Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[sunbeam]

Weiß nicht; es hat auch schon mal wegen einer Depesche gekracht :D Papier kann durchaus Einfluss haben.

Sind die USA bereits wegen Taiwan in den Krieg zu ziehen? Gegen China, das Land das sie wie kein zweites ökonomisch brauchen? Ich denke nein. Zumal jetzt auch im aktuellen Fall der Westen außer schönen Worten nichts für die Ukraine tun.

[Großmoff]

Klar, machen sie. Und dann kracht es eben. Genauso wie es bei der Kubakrise gekracht hätte. Stell Dich nicht dümmer als Du bist. ""Bonns Vertreter Jürgen Chrobog erklärte damals laut Vermerk: „Wir haben in den Zwei-plus-Vier-Verhandlungen deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen. Wir können daher Polen und den anderen keine Nato-Mitgliedschaft anbieten.“""
Dann sind für dich also die Sicherheitsinteressen souveräner Staaten nichts wert, sobald sie andere Großmächte tangieren?
Weil die "Sicherheitsinteressen" von Großmächten wichtiger sind als die von kleinen Staaten?
Weil kleine Staaten keine eigenen Wege gehen dürfen, sondern maximal eine Rolle von "Pufferstaaten" ausfüllen dürfen?

Sorry, aber dieses Weltbild teile ich nicht.

Hast du schon einmal den Gedanken erwogen, das die Baltenstaaten nur deswegen von Russland noch nicht angegriffen wurde, eben weil sie in der NATO sind?
Das Putin die Ukraine nicht als eigenständigen Staat sondern als Teil Russlands betrachtet, muss ja nicht auf dieses Land begrenzt sein.

[Liberalist]

Um andere unter Druck zu setzen habe ich die Raketen.

Ne, du spinnst dir hier auch was zurecht.

Guck dir Fakten an, es werden mehrere Träger gebaut, wäre dem so was du hier schreibst, wäre dies nicht der Fall.

[Großmoff]

Sind die USA bereits wegen Taiwan in den Krieg zu ziehen? Gegen China, das Land das sie wie kein zweites ökonomisch brauchen? Ich denke nein. Zumal jetzt auch im aktuellen Fall der Westen außer schönen Worten nichts für die Ukraine tun.
Was sollen sie auch tun? Militärisch intervenieren? Würdest du das befürworten?

[Bestmann]

Ich kann diesen Hass vieler hier auf die Ukrainer nicht verstehen. Die Ukrainer wollten sich schon Anfang der 30er Russland entziehen.

Russland antwortete mit dem Hungerholocaust, dem 7 Millionen Ukrainer zum Opfer fielen.

Deswegen wurde den Wehrmachtssoldaten einst auch Blumen zugeworfen bei der Befreiung der Ukraine.

Ich kann zwar nachvollziehen, dass die DDR-Deutschen im Forum für Russland sprechen, denn die Liebe zu Russland hat man ihnen schon als Kleinkinder eingeimpft.

Nicht verstehen kann ich jedoch diese religiöse Verklärung Putins. Ich glaube da lebt so mancher auch seine homoerotischen Träume aus.

Hatte sich die EU und die Nato an der Osterweiterung gehalten ,würde es keinen Grund gegeben haben sich zur Wehr zu setzen .
Nachbarn sollten das immer im Auge behalten ,und nicht mit Säbeln rasseln .
Das Dilemma haben doch nun wieder die USA angezettelt ,die bereits vor Jahren gegen die Gasleitung hetzten .
Gruß Bestmann .

[Alter Stubentiger]

In Zeiten von Raketentechnik braucht man keine Flotte mehr bzw. ist die nicht mehr sicher und garantiert auch keine Dominanz mehr. China baut vor allem die neue Seidenstrasse die den grössten zusammenhängenden Wirtschaftsraum der Welt schaffen wird.

Die USA können ihre Flotte bald eindampfen und in die Röhre gucken.

Die Chinesen können freilich keinen Konflikt auf der Seidenstraße gebrauchen. Das ist nicht in ihrem Interesse.

[Bruddler]

Und noch einer in der Zitatesammlung, in denen man Sicherheitsgarantien den Russen gibt, die laut Mietmäulern der Westpresse nicht sein dürfte: "
NATO Generalsekretär Wörner, 1990:

"Gerade die Tatsache, dass wir bereit sind Nato-Truppen nicht jenseits des Gebiets der Bundesrepublik Deutschland zu stationieren, gibt der Sowjetunion verbindliche Sicherheitsgarantien.""



Das war noch die Zeit, als die Bundeswehr noch keine Söldnertruppe war, die Deutschland am Hindukusch und in Mali verteidigen musste...

[autochthon]

Adolf, der Postkartenmaler würde sagen, "Putin hat die Ukraine heim in's Reich geholt".

Sie werden demnächst vor deinem Heim stehen, das ist richtig.

[sunbeam]

Was sollen sie auch tun? Militärisch intervenieren? Würdest du das befürworten?

Nein, aber genau das ist es ja was so spannend ist und die Karten der Zukunft völlig neu mischen.

[Würfelqualle]

Der Westen wird der Ukraine sagen, haltet durch, wir sind im Gedanken bei Euch !

[marion]

Putin holt sich die Ukraine zurück?? Einen Staat, den Russland höchstselbst als unabhängig und souverän 1991 anerkannt hat?

das war auch der Naivling Gorbi und "Amerika die einzige Weltmacht" erschien auch erst ein paar Jahre später

[Valdyn]

Ne, du spinnst dir hier auch was zurecht.

Guck dir Fakten an, es werden mehrere Träger gebaut, wäre dem so was du hier schreibst, wäre dies nicht der Fall.

Erstens stimmt das wahrscheinlich so nicht und zweitens sind das wahrscheinlich Prestigeprojekte.

Welchen Nutzen sollte ein Träger haben, der per Knopfdruck und mit einem Raketentreffer versenkt werden kann?

[Differentialgeometer]

Dann sind für dich also die Sicherheitsinteressen souveräner Staaten nichts wert, sobald sie andere Großmächte tangieren?
Weil die "Sicherheitsinteressen" von Großmächten wichtiger sind als die von kleinen Staaten?
Weil kleine Staaten keine eigenen Wege gehen dürfen, sondern maximal eine Rolle von "Pufferstaaten" ausfüllen dürfen?

Sorry, aber dieses Weltbild teile ich nicht.
Normative Kraft des Faktischen. Grossmächte haben IMMER so gehandelt. Hate the game not the players.

[Alter Stubentiger]

Wie ich sagte, muss die Ukraine-Frage insgesamt gelöst werden.

Putin hat keine andere Wahl mehr, denn die Rest-Ukraine würde immer ein Störfaktor sein.

Der Angriff ist folgerichtig und Konsequenz der westlichen Aggressionspolitik seit mindestens 2014.

---

Er hat keine Wahl mehr? Westliche Aggression? Putin wird freuen dass er solche Lakaien hat. Das du dich nicht schämst.

[Klopperhorst]

Nein, aber genau das ist es ja was so spannend ist und die Karten der Zukunft völlig neu mischen.

Scholz und Baerbock bekommen jetzt einen Einlauf.
Ich schätze, dass die BRD noch eine epochale Watschn bekommt von RU.

---

[sunbeam]

Scholz und Baerbock bekommen jetzt einen Einlauf.
Ich schätze, dass die BRD noch eine epochale Watschn bekommt von RU.

---

Was genau meinst Du damit?

[Klopperhorst]

Er hat keine Wahl mehr? Westliche Aggression? Putin wird freuen dass er solche Lakaien hat. Das du dich nicht schämst.

Der Konflikt zieht sich seit über 8 Jahren. Wie lange denkst du, soll dieser Störfaktor noch existieren für RU?

---

[Valdyn]

Die Chinesen können freilich keinen Konflikt auf der Seidenstraße gebrauchen. Das ist nicht in ihrem Interesse.

Die können aber zwischendrin und auf dem Weg nach Europa auch keine US Vasallen gebrauchen.

[Differentialgeometer]

Erstens stimmt das wahrscheinlich so nicht und zweitens sind das wahrscheinlich Prestigeprojekte.

Welchen Nutzen sollte ein Träger haben, der per Knopfdruck und mit einem Raketentreffer versenkt werden kann?
Also so genau musst Du erstmal treffen. Entweder bist Du dann sehr nah dran oder deine Rakete mmuss ziemlich genau treffen.

[Bestmann]

Das können sie sich nicht leisten. Sowas würde unweigerlich zur Vernichtung eines Großteils der Weltbevölkerung führen - wenn nicht zur kompl. Vernichtung einer bewohnbaren erde. Kurzum Selbstmord.
Die Großmächte führen nur Stellvertreterkriege. Die ukrainischen Marionetten sind für den westen da seit 20 Jhren die idealen Partner - die nicht einmal merken, dass sie nur ausgenutzt werden.
Die Amis versuchen auf diese Weise ihren Einfluss in der Region aufzubauen und militärisch an Russlands Grenzen vorzurücken.

Das die Russen das zu verhindenr wissen, dürfte klar sein. Es ist keine andere Reaktion als Anfang der 60er Jahre, als die Russen versuchten auf Kuba Raketen zu stationieren. Wie war denn da die Reaktion der USA?
Was war denn da in der Schweinebucht... alles schon vergessen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Invasion_in_der_Schweinebucht

Eine Farce, wenn die USA sich als Retter der Schwachen darstellen. Die vollverblödeten Europäer spielen das auch noch mit und zeigen wieder einmal, dass von Souveränität keine Rede sein kann.
Insbesondere unsere deutschen Marionetten zeigen wieder einmal ihre Untauglichkeit.

Ja die Schweinebucht war ein Beispiel wie hinterhältig die USA den Tod der Exilkubaner in kauf Namen ,indem
sie der Operation Schweinebucht fern blieben .
Gruß Bestmann .

[Querfront]

Dann sind dir also die Sicherheitsinteressen souveräner Staaten nichts wert, sobald sie eine andere Großmächte tangieren?
Weil die "Sicherheitsinteressen" von Großmächten wichtiger sind als die von kleinen Staaten?
Weil kleine Staaten keine eigenen Wege gehen dürfen, sondern maximal eine Rolle von "Pufferstaaten" ausfüllen dürfen?

Sorry, aber dieses Weltbild teile ich nicht.

Ich finde das auch nicht gut. Es ist aber leider die Realität. Es ist gilt auch nicht erst seit einigen Jahrzehnten, sondern es war schon immer so. Schon das Römische Imperium hat sich auch einen Dreck um die Rechte kleinerer Länder geschert. Wir erleben gerade das Ende einer drei Generationen andauernden, relativ friedlichen Ära und kehren zum "Normalzustand" zurück. Ich hätte gerne darauf verzichtet, kann es aber nicht ändern.

[Großmoff]

das war auch der Naivling Gorbi und "Amerika die einzige Weltmacht" erschien auch erst ein paar Jahre später
Und? Der Staat Russland hat die Ukraine anerkannt, unabhängig wer der damalige russische Präsident war.
So etwas kann ja nicht nach belieben wieder revidiert werden. Wo kämen wir da hin?

[Alter Stubentiger]

Warum macht er es denn dann?

Weil er im Moment darauf vertraut dass es nicht zu teuer wird. Die Frage ist ja auch wer nocht Zugang zu Putin hat. Solche Autokraten sind ja oft nur von denen umgeben die sagen was sie hören wollen. Es könnte also sehr teuer werden für Russland weil sich keiner Traut Putin zu sagen was wirklich passiert. Ich habe in den letzten Tagen mehrfach gehört dass Wirtschaftsexperten und andere gar nicht mehr bis zu ihm durchdringen.

[Differentialgeometer]

11049114 (tel:11049114)[/URL]]Das war noch die Zeit, als die Bundeswehr noch keine Söldnertruppe war, die Deutschland am Hindukusch und in Mali verteidigen musste...
Ist ja jetzt erstmal wurscht; das wurde so gesagt - und dann einkassiert. Die Rechnung bezahlen jetzt die Ukrainer.

[Würfelqualle]

NATO verurteilt den Angriff auf die Ukraine aufs Schärfste !

:crazy:

[marion]

Und noch einer in der Zitatesammlung, in denen man Sicherheitsgarantien den Russen gibt, die laut Mietmäulern der Westpresse nicht sein dürfte: "
NATO Generalsekretär Wörner, 1990:

"Gerade die Tatsache, dass wir bereit sind Nato-Truppen nicht jenseits des Gebiets der Bundesrepublik Deutschland zu stationieren, gibt der Sowjetunion verbindliche Sicherheitsgarantien.""



hör auf zu lügen

[HerrMayer]

Scholz und Baerbock bekommen jetzt einen Einlauf.
Ich schätze, dass die BRD noch eine epochale Watschn bekommt von RU.

---

Ob sich das Putin unter Merkel getraut hätte ?

Aber wer es zulässt, dass sowas Bundeskanzler und eine solche Sonderschülerin Aussenministerin wird, selbst schuld.

Heinz Christian Strache zu Aussenminister Schallenberg, zu sagen.
Kein Satz wird fehlerfrei ausgesprochen.

Diese Frau ist debil und daher gefährlich.

Soll Putin bitte auch hier einwandern und uns Von diesem degernativen Politikermüll befreien !!!
Und vor allen den Männern als Transen verkleidet im Bundestag.

[Meister Hora]

Die transatlantische Stricherin Baerbock lässt gerade LIVE einen ab, dass sogar ein Joseph Goebbels neidisch werden würde.
Was für eine verlogene Heuchelei.

[Großmoff]

Normative Kraft des Faktischen. Grossmächte haben IMMER so gehandelt. Hate the game not the players.
Deswegen muss ich es weder gutheißen noch Verständnis dafür haben.

[sunbeam]

Weil er im Moment darauf vertraut dass es nicht zu teuer wird. Die Frage ist ja auch wer nocht Zugang zu Putin hat. Solche Autokraten sind ja oft nur von denen umgeben die sagen was sie hören wollen. Es könnte also sehr teuer werden für Russland weil sich keiner Traut Putin zu sagen was wirklich passiert. Ich habe in den letzten Tagen mehrfach gehört dass Wirtschaftsexperten und andere gar nicht mehr bis zu ihm durchdringen.

Ich finde es Wahnsinn was der macht.

[autochthon]

Die transatlantische Stricherin Baerbock lässt gerade LIVE einen ab, dass sogar ein Joseph Goebbels neidisch werden würde.
Was für eine verlogene Heuchelei.

Hast du dich denn schon bei deinen heissgeliebten Russen zur Reserve gemeldet???

[Alter Stubentiger]

Hätte nicht gedacht dass Putin sich das traut. Aber was soll er auch anders machen!? Der "Wertewesten" hatte ihm quasi ein Ultimatum gestellt, entweder du wirst wie wir (sich westlicher Dekadenz ergeben) oder ...
Nun geht dem "Wertewesten" der Arsch auf Grundeis, die Futtertröge wackeln ... ich möchte noch erleben, wie das mit Zwangsabgaben gefütterte arrogante mediale rotgrün affine Drecksgesindel sich über den großen Teich macht.

Erklärt du den Polen dann dass sie die NATO umgehend zu verlassen haben und dass Putin ihre Regierungsform bestimmen soll? Mach es! Sie werden dich nackt durch die Straßen treiben, teeren und federn und dich zu Fuß zurück nach Sachsen jagen.

[Würfelqualle]

Annalena muss jetzt Trampolin springen. Keine Zeit für Nachfragen.

[Bruddler]

Wie sich die Zeiten ändern:

Gestern noch ein willkommener Gastredner im deutschen Bundestag...

https://www.sueddeutsche.de/image/sz.1.5534288/704x396?v=1645607647

und heute würde man ihn am liebsten auf den Mond schießen...

https://img.nzz.ch/2021/3/11/334de1db-a428-4924-b62e-cd84d25db674.jpeg?width=654&height=457&fit=bounds&quality=75&auto=webp&crop=3444,2409,x734,y202

[Meister Hora]

Hast du dich denn schon bei deinen heissgeliebten Russen zur Reserve gemeldet???

Hast Du dir die Kriegs-Rhetorik dieser transatlantischen Schrapnelle überhaupt angehört?

[Klopperhorst]

Was genau meinst Du damit?

Wenn sich die Amis militärisch einmischen, wird die BRD platt gemacht, hat er doch heute früh angekündigt.

---

[Alter Stubentiger]

Ich finde das auch nicht gut. Es ist aber leider die Realität. Es ist gilt auch nicht erst seit einigen Jahrzehnten, sondern es war schon immer so. Schon das Römische Imperium hat sich auch einen Dreck um die Rechte kleinerer Länder geschert. Wir erleben gerade das Ende einer drei Generationen andauernden, relativ friedlichen Ära und kehren zum "Normalzustand" zurück. Ich hätte gerne darauf verzichtet, kann es aber nicht ändern.

Aber du bejubelst es.

[sunbeam]

Wenn sich die Amis militärisch einmischen, wird die BRD platt gemacht, hat er doch heute früh angekündigt.

---

Echt? Hat er Deutschland gesagt?

[Alter Stubentiger]

Wenn sich die Amis militärisch einmischen, wird die BRD platt gemacht, hat er doch heute früh angekündigt.

---

Also dritter Weltkrieg. Schön dass du treu zu deinem Herren stehst.

[Buella]

Dann sind für dich also die Sicherheitsinteressen souveräner Staaten nichts wert, sobald sie andere Großmächte tangieren?
Weil die "Sicherheitsinteressen" von Großmächten wichtiger sind als die von kleinen Staaten?
Weil kleine Staaten keine eigenen Wege gehen dürfen, sondern maximal eine Rolle von "Pufferstaaten" ausfüllen dürfen?

Sorry, aber dieses Weltbild teile ich nicht.

Hast du schon einmal den Gedanken erwogen, das die Baltenstaaten nur deswegen von Russland noch nicht angegriffen wurde, eben weil sie in der NATO sind?
Das Putin die Ukraine nicht als eigenständigen Staat sondern als Teil Russlands betrachtet, muss ja nicht auf dieses Land begrenzt sein.

Selbstverständlich hat jeder Staat das Recht auf Sicherheit!

Nur, so muß man bei der Ukraine mal hinterfragen, ob sie sich nicht zum Spielball von Großmächten und mißbrauchen läßt?
Und, irgendwann hört dann auch das Recht auf Sicherheit auf, wenn damit die Sicherheit anderer Staaten bedroht wird.

Außerdem geht es in 1. Linie nicht um das Recht von Staaten, sondern um Menschen, deren Sicherheit, Recht auf Leben, Frieden, Freiheit und Unversehrtheit über allem steht!

[Bestmann]

Viele Deutsche wünschen sich insgeheim wieder einen Führer, und projizieren diesen Wunsch auf Putin, habe ich den Eindruck. :versteckt:

Zumindest wünschen sich Deutsche wieder eine Regierung ,die für Deutsche ,und nicht gegen Deutsche Regiert .
Gruß Bestmann .

[marion]

Und? Der Staat Russland hat die Ukraine anerkannt, unabhängig wer der damalige russische Präsident war.
So etwas kann ja nicht nach belieben wieder revidiert werden. Wo kämen wir da hin?

Wladimir Wladimirowitsch hatte es schon vor 15 Jahren auf der msn angekündigt, guggst du mal die letzten Jhd.e was für Verträge geschlossen wurden und auch wieder gebrochen wurden

[Valdyn]

Die Chinesen können freilich keinen Konflikt auf der Seidenstraße gebrauchen. Das ist nicht in ihrem Interesse.

Die führt mitten durch die Ukraine.

https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine/297931/karte-der-verlauf-der-neuen-seidenstrasse/

[Schlummifix]

Putin ist ein irrer, russischer Psychopath...

Der ist auch zum Einsatz von Atomwaffen fähig.
Mal sehen, wie die Putin-Fans das dann rechtfertigen werden.

Die Psycho-Abteilungen des Westens haben ihn jedenfalls völlig falsch eingeschätzt.

[Bruddler]

Ich finde es Wahnsinn was der macht.

Was wird er wohl erst machen, wenn er nix mehr zu verlieren hat ?!
Die ganze Welt mit in den Abgrund reißen ? :hmm:

[Großmoff]

Selbstverständlich hat jeder Staat das Recht auf Sicherheit!

Nur, so muß man bei der Ukraine mal hinterfragen, ob sie sich nicht zum Spielball von Großmächten und mißbrauchen läßt?
Und, irgendwann hört dann auch das Recht auf Sicherheit auf, wenn damit die Sicherheit anderer Staaten bedroht wird.

Außerdem geht es in 1. Linie nicht um das Recht von Staaten, sondern um Menschen, deren Sicherheit, Recht auf Leben, Frieden, Freiheit und Unversehrtheit über allem steht!
Ganz ehrlich: ich sehe die Sicherheit Russland viel weniger bedroht als die seiner Nachbarstaaten. Oder?

[nurmalso2.0]

Dein Getrolle wird dir in naher Zukunft noch im Hals steckenbleiben. Die Rechnung zahlen wir.

Du sollst nicht hassen!
Hast du in deiner Verblendung genauso geurteilt als der Wertewesten damals den Balkan überfiel?

[Bruddler]

Putin ist ein irrer, russischer Psychopath...

Der ist auch zum Einsatz von Atomwaffen fähig.
Mal sehen, wie die Putin-Fans das dann rechtfertigen werden.

Die Psycho-Abteilungen des Westens haben ihn jedenfalls völlig falsch eingeschätzt.

War er schon immer der Wolf im Schafspelz ?
Auch schon damals, als er seine Rede im dt. Bundestag gehalten hat ? :hmm:

[SprecherZwo]

Was wird er wohl erst machen, wenn er nix mehr zu verlieren hat ?!
Die ganze Welt mit in den Abgrund reißen ? :hmm:
Aufs rote Knöpfchen drücken.

[HerrMayer]

Putin hat alles richtig gemacht.

Abgewartet bis das Merkel weg ist, der dümmliche verschlagene korrupte erfolglose Scholz dran ist, dann noch diese lächerliche Megasonderschülerin Baerbock, das hässliche und verfettete Monster Fraser, hahaha und der Vollopa Biden und seine hinterhältige Kamelia Harris ist ohnehin abgetaucht. Dazu bald Wahlen in Frankreich und Marcon mit seiner alten Transenfrau.

Ach und noch die deutsche Verteidigungsministerin, die olle hässliche Oma im Häckelkleidchen. Ich wette, die Russen haben sich vor Lachen auf die Schenkel geklopft.

Hahahaha

Die totale Versagertruppe.
Da würde ich auch loslegen.

Der Typ ist cool.

Applaus.

[nurmalso2.0]

Erklärt du den Polen dann dass sie die NATO umgehend zu verlassen haben und dass Putin ihre Regierungsform bestimmen soll? Mach es! Sie werden dich nackt durch die Straßen treiben, teeren und federn und dich zu Fuß zurück nach Sachsen jagen.

Hast du in deiner Blase schon mitbekommen das die EU Polen bestraft weil sie sich nicht EU-Diktaten unterwerfen wollen?
Ps. Du hast eine Sachsen-Macke!

[marion]

ich klink mich jetzt aus und werd jetzt weiter lesen, wie sich die 21. PD in der Normandie geschlagen hat

[Klopperhorst]

Echt? Hat er Deutschland gesagt?

Indirekt. Die wissen, dass die BRD die logistische Drehscheibe für die Nato-Osterweiterung und Waffenlieferungen in die Ukraine ist.
Sie wissen auch wo Ramstein liegt.

---

[Schlummifix]

Ich glaube, dass Putin in Kürze Atomwaffen einsetzen wird.
Meine Indizien, deuten darauf hin.
Und der "Sozialdemokrat" Gerhard Schröder natürlich ganz vorne mit dabei.
Tja Leute, so ist die Welt.

[denkmalnach]

Er hat keine Wahl mehr? Westliche Aggression? Putin wird freuen dass er solche Lakaien hat. Das du dich nicht schämst.

Bist du tatsächlich von der weißen Weste der USA/NATO überzeugt?!
Und der böse Russe ist einzig und allein an allem Schuld?!

Zu bewundern diese rosa Brille.

Als ob die ganze Situation nicht initiiert ist, von einflussreichen Gruppen, welche hinter jedem großen Ereignis auf dieser Welt stehen.

Ich bewundere immer Menschen die fest an das Gute glauben, vorallem dass westliche Regierungen die guten auf dieser Welt sind.
Alle anderen sind sooooo bööööse.

[autochthon]

Putin hat alles richtig gemacht.

Abgewartet bis das Merkel weg ist, der dümmliche verschlagene korrupte erfolglose Scholz dran ist, dann noch diese lächerliche Megasonderschülerin Baerbock, das hässliche und verfettete Monster Fraser, hahaha und der Vollopa Biden und seine hinterhältige Kamelia Harris abgetaucht. Dazu bald Wahlen in Frankreich und Marcon mit seiner alten Transenfrau.

Ach und noch die Verteidigungsministerin, die olle hässliche Oma im Häckelkleidchen. Ich wette, die Russen haben sich vor Lachen auf die Schenkel geklopft.

Hahahaha

Die totale Versagertruppe.
Da würde ich auch loslegen.

Der Typ ist cool.

Applaus.

Dein Lachen könnte dir noch im Hals steckenbleiben. Du verkennst den Ernst der Lage. Aber so ist das wenn man dumm ist.

[sunbeam]

Indirekt. Die wissen, dass die BRD die logistische Drehscheibe für die Nato-Osterweiterung und Waffenlieferungen in die Ukraine ist.
Sie wissen auch wo Ramstein liegt.

---

Putin wird nicht so blöd sein einen NATO-Staat anzugreifen.

[Tronjer]

Putin holt sich die Ukraine zurück?? Einen Staat, den Russland höchstselbst als unabhängig und souverän 1991 anerkannt hat?
Der hätte sicher auch kein Problem mit einer unabhängigen Ukraine, wenn diese nicht die orange Revolution durchlebt hätte und somit eine neutralere Stellung inne häte.
Ohne NATO-Osterweiterung würde die Lage heuer nicht so aussehen wie sie sich gerade darstellt.

[Liberalist]

Erstens stimmt das wahrscheinlich so nicht und zweitens sind das wahrscheinlich Prestigeprojekte.

Welchen Nutzen sollte ein Träger haben, der per Knopfdruck und mit einem Raketentreffer versenkt werden kann?

Das sind so Totschlagsargumente, Militärexperte bist du ja nicht.

Fakt ist die werden gebaut und wenn die keinen Nutzen haben brauch ich die auch nicht zu bauen.
Wenn man sich Aussagen von Geostrategen durchliest hört man solche Aussagen nicht, in solchen Foren muss man auch immer aufpassen das einer eine These raushaut und alle anderen diese glauben, ist so wie mit der Religion.
Hier werden zukünftige militärische Ereignisse vorausgesagt die sonst keiner kennt, finde ich interessant. :D

[Maitre]

Erstens stimmt das wahrscheinlich so nicht und zweitens sind das wahrscheinlich Prestigeprojekte.

Welchen Nutzen sollte ein Träger haben, der per Knopfdruck und mit einem Raketentreffer versenkt werden kann?

Der wird ausschließlich zur Machtprojektion gegen Gegner genutzt, die eben nicht über die erforderlichen Raketen verfügen. Ein einziger Raketentreffer reicht auch nur bei einem nuklearen Gefechtskopf aus. Und ja, es werden welche gebaut.

[DUNCAN]

Scholz und Baerbock bekommen jetzt einen Einlauf.
Ich schätze, dass die BRD noch eine epochale Watschn bekommt von RU.

---Es gibt Völker, die lernen nur durch Schmerz. Die dummen Kartoffeln sind allerdings besonders lernresistent, entsprechend hoch sollte die Schmerztherapie sein.

[Sjard]

Ich glaube, dass Putin in Kürze Atomwaffen einsetzen wird.
Meine Indizien, deuten darauf hin.
Und der "Sozialdemokrat" Gerhard Schröder natürlich ganz vorne mit dabei.
Tja Leute, so ist die Welt.

Hat die Ukraine nicht auch aus dem Nachlass der Sowjetunion noch Atomwaffen ?

[Liberalist]

Putin hat alles richtig gemacht.

Abgewartet bis das Merkel weg ist, der dümmliche verschlagene korrupte erfolglose Scholz dran ist, dann noch diese lächerliche Megasonderschülerin Baerbock, das hässliche und verfettete Monster Fraser, hahaha und der Vollopa Biden und seine hinterhältige Kamelia Harris ist ohnehin abgetaucht. Dazu bald Wahlen in Frankreich und Marcon mit seiner alten Transenfrau.

Ach und noch die deutsche Verteidigungsministerin, die olle hässliche Oma im Häckelkleidchen. Ich wette, die Russen haben sich vor Lachen auf die Schenkel geklopft.

Hahahaha

Die totale Versagertruppe.
Da würde ich auch loslegen.

Der Typ ist cool.

Applaus.

Deutschland spielt doch kaum eine Rolle in diesen Konflikt.

[Maitre]

ich klink mich jetzt aus und werd jetzt weiter lesen, wie sich die 21. PD in der Normandie geschlagen hat

Buchtip?

[Nicht Sicher]

Na sowas: unabhängige und souveräne Staaten haben eigene Interessen und wählen ihre Militärbündnisse frei aus.
Nachdem sie zuvor ihre Atomraketen freiwillig hergegeben haben.

Starkes Stück.

Nur ist die Ukraine seit dem Putsch am 22.2.14 kein souveräner Staat mehr, sondern Nato-Aufmargebiet. Damit hat dein verlogenes Gerede keinerlei Realitätsbezug.

[kreuzer]

Hat die Ukraine nicht auch aus dem Nachlass der Sowjetunion noch Atomwaffen ?

Nein, die hat sie damals mit Zusicherung auf staatliche Souveränität an Rußland zurückgegeben.
kreuzer

[Großmoff]

Wladimir Wladimirowitsch hatte es schon vor 15 Jahren auf der msn angekündigt, guggst du mal die letzten Jhd.e was für Verträge geschlossen wurden und auch wieder gebrochen wurden
Und das soll jetzt eine Rechtfertigung sein oder was? Politik nach Tageslaune? Verträge nach belieben brechen wenn es der persönlichen Vorteilnahme dient?
Sind wir wieder soweit?

[Schlummifix]

Scholz und Baerbock bekommen jetzt einen Einlauf.
Ich schätze, dass die BRD noch eine epochale Watschn bekommt von RU.---

Das macht nichts; Hauptsache die Energiewende klappt.
Und nicht vergessen, abrüsten abrüsten. Bundeswehr abschaffen.
Die Deutschen mit ihren GRÜNEN sind jetzt natürlich hervorragend aufgestellt :ja:

[HerrMayer]

Dein Lachen könnte dir noch im Hals steckenbleiben. Du verkennst den Ernst der Lage. Aber so ist das wenn man dumm ist.

Meinst du wirklich die Amis legen jetzt los ? Wie denn?
Die haben doch ihre Soldaten mit dem Pfisterzeug ruiniert und die BRD und die Franzosen genauso.
Mussten sogar im Kerker setzen unsere Soldaten, weil sie sich nicht impfen lassen wollten.

Was ist wohl freier ?

Russland oder die Woke Scheisse hier ?

Ihr Coronajunkies habt mich eh jetzt 2 Jahre terrorisiert. Noch ein wenig länger isoliert sitzen ist mir auch egal.

[nurmalso2.0]

Putin hat China eine Blaupause für Taiwan geliefert ... schaun wir mal.

[Buella]

Was sollen sie auch tun? Militärisch intervenieren? Würdest du das befürworten?

Was wissen und sehen wir denn, bzgl. westlicher Interventionen?
Die usa/nato marschieren seit Jahrzehnten, unter falschen Vorwänden, in schwächere Länder ein und hinterlassen Krieg, Elend, Chaos und Zerstörung.

Schauen wir und doch die Ukraine an.
Was ist denn aus diesem Land geworden, wie leben denn die Menschen, seit dem westlichen Putsch?

Nach Frieden, Sicherheit, Wohlstand, Demokratie, ... sieht das nicht gerade aus.

Geplündert wurde das Land. Ein Biden Junior und Kumpane haben sich dort auch großzügig bedient
Die Gelder haben sich die Oligarchen eingesteckt und das Volk darbt, aufgehetzt gegen die russischen Ukrainer und die Russen, dahin.

Ja, Waffen hat man dort jede Menge importiert.
Was ist mit Firmen, wie Antonov geschehen?
Kein Flugzeug bauen die mehr.

Die Ukraine ist die Kornkammer Europas.
Alleine mit diesem Pfund hätte man etwas aus diesem Land machen können.
Hat man aber nicht. Warum?
Weil sich Menschen im Zustand, wie in der Ukraine, leichter und besser aufhetzen lassen!

[Großmoff]

Der hätte sicher auch kein Problem mit einer unabhängigen Ukraine, wenn diese nicht die orange Revolution durchlebt hätte und somit eine neutralere Stellung inne häte.
Ohne NATO-Osterweiterung würde die Lage heuer nicht so aussehen wie sie sich gerade darstellt.
Ach so. "Unabhängig" darf die Ukraine nur sein wenn sie eine Regierung von Putins Gnaden hat und neutral bleibt. Wahnsinnig unabhängig.

[HerrMayer]

Deutschland spielt doch kaum eine Rolle in diesen Konflikt.

Wieso ?

Deutschland beherbergt die meisten Atomwaffen globalweit für die Amis.

[Maitre]

Na sowas: unabhängige und souveräne Staaten haben eigene Interessen und wählen ihre Militärbündnisse frei aus.
Nachdem sie zuvor ihre Atomraketen freiwillig hergegeben haben.

Starkes Stück.

Nun sind Militärbündnisse aber auch nicht verpflichtet, jedes Beitrittsgesuch anzunehmen.

[Bestmann]

Zwei Richtigstellungen.

Die Krim wurde 2014 nicht annektiert, sondern sie ist im Rahmen einer völkerrechtskonformen Sezession (https://www.heise.de/tp/features/Die-Krim-Separation-von-2014-4297856.html) Teil der Russischen Föderation geworden. Die Krim, die als autonome Republik der Ukraine über ein Austrittsrecht aus dem ukrainischen Staatsverband verfügte, erklärte sich zunächst für unabhängig, und das völlig rechtmäßig, und stellte danach den offiziellen Antrag zum Beitritt in die Russische Föderation. Der Antrag ging in Russland durch sämtliche Instanzen und wurde schlussendlich bewilligt.

Auch der Donbass, sprich die Volksrepubliken Donezk und Lugansk, wurden nicht von der Russischen Föderation "annektiert", sondern lediglich als unabhängige Staaten anerkannt. Das gesetzgebende Verfahren in der russischen Staatsduma hinsichtlich des Freundschafts- und Bündnisvertrages mit den beiden Republiken läuft zurzeit und der Status ist öffentlich einsehbar: Verhandlungssache Donezk (https://sozd.duma.gov.ru/bill/75578-8) und Verhandlungssache Lugansk (https://sozd.duma.gov.ru/bill/75577-8).

Putin unterscheidet sich von anderen Staatsoberhäuptern dadurch, dass er sich penibel an alle juristischen Verfahren hält. Schließlich ist er selber Jurist von Beruf.
Der Tag ist gerettet ,Dein Beitrag gibt mir die Sicherheit ,nicht für einen Blender zu sympathisieren .
Danke dafür .
PS .Ich mag Russland und die Russen im allgemeinen, der Handelspartner/Russe ist ein Ehrlicher vertrauenswürdiger Kaufmann .
Gruß Bestmann .

[Klopperhorst]

Putin wird nicht so blöd sein einen NATO-Staat anzugreifen.

Das ist eine größere Sache. Dieser Krieg wird die Weltpolitik grundsätzlich verändern.

---

[Würfelqualle]

https://up.picr.de/43090254jt.jpeg

[autochthon]

Meinst du wirklich die Amis legen jetzt los ? Wie denn?
Die haben doch ihre Soldaten mit dem Pfisterzeug ruiniert und die BRD und die Franzosen genauso.
Mussten sogar im Kerker setzen unsere Soldaten, weil sie sich nicht impfen lassen wollten.

Was ist wohl freier ?

Russland oder die Woke Scheisse hier ?

Ihr Coronajunkies habt mich eh jetzt 2 Jahre terrorisiert. Noch ein wenig länger isoliert sitzen ist mir auch egal.

Ich lese einfach heraus, daß du dumm bist. was soll ich da noch schreiben?

[Bruddler]

Zumindest wünschen sich Deutsche wieder eine Regierung ,die für Deutsche ,und nicht gegen Deutsche Regiert .
Gruß Bestmann .

Ich wünsche mir, dass man den Schriftzug der am Reichstag prangert, nicht mehr länger nur als lästige Phrase betrachtet. :hi:

[nurmalso2.0]

Das macht nichts; Hauptsache die Energiewende klappt.
Und nicht vergessen, abrüsten abrüsten. Bundeswehr abschaffen.
Die Deutschen mit ihren GRÜNEN sind jetzt natürlich hervorragend aufgestellt :ja:

... Plastik und Flüchtlinge einsammeln hast du vergessen :sonicht:

[Liberalist]

Wieso ?

Deutschland beherbergt die meisten Atomwaffen globalweit für die Amis.

Weiß ich nichts von.

Sind außerdem keine deutschen Atomwaffen. Die Befehlsgewalt liegt bei den Amis.

[Alter Stubentiger]

Hast du in deiner Blase schon mitbekommen das die EU Polen bestraft weil sie sich nicht EU-Diktaten unterwerfen wollen?
Ps. Du hast eine Sachsen-Macke!

Polen hat Demokratie-Defizite. Wüßte jetzt nicht dass darum polnische Städte bombardiert worden wären. Außerdem betreffen die Differenzen die polnische Regierung. Nicht den Polen als solchen.
Was bringst du als Nächstes um Bomben auf Kiev zu rechtfertigen? Du scheinst ja alles mitzutragen was Putin gerade tut.

[Buella]

Ganz ehrlich: ich sehe die Sicherheit Russland viel weniger bedroht als die seiner Nachbarstaaten. Oder?

Keine Ahnung, wie du darauf kommst?
Die Russen haben dem Westen jetzt schon seit über 30 Jahren immer wieder die Hand gereicht.
Der Westen hat sie weggeschlagen und ist den Russen auf die Pelle gerückt.

Was allerdings ganz wichtig dabei ist.
Wer hat tatsächlich Nachteile, bzw. warum lassen sich Staaten wie die brd, zu derartigem Handeln hinreißen.
Warum sind die deutschen Regierungen so dämlich, nicht zu erkennen, Qui bono?

[Pillefiz]

Ich denke ,das die Kriegstreiber in der Ukraine zu suchen sind ,deren Außenminister mit gewaltigen Worten den EU Mitgliedern
einen Krieg aufschwatzen will .
Wer mit dem Säbel rasselt muss auch mit Blessuren rechnen .
Lieben Gruß ,und Dir einen guten Tag in Frieden .

Macht es einen Unterschied, WER uns einen Krieg aufschwatzt? Wenn es der Ami ist machen wir mit Freuden mit? Außerdem, was die EU überhaupt mit der Ukraine zu tun?

[nurmalso2.0]

Ich lese einfach heraus, daß du dumm bist. was soll ich da noch schreiben?

Du klingst schwer beleidigt, weil User nicht mit dem dekadenten Wertewesten im Chor heulen!?

[Ruprecht]

Wobei Putin nicht Russland ist, dieses besteht aus der russischen Bevölkerung, wenn er sich dazu hinreißen lassen sollte Ukrainische Städte massiv zu beschießen und damit zivile Opfer in Größenordnung in Kauf nimmt, wohlgemerkt auf dem europäischen Kontinent, dann würde dies nicht nur mich entsetzen, sondern auch viele russische Menschen.

[HerrMayer]

Kann die dumpfe Sonderschülerin Baerbock noch ein wenig herumstottern.

Tja, wie bestellt von den Bunzelbürgern so geliefert.

[Valdyn]

Der wird ausschließlich zur Machtprojektion gegen Gegner genutzt, die eben nicht über die erforderlichen Raketen verfügen. Ein einziger Raketentreffer reicht auch nur bei einem nuklearen Gefechtskopf aus. Und ja, es werden welche gebaut.

Ok. Und wenn wir jetzt von einer Welt mit zwei grossen Machtblöcken ausgehen in der so ziemlich jeder kleine Staat in einer der beiden Einflusssphären hängt?

Der Punkt ist doch, Flotten braucht man für Handel über Meer oder um Invasionen durchzuführen. Wenn der Gegner ein Land ist, der keinen Handel über Meer braucht und Waffen/Raketen hat, die eine Invasion vom Meer aus unmöglich machen und wenn es hart auf hart kommt auch damit den Handel stören kann, ja dann ist der Nutzen/Vorteil einer Flotte plötzlich gegen Null geschrumpft. Darum geht es doch.

[Bruddler]

Das ist eine größere Sache. Dieser Krieg wird die Weltpolitik grundsätzlich verändern.

---

Die Weltgeschichte zeigt, wohin Größenwahn führen kann, aber das scheint den Rasputin nicht zu interessieren (?) :auro:

[Tronjer]

Und noch einer in der Zitatesammlung, in denen man Sicherheitsgarantien den Russen gibt, die laut Mietmäulern der Westpresse nicht sein dürfte: "
NATO Generalsekretär Wörner, 1990:

"Gerade die Tatsache, dass wir bereit sind Nato-Truppen nicht jenseits des Gebiets der Bundesrepublik Deutschland zu stationieren, gibt der Sowjetunion verbindliche Sicherheitsgarantien.""



Alles Blödsinn! Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. Nach Plutokratenaussage hat es ja diese Zusicherungen nie gegeben.
Erst rückt man dem russischen Bären bis zum Gehtnichtmehr auf den Pelz und ist dann empört wenn er sich schüttelt.

[Liberalist]

Zwei Richtigstellungen.

Die Krim wurde 2014 nicht annektiert, sondern sie ist im Rahmen einer völkerrechtskonformen Sezession (https://www.heise.de/tp/features/Die-Krim-Separation-von-2014-4297856.html) Teil der Russischen Föderation geworden. Die Krim, die als autonome Republik der Ukraine über ein Austrittsrecht aus dem ukrainischen Staatsverband verfügte, erklärte sich zunächst für unabhängig, und das völlig rechtmäßig, und stellte danach den offiziellen Antrag zum Beitritt in die Russische Föderation. Der Antrag ging in Russland durch sämtliche Instanzen und wurde schlussendlich bewilligt.

Auch der Donbass, sprich die Volksrepubliken Donezk und Lugansk, wurden nicht von der Russischen Föderation "annektiert", sondern lediglich als unabhängige Staaten anerkannt. Das gesetzgebende Verfahren in der russischen Staatsduma hinsichtlich des Freundschafts- und Bündnisvertrages mit den beiden Republiken läuft zurzeit und der Status ist öffentlich einsehbar: Verhandlungssache Donezk (https://sozd.duma.gov.ru/bill/75578-8) und Verhandlungssache Lugansk (https://sozd.duma.gov.ru/bill/75577-8).

Putin unterscheidet sich von anderen Staatsoberhäuptern dadurch, dass er sich penibel an alle juristischen Verfahren hält. Schließlich ist er selber Jurist von Beruf.

Nein, das Völkerrecht ist da nicht eindeutig, es gibt zwei Interpretationen, Russland verfolgt die eine, die westliche Welt die andere.

Es ist völlkerrechtlich ebenso nicht zulässig ein Stück Land einer Nation herauszutrennen.
Ferner wurde die Abstimmung gemäß dem Völkerrecht nicht international durchgeführt. Ich zweifel das Ergebnis nicht an, aber die Sache war völkerrechtlich nicht sauber.

[hamburger]

Also fur einen Angriffskrieg habe ich kein Verständnis.

Aber für Waffenlieferungen für einen Angriffskrieg ? Die USA haben in Syrien erfolglos versucht ein Land zu erobern.....in der Ukraine hat die Nato das gleiche versucht.
So etwas findest du gut?

[Bruddler]

Wobei Putin nicht Russland ist, dieses besteht aus der russischen Bevölkerung, wenn er sich dazu hinreißen lassen sollte Ukrainische Städte massiv zu beschießen und damit zivile Opfer in Größenordnung in Kauf nimmt, wohlgemerkt auf dem europäischen Kontinent, dann würde dies nicht nur mich entsetzen, sondern auch viele russische Menschen.

Rasputin will scheinbar in die Fußstapfen von Josef Stalin treten ? :hmm:

[Großmoff]

Macht es einen Unterschied, WER uns einen Krieg aufschwatzt? Wenn es der Ami ist machen wir mit Freuden mit? Außerdem, was die EU überhaupt mit der Ukraine zu tun?
Abgesehen davon, das es mit diesem Land eine Außengrenze und Handel betreibt, deren Bürger in die EU einreisen dürfen, nicht viel ;-)

[Alter Stubentiger]

Weiß ich nichts von.

Sind außerdem keine deutschen Atomwaffen. Die Befehlsgewalt liegt bei den Amis.

Im Frieden und auch im Kriegsfall sollen die in den Partnerstaaten gelagerten Nuklearwaffen bis zu ihrem Verschuss stets unter US-Hoheit bleiben. Über die nötigen Codes verfügt nur die US-Führung; sie unterliegen strengster Geheimhaltung. Da der Einsatz jedoch in Verantwortung und durch die Waffensysteme des Partnerstaates erfolgt, hat dieser letztlich ein faktisches Vetorecht.

Das läuft darauf hinaus dass die USA eine Freigabe erteilen und die Bundeswehr die Atombomben nach eigenem Ermessen einsetzt. So eine Freigabe wird es natürlich nur im Atomkrieg mit Russland geben.

[Großmoff]

Aber für Waffenlieferungen für einen Angriffskrieg ? Die USA haben in Syrien erfolglos versucht ein Land zu erobern.....in der Ukraine hat die Nato das gleiche versucht.
So etwas findest du gut?
Nein, habe ich das gesagt?

[Liberalist]

Im Frieden und auch im Kriegsfall sollen die in den Partnerstaaten gelagerten Nuklearwaffen bis zu ihrem Verschuss stets unter US-Hoheit bleiben. Über die nötigen Codes verfügt nur die US-Führung; sie unterliegen strengster Geheimhaltung. Da der Einsatz jedoch in Verantwortung und durch die Waffensysteme des Partnerstaates erfolgt, hat dieser letztlich ein faktisches Vetorecht.

Das läuft darauf hinaus dass die USA eine Freigabe erteilen und die Bundeswehr die Atombomben nach eigenem Ermessen einsetzt. So eine Freigabe wird es natürlich nur im Atomkrieg mit Russland geben.

Ah, ok.

[Großmoff]

Nein, das Völkerrecht ist da nicht eindeutig, es gibt zwei Interpretationen, Russland verfolgt die eine, die westliche Welt die andere.

Es ist völlkerrechtlich ebenso nicht zulässig ein Stück Land einer Nation herauszutrennen.
Ferner wurde die Abstimmung gemäß dem Völkerrecht nicht international durchgeführt. Ich zweifel das Ergebnis nicht an, aber die Sache war völkerrechtlich nicht sauber.
Also die UN erkennt weder an das die Krim zu Russland gehört. noch das es selbständige Volksrepubliken Donbas/Luhansk gibt.

[Bestmann]

Viele Forenrussen fangen jetzt an zu onanieren. Für die wird ein Traum wahr.

Findest Du das lustig ?
Die Russen im HPF sind durch die Bank gute bis sehr Gute Autoren .
die es nicht verdient haben hier angespielt zu werden .

Gruß Bestmann .

[Alter Stubentiger]

Aber für Waffenlieferungen für einen Angriffskrieg ? Die USA haben in Syrien erfolglos versucht ein Land zu erobern.....in der Ukraine hat die Nato das gleiche versucht.
So etwas findest du gut?

Die NATO hat versucht die Ukraine zu erobern? So wie ich es sehe wollte die NATO auf gar keinen Fall ein Mitglied wie die Ukraine oder Georgien. Die müssten auch befreit werden oder?

[Bruddler]

Nein, das Völkerrecht ist da nicht eindeutig, es gibt zwei Interpretationen, Russland verfolgt die eine, die westliche Welt die andere.

Es ist völlkerrechtlich ebenso nicht zulässig ein Stück Land einer Nation herauszutrennen.
Ferner wurde die Abstimmung gemäß dem Völkerrecht nicht international durchgeführt. Ich zweifel das Ergebnis nicht an, aber die Sache war völkerrechtlich nicht sauber.

Der Westen hat den Kosovo anerkannt, obwohl der Kosovo Teil von Serbien war/ist...soviel zum Thema "Völkerrecht".

[Maitre]

Ok. Und wenn wir jetzt von einer Welt mit zwei grossen Machtblöcken ausgehen in der so ziemlich jeder kleine Staat in einer der beiden Einflusssphären hängt?

Der Punkt ist doch, Flotten braucht man für Handel über Meer oder um Invasionen durchzuführen. Wenn der Gegner ein Land ist, der keinen Handel über Meer braucht und Waffen/Raketen hat, die eine Invasion vom Meer aus unmöglich machen und wenn es hart auf hart kommt auch damit den Handel stören kann, ja dann ist der Nutzen/Vorteil einer Flotte plötzlich gegen Null geschrumpft. Darum geht es doch.

So fest hängen die kleinen Staaten nicht drin, wie wir gerade sehen. Denk mal an die typischen Einsätze: Koreakrieg, Vietnamkrieg, Falklandkrieg, Irak 1991 und 2003 und so weiter. Das ist das Feld, wo man Flugzeugträger braucht. Diese Gegner können nicht viel dagegen unternehmen.

[nurmalso2.0]

Macht es einen Unterschied, WER uns einen Krieg aufschwatzt? Wenn es der Ami ist machen wir mit Freuden mit? Außerdem, was die EU überhaupt mit der Ukraine zu tun?

Genau, es wird immer mit zweierlei Maß geurteilt. Alles was der Westen macht ist gut, was andere machen böse, unmenschlich.
Dazu fallen mir immer die chirurgischen Friedensmissionen der dekadenten USA ein


Invasion als chirurgischer Eingriff

Vor 30 Jahren marschierten US-Truppen in Panama ein. Es war die größte Luftlandeoperation der USA seit dem Zweiten Weltkrieg.

Vor 30 Jahren setzte US-Präsident George H. Bush (https://taz.de/Zum-Tode-von-George-H-W-Bush/!5555022/) mit der Operation „Just Cause“ („Gerechte Sache“) die größte Luftlandeaktion seit dem Zweiten Weltkrieg in Gang. Mehr als 26.000 US-Soldaten überfielen das kleine, am Übergang von Zentral- und Südamerika gelegene Panama, um die Regierung des Militärmachthabers Manuel Noriega (https://taz.de/Nachruf-auf-Manuel-Antonio-Noriega/!5416978/) abzusetzen.

Viele Opfer in Massengräbern

13.000 US-Soldaten waren zu dem Zeitpunkt ohnehin bereits in der noch von den USA kontrollierten Kanalzone stationiert. Modernstes Kriegsgerät, das teilweise zum ersten Mal zum Einsatz kam, ließ den kaum 12.000 Soldaten der panamaischen Nationalgarde keine Chance.
Bis heute wird die US-Invasion häufig als chirurgischer Eingriff dargestellt, der Panama Freiheit und Demokratie gebracht habe. Die panamaische Elite feierte das Ende der Militärdiktatur, in den USA überboten sich die Medien mit Lobeshymnen an die eigene militärische Effizienz.



https://taz.de/30-Jahre-US-Einfall-in-Panama/!5650635/

[amendment]

Der 30-jährige Krieg wurde dem tumben Volk vielleicht als "Religionskrieg" verkauft, aber er war alles andere als das. Für die Drahtzieher und die damaligen Potentaten war er in erster Linie ein Macht- und Wirtschaftskrieg.

Das religiöse Beiwerk diente nur dazu das Kanonefutter bei der Stange zu halten und schön ins Feuer treiben zu können.

Richtig. Und wie ich bereits schon sagte, es ging und geht stets um Dominanz bzw. Hegemonialinteressen.

[HerrMayer]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72251&stc=1

[leberwurstdieb01]

Ich habe Zweifel ob eine groß angelegte Invasion so gut für Putin ausgeht, hatte ehrlich gesagt damit auch nicht gerechnet, ich dachte man würde die abtrünnigen Provinzen annektieren und es dabei belassen.

Genau das habe ich auch gedacht. Aber nun ist es so....

[marion]

Buchtip?

Die 21. PD 1943 - 1945 Werner Kortenhaus , mit ca 70 Seiten interessanter Vorgeschichte D_Day u.a.: der Föhrer hatte das Landungsgebiet richtig eingeschätzt

[Tronjer]

Ach so. "Unabhängig" darf die Ukraine nur sein wenn sie eine Regierung von Putins Gnaden hat und neutral bleibt. Wahnsinnig unabhängig.

Der Regimechange war vom CIA forciert, also faktisch eine Erweiterung der Einflußsphäre des Westens. Das ist dann in deinem Verständnis legitim, oder wie?

[nurmalso2.0]

Polen hat Demokratie-Defizite. Wüßte jetzt nicht dass darum polnische Städte bombardiert worden wären. Außerdem betreffen die Differenzen die polnische Regierung. Nicht den Polen als solchen.
Was bringst du als Nächstes um Bomben auf Kiev zu rechtfertigen? Du scheinst ja alles mitzutragen was Putin gerade tut.

Putin macht nicht mal annähernd das was sich Uncle Sam herausgenommen hat und heraus nimmt wenn es seinen Interessen dienlich ist, und, im arschkriechermodus stets bei den "Demokratiebringern" die gesamte EU, also Ball flach halten.

[Alter Stubentiger]

Macht es einen Unterschied, WER uns einen Krieg aufschwatzt? Wenn es der Ami ist machen wir mit Freuden mit? Außerdem, was die EU überhaupt mit der Ukraine zu tun?

Es geht nicht nur um die Ukraine. Das wird da nicht enden. Es endete ja auch nicht mit dem Anschluss Österreichs und des Sudetenlandes.
Und in Putins großer Rede macht er ja auch sehr deutlich klar dass es perspektivisch um die Wiederherstellung des imperialen Russlands geht.

[Alter Stubentiger]

Der Regimechange war vom CIA forciert, also faktisch eine Erweiterung der Einflußsphäre des Westens. Das ist dann in deinem Verständnis legitim, oder wie?

Humbug. Ist es wirklich so schwer zu verstehen dass Leute nicht so leben wollen wie unter Lukaschenko? Braucht man dafür wirklich einen CIA? Der wird sowieso überschätzt wenn es um reale Agententätigkeit geht. Der macht heute hauptsächlich elektronische Aufklärung.

[Liberalist]

Also die UN erkennt weder an das die Krim zu Russland gehört. noch das es selbständige Volksrepubliken Donbas/Luhansk gibt.

Russland ist ja Teil der UN, des ständigen Sicherheitsrates.

Wir haben hier im Endeffekt den gleichen Sachverhalt wie mit dem Kosovo, nur mit umgekehrten Vorzeichen.

[Liberalist]

Der Westen hat den Kosovo anerkannt, obwohl der Kosovo Teil von Serbien war/ist...soviel zum Thema "Völkerrecht".

Und Russland nicht, jetzt ist es umgekehrt, der Sachverhalt ist der gleiche.
Russland ist Mitglied im ständigen Sicherheitsrat.

[Differentialgeometer]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72251&stc=1
Heute würde ich Dir gerne mehr Grüne geben, als ich habe. :gp:

[Großmoff]

Der Regimechange war vom CIA forciert, also faktisch eine Erweiterung der Einflußsphäre des Westens. Das ist dann in deinem Verständnis legitim, oder wie?
Genau so legitim wie russische Versuche das Gegenteil zu erreichen.

[Tronjer]

Also so genau musst Du erstmal treffen. Entweder bist Du dann sehr nah dran oder deine Rakete mmuss ziemlich genau treffen.

Gibt ja auch noch U-Boote.
Und die sind um einiges billiger als Flugzeugträger.

[Alter Stubentiger]

Putin macht nicht mal annähernd das was sich Uncle Sam herausgenommen hat und heraus nimmt wenn es seinen Interessen dienlich ist, und, im arschkriechermodus stets bei den "Demokratiebringern" die gesamte EU, also Ball flach halten.

Putin führt ganz offen einen illegalen Angriffskrieg. Aber Leute wie du machen die EU und die USA verantwortlich? Das ist lächerlich. Von wo schreibst du Troll? Aus Skt. Petersburg?

[Großmoff]

Russland ist ja Teil der UN, des ständigen Sicherheitsrates.

Wir haben hier im Endeffekt den gleichen Sachverhalt wie mit dem Kosovo, nur mit umgekehrten Vorzeichen.
Kosovo ist auch Scheiße.

[Alter Stubentiger]

Indirekt. Die wissen, dass die BRD die logistische Drehscheibe für die Nato-Osterweiterung und Waffenlieferungen in die Ukraine ist.
Sie wissen auch wo Ramstein liegt.

---

Wenn er dass tut liegt auch Moskau unter einem Atompilz.

[Klopperhorst]

Also dritter Weltkrieg. Schön dass du treu zu deinem Herren stehst.

Nochmal. RU wurde 20 Jahre verachtet und eingekreist, seit 2014 mit massiven Sanktionen belegt und immer weiter provoziert.
Jetzt gibt es eben eine kleine Abreibung, die bei weiterer Großmäuligkeit westlicher Regierungen auch sehr hart für diese enden könnte.

---

[autochthon]

Du klingst schwer beleidigt, weil User nicht mit dem dekadenten Wertewesten im Chor heulen!?

Völlig objektives Urteil. Der Text lässt auf einen sehr dummen Menschen schliessen.

[antiseptisch]

Wenn sich die Amis militärisch einmischen, wird die BRD platt gemacht, hat er doch heute früh angekündigt.

---
Das kommt davon, wenn man einen Pakt mit dem Teufel schließt. Russland hätte sofort nach dem Untergang der Suffjetunion plattgemacht und übernommen werden müssen. Aber das war natürlich politisch nicht ansatzweise durchsetzbar, weil so viele Mitleid mit dem Bösen hatten. In Machtfragen darf es nie Mitleid geben. Sie waren pleite, und "Was fällt, soll man stoßen" (Nietzsche).

[nurmalso2.0]

Putin führt ganz offen einen illegalen Angriffskrieg. Aber Leute wie du machen die EU und die USA verantwortlich? Das ist lächerlich. Von wo schreibst du Troll? Aus Skt. Petersburg?

Der Wertewesten führt andauernd illegale militärische Aktionen durch. In welcher Welt lebst du denn!?

[Klopperhorst]

Das kommt davon, wenn man einen Pakt mit dem Teufel schließt. Russland hätte sofort nach dem Untergang der Suffjetunion plattgemacht und übernommen werden müssen. Aber das war natürlich politisch nicht ansatzweise durchsetzbar, weil so viele Mitleid mit dem Bösen hatten. In Machtfragen darf es nie Mitleid geben. Sie waren pleite, und "Was fällt, soll man stoßen" (Nietzsche).

Du redest Blech. RU hat die Hand gereicht, sie wurde abgelehnt, gar gebissen.
Auf allen Ebenen wurde RU als Bösewicht aufgebaut, das fing schon mit Nato-Osterweiterung, Pussy Riot an und endete mit dem CIA-Putsch in Kiew und massiven Sanktionen.
Nun ist das Fass für RU eben voll.
Das muss man verstehen, der Westen hat es nicht anders gewollt.

---

[mathetes]

Putin führt ganz offen einen illegalen Angriffskrieg. Aber Leute wie du machen die EU und die USA verantwortlich? Das ist lächerlich. Von wo schreibst du Troll? Aus Skt. Petersburg?

Der Westen hat das selbe getan, man muss beides nicht gut finden, aber mich stört die Doppelmoral hierbei. Als politisch eher Linker, welche Art der Aufrüstung gegen Rußland hättest du denn politisch gut geheißen? Riesige Heere wie zu Zeiten des Kalten Krieges, Atomwaffen auch für Zwergstaaten?

[antiseptisch]

War er schon immer der Wolf im Schafspelz ?
Auch schon damals, als er seine Rede im dt. Bundestag gehalten hat ? :hmm:
Das Ganze erinnert mich an "Biedermann und die Brandstifter", gelesen und durchgenommen in 1984. War für mich damals schon total absurd, wie man so blöde sein kann. Gelernt hat aber keiner von den Gutmenschen was davon.

[nurmalso2.0]

Völlig objektives Urteil. Der Text lässt auf einen sehr dummen Menschen schliessen.


Du bist schon wieder beleidigt, es wird chronisch. Was du zu verstehen gibst, wenn ich/man deinen "Urteilen" folgt ist man intelligent. Fall Er nicht vom Thron!

[denkmalnach]

Der Wertewesten führt andauernd illegale militärische Aktionen durch. In welcher Welt lebst du denn!?

Danke :gp:

[Schlummifix]

Wladimir Putin (69) erklärte in einer Fernsehansprache, er habe eine „besondere Militäroperation“ befohlen, wolle die Ukraine nicht einnehmen, aber „entmilitarisieren und entnazifizieren“.

:haha:

Der Typ ist doch krank :vogel:

[Tronjer]

Genau so legitim wie russische Versuche das Gegenteil zu erreichen.

Im Fall des Regimechanges geht es um die Ausweitung von Interessensphären, im heute vorliegenden um Sicherheitsinteressen Russlands. Was wiegt wohl schwerer, ist entschuldbarer oder ist verständlicher?
Hätte ja durch ein Eingehen auf die russischen Forderungen verhindert werden können, oder nicht?
Zumindest eine Verhandlungsbereitschaft hätte man signalisieren können.

[sunbeam]

Wladimir Putin (69) erklärte in einer Fernsehansprache, er habe eine „besondere Militäroperation“ befohlen, wolle die Ukraine nicht einnehmen, aber „entmilitarisieren und entnazifizieren“.

:haha:

Der ist nicht ganz sauber!

[HerrMayer]

Du redest Blech. RU hat die Hand gereicht, sie wurde abgelehnt, gar gebissen.
Auf allen Ebenen wurde RU als Bösewicht aufgebaut, das fing schon mit Nato-Osterweiterung, Pussy Riot an und endete mit dem CIA-Putsch in Kiew und massiven Sanktionen.
Nun ist das Fass für RU eben voll.
Das muss man verstehen, der Westen hat es nicht anders gewollt.

---

Irgendwann musste es Konsequenzen geben.
Die Gelegenheit war günstig, alle beschäftigen sich mit Dummfug im Westen, Coronaimpfungszwang, und dazu das dämliche Schwab Personal in Deutschland, Frankreich kurz vor der Wahl, Boris wegen Partys vor dem Rausschmiss, wäre ich Putin, ich hätte die Gelegenheit auch am Schopfe gepackt.

Jetzt oder nie.

[denkmalnach]

Der Westen hat das selbe getan, man muss beides nicht gut finden, aber mich stört die Doppelmoral hierbei. Als politisch eher Linker, welche Art der Aufrüstung gegen Rußland hättest du denn politisch gut geheißen? Riesige Heere wie zu Zeiten des Kalten Krieges, Atomwaffen auch für Zwergstaaten?

So sieht's aus.
Kann es auch nicht nachvollziehen.

[antiseptisch]

Du redest Blech. RU hat die Hand gereicht, sie wurde abgelehnt, gar gebissen.
Auf allen Ebenen wurde RU als Bösewicht aufgebaut, das fing schon mit Nato-Osterweiterung, Pussy Riot an und endete mit dem CIA-Putsch in Kiew und massiven Sanktionen.
Nun ist das Fass für RU eben voll.
Das muss man verstehen, der Westen hat es nicht anders gewollt.

---
Die alten Sowjetrepubliken gehen den nichts mehr an. Wer was anderes behauptet, hat keine Ahnung von Völkerrecht. Stell' dir mal vor, Scholz würde wieder davon reden die verlorenen Ostgebiete wiederhaben zu wollen. Zerfallene Reiche haben verschissen und müssen damit leben. Alles andere ist eine direkte Kriegserklärung. Wieso wird bei Putin immer mit zweierlei Maß gemessen? Wenn Trump so agiert hätte, wäre die ganze Gutmenschenwelle über ihn hergefallen.

Mich fragte gestern jemand: "Wieso galt Saddam Hussein als Terrorist, aber Putin nennt keiner so?"

[Maitre]

Die 21. PD 1943 - 1945 Werner Kortenhaus , mit ca 70 Seiten interessanter Vorgeschichte D_Day u.a.: der Föhrer hatte das Landungsgebiet richtig eingeschätzt

Wo hast du das denn gekauft? Bei Amazon soll es ab 180 Euro kosten...

[hamburger]

Die NATO hat versucht die Ukraine zu erobern? So wie ich es sehe wollte die NATO auf gar keinen Fall ein Mitglied wie die Ukraine oder Georgien. Die müssten auch befreit werden oder?

Bomben in Jugoslawien, im Irak, in Lybien....und Waffenlieferungen an die Chunta in Kiew.....und du warst noch nicht einmal in den betreffenden Ländern, willst aber mitreden...
Genau mein Humor

[Klopperhorst]

Die alten Sowjetrepubliken gehen den nichts mehr an. ...

Wenn in diesen Staaten bis zu 90% Russen leben, die unter einem fremden, russland-feindlichen Regime stehen, geht es jeden Staat etwas an, was mit seinen exterritorialen Minderheiten passiert.

---

[antiseptisch]

Putin hat alles richtig gemacht.

Abgewartet bis das Merkel weg ist, der dümmliche verschlagene korrupte erfolglose Scholz dran ist, dann noch diese lächerliche Megasonderschülerin Baerbock, das hässliche und verfettete Monster Fraser, hahaha und der Vollopa Biden und seine hinterhältige Kamelia Harris ist ohnehin abgetaucht. Dazu bald Wahlen in Frankreich und Marcon mit seiner alten Transenfrau.

Ach und noch die deutsche Verteidigungsministerin, die olle hässliche Oma im Häckelkleidchen. Ich wette, die Russen haben sich vor Lachen auf die Schenkel geklopft.

Hahahaha

Die totale Versagertruppe.
Da würde ich auch loslegen.

Der Typ ist cool.

Applaus.
Da hast du Recht. Wenigstens ist er dazu nutze, die ganzen Versager hierzulande bloßzustellen. Die stehen jetzt genauso wie begossene Pudel da wie damals die Altlinken, als in der DDR die Mauer fiel, und deren Weltbild zusammenbrach. Von denen geistern heute noch viele orientierungslos umher.

[Großmoff]

Im Fall des Regimechanges geht es um die Ausweitung von Interessensphären, im heute vorliegenden um Sicherheitsinteressen Russlands. Was wiegt wohl schwerer, ist entschuldbarer oder ist verständlicher?
Hätte ja durch ein Eingehen auf die russischen Forderungen verhindert werden können, oder nicht?
Zumindest eine Verhandlungsbereitschaft hätte man signalisieren können.
Wie gesagt: ich lese immer nur von Sicherheitsinteressen Russlands.
Was ist mit denen der Baltenstaaten, Polens, der Ukraine? Zählen die nichts?

Sind die russischen Forderungen das Non-Plus-Ultra, um das sich alles zu drehen hat?

[Valdyn]

So fest hängen die kleinen Staaten nicht drin, wie wir gerade sehen. Denk mal an die typischen Einsätze: Koreakrieg, Vietnamkrieg, Falklandkrieg, Irak 1991 und 2003 und so weiter. Das ist das Feld, wo man Flugzeugträger braucht. Diese Gegner können nicht viel dagegen unternehmen.

Die Ausgangsbehauptung war, um die Welt zu kontrollieren, brauche man Flugzeugträger bzw. eine Flotte.

Heute, und wenn der Wille dazu da ist, ist das eben nicht mehr richtig wegen der modernen Raketentechnik. Ich weiss nicht wie das vor 30 oder 20 Jahren war, aber die Hyperschallraketen sind zu schnell für jede Abwehr. Im Ernstfall bringt dem Ami seine Flotte genau gar nichts mehr.

Man kann heute ohne Flotte aus jeder Ecke der Welt jede Ecke der Welt angreifen. Das war vorher der Nutzen einer Flotte.

Das muss man doch sehen, dass eine Flotte nicht mehr den Stellenwert hat wie vor 100 Jahren.

[Bestmann]

Du meinst also wenn unsere Bundeswehr anrückt fallen die Russen vor Lachen tot um ?

Auch ne Art einen " Krieg " zu gewinnen !
Lachen ist immer gut ,eine Situation zu entspannen .
Gruß Bestmann .

[Tronjer]

Wie sich die Zeiten ändern:

Gestern noch ein willkommener Gastredner im deutschen Bundestag...

https://www.sueddeutsche.de/image/sz.1.5534288/704x396?v=1645607647

und heute würde man ihn am liebsten auf den Mond schießen...

https://img.nzz.ch/2021/3/11/334de1db-a428-4924-b62e-cd84d25db674.jpeg?width=654&height=457&fit=bounds&quality=75&auto=webp&crop=3444,2409,x734,y202

Die Hand die er damals dem Westen guten Willens reichte, hat man in Folge erfolgreich ausgeschlagen.
Warum?
Wohl möglich weil man sich das Fell des Bären, wie zu Jelzins Zeiten, weiter unter den Nagel reißen wollte?

[amendment]

Du redest Blech. RU hat die Hand gereicht, sie wurde abgelehnt, gar gebissen.
Auf allen Ebenen wurde RU als Bösewicht aufgebaut, das fing schon mit Nato-Osterweiterung, Pussy Riot an und endete mit dem CIA-Putsch in Kiew und massiven Sanktionen.
Nun ist das Fass für RU eben voll.
Das muss man verstehen, der Westen hat es nicht anders gewollt.

---

Das sehe ich ebenso wie du. Ich persönlich habe vollstes Verständnis für die russischen Militäroperationen, aber was aus meiner Sicht nun folgen müsste, wäre dieses Szenario hier:

1. In den nächsten 36 Stunden gibt die Ukraine per Eilanträgen sowohl ihre Ersuchen um Aufnahme in die EU als auch in die NATO ab.

2. Diesen Eilanträgen wird umgehend per Sondersitzungen in den jeweiligen Gremien entsprochen!

3. Die Ukraine bittet daraufhin sowohl um militärische als auch um wirtschaftliche Hilfe!

4. Noch vor dem Wochenende ist die Ukraine - bis auf die beiden Volksrepubliken im Donbass - voller NATO-Truppen!



Putin hat sein Gesicht gewahrt, seine Beistandsversprechen gehalten und der Preis dafür ist der Beitritt der Ukraine in die EU und die NATO.

Wirtschaftssanktionen werden alsbald dann wieder fallengelassen und der Gewinner bei diesem Husarenstück wäre ganz sicher nicht Russland.



Und DANACH sollte es endlich daran gehen, dass wir schnellstens ein starkes und unitaristisch geführtes Europa bilden und wir strecken erneut die freundschaftliche Hand gen Russland aus!

Die Amis müssen endlich raus aus Europa und wir Europäer brauchen ein eigenes Verteidigungsbündnis mit freundschaftlicher Assoziation Russlands.


Denn der eigentliche Feind lauert ganz woanders...

[autochthon]

Du bist schon wieder beleidigt, es wird chronisch. Was du zu verstehen gibst, wenn ich/man deinen "Urteilen" folgt ist man intelligent. Fall Er nicht vom Thron!

Wieso sollte ich beleidigt sein? Ich habe ihm nüchtern etwas attestiert. Seltsam, daß du auch in diesem Fall anderer Meinung bist. Wie immer, eigentlich.

[Maitre]

Der ist nicht ganz sauber!

Der erzählt seinen Leuten eben das, was gut ankommt. Erinner dich mal an 2011: Ghaddafi hatte angeblich containerweise Viagra für seine Soldaten gekauft, damit die die Frauen der Gegner besser vergewaltigen könnten. Im Grunde kommt es nicht drauf an, wie blöd die Geschichte ist, die man erzählt. Es kommt drauf an, wer sie glaubt.

[antiseptisch]

Wenn in diesen Staaten bis zu 90% Russen leben, die unter einem fremden, russland-feindlichen Regime stehen, geht es jeden Staat etwas an, was mit seinen exterritorialen Minderheiten passiert.

---
Mit der Logik könnten wir auch Österreich überfallen und übernehmen. Oder Mexiko Texas und New Mexico wieder heim ins Reich holen. Merkst du was? Mit Völkerrecht hat das jedenfalls nichts zu tun.

[Ruprecht]

Die angekündigten schrecklichen Sanktionen gehen offensichtlich Putin hinten rum vorbei, wäre vielleicht besser etwas Deeskalation zu versuchen als nun noch solche Schwachmaten wie die Baerbock loszulassen.

[denkmalnach]

Die alten Sowjetrepubliken gehen den nichts mehr an. Wer was anderes behauptet, hat keine Ahnung von Völkerrecht. Stell' dir mal vor, Scholz würde wieder davon reden die verlorenen Ostgebiete wiederhaben zu wollen. Zerfallene Reiche haben verschissen und müssen damit leben. Alles andere ist eine direkte Kriegserklärung. Wieso wird bei Putin immer mit zweierlei Maß gemessen? Wenn Trump so agiert hätte, wäre die ganze Gutmenschenwelle über ihn hergefallen.

Mich fragte gestern jemand: "Wieso galt Saddam Hussein als Terrorist, aber Putin nennt keiner so?"

Dämliches Beispiel mit Deutschland und Scholz, da Deutschland nicht souverän ist und solch eine Entscheidung nie treffen würde, wenn die USA dies nicht möchte.

Desweiteren ist das Beispiel mit Trump auch sinnlos, da genau dieser Gutmenschen , so wie du wahrscheinlich, jetzt gegen Russland und Putin wettern und vor Aufregung feuchte Höschen haben.

[nurmalso2.0]

Wieso sollte ich beleidigt sein? Ich habe ihm nüchtern etwas attestiert. Seltsam, daß du auch in diesem Fall anderer Meinung bist. Wie immer, eigentlich.

Dann bitte ich um Entschuldigung eine andere Meinung gehabt zu haben

[Großmoff]

Wenn in diesen Staaten bis zu 90% Russen leben, die unter einem fremden, russland-feindlichen Regime stehen, geht es jeden Staat etwas an, was mit seinen exterritorialen Minderheiten passiert.

---
Nein, das wäre ein Fall für den UN-Sicherheitsrat und UN-Friedenstruppen.
Die Zeiten wo Staaten selbst militärisch intervenieren um "für Ordnung zu sorgen", sollte lange vorbei sein.

[Bestmann]

Bereitet euch darauf vor, dass das HPF längere Zeit off sein wird, falls die Netzwerk-Verbindungen nach Moskau gekappt werden.

Domain liegt in den USA, Backup ist in D, also das HPF würde langfristig weiterbestehen.

---
Danke für Deine Erklärenden Worte .
Lass es Dir gut gehen .
Gruß Bestmann .

[Klopperhorst]

Mit der Logik könnten wir auch Österreich überfallen und übernehmen. Oder Mexiko Texas und New Mexico wieder heim ins Reich holen. Merkst du was? Mit Völkerrecht hat das jedenfalls nichts zu tun.

Wenn Österreicher zu D gehören wollen, ist es unser Recht, sollte sich das Regime dagegen wehren.
Genauso war es unser Recht, das Sudetenland und das Saarland zu annektieren und Polen nach unzähligen Vermittlungsversuchen und Angeboten unschädlich zu machen,
damit die Aggressionen gegen die deutsche Bevölkerung dort aufhören.

---

[sunbeam]

Der erzählt seinen Leuten eben das, was gut ankommt. Erinner dich mal an 2011: Ghaddafi hatte angeblich containerweise Viagra für seine Soldaten gekauft, damit die die Frauen der Gegner besser vergewaltigen könnten. Im Grunde kommt es nicht drauf an, wie blöd die Geschichte ist, die man erzählt. Es kommt drauf an, wer sie glaubt.

Ich bin weit davon entfernt zu sagen das die Russen dem Gebrabbel von Putin zu 100% Glauben schenken. Klar ist Russland viel nationaler und patriotischer, aber mal im Ernst, was bringt’s dem durchschnittlichen Russen wenn in der Ukraine Krieg geführt wird oder eine von Russland installierte Marrionettenregierung installiert wird, wenn sein Kühlschrank leer ist? Also ich sage ja, der Westen hat Russland in den letzten Jahrzehnten nicht gerade freundlich und strategisch behandelt, aber das jetzt ist wirklich too much. Völlig sinnlos.

[Tronjer]

Wie gesagt: ich lese immer nur von Sicherheitsinteressen Russlands.
Was ist mit denen der Baltenstaaten, Polens, der Ukraine? Zählen die nichts?

Sind die russischen Forderungen das Non-Plus-Ultra, um das sich alles zu drehen hat?

Wie gesagt, zumindest eine Verhandlungsbereitschaft, in beiderseitigem Interesse, wäre angemessen gewesen.
Bin weit davon entfernt die jetzige Lage zu begrüßen.

[Eintracht]

Der Putin weiß ganz genau, von wo aus die Amis jetzt ihre Truppen mobilisieren.
Alle die heute Morgen ein nasses Höschen bekommen haben, vor Freude.
Putin interessiert sich einen scheiß für euch ihr Schwachmütigen.
Nehmt die Hände von euren kleinen Pimmeln und hört auf von Putin eurem Retter auf dem weißen Pferd zu träumen während ihr euch selbst anfasst.

Wenn die USA militärisch in diesen Konflikt eingreift, fliegen Bomben ausschließlich auf Deutschland.

Positiv zu sehen ist, die Aktien haben eine schöne Talfahrt hingelegt, ich kann günstig Nachkaufen.
„Kaufen, wenn die Kanonen donnern, verkaufen, wenn die Violinen spielen. “

[Stanley_Beamish]

Wenn in diesen Staaten bis zu 90% Russen leben, die unter einem fremden, russland-feindlichen Regime stehen, geht es jeden Staat etwas an, was mit seinen exterritorialen Minderheiten passiert.

---

Hoffentlich liest Erdogan das nicht.
Nicht dass er wegen Berlin, Köln oder Dortmund noch auf dumme Gedanken kommt.

[antiseptisch]

Ganz ehrlich: ich sehe die Sicherheit Russland viel weniger bedroht als die seiner Nachbarstaaten. Oder?
Was hat das Baltikum noch mit Russland zu tun? Die fühlen sich zu Recht von Russland bedroht und sind in die Nato geflüchtet. Keiner von denen will zurück in die Zeit der russischen Unterdrückung. Und das muss akzeptiert werden. Es gibt keine historischen Ansprüche mehr, nur weil die Bolschewiken vor 100 Jahren angeblich was verhunzt hatten.

[Buella]

Wladimir Putin (69) erklärte in einer Fernsehansprache, er habe eine „besondere Militäroperation“ befohlen, wolle die Ukraine nicht einnehmen, aber „entmilitarisieren und entnazifizieren“.

:haha:

Der Typ ist doch krank :vogel:

Die Fernsehansprache würde ich gerne mal sehen?

[Klopperhorst]

Nein, das wäre ein Fall für den UN-Sicherheitsrat und UN-Friedenstruppen.
Die Zeiten wo Staaten selbst militärisch intervenieren um "für Ordnung zu sorgen", sollte lange vorbei sein.

Der UN-Sicherheitsrat ist eine Marionetten-Vereinigung, entscheidet immer im Sinne der USA, das ist vergebene Müh.

---

[Maitre]

Die Ausgangsbehauptung war, um die Welt zu kontrollieren, brauche man Flugzeugträger bzw. eine Flotte.

Heute, und wenn der Wille dazu da ist, ist das eben nicht mehr richtig wegen der modernen Raketentechnik. Ich weiss nicht wie das vor 30 oder 20 Jahren war, aber die Hyperschallraketen sind zu schnell für jede Abwehr. Im Ernstfall bringt dem Ami seine Flotte genau gar nichts mehr.

Man kann heute ohne Flotte aus jeder Ecke der Welt jede Ecke der Welt angreifen. Das war vorher der Nutzen einer Flotte.

Das muss man doch sehen, dass eine Flotte nicht mehr den Stellenwert hat wie vor 100 Jahren.

Schon vor 40 Jahren konnten entsprechend hochgerüstete Staaten Flugzeugträgerkampfgruppen mit Raketen vernichten. Das benötigt keine Hyperschallwaffen, das wäre mit Überlastung der Abwehrsysteme durch koordinierte Angriffe einer ausreichenden Anzahl an Raketen passiert. Dazu waren aber nur die ganz hochgerüsteten Staaten in der Lage: USA und die Sowjetunion, in eher geringem Maße Frankreich und Großbritannien. In einem Szenario, in dem sich diese Staaten bekriegt hätten, wäre ein Einsatz also eher nur beschränkt möglich gewesen. Für alle anderen Staaten ist so eine Trägergruppe aber schon gefährlicher.

[Liberalist]

Der UN-Sicherheitsrat ist eine Marionetten-Vereinigung, entscheidet immer im Sinne der USA, das ist vergebene Müh.

---

Da sind doch Russland und China auch drin.

[LOL]

Die angekündigten schrecklichen Sanktionen gehen offensichtlich Putin hinten rum vorbei, wäre vielleicht besser etwas Deeskalation zu versuchen als nun noch solche Schwachmaten wie die Baerbock loszulassen.
Die Sanktionen werden wohl kommen, denn sie nutzen den USA. Ein neuer "Kalter Krieg" mit Wirtschaftssanktionen von den NATO-Ländern würde RU extrem treffen und die Amis wieder verstärkt wirtschaftlich und politisch in Europa etablieren.

[brain freeze]

In der Tat. Putin will seine persönliche Sicherheit und die seines engsten Kreised aus Ex-KGB-Olifgarchen sichern. Es geht da nicht so sehr um militärische Sicherheit. Es geht darum dass die Volker um Russland herum klein gehalten werden. Damit die Mafia-Strukturen in denen Putin lebt nicht gefährdet werden. So versteht Putin die Sicherheitsfrage. Alles andere ist nur vorgeschoben. Und ob dies den Russen nutzt ist ihm vollkommen egal. Die haben zu gehorchen.

Bitte verzeih, wenn ich auf dein dämliches Gelalle nicht weiter eingehe, da stimmt gar nichts.

[Bruddler]

Sie werden demnächst vor deinem Heim stehen, das ist richtig.

Echt jetzt ?! :angst:

[HerrMayer]

Wenn Österreicher zu D gehören wollen, ist es unser Recht, sollte sich das Regime dagegen wehren.
Genauso war es unser Recht, das Sudetenland und das Saarland zu annektieren und Polen nach unzähligen Vermittlungsversuchen und Angeboten unschädlich zu machen,
damit die Aggressionen gegen die deutsche Bevölkerung dort aufhören.

---

Das haben aber die Polen und ein gewisser Herr Churchhill, der Megaverbrecher anders gesehen und es gab eine gewaltige Klatsche.

Die Situation ist jetzt anders. Wer will zurückschlagen ? Maximal die Amis und die Briten.

Die Franzosen und die Deutschen sicherlich nicht. Wie auch ? Womit denn?

[Frankenberger_Funker]

Die Hand die er damals dem Westen guten Willens reichte hat man in Folge erfolgreich ausgeschlagen.
Warum?
Wol möglich weil man sich das Fell des Bären, wie zu Jelzins Zeiten, weiter unter den Nagel reißen wolte?

Das ist durchaus möglich.

Ich erinnere mich da an eine gewisse Madeleine Albright, die dem Vernehmen nach sinngemäß gesagt hat, Russland dürfe nicht selbst über seine natürlichen Ressourcen verfügen.

[Großmoff]

Wenn Österreicher zu D gehören wollen, ist es unser Recht, sollte sich das Regime dagegen wehren.
Genauso war es unser Recht, das Sudetenland und das Saarland zu annektieren und Polen nach unzähligen Vermittlungsversuchen und Angeboten unschädlich zu machen,
damit die Aggressionen gegen die deutsche Bevölkerung dort aufhören.

---
Nein, war es nicht. Das Recht auf territoriale Integrität wiegt höher als Sezessionswünsche. Und in der heutigen Zeit gibt es bewaffnete UN-Kräfte, die als allein legitimierte Armee das Recht haben, militärisch für Ordnung zu sorgen.

[Ή Λ K Λ П]

Der Putin weiß ganz genau, von wo aus die Amis jetzt ihre Truppen mobilisieren.
Alle die heute Morgen ein nasses Höschen bekommen haben, vor Freude.
Putin interessiert sich einen scheiß für euch ihr Schwachmütigen.
Nehmt die Hände von euren kleinen Pimmeln und hört auf von Putin eurem Retter auf dem weißen Pferd zu träumen während ihr euch selbst anfasst.

Wenn die USA militärisch in diesen Konflikt eingreift, fliegen Bomben ausschließlich auf Deutschland.

Positiv zu sehen ist, die Aktien haben eine schöne Talfahrt hingelegt, ich kann günstig Nachkaufen.
„Kaufen, wenn die Kanonen donnern, verkaufen, wenn die Violinen spielen. “

Hört diesem Mann gut zu. Hier könnt ihr noch was lernen.

[ruhrkompott]

Wladimir Putin (69) erklärte in einer Fernsehansprache, er habe eine „besondere Militäroperation“ befohlen, wolle die Ukraine nicht einnehmen, aber „entmilitarisieren und entnazifizieren“.

:haha:

Der Typ ist doch krank :vogel:

Ich kann mir schon vorstellen, was er damit EIGENTLICH meint. Ob er Recht hat, wird man sehen.

[antiseptisch]

Wenn Österreicher zu D gehören wollen, ist es unser Recht, sollte sich das Regime dagegen wehren.
Genauso war es unser Recht, das Sudetenland und das Saarland zu annektieren und Polen nach unzähligen Vermittlungsversuchen und Angeboten unschädlich zu machen,
damit die Aggressionen gegen die deutsche Bevölkerung dort aufhören.

---
Wir wissen ja gar nicht, was die Ukrainer wirklich wollen. Soll er doch den völlig verarmten russischen Teil annektieren. Aber zumindest haben die West-Ukrainer so wie die Balten überhaupt kein Interesse mehr daran, heim ins "russische Reich" zu wollen. Dafür habe ich mit zu vielen von denen persönlich gesprochen. Russland steht für Verarmung, Unsicherheit und Bedrohung.

[nurmalso2.0]

Die angekündigten schrecklichen Sanktionen gehen offensichtlich Putin hinten rum vorbei, wäre vielleicht besser etwas Deeskalation zu versuchen als nun noch solche Schwachmaten wie die Baerbock loszulassen.

Stimmt, ich kann den Verdacht nicht verdrängen, sämtliche Einlassungen politischer westlicher Dekadenz deuten darauf hin, als wollte der Wertewesten unbedingt die Eskalation, Putin den Knopf drückt.

[Bruddler]

Die Sanktionen werden wohl kommen, denn sie nutzen den USA. Ein neuer "Kalter Krieg" mit Wirtschaftssanktionen von den NATO-Ländern würde RU extrem treffen und die Amis wieder verstärkt wirtschaftlich und politisch in Europa etablieren.

Bin noch immer gespannt, ob die USA ihren Öl-Import aus Russland drosseln, oder ganz einstellen werden... :pfeif:

[Großmoff]

Der UN-Sicherheitsrat ist eine Marionetten-Vereinigung, entscheidet immer im Sinne der USA, das ist vergebene Müh.

---
Es ist die einzige legitimierte Organisation, die das Recht hat militärisch zu intervenieren. Punkt.
Alles andere ist das Recht des Stärkeren. Wollen wir wieder dahin zurück?

[autochthon]

Echt jetzt ?! :angst:

Die einfachsten Mechanismen erschliessen sich dir nicht.
Wähl weiter AFD, lade Smilys hoch und färbe deine Einzeiler bunt. Das kannst du am besten.

[nurmalso2.0]

Bin noch immer gespannt, ob die USA ihren Öl-Import aus Russland drosseln, oder ganz einstellen werden... :pfeif:

... und die gemeinsamen Weltraummissionen

[Bruddler]

Wir wissen ja gar nicht, was die Ukrainer wirklich wollen. Soll er doch den völlig verarmten russischen Teil annektieren. Aber zumindest haben die West-Ukrainer so wie die Balten überhaupt kein Interesse mehr daran, heim ins "russische Reich" zu wollen. Dafür habe ich mit zu vielen von denen persönlich gesprochen. Russland steht für Verarmung, Unsicherheit und Bedrohung.

Du unterliegst einem Irrtum. :trost:

[Klopperhorst]

Nein, war es nicht. Das Recht auf territorial Integrität wiegt höher als Sezessionswünsche. Und in der heutigen Zeit gibt es bewaffnete UN-Kräfte, die als allein legitimierte Armee das Recht haben, militärisch für Ordnung zu sorgen.

Klar ist es offiziell nicht rechtens, die Ukraine jetzt zu bombardieren.
Aber es gibt neben dem Papierrecht, noch das Recht des Stärkeren und ein Naturrecht.
Egal, was Paragraphenreiter wie du dazu aussagen.

---

[Bruddler]

Bin noch immer gespannt, ob die USA ihren Öl-Import aus Russland drosseln, oder ganz einstellen werden... :pfeif:
... und die gemeinsamen Weltraummissionen

Es gibt sicherlich *Tabu-Themen, mit denen wir uns nicht beschäftigen sollen...

*inneramerikanische Angelegenheiten.

[Großmoff]

Klar ist es offiziell nicht rechtens, die Ukraine jetzt zu bombardieren.
Aber es gibt neben dem Papierrecht, noch das Recht des Stärkeren und ein Naturrecht.
Egal, was Paragraphenreiter wie du dazu aussagen.

---
"Naturrecht", dieses Wort hat Himmler auch gerne benutzt.
Recht des Stärkeren, ja das erleben wir gerade. Das darf dann wie weit genutzt werden und eskalieren? Nach Gutdünken?

Na Prost Mahlzeit.

[SprecherZwo]

... und die gemeinsamen Weltraummissionen

Die Amis haben ja jetzt Musks Raketen, also sind sie auf die Russen nicht mehr angewiesen.

[Haspelbein]

Wenn Österreicher zu D gehören wollen, ist es unser Recht, sollte sich das Regime dagegen wehren.
Genauso war es unser Recht, das Sudetenland und das Saarland zu annektieren und Polen nach unzähligen Vermittlungsversuchen und Angeboten unschädlich zu machen,
damit die Aggressionen gegen die deutsche Bevölkerung dort aufhören.

---

Es wird ebenso Zeit, dass Erdogan endlich die Türken in Deutschland befreit. Es ist eigentlich sein gutes Recht, Teile des Ruhrpotts zu annektieren, da die ethnisch türkische Bevölkerung dort unter den Repression der Deutschen leidet. Das Argument ist uralt, und wird bei fast jedem Konflikt gebraucht.

[hamburger]

Wir wissen ja gar nicht, was die Ukrainer wirklich wollen. Soll er doch den völlig verarmten russischen Teil annektieren. Aber zumindest haben die West-Ukrainer so wie die Balten überhaupt kein Interesse mehr daran, heim ins "russische Reich" zu wollen. Dafür habe ich mit zu vielen von denen persönlich gesprochen. Russland steht für Verarmung, Unsicherheit und Bedrohung.

Leider nicht ganz richtig. Russland ist auf dem kapitalistischen Weg, schon lange. Weiß jeder, der einmal in Moskau war.
Zudem haben die Russen eine andere Mentalität....und das Volk steht hinter Putin.
Die Ukrainer sind mehrheitlich auf Zahlungen aus der EU angewiesen....selber bekommen sie nichts auf die Reihe.
Ukrainische Renten mal googeln....macht Spass

[SprecherZwo]

Hoffentlich rappelt's da mal ordentlich. Dann ist vielleicht mal die Impfpflicht vom Tisch, weil wir dann ganz andere Probleme haben. Erst recht, wenn's gar kein Gas mehr gibt.

Klar lieber Atombomben als Impfungen.
Du hast sie echt nicht mehr alle.

[Maitre]

Ich bin weit davon entfernt zu sagen das die Russen dem Gebrabbel von Putin zu 100% Glauben schenken. Klar ist Russland viel nationaler und patriotischer, aber mal im Ernst, was bringt’s dem durchschnittlichen Russen wenn in der Ukraine Krieg geführt wird oder eine von Russland installierte Marrionettenregierung installiert wird, wenn sein Kühlschrank leer ist? Also ich sage ja, der Westen hat Russland in den letzten Jahrzehnten nicht gerade freundlich und strategisch behandelt, aber das jetzt ist wirklich too much. Völlig sinnlos.

Das Problem ist doch ein anderes und hätte in den Neunzigern gelöst werden müssen: Nach teilweisen hunderten Jahren Russland/ Sowjetunion haben sich diese Völker auch ein wenig vermischt. Und so wird es einen gewissen Teil Russen geben, die entweder Verwandtschaft in diesen Nachfolgestaaten haben oder jemanden kennen, dem es so geht. Von daher werden die sich schon dafür interessieren, wie es ihren Leuten dort geht.

[Bruddler]

Die einfachsten Mechanismen erschliessen sich dir nicht.
Wähl weiter AFD, lade Smilys hoch und färbe deine Einzeiler bunt. Das kannst du am besten.

"Zu Befehl, Herr Systemwächter !" :cool:

[hamburger]

Es ist die einzige legitimierte Organisation, die das Recht hat militärisch zu intervenieren. Punkt.
Alles andere ist das Recht des Stärkeren. Wollen wir wieder dahin zurück?

Was war denn in Jugoslawien, Irak, Lybien...und anderen Ländern?

[Tronjer]

Der wird ausschließlich zur Machtprojektion gegen Gegner genutzt, die eben nicht über die erforderlichen Raketen verfügen. Ein einziger Raketentreffer reicht auch nur bei einem nuklearen Gefechtskopf aus. Und ja, es werden welche gebaut.

Ist im Grunde nichts anderes als ein moderneres Werkzeug um Kanonenbootpolitik zu betreiben.

[Klopperhorst]

Es wird ebenso Zeit, dass Erdogan endlich die Türken in Deutschland befreit. Es ist eigentlich sein gutes Recht, Teile des Ruhrpotts zu annektieren, da die ethnisch türkische Bevölkerung dort unter den Repression der Deutschen leidet. Das Argument ist uralt, und wird bei fast jedem Konflikt gebraucht.

Prinzipiell wäre es sein Recht, zumindest bei offensichtlicher Unterdrückung der Türken in D, hier zu intervenieren.
Allerdings ist es auch unser Recht, die Türken rauszuwerfen, weil dies das Land der Deutschen ist und sie ursprünglich nur als Arbeitssklaven hergeholt wurden.

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[Bestmann]

Macht es einen Unterschied, WER uns einen Krieg aufschwatzt? Wenn es der Ami ist machen wir mit Freuden mit? Außerdem, was die EU überhaupt mit der Ukraine zu tun?

Genau das sollte die Frage des Tages sein !
Was haben Wir mit den Ukrainischen Putschisten gemein ? (Maydan )ist nicht vergessen .
Gruß Bestmann .

[antiseptisch]

Klar ist es offiziell nicht rechtens, die Ukraine jetzt zu bombardieren.
Aber es gibt neben dem Papierrecht, noch das Recht des Stärkeren und ein Naturrecht.
Egal, was Paragraphenreiter wie du dazu aussagen.
---
Wenn Deutschland so denken würde, würde es gleich Bomben regnen. Nur bei Russland fliegen keine. Nicht nur, weil wir völlig wehrlos sind. Es steht uns nicht zu, und wir sind sowieso zu schwach.

[Klopperhorst]

"Naturrecht", dieses Wort hat Himmler auch gerne benutzt.
Recht des Stärkeren, ja das erleben wir gerade. Das darf dann wie weit genutzt werden und eskalieren? Nach Gutdünken?

Na Prost Mahlzeit.

Die Geschichte der Menschheit ist eine Abhandlung von Naturrecht bzw. Recht des Stärkeren, der demografisch und militärisch oder auch wirtschaftlich stärkeren Völker.
Alles andere dient nur in ruhigen Phasen der Geschichte einem Ausgleich und auch nur dann, wenn dieses Papierrecht durch eine starke Macht verteidigt werden kann.
Ohne Waffen im Hintergrund ist jeder Vertrag nicht das Papier wert, auf dem er verfasst wurde.

---

[Großmoff]

Was war denn in Jugoslawien, Irak, Lybien...und anderen Ländern?
Bitte kein Whataboutism.

Wenn woanders etwas falsch war, muss es jetzt nicht richtig sein.

Die Kriegsambitionen der USA habe ich immer kritisiert, allerdings wurden weder Jugoslawien, Irak oder Libyen militärisch annektiert, um es sich dann einzuverleiben.
Jugoslawien ist sogar noch spezieller, weil das Land als Ganzes zwar verloren ging, die einzelnen Bevölkerungsgruppen dann aber eigene Staaten bekommen haben. Die Gesamtfläche als Ganzes wurde also nicht verringert.

Aber das ist ein Thema für einen anderen Strang.

[antiseptisch]

Es wird ebenso Zeit, dass Erdogan endlich die Türken in Deutschland befreit. Es ist eigentlich sein gutes Recht, Teile des Ruhrpotts zu annektieren, da die ethnisch türkische Bevölkerung dort unter den Repression der Deutschen leidet. Das Argument ist uralt, und wird bei fast jedem Konflikt gebraucht.
Deswegen hatten unsere Opas in den 70er Jahren einen guten Grund, keine Gastarbeiter mehr haben zu wollen. Die wussten ganz genau, was da hinterher kommen würde.

[Valdyn]

Es wird ebenso Zeit, dass Erdogan endlich die Türken in Deutschland befreit. Es ist eigentlich sein gutes Recht, Teile des Ruhrpotts zu annektieren, da die ethnisch türkische Bevölkerung dort unter den Repression der Deutschen leidet. Das Argument ist uralt, und wird bei fast jedem Konflikt gebraucht.

Deswegen ist Multikulti ja auch so ein Müll. Millionen Ausländer lassen sich immer für irgendwas instrumentalisieren.

[Großmoff]

Die Geschichte der Menschheit ist eine Abhandlung von Naturrecht bzw. Recht des Stärkeren, der demografisch und militärisch oder auch wirtschaftlich stärkeren Völker.
Alles andere dient nur in ruhigen Phasen der Geschichte einem Ausgleich und auch nur dann, wenn dieses Papierrecht durch eine starke Macht verteidigt werden kann.
Ohne Waffen im Hintergrund ist jeder Vertrag nicht das Papier wert, auf dem er verfasst wurde.

---
Na dann braucht die Welt ja weder Verträge noch Regeln oder ordnende Institutionen.
Willkommen im 19. Jahrhundert.

[SprecherZwo]

Der Putin weiß ganz genau, von wo aus die Amis jetzt ihre Truppen mobilisieren.
Alle die heute Morgen ein nasses Höschen bekommen haben, vor Freude.
Putin interessiert sich einen scheiß für euch ihr Schwachmütigen.
Nehmt die Hände von euren kleinen Pimmeln und hört auf von Putin eurem Retter auf dem weißen Pferd zu träumen während ihr euch selbst anfasst.

Wenn die USA militärisch in diesen Konflikt eingreift, fliegen Bomben ausschließlich auf Deutschland.

Positiv zu sehen ist, die Aktien haben eine schöne Talfahrt hingelegt, ich kann günstig Nachkaufen.
„Kaufen, wenn die Kanonen donnern, verkaufen, wenn die Violinen spielen. “

Der DAX ist gerade mal bei 14.000.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es das schon war.

[Haspelbein]

Prinzipiell wäre es sein Recht, zumindest bei offensichtlicher Unterdrückung der Türken in D, hier zu intervenieren.
Allerdings ist es auch unser Recht, die Türken rauszuwerfen, weil dies das Land der Deutschen ist und sie ursprünglich nur als Arbeitssklaven hergeholt wurden.

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Bleibt letztendlich immer noch ein konstruiertes Argument, das bei jedem realen oder erfundenen ethnischen Konflikt besteht, und meisten auch von beiden Seiten beansprucht wird. Es bleibt letztendlich eine reine Rechtfertigung einer Machtpolitik.

[antiseptisch]

Klar lieber Atombomben als Impfungen.
Du hast sie echt nicht mehr alle.
Wieso denn Atombomben? Da ist noch gar keine Rede von. :auro:

[sunbeam]

Das Problem ist doch ein anderes und hätte in den Neunzigern gelöst werden müssen: Nach teilweisen hunderten Jahren Russland/ Sowjetunion haben sich diese Völker auch ein wenig vermischt. Und so wird einen gewissen Teil Russen geben, die entweder Verwandtschaft in diesen Nachfolgestaaten haben oder jemanden kennen, dem es so geht. Von daher werden die sich schon dafür interessieren, wie es ihren Leuten dort geht.

Das es teilweise um eine Korrektur der Fehlentwicklung nach 1991 gibt bezweifle ich nicht. Die Frage ist ob die jetzt stattfindende Korrektur nicht noch mehr Probleme macht als bisher. Was wird denn jetzt passieren? Fakt ist das Europa sich schnell und umfassend von den Gas- und Öllieferungen aus Russland trennen wird, was Russland hart treffen wird. Daneben wird es eine Aufrüstung geben wie seit 32 Jahren nicht mehr. Ja, der Westen hat sich Fehler gemacht und hat jetzt die Russen faktisch in Gänze gen China getrieben, ob das für den Westen von Vorteil ist wage ich komplett in Frage zu stellen. Summa summarum ist jetzt wirklich eine neue Weltordnung am Entstehen die mitnichten besser ist als vorher.

[SprecherZwo]

Deswegen ist Multikulti ja auch so ein Müll. Millionen Ausländer lassen sich immer für irgendwas instrumentalisieren.

Polen fordert ja auch Rechte für die "polnische Minderheit" in Deutschland.

[Stanley_Beamish]

Es ist die einzige legitimierte Organisation, die das Recht hat militärisch zu intervenieren. Punkt.
Alles andere ist das Recht des Stärkeren. Wollen wir wieder dahin zurück?

Was heißt zurückwollen? Wir leben in dieser Welt. Siehe Palästinakonflikt, siehe Irak/Afghanistan und siehe jetzt Ukraine.
So ist die Welt des Menschen nun einmal und so wird sie immer bleiben.

[Großmoff]

Prinzipiell wäre es sein Recht, zumindest bei offensichtlicher Unterdrückung der Türken in D, hier zu intervenieren.
Allerdings ist es auch unser Recht, die Türken rauszuwerfen, weil dies das Land der Deutschen ist und sie ursprünglich nur als Arbeitssklaven hergeholt wurden.

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Ersteres nicht, letzteres schon.

[Klopperhorst]

Na dann braucht die Welt ja weder Verträge noch Regeln oder ordnende Institutionen.
Willkommen im 19. Jahrhundert.

Die Welt braucht vor allem keinen Pazifismus, weil dieser zwangsläufig in die Rechtlosigkeit mündet.
Recht kann nur existieren, wenn es verteidigt werden kann.

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[Großmoff]

Was heißt zurückwollen? Wir leben in dieser Welt. Siehe Palästinakonflikt, siehe Irak/Afghanistan und siehe jetzt Ukraine.
So ist die Welt des Menschen nun einmal und so wird sie immer bleiben.
Das ist nicht meine Vorstellung eines friedlichen Miteinanders und ich verurteile jedes Handeln, das dem widerspricht.

[Maitre]

Das es teilweise um eine Korrektur der Fehlentwicklung nach 1991 gibt bezweifle ich nicht. Die Frage ist ob die jetzt stattfindende Korrektur nicht noch mehr Probleme macht als bisher. Was wird denn jetzt passieren? Fakt ist das Europa sich schnell und umfassend von den Gas- und Öllieferungen aus Russland trennen wird, was Russland hart treffen wird. Daneben wird es eine Aufrüstung geben wie seit 32 Jahren nicht mehr. Ja, der Westen hat sich Fehler gemacht und hat jetzt die Russen faktisch in Gänze gen China getrieben, ob das für den Westen von Vorteil ist wage ich komplett in Frage zu stellen. Summa summarum ist jetzt wirklich eine neue Weltordnung am Entstehen die mitnichten besser ist als vorher.

Ich bin da ganz bei dir. In dieser Sache haben sich alle dämlich verhalten und nun wirds halt häßlich werden.

[Bolle]

(https://twitter.com/alexmuellerfdp?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etwee tembed%7Ctwterm%5E1496706721036779526%7Ctwgr%5E%7C twcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fpolitik%2Fausl and%2Fpolitik-ausland%2Fukraine-krise-baerbock-kuendigt-schaerfste-sanktionen-gegen-russland-an-79257614.bild.html)
https://pbs.twimg.com/profile_images/1416005948464893955/JsVJyXin_normal.jpg (https://twitter.com/alexmuellerfdp?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etwee tembed%7Ctwterm%5E1496706721036779526%7Ctwgr%5E%7C twcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fpolitik%2Fausl and%2Fpolitik-ausland%2Fukraine-krise-baerbock-kuendigt-schaerfste-sanktionen-gegen-russland-an-79257614.bild.html)

Alexander Müller (https://twitter.com/alexmuellerfdp?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etwee tembed%7Ctwterm%5E1496706721036779526%7Ctwgr%5E%7C twcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fpolitik%2Fausl and%2Fpolitik-ausland%2Fukraine-krise-baerbock-kuendigt-schaerfste-sanktionen-gegen-russland-an-79257614.bild.html)
@alexmuellerfdp
(https://twitter.com/alexmuellerfdp?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etwee tembed%7Ctwterm%5E1496706721036779526%7Ctwgr%5E%7C twcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fpolitik%2Fausl and%2Fpolitik-ausland%2Fukraine-krise-baerbock-kuendigt-schaerfste-sanktionen-gegen-russland-an-79257614.bild.html)
Putin dreht komplett durch. Das ist der erste brutale militärische Übergriff in Europa seit 80 Jahren. Auch unsere Denkverbote müssen weg: Das ist kein "militärischer Konflikt", sondern ein Überfall! Meine Gedanken sind bei der ukrainischen Bevölkerung.



Aha....Jugoslawien und Kosovo schon vergessen? Das waren übrigens genau die Parteien die jetzt nach schärfsten Sanktionen und Reaktionen des Westens gegen Russland schreien!

Jetzt wird es aber eng für Putin.....


Baerbock kündigt schärfste Sanktionen gegen Russland an

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krise-baerbock-kuendigt-schaerfste-sanktionen-gegen-russland-an-79257614.bild.html

[Großmoff]

Die Welt braucht vor allem keinen Pazifismus, weil dieser zwangsläufig in die Rechtlosigkeit mündet.
Recht kann nur existieren, wenn es verteidigt werden kann.

---
Tja, nun weißt du wie gut die Baltenstaaten und Polen daran taten, der NATO beizutreten.

[antiseptisch]

Das Problem ist doch ein anderes und hätte in den Neunzigern gelöst werden müssen: Nach teilweisen hunderten Jahren Russland/ Sowjetunion haben sich diese Völker auch ein wenig vermischt. Und so wird es einen gewissen Teil Russen geben, die entweder Verwandtschaft in diesen Nachfolgestaaten haben oder jemanden kennen, dem es so geht. Von daher werden die sich schon dafür interessieren, wie es ihren Leuten dort geht.
Wenn man gar keinen Handel mit Russen betrieben hätte, wären die alle in bitterster Armut versunken und froh gewesen, wenn sie übernommen worden wären. Aber ich habe sowieso nie verstanden, warum Russland nach dem Staatsbankrott 1998/99 wenige Jahre später ohne Schuldenerlass plötzlich schuldenfrei war, und Überschüsse erwirtschaften konnte. Und in 2014 standen sie dann, völlig überraschend wieder kurz vor der Staatspleite.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/rubel-krise-in-russland-wolfgang-muenchau-ueber-drohende-staatspleite-a-1009886.html

Wer hilft da wohl ständig nach, und füttert das Monster? Ist doch immer dasselbe mit der Hochfinanz.

[Franko]

Der Westen habe in den vergangenen Monaten nichts unversucht gelassen,
um eine diplomatische Lösung zu finden, sagte Baerbock.

DER LACHER!

NATO/EU/USA hätten einfach sagen können:
"NEIN, wir sichern keine Aufnahme der Ukraine in die NATO zu!"

[Klopperhorst]

Tja, nun weißt du wie gut die Baltenstaaten und Polen daran taten, der NATO beizutreten.

Das war kein Recht, sondern Idiotie.
Wenn du jemanden von vornherein provozierst, musst du dich nicht wundern, wenn du irgendwann auf die Fresse bekommst.

---

[Nationalix]

Hast Du Dir den Zustand unserer Bundeswehr und Regierung angeschaut????

Hast du etwa Angst vor den Russen?

[Maitre]

Wenn man gar keinen Handel mit Russen betrieben hätte, wären die alle in bitterster Armut versunken und froh gewesen, wenn sie übernommen worden wären. Aber ich habe sowieso nie verstanden, warum Russland nach dem Staatsbankrott 1998/99 wenige Jahre später ohne Schuldenerlass plötzlich schuldenfrei war und Überschüsse erwirtschaften konnte. Und in 2014 standen sie dann wieder, völlig überraschend wieder kurz vor der Staatspleite.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/rubel-krise-in-russland-wolfgang-muenchau-ueber-drohende-staatspleite-a-1009886.html

Wer hilft da wohl ständig nach, und füttert das Monster? Ist doch immer dasselbe mit der Hochfinanz.

Das ist den Bodenschätzen geschuldet, von denen Russland-noch- abhängig ist. Dank der Sanktionen haben sie sich auf den Weg gemacht, wieder davon wegzukommen.

[nurmalso2.0]

Die Amis haben ja jetzt Musks Raketen, also sind sie auf die Russen nicht mehr angewiesen.

Du meinst die Dinger die zu Bruch gehen. Spacex soll vor der Pleite stehen.


Elon Musk schreibt in interner E-Mail von „Katastrophe“ — und warnt vor möglicher SpaceX-Pleite

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/eine-katastrophe-elon-musk-warnt-vor-moeglicher-spacex-pleite-a/

Hoffentlich!!

[hamburger]

Bitte kein Whataboutism.

Wenn woanders etwas falsch war, muss es jetzt nicht richtig sein.

Die Kriegsambitionen der USA habe ich immer kritisiert, allerdings wurden weder Jugoslawien, Irak oder Libyen militärisch annektiert, um es sich dann einzuverleiben.
Jugoslawien ist sogar nicht spezieller, weil das Land als Ganzes zwar verloren ging, die einzelnen Bevölkerungsgruppen dann aber eigene Staaten bekommen haben. Die Gesamtfläche als Ganzes wurde also nicht verringert.

Aber das ist ein Thema für einen anderen Strang.

Nachweislich hat die Nato Angriffswaffen in die Ukraine geliefert, die Putin jetzt zerstört. Das sollte man zumindest wissen.
Putin kritisiert nur eine Weile, dann handelt er. Die Marionetten in Kiew zittern jetzt....zu Recht

[SprecherZwo]

Der Westen habe in den vergangenen Monaten nichts unversucht gelassen,
um eine diplomatische Lösung zu finden, sagte Baerbock.

DER LACHER!

NATO/EU/USA hätten einfach sagen können:
"NEIN, wir sichern keine Aufnahme der Ukraine in die NATO zu!"



Putin faselt doch vom "Genozid" und von bösen Nazis in der Ukraine also hätte ihm eine solche Zusicherung auch nicht abgehalten.

[Großmoff]

Der DAX ist gerade mal bei 14.000.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es das schon war.
Der Abwärtstrend ist intakt. Mal sehen wann sich Nachkaufkurse abzeichnen.

[Großmoff]

Das war kein Recht, sondern Idiotie.
Wenn du jemanden von vornherein provozierst, musst du dich nicht wundern, wenn du irgendwann auf die Fresse bekommst.

---
Ahja. Cleverer ist es natürlich keinem Bündnis beizutreten und sich dann überfallen zu lassen.

[hamburger]

Bleibt letztendlich immer noch ein konstruiertes Argument, das bei jedem realen oder erfundenen ethnischen Konflikt besteht, und meisten auch von beiden Seiten beansprucht wird. Es bleibt letztendlich eine reine Rechtfertigung einer Machtpolitik.

Bitte etwas Realität...es geht in der Ukraine um Waffenlieferungen der Nato, die Putin nicht gefallen haben.

[Buella]

Bin noch immer gespannt, ob die USA ihren Öl-Import aus Russland drosseln, oder ganz einstellen werden... :pfeif:

Spannende Frage!

:happy:

[Klopperhorst]

Ahja. Cleverer ist es natürlich keinem Bündnis beizutreten und sich dann überfallen zu lassen.

Cleverer wäre eine Politik des Ausgleichs und der Neutralität gewesen, d.h. nach der Auflösung des Warschauer Pakts
nicht gleich wieder einem neuen Militärbündnis beizutreten. Diese Chance wurde vertan, der sog. Westen war zu arrogant
und hat die geschichtliche Möglichkeit von 1990 nicht genutzt.

---

[Silencer]

Wir wissen ja gar nicht, was die Ukrainer wirklich wollen. Soll er doch den völlig verarmten russischen Teil annektieren. Aber zumindest haben die West-Ukrainer so wie die Balten überhaupt kein Interesse mehr daran, heim ins "russische Reich" zu wollen. Dafür habe ich mit zu vielen von denen persönlich gesprochen. Russland steht für Verarmung, Unsicherheit und Bedrohung.

Vielleicht wollen sie das nicht. Aber Fakt ist dass ein Ukrainer 3 mal ärmer ist als ein Russe.
Ukraine ist inzwischen das ärmste Land in Europa. Hat aber viele Milliardäre und massenweise
Millionäre.
Und dafür sollen europäische Soldaten sterben?
Ukraine hatte 30 Jahre Zeit normaler Staat zu werden. Das Zeitfenster ist jetzt geschlossen
und wir werden sehen wieviel Ukraine nach dem ganzen Gemetzel noch übrig bleibt.

[sunbeam]

Ich bin da ganz bei dir. In dieser Sache haben sich alle dämlich verhalten und nun wirds halt häßlich werden.

Es gab mehrfach die Vorschläge die Ukraine in Gänze als neutralen Staat zu behandeln. Ich sage aber das 2004 der Westen die „Orangene Revolution“ initiiert und befördert hat und auch 2014 auf dem Maidan eher eine schändliche Rolle gespielt hat. Ich weiß nicht wie das jetzt alles zu bewerten ist, aber das wir jetzt in eine scheiss Zukunft wanken dürfte jedem klar sein.

[hamburger]

Das es teilweise um eine Korrektur der Fehlentwicklung nach 1991 gibt bezweifle ich nicht. Die Frage ist ob die jetzt stattfindende Korrektur nicht noch mehr Probleme macht als bisher. Was wird denn jetzt passieren? Fakt ist das Europa sich schnell und umfassend von den Gas- und Öllieferungen aus Russland trennen wird, was Russland hart treffen wird. Daneben wird es eine Aufrüstung geben wie seit 32 Jahren nicht mehr. Ja, der Westen hat sich Fehler gemacht und hat jetzt die Russen faktisch in Gänze gen China getrieben, ob das für den Westen von Vorteil ist wage ich komplett in Frage zu stellen. Summa summarum ist jetzt wirklich eine neue Weltordnung am Entstehen die mitnichten besser ist als vorher.

Das Öl und Gas wird nach China gehen....und du wirst dann im Dunkeln sitzen...so what?

[amendment]

Hast Du Dir den Zustand unserer Bundeswehr und Regierung angeschaut????

Die Bundeswehr heute ist auch nicht mehr das, was sie noch vor 40 Jahren war....

[nurmalso2.0]

Prinzipiell wäre es sein Recht, zumindest bei offensichtlicher Unterdrückung der Türken in D, hier zu intervenieren.
Allerdings ist es auch unser Recht, die Türken rauszuwerfen, weil dies das Land der Deutschen ist und sie ursprünglich nur als Arbeitssklaven hergeholt wurden.

----

Anders als die Ukraine, hat die BRD noch Pufferstaaten als Rettung, zumal die BRD sich Grenze an Grenze zu den Türken kampflos ergeben würde.

[Nationalix]

Ich gehe jede Wette ein, dass demnächst 500.000 ukrainische Männer im wehrfähigen Alter in Deutschland aufschlagen und ihre Familien zu Hause zurücklassen.

[Großmoff]

Cleverer wäre eine Politik des Ausgleichs und der Neutralität gewesen, d.h. nach der Auflösung des Warschauer Pakts
nicht gleich wieder einem neuen Militärbündnis beizutreten. Diese Chance wurde vertan, der sog. Westen war zu arrogant
und hat die geschichtliche Möglichkeit von 1990 nicht genutzt.

---
Soviel ich weiß, haben die besagten Staaten selbst darum gebeten. Die wussten warum.
Es gibt nicht nur russische Sicherheitsinteressen.

[sunbeam]

Das Öl und Gas wird nach China gehen....und du wirst dann im Dunkeln sitzen...so what?

Das wird eine der größten Themen in den nächsten Monaten und ggf. Jahren sein. Toll!

[Buella]

Bin noch immer gespannt, ob die USA ihren Öl-Import aus Russland drosseln, oder ganz einstellen werden... :pfeif:... und die gemeinsamen Weltraummissionen

Wenn sie damit Deutschland und Europa schaden können, bestimmt!

[autochthon]

Nachweislich hat die Nato Angriffswaffen in die Ukraine geliefert, die Putin jetzt zerstört. Das sollte man zumindest wissen.
Putin kritisiert nur eine Weile, dann handelt er. Die Marionetten in Kiew zittern jetzt....zu Recht

Angesichts der russischen Drohkulisse war es verständlich, daß Länder Verteidigungswaffen an die Ukraine geliefert hat. Findest du nicht?

[Differentialgeometer]

Hast du etwa Angst vor den Russen?
Nee, vor den Yankees und ihren Lakaien.

[antiseptisch]

Der DAX ist gerade mal bei 14.000.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es das schon war.
Der Rohölpreis (Brent) ist jetzt auf 101,6 USD/Barrell gestiegen. Das sind +7,75% zu gestern. Dass ich sowas noch erleben darf. Schnell nochmal das Auto volltanken. 300 Liter Benzin hatte ich schon Ende Januar getankt. Mehr geht nicht in den Keller.

[Klopperhorst]

Soviel ich weiß, haben die besagten Staaten selbst darum gebeten. Die wussten warum.
Es gibt nicht nur russische Sicherheitsinteressen.

Man hätte sie ja nicht aufnehmen müssen!
Wie dumm muss man sein, die Chance einer neutralen Zone in Osteuropa und somit eines langfristigen Ausgleichs von Ost und West mit
einer Nato-Erweiterungspolitik zu unterminieren?

---

[brain freeze]

Die bisherigen Sanktionen gegen Russland waren ein Witz, gegen das was jetzt kommen wird. Die Position der NATO wird auch gestärkt, weil jetzt jeder in Europa Russland für gefährlich hält und sich daher wieder an die USA klammern wird.
Nichts davon kann in Russlands Sinne sein.

Was soll noch kommen? SWIFT? Meinst du nicht, die Russen hatten jahrelang Zeit, sich vorzubereiten? Ich denke nicht, daß die Operation eine spontane, emotionale Entscheidung Putins ist. Was die NATO betrifft, hat sich nichts geändert, Rußland ist da schon erklärter Feind, einige europäische Staaten sind trotzdem tendenziell prorussisch. Auch der Zerfall der transatlantischen Idee ist irreversibel, selbst wenn es eine vorübergehende Wiederannäherung gibt. Nach der Teilung in Ostukraine und das verjudete Shithole Westukraine wird sich der Westen beruhigen, wie nach der Heimholung der Krim. Mlgw. war das ja abgesegnet.

[Maitre]

Ich gehe jede Wette ein, dass demnächst 500.000 ukrainische Männer im wehrfähigen Alter in Deutschland aufschlagen und ihre Familien zu Hause zurücklassen.

Wieviele von diesen ukrainischen Männern wohl Neger sein werden?

[Silencer]

... und die gemeinsamen Weltraummissionen

Kommt es jetzt zur Schiesserei auf der Weltraumstation ISS ? Es sind wohl auch Russen dort
unter den Wissenschaftlern.

[Nationalix]

Die Bundeswehr heute ist auch nicht mehr das, was sie noch vor 40 Jahren war....

Wie ich sehe, hat der Herr amendmend sein Avatar gewechselt. Schon bereit für den Abmarsch in die Ukraine?
Nachtrag: ante bellum passt ja wohl nicht mehr.

[Großmoff]

Es gab mehrfach die Vorschläge die Ukraine in Gänze als neutralen Staat zu behandeln. Ich sage aber das 2004 der Westen die „Orangene Revolution“ initiiert und befördert hat und auch 2014 auf dem Maidan eher eine schändliche Rolle gespielt hat. Ich weiß nicht wie das jetzt alles zu bewerten ist, aber das wir jetzt in eine scheiss Zukunft wanken dürfte jedem klar sein.
Putin greift die Ukraine doch gar nicht an weil sie der NATO beitreten will, sondern um dort NAZI s zu bekämpfen. Was hat also die Neutralitätsfrage damit zu tun?

[sunbeam]

Putin greift die Ukraine doch gar nicht an weil sie der NATO beitreten will, sondern um dort NAZI s zu bekämpfen. Was hat also die Neutralitätsfrage damit zu tun?

Deine süffisante Art in Ehren, aber ich habe da jetzt keine lustige Antwort drauf. Sorry.

[hamburger]

Vielleicht wollen sie das nicht. Aber Fakt ist dass ein Ukrainer 3 mal ärmer ist als ein Russe.
Ukraine ist inzwischen das ärmste Land in Europa. Hat aber viele Milliardäre und massenweise
Millionäre.
Und dafür sollen europäische Soldaten sterben?
Ukraine hatte 30 Jahre Zeit normaler Staat zu werden. Das Zeitfenster ist jetzt geschlossen
und wir werden sehen wieviel Ukraine nach dem ganzen Gemetzel noch übrig bleibt.

Wenn man Marionetten des Westens als Regierung einsetzt, dann sollte man sich nicht wundern....

[Buella]

Es wird ebenso Zeit, dass Erdogan endlich die Türken in Deutschland befreit. Es ist eigentlich sein gutes Recht, Teile des Ruhrpotts zu annektieren, da die ethnisch türkische Bevölkerung dort unter den Repression der Deutschen leidet. Das Argument ist uralt, und wird bei fast jedem Konflikt gebraucht.

Soweit mir bekannt, leben diese Menschen hier sehr gut, werden nicht angegriffen und dürfen gleichberechhtigt an der Gesellschaft und am Wohlstand teilhaben.

[Großmoff]

Man hätte sie ja nicht aufnehmen müssen!
Wie dumm muss man sein, die Chance einer neutralen Zone in Osteuropa und somit eines langfristigen Ausgleichs von Ost und West mit
einer Nato-Erweiterungspolitik zu unterminieren?

---
Die Neutralität der Ukraine wird ihr jetzt zum Verhängnis.
Wer sagt dir das es den anderen Staaten nicht schon vorher so ergangen wäre? Es war ja nicht klar wer Russland mal regieren würde.

[Nationalix]

Der Rohölpreis (Brent) ist jetzt auf 101,6 USD/Barrell gestiegen. Das sind +7,75% zu gestern. Dass ich sowas noch erleben darf. Schnell nochmal das Auto volltanken. 300 Liter Benzin hatte ich schon Ende Januar getankt. Mehr geht nicht in den Keller.

Du bunkerst 300 Liter Benzin im Keller? :schreck:

[Haspelbein]

Bitte etwas Realität...es geht in der Ukraine um Waffenlieferungen der Nato, die Putin nicht gefallen haben.

Ja, sicher. Du meinst die Ukraine hätte gegenüber Russland irgendeine militärische Option?

[Großmoff]

Deine süffisante Art in Ehren, aber ich habe da jetzt keine lustige Antwort drauf. Sorry.
Ja sorry das ich hier die Argumentation einiger HPF-Nutzer rezitiere.

[Krabat]

Wir sollten jetzt unseren europäischen Brüdern und Schwestern unbürokratische Aufnahme in Deutschland anbieten.

Ich würde im grossen Stil die Moskautreuen Putinisten ausweisen und damit Häuser für die Opfer deren Ideologie freimachen.

[Nationalix]

Die Neutralität der Ukraine wird ihr jetzt zum Verhängnis.
Wer sagt dir das es den anderen Staaten nicht schon vorher so ergangen wäre? Es war ja nicht klar wer Russland mal regieren würde.

Die Schweiz und Schweden sind auch neutral. Wann wurden die zuletzt angegriffen oder haben Kriege geführt?

[Politikqualle]

Die Neutralität der Ukraine wird ihr jetzt zum Verhängnis. Wer sagt dir das es den anderen Staaten nicht schon vorher so ergangen wäre? Es war ja nicht klar wer Russland mal regieren würde. .. der Westen und die USA hatten 14 Jahre Zeit genug dieses Problem zu lösen und sich mit Putin zu verständigen ... Hochmut kommt vor dem Fall und Putin läßt sich nicht alles gefallen ..

[SprecherZwo]

Was soll noch kommen? SWIFT? Meinst du nicht, die Russen hatten jahrelang Zeit, sich vorzubereiten? Ich denke nicht, daß die Operation eine spontane, emotionale Entscheidung Putins ist. Was die NATO betrifft, hat sich nichts geändert, Rußland ist da schon erklärter Feind, einige europäische Staaten sind trotzdem tendenziell prorussisch. Auch der Zerfall der transatlantischen Idee ist irreversibel, selbst wenn es eine vorübergehende Wiederannäherung gibt. Nach der Teilung in Ostukraine und das verjudete Shithole Westukraine wird sich der Westen beruhigen, wie nach der Heimholung der Krim. Mlgw. war das ja abgesegnet.

Also laut Putin wimmelt es im verjudeten Shithole vor lauter Nazis.

[Klopperhorst]

Die Neutralität der Ukraine wird ihr jetzt zum Verhängnis. ...

Achwas. Sei froh, dass die Ukraine neutral ist, sonst hätten wir schon jetzt den 3. Weltkrieg.
Die Ukraine hat sich aber zu sehr an den sog. Westen angebiedert, mit einem CIA-Putsch und Aufrüstung gegen Russland.
Das wird ihr eben jetzt zum Verhängnis.

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