nur im selben Staat wohnen.
Sprich - sollte sich Basel dazu entschliessen lieber zu Deutschland zu gehören, das Tessin lieber zu Italien oder Genf zu Frankreich - dann würde ich persönlich das akzeptieren aber sicherlich nicht, dass die Schweizer Armee oder ultranationale Rechte dann diese Gebiete anfängt zu bombardieren und die Menschen zu zwingen in der Schweiz zu bleiben.
Großmoff
07.03.2022, 09:18
In dem eben sich die Deutschen als Beispiel auch nicht vehementer für Minsk II einsetzen und den Beitritt der Ukraine in die NATO nicht negieren. Oder hast Du persönlich Belege dafür, dass sich irgend ein NATO Staat hier in Europa dagegen ausspricht?
Soviel ich weiß steht es einzelnen Staaten nicht zu sich für oder gegen NATO-Aufnahmebegehren zu äußern, das wird ohnehin gemeinschaftlich beschlossen.
Aber warum sollte sich ohnehin ein NATO-Staat explizit dagegen aussprechen?
Politikqualle
07.03.2022, 09:20
Der nächste Hammer über den humanitären Werte-Westen, wie man allerdings kennt:
Natürlich muss man, wenn geschossen wird, vorsichtig mit frischen Informationen sein. Da die westlichen Medien die Meldungen der ukrainischen Regierung jedoch ungefiltert als die Wahrheit verbreiten, sehe ich es – wie immer – als meine Pflicht an, auch über die Meldungen der russischen Seite zu berichten. Nur wer die Erklärungen beider Seiten kennt, kann sich ein eigenes Bild machen.
.
.. was wissen wir denn , was russische Spione in der Ukraine gefunden haben , wenn Putin in Deutschland schon viele Spione hat , dann in der Ukraine das zigfache ..
Die Ukraine gibt es nicht. Der russenfreundliche Janukowitsch wurde nicht abgewählt, die russische Minderheit in der Ost-Ukraine ist eindeutig pro-russisch. Das sind keine Separatisten, sondern eine diskriminierte Minderheit., die ihre Heimat verteidigen, und die ist russisch.
Es verwundert doch sehr, dass die Nato und die EU das Völkerrecht, hier das Selbstbestimmungsrecht der Völker sowohl in der Ukraine wie in den baltischen Staaten unterdrücken. Die Russen, Männer, Frauen und Kinder, in diesen Staaten sind offenbar Eigentum dieser Staaten. Dann hat Letzteres richtig zu sein?
antiseptisch
07.03.2022, 09:21
Einfach mal nachrechnen, du bist da fürchterlich auf dem Holzweg, tut mir leidNicht schwafeln, selber zeigen, du Affe!
Bei anderen Staatsbankrotten (Argentinien, Griechenland de facto) wäre so eine schnelle Entschuldung völlig utopisch!
Du liest nur keine Klatschblätter. Putin fährt voll auf Alina Kabajewa ab.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/PutinKabaeva.jpg
Wegen der ist vermutlich sogar seine Ehe in die Brüche gegangen. Russische Präsidenten zeigen sich aber in der Regel als Mann allein, das war schon in der UdSSR bei den Präsidenten so und die waren doch (alle?) verheiratet.
Seelenverwandte, tragisch wenn man den findet aber schon verheiratet ist. Jedenfalls scheint Putin nicht einer zu sein, der nur mit Nutten rummacht. Vergleiche die Fotos zB mit Macron, oder first Lady 'Michael'..
antiseptisch
07.03.2022, 09:23
Will die "Nasenbande" mal wieder Russen und Deutsche gegeneinander hetzen, damit sie sich gegenseitig dezimieren?
Was ist das denn jetzt für eine Konklusion?
Großmoff
07.03.2022, 09:23
Schau, wir hatten in der Schweiz einen sehr ähnlichen Fall - zwar nur unter den Kantonen aber doch sehr ähnlich - die Jurassier wollten nicht mehr zu Bern gehören und das wäre auch richtig eskaliert hätte man nicht der Autonomie zugestimmt. Wie ich gestern schon sagte, die Ukraine hat dasselbe Problem wie die Tschechoslowakei seinerzeit - ein sich diametral gegenüberstehendes Volk, dass sich nicht einigen können wird und im Gegenzug verteidigt sich der Donbass nur gegen die mit Gewalt einhergehende Forderung, dass sie drin bleiben müssen.
Darum bemängle ich auch immer den Passus in den Verfassungen der Länder, die einen Austritt aus dem Staat kategorisch ausschliessen - denn das führt wohin? Richtig zu bewaffneten Konflikten. Ich persönlich kann nicht verstehen, wie man das nicht sehen kann - dass man Menschen dazu nötigen kann in einem Konstrukt zu bleiben für das sie nicht bürgen wollen.
Und bevor jetzt die Diskussion los geht "dann sollen sie auswandern" - Nein eben nicht, weil die Mehrheit das da so sieht, sollen doch die pro westlichen rüber wandern in den Westen der Ukraine - haben ja die Menschen auf der Krim auch gemacht und keiner hat sie daran gehindert. Denn wenn jemand bestimmen kann was in einem bestimmten Gebiet eines Staates passiert, dann sind das die Leute die da wohnen und sicherlich nicht diejenigen die nicht da wohnen, sondern halt nur im selben Staat wohnen.
Sprich - sollte sich Basel dazu entschliessen lieber zu Deutschland zu gehören, das Tessin lieber zu Italien oder Genf zu Frankreich - dann würde ich persönlich das akzeptieren aber sicherlich nicht, dass die Schweizer Armee oder ultranationale Rechte dann diese Gebiete anfängt zu bombardieren und die Menschen zu zwingen in der Schweiz zu bleiben.
Das sehe ich im Gegensatz zu dir nun ganz anders. Das Recht eines Staates, über sein gesamtes Territorium uneingeschränkt verfügen zu können, ist separatistischen Bestrebungen auf jeden Fall vorzuziehen.
Nicht ohne Grund ist das auch in D entsprechend geregelt.
Soviel ich weiß steht es einzelnen Staaten nicht zu sich für oder gegen NATO-Aufnahmebegehren zu äußern, das wird ohnehin gemeinschaftlich beschlossen.
Aber warum sollte sich ohnehin ein NATO-Staat explizit dagegen aussprechen?
Weil er das in Istanbul und Astana unterschrieben hat - dass wenn ein Staat im OSZE Wirkungsbereich Sicherheitsbedenken anmeldet, es einem Staat untersagt sein kann in ein Bündnis einzutreten. Denn wie ich es auch schon gestern sagte, ein Eintritt in ein Bündnis ist nicht zwingend ein Garant für Sicherheit, es kann Dich erst recht zum Ziel machen. Was meinst Du wo die ersten Schläge hingehen wenn es wirklich zum Krieg zwischen NATO und Russland kommen würde?
Ich kanns Dir sagen - in alle NATO Staaten mit einem Abwehrschirm, mit grossen Basen oder mit nuklearer Teilhabe.
Politikqualle
07.03.2022, 09:24
*** Russland hat beste Geheimdienstinformationen aus der Ukraine und wenn man all das weiß, dann erklärt das, warum Russland in den letzten Monaten so nachdrücklich Sicherheitsgarantien gefordert und seine „roten Linien“ betont hat. ***
.
... wenn das evtl. die Wahrheit ist , dann ist es voll verständlich , daß Putin die Schnauze voll hatte von all` den Lügen aus dem Westen und der USA .. ...
Großmoff
07.03.2022, 09:24
Weil er das in Istanbul und Astana unterschrieben hat - dass wenn ein Staat im OSZE Wirkungsbereich Sicherheitsbedenken anmeldet, es einem Staat untersagt sein kann in ein Bündnis einzutreten. Denn wie ich es auch schon gestern sagte, ein Eintritt in ein Bündnis ist nicht zwingend ein Garant für Sicherheit, es kann Dich erst recht zum Ziel machen. Was meinst Du wo die ersten Schläge hingehen wenn es wirklich zum Krieg zwischen NATO und Russland kommen würde?
Ich kanns Dir sagen - in alle NATO Staaten mit einem Abwehrschirm, mit grossen Basen oder mit nuklearer Teilhabe.
Tja, umso verwunderlicher, das nun sogar Finnland und Schweden über eine NATO-Mitgliedschaft nachdenken.
Sogar in Österreich wird das nun diskutiert.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 09:25
*** Russland hat beste Geheimdienstinformationen aus der Ukraine und wenn man all das weiß, dann erklärt das, warum Russland in den letzten Monaten so nachdrücklich Sicherheitsgarantien gefordert und seine „roten Linien“ betont hat. ***
.
... wenn das evtl. die Wahrheit ist , dann ist es voll verständlich , daß Putin die Schnauze voll hatte von all` den Lügen aus dem Westen und der USA .. ...
:top:
Das sehe ich im Gegensatz zu dir nun ganz anders. Das Recht eines Staates, über sein gesamtes Territorium uneingeschränkt verfügen zu können, ist separatistischen Bestrebungen auf jeden Fall vorzuziehen.
Nicht ohne Grund ist das auch in D entsprechend geregelt.
Ist es auch in der Schweizer Verfassung - aber Du musst einfach sehen, was die Folge davon ist, vor allem dann wenn sich ein Land so massiv auseinander dividiert.
Seligman
07.03.2022, 09:26
Du gibst dir keien Mühe, du erzählst Menschen Märchen vom Mond und wunderst dich das dich keiner für voll nimmt.
Es gibt an Tatsachen nichts zu diskutieren und nichts zu verstehen sie sind zu akzeptieren - und Tatsache ist das ihr hier ein ganzes Land in Schutt und Asche legt mit tausenden vllt hunderttausenden Toten und Mio von Flüchtlingen....alles andere, eure lächerlichen Lügengeschichten, Rechtfertigungsversuche, Phantatstereien über Nazis und Befreiung glaubt man doch nur in Russland bzw Menschen die nur russische Mdien konsumieren. Da gibt es keinen Unterschied zum dritten Reich. Überall sonst auf der Welt glaubt das sonst niemand.
Ach kennst du gar nicht den Bericht von der ARD? Oder von Euronews? aus den Jahren 2015 und 2018 ? Na da hast du ja alles verpasst! Wo 8 Jaehrige ukrainische Kinder an der Kalaschnikov ausgebildet werden - Vom Staat bezahlt. Oder der lustige ukrainische Nazi der gegen Alle ist ausser seiner Ukraine ( sogar gegen Juden hat er geschrien) Und jetzt sitzt er neben Zelensky, dem Kabaretisten. Du kennst einfach keine Tatsachen. Du hast von dem was ich jetzt nur gaaanz kurz angerissen habe noch nie etwas gehoert.
Großmoff
07.03.2022, 09:27
Ist es auch in der Schweizer Verfassung - aber Du musst einfach sehen, was die Folge davon ist, vor allem dann wenn sich ein Land so massiv auseinander dividiert.
Dann wird eben drauf gehauen. Wie hat Bismarck das deutsche Reich geschaffen? Durch Autonomiegarantien oder durch Kriege?
Tja, umso verwunderlicher, das nun sogar Finnland und Schweden über eine NATO-Mitgliedschaft nachdenken.
Sogar in Österreich wird das nun diskutiert.
Wie gesagt - sollen sie machen - sie machen sich damit nur noch mehr zum Ziel - gerade Finnland hat eine Warnung aus Moskau erhalten - weil es da genau um dasselbe geht wie bei der Ukraine. Partnerschaften pflegen die Finnen ja schon länger, machen auch mal gemeinsam eine Übung und so weiter - ist alles kein Problem. Aber der Eintritt ins Bündnis heisst dann auch, dass Truppen stationiert werden können.
Und wie das mit dem "ständige Stationierung" so geht, haben sie ja schon gezeigt - Ständige Stationierung ist es nicht, wenn die Truppen immer abwechseln aber immer welche da sind. Plakativ gesehen heisst das, eine Kasse im Supermarkt ist nicht ständig besetzt, wenn man unter dem Tage die Kassiererin mehrfach austauscht :crazy:
Querfront
07.03.2022, 09:28
Tja, umso verwunderlicher, das nun sogar Finnland und Schweden über eine NATO-Mitgliedschaft nachdenken.
Sogar in Österreich wird das nun diskutiert.
Da wird wohl entsprechender Druck seitens der USA auf die Regierungen ausgeübt.
Großmoff
07.03.2022, 09:29
Da wird wohl entsprechender Druck seitens der USA auf die Regierungen ausgeübt.
Nein, es reichte eine Drohung von Putin.
Politikqualle
07.03.2022, 09:32
Der nächste Hammer über den humanitären Werte-Westen, wie man allerdings kennt:
Vor einem Jahr, bei der letzten Eskalation im April 2021, haben die USA Kiew noch zurückgepfiffen. Dieses Mal offensichtlich nicht.
.
.. das ist ein super super super Beitrag von dir ... wenn dieses wirklich die Wahrheit ist , dann muß man sich bei Putin entschuldigen denn russ. Geheimdienste sollte man nicht unterschätzen ...
SprecherZwo
07.03.2022, 09:32
.. na ja .. gestern gab es einen Bericht über Rußland und den Krieg in Afghanistan , dort waren die Russen 10 Jahre und haben Krieg "geübt" mit mehr als 150.000 tote russ. Soldaten ..
Ja aber jetzt haben sie schon 10.000 Tote in nur 12 Tagen.
amendment
07.03.2022, 09:33
Russland ist nicht europäisch. Das ist Asien. Die Ukraine ist a) das historische Russland und b) europäisch. Ich kann die ukrainischen Nazis schon verstehen, wenn die nicht mit Asiaten in ein Volk gepresst werden möchten
Zunächst: Russland ist deutlich mehr europäisch als es die Türkei ist! Und die wollen auch "zu uns".
Alles, was "historisch" mal war bzw. historisch "gewachsen" ist, darf kein Hindernis für ein neues, unitaristisches Großeuropa sein. Und wenn Russland in freundschaftlicher Assoziation mit dabei wäre, so wäre dieses Großeuropa durch den asiatischen Anteil Russlands dann eben ein transkontinentales!
Wen stört's? Wir sollten endlich daran gehen und ein neues Europa gestalten, das "wertepolitisch" KEIN interkontinentales USA-Gebiet - so wie jetzt! - darstellt.
Ähm Du merkst aber schon, dass wir hier im Wertewesten auch nach Pfeife der Amis tanzen und somit also in keiner Weise wir uns von Belarus unterscheiden als Beispiel? Und nochmals, die Sicherheitsinterssen Russland sind nur dahingehend unverhandelbar, dass eine Annäherung der NATO über die Ukraine nicht stattfinden wird, wie dies eben in den Verträgen von Istanbul und Astana festgehalten ist. Und damit eben nicht nur ein gesprochenes Versprechen ist, sondern eine einzuhaltende Obligation!
Nur weil die demokratischen Mehrheitsentscheidungen der Bevölkerung dir nicht in den Kram passen hast du kein Recht deren Souveränität in Frage zu stellen.
Das was ein Volk will entscheidet sich und wird deutlich bei Wahlen - und nirgendwo sonst.
Ich wüsste nicht wo die Amerikaner jemals demokratische souveräne Entscheidungen der Bevölkerung in Europa oder sonstwo auf der Welt in Frage gestellt hätte geschweige denn mit militärische Mitteln dagegen vorgegangen wäre.
Und auf die dämliche Propaganda hinsichtlich von "Sicherheitsinteressen" von Putin ist drauf geschissen - Putin wird nie mehr sicher sein und die Sicherheit des russischen Volkes war nie bedroht. Das was unverhandelbar ist, das was über allem steht vor allem über dämlicher russischer Propaganda ist die Souveränität eines Volkes, präziser die Souveränität der Ukraine, die Souveränität eigene demokratische Entscheidungen unabhängig von Russlands Wahnsinn zu treffen.
Das einzige von dem Putin bedroht ist ist die die Demokratisierung der eigenen Bevölkerung - wenn die Russen endlich aufwachen, kapieren das sie täglich von vorne bis hinten belogen werden und Putin an der Spitze des Kremls aufhängen - das ist die einzige Bedrohung für das System Putin, aber auf die kann man wohl kaum Rücksicht nehmen, vor allem nicht zum Preis des Lebens des ukrainische Volkes.
Politikqualle
07.03.2022, 09:33
Ja aber jetzt haben sie schon 10.000 Tote in nur 12 Tagen. .. hast du die Beweise dafür ? ..
antiseptisch
07.03.2022, 09:34
Das sehe ich im Gegensatz zu dir nun ganz anders. Das Recht eines Staates, über sein gesamtes Territorium uneingeschränkt verfügen zu können, ist separatistischen Bestrebungen auf jeden Fall vorzuziehen.
Nicht ohne Grund ist das auch in D entsprechend geregelt.
Schon komisch. Ein Ehevertrag, in dem man eine Trennung verbieten oder nur sanktionieren wollte, wäre von vornherein illegal, wegen sexueller Selbstbestimmung, die schwerer wiegen soll. Wenn etwas im kleinen schon verboten ist, warum soll es dann im großen legal sein, eine Abspaltung zu verhindern?
Dann wird eben drauf gehauen. Wie hat Bismarck das deutsche Reich geschaffen? Durch Autonomiegarantien oder durch Kriege?
Kann man so sehen - ich tu es auf jeden Fall nicht. Wenn Du in einer Welt leben willst wo man nicht mit Gewalt etwas erzwingt, sollte man nicht diesen Weg laufen meiner Meinung nach.
Schon komisch. Ein Ehevertrag, in dem man eine Trennung verbieten oder nur sanktionieren wollte, wäre von vornherein illegal, wegen sexueller Selbstbestimmung, die schwerer wiegen soll. Wenn etwas im kleinen schon verboten ist, warum soll es dann im großen legal sein, eine Abspaltung zu verhindern?
Sehr gute Analogie! Grün.
Großmoff
07.03.2022, 09:36
Schon komisch. Ein Ehevertrag, in dem man eine Trennung verbieten oder nur sanktionieren wollte, wäre von vornherein illegal, wegen sexueller Selbstbestimmung, die schwerer wiegen soll. Wenn etwas im kleinen schon verboten ist, warum soll es dann im großen legal sein, eine Abspaltung zu verhindern?
Weil der Schutz der staatlichen territorialen Integrität völkerrechtlich definiert ist, während es hingegen keinen vertraglichen Passus auf das Recht von Sezession bzw. Separation gibt.
amendment
07.03.2022, 09:37
Und was macht jetzt Brüssel mit nicht willigen Eu mitgliedern Polen und Ungarn ?
Die Klauseln ändern.
So, wie diese missliche Einstimmigkeitsbedigung beim UN-Sicherheitsrat endlich vom Tisch muss, so muss in der europäischen Charta auch eine andere Mehrheitsregelung gefunden werden, um die Beschlussfähigkeit der Mitgliedstaaten zu optimieren.
antiseptisch
07.03.2022, 09:37
Wir sollten endlich daran gehen und ein neues Europa gestalten, das "wertepolitisch" KEIN interkontinentales USA-Gebiet - so wie jetzt! - darstellt.
Du weißt doch, dass die Nasenbande das niemals zulassen würde.
Putin wird auf keinen roten Knopf drücken, da seine Truppen auf ukrainischem Territorium nur bekämpft, bei Rückzug jedoch nicht verfolgt würden! Politisch würde ich der Ukraine UND Russland anbieten, Mitglieder einer neuen europäischen Gemeinschaft zu werden. Wenn Putin diesbezüglich Verhandlungen aufnähme so sehe ich das als einzige Möglichkeit, sein "Gesicht" zu wahren...
Eine militärische Variante, sein Gesicht zu wahren, gibt es nicht mehr. Außer vielleicht die vollständige Besetzung der Ukraine. Doch der Partisanenkrieg, der dann folgte, wird im den Kopf kosten...
Wenn die Nato davon so überzeugt wäre, wären die russischen Truppen schon lange im Bombenhagel untergegangen und die Ukraine würde jeden Tag Party feiern. Nein die Atomwaffen sind das einzige was Putin überleben lässt ud es ihm ermöglicht sein Lügen Terror und Mordregime weiterzuführen.
Es wird keine Verhandlungen mit Putin geben, denn das was Putin verlangt ist die Aufgabe der Souveränität der Ukraine und um das zu verhindern wird die Ukraine kämpfen bis nur noch Asche übrigbleibt - dann kann Putin sich zu König der Asche krönen.
Es gibt nur eine Möglichkeit für ein Ende des Mordens, Putin dankt ab bzw wird eliminiert.
beathooven
07.03.2022, 09:38
Schon komisch. Ein Ehevertrag, in dem man eine Trennung verbieten oder nur sanktionieren wollte, wäre von vornherein illegal, wegen sexueller Selbstbestimmung, die schwerer wiegen soll. Wenn etwas im kleinen schon verboten ist, warum soll es dann im großen legal sein, eine Abspaltung zu verhindern?
Nun das homophobe Entengesicht und Arschloch P enthüllt einiges in seinen krankhaften Äußerungen :
https://www.welt.de/kultur/plus237198075/Putin-und-die-Entartung-Kriegsgrund-Schwulenhass.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Die russich sozialisierten Menschen in Europa haben auch so einen Touch von eingeengtem humanen Horizont. Vor dem Wegpusten dieser eingeschränkten, falschen und inhumanen Weltsicht hn zu einer demokrtischen Freiheitsordnung hat das Entengesicht die meiste Angst. RU ist ein totes Gebilde nach Putin.
antiseptisch
07.03.2022, 09:38
Weil der Schutz der staatlichen territorialen Integrität völkerrechtlich definiert ist, während es hingegen keinen vertraglichen Passus auf das Recht von Sezession bzw. Separation gibt.
Diese Begründung ist redundant (durch sich selbst begründet), nach dem Motto: "Weißt doch, wie's ist".
amendment
07.03.2022, 09:38
Du hast nicht gelesen was ich dazu schrieb
1) EINE, gleiche Religion vereinigt Völker, auch wenn der Weg dahin blutig sein kann.
2) Erst verschiedene Konfessionen schaffen darin Probleme (dazu gehört u.a. auch der 30 jährige)
Hätte deiner Meinung nach die Reformation der christlichen Kirche nicht stattfinden sollen? Um der "lieben" christlichen Einheit willen?
Politikqualle
07.03.2022, 09:40
Nun das homophobe Entengesicht und Arschloch P enthüllt einiges in seinen krankhaften Äußerungen :
. RU ist ein totes Gebilde nach Putin. .. willst du hier nur provozieren ?? oder liest du hier auch mal die Beiträge ?? ..
nurmalso2.0
07.03.2022, 09:40
.. na ja .. gestern gab es einen Bericht über Rußland und den Krieg in Afghanistan , dort waren die Russen 10 Jahre und haben Krieg "geübt" mit mehr als 150.000 tote russ. Soldaten ..
Das war die Sowjetunion. Mit Putin-Russland in keiner Weise vergleichbar.
Großmoff
07.03.2022, 09:41
Diese Begründung ist redundant (durch sich selbst begründet), nach dem Motto: "Weißt doch, wie's ist".
Letztendlich wird es durch die UN legitimiert.
Aber du hast natürlich recht: das Völkerrecht ist dehnbar und in vielerlei Hinsicht sich selbst widersprechend, da die Interessen der Völker gelegentlich diametral gegenüber denen der Staaten stehen.
Die UN neigt aber dazu das Recht der Staaten höher zu wiegen, und genau aus diesem Grund haben diverse Völker keinen eigenen Staat.
Nur weil die demokratischen Mehrheitsentscheidungen der Bevölkerung dir nicht in den Kram passen hast du kein Recht deren Souveränität in Frage zu stellen.
Das was ein Volk will entscheidet sich und wird deutlich bei Wahlen - und nirgendwo sonst.
Ich wüsste nicht wo die Amerikaner jemals demokratische souveräne Entscheidungen der Bevölkerung in Europa oder sonstwo auf der Welt in Frage gestellt hätte geschweige denn mit militärische Mitteln dagegen vorgegangen wäre.
Und auf die dämliche Propaganda hinsichtlich von "Sicherheitsinteressen" von Putin ist drauf geschissen - Putin wird nie mehr sicher sein und die Sicherheit des russischen Volkes war nie bedroht. Das was unverhandelbar ist, das was über allem steht vor allem über dämlicher russischer Propaganda ist die Souveränität eines Volkes, präziser die Souveränität der Ukraine, die Souveränität eigene demokratische Entscheidungen unabhängig von Russlands Wahnsinn zu treffen.
Das einzige von dem Putin bedroht ist ist die die Demokratisierung der eigenen Bevölkerung - wenn die Russen endlich aufwachen, kapieren das sie täglich von vorne bis hinten belogen werden und Putin an der Spitze des Kremls aufhängen - das ist die einzige Bedrohung für Russland, aber auf die kann man wohl kaum Rücksicht nehmen, vor allem nicht zum Preis des Lebens des ukrainische Volkes.
Also definierst Du mal eigenhändig Istanbul und Astana zur Makulator und auch die Interessen Russland in Bezug auf seine Sicherheitsinteressen und Souveränität - na Bravo.
Zur Fettung: Na klar - die bomben ja nicht andere Länder platt mit fadenscheinigen Begründungen wie Brutkästen, Massenvernichtungswaffen oder dass die Bevölkerung bombardiert würde um dann selbst 120'000 ins Jenseits zu bombardieren. Man kann ja sicherlich geteilter Meinung zu Hussein, Gaddafi oder Assad sein - aber wenn die Ukraine ein souveränes Land ist mit demokratischer Ausrichtung, sind es die anderen auch.
Politikqualle
07.03.2022, 09:43
Putin wird auf keinen roten Knopf drücken, da seine Truppen auf ukrainischem Territorium nur bekämpft, bei Rückzug jedoch nicht verfolgt würden! ...
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.. da wäre ich mir nicht mehr so sicher ... nach dem Beitrag über Denis Puschilin , sieht die Sache evtl. ganz anders aus .. und wenn dieses die Wahrheit sein sollte , dann wird Putin auch den roten Knopf drücken und seine Atomwaffen starten ..
Großmoff
07.03.2022, 09:45
.
.. da wäre ich mir nicht mehr so sicher ... nach dem Beitrag über Denis Puschilin , sieht die Sache evtl. ganz anders aus .. und wenn dieses die Wahrheit sein sollte , dann wird Putin auch den roten Knopf drücken und seine Atomwaffen starten ..
Zum Glück kann er das nicht alleine.
Hätte deiner Meinung nach die Reformation der christlichen Kirche nicht stattfinden sollen? Um der "lieben" christlichen Einheit willen? Luther hätte seine Bibelübersetzung samt Predigt ins Deutsche auch innerhalb der ursprünglicheren Orthodoxen Kirchengemeinde haben können, denn dort war schon damals sowas Usus und Ablasshandel gab es auch nicht...
SprecherZwo
07.03.2022, 09:45
Das war die Sowjetunion. Mit Putin-Russland in keiner Weise vergleichbar.
Doch. Putin will die alte Sowjetunion wieder herstellen.
Politikqualle
07.03.2022, 09:47
Die UN neigt aber dazu das Recht der Staaten höher zu wiegen, und genau aus diesem Grund haben diverse Völker keinen eigenen Staat.
.
.. eigenartig ist nur , daß der Westen und die USA einen Krieg anfangen , wenn man der Meinung ist , man müßte den Menschen die ach so hoch gepriesene Demokratie einhämmern , wenn aber in der Ukraine einige die Freiheit haben wollen , dann schließt man es aus nur um Rußland zu schaden ..
.... vom Dieb und Fälscher Kempner.....
:D :D :D :D
Mit dem Hosbachprotokoll hat er Deutschland ein Hintertürchen geöffnet. Die Deutschen müssen es nur nutzen. Und wer solche Fehler macht wie das Ermächtigungsgesetz vom 23.3.1933 hat es nicht besser verdient. Verrat im eigenen Land war noch nie von Vorteil.
Politikqualle
07.03.2022, 09:48
Zum Glück kann er das nicht alleine. .. du obergradiger Witzbold ...
Großmoff
07.03.2022, 09:50
.
.. eigenartig ist nur , daß der Westen und die USA einen Krieg anfangen , wenn man der Meinung ist , man müßte den Menschen die ach so hoch gepriesene Demokratie einhämmern , wenn aber in der Ukraine einige die Freiheit haben wollen , dann schließt man es aus nur um Rußland zu schaden ..
Auf welche Beispiele beziehst du dich?
Großmoff
07.03.2022, 09:50
.. du obergradiger Witzbold ...
Nein, das war ernst gemeint. Putin allein kann die A-Waffen nicht starten.
antiseptisch
07.03.2022, 09:51
Hätte deiner Meinung nach die Reformation der christlichen Kirche nicht stattfinden sollen? Um der "lieben" christlichen Einheit willen?
Wenn Luther geahnt hätte, dass nach der Reformation eine Säkularisierung käme, hätte er wohl die Finger davon gelassen.
Querfront
07.03.2022, 09:53
Nein, es reichte eine Drohung von Putin.
Womit hat Putin welchen Ländern gedroht? Ich kann mich an keine Drohungen gegen Österreich Finland oder Schweden erinnern.
SprecherZwo
07.03.2022, 09:54
Womit hat Putin welchen Ländern gedroht? Ich kann mich an keine Drohungen gegen Österreich Finland oder Schweden erinnern.
Doch, er hat Finnland gedroht.
Also definierst Du mal eigenhändig Istanbul und Astana zur Makulator und auch die Interessen Russland in Bezug auf seine Sicherheitsinteressen und Souveränität - na Bravo.
Ich verweise auf die Souveränität einzelner Länder und die standen weder in Istanbul noch sonst wo zu Debatte....und auch wer bedroht wird bzw wessen Sicherheit bedroht ist und wessen nicht habe ich dir konkret und deutlich aufgeschlüsselt.
Zur Fettung: Na klar - die bomben ja nicht andere Länder platt mit fadenscheinigen Begründungen wie Brutkästen, Massenvernichtungswaffen oder dass die Bevölkerung bombardiert würde um dann selbst 120'000 ins Jenseits zu bombardieren. Man kann ja sicherlich geteilter Meinung zu Hussein, Gaddafi oder Assad sein - aber wenn die Ukraine ein souveränes Land ist mit demokratischer Ausrichtung, sind es die anderen auch.
Die Definition von Demokratie und deren Voraussetzungen die erfüllt sein müssen damit eine Demokratie auch wirklich als Demokratie anerkannt wird ist eindeutig.....und als Hinweis - nur weil sich irgendein Diktator als demokratisch legitimiert bezeichnet ist er da noch lange nicht. Die Ukraine hat demokratisch ihre Präsidenten gewählt - und übrigends auch wieder abgewählt was ein deutliches Zeichen eines demokratischen Prozesses ist...ganz im Gegensatz zu Ländern wie Russland.
entsprechend dem bleibt es dabei:
Ich wüsste nicht wo die Amerikaner jemals demokratische souveräne Entscheidungen der Bevölkerung in Europa oder sonstwo auf der Welt in Frage gestellt hätte geschweige denn mit militärische Mitteln dagegen vorgegangen wäre.
Wen du dem widersprechen willst dann bitte konkret mit Beispielen - oder akzeptiere diese Aussage als Tatsache.
Politikqualle
07.03.2022, 09:55
Nein, das war ernst gemeint. Putin allein kann die A-Waffen nicht starten. .. du bist ein Vollidiot ... Putin und seine beiden nächsten "Knopfdrücker" sind befreundet !! .. bilde dich mal .. wenn Putin seine Atomwaffen starten will , dann passiert es ..
Flaschengeist
07.03.2022, 09:55
Nun das homophobe Entengesicht und Arschloch P enthüllt einiges in seinen krankhaften Äußerungen :
https://www.welt.de/kultur/plus237198075/Putin-und-die-Entartung-Kriegsgrund-Schwulenhass.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Die russich sozialisierten Menschen in Europa haben auch so einen Touch von eingeengtem humanen Horizont. Vor dem Wegpusten dieser eingeschränkten, falschen und inhumanen Weltsicht hn zu einer demokrtischen Freiheitsordnung hat das Entengesicht die meiste Angst. RU ist ein totes Gebilde nach Putin.
Du bist aber ordentlich auf pauschalen Hass gebürstet. Mach Dich mal locker....
der Karl
07.03.2022, 09:57
Ukraine-Krieg: Polen wird keine Kampfflugzeuge an Ukraine liefern
Die EU hat laut ukrainischer Regierung zwar angekündigt, Kampfjets an das überfallene Land zu liefern, doch Polen erklärt nun, dass es keine seiner MiG 29 abgeben werde.
Mit Kampfflugzeugen ausstatten wollte die EU die von Russland überfallene ausstatten. Doch dafür kommen lediglich Muster in Frage, mit denen Techniker und Piloten der ukrainischen Streitkräfte vertraut sind, also Flugzeuge aus sowjetisch/russischer Produktion. Maschinen dieser Typen stehen jedoch ausschließlich noch bei einigen osteuropäischen NATO-Mitgliedsländern, darunter Polen im Einsatz.
Doch Polen winkt nun ab. "Wir werden keine Kampfjets in die Ukraine schicken und der Ukraine auch nicht erlauben, unsere Flughäfen zu nutzen. Wir helfen dafür ganz erheblich in vielen anderen Bereichen", erklärte die polnische Regierung am Sonntag.
Die Ukraine hatte gehofft, von Polen MiG 29 Kampfjets zu erhalten.
Polen verfügt aktuell noch über 28 MiG 29, die durch 48 F-16 Fighting Falcon ergänzt werden. Zusätzlich hat Polen 32 F-35 bestellt.
https://www.austrianwings.info/2022/03/ukraine-krieg-polen-wird-keine-kampfflugzeuge-an-ukraine-liefern/
(https://www.austrianwings.info/2022/03/ukraine-krieg-polen-wird-keine-kampfflugzeuge-an-ukraine-liefern/)
Wer war eigentlich so dämlich, dies auszuplaudern? Warum macht man dies nicht ganz diskret bzw. geheim?
Flaschengeist
07.03.2022, 09:57
Ich verweise auf die Souveränität einzelner Länder und die standen weder in Istanbul noch sonst wo zu Debatte....und auch wer bedroht wird bzw wessen Sicherheit bedroht ist und wessen nicht habe ich dir konkret und deutlich aufgeschlüsselt.
Die Definition von Demokratie und deren Voraussetzungen die erfüllt sein müssen damit eine Demokratie auch wirklich als Demokratie anerkannt wird ist eindeutig.....und als Hinweis - nur weil sich irgendein Diktator als demokratisch legitimiert bezeichnet ist er da noch lange nicht. Die Ukraine hat demokratisch ihre Präsidenten gewählt - und übrigends auch wieder abgewählt was ein deutliches Zeichen eines demokratischen Prozesses ist...ganz im Gegensatz zu Ländern wie Russland.
entsprechend dem bleibt es dabei:
Ich wüsste nicht wo die Amerikaner jemals demokratische souveräne Entscheidungen der Bevölkerung in Europa oder sonstwo auf der Welt in Frage gestellt hätte geschweige denn mit militärische Mitteln dagegen vorgegangen wäre.
Wen wunderts bei Dir. Mir fällt da ganz spontan Nordstream 2 ein.
amendment
07.03.2022, 09:57
.. die komische Wahnvorstellung der westlichen Länder , überall auf der Welt die sogenannte Demokratie und "Freiheit" zu verbreiten , hat zu vielen Kriegen geführt ..
Das ist auch meine Meinung.
Womit hat Putin welchen Ländern gedroht? Ich kann mich an keine Drohungen gegen Österreich Finland oder Schweden erinnern.
Fettung durch mich
Gegen diese hat er schon eine Drohung ausgesprochen aber erst nachdem die ganze Situation sich hoch geschaukelt hat und sie jetzt einen Beitritt in Erwägung ziehen.
Dass das aber eine selbst erfüllende Prophezeiung ist wie die Handlung des Türken mit der Sperre des Bosporus sollte auf der Hand liegen. Denn die Türken haben mit dem Vertrag zu Montreux kein Recht den Bosporus oder die Dardanellen zu sperren, es sei denn nach Artikel 20, das heisst, wenn sie sich selbst in einem Krieg befinden und ferner über Artikel 21, wenn die Gefahr eines Krieges besteht. Man kann sich aber nicht auf Artikel 21 berufen, wenn erst durch die rechtswidrige Handlung die Kriegsgefahr ergibt.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 09:57
Doch, er hat Finnland gedroht.
Wegen Natobeitritt. Verständlich, das ist ja diese Verletzung der Abmachung..... Istanbul oder wie es heisst.
Keine Sicherheit auf Kosten der Sicherheit anderer.
Ich sehe dich als Systemling und grünen Vollidioten
antiseptisch
07.03.2022, 09:57
Luther hätte seine Bibelübersetzung samt Predigt ins Deutsche auch innerhalb der ursprünglicheren Orthodoxen Kirchengemeinde haben können, denn dort war schon damals sowas Usus und Ablasshandel gab es auch nicht...
Die Katholiken waren ja vorher in der Geschichte schon falsch abgebogen.
Womit hat Putin welchen Ländern gedroht? Ich kann mich an keine Drohungen gegen Österreich Finland oder Schweden erinnern.
https://www.n-tv.de/politik/Russland-droht-Finnland-mit-militaerischen-Folgen-article23156433.html
Im Falle eines NATO-Beitritts
Russland droht Finnland mit "militärischen Folgen"
aber das ist natürlich alles Lüge, wahr wird es erst wenn Russland in Finnland einmarschiert...und dann auch nur weil es dazu gezwungen wurde.
Nö ist mir nicht entgangen Schwachkopf, aber in Russland wäre es ihm nicht besser ergangen.
Ich dachte, deine tolle BRD ist "besser". Entscheide dich mal, du Idiot.
Wie viele Jahre hätte er denn bei Putin kassiert?
Steht hier nicht zur Debatte und das weiß auch keiner. 12 Jahre wegen Meinungsäußerung ist allerdings de facto Diktatur pur. Und das ist in diesem BRD-Regime passiert
amendment
07.03.2022, 09:58
Na ja, dann erzähl mal - Du als Führer einer Nation und Dein Nachbar (bzw. die Regierung) tut nichts gegen die Truppen die bei Dir nahe der Grenze die Bevölkerung malträtieren obwohl Du sie mehrfach und seit Jahren genau davor warnst? Wenn Du die Einhaltung von Verträgen forderst (Minsk II) die aber Dein Nachbar ständig nur torpediert und darauf scheisst und Du legst dann die Hände in den Schoss, nach dem Du mehrfach Dein Begehren einforderst?
Stichwort: Internationaler Gerichtshof. Dort kommen u.a die Nichteinhaltungen von Verträgen auf den Tisch.
antiseptisch
07.03.2022, 09:58
Doch. Putin will die alte Sowjetunion wieder herstellen.
Und viele User hier finden das noch cool. Geben es nur nicht zu.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 09:59
Ich verweise auf die Souveränität einzelner Länder und die standen weder in Istanbul noch sonst wo zu Debatte....und auch wer bedroht wird bzw wessen Sicherheit bedroht ist und wessen nicht habe ich dir konkret und deutlich aufgeschlüsselt.
Die Definition von Demokratie und deren Voraussetzungen die erfüllt sein müssen damit eine Demokratie auch wirklich als Demokratie anerkannt wird ist eindeutig.....und als Hinweis - nur weil sich irgendein Diktator als demokratisch legitimiert bezeichnet ist er da noch lange nicht. Die Ukraine hat demokratisch ihre Präsidenten gewählt - und übrigends auch wieder abgewählt was ein deutliches Zeichen eines demokratischen Prozesses ist...ganz im Gegensatz zu Ländern wie Russland.
entsprechend dem bleibt es dabei:
Ich wüsste nicht wo die Amerikaner jemals demokratische souveräne Entscheidungen der Bevölkerung in Europa oder sonstwo auf der Welt in Frage gestellt hätte geschweige denn mit militärische Mitteln dagegen vorgegangen wäre.
Wen du dem widersprechen willst dann bitte konkret mit Beispielen - oder akzeptiere diese Aussage als Tatsache.
Du bist einfach krank im Kopf. Frage: Darf Russland keine Sicherheitsinteressen haben ?
Frankenberger_Funker
07.03.2022, 09:59
Ich verweise auf die Souveränität einzelner Länder und die standen weder in Istanbul noch sonst wo zu Debatte....und auch wer bedroht wird bzw wessen Sicherheit bedroht ist und wessen nicht habe ich dir konkret und deutlich aufgeschlüsselt.
Die Definition von Demokratie und deren Voraussetzungen die erfüllt sein müssen damit eine Demokratie auch wirklich als Demokratie anerkannt wird ist eindeutig.....und als Hinweis - nur weil sich irgendein Diktator als demokratisch legitimiert bezeichnet ist er da noch lange nicht. Die Ukraine hat demokratisch ihre Präsidenten gewählt - und übrigends auch wieder abgewählt was ein deutliches Zeichen eines demokratischen Prozesses ist...ganz im Gegensatz zu Ländern wie Russland.
entsprechend dem bleibt es dabei:
Ich wüsste nicht wo die Amerikaner jemals demokratische souveräne Entscheidungen der Bevölkerung in Europa oder sonstwo auf der Welt in Frage gestellt hätte geschweige denn mit militärische Mitteln dagegen vorgegangen wäre.
Wen du dem widersprechen willst dann bitte konkret mit Beispielen - oder akzeptiere diese Aussage als Tatsache.
Du willst ein Beispiel? Bitte schön: Chile 1973 (Salvador Allende).
Sicher sind in Kiev die Hauptakteure Juden! die Nazis sind nur dumme willige Helfer und Schläger und rabauken um das russische Volk im Donbass zu terrorisieren
Wer da angeblich "Nazi" ist, bestimmen dann die zionistisch kontrollierten Massenmedien. Ist doch alles reine Verarsche.
https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Trantor https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11073332#post11073332)
Ich verweise auf die Souveränität einzelner Länder und die standen weder in Istanbul noch sonst wo zu Debatte....und auch wer bedroht wird bzw wessen Sicherheit bedroht ist und wessen nicht habe ich dir konkret und deutlich aufgeschlüsselt.
Die Definition von Demokratie und deren Voraussetzungen die erfüllt sein müssen damit eine Demokratie auch wirklich als Demokratie anerkannt wird ist eindeutig.....und als Hinweis - nur weil sich irgendein Diktator als demokratisch legitimiert bezeichnet ist er da noch lange nicht. Die Ukraine hat demokratisch ihre Präsidenten gewählt - und übrigends auch wieder abgewählt was ein deutliches Zeichen eines demokratischen Prozesses ist...ganz im Gegensatz zu Ländern wie Russland.
entsprechend dem bleibt es dabei:
Ich wüsste nicht wo die Amerikaner jemals demokratische souveräne Entscheidungen der Bevölkerung in Europa oder sonstwo auf der Welt in Frage gestellt hätte geschweige denn mit militärische Mitteln dagegen vorgegangen wäre.
Wen du dem widersprechen willst dann bitte konkret mit Beispielen - oder akzeptiere diese Aussage als Tatsache.
Zweiter Weltkrieg, du gehirngewaschener Depp! Da hat das Volk sich in mehreren Ländern klar entschieden. GEGEN den US-Börsenkapitalismus und die Fremdherrschaft. Diese "demokratische" Ordnung wurde 1945 erzwungen und nicht vom Volk gewählt.
Abgesehen davon ist die Maidan-Fakerevolution auch keine "Entscheidung des Volkes" gewesen
Westliche Demokratie für BILD-Deppen erklärt:
Zionisten beherrschen im Hintergrund diktatorisch alle wichtigen Banken und Massenmedien (lassen nur ihre eigenen Leute und ihre Freimaurer-Diener hochkommen)
Das einfache Schafsvolk wird 24h am Tag gehirngewaschen, Wahlen werden notfalls "angepasst", so dass die Ergebnisse den Hintergrundmächten passen
Will das ein Volk nicht mehr = US-Bomber kommen...
Großmoff
07.03.2022, 10:00
Womit hat Putin welchen Ländern gedroht? Ich kann mich an keine Drohungen gegen Österreich Finland oder Schweden erinnern.
Schon im Januar:
Russland erhöht im schwelenden Ukraine-Konflikt den Druck auf Europa – und warnt nun auch Schweden und Finnland davor, der Nato zu nahe zu kommen. Die Skandinavier reagieren mit eindeutigen Antworten.
Von Philipp Dahm
3.1.2022
Im andauernden Konflikt um die Ukraine hat Russland erneut schweres Geschütz aufgefahren – und bezieht erneut Stellung gegen die Nato. Moskaus Kurs ist dabei klar: Ein Vorrücken des westlichen Bündnisses nach Osten wie in den 90ern muss auf jeden Fall vermieden werden.
Dieses Motto bedeutet für Wladimir Putin nicht nur, dass ein Nato-Beitritt von ehemaligen Sowjetrepubliken wie Georgien und der Ukraine unbedingt verhindert werden muss, sondern betrifft auch Nachbarn in Nordeuropa: Am zweiten Weihnachtsfeiertag – auf den Punkt genau 30 Jahre nach dem Zerfall der Sowjetunion – warnte eine Kreml-Sprecherin Schweden und Finnland davor, der Nato zu nahe zu kommen.
«Es ist ziemlich offensichtlich», sagte damals (https://news.cgtn.com/news/2021-12-26/Russia-warns-of-serious-consequences-if-Finland-Sweden-join-NATO-16jnCfg2a3e/index.html) Marija Sacharowa, «dass es ernsthafte militärische und politische Konsequenzen hätte, die eine angemessene Antwort der russischen Seite erfordern würden, wenn Schweden und Finnland der Nato beitreten würden.» Die Neutralität der beiden Länder sei ein «wichtiger Faktor, um die Stabilität Nordeuropas zu garantieren».
Seit dem Krieg gegen die Ukraine wurde die Drohung nun noch ernster genommen.
Gegen Österreich:
Moskau weist die Kritik des österreichischen Kanzlers Nehammer am Überfall auf die Ukraine scharf zurück. Unterschwellig wird gedroht: Man werde das „künftig berücksichtigen“.
Zwischen Moskau und Wien ist am Wochenende ein scharfer Wortwechsel über die österreichische Neutralität ausgetragen worden. Das russische Außenministerium verbreitete eine Erklärung, in der der Bundeskanzler des „scheinbar neutralen Österreichs“ hart kritisiert wurde. Er habe in den vergangenen Tagen „einseitige und empörende Aussagen“ zur Situation in der Ukraine getätigt und eine „emotionale antirussische Rhetorik“ gebraucht.
Dabei bezieht sich Moskau auf Äußerungen von Bundeskanzler Karl Nehammer (https://www.faz.net/aktuell/politik/thema/karl-nehammer) (ÖVP) über die einseitige Entfesselung des Ukrainekriegs durch Russland, Kriegsverbrechen sowie Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Ferner wird eine Bemerkung Nehammers kritisiert, die Neutralität sei Österreich nach dem Zweiten Weltkrieg durch sowjetische Kommunisten „aufgezwungen“ worden. In diesem Zusammenhang erinnert Moskau daran, dass die Rote Armee für die „Befreiung des Territoriums dieses Landes“, also Österreichs, einen hohen Preis entrichtet habe, mehr als 26.000 Soldaten seien dabei gefallen.
Kritisiert wird auch Außenminister Alexander Schallenberg (https://www.faz.net/aktuell/politik/thema/alexander-schallenberg), der „absurde Anschuldigungen“ gegen Russland erhoben habe, darunter den Vorwurf, die gesamteuropäische Sicherheitsarchitektur zerstört zu haben. „Wir verurteilen entschieden derartige unbegründete Aussagen und Einschätzungen.“ Dadurch würden ernste Zweifel an der Qualität der österreichischen Neutralität geweckt, die in der letzten Zeit merklich abnehme und erodiere. Man werde das in Zukunft berücksichtigen.
SprecherZwo
07.03.2022, 10:00
Wegen Natobeitritt. Verständlich, das ist ja diese Verletzung der Abmachung..... Istanbul oder wie es heisst.
Keine Sicherheit auf Kosten der Sicherheit anderer.
Ich sehe dich als Systemling und grünen Vollidioten
Die vom 3. Weg sind für dich dann auch grüne Systemlinge, wie?
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:00
Und viele User hier finden das noch cool. Geben es nur nicht zu.
2 Doofe unterhalten sich, ihr lügt einfach was daher, und bastelt euch eine Putinäusserung zurecht, du dummer Dreckhund, ich dachte du hast Intelligenz und Vernunft, geirrt.
Fettung durch mich
Gegen diese hat er schon eine Drohung ausgesprochen aber erst nachdem die ganze Situation sich hoch geschaukelt hat und sie jetzt einen Beitritt in Erwägung ziehen.
Dass das aber eine selbst erfüllende Prophezeiung ist wie die Handlung des Türken mit der Sperre des Bosporus sollte auf der Hand liegen. Denn die Türken haben mit dem Vertrag zu Montreux kein Recht den Bosporus oder die Dardanellen zu sperren, es sei denn nach Artikel 20, das heisst, wenn sie sich selbst in einem Krieg befinden und ferner über Artikel 21, wenn die Gefahr eines Krieges besteht. Man kann sich aber nicht auf Artikel 21 berufen, wenn erst durch die rechtswidrige Handlung die Kriegsgefahr ergibt.
na dann , na dann sind die Finnen selbst Schuld wenn ihre Städte zu Asche zerbombt werden, warum unterwerfen sie sich auch nicht - die Welt könnte so friedlich sein wenn alle tun was Moskau will. und wer sich weigert und tatsächlich auf Souveränität pocht....tja der ist selbst Schuld wenn sie ermordet und vertrieben werden....eines ist sicher Putin und Russland sind unschuldig egal wieviel Menschen sie ermorden....
Ich dachte, deine tolle BRD ist "besser". Entscheide dich mal, du Idiot.
...
Die BRD ist das langwährendste und friedlichste Deutschland aller Zeiten.
antiseptisch
07.03.2022, 10:02
2 Doofe unterhalten sich, ihr lügt einfach was daher, und bastelt euch eine Putinäusserung zurecht, du dummer Dreckhund, ich dachte du hast Intelligenz und Vernunft, geirrt.
Bist du Russe? Würde einiges erklären.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:03
Die vom 3. Weg sind für dich dann auch grüne Systemlinge, wie?
Ich habe nur am Rande mal was gehört vom 3ten Weg, weiß da nix genaues. Du steckst doch noch fest im Jahr 1945, wo man 2 Gegner hatte, das war doch dumm, nä ?
Lieber mit Stalin gemeinsam gegen den Weltsatan USA, leider kam es so nicht.
Politikqualle
07.03.2022, 10:03
Die BRD ist das langwährendste und friedlichste Deutschland aller Zeiten. .. das ist der Tageswitz ..
Luther hätte seine Bibelübersetzung samt Predigt ins Deutsche auch innerhalb der ursprünglicheren Orthodoxen Kirchengemeinde haben können, denn dort war schon damals sowas Usus und Ablasshandel gab es auch nicht...
Die Kirche befand sich seit Otto I. zunehmend in der Gewalt der Fürstenhäuser. Sie bestimmten, was richtig zu sein hatte. Luther, der Ältere, hatte seine Stimme erhoben, weil theologischer Unsinn verbreitet wurde um an Geld zu kommen. Wenn der Mensch verstirbt, nimmt seine Seele den Weg, den der Verstorbene haben wollte. Alles Beten und Opfern ist dann vergebens. Bis auf den heutigen Tag wird in dem Fall von den europäischen Kirchen gelogen. Auch die Worte zum Aschekreuz ist theologischer Unsinn. Die Seele bleibt leider aussen vor. Der Ablasshandel ist dagegen theologisch in Ordnung ( Mt 25,...). Man beachte, dass es 2 Martin Luther gibt. Den Prof. für Dogmatik und Mönch und den Junker Jörg. Nimmt man Luthers Daten und trägt sie auf einem Zeitband ein, dann wird deutlich, dass Luther auf dem Wormser Reichstag schon weit in den Sechzigern war. Und so ein alter Mann, dann schon siebzig, beginnt dann noch eine Ehe mit einer jungen Frau? Man muss nicht alles glauben wollen, was uns der sächsische Kurfürst Jakob der Weise aufgetischt hat.
Noch was zu deiner Signatur! Ab wann ist sicher, dass jemand ein Täter ist? Und was gilt vorher? Behauptung bzw. Verleumdung und Beweise sind zweierlei!
.. das ist der Tageswitz ..Es stimmt aber.
nurmalso2.0
07.03.2022, 10:06
Ja aber jetzt haben sie schon 10.000 Tote in nur 12 Tagen.
Die Zahlen dürften stark aufgerundet sein, dennoch ein Desaster für das russische Militär. Aber so geht das halt, wenn man mit etwas über 100.000 Leutchen, davon vielleicht 60.000 Bodenkampftruppen, ein Land mit ca. 200.000 Soldaten plus zehntausende bewaffnete Zivilisten angreift. Der russische Generalsstab weiß doch, dass man einen Krieg am Boden gewinnen muss!!?? Warum sie dennoch unter Missachtung jedweder militärischen Rationalität losschlugen, für außenstehende Militärs und für mich nicht nachvollziehbar.
Heute im DLF - https://www.deutschlandfunk.de/programm
Tag für Tag (https://www.deutschlandfunk.de/tag-fuer-tag-100.html)
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Aus Religion und Gesellschaft
Wie naiv ist der Traum vom Gerechten Frieden angesichts eines Angriffskrieges?
Live-Interview mit dem evangelischen Friedensethiker Ralf Becker von der Initiative „Sicherheit neu denken“
Hier wird erklärt, daß die Ukraine und Rußland die Nato darum baten, aufgenommen zu werden - doch die Nato antwortete nicht - Putin befürchtete, daß die USA in der Ukraine Atomwaffen aufstellen hätte können - wäre nur die Ukraine aufgenommen worden.
Man hätte doch gemeinsam dem anderen Feind - Islam - gemeinsam antworten können, hätte das islamische Lager (Länder insgesamt) - versucht, überall in den Ländern ein Kalifat zu errichten. Statt dessen verstreitet man sich - welche Interessen wären da denn gewesen - bei den USA (Öl von den Emiraten) - (Bush jun. Gewinn durch Aktien - (9/11 - und sonstige Verbindungen) - Warum also entstanden diese Konflikte und dann habe ich mir überlegt, daß die Bundeswehr, deren damalige Regierende dafür sorgten, daß die Bundeswehr abgebaut wurde - und wir dafür in jeden Krieg mit den USA mitmußten - was heißt: wir wurden abhängig - wurden als Friedenstruppe bezeichnet und doch - wir waren im Krieg - war das der Preis für Ameria, die Unterwürfigkeit - weil Wehrlosigkeit - jetzt werden wir doppelt gefordert.
Sendung 10:10 - Konflikt -
Kontrovers (https://www.deutschlandfunk.de/kontrovers-100.html)
Live
Politisches Streitgespräch mit Studiogästen und Hörern
Mehr Geld und neue Waffen – Welche Bundeswehr benötigt Deutschland?
Ehrlich gesagt, wenn Putin ein Kriegsverbrecher ist - wie dargestellt - was ist dann Bush jun ? Kein Kriegsverbrecher - er hat Krieg gegen Irak und andere Länder geführt - also - wer ist hier der absolute Böse ?
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:07
Bist du Russe? Würde einiges erklären.
Ich bin mit russischen Frauen genauso gerne zusammen als mit ukrainischen. Thats all.
Ich bekam schon böse Dinge an den Kopf von einer Ukrainerin, wobei eine vom Donbas anders war.
Dein Fehler, andere nicht verstehen, dies und jenes ausklammern, ist es in deinem job auch so ???
Neulich sagte ich zu einer aus Charkiv, es streitet sich die USA und Russland und die Ukraine ist Opfer.
Ja sagte sie, ohne böse Zunge.
Aber deine Russophobie ist bereits krankhaft, lass sie doch ärmer sein, ist doch der ganze Exkommunismus, du machst da ohne Sinn ein Bohei draus.
nurmalso2.0
07.03.2022, 10:07
Doch. Putin will die alte Sowjetunion wieder herstellen.
Mit dem "will" entkräftest du selber das Doch.
Du willst ein Beispiel? Bitte schön: Chile 1973 (Salvador Allende).
Das ist erstens 50 Jahre her, zweitens hat die USA auch da nicht ein Land angegriffen Städte ausgelöscht und die Bevölkerung zu tausenden ermordet. Und drittens war Chile auf den Weg in eine kommunistische Diktatur.
wie die meisten Interventionen der USA im Ausland verurteile ich auch das - es ist aber nicht mal ansatzweise Vergleichbar mit dem was Putin gerade macht...nicht im entferntesten.
Bruddler
07.03.2022, 10:08
Die BRD ist das langwährendste und friedlichste Deutschland aller Zeiten.
autochthon kann das bestätigen. :cool:
Flaschengeist
07.03.2022, 10:09
Und viele User hier finden das noch cool. Geben es nur nicht zu.
Wie kommst du darauf? Ich denke das ist paranoid. Die meisten kontroversen Beiträge hier zeigen lediglich Verständnis für Russland. Wer bittschön bejubelt oder wünscht sich die Sowjetunion?
Die BRD ist das langwährendste und friedlichste Deutschland aller Zeiten.
Die BRD ist nicht friedlich, sie ist feindlich kontrolliert. Zudem ist der Schaden, den unser Volk in diesem Regime nimmt größer als in Jahrtausenden. Gilt auch für Europa und das EU-Regiment. Die Auswirkungen dieser Herrschaft werden für ganz Europa geradezu apokalyptisch werden und mit einem kompletten Zivilisationskollaps (und extrem viel Leid und Millionen Toten) enden
Wie kommst du darauf? Ich denke das ist paranoid. Die meisten kontroversen Beiträge hier zeigen lediglich Verständnis für Russland. Wer bittschön bejubelt oder wünscht sich die Sowjetunion?
Keinen Krieg mit Russland unter NATO-Besatzer-Flagge zu wollen, heißt nicht, das Sowjet-Mörderregime gut zu finden
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:11
Schon im Januar:
Seit dem Krieg gegen die Ukraine wurde die Drohung nun noch ernster genommen.
Gegen Österreich:
Mal echt Freund.
Was täte die USA wenn Russland selbiges in Mexiko tun würde ? Weißt du was alles ? oder nicht alles en detail bekannt.
Russland hat jetzt schon mehr Verluste als Deutschland im Polenfeldzug.
Die anteilsmäßigen Verluste wären dann sogar schon um einiges höher denn beim Polenfeldzug ist die Wehrmacht mit 1,5 Millionen Soldaten angetreten, nicht nur mit 150.000.
nurmalso2.0
07.03.2022, 10:12
Die BRD ist das langwährendste und friedlichste Deutschland aller Zeiten.
... das an Dekadenz und Wohlstand von innen her verfault.
Ich verweise auf die Souveränität einzelner Länder und die standen weder in Istanbul noch sonst wo zu Debatte....und auch wer bedroht wird bzw wessen Sicherheit bedroht ist und wessen nicht habe ich dir konkret und deutlich aufgeschlüsselt.
Eher nicht - aber nun gut, dann lass ich Dich in dem Glauben, dass Russland keine hat und die Ukraine schon ....
Die Definition von Demokratie und deren Voraussetzungen die erfüllt sein müssen damit eine Demokratie auch wirklich als Demokratie anerkannt wird ist eindeutig.....und als Hinweis - nur weil sich irgendein Diktator als demokratisch legitimiert bezeichnet ist er da noch lange nicht. Die Ukraine hat demokratisch ihre Präsidenten gewählt - und übrigends auch wieder abgewählt was ein deutliches Zeichen eines demokratischen Prozesses ist...ganz im Gegensatz zu Ländern wie Russland.
entsprechend dem bleibt es dabei:
Ich wüsste nicht wo die Amerikaner jemals demokratische souveräne Entscheidungen der Bevölkerung in Europa oder sonstwo auf der Welt in Frage gestellt hätte geschweige denn mit militärische Mitteln dagegen vorgegangen wäre.
Wen du dem widersprechen willst dann bitte konkret mit Beispielen - oder akzeptiere diese Aussage als Tatsache.
Eben zum Beispiel in der Ukraine - Nuland schon vergessen bzw. John McCain? Die Milliarden von Dollar um zu beeinflussen? Alles kein Beweis dafür, dass sich die Amis nicht einmischen?
Oder wie haben wir es mit Chile - gerade dieser Fall - Allende wurde demokratisch gewählt und die Amis haben den weggeputscht um wieder eine Militärdiktatur zu unterstützen, die dann Oppositionelle verfolgten und töteten (nicht nur in Chile, auch in Brasilien, Paraguay, Uruguay, Argentinien und Bolivien - oder was meinst Du warum diese Länder nicht zwingend den Amerikanern wohl gesonnen sind, weil es so gute Menschen sind?)
Oder dem Iran mit Mossadegh (weil er die Ölfelder verstaatlichte) - da haben die Amis ja auch nicht eingegriffen.
Keine Ahnung wie man das alles nicht sehen kann - aber sei es drum - ich weiss ja wie Du tickst.
Politikqualle
07.03.2022, 10:14
Keinen Krieg mit Russland unter NATO-Besatzer-Flagge zu wollen, heißt nicht, das Sowjet-Mörderregime gut zu finden
.. liest du hier auch andere Beiträge , als nur Anti-Putin und mit den ganzen Lügen ? ..
Weil man dort russennah aber ohne Einschränkungen agieren kann. Die Länder sind praktisch vogelfrei und käuflich, oft mafios organisiert. Es gibt Klagen von den Russen - das mag Lügenpropaganda sein - dass die Amerikaner Genproben in den ehemaligen Sowjetrepubliken sammeln und das man darüber irritiert sei. Es gibt auch glaubwürdige berichte von der Existenz solcher von den USA finanzierten Labore dort, ich glaube Ex-Jugoslawien wars.
Es einfach bei sich zu Hause zu machen wäre aber einfacher. Das klingt für mich nicht plausibel.
Bruddler
07.03.2022, 10:15
Wie kommst du darauf? Ich denke das ist paranoid. Die meisten kontroversen Beiträge hier zeigen lediglich Verständnis für Russland. Wer bittschön bejubelt oder wünscht sich die Sowjetunion?
Ihr Putin-Schmuser habt momentant alle Hände voll zu tun...gell ?! :cool:
Es ist scheinbar doch nicht ganz so einfach, einen Angriffskrieg/Überfall zu rechtfertigen ?!
nurmalso2.0
07.03.2022, 10:15
Die anteilsmäßigen Verluste wären dann sogar schon um einiges höher denn beim Polenfeldzug ist die Wehrmacht mit 1,5 Millionen Soldaten angetreten, nicht nur mit 150.000.
150.000 ist so lang West-Propaganda bis der Russe eine Bestätigung liefert.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:16
Die BRD ist nicht friedlich, sie ist feindlich kontrolliert. Zudem ist der Schaden, den unser Volk in diesem Regime nimmt größer als in Jahrtausenden. Gilt auch für Europa und das EU-Regiment. Die Auswirkungen dieser Herrschaft werden für ganz Europa geradezu apokalyptisch werden und mit einem kompletten Zivilisationskollaps (und extrem viel Leid und Millionen Toten) enden
Keinen Krieg mit Russland unter NATO-Besatzer-Flagge zu wollen, heißt nicht, das Sowjet-Mörderregime gut zu finden
sehe das genauso.
Putins Doktrin ist nicht die von Stalin.
Nur Spinner glauben an die Wiedererrichtung der Sowjetunion als Ziel, eine perfide NATO Propaganda in dem man Putins Worte sich zurecht biegt.
Weil er den Untergang der Sowjetunion bedauert. Tja, hätte eine Diktatur wie China werden können.
Aber das Rad zurückdrehen, das ist gelaufen.
Flaschengeist
07.03.2022, 10:18
Ihr Putin-Schmuser habt momentant alle Hände voll zu tun...gell ?!
An Dich Ami-Schmuser kommen wir bei weitem nicht ran :)
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:19
Ihr Putin-Schmuser habt momentant alle Hände voll zu tun...gell ?! :cool:
Es ist scheinbar doch nicht ganz so einfach, einen Angriffskrieg/Überfall zu rechtfertigen ?!
Ich möchte mir eine Fläche von Polen bist Wladivostok von den USA kontrolliert gar nicht vorstellen du Träumer.
Das täte uns nicht bekommen, eine zu mächtige USA, wir sehen es täglich du Geimpfter.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:21
An Dich Ami-Schmuser kommen wir bei weitem nicht ran :)
Wer Russland hasst, findet 1000 faches Lob aus Washington, da brauchen die Idioten nicht rumeiern.
Die stört das dauernde zündeln der USA nicht und was hier alles abgeht über NGOs und Brüssel.
Politikqualle
07.03.2022, 10:22
Ihr Putin-Schmuser habt momentant alle Hände voll zu tun...gell ?! Es ist scheinbar doch nicht ganz so einfach, einen Angriffskrieg/Überfall zu rechtfertigen ?!
.
.. hast du nicht den Beitrag hier im Forum gelesen , warum Putin die Ukraine angegriffen hat ? oder ignorierst du solches einfach , paßt nicht in dein dumme Weltbild und wird darum nicht akzeptiert > oder ?? !! ..
Bruddler
07.03.2022, 10:23
An Dich Ami-Schmuser kommen wir bei weitem nicht ran :)
Ich bin beileibe kein Ami-Schmuser, und auch kein Putin-Schmuser, ich schmuse lediglich mit der Vernunft und mit der Weitsicht.
Kurz: Ich bin ein Selberdenker. :hi:
Eher nicht - aber nun gut, dann lass ich Dich in dem Glauben, dass Russland keine hat und die Ukraine schon ....
Putin ist nicht Russland...selbstverständlich sollte sich Putin um sein Leben sorgen...nur kann er nicht wegen seinen Sicherheitsinteressen ganze Völker ausrotten und vertreiben.
Deutlicher kann ichs doch kaum schreiben.
Es geht hier in diesem Konflikt um eine einzige Frage: Demokratie oder Diktatur. Gestehe ich einem Volk freie Meinung, Rechtstaatlichkeit und Volksouveränität zu oder nicht. Um das geht es und ansonsten um nichts. Das gilt für die Ukrainer nd für die Russen.
Eben zum Beispiel in der Ukraine - Nuland schon vergessen bzw. John McCain? Die Milliarden von Dollar um zu beeinflussen? Alles kein Beweis dafür, dass sich die Amis nicht einmischen?
Oder wie haben wir es mit Chile - gerade dieser Fall - Allende wurde demokratisch gewählt und die Amis haben den weggeputscht um wieder eine Militärdiktatur zu unterstützen, die dann Oppositionelle verfolgten und töteten (nicht nur in Chile, auch in Brasilien, Paraguay, Uruguay, Argentinien und Bolivien - oder was meinst Du warum diese Länder nicht zwingend den Amerikanern wohl gesonnen sind, weil es so gute Menschen sind?)
Oder dem Iran mit Mossadegh (weil er die Ölfelder verstaatlichte) - da haben die Amis ja auch nicht eingegriffen.
Keine Ahnung wie man das alles nicht sehen kann - aber sei es drum - ich weiss ja wie Du tickst.
Es geht hier nicht um " irgendwo einmischen" es ging um die Frage ob irgendwo demokratisch gewählte Führer durch Militär massenhafte Zerstörung der Städte und Ermordung hundertausender Menschen abgesetzt wurden bzw dem Volk so die Souveränität beraubt wurde.
Kannst du bitte mal konkret bei diesem Punkt bleiben, anstatt alles aufzuzählen was dir gerade in den Sinn kommt wo sich die USA "eingemischt" haben? ....verstehst du das nicht oder willst du mich trollen?
nurmalso2.0
07.03.2022, 10:24
Schon im Januar:
Seit dem Krieg gegen die Ukraine wurde die Drohung nun noch ernster genommen.
Gegen Österreich:
Die NATO bedroht Russland mit seinen Osterweiterungen seit Jahrzehnten. Wenn die NATO allerdings einzig eine Schokohasenbringerorganisation ist, irrt sich Russland selbstverständlich und der Vorwurf an Putin er wäre Paranoid wäre gerechtfertigt.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:24
Eher nicht - aber nun gut, dann lass ich Dich in dem Glauben, dass Russland keine hat und die Ukraine schon ....
Eben zum Beispiel in der Ukraine - Nuland schon vergessen bzw. John McCain? Die Milliarden von Dollar um zu beeinflussen? Alles kein Beweis dafür, dass sich die Amis nicht einmischen?
Oder wie haben wir es mit Chile - gerade dieser Fall - Allende wurde demokratisch gewählt und die Amis haben den weggeputscht um wieder eine Militärdiktatur zu unterstützen, die dann Oppositionelle verfolgten und töteten (nicht nur in Chile, auch in Brasilien, Paraguay, Uruguay, Argentinien und Bolivien - oder was meinst Du warum diese Länder nicht zwingend den Amerikanern wohl gesonnen sind, weil es so gute Menschen sind?)
Oder dem Iran mit Mossadegh (weil er die Ölfelder verstaatlichte) - da haben die Amis ja auch nicht eingegriffen.
Keine Ahnung wie man das alles nicht sehen kann - aber sei es drum - ich weiss ja wie Du tickst.
Er hat dein Wissen und deine Intelligenz nicht.
Putin- Waffen- Blut-Krieg - Beissreflex.
Politikqualle
07.03.2022, 10:24
Wer Russland hasst, findet 1000 faches Lob aus Washington, da brauchen die Idioten nicht rumeiern .
.
.. die Rede von unsere, Bundespräsident Steinieier hatte ich hier ja schon abgelichtet , die sagt doch alles aus ..
Bruddler
07.03.2022, 10:24
.
.. hast du nicht den Beitrag hier im Forum gelesen , warum Putin die Ukraine angegriffen hat ? oder ignorierst du solches einfach , paßt nicht in dein dumme Weltbild und wird darum nicht akzeptiert > oder ?? !! ..
Kannst Du mir es noch einmal erklären ? :beten:
[…] Die Amis, deren Ruf vollkommen ruiniert war, stehen jetzt wieder als die Guten da. […]
Warte mal ab bis zur nächsten Wahl kommt, das kann sich ganz schnell ändern falls Trump wiederkommt.
Flaschengeist
07.03.2022, 10:24
Es einfach bei sich zu Hause zu machen wäre aber einfacher. Das klingt für mich nicht plausibel.
Wenn ich an tückischen Biowaffen arbeite dann nicht zuhause sondern weit weg, in Wuhan oder Kasachstan
Großmoff
07.03.2022, 10:25
.
.. hast du nicht den Beitrag hier im Forum gelesen , warum Putin die Ukraine angegriffen hat ? oder ignorierst du solches einfach , paßt nicht in dein dumme Weltbild und wird darum nicht akzeptiert > oder ?? !! ..
Ich denke niemand akzeptiert Krieg oder rechtfertigt einen solchen (von einigen Usern mal abgesehen).
Ich lehne grundsätzlich jeden Krieg ab, egal welche Seite ihn anzettelt und werde niemals Verständnis dafür aufbringen.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:26
Schon im Januar:
Seit dem Krieg gegen die Ukraine wurde die Drohung nun noch ernster genommen.
Gegen Österreich:
Was die nato macht geht einfach nicht. Warum diese Übermacht und sie reicht ihnen nicht und weiter und weiter, warum ?
Realisiere das bitte
https://sun9-72.userapi.com/impg/dEutI9YFp9KMLri7zvL4jVF-kmAtAwPlytf0Ew/f42nhH9vNr0.jpg?size=585x960&quality=96&sign=0f327b1f05de3e766abd389d02f02032&type=album
Flaschengeist
07.03.2022, 10:26
Ich bin beileibe kein Ami-Schmuser, und auch kein Putin-Schmuser, ich schmuse lediglich mit der Vernunft und mit der Weitsicht.
Kurz: Ich bin ein Selberdenker. :hi:
Feige biste auch noch. Eine Eigenart die man bei Ami-Schmusern wie dir häufig findet.
Großmoff
07.03.2022, 10:27
Die NATO bedroht Russland mit seinen Osterweiterungen seit Jahrzehnten. Wenn die NATO allerdings einzig eine Schokohasenbringerorganisation ist, irrt sich Russland selbstverständlich und der Vorwurf an Putin er wäre Paranoid wäre gerechtfertigt.
Diese Osterweiterungen wurden von Russland aber vertraglich akzeptiert.
Ferner wurde die Vereinbarung, das keine Atomwaffen in den neuen NATO-Staaten stationiert werden dürfen, ebenfalls eingehalten.
antiseptisch
07.03.2022, 10:28
Ich bin mit russischen Frauen genauso gerne zusammen als mit ukrainischen. Thats all.
Ich bekam schon böse Dinge an den Kopf von einer Ukrainerin, wobei eine vom Donbas anders war.
Dein Fehler, andere nicht verstehen, dies und jenes ausklammern, ist es in deinem job auch so ???
Neulich sagte ich zu einer aus Charkiv, es streitet sich die USA und Russland und die Ukraine ist Opfer.
Ja sagte sie, ohne böse Zunge.
Aber deine Russophobie ist bereits krankhaft, lass sie doch ärmer sein, ist doch der ganze Exkommunismus, du machst da ohne Sinn ein Bohei draus.
Ich habe überhaupt keine Russophobie. Nur bin ich der Meinung, dass sich verarmte Länder unterzuordnen haben, anstatt die Welt an den Rand eines 3. WK zu bringen.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:28
Ich denke niemand akzeptiert Krieg oder rechtfertigt einen solchen (von einigen Usern mal abgesehen).
Ich lehne grundsätzlich jeden Krieg ab, egal welche Seite ihn anzettelt und werde niemals Verständnis dafür aufbringen.
Dann musst du auch die Zündelei der USA die zu Krieg führt verurteilen. SO dumm kann man doch nicht sein, oder ?
In Syrien auch so .
Stichwort: Internationaler Gerichtshof. Dort kommen u.a die Nichteinhaltungen von Verträgen auf den Tisch.
Gehört nicht in seine Zuständigkeit - aus mehreren Gründen aber die wichtigsten
1. Können nur Länder aber nicht internationale Organisationen oder andere Völkerrechtssubjekte ihn anrufen
2. Müssen die Konfliktparteien ihn beide akzeptieren bzw. sich unterwerfen
Da haben wir dann schon ein Problem - denn die Konfliktparteien unterwerfen sich ihm schon mal nicht, weder die Amis, noch die Ukraine und die Russen auch nicht.
Politikqualle
07.03.2022, 10:29
Wenn ich an tückischen Biowaffen arbeite dann nicht zuhause sondern weit weg, in Wuhan oder Kasachstan
.
.. siehste und die USA verlagern diese in die Ukraine ..
[…] Lieber mit Stalin gemeinsam gegen den Weltsatan USA […]
Eine komplett naive Vorstellung.
brain freeze
07.03.2022, 10:29
Die Ukraine ist nicht künstlich. Es gibt tatsächlich ein ukrainisches Volk, welches sich ethnisch, kulturell und sprachlich (geografisch sowieso) genau zwischen Russland und Polen befindet. Der größte Teil der Ukraine kam erst mit den polnischen Teilungen zu Russland.
Der Staat in den heutigen Grenzen ist es aber, die ukrainische "Nationalität" wurde durch Habsburg herangezüchtet, später durch das Deutsche Reich als Bollwerk gegen die Russen.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:30
Ich habe überhaupt keine Russophobie. Nur bin ich der Meinung, dass sich verarmte Länder unterzuordnen haben, anstatt die Welt an den Rand eines 3. WK zu bringen.
verarmte haben sich unterzuordnen. Also wenn ein armer Hühne einen Konflikt mit dir hat darf er sich nicht wehren ?
Sag mal bist du shizophren ?
antiseptisch
07.03.2022, 10:30
Wie kommst du darauf? Ich denke das ist paranoid. Die meisten kontroversen Beiträge hier zeigen lediglich Verständnis für Russland. Wer bittschön bejubelt oder wünscht sich die Sowjetunion?
Wie kann man nur Verständnis für Russland haben? "An den Taten sollt ihr sie erkennen!" Für einen deutschen Angriffskrieg hätte auch keiner auf der Welt Verständnis.
Bruddler
07.03.2022, 10:30
Die NATO bedroht Russland mit seinen Osterweiterungen seit Jahrzehnten. Wenn die NATO allerdings einzig eine Schokohasenbringerorganisation ist, irrt sich Russland selbstverständlich und der Vorwurf an Putin er wäre Paranoid wäre gerechtfertigt.
Was, wenn betreffende Staaten jetzt nicht der NATO angehören würden, wie würde Putin mit diesen Staaten wohl "umgehen" ?
Wahrscheinlich so ähnlich wie mit der Ukraine (?)... :pfeif:
antiseptisch
07.03.2022, 10:30
verarmte haben sich unterzuordnen. Also wenn ein armer Hühne einen Konflikt mit dir hat darf er sich nicht wehren ?
Sag mal bist du shizophren ?Da wurde eben nie feucht durchgewischt. Dummerweise hat man uns vor 80 Jahren daran gehindert.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:31
Eine komplett naive Vorstellung.
Natürlich ist die etwas weit hergeholt. Aber war es nicht dumm sich mit Sowjets zu keilen und die USA lacht beide nur aus und profitiert ?
Schockierender Inside-Report eines Analysten des russischen Geheimdienstes FSB zur Frage, wie es weiter geht in der Ukraine, ob sich Russland überschätzt hat und ob Putin am Ende den Roten Knopf drückt.
...
Und so stürzten wir uns bei der ukrainischen Frage wie für einen 100-Meter-Sprint, stellten uns aber heraus, dass wir uns für einen Marathon angemeldet hatten. Und dies ist ein ziemlich kurzer Überblick über die aktuellen Ereignisse. Um weiteren Zynismus auszudrücken: Ich glaube nicht, dass Putin den roten Knopf drücken wird, um die ganze Welt zu zerstören. Erstens ist es nicht eine Person, die entscheidet, und jemand wird sich weigern. Dort sind viele Leute und es gibt keinen einzigen „roten“ Knopf. Zweitens gibt es gewisse Zweifel, dass es tatsächlich richtig funktioniert.
...
Weiterlesen bei
https://www.mmnews.de/politik/178863-russland-schockierender-geheimreport-eines-fsb-analysten
https://archive.ph/cds5j
nurmalso2.0
07.03.2022, 10:32
Putin ist nicht Russland...selbstverständlich sollte sich Putin um sein Leben sorgen...nur kann er nicht wegen seinen Sicherheitsinteressen ganze Völker ausrotten und vertreiben.
Deutlicher kann ichs doch kaum schreiben.
Es geht hier in diesem Konflikt um eine einzige Frage: Demokratie oder Diktatur. Gestehe ich einem Volk freie Meinung, Rechtstaatlichkeit und Volksouveränität zu oder nicht. Um das geht es und ansonsten um nichts. Das gilt für die Ukrainer nd für die Russen.
Es geht hier nicht um " irgendwo einmischen" es ging um die Frage ob irgendwo demokratisch gewählte Führer durch Militär massenhafte Zerstörung der Städte und Ermordung hundertausender Menschen abgesetzt wurden bzw dem Volk so die Souveränität beraubt wurde.
Kannst du bitte mal konkret bei diesem Punkt bleiben, anstatt alles aufzuzählen was dir gerade in den Sinn kommt wo sich die USA "eingemischt" haben? ....verstehst du das nicht oder willst du mich trollen?
Mit "ganze Völker ausrotten" schreibst du in der Tat ganz deutlich, dass du nicht ganz dicht bist.
antiseptisch
07.03.2022, 10:33
Dann musst du auch die Zündelei der USA die zu Krieg führt verurteilen. SO dumm kann man doch nicht sein, oder ?
In Syrien auch so .
Der Russe hat für die nächsten Jahrzehnte in der Weltgeschichte verschissen. Der Ami nicht. Überlege dir mal, warum.
Souvenir
07.03.2022, 10:33
Die massenhafte und unkontrollierte Ausgabe von Waffen hat in der Ukraine zu Plünderungen und Gesetzlosigkeit geführt. Selensky hat währenddessen eine sehr merkwürdige Pressekonferenz gegeben.
https://www.anti-spiegel.ru/wp-content/uploads/2022/03/Bild_2022-03-07_054600.png
In der Ukraine herrscht das Chaos und Selensky lallt vor der Presse | Anti-Spiegel (https://www.anti-spiegel.ru/2022/in-der-ukraine-herrscht-das-chaos-und-selensky-lallt-vor-der-presse/)Im wöchentlichen Nachrichtenrückblick des russischen Fernsehens ging es natürlich wieder um die Ukraine. Leider ist die Seite des russischen Fernsehens in Deutschland mittlerweile der Zensur zum Opfer gefallen und im Netz nicht mehr zu erreichen. Sollten Sie die Seite über VPN doch erreichen...
https://www.anti-spiegel.ru/wp-content/uploads/2019/01/cropped-die-lc3bcge-lebt-32x32.gif www.anti-spiegel.ru
Politikqualle
07.03.2022, 10:34
Was die nato macht geht einfach nicht. Warum diese Übermacht und sie reicht ihnen nicht und weiter und weiter, warum ?
Realisiere das bitte
.
... da triffst du hier das falsche Publikum .. Hauptsache man kann sich selber sein eigenes Feindbild aufbauen und vergöttern ... Argumente zählen da nicht ..
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:35
Da wurde eben nie feucht durchgewischt. Dummerweise hat man uns vor 80 Jahren daran gehindert.
Was du hier ablässt, ist alles Amiliebe.
Ich steh neutral zu Russen, das meist gehasste land bei mir ist die USA. Daher ist mir jeder Gegner der USA sympathisch. Russland, Iran, China, Nordkorea, Venezuela u a.
Du kapierst auch nicht warum ich die USA hasse.
Du vermutest bei mir Russenliebe, nein USA Hass ist es.
Großmoff
07.03.2022, 10:35
.
... da triffst du hier das falsche Publikum .. Hauptsache man kann sich selber sein eigenes Feindbild aufbauen und vergöttern ... Argumente zählen da nicht ..
So ticken doch die meisten User hier. Streng genommen ist das HPF eine einzige Echokammer und mit der Welt "da draußen" nicht kompatibel.
Flaschengeist
07.03.2022, 10:36
Wie kann man nur Verständnis für Russland haben? "An den Taten sollt ihr sie erkennen!" Für einen deutschen Angriffskrieg hätte auch keiner auf der Welt Verständnis.
Komm mal runter. Ich führe hier keinen Krieg sondern diskutiere über einen. Dafür sind wir hier. Wenn du mit anderen Meinungen nicht umgehen kannst, biste hier falsch. Offensichtlich hat dir die Propaganda dermassen Hass in die Rübe gepumpt, dass du gar nicht mehr zur sachlichen Analyse und Diskussion fähig bist. Sobald hier jemand auch nur ein stückweit bereit ist, Russland zu verstehen, kommst du oder ein andere Wüterich anmarschiert um ein auf maximal empört zu machen.
Dr Mittendrin
07.03.2022, 10:36
.
... da triffst du hier das falsche Publikum .. Hauptsache man kann sich selber sein eigenes Feindbild aufbauen und vergöttern ... Argumente zählen da nicht ..
Das ist als zeige ich einem Schäferhund ein Foto der Mondlandung, sinnlos bei Russophoben.
SprecherZwo
07.03.2022, 10:37
Die NATO bedroht Russland mit seinen Osterweiterungen seit Jahrzehnten. Wenn die NATO allerdings einzig eine Schokohasenbringerorganisation ist, irrt sich Russland selbstverständlich und der Vorwurf an Putin er wäre Paranoid wäre gerechtfertigt.
Albern. Russland sitzt auf einem Berg Atombomben, wer soll es also bitte bedrohen?
nurmalso2.0
07.03.2022, 10:37
Was, wenn betreffende Staaten jetzt nicht der NATO angehören würden, wie würde Putin mit diesen Staaten wohl "umgehen" ?
Wahrscheinlich so ähnlich wie mit der Ukraine (?)... :pfeif:
Um diese dämliche Frage zu beantworten, müsste ich Auge um Auge, Knochen werfen ...
Politikqualle
07.03.2022, 10:38
Die massenhafte und unkontrollierte Ausgabe von Waffen hat in der Ukraine zu Plünderungen und Gesetzlosigkeit geführt.
.
... Selensky wird darum zum Massenmörder .. warum stachelt er weiter zum Krieg an ? hat er was wichtiges zu verbergen ? stimmen die Anschuldigungen von Puschilin ?? na dann gute Nacht , dann ist ihm das kalte Sibirien ganz sicher .. ..
antiseptisch
07.03.2022, 10:39
Was du hier ablässt, ist alles Amiliebe.
Ich steh neutral zu Russen, das meist gehasste land bei mir ist die USA. Daher ist mir jeder Gegner der USA sympathisch. Russland, Iran, China, Nordkorea, Venezuela u a.
Du kapierst auch nicht warum ich die USA hasse.
Du vermutest bei mir Russenliebe, nein USA Hass ist es.
Das tut mir leid. Ich hasse nicht mal Russland, nur durchgeknallte Diktatoren, Korruption, Willkür und instabile, destruktive Verhältnisse.
Politikqualle
07.03.2022, 10:40
So ticken doch die meisten User hier. Streng genommen ist das HPF eine einzige Echokammer und mit der Welt "da draußen" nicht kompatibel.
.
.. Danke .. sehe ich auch so .. vielleicht sitzen vor den Bildschirmen nur Säufer , HARZ IV und sonstige Hallodrios ..
nurmalso2.0
07.03.2022, 10:40
Albern. Russland sitzt auf einem Berg Atombomben, wer soll es also bitte bedrohen?
Die A-Waffen sind wertlos weil der Gegner die auch hat. Was zählt ist die konventionelle Bedrohung.
Bruddler
07.03.2022, 10:42
Um diese dämliche Frage zu beantworten, müsste ich Auge um Auge, Knochen werfen ...
Sind nicht alle unangenehmen Fragen "dämlich" ?
antiseptisch
07.03.2022, 10:44
Komm mal runter. Ich führe hier keinen Krieg sondern diskutiere über einen. Dafür sind wir hier. Wenn du mit anderen Meinungen nicht umgehen kannst, biste hier falsch. Offensichtlich hat dir die Propaganda dermassen Hass in die Rübe gepumpt, dass du gar nicht mehr zur sachlichen Analyse und Diskussion fähig bist. Sobald hier jemand auch nur ein stückweit bereit ist, Russland zu verstehen, kommst du oder ein andere Wüterich anmarschiert um ein auf maximal empört zu machen.Als wenn Krieg die einzige Alternative wäre. Russland hat ohnehin keine Zukunft mehr und hätte sich einfach in die geopolitischen Machtverhältnisse einfügen können. Wo kämen wir hin, wenn sich jeder Diktatordepp angegriffen fühlt und wild um sich bombardiert?
Großmoff
07.03.2022, 10:45
Die A-Waffen sind wertlos weil der Gegner die auch hat. Was zählt ist die konventionelle Bedrohung.
Aber konventionell würde Russland doch auch niemand angreifen.
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