Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Königstiger87
03.03.2014, 16:05
Mann, hier gehts nicht um Krim oder nicht Krim. Hier gehts um die desolate Gesamtlage in der Ukraine. Lies diesen Thread, dann stellste nicht so dumme Fragen.
Es gibt derzeit keine Regierung, keine Armee, die Verfassung praktisch außer Kraft gesetzt, Faschisten haben das Ruder in der Hand. Es geht um den Schutz der Menschen , und nicht um Angriffsperversionen. Es geht um die ukrainischen Atomkraftwerke und vieles mehr. Es geht um Stabilisierung- und nicht um Destabilisierung - wie Dir die Springerpresse das weis machen will.
Nun ich brauche weder der Ami-Propaganda noch der Russen-Propaganda trauen. Beiden haben ganz sicher kein guten Absichten in diesem Konflikt. Die Abstimmung über die Loslösung der Krim braucht auch ganz sicher keine russischen Panzer die ukrainische Kräfte auf ihren Militärbasen belagern. Das ganze hätte bis März auch friedlich gelöst werden können.
Karnivore
03.03.2014, 16:06
Stammen deine Informationen daher? Und warum uebernehme ich die Rolle dich Unwissenden ueber Kleinigkeiten aufklaeren zu muessen? Ja, weil ich Uninformierte, Unwissende verachte.
...
Daraus, US Assistant Secretary of State for Europe, Nuland:
"Since the declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government - all that is necessary to achieve the objectives of Ukraine's European. We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals." Nuland said the United States will continue to "promote Ukraine to the future it deserves."
Mache erst einmal deine Arbeit, informiere dich und komme dann wieder, bevor du dir die naechsten virtuellen Schlaege bei mir abholst, Toelpel.
uih! ich scheine ganz schön gegen deinen käfig getreten zu haben! :D
aber eines nach dem anderen...
ich verachte unwissende nicht, mir tun sie leid. ich verachte leute, die vorsätzlich falsche dinge verbreiten, die vorsätzlich tatsachen verdrehen. du tust mir also nicht leid...
der aufbau demokratischer institutionen, fähigkeiten die zivilgesellschaft zu entwickeln und eine gute form der regierung... alles "abscheuliche" sachen, gefördert mit den 5 milliarden... schon klar...
um meine arbeit mach die mal keine sorgen, informiert bin ich und da bin ich auch wieder...
was deine "virtuellen schläge" angeht, so sag mir das nächste mal bescheid... ich lass mir dann virtuell die hände auf den rücken binden, um dir wenigstens den anschein einer chance zu geben... ;)
Meinst Du mit friedlich ....
Ich meine zB occupy in USA:
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2011/10/16/1318733829004/Occupy-Wall-Street-protes-007.jpg
http://i.huffpost.com/gen/366511/thumbs/r-OCCUPY-WALL-STREET-large570.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-jDvWDOlQXS0/TtI70EE5tPI/AAAAAAAAATY/fcQ_0D3qQ8M/s1600/occupy%2Bwall%2Bstreet%2Bpepper%2Bspray.jpg
herberger
03.03.2014, 16:09
Russland reichen wir die Hand der Westen ist uns unbekannt.
Jodlerkönig
03.03.2014, 16:10
die russen, unsere freunde.....
https://www.google.de/search?q=17.+juni&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=e6gUU-KSAoXTtQa7-YCoDw&ved=0CAgQ_AUoAg&biw=1280&bih=923
man sollte sie noch heute auf schadensersatz für die ddr verklagen.....gleiches gilt für den restlichen ostblock......die russen ernten das, was sie über jahrzehnte durch unterdrückung, mord und gewalt, selbst gesäät haben....
uih! ich scheine ganz schön gegen deinen käfig getreten zu haben! :D
aber eines nach dem anderen...
ich verachte unwissende nicht, mir tun sie leid. ich verachte leute, die vorsätzlich falsche dinge verbreiten, die vorsätzlich tatsachen verdrehen. du tust mir also nicht leid...
der aufbau demokratischer institutionen, fähigkeiten die zivilgesellschaft zu entwickeln und eine gute form der regierung... alles "abscheuliche" sachen, gefördert mit den 5 milliarden... schon klar...
um meine arbeit mach die mal keine sorgen, informiert bin ich und da bin ich auch wieder...
was deine "virtuellen schläge" angeht, so sag mir das nächste mal bescheid... ich lass mir dann virtuell die hände auf den rücken binden, um dir wenigstens den anschein einer chance zu geben... ;)
Willst du auch etwas zum Thema beitragen?
MfG
Rikimer
Karnivore
03.03.2014, 16:13
Nein so ist es nicht. Dass Janukowitsch extra zu Putins Winterspielen die Lage explodieren läßt ist Lüge. Vielmehr hat man genau dann von Seiten der sog. "Opposition" die Gewalt eskalieren lassen, als man durch die Winterspiele Putins Handlungsfähigkeit eingeschränkt sah, was ja auch prima funktioniert hat.
aber sicher ist es so. janukowitsch war am ende und dachte er kann das ruder noch herumreissen... er hat sich schlicht verkalkuliert...
Immer wieder witzig soclhe Horrorgeschichten zu lesen ... ja, die Flüchtlinge werden nur so zu "den Guten" strömen, natürlich nur die "jungen motivierten" - nicht etwa die "Betonschädel"... Unterdrückung und Freiheit im Westen... das ist es. Wem willst Du solchen Scheiß eigentlich noch erzählen?
dir, der hier schön seinen Wohlstand geniesst, ihn aber anderen nicht gönnt,
..und die Mauer um die DDr rum war auch nur ein imperlialistischer Schutzwall um die Wessis dran zu hindern in den Osten zu strömen...ich weiss ich weiss...
Ach ja noch was zu den "Guten" stömen sie nicht, Die Welt einteoilen in Gut und Böse, Schwarz und Weiss machen nur ideologische Betonköpfe. Ich ,der durch keine Kaserschmiede geschleift wurde schaue mir einfach den Menschen ansich an, und der rennt nicht zu den "Guten", sondern einfach dorthin wo es ihm und seiner Familie besser geht, dh Arbeitsplatz, Einkommen, Pressefreiheit, Mitbestimmung und Bürgerrechte sind dabei das Schlagwort.
cajadeahorros
03.03.2014, 16:16
Du hast wohl ein Kamell zuviel an den Kopp bekommen - wer hat denn Putin "zum Abschuß freigegeben"? :vogel:
Eben das ist ja nicht der Fall. Du käust auch nur Sowjetpropaganda nach, mit den Nationalisten wollte in der EU eigentlich keiner zu tun haben. Doch sie haben jetzt Oberwasser, es ist die Zeit von Haß und sw-Denken, und Putins Politik hat diese Lage nicht gerade entschärft.
Auch dir Binärdenker ins Stammbuch: man kann den stählernen Putin und gleichzeitig den unfähigen, verheuchelten Westen kritisieren. Nicht gewußt?
Heul doch. Natürlich ist Putin zum Abschuß freigegeben, sonst würde die freie, supersachliche Presse nicht grundsätzlich REGIME für eine GEWÄHLTE Regierung schreiben, Despot, Kreml-Herrscher etc. etc. Parteiische, stinkende Lügen - oder hat irgendeiner schon einmal "Brüsseler Regime" gelesen wenn einmal wieder ein durch keinen demokratischen Vorgang legitimierte Bürokratenjunta die nächsten Raub befiehlt? Und Sowjets gibt es nicht mehr. (Lustig übrigens, da kommt zum Vorschwein was der ach so nicht-binäre Denker wirklich denkt.) Leider. Und "Antisemit" oder "Terrorist" bezog sich nicht gar nicht auf den aktuellen Fall, sondern bspw. auf Tudjman in Jugoslawien, oder die albanischen Schmuggler oder die Handabhacker in Saudi-Arabien. Die Liste der dreckigen Verbündeten der freien Welt ist lang. Da müssen gar nicht erst Fans von Nazi-Kollaborateuren um die Ecke kommen wie der orange Juschtschenko und seine Erben.
Und schon wieder Blödsinn im Quadrat, der Westen ist nicht "unfähig". Das ist wieder Untertanendenk, haaaaach, die machen ja soviel Feeeehler, und dabei sind sie doch eigentlich für uns da und wir haben sie doch gewählt und das ist der Dank und überhaupt es ist ja sooo kompliziert.
Aus Sicht der politischen Kaste und der milliardenschweren Zahlmeister macht er ALLES RICHTIG. Und zerstört einen Staat nach dem anderen, der noch nicht auf Linie ist, denn wo kämen wir da hin, wenn irgendwann ein deutscher 1-Euro-Jobber oder eine freigesetzte Krankenschwester auf die Idee käme zu fragen, warum Chinesen und Schweizer bei uns einkaufen und Urlaub machen wie vor 20 Jahren bei uns einmal sogar der Müllkutscher in Tschechien.
hagelschauer
03.03.2014, 16:19
Die USA würden in Mexiko mit Sicherheit nicht militärisch eingreifen.
Servus umananda
Genauso wenig wie in Panama?
Zitat von tosh http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=6974960#post6974960) Wenn die NATO Rußland angreift, werden hoffentlich viele Soldaten der BundesWEHR entsprechende Befehle verweigern und statt dessen Deutschland die Treue halten.
...weswegen die Vermutung, die BW würde desertieren ebenfalls in diese Denkaschema fällt....
Dummerle, ich habe nicht von desertieren sondern von Deutschland die Treue halten geschrieben - das sollte ein denkender Bürger in Uniform nämlich tun!
das VTler wie du sowieso schon den kompletten Bezug zur Realität verloren haben hast du schon mehrfach bewisen..
Du hast lediglich "bewisen" dass du überhaupt keine Ahnung hast. :haha:
vllt hoffst du ja auch das sich Deutschland zukünftig freiwillig unter russischer Beseatzung stellt, so wie es momentan viele von der Ukraine fordern.
Deine Unterstellungen werden immer dümmer! :lach:
Wolfger von Leginfeld
03.03.2014, 16:21
Zuerst die Schweiz, jetzt Russland. Die EU-Marionetten und ihr ewiges Sanktionsspiel.
EU erwägt Sanktionen gegen Russland
weiter:http://www.wnoz.de/index.php?WNOZID=1cfc0e463c6a1382bdebbf78e2ce373e&kat=20&artikel=110539762&red=1&ausgabe=65341
Genauso wenig wie in Panama?
Oder in Nicaragua, in Kolumbien, in Honduras, in .....
mit den Nationalisten wollte in der EU eigentlich keiner zu tun haben. Doch sie haben jetzt Oberwasser, es ist die Zeit von Haß und sw-Denken, und Putins Politik hat diese Lage nicht gerade entschärft.
Du legst doch selbst ein Schwarz-Weiß-Denken an den Tag. Alle haben angeblich Unrecht außer Du selbst. Offenbar hast Du trotz Benutzername-Wechsel Dein Gelehrten-Gehabe nicht ablegen können.
Die Extremsten haben Oberwasser, weil der westlich gesteuerte, blutige Putsch ohne sie nicht funktioniert hätte.
sleepwell
03.03.2014, 16:23
Hat einen gewissen Unterhaltungswert, wie hier einige mit ihrem Farbeimerchen unterwegs sind und sich die Welt schwarz weiß malen.
Dazu noch mit eingeschränkter Sicht, weil je nach Fraktion, rechts oder links eine Augenklappe getragen wird.
Wieviel Hirn brauch es um zu erkennen das Staaten (außer Deutschland) immer eigene Interessen verfolgen?
Das es darunter welche gibt, die sich als Ordnungskraft der Welt verstehen?
Das diese Ordnungskräfte die anderen Staaten in Gegner und nützliche Idioten (Arbeitstitel Partner oder Verbündeter) einteilen?
Und das die eine Ordnungskraft wo sie kann die Kreise der anderen stört?
Schön, muss viel Hirn sein was man braucht, wenn man die Beiträge ließt.
Auf alle Fälle mehr als da ist.
Ukraine ist ein stören der Kreise vor der Haustür einer solchen gefühlten Ordnungsmacht.
Normaler Vorgang, hat viele Vorbilder in der Geschichte.
Das einzige Problem ist, dass die EU/D diese Problementwicklung verschlafen und keine eigene Position entwickelt hat, die EU/D nützt.
Sie war damit beschäftigt, ganz vorne Deutschland, immer ins außenpolitische Horn der anderen Ordnungsmacht zu pusten.
Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen und aufgeregtes Flattern beherrscht unsere politischen Größen.
Und unser außenpolitischer Denker Steinmeier schafft es immerhin zu einem Orakel, Europa wackelt und er warnt.
Danke Steini, so früh so wichtiges zu erkennen, wir sind stolz auf dich ...
Schließt deine hier bekundete Verachtung auch Hetzer und oberlehrerhafte Instruktoren ein? Da das auch eine unselige Symbiose mit der Gattung der 'Uninformierten, Unwissenden' eingehen kann - dann heißt es 'Desinformierten', kannst du dich getrost mit Selbsthaß überziehen. Deine Posts sind nur langweilige putinistische Agitation. Aber in Kanada kann man sich ja hinreichend sicher fühlen, was? Die Luftlinie ist länger zum Konflikt.
Gewiss. Und auch Menschen wie deine Person, welche bisher noch nichts, aber auch gar nichts produktives zur Diskussion haben beitragen koennen.
Versuchst du zu informieren? Versuchst du die Lage zu analysieren? Zu verstehen? Nachzuvollziehen? Nein.
Von Anfang an hast du versucht persoenliche Gruende, Motive der Diskutanten zum Thema zu finden, warst nicht interessiert an der Sache selbst, bist Fakten, bis Argumenten aus dem Wege gegangen.
Sollte sich dies aendern, oder entspricht das alles ganz einfach deinem Typus, deinem Charakter? Also was kann ich von dir lernen? In Bezuf auf die Ukraine nichts, weil du dich diesem Thema verweigerst. Und nur schwarz-weiss, fuer-wider, siehst. Wie als ob du mit Scheuklappen versehen bist.
MfG
Rikimer
Jetzt wirds langsam richtig interessant .... was wohl passiert, wenn das Ultimatum verstreicht und die sich nicht ergeben?
17:21
Wie russische Staatsmedien schreiben, ist das Ultimatum bestätigt worden. Zudem hat die Pressestelle des Verteidigungsministeriums die Gerüchte gegenüber BBC bestätigt.
17:03
Laut dem ukrainischen Ableger der Nachrichtenagentur Interfax hat, die russische Schwarzmeerflotte dem ukrainischen Militär auf der Krim Zeit gibt bis 4 Uhr MEZ, sich zu ergeben. Die Nachrichtenagentur ist bislang das einzige Medium das dies meldet. Eine offizielle Bestätigung über das Ultimatum liegt nicht vor.
Quelle: http://www.20min.ch/ausland/news/story/Haben-die-Russen-ein-Ultimatum-gestellt--17691616
Quo vadis
03.03.2014, 16:25
Nein, auch dann nicht! Das kann allein der UN-Sicherheitsrat. Außerdem hat der brit. Außenminister heute in Kiew jedweden militärischen Beistand abgelehnt.
Ein Bluff.
Amis waren nie auf dem Mond, 9/11, somal die zwei bekanntesten VTs
Amis waren auf dem Mond!
Die Anschläge vom 11.9.2001 waren tatsächlich eine jüdische Verschwörung,
die haben doch glatt die Sprengung des Wolkenkratzers WTC-Sieben unterschlagen!
http://u.jimdo.com/www31/o/s71705ede0e38ce44/img/i4dffc906a97d0213/1279010387/std/kein-flugzeug-hat-dieses-geb%C3%A4ude-getroffen.gif
Dummerle, ich habe nicht von desertieren sondern von Deutschland die Treue halten geschrieben - das sollte ein denkender Bürger in Uniform nämlich tun!
Du hast lediglich "bewisen" dass du überhaupt keine Ahnung hast. :haha:
Deine Unterstellungen werden immer dümmer! :lach:
Wer für Deutschland ist und wer dagegen bestimmt letztendlich und vor allem im Kriegsfall die Regierung und nicht du und wenn du mit den Russen zusammen Deutsche abknallst aus welchen verschwurbelten ideologischen Begründungen auch imme,r dann bist du ein Verräter, ein Kollaborateur ein Feind und wirst auch so behandelt werden.
Sehr einfach das Ganze.
Dr Mittendrin
03.03.2014, 16:28
und wie war das mit den russen in afghanistan?! vergleicht man die opferzahlen der russen mit denen der amis ...bei etwa gleicher aufenthaltsdauer.....da gibts nix aber auch garnix was die russen besser machen würde, die hier so hochgejubelt werden...ganz im gegenteil. asymetrische kriege gewinnt keine großmacht.
Den Guerillakrieg gibt's aber in der Ukraine nicht.
Ich meinte abér nicht die Besatzung sondern die Eroberung.
Da liessen sich die Russen nicht helfen.
Quo vadis
03.03.2014, 16:31
Eben das ist ja nicht der Fall. Du käust auch nur Sowjetpropaganda nach, mit den Nationalisten wollte in der EU eigentlich keiner zu tun haben. Doch sie haben jetzt Oberwasser, es ist die Zeit von Haß und sw-Denken, und Putins Politik hat diese Lage nicht gerade entschärft.
Bei der hektischen EU Reisetätigkeit zum Maidan hat man nichts davon gemerkt, da hat Oleh Tjahnibok der Frau Ashton sogar die Hand geküsst, ein Jude Levy hats auch überhaupt nicht gejuckt den rechten Sektor aufzustacheln.
Hier Frau Nuland im illustren Kreis
http://orf.at/static/images/site/news/2014026/eu_usa_fuck_nuland_youtube_opposition_body_a.45402 11.jpg
"niemand was zu tun haben wollen, aja
http://medien.neopresse.com/ukraine-ashton_faschist.jpg
... Wenn Reformen, dann nach westlichem Vorbild.
Da denkst du an Millionen Amis, die durch die Hypothekenkrise, verschuldet von jüdischen Bankstern, auf der Strasse liegen.
Ein EU -Beitritt steht derzeit und auf längere Sicht nicht zur Debatte.
Wie lebt es sich so hinter dem Mond?
Widder58
03.03.2014, 16:32
Seine Autoflotte ist woanders längst gefilmt, es sind "seine" Hallen und Karren.
Meine Güte, Du denkst im Ernst weil janukovich mit Russland einen Ticken besser konnte als mit der EU, war er nicht korrupt und hat keine Gelder abgeschöpft? In der Schweiz laufen auch keine Ermittlungen über seine Geldwäsche? Es kann nicht sein, weil er von der kommunistischen Partei gestützt ist? Der Typ war wohl ein ganz normaler ukrainischer krimineller Präsi, so wie die vor ihm auch.
Das ist ja alles vollkommen klar. Ich amüsiere mich immer nur über die plumpen Versuche sowas auf die Leute zu fokussieren, die man mit Gewalt loswerden will, während jeder bei uns gleichzeitig mindestens genauso bescheißt und seine Kohle auf die Karibikinseln oder Jersey verfrachtet. Die üble Heuchelei als Begründung zur Erstürmung eines Parlaments... einfach lächerlich. Auch bei Gaddafi hat man krampfhaft versucht seine Besitztümer als Grund für seine Pfählung einzubeziehen.
Der korrupte Westen als Moralapostel. Und die Ukrainer selbst gleichfalls umgeben von Abschöpfern jeder politischen Coleur...
Wann begreift eigentlich der Letzte, dass wir alle nur Melkkühe für die oberen Zehntausend sind? Egal wo auf dieser Welt.
Dr Mittendrin
03.03.2014, 16:33
Die Russen ebenfalls nicht. Wann war der letzte erfolgreiche "intensive Bodenkrieg" russ. Streitkräfte? Siege im Kaukasus erfolgen in begrenzten Gebieten; die Ethnien wurden nie befriedigt. Afghanistan konnte auch nicht von den Russen gemeistert werden. Und die Ukraine ist nun bei weitem größer. Die Russen sind keine Übermenschen - im Gegenteil: Zurzeit handeln sie wie Untermenschen feinster Propaganda.
Außerdem sind Kriege in Europa empfindlicher als anderswo, da hier Großmachtinteressen schneller kollidieren. In diesem Falle sind imperiale Ambitionen nur begrenzt möglich, zumal ja beide Seiten ca. 8.000 A-Waffen im Arsenal haben - für Russland ein sicheres Todesurteil...
Bezüglich Afghanistan meine ich den Eroberungskrieg, nicht die Besatzung mit Guerillakrieg.
Werter Kamerad!
Größte Gefahr für eine Leopard 2 oder Abrams Besatzung wären sicher nicht die russichen Kampfpanzer. Nichtmal Kampfhubschrauber oder die russische Luftwaffe. Was wirklich gefährlich ist, sind die russichen ATGM und RPG, die omnipräsent zu sein scheinen.
Durch die neue Abwehrmöglichkeiten, wie sie zum Beispiel in Lohmar bei Köln hergestellt werden (Ing.-Büro Deisenroth) müssen sich die Leo-Fahrer "keinen Kopp machen". Weder RPG noch APDSAT können direkte Treffer in den Kampfraum landen. Hohlladungen, selbst Tandem-Ladungen schlagen nicht mehr durch, weshalb sie ja auch aus dem Versorgungsplan für Panzertruppen entschwanden... (STANAG-Änderung)
Dr Mittendrin
03.03.2014, 16:35
Eben. Hierzuforum herrscht der Drang, die Realität aus dem Wunsch heraus zu bilden: Weil Russland ein Gegengewicht zu den USA ist, kann Putin ja nur gut und stark und schön sein, die russ. Armee die beste der Welt etc.; auf die bisherigen Verdienste z.B. Chinas im Konflikt wird nicht eingegangen.
Zeigt wiederum, dass das nationale Lager noch nicht reif genug ist, eine klare, unabhängige und konstruktive Meinung selbst in der Außenpolitik zu vertreten. Viele Kommentare hier sind eher bellizistisch und höchst bedenklich. Als Pazifisten, die sie ja immer sein wollen ("USA böse Kriegstreiber!"), können sie sich damit nicht profilieren. Es wirkt abschreckend.
Wenn du weisst was eine NWO ist kannst du mitdiskutieren.
Widder58
03.03.2014, 16:35
Wenn Ukraine die Nato um Hilfe bittet schon.
Auch dann nicht. Die Ukraine ist nicht Mitglied der NATO und deren Statuten lassen ein Eingreifen nicht zu. Kein NATO-Land ist bedroht.
Natürlich läßt sich was konstruieren, wie in Libyen. Das ist eine andere Frage. (Neofaschitische-Angriffs-Terror-Organisation)
Agesilaos Megas
03.03.2014, 16:36
hast meine zustimmung! ich habs den dödels hier schon vor jahren gesagt....und es sind immer noch die gleichen.....die gehen nach dem grundsatz ....meines feindes feind ist mein freund......derweil merken die gar nicht, wie sie von allen seiten angeschissen werden. na ja, manche politische richtung benötigt halt führer.....da ist man als rechter schon mal bereit nen linken als chefe zu aktzeptieren, hauptsache es geht gegen die amis.....ist drauf geschissen.
Diese Zeit bietet gerade die beste Möglichkeit, unsere Regierung zu torpedieren, indem man die Wünsche unseres Volkes befriedigt: Vereinigte, massive Friedensproteste und Demonstrationen - nicht für Putin, nicht gegen die USA, sondern schlicht und einfach für eine Friedenspolitik unserer Regierung - damit könnte sich eine nationale Bewegung endlich einmal profilieren. Mit Putin-Panegyrik jedoch wird es schwer sein, die Deutschen zu überzeugen. Uns prägt ein anderes Russland-Bild:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/March_of_Russian_barbarity_and_cholera_epidemic_to _Europe_(French_allegory).PNG
Amis waren auf dem Mond!
Die Anschläge vom 11.9.2001 waren tatsächlich eine jüdische Verschwörung,
die haben doch glatt die Sprengung des Wolkenkratzers WTC-Sieben unterschlagen!
http://u.jimdo.com/www31/o/s71705ede0e38ce44/img/i4dffc906a97d0213/1279010387/std/kein-flugzeug-hat-dieses-geb%C3%A4ude-getroffen.gif
Diese Themen darfst du gerne mit Menschen diskutieren die solchen Theorien beachtung schenken, da gibt es in diesem Forum sicherlich massenweise von :D
Towarish
03.03.2014, 16:37
Hoffentlich artet das dort nicht zum Burderkrieg aus, doch getan wird, was getan werden muss.
Shahirrim
03.03.2014, 16:37
Auch dann nicht. Die Ukraine ist nicht Mitglied der NATO und deren Statuten lassen ein Eingreifen nicht zu. Kein NATO-Land ist bedroht.
Natürlich läßt sich was konstruieren, wie in Libyen. Das ist eine andere Frage. (Neofaschitische-Angriffs-Terror-Organisation)
Zum Glück sind Georgien und die Ukraine übrigens nicht in der Nato.
Sonst hätten wir schon vor 6 Jahren Krieg führen müssen.
Die zunehmenden Spannungen wegen der Ukraine und der Krim hätten von vorneherein vermieden werden können, wenn Russland und die EU das Land nicht zwischen zwei Stühlen gesetzt hätten. Die USA hielten sich raus und jetzt will Washington mit seinen Aktivitäten die Probleme lösen.
Das schlimmste daran ist, daß militärische Maßnahmen noch immer für politische Zwecke genutzt werden.
Russland wird wie sooft denn kürzeren ziehen, damit noch ein Problem zwischen Ost und West in die Sammlung gegenseitiger Unzufriedenheit und Unverständnisse. Wenn einmal wirklich ein ernstes internationales Problem oder Krise ausbrechen würde, dann traut man sich gegenseitig nicht mehr, dann wirds wirklich ernst. Das ganze erinnert mich mehr und mehr an die Jahre vor dem ersten Weltkrieg, jowest.
Agesilaos Megas
03.03.2014, 16:38
Wenn du weisst was eine NWO ist kannst du mitdiskutieren.
Wenn Du einmal Dein miefiges Ideologie-Kämmerlein verlassen hast, kannst DU gern mitdiskutieren...
Auch dann nicht. Die Ukraine ist nicht Mitglied der NATO und deren Statuten lassen ein Eingreifen nicht zu. Kein NATO-Land ist bedroht.
Natürlich läßt sich was konstruieren, wie in Libyen. Das ist eine andere Frage. (Neofaschitische-Angriffs-Terror-Organisation)
Ach weisst du wenn Russland meint überall auf der Welt seine Interessen verteidigen zu müssen waru sollte es nicht auch die Nato tun?
Machtspielchen kann man nur gewinnen wenn man sich ihnen stellt, wer den Schwanz einzieht hat schon verloren.
Siegfriedphirit
03.03.2014, 16:41
Ich sage es dir mal so: Schlechter als nach Janukowitsch und Co. kann es gar nicht mehr werden. Das Land ist pleite, Vermögen und Betriebe verramscht, es gibt keinerlei verlässliches Recht und eine Gesundheitssytem, was diesen Namen nicht verdient. Mit einer prorussichen Ausrichtung wird sich nichts an diesem korrupten System ändern, von dem die Leute die Nase voll haben. Wenn Reformen, dann nach westlichem Vorbild. Dann klappt es auch mit Investoren.Ein EU -Beitritt steht derzeit und auf längere Sicht nicht zur Debatte.
..ist alles richtig was du anführst. Nur, was soll sich mit einem EU Beitritt ändern? Erfüllt die Ukraine überhaupt die Beitrittsbedingungen? Als Beispiel: Ich glaube die gesamten Balkanstaaten erfüllten die Beitrittsbedingungen nicht . Die Staatspleite steht bei denen auch vor der Tür. Ja und uns überrennen die neuen EU Bürger förmlich. Auch ist irgendwann der Bedarf an sogenannten Fachkräften ( Billiglöhner) gedeckt. Wo sollen die dann Menschen denn hin, wenn sie bei uns keine Arbeit finden? Die Hartzen bei uns bis die Staatskasse leer ist, dann gehts auf der kriminellen Schiene weiter. Diese EU Reglung mit der freien Wohn- und Arbeitsplatz Wahl ist nicht durchdacht.Freilich profitiert die Industrie von den Billiglöhnern-jedoch der Staat muss wegen unserer unüberlegten Gesetze den arbeitslosen EU Einwanderern Hartz 4 zahlen . Die Unternehmergewinne steigen wegen der eingesparten Lohnkosten und die Staatsverschuldung steigt rapide wegen der Sozialleistungen für die Einwanderer . Diese neue >Freiheit könnte nur funktionieren, wenn alle EU Staaten auf fast gleichem Niveau befinden würden. So wandern alle in die reicheren EU Länder ab-vor allem die gut ausgebildeten Arbeitskräfte und Spezialisten. Die fehlen jedoch jedoch in ihren Heimatländern. Wie sollen die dann wieder wirtschaftlich aufholen, die haben dann einen echten Fachkräftemangel. Nur um der Industrie in den Arsch zu kriechen, fahren wir unser Sozialsystem vor die Wand. In vielen Großstädten sind die Zustände...fast wie in Kiew . Und dann reisen wir uns noch um die Ukraine, das deren Bürger auch noch zu uns kommen. Das passiert, wenn Regierungen in Europa nur Marionetten der Industrie sind und das eigene Volk, die eigne Kultur und Geschichte keine Rolle mehr spielen. Dann die doofe Mär, dass die Einwanderer eine Bereicherung wären-seit wann sind Horden von Sinti und Roma und kriminelle Osteuropäische Banden eine Bereicherung. Die sollte man alle in den Wohnorten der Hochfinanz und Politiker ansiedeln-jedem Grünen eine Roma Familie mit nach Hause geben. Fast jeder Staat der EU ist total verschuldet- was wollen wir mit der hoch-verschuldeten Ukraine? helfen könnten denen nur die Russen und Chinesen, weil die noch ein sattes Plus in der Staatskasse haben.
Ach weisst du wenn Russland meint überall auf der Welt seine Interessen verteidigen zu müssen waru sollte es nicht auch die Nato tun?
Machtspielchen kann man nur gewinnen wenn man sich ihnen stellt, wer den Schwanz einzieht hat schon verloren.
Krim, 'überall auf der Welt'? - Muß man das verstehen? :?
Ich denke Russland wird den Konflikt gewinnen. Warum? Weil dem Westen die Sanktionsmöglichkeiten fehlen.
- Militärisches Eingreifen wird von allen abgelehnt.
- Militärische Sanktionen bleiben aus (Frankreich exportiert weiterhin Hubschrauber)
- Selbst leichte Wirtschaftliche Sanktionen werden gerade von der eigenen Wirtschaft abgelehnt um Profite durch den Handel mit Russland und Ukraine nicht zu schmälern.*
Wenn das ganze durch die USA geplant war, dann ist es gründlicher schief gegangen als in Syrien. Ich glaube nicht das die Strategen in Washington so blöd sind und das nicht mit eingerechnet haben. Welches Puzzelteil fehlt also noch?
*15:42 Deutsche Wirtschaft will keine Sanktionen +++
Die deutsche Wirtschaft warnt im Konflikt zwischen Russland und der Ukraine vor Sanktionen gegen Moskau. "Sanktionen würden auch unweigerlich Gegensanktionen auslösen. Das kann niemand wollen", sagte der Geschäftsführer des Ost-Ausschusses der deutschen Wirtschaft, Rainer Lindner. Die Industrie unterstütze den Vorschlag der Bundesregierung, mit einer Kontaktgruppe zum Dialog zurückzukehren. In der Ukraine mit 45 Millionen Bürgern machen etwa 400 deutsche Unternehmen Geschäfte.
Agesilaos Megas
03.03.2014, 16:42
Bezüglich Afghanistan meine ich den Eroberungskrieg, nicht die Besatzung mit Guerillakrieg.
Das bessert die Lage der Russen keineswegs langfristig und rechtfertigt keineswegs eine Russland-Verherrlichung und eine Blindheit für die gefährliche und inakzeptable Entwicklung...
Dr Mittendrin
03.03.2014, 16:43
Wenn Du einmal Dein miefiges Ideologie-Kämmerlein verlassen hast, kannst DU gern mitdiskutieren...
Also beginnen wir mit dem kleinen Einmaleins. Janukowitsch ist ein Diktator :auro:
cajadeahorros
03.03.2014, 16:43
Krim, 'überall auf der Welt'? - Muß man das verstehen? :?
Das versteht nur wer die eigene Freiheit am Hindukusch verteidigt. Oder es zumindest gaaaanz fest glaubt.
Deutschmann
03.03.2014, 16:44
Ach weisst du wenn Russland meint überall auf der Welt seine Interessen verteidigen zu müssen waru sollte es nicht auch die Nato tun?
Machtspielchen kann man nur gewinnen wenn man sich ihnen stellt, wer den Schwanz einzieht hat schon verloren.
Wo denn? Wieviele Stützpunkte haben die denn "in der Welt"?
Die USA kriegen immerhin die Westukraine und werden dort sicher bald Raketen und Truppen stationieren, zumindest ist das ein Teilerfolg.
Wenn sich Krim und Ostukraine abspalten, ist es für den Westen auch ein Mißerfolg,
sie wollten auch die Bodenschätze und Industrie dort und noch mehr Nähe zu Moskau
(zur gemeinsamen "Verteidigung gegen iranische Raketen").
Agesilaos Megas
03.03.2014, 16:46
Also beginnen wir mit dem kleinen Einmaleins. Janukowitsch ist ein Diktator :auro:
Wahnsinn. Gib Dir bitte selbst die Kugel, das kürzt den lächerlichen Scheiß gewaltig ab.
Krim, 'überall auf der Welt'? - Muß man das verstehen? :?
War sicherlich etwas polemisch aber nur Krim ist etwas wenig, Syien,Iran, alle Länder der ehem UDSSR, Südamerika, Kuba...kommt natürlich lange nicht an die USA heran keine Frage, aber das liegt wohl eher an den Mitteln als am Wille.
Wo denn? Wieviele Stützpunkte haben die denn "in der Welt"?
Interessen verteidigen heisst ja nicht zwingend Stützpunkte errichten, das schliesst auch Waffenlieferungen, und allg Intervention in die inneren politischen angelegenheiten mit ein.
Dr Mittendrin
03.03.2014, 16:48
Das bessert die Lage der Russen keineswegs langfristig und rechtfertigt keineswegs eine Russland-Verherrlichung und eine Blindheit für die gefährliche und inakzeptable Entwicklung...
Oft genug liessen sich die Russen die letzten Jahre vorführen.
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-russland-krim-europas-fehler-raechen-sich,26429068,26437796.html
Europas Fehler rächen sich
Für die Eskalation der Lage auf der Krim ist nicht allein Wladimir Putin verantwortlich.
Auch der Westen hat aus seinen Fehlern der Vergangenheit nicht gelernt. Ein Leitartikel
zum Krim-Konflikt.
Der Westen hat Moskau seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion mehrfach brüskiert: Die Nato-Osterweiterung,
die Anerkennung des Kosovo, der Krieg gegen den libyschen Tyrannen Muammar al-Gaddafi sind nur einige der
Einschnitte, die gegen den ausdrücklichen Einspruch Moskaus stattfanden.
Russland pocht regelmäßig auf das Völkerrecht und besonders auf das Recht eines souveränen Staates.
Wenn die einstige Großmacht jetzt dieses Recht verletzt, dann auch vor dem Hintergrund des
westlichen Vorgehens während des arabischen Frühlings.
Dr Mittendrin
03.03.2014, 16:49
Wahnsinn. Gib Dir bitte selbst die Kugel, das kürzt den lächerlichen Scheiß gewaltig ab.
Also er ist was ?
Widder58
03.03.2014, 16:49
Nun ich brauche weder der Ami-Propaganda noch der Russen-Propaganda trauen. Beiden haben ganz sicher kein guten Absichten in diesem Konflikt. Die Abstimmung über die Loslösung der Krim braucht auch ganz sicher keine russischen Panzer die ukrainische Kräfte auf ihren Militärbasen belagern. Das ganze hätte bis März auch friedlich gelöst werden können.
Das haben die Chaoten selbst verhindert, indem sie das Parlament gestürmt haben. Janukowitsch ist nach wie vor Präsident. Selbst dazu waren die zu blöd, das verfassungsgemäß zu regeln. Der Kompromiß der Europäer wurde 24 Stunden später vom Mob neutralisiert.
Der Kompromiß sah Wahlen vor. Es wäre nicht zu diesem Machtvakuum gekommen, die Russen wären nicht auf der Krim einmarschiert. Nun braucht keiner herumzuheulen. Russland ist an einer stabilen Südgrenze interessiert, und an einer stabilen Ukraine. Er wird Faschisten nicht den Zugang zu Atomkraftwerken ermöglichen.
Der Westen unterstützt den Mob, zumindest offiziell. Langsam scheint bei manchem die Erkenntnis zu kommen, dass dies unter den genannten Umständen kaum möglich ist. Insofern relativieren diverse westliche Politiker bereits das Enganement. Der Chaotenclub in Kiew kann schlicht kein Gesprächspartner sein. Die Polen kochen die eigene Suppe, hoffen bei der Gelegenheit insgeheim wieder an ihre einst verlorenen Gebiete zu kommen.
Was jetzt noch passieren muss ist die Räumung des Parlaments in Kiew. Die Ordnung und Kontrolle muss wieder hergestellt werden. Daran haben in erster Linie die Russen Interesse. Und die USA haben in der Sache überhaupt nichts zu melden... wenn der Speichellecker Kerry meint, er müßte sich mit Faschisten zusammensetzen, dann muss er dabei nicht auf die Zustimmung der Russen hoffen.
Sehr richtig! Daher schützt Putin völlig zu Recht den ihm vertraglich zugesicherten Marinestützpunkt auf der Krim vor Anarchie und dem faschistischen Gossenmob aus Kiew.
Witzbold. Erstens tauchte da die von dir nachgeplapperte russische Propaganda-Gestalt des 'faschistischen Mobs' noch gar nicht auf (und man muß auch niemanden vor ihm schützen), zweitens solltest du den russischen Streitkräften schon zutrauen sich in ihrem Nest derlei Anfeindungen locker erwehren zu können. Wenn sie denn kämen. Aber nun wirst du deine Schutzbehauptung natürlich mühelos ausdehnen auf: "Die Russen besetzen die Krim, damit der faschistische Mob gar nicht erst in die Nähe unseres unschuldigen, wehrlosen Marinestützpunktes vordringen kann". Schaffen wir also einfach Fakten und nehmen wir was nicht verteidigt wird. Das Applaudieren von Cajadeahorros Seite an Seite mit deutschen Putinisten ist uns sicher. Sie werden schon zu klatschen aufhören, wenn bei einem Domino-Effekt umfallender souveräner Staaten eines Tages russische Besatzer den Cajadeahorros aus seinem Heim werfen, schließlich gibt es irgendwelche russische Bettwanzen im Haus zu befreien.
Gewinnen tun die Transatlantiker auf jeden Fall, auch wenn sie augenscheinlich den Kürzeren ziehen. Egal welches Szenario eintreten wird, alles ist einkalkuliert. Egal ob die Krim an Russland geht, die nächsten Wahlen in der Ukraine werden nicht mehr unter dem "Stern der Demokratie" stehen. Der Einfluss Russlands in der Ukraine geht zurück. Die geplante Eurasische Union (http://de.wikipedia.org/wiki/Eurasische_Union), als russisches Gegengewicht zur EU, ist erstmal gescheitert, da die Ukraine als Schlüsselelement fungierte. Auch ein Grund für die massive Einmischung und Unterstützung der Putschisten durch die EU
Die Ukraine ist weiter in der GUS, und die Eurasische Union (http://de.wikipedia.org/wiki/Eurasische_Union) wird mit der starken Ostukraine gemacht.
Widder58
03.03.2014, 16:51
uih! ich scheine ganz schön gegen deinen käfig getreten zu haben! :D
aber eines nach dem anderen...
ich verachte unwissende nicht, mir tun sie leid. ich verachte leute, die vorsätzlich falsche dinge verbreiten, die vorsätzlich tatsachen verdrehen. du tust mir also nicht leid...
der aufbau demokratischer institutionen, fähigkeiten die zivilgesellschaft zu entwickeln und eine gute form der regierung... alles "abscheuliche" sachen, gefördert mit den 5 milliarden... schon klar...
#
Wen willst Du eigentlich verarschen?
Deutschmann
03.03.2014, 16:52
Interessen verteidigen heisst ja nicht zwingend Stützpunkte errichten, das schliesst auch Waffenlieferungen, und allg Intervention in die inneren politischen angelegenheiten mit ein.
Auweia .... da liegen die Russen aber gaaaaanz weit hinter unserem Weltpolizisten.
Agesilaos Megas
03.03.2014, 16:53
Oft genug liessen sich die Russen die letzten Jahre vorführen.
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-russland-krim-europas-fehler-raechen-sich,26429068,26437796.html
Ja, genau. Und deshalb muss die deutsche "Nationale" auch wie ein Kleinkind reagieren und schreien: "Die haben angefangen" - der Westler weiß einen Scheiß über die Einkreisung Russlands und hat kein Verständnis für die Vorgänge. Und ehrlich gesagt muss er das auch nicht. Du kannst ja gern in Deinem eigenen Saft schmoren, Dich in der Opferrolle wälzen und Putin ablecken, wenn Du willst. Den Deutschen wirst Du damit nicht überzeugen können - der sieht nur eine Invasion der Krim, Aggression. Den wichtigeren Punkt, UNSERE Regierung anzugreifen, ihr Friedensunwillen vorzuwerfen, ihr mangelnde diplomat. Kompetenz (Gysi macht es vor) zu unterstellen, das versäumt die "Nationale", weil sie lieber im Putin-Sud liegt und mit Putin-Imperialismus in Widerspruch zur US-Imperialismus-Kritik kommt...
Russland hat auf der Krim einen militärischen Hafen, dort sind auch Soldaten stationiert gewesen. (Hast du jetzt bestimmt nicht erwartet, was?)
Und die Russen können die Anzahl der Truppen dort ebenso aufstocken, um die Sicherheit ihres Stützpunktes zu gewährleisten.
Einige wenige Truppen unterstützen die Bevölkerung auf der Krim, doch das ist noch kein Einmarsch.
Erst, wenn die 150.000 Soldaten über die Grenze marschieren, oder die Krim für Ukrainer gesperrt wird, wäre es ein Einmarsch.
Klugschei..... und warum verkleben die ihre Autokennzeichen ?
Damit niemand den Agressor erkennt ?
Die zugeklebten Nummernschilder besagen doch gar nichts . Wenn Du Dich ein wenig mit Russland , der Ukraine oder sonstigen ehemaligen Sowjetrepubliken auskennst , müsstest Du wissen , das es diese Lkw überall beim Militär gibt . Und nicht nur da .
Na und den deutschen Medien vertrauen ???
Wer nichts zu verbergen hat, zeigt sich.
Die USA kriegen immerhin die Westukraine und werden dort sicher bald Raketen und Truppen stationieren, zumindest ist das ein Teilerfolg.
Genau genommen wäre es schon ein voller 'Erfolg, nicht wegen der Raketen sondern da damit auch schon die Zukunft der Ostukraine bestimmt wäre. Sie würde den gleichen Weg aus den selben Gründen gehen wie es der Osten Deutschlands gemacht hat, nur mit Panzer und Mauer zu verhindern. So wie es momentan auch NK macht.
http://www.youtube.com/watch?v=O3fNWgefjz0
Willy Wimmer (http://de.wikipedia.org/wiki/Willy_Wimmer):
"Die Vereinigten Staaten haben sich entschieden den Krieg nach Europa zurueck zu holen."
Angelsaechsische Maechte haben das Interesse anderen Staaten die Souveraenitaet zu nehmen und deren Entwicklung zu verhindern. Z. B. mit OTPOR (http://de.wikipedia.org/wiki/Otpor), einem NGO, ein destalibisierendes Element, getragen vom amerikanischen Geheimdienst und Superreichen. OTPOR, welche dazu beitraegt die Welt von West bis Ost, von Nord bis Sued zu destabiliseren, Revolutionen anzuzetteln. Und nun in der Ukraine.
Strategische Neuorientierung der Vereinigten Staaten seit dem Jugoslawienkrieg, die Welt jeder Zeit mit Krieg ueberziehen zu koennen, wenn es ihrem Interesse dient. So etwa in Afghanistan, Irak, Lybien, Syrien etc. Letztendlich die Fortsetzung der englischen Politik des 19 Jahrhunderts. Z. B. die Heilige Allianz (http://de.wikipedia.org/wiki/Heilige_Allianz), in welchem alle Grossmaechte Europas verbunden waren, welchem aber die Englaender fern blieben, weil ihnen alles daran gelegen war Europa zu destabilisieren, nicht am Frieden interessiert, sondern am Krieg, welchen die Briten dann 1914 bekommen haben.
Die USA und Grossbritannien (mit den Franzosen im Schlepptau) haben alles unternommen um die internationalen Strukturen, welche auf Frieden ausgerichtet sind, wie etwa die OSZE und die UNO, auszuschalten, um das amerikanische Faustrecht durchzusetzten. Die Schweiz als derzeitiger Vorsitztender der OSZE hat versucht die Konfliktparteien in Kiew an einen Tisch zu bringen. Die Schweizer Loesung, auf welche sich die Opposition und die Regierung der Ukraine geeinigt hatten, wurde nur wenige Stunden danach torpediert, indem ploetzlich Scharfschuetzen von den Daechern Kievs anfingen auf Demonstranten zu schiessen, nachdem die Polizei und die Spezialeinheiten sich zurueckzogen und so Raum gaben fuer den Mob Regierungsgebaeude zu besetzen. Wer also steht hinter den Scharfschuetzen? Wer profitiert davon? Wer hat ein Interesse daran?
Parallelen gibt es genug, so etwa als im Jugoslawienkrieg zeitgleich in China Bombenanschlaege der muslimischen Minderheiten veruebt worden sind, oder wo jetzt Japan (genau wie Deutschland ein Vasall der USA) wieder aufruestet und auf Konfrontationskurs mit ostasiatischen Maechten ist.
Auf den Kiever Strassen tobt so ein Stellvertreterkrieg der Angelsachsen gegen Russland. Und es brach genau zu dem Zeitpunkt aus, als Russland die Olympiade in Sotchi gab, also damit zu rechnen war, das Russland in dieser Zeit nicht reagieren werden wird.
Wer ist auf Konfrontationskurs aus? Russland? Welcher Chodorkowski frei gab, welcher dafuer eingesperrt worden war das er russische Interessen verraten wollte, indem er die Kontrolle ueber das russische Oel in amerikanische Haende legen wollte?
Russland, welcher immer wieder von einer Freihandelszone von Wladiwostok bis nach Lissabon spricht? Mal mit der Eu, mal mit einer eigenen Eurasischen Union? Wo Russland doch alles daran gelegen ist sein Image zu verbessern.
Wem also nutzt diese Konfrontation, wenn nicht den Angelsachsen? Also den USA?
Schlussfolgerung von Willy Wimmer: "Ich muss mich als gewaehlter Regierungschef vor dem Volk so verhalten, das auslaendische Kraefte das Volk nicht auseinander reissen koennen." Beziehungen zu anderen Staaten sollten friedlich sein, um auslaendischen Aggressoren und Maechten keine Moeglichkeiten zu geben fuer ihr Zerstoerungswerk.
MfG
Rikimer
Widder58
03.03.2014, 16:56
aber sicher ist es so. janukowitsch war am ende und dachte er kann das ruder noch herumreissen... er hat sich schlicht verkalkuliert...
Janukowitsch ist noch immer verfassungsgemäßer Präsident. Einziger, und demokratisch gewählter Präsident - und er hat Russland um Hilfe gebeten. Was gibts da rumzureißen. Die Besetzer des Parlaments hingegen sind nichts. Was die wählen, beschließen oder mobilisieren interessiert rechtlich keine Sau.
Towarish
03.03.2014, 16:56
Klugschei..... und warum verkleben die ihre Autokennzeichen ?
Damit niemand den Agressor erkennt ?
Es gab auch genug mit erkennbaren Autozeichen.
Auweia .... da liegen die Russen aber gaaaaanz weit hinter unserem Weltpolizisten.
Nee nicht gaaaanz weit sondern gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz weit, sicher richtig, keine Frage, aber wie ich schon schrieb, haperts diesbezüglich nicht am Wille sondern an der (finanziellen) Kapazität.
Widder58
03.03.2014, 16:59
dir, der hier schön seinen Wohlstand geniesst, ihn aber anderen nicht gönnt,
..und die Mauer um die DDr rum war auch nur ein imperlialistischer Schutzwall um die Wessis dran zu hindern in den Osten zu strömen...ich weiss ich weiss...
Ach ja noch was zu den "Guten" stömen sie nicht, Die Welt einteoilen in Gut und Böse, Schwarz und Weiss machen nur ideologische Betonköpfe. Ich ,der durch keine Kaserschmiede geschleift wurde schaue mir einfach den Menschen ansich an, und der rennt nicht zu den "Guten", sondern einfach dorthin wo es ihm und seiner Familie besser geht, dh Arbeitsplatz, Einkommen, Pressefreiheit, Mitbestimmung und Bürgerrechte sind dabei das Schlagwort.
Demnach befürwortetst Du also den Zuzug von Rumänen und Bulgaren nach Deutschland...
Es sind ähnliche Dinge in Russland passiert
Nein, kein Vergleich.
ebenfalls durch Moslems.
In den USA haben Juden die Fäden gezogen und drei Wolkenkratzer gesprengt, die Moslems wurden lediglich gebraucht, um die Amis in Kriege gegen Feinde IsraHells treiben zu können,
die DREI Wolkenkratzer sind nicht durch die 2 Flugzeuge sondern durch fachgerechte Sprengungen eingstürzt.
http://u.jimdo.com/www31/o/s71705ede0e38ce44/img/i4dffc906a97d0213/1279010387/std/kein-flugzeug-hat-dieses-geb%C3%A4ude-getroffen.gif
Stechlin
03.03.2014, 16:59
Ein Bluff.
Na hoffe mal, dass das kein Bluff ist!
OneDownOne2Go
03.03.2014, 17:00
Witzbold. Erstens tauchte da die von dir nachgeplapperte russische Propaganda-Gestalt des 'faschistischen Mobs' noch gar nicht auf (und man muß auch niemanden vor ihm schützen), zweitens solltest du den russischen Streitkräften schon zutrauen sich in ihrem Nest derlei Anfeindungen locker erwehren zu können. Wenn sie denn kämen. Aber nun wirst du deine Schutzbehauptung natürlich mühelos ausdehnen auf: "Die Russen besetzen die Krim, damit der faschistische Mob gar nicht erst in die Nähe unseres unschuldigen, wehrlosen Marinestützpunktes vordringen kann". Schaffen wir also einfach Fakten und nehmen wir was nicht verteidigt wird. Das Applaudieren von Cajadeahorros Seite an Seite mit deutschen Putinisten ist uns sicher. Sie werden schon zu klatschen aufhören, wenn bei einem Domino-Effekt umfallender souveräner Staaten eines Tages russische Besatzer den Cajadeahorros aus seinem Heim werfen, schließlich gibt es irgendwelche russische Bettwanzen im Haus zu befreien.
Gott, was für ein Salch! Das ist nur dadurch zu entschuldigen, dass ich persönlich dir zubillige, das wirklich zu glauben, und das ist eine schwache Entschuldigung.
Lies mal, was der sicher nicht des Putinismus verdächtige Jakob Augstein dazu schreibt:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/krim-krise-jakob-augstein-ueber-das-versagen-der-westlichen-diplomatie-a-956573.html
Nee nicht gaaaanz weit sondern gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz weit, sicher richtig, keine Frage, aber wie ich schon schrieb, haperts diesbezüglich nicht am Wille sondern an der (finanziellen) Kapazität.
Auch da liegst Du falsch. Die Russen haben oft genug bewiesen, daß ihnen der Volkswille wichtiger ist als eiskalte Machtpolitik nach Art der USA.
Interessant ist vor allem, dass die Propaganda des Westens immer aggressiver und dreister wird. Eigentlich wird es immer plumper. Die Bild hat laengst bzgl. Russland Stuermerniveau erreicht.
Gerade von den deutschen Medien habe ich mir mehr erwartet. Fuer wie dumm halten die die Leute eigentlich ?
Der Springerkonzern stachelt ja bereits zum Krieg gegen Russland auf ?
Ich denke, die Mehrheit der Deutschen hat keine Lust auf so einen Krieg. Wie viele deutsche Grossvaeter waren in Russland dabei ? Ich denke, man sollte deren Enkeln ein solches Schicksal ersparen.
Das kannst du doch nicht ernst meinen!?
Warum sollte irgendwer in der BRD für diese Galgenvögel auf dem Maidan seine Gesundheit riskieren?
und überhaupt....was geht uns die Ukraine an? Nichts, rein gar nichts!
Das ist ja alles vollkommen klar. Ich amüsiere mich immer nur über die plumpen Versuche sowas auf die Leute zu fokussieren, die man mit Gewalt loswerden will, während jeder bei uns gleichzeitig mindestens genauso bescheißt und seine Kohle auf die Karibikinseln oder Jersey verfrachtet. Die üble Heuchelei als Begründung zur Erstürmung eines Parlaments... einfach lächerlich. Auch bei Gaddafi hat man krampfhaft versucht seine Besitztümer als Grund für seine Pfählung einzubeziehen.
Der korrupte Westen als Moralapostel. Und die Ukrainer selbst gleichfalls umgeben von Abschöpfern jeder politischen Coleur...
Wann begreift eigentlich der Letzte, dass wir alle nur Melkkühe für die oberen Zehntausend sind? Egal wo auf dieser Welt.
Sehe ich eigentlich ähnlich. Gerade erst wurden zwei Oligarchen (Jude Igor Kolomoisky und Serhiy Taruta) von der neuen Truppe in Kiev zu Regionalgouverneuren in östlichen Regionen ernannt. Das Spiel geht von vorne los.
Meine Sympathie gehört eindeutig Russland, zwielichtige Gestalten wie die Kriminelle Timoschenko und de halbseidenen Boxer Klitschko sind Marionetten der EU und der USA. hier wurde eine demokratisch gewählte Regierung durch den Mob der Straße weggeputscht.
Die Kriminelle Julia Timoshenko. Soso. Geben wir also den Kriminellen Janukowitsch und Putin den Vorzug und unsere allerchristliche Seele ist beruhigt.
Wollen wir mal einen Blick zurück in die Geschichte wagen? 11. Oktober 2011:
"Die ukrainische Oppositionsführerin und frühere Premierministerin Julia Timoschenko (http://www.sueddeutsche.de/thema/Julia_Timoschenko) soll wegen angeblichen Machtmissbrauchs für sieben Jahre ins Gefängnis. Das Kiewer Bezirksgericht befand, sie habe dem Staat einen Schaden von umgerechnet 135 Millionen Euro zugefügt, als sie vor zwei Jahren einen angeblich nachteiligen Vertrag über die Lieferungen von Erdgas mit ihrem russischen Amtskollegen Wladimir Putin ausgehandelt habe. Der erst 31 Jahre alte Amtsrichter Rodion Kirejew befand, sie sei in allen Anklagepunkten schuldig. In dem Strafmaß, das ein Teil des Publikums mit Buhrufen quittierte, entsprach er dem Antrag der Staatsanwaltschaft."
"Zweimal stand sie während des Vortrags Kirejews auf und sprach an das Publikum gewandt, sie werde von einem Richter verurteilt, der dem diktatorisch regierenden Präsidenten Viktor Janukowitsch hörig sei. Sie rief alle Menschen "guten Willens" auf, die Demokratie in der Ukraine (http://www.sueddeutsche.de/thema/Ukraine) zu verteidigen, sie sei überzeugt, dass das autoritäre Regime "in nächster Zeit" überwunden werden könne. Sie beendete ihre jeweils etwa zwei Minuten dauernden Ansprachen mit dem Ausruf "Ruhm der Ukraine!". Der offenkundig ratlose Richter versuchte dabei, sie durch noch lauteres Verlesen der Urteilsbegründung zu übertönen."
Prophetische Worte. Prophezeiungen sind ja im HPF neuerdings in Mode und gelten als seriös. Diese Prophezeiung hat den Vorteil, daß sie sich erfüllt hat.
"Timoschenko hatte ebenso wie ihr Verteidiger vor zwei Wochen in ihrem Schlussplädoyer auf unschuldig plädiert. Die Staatsanwaltschaft habe keinerlei Beweis für den Vorwurf erbracht, sie hätte auch niedrigere Preise für russisches Erdgas aushandeln können. Anfang 2009 hatte der russische Monopolist Gazprom die über die Ukraine in die EU-Staaten führenden Pipelines blockiert, in mehreren Bezirken Bulgariens und der Slowakei brach vorübergehend die Energieversorgung zusammen. Als Timoschenko wenige Tage später nach ihrer Rückkehr aus Moskau den ihr nun zur Last gelegten Vertrag präsentierte, wurde sie vor allem von den Staats- und Regierungschefs der EU (http://www.sueddeutsche.de/thema/EU) dafür gefeiert, dass sie dank ihrer Kompromissbereitschaft den russisch-ukrainischen Gaskrieg beendet habe."
Ja, sie hat den Gaskrieg beendet, aber das ist kein Grund für Putin-Marionette Janukowitsch, ihr einen Prozeß anzuhängen und zu 'bestrafen' für unbotmäßiges Verhalten gegenüber dem russischen Imperium und seinen wirtschaftlichen Abwürgemethoden.
"Ein Antrag der Opposition, den aus Sowjetzeiten stammenden Artikel 365, nach dem die Staatsanwaltschaft über gutes und schlechtes Regieren befinden kann, ersatzlos abzuschaffen, fand in der vergangenen Woche keine Mehrheit bei den hinter Janukowitsch stehenden Regierungsparteien. Timoschenkos früherer Kampfgefährte bei der Orangefarbenen Revolution vor sieben Jahren, der zwischenzeitliche Präsident Viktor Juschtschenko, erklärte, er habe an der Rechtsstaatlichkeit des Verfahrens keinen Zweifel. In dem Prozess (http://www.sueddeutsche.de/thema/Prozess) war er gegen Timoschenko als Zeuge aufgetreten."
Nach der Orangenen Revolution hatte sich Juschtenko mit Timoshenko zerstritten und sie entlassen. Der hatte sicher ein persönliches Hühnchen mit seiner früheren Kampfgefährtin zu rupfen. Vielleicht wollte er sich auch Janukowitsch und dem dahinter stehenden Diktator Putin wärmstens empfehlen. Schließlich war ja schon ein Vertrauter Timoshenkos umgelegt worden.
"Mehrere Hundertschaften der Sonderpolizei hatten schon am Vorabend der Urteilsverkündigung in der Kiewer (http://www.sueddeutsche.de/thema/Kiew) Innenstadt Posten bezogen. Die ukrainische Führung wollte von Anfang an eine Massendemonstration für Timoschenko verhindern, die Straßen um das Kiewer Bezirksgericht waren abgesperrt. Nur handverlesene Besucher wurden in das Gerichtsgebäude eingelassen. Mehrere tausend Anhänger Timoschenkos wurden am Dienstagvormittag in Seitenstraßen abgedrängt. Die Polizei trennte sie von etwa 1000 Gegendemonstranten, die am Vortag aus der Ostukraine, der Hochburg Janukowitschs, herangebracht worden waren."
Die Verhältnisse haben sich bekanntlich verändert. Nur deutsche Verräter und Putinisten können auf die Idee kommen, Janukowitsch sei die bessere Wahl und Putin alles erlaubt, andere Länder zu seinem 'Vorhof' oder 'Vorgarten' zu degradieren.
http://www.sueddeutsche.de/politik/sieben-jahre-haft-fuer-timoschenko-eu-droht-ukraine-mit-ernsten-folgen-1.1159177
beemaster
03.03.2014, 17:03
Ja glaub du an den Weihnachtsmann.
Die Führer in Moskau und Peking wissen mehr wie du.
Wissen Sie was?
Ich scheiß auf Führer!:appl:
... die proteste auf dem maidan dauerten seit monaten an, als auf janukowitschs befehl hin die polizei die lage eskalierte.
der bestialische Mob hat zuerst mit Pflastersteinen, Molotows und Gewehren Polizisten ermordet, die Polizei hat sich viel zu lange zurückgehalten:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_EOyz8yS5cc
Dr Mittendrin
03.03.2014, 17:04
uih! ich scheine ganz schön gegen deinen käfig getreten zu haben! :D
aber eines nach dem anderen...
ich verachte unwissende nicht, mir tun sie leid. ich verachte leute, die vorsätzlich falsche dinge verbreiten, die vorsätzlich tatsachen verdrehen. du tust mir also nicht leid...
der aufbau demokratischer institutionen, fähigkeiten die zivilgesellschaft zu entwickeln und eine gute form der regierung... alles "abscheuliche" sachen, gefördert mit den 5 milliarden... schon klar...
um meine arbeit mach die mal keine sorgen, informiert bin ich und da bin ich auch wieder...
was deine "virtuellen schläge" angeht, so sag mir das nächste mal bescheid... ich lass mir dann virtuell die hände auf den rücken binden, um dir wenigstens den anschein einer chance zu geben... ;)
Mit Faschisten eine Zivilgesellschaft. :crazy:
Demnach befürwortetst Du also den Zuzug von Rumänen und Bulgaren nach Deutschland...
Nein, beide Dinge stehen in keinem logischen Zusammenhang.
Was aber in einem logischen Zusammenhang steht bzw stand war die Situation des geteilten D bis89 und diesbezüglich hatte ich kein Problem wenn Deutsche aufgrund der Unterdrückung und Mangelwirtschaft aus ihrem Gefängnis zu uns geflohen sind.
Widder58
03.03.2014, 17:05
Genauso wenig wie in Panama?
oder.... :nhss:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Milit%C3%A4roperationen_der_Vereinigten_ Staaten
Wissen Sie was?
Ich scheiß auf Führer!:appl:
Dann hör doch auf, den Mist der USraelischen Führer nachzuplappern.
Wie souverän ist denn ein Staat,wo sich westl.Politiker rumtreiben und das Volk aufhetzen.Man sollte nicht vergessen die gestürzte Regierung wurde demokratisch in ihr Amt gewählt.
Etwa so demokratisch ins Amt gewählt wie Schicklhuberchen? Um dann die 'Sau rauszulassen'? Offenbar haben sich auch Leute wie Oberst von Stauffenberg wenig davon beeindrucken lassen, daß der Typ 'demokratisch in sein Amt gewählt' wurde. Was allerdings schon elf Jahre zurücklag.
Hrafnaguð
03.03.2014, 17:06
Größte Gefahr für eine Leopard 2 oder Abrams Besatzung wären sicher nicht die russichen Kampfpanzer. Nichtmal Kampfhubschrauber oder die russische Luftwaffe. Was wirklich gefährlich ist, sind die russichen ATGM und RPG, die omnipräsent zu sein scheinen.
Oh doch. Ein Leo oder Abrahms gegen einen T-72, 80 ist ein klares Ergebnis zugunsten der Westpanzer.
Aber auf einen Leo oder Abrahms dürfte eine schiere Überzahl an russischen Panzern kommen. Der T-72 mag zwar hoffnungslos veraltet und die Stückzahlen der ebenbürtigen Kampfpanzer Russlands eher klein aber die Masse machts dann. Dafür wurden diese Panzer konzipiert - Masse. Nur das dann zusätzlich zu der Panzermasse noch Massen der von dir erwähnten Panzerabwehrmittel kommen. Zudem ist Rußland nicht der Irak, Gelände und Luftabwehr sind da ganz andere Dimensionen, die Entschlossenheit der rus. Soldaten dürfte auch eine andere sein als die demoralisierter Araber. Die kann man nicht so bequem abfrühstücken wie die irakische Armee. Da würde man sich eine bös eingeschlagene Nase abholen. Hoffentlich kommt keiner in der Nato auf den dummen Gedanken das tatsächlich zu versuchen....
Nein, kein Vergleich.
In den USA haben Juden die Fäden gezogen und drei Wolkenkratzer gesprengt, die Moslems wurden lediglich gebraucht, um die Amis in Kriege gegen Feinde IsraHells treiben zu können,
die DREI Wolkenkratzer sind nicht durch die 2 Flugzeuge sondern durch fachgerechte Sprengungen eingstürzt.
http://u.jimdo.com/www31/o/s71705ede0e38ce44/img/i4dffc906a97d0213/1279010387/std/kein-flugzeug-hat-dieses-geb%C3%A4ude-getroffen.gif
Genau überall auf der Welt wo Moslems in schöner Regelmässigkeit attentate verüben warens die Moslems...ausser in den USA, die haben sich selbst gesprengt....Man ehrlich, erzähl das jemanden dens interessiert in einem anderen Tread.
Jodlerkönig
03.03.2014, 17:07
oder....
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Milit%C3%A4roperationen_der_Vereinigten_ Staatennicht schlecht, in der liste ist auch aufgeführt die luftbrücke zur versorgung der berliner bevölkerung..
Auch da liegst Du falsch. Die Russen haben oft genug bewiesen, daß ihnen der Volkswille wichtiger ist als eiskalte Machtpolitik nach Art der USA.
Klar sofern der Volkswille deckungsgleich mit Putins Wille ist gibts da 0 Problemo :D
Man sollte imme rbedenken das die heute verworrene Sache mit der Krim ihre größte Ursache in der kommunistischen Zeit hatte ! Chruschtschow schenkte die Krim 1954 beziehungsweise gliederte in die Ukrainische Sowjetrepublik ein. Wo er jahrlang seine Machtbasis hatte und regierte ! Formaljuristisch war aber die Ukrainische Sowjetrepublik ein autonomer Staat und Mitglied der UNO und so wurde auch die bis dahin rein russische Krim (durch Deportation der Resttataren) in die Ukraine eingegliedert !
Nach der Unabhänigkeit gehörte sie somit zur Ukraine und jetzt gibt es Probleme !!!
Probleme gibt es nur weil die Russen ein Problem daraus machen. Die Bewohner der Krim haben selbst keine Probleme miteinander oder mit der Zentrale in Kiew.
Sollte Russland angreifen, dann hat er die Rolle des Aggressors und braucht sich nicht Wundern wenn Nato-Panzer nach Richtung Krim Rollen. So wie er es bis jetzt macht läuft es doch hervorrangend.
Keine Aggression!
Der demokratisch legitimierte Präsident hat den Regierungssitz nach Sewastopol verlegt
und Rußland um Hilfe für die Bürger auf der Krim gebeten.
Das ist rechtens, erst recht in der GUS, in der Rußland und Ukraine gemeinsam sind.
Klar sofern der Volkswille deckungsgleich mit Putins Wille ist gibts da 0 Problemo :D
Richtig. Und dann wird der Volkswille umgesetzt, wie es jetzt im russischen Einflußgebiet geschieht.
herberger
03.03.2014, 17:10
Etwa so demokratisch ins Amt gewählt wie Schicklhuberchen? Um dann die 'Sau rauszulassen'? Offenbar haben sich auch Leute wie Oberst von Stauffenberg wenig davon beeindrucken lassen, daß der Typ 'demokratisch in sein Amt gewählt' wurde. Was allerdings schon elf Jahre zurücklag.
Mir sind die inneren Verhältnisse in der Ukraine nicht bekannt,aber wie man hört sind die gesammte Politkaste irgendwie Gauner.
Dr Mittendrin
03.03.2014, 17:11
Wissen Sie was?
Ich scheiß auf Führer!:appl:
Substanz los, das haette ein 8 Jaehriger auch schreiben können.
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-russland-krim-europas-fehler-raechen-sich,26429068,26437796.html
Europas Fehler rächen sich
Für die Eskalation der Lage auf der Krim ist nicht allein Wladimir Putin verantwortlich.
Auch der Westen hat aus seinen Fehlern der Vergangenheit nicht gelernt. Ein Leitartikel
zum Krim-Konflikt.
Der Westen hat Moskau seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion mehrfach brüskiert: Die Nato-Osterweiterung,
die Anerkennung des Kosovo, der Krieg gegen den libyschen Tyrannen Muammar al-Gaddafi sind nur einige der
Einschnitte, die gegen den ausdrücklichen Einspruch Moskaus stattfanden.
Russland pocht regelmäßig auf das Völkerrecht und besonders auf das Recht eines souveränen Staates.
Wenn die einstige Großmacht jetzt dieses Recht verletzt, dann auch vor dem Hintergrund des
westlichen Vorgehens während des arabischen Frühlings.
dazu hast du bestimmt ein schweinegeheimes geheimdokument einer noch viel geheimeren geheimorganisation, woraus hervorgeht, natürlich unter dem siegel der absoluten geheimhaltung, dass die ukraine so schnell wie möglich in die nato soll...
Frage einfach im NATO-Hauptquartier oder im Pentagon nach.
Keine Aggression!
Der demokratisch legitimierte Präsident hat den Regierungssitz nach Sewastopol verlegt
und Rußland um Hilfe für die Bürger auf der Krim gebeten.
Das ist rechtens, erst recht in der GUS, in der Rußland und Ukraine gemeinsam sind.
Das Büro des ukrainischen Staatspräsidenten erklärte etwa gleichzeitig zur Austrittserklärung Georgiens, die Ukraine betrachte sich nicht mehr als GUS-Mitglied, da das Land die GUS-Satzung nicht ratifiziert habe
http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinschaft_Unabh%C3%A4ngiger_Staaten
Die russischen Medien waren schon im Libyenkrieg glaubhafter, in Syrien sowieso und jetzt erst recht. Unsere Zionistenmedien berichten gleichgeschaltet Müll.
Datan ist erkennbar, was Deine Aussagen wert sind.
Am schlimmsten ist diese schwarzhaarige, ausländische ARD-Tante mit ihrem süffisanten Grinsen als wolle sie den zurückgebliebenen Deutschen mal die Welt erklären dabei plappert sie nur nach was man ihr vorplappert.
Esreicht!
03.03.2014, 17:12
Gott, was für ein Salch! Das ist nur dadurch zu entschuldigen, dass ich persönlich dir zubillige, das wirklich zu glauben, und das ist eine schwache Entschuldigung.
Lies mal, was der sicher nicht des Putinismus verdächtige Jakob Augstein dazu schreibt:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/krim-krise-jakob-augstein-ueber-das-versagen-der-westlichen-diplomatie-a-956573.html
Sehr guter Artikel! Augstein jun. spricht von Putschregierung, wurde bisher niemals im SPIEGEL so bezeichnet. Oder doch?
Überhaupt habe ich den Eindruck, daß Europa langsam begreift, daß ohne Dialog mit Putin nichts geht. Die Absage an den G8- Gipfel dürfte hoffentlich der letzte Gipfel an europäischer Dämlichkeit gewesen sein.
kd
bernhard44
03.03.2014, 17:12
Probleme gibt es nur weil die Russen ein Problem daraus machen. Die Bewohner der Krim haben selbst keine Probleme miteinander oder mit der Zentrale in Kiew.
Die Russen sind die Bewohner der Krim, mehrheitlich!
Widder58
03.03.2014, 17:12
Die Kriminelle Julia Timoshenko. Soso. Geben wir also den Kriminellen Janukowitsch und Putin den Vorzug und unsere allerchristliche Seele ist beruhigt.
Wollen wir mal einen Blick zurück in die Geschichte wagen? 11. Oktober 2011:
"Die ukrainische Oppositionsführerin und frühere Premierministerin Julia Timoschenko (http://www.sueddeutsche.de/thema/Julia_Timoschenko) soll wegen angeblichen Machtmissbrauchs für sieben Jahre ins Gefängnis. Das Kiewer Bezirksgericht befand, sie habe dem Staat einen Schaden von umgerechnet 135 Millionen Euro zugefügt, als sie vor zwei Jahren einen angeblich nachteiligen Vertrag über die Lieferungen von Erdgas mit ihrem russischen Amtskollegen Wladimir Putin ausgehandelt habe. Der erst 31 Jahre alte Amtsrichter Rodion Kirejew befand, sie sei in allen Anklagepunkten schuldig. In dem Strafmaß, das ein Teil des Publikums mit Buhrufen quittierte, entsprach er dem Antrag der Staatsanwaltschaft."
"Zweimal stand sie während des Vortrags Kirejews auf und sprach an das Publikum gewandt, sie werde von einem Richter verurteilt, der dem diktatorisch regierenden Präsidenten Viktor Janukowitsch hörig sei. Sie rief alle Menschen "guten Willens" auf, die Demokratie in der Ukraine (http://www.sueddeutsche.de/thema/Ukraine) zu verteidigen, sie sei überzeugt, dass das autoritäre Regime "in nächster Zeit" überwunden werden könne. Sie beendete ihre jeweils etwa zwei Minuten dauernden Ansprachen mit dem Ausruf "Ruhm der Ukraine!". Der offenkundig ratlose Richter versuchte dabei, sie durch noch lauteres Verlesen der Urteilsbegründung zu übertönen."
Prophetische Worte. Prophezeiungen sind ja im HPF neuerdings in Mode und gelten als seriös. Diese Prophezeiung hat den Vorteil, daß sie sich erfüllt hat.
"Timoschenko hatte ebenso wie ihr Verteidiger vor zwei Wochen in ihrem Schlussplädoyer auf unschuldig plädiert. Die Staatsanwaltschaft habe keinerlei Beweis für den Vorwurf erbracht, sie hätte auch niedrigere Preise für russisches Erdgas aushandeln können. Anfang 2009 hatte der russische Monopolist Gazprom die über die Ukraine in die EU-Staaten führenden Pipelines blockiert, in mehreren Bezirken Bulgariens und der Slowakei brach vorübergehend die Energieversorgung zusammen. Als Timoschenko wenige Tage später nach ihrer Rückkehr aus Moskau den ihr nun zur Last gelegten Vertrag präsentierte, wurde sie vor allem von den Staats- und Regierungschefs der EU (http://www.sueddeutsche.de/thema/EU) dafür gefeiert, dass sie dank ihrer Kompromissbereitschaft den russisch-ukrainischen Gaskrieg beendet habe."
Ja, sie hat den Gaskrieg beendet, aber das ist kein Grund für Putin-Marionette Janukowitsch, ihr einen Prozeß anzuhängen und zu 'bestrafen' für unbotmäßiges Verhalten gegenüber dem russischen Imperium und seinen wirtschaftlichen Abwürgemethoden.
"Ein Antrag der Opposition, den aus Sowjetzeiten stammenden Artikel 365, nach dem die Staatsanwaltschaft über gutes und schlechtes Regieren befinden kann, ersatzlos abzuschaffen, fand in der vergangenen Woche keine Mehrheit bei den hinter Janukowitsch stehenden Regierungsparteien. Timoschenkos früherer Kampfgefährte bei der Orangefarbenen Revolution vor sieben Jahren, der zwischenzeitliche Präsident Viktor Juschtschenko, erklärte, er habe an der Rechtsstaatlichkeit des Verfahrens keinen Zweifel. In dem Prozess (http://www.sueddeutsche.de/thema/Prozess) war er gegen Timoschenko als Zeuge aufgetreten."
Nach der Orangenen Revolution hatte sich Juschtenko mit Timoshenko zerstritten und sie entlassen. Der hatte sicher ein persönliches Hühnchen mit seiner früheren Kampfgefährtin zu rupfen. Vielleicht wollte er sich auch Janukowitsch und dem dahinter stehenden Diktator Putin wärmstens empfehlen. Schließlich war ja schon ein Vertrauter Timoshenkos umgelegt worden.
"Mehrere Hundertschaften der Sonderpolizei hatten schon am Vorabend der Urteilsverkündigung in der Kiewer (http://www.sueddeutsche.de/thema/Kiew) Innenstadt Posten bezogen. Die ukrainische Führung wollte von Anfang an eine Massendemonstration für Timoschenko verhindern, die Straßen um das Kiewer Bezirksgericht waren abgesperrt. Nur handverlesene Besucher wurden in das Gerichtsgebäude eingelassen. Mehrere tausend Anhänger Timoschenkos wurden am Dienstagvormittag in Seitenstraßen abgedrängt. Die Polizei trennte sie von etwa 1000 Gegendemonstranten, die am Vortag aus der Ostukraine, der Hochburg Janukowitschs, herangebracht worden waren."
Die Verhältnisse haben sich bekanntlich verändert. Nur deutsche Verräter und Putinisten können auf die Idee kommen, Janukowitsch sei die bessere Wahl und Putin alles erlaubt, andere Länder zu seinem 'Vorhof' oder 'Vorgarten' zu degradieren.
http://www.sueddeutsche.de/politik/sieben-jahre-haft-fuer-timoschenko-eu-droht-ukraine-mit-ernsten-folgen-1.1159177
Die Millionen hat sie mit Singen auf Kiewer Hinterhöfen gemacht... oder womöglich doch im Rotlichtviertel?
Dr Mittendrin
03.03.2014, 17:12
Probleme gibt es nur weil die Russen ein Problem daraus machen. Die Bewohner der Krim haben selbst keine Probleme miteinander oder mit der Zentrale in Kiew.
Probleme haben die aber.
Quo vadis
03.03.2014, 17:12
Na hoffe mal, dass das kein Bluff ist!
Hoffen kannst du natürlich gerne aber man hat ja seitens des Westens exakt auf dieses Szenario hingearbeitet. Oder hast du russische Politiker auf dem Maidan reden hören die sich wie der ganze EU Dreck angebiedert hätten?
Widder58
03.03.2014, 17:13
Probleme gibt es nur weil die Russen ein Problem daraus machen. Die Bewohner der Krim haben selbst keine Probleme miteinander oder mit der Zentrale in Kiew.
Welche Zentrale in Kiew?
In Donezk! Demonstration und patriotischer Geist für Russland!
http://www.youtube.com/watch?v=jCINmSMG23s#t=97
Hm, weißt du wie viele Rußlanddeutsche mittlerweile in Deutschland leben? Sollte auch mal der Tag kommen, wo ein Despot auf die Idee käme, diese 'befreien' und vor den 'US-Imperialisten in Schutz nehmen' zu wollen? Wie wirst du dich dann positionieren?
Laß mich raten: wie alle Antideutschen, Verräter und Putinisten würdest du mit dem Invasoren kooperieren und dir eine schöne Belohnung erträumen. Denn alles, was Väterchen Putin macht, ist ja gut und dient dem Frieden!
Richtig. Und dann wird der Volkswille umgesetzt, wie es jetzt im russischen Einflußgebiet geschieht.
Na dann hoffen wir doch mal das es niemals passiert das der Volkswille nicht deckungsgleich mit Putins wille ist
aber was red ich sowas ist ja per Definition bzw per Gesetzt garnicht möglich :D
Quo vadis
03.03.2014, 17:14
Die Russen sind die Bewohner der Krim, mehrheitlich!
Ob Cetric auch so ein Fass aufmachen würde wenn Erdogan in Kreuzberg einmarschieren würde um seine Landsleute zu schützen? Ach ne, da hört man nix von ihm.
Agesilaos Megas
03.03.2014, 17:15
Die zunehmenden Spannungen wegen der Ukraine und der Krim hätten von vorneherein vermieden werden können, wenn Russland und die EU das Land nicht zwischen zwei Stühlen gesetzt hätten. Die USA hielten sich raus und jetzt will Washington mit seinen Aktivitäten die Probleme lösen.
Das schlimmste daran ist, daß militärische Maßnahmen noch immer für politische Zwecke genutzt werden.
Russland wird wie sooft denn kürzeren ziehen, damit noch ein Problem zwischen Ost und West in die Sammlung gegenseitiger Unzufriedenheit und Unverständnisse. Wenn einmal wirklich ein ernstes internationales Problem oder Krise ausbrechen würde, dann traut man sich gegenseitig nicht mehr, dann wirds wirklich ernst. Das ganze erinnert mich mehr und mehr an die Jahre vor dem ersten Weltkrieg, jowest.
So auch die Einschätzung von Kerry.
Es lohnt sich für keinen Deutschen, Partei für eine Seite zu ergreifen. Russlands Imperialismus mit der Gefahr des US/Nato-Imperialismus rechtfertigen zu wollen, oder Russlands "Heim ins Reich!"-Politik schmackhaft machen zu wollen - all das bringt nichts im deutschen Diskurs und ist dort überflüssig. Es muss eine große Friedensbewegung her, die unsere eigene Regierung scharf kritisiert, ohne dass sie Partei für die Kriegsdeppen ergreift. Genau das aber fehlt mir. Der deutsche hat eben einen beschissenen pol. Sinn.
Dr Mittendrin
03.03.2014, 17:16
Die Kriminelle Julia Timoshenko. Soso. Geben wir also den Kriminellen Janukowitsch und Putin den Vorzug und unsere allerchristliche Seele ist beruhigt.
Wollen wir mal einen Blick zurück in die Geschichte wagen? 11. Oktober 2011:
"Die ukrainische Oppositionsführerin und frühere Premierministerin Julia Timoschenko (http://www.sueddeutsche.de/thema/Julia_Timoschenko) soll wegen angeblichen Machtmissbrauchs für sieben Jahre ins Gefängnis. Das Kiewer Bezirksgericht befand, sie habe dem Staat einen Schaden von umgerechnet 135 Millionen Euro zugefügt, als sie vor zwei Jahren einen angeblich nachteiligen Vertrag über die Lieferungen von Erdgas mit ihrem russischen Amtskollegen Wladimir Putin ausgehandelt habe. Der erst 31 Jahre alte Amtsrichter Rodion Kirejew befand, sie sei in allen Anklagepunkten schuldig. In dem Strafmaß, das ein Teil des Publikums mit Buhrufen quittierte, entsprach er dem Antrag der Staatsanwaltschaft."
"Zweimal stand sie während des Vortrags Kirejews auf und sprach an das Publikum gewandt, sie werde von einem Richter verurteilt, der dem diktatorisch regierenden Präsidenten Viktor Janukowitsch hörig sei. Sie rief alle Menschen "guten Willens" auf, die Demokratie in der Ukraine (http://www.sueddeutsche.de/thema/Ukraine) zu verteidigen, sie sei überzeugt, dass das autoritäre Regime "in nächster Zeit" überwunden werden könne. Sie beendete ihre jeweils etwa zwei Minuten dauernden Ansprachen mit dem Ausruf "Ruhm der Ukraine!". Der offenkundig ratlose Richter versuchte dabei, sie durch noch lauteres Verlesen der Urteilsbegründung zu übertönen."
Prophetische Worte. Prophezeiungen sind ja im HPF neuerdings in Mode und gelten als seriös. Diese Prophezeiung hat den Vorteil, daß sie sich erfüllt hat.
"Timoschenko hatte ebenso wie ihr Verteidiger vor zwei Wochen in ihrem Schlussplädoyer auf unschuldig plädiert. Die Staatsanwaltschaft habe keinerlei Beweis für den Vorwurf erbracht, sie hätte auch niedrigere Preise für russisches Erdgas aushandeln können. Anfang 2009 hatte der russische Monopolist Gazprom die über die Ukraine in die EU-Staaten führenden Pipelines blockiert, in mehreren Bezirken Bulgariens und der Slowakei brach vorübergehend die Energieversorgung zusammen. Als Timoschenko wenige Tage später nach ihrer Rückkehr aus Moskau den ihr nun zur Last gelegten Vertrag präsentierte, wurde sie vor allem von den Staats- und Regierungschefs der EU (http://www.sueddeutsche.de/thema/EU) dafür gefeiert, dass sie dank ihrer Kompromissbereitschaft den russisch-ukrainischen Gaskrieg beendet habe."
Ja, sie hat den Gaskrieg beendet, aber das ist kein Grund für Putin-Marionette Janukowitsch, ihr einen Prozeß anzuhängen und zu 'bestrafen' für unbotmäßiges Verhalten gegenüber dem russischen Imperium und seinen wirtschaftlichen Abwürgemethoden.
"Ein Antrag der Opposition, den aus Sowjetzeiten stammenden Artikel 365, nach dem die Staatsanwaltschaft über gutes und schlechtes Regieren befinden kann, ersatzlos abzuschaffen, fand in der vergangenen Woche keine Mehrheit bei den hinter Janukowitsch stehenden Regierungsparteien. Timoschenkos früherer Kampfgefährte bei der Orangefarbenen Revolution vor sieben Jahren, der zwischenzeitliche Präsident Viktor Juschtschenko, erklärte, er habe an der Rechtsstaatlichkeit des Verfahrens keinen Zweifel. In dem Prozess (http://www.sueddeutsche.de/thema/Prozess) war er gegen Timoschenko als Zeuge aufgetreten."
Nach der Orangenen Revolution hatte sich Juschtenko mit Timoshenko zerstritten und sie entlassen. Der hatte sicher ein persönliches Hühnchen mit seiner früheren Kampfgefährtin zu rupfen. Vielleicht wollte er sich auch Janukowitsch und dem dahinter stehenden Diktator Putin wärmstens empfehlen. Schließlich war ja schon ein Vertrauter Timoshenkos umgelegt worden.
"Mehrere Hundertschaften der Sonderpolizei hatten schon am Vorabend der Urteilsverkündigung in der Kiewer (http://www.sueddeutsche.de/thema/Kiew) Innenstadt Posten bezogen. Die ukrainische Führung wollte von Anfang an eine Massendemonstration für Timoschenko verhindern, die Straßen um das Kiewer Bezirksgericht waren abgesperrt. Nur handverlesene Besucher wurden in das Gerichtsgebäude eingelassen. Mehrere tausend Anhänger Timoschenkos wurden am Dienstagvormittag in Seitenstraßen abgedrängt. Die Polizei trennte sie von etwa 1000 Gegendemonstranten, die am Vortag aus der Ostukraine, der Hochburg Janukowitschs, herangebracht worden waren."
Die Verhältnisse haben sich bekanntlich verändert. Nur deutsche Verräter und Putinisten können auf die Idee kommen, Janukowitsch sei die bessere Wahl und Putin alles erlaubt, andere Länder zu seinem 'Vorhof' oder 'Vorgarten' zu degradieren.
http://www.sueddeutsche.de/politik/sieben-jahre-haft-fuer-timoschenko-eu-droht-ukraine-mit-ernsten-folgen-1.1159177
Oh wie jetzt ist Putin auch schon Diktator.
bernhard44
03.03.2014, 17:17
###edit###
Lies mal, was der sicher nicht des Putinismus verdächtige Jakob Augstein dazu schreibt:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/krim-krise-jakob-augstein-ueber-das-versagen-der-westlichen-diplomatie-a-956573.html
es gibt bisher nur wenige Artikel, die sich der tatsächlichen Lage annähern! Wahrheit möchte ich hier bei unseren Medien gar nicht sagen.....
Hier ist noch so eine Artikel:
Ukraine Russland Krim
Europas Fehler rächen sich
Für die Eskalation der Lage auf der Krim ist nicht allein Wladimir Putin verantwortlich. Auch der Westen hat aus seinen Fehlern der Vergangenheit nicht gelernt. Ein Leitartikel zum Krim-Konflikt.
Der Westen hat Moskau seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion mehrfach brüskiert: Die Nato-Osterweiterung, die Anerkennung des Kosovo, der Krieg gegen den libyschen Tyrannen Muammar al-Gaddafi sind nur einige der Einschnitte, die gegen den ausdrücklichen Einspruch Moskaus stattfanden.
Russland pocht regelmäßig auf das Völkerrecht und besonders auf das Recht eines souveränen Staates. Wenn die einstige Großmacht jetzt dieses Recht verletzt, dann auch vor dem Hintergrund des westlichen Vorgehens während des arabischen Frühlings.
Europa hätte sich früher und für Russland eindeutiger in Bezug auf den ehemaligen Bruderstaat Ukraine positionieren müssen – ohne gleich über EU- und Natomitgliedschaften zu reden. Es ist diese falsche Symbolpolitik, die Moskau erzürnt hat. Auch der von den USA lange angestrebte Raketenabwehrschirm in Polen und Rumänien war aus Moskaus Sicht reine Provokation.
EU trägt Verantwortung
Die finanzielle und logistische Unterstützung der friedlichen Rosenrevolution in Georgien 2003 und der Orangen Revolution in der Ukraine 2004 durch US-Stiftungen betrachtete Moskau ebenso als illegitime Einmischung in ihr Interessengebiet.
Die größere Verantwortung für eine Deeskalation in der Ukraine liegt jetzt bei der EU.
Der ehemaliger KGBler rechnet nach all seinen Erfahrungen jetzt wieder mit Provokationen und Ignoranz. Die westliche Wertegemeinschaft könnte ihn überraschen und auf weitere Drohungen verzichten – und so neues Blutvergießen vermeiden.
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-russland-krim-europas-fehler-raechen-sich,26429068,26437796.html
Probleme gibt es nur weil die Russen ein Problem daraus machen. Die Bewohner der Krim haben selbst keine Probleme miteinander oder mit der Zentrale in Kiew.
Da habe ich meine Zweifel, nachdem die Zentrale in Kiew von Extremisten und notorische Russenfeinde blutig übernommen wurde. Die Krim-Russen sind doch nicht lebensmüde.
Sagen wir es mal so: Putin weiss, dass die Krim fuer ihn und die NATO jetzt das Endgame sind. Es wird im Ernstfall auch auf russischer Seite der Einsatz von Atomwaffen angedacht, nachdem fuer den Westen jetzt alle Optionen auf dem Tisch sein sollten.
Im Spaziergang wird der Westen Moskau nicht erobern koennen.
Was bezweckst du mit deiner Hetze? Wer hat vor Moskau erobern zu wollen? Wem unterstellst du diese absurde Absicht? Warum blendest du konsequent aus wer hier das Militär in Bewegung setzt und Staaten überfällt, mit den üblichen Schutzbehauptungen? Wenn hier einer Lohnscheiber ist, bist höchstwahrscheinlich du es. Du bist ja wenigstens clever genug keine Lobeshymnen auf Putin zu singen wie unsere eigenen Trottel.
Quo vadis
03.03.2014, 17:18
Na dann hoffen wir doch mal das es niemals passiert das der Volkswille nicht deckungsgleich mit Putins wille ist
aber was red ich sowas ist ja per Definition bzw per Gesetzt garnicht möglich :D
Passiert doch in der EU auch ständig. Volkswille= ungleich Wille EU Monster
Dr Mittendrin
03.03.2014, 17:19
So auch die Einschätzung von Kerry.
Es lohnt sich für keinen Deutschen, Partei für eine Seite zu ergreifen. Russlands Imperialismus mit der Gefahr des US/Nato-Imperialismus rechtfertigen zu wollen, oder Russlands "Heim ins Reich!"-Politik schmackhaft machen zu wollen - all das bringt nichts im deutschen Diskurs und ist dort überflüssig. Es muss eine große Friedensbewegung her, die unsere eigene Regierung scharf kritisiert, ohne dass sie Partei für die Kriegsdeppen ergreift. Genau das aber fehlt mir. Der deutsche hat eben einen beschissenen pol. Sinn.
Den Sinn hätte Schröder noch eher gehabt.
was hier immer rumdiskutiert wird ist mir ein rätsel. es geht die russen einen scheissdreck an, wie sich die ukrainer selbst bekämpfen,belagern oder demonstrieren. die ukraine ist ein unabhängiger staat, aus und fertig. die ukraine hat einen vertrag mit den russen, das diese dort ihre schwarzmeerflotte stationiert haben. den ukrainern kann man keine vertragsverletztung vorwerfen oder hat irgendeiner die russen zum verlassen der krimstützpunkte aufgefordert?
das was der kleine wurzelzwerg aus moskau macht, ist ein völkerrechtswidriger angriff auf einen souveränen staat, da gibts nix zu deuteln und auch nix zu diskutieren.
Selbst wenn das alles so wäre.....warum mischt sich die EU und USA ein?
und nicht China oder die Schweiz?
Dann sollen doch die Ukraine und die Russen ihren Dreck alleine aushandeln!
Deshalb: die Kriegstreiber sitzen in der Ukraine; USA und EU!
Putin ordnet Bau von riesiger Brücke an
http://www.rp-online.de/politik/eu/krim-krise-putin-ordnet-bau-von-riesiger-bruecke-an-aid-1.4077366
Es sieht ganz nach umfassender Invasion der Ukraine aus.
Der Bau der vier Kilometer langen Brücke wird lange dauern.
Es wäre sicherlich besser, keine ukr. Truppen anzugreifen, da sind sowieso viele Russen drin.
Die laufen sicher bald auch noch über, dem demokratisch legitimierten Präsident Janukowich gehorchend.
Notfalls könnte man sie von Versorgungen abschneiden....
Quo vadis
03.03.2014, 17:20
Was bezweckst du mit deiner Hetze? Wer hat vor Moskau erobern zu wollen? Wem unterstellst du diese absurde Absicht? Warum blendest du konsequent aus wer hier das Militär in Bewegung setzt und Staaten überfällt, mit den üblichen Schutzbehauptungen? Wenn hier einer Lohnscheiber ist, bist höchstwahrscheinlich du es. Du bist ja wenigstens clever genug keine Lobeshymnen auf Putin zu singen wie unsere eigenen Trottel.
Heute ist ja Karneval. Da widerspricht mal eine gut informierte Userin dir Clown, da wirst du auch schon dünnhäutig.
Passiert doch in der EU auch ständig. Volkswille= ungleich Wille EU Monster
Ja aber schuld daran sind nicht die Politiker sondern die Wähler die immer die gleichen Idioten wählen und dabei hoffen das was anderes herauskommt als letztes Mal...
Agesilaos Megas
03.03.2014, 17:21
Hm, weißt du wie viele Rußlanddeutsche mittlerweile in Deutschland leben? Sollte auch mal der Tag kommen, wo ein Despot auf die Idee käme, diese 'befreien' und vor den 'US-Imperialisten in Schutz nehmen' zu wollen? Wie wirst du dich dann positionieren?
Laß mich raten: wie alle Antideutschen, Verräter und Putinisten würdest du mit dem Invasoren kooperieren und dir eine schöne Belohnung erträumen. Denn alles, was Väterchen Putin macht, ist ja gut und dient dem Frieden!
Ahoi, Leipziger!
Hier triffst Du richtig. Wer mal etwas im Leben mit Russen zu tun hatte, der wird wissen, wie stark ihr Russozentrismus ist - so stark wie ihre Hepatitis.
Falsche Hoffnungen darauf aufzubauen, von diesen Egoisten und ebenfalls Imperialisten eine Befreiung und Umwälzung zu erhalten, ist trügerisch. Ein Land, das imperiale Ansprüche für selbstverständlich hält, missachtet die Interessen anderer grundlegend. Und Putin arrangierte sich bisher immer wieder eher mit den dt. Machteliten als dass er die nationale Bewegung befeuerte, die er öfftl. gar nicht anfassen kann, das sie doch die "ewiggestrigen Faschisten" sind, die Leute verherrlichen, die das heilige dicke Mütterchen Russland besiegt hat. Das ist alles so absurd...
Widder58
03.03.2014, 17:21
Hm, weißt du wie viele Rußlanddeutsche mittlerweile in Deutschland leben? Sollte auch mal der Tag kommen, wo ein Despot auf die Idee käme, diese 'befreien' und vor den 'US-Imperialisten in Schutz nehmen' zu wollen? Wie wirst du dich dann positionieren?
Laß mich raten: wie alle Antideutschen, Verräter und Putinisten würdest du mit dem Invasoren kooperieren und dir eine schöne Belohnung erträumen. Denn alles, was Väterchen Putin macht, ist ja gut und dient dem Frieden!
Dann müßte Berlin-Neukölln ja längst ein Freistaat türkisch-arabischer Prägung sein, was....
Nun dann wird der Westen sich auch nicht zurückhalten. Wenn ihr Freunde oder Verwandte bei der Bundeswehr habt könnt ihr euch schon einmal von ihnen verabschieden. Warum ist Putin nicht mit der Krim zufrieden?
Es geht doch nur um ukr. Einheiten auf der Krim, also nicht in der ganzen Ukraine.
I Das begreifen nur diejenigen nicht, die sich jeden Tag von unserer Systempresse einwickeln lassen.
Man ist rein verstandesmäßig besser bedient, sich von deiner Propaganda nicht einwickeln zu lassen. Die Revolution wird siegen. Das Gegacker einiger Hühner, denen einer abgeht bei der Vorstellung wie sich Putin einen Staat nach dem anderen zurecht'befreit', ändert daran nichts. Aber man wird für alle Zukunft wissen, was man von solchen wie Widder58 zu halten haben wird.
BRDDR_geschaedigter
03.03.2014, 17:23
Putin stellt Ultimatum:
Die Welt:
Unklare Lage über das Ultimatum
Im Konflikt auf der ukrainischen Halbinsel Krim hat Russland den dort stationierten ukrainischen Streitkräften ein Ultimatum für einen Rückzug gestellt. Das zumindest sagt ein Sprecher des ukrainischen Verteidigungsministeriums. Die Forderung bestehe darin, die neue Regierung auf der Krim anzuerkennen, die Waffen niederzulegen und abzuziehen. Konkret sollen sich bis 4 Uhr Dienstagmorgen MEZ die Landtruppen ergeben. Die Besatzungen zweier Schiffe der ukrainischen Marine sollen schon heute Abend aufgeben. Anderenfalls müsse man sich auf einen Angriff einstellen. Das Moskauer Verteidigungsministerium widerspricht allerdings dieser Darstellung. "Das ist grober Unsinn", so ein Sprecher des Ministeriums der Zeitung Vedemosti zufolge.
http://www.welt.de/politik/ausland/article125356982/Ukraine-fuerchtet-Eskalation-nach-angeblichem-Ultimatum.html
nicht schlecht, in der liste ist auch aufgeführt die luftbrücke zur versorgung der berliner bevölkerung..
Hier mal eine andere "Sicht der Dinge":
Was war die Luftbrücke? Eine politische Aktion der USA gegen die Sowjets - finanziert durch die Bundesrepublik und Westberlin. Denn die Waren wurden keinesfalls umsonst geliefert.. Berlin mußte den horrenden Preis von 100 Dollar je Tonne Kohle bezahlen!
http://www.extremnews.com/berichte/weltgeschehen/Berliner%20Hungerblockade
bernhard44
03.03.2014, 17:24
oder:
Krim Ukraine Russland
Die freundliche Invasion auf der KrimRussische Truppen kontrollieren die Halbinsel im Südosten der Ukraine. Die Mehrheit der Bewohner hat nichts dagegen. Eine FR-Reportage von der Krim.
####
In die Mittagsstille von Simferopol platzt eine Sensationsmeldung des russischen Außenministeriums. Darin heißt es, in der Nacht zu Samstag hätten „unbekannte Bewaffnete aus Kiew“ versucht, das Innenministerium der Krim zu stürmen. „Als Ergebnis dieser verräterischen Provokation kamen Menschen zu Schaden. Dank dem entschlossenen Eingreifen der Einheiten der Selbstverteidigung gelang es, die Erstürmung zu verhindern.“ Der Vorgang, so heißt es aus Moskau in der wolkigen Sprache des Propagandisten, „bestätigt das Bestreben bekannter politischer Kreise in Kiew, die Lage auf der Halbinsel zu destabilisieren.“
http://www.fr-online.de/ukraine/krim-ukraine-russland-die-freundliche-invasion-auf-der-krim,26429068,26444482.html
Quo vadis
03.03.2014, 17:24
Ja aber schuld daran sind nicht die Politiker sondern die Wähler die immer die gleichen Idioten wählen und dabei hoffen das was anderes herauskommt als letztes Mal...
Wenn die Ungarn Jobbik wählen hat man ja gesehen wie die Diktator- EU reagiert hat. Da hat man von keinen von euch Nasen auch nur ein Wort der Empörung über Boykotthetze und sonstiges gehört.
Dr Mittendrin
03.03.2014, 17:24
Ahoi, Leipziger!
Hier triffst Du richtig. Wer mal etwas im Leben mit Russen zu tun hatte, der wird wissen, wie stark ihr Russozentrismus ist - so stark wie ihre Hepatitis.
Falsche Hoffnungen darauf aufzubauen, von diesen Egoisten und ebenfalls Imperialisten eine Befreiung und Umwälzung zu erhalten, ist trügerisch. Ein Land, das imperiale Ansprüche für selbstverständlich hält, missachtet die Interessen anderer grundlegend. Und Putin arrangierte sich bisher immer wieder eher mit den dt. Machteliten als dass er die nationale Bewegung befeuerte, die er öfftl. gar nicht anfassen kann, das sie doch die "ewiggestrigen Faschisten" sind, die Leute verherrlichen, die das heilige dicke Mütterchen Russland besiegt hat. Das ist alles so absurd...
Russland ist es zu verdanken, dass die USA nicht Syrien bombardierten.
Widder58
03.03.2014, 17:24
Was bezweckst du mit deiner Hetze? Wer hat vor Moskau erobern zu wollen? Wem unterstellst du diese absurde Absicht? Warum blendest du konsequent aus wer hier das Militär in Bewegung setzt und Staaten überfällt, mit den üblichen Schutzbehauptungen? Wenn hier einer Lohnscheiber ist, bist höchstwahrscheinlich du es. Du bist ja wenigstens clever genug keine Lobeshymnen auf Putin zu singen wie unsere eigenen Trottel.
Aber Du bis clever genug eine kriminelle Westhure in der Sic zu führen :appl:
Passiert doch in der EU auch ständig. Volkswille= ungleich Wille EU Monster
Das ist für Trantor was gaaaanz anderes. Ich kenne jedenfalls keine demokratisch gewählte, pro-westliche Regierung, die von Moskau nicht anerkannt oder gar offen bekämpft wird, wie es der Westen mit nicht genehmen Regierungen zu handhaben gedenkt.
Königstiger87
03.03.2014, 17:25
Putin stellt Ultimatum:
http://www.welt.de/politik/ausland/article125356982/Ukraine-fuerchtet-Eskalation-nach-angeblichem-Ultimatum.html
Auch gegenüber dem Nachrichtensender Russia Today (http://rt.com/news/russia-dismiss-ultimatum-ukraine-644/) hat das Verteidigungsministerium in Moskau das Ultimatum an die Ukraine dementiert. Die Wortwahl des Sprechers ist eindeutig: "Totaler Unsinn!"
Spon-Liveticker
Wenn die Ungarn Jobbik wählen hat man ja gesehen wie die Diktator- EU reagiert hat. Da hat man von keinen von euch Nasen auch nur ein Wort der Empörung über Boykotthetze und sonstiges gehört.
kA von was du sprichst ich war noch nie ein Fan der EU und würde mir wesentlich mehr schweizer Eigenschaften für die Deutschen wünschen
bernhard44
03.03.2014, 17:26
Wenn die Ungarn Jobbik wählen hat man ja gesehen wie die Diktator EU reagiert hat. Da hat man von keinen von euch Nasen nicht auch nur ein Wort der Empörung über Boykotthetze und sonstiges gehört.
selbst bei der Schweiz wird gedroht und boykottiert! Ein kleiner Volksentscheid gegen die Interessen der EU und man würde am liebsten bei den Eidgenossen einmarschieren und denen zeigen wo es lang geht!
Dr Mittendrin
03.03.2014, 17:27
Man ist rein verstandesmäßig besser bedient, sich von deiner Propaganda nicht einwickeln zu lassen. Die Revolution wird siegen. Das Gegacker einiger Hühner, denen einer abgeht bei der Vorstellung wie sich Putin einen Staat nach dem anderen zurecht'befreit', ändert daran nichts. Aber man wird für alle Zukunft wissen, was man von solchen wie Widder58 zu halten haben wird.
Schau dir doch die Revolutionen an. Was ist jetzt mit Ägypten ?
damit Kotzbrocken wie Du was zum meckern haben:haha:
Als Brownie möchte er den Westen geschädigt sehen, wie die anderen Putinisten auch. Weil sie selbst kein Format aufbringen sich politisch erfolgreich zu betätigen und eine Wahlalternative rechter Prägung aufzustellen, wollen sie den Westen, also EU und USA, schädigen wo sie können. Wie schafft man das? Indem man den gefühlt größten Gegner seines Gegners hofiert. Also Putin. Darum ist er ihr Abgott.
Als Nebeneffekt gibt es vielleicht eines schönen Tages einen Antrag auf ne Datscha einzureichen als Belohnung für viel Propaganda-Geseier. Aber das halte ich für wenig aussichtsreich.
BRDDR_geschaedigter
03.03.2014, 17:27
Auch gegenüber dem Nachrichtensender Russia Today (http://rt.com/news/russia-dismiss-ultimatum-ukraine-644/) hat das Verteidigungsministerium in Moskau das Ultimatum an die Ukraine dementiert. Die Wortwahl des Sprechers ist eindeutig: "Totaler Unsinn!"
Ist das neue Ukrainische Vasallenregime so irre, dass es vielleicht sogar selbst angreift und dann das auf das imaginäre russische Ultimatum schiebt?
Myschkin
03.03.2014, 17:27
Gudrun Eussner
Bernard-Henri Lévy (http://tinyurl.com/o4qbwxr). meine Leser erinnern sich? Dieser angebliche Philosoph weiß nicht einmal, wie Immanuel Kant geschrieben wird (http://bibliobs.nouvelobs.com/essais/20100209.BIB2250/bhl-a-t-il-vraiment-lu-botul.html), aber dafür hat er ein Händchen, sich in alles einzumischen, was garantiert zum Scheitern verurteilt ist. Bombardierung Libyens und weitere Islamisierung des Landes (http://eussner.blogspot.fr/2012/02/larche-das-ende-einer-zeitschrift.html)? Ja, genau der ist das. Zum Karneval läuft er zur vollen Form auf:
"Und Europa muß mit Putin machen, was es mit Janukowitsch tat, Europa muß dem Meister gegenüber handeln wie er es mit dem Knecht getan hat; Europa hat die Mittel, ihn mit Sanktionen zu belegen, und muß sie nutzen. Und wenn Europa Putin sagen würde: "Wir brauchen dein Gas, aber du brauchst unsere Euro, also nimm deine Hände von der Krim?"
Und wenn Europa zu Putin sagen würde: "Ein Mann, der das Beispiel eines Diebstahls der Grenzen in Europa bietet, hat keinen Platz in dem Gebiet, wo die internationale Gemeinschaft arbeitet an der Stabilität der Welt, also, Herr Putin, entweder verlassen Sie die Ukraine, oder man wird sie aus der G8 werfen, die sich, Höhepunkt der Ironie, in Sotschi treffen soll?"
Und wenn Hollande, Merkel (http://www.faz.net/aktuell/politik/thema/krim-krise), Obama den Räuber der Krim wissen ließen, was Gott nicht gefällt, vom Dombass und Donetz, daß er nicht willkommen ist, wenn man in einigen Monaten in Frankreich den 70. Jahrestag der Landung der Armeen der Freiheit in Frankreich feiert?
Putin ist nur stark auf Grund unserer Schwäche. Putin geht nur vorwärts, weil wir Angst haben.
Und wenn die Angst das Lager wechselte? Und wenn die Führer Europas nur aus einer Fraktion der Mutigen bestünde, die das Volk vom Maidan gezeigt hat? Was?
Ihr hattet keine Angst, und wir würden geschüttelt von Entsetzen? Ihr habt Euch gegen den neuen Zar aufgelehnt, und wir würden vor ihm kuschen? Das ist absurd. Das ist unmöglich. Und das ist es, was ich den Führern meines Landes sagen werde bei meiner Rückkehr.
No pasaran, riefen die spanischen Republikaner 1936.
No pasaran, habt Ihr den fürchterlichen Berkut des Janukowitsch ins Gesicht gerufen, die Euch unters Joch gezwungen haben.
No pasaran, muß Europa heute der Soldateska des Wladimir Putin sagen.
Es lebe die Ukraine, einig, unteilbar und frei. Es lebe Frankreich, es lebe Europa, und es lebe die Ukraine in Europa."
http://eussner.blogspot.de/2014/03/ukraine-frankreich-im-karnevalsrausch.html
Quo vadis
03.03.2014, 17:27
selbst bei der Schweiz wird gedroht und boykottiert! Ein kleiner Volksentscheid gegen die Interessen der EU und man würde am liebsten bei den Eidgenossen einmarschieren und denen zeigen wo es lang geht!
Ganz genau, oder dieses Beispiel.
OneDownOne2Go
03.03.2014, 17:28
es gibt bisher nur wenige Artikel, die sich der tatsächlichen Lage annähern! Wahrheit möchte ich hier bei unseren Medien gar nicht sagen.....
Hier ist noch so eine Artikel:
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-russland-krim-europas-fehler-raechen-sich,26429068,26437796.html
Am erstaunlichsten finde ich, dass die ersten Töne dieser Art von der linken Seite des journalistischen Spektrums kommen, während die eher konservativen Zeitungsmacher weiter fröhlich das Lied vom bösen Vladi spielen, der ganz allein an allem schuld ist.
bernhard44
03.03.2014, 17:28
Ob Cetric auch so ein Fass aufmachen würde wenn Erdogan in Kreuzberg einmarschieren würde um seine Landsleute zu schützen? Ach ne, da hört man nix von ihm.
er würde wohl Rosenblätter streuen wo des Führers Füße den Boden berühren.....
Wenn Ukraine die Nato um Hilfe bittet schon.
Nein, höchstens wenn der SR ein entsprechendes Mandat gibt - aber das wird er nicht wegen der Vetos von Russland und China!
Die Ost-Ukraine wird auch nicht die NATO um Hilfe bitten, höchstens die Putschisten in Kiew.
Königstiger87
03.03.2014, 17:29
Ist das neue Ukrainische Vasallenregime so irre, dass es vielleicht sogar selbst angreift und dann das auf das imaginäre russische Ultimatum schiebt?
Nun ich weiß es nicht. Ich hab mich auch gewundert, weil bis jetzt Russland alle Karten in der Hand hielt. Einen Kampf hätte die gesamte Situation verändert, daher auch meine Post zu diesem Thema.
Nun bis vor einer Woche dachte ich auch nicht daran, dass Russland mit Panzern in der Krim einmarschiert.
Bisher sind sie mW nicht mit Panzern in der Krim.
Agesilaos Megas
03.03.2014, 17:29
Russland ist es zu verdanken, dass die USA nicht Syrien bombardierten.
Russland hat in Syrien Tartus, Russland braucht das schwarze Meer (China hält es für Russland offen) und das östliche Mittelmeer. Das ist ein ureigenes Interesse einer vergangenen Großmacht. Anti-imperiale Strategien dürften da weniger entscheidend sein. Putin ist kein heiliger Freiheitsschenker wie Alexander 1813...
Widder58
03.03.2014, 17:30
Man ist rein verstandesmäßig besser bedient, sich von deiner Propaganda nicht einwickeln zu lassen. Die Revolution wird siegen. Das Gegacker einiger Hühner, denen einer abgeht bei der Vorstellung wie sich Putin einen Staat nach dem anderen zurecht'befreit', ändert daran nichts. Aber man wird für alle Zukunft wissen, was man von solchen wie Widder58 zu halten haben wird.
:fizeig: Ein echter Komiker.
Hm, weißt du wie viele Rußlanddeutsche mittlerweile in Deutschland leben? Sollte auch mal der Tag kommen, wo ein Despot auf die Idee käme, diese 'befreien' und vor den 'US-Imperialisten in Schutz nehmen' zu wollen? Wie wirst du dich dann positionieren?
Laß mich raten: wie alle Antideutschen, Verräter und Putinisten würdest du mit dem Invasoren kooperieren und dir eine schöne Belohnung erträumen. Denn alles, was Väterchen Putin macht, ist ja gut und dient dem Frieden!
Seit Änderung seiner Militärdoktrin 2010 kann Russland seine Armee im Ausland leichter einsetzen als zuvor. Früher waren etwa Selbstverteidigung, Anti-Terror-Kampf oder das Erfüllen internationaler Vereinbarungen zwingende Voraussetzungen dafür.
In der Doktrin heißt es unter anderem: «Rechtmäßig ist der Einsatz der Streitkräfte und anderer Truppen für die Gewährleistung des Schutzes ihrer Bürger, die sich außerhalb der Grenzen der Russischen Föderation aufhalten.
Das Argument löste international Befürchtungen aus, Moskau könne mit diesem Vorwand jederzeit einen Einsatz seiner Streitkräfte außerhalb Russlands anordnen.
Diese Befürchtung ist nun wohl wahr geworden.
Der damalige Kremlchef Dmitri Medwedew argumentierte:
Hintergrund der Militärdoktrin sei etwa der Kampf gegen Piraten. Hierbei könnten russische Soldaten nun leichter eingesetzt werden. Vorher war die Zustimmung des Nationalen Sicherheitsrats oder eine Kriegserklärung nötig.
Hitler, Kennedy und Stalin bedienten sich solcher Hellseher.
Merkel ihrer Doofexperten die den Euro scheitern lassen.
Und was ist so seltsam an den Veränderungen von Grenzen in 2014 ?
Das Jahr ist noch jung.
Zwei deiner drei Personen-Empfehlungen möchte ich mit zugehaltener Nase in die Tonne werfen. Wenn du verstehst. Sie müffeln.
Dieselben drei Personen haben aber auch hochgebildete Berater in ihren Stäben gehabt.
Wenn mit Prophezeiungen so schön und erfolgreich zu regieren ist, könnte man sich doch das Geld für das andere Personal sparen, meinst du nicht?
Ach, und wieso sind zwei von den drei Personen nicht vor ihrem verfrühten Ende und einigem anderen vermeidbaren Chaos gewarnt worden, da sie nach deiner verqueren Ansicht so trefflich paranormal beraten wurden?
Widder58
03.03.2014, 17:32
Putin stellt Ultimatum:
http://www.welt.de/politik/ausland/article125356982/Ukraine-fuerchtet-Eskalation-nach-angeblichem-Ultimatum.html
Springer-Propaganda. Um den Konflikt am Köcheln zu halten saugt sich der Westen wieder sein Bedrohungszenario aus den Fingern.
Der Mann führt Selbstgespräche. Ein Lügner, Heuchler und Kriegstreiber, der sich in der Ukraine ein weiteres mal zum Deppen macht.
Nein, das bist nicht du im Video.
Was regen sich die Amis darüber auf, das Putin mit Einmarschieren droht. Wo sind denn die Usa schon überall einmarschiert?
Jodlerkönig
03.03.2014, 17:34
Hier mal eine andere "Sicht der Dinge":nix ist umsonst...auch der marshallplan war ein kreditprogramm und kein geschenk wie man das oftmals im osten noch glaubt. übrigens, hatte berlin 4 besatzungszonen, in verhandlungen mit den russen festgelegt. im gegenzug bekamen die russen thüringen sachsen etc.....doch die listigen russen dachten sich, wenn wir berlin absperren, fällt uns das auch noch komplett in die hände......übrigens, war zu dieser zeit bereits frieden.....und da ließen die russen noch 1,5 mio deutsche landser elendig verrecken....unsere freunde die russen.....vom 17. juni 1953 hast du womöglich auch schon mal was gehört.
Nun ich brauche weder der Ami-Propaganda noch der Russen-Propaganda trauen. Beiden haben ganz sicher kein guten Absichten in diesem Konflikt. Die Abstimmung über die Loslösung der Krim braucht auch ganz sicher keine russischen Panzer die ukrainische Kräfte auf ihren Militärbasen belagern. Das ganze hätte bis März auch friedlich gelöst werden können.
Jetzt sehen diese Maidan-Arschlöcher dumm aus der Wäsche und merken was sie angerichtet haben!
Mit Gewalt die demokratisch gewählte Führung stürzen und jetzt nicht weiter wissen!
Sagt dir der Name Soros irgendetwas? :fizeig:
Jeder hierzuforum kennt diesen Namen. Man kriegt ihn ja bei jeder Gelegenheit unter die Nase gerieben, zum Beispiel wenn der Winter ausbleibt und der Wein-Jahrgang nicht so ganz nach Wunsch reift, oder ein russischer Invasor auf der Krim beim Patrouillegang pupst.
Widder58
03.03.2014, 17:36
Als Brownie möchte er den Westen geschädigt sehen, wie die anderen Putinisten auch. Weil sie selbst kein Format aufbringen sich politisch erfolgreich zu betätigen und eine Wahlalternative rechter Prägung aufzustellen, wollen sie den Westen, also EU und USA, schädigen wo sie können. Wie schafft man das? Indem man den gefühlt größten Gegner seines Gegners hofiert. Also Putin. Darum ist er ihr Abgott.
Als Nebeneffekt gibt es vielleicht eines schönen Tages einen Antrag auf ne Datscha einzureichen als Belohnung für viel Propaganda-Geseier. Aber das halte ich für wenig aussichtsreich.
:blabla:
wenn du mit den Russen zusammen Deutsche abknallst ....
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif :dftt:
Was regen sich die Amis darüber auf, das Putin mit Einmarschieren droht. Wo sind denn die Usa schon überall einmarschiert?
Die Amis bekommen Angst, weil sich die Stimmung doch noch gegen den Westen wenden könnte und das viele investierte Geld in den blutigen Putsch umsonst gewesen sein könnte.
Ach weisst du wenn Russland meint überall auf der Welt seine Interessen verteidigen zu müssen waru sollte es nicht auch die Nato tun?
Machtspielchen kann man nur gewinnen wenn man sich ihnen stellt, wer den Schwanz einzieht hat schon verloren.
Nicht überall auf der Welt sondern an der grossen gemeinsamen Grenze über die man seit Jahrzehnten billiges Öl abgibt damit sich die Ukrainer nicht den Arsch abfrieren!
Widder58
03.03.2014, 17:38
Seit Änderung seiner Militärdoktrin 2010 kann Russland seine Armee im Ausland leichter einsetzen als zuvor. Früher waren etwa Selbstverteidigung, Anti-Terror-Kampf oder das Erfüllen internationaler Vereinbarungen zwingende Voraussetzungen dafür.
In der Doktrin heißt es unter anderem: «Rechtmäßig ist der Einsatz der Streitkräfte und anderer Truppen für die Gewährleistung des Schutzes ihrer Bürger, die sich außerhalb der Grenzen der Russischen Föderation aufhalten.
Das Argument löste international Befürchtungen aus, Moskau könne mit diesem Vorwand jederzeit einen Einsatz seiner Streitkräfte außerhalb Russlands anordnen.
Diese Befürchtung ist nun wohl wahr geworden.
Der damalige Kremlchef Dmitri Medwedew argumentierte:
Hintergrund der Militärdoktrin sei etwa der Kampf gegen Piraten. Hierbei könnten russische Soldaten nun leichter eingesetzt werden. Vorher war die Zustimmung des Nationalen Sicherheitsrats oder eine Kriegserklärung nötig.
Schwer als Permgefrosteter nicht mitreden zu dürfen, gell...
Darauf kommt in der Regel keine Antwort.
Es hat sich erschöpft auf repetierten Wahnsinn zu antworten. Die Frager werden intellektuell nicht ermüdet ihr Programm abzuspulen, die Gefragten sind es einfach leid auf Kindermärchen vom Schwarzen Mann noch einzugehen, nach dem tausendsten Mal.
Königstiger87
03.03.2014, 17:39
Zitat von henryboehm http://www.spiegel.de/static/forum/images/buttons/lastpost-right.png (http://forum.spiegel.de/showthread.php?p=15043901#post15043901)
wieso verkauft die hochverschuldete ukraine die krim nicht teuer an russland. war doch frueher auch moeglich zb russland verkaufte den usa alaska zumal die krim auch nur als geschenk 1952 an die ukraine gegangen ist..
die ukrine waere entschuldet und haette ein konfliktfeld weniger den die krim bleibt so und so ein konfliktherd.
Der erste vernünftige Lösungsverschlag den ich bis jetzt gelesen habe. Geld müssten die Russen ja genug haben.
Die Amis bekommen Angst, weil sich die Stimmung doch noch gegen den Westen wenden könnte und das viele investierte Geld in den blutigen Putsch umsonst gewesen sein könnte.
Wir sollten uns auf jeden Fall daraus halten, außerdem hängen wir am Öl- und Gashahn der Russen.
Candymaker
03.03.2014, 17:40
Ist das neue Ukrainische Vasallenregime so irre, dass es vielleicht sogar selbst angreift und dann das auf das imaginäre russische Ultimatum schiebt?
Provokation mit Mord an russischen Soldaten in der Ukraine geplant
http://german.ruvr.ru/news/2014_03_03/Provokation-mit-Mord-an-russischen-Soldaten-in-der-Ukraine-geplant-ukrainisches-Innenamt-1325/
Die USA und ihre gekauften Fingerpuppen können es kaum noch erwarten, die Zündhölzer an die Sprengladung zu legen, um den Dritten Weltkrieg zu entzünden.
bernhard44
03.03.2014, 17:41
Am erstaunlichsten finde ich, dass die ersten Töne dieser Art von der linken Seite des journalistischen Spektrums kommen, während die eher konservativen Zeitungsmacher weiter fröhlich das Lied vom bösen Vladi spielen, der ganz allein an allem schuld ist.
sicher gibt es auch konservative Kräfte die das schändliche Spiel durchschaut haben! Aber natürlich sind die Oppositionellen hier im Vorteil!
Ich hoffe nur das Putin dem Druck standhält und sich nicht zu Dingen hinreisen lässt die leicht aus dem Ruder laufen könnten. Denn die Provokationen werden kommen! Noch ist kein Schuss gefallen, das wird aber sicher so nicht bleiben!
Wenn Putin der Despot wäre, als der er hier dargestellt wird, hätte er schon längst zugeschlagen, den Überraschungsmoment und die Schlafmützigkeit des Westens ausgenutzt! Er tut genau das Gegenteil, deeskaliert und sichert! Die Truppen verhalten sich unheimlich diszipliniert und zurückhaltend, .....bisher jedenfalls.
Das macht die Anheizer aus dem Westen schier rasend! Sie werden es nicht zulassen, sie haben Blut geleckt und wollen den Konflikt, wenn sie schon keinen Krieg bekommen können.
Über die deutsche Rolle sage ich mal lieber nichts, sie ist einfach nur dilettantisch und erbärmlich. Und dabei könnte Mutti sich hier wirklich profilieren, sie spricht russisch, hat in Moskau studiert und könnte mit Putin unter vier Augen ohne Dolmetscher...............was für eine Chance! Wird Merkel sie Nutzen?
OneDownOne2Go
03.03.2014, 17:41
Es hat sich erschöpft auf repetierten Wahnsinn zu antworten. Die Frager werden intellektuell nicht ermüdet ihr Programm abzuspulen, die Gefragten sind es einfach leid auf Kindermärchen vom Schwarzen Mann noch einzugehen, nach dem tausendsten Mal.
Aber, aber, deine Märchen von der blonden Julia und den EU-Romeos gehen ja auch immer wieder alle geduldig ein.
Leberecht
03.03.2014, 17:42
Selbst wenn das alles so wäre.....warum mischt sich die EU und USA ein?
Ist das wirklich sooo schwer zu durchschauen? Nun denn: EU und USA streben zur Weltherrschaft. Rußland und China sind ihnen darin hinderlich, weil wehrhaft.
Deshalb versuchen EU und USA, ihre Einflußphäre Schritt um Schritt an die Grenzen dieser Länder heranzuführen mit dem Ziel, sie zunächst erst mal wirtschaftlich trocken zu legen. Ist doch ganz einfach zu verstehen.
Agesilaos Megas
03.03.2014, 17:42
Jetzt wirds langsam richtig interessant .... was wohl passiert, wenn das Ultimatum verstreicht und die sich nicht ergeben?
17:21
Wie russische Staatsmedien schreiben, ist das Ultimatum bestätigt worden. Zudem hat die Pressestelle des Verteidigungsministeriums die Gerüchte gegenüber BBC bestätigt.
17:03
Laut dem ukrainischen Ableger der Nachrichtenagentur Interfax hat, die russische Schwarzmeerflotte dem ukrainischen Militär auf der Krim Zeit gibt bis 4 Uhr MEZ, sich zu ergeben. Die Nachrichtenagentur ist bislang das einzige Medium das dies meldet. Eine offizielle Bestätigung über das Ultimatum liegt nicht vor.
Quelle: http://www.20min.ch/ausland/news/story/Haben-die-Russen-ein-Ultimatum-gestellt--17691616
Russland hofft wohl tatsächlich, dass sie kapitulieren (was ein riesiger Propaganda-Erfolg wäre und ihrer Aktion Rückewind gäbe) bzw., dass die Regierung, die keine West-Unterstützung (OFFIZIELL!) bekommen wird, vor Ablauf d. Ultimatum sich auf Verhandlungen einlässt.
Was aber passiert, wenn nicht, kann man sich ausmalen: Luftraum gesperrt und schon penetriert, Krim-Invasion, besetzt, Panzer an Grenze, Flotte an Küste - es ist eindeutig.
Den Amis geht es nicht um die Ukraine, sondern, wie üblich, um eigene geostrategische Interessen.
Putin hat das Spiel des Westens schnell durchschaut. Das ganze Gezeter im Westen ist lediglich Ausdruck dafür, dass erneut ein Versuch gescheitert ist, den Einfluss nach Osten auszuweiten.
Vielleicht muß sich das Hündchen eines Tages auch ein neues Herrchen suchen? Bist du darauf vorbereitet? Vielleicht Kim-Jung On? Ein Mann nach deinem Geschmack, so bewunderswert skrupellos.
Die Putinisten werden dann Kimjungonanisten .... klingt auch überzeugender als Putinisten. 'Putain' ist übrigens 'Hure' auf französisch. Paßt scho. Mit Prostitution kennen diese Leute sich ja aus.
Ach weisst du wenn Russland meint überall auf der Welt seine Interessen verteidigen zu müssen waru sollte es nicht auch die Nato tun?...
Du lügst schon wieder.
Rußland verteidigt nicht weltweit seine Interessen mit Waffengewalt, aber die USA + Vasall NATO starten dauernd Kriege um ihren Imperialismus durchzusetzen! :128:
Als Nationalist finde ich diese merkwürdige Situation ebenfalls befremdlich, Deine gezogenen Parallelen will ich nicht abstreiten. Und ja, im Bestreben nach einer unabhängigen und nationalistischen Ukraine müssten wir uns alle mit der Ukraine solidarisieren.
Aber um Gottes Willen nicht um diesen Preis! Wenn die Westukrainer den Putin unnötig provozieren wollen, einen Krieg gegen Russland entfachen möchten und die Nato (also uns allen) um militärischen Beistand erbitten ... verzeihung, das geht zu weit.
1. Man verbandelt sich nicht mit der "Nato"
2. "Kriege" sind immer zu vermeiden
So sehe ich die Sache als Nationalist. Beides, "Nato" und "Kriege" sind Terminologien und Instrumente des verlogenen und heuchlerischen Westen, nicht eines Nationalisten.
Gut, ich verstehe glaube ich, was du meinst. Einer der entscheidenden Fehler liegt bei der Interimsregierung in Kiew, die die Extremisten nicht entwaffnet und an die Kandare genommen hat. Das hat zur Eskalation maßgeblich beigetragen.
Man möchte sich die Haare raufen über soviel Kurzsichtigkeit, die auf allen Seiten herrscht.
Mittelfrank
03.03.2014, 17:44
Konflikt mit Russland: Die fatalen Fehler der Regierung in Kiew
http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-krise-die-fatalen-fehler-der-kiewer-regierung-a-956680.html
... Bewaffnete Extremisten für "Entrussifizierung"
Dort kooperierte er eng mit dem Führer des militant rechtsextremistischen Rechten Sektors, Dmitrij Jarosch. Der ließ seit Januar seine Kameraden auf die Polizei schießen. So trug er maßgeblich zur blutigen Eskalation bei.
Jarosch hat zwei Jahrzehnte lang bewaffnete Nationalisten bei Wehrübungen geschult. Sein Rechter Sektor verfügt jetzt über mehrere tausend bewaffnete Kämpfer. Jarosch nennt seine Kameraden "Soldaten der nationalen Revolution" und ruft zum "nationalen Befreiungskrieg" für die "Entrussifizierung der Ukraine" - ein Appell zum Bürgerkrieg.
Stechlin
03.03.2014, 17:46
Hoffen kannst du natürlich gerne aber man hat ja seitens des Westens exakt auf dieses Szenario hingearbeitet. Oder hast du russische Politiker auf dem Maidan reden hören die sich wie der ganze EU Dreck angebiedert hätten?
Du sollst es hoffen! Diese Idioten in Kiew und Moskau spielen mit dem Feuer, und das in der Vorstellungswelt des 19. Jahrhunderts. Da ist keine Seite, die auch nur einen Funken Vernunft walten lässt.
Heul doch. Natürlich ist Putin zum Abschuß freigegeben, sonst würde die freie, supersachliche Presse nicht grundsätzlich REGIME für eine GEWÄHLTE Regierung schreiben, Despot, Kreml-Herrscher etc. etc. Parteiische, stinkende Lügen -
<snip>.
Ich sehe gerade nur einen, der flennt, und das bist du, weil du Seelchen es nicht erträgst, wenn dein Held kritisiert wird.
Wie gesagt, ich finde es beschämend, wie deinesgleichen aus antiwestlichem Ressentiment (für das es ja durchaus Gründe gibt) das Kind mit dem Bade ausschüttet und sich zum Mietmäulchen für Putins Sowjetproganada erniedrigt.
Von wem kommen denn diese bahnbrechenden Nachrichten...
Wie wärs den damit:
Viel gefährlicher dürfte unterdessen die Tatsache sein, dass in der Ukraine das völlige Chaos herrscht. Ein geordneter Betrieb der Atomkraftwerke ist unter den gegebenen Umständen nur sehr schwer möglich.
Genau davor warnen die Russen, die mit Tschernobyl die Erfahrung einer Atomkatastrophe gemacht haben und daher wissen, wie schwer es ist, die Lage nach einen Unfall unter Kontrolle zu bringen.
Putzig. Wenn es schon nicht reicht, unverfolgte 'Russen' befreien zu wollen, befreit man eben 'unterdrückte' Atomkraftwerke! Richtig, man muß ja mit der Zeit gehen und Umweltschutz ist gerade groß en vogue. Schnuppe, daß ukrainische Atomkraftwerke desselben Bautyps sind wie die russischen. Da sie ukrainisch sind, müssen sie ja gefährlicher sein, also nichts wie hin und Umweltschützer gespielt! Bestimmt wird man dafür im Westen liebgehabt, wenigstens bei den Grünen!
Oh Mann, Widder58, dir schwimmen die Felle weg. Das Rad ist schon länger ab.
Genau genommen wäre es schon ein voller 'Erfolg, nicht wegen der Raketen sondern da damit auch schon die Zukunft der Ostukraine bestimmt wäre. Sie würde den gleichen Weg aus den selben Gründen gehen wie es der Osten Deutschlands gemacht hat, nur mit Panzer und Mauer zu verhindern. So wie es momentan auch NK macht.
Die starke Ostukreine wird vielmehr der Westukraine helfen müssen, wenn die von der EU + IWF noch mehr herabgewirtschaftet wurde. :haha:
Agesilaos Megas
03.03.2014, 17:48
...was für eine Chance! Wird Merkel sie Nutzen?
Nein. Wer mit Putin verhandelt und ihn gleichzeitig verurteilt, kann nicht ernsthaft verhandeln wollen. Das widerspricht dem "ehrlichen Makler".
Ich fürchte aber, dass Russlands Maßnahmen, bedingt auch durch die westl. Medienmanipulation, weitaus weniger deeskalierend in unserer Öffentlichkeit empfunden werden. Heißes Eisen! Finger davon lassen!
iglaubnix+2fel
03.03.2014, 17:49
Aber, aber, deine Märchen von der blonden Julia und den EU-Romeos gehen ja auch immer wieder alle geduldig ein.
Oijoijoijoijoihhhh! Er scheint ihm die Lust an der Lohnarbeit verloren gegangen zu sein:? War die Überweisung zu gering gewesen, oder gar ausgeblieben?
Na klar, unter- oder gar nicht entlohnt, macht sich auch ein Näslein auf die Dauer nicht gerne lächerlich!:fizeig:
Russland hofft wohl tatsächlich, dass sie kapitulieren (was ein riesiger Propaganda-Erfolg wäre und ihrer Aktion Rückewind gäbe) bzw., dass die Regierung, die keine West-Unterstützung (OFFIZIELL!) bekommen wird, vor Ablauf d. Ultimatum sich auf Verhandlungen einlässt.
Was aber passiert, wenn nicht, kann man sich ausmalen: Luftraum gesperrt und schon penetriert, Krim-Invasion, besetzt, Panzer an Grenze, Flotte an Küste - es ist eindeutig.
Tja, vielleicht hatte der Schreiberling, dessen Name mir nicht mehr bekannt ist, der ~2012 den 4. März 2014 als "monströsen" Tag prophezeite vielleicht gar nicht mal so unrecht .... Vielleicht war das auch so ein Charlie Frost :D:crazy:
Viele Linke stehen ja auch auf seiner Bezahlliste, z.B. J Fischer.
Entwickelt die 'Sprachaufzeichnung' auch mal eigene Gedanken, oder muß sie immer nur Tonbänder anderer Leute abspulen?
Agesilaos Megas
03.03.2014, 17:49
Ich sehe gerade nur einen, der flennt, und das bist du, weil du Seelchen es nicht erträgst, wenn dein Held kritisiert wird.
Wie gesagt, ich finde es beschämend, wie deinesgleichen aus antiwestlichem Ressentiment (für das es ja durchaus Gründe gibt) das Kind mit dem Bade ausschüttet und sich zum Mietmäulchen für Putins Sowjetproganada erniedrigt.
Richtig! Es ist schwierig, hier mit Verstand zu regieren! >:/
Du legst doch selbst ein Schwarz-Weiß-Denken an den Tag. Alle haben angeblich Unrecht außer Du selbst.
Ich behaupte lediglich, daß die von der extremen Rechten aufgestellte Gleichung "Schurken-Ukraine vs. Helden-Putin" die Wirklichkeit nicht adäquat abbildet.
Die Extremsten haben Oberwasser, weil der westlich gesteuerte, blutige Putsch ohne sie nicht funktioniert hätte.
Das streite ich ich ja gar nicht ab. Doch hätte die Interimsregierung die Extremisten an den kurzen Zügel nehmen sollen - das hatte sie ja zugesagt.
Quo vadis
03.03.2014, 17:50
Du sollst es hoffen! Diese Idioten in Kiew und Moskau spielen mit dem Feuer, und das in der Vorstellungswelt des 19. Jahrhunderts. Da ist keine Seite, die auch nur einen Funken Vernunft walten lässt.
19. Jh. hatten wir erst im Irak und Libyen, mußt du dich bei diesen Gangstern bedanken.
Ich habe gehört Soros will Europa retten!:?:bäh:
Braucht er nicht, Putin ist eher da. Dazu parkt man schließlich seine Panzer an der Grenze. Ein paar 'schützenswerte Russen' entdeckt. Und los geht's. Anderes Land? Unwichtig. Das Recht des Stärkeren zählt. Die im Forum werden es schließlich bejubeln, darauf kann man zählen.
Widder58
03.03.2014, 17:52
Vielleicht muß sich das Hündchen eines Tages auch ein neues Herrchen suchen? Bist du darauf vorbereitet? Vielleicht Kim-Jung On? Ein Mann nach deinem Geschmack, so bewunderswert skrupellos.
Die Putinisten werden dann Kimjungonanisten .... klingt auch überzeugender als Putinisten. 'Putain' ist übrigens 'Hure' auf französisch. Paßt scho. Mit Prostitution kennen diese Leute sich ja aus.
Hast Du noch was Sinnvolles zu bieten, oder soll kann man das Gesabbel als Kapitulation werten...
Genau überall auf der Welt wo Moslems in schöner Regelmässigkeit attentate verüben warens die Moslems...ausser in den USA, die haben sich selbst gesprengt.....
Eben nicht die Amis selber!
In den USA haben Juden die Fäden gezogen und drei Wolkenkratzer gesprengt, die Moslems wurden lediglich gebraucht, um die Amis in Kriege gegen Feinde IsraHells treiben zu können,
die DREI Wolkenkratzer sind nicht durch die 2 Flugzeuge sondern durch fachgerechte Sprengungen eingstürzt.
Du sollst es hoffen! Diese Idioten in Kiew und Moskau spielen mit dem Feuer, und das in der Vorstellungswelt des 19. Jahrhunderts. Da ist keine Seite, die auch nur einen Funken Vernunft walten lässt.
Mein Reden. A la longue tut sich Putin keinen Gefallen mit seiner Haltung.
Was ich nicht verstehe, ist, dass Putin hier immer wieder so unterschaetzt wird ? Dasselbe beim FSB.
Ich habe oft die allerkluegsten Analytiker gerade in Moskau angetroffen. Perfekt mehrsprachig, gebildet und mit einem umfassenden Wissen.
Hm, sitzen die im Büro eine Tür weiter? Macht schon Sinn, bei deinen Posts.
Candymaker
03.03.2014, 17:53
sicher gibt es auch konservative Kräfte die das schändliche Spiel durchschaut haben! Aber natürlich sind die Oppositionellen hier im Vorteil!
Ich hoffe nur das Putin dem Druck standhält und sich nicht zu Dingen hinreisen lässt die leicht aus dem Ruder laufen könnten. Denn die Provokationen werden kommen! Noch ist kein Schuss gefallen, das wird aber sicher so nicht bleiben!
Wenn Putin der Despot wäre, als der er hier dargestellt wird, hätte er schon längst zugeschlagen, den Überraschungsmoment und die Schlafmützigkeit des Westens ausgenutzt! Er tut genau das Gegenteil, deeskaliert und sichert! Die Truppen verhalten sich unheimlich diszipliniert und zurückhaltend, .....bisher jedenfalls.
Das macht die Anheizer aus dem Westen schier rasend! Sie werden es nicht zulassen, sie haben Blut geleckt und wollen den Konflikt, wenn sie schon keinen Krieg bekommen können.
Über die deutsche Rolle sage ich mal lieber nichts, sie ist einfach nur dilettantisch und erbärmlich. Und dabei könnte Mutti sich hier wirklich profilieren, sie spricht russisch, hat in Moskau studiert und könnte mit Putin unter vier Augen ohne Dolmetscher...............was für eine Chance! Wird Merkel sie Nutzen?
Die Ukraine ist der neue Iran. Irgendwie wird man es doch wohl noch schaffen einen Weltkrieg zu entzünden, um von den aktuellen Problemen abzulenken und alle Schulden einfach verfallen zu lassen. Die Leute, wenn überhaupt, werden danach froh sein, überhaupt noch am Leben zu sein. Kein Schwein wird dann noch von irgendeiner Geldentwertung sprechen. So machen sie es immer. Als ein Bonbon kann man in dem ganzen Chaos auch gleich noch die Chinesen und ganz Asien ein bisschen "ausdünnen", zb. mit einem Supervirus, um den eigenen imperialen Machtanspruch auf die Dauer zu sichern. Die Ereignisse werden so schnell ablaufen, dass der Verstand des normalen Schafs da nicht mehr mitkommt.
Souverän ist da gar nix. Die Bürger auf Krim müssen nicht nach der Pfeiffe von Jatznuk tanzen.
Ausserdem ist Janukowski rechtmäsiger Präsident.
Lerne doch erst mal die Politikernamen bevor du sie nachplapperst und dich zum Gespött machst.
Jetzt sehen diese Maidan-Arschlöcher dumm aus der Wäsche und merken was sie angerichtet haben!
Mit Gewalt die demokratisch gewählte Führung stürzen und jetzt nicht weiter wissen!
Wie damals in der DDR. Da hätten die Russen auch aufmarschieren sollen - so dürften hier viele denken, die heute tief im Arschloch Putins stecken.
Ich behaupte lediglich, daß die von der extremen Rechten aufgestellte Gleichung "Schurken-Ukraine vs. Helden-Putin" die Wirklichkeit nicht adäquat abbildet.
Richtig ist: 'Schurken-Westen vs. Helden-Putin'.
Das streite ich ich ja gar nicht ab. Doch hätte die Interimsregierung die Extremisten an den kurzen Zügel nehmen sollen - das hatte sie ja zugesagt.
Dann würde diese angebliche Interimsregierung noch schneller wie ein Kartenhaus zusammenbrechen, weil sie erstens nicht vom Volk getragen wird und zweitens illegal ist.
Candymaker
03.03.2014, 17:55
Wie damals in der DDR. Da hätten die Russen auch aufmarschieren sollen - so dürften hier viele denken, die heute tief im Arschloch Putins stecken.
Putinarsch oder Negerarsch, suchs dir aus!
Wolfger von Leginfeld
03.03.2014, 17:56
Läuft über den Ticker. Es wird gerade fleißig Öl ins Feuer gegossen!
US Senate considering sanctions on Russian banks, travel bans, asset freezes - Sen. Murphy
Stanley_Beamish
03.03.2014, 17:56
Wozu benötigt man eigentlich diese Ukraine?
Daher mein Vorschlag zur Güte: Die östlichen Teile der Ukraine werden Russland angegliedert, und der westlich-orientierte Teil Polen. Im Gegenzug erhalten wir von denen dann unsere Ostgebiete zurück.
Tja, so einfach kann Weltpolitik sein.
Du sollst es hoffen! Diese Idioten in Kiew und Moskau spielen mit dem Feuer, und das in der Vorstellungswelt des 19. Jahrhunderts. Da ist keine Seite, die auch nur einen Funken Vernunft walten lässt.
Geht zum einen kein Schwein etwas an, außer Ukraine und Rußland. Zum anderen betreiben andere jüngst viel häufiger dieses breite Front einrücken in andere Länder, kann dir kaum entgangen sein.
Keine Aggression!
Der demokratisch legitimierte Präsident hat den Regierungssitz nach Sewastopol verlegt
und Rußland um Hilfe für die Bürger auf der Krim gebeten.
Das ist rechtens, erst recht in der GUS, in der Rußland und Ukraine gemeinsam sind.
"Das Büro des ukrainischen Staatspräsidenten erklärte etwa gleichzeitig zur Austrittserklärung Georgiens, die Ukraine betrachte sich nicht mehr als GUS-Mitglied, da das Land die GUS-Satzung nicht ratifiziert habe"
Das hatten wir schon:
Erklärungen von Büroangestellte sind wertlos, der Präsident selbst hat sich dazu jedoch noch nicht geäußert.
Selbst in den Systemmedien merken die Leute schon welche Doofpropaganda läuft.
Man kann es an Leserbriefen sehen.
Die Forumssystemlinge ( ala Cetric, umananda ) denken sie hätten die Deutungshoheit.
Bei der nummerischen Überlegenheit der Bullshit-Fraktion mit Hoffnung auf Datscha-Belohnung? Träumst du? Nicht daß ich dir diese Träume gönnen würde, ... mir auch...
Quo vadis
03.03.2014, 17:57
Wozu benötigt man eigentlich diese Ukraine?
Daher mein Vorschlag zur Güte: Die östlichen Teile der Ukraine werden Russland angegliedert, und der westlich-orientierte Teil Polen. Im Gegenzug erhalten wir von denen dann unsere Ostgebiete zurück.
Tja, so einfach kann Weltpolitik sein.
Wozu frißt eine Fraßraupe immer weiter, obwohl der Wanst schon längst voll ist?
Lol, ihr glaubt wirklich den Propaganda-Nonsens, den die Kiewer Putschisten über die westlichen "Live-Ticker" ablassen? Das is ja wie Georgien 2008 reloaded.
Und warum ist Nitup/Stechlin kein Putin-Fan mehr? Im Grunde ist Putins Strategie auf der Krim dieselbe wie in Georgien.
Wie damals in der DDR. Da hätten die Russen auch aufmarschieren sollen - so dürften hier viele denken, die heute tief im Arschloch Putins stecken.
Blöder Vergleich.......meines Wissens gab es in der DDR keine gebürtigen Russen.
Außerdem sind wir über 20 Jahre weiter in der Entwicklung der Weltgeschichte!
Mittelfrank
03.03.2014, 17:58
Wie damals in der DDR. Da hätten die Russen auch aufmarschieren sollen - so dürften hier viele denken, die heute tief im Arschloch Putins stecken.
Und du steckst im Türkenarsch in deinem Berlinistan :D
Bei der nummerischen Überlegenheit der Bullshit-Fraktion mit Hoffnung auf Datscha-Belohnung? Träumst du? Nicht daß ich dir diese Träume gönnen würde, ... mir auch...
Das ist doch genau das, du legst automatisch die Gegenfraktion als Bullshitfraktion aus und pochst damit bewußt oder unbewußt auf deine alleinige Deutungshoheit, das macht diese Kontroversen tatsächlich so anstrengend mit dir.
Da habe ich meine Zweifel, nachdem die Zentrale in Kiew von Extremisten und notorische Russenfeinde blutig übernommen wurde. Die Krim-Russen sind doch nicht lebensmüde.
So ist es.
Quo vadis
03.03.2014, 17:59
Bei der nummerischen Überlegenheit der Bullshit-Fraktion mit Hoffnung auf Datscha-Belohnung? Träumst du? Nicht daß ich dir diese Träume gönnen würde, ... mir auch...
Dir kann deine Julia zur Belohnung gerne die ausgehungerte Muschi ins Gesicht drücken (nimm aber vorher bitte die Zigarre raus, du weißt ja sie mag keinen Rauch.) :hi:
Widder58
03.03.2014, 17:59
Putzig. Wenn es schon nicht reicht, unverfolgte 'Russen' befreien zu wollen, befreit man eben 'unterdrückte' Atomkraftwerke! Richtig, man muß ja mit der Zeit gehen und Umweltschutz ist gerade groß en vogue. Schnuppe, daß ukrainische Atomkraftwerke desselben Bautyps sind wie die russischen. Da sie ukrainisch sind, müssen sie ja gefährlicher sein, also nichts wie hin und Umweltschützer gespielt! Bestimmt wird man dafür im Westen liebgehabt, wenigstens bei den Grünen!
Oh Mann, Widder58, dir schwimmen die Felle weg. Das Rad ist schon länger ab.
Wieviele Knieschüsse hältst Du eigentlich so aus pro Tag...
Gerade bat die "ukrainische Regierung" bei EU,USA und NATO um Hilfe beim Schutz der Kraftwerke... niemand wolle schließlich ein zweites Tschernobyl...
Aber wozu in die Ferne schweifen, wenn der Russe liegt so nah....
Wozu benötigt man eigentlich diese Ukraine?
Daher mein Vorschlag zur Güte: Die östlichen Teile der Ukraine werden Russland angegliedert, und der westlich-orientierte Teil Polen. Im Gegenzug erhalten wir von denen dann unsere Ostgebiete zurück.
Tja, so einfach kann Weltpolitik sein.
:appl:
Stanley_Beamish
03.03.2014, 18:01
Braucht er nicht, Putin ist eher da. Dazu parkt man schließlich seine Panzer an der Grenze. Ein paar 'schützenswerte Russen' entdeckt. Und los geht's. Anderes Land? Unwichtig. Das Recht des Stärkeren zählt. (...)
So ist das nun einmal, wenn Großmächte involviert sind.
Mittelfrank
03.03.2014, 18:01
Die östlichen Teile der Ukraine werden Russland angegliedert, und der westlich-orientierte Teil Polen. Im Gegenzug erhalten wir von denen dann unsere Ostgebiete zurück.
Tja, so einfach kann Weltpolitik sein.
So wäre es optimal gewesen.
Sicherlich geht es diesem Personenkreis und ihren Vorgesetzen um die Deutungshoheit. In den westlichen Medien hat man das ja auch vielfach sehr erfolgreich geschafft.
Auch darf die eigene Karriere und der weitere Aufstieg nicht gefaehrdet werden. Mir tuen diese Leute eigentlich leid, da ihre Intelligenz und Klugheit fuer finstere Machtzwecke der Obrigkeit missbraucht wird.
Traurig das Ganze. Tiefer kann die europaeische Intelligenzia eigentlich nicht mehr fallen.
Danke für die Blumen. Gegenwärtig bemühe ich meine Intelligenz um deinem Schädlingswerk entgegenzuarbeiten. Deine Krokodilstränen passen so schlecht zu deinem heimlichen Gekichere über das Ausmaß der Ignoranz hierzuforum, von dir befeuert.
Auch gegenüber dem Nachrichtensender Russia Today (http://rt.com/news/russia-dismiss-ultimatum-ukraine-644/) hat das Verteidigungsministerium in Moskau das Ultimatum an die Ukraine dementiert. Die Wortwahl des Sprechers ist eindeutig: "Totaler Unsinn!"
Spon-Liveticker
Sieht aus wie ein fake, um die USA/NATO/EU in einen Krieg zu treiben!? :128:
Ob Cetric auch so ein Fass aufmachen würde wenn Erdogan in Kreuzberg einmarschieren würde um seine Landsleute zu schützen? Ach ne, da hört man nix von ihm.
Da merkst du, was manche für eine Gesinnung haben.
Auch die Ostukraine wird sich voraussichtlich abspalten, das trifft die Westukraine (und auch NATO/EU) viel härter als der Verlust der Krim.
Auch dieser Teil wird in die EU wollen. Ob jetzt en bloque oder später als Teilstaat, spielt keine Rolle, kostet nur mehr Geld, Nerven, und vielleicht auch Blut.
Widder58
03.03.2014, 18:05
Lerne doch erst mal die Politikernamen bevor du sie nachplapperst und dich zum Gespött machst.
Der Typ ist so unbedeutend, muss man sich nicht merken. In Kürze eh weg vom Fenster.
Sehr guter Artikel! Augstein jun. spricht von Putschregierung, wurde bisher niemals im SPIEGEL so bezeichnet. Oder doch?
Überhaupt habe ich den Eindruck, daß Europa langsam begreift, daß ohne Dialog mit Putin nichts geht. Die Absage an den G8- Gipfel dürfte hoffentlich der letzte Gipfel an europäischer Dämlichkeit gewesen sein.
kd
Das kommt von den Negern!
Karnivore
03.03.2014, 18:05
So wie Du das tust...
siehst du, schon wieder... :D
Es dürfte nicht mal das unterschätzen sein, ich denke, der Westen ist schlicht überheblich. Dazu kommt der Grad der Verlogenheit, unglaubliche Heuchelei und schlichte Fehleinschätzungegen z.B. gegenüber dem Mob in Kiew.
Mal sehen ob du nach den Mai-Wahlen immer noch von einem Mob sprichst. Als bei einem Retardiertem braucht die Akzeptanz neuer Sachlagen freilich bei dir etwas Zeit bis sie kognitiv verarbeitet wird.
Die verbrecherische NATO würde ich ohne mit der Wimper zu zucken "verraten".
Genau das habe ich an dir und den anderen erkannt und benannt. Als Antideutschem gebührt dir echte Verachtung.
Seit Änderung seiner Militärdoktrin 2010 kann Russland seine Armee im Ausland leichter einsetzen als zuvor. Früher waren etwa Selbstverteidigung, Anti-Terror-Kampf oder das Erfüllen internationaler Vereinbarungen zwingende Voraussetzungen dafür.
In der Doktrin heißt es unter anderem: «Rechtmäßig ist der Einsatz der Streitkräfte und anderer Truppen für die Gewährleistung des Schutzes ihrer Bürger, die sich außerhalb der Grenzen der Russischen Föderation aufhalten.
Das Argument löste international Befürchtungen aus, Moskau könne mit diesem Vorwand jederzeit einen Einsatz seiner Streitkräfte außerhalb Russlands anordnen.
Diese Befürchtung ist nun wohl wahr geworden.
Der damalige Kremlchef Dmitri Medwedew argumentierte:
Hintergrund der Militärdoktrin sei etwa der Kampf gegen Piraten. Hierbei könnten russische Soldaten nun leichter eingesetzt werden. Vorher war die Zustimmung des Nationalen Sicherheitsrats oder eine Kriegserklärung nötig.
Sei gegrüßt hier.
Diese Doktrin hatte ich hier schon gepostet.
Die USA haben sogar die Doktrin, die ihnen den Ersteinsatz von Atomwaffen erlaubt,
zB wenn ihre Truppen in Gefahr sind
oder "gegen Ansammlungen von Terroristen"!
Widder58
03.03.2014, 18:07
Das ist doch genau das, du legst automatisch die Gegenfraktion als Bullshitfraktion aus und pochst damit bewußt oder unbewußt auf deine alleinige Deutungshoheit, das macht diese Kontroversen tatsächlich so anstrengend mit dir.
Du mußt den einfach nur sabbeln lassen - mehr wie er sich selbst können wir den gar nicht zum Horst machen...
Karnivore
03.03.2014, 18:08
Dann kanns Dir ja nicht schwerfallen, es zu belegen...
ooch nö... ich mach nicht für dich die fleissarbeit nochmal... deinen gish gallop kannst du mit jemand anderen versuchen... :D
Große Schnauze, nichts dahinter. Vielleicht solltest Du bei den Femen mitmachen, dass ist Dein Niveau. Dumm, instrumentalisiert, bezahlt.
Als Chauvinist und Totalitarismus-Fan weiß man sich natürlich auch Damen gegenüber nicht angemessen zu benehmen. Das machen die vielen Nächte im Kameradschaftskeller.
Widder58
03.03.2014, 18:09
Dir kann deine Julia zur Belohnung gerne die ausgehungerte Muschi ins Gesicht drücken (nimm aber vorher bitte die Zigarre raus, du weißt ja sie mag keinen Rauch.) :hi:
Aber flachlegen ist nicht, denk an die Bandscheiben.
Ja in der Ostukraine gibt es große Eisenerz und Kohlevorkommen. Die will der Westen natürlich haben und versucht deshalb die Teilung zu verhindern.
Ja schön, daher sind ja westliche Truppen ins Land eingefallen, nicht wahr? - Hast du Realitätssinn-Defizite?
Mein Reden. A la longue tut sich Putin keinen Gefallen mit seiner Haltung.
Wenn ihm ein Archloch wie Kerry vorhält er solle sich nicht in die Angelegenheiten anderer Länder einmischen (ausgerechnet) ist das die einzig richtige Haltung.
Die USA und EU stürzen (wieder mal) eine legitime Regierung, bedrohen aggressivst die Außengrenzen Rußlands und erwarten daß dieses einknickt?
Es ist unglaublich. Am unglaublichsten ist was unsere Propagandamedien daraus machen. Ich kann meine Verachtung für diese Drecksbrut nicht mehr in Worte fassen.
Wolfger von Leginfeld
03.03.2014, 18:12
Wie die Ukraine jetzt reagieren sollte, nach dem Putsch, bevor sie noch alles verliert (ein Kommentar aus dem linken Wiener Standard, dem ich hier zustimme):
Statt lautstark auf Prinzipien zu pochen, müsste der Westen mit Moskau verhandeln
Sogar völkerrechtlich ist die russische Position nicht völlig illegitim. Schließlich hat die Halbinsel eine russische Bevölkerungsmehrheit und wurde erst 1954 der Ukraine durch Nikita Chruschtschow "geschenkt". Hier hat der Westen Putin etwas anzubieten - die internationale Anerkennung einer Rückkehr der Krim zu Russland...
weiter:http://derstandard.at/1392686988034/Realpolitische-Antworten-auf-Putin
Esreicht!
03.03.2014, 18:13
Jeder hierzuforum kennt diesen Namen. Man kriegt ihn ja bei jeder Gelegenheit unter die Nase gerieben, zum Beispiel wenn der Winter ausbleibt und der Wein-Jahrgang nicht so ganz nach Wunsch reift, oder ein russischer Invasor auf der Krim beim Patrouillegang pupst.
J. Fischer wurde von dem Milliarden schweren jüdischen Edelzocker, Währungsvernichter und Landräuber Soros gesponsert mit seinem" European Council on Foreign Relations". Noch als das Kosovo Teil Serbiens war und UN-Soldaten zwischen den Fronten standen, plünderte Soros straflos unter den Augen der UN Bodenschätze Kosovos. Fischer rief die BRD auf, den Kosovo für unabhängig zu erklären - und es geschah!
Dein Kleinreden Deines jüdischen Blutsbruders und Premium-Landplünderers Soros kannst Du stecken. Daß Soros seine Geldgier-Griffel auch in der Ukraine hat,wundert nicht! Wenn es um Mord,Plünderung, Kriegshetze und verlogene Medienberichterstattung geht, sind Deine zionistischen Blutsbrüder involviert! Da kämpftst Du als Auftragsschreiber auf verlorenem Terrain:D
kd
Widder58
03.03.2014, 18:13
Mal sehen ob du nach den Mai-Wahlen immer noch von einem Mob sprichst. Als bei einem Retardiertem braucht die Akzeptanz neuer Sachlagen freilich bei dir etwas Zeit bis sie kognitiv verarbeitet wird.
Welche Mai-Wahlen? Die hat Dein Chaotenclub mir der Besetzung des Parlaments vergeigt. Man sollte sich schon vorher überlegen, was man tut. Auch wenn es auf den ersten Blick so aussieht, als könnte man EU-Außenminister verarschen, die Aktion fanden die sicher alles andere als toll...
Ansonsten: Wie kommst Du darauf, dass Dein Gesindel mehr Stimmen bekommen würden als das letzte mal?
Ich halte Putin für weitsichtig genug, dass er das Schlimmste verhindert.
Weitsicht sieht so aus, erst gar nicht die Krim zu besetzen. Was immer passiert, euer Held kann sich später vor der Geschichte dafür verantworten als Initiator dieser Übertretung des Völkerrechts. Und ihr gleich mit.
Karnivore
03.03.2014, 18:13
Willst du auch etwas zum Thema beitragen?
ja, mach ich.
du auch?
Wie damals in der DDR. Da hätten die Russen auch aufmarschieren sollen - so dürften hier viele denken, die heute tief im Arschloch Putins stecken.
Beim Ende der DDR haben Russen verhindert, dass die Volksarmee die Demonstranten zusammenschießt.
OneDownOne2Go
03.03.2014, 18:14
Auch dieser Teil wird in die EU wollen. Ob jetzt en bloque oder später als Teilstaat, spielt keine Rolle, kostet nur mehr Geld, Nerven, und vielleicht auch Blut.
Gehört Blut jetzt auch schon zu den Dingen, mit denen für die Segnungen der EU bezahlt werden muss? Ach ja, da wünscht man sich die gute alte Montanunion zurück...
Widder58
03.03.2014, 18:14
Danke für die Blumen. Gegenwärtig bemühe ich meine Intelligenz um deinem Schädlingswerk entgegenzuarbeiten. Deine Krokodilstränen passen so schlecht zu deinem heimlichen Gekichere über das Ausmaß der Ignoranz hierzuforum, von dir befeuert.
Wärst Du intelligent, hättest Du Dich nicht angesprochen gefühlt....
Stechlin
03.03.2014, 18:15
Mein Reden. A la longue tut sich Putin keinen Gefallen mit seiner Haltung.
Die Börsen nebst Rubel stürzen ab, es drohen Konten eingefroren zu werden und ausländische Investoren flüchten aus Russland. Für Russland kann die Sache - egal wie - nur schlecht ausgehen. Was denkt sich dieser Westentaschen-Stalin eigentlich dabei, die Lage so eskalieren zu lassen? Bestenfalls droht eine Tragödie, schlimmstenfalls eine Katastrophe globalen Ausmaßes. Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass wenigstens der Westen erstens einsieht, eine fatale Ukraine-Politik betrieben zu haben, und zweitens einen kühlen Kopf behält. Gott sei es gedankt, dass zur Zeit kein G.W.Bush im Weißen Hause sitzt. Nicht auszumalen, was wäre, wenn...
Karnivore
03.03.2014, 18:16
Wen willst Du eigentlich verarschen?
niemanden. und wenn, dann würdest du es nicht merken.
diese 5 milliarden wurden übrigens seit 1991 gezahlt und nicht erst jetzt.
Sprecher
03.03.2014, 18:17
Zuerst die Schweiz, jetzt Russland. Die EU-Marionetten und ihr ewiges Sanktionsspiel.
EU erwägt Sanktionen gegen Russland
weiter:http://www.wnoz.de/index.php?WNOZID=1cfc0e463c6a1382bdebbf78e2ce373e&kat=20&artikel=110539762&red=1&ausgabe=65341
Die deutsche Wirtschaft hätte dabei den größten Nachteil der EU-Länder. Das kalkulieren die Eurokraten sicher bewusst mit ein.
Widder58
03.03.2014, 18:17
ooch nö... ich mach nicht für dich die fleissarbeit nochmal... deinen gish gallop kannst du mit jemand anderen versuchen... :D
Is ja ok, wenn Du es nicht belegen kannst. Dann schreibs doch gleich...
Wolfger von Leginfeld
03.03.2014, 18:17
Die Typen dort sind wirklich ein Trauerspiel. Jeden Tag werden sie mehr zu Zwergen.
Welche Mai-Wahlen? Die hat Dein Chaotenclub mir der Besetzung des Parlaments vergeigt. Man sollte sich schon vorher überlegen, was man tut. Auch wenn es auf den ersten Blick so aussieht, als könnte man EU-Außenminister verarschen, die Aktion fanden die sicher alles andere als toll...
Ansonsten: Wie kommst Du darauf, dass Dein Gesindel mehr Stimmen bekommen würden als das letzte mal?
kotzfisch
03.03.2014, 18:18
umananda
Eine konventionelle Auseinandersetzung mit der NATO würde für Russland ein Desaster werden.
Servus umananda
Oh, eine Militärexpertin.
Die völlig danebengreift.
Widder58
03.03.2014, 18:18
Als Chauvinist und Totalitarismus-Fan weiß man sich natürlich auch Damen gegenüber nicht angemessen zu benehmen. Das machen die vielen Nächte im Kameradschaftskeller.
Fühlst Dich angesprochen? Als Femen gehst Du nicht durch, das will keiner sehen.
:dg: das sehe ich genauso
Stellt sich mir nur die Frage, warum sie nicht längst die Kurve gekratzt haben um Putin persönlich zu unterstützen.:haha:
Steigbügelhalter, Speichellecker, Lohnpropagandisten sind am Hofe von Despoten immer gern gesehen. Nachdem ich mir die zwanzig gefundenen Luxuskarren vom Janukowitsch-Sohn angeschaut habe, füge ich hinzu: Autolack-Ablecker werden auch gebraucht. Die Deutschen mit ihrer Gründlichkeit sind dafür besonders gut geeignet. Und sie vergessen nicht die eingestaubten Zwischenräume in den Aluminiumfelgen! Sowas schätzt der Despot!
Die Börsen nebst Rubel stürzen ab, es drohen Konten eingefroren zu werden und ausländische Investoren flüchten aus Russland. Für Russland kann die Sache - egal wie - nur schlecht ausgehen. Was denkt sich dieser Westentaschen-Stalin eigentlich dabei, die Lage so eskalieren zu lassen? Bestenfalls droht eine Tragödie, schlimmstenfalls eine Katastrophe globalen Ausmaßes. Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass wenigstens der Westen erstens einsieht, eine fatale Ukraine-Politik betrieben zu haben, und zweitens einen kühlen Kopf behält. Gott sei es gedankt, dass zur Zeit kein G.W.Bush im Weißen Hause sitzt. Nicht auszumalen, was wäre, wenn...
Westentaschen-Stalin?
Herr Stechlin, alias NITUP, man erkennt dich gar nicht wieder.
Widder58
03.03.2014, 18:20
Ja schön, daher sind ja westliche Truppen ins Land eingefallen, nicht wahr? - Hast du Realitätssinn-Defizite?
Präsident Janukowitsch hat die Russen um Hilfe gebeten. Hast Du noch weitere Fragen?
Quo vadis
03.03.2014, 18:20
Westentaschen-Stalin?
Herr Stechlin, alias NITUP, man erkennt dich gar nicht wieder.
Das Geld, das liebe Geld...
Karnivore
03.03.2014, 18:20
Janukowitsch ist noch immer verfassungsgemäßer Präsident. Einziger, und demokratisch gewählter Präsident - und er hat Russland um Hilfe gebeten. Was gibts da rumzureißen. Die Besetzer des Parlaments hingegen sind nichts. Was die wählen, beschließen oder mobilisieren interessiert rechtlich keine Sau.
na, dann ist der jetzige thronfolger des zarens auch noch der rechtmäßige herrscher russlands. was die putschisten von 1917 und deren nachfolger beschlossen haben, ist dann deiner logik nach völlig bedeutungslos. na, viel spass! :)
Sprecher
03.03.2014, 18:22
Genau genommen wäre es schon ein voller 'Erfolg, nicht wegen der Raketen sondern da damit auch schon die Zukunft der Ostukraine bestimmt wäre. Sie würde den gleichen Weg aus den selben Gründen gehen wie es der Osten Deutschlands gemacht hat, nur mit Panzer und Mauer zu verhindern. So wie es momentan auch NK macht.
Falls du es noch nicht mitbekommen hast, Russland ist seit 20Jahren kein kommunistischer Staat mehr.
Widder58
03.03.2014, 18:22
Weitsicht sieht so aus, erst gar nicht die Krim zu besetzen. Was immer passiert, euer Held kann sich später vor der Geschichte dafür verantworten als Initiator dieser Übertretung des Völkerrechts. Und ihr gleich mit.
Da wurde nichts übertreten, da kannst Du noch so strampeln. Dafür haben Deine Helden selbst gesorgt, weil sie zu dämlich sind den Präsidenten Janukowitsch verfassungsgemäß abzusägen.
Karnivore
03.03.2014, 18:23
der bestialische Mob hat zuerst mit Pflastersteinen, Molotows und Gewehren Polizisten ermordet, die Polizei hat sich viel zu lange zurückgehalten:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_EOyz8yS5cc
na, dann muss es ja stimmen... ;)
So ähnlich argumentiert die Türkei in Bezug auf die Kurden. Die gibt es nämlich gar nicht, sind ja alles türkische Staatsbürger.
Du kennst dich offensichtlich mal wieder überhaupt nicht aus. Die Russen in der Ukraine sind nicht als Russen über die Grenze gezogen, sondern Nachkommen von Leuten die schon immer oder wenigstens seit Jahrzehnten dort als Ukrainer leben. Sie sind russisch-sprachig, aber eben keine Russen. Viele von ihnen haben nicht mal mehr eine bewußte Erinnerung an die Sowjetunion, die zweifellos russisch dominiert war. Es gibt in der Ukraine keine Russen zu befreien. Es gibt nur Ukrainer die russisch sprechen und russische Vorfahren haben. Deshalb sind sie aber immer noch Ukrainer. Und wenn sie es nicht sein wollen, sollen sie halt nach Rußland umziehen. Ohne Konflikt gibt es nicht mal den Vorwand für Ruhe zwischen Minoritäten zu sorgen. Das hier ist nicht Jugoslawien. Der Aggressor muß schon sehr mit der Lupe suchen, wenn er etwas finden will ( und er will es, er braucht es, er erfindet es wenn es es nicht gibt!), das man 'schützen' müßte. Das allein aber hält keinen Aggressor auf.
Gäbe es nur die beschränkten Putinisten des Forums, könnte man eigentlich gleich ganz auf Begründungen und Rechtfertigungen verzichten. Es reicht zu sagen "Ich will mein Reich errichten und alle plattmachen die mir im Wege stehen" , also ganz unverblümt, und ihr würdet trotzdem klatschen und jubeln. Bis sie an eurer Gurgel sitzen. (Vielleicht auch dann?)
hamburger
03.03.2014, 18:29
Präsident Janukowitsch hat die Russen um Hilfe gebeten. Hast Du noch weitere Fragen?
Allerdings ist er vom Parlament abgesetzt worden. Er ist ebenfalls nicht dazu legitimiert, sollte man nicht vergessen...:cool:
Towarish
03.03.2014, 18:30
Die Börsen nebst Rubel stürzen ab, es drohen Konten eingefroren zu werden und ausländische Investoren flüchten aus Russland. Für Russland kann die Sache - egal wie - nur schlecht ausgehen. Was denkt sich dieser Westentaschen-Stalin eigentlich dabei, die Lage so eskalieren zu lassen? Bestenfalls droht eine Tragödie, schlimmstenfalls eine Katastrophe globalen Ausmaßes. Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass wenigstens der Westen erstens einsieht, eine fatale Ukraine-Politik betrieben zu haben, und zweitens einen kühlen Kopf behält. Gott sei es gedankt, dass zur Zeit kein G.W.Bush im Weißen Hause sitzt. Nicht auszumalen, was wäre, wenn...
Dann solidarisiere dich auch weiterhin mit jenen, die selbst Bismarcks Denkmäler abreißen lassen würden.
"Preuße aus Vernunft":haha:
Das hatten wir schon:
Erklärungen von Büroangestellte sind wertlos, der Präsident selbst hat sich dazu jedoch noch nicht geäußert.
Das ist ja nicht die Frage sondern ob die Ukraine die GUS Satzung ratifiziet hat.
Karnivore
03.03.2014, 18:30
Mit Faschisten eine Zivilgesellschaft. :crazy:
naja, man muss sehen, ab wann die swoboda-leute auf den plan getreten sind. die 5 milliarden wurden seit 1991 sukzessive aufgewandt... also auch während der regierungszeit janukowitschs...
die frage ist ja auch, wieviel davon in den taschen korrupter leute jeglicher coleur verschwunden ist. ich nehme da die neuen machthaber bzw. deren unterstützer nicht aus.
Sprecher
03.03.2014, 18:31
So auch die Einschätzung von Kerry.
Es lohnt sich für keinen Deutschen, Partei für eine Seite zu ergreifen. Russlands Imperialismus mit der Gefahr des US/Nato-Imperialismus rechtfertigen zu wollen, oder Russlands "Heim ins Reich!"-Politik schmackhaft machen zu wollen - all das bringt nichts im deutschen Diskurs und ist dort überflüssig. Es muss eine große Friedensbewegung her, die unsere eigene Regierung scharf kritisiert, ohne dass sie Partei für die Kriegsdeppen ergreift. Genau das aber fehlt mir. Der deutsche hat eben einen beschissenen pol. Sinn.
Doch Deutschland sollte sich an die Seite Russlands stellen, wenn auch nicht bedingungslos.
Zwischen allen Stühlen zu sitzen wie 1914 ist auch keine kluge Lösung.
Ich spreche nicht von deiner ideologischen Ansicht oder Interprätation was oder wer in deinen Augen ein Verräter ist. Ich spreche vom Kriegsfall, von einem Ernstfall vor unserer Haustür und zwar keinen Ernstfall wie die Kriege an denen Deutschland in den letzten 10J so beteiligt war, dh bequem vom Fernsehsessel verfolgbar ohne das es uns irgendwie tangiert wie es eben in asymetrischen Kriegen üblich ist, sondern einen Ernstfall mit Gegnern auf Augenhöhe dessen kriegerische Handlungen uns auch hier in D treffen könnte.
Und in solchen Situationen betsimm nicht das Inividuum wer ein Verräter ist und wer nicht sondern einzig die Staatsmacht.
Leider ist das Szenario zu traurig für uns alle, als daß ich mich darauf freuen dürfte, die blöden Gesichter unserer Putinisten dann zu sehen.
Widder58
03.03.2014, 18:31
Steigbügelhalter, Speichellecker, Lohnpropagandisten sind am Hofe von Despoten immer gern gesehen.
Du bist Mitarbeiter beim Springerverlag??
Nachdem ich mir die zwanzig gefundenen Luxuskarren vom Janukowitsch-Sohn angeschaut habe, füge ich hinzu: Autolack-Ablecker werden auch gebraucht.
Billigflug ja, zum Besichtigungstermin... und schon wieder da, muss ja recht stressig gewesen sein. Oder wars vielleicht doch nur in einer stillgelegten Flughalle in Hannover-Langenhagen... würde die kurze Reisezeit erklären.
Die Deutschen mit ihrer Gründlichkeit sind dafür besonders gut geeignet. Und sie vergessen nicht die eingestaubten Zwischenräume in den Aluminiumfelgen! Sowas schätzt der Despot!
Wußte gar nicht, dass der Sohn ein Despot war... kann man mal sehen, was der Cedric so alles rausfindet. Dann such mal weiter, vielleicht findest Du ja noch das Bernsteinzimmer.
Karnivore
03.03.2014, 18:32
Frage einfach im NATO-Hauptquartier oder im Pentagon nach.
warum sollte ich? du behauptest sowas.
Widder58
03.03.2014, 18:34
na, dann ist der jetzige thronfolger des zarens auch noch der rechtmäßige herrscher russlands. was die putschisten von 1917 und deren nachfolger beschlossen haben, ist dann deiner logik nach völlig bedeutungslos. na, viel spass! :)
Du kannst die Knochen ja Putin auf den Tisch legen.
OneDownOne2Go
03.03.2014, 18:35
Doch Deutschland sollte sich an die Seite Russlands stellen, wenn auch nicht bedingungslos.
Zwischen allen Stühlen zu sitzen wie 1914 ist auch keine kluge Lösung.
Unsere Kanzlerette und ihre Entourage denken doch, der Platz auf dem Schoß von Uncle Sam wäre ihnen sicher. :crazy:
Sprecher
03.03.2014, 18:35
Hm, weißt du wie viele Rußlanddeutsche mittlerweile in Deutschland leben? Sollte auch mal der Tag kommen, wo ein Despot auf die Idee käme, diese 'befreien' und vor den 'US-Imperialisten in Schutz nehmen' zu wollen? Wie wirst du dich dann positionieren?
Laß mich raten: wie alle Antideutschen, Verräter und Putinisten würdest du mit dem Invasoren kooperieren und dir eine schöne Belohnung erträumen. Denn alles, was Väterchen Putin macht, ist ja gut und dient dem Frieden!
Anstatt immer absurdere Szenarien herbeizufantasieren solltest du dich lieber mal mit der Realität beschäftigen.Und die sieht so aus dass eine ausländische Macht zigtausende Soldaten auf deutschem Boden stationiert hat und von hier aus ständig völkerrechtswidrige Kriege führt. Und diese ausländische Macht heisst nicht Russland. Hast du dazu auch eine Meinung?
Karnivore
03.03.2014, 18:38
Is ja ok, wenn Du es nicht belegen kannst. Dann schreibs doch gleich...
lach! auch wenn du nicht weißt, was ein gish gallop ist, du beherrschst ihn aus dem ff... :D
Towarish
03.03.2014, 18:39
So auch die Einschätzung von Kerry.
Es lohnt sich für keinen Deutschen, Partei für eine Seite zu ergreifen. Russlands Imperialismus mit der Gefahr des US/Nato-Imperialismus rechtfertigen zu wollen, oder Russlands "Heim ins Reich!"-Politik schmackhaft machen zu wollen - all das bringt nichts im deutschen Diskurs und ist dort überflüssig. Es muss eine große Friedensbewegung her, die unsere eigene Regierung scharf kritisiert, ohne dass sie Partei für die Kriegsdeppen ergreift. Genau das aber fehlt mir. Der deutsche hat eben einen beschissenen pol. Sinn.
Ein Willi zwo also.:D
Hat in der Vergangenheit gut funktioniert, aber das weißt du ja selbst.
Karnivore
03.03.2014, 18:39
Du kannst die Knochen ja Putin auf den Tisch legen.
es gibt unter garantie noch ein lebendes blaublütiges exemplar, das die vorraussetzungen erfüllt.
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