Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Wie kann man so beschränkt denken wie der Empirist?
Nicht die Ukraine könnte Russland nuklear angreifen sondern USA/NATO!!! Darum geht es.
Die europäischen NATO Länder (Mit Ausnahme Polens) würden sich niemals trauen mit egal
was Russland anzugreifen. Das ist jedem klar. Leider ist es so, dass wenn die USA es wollen
sollten, würden die anderen mitmachen müssen.
Gestern hatten wir Glück dass der Stoltenberg persönlich die Polen ausgebremst hat, von polnischen
Flugplätzen aus den Ukrainern erlauben mit von der NATO geschenkten Flugzeugen die
russischen Eindringlinge zu bekämpfen. Das hätte der Auslöser für den 3WK sein können.
Ach, und deswegen droht Putin mit Atomwaffen und läßt im Moment ein Manöver mit Atom-U-Booten abhalten?
Allein die Möglichkeit dieses Szenarios ist für Russland nicht hinnehmbar gewesen.
Balance of Power...? Alles Neuland?
Ich stimme zu 100% darin überein das die Ukraine niemals in die Nato oder der EU aufgenommen werden darf. Dies hat viele Gründe, vor allem aber den das ich den Staat Ukraine als nach wie vor Teil Russlands sehe. Die Frage die sich mir jetzt stellt ist, wie bekommt man jetzt die Kuh vom Eis?
kuck mal da, flüchtlinge angekommen bei uns in der nähe:
https://www.zagorje.com/clanak/vijesti/izbjeglice-iz-ukrajine-nocas-stigle-zagorje-dvije-mlade-majke-i-troje-male-djece-1
mit der rechten maustaste auf den bericht klicken, es öffnet sich eine art menü und etwas weiter unten steht dann "auf deutsch übersetzen", klicken und man kann es auf deutsch lesen.
bei mir öffnet sich auch rechts oben ein kleines fenster, da geht es auch mit der übersetzung.
Siehe
https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11063747&viewfull=1#post11063747
da musste nichts mehr übersetzen, sondern nur noch auf andere Städte und die Zukunft hochrechnen. Ich nehme nicht an, dass die Russen zahlen werden.
Stanley_Beamish
02.03.2022, 09:09
Du hast auch die Brutkastenlüge und die Lüge von Massenvernichtungswaffen im Irak geglaubt.
Ich vertraue den Russen mehr und den Aussagen des russischen Außenministers.
---
Man darf keiner Kriegspartei glauben.
Sämtliche Aussagen haben den Zweck, der jeweiligen eigenen Bevölkerung und der Weltöffentlichkeit eigene Erfolge aufzuzeigen, die humanitäre Kriegführung der eigenen Truppen und die Niederträchtigkeit des Gegners zu propagieren.
Wir als neutrale Nichtbeteiligte sollten versuchen, beiden Seiten mit einer kritischen Distanz zu begegnen, und uns nicht wie du und die Putinboys hier bedingungslos und geradezu sklavisch auf die eine, die russiche Seite zu schlagen.
Im Moment ist es ja offensichtlich so, dass es eine Zensur und eine Unterdrückung von Oppositionsmeinungen nur beim Aggressor Russland gibt. Da fragt man sich schon warum.
Ich stimme zu 100% darin überein das die Ukraine niemals in die Nato oder der EU aufgenommen werden darf. Dies hat viele Gründe, vor allem aber den das ich den Staat Ukraine als nach wie vor Teil Russlands sehe. Die Frage die sich mir jetzt stellt ist, wie bekommt man jetzt die Kuh vom Eis?
Sie muss kein Teil Russlands sein. Aber in der NATO und noch weniger in der EU möchte sie auch nicht sehen. Schon deshalb, weil wir ziemlich genau wissen, auf wessen Kosten das dann stattfände.
nurmalso2.0
02.03.2022, 09:13
Etwas geheim zu tun, wäre keine Rhetorik....
Aber mal davon abgesehen, worauf basierst du denn diese Annahme und was soll der Vorteil sein?
Wenn du Moskau 5 Minuten schneller erwischst, haben die Russen noch immer eine riesen Haufen mobiler Atomwaffen in einem Land, das so groß ist, dass du nicht wissen kannst wo alle sind und schon garnicht in der Lage bist alle zu vernichten, bevor sie die abfeuern. Mit anderen Worten, auch dann werden die USA vernichtet. Der Aufwand hat doch überhaupt keine Proportion zu dem potenziellen Vorteil.
Macht schon irgendwo Sinn, Bündnisverteidigung da zu üben, wo man... naja das Bündnis verteidigen würde. Die Deutschen haben ja auch in der Norddeutschen Tiefebene geübt, die Norddeutsche Tiefebene zu verteidigen.
Die Präsenz der Amerikaner ging bis 2014 immer weiter zurück, diese angebliche Bedrohung ist völlig gegenstandslos. In Deutschland standen mal 225.000 Amerikaner, 2016 waren es noch knapp 35.000. Im Osten stand nichts von Kampfkraft. Die vier Battlegroups waren bei einer Mannstärke von etwa 1200 pro group. Damit könnte man kaum Luxemburg bedrohen.
Mal abgesehe davon endet das, wo die souveränen Staaten wie Polen das wollen. Diese Freiheit steht ihnen zu, hat Russland sogar 1997 völkerrechtlich anerkannt in der Grundakte.
Das ist so ein faktenfreies antiamerikanisches Gewäsch, klar irgendwelche Pseudointellektuellen schwafeln sowas gerne, aber wie wir jetzt sehen, war es Schwachsinn.
Na gut, wenn denn ein paar Battlegrous und 20 A-Bömbchen nichts sind vor das man sich fürchten muss, kann der Russe ja gleiches in Mittel- und Südamerika stationieren. Dient ja nur der Friedenssicherung und wenn der Ami sich bedroht fühlt ist er halt geisteskrank.
Sie muss kein Teil Russlands sein. Aber in der NATO und noch weniger in der EU möchte sie auch nicht sehen. Schon deshalb, weil wir ziemlich genau wissen, auf wessen Kosten das dann stattfände.
Davon mal ganz abgesehen. Ich glaube das es ziemlich illusorisch ist zu denken, man käme da jetzt noch ohne große Konflikte aus der Nummer raus, auch ohne großer Stratege sein zu müssen dürfte jedem klar sein das Putin nur noch die Option bleibt, die Ukraine zu 100% unter seiner Gewalt zu bringen, alles andere würde weiter zu Spannungen und Krisen führen.
mathetes
02.03.2022, 09:15
Ich stimme zu 100% darin überein das die Ukraine niemals in die Nato oder der EU aufgenommen werden darf. Dies hat viele Gründe, vor allem aber den das ich den Staat Ukraine als nach wie vor Teil Russlands sehe. Die Frage die sich mir jetzt stellt ist, wie bekommt man jetzt die Kuh vom Eis?
Egal wie der Krieg endet, die Krim sollte bei Russland bleiben. Ein zweites Versailles und einen russischen Hitler mit Atombomben in 20 Jahren muss man vermeiden.
hamburger
02.03.2022, 09:16
Und die anderen Kriege rechtfertigen dann diesen Krieg? Mannomann!
Wo warst du bei den anderen Kriegen? Einfach abwesend? Und jetzt kommst du an die Front?
Was ist der Grund?
Egal wie der Krieg endet, die Krim sollte bei Russland bleiben. Ein zweites Versailles und einen russischen Hitler mit Atombomben in 20 Jahren muss man vermeiden.
Aber Grund der Invasion war doch der westliche Einfluss auf Kiew? Der wird weiterhin bestehen, sollte Russland dies nicht verhindern!
Wo warst du bei den anderen Kriegen? Einfach abwesend? Und jetzt kommst du an die Front?
Was ist der Grund?
Im Gegensatz zu dir befinde ich mich an keiner Front, weder in der Vergangenheit, noch jetzt. Und du scheinst auch eher eine Tastatur zu bedienen, als vor Ort zu kämpfen.
mathetes
02.03.2022, 09:18
Aber Grund der Invasion war doch der westliche Einfluss auf Kiew? Der wird weiterhin bestehen, sollte Russland dies nicht verhindern!
Ich glaube ehrlich gesagt, dass Putins Russland untergehen wird.
Man darf keiner Kriegspartei glauben.
Sämtliche Aussagen haben den Zweck, der jeweiligen eigenen Bevölkerung und der Weltöffentlichkeit eigene Erfolge aufzuzeigen, die humanitäre Kriegführung der eigenen Truppen und die Niederträchtigkeit des Gegners zu propagieren.
Wir als neutrale Nichtbeteiligte sollten versuchen, beiden Seiten mit einer kritischen Distanz zu begegnen, und uns nicht wie du und die Putinboys hier bedingungslos und geradezu sklavisch auf die eine, die russiche Seite zu schlagen.
Im Moment ist es ja offensichtlich so, dass es eine Zensur und eine Unterdrückung von Oppositionsmeinungen nur beim Aggressor Russland gibt. Da fragt man sich schon warum.
Mir sind die Vorgänge in Russland noch unheimlicher als die in der Ukraine. Immer noch mache ich die Amerikaner für den grundsätzlichen Wandel der russischen Politik verantwortlich. Mit welchen Mitteln Putin dann operiert liegt natürlich in seiner eigenen Verantwortung. Aktuell schlägt er blind und leider völlig ohne Einsicht nach allen Seiten. Er handelt wie ein verwundetes Tier und wahrscheinlich fühlt er sich gerade auch so. Dem Mann geht es richtig schlecht, er ist verunsichert, verletzt und hat den Überblick verloren. Ein mega gefährlicher Zustand, der mich sehr beunruhigt.
In meinen Augen hat Putin in der gesamten Welt und im ganz Kleinen auch bei mir erheblich an persönlicher Reputation verloren. Das lässt sich auch nicht wieder gutmachen. Der globale Schaden durch erzwungenen Ausfall einer großen Volkswirtschaft ist noch gar nicht abzusehen. Russland wird erst ohne Putin in mühsamen kleinen Schritten wieder Anschluss finden. Ich bin in diesen Tagen froh, kein Ukrainer zu sein, aber in Putins Haut möchte ich noch viel weniger stecken.
Davon mal ganz abgesehen. Ich glaube das es ziemlich illusorisch ist zu denken, man käme da jetzt noch ohne große Konflikte aus der Nummer raus, auch ohne großer Stratege sein zu müssen dürfte jedem klar sein das Putin nur noch die Option bleibt, die Ukraine zu 100% unter seiner Gewalt zu bringen, alles andere würde weiter zu Spannungen und Krisen führen.
Es gäbe schon noch eine andere Möglichkeit. Die wird aber nicht passieren, weil dafür sowohl Russland als auch der Westen und besonders die Ukraine gewaltig über ihren Schatten springen müssten. Man müsste sich auf eine komplett neutrale Ukraine einigen, die Rechte der Minderheiten festschreiben und die Stationierung jeglichen fremden Militärs auf ihrem Territorium verbieten. Quasi eine Art Schweiz daraus machen. Das wäre zwar immer noch eine hochkorrupte Version der Schweiz, das wäre aber dann deren Problem.
Ich glaube ehrlich gesagt, dass Putins Russland untergehen wird.
Russland nicht, aber Putin in persona wird dieses Desaster nicht überleben, zumindest politisch nicht.
mathetes
02.03.2022, 09:21
Russland nicht, aber Putin in persona wird dieses Desaster nicht überleben, zumindest politisch nicht.
Ich meinte ja auch das System Putin, Russland als Land wird ja nicht verschwinden. Länder bleiben.
Es gäbe schon noch eine andere Möglichkeit. Die wird aber nicht passieren, weil dafür sowohl Russland als auch der Westen und besonders die Ukraine gewaltig über ihren Schatten springen müssten. Man müsste sich auf eine komplett neutrale Ukraine einigen, die Rechte der Minderheiten festschreiben und die Stationierung jeglichen fremden Militärs auf ihrem Territorium verbieten. Quasi eine Art Schweiz daraus machen. Das wäre zwar immer noch eine hochkorrupte Version der Schweiz, das wäre aber dann deren Problem.
Bravo. Nur:
...Die wird aber nicht passieren...
Das ist das Wesentliche.
Ich meinte ja auch das System Putin, Russland als Land wird ja nicht verschwinden. Länder bleiben.
Klar, ich verstehe schon. ich meine zusätzlich, Russland wird als Volkswirtschaft den Anschluss an die übrige Welt wieder finden und wird wieder ein nützliches Glied der Weltgemeinschaft werden, nur sicher nicht mit Putin.
Was für uns Europäer aber auch bedeutet, uns die Amerikaner konsequent vom Hals zu halten. Die werden erstens wild feiern und zweitens uns erst recht ausnehmen wie eine Weihnachtsgans. In der Disziplin sind sie sowieso Dauerweltmeister.
Es gäbe schon noch eine andere Möglichkeit. Die wird aber nicht passieren, weil dafür sowohl Russland als auch der Westen und besonders die Ukraine gewaltig über ihren Schatten springen müssten. Man müsste sich auf eine komplett neutrale Ukraine einigen, die Rechte der Minderheiten festschreiben und die Stationierung jeglichen fremden Militärs auf ihrem Territorium verbieten. Quasi eine Art Schweiz daraus machen. Das wäre zwar immer noch eine hochkorrupte Version der Schweiz, das wäre aber dann deren Problem.
Ja, klingt super, aber auch das ist illusorisch. Die Ukraine selber hat im Osten und Südosten starke Tendenz zu Russland, im Westen und Nordwesten starke Tendenzen nach Westen. Wenn dann zerreißt es die Ukraine von selber in einigen Jahren und dann haben wir eh was letztlich Russland nicht will, westliche Truppen an seiner direkten Grenze, aber er hat nur die halbe Ukraine.
Ich glaube ehrlich gesagt, dass Putins Russland untergehen wird.
Wie kommst Du da drauf?
mathetes
02.03.2022, 09:26
Klar, ich verstehe schon. ich meine zusätzlich, Russland wird als Volkswirtschaft den Anschluss an die übrige Welt wieder finden und wird wieder ein nützliches Glied der Weltgemeinschaft werden, nur sicher nicht mit Putin.
Was für uns Europäer aber auch bedeutet, uns die Amerikaner konsequent vom Hals zu halten. Die werden erstens wild feiern und zweitens uns erst recht ausnehmen wie eine Weihnachtsgans. In der Disziplin sind sie sowieso Dauerweltmeister.
Bist du Russe, wie wertest du es, dass selbst in Charkow offenbar erbittert gegen die Invasoren gekämpft wird und die Stadt noch nicht eingenommen ist?
Wie kommst Du da drauf?
Heftiger Widerstand der Ukrainer, Russland verliert entweder tatsächlich oder sie müssen den Krieg so brutal führen, dass die Heimatfront umso stärker bricht.
Wirtschaftlicher Zusammenbruch in Folge der Sanktionen und außenpolitischer Isolation, selbst bei einem schnellen Sieg werden die wirtschaftlichen Folgen bleiben, das wird Russland ruinieren.
Das ist meine Prognose, ich mag damit falsch liegen, ich hatte auch nicht mit dem Krieg gerechnet, aber das ist was ich denke.
Silencer
02.03.2022, 09:26
Mir sind die Vorgänge in Russland noch unheimlicher als die in der Ukraine. Immer noch mache ich die Amerikaner für den grundsätzlichen Wandel der russischen Politik verantwortlich. Mit welchen Mitteln Putin dann operiert liegt natürlich in seiner eigenen Verantwortung. Aktuell schlägt er blind und leider völlig ohne Einsicht nach allen Seiten. Er handelt wie ein verwundetes Tier und wahrscheinlich fühlt er sich gerade auch so. Dem Mann geht es richtig schlecht, er ist verunsichert, verletzt und hat den Überblick verloren. Ein mega gefährlicher Zustand, der mich sehr beunruhigt.
In meinen Augen hat Putin in der gesamten Welt und im ganz Kleinen auch bei mir erheblich an persönlicher Reputation verloren. Das lässt sich auch nicht wieder gutmachen. Der globale Schaden durch erzwungenen Ausfall einer großen Volkswirtschaft ist noch gar nicht abzusehen. Russland wird erst ohne Putin in mühsamen kleinen Schritten wieder Anschluss finden. Ich bin in diesen Tagen froh, kein Ukrainer zu sein, aber in Putins Haut möchte ich noch viel weniger stecken.
GRÜN. :dg:
Wie kommst Du da drauf?
Tja, und die USA haben auch nicht mehr den Rückhalt, weder im eigenen Volk, was diesen Krieg angeht, noch können sie die Hilfe der arabischen Ölstaaten erwarten. Die halten sich nämlich stark zurück. Gibt nicht mehr Öl. Das war früher mal anders.
Russland nicht, aber Putin in persona wird dieses Desaster nicht überleben, zumindest politisch nicht.
Das Szenario habe ich schon vor Tagen thematisiert. Auch ich glaube, dass Putin erledigt ist wie auch immer die Sache ausgeht. Solch hohe Verluste sind der Gesellschaft in der heutigen Zeit nicht mehr vermittelbar. Entweder wird Putin aus „gesundheitlichen Gründen“ entmachtet, oder es gibt sogar einen Militärputsch sollte die Lage weiter eskalieren…
Klar, ich verstehe schon. ich meine zusätzlich, Russland wird als Volkswirtschaft den Anschluss an die übrige Welt wieder finden und wird wieder ein nützliches Glied der Weltgemeinschaft werden, nur sicher nicht mit Putin.
Was für uns Europäer aber auch bedeutet, uns die Amerikaner konsequent vom Hals zu halten. Die werden erstens wild feiern und zweitens uns erst recht ausnehmen wie eine Weihnachtsgans. In der Disziplin sind sie sowieso Dauerweltmeister.
Rußland ist ein Energielieferant, aber keinesfalls eine starke Volkswirtschaft.
Bist du Russe, wie wertest du es, dass selbst in Charkow offenbar erbittert gegen die Invasoren gekämpft wird und die Stadt noch nicht eingenommen ist?
Was hat das denn mit dem zu tun, was wir gerade besprochen haben? Nein, ich bin kein Russe, wieso? Ich finde es großartig, wie die Ukrainer ihr Land verteidigen, das ist doch gar keine Frage.
nurmalso2.0
02.03.2022, 09:30
Bist du Russe, wie wertest du es, dass selbst in Charkow offenbar erbittert gegen die Invasoren gekämpft wird und die Stadt noch nicht eingenommen ist?
Sie wollen nicht Teil Russlands werden.
Ja, klingt super, aber auch das ist illusorisch. Die Ukraine selber hat im Osten und Südosten starke Tendenz zu Russland, im Westen und Nordwesten starke Tendenzen nach Westen. Wenn dann zerreißt es die Ukraine von selber in einigen Jahren und dann haben wir eh was letztlich Russland nicht will, westliche Truppen an seiner direkten Grenze, aber er hat nur die halbe Ukraine.
Es hat sie 23 Jahre lang nicht zerrissen. Zerissen wurde sie erst, als von außen dran gezogen wurde. Einer zog nach Osten, der andere zog nach Westen. Das muss zwingend aufhören. Wird es natürlich jetzt nicht mehr.
mathetes
02.03.2022, 09:33
Was hat das denn mit dem zu tun, was wir gerade besprochen haben? Nein, ich bin kein Russe, wieso? Ich finde es großartig, wie die Ukrainer ihr Land verteidigen, das ist doch gar keine Frage.
Ich dachte du bist vielleicht Russe, in Charkow hätte ich eben keinen Widerstand erwartet, aber wenn schon die russich-stämmigen Ostukrainer erbittert kämpfen, kann man sich ja vorstellen, was die Russen in der Ukraine erwarten wird. Der Krieg ist mit dem Fall von Kiew ja nicht zu Ende.
Rußland ist ein Energielieferant, aber keinesfalls eine starke Volkswirtschaft.
Ach nein. Ich glaube nicht, dass du davon genügend verstehst. 11. Platz in der Welt ist schon recht ordentlich. Russland ist ja sogar für die USA ein wichtiger Handelspartner, das wird gerne übersehen.
https://prnt.sc/bpil3pnebqoT [virenfreier screenshot]
nurmalso2.0
02.03.2022, 09:34
Was hat das denn mit dem zu tun, was wir gerade besprochen haben? Nein, ich bin kein Russe, wieso? Ich finde es großartig, wie die Ukrainer ihr Land verteidigen, das ist doch gar keine Frage.
Die Ukrainer machen das was die Deutschen 1944/45 machten, kämpfen bis zum Endsieg, ähm totalen Niederlage ... anstatt die Aussichtslosigkeit zu erkennen und die Waffen niederzulegen. Großartig??
Ich dachte du bist vielleicht Russe, in Charkow hätte ich eben keinen Widerstand erwartet, aber wenn schon die russich-stämmigen Ostukrainer erbittert kämpfen, kann man sich ja vorstellen, was die Russen in der Ukraine erwarten wird. Der Krieg ist mit dem Fall von Kiew ja nicht zu Ende.
Nein, ist er nicht, und er wird es niemals sein, solange sich offizielle russische Truppen in der Ukraine befinden. Nach dem Krieg mit schweren Waffen kommt der Guerillakrieg, asymmetrisch nennt man das, und dieser Krieg war in Vietnam nicht zu gewinnen, und in Afghanistan auch nicht. Russland und die USA können laute Lieder davon singen.
Politikqualle
02.03.2022, 09:38
Weil die Separatisten ständig mit Ausrüstung, Munition und Personal aus Russland versorgt wurden. Mit Soldaten die ihren "Urlaub" dort freiwillig verbrachten. Lächerlich.
.. dann liefer doch mal die Beweise dazu ..
Großmoff
02.03.2022, 09:38
Die Ukrainer machen das was die Deutschen 1944/45 machten, kämpfen bis zum Endsieg, ähm totalen Niederlage ... anstatt die Aussichtslosigkeit zu erkennen und die Waffen niederzulegen. Großartig??
Das haben sie schon einmal gemacht, von 1945 - 1949.
Die Ukrainer machen das was die Deutschen 1944/45 machten, kämpfen bis zum Endsieg, ähm totalen Niederlage ... anstatt die Aussichtslosigkeit zu erkennen und die Waffen niederzulegen. Großartig??
Das ist überhaupt kein Vergleich. Haben denn die Ukrainer einen Fuß in fremdes Territorium gesetzt? Völkermord begangen? Waren unsere Gegner damals Deutsche, verschwägerte Familien? Hat die Ukraine nun die gesamte Welt zum Freund und Russland die gesamte Welt zum Feind, oder etwa nicht?
Dein saudummes Geschwätz ist schwer zu ertragen.
Silencer
02.03.2022, 09:39
Aus Welt Online Ticker:
08:07 Uhr – Mehr als hundert jüdische Waisenkinder aus der Ukraine gerettet
Mehr als hundert jüdische Waisenkinder aus der Ukraine sind nach israelischen Angaben über die Grenze nach Rumänien in Sicherheit gebracht worden. Sie seien dort von israelischen Diplomaten in Empfang genommen und mit Decken, warmen Socken, Handwärmern sowie weiterer Ausrüstung ausgestattet worden, teilte der israelische Außenminister Jair Lapid am Dienstagabend bei Twitter mit.
Ziel sei es, die Kinder nach Israel zu bringen. „Ich wünsche euch ein besseres Leben“, sagte der israelische Konsul in Bukarest, Roni Schabtai, den Kindern bei einer kurzen Ansprache im Bus.
Was soll man über solche Meldung denken?
Wieso sind diese Kinder Weisenkinder? Und warum berichtet man nur
über jüdische Weisenkinder? Sind diese wichtiger als Ukrainische?
Für mich ist das wieder eine Fake Meldung ohne Hintergrundbeleuchtung.
Politikqualle
02.03.2022, 09:40
Klar. Völkermord was? Wenn du es glaubst tust du mir leid. .. dann liefer doch mal die Beweise , daß es nicht so war .. ansonsten ist es von dir nur dumme Polemik ..
mathetes
02.03.2022, 09:40
Die Ukrainer machen das was die Deutschen 1944/45 machten, kämpfen bis zum Endsieg, ähm totalen Niederlage ... anstatt die Aussichtslosigkeit zu erkennen und die Waffen niederzulegen. Großartig??
Die Nazis hatten die ganze Welt gegen sich, die Ukrainer haben fast die ganze Welt auf ihrer Seite, das ist ein Unterschied. Die Ukraine ist auch geographisch nicht isoliert, das wäre ein Unterschied zu Taiwan, wenn die Ukrainer es schaffen, grade in den Städten den Russen fürchterliche Verluste zu bereiten, könnte das auch in Bezug auf Taiwan die Chinesen zum Nachdenken bringen, so pathetisch es klingt, aber die Ukrainer kämpfen auch für die Freiheit Taiwans.
leberwurstdieb01
02.03.2022, 09:41
Gut, dass der Name Lawrow nicht mit H beginnt!
Geht auch gar nicht. Im russischem Alphabet gibt es kein H .
Wie gesagt, sie taucht einfach auf. Niemand weiss woher. Die ukrainische Regierung sagt, wenn ihr Kiew nehmt, zünden wir sie.
---
Vom Schauspieler zum Nero?
Geht auch gar nicht. Im russischem Alphabet gibt es kein H .
Es würde mit einem G ersetzt. Der besagte Herr wird also Gitler gesprochen. In der ukrainischen Propaganda wird der Putin mit dem Gitler auch gern zum "Putler" verballhornt. Und da die Nazikeule für beide Seiten ein nützliches Propagandawerkzeug ist, wird er eben als der "Putler, Gitler, Faschist" betitelt:
Депутаты Верховной Рады Украины все на работе и мы будем на нашем фронте защищать страну. Украина будет. Все будет. Бежать должен только наш враг — убийца, Путлер, Гитлер и фашист", — заявила Ирина Геращенко
https://telegraf.com.ua/politika/2022-02-24/5697311-tikati-mae-tilki-putin-ukrainski-nardepi-ne-planuyut-pokidati-kiiv-video
"Die Abgeordneten der Werchowna Rada der Ukraine machen ihre Arbeit und wir werden das Land an dieser Front verteidigen. Die Ukraine wird es tun. Alles wird passieren. Nur unser Feind – der Mörder, Putler, Hitler und der Faschist – sollte fliehen", sagte Iryna Gerashchenko.
Die Nazis hatten die ganze Welt gegen sich, die Ukrainer haben fast die ganze Welt auf ihrer Seite, das ist ein Unterschied. Die Ukraine ist auch geographisch nicht isoliert, das wäre ein Unterschied zu Taiwan, wenn die Ukrainer es schaffen, grade in den Städten den Russen fürchterliche Verluste zu bereiten, könnte das auch in Bezug auf Taiwan die Chinesen zum Nachdenken bringen, so pathetisch es klingt, aber die Ukrainer kämpfen auch für die Freiheit Taiwans.
Ich sehe Russlands Zukunft seit Jahren nicht mehr im Westen, und ich kann das auch verstehen. Nehmen wir nur diese Nordstream2-Thematik. Im guten Glauben hat Russland zusammen mit Dtl. eine direkte Pipeline zwischen beiden Ländern gebaut weil die Erfahrungen mit der Ukraine in den „Durchleitungsproblemen“ nicht wegzudiskutieren waren. Deutschland zahlt zuverlässig und sind wir mal ehrlich, Russland liefert zuverlässig. Was aber beide Seiten nicht bedacht haben ist das Interesse der USA und anderer westlicher Staaten denen das natürlich auf den Zeiger ging das künftig ein derartiges Geschäft ohne sie abgewickelt wird. Durch die jetzigen Erfahrungen erst recht sollte sich Russland, auch wenn es anfangs ökonomisch holprig wird, ganz dem Osten zuwenden, China, Indien, dem asiatischen Raum. Das wird für alle Seiten das Beste sein und die sowieso sich anbahnende neue Blockbildung West-Ost wäre abgeschlossen.
Er sitzt im Führerbunker 2.0 :D
Keine Außenspaziergänge mehr
Eva wird von Uschi und Traudel von Lenchen gespielt.
mathetes
02.03.2022, 09:50
Ist G nur das russische H, oder gibt es den Laut schlicht nicht in der Sprache? P ist ja auch R.
Ist G nur das russische H, oder gibt es den Laut schlicht nicht in der Sprache? P ist ja auch R.
Das H gibt es nicht. Es wird je nach Fall mit G oder Ch (Gesprochen wie in Rachen) ersetzt. Das Zeichen "H" gibt es aber. Es steht aber für unseren Buchstaben "n"
Deutschmann
02.03.2022, 09:53
Wie gesagt, das mit der Sportlerin ist genauso eine durchgeknallte Nummer unserer Polit- und Medien - Khmer.
Im Grunde genommen staatlich und medialer Gesinnungs-Terrorismus.
Ja. Ich meinte sinngemäß: du kannst sonst so loyal zu irgendwas stehen - aber kaum verlässt du den Pfad der öffentlichen Meinung, bist du fällig. Kurz gesagt: es hilft nichts wenn man sich in irgendeiner Weise jemandem anbiedert.
nurmalso2.0
02.03.2022, 09:54
Das ist überhaupt kein Vergleich. Haben denn die Ukrainer einen Fuß in fremdes Territorium gesetzt? Völkermord begangen? Waren unsere Gegner damals Deutsche, verschwägerte Familien? Hat die Ukraine nun die gesamte Welt zum Freund und Russland die gesamte Welt zum Feind, oder etwa nicht?
Dein saudummes Geschwätz ist schwer zu ertragen.
Die Vorgeschichte ist in meinem Vergleich nicht von belang. Mit deinen sehr begrenzten geistigen Fähigkeiten die Lage rein Rational zu beurteilen, kannst du das natürlich nicht verstehen, ein Grünen-Versteher wie Du zweimal nicht. Sag du mir doch wie du das Töten in dieser für die Ukrainer aussichtslosen Lage sofort beenden würdest? Offensichtlich gar nicht, sie sollen kämpfen und verrecken, großartig, gell!?
Man darf keiner Kriegspartei glauben.
Sämtliche Aussagen haben den Zweck, der jeweiligen eigenen Bevölkerung und der Weltöffentlichkeit eigene Erfolge aufzuzeigen, die humanitäre Kriegführung der eigenen Truppen und die Niederträchtigkeit des Gegners zu propagieren.
Wir als neutrale Nichtbeteiligte sollten versuchen, beiden Seiten mit einer kritischen Distanz zu begegnen, und uns nicht wie du und die Putinboys hier bedingungslos und geradezu sklavisch auf die eine, die russiche Seite zu schlagen.
Im Moment ist es ja offensichtlich so, dass es eine Zensur und eine Unterdrückung von Oppositionsmeinungen nur beim Aggressor Russland gibt. Da fragt man sich schon warum.
Finde den Widerspruch!
mathetes
02.03.2022, 09:54
Ich sehe Russlands Zukunft seit Jahren nicht mehr im Westen, und ich kann das auch verstehen. Nehmen wir nur diese Nordstream2-Thematik. Im guten Glauben hat Russland zusammen mit Dtl. eine direkte Pipeline zwischen beiden Ländern gebaut weil die Erfahrungen mit der Ukraine in den „Durchleitungsproblemen“ nicht wegzudiskutieren waren. Deutschland zahlt zuverlässig und sind wir mal ehrlich, Russland liefert zuverlässig. Was aber beide Seiten nicht bedacht haben ist das Interesse der USA und anderer westlicher Staaten denen das natürlich auf den Zeiger ging das künftig ein derartiges Geschäft ohne sie abgewickelt wird. Durch die jetzigen Erfahrungen erst recht sollte sich Russland, auch wenn es anfangs ökonomisch holprig wird, ganz dem Osten zuwenden, China, Indien, dem asiatischen Raum. Das wird für alle Seiten das Beste sein und die sowieso sich anbahnende neue Blockbildung West-Ost wäre abgeschlossen.
Ich denke mit dem Krieg hat sich alles geändert, auch Japan, Taiwan, Südkorea und Indonesien wollen Russland sanktionieren.
Vielleicht überschätze ich die Sanktionen auch maßlos, nicht so sehr SWIFT, sondern die Devisen-Reserven Geschichte und die außenpolitische Isolation.
Ach nein. Ich glaube nicht, dass du davon genügend verstehst. 11. Platz in der Welt ist schon recht ordentlich. Russland ist ja sogar für die USA ein wichtiger Handelspartner, das wird gerne übersehen.
https://prnt.sc/bpil3pnebqoT [virenfreier screenshot]
Ja, sie handeln mit ihren Rohstoffen.
Ja. Ich meinte sinngemäß: du kannst sonst so loyal zu irgendwas stehen - aber kaum verlässt du den Pfad der öffentlichen Meinung, bist du fällig. Kurz gesagt: es hilft nichts wenn man sich in irgendeiner Weise jemandem anbiedert.
Es sei denn, man bleibt bei dieser Anbiederungshaltung und macht nie einen Fehler.
Ich denke mit dem Krieg hat sich alles geändert, auch Japan, Taiwan, Südkorea und Indonesien wollen Russland sanktionieren.
Vielleicht überschätze ich die Sanktionen auch maßlos, nicht so sehr SWIFT, sondern die Devisen-Reserven Geschichte und die außenpolitische Isolation.
Klar haben die Sanktionen Auswirkungen, und genau deswegen wird sich Russland gen Osten orientieren.
Ich sehe Russlands Zukunft seit Jahren nicht mehr im Westen, und ich kann das auch verstehen. Nehmen wir nur diese Nordstream2-Thematik. Im guten Glauben hat Russland zusammen mit Dtl. eine direkte Pipeline zwischen beiden Ländern gebaut weil die Erfahrungen mit der Ukraine in den „Durchleitungsproblemen“ nicht wegzudiskutieren waren. Deutschland zahlt zuverlässig und sind wir mal ehrlich, Russland liefert zuverlässig. Was aber beide Seiten nicht bedacht haben ist das Interesse der USA und anderer westlicher Staaten denen das natürlich auf den Zeiger ging das künftig ein derartiges Geschäft ohne sie abgewickelt wird. Durch die jetzigen Erfahrungen erst recht sollte sich Russland, auch wenn es anfangs ökonomisch holprig wird, ganz dem Osten zuwenden, China, Indien, dem asiatischen Raum. Das wird für alle Seiten das Beste sein und die sowieso sich anbahnende neue Blockbildung West-Ost wäre abgeschlossen.
Die Durchleitungsprobleme sind in Wahrheit Ableitungsprobleme, oder einfach Diebstahl. Da es die selbe Mentalität wie bei den Polen ist sollte man die Westgebiete den Polen im Austausch gegen deutsche Ostgebiete geben.
pixelschubser
02.03.2022, 09:58
Ich habe, wie du dem Link entnehmen kannst, die Meldung nicht aus der BILD.
t-online...die trinken alle aus der selben Quelle!
t-online...die trinken alle aus der selben Quelle!
Ja, und?
Stanley_Beamish
02.03.2022, 09:59
Finde den Widerspruch!
Kein Widerspruch.
Die Zensur in Russland ist Fakt, und auch der Umstand, welches Land gegenüber welchem Land als Aggressor auftritt. Kiew wird mit Raketen beschossen und nicht Moskau.
Da beißt die Maus keinen Faden ab, und hat nichts mit Priorisierung einer der beiden Seiten zu tun.
mathetes
02.03.2022, 10:00
Klar haben die Sanktionen Auswirkungen, und genau deswegen wird sich Russland gen Osten orientieren.
Ich denke es ist komplexer als das, aber wir werden sehen.
Ja, sie handeln mit ihren Rohstoffen.
Die können auch mit anderen Dingen handeln. Der Putin wird sich womöglich jetzt noch einmal all die auf Wunsch des Westens ausgeschlagenen Rüstungsexporte durch den Kopf gehen lassen. Flugabwehrraketen und Kampfflugzeuge für den Iran wären so ein Fall.
Bei zivilen Produkten (z.B. Landmaschinen) müssten sie an ihren Abläufen feilen. Hier sind die Produkte meist recht gut, das "after-sales-management" läßt aber zu wünschen übrig.
Ich sehe Russlands Zukunft seit Jahren nicht mehr im Westen, und ich kann das auch verstehen. Nehmen wir nur diese Nordstream2-Thematik. Im guten Glauben hat Russland zusammen mit Dtl. eine direkte Pipeline zwischen beiden Ländern gebaut weil die Erfahrungen mit der Ukraine in den „Durchleitungsproblemen“ nicht wegzudiskutieren waren. Deutschland zahlt zuverlässig und sind wir mal ehrlich, Russland liefert zuverlässig. Was aber beide Seiten nicht bedacht haben ist das Interesse der USA und anderer westlicher Staaten denen das natürlich auf den Zeiger ging das künftig ein derartiges Geschäft ohne sie abgewickelt wird. Durch die jetzigen Erfahrungen erst recht sollte sich Russland, auch wenn es anfangs ökonomisch holprig wird, ganz dem Osten zuwenden, China, Indien, dem asiatischen Raum. Das wird für alle Seiten das Beste sein und die sowieso sich anbahnende neue Blockbildung West-Ost wäre abgeschlossen.
:gp:Volltreffer…
Rußland ist ein Energielieferant, aber keinesfalls eine starke Volkswirtschaft.
ohne deren Energie wäre unser BIP& Lebenstandard sicher auch 30-40% niedriger
lauscht du mal hier
https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL21kci5kZS9iZWl0cmFnL2Ntcy9iZGE1ZTJmYS1lOT FmLTRmYjgtYmFhOC0zNTFkMDY5NzExOTA
Stanley_Beamish
02.03.2022, 10:02
Die Ukrainer machen das was die Deutschen 1944/45 machten, kämpfen bis zum Endsieg, ähm totalen Niederlage ... anstatt die Aussichtslosigkeit zu erkennen und die Waffen niederzulegen. Großartig??
Deutschland stand 1945 aber alleine da, die Ukraine hat fast die gesamte Welt auf ihrer Seite.
Larry Plotter
02.03.2022, 10:02
Da stehen unsere beider Meinungen leider diametral gegenüber.
In wie fern?
Welchen der beiden Punkte meinst Du?
1) Das mündliche Abmachungen nicht einzuhalten seien?
( Kennedy hat es getan....)
oder
2) Das nicht die Nato zu bestimmen hat, wen sie aufnimt,
sondern Andere.
Die Durchleitungsprobleme sind in Wahrheit Ableitungsprobleme, oder einfach Diebstahl. Da es die selbe Mentalität wie bei den Polen ist sollte man die Westgebiete den Polen im Austausch gegen deutsche Ostgebiete geben.
Nein aber genau deswegen fand ich Nordstream2 immer genial. Was aber Dtl. und Russland fundamental unterschätzt haben war Washington und diverse Vasallen in Osteuropa. Wir sind eben auch ein Vasall der USA und wenn man ehrlich ist, ist die Entwicklung jetzt im Grunde keine große Überraschung.
Die können auch mit anderen Dingen handeln. Der Putin wird sich womöglich jetzt noch einmal all die auf Wunsch des Westens ausgeschlagenen Rüstungsexporte durch den Kopf gehen lassen. Flugabwehrraketen und Kampfflugzeuge für den Iran wären so ein Fall.
Bei zivilen Produkten (z.B. Landmaschinen) müssten sie an ihren Abläufen feilen. Hier sind die Produkte meist recht gut, das "after-sales-management" läßt aber zu wünschen übrig.
Fällt dir noch etwas ein? Vielleicht Weltraumraketen? Nur sind auch die nicht für den Massenkonsum gedacht.
ohne deren Energie wäre unser BIP& Lebenstandard sicher auch 30-40% niedriger
lauscht du mal hier
https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL21kci5kZS9iZWl0cmFnL2Ntcy9iZGE1ZTJmYS1lOT FmLTRmYjgtYmFhOC0zNTFkMDY5NzExOTA
Ich schrieb, sie sind Energielieferant. Marion.
pixelschubser
02.03.2022, 10:04
Naja!
Die Nummer, Krankenhäuser, Kinder, etc. ... kennen wir ja nun zu Genüge von anderen westlich angezettelten Kriegen.
Wurden schon Faßbomben in der Ukraine abgeworfen?
Uschi und Peter, übernehmen sie!
Chlorgiftgas, was sich dann als Chlor für Schwimmbäder mit abgelaufenem MhD herausstellte. Hatte ich im Syrienstrang seinerzeit mal aufgedröselt. Deutscher Hersteller und die Postleitzahl auf der Pulle war sogar noch 4-stellig.
Sone Scheiße wollen die uns verkaufen. Wie Ronzheimer (BILD-Vize) der sich angeblich in der Ukraine aufhalten soll. Labert in Helm und Weste aber in nem Studio rum....vor nem eingespielten Hintergrund.
Ich denke es ist komplexer als das, aber wir werden sehen.
Es ist sogar wahrscheinlich das Komplexeste was bisher auf der internationalen Bühne zu bewältigen war.
Kein Widerspruch.
Die Zensur in Russland ist Fakt, und auch der Umstand, welches Land gegenüber welchem Land als Aggressor auftritt. Kiew wird mit Raketen beschossen und nicht Moskau.
Da beißt die Maus keinen Faden ab, und hat nichts mit Priorisierung einer der beiden Seiten zu tun.
Die Zensur im Westen ist auch Fakt.
Wo war und ist denn der mediale Aufschrei der letzten 8 Jahre mit über 14.000 toten Zivilisten in den ehemaligen ukrainischen Ostgebieten.
Übrigens halten die ukrainischen Truppen dort immer noch, gezielt auf zivile Ziele, mit Raketen rein.
Fällt dir noch etwas ein? Vielleicht Weltraumraketen? Nur sind auch die nicht für den Massenkonsum gedacht.
Mir fällt noch mehr ein. Werkzeugmaschinen fallen mir zum Beispiel ein. Aber auch hier hat man das "after-sales" Problem. Es gibt Betriebe, bei denen sie ohne Not herausflogen, weil einfach nur die Ersatzteilversorgung nicht adäquat klappte. Das ist nämlich ein sehr gewichtiges Argument: Die Maschine kann gut sein, wenn sie aber mehrere Tage wegen eines nicht beschaffbaren lumpigen Ersatzteils für 50 Euro ausfällt, wird wohl beim nächsten Kauf ein anderer Hersteller das Rennen machen.
pixelschubser
02.03.2022, 10:06
Ja, und?
BILD und N-TV "korrigieren" ihre Kriegsberichterstattung nachdem ihre Fakes aufgeflogen sind!
Suedwester
02.03.2022, 10:07
Hitler hatte auch kein Interesse an einem Einmarsch in Polen. Aber dann sperrt Polen den Ostpreußentransit und sprengt die Dirschauer Eisenbahnbrücke am 31. August 1939. Wir wissen nicht, was hinter den Kulissen abläuft.
Genau genommen wissen wir nie, was hinter den Kulissen
ablaeuft. Abgesehen von einigen Schreibern hier.
Die wissen sogar mehr als die beteiligten Parteien und
alle Geheimdienste zusammen.
Stanley_Beamish
02.03.2022, 10:08
Mir sind die Vorgänge in Russland noch unheimlicher als die in der Ukraine. Immer noch mache ich die Amerikaner für den grundsätzlichen Wandel der russischen Politik verantwortlich. Mit welchen Mitteln Putin dann operiert liegt natürlich in seiner eigenen Verantwortung. Aktuell schlägt er blind und leider völlig ohne Einsicht nach allen Seiten. Er handelt wie ein verwundetes Tier und wahrscheinlich fühlt er sich gerade auch so. Dem Mann geht es richtig schlecht, er ist verunsichert, verletzt und hat den Überblick verloren. Ein mega gefährlicher Zustand, der mich sehr beunruhigt.
In meinen Augen hat Putin in der gesamten Welt und im ganz Kleinen auch bei mir erheblich an persönlicher Reputation verloren. Das lässt sich auch nicht wieder gutmachen. Der globale Schaden durch erzwungenen Ausfall einer großen Volkswirtschaft ist noch gar nicht abzusehen. Russland wird erst ohne Putin in mühsamen kleinen Schritten wieder Anschluss finden. Ich bin in diesen Tagen froh, kein Ukrainer zu sein, aber in Putins Haut möchte ich noch viel weniger stecken.
Putin hat den Russen ihr Selbstbewusstsein und den ihnen zustehenden Platz in der Weltpolitik wiedergegeben, nachdem in den 90ern das Riesenreich sang- und klanglos zusammengebrochen ist.
Er hätte als ein großer russischer Führer in die Geschichte eingehen können.
Mit diesem Krieg macht er alles zunichte.
Aber das ist wohl das Schicksal fast aller Staatenlenker, die einfach zu lange an ihrem Stuhl kleben.
Sie umgeben sich am Ende nur noch mit Ja-Sagern und verlieren den Sinn für die Realität.
Genau genommen wissen wir nie, was hinter den Kulissen
ablaeuft. Abgesehen von einigen Schreibern hier.
Die wissen sogar mehr als die beteiligten Parteien und
alle Geheimdienste zusammen.
Guter Punkt. Wir alle argumentieren zu sehr aus unserer parteiischen Sichtweise.
Siehe
https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11063747&viewfull=1#post11063747
da musste nichts mehr übersetzen, sondern nur noch auf andere Städte und die Zukunft hochrechnen. Ich nehme nicht an, dass die Russen zahlen werden.
ich habe das heute morgen geschickt bekommen und weitergereicht.
sorry, aber ich bin immer noch am nachlesen, das wird ja immer schlimmer hier, der totale "beschuß". :D
Chlorgiftgas, was sich dann als Chlor für Schwimmbäder mit abgelaufenem MhD herausstellte. Hatte ich im Syrienstrang seinerzeit mal aufgedröselt. Deutscher Hersteller und die Postleitzahl auf der Pulle war sogar noch 4-stellig.
Sone Scheiße wollen die uns verkaufen. Wie Ronzheimer (BILD-Vize) der sich angeblich in der Ukraine aufhalten soll. Labert in Helm und Weste aber in nem Studio rum....vor nem eingespielten Hintergrund.
Damit wurden die Zivilisten in Syrien tatsächlich massenhaft beschossen.
Irgendwie haben diese Befreiungswaffen es nie richtig in die westlichen Medien geschafft.
https://www.welt.de/img/politik/ausland/mobile123253216/6282506207-ci102l-w1024/File-picture-shows-a-fighter-from-Tawhid-Brigade-which-operates-under-Free-Syri.jpg
Reiner Zufall
02.03.2022, 10:13
Die Nazis hatten die ganze Welt gegen sich, die Ukrainer haben fast die ganze Welt auf ihrer Seite, das ist ein Unterschied.
Die Nazis? Wer?
Die Initiatoren des WK II waren die Briten/Engländer. Sie beherrschten ein Viertel der Welt. Es gab damals nur 60 reguläre Staaten, von denen bis auf 7 dem DR den Krieg erklärten.
Vergleichbares war bis dahin nie geschehen? Wurde jemals im Laufe der menschlichen Geschichte einem einzigen Volk von über 50 Nationen der Krieg erklärt, um diesem hinterher für alle gegen es gerichteten Kriegserklärungen die Alleinschuld zuzuschreiben?
Zu jener Zeit gab es auf der ganzen Erde gerade mal 60 Staaten! Bis heute wird Deutschland die sonst üblichen Friedensverträge verweigert. Japan hat ihn seit 1951!
Darf man dies für einen ganz normalen Ablauf von Krieg und Frieden halten? Noch immer ist Deutschland folglich ein besetztes Land, sprich ein Land ohne eigene Souveränität. Dass dies so ist, bestätigte selbst der Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble in einem Interview auf YouTube: „Deutschland besitzt seit 1945 keine Souveränität“.
Kein
Reiner Zufall,
dass die UN-Charta immer noch die Feindklauseln enthält.
Politikqualle
02.03.2022, 10:15
Wenn die USA schlecht und böse wäre, würde doch niemand in deren Einflusssphären leben wollen. Wer will schon vom Schlechten und Bösen regiert werden?
. . nur als ganz kleines Beispiel ..
.
... https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72289&stc=1 ...
Stanley_Beamish
02.03.2022, 10:16
Die Zensur im Westen ist auch Fakt.
Wo war und ist denn der mediale Aufschrei der letzten 8 Jahre mit über 14.000 toten Zivilisten in den ehemaligen ukrainischen Ostgebieten.
Übrigens halten die ukrainischen Truppen dort immer noch, gezielt auf zivile Ziele, mit Raketen rein.
Es gibt natürlich auch in der BRD eine Zensur, aber nicht bezüglich des Kriegsgeschehens in der Ukraine.
(...)
Wo war und ist denn der mediale Aufschrei der letzten 8 Jahre mit über 14.000 toten Zivilisten in den ehemaligen ukrainischen Ostgebieten.
(...)
Der fehlte, und ist auch zu verurteilen, reicht aber nicht als Entschuldigung für den Einmarsch in die Gesamtukraine.
Hätte Putin es bei einer militärischen Unterstützung des Donbass belassen, auch mit eigenen Truppen, wäre die Reaktion der Welt völlig anders gewesen.
Es wird auch nicht bei einer Reaktion der Welt bleiben, sondern es wird auch in seinem eigenen Volk rumoren. Die Hunderte oder Tausende russischen Mütter, deren Söhne in Putins Abenteuer verheizt wurden, denken über den Krieg sicher anders, als die Putinfanboys hier im Forum.
Politikqualle
02.03.2022, 10:17
Damit wurden die Zivilisten in Syrien tatsächlich massenhaft beschossen. .. ja von den Islamisten ..
pixelschubser
02.03.2022, 10:20
Damit wurden die Zivilisten in Syrien tatsächlich massenhaft beschossen.
Irgendwie haben diese Befreiungswaffen es nie richtig in die westlichen Medien geschafft.
https://www.welt.de/img/politik/ausland/mobile123253216/6282506207-ci102l-w1024/File-picture-shows-a-fighter-from-Tawhid-Brigade-which-operates-under-Free-Syri.jpg
Wie willste denn sone zusammgeschusterte "Tonne" verschiessen? Sowas kannste doch nur ausm Flugzeug abwerfen. Die Dinger sehen aus wie afrikanische Hubschrauber.
Suedwester
02.03.2022, 10:22
Das Gleichgewicht der Kräfte wäre zu Lasten Russlands gekippt, für den dümmsten zu erkennen. Es wären amerikanische Atombomben gewesen, unter amerikanischen Oberbefehl.
Die Ukraine ist doch nur Acker, der ohne ein blinzeln geopfert werden kann.
Och.... "nur Acker" ist leicht gesagt.
Im Krieg ackert es sich schlecht.
Wenn einer der allergroessten Weizenproduzenten
der Welt praktisch komplett ausfaellt, werden wir
alle das bemerken.
Larry Plotter
02.03.2022, 10:24
Das ist so eine Erzählung, die einfach nicht stimmt. Das war ganz am Anfang mal Teil der Verhandlung um die Wiedervereinigung, da bestand ja sogar die Sowjetunion noch. Ein Vertrag diesbezüglich gab es nie und vor allem wäre der zu Zeiten geschlossen worden, als so mancher Staat im Osten noch nicht aus der Sowjetunion gelöst war.
Was es aber als bindenden Vertrag gab und gibt, ist die NATO Grundakte von 1997, in der Russland nunmal anerkannt hat, dass Russland sich dazu bekennt: "Achtung der Souveränität, Unabhängigkeit und territorialen Unversehrtheit aller Staaten sowie ihres naturgegebenen Rechtes, die Mittel zur Gewährleistung ihrer eigenen Sicherheit sowie der Unverletzlichkeit von Grenzen und des Selbstbestimmungsrechts der Völker selbst zu wählen." Das umfasst natürlich auch die Bündniswahl, wie logischerweise einem souveränen Staat auch zustehen muss.
Es kann doch kein Argument sein zu sagen: "Wir haben zwar einen bindenden Vertrag unterschrieben, dass die Länder ihr Selbstbestimmungsrecht haben, aber irgendein Nebensatz eines Politikers aus einer Zeit, als wir noch ein anderes Staatsgebilde waren, hat klar mehr völkerrechtliche Bedeutung für Staaten, die da noch nicht selbständig waren."
Dazu sind ein paar Punkte anzumerken:
1) Es gab eine Vereinbarung, welche Genscher sogar öffentlich zitiert hat
und von der nun ein Protokol gefunden wurde.
2) Ich habe nichts von unterschrieben geschrieben,
doch überlege mal selbst....
Würdest Du noch leben, wenn Kennedy zu Chrutschow gesagt hätte:
"Danke Blödmann, das Du von Kuba die Atomraketen abgezogen hast,
weil
Du mir entgegen gekommen bist, weil ich den Handel , das die USA klamm und heimlich , im Nachgang,
die Raketen aus der Türkei abzuziehen,
nicht an die grosse Glocke hängen wollte.
Ich habs mir überlegt, Du hast ja nichts schriftlich, also lassen die USA ihre Raketen in der Türkai......"
Diplomatie lebt von Vertrauen,
das Vertrauen muss aber, da die Diplomatie in Bezug auf die Ukraine nicht funktionierte,
jemand nachhaltig VORHER vernichtet haben,
denn
die Vereinbarung war von 1990 d.h. VOR 1997.
Hat Russland auch damals unterschrieben, das dadurch alle alten Verabredungen, vor 1997, hinfällig geworden sind?
3) Souveränität?
Wie ich schon geschrieben hatte, im Schatten einer Grossmacht sind die eigenen Optionen begrenzt.
Erklär dann mal Souveränität z.B. Grenada, Irak, Tibet, Libyen usw.
Alle Grossmächte haben in ihrem Einflussbereich grundsätzlich andere Vorstellungen von Souveränität,
als die "souveränen Länder".
Du kannst selbst Deutschland mit nennen, da uns andere Länder ständig vorschreiben wollen
was WIR zu tun und zu lassen haben, mal mit Hinweis auf 2.WK oder andere Interessen (siehe NS2) oder oder oder.
Selbst JETZT haben wir unsere "absolut heiligste Kuh" der letzten 70 Jahre "schlachten müssen".
Nun liefern wir Waffen nicht in Kriesengebiete, sondern gleich in Kriegsgebiete.
Es gibt Menschen, die lieben Krieg, aber nur, solange dieser Krieg sie nicht selbst betrifft. Vor lauter Kriegsjubel vergessen sie, dass die Kriegsfolgen auch bezahlt werden müssen. Für Deutschland haben diese Kosten bereits begonnen. Nachdem Frau Baerbock den Staaten, die ukrainsche Flüchtlinge beherrbergen, gegenüber erklärte, dass wir sie alle nehmen wollen
Bundesaußenministerin Annalena Baerbock hat sich am Montag mit dem slowenischen Außenminister Anze Logar getroffen...
„Werden alle aufnehmen“: Baerbock bietet Ukraine-Flüchtlingen Hilfe an
https://www.focus.de/politik/ausland/fluchtwelle-erwartet-werden-alle-aufnehmen-baerbock-bietet-ukraine-fluechtlingen-hilfe-an_id_60839191.html
und die Bundesbahn kostenlose Mitreisen für Ukrainer aus diesen Ländern ermöglicht
Geflüchtete aus der Ukraine dürfen nun auch kostenlos den Nahverkehr in Deutschland nutzen. Die Deutsche Bahn hatte schon zuvor angekündigt, dass Geflüchtete mit ukrainischem Pass oder Personalausweis kostenlos alle Fernzüge aus Polen in Richtung Deutschland nutzen können.Nun stehen ihnen auch die Züge des Nahverkehrs kostenlos zur Verfügung
https://www.rbb24.de/politik/thema/Ukraine/beitraege/liveblog-tagesschau.html
sind alleine in Berlin die ersten mehr als 1000 Ukrainer eingetroffen
Züge bringen 1300 Geflüchtete nach Berlin
Mehrere Züge aus Polen mit etwa 1300 geflüchteten Ukrainerinnen und Ukrainern treffen am späten Abend in Berlin ein. Freiwillige Helfer versorgen die Menschen mit Essen und Trinken. Die Deutsche Bahn ermöglicht ihnen Freifahrten in den Fernzügen.
https://www.n-tv.de/panorama/Zuege-bringen-1300-Gefluechtete-nach-Berlin-article23166085.html
und ein zweites Ankunftszentrum in Berlin ist bereits geplant
Berlin plant zweites Ankunftszentrum
...
Berlin richtet sich zunächst darauf ein, 20 000 Flüchtlinge aus der Ukraine unterzubringen. Erste Anlaufstelle: Oranienburger Straße 285 in Reinickendorf. Von dort werden sie per Bus in Unterkünfte, wie z.B. reaktivierte Containerdörfer, verteilt. Dort erhalten sie ein Zimmer, Hygieneartikel, drei Mahlzeiten täglich. Ein zweites Ankunftszentrum ist geplant
https://www.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/fuer-ukraine-fluechtlinge-berlin-plant-zweites-ankunftszentrum-79319578.bild.html
Da die Ukrainer sich - so geplant - selbst aussuchen dürfen, wo sie wohnen werden und die Kinder alle eingeschult werden sollen (siehe Artikel), ist davon auszugehen, dass ein großer Teil von ihnen dauerhaft bleiben wird.
Unsere Landrätin hat verkündet, daß im Schatzsuchendenzentrum (das jetzt schon aus allen Nähten platzt) weit über 1000 Fehlbeleger geduldet werden.
Auf dem "freien Wohnungsmarkt" können Schatzsuchende kaum unterkommen (Wahrscheinlich kann der Staat nicht mehr so großzügig hohe Mieten und Renovierungskosten zahlen).
Jetzt wo man ein großen Zustrom aus der Ukraine erwartet, müßten daher Haushaltsmittel umgeschichtet werden.
Das mit "Umschichten von Haushaltsmitteln" kapieren einige Superhirne nicht so ganz. Die glauben ja auch, daß Strom aus der Steckdose kommt, Geld auf Bäumen wächst und "Zuwanderung" in jedem Fall ein Riesengewinn für Steuer- und Sozialkassen ist.
Aber gut, da werden wohl einige heimische Obdachlose und soziale Projekte blöd aus der Wäsche schauen, wenn es überall an Wohnungen fehlt und für nichts mehr Geld da ist, obwohl die Steuer- und Abgabenlast drückend hoch ist, die Preise nach oben rasen und Löhne und Renten mies sind.
Aber man kann ja Haushaltsmittel umschichten um alle Welt in der Sozialgemeinschaft zu betütteln.
Es gibt natürlich auch in der BRD eine Zensur, aber nicht bezüglich des Kriegsgeschehens in der Ukraine.
Der fehlte, und ist auch zu verurteilen, reicht aber nicht als Entschuldigung für den Einmarsch in die Gesamtukraine.
Hätte Putin es bei einer militärischen Unterstützung des Donbass belassen, auch mit eigenen Truppen, wäre die Reaktion der Welt völlig anders gewesen.
Es wird auch nicht bei einer Reaktion der Welt bleiben, sondern es wird auch in seinem eigenen Volk rumoren. Die Hunderte oder Tausende russischen Mütter, deren Söhne in Putins Abenteuer verheizt wurden, denken über den Krieg sicher anders, als die Putinfanboys hier im Forum.
Das kann man so sehen, daß der Einmarsch völkerrechtswidrig sein könnte.
Der Beschuß der ehemaligen Ost-Gebiete wird in den brd-Medien immer noch nicht thematisiert.
Hat das nichts mit dem Krieg zu tun?
Och.... "nur Acker" ist leicht gesagt.
Im Krieg ackert es sich schlecht.
Wenn einer der allergroessten Weizenproduzenten
der Welt praktisch komplett ausfaellt, werden wir
alle das bemerken.
Wir könnten das wenigstens für unseren Eigenbedarf schon kompensieren. Dazu müssten wir halt damit aufhören, für vermeintlich grüne Energie den Großteil unserer Felder mit Raps-, Mais- und Zuckerrübenmonokulturen vollzupflastern. Aber auch über diesen eigenen Schatten wird unsere Politik nicht springen wollen.
Klopperhorst
02.03.2022, 10:25
Der Bosborus-Kasper macht sich glaube ich bald unbeliebt bei den Russen.
Zuerst die Sperrung der Durchfahrt für russische Kriegsschiffe und jetzt Lieferung von Kampf-Drohnen.
Turkey has delivered additional Bayraktar TB2 strike drones to Kiev, Ukrainian Defense Minister Alexey Reznikov claimed on Wednesday in an emotional Facebook post. The Turkish government did not immediately comment on the statement.
https://www.rt.com/russia/551027-turkish-drones-ukraine-delivery/
---
.. ja von den Islamisten ..
Freiheitskämpfer bitte!
Soviel Lüge muß sein.
Wie willste denn sone zusammgeschusterte "Tonne" verschiessen? Sowas kannste doch nur ausm Flugzeug abwerfen. Die Dinger sehen aus wie afrikanische Hubschrauber.
Frag mal die Opfer, so sie noch leben!
Im regionalen Käseblättchen sind viele "zufällig ausgewählte" Interviewte ganz begeistert vom nationalen Kampfeswillen der Ukraine und fordern bedingungslose finanzielle und materielle Hilfe. Oft sogar mit den gleichen Satzbausteinen.
Das Journalismus mal so runterkommt und zur Sprechpuppe des Systems mutiert, hätte ich auch nicht erwartet.
Wie willste denn sone zusammgeschusterte "Tonne" verschiessen? Sowas kannste doch nur ausm Flugzeug abwerfen. Die Dinger sehen aus wie afrikanische Hubschrauber.
Das fliegt zwar beschissen, aber es fliegt. Und es wird mit gewisser Wahrscheinlichkeit irgendwo detonieren. Die Genauigkeit ist natürlich unterirdisch. Wenn man bereit ist, diesen Makel hinzunehmen, ist es eine billige Terrorwaffe.
DonauDude
02.03.2022, 10:31
Och der liebe Hitler. Dudsidudsi. Wollte nur lobenswerte gemässigte Forderungen, aber alle waren so bös zu ihm, und naja dann musste er einen Weltkrieg machen.
Was für Vollidioten schreiben hier eigentlich?
Der liebe Onkel mit dem ulkigen Quadratbart hat keinen Weltkrieg gemacht. Das hat die Koalition UK-Polen-Frankreich gemacht, und zwar so:
Polen (durch poln. Außenminister Jozef Beck als treibende Kraft, unterstützt durch brit. Außenminister Edward Wood)
- seit März 1939: verlässt die Nichtaggressionsvereinbarung mit Deutschland, mobilisiert sein Militär, tritt Koalition mit UK und Frankreich bei
- seit Mai 1939: lässt bewaffnete Banden wiederholt deutsche Einrichtungen überfallen
- versucht durch ständige Veränderungen des Status Quo, sich Danzig einzuverleiben
- 31. August 1939: als das nicht reicht, um Deutschland zum Krieg zu provozieren, sperrt den Ostpreußentransit und sprengt die Dirschauer Eisenbahnbrücke
UK und Frankreich
- wirken nicht mäßigend auf Polen ein (egal ob vor oder nach Sep 39)
- 3. Sep 1939: erklären Deutschland den Krieg
- Okt 1939: lehnen Friedensangebot Hitlers vom 6. Oktober ab und zeigen damit, dass Polen ihnen egal ist und sie lediglich Krieg gegen Deutschland wollen
Der Bosborus-Kasper macht sich glaube ich bald unbeliebt bei den Russen.
Zuerst die Sperrung der Durchfahrt für russische Kriegsschiffe und jetzt Lieferung von Kampf-Drohnen.
Turkey has delivered additional Bayraktar TB2 strike drones to Kiev, Ukrainian Defense Minister Alexey Reznikov claimed on Wednesday in an emotional Facebook post. The Turkish government did not immediately comment on the statement.
https://www.rt.com/russia/551027-turkish-drones-ukraine-delivery/
---
Wo war denn der Aufschrei und Sanktionen, etc. ... als die Türkei im Irak und Syrien angegriffen hat, um u. a. ihren Völkermord an den Kurden zu begehen?
In Afghanistan waren die doch auch mit von der Partie!
Schlummifix
02.03.2022, 10:33
Der Bosborus-Kasper macht sich glaube ich bald unbeliebt bei den Russen.
Zuerst die Sperrung der Durchfahrt für russische Kriegsschiffe und jetzt Lieferung von Kampf-Drohnen.
Turkey has delivered additional Bayraktar TB2 strike drones to Kiev, Ukrainian Defense Minister Alexey Reznikov claimed on Wednesday in an emotional Facebook post. The Turkish government did not immediately comment on the statement.
https://www.rt.com/russia/551027-turkish-drones-ukraine-delivery/
---
Das Ding ist der Knaller, vor allem gegen Panzer
https://www.youtube.com/watch?v=n6OvdGDMOMY
Ein Gutes hat der Zustrom von vielen Versorgungsaspiranten mit "christlich" und westlich geprägtem Hintergrund. Es wird früher oder später zu Konfrontationen und zu "Nützlichkeitsabwägungen" mit der arab-mohammedanischen und afro-mohammedansichen Zuwanderung und zu im Versorgungssystem Zuflucht suchenden aus sonstigen Ländern kommen.
Unser Aufnahmezentrum ist rammelvoll und dabei sind die Tatortskräfte aus Afghanistan noch gar nicht alle angeliefert. Im "freien" Wohnungsmarkt ist auch alles besetzt und es fänden sich auch kaum Vermieter, die verwegen genug wären stolze Paschtunen oder feierfreudige Nigerianer aufzunehmen.
Jetzt noch viele, die die Chance nutzen unbürokratisch von der Ukraine ins reiche Land zu migrieren.
Das muß früher oder später Friktionen unter den Nationen und auch Nachfragen beim braven deutzen Arbeitsmann und genügsamen deutzen Rentner geben.
Seligman
02.03.2022, 10:38
Och der liebe Hitler. Dudsidudsi. Wollte nur lobenswerte gemässigte Forderungen, aber alle waren so bös zu ihm, und naja dann musste er einen Weltkrieg machen.
Was für Vollidioten schreiben hier eigentlich?
Vollidioten mit Hintergrundwissen. Das ist sowas was Viele überhaupt nicht kennen und auch nicht wollen.
Der liebe Onkel mit dem ulkigen Quadratbart hat keinen Weltkrieg gemacht. Das hat die Koalition UK-Polen-Frankreich gemacht, und zwar so:
Polen (durch poln. Außenminister Jozef Beck als treibende Kraft, unterstützt durch brit. Außenminister Edward Wood)
- seit März 1939: verlässt die Nichtaggressionsvereinbarung mit Deutschland, mobilisiert sein Militär, tritt Koalition mit UK und Frankreich bei
- seit Mai 1939: lässt bewaffnete Banden wiederholt deutsche Einrichtungen überfallen
- versucht durch ständige Veränderungen des Status Quo, sich Danzig einzuverleiben
- 31. August 1939: als das nicht reicht, um Deutschland zum Krieg zu provozieren, sperrt den Ostpreußentransit und sprengt die Dirschauer Eisenbahnbrücke
UK und Frankreich
- wirken nicht mäßigend auf Polen ein (egal ob vor oder nach Sep 39)
- 3. Sep 1939: erklären Deutschland den Krieg
- Okt 1939: lehnen Friedensangebot Hitlers vom 6. Oktober ab und zeigen damit, dass Polen ihnen egal ist und sie lediglich Krieg gegen Deutschland wollen
Ähnlichkeiten zur aktuellen Situation sind rein zufällig und unbeabsichtigt!
Suedwester
02.03.2022, 10:39
Ich dachte du bist vielleicht Russe, in Charkow hätte ich eben keinen Widerstand erwartet, aber wenn schon die russich-stämmigen Ostukrainer erbittert kämpfen, kann man sich ja vorstellen, was die Russen in der Ukraine erwarten wird. Der Krieg ist mit dem Fall von Kiew ja nicht zu Ende.
Ich koennte mir vorstellen, dass es einen oder gar mehrere Gruende
fuer russisch-staemmige Ukrainer gibt, in der UKR zu leben, zu bleiben
und sogar gegen die Russen zu kaempfen.
Sonst wuerden sie es nicht tun, oder?
Ähnlichkeiten zur aktuellen Situation sind rein zufällig und unbeabsichtigt!
Einen Plan, der einmal gut funktioniert hat, kann man ruhig auch ein weiteres Mal durchziehen.
Seligman
02.03.2022, 10:40
Na, prima, es eskaliert immer weiter:
https://www.rnd.de/politik/nuklearwaffen-sind-in-alarmbereitschaft-und-russland-haelt-manoever-mit-atom-u-booten-ab-WTF2WKHWUNVHAMNHBQPXZHJ33A.html
Das richtige Futter für die "Krieg-hurra-Putin-muss-siegen"-Fangemeinde.
Ist die Vorstellung so schwierig dass es neutrale Menschen gibt die einfach aus beiden Seiten die Informationen aufnehmen und in ihre Betrachtung mit einfliessen lassen?
Einen Plan, der einmal gut funktioniert hat, kann man ruhig auch ein weiteres Mal durchziehen.
Der hat sogar schon zwei Mal gut funktioniert. Jemand muss Kuwait damals auch ermutigt haben, irakische Ölfelder mittels Schrägbohrungen anzuzapfen und mit Erhöhung der Fördermengen den Ölpreis zu drücken.
DonauDude
02.03.2022, 10:44
Zwecklos mit dir. Du hast aber genung Mitstreiter die deine wirren Rechtfertigungungen bestätigen werden. Es dauert sicher nicht mehr lange, bis es westliche Truppen sind die da einmaschiert sind.
Russland hat lediglich diese Forderung, schon immer:
Ukraine muss neutral bleiben wie Finnland, keine NATO.
Der Westen und die ukrainische Regierung haben das ignoriert. Und dann führt die ukrainische Regierung seit 2014 Krieg gegen den Osten der Bevölkerung. Die Krim hat sich deswegen aus der Ukraine verabschiedet (auch wegen des Sprachengesetzes von Februar 2014).
Flaschengeist
02.03.2022, 10:46
Wie willste denn sone zusammgeschusterte "Tonne" verschiessen? Sowas kannste doch nur ausm Flugzeug abwerfen. Die Dinger sehen aus wie afrikanische Hubschrauber.
Sogenannte Hell Cannons. In Syrien haben die Islamisten damit ganze Wohngebiete platt gemacht
https://ann.az/file/pic/xeber/2014-12/1417769065_23b33b1d00000578-2859484-sir_richard_branson_s_luxurious_swiss_chalet_featu res_swimming_p-a-35_1417696659466.jpg
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/12/04/23BB217100000578-0-image-m-47_1417689205645.jpg
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/12/04/23BB21A600000578-0-image-m-41_1417689154781.jpg
http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/firing-line/119143d1432873096-isis-unveils-home-made-sniper-rifles-other-weapons-23bb229700000578-2860469-image-m-83_1417691723981.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EDeVKrMWwAAT3Yt?format=jpg&name=900x900
Schlummifix
02.03.2022, 10:47
Vollidioten mit Hintergrundwissen. Das ist sowas was Viele überhaupt nicht kennen und auch nicht wollen.
Was stimmt ist, dass Putin sich wie Hitler verhält. Oder wie Stalin.
Er schiebt irgendwelche Gründe vor, aber was will er wirklich?
Hitler wollte den Lebensraum im Osten; Putin will die Sowjetunion neu errichten.
Das wird noch ganz übel.
Sheharazade
02.03.2022, 10:50
Gut, was soll ich jetzt für Erklärungen abgeben? Ich versuche es einmal. Ich finde, dass militärische Befreiungen gegen den Willen der Befreiten nichts anderes als militärische Eroberungen, Besetzungen und Siege sind. Es gibt vielleicht tatsächlich welche, die sich freuen, ich vermute aber, dass sich wesentlich mehr Menschen nicht freuen und ich denke, dass jeder Tote einer zuviel ist, denn diesen Krieg hätte es nicht geben müssen.
Und ich habe ehrlich gesagt, jetzt von meiner Warte aus gesprochen, der ich kein direktes Kriegsopfer noch in Kriegshandlungen eingespannt bin, keine Lust, die Folgeschäden auch nur mit einem Euro bezahlen zu müssen.
Na also geht doch, endlich mal ein vernünftiger Beitrag von dir.
Was stimmt ist, dass Putin sich wie Hitler verhält. Oder wie Stalin.
Er schiebt irgendwelche Gründe vor, aber was will er wirklich?
Hitler wollte den Lebensraum im Osten; Putin will die Sowjetunion neu errichten.
Das wird noch ganz übel.
Wo sagte Putin, daß er die Sowjetunion neu errichten will?
Achilleas
02.03.2022, 10:52
Wo war denn der Aufschrei und Sanktionen, etc. ... als die Türkei im Irak und Syrien angegriffen hat, um u. a. ihren Völkermord an den Kurden zu begehen?
In Afghanistan waren die doch auch mit von der Partie!
Eben, das ist die Doppelmoral des Westens.
https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Schlummifix https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11063866#post11063866)
Was stimmt ist, dass Putin sich wie Hitler verhält. Oder wie Stalin.
Nur ein Idiot ohne jede Ahnung von Weltpolitik und Geschichte vergleicht Hitler und Stalin. Nur zur Info. Ich bin auch kein Freund Putins und er spielt auch nur seine Rolle in diesem Theater. Allerdings zieht uns die BRD-Regierung und die EU AKTIV in einen fremden Konflikt herein
Was stimmt ist, dass Putin sich wie Hitler verhält. Oder wie Stalin.
Er schiebt irgendwelche Gründe vor, aber was will er wirklich?
Hitler wollte den Lebensraum im Osten; Putin will die Sowjetunion neu errichten.
Das wird noch ganz übel.
Und die EU- und AMI-Kriegstreiber wollen bloß den Frieden....wie 1939. 70 Jahre Besatzer-Gehirnwäsche im Endzustand...
Schlummifix
02.03.2022, 10:56
Wo sagte Putin, daß er die Sowjetunion neu errichten will?
Er bezeichnet den Untergang der SU als größte Tragödie in der Geschichte, oder so ähnlich.
Putin hatte ja die "eurasische Wirtschaftsunion" gegründet und wollte auch die Ukraine dabei haben.
Die wollten aber nicht.
Das ist der eigentliche Grund für den Krieg.
Beim Kiewer Rus waren es aber noch Wikinger die frisch christianisiert und slawisiert wurden. Die längste Zeit war Kiew nicht beim Moskauer Reich, sondern in Polen-Litauen bzw. unabhängig als Kosaken-Hetmanat.
Kiewer Rus
Die Kiewer Rus (russisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache) Киевская Русь, ukrainisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sprache) Київська Русь, belarussisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Belarussische_Sprache) Кіеўская Русь), auch Altrussland[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus#cite_note-1), Kiewer Russland[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus#cite_note-2) bzw. Kiewer Reich[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus#cite_note-3) war ein mittelalterliches (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelalter) altostslawisches (https://de.wikipedia.org/wiki/Ostslaven) Großreich, das als Vorläuferstaat der heutigen Staaten Russland (https://de.wikipedia.org/wiki/Russland), Ukraine (https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine) und Belarus (https://de.wikipedia.org/wiki/Belarus) angesehen wird...
Gründung des Rurikiden-Staates in Nowgorod
Der Nestorchronik (https://de.wikipedia.org/wiki/Nestorchronik) zufolge riefen die miteinander verfeindeten Stämme der Ilmenslawen (https://de.wikipedia.org/wiki/Ilmenslawen) (Slowenen), Kriwitschen (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriwitschen), Tschuden (https://de.wikipedia.org/wiki/Tschuden) und Wes (https://de.wikipedia.org/wiki/Wes_(Stamm)) einen Edelmann namens Rjurik (https://de.wikipedia.org/wiki/Rjurik) und seine Brüder Truwor (https://de.wikipedia.org/wiki/Truwor) und Sineus (https://de.wikipedia.org/wiki/Sineus) „von der anderen Seite des Meeres“, um ihre Fürsten zu sein. Durch ihre neutrale Herkunft erwartete man dauerhaften Frieden. Rurik begann im Jahr 862 in Nowgorod (https://de.wikipedia.org/wiki/Weliki_Nowgorod) zu herrschen, seine Brüder jeweils in Isborsk (https://de.wikipedia.org/wiki/Isborsk) und Beloosero (https://de.wikipedia.org/wiki/Belosersk). Rurik wurde zum Begründer der Rurikiden (https://de.wikipedia.org/wiki/Rurikiden)-Dynastie, die Russland bis ins Jahr 1598 (bzw. bis 1610 als Seitenzweig Schuiski (https://de.wikipedia.org/wiki/Schuiski_(Adelsgeschlecht))) regieren sollte.
Die neuen Herrscher gehörten dem Stamm „Rus (https://de.wikipedia.org/wiki/Rus_(Volk))“ (Русь) an, den die Nestorchronik als einen Teil der Waräger ansah. Andere Theorien zur Herkunft der Rus geben unter anderen eine slawische Herkunft an...
Wiki
882 wurde das Zentrum nach Kiew verlegt.
Rus
Der Name leitet sich vom Volk der Rus (https://de.wikipedia.org/wiki/Rus_(Volk)) ab, welches vermutlich normannischer (https://de.wikipedia.org/wiki/Normannen) Abstammung war und zwischen dem 8. und dem 11. Jahrhundert die Flüsse dieser Region (altnordisch Gardarike (https://de.wikipedia.org/wiki/Gardarike)) befuhr. Der Name wird heute überwiegend vom nordischen roðr für „Rudern, Rudermannschaft“ hergeleitet
https://de.wikipedia.org/wiki/Rus
Nur ein Idiot ohne jede Ahnung von Weltpolitik und Geschichte vergleicht Hitler und Stalin. Nur zur Info. Ich bin auch kein Freund Putins und er spielt auch nur seine Rolle in diesem Theater. Allerdings zieht uns die BRD-Regierung und die EU AKTIV in einen fremden Konflikt herein
Und die EU- und AMI-Kriegstreiber wollen bloß den Frieden....wie 1939. 70 Jahre Besatzer-Gehirnwäsche im Endzustand...
Was unsere Hirngewaschenen nicht begreifen wollen ist, daß sich dieser Krieg nicht gegen die Ukraine/Rußland, sondern gegen Europa richtet.
Großmoff
02.03.2022, 10:58
Es gibt natürlich auch in der BRD eine Zensur, aber nicht bezüglich des Kriegsgeschehens in der Ukraine.
Der fehlte, und ist auch zu verurteilen, reicht aber nicht als Entschuldigung für den Einmarsch in die Gesamtukraine.
Hätte Putin es bei einer militärischen Unterstützung des Donbass belassen, auch mit eigenen Truppen, wäre die Reaktion der Welt völlig anders gewesen.
Es wird auch nicht bei einer Reaktion der Welt bleiben, sondern es wird auch in seinem eigenen Volk rumoren. Die Hunderte oder Tausende russischen Mütter, deren Söhne in Putins Abenteuer verheizt wurden, denken über den Krieg sicher anders, als die Putinfanboys hier im Forum.
Wenn die Russen jetzt jede Großstadt in Häuserkämpfen nehmen müssen, und sich sogar Zivilisten mit Hilfsmitteln dagegen wehren, wird es sehr blutig werden, auf beiden Seiten.
Der Kreml ist übrigens wieder zu Gesprächen bereit, die Forderungen sind allerdings dieselben.
Er bezeichnet den Untergang der SU als größte Tragödie in der Geschichte, oder so ähnlich.
Der Untergang der Sowjetunion ist für ihn nun mal eine Tragödie.
Womit sagt er damit, daß er die Sowjetunion neu errichten will?
Na also geht doch, endlich mal ein vernünftiger Beitrag von dir.
Nein, nur Dummfug wie üblich.
Es geht nicht um eine Befreiung sondern um die Beendigung des mörderischen völkerrechtswidrigen Angriffskrieges der Ukraine seit 8 Jahren gegen den Donbass.
Was unsere Hirngewaschenen nicht begreifen wollen ist, daß sich dieser Krieg nicht gegen die Ukraine/Rußland, sondern gegen Europa richtet.
Es sind bloß - vielfach medial inszenierte - Kämpfe in der Ukraine. Die Hintergrundmächte wollen vor allem uns Deutsche offenbar künstl. in diesen fremden Konflikt ziehen. Dieses Regime muss endlich weg, damit wir souverän sind
Es gibt natürlich auch in der BRD eine Zensur, aber nicht bezüglich des Kriegsgeschehens in der Ukraine.
....
Da gibt es wirklich keine Zensur, man erfindet, mit gefälschten Bildern und Videos einfach Geschichten und lt. Klitschko, hat er immerhin eine Person, als Verteidiger von Kiew. Wo ist denn nun das Ukranische Militär, teuer finanziert und ausgebildet von den Deutschen Deppen. Wie in Afghanistan, eine Luftnummer des Betruges
:haha:
Gestern hatten sie in der BILD die ukrainischen Verteidiger: Alte Männer und Versehrte mit Beinprothese
Das sieht nach Volkssturm aus aber nicht nach ner geordneten Armee. Den Rest erledigen dort wohl Privatarmeen wie ASOW oder andere "Militärdienstleister".
Volkssturm, da wären ein paar mehr Leute zu sehen, und nicht so ein Hampelmann Schauspieler. Bild bringt seit Tagen so einen Müll, aber keine Abwehr, noch eine Militär Formations aus der Ferne fotografiert oder von der Regierungs zur Verfügung gestellte Fotos. NaDa. Deppen Schauspiel
aus
Lauter Blöd Gestalten nur, die dort für Fotos herumlaufen. Heute in Bild Jeden Tag: Blöd Klitschko in den Medien. Das ist ein Kasperle Theater der Politik und Medien. 1 Mann Komiker Armee in Kiew, Schwer bewaffnet mit den Stinger Raketen aus Deutschland
http://marina-durres.de/wordpress/wp-content/uploads/2022/03/Bildschirmfoto-vom-2022-03-02-07-02-37.png
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/putins-truppen-ruecken-naeher-klitschko-muessen-jederzeit-offensive-erwarten-79321038.bild.html
Toll: einen Deppen hat Klitschko noch gefunden in Kiew. der so tut als ob. Wo sind die vielen Waffen? Die hat das Ukrainische Militär wohl wieder weiter verkauft, wie die Corona Impfstoffe, mit den korrupten EU und Berliner Partnern
https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine/page10154&p=11063487#post11063487
Er bezeichnet den Untergang der SU als größte Tragödie in der Geschichte, oder so ähnlich.
Putin hatte ja die "eurasische Wirtschaftsunion" gegründet und wollte auch die Ukraine dabei haben.
Die wollten aber nicht.
Das ist der eigentliche Grund für den Krieg.
Das ist maximal ein vorgeschobener Grund für den Blödsinn, welchen du hier darbietest.
Flaschengeist
02.03.2022, 11:05
Was stimmt ist, dass Putin sich wie Hitler verhält. Oder wie Stalin.
Er schiebt irgendwelche Gründe vor, aber was will er wirklich?
Hitler wollte den Lebensraum im Osten; Putin will die Sowjetunion neu errichten.
Das wird noch ganz übel.
Im Gegenteil, er erklärte die Idee die Sowjetunion neu zu errichten für verrückt. Ich empfehle mich von der Person Putin loszumachen. Er kann nicht alleine regieren, sondern hat einen Stab an Beratern, Strategen und Vertraute. Wenn das Militär nicht mitmacht, läuft da eh nichts. Ich befürchte wenn sie z.B. Putin ermorden würden, dass dann wesentlich radikalere Russen das Ruder übernehmen.
Sheharazade
02.03.2022, 11:06
Wenn man denkt die Lügen können nicht lächerlicher sein, dann kommt das:
Aus dem Locus:
Ein hochrangiger Beamter des US-Pentagon äußerte sich am Dienstag zu den russischen Truppen, welche im langen Konvoi auf dem Weg nach Kiew sind. Demnach sollen zahlreiche Soldaten der russischen Truppen ihre eigenen Fahrzeuge sabotiert haben, um den Kämpfen zu entgehen. Es herrsche eine schlechte Moral sowie Treib- und Lebensmittelknappheit.
Aber:
Woher diese Informationen des Militärs stammen, wollte der Pentagon-Beamte nicht mitteilen. Es wird vermutet, dass sowohl Geheimdienstinformationen als auch mögliche abgefangene Kommunikationsdaten die Grundlage der Annahmen sind.
https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-im-ticker-russische-truppen-nehmen-weitere-teile-von-cherson-ein-panzer-feuert-auf-geheimdienstgebaeude_id_52139887.html
Genau, deshalb wurde Cherson befreit und deshalb verkündeten selbst die Blödmedien hierzulande das der Konvoi, der angeblich unter Spritmangel leider, bereits vor Kiew eingetroffen ist. :haha:
Larry Plotter
02.03.2022, 11:07
Er bezeichnet den Untergang der SU als größte Tragödie in der Geschichte, oder so ähnlich.
Putin hatte ja die "eurasische Wirtschaftsunion" gegründet und wollte auch die Ukraine dabei haben.
Die wollten aber nicht.
Das ist der eigentliche Grund für den Krieg.
Da sind wir aber nicht bei Hitler,
sondern eher bei GB und Frankreich,
die
genauso ihre Imperien verloren haben, denen hinterher trauern und auch mit diesen
Wirtschafts- und Interessen-Gemeinschaften gegründet haben.
Irgend so ein Typ hat doch gerade den EU-Austritt vorangetrieben,
weil in der EU sein Land ja nur eines unter Vielen wäre
aber
mit den Verbindungen zu den alten Kolonien es wieder zu alter Größe aufsteigen würde.
Sheharazade
02.03.2022, 11:07
Nein, nur Dummfug wie üblich.
Es geht nicht um eine Befreiung sondern um die Beendigung des mörderischen völkerrechtswidrigen Angriffskrieges der Ukraine seit 8 Jahren gegen den Donbass.
Beides ja.
antiseptisch
02.03.2022, 11:08
Der Untergang der Sowjetunion ist für ihn nun mal eine Tragödie.
Man stelle sich mal vor, ein deutscher Politiker würde den Untergang des Dritten Reichs bedauern.
Du bist nicht mal fähig die simpelsten Zusammenhänge zu begreifen und bezeichnest mich als blöde!?....
Volksverpetzer, Deppen Niveau, mit schweren smartphone, Sozial Media Schaden:appl:
Wo sind die Heldenhaften Parubi Todesschwadronen des Joachim Gauck, Steinmeier , der Grünen Banden und Elmar Brok Verbrecher Banden.
Hier auf dem Wege in Odessa, wo man Zivilisten folterte, ermorderte auch eine schwangere Sekretärin
Deutsche Werte Gemeinnschaft. Zivilisten umbringen wie in Syrien auch rund um Drogen-nm Kinder Organ Handel
https://i0.wp.com/geopolitiker.files.wordpress.com/2017/11/andrej-parubi.jpg?ssl=1
:appl: Bravo EU, Berlin, so outen sich Verbrecher Kartelle
Man stelle sich mal vor, ein deutscher Politiker würde den Untergang des Dritten Reichs bedauern.
Kaum auszudenken, was dann los wäre.
leberwurstdieb01
02.03.2022, 11:09
Das H gibt es nicht. Es wird je nach Fall mit G oder Ch (Gesprochen wie in Rachen) ersetzt. Das Zeichen "H" gibt es aber. Es steht aber für unseren Buchstaben "n"
Korrekt.
Es gibt natürlich auch in der BRD eine Zensur, aber nicht bezüglich des Kriegsgeschehens in der Ukraine.
Das ist richtig, die seit 1945 zionistisch kontrollierten MSM dürfen bezüglich Außenpolitik nicht kritisiert oder gar zensiert werden.
Was stimmt ist, dass Putin sich wie Hitler verhält. Oder wie Stalin.
Er schiebt irgendwelche Gründe vor, aber was will er wirklich?
Hitler wollte den Lebensraum im Osten; Putin will die Sowjetunion neu errichten.
Das wird noch ganz übel.
Der ultimative Vergleich, mehr geht nicht ......nur hinkt er gewaltig!
Wenn man denkt die Lügen können nicht lächerlicher sein, dann kommt das:
Aus dem Locus:
Ein hochrangiger Beamter des US-Pentagon äußerte sich am Dienstag zu den russischen Truppen, welche im langen Konvoi auf dem Weg nach Kiew sind. Demnach sollen zahlreiche Soldaten der russischen Truppen ihre eigenen Fahrzeuge sabotiert haben, um den Kämpfen zu entgehen. Es herrsche eine schlechte Moral sowie Treib- und Lebensmittelknappheit.
Aber:
Woher diese Informationen des Militärs stammen, wollte der Pentagon-Beamte nicht mitteilen. Es wird vermutet, dass sowohl Geheimdienstinformationen als auch mögliche abgefangene Kommunikationsdaten die Grundlage der Annahmen sind.
https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-im-ticker-russische-truppen-nehmen-weitere-teile-von-cherson-ein-panzer-feuert-auf-geheimdienstgebaeude_id_52139887.html
Genau, deshalb wurde Cherson befreit und deshalb verkündeten selbst die Blödmedien hierzulande das der Konvoi, der angeblich unter Spritmangel leider, bereits vor Kiew eingetroffen ist. :haha:
Diese Propaganda auf beiden Seiten nervt wirklich nur noch. Ernsthaft, sowas sollte man gar nicht beachten.
leberwurstdieb01
02.03.2022, 11:13
Genau genommen wissen wir nie, was hinter den Kulissen
ablaeuft. Abgesehen von einigen Schreibern hier.
Die wissen sogar mehr als die beteiligten Parteien und
alle Geheimdienste zusammen.
Loool, das ist wohl wahr.
antiseptisch
02.03.2022, 11:13
Genau, deshalb wurde Cherson befreit und deshalb verkündeten selbst die Blödmedien hierzulande das der Konvoi, der angeblich unter Spritmangel leider, bereits vor Kiew eingetroffen ist. :haha:Die Tankwagen, welche den Sprit hinterhertragen, brauchen ja selber Sprit. Für eine 60 km lange Kolonne ist das unfassbar viel Sprit. Deswegen hat man Panzer früher aus guten Gründen mit der Bahn transportiert. Aber dumme Russen wollen ja alles besser wissen.
Sheharazade
02.03.2022, 11:16
Diese Propaganda auf beiden Seiten nervt wirklich nur noch. Ernsthaft, sowas sollte man gar nicht beachten.
Bez. Propaganda und Lügen kann niemand den westlichen Giftküchen das Wasser reichen!
Dagegen war ja Goebbels ja ein Waisenknabe
Sheharazade
02.03.2022, 11:18
Die Tankwagen, welche den Sprit hinterhertragen, brauchen ja selber Sprit. Für eine 60 km lange Kolonne ist das unfassbar viel Sprit. Deswegen hat man Panzer früher aus guten Gründen mit der Bahn transportiert. Aber dumme Russen wollen ja alles besser wissen.
Genau und deshalb sind sie ohne Zwischenfälle vor Kiew angekommen. Ich würde sagen alles richtig gemacht.
Diese Propaganda auf beiden Seiten nervt wirklich nur noch. Ernsthaft, sowas sollte man gar nicht beachten.
Propaganda ist eines der wichtigsten Mittel im Krieg. Bei den Konflikten der USA bekommen wir i.d.R. nur die eine Seite der Propaganda vorgesetzt, da es die Propaganda der Gegenseite kaum bis zu uns schafft (Ausnahmen wie der legendäre Comical Ali bestätigen die Regel). Die Russen beherrschen dieses Prinzip aber auch und haben Mittel zu deren Verbreitung. Daran werden wir uns also wohl oder übel gewöhnen müssen.
DonauDude
02.03.2022, 11:21
Kiewer Rus
Die Kiewer Rus (russisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache) Киевская Русь, ukrainisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sprache) Київська Русь, belarussisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Belarussische_Sprache) Кіеўская Русь), auch Altrussland[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus#cite_note-1), Kiewer Russland[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus#cite_note-2) bzw. Kiewer Reich[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus#cite_note-3) war ein mittelalterliches (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelalter) altostslawisches (https://de.wikipedia.org/wiki/Ostslaven) Großreich, das als Vorläuferstaat der heutigen Staaten Russland (https://de.wikipedia.org/wiki/Russland), Ukraine (https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine) und Belarus (https://de.wikipedia.org/wiki/Belarus) angesehen wird...
Gründung des Rurikiden-Staates in Nowgorod
Der Nestorchronik (https://de.wikipedia.org/wiki/Nestorchronik) zufolge riefen die miteinander verfeindeten Stämme der Ilmenslawen (https://de.wikipedia.org/wiki/Ilmenslawen) (Slowenen), Kriwitschen (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriwitschen), Tschuden (https://de.wikipedia.org/wiki/Tschuden) und Wes (https://de.wikipedia.org/wiki/Wes_(Stamm)) einen Edelmann namens Rjurik (https://de.wikipedia.org/wiki/Rjurik) und seine Brüder Truwor (https://de.wikipedia.org/wiki/Truwor) und Sineus (https://de.wikipedia.org/wiki/Sineus) „von der anderen Seite des Meeres“, um ihre Fürsten zu sein. Durch ihre neutrale Herkunft erwartete man dauerhaften Frieden. Rurik begann im Jahr 862 in Nowgorod (https://de.wikipedia.org/wiki/Weliki_Nowgorod) zu herrschen, seine Brüder jeweils in Isborsk (https://de.wikipedia.org/wiki/Isborsk) und Beloosero (https://de.wikipedia.org/wiki/Belosersk). Rurik wurde zum Begründer der Rurikiden (https://de.wikipedia.org/wiki/Rurikiden)-Dynastie, die Russland bis ins Jahr 1598 (bzw. bis 1610 als Seitenzweig Schuiski (https://de.wikipedia.org/wiki/Schuiski_(Adelsgeschlecht))) regieren sollte.
Die neuen Herrscher gehörten dem Stamm „Rus (https://de.wikipedia.org/wiki/Rus_(Volk))“ (Русь) an, den die Nestorchronik als einen Teil der Waräger ansah. Andere Theorien zur Herkunft der Rus geben unter anderen eine slawische Herkunft an...
Wiki
882 wurde das Zentrum nach Kiew verlegt.
Rus
Der Name leitet sich vom Volk der Rus (https://de.wikipedia.org/wiki/Rus_(Volk)) ab, welches vermutlich normannischer (https://de.wikipedia.org/wiki/Normannen) Abstammung war und zwischen dem 8. und dem 11. Jahrhundert die Flüsse dieser Region (altnordisch Gardarike (https://de.wikipedia.org/wiki/Gardarike)) befuhr. Der Name wird heute überwiegend vom nordischen roðr für „Rudern, Rudermannschaft“ hergeleitet
https://de.wikipedia.org/wiki/Rus
Slawische Sprache gibt es erst seit dem 9. Jahrhundert. Man kann daher nicht wirklich von Slawen reden vor dieser Zeit, sondern eher von Kelten, Germanen, oder ähnlichen Stämmen. "Sclavi" war das altertümliche Wort für "Heiden". Nicht slawisierte Stämme wurden bereits durch die Lateiner christianisiert, die Heidenmission von Kyrill und Methodius aus Thessalonich nutzte für ihre Mission einen lokalen bulgarischen Dialekt in Thessalonich. Von dort breitete sich die slawische Sprache aus, wenn die jeweiligen Herrscher zum (byzantinischen) Christentum übertraten.
Ist vergleichtbar mit Lateinamerika, wo jetzt alle Spanisch sprechen, ohne Spanier zu sein.
Genau und deshalb sind sie ohne Zwischenfälle vor Kiew angekommen. Ich würde sagen alles richtig gemacht.
Entscheidend wichtig war, dass sie vorher erfolgreich die Lufthoheit über das Land erkämpft haben.
Die Tankwagen, welche den Sprit hinterhertragen, brauchen ja selber Sprit. Für eine 60 km lange Kolonne ist das unfassbar viel Sprit. Deswegen hat man Panzer früher aus guten Gründen mit der Bahn transportiert. Aber dumme Russen wollen ja alles besser wissen.
Du meinst wohl meinst wohl! Warum keine Ukrainische Panze zu sehen sind. Ganz einfach die haben das Sprit ganz einfach gelöst! überall wie die Deutsche Militär Ausbildung kommt, verkauft das Militär sofort den Sprit in den Schwarzhandel. auch vor 30 Jahren bekannt. Profit Modell der Deutschen von Albanien, bis Afghanistan, Kosovo. Ein echtes Erfolgsmodell wie Justiz Aufbau
Die Nerven in der Ägäis liegen blank…..:DIst doch wahr. Es reicht nicht, dass sich da zwei befreundete Nationen bekriegen und man den Schaden, für alle Seiten, möglichst gering zu halten hofft, da kommt noch dieser trantor-Pinscher mit seinen erfundenen Paranoia-Vorwürfen um die Ecke und krönt seinen Wahnsinn auch noch mit einem "toter Russe = guter Russe". So eine fertige Type...
Propaganda ist eines der wichtigsten Mittel im Krieg. Bei den Konflikten der USA bekommen wir i.d.R. nur die eine Seite der Propaganda vorgesetzt, da es die Propaganda der Gegenseite kaum bis zu uns schafft (Ausnahmen wie der legendäre Comical Ali bestätigen die Regel). Die Russen beherrschen dieses Prinzip aber auch und haben Mittel zu deren Verbreitung. Daran werden wir uns also wohl oder übel gewöhnen müssen.
Ja klar, dennoch nervt‘s. Ich erinnere da nur an diese Brutkastengeschichte in Kuwait oder dieser wirklich miesen PowerPoint von Powell bei UNO die beweisen sollte, der Irak habe Chemiewaffen. Also Herrjeh……
Sheharazade
02.03.2022, 11:23
Entscheidend wichtig war, dass sie vorher erfolgreich die Luftherrschaft über das Land erkämpft haben.
Yep, das war bereits nach 12 Std. gesichert. Militärisch gesehen läuft alles nach Plan mit minimalsten zivilen Verlusten.
antiseptisch
02.03.2022, 11:23
Du meinst wohl meinst wohl! Warum keine Ukrainische Panze zu sehen sind. Ganz einfach die haben das Sprit ganz einfach gelöst! überall wie die Deutsche Militär Ausbildung kommt, verkauft das Militär sofort den Sprit in den Schwarzhandel. auch vor 30 Jahren bekannt. Profit Modell der Deutschen von Albanien, bis Afghanistan, Kosovo. Ein echtes Erfolgsmodell wie Justiz AufbauWenn die Raketenwerfer keinen Sprit mehr haben, können sie sich immer noch mit dem Rückstoß der Raketen antreiben lassen. :haha:
Sheharazade
02.03.2022, 11:26
Das größte AKW Europas in Saporischja wurde eingenommen.
Falls wieder jemand rumblökt, russische Propaganda. Selbst die GEZ-Medien haben das bestätigt.
Sheharazade
02.03.2022, 11:26
Wenn die Raketenwerfer keinen Sprit mehr haben, können sie sich immer noch mit dem Rückstoß der Raketen antreiben lassen. :haha:
Nur in deinen feuchten Träumen :crazy:
Es soll ein 64km langer Heerwurm auf Kiew zurollen.
Mal die Geschichte bemüht:
Als Stalin 1939 Finnland überfiel, dachte man an einen schnellen Sieg der Roten Armee.
Pustekuchen, die Finnen ließen sie reinfahren mit ihren Panzern und kesselten dann die lange Reihe einzeln ein (Motti-Taktik) und fügten den Russen schwerste Verluste zu.
Daran erinnerten sich die Tschetschenen, ließen die Russen reinfahren in die Straßen ihrer Hauptstadt, schossen den ersten und den letzten Panzer ab und die Russen saßen in der Falle! Dann räucherten sie den gesamten Konvoi einzeln aus.
Ob sowas heute in der Ukraine noch möglich wäre, weiß ich nicht. Versuchen sollten es die Ukrainer. Vielleicht ist es möglich, durch stellenweise Angriffe auf den russischen Heerwurm selbigen zum stehen zu bringen.
Durch die alljährliche Schlammperiode sollte es den Russen schwer fallen, auszuweichen und von den Straßen wegzukommen, weil sie dann möglicherweise im Schlamm steckenbleiben, wie weiland die Truppen des GröFaZ!
Vielleicht gibts ja hier Experten, die darüber mehr wissen als ich.
Der Wertewesten hat doch schon gewonnen:
-Die Ukraine ist doch schon geteilt.
-die Welt ist vereint gegen die Rusen
-Die Russen stecken alles was sie haben in die Rüstung, ohne Aussicht auf Gewinn, werden totgerüstet.
ein grandioser Sieg der NWO, die sich ein weiteres Teil Europas untertan macht.
Achilleas
02.03.2022, 11:28
Die Tankwagen, welche den Sprit hinterhertragen, brauchen ja selber Sprit. Für eine 60 km lange Kolonne ist das unfassbar viel Sprit. Deswegen hat man Panzer früher aus guten Gründen mit der Bahn transportiert. Aber dumme Russen wollen ja alles besser wissen.
Ich habe früher Kampfsport gemacht und mein Trainer sgte zu uns: "Unterschätzt euren Gegner nicht und werdet nie überheblich, sonst verliert ihr den Kampf"!
Ja klar, dennoch nervt‘s. Ich erinnere da nur an diese Brutkastengeschichte in Kuwait oder dieser wirklich miesen PowerPoint von Powell bei UNO die beweisen sollte, der Irak habe Chemiewaffen. Also Herrjeh……
Laß dich davon nicht nerven. Diese Propaganda ist so alt wie der Krieg selbst. Und man kann die absurdesten Beispiele davon sammeln und sich ein Bild menschlicher Abgründe machen. Denk nur an die armen belgischen Kinder, denen deutsche Soldaten im ersten Weltkrieg die Hände abschnitten. Oder die legendären Containerladungen Viagra, die Gaddafi für seine Soldaten beschaffte, damit die ausdauernder aufständische Frauen vergewaltigen konnten. Ja, manchmal ist Propaganda auch so blöd, dass man drüber lachen kann.
Larry Plotter
02.03.2022, 11:31
Ups.
Vor zwei Tagen noch das schärfste Schwert
und nun schon Probleme?
Ich dache immer die Russen hinken mit ihren Aktionen hinterher,
aber doch nicht wir..........
Kryptowährungen als Blockadebrecher?
"Auch die USA hält Kryptowährungen offenbar für einen Blockadebrecher. Um zu verhindern, dass Russland die verhängten Sanktionen mithilfe von Bitcoin umgeht, werde an einer Strategie gearbeitet, verlautete aus Washington. "
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/kryptowaehrungen-bitcoin-sanktionen-ukraine-101.html
Politikqualle
02.03.2022, 11:33
Die Tankwagen, welche den Sprit hinterhertragen, brauchen ja selber Sprit. Für eine 60 km lange Kolonne ist das unfassbar viel Sprit. Deswegen hat man Panzer früher aus guten Gründen mit der Bahn transportiert. Aber dumme Russen wollen ja alles besser wissen.
.
.. das muß auch eine gigantische Logistik sein , für die gesamten Fahrzeuge den Sprit zu transportieren und je weiter die in der großen Ukraine sind , um so mehr Sprit wird gebraucht .. dann kommen Lebensmittel und Munition noch dazu ..
Ja klar, dennoch nervt‘s. Ich erinnere da nur an diese Brutkastengeschichte in Kuwait oder dieser wirklich miesen PowerPoint von Powell bei UNO die beweisen sollte, der Irak habe Chemiewaffen. Also Herrjeh……
der Irak habe Chemiewaffen. Also Herrjeh……
Der Kiwi weiß wer welche hatte ……
Stanley_Beamish
02.03.2022, 11:34
Wenn man denkt die Lügen können nicht lächerlicher sein, dann kommt das:
Aus dem Locus:
Ein hochrangiger Beamter des US-Pentagon äußerte sich am Dienstag zu den russischen Truppen, welche im langen Konvoi auf dem Weg nach Kiew sind. Demnach sollen zahlreiche Soldaten der russischen Truppen ihre eigenen Fahrzeuge sabotiert haben, um den Kämpfen zu entgehen. Es herrsche eine schlechte Moral sowie Treib- und Lebensmittelknappheit.
Aber:
Woher diese Informationen des Militärs stammen, wollte der Pentagon-Beamte nicht mitteilen. Es wird vermutet, dass sowohl Geheimdienstinformationen als auch mögliche abgefangene Kommunikationsdaten die Grundlage der Annahmen sind.
https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-im-ticker-russische-truppen-nehmen-weitere-teile-von-cherson-ein-panzer-feuert-auf-geheimdienstgebaeude_id_52139887.html
Genau, deshalb wurde Cherson befreit und deshalb verkündeten selbst die Blödmedien hierzulande das der Konvoi, der angeblich unter Spritmangel leider, bereits vor Kiew eingetroffen ist. :haha:
Sie haben sich zwar um eine Woche geirrt, aber mit der Vorhersage, dass Putin das Nachbarland tatsächlich überfallen und Russland damit zum Paria der Welt machen würde, haben die US-Geheimdienste recht gehabt.
Niemand, auch ich nicht, wollte ihnen glauben, einige haben sich sogar darüber lustig gemacht.
Sheharazade
02.03.2022, 11:35
Ich habe früher Kampfsport gemacht und mein Trainer sgte zu uns: "Unterschätzt euren Gegner nicht und werdet nie überheblich, sonst verliert ihr den Kampf"!
Dasselbe dachten Napoleon und Hitler.
Jaja der russische Untermensch, ist zu blöde um Panzer vollzutanken.:crazy:
Stanley_Beamish
02.03.2022, 11:36
Propaganda ist eines der wichtigsten Mittel im Krieg. Bei den Konflikten der USA bekommen wir i.d.R. nur die eine Seite der Propaganda vorgesetzt, da es die Propaganda der Gegenseite kaum bis zu uns schafft (Ausnahmen wie der legendäre Comical Ali bestätigen die Regel). Die Russen beherrschen dieses Prinzip aber auch und haben Mittel zu deren Verbreitung. Daran werden wir uns also wohl oder übel gewöhnen müssen.
Einige dieser Mittel schreiben sogar hier im Forum. :D
Wenn man denkt die Lügen können nicht lächerlicher sein, dann kommt das:
Aus dem Locus:
Ein hochrangiger Beamter des US-Pentagon äußerte sich am Dienstag zu den russischen Truppen, welche im langen Konvoi auf dem Weg nach Kiew sind. Demnach sollen zahlreiche Soldaten der russischen Truppen ihre eigenen Fahrzeuge sabotiert haben, um den Kämpfen zu entgehen. Es herrsche eine schlechte Moral sowie Treib- und Lebensmittelknappheit.
Aber:
Woher diese Informationen des Militärs stammen, wollte der Pentagon-Beamte nicht mitteilen. Es wird vermutet, dass sowohl Geheimdienstinformationen als auch mögliche abgefangene Kommunikationsdaten die Grundlage der Annahmen sind.
https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-im-ticker-russische-truppen-nehmen-weitere-teile-von-cherson-ein-panzer-feuert-auf-geheimdienstgebaeude_id_52139887.html
Genau, deshalb wurde Cherson befreit und deshalb verkündeten selbst die Blödmedien hierzulande das der Konvoi, der angeblich unter Spritmangel leider, bereits vor Kiew eingetroffen ist. :haha:
Die USA (kontrolliert vom jüdischen Volk), Selensky, Klitschko & Co können garnicht anders:
Jesus Christus bezeichnete die Juden als Kinder des Teufels, des Vaters der Lüge! (Joh. 8,44)
Sie haben sich zwar um eine Woche geirrt, aber mit der Vorhersage, dass Putin das Nachbarland tatsächlich überfallen und Russland damit zum Paria der Welt machen würde, haben die US-Geheimdienste recht gehabt.
Niemand, auch ich nicht, wollte ihnen glauben, einige haben sich sogar darüber lustig gemacht.
Das ist wohl wahr. Ich glaubte auch an Latrinenparolen. Und dann passierte es doch...
Laß dich davon nicht nerven. Diese Propaganda ist so alt wie der Krieg selbst. Und man kann die absurdesten Beispiele davon sammeln und sich ein Bild menschlicher Abgründe machen. Denk nur an die armen belgischen Kinder, denen deutsche Soldaten im ersten Weltkrieg die Hände abschnitten. Oder die legendären Containerladungen Viagra, die Gaddafi für seine Soldaten beschaffte, damit die ausdauernder aufständische Frauen vergewaltigen konnten. Ja, manchmal ist Propaganda auch so blöd, dass man drüber lachen kann.
Doch, denn sowas nervt einfach!
Einige dieser Mittel schreiben sogar hier im Forum. :D
Ich glaube nicht, dass jemand dafür bezahlt wird, hier zu schreiben. Auch wenn es den Vorwurf immer mal wieder gibt. Dafür ist dieses Forum einfach zu unwichtig.
Flaschengeist
02.03.2022, 11:39
Sie haben sich zwar um eine Woche geirrt, aber mit der Vorhersage, dass Putin das Nachbarland tatsächlich überfallen und Russland damit zum Paria der Welt machen würde, haben die US-Geheimdienste recht gehabt.
Niemand, auch ich nicht, wollte ihnen glauben, einige haben sich sogar darüber lustig gemacht.
Offensichtlich wussten sie es, deshalb die richtige Ansage. Ich war auch überrascht. Man könnte annehmen, dass Putin sich gezwungen sah weil da etwas vorgefallen ist. Etwas was auch die westlichen Geheimdienste wussten oder gar initiierten. Das würde die offensichtlich schlechte Vorbereitung, sein merkwürdiges Verhalten und den taktisch ungünstigen Zeitpunkt(Tauwetter) des Angriffs erklären.
Dasselbe dachten Napoleon und Hitler.
Jaja der russische Untermensch, ist zu blöde um Panzer vollzutanken.:crazy:
Ukrainer sind aber weder Napoleon, noch Hitler, es sind dort eher Russen X die gegen Russen Y kämpfen und letztlich wird dabei immer mindestens ein "Russland" verlieren... gewinnen aber wird daran kein Russe.
Doch, denn sowas nervt einfach!
Lass dich nicht davon herunterziehen. Es wird weiter passieren und wir können nichts dagegen machen.
Politikqualle
02.03.2022, 11:40
. Ich glaubte auch an Latrinenparolen. Und dann passierte es doch... .. so wie damals im Wald , da hat unser Hauptfeldwebel bei der Übung auch gesagt , das ist keine Latrinenparole , 4 Mann hacken Holzstämme , 4 Mann buddeln ein Loch und dann wird da ein Latrine gebaut und da reingeschissen .. :crazy:
Nein aber genau deswegen fand ich Nordstream2 immer genial. Was aber Dtl. und Russland fundamental unterschätzt haben war Washington und diverse Vasallen in Osteuropa. Wir sind eben auch ein Vasall der USA und wenn man ehrlich ist, ist die Entwicklung jetzt im Grunde keine große Überraschung.
Das Problem der Verluste über den Landweg gab es ja auch zwischen der DDR und SU, sowie SU und Bulgarien. Deshalb wurden die Fährverbindungen zum Umgehen der Diebesstaaten Polen und Rumänien gebaut, die Probleme sind geblieben, nur stehen die Diebe heute unter Naturschutz.
Russland hat lediglich diese Forderung, schon immer:
Ukraine muss neutral bleiben wie Finnland, keine NATO.
Inzwischen fordert Russland auch die Beendigung des Angriffkrieges gegen den Donbass.
Der Westen und die ukrainische Regierung haben das ignoriert. Und dann führt die ukrainische Regierung seit 2014 Krieg gegen den Osten der Bevölkerung.* Die Krim hat sich deswegen aus der Ukraine verabschiedet (auch wegen des Sprachengesetzes von Februar 2014).
*Der Donbass ist nicht mehr ein Teil der Bevölkerung der Ukraine.
Der Donbass hatte wie die Krim per Referendum völkerrechtskonform vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht und sich von der Ukraine getrennt.
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker
http://www.zivilpakt.de/internationaler-pakt-ueber-buergerliche-und-politische-rechte-355/ (http://www.zivilpakt.de/internationaler-pakt-ueber-buergerliche-und-politische-rechte-355/)
Offensichtlich wussten sie es, deshalb die richtige Ansage. Ich war auch überrascht. Man könnte annehmen, dass Putin sich gezwungen sah weil da etwas vorgefallen ist. Etwas was auch die westlichen Geheimdienste wussten oder gar initiierten. Das würde die offensichtlich schlechte Vorbereitung, sein merkwürdiges Verhalten und den taktisch ungünstigen Zeitpunkt(Tauwetter) des Angriffs erklären.
Diese Betrachtungsweise ist nicht unlogisch.
Flaschengeist
02.03.2022, 11:42
Ich glaube nicht, dass jemand dafür bezahlt wird, hier zu schreiben. Auch wenn es den Vorwurf immer mal wieder gibt. Dafür ist dieses Forum einfach zu unwichtig.
Sag das nicht. Ich kann mir gut vorstellen, dass hier Auftragsschreiber unterwegs sind. Einer ist ja mal vor Jahren aufgeflogen - kurioserweise auch in Bezug auf die Ukraine. Ich glaube Cetric oder so ähnlich.
Das Problem der Verluste über den Landweg gab es ja auch zwischen der DDR und SU, sowie SU und Bulgarien. Deshalb wurden die Fährverbindungen zum Umgehen der Diebesstaaten Polen und Rumänien gebaut, die Probleme sind geblieben, nur stehen die Diebe heute unter Naturschutz.
Und sie bekommen für ihren Diebstahl sogar noch Durchleitungsgebühren! Kein Wunder, dass die sich mit Händen und Füßen gegen NS2 gewehrt haben.
Sag das nicht. Ich kann mir gut vorstellen, dass hier Auftragsschreiber unterwegs sind. Einer ist ja mal vor Jahren aufgeflogen - kurioserweise auch in Bezug auf die Ukraine. Ich glaube Cetric oder so ähnlich.
Sicher?
Laß dich davon nicht nerven. Diese Propaganda ist so alt wie der Krieg selbst. Und man kann die absurdesten Beispiele davon sammeln und sich ein Bild menschlicher Abgründe machen. Denk nur an die armen belgischen Kinder, denen deutsche Soldaten im ersten Weltkrieg die Hände abschnitten. Oder die legendären Containerladungen Viagra, die Gaddafi für seine Soldaten beschaffte, damit die ausdauernder aufständische Frauen vergewaltigen konnten. Ja, manchmal ist Propaganda auch so blöd, dass man drüber lachen kann.
Ich denke schon, dass heute ein viel höherer Prozentsatz an Menschen diese Propaganda mehr oder weniger durchschaut als vor ein paar Jahrzehnten. Aber darum gehts letztlich doch gar nicht. Schließlich nehmen Menschen, von denen du ganz genau weißt, dass sie diese Meldungen recht gut einordnen können, diese Propaganda auf und bauen sie in ihre Argumentation und Grundhaltung hinsichtlich dieses Konfliktes mit ein. Die Propaganda hat also nicht vorrangig den Zweck Menschen zu überzeugen bzw. hirnzuwaschen und auf die eigene Seite zu ziehen (wie es früher der Fall war), sondern im weiteren Sinne die Reihen zu schließen, also zu "konsolidieren".
Da werden ein paar für das eigene Lager exklusive Slogans, Geschichten, Protagonisten, usw... nach allen Regeln des Marketings rausgehauen und jeder, der sie repetiert, kann sich damit gleichzeitig auch positionieren. Und sich nicht mehr zu positionieren wird meiner Überzeugung nach in Zukunft immer schwieriger werden, für Privatpersonen wie du und ich und erst recht für Nationen.
Was stimmt ist, dass Putin sich wie Hitler verhält. Oder wie Stalin.
Er schiebt irgendwelche Gründe vor, aber was will er wirklich?
Hitler wollte den Lebensraum im Osten; Putin will die Sowjetunion neu errichten.
Das wird noch ganz übel.
Fix zusammengeschummelt. :haha:
Lass dich nicht davon herunterziehen. Es wird weiter passieren und wir können nichts dagegen machen.
Na ja, diese Propaganda dient ja ausschließlich dem eigenen Publikum um die moralische Legitimität für Sauereien zu erhalten ….
Flaschengeist
02.03.2022, 11:47
Sicher?
Jo, ich habs mitverfolgt...der ist zwar in einem anderen Forum aufgeflogen, war aber auch hier aktiv. Ein recht talentierter Schreiber, er betrieb das hauptberuflich.
Wenn die Raketenwerfer keinen Sprit mehr haben, können sie sich immer noch mit dem Rückstoß der Raketen antreiben lassen. :haha:
die warten auf die Abschlepp Kommandos, der Fahrrad Panzer aus Deutschland
Suedwester
02.03.2022, 11:47
Den Unterschied zur roten Armee kennst du? Wo sind die Luftstreitkräfte? Vielleicht vernichtet?
Glaubst du wirklich, Colaflaschen mit Benzin wirken gegen Panzer?
Nicht gegen die Panzer an sich.
Sondern direkt gegen die Besatzung. Die brauchen Atemluft
von aussen. Wirft man denen eine fiese, brennbare Mischung aus (z.B.)
Benzin, Altoel, Lack....auf die Karre, springen die Jungs schnell raus,
weil sie nicht ersticken wollen.
Es sei denn, die Panzer haetten geeignete Filter, Eigenluftversorgung
und/oder Atemluft aus Flaschen, fuer solche und andere Faelle.
Keine Ahnung ob (russische) Panzer grundsaetzlich damit ausgeruestet sind.
Ich denke schon, dass heute ein viel höherer Prozentsatz an Menschen diese Propaganda mehr oder weniger durchschaut als vor ein paar Jahrzehnten. Aber darum gehts letztlich doch gar nicht. Schließlich nehmen Menschen, von denen du ganz genau weißt, dass sie diese Meldungen recht gut einordnen können, diese Propaganda auf und bauen sie in ihre Argumentation und Grundhaltung hinsichtlich dieses Konfliktes mit ein. Die Propaganda hat also nicht vorrangig den Zweck Menschen zu überzeugen bzw. hirnzuwaschen und auf die eigene Seite zu ziehen (wie es früher der Fall war), sondern im weiteren Sinne die Reihen zu schließen, also zu "konsolidieren".
Da werden ein paar für das eigene Lager exklusive Slogans, Geschichten, Protagonisten, usw... nach allen Regeln des Marketings rausgehauen und jeder, der sie repetiert, kann sich damit gleichzeitig auch positionieren. Und sich nicht mehr zu positionieren wird meiner Überzeugung nach in Zukunft immer schwieriger werden, für Privatpersonen wie du und ich und erst recht für Nationen.
So sehr hat sich das im Gegensatz zu früher nicht geändert. Nur sind die Verbreitungswege andere geworden, weshalb man auch- noch- problemlos an die Propaganda der Gegenseite kommen kann.
Er bezeichnet den Untergang der SU als größte Tragödie in der Geschichte, oder so ähnlich.
Also keine Neuerrichtung der Sowjetunion oder so ähnlich. :fizeig:
Putin hatte ja die "eurasische Wirtschaftsunion" gegründet und wollte auch die Ukraine dabei haben.
Die wollten aber nicht.
Das ist der eigentliche Grund für den Krieg.
Auch falsch.
Nicht gegen die Panzer an sich.
Sondern direkt gegen die Besatzung. Die brauchen Atemluft
von aussen. Wirft man denen eine fiese, brennbare Mischung aus (z.B.)
Benzin, Altoel, Lack....auf die Karre, springen die Jungs schnell raus,
weil sie nicht ersticken wollen.
Es sei denn, die Panzer haetten geeignete Filter, Eigenluftversorgung
und/oder Atemluft aus Flaschen, fuer solche und andere Faelle.
Keine Ahnung ob (russische) Panzer grundsaetzlich damit ausgeruestet sind.
Russische (sowjetische) Panzer sind seit den 50ern mit ABC-Schutzsystemen ausgestattet. Da sie auch unterwasserfahrfähig sind, tropft auch nichts mehr durch irgendwelche Spalten rein. Die Feuerlöschanlage unterdrückt ein eventuelles Übergreifen auf den Motorraum. Die beeindruckt ein geworfener Molly erst einmal wenig.
Jo, ich habs mitverfolgt...der ist zwar in einem anderen Forum aufgeflogen, war aber auch hier aktiv. Ein recht talentierter Schreiber, er betrieb das hauptberuflich.
O.k., das war mir neu. Gibt es einen Link zu dem Forum? Gern auch als PM? Das finde ich nämlich wirklich interessant.
Das Ding ist der Knaller, vor allem gegen Panzer...
Nutzlos, da Russland inzwischen die Lufthoheit in der Ukraine hat. :))
Achilleas
02.03.2022, 11:56
Für mich auch bitte.
Suedwester
02.03.2022, 11:59
Russische (sowjetische) Panzer sind seit den 50ern mit ABC-Schutzsystemen ausgestattet. Da sie auch unterwasserfahrfähig sind, tropft auch nichts mehr durch irgendwelche Spalten rein. Die Feuerlöschanlage unterdrückt ein eventuelles Übergreifen auf den Motorraum. Die beeindruckt ein geworfener Molly erst einmal wenig.
Dann ist ja gut. Also kann es drinnen nur noch zu "warm" werden,
wenn ein paar dicke Mollies gleichzeitig und lange genug auf dem Panzer
brennen.
Ich koennte mir vorstellen, dass es einen oder gar mehrere Gruende
fuer russisch-staemmige Ukrainer gibt, in der UKR zu leben, zu bleiben
und sogar gegen die Russen zu kaempfen.
Sonst wuerden sie es nicht tun, oder?
Wer außer ein paar fanatischen Horden die sogar die Zivilbevölkerung in den Wohnhäusern als Geiseln nehmen tut das?
Esreicht!
02.03.2022, 12:02
Na ja, diese Propaganda dient ja ausschließlich dem eigenen Publikum um die moralische Legitimität für Sauereien zu erhalten ….
aktueller denn je:dg:
kd
Dann ist ja gut. Also kann es drinnen nur noch zu "warm" werden,
wenn ein paar dicke Mollies gleichzeitig und lange genug auf dem Panzer
brennen.
Ja. Viele Jäger sind des Hasen Tod. Irgendwann wird die Feuerlöschanlage mangels Löschmittel nichts mehr unterdrücken können. Das gilt es seitens der Besatzung und ihrer Kameraden zu verhindern. Aber auch so kann ein Molly, wenn auf die Front des Panzers geworfen, die Beobachtungsmöglichkeiten und Sensorik natürlich stören. Zu so einem Wurf gehören allerdings Eier aus Stahl.
Yep, das war bereits nach 12 Std. gesichert. Militärisch gesehen läuft alles nach Plan mit minimalsten zivilen Verlusten.
Lufthoheit wirklich schon nach 12 Stunden? Hst du dafür eine Quelle?
pixelschubser
02.03.2022, 12:05
O.k., das war mir neu. Gibt es einen Link zu dem Forum? Gern auch als PM? Das finde ich nämlich wirklich interessant.
@Cetric war seinerzeit auch ziemlich verknallt in die Olle mit dem Hefezopf auf der Omme. Die sass ja auch ne Weile im Knast. Fand er ganz übel und wehe irgendwer sagte/schrieb was gegen dieses durchtriebene Miststück.
Seiner Meinung nach waren auch die Verbrechen in Odessa nie passiert.
pixelschubser
02.03.2022, 12:08
Das fliegt zwar beschissen, aber es fliegt. Und es wird mit gewisser Wahrscheinlichkeit irgendwo detonieren. Die Genauigkeit ist natürlich unterirdisch. Wenn man bereit ist, diesen Makel hinzunehmen, ist es eine billige Terrorwaffe.
Meistens gehen sone Dinger hoch, wenn mans gar nicht gebrauchen kann. Beim Pflügen des Ackers zum Beispiel.
Heinrich_Kraemer
02.03.2022, 12:08
Na super, dann können das die Russen selbst übernehmen...mehr Einnahmen
Soweit ich weiß, können die Russen selbst nicht in schwierigen Gebieten fördern. Deshalb die ausländischen Beteiligungen. Zumindest die letzten Jahre im Zusammenhang mit BP.
pixelschubser
02.03.2022, 12:09
Sogenannte Hell Cannons. In Syrien haben die Islamisten damit ganze Wohngebiete platt gemacht
https://ann.az/file/pic/xeber/2014-12/1417769065_23b33b1d00000578-2859484-sir_richard_branson_s_luxurious_swiss_chalet_featu res_swimming_p-a-35_1417696659466.jpg
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/12/04/23BB217100000578-0-image-m-47_1417689205645.jpg
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/12/04/23BB21A600000578-0-image-m-41_1417689154781.jpg
http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/firing-line/119143d1432873096-isis-unveils-home-made-sniper-rifles-other-weapons-23bb229700000578-2860469-image-m-83_1417691723981.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EDeVKrMWwAAT3Yt?format=jpg&name=900x900
Übles Zeug! Aber sicherlich nicht ganz ungefährlich für die jeweiligen Fachkräfte bei der Bedienung.
@Cetric war seinerzeit auch ziemlich verknallt in die Olle mit dem Hefezopf auf der Omme. Die sass ja auch ne Weile im Knast. Fand er ganz übel und wehe irgendwer sagte/schrieb was gegen dieses durchtriebene Miststück.
Seiner Meinung nach waren auch die Verbrechen in Odessa nie passiert.
Das wird ja immer spannender! Der ist damals komplett an mir vorbeigegangen.
Ein Lichtblick und Zeichen der Entspannung nach all den sportlichen Boykotts der letzten Tage oder einfach nur ein Zeichen des aufgeklärten Humanismus und der Nächstenliebe? Die behinderten russischen und weißrussischen Sportler dürfen im Gegensatz zu ihren gesunden Kollegen bei den Paralympics an den Start gehen.
antiseptisch
02.03.2022, 12:14
.
.. das muß auch eine gigantische Logistik sein , für die gesamten Fahrzeuge den Sprit zu transportieren und je weiter die in der großen Ukraine sind , um so mehr Sprit wird gebraucht .. dann kommen Lebensmittel und Munition noch dazu ..
Genau. Alles Luxusprobleme für übergeschnappte Politiker, denen es sonst langweilig wird.
Wassiliboyd
02.03.2022, 12:15
Naja, schön das du dich eingeklinkt hast. Jetzt wissen wir wenigstens wer die Schuld hat.
Nun schmieß doch nicht gleich die Flinte ins Korn, min Jung!
"Schuld" haben etliche, was aber einen Krieg anzetteln, nicht entschuldigt.
Natürlich war es saudumm von Obama, Rußland als "Regionalmacht" herunterzustufen. Das mußte Zar Wladimirs Zorn wecken, wo er doch damit gepralhlt hat, Nuklearwaffen "vom Feinsten" zu besitzen.
Jetzt hat sich erwiesen, daß das "Brudervolk" partout nicht nach Mütterchen Rußland "heimgeholt" werden möchte, jedenfalls die Mehrheit.
Das Ganze, etwas weit hergeholt, erinnert mich an die Saporoschjer Kosaken, die einen Brief an den Sultan schreiben!:cool:
Klüger wäre es vom Westen gewesen, man hätte Putin bei den Großen Jungs mitspielen lassen, also gleicberechtigt neben den USA, der EU und China.
Stattdessen stößt man ihn vor den Kopf, SEHR unklug!!!
antiseptisch
02.03.2022, 12:15
die warten auf die Abschlepp Kommandos, der Fahrrad Panzer aus DeutschlandEin Video gab es zu sehen von einem ukrainischen Bauern, der den russischen Panzer mit seinem Traktor aus Mitleid zur nächsten Tankstelle abschleppte. Das ist wahre Nächstenliebe. :D
pixelschubser
02.03.2022, 12:15
Russische (sowjetische) Panzer sind seit den 50ern mit ABC-Schutzsystemen ausgestattet. Da sie auch unterwasserfahrfähig sind, tropft auch nichts mehr durch irgendwelche Spalten rein. Die Feuerlöschanlage unterdrückt ein eventuelles Übergreifen auf den Motorraum. Die beeindruckt ein geworfener Molly erst einmal wenig.
Die Dinger haben ein Überdrucksystem. Auch die gepanzerten KFZ. Die haben inzwischen sogar schußsichere Bereifung.
Ein guter Molly wird allerdings nicht nur aus Benzin gemacht. Es ist ne Mischung aus Diesel und Benzin und darin aufgelöstem Styropor. Klebt wie Hulle und brennt wie Sau.
Platz haste ja und die "Rohstoffe" auch. Versuchs mal. Echt übel und kaum zu löschen.
pixelschubser
02.03.2022, 12:18
Das wird ja immer spannender! Der ist damals komplett an mir vorbeigegangen.
Der war damals sehr aktiv im Strang.
Wassiliboyd
02.03.2022, 12:18
Das haben die Ukrainer vor 2 Tagen in einem Dorf gemacht. Da gibt es Bilder und Videos.
Die Ukrainer haben in der Durchfahrtsstrasse eines Dorfes den ersten und den letzten Panzer/Militärfahrzeug beschossen.
Dann konnten die Russen weder vor noch zurück. Dann wurde der Rest abgeschossen. Da starben viele russische Soldaten.
Da gibt es ein Video eines Anwohners darüber.
Unschön, die Sache!
Die Ukrainer scheinen von den Tschetschenen gelernt zu haben und die Russen.... wieder mal nicht!
antiseptisch
02.03.2022, 12:18
Das mußte Zar Wladimirs Zorn wecken,
Wir wurden so erzogen, dass, wer zornig wurde, erst recht auf die Fresse bekam. Und zwar solange, bis der Ungehorsam gebrochen war. Gutmenschen glauben immer noch an antiautoritäre Erziehung. Wer nicht hören will, muss fühlen. Das mussten die leider nie.
Politikqualle
02.03.2022, 12:19
Genau. Alles Luxusprobleme für übergeschnappte Politiker, denen es sonst langweilig wird.
.
.. warum hat man Putin nicht einen riesigen Raum mit vielen Monitoren und einer schönen großen Spielkonsole eingerichtet , dann hätte er sich am Computer mit "Krieg spielen" austoben können ...
O.k., das war mir neu. Gibt es einen Link zu dem Forum? Gern auch als PM? Das finde ich nämlich wirklich interessant.
Selbstverständlich gibt es hier Auftragsschreiber, die Hasbara im Auftrag des Außenministeriums in Tel Aviv.
Infokrieg.tv: Israel rekrutiert Armee von Bloggern um kritische Webseiten zu stören
(21.01.09)
Der Generaldirektor des verantwortlichen Ministeriums Erez Halfon sagte zu Haaretz, dass man auf über eine Million Leute die eine zweite Sprache sprechen im Zuge einer Rekrutierungsaktion abziele, bei der die Freiwilligen dann zu “problematischen” Webseiten geführt werden sollen.
http://de.altermedia.info/general/infokriegtv-israel-rekrutiert-armee-von-bloggern-um-kritische-webseiten-zu-storen-210109_21937.html (http://de.altermedia.info/general/infokriegtv-israel-rekrutiert-armee-von-bloggern-um-kritische-webseiten-zu-storen-210109_21937.html)
...
mathetes
02.03.2022, 12:19
Ich koennte mir vorstellen, dass es einen oder gar mehrere Gruende
fuer russisch-staemmige Ukrainer gibt, in der UKR zu leben, zu bleiben
und sogar gegen die Russen zu kaempfen.
Sonst wuerden sie es nicht tun, oder?
Es verwundert mich eben, aber vll. bin ich der russsichen Propaganda selbst ein Stück weit auf dem Leim gegangen, vor einer Woche war ich ja noch pro Putin.
Flaschengeist
02.03.2022, 12:20
Übles Zeug! Aber sicherlich nicht ganz ungefährlich für die jeweiligen Fachkräfte bei der Bedienung.
https://www.youtube.com/watch?v=EO4mWFP1b5I
https://www.youtube.com/watch?v=mOG_K6pobCE
DonauDude
02.03.2022, 12:21
Was stimmt ist, dass Putin sich wie Hitler verhält. Oder wie Stalin.
Er schiebt irgendwelche Gründe vor, aber was will er wirklich?
Hitler wollte den Lebensraum im Osten; Putin will die Sowjetunion neu errichten.
Das wird noch ganz übel.
In Wirklichkeit ist es ganz anders, sowohl mit dem 2. Weltkrieg als auch mit Putin.
Der liebe Onkel mit dem ulkigen Quadratbart hat keinen Weltkrieg gemacht. Das hat die Koalition UK-Polen-Frankreich gemacht, und zwar so:
Polen (durch poln. Außenminister Jozef Beck als treibende Kraft, unterstützt durch brit. Außenminister Edward Wood)
- seit März 1939: verlässt die Nichtaggressionsvereinbarung mit Deutschland, mobilisiert sein Militär, tritt Koalition mit UK und Frankreich bei
- seit Mai 1939: lässt bewaffnete Banden wiederholt deutsche Einrichtungen überfallen
- versucht durch ständige Veränderungen des Status Quo, sich Danzig einzuverleiben
- 31. August 1939: als das nicht reicht, um Deutschland zum Krieg zu provozieren, sperrt den Ostpreußentransit und sprengt die Dirschauer Eisenbahnbrücke
UK und Frankreich
- wirken nicht mäßigend auf Polen ein (egal ob vor oder nach Sep 39)
- 3. Sep 1939: erklären Deutschland den Krieg
- Okt 1939: lehnen Friedensangebot Hitlers vom 6. Oktober ab und zeigen damit, dass Polen ihnen egal ist und sie lediglich Krieg gegen Deutschland wollen
Bei Putin jetzt hat die ukrainische Regierung es provoziert.
Russland hat lediglich diese Forderung, schon immer:
Ukraine muss neutral bleiben wie Finnland, keine NATO.
Der Westen und die ukrainische Regierung haben das ignoriert. Und dann führt die ukrainische Regierung seit 2014 Krieg gegen den Osten der Bevölkerung. Die Krim hat sich deswegen aus der Ukraine verabschiedet (auch wegen des Sprachengesetzes von Februar 2014).
Deswegen die Intervention jetzt, um den seit 2014 andauernden Krieg zu beenden. Die unabhängigen Donbass-Republiken und die russische Krim muss ebenfalls anerkannt werden.
Ein Video gab es zu sehen von einem ukrainischen Bauern, der den russischen Panzer mit seinem Traktor aus Mitleid zur nächsten Tankstelle abschleppte. Das ist wahre Nächstenliebe. :D
Für Geld hat er den Ukrainischen Panzer abgeschleppt, wo der Panzer Kommant Chef, wieder mal den Sprit verkauft. Ist ja Ukraine
Wassiliboyd
02.03.2022, 12:24
Der Wertewesten hat doch schon gewonnen:
-Die Ukraine ist doch schon geteilt.
-die Welt ist vereint gegen die Rusen
-Die Russen stecken alles was sie haben in die Rüstung, ohne Aussicht auf Gewinn, werden totgerüstet.
ein grandioser Sieg der NWO, die sich ein weiteres Teil Europas untertan macht.
Durch "Totrüsten" ist schon die SU krepiert, was Putin mit der Bemerkung quittierte, daß der Untergang der Sowjetunion die größte Katastrophe des 20. Jahrhunderts war.
Aus seiner Sicht folgerichtig, aus Sicht aller anderen eine sehr geute Nachricht.
DonauDude
02.03.2022, 12:25
Er bezeichnet den Untergang der SU als größte Tragödie in der Geschichte, oder so ähnlich.
Putin hatte ja die "eurasische Wirtschaftsunion" gegründet und wollte auch die Ukraine dabei haben.
Die wollten aber nicht.
Das ist der eigentliche Grund für den Krieg.
Das ist nicht der Grund für die Intervention zur Beendigung des 2014 andauernden Krieges jetzt. So einen Wirtschaftsraum kann man mit bilateralen Verträgen schaffen, aber die Transatlantiker in der EU stemmen sich dagegen.
https://www.youtube.com/watch?v=EO4mWFP1b5I
https://www.youtube.com/watch?v=mOG_K6pobCE
Kampf Deppen von Deutschland und den USA unterwegs, bei Liveleak aus 2014! Leider wurde Liveleak, vor 10 Monaten eingestellt.
Identische Super Mord Truppen, die Nazi Regimenter von Kiew. Also sehr Sehenswert das Video im Original
Das untere youtube Video aus 2013, zeigt was für Idioten Deutschland die EU finanziert auch in Syrien. Handels Ausweitung mit Super Idioten und Ziegenhirten.
cornjung
02.03.2022, 12:28
Sag das nicht. Ich kann mir gut vorstellen, dass hier Auftragsschreiber unterwegs sind. Einer ist ja mal vor Jahren aufgeflogen - kurioserweise auch in Bezug auf die Ukraine. Ich glaube Cetric oder so ähnlich.
@Cetric war seinerzeit auch ziemlich verknallt in die Olle mit dem Hefezopf auf der Omme. Die sass ja auch ne Weile im Knast. Fand er ganz übel und wehe irgendwer sagte/schrieb was gegen dieses durchtriebene Miststück.Seiner Meinung nach waren auch die Verbrechen in Odessa nie passiert.
So ist es. Der hat damals vehement die frühere ukrainische Regierungschefin Julia Timoschenko, Busenfreundin von Merkel und Atomeinsatz-befürworterin, verteidigt. Berechnend, eiskalt, korrupt bis ins Mark und völlig skrupellos hat sie in nur zwei Jahren an der Spitze des damaligenen staatlichen Gaskonzerns eine halbe Milliarde ( !!! ) unterschlagen. Und die wird in der westlichen Presse gefeiert.
Bereits 2014 hat sie vom Westen einen atomaren Erstschlag gefordert, um Putin, Russland und vor allem die 8 Millionen Russen in der Ukraine mit einer Atom-Bombe entgültig " aus zu löschen ". Sie tönte damals, sie wolle persönlich Putin " eine Kugel in den Kopf schiessen ". Jetzt wo Krieg ist, hat sich die Heldin mit ihren dem Staat gestohlenen 500 Millionen nach Monaco abgesetzt. Und ruft von dort zum Krieg und Widerstand auf
Politikqualle
02.03.2022, 12:29
... die erste Runde des Kampfes ist beendet ... :D
.
... https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72291&stc=1 ...
antiseptisch
02.03.2022, 12:31
Bei Putin jetzt hat die ukrainische Regierung es provoziert.
Russland hat lediglich diese Forderung, schon immer:
Ukraine muss neutral bleiben wie Finnland, keine NATO.
Es ist doch mittlerweile bekannt, dass diese Forderung völkerrechtswidrig ist. Ich kann meiner Ex auch nicht verbieten, mit einem anderen Typen rumzumachen. Genau genommen, nicht mal innerhalb einer ungeschiedenen Ehe, weil die sexuelle Selbstbestimmung schwerer wiegt. Ich weiß gar nicht, warum Putin immer wie ein rohes Ei behandelt werden soll. Auf Hitler's Gefühle hatte auch keiner Rücksicht genommen.
hamburger
02.03.2022, 12:35
Was hat das denn mit dem zu tun, was wir gerade besprochen haben? Nein, ich bin kein Russe, wieso? Ich finde es großartig, wie die Ukrainer ihr Land verteidigen, das ist doch gar keine Frage.
Nicht großartig sondern dumm. Mit Hurra in den Tod, so etwas machen nur ganz dumme Menschen..denn der Tod ist endgültig, sogar wenn sie gewinnen sollten
Politikqualle
02.03.2022, 12:35
.. Ukraine : Trabbi drängt russ. Panzer von der Straße ...
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... https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/ein-russischer-panzer--verlassen-am-strassenrand-5d738c208331410eb7bb65df3a2b2e6b-79325456/5,w=993,q=high,c=0.bild.jpg ...
Es ist doch mittlerweile bekannt, dass diese Forderung völkerrechtswidrig ist. Ich kann meiner Ex auch nicht verbieten, mit einem anderen Typen rumzumachen. Genau genommen, nicht mal innerhalb einer ungeschiedenen Ehe, weil die sexuelle Selbstbestimmung schwerer wiegt. Ich weiß gar nicht, warum Putin immer wie ein rohes Ei behandelt werden soll. Auf Hitler's Gefühle hatte auch keiner Rücksicht genommen.
Es wäre aber besser gewesen, man hätte auch die deutschen und hitlerschen Gefühle Rücksicht genommen, nicht n ur, dass der 2. Weltkrieg nicht ausgebrochen wäre, nein Europa wäre nicht zu einem El Dorado der Weltfinanzsekte geworden.
Und wenn du n icht Manns genug bist deiner Ehefrau zu verbieten, dass sie mit einem anderen rummacht, dann hockst du am Ende einsam und kinderlos unter der Brücke.
Selenskyj überlebt tschetschenischen Mordanschlag mit Hilfe aus Moskau:
Am Dienstag hatte der Chef des ukrainischen Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates, Oleksiy Danilov, die Vereitelung eines Attentates auf den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj bekannt gegeben. Ausführen sollten das Attentat die sogenannten „Kadyrow-Truppen“, eine berüchtigte Spezialeinheit tschetschenischer Söldner, unter dem Kommando von Ramsan Kadyrow.„Wir wissen sehr wohl von der Spezialoperation, die direkt von den Kadyrowiten durchgeführt werden sollte, um unseren Präsidenten zu beseitigen“, so Danilov in einem Telegram Posting. Das Attentat aber konnte laut ukrainischen Angaben dank Hilfe aus Moskau vereitelt werden. Von dort habe man aus Kreisen des russischen Geheimdienstes, die den Putins Krieg in der Ukraine nicht unterstützten, einen Tipp erhalten.
Weiter führte Daliov aus, dass die Kadyrowitische Gruppe in zwei Gruppen aufgeteilt worden sei, von denen eine in Gostromel besiegt worden sei und die andere „unter Beschuss“ stehe.
Quelle: https://www.fr.de/politik/wolodymyr-selenskyj-ukraine-krieg-attentat-praesident-soeldner-tschetschenien-wladimir-putin-news-zr-91380080.html
https://www.msn.com/en-gb/news/world/joe-biden-makes-embarrassing-gaffe-saying-putin-will-never-win-the-hearts-and-souls-of-the-iranian-people/ar-AAUuDAk?ocid=uxbndlbing
Joe Biden makes embarrassing gaffe saying Putin will never win the 'hearts and souls of the Iranian people'
Joe Biden fluffed a key line in his State of the Union address, calling Ukrainians “the Iranian people,” leading to further questions about his mental sharpness.
In an embarrassing slip-up, the US President said: “Putin may circle Kyiv with tanks, but he will never gain the hearts and souls of the Iranian people.”
Behind him, Vice President Kamala Harris mouthed “Ukrainian” and shuffled uncomfortably in her seat.
Ich verstehe zwar eher ein "U" als ein "I" am Anfang, und daß er das "K" verschluckt, aber es ist offensichtlich, daß er nicht einmal den Namen des Landes korrekt kennt, für das die US-Regierung uns in den Abgrund schickt.
(Daily Telegraph, vor 7 Stunden)
... die erste Runde des Kampfes ist beendet ... :D
.
... https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72291&stc=1 ...
Die KRetins mit ihrem Einschlafboxen sind das Paradebeispiel für HW-Luschen, die künstlich gepuscht und allen stärkeren Gegnern ausgewichen sind.
Was die beiden Spacken wert sind, hat man ja gg Fury, Joshua und bei Vitaly gg Lennox gesehen.
hamburger
02.03.2022, 12:41
t-online...die trinken alle aus der selben Quelle!
Wenn die Leute das nicht selbst merken, dann kann man ihnen nicht helfen
mathetes
02.03.2022, 12:41
Der Wertewesten hat doch schon gewonnen:
-Die Ukraine ist doch schon geteilt.
-die Welt ist vereint gegen die Rusen
-Die Russen stecken alles was sie haben in die Rüstung, ohne Aussicht auf Gewinn, werden totgerüstet.
ein grandioser Sieg der NWO, die sich ein weiteres Teil Europas untertan macht.
Eben, und die Putinfreunde glauben Putin könne noch gewinnen, wenn er nur genug Ukrainer umbringt.
Selenskyj überlebt tschetschenischen Mordanschlag mit Hilfe aus Moskau:
Quelle: https://www.fr.de/politik/wolodymyr-selenskyj-ukraine-krieg-attentat-praesident-soeldner-tschetschenien-wladimir-putin-news-zr-91380080.html
Auf mich, meinen Goldhamster gibt es jede Woche einen Anschlag
Selenskyj überlebt Attentat von tschetschenischen Elite-Soldaten
+++ 10.25 Uhr: Wolodymyr Selenskyj hält sich trotz des Ukraine-Kriegs weiter in der hart umkämpften Hauptstadt Kiew auf. Von dort meldet sich der ukrainische Präsident regelmäßig aus einem Luftschutzbunker zu Wort. Laut ukrainischen Sicherheitsbehörden hat Selenskyj nun denkbar knapp einen Angriff tschetschenischer Elite-Soldaten überlebt. Die Angreifer seien laut ukrainischen Angaben „eliminiert“ worden. Selenskyj selbst sei wohlauf. Mehrere internationale Medien bestätigten den Angriff.
Beruf Komödiant, der den grössten Müll verkaufen kann. ist halt wie mit dem Syrien Krieg. Gut ausgebildet, durch die EU, Berliner Berater, wie man stiehlt
Überraschung: der Osterhase, über die Parnter aus Belin und Brüssel
Die Ukraine ist das Land mit den meisten Politikern, die im Zusammenhang mit den Enthüllungen der „Pandora Papers“ (https://www.axios.com/pandora-papers-politicians-countries-d8ca46fc-8422-4d39-b354-aa1de2a24a9f.html)genannt werden – darunter ist auch Präsident Wolodymyr Selenski.
Selenski in Korruptionsnetzwerk verstrickt
Doch die Pandora Papers enthüllten, dass Selenski gemeinsam mit Freunden und Geschäftspartnern an einem Netzwerk von Offshore-Firmen beteiligt war. Die Ukraine führt die Liste mit 38 genannten Politikern in den “Pandora Papers” klar vor Russland mit 19 an (Honduras 11, Vereinigte Arabische Emirate 11, Nigeria 10). https://www.wochenblick.at/welt/ende-fuer-biden-korruption-in-der-ukraine-millionen-fuer-sohn-hunter-von-gasfirma/
hamburger
02.03.2022, 12:43
Die können auch mit anderen Dingen handeln. Der Putin wird sich womöglich jetzt noch einmal all die auf Wunsch des Westens ausgeschlagenen Rüstungsexporte durch den Kopf gehen lassen. Flugabwehrraketen und Kampfflugzeuge für den Iran wären so ein Fall.
Bei zivilen Produkten (z.B. Landmaschinen) müssten sie an ihren Abläufen feilen. Hier sind die Produkte meist recht gut, das "after-sales-management" läßt aber zu wünschen übrig.
Das wird bestimmt lustig, wenn die Russen dem Iran Technik und know how liefern, und niemand kann das verhindern...also weiter, Bömbchen für Bömbchen kommt Israels Ende dann näher
hamburger
02.03.2022, 12:44
Deutschland stand 1945 aber alleine da, die Ukraine hat fast die gesamte Welt auf ihrer Seite.
Erinnert mich so an eine Szene, wo ein Mensch totgeprügelt wird, und alle stehen drum rum...die ganze Welt.
Der Wertewesten hat doch schon gewonnen:
-Die Ukraine ist doch schon geteilt.
-die Welt ist vereint gegen die Rusen
-Die Russen stecken alles was sie haben in die Rüstung, ohne Aussicht auf Gewinn, werden totgerüstet.
ein grandioser Sieg der NWO, die sich ein weiteres Teil Europas untertan macht.
Ja, Putin hat ordentlich verkackt und Russland in ein riesiges Nordkorea verwandelt.
In Wirklichkeit ist es ganz anders, sowohl mit dem 2. Weltkrieg als auch mit Putin.
Der liebe Onkel mit dem ulkigen Quadratbart hat keinen Weltkrieg gemacht. Das hat die Koalition UK-Polen-Frankreich gemacht, und zwar so:
Polen (durch poln. Außenminister Jozef Beck als treibende Kraft, unterstützt durch brit. Außenminister Edward Wood)
- seit März 1939: verlässt die Nichtaggressionsvereinbarung mit Deutschland, mobilisiert sein Militär, tritt Koalition mit UK und Frankreich bei
- seit Mai 1939: lässt bewaffnete Banden wiederholt deutsche Einrichtungen überfallen
- versucht durch ständige Veränderungen des Status Quo, sich Danzig einzuverleiben
- 31. August 1939: als das nicht reicht, um Deutschland zum Krieg zu provozieren, sperrt den Ostpreußentransit und sprengt die Dirschauer Eisenbahnbrücke
UK und Frankreich
- wirken nicht mäßigend auf Polen ein (egal ob vor oder nach Sep 39)
- 3. Sep 1939: erklären Deutschland den Krieg
- Okt 1939: lehnen Friedensangebot Hitlers vom 6. Oktober ab und zeigen damit, dass Polen ihnen egal ist und sie lediglich Krieg gegen Deutschland wollen
Bei Putin jetzt hat die ukrainische Regierung es provoziert.
Russland hat lediglich diese Forderung, schon immer:
Ukraine muss neutral bleiben wie Finnland, keine NATO.
Der Westen und die ukrainische Regierung haben das ignoriert. Und dann führt die ukrainische Regierung seit 2014 Krieg gegen den Osten der Bevölkerung. Die Krim hat sich deswegen aus der Ukraine verabschiedet (auch wegen des Sprachengesetzes von Februar 2014).
Deswegen die Intervention jetzt, um den seit 2014 andauernden Krieg zu beenden. Die unabhängigen Donbass-Republiken und die russische Krim muss ebenfalls anerkannt werden.
Alles richtig, nur warum hat Adolf nach dem Polenfeldzug nicht gewartet, bis die Alliierten ihn angriffen?
Auch der Verlauf in FRA war viel zu leicht, als ob irgendjemand wollte, dass die Deutschen schnell den Westen erobern, damit hat man dann eine Bedrohung, die man bekämpfen muss und nebenbei Milliarden an Gewinn produziert.
Es ist doch mittlerweile bekannt, dass diese Forderung völkerrechtswidrig ist. Ich kann meiner Ex auch nicht verbieten, mit einem anderen Typen rumzumachen. Genau genommen, nicht mal innerhalb einer ungeschiedenen Ehe, weil die sexuelle Selbstbestimmung schwerer wiegt. Ich weiß gar nicht, warum Putin immer wie ein rohes Ei behandelt werden soll. Auf Hitler's Gefühle hatte auch keiner Rücksicht genommen. Du musst es den Frauen gut besorgen, dann kommen sie nicht so schnell auf dumme Gedanken. Ist bei Politikern und der internationalen Politik nicht anderes, nur ist es da etwas schwieriger sich auf den aktiven und passiven Part zu einigen...
antiseptisch
02.03.2022, 12:52
.. Ukraine : Trabbi drängt russ. Panzer von der Straße ...
.
... https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/ein-russischer-panzer--verlassen-am-strassenrand-5d738c208331410eb7bb65df3a2b2e6b-79325456/5,w=993,q=high,c=0.bild.jpg ...
Der Panzerfahrer befand sich im Ausweichmanöver. :crazy:
Russland ist international erledigt. Punkt, aus. Die kommende russische Führung wird auf Knien kriechen müssen um wieder anerkannt zu werden. Die fähigen Leute sind bereits dabei das Land zu verlassen.
Ja, genau.
Die haben bloß zig Millionen Tonnen Öl und Gas und zig andere Rohstoffe, dazu Land in Hülle und Fülle, kriegen von China alles Nötige, aber klar ,sind total erledigt.
Hauptsache die BRD mit ihren exorbitanten Energiepreisen, galoppierenden INflation, Minuszinsen und Fellachenbevölkerung hat ja sooo eine strahlende Zukunft vor sich als Entwicklungsland, Junge.:haha:
Du musst es den Frauen gut besorgen, dann kommen sie nicht so schnell auf dumme Gedanken. Ist bei Politikern und der internationalen Politik nicht anderes, nur ist es da etwas schwieriger sich auf den aktiven und passiven Part zu einigen...
Der Zuhälter muss eine Nutten beschützen oder ihnen zumindest das Gefühl geben. Kann er das nicht, muss er sie einem stärkeren Zuhälter überlassen oder sie selbst zu Lara Crofts ausbilden.
hamburger
02.03.2022, 12:53
Das Ding ist der Knaller, vor allem gegen Panzer
https://www.youtube.com/watch?v=n6OvdGDMOMY
Speed 220 KmH....kann man einfach abschießen...ja, der Hammer, wer so einen Schrott kauft
Alles richtig, nur warum hat Adolf nach dem Polenfeldzug nicht gewartet, bis die Alliierten ihn angriffen?
Auch der Verlauf in FRA war viel zu leicht, als ob irgendjemand wollte, dass die Deutschen schnell den Westen erobern, damit hat man dann eine Bedrohung, die man bekämpfen muss und nebenbei Milliarden an Gewinn produziert.
Scheiss doch auf Adolf, hier geht es um die Ukraine im Jahr 2022.
cornjung
02.03.2022, 12:54
Du musst es den Frauen gut besorgen, dann kommen sie nicht so schnell auf dumme Gedanken. Ist bei Politikern und der internationalen Politik nicht anderes, nur ist es da etwas schwieriger sich auf den aktiven und passiven Part zu einigen...
:gp:So ist es. Grün klemmt leider.
Du bist eben ein Frauenkenner. Hautsache der Mann ist gesund und potent, der Frau wirds gut besorgt und sie hat Arbeit. Sieht man ja hier im Forum an Veruschka. Die hat weder Mann, noch Arbeit. Der wirds nicht besorgt, und zu tun hat sie auch nichts. Dafür einen Hund.
Das ist zu simpel. Es ist maximal eine notwendige, aber bei Frauen nie eine hinreichende Bedingung. Denn viele von denen finden immer einen Grund zum Überschnappen.
Na ja, aber tendenziell hat er doch recht. Wenigstens gwemäss meiner Erfahrung. Ohne Sex fangen Frauen an zu nörgeln....
antiseptisch
02.03.2022, 12:55
Du musst es den Frauen gut besorgen, dann kommen sie nicht so schnell auf dumme Gedanken. Ist bei Politikern und der internationalen Politik nicht anderes, nur ist es da etwas schwieriger sich auf den aktiven und passiven Part zu einigen...Das ist zu simpel. Es ist maximal eine notwendige, aber bei Frauen nie eine hinreichende Bedingung. Denn viele von denen finden immer einen Grund zum Überschnappen.
.. Ukraine : Trabbi drängt russ. Panzer von der Straße ...
.
... https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/ein-russischer-panzer--verlassen-am-strassenrand-5d738c208331410eb7bb65df3a2b2e6b-79325456/5,w=993,q=high,c=0.bild.jpg ...
Das ist ein Lupenreiner Ukrainischer Panzer. (jede Markierung fehlt, wie es überall üblich ist
DonauDude
02.03.2022, 12:59
Es ist doch mittlerweile bekannt, dass diese Forderung völkerrechtswidrig ist. Ich kann meiner Ex auch nicht verbieten, mit einem anderen Typen rumzumachen. Genau genommen, nicht mal innerhalb einer ungeschiedenen Ehe, weil die sexuelle Selbstbestimmung schwerer wiegt. Ich weiß gar nicht, warum Putin immer wie ein rohes Ei behandelt werden soll.
Wen interessiert denn Völkerrecht? Niemanden. Die USA machen vor wie es geht, haben auch fast einen Atomkrieg angefangen, als die Russen Atomraketen auf Kuba stationierten. Selbe Situation.
Auf Hitler's Gefühle hatte auch keiner Rücksicht genommen.
Eben, und das war falsch. Man hätte die legitimen Interessen Deutschlands respektieren sollen. Wäre besser gewesen.
hamburger
02.03.2022, 13:02
Propaganda ist eines der wichtigsten Mittel im Krieg. Bei den Konflikten der USA bekommen wir i.d.R. nur die eine Seite der Propaganda vorgesetzt, da es die Propaganda der Gegenseite kaum bis zu uns schafft (Ausnahmen wie der legendäre Comical Ali bestätigen die Regel). Die Russen beherrschen dieses Prinzip aber auch und haben Mittel zu deren Verbreitung. Daran werden wir uns also wohl oder übel gewöhnen müssen.
Hast du direkte Informationen von den Russen? Ich kann da keine finden
[…] Die haben bloß zig Millionen Tonnen Öl und Gas […]
Das sie aber ohne westliche Ausrüstung nicht fördern können:
[…]
Russian oil companies rely on foreign technology, and sanctions affect 68% of imported equipment. In order to extract difficult-to-access oil, Russian companies need to buy 50% of required equipment and 80% of the software used in the devices from the West; in the case of sub-seabed deposits, 80% of equipment and 90% of software must be imported. Western sanctions on technology connected to oil production have forced Rosneft to postpone all planned exploration of deposits in the Arctic and offshore fields. Restrictions on importing technology also apply to spare parts that are not produced in Russia. For example, 90% of the spare parts used at Gazprom Neft’s drilling platform in the Prirazlomnoye field are foreign.
Quelle: https://icds.ee/en/how-have-sanctions-affected-the-russian-oil-sector/
Der war damals sehr aktiv im Strang.
an den kann ich mich auch noch dunkel erinnern. gibts den strang hier noch irgendwo?
hamburger
02.03.2022, 13:04
Der Wertewesten hat doch schon gewonnen:
-Die Ukraine ist doch schon geteilt.
-die Welt ist vereint gegen die Rusen
-Die Russen stecken alles was sie haben in die Rüstung, ohne Aussicht auf Gewinn, werden totgerüstet.
ein grandioser Sieg der NWO, die sich ein weiteres Teil Europas untertan macht.
Den Fehler werden die Russen nicht noch einmal machen....
beathooven
02.03.2022, 13:05
Wen interessiert denn Völkerrecht? Niemanden. Die USA machen vor wie es geht, haben auch fast einen Atomkrieg angefangen, als die Russen Atomraketen auf Kuba stationierten. Selbe Situation.
Blödsinniher Quark !
Eben, und das war falsch. Man hätte die legitimen Interessen Deutschlands respektieren sollen. Wäre besser gewesen.
Quataschkopf !
DonauDude
02.03.2022, 13:06
Alles richtig, nur warum hat Adolf nach dem Polenfeldzug nicht gewartet, bis die Alliierten ihn angriffen?
Frankreich hat angegriffen und das Saarland besetzt, haben sich erst so um Mitte Oktober 1939 zurückgezogen. UK und Frankreich wollten dann Deutschland von mehreren Seiten gleichzeitig angreifen (Pläne waren seit Feb 1940 bekannt), daher die präemptiven Besetzungen von Dänemark, Norwegen, Benelux und Frankreich.
Auch der Verlauf in FRA war viel zu leicht, als ob irgendjemand wollte, dass die Deutschen schnell den Westen erobern, damit hat man dann eine Bedrohung, die man bekämpfen muss und nebenbei Milliarden an Gewinn produziert.
Das war eine List, denn den Belgiern wurden deutsche Fake-Pläne zugespielt, die sie an die Briten und Franzosen weitergaben. Deswegen erwarteten die Alliierten die Deutschen an einer falschen Stelle, und sie konnten so vom Nachschub abgeschnitten werden.
antiseptisch
02.03.2022, 13:08
Wen interessiert denn Völkerrecht? Niemanden. Die USA machen vor wie es geht, haben auch fast einen Atomkrieg angefangen, als die Russen Atomraketen auf Kuba stationierten. Selbe Situation.
Eben, und das war falsch. Man hätte die legitimen Interessen Deutschlands respektieren sollen. Wäre besser gewesen.
Man sollte mit den Stärksten paktieren, statt sie aus Stolz, Selbstsucht oder Neid zu bekämpfen. Sieht man doch an GB. Denen nützte es auch nichts, sich den Amis an den Hals geworfen zu haben. Stehen heute wieder da, wo sie zu Thatcher's Anfangszeiten standen. Die Russen wären ohne Rohstoffe gar ärmer als Zentralafrika, egal, in welcher Wissenschaft sie führend sind. Da braucht man keine Rücksicht drauf zu nehmen.
hamburger
02.03.2022, 13:11
Nicht gegen die Panzer an sich.
Sondern direkt gegen die Besatzung. Die brauchen Atemluft
von aussen. Wirft man denen eine fiese, brennbare Mischung aus (z.B.)
Benzin, Altoel, Lack....auf die Karre, springen die Jungs schnell raus,
weil sie nicht ersticken wollen.
Es sei denn, die Panzer haetten geeignete Filter, Eigenluftversorgung
und/oder Atemluft aus Flaschen, fuer solche und andere Faelle.
Keine Ahnung ob (russische) Panzer grundsaetzlich damit ausgeruestet sind.
Ehrlich, glaubst du wirklich, das modernere Panzer keine Filter haben? Die müssen sie schon wegen der Elektronik haben....
So etwas ist einfach nur Selbstmord, der mit eine Stoß aus dem MG erledigt ist
hamburger
02.03.2022, 13:12
Dann ist ja gut. Also kann es drinnen nur noch zu "warm" werden,
wenn ein paar dicke Mollies gleichzeitig und lange genug auf dem Panzer
brennen.
Und klimaanlage haben die auch, wie sonst kann die Besatzung es dort aushalten? Wir sind nicht mehr im WK2
Frankreich hat angegriffen und das Saarland besetzt, haben sich erst so um Mitte Oktober 1939 zurückgezogen. UK und Frankreich wollten dann Deutschland von mehreren Seiten gleichzeitig angreifen (Pläne waren seit Feb 1940 bekannt), daher die präemptiven Besetzungen von Dänemark, Norwegen, Benelux und Frankreich.
Das war eine List, denn den Belgiern wurden deutsche Fake-Pläne zugespielt, die sie an die Briten und Franzosen weitergaben. Deswegen erwarteten die Alliierten die Deutschen an einer falschen Stelle, und sie konnten so vom Nachschub abgeschnitten werden.
Es gab z.B. einen "Stau" vor den Ardennen, als kilometerlange Kolonnen dt. Fahrzeuge wie Enten frei zum Abschuss waren.
Es geschah aber nichts, trotz englischer Luftaufklärung und verfügbarer Waffen, um die Truppen dort zu vernichten.
Dazu verlor die WM in Polen mehr Soldaten, und der Frankreichfeldzug war gemessen an der jeweiligen Landesgröße viel zu kurz, obwohl die feindlichen Truppen jenen der Polen haushoch überlegen waren, dazu ging es gg 2 Nationen leichter als gegen die Polen?
Nie im Leben.....
hamburger
02.03.2022, 13:17
Soweit ich weiß, können die Russen selbst nicht in schwierigen Gebieten fördern. Deshalb die ausländischen Beteiligungen. Zumindest die letzten Jahre im Zusammenhang mit BP.
Zu Zeiten des Ostblocks war ich in Bulgarien, mit einem Opel Senator un undichten Benzinleitungen.
Im Hotel Sofia wohnten deutsche Monteure, die eine CNC Fabrik dort aufbauten.
Die Rechner dazu standen unter Embargo. Deswegen kam regelmäßig ein Auto vom Flughafen mit dunklen Scheiben,
Ein schweizer hat das System installiert und gewartet.
Und jetzt kommst du....oder glaubst du, das die Russen das auf dem Weltmarkt nicht einkaufen können?
Das sie aber ohne westliche Ausrüstung nicht fördern können:
Wird sich schon ne Gruppe findiger Chinesen finden, die das im Morgenland oder Afrika kopieren und den Russen zuspielen.
schlaufix
02.03.2022, 13:19
Nun schmieß doch nicht gleich die Flinte ins Korn, min Jung!
"Schuld" haben etliche, was aber einen Krieg anzetteln, nicht entschuldigt.
Natürlich war es saudumm von Obama, Rußland als "Regionalmacht" herunterzustufen. Das mußte Zar Wladimirs Zorn wecken, wo er doch damit gepralhlt hat, Nuklearwaffen "vom Feinsten" zu besitzen.
Jetzt hat sich erwiesen, daß das "Brudervolk" partout nicht nach Mütterchen Rußland "heimgeholt" werden möchte, jedenfalls die Mehrheit.
Das Ganze, etwas weit hergeholt, erinnert mich an die Saporoschjer Kosaken, die einen Brief an den Sultan schreiben!:cool:
Klüger wäre es vom Westen gewesen, man hätte Putin bei den Großen Jungs mitspielen lassen, also gleicberechtigt neben den USA, der EU und China.
Stattdessen stößt man ihn vor den Kopf, SEHR unklug!!!
Den will keiner! Putin wurde schon richtig als Geistesgestörter von den anderen Großmächten eingeschätzt. Er hat ja jetzt bewiesen, dass er ein Irrer ist.
antiseptisch
02.03.2022, 13:22
Den will keiner! Putin wurde schon richtig als Geistesgestörter von den anderen Großmächten eingeschätzt. Er hat ja jetzt bewiesen, dass er ein Irrer ist.
Genau. Wer mit Irren verhandeln will, ist selber irre. Und im Irrenhaus wird man nur respektiert, wenn man selber bösartig und/oder nicht bei klarem Verstand ist. Deswegen steht ja schon in der Bibel, dass alle Könige der Welt des Satans sind. Es geht gar nicht anders.
Suedwester
02.03.2022, 13:23
Es verwundert mich eben, aber vll. bin ich der russsichen Propaganda selbst ein Stück weit auf dem Leim gegangen, vor einer Woche war ich ja noch pro Putin.
Das ist schon ok.
Aber gibt es nicht immer irgendetwas zwischen "schwarz und weiss"?
Sonst waere alles ganz einfach.
Schlummifix
02.03.2022, 13:23
In Wirklichkeit ist es ganz anders, sowohl mit dem 2. Weltkrieg als auch mit Putin.
Der liebe Onkel mit dem ulkigen Quadratbart hat keinen Weltkrieg gemacht. Das hat die Koalition UK-Polen-Frankreich gemacht, und zwar so:
Polen (durch poln. Außenminister Jozef Beck als treibende Kraft, unterstützt durch brit. Außenminister Edward Wood)
- seit März 1939: verlässt die Nichtaggressionsvereinbarung mit Deutschland, mobilisiert sein Militär, tritt Koalition mit UK und Frankreich bei
- seit Mai 1939: lässt bewaffnete Banden wiederholt deutsche Einrichtungen überfallen
- versucht durch ständige Veränderungen des Status Quo, sich Danzig einzuverleiben
- 31. August 1939: als das nicht reicht, um Deutschland zum Krieg zu provozieren, sperrt den Ostpreußentransit und sprengt die Dirschauer Eisenbahnbrücke
UK und Frankreich
- wirken nicht mäßigend auf Polen ein (egal ob vor oder nach Sep 39)
- 3. Sep 1939: erklären Deutschland den Krieg
- Okt 1939: lehnen Friedensangebot Hitlers vom 6. Oktober ab und zeigen damit, dass Polen ihnen egal ist und sie lediglich Krieg gegen Deutschland wollen
Bei Putin jetzt hat die ukrainische Regierung es provoziert.
Russland hat lediglich diese Forderung, schon immer:
Ukraine muss neutral bleiben wie Finnland, keine NATO.
Der Westen und die ukrainische Regierung haben das ignoriert. Und dann führt die ukrainische Regierung seit 2014 Krieg gegen den Osten der Bevölkerung. Die Krim hat sich deswegen aus der Ukraine verabschiedet (auch wegen des Sprachengesetzes von Februar 2014).
Deswegen die Intervention jetzt, um den seit 2014 andauernden Krieg zu beenden. Die unabhängigen Donbass-Republiken und die russische Krim muss ebenfalls anerkannt werden.
Ihr schreibt einfach nur einen riesigen Unsinn.
- Ich bin davon überzeugt, dass die Ukraine mehrheitlich zum Westen gehören will und dass Putin dies leider ablehnt. Was bildet der Typ sich ein?
- Ihr vergleicht dessen Einmarsch mit dem Einmarsch der USA in den Irak, wo Saddam Hussein abgesetzt wurde, der Zivilisten mit Senfgas angegriffen und Kuwait überfallen hatte?
Geht's noch? Und ich unterstütze nicht die Interventionen der USA in der Welt, und ich weiß auch, dass sie damit wirtschaftliche Interessen verfolgen. Aber das ist überhaupt nicht vergleichbar.
Des Weiteren haben die USA neuerdings Soldaten zurückgeholt. Des Weiteren führt Putin gerade Krieg in Europa.
- Der Rest ist müßig; wer solch einen Scheiß unterstützt, dem ist nicht mehr zu helfen.
Im Übrigen sind wir im 21.Jhd., nicht mehr im 20.Jhd.
Deshalb wird er auch merken, dass er so etwas nicht mehr bringen kann. Die ganze Welt schließt sich zusammen.
Esreicht!
02.03.2022, 13:24
Selenskyj überlebt tschetschenischen Mordanschlag mit Hilfe aus Moskau:
Quelle: https://www.fr.de/politik/wolodymyr-selenskyj-ukraine-krieg-attentat-praesident-soeldner-tschetschenien-wladimir-putin-news-zr-91380080.html
Die eigentliche Message soll sein, daß sich der russische Geheimdienst gegen Putin positioniert, reine Glaubensfrage?!
kd
DonauDude
02.03.2022, 13:26
Sie haben sich zwar um eine Woche geirrt, aber mit der Vorhersage, dass Putin das Nachbarland tatsächlich überfallen und Russland damit zum Paria der Welt machen würde, haben die US-Geheimdienste recht gehabt.
Niemand, auch ich nicht, wollte ihnen glauben, einige haben sich sogar darüber lustig gemacht.
Ging mir auch so. Die Dienste haben zu oft "Wolf" gerufen.
Hatten hier nicht einige Komiker behauptet der Komiker hätte die Korruption nachhaltig eingedämmt:?
https://www.sueddeutsche.de/meinung/ukraine-korrupt-wie-eh-und-je-1.5217924
und jetzt gibts ein Schnellverfahren zur Eingliederung nach Brüssel in gute Gesellschaft
https://t.me/martinsellnerIB/10790
ich hoffe der Genosse Putin hat entsprechende Befehle gegeben und entpuppt sich hoffentlich eher als ein Stalin denn als ein Föhrer
Suedwester
02.03.2022, 13:27
Ja. Viele Jäger sind des Hasen Tod. Irgendwann wird die Feuerlöschanlage mangels Löschmittel nichts mehr unterdrücken können. Das gilt es seitens der Besatzung und ihrer Kameraden zu verhindern. Aber auch so kann ein Molly, wenn auf die Front des Panzers geworfen, die Beobachtungsmöglichkeiten und Sensorik natürlich stören. Zu so einem Wurf gehören allerdings Eier aus Stahl.
Ja, das dachte ich mir auch. Wenn der Panzer sich seinen eigenen schwarzen Qualm
mitnimmt, wird das sicher richtig stoeren. Ohne Sicht, egal ob per Auge oder per
Technik, wird es fuer die Besatzung immer gefaehrlicher.
mathetes
02.03.2022, 13:28
Wenn jemand was damit anfangen, facebook-Seite des ukrainischen Militärs:
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua?hc_ref=ARQrqBUmpYnDzJbwTAIpqr6sQDc Wd7Fl7d_IRmMHRrugmb0yBJTD2vjSEbKW3-VEKvs&fref=nf&__xts__[0]=68.ARDx6mODoXhtUHVNdrKZBTdxxFscKzXpPQUEjrm4ujftvH m17FOR0YkvW5trYJltLA0FgXREfe0n6ecffLmqvH5-i7nXC0nGP-uKHUvGFA5ZEWKLQhPOMIZpMNHLVm3i4SQFrdptfrE-L_M5wgjXjNmZkL43Uj88POqJYYFu4a775aj-IBT13ShC6ANd73reVaJnu7HilWKdOUJMMzC01cLwozsPa5HEd0 mmX3rVYHWWIFiLJG_tz3eKww2-VVLv6ihcrY8f5JzdgeGRlcnnhcEzc-DI9dCpp-GPKPXabR3evAGGLIY
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