Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023) [Archiv] - Seite 341 - HPF

DonauDude

14.02.2022, 04:33

Was ist die Quelle für diese ganzen englischsprachigen Propaganda-Karten? Weil: Was soll eigentlich eine "Ukrainian Majority" sein, wo Ukrainer nichts anderes als Russen sind, wie es der Name schon sagt? Das ist etwa so, als ob man Bayern in Bayern und Deutsche aufteilen würde. Einen Sinn kann es da nur geben, wenn man eine Spaltung propagieren will.

Dieses "Volk" ist nichts anderes als eine Erfindung, das es niemals gab und irgendwann im 18-19 Jahrhundert als geopolitischer Projekt erschaffen wurde. Seitdem bezieht man sich darauf und treibt es immer weiter voran, um dann sich in Zukunft wieder darauf zu beziehen.

Der kleine Westteil dabei sind keine Ukrainer, eher Polen, Ungarn etc. Siehe hier die korrekte Aufteilung. Über den orangen Teil können sich die betreffenden Länder ja streiten, wie sie lustig sind.
https://i.ibb.co/sgs66sP/ukr1.jpg (https://ibb.co/6yD11DZ)

Das ganze Gebiet der ehemaligen polnischen Krone sollte zu Polen kommen. Das würde dann so aussehen:

https://img-comment-fun.9cache.com/media/aVXDBdd/a0N0J2MY_700w_0.jpg

A Historisches Gebiet der Krone Polens in der heutigen Ukraine
B Polnisch Ostdeutschland
C Karpatenukraine (ungarische Ukraine)
D Nordbukowina (rumänische Ukraine)

autochthon

14.02.2022, 04:36

Wenn du provozierst und ich dir eine reinbrettere, bin dann ich schuld??

Wir sind uns also schonmal einig, daß die Nato keine Schuld trifft, wenn sie auf die Invasion reagiert. Aber heute versucht es wohl nochmal unser Bundeskanzler mit einer Einigung. Auf ihn wartet eine schwere Aufgabe.

DonauDude

14.02.2022, 04:59

Also zunächst ging es ja um die Dominion-Geräte, nicht Smartmatic. Trump behauptet, Dominion hätte, 2,7 Millionen Stimmen gelöscht. Ein viertel der Wähler haben an Dominion-Geräten gewählt, wie die von dir angeführte Seite berichtet. An diesen schnitt Trump mit 57,2 % aber sehr gut ab. Dies hat das konservative Wisconsin Institute for Law & Liberty in zehnmonatiger Recherche herausgefunden.

https://www.yahoo.com/news/conservative-group-wisconsin-debunked-trumps-072420621.html

Ja gut, aber dann wurde die Zählung gestoppt und zusätzliche Stimmen hinzugefügt (die Geräte waren gesetzeswidrig am Internet). Und dann wurden gesetzeswidrig die Logdateien gelöscht.

Insgesamt über 8 Millionen Fakestimmen:
https://www.thegatewaypundit.com/2021/08/elections-expert-seth-keshel-releases-national-fraud-numbers-finds-8-1-million-excess-votes-us-election-affirms-trump-won-pa-mi-wi-nv-az-ga-mn/

Lord Laiken

14.02.2022, 05:08

Ja gut, aber dann wurde die Zählung gestoppt und zusätzliche Stimmen hinzugefügt (die Geräte waren gesetzeswidrig am Internet). Und dann wurden gesetzeswidrig die Logdateien gelöscht.

Insgesamt über 8 Millionen Fakestimmen:
https://www.thegatewaypundit.com/2021/08/elections-expert-seth-keshel-releases-national-fraud-numbers-finds-8-1-million-excess-votes-us-election-affirms-trump-won-pa-mi-wi-nv-az-ga-mn/
Wieder eine un-neutrale Quelle. Da ist nichts, was die Zahlen im Artikel in irgendeiner Weise untermauert.

Differentialgeometer

14.02.2022, 06:03

https://www.welt.de/politik/ausland/article236887449/Telefonat-der-Staatschefs-Selenskyj-laedt-Biden-nach-Kiew-ein-doch-eine-positive-Reaktion-bleibt-aus.html

wenn die Yankees Krieg wollen, haben positive Signale keinen Platz.

sunbeam

14.02.2022, 06:07

Wann geht’s jetzt los?

Liberalist

14.02.2022, 06:12

Wann geht’s jetzt los?

Mittwoch.

sunbeam

14.02.2022, 06:14

Mittwoch.

Ok, danke. Auf welchem Sender wird es live übertragen?

SprecherZwo

14.02.2022, 06:17

ok, danke. Auf welchem sender wird es live übertragen?
rt ?

sunbeam

14.02.2022, 06:21

rt ?

Hab ich leider nicht.

schlaufix

14.02.2022, 06:22

Dann kläre mich auf.

Zwecklos wenn du noch nicht mal mit bekommst, dass Gespräche stattfinden.

SprecherZwo

14.02.2022, 06:22

Hab ich leider nicht.
Tja Pech, dann verpasst du wohl die ganze Show.

sunbeam

14.02.2022, 06:23

Tja Pech, dann verpasst du wohl die ganze Show.

Scheisse!

Liberalist

14.02.2022, 06:34

rt ?

Ist aber in Deutschland nicht empfangbar.

schlaufix

14.02.2022, 06:36

Nato Militärübung in Polen
DLF-Nachrichten vom 06.06.2016 (http://www.deutschlandfunk.de/die-nachrichten.353.de.html?drn:date=2016-06-06)
"Wenige Wochen vor dem Nato-Gipfel in Warschau hat in Polen eine groß angelegte Militärübung begonnen.
An dem zehntägigen Manöver mit der Bezeichnung "Anaconda 16" nehmen Polen, die USA, Deutschland und zwei dutzend weitere Nato- und Partnerstaaten teil. Mehr als 30.000 Soldaten sollen die Zusammenarbeit bei militärischen und chemischen Bedrohungen sowie Cyberangriffen proben."

NATO verlegt Tausende Soldaten an die Ostgrenze
NATO verlegt Tausende Soldaten an die Ostgrenze (neopresse.com) (https://www.neopresse.com/europa/nato-verlegt-tausende-soldaten-an-die-ostgrenze/)
15. JUNI 2016
"Die NATO hat beschlossen mehrere Kampfbataillone an der Ostgrenze des Bündnisses zu stationieren. Das Ziel ist es, eine Bedrohungskulisse gegenüber Moskau aufzubauen. Die Bundeswehr soll bei der Truppenzusammensetzung in Osteuropa eine große Rolle spielen."

NATO trainiert Besetzung russischsprachiger Gebiete –
Berlin sucht Statisten für Kriegsübung
http://www.anonymousnews.ru/2017/03/29/nato-trainiert-besetzung-russischsprachiger-gebiete-berlin-sucht-statisten-fuer-kriegsuebung/
29. März 2017
„Die Teilnehmer spielen kleine Statistenrollen wie z. B. ein Viehzüchter, Ladenbesitzer“, geht aus der Tätigkeitsbeschreibung hervor, für das offizielle Stadtportal der Hauptstadt Deutschlands Berlin.de wirbt. Die Arbeitssuchenden werden als Statisten für Kriegsspiele auf der US-Militärbasis in Hohenfels gebraucht."

NATO plant neues Logistik-Kommando für Vormarsch auf Russland
https://deutsch.rt.com/europa/59582-nato-plant-neues-logistik-kommando/
26.10.2017 • 06:45 Uhr
https://de.rt.com/19z2
"Die amerikanischen Truppen wollen nicht mehr dauernd um Erlaubnis fragen, wenn sie ihre Truppen in Europa bewegen.
Die Verteidigungsminister wollen auf ihrem vierteljährlichen Treffen eine neue Kommandostruktur prüfen. Diese soll auch Infrastruktur in osteuropäischen NATO-Staaten sanieren, damit die USA schneller Kriegsmaterial an die russische Grenze bringen können."

Militärbündnis Zeitung: Nato plant neue Eingreiftruppe
http://www.deutschlandfunk.de/militaerbuendnis-zeitung-nato-plant-neue-eingreiftruppe.1939.de.html?drn:news_id=888809
2. Juni 2018
"Die Nato plant offenbar eine neue Eingreiftruppe mit rund 30.000 Soldaten.
Das berichtet die "Welt am Sonntag" und beruft sich auf ranghohe Nato-Diplomaten. Danach will die Allianz für den Fall eines Angriffes aus Russland ihre Reaktionsfähigkeit verbessern und weiter aufrüsten. Die neue Truppe solle innerhalb von 30 Tagen einsatzbereit sein und laut Planung mit mehreren hundert Kampfflugzeugen und Schiffen ausgerüstet werden. "

Britischer Spitzengeneral warnt:
Gefahr eines Krieges mit Russland größer als je zuvor
Britischer Spitzengeneral warnt: Gefahr eines Krieges mit Russland größer als je zuvor — RT DE (https://de.rt.com/europa/127102-britischer-spitzengeneral-warnt-gefahr-krieges/)
14 Nov. 2021 15:54 Uhr
"Der Chef des britischen Verteidigungsstabes, der zugleich der militärische Oberbefehlshaber der britischen Streitkräfte ist, hat eindringlich vor der Gefahr eines ungewollten Kriegsausbruches mit Russland in Folge einer außer Kontrolle geratenen Eskalation gewarnt."

Alles
Reiner Zufall?
Nein, die Liste ist viel länger!

Neopresse :haha:

Maitre

14.02.2022, 06:47

Hab ich leider nicht.

Ach, darüber wird sicher auch was im BRD-Verblödungsfernsehen kommen. Du solltest aber für genügend Bier und Chips sorgen. :popcorn:
Und wenn der Krieg doch ausfällt, kannst du immer noch im Internet den alten Klassiker "Die Tänzerin auf dem standhaften Zinnsoldaten" anschauen.

SprecherZwo

14.02.2022, 06:57

Jetzt heisst es, Putin könnte schon am Dienstag angreifen. Nicht, dass er Olaf noch als Geisel nimmt! :schock:

dr-esperanto

14.02.2022, 07:00

SprecherZwo

14.02.2022, 07:01

Hmm, von den vier Reitern der Apokalypse würde es passen, dass nach dem Kronenreiter (Corona-Seuche) jetzt der Kriegsreiter drankäme:
https://de.wikipedia.org/wiki/Apokalyptische_Reiter
Danach dann Teuerung (Inflation) und als letzter Reiter der Tod natürlich.
Die Teuerung haben wir doch schon.

dr-esperanto

14.02.2022, 07:03

Also 5% ist keine richtige Inflation. Bei 50% reden wir weiter.

Ruprecht

14.02.2022, 07:03

Videos wo Opa Biden
Teenager begrabbelt, gibt es zuhauf.
Der kann doch nicht mal seine Frau und seine Tochter namenstechnisch auseinanderhalten.
Denke wenn der an Kindern herummacht denkt der er fummelt an einer Hollywoodschönheit herum.
Der schifft sich doch ein.

Maitre

14.02.2022, 07:04

Hmm, von den vier Reitern der Apokalypse her:dru: würde es passen, dass nach dem Kronenreiter (Corona-Seuche) jetzt der Kriegsreiter drankäme:
https://de.wikipedia.org/wiki/Apokalyptische_Reiter
Danach dann Teuerung (Inflation) und als letzter Reiter der Tod natürlich.

Was heißt hier Tod? Sanierung der Staatsfinanzen durch Entwertung der Schulden (Inflation) und eventuell noch so einen klitzekleinen Lastenausgleich. Danach kann es herrlich weitergehen...nur eben nicht für alle.

Bruddler

14.02.2022, 07:10

Wo soll es ein Gross Mänöver geben? in den Medien?

D.M.n. ist es nur ein kleines Pfadfindertreffen (?)... :hmm:

Stanley_Beamish

14.02.2022, 07:12

Jetzt heisst es, Putin könnte schon am Dienstag angreifen. Nicht, dass er Olaf noch als Geisel nimmt! :schock:

Bevor Kamila Walijewa ihre Goldmedaille erturnt hat, wird er sicher nicht angreifen.

Bruddler

14.02.2022, 07:28

Gestern Abend in der Tagesschau war folg. zu lesen:
"NATO-Russland-Konflikt"
(anstatt "Ukraine-Russland-Konflikt")

Wunschdenken einiger westl. Kriegstreiber ? :hmm:

Bruddler

14.02.2022, 07:49

Also 5% ist keine richtige Inflation. Bei 50% reden wir weiter.

In der Türkei kann man über ein solches "Kinkerlitzchen" nur lachen. :cool:

ABAS

14.02.2022, 08:57

Die Sozen haben ihre Fahne schon immer in den Wind gehalten, das war schon in der Weimarer Republik so.

Ja! In der Weimarer Republik hat die SPD, allen voran dabei der Drecksack Friedrich Ebert,
mit den Feudalisten paktiert, um zu verhindern das in Deutschland die Kommunisten an
die Regierungsmacht kommen.

Deutschmann

14.02.2022, 09:15

Uiiii.... die Baerbock fährt den Amis in die Parade. Sagt die doch tatsächlich dass es bislang noch keine Anzeichen für einen Angriff geben würde. :D

autochthon

14.02.2022, 09:17

Uiiii.... die Baerbock fährt den Amis in die Parade. Sagt die doch tatsächlich dass es bislang noch keine Anzeichen für einen Angriff geben würde. :D

Das ist den Forenrussen aber auch wieder nicht recht.

NEOM

14.02.2022, 09:49

Uiiii.... die Baerbock fährt den Amis in die Parade. Sagt die doch tatsächlich dass es bislang noch keine Anzeichen für einen Angriff geben würde. :D

i believe there is noooo succcchch attackke geplant the next days…

Bruddler

14.02.2022, 09:52

Uiiii.... die Baerbock fährt den Amis in die Parade. Sagt die doch tatsächlich dass es bislang noch keine Anzeichen für einen Angriff geben würde. :D

Das Plappermäulchen hat mal wieder "zugeschlagen"...:cool:

Bruddler

14.02.2022, 09:55

i believe there is noooo succcchch attackke geplant the next days…

Was man halt so sagt, wenn man glaubt, etwas sagen zu müssen...

ich58

14.02.2022, 09:57

Ist aber in Deutschland nicht empfangbar.
Über Sat hatte ich ihn mal, muß nachforschen,TVRUS gibt es auch noch.

Bruddler

14.02.2022, 10:02

Über Sat hatte ich ihn mal, muß nachforschen,TVRUS gibt es auch noch.

Denke stets daran: Finger weg von Feindsendern ! :cool:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Paper_tag_on_Volksempfaenger_radios_german.gif

Deutschmann

14.02.2022, 10:05

Das Plappermäulchen hat mal wieder "zugeschlagen"...:cool:

Die hat vermutlich etwas gesagt was sie hätte nicht sagen sollen.

Bruddler

14.02.2022, 10:10

Die hat vermutlich etwas gesagt was sie hätte nicht sagen sollen.

Das passiert ihr oft... :pfeif:
("Der Robert und ich werden aber alles wieder gemeinsam klarstellen...)

ich58

14.02.2022, 10:11

Denke stets daran: Finger weg von Feindsendern ! :cool:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Paper_tag_on_Volksempfaenger_radios_german.gif
Deshalb gab es auch die Reichsrundfunkgenehmigung und die Teilnehmer wurden erfasst. Leider ist der Zettel von meinem Großvater nicht mehr da. Macht Nix ich habe ja die Benachrichtigung vom Beitragsservice, ist noch besser.

Krabat

14.02.2022, 10:13

... um den Amis ihre auf Junkbonds finanzierte, im sterben liegendende Frackingindustrie
zu retten und dabei gleichzeitig noch wg. der ueberhoehten Marktpreise fuer Fluessiggas
den Amis ihre Cowboyeier zu vergolden.

Das muessen gerade wir Deutschen unbedingt machen, weil wir es unseren " Befreiern "
und " Freunden " schuldig sind! Wir muessen den Amis Dankbarkeit dafuer erweisen
das sie uns, nachdem sie unsere Nationalsozialtischen Vorfahren durch " Moralbombing " in
die bedingungslose Kapitalution gezwungen, danach das abgefuckte, untaugliche,
existenz- und zukunftsunfaehige kapitalistische US Ausbeutersystem uebergestuelpt haben. :haha:

Laber doch nicht. Die Ukraine bietet grosse Ressourcen für uns.

Warum sollen wir sie den Russen überlassen?

Bruddler

14.02.2022, 10:15

Deshalb gab es auch die Reichsrundfunkgenehmigung und die Teilnehmer wurden erfasst. Leider ist der Zettel von meinem Großvater nicht mehr da. Macht Nix ich habe ja die Benachrichtigung vom Beitragsservice, ist noch besser.

Wundere Dich nicht, wenn einestages die Schlapphüte vor Deiner Tür stehen. :hzu:

Deutschmann

14.02.2022, 10:15

Laber doch nicht. Die Ukraine bietet grosse Ressourcen für uns.

Nix bietet die (mehr). Nachdem die USA hier den großen Maxe spielt und sich Deutschland mit seinen 5000 Helmen lächerlich gemacht hat, wird die Ukraine Geschäfte mit allen machen - nur nicht mit uns. Kurz gesagt: die Ukraine ist für uns verloren. Und wir sind gerade dabei den weit größeren Markt Russland auch noch zu verlieren.

Politikqualle

14.02.2022, 10:16

Laber doch nicht. Die Ukraine bietet grosse Ressourcen für uns.:haha: .. stimmt , man kann Geld reinstopfen in die Ukraine ohne Ende ...

Bruddler

14.02.2022, 10:17

Nix bietet die (mehr). Nachdem die USA hier den großen Maxe spielt und sich Deutschland mit seinen 5000 Helmen lächerlich gemacht hat, wird die Ukraine Geschäfte mit allen machen - nur nicht mit uns. Kurz gesagt: die Ukraine ist für uns verloren. Und wir sind gerade dabei den weit größeren Markt Russland auch noch zu verlieren.

:gp:

ich58

14.02.2022, 10:20

Wundere Dich nicht, wenn einestages die Schlapphüte vor Deiner Tür stehen. :hzu:
Dann sage ich, es war Bruddler. Der hat die Sender verstellt! Bei der NVA musten am Stubenradio die DDR Sender gekennzeichnet sein, wurde aber bereits da mit dem falschen Sender erwischt. Einfach unverbesserlich.

ABAS

14.02.2022, 10:21

Laber doch nicht. Die Ukraine bietet grosse Ressourcen für uns.

Warum sollen wir sie den Russen überlassen?

Um keine koreanischen Verhaeltnisse mitten in Europa zu bekommen. Wenn die Russen nicht
die gesamte Ukraine militaerischen befreien und als teilautonome Republik in die Russische
Foerderation ueberfuehren, wird der von den USA und zionistischen Maechten des Kapitals
gelegte und bereits seit 2014 andauernde Krieg zu einer Spaltung der Ukraine in West und
Ost fuehren, was einen nicht endenden Stellvertreterkrieg bedeutet, wie es noch heute auf
der Koreanischen Halbinsel der Fall ist. Suedkorea ist zu einem US Vasallenstaat mit westlicher
Regierungsmarionette mutiert. Die Amis wollen ganz Korea, einschliesslich des Nordens
unter ihre Knute bringen. Dabei geht es nicht nur um Bodenschaetze sondern Korea grenzt
direkt an Russland und China. Die verfuckten Amis taeten auch in Nordkorea gern den Russen
und Chinesen nukleare Mittelstecken direkt in den " Vorgarten " stationieren.

Weder die Russen noch die Chinesen werden das zulassen! Folglich sollten die Amis und
NATO Stricher sich vollstaendig aus der Ukraine verpissen, weil es sonst militaerisch von
den Russen und Chinesen gleichzeitig auf die ueberhebliche, dummdreisten Cowboyfressen
gibt. Falls sich die NATO Stricherlaendern nicht zurueckhalten und den Amis in den Ruecken
fallen, wird es auch fuer die NATO Stricher eine anstaendige Tracht Pruegel geben.

Bruddler

14.02.2022, 10:22

Dann sage ich, es war Bruddler. Der hat die Sender verstellt! Bei der NVA musten am Stubenradio die DDR Sender gekennzeichnet sein, wurde aber bereits da mit dem falschen Sender erwischt. Einfach unverbesserlich.

Ich kann nicht immer für Dich meinen Kopf hinhalten. :cool:

Krabat

14.02.2022, 10:23

ich58

14.02.2022, 10:25

Ich kann nicht immer für Dich meinen Kopf hinhalten. :cool:
Schade, muß mal weitersuchen.

tosh

14.02.2022, 10:25

durch Unfall im Haus kommen mehr Leute um. Punkt
oT.

Krabat

14.02.2022, 10:27

Um keine koreanischen Verhaeltnisse mitten in Europa zu bekommen. Wenn die Russen nicht
die gesamte Ukraine militaerischen befreien und als teilautonome Republik in die Russische
Foerderation ueberfuehren, wird der von den USA und zionistischen Maechten des Kapitals
gelegte und bereits seit 2014 andauernde Krieg zu einer Spaltung der Ukraine in West und
Ost fuehren, was einen nicht endenden Stellvertreterkrieg bedeutet, wie es noch heute auf
der Koreanischen Halbinsel der Fall ist.

Weder die Russen noch die Chinesen werden das zulassen. Folglich sollten die Amis und
NATO Stricher sich vollstaendig aus der Ukraine verpissen, weil es sonst militaerisch von
den Russen und Chinesen gleichzeitig auf die ueberhebliche, dummdreisten Hackfressen
gibt.

Um über "zionistische Mächte des Kapitals" zu reden, bin ich gerade erheblich zu unterbesoffen.

Dennoch danke für die Antwort. Jeder trägt bei was er kann.

Deutschmann

14.02.2022, 10:28

Die Menschen wollen trotzdem kommen und es ist doch besser, wenn christliche Weisse kommen, als Braune und Schwarze.

Eigentlich wollen die wenigsten christlichen Weißen ausgerecnet nach Deutschland. Aber unabhängig davon - es braucht gar keiner kommen. Wir sind genug.

tosh

14.02.2022, 10:33

Man geht von einer Invasion aus.* Da besteht der kleine aber feine Unterschied. Aber das spielt bei vielen Niedrig-IQ-Affen keine nennenswerte Rolle.
Hauptsache populistisch auf die Kacke gehauen.
Nur der depperte Westen, und das schon seit vielen Wochen.
Wird längst zu langweilig - oder gibt es etwas neues?

tosh

14.02.2022, 10:41

Und wenn Russland einmarschiert, ist eh wieder der Westen schuld. Mit euch Russen ist schlecht debattieren.
Die Ostukraine hat bekanntlich vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht und ist aus der Ukraine aussgetreten.
Wenn die befreundete Regierungen (zB Putin) zu Besuch einladen, marschieren die nicht ein sondern landen wahrscheinlich mit einem Flugzeug. :))

ABAS

14.02.2022, 10:45

Nur der depperte Westen, und das schon seit vielen Wochen.
Wird längst zu langweilig - oder gibt es etwas neues?

Der russische Befreiungsschlag in der Ukraine wird in der naechsten Vollmondnacht erfolgen.
Donnerstag dieser Woche ist die gesamte Ukraine bereits vom russischen Militaer besetzt
und der von den USA und zionistischen Maechten des Kapitals gelegte, bereits seit Februar 2014
andauernde Buergerkrieg ist beendet.

Die ukrainischen Separatisten kapitulieren und Mitte Maerz wird es in der Ukriane ein von
den Russen abgehaltentes Referendum geben, in dem sich die Mehrheit des ukrainischen
Volkes fuer die Aufnahme als teilautonome Republik in die Russische Foederation entscheidet,
womit dem Voelkerrecht genuege getan wurde, genau wie es auf der Krim der Fall war.

Die USA, NATO Stricher und Transatlantischen Arschkrampen der EU werden sich empoeren,
hysterisch ueber die westlichen Systemmedien herumjammern und sich mit den vollendeten
Tatsachen abfinden, genau wie sie es bei der Krim getan haben.

Vollmond 2022 Februar
Wann ist Vollmond? Ist heute Nacht Vollmond?

Wann ist Vollmond im Februar 2022? Datum, Uhrzeit, Bedeutung und Infos zu den Mondphasen findet ihr hier im Mondkalender. Beim Blick in den Nachthimmel wird aktuell klar: Der Vollmond im Februar 2022 steht kurz bevor. Der Mond nimmt nämlich wieder von Nacht zu Nacht zu, bis in wenigen Tagen der zweite Vollmond des Jahres groß und hell am Firmament leuchtet. Die Mondphasen wiederholen sich etwa alle 29,5 Tage. Trotz dieser Regelmäßigkeit werfen sie jeden Monat aufs Neue einige Fragen auf. Diese klären wir hier im Mondkalender 2022.

Wann ist der nächste Vollmond?

Der nächste Vollmond im Jahr 2022 ist am Mittwoch, 16.02.2022, um 17:56 Uhr.

...

Mondkalender 2022: Tätigkeiten im Februar

...

https://www.swp.de/panorama/wann-ist-vollmond-2022-februar-naechster-neumond-datum-uhrzeit-bedeutung-mondkalender-60915527.html

tosh

14.02.2022, 10:52

Wir sind uns also schonmal einig, daß die Nato keine Schuld trifft, wenn sie auf die Invasion reagiert. Aber heute versucht es wohl nochmal unser Bundeskanzler mit einer Einigung. Auf ihn wartet eine schwere Aufgabe.
Wir sind uns also schonmal einig, daß es keine Invasion Rußlands geben wird, siehe #83383 (https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11034003&viewfull=1#post11034003) .
Auf Scholz wartet höchstens eine Belehrung durch Putin in diesem Sinne.

Eine Einigung mit dem Westen könnte es nur geben wenn die US-Raketen aus Polen entfernt werden.

tosh

14.02.2022, 11:12

Der russische Befreiungsschlag in der Ukraine wird in der naechsten Vollmondnacht erfolgen.
Donnerstag dieser Woche ist die gesamte Ukraine bereits vom russischen Militaer besetzt
und der von den USA und zionistischen Maechten des Kapitals gelegte, bereits seit Februar 2014
andauernde Buergerkrieg ist beendet.

Die ukrainischen Separatisten kapitulieren und Mitte Maerz wird es in der Ukriane ein von
den Russen abgehaltentes Referendum geben, in dem sich die Mehrheit des ukrainischen
Volkes fuer die Aufnahme als teilautonome Republik in die Russische Foederation entscheidet,
womit dem Voelkerrecht genuege getan wurde, genau wie es auf der Krim der Fall war.

Die USA, NATO Stricher und Transatlantischen Arschkrampen der EU werden sich empoeren,
hysterisch ueber die westlichen Systemmedien herumjammern und sich mit den vollendeten
Tatsachen abfinden, genau wie sie es bei der Krim getan haben.
Falsche Propheten wurden früher schwer bestraft!
Rußland hat keinen Anlass die Ukraine zu besetzen.
Es gibt dort keinen Bürgerkrieg, die Ostukraine ist per Referendum gemäß dem Selbstbestimmungsrecht der Völker aus der Ukraine ausgetreten.
Es gibt lediglich einen Angriffskrieg des Regimes von Kiew auf dieses Land.

Der Westen macht sich total lächerlich und viel Wind um nichts. :haha:

Schlummifix

14.02.2022, 11:13

:haha: .. stimmt , man kann Geld reinstopfen in die Ukraine ohne Ende ...

Ich weiß nicht ob ihr es wusstet...aber unser Getreide kommt auch aus Russland und der Ukraine.
Brot und Nudeln dürften deutlich teurer werden....und so einige andere Dinge auch.
Die Deutschen werden sich noch die Augen reiben und zwar sehr bald.

Larry Plotter

14.02.2022, 11:27

Uiiii.... die Baerbock fährt den Amis in die Parade. Sagt die doch tatsächlich dass es bislang noch keine Anzeichen für einen Angriff geben würde. :D

Das kann sich doch Jeder selber ausrechnen.
Das ukrainische Militär (Stand 2020 Wiki) hat 209.000 Mann.

Als die USA Sadam angriffen (2.Golfkrieg) war das Verhältnis
Sadam/Irak ca. 375.000 Mann
zu
USA+Verbündete ca. etwas über 800.000 Mann.

Also wenn die Russen mal so um die 400.000 Mann oder mehr aufgefahren haben an der Grenze zur Ukraine
dann beginnt die Uhr zu ticken,
bis dahin

tolle Show von Biden und Co.................
irgendwie muss man doch seine innenpolitischen Probleme überspielen
und da kommt die Sache
den USA, den Franzosen , den Briten und unseren Politikern gerade Recht!
"Wag the Dog" lässt grüßen.....

Politikqualle

14.02.2022, 11:30

....und so einige andere Dinge auch. Die Deutschen werden sich noch die Augen reiben und zwar sehr bald. .. wieso ? die Inflation und damit die Preissteigerungen sind in Deutschland doch schon voll "am Ball" ... angefangen beim Spritpreis usw. ..

Trantor

14.02.2022, 11:34

Da kann sich doch Jeder selber ausrechnen.
Das ukrainische Militär (Stand 2020 Wiki) hat 209.000 Mann.

Als die USA Sadam angriffen (2.Golfkrieg) war das Verhältnis
Sadam/Irak ca. 375.000 Mann
zu
USA+Verbündete ca. etwas über 800.000 Mann.

Also wenn die Russen mal so um die 400.000 Mann oder mehr aufgefahren haben an der Grenze zur Ukraine
dann beginnt die Uhr zu ticken,
bis dahin

tolle Show von Biden und Co.................
irgendwie muss man doch seine innenpolitischen Probleme überspielen
und da kommt die Sache
den USA, den Franzosen , den Briten und unseren Politikern gerade Recht!
"Wag the Dog" lässt grüßen.....

Was meinst du mit toller Show?

Das Arsenal die pure Anzahl an Waffen Waffensystemen und Schiffen die Putin rund um die Ukraine aufgefahren hat ist schon beeindruckend und selbst für ein großes Militärmanöver exorbitant hoch. Es reicht locker um die Ukraine in einem Blitzkrieg zu überrollen zumindest um die Ostgebiete dauerhaft und schnell zu besetzen.

Die Frage für mich ist eigentlich eher ob Putin einen vorgeschobenen Vorwand für den Einmarsch angeben wird wie bei der Krim oder ob er mittlerweile selbst darauf scheißt.
Ich tippe mal auf einen Einmarsch nach den olympischen Spielen.......

Flaschengeist

14.02.2022, 11:49

navy

14.02.2022, 11:55

Uiiii.... die Baerbock fährt den Amis in die Parade. Sagt die doch tatsächlich dass es bislang noch keine Anzeichen für einen Angriff geben würde. :D

Die Hirnlose, hat halt die Drehbuch Vorgabe vergessen. Panik und Angst muss verbreitet werden, das hat sie beim Schnuller lutschen doch vergessen

ABAS

14.02.2022, 11:55

Falsche Propheten wurden früher schwer bestraft!
Rußland hat keinen Anlass die Ukraine zu besetzen.
Es gibt dort keinen Bürgerkrieg, die Ostukraine ist per Referendum gemäß dem Selbstbestimmungsrecht der Völker aus der Ukraine ausgetreten.
Es gibt lediglich einen Angriffskrieg des Regimes von Kiew auf dieses Land.

Der Westen macht sich total lächerlich und viel Wind um nichts. :haha:

Die meisten wesentlichen Politiker, Buerger und User des HPF, einschliesslich Dir wissen nicht wie Russen
und Chinesen ticken. Wer glaubt das die Russen und Chinesen aus gemachten Fehlern nicht lernen, der
ist auf dem Holzweg.

Sowohl die Russische Foederation als auch die Volksrepublik China werden sich die Aufteilung der Ukraine
in West und Ost nicht tatenlos mit Ansehen. Der Fehler den Amis im Koreakrieg nicht vollstaendig die Aersche
aufzureisen und damit die erst die Trennung in Nord- und Suedkorea zu ermoeglichen, was bis heute zu
einem kalten Stellvertreterkrieg der verfeindete Systeme gefuehrt hat, werden die Russen und Chinesen
nicht nochmal begehen.

Die USA und NATO Stricher haben das bereits erkannt und sind sich bewusst das die Russische Foederation
sich der gesamten Ukraine militaerisch bemaechtigen wird. China zieht dabei mit, weil die Chinesen
seit 1990 in der Ukraine zahlreiche Jointventures haben und gigantische Investitionen in Gefahr sind.

Liegt wohl am schlechten Gewissen der Drecksaecke aus den USA und allen voran dabei der zionistischen
Maechte des Kapitals samt nutzniessender Schergen der Transatlantikerbanden, damit zu rechnen, das es
ihnen an den Kragen geht. Sie werden in der Ukraine militaerisch dermassen auf die Fresse bekommen,
das sie den Fluchtrekord im Vietnamkrieg sogar noch uebertreffen. Das was die Niederlage in Vietnam fuer
die USA war, wird die Ukraine fuer die USA und die NATO Stricher.

Ich bin schon ungeduldig wann es endlich losgeht und hoffe das Putin in der Nacht von Mittwoch auf
Donnerstag bei Vollmond die russische Armeen in die Ukraine einmarschieren laesst, um endlich Naegel
mit Koepfen zu machen. Donnerstag Morgen werden ich mir nach dem Befreiungsschlag der Russen
eine Flasche Krimskoye Sekt aufmachen, dareuber freuen wie sich die USA und NATO wegducken und
sich mit den vollendeten Tatsachen zaehnknirschend, vor Empoerung jammernd abfinden, weil sie keine
andere Option mehr haben.

ich58

14.02.2022, 12:22

Eigentlich wollen die wenigsten christlichen Weißen ausgerecnet nach Deutschland. Aber unabhängig davon - es braucht gar keiner kommen. Wir sind genug.
Richtig, weniger Bevölkerung würde schon viele Umweltprobleme lösen, dazu noch weniger Raubbau durch die Landwirtschaft, und kein Nahrungsmittelexport.

Apart

14.02.2022, 12:34

Die Lösung des Koflikts wäre ja ganz einfach: Die Ukrainer abstimmern lassen, ob sie wirtschaftl. und militäriasch sich an EU und NATO binden wollen, oder zu Russland.

Larry Plotter

14.02.2022, 12:36

Was meinst du mit toller Show?

Das Arsenal die pure Anzahl an Waffen Waffensystemen und Schiffen die Putin rund um die Ukraine aufgefahren hat ist schon beeindruckend und selbst für ein großes Militärmanöver exorbitant hoch. Es reicht locker um die Ukraine in einem Blitzkrieg zu überrollen zumindest um die Ostgebiete dauerhaft und schnell zu besetzen.

Die Frage für mich ist eigentlich eher ob Putin einen vorgeschobenen Vorwand für den Einmarsch angeben wird wie bei der Krim oder ob er mittlerweile selbst darauf scheißt.
Ich tippe mal auf einen Einmarsch nach den olympischen Spielen.......

Ja, Putin mag viel aufgefahren haben,
aber.......

wie dargestellt, ist das Verhältnis immer noch zu gunsten der Ukraine.
Putin will sicher nicht das
a) der Krieg zu lange dauern würde (weil dann der Westen noch zusätzlich Waffen liefern könnte ...)
oder
b) es mitten in der Ukraine ein Patt geben würde.

Wie gesagt, im Golfkrieg wollten die Ami's sicher sein,
also fuhren sie auch 800.000 Mann (zu 375.000 Iraki's) auf und zusätzlich zu dem mehr an Truppen
auch noch modernste Ausrüstung,
dem die Iraki's nichts entgegen zu stellen hatten.

So weit sind die Russen bei der Ukraine, was das Stärkeverhältnis angeht, aber noch lange nicht.

Was dann aber heisst,
a) Putin weiss dies (und ob er das Risiko eingeht, mitten im Vormasch gestoppt zu werden ,ist fraglich),
aber auch
b) die USA, Briten, Franzosen usw wissen dies.

Und damit wären wir dann wieder bei der derzeitigen "Show".

Sjard

14.02.2022, 12:38

Ich weiß nicht ob ihr es wusstet...aber unser Getreide kommt auch aus Russland und der Ukraine.
Brot und Nudeln dürften deutlich teurer werden....und so einige andere Dinge auch.
Die Deutschen werden sich noch die Augen reiben und zwar sehr bald.

Krieg ist immer scheisse und geht mit Entbehrungen einher, sogar die neutrale Schweiz musste im zweiten Weltkrieg Lebensmittelmarken einführen,
weil es eine Güterverknappung bei Lebensmitteln für die Bevölkerung gegeben hat.

Reiner Zufall

14.02.2022, 12:39

Ich weiß nicht ob ihr es wusstet...aber unser Getreide kommt auch aus Russland und der Ukraine.
Brot und Nudeln dürften deutlich teurer werden....und so einige andere Dinge auch.
Die Deutschen werden sich noch die Augen reiben und zwar sehr bald.

Das Augenreiben beginnt erst dann, wenn die Regale leer sind wie die Mägen!

Denn es ist kein
Reiner Zufall,
dass man das Geld nicht essen kann!

SprecherZwo

14.02.2022, 12:40

Die Lösung des Koflikts wäre ja ganz einfach: Die Ukrainer abstimmern lassen, ob sie wirtschaftl. und militäriasch sich an EU und NATO binden wollen, oder zu Russland.

Die würden wahrscheinlich für die EU stimmen, denn da winken ja deutsche Steuermilliarden.

navy

14.02.2022, 12:44

Die meisten wesentlichen Politiker, Buerger und User des HPF, einschliesslich Dir wissen nicht wie Russen
und Chinesen ticken. Wer glaubt das die Russen und Chinesen aus gemachten Fehlern nicht lernen, der
ist auf dem Holzweg.
.....

so ist es

Die sind lernfähig, und die Basis ihres Handeln, ist die Geschichte und das Völkerrecht.

Maitre

14.02.2022, 12:44

Ja, Putin mag viel aufgefahren haben,
aber.......

wie dargestellt, ist das Verhältnis immer noch zu gunsten der Ukraine.
Putin will sicher nicht das
a) der Krieg zu lange dauern würde (weil dann der Westen noch zusätzlich Waffen liefern könnte ...)
oder
b) es mitten in der Ukraine ein Patt geben würde.

Wie gesagt, im Golfkrieg wollten die Ami's sicher sein,
also fuhren sie auch 800.000 Mann (zu 375.000 Iraki's) auf und zusätzlich zu dem mehr an Truppen
auch noch modernste Ausrüstung,
dem die Iraki's nichts entgegen zu stellen hatten.

So weit sind die Russen bei der Ukraine, was das Stärkeverhältnis angeht, aber noch lange nicht.

Was dann aber heisst,
a) Putin weiss dies (und ob er das Risiko eingeht, mitten im Vormasch gestoppt zu werden ,ist fraglich),
aber auch
b) die USA, Briten, Franzosen usw wissen dies.

Und damit wären wir dann wieder bei der derzeitigen "Show".

Finde ich auch sehr witzig: Wer an 8% seiner Landgrenzen 10% seiner Armee auffährt, will einen Krieg vom Zaun brechen. Das ist irgendwo genau mein Humor. Eine Armee von insgesamt über einer Million aktiver Soldaten stellt 100 000 Mann bereit, um eine Armee von 200 000 Mann anzugreifen und deren Land zu besetzen. Die müssen in ihren strategischen Lehrgängen geschlafen haben oder haben im Internet Pornos geguckt oder sowas!

Maitre

14.02.2022, 12:45

Die würden wahrscheinlich für die EU stimmen, denn da winken ja deutsche Steuermilliarden.

Und genau deshalb sähe ich sie lieber als Bestandteil der russischen Föderation. Sollen die Russen doch dieses korrupte Shithole auf ihre Kosten aufbauen, als dass die uns auch noch auf der Tasche liegen.

Großmoff

14.02.2022, 12:50

Die würden wahrscheinlich für die EU stimmen, denn da winken ja deutsche Steuermilliarden.
Das ist bei diesem gespaltenen Land gar nicht sicher.

Trusty

14.02.2022, 12:51

Die Frage für mich ist eigentlich eher ob Putin einen vorgeschobenen Vorwand für den Einmarsch angeben wird wie bei der Krim oder ob er mittlerweile selbst darauf scheißt.
Ich tippe mal auf einen Einmarsch nach den olympischen Spielen.......

Der Putin ist halt ein Netter und gibt der Ukraine nochmal etwas Denkhilfe bei der Entscheidung ob die da in den östlichen Provinzen Stress machen wollen oder vielleicht gar die Krim zurück wollen nachdem sie vom Westen etwas aufgepäppelt wurden. Da bringt sich der Putin halt vorsorglich schon mal in Stellung - und das macht er sehr bescheiden.

Jede weitere Waffenlieferung und „Unterstützung“ verschärft jedoch das Problem.

Fortuna

14.02.2022, 12:54

Die würden wahrscheinlich für die EU stimmen, denn da winken ja deutsche Steuermilliarden.

Irgendwann gibt auch die beste Kuh keine Milch mehr und irgendwann läßt sich auch der naivste Arbeits- und Zahlblödel nicht mehr verarschen.

Apart

14.02.2022, 12:57

Die würden wahrscheinlich für die EU stimmen, denn da winken ja deutsche Steuermilliarden.

Da das sehe ich auch so.

Aber da kommt noch was dazu: Der russiche Bär hat sich ziemlich grob und tolpatschig darin angestellt, die russische/ sowjetische Geschichte des letzten Jahrhunderts aufzuarbeiten.
Mit coolen Sprüchen über Stalin kann man in der Ukraine nicht gerade viel Sympathie ernten, dazu sitzt der Holodomor zu tief im Nacken.

Und mit dem Narrativ des "Vaterländischen Krieges" unmöglich den Ukrainern das wahre Gesicht des Westens aufzuzeigen.

Apart

14.02.2022, 12:59

Finde ich auch sehr witzig: Wer an 8% seiner Landgrenzen 10% seiner Armee auffährt, will einen Krieg vom Zaun brechen. Das ist irgendwo genau mein Humor. Eine Armee von insgesamt über einer Million aktiver Soldaten stellt 100 000 Mann bereit, um eine Armee von 200 000 Mann anzugreifen und deren Land zu besetzen. Die müssen in ihren strategischen Lehrgängen geschlafen haben oder haben im Internet Pornos geguckt oder sowas!

Umgekehrt wird von westlichen Lügenmedien gebetsmühlenartig dann aber behauptet: Die Sowjetunion war überhaupt garnicht schuld am deutsch/ sowjetischen Krieg, obwohl sie über 3 Millionen Soldaten an der Grenze aufstellte.
Ja ne, is klar.

SprecherZwo

14.02.2022, 12:59

Irgendwann gibt auch die beste Kuh keine Milch mehr und irgendwann läßt sich auch der naivste Arbeits- und Zahlblödel nicht mehr verarschen.

Das wissen aber die Ukrainer nicht.

Endgame

14.02.2022, 13:05

Irgendwann gibt auch die beste Kuh keine Milch mehr und irgendwann läßt sich auch der naivste Arbeits- und Zahlblödel nicht mehr verarschen.
Keine Milch sicher, aber dann wegen Tod oder Aufzehrung. An breites Aufbegehren glaube ich beim Dumpf-Michel nicht mehr, selbst wenn man ihm noch seine Kinder oder/und deren Zukunft nimmt, kommt er heutzutage nicht mehr aus dem Untertan-Korsett raus.

schlaufix

14.02.2022, 13:10

Die Lösung des Koflikts wäre ja ganz einfach: Die Ukrainer abstimmern lassen, ob sie wirtschaftl. und militäriasch sich an EU und NATO binden wollen, oder zu Russland.

Darum geht es u.a. ja auch. Die Ukraine hat nicht das geringste Interesse sich an Russland zu binden. Der Konflikt wäre also nicht gelöst wenn die Ukrainer abstimmen.

Praetorianer

14.02.2022, 13:12

Und genau deshalb sähe ich sie lieber als Bestandteil der russischen Föderation. Sollen die Russen doch dieses korrupte Shithole auf ihre Kosten aufbauen, als dass die uns auch noch auf der Tasche liegen.

Die Russen werden sie vermutlich genauso "aufbauen" wie sie die DDR oder andere Ostblockstaaten "aufgebaut" haben und genauso wird vermutlich auch das Kosten- Nutzenverhältnis aussehen. Wobei ich nicht ausschließen würde, dass die Russen sich damit begnügen einzumarschieren, eine Marionette zu installieren und wieder zu verschwinden, sofern dessen Macht absolut abgesichert ist.

Praetorianer

14.02.2022, 13:13

Da das sehe ich auch so.

Aber da kommt noch was dazu: Der russiche Bär hat sich ziemlich grob und tolpatschig darin angestellt, die russische/ sowjetische Geschichte des letzten Jahrhunderts aufzuarbeiten.
Mit coolen Sprüchen über Stalin kann man in der Ukraine nicht gerade viel Sympathie ernten, dazu sitzt der Holodomor zu tief im Nacken.

Er zeigt aber eben, dass es nicht zwangsweise Sympathien braucht, insofern ist deine Kritik denke ich naiv, weil du irgendwie zu glauben scheinst, sie wollten die Herzen der Ukrainer für sich gewinnen.

BrüggeGent

14.02.2022, 13:17

Die Russen werden sie vermutlich genauso "aufbauen" wie sie die DDR oder andere Ostblockstaaten "aufgebaut" haben und genauso wird vermutlich auch das Kosten- Nutzenverhältnis aussehen. Wobei ich nicht ausschließen würde, dass die Russen sich damit begnügen einzumarschieren, eine Marionette zu installieren und wieder zu verschwinden, sofern dessen Macht absolut abgesichert ist.

Eben...dann soll Putin das dann endlich machen.Aber ich denke, er wird den Schwanz einziehen...und die NATO lacht ihn aus. :cool:

Bruddler

14.02.2022, 13:17

Er zeigt aber eben, dass es nicht zwangsweise Sympathien braucht, insofern ist deine Kritik denke ich naiv, weil du irgendwie zu glauben scheinst, sie wollten die Herzen der Ukrainer für sich gewinnen.

Ich sag' mal so, Putin hat es schon jetzt auf der polit. Weltbühne total verschissen, egal, was er in den kommenden Tagen noch unternehmen wird. :hi:

navy

14.02.2022, 13:18

Panik als größter Feind der Ukraine
Mit Blick in die Glaskugel eröffnet CIA den Countdown zum Krieg in der Ukraine. Deutsche Stiftung erinnert Bundesregierung, warum sich Russland von der Nato bedroht fühlen könnte

Bernd Müller heute, 14:00 Uhr
.......................................

Kurz vor Beginn der Reise rief die Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) (https://www.swp-berlin.org/publikation/ukraine-im-nato-russland-spannungsfeld) noch einmal die Hintergründe des Konflikts in Erinnerung. Ob Scholz das Papier gelesen hat, ist nicht bekannt; aber im Bundeskanzleramt dürfte es nicht unbeachtet geblieben sein, denn die Stiftung ist eng mit ihm verbunden.

https://www.heise.de/tp/features/Panik-als-groesster-Feind-der-Ukraine-6457832.html

Das Auswärtige Amt, finanziert die SWP, machten deren Nazi Orgien, Kriegstreiberei in Syrien, Ukraine mit Volker Perthes, fleissig mit.

Jetzt braucht Niemand mehr diese Leute, Glaskugel Aussenpolitik für Lob aus den USA reicht

Praetorianer

14.02.2022, 13:18

Ja, Putin mag viel aufgefahren haben,
aber.......

wie dargestellt, ist das Verhältnis immer noch zu gunsten der Ukraine.
Putin will sicher nicht das
a) der Krieg zu lange dauern würde (weil dann der Westen noch zusätzlich Waffen liefern könnte ...)
oder
b) es mitten in der Ukraine ein Patt geben würde.

Wie gesagt, im Golfkrieg wollten die Ami's sicher sein,
also fuhren sie auch 800.000 Mann (zu 375.000 Iraki's) auf und zusätzlich zu dem mehr an Truppen
auch noch modernste Ausrüstung,
dem die Iraki's nichts entgegen zu stellen hatten.

So weit sind die Russen bei der Ukraine, was das Stärkeverhältnis angeht, aber noch lange nicht.

Was dann aber heisst,
a) Putin weiss dies (und ob er das Risiko eingeht, mitten im Vormasch gestoppt zu werden ,ist fraglich),
aber auch
b) die USA, Briten, Franzosen usw wissen dies.

Und damit wären wir dann wieder bei der derzeitigen "Show".

Woher kommen diese Phantasiezahlen? Den Krieg 2003 hatten die USA mit etwa 250 000 Mann geführt, einem Bruchteil ihrer Armee. Wieviele denen wirklich gegenüberstanden ist eine Frage, die schwer zu beantworten ist, nach den offiziellen Angaben des Irak wären Millionen gegnerische Soldaten zu erwarten gewesen, wobei man über diese Angaben nur müde lächeln konnte.

Maitre

14.02.2022, 13:20

Die Russen werden sie vermutlich genauso "aufbauen" wie sie die DDR oder andere Ostblockstaaten "aufgebaut" haben und genauso wird vermutlich auch das Kosten- Nutzenverhältnis aussehen. Wobei ich nicht ausschließen würde, dass die Russen sich damit begnügen einzumarschieren, eine Marionette zu installieren und wieder zu verschwinden, sofern dessen Macht absolut abgesichert ist.

Ehrlich gesagt ist mir völlig Brille, was die damit machen. Solange unsere Politschranzen nicht die Gelegenheit bekommen, uns auch noch diese korrupte Bananenrepublik auf die Tasche zu legen, soll es mir Recht sein.

Bruddler

14.02.2022, 13:21

Eben...dann soll Putin das dann endlich machen.Aber ich denke, er wird den Schwanz einziehen...und die NATO lacht ihn aus. :cool:

Der Westen müsste ihm einen Rückzug bieten, von dem er keinen Schaden nehmen würde.
Putin darf keinesfalls sein Gesicht verlieren, denn das würde seinem Ansehen in Russland deutlichst schaden.

BrüggeGent lacht ? :hmm::cool:

Trusty

14.02.2022, 13:21

Finde ich auch sehr witzig: Wer an 8% seiner Landgrenzen 10% seiner Armee auffährt, will einen Krieg vom Zaun brechen. Das ist irgendwo genau mein Humor. Eine Armee von insgesamt über einer Million aktiver Soldaten stellt 100 000 Mann bereit, um eine Armee von 200 000 Mann anzugreifen und deren Land zu besetzen. Die müssen in ihren strategischen Lehrgängen geschlafen haben oder haben im Internet Pornos geguckt oder sowas!

Genau! Rafft aber hier niemand - Hauotsache man hat ein Neues Angstthema nachdem Corona ausgeleiert ist.
Endlich kann man wieder irgendwo „helfen“:D

navy

14.02.2022, 13:25

Woher kommen diese Phantasiezahlen? Den Krieg 2003 hatten die USA mit etwa 250 000 Mann geführt, einem Bruchteil ihrer Armee. Wieviele denen wirklich gegenüberstanden ist eine Frage, die schwer zu beantworten ist, nach den offiziellen Angaben des Irak wären Millionen gegnerische Soldaten zu erwarten gewesen, wobei man über diese Angaben nur müde lächeln konnte.

Die meisten hat man dann mit einem Betrugs Anthrax Impfstoff, krank und tod geimpft. Als "War Golf Syndrom" bekannt.

Die alliierten Soldaten wurden mit einer Reihe von Arzneimitteln und Impfungen gegen die Wirkungen von biologischen und chemischen Waffen behandelt, deren Nebenwirkungen schwer einzuschätzen sind. Ein Zusammenhang zwischen emulgiertem Squalen als Adjuvans in Impfstoffen und dem Golfkriegssyndrom konnte in Studien widerlegt werden.[10][11] Einem britischen Soldaten, der 9 Substanzen und „Impfungen“ innerhalb eines Tages erhalten hatte, gelang es 2014, seine Osteoporose, Depression und weitere Gesundheitsstörungen als Golfkriegssyndrom und Rentenbegründung letztinstanzlich anerkennen zu lassen, obgleich er wegen der Erkrankung nicht am Feldzug teilgenommen hatte.[12] Mit dem Fall hatte sich auch das britische Parlament befasst.[13]

https://de.wikipedia.org/wiki/Golfkriegssyndrom

Und der Cola Müll, war auch eine Ursache mit: Aspartam , bis heute nicht in Europa verboten

Sonstige Faktoren
Es gibt unzählige weitere, unbelegte Thesen, zum Beispiel wurde verdorbenes Aspartam (https://de.wikipedia.org/wiki/Aspartam) aus überhitzten Getränken (Coca-Cola Light) oder Schäden durch Parasiten in Betracht gezogen. Eine kurze, unvollständige Auflistung weiter Punkte:

Maitre

14.02.2022, 13:25

navy

14.02.2022, 13:28

Keine Sorge, die Baerbock Armee rückt nun in die Ukraine ein: Putin Truppen fliehen, lassen sogar den Proviant (Vodka) zurück

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2021/10/bildschirmfoto-vom-2021-10-03-07-51-30-e1633242518778.png

Praetorianer

14.02.2022, 13:28

Ich sag' mal so, Putin hat es schon jetzt auf der polit. Weltbühne total verschissen, egal, was er in den kommenden Tagen noch unternehmen wird. :hi:

Naja, er ist immerhin Projektionsfläche für Verschwörungspolitiker aller Art, die ihn auch immer noch als armes politisches Opfer einer Intrige sehen würden, wenn er hier einmarschierte. Auf der Weltbühne hat er natürlich viele Feinde, aber auch viele Verbündete, ich denke, dass er sich da schon ein gutes Netzwerk aufgebaut hat. Außenpolitisch hat er dank seiner militärischen Stärke enormes Gewicht, ich sehe seine Achillesferse imo eher darin, dass er sich evtl. übernimmt und zu einseitig auf militärische Macht setzt und sich evtl. wirtschaftlich übernimmt. An dem Wettrüsten mit den USA ist letztlich auch schon die Sowjetunion gescheitert, die er wiederbeleben will. Das kann auf Dauer ins Auge gehen.

Die Vorraussetzungen sind nicht ganz diesselben (Russland ist weniger mächtig als die frühere SU, dafür müssen sich die USA verstärkt mit China auseinandersetzen), aber die grundsätzliche Gefahr besteht.

Praetorianer

14.02.2022, 13:29

2003 war der Irak nur noch ein militärischer Zwerg.

Also sowas wie die Ukraine.

Maitre

14.02.2022, 13:33

Also sowas wie die Ukraine.

In etwa. Nur waren die Streitkräfte des Irak 2003 komplett veraltet ausgerüstet bzw. vorhandene Waffensysteme z.T. schon gar nicht mehr einsetzbar, die Mannstärke lag knapp nur über der der "Willigen (375 000 zu 300 000) und der Irak befand sich sauber inmitten militärischer Infrastruktur seiner Gegner. Also hinkt der Vergleich stark.

Praetorianer

14.02.2022, 13:35

Ehrlich gesagt ist mir völlig Brille, was die damit machen. Solange unsere Politschranzen nicht die Gelegenheit bekommen, uns auch noch diese korrupte Bananenrepublik auf die Tasche zu legen, soll es mir Recht sein.

Frage wäre halt, obs dir irgendwann noch Brille wäre, wenn du statt für unsere Politschranzen irgendwann selbst für russische Oligarchen arbeiten musst, die sich nicht mit ein paar Aufsichtsratsposten abspeisen lassen, sondern weitaus höhere Ansprüche haben. Deren Geld dann trotz allem Gehetzes im Zweifel auch in die USA fließt.

Bruddler

14.02.2022, 13:37

Naja, er ist immerhin Projektionsfläche für Verschwörungspolitiker aller Art, die ihn auch immer noch als armes politisches Opfer einer Intrige sehen würden, wenn er hier einmarschierte. Auf der Weltbühne hat er natürlich viele Feinde, aber auch viele Verbündete, ich denke, dass er sich da schon ein gutes Netzwerk aufgebaut hat. Außenpolitisch hat er dank seiner militärischen Stärke enormes Gewicht, ich sehe seine Achillesferse imo eher darin, dass er sich evtl. übernimmt und zu einseitig auf militärische Macht setzt und sich evtl. wirtschaftlich übernimmt. An dem Wettrüsten mit den USA ist letztlich auch schon die Sowjetunion gescheitert, die er wiederbeleben will. Das kann auf Dauer ins Auge gehen.

Die Vorraussetzungen sind nicht ganz diesselben (Russland ist weniger mächtig als die frühere SU, dafür müssen sich die USA verstärkt mit China auseinandersetzen), aber die grundsätzliche Gefahr besteht.

Putin hat scheinbar vergessen, dass er den Westen (wirtschaftl.) braucht.

schlaufix

14.02.2022, 13:37

Finde ich auch sehr witzig: Wer an 8% seiner Landgrenzen 10% seiner Armee auffährt, will einen Krieg vom Zaun brechen. Das ist irgendwo genau mein Humor. Eine Armee von insgesamt über einer Million aktiver Soldaten stellt 100 000 Mann bereit, um eine Armee von 200 000 Mann anzugreifen und deren Land zu besetzen. Die müssen in ihren strategischen Lehrgängen geschlafen haben oder haben im Internet Pornos geguckt oder sowas!

Und was sagst du wenn die Russen tatsächlich in die Ukraine einfallen? Ist das dann auch noch witzig und genau dein Humor?

Großmoff

14.02.2022, 13:38

Und was sagst du wenn die Russen tatsächlich in die Ukraine einfallen? Ist das dann auch noch witzig und genau dein Humor?
Dann ist der Westen schuld. :cool:

Maitre

14.02.2022, 13:38

Frage wäre halt, obs dir irgendwann noch Brille wäre, wenn du statt für unsere Politschranzen irgendwann selbst für russische Oligarchen arbeiten musst, die sich nicht mit ein paar Aufsichtsratsposten abspeisen lassen, sondern weitaus höhere Ansprüche haben. Deren Geld dann trotz allem Gehetzes im Zweifel auch in die USA fließt.

Ja, ich weiß, der "Russe" hat selbstverständlich kein anderes Ziel, als die Welt zu erobern...

Großmoff

14.02.2022, 13:38

Ja, ich weiß, der "Russe" hat selbstverständlich kein anderes Ziel, als die Welt zu erobern...
Solange es die kommunistische Doktrin gab, war dem tatsächlich noch so.

Bruddler

14.02.2022, 13:39

Bruddler

14.02.2022, 13:41

Ja, ich weiß, der "Russe" hat selbstverständlich kein anderes Ziel, als die Welt zu erobern...

Wladimir will doch nur seine geliebte Sowjetunion wiederhaben. :pfeif:

Praetorianer

14.02.2022, 13:42

Ja, ich weiß, der "Russe" hat selbstverständlich kein anderes Ziel, als die Welt zu erobern...

Nicht die Welt, aber schwache Nachbarn, die geopolitisch dumm agieren und leichte Beute sind, warum denn nicht?

Was will man einem Bären zum Vorwurf machen, wenn er ein dummes Schaf reißt, was glaubt, dass er keine Gefahr ist, während den klugen Schafen klar war, wie der Hase läuft. Natürlich wird ein Land, dessen Wirtschaft einseitig auf seine militärische Rüstung ausgerichtet ist, militärische Macht auch ausüben. Solche Realitäten abzustreiten, ist einfach nur dumm.

Maitre

14.02.2022, 13:42

Und was sagst du wenn die Russen tatsächlich in die Ukraine einfallen? Ist das dann auch noch witzig und genau dein Humor?

Dann sollen sie es doch endlich machen. Dieses Kunstgebilde Ukraine ist so überflüssig wie ein Kropf. Hättest du es lieber, wir würden diesen Staat in die EU holen und dürfen dafür auch noch zahlen? Und hättest du es lieber, dieses Geld würde in den Taschen krimineller ukrainischer Oligarchen versickern? Wollt ihr echt die ganze Welt "retten"?

Großmoff

14.02.2022, 13:43

Dann sollen sie es doch endlich machen. Dieses Kunstgebilde Ukraine ist so überflüssig wie ein Kropf. Hättest du es lieber, wir würden diesen Staat in die EU holen und dürfen dafür auch noch zahlen? Und hättest du es lieber, dieses Geld würde in den Taschen krimineller ukrainischer Oligarchen versickern? Wollt ihr echt die ganze Welt "retten"?
Also das sehe ich dann doch etwas anders.

Lykurg

14.02.2022, 13:43

Neben der Spur

14.02.2022, 13:46

Maitre

14.02.2022, 13:47

Nicht die Welt, aber schwache Nachbarn, die geopolitisch dumm agieren und leichte Beute sind, warum denn nicht?

Was will man einem Bären zum Vorwurf machen, wenn er ein dummes Schaf reißt, was glaubt, dass er keine Gefahr ist, während den klugen Schafen klar war, wie der Hase läuft. Natürlich wird ein Land, dessen Wirtschaft einseitig auf seine militärische Rüstung ausgerichtet ist, militärische Macht auch ausüben. Solche Realitäten abzustreiten, ist einfach nur dumm.

Wir müssen ja auch gar nicht schwach bleiben. Das ist unsere eigene Dummheit. Wir stecken unser Geld eben lieber in solche Shitholes, als es für eigene Belange anzulegen. Damit sind wir sicher gut erpressbar und auf den angeblichen Schutz unserer gar nicht so wohlmeinenden Schutzmacht USA angewiesen, die uns regelmäßig in solche Scheiße reinreitet.

Maitre

14.02.2022, 13:47

Also das sehe ich dann doch etwas anders.

Dafür sind wir ja hier, um es eventuell anders zu sehen. Darin sehe ich kein Problem.

navy

14.02.2022, 13:48

Nun kommt die Abteilung gekaufte Hofschranz, muss was Sagen

Als Hofschranze abgerichtet
Politik
18. Juli 2003

Über Friedbert Pflüger, den Außenpolitischen Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, kann man nur im Jargon der Abwesenheit reden
https://jungefreiheit.de/politik/2003/als-hofschranze-abgerichtet/

Das Schreibt diese gekaufte Depp, einmal wichtigster Angela Merkel Berater, der als Lobbyist für Betrug auch in Erbil, Irak auftauchte, und bei der Albaner Top Mafia

Münchner Sicherheitskonferenz: Deeskalation der Ukraine-Krise!
Die Münchner Sicherheitskonferenz, die am 18. Februar beginnt, wird in diesem Jahr von Russland boykottiert. Die internationale Tagung sei nicht mehr objektiv, sondern nur mehr ein transatlantisches Forum, heißt es aus Moskau. Friedbert Pflüger appelliert an den Vorsitzenden der Konferenz, Wolfgang Ischinger, sich dennoch für eine diplomatische Lösung des Ukraine-Konflikts einzusetzen - und Waffenlieferungen an die Ukraine abzulehnen.

VON FRIEDBERT PFLÜGER (https://geopolitiker.wordpress.com/2014/08/25/hofschranze-der-idiotie-und-null-bildung-friedbert-pfluger/) am 14. Februar 2022

https://www.cicero.de/aussenpolitik/offener-brief-wolfgang-ischinger-munchner-sicherheitskonferenz-ukraine-russland-nato

Großmoff

14.02.2022, 13:48

Irak war geographisch-geologisch ganz anders
beschaffen:
Keine kleinen und mittleren Flüsse zu queren.

Die Panzer und Apache konnten nach herzenslust operieren.
Die mit Abstand meisten Abschüsse irakischer Panzer wurden hiermit erzielt:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/A10Thunderbolt2_990422-F-7910D-517.jpg/300px-A10Thunderbolt2_990422-F-7910D-517.jpg

Fairchild-Republic A-10

Während der Operation Desert Storm (https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Golfkrieg) 1991 über dem Irak (https://de.wikipedia.org/wiki/Irak) erreichten die A-10 eine Zuverlässigkeit von 95,7 Prozent. Sie flogen 8100 Einsätze und starteten 90 Prozent der in diesem Krieg abgefeuerten AGM-65-Maverick (https://de.wikipedia.org/wiki/AGM-65_Maverick)-Raketen. Die Thunderbolt-II-Flugzeuge zerstörten über 1000 Panzer, 2000 Militärfahrzeuge und 1200 Artilleriegeschütze. Einer A-10 gelang hier auch der erste Luftsieg dieses Typs, als ein irakischer Bo 105 (https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6lkow_Bo_105) mit der Bordkanone abgeschossen wurde.[6] (https://de.wikipedia.org/wiki/Fairchild-Republic_A-10#cite_note-6) Insgesamt wurden zwei Abschüsse irakischer Hubschrauber bestätigt. Fünf A-10 gingen verloren – weit weniger, als die Militärplaner erwartet hatten.

SprecherZwo

14.02.2022, 13:49

Großmoff

14.02.2022, 13:50

Dafür sind wir ja hier, um es eventuell anders zu sehen. Darin sehe ich kein Problem.
Ich auch nicht. :hsl:

Maitre

14.02.2022, 13:50

Wieso haben die Ukrainer kein Recht auf ihren eigenen Staat? Leider wird er von den falschen Leuten beherrscht. Künstlich war nur die Sowjetunion

Die Ukraine, jedenfalls ihr größter Teil, gehörte schon lange vorher zu Russland. Der westliche Teil gehörte mal zu Polen. Die ganze "ukrainische Nationalität" ist ein Kunstgebilde, das gerade von dieser so künstlichen Sowjetunion erst aufgebaut wurde, weil sie es für eigene Zwecke nutzen wollte.

SprecherZwo

14.02.2022, 13:51

Und was sagst du wenn die Russen tatsächlich in die Ukraine einfallen? Ist das dann auch noch witzig und genau dein Humor?

Dann wird eh das Forum bald dicht sein, weil dann die Internetleitungen nach Russland gekappt werden.

Großmoff

14.02.2022, 13:51

Die Ukraine, jedenfalls ihr größter Teil, gehörte schon lange vorher zu Russland. Der westliche Teil gehörte mal zu Polen. Die ganze "ukrainische Nationalität" ist ein Kunstgebilde, das gerade von dieser so künstlichen Sowjetunion erst aufgebaut wurde, weil sie es für eigene Zwecke nutzen wollte.
Es gibt durchaus eine ukrainische Sprache, die dem polnischen näher kommt als dem russischen.

Sogar innerhalb der Sowjetunion wurde die ukrainische SSR als eigenständiger Staat angesehen.

Bruddler

14.02.2022, 13:53

Wir sind uns also schonmal einig, daß es keine Invasion Rußlands geben wird, siehe #83383 (https://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11034003&viewfull=1#post11034003) .
Auf Scholz wartet höchstens eine Belehrung durch Putin in diesem Sinne.

Eine Einigung mit dem Westen könnte es nur geben wenn die US-Raketen aus Polen entfernt werden.

Scholz wird den Putin anschweigen, und ihn dabei verschmitzt angrinsen. :pfeif:

Die meisten wesentlichen Politiker, Buerger und User des HPF, einschliesslich Dir wissen nicht wie Russen
und Chinesen ticken. Wer glaubt das die Russen und Chinesen aus gemachten Fehlern nicht lernen, der
ist auf dem Holzweg.

Sowohl die Russische Foederation als auch die Volksrepublik China werden sich die Aufteilung der Ukraine
in West und Ost nicht tatenlos mit Ansehen. Der Fehler den Amis im Koreakrieg nicht vollstaendig die Aersche
aufzureisen und damit die erst die Trennung in Nord- und Suedkorea zu ermoeglichen, was bis heute zu
einem kalten Stellvertreterkrieg der verfeindete Systeme gefuehrt hat, werden die Russen und Chinesen
nicht nochmal begehen.

Die USA und NATO Stricher haben das bereits erkannt und sind sich bewusst das die Russische Foederation
sich der gesamten Ukraine militaerisch bemaechtigen wird. China zieht dabei mit, weil die Chinesen
seit 1990 in der Ukraine zahlreiche Jointventures haben und gigantische Investitionen in Gefahr sind.

Liegt wohl am schlechten Gewissen der Drecksaecke aus den USA und allen voran dabei der zionistischen
Maechte des Kapitals samt nutzniessender Schergen der Transatlantikerbanden, damit zu rechnen, das es
ihnen an den Kragen geht. Sie werden in der Ukraine militaerisch dermassen auf die Fresse bekommen,
das sie den Fluchtrekord im Vietnamkrieg sogar noch uebertreffen. Das was die Niederlage in Vietnam fuer
die USA war, wird die Ukraine fuer die USA und die NATO Stricher.

Ich bin schon ungeduldig wann es endlich losgeht und hoffe das Putin in der Nacht von Mittwoch auf
Donnerstag bei Vollmond die russische Armeen in die Ukraine einmarschieren laesst, um endlich Naegel
mit Koepfen zu machen. Donnerstag Morgen werden ich mir nach dem Befreiungsschlag der Russen
eine Flasche Krimskoye Sekt aufmachen, dareuber freuen wie sich die USA und NATO wegducken und
sich mit den vollendeten Tatsachen zaehnknirschend, vor Empoerung jammernd abfinden, weil sie keine
andere Option mehr haben.

Russland und China verbindet nur eines:
Beide haben einen gemeinsamen Feind...

Maitre

14.02.2022, 13:54

Die mit Abstand meisten Abschüsse irakischer Panzer wurden hiermit erzielt:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/A10Thunderbolt2_990422-F-7910D-517.jpg/300px-A10Thunderbolt2_990422-F-7910D-517.jpg

Fairchild-Republic A-10

Da steckt viel Propaganda drin. Die Amerikaner haben ihre Panzerabschüsse weit aufgeblasen. Viele dieser Abschüsse trafen aufgegebene oder bereits durch andere Waffen abgeschossene Panzer.

Praetorianer

14.02.2022, 13:54

Wir müssen ja auch gar nicht schwach bleiben. Das ist unsere eigene Dummheit. Wir stecken unser Geld eben lieber in solche Shitholes, als es für eigene Belange anzulegen. Damit sind wir sicher gut erpressbar und auf den angeblichen Schutz unserer gar nicht so wohlmeinenden Schutzmacht USA angewiesen, die uns regelmäßig in solche Scheiße reinreitet.

Sorry, aber das ist doch totaler Stuss. Deutschland hat nicht die Kapazitäten, sich gegen die Russen militärisch zur Wehr zu setzen, ausser man will dengleichen Weg einschlagen und die Wirtschaft einseitig auf Militär ausrichten. Wenn du dann wirklich auf dem durchschnittlichen russischen Lebensstandard leben musst, anstatt über mangelnden Ausbau der Digitalisierung zu klagen, will ich dich mal sehen.

Stattdessen behauptest du, wir seien nur deswegen nicht militärisch in der Lage, weil wir zuviele Gelder in der Ukraine versenkt hätten, wann und wieviel soll das denn gewesen sein? Hast du irgendeine Idee, was es Deutschland kosten würde, eine Armee von der Größenordnung der russischen oder amerikanischen zu unterhalten?

SprecherZwo

14.02.2022, 13:54

Die Ukraine, jedenfalls ihr größter Teil, gehörte schon lange vorher zu Russland. Der westliche Teil gehörte mal zu Polen. Die ganze "ukrainische Nationalität" ist ein Kunstgebilde, das gerade von dieser so künstlichen Sowjetunion erst aufgebaut wurde, weil sie es für eigene Zwecke nutzen wollte.

Mit dem gleichen Argument könnten wir aber auch Österreich wieder anschließen.

schlaufix

14.02.2022, 13:55

Großmoff

14.02.2022, 13:56

Da steckt viel Propaganda drin. Die Amerikaner haben ihre Panzerabschüsse weit aufgeblasen. Viele dieser Abschüsse trafen aufgegebene oder bereits durch andere Waffen abgeschossene Panzer.
Möglich. Das Teil ist trotzdem sehr effektiv, was auch daran lag dass die Geschosse aus abgereichertem Uran bestanden (härter als Wolfram), kombiniert mit einer hohen Kadenz.

Großmoff

14.02.2022, 13:57

Mit dem gleichen Argument könnten wir aber auch Österreich wieder anschließen.
Taiwan hat dann auch kein Existenzrecht mehr.

Praetorianer

14.02.2022, 13:58

Irak war geographisch-geologisch ganz anders
beschaffen:
Keine kleinen und mittleren Flüsse zu queren.

Die Panzer und Apache konnten nach herzenslust operieren.

Ukraine ist größtenteils auch platt,
und das Gras und Getreide ist im Winter niedrig,
aber es schaut aus, daß die Regierung in der
Ukraine den Rückhalt in der Bevölkerung hat,
während Saddam Hussein nur die 15%-Minderheit
der Sunniten hinter sich wähnen konnte.

Gibt es Kurdengebiete in der Ukraine ?
Ist dort mit Giftgas operiert worden ?

Was hat das damit zu tun, dass die Zahlenvergleiche auf erfundenen Zahlen beruhten? Das Argument war ja, dass Russland gar keine Invasion gegen die Ukraine planen könne, weil da ja nicht die komplette Armee zusammengezogen ist. Das war es beim Golfkrieg, der da als Beispiel angegeben ist, auch nicht und die Zahl 800 000 US-Soldaten war frei erfunden.

Maitre

14.02.2022, 13:58

Es gibt durchaus eine ukrainische Sprache, die dem polnischen näher kommt als dem russischen.

Sogar innerhalb der Sowjetunion wurde die ukrainische SSR als eigenständiger Staat angesehen.

Natürlich, die ukrainische Nationalität wurde im Zuge der Korenisazija gefördert. Vorher bezeichneten die sich als "Kleinrussen". Diese ganze Geschichte ist viel komplexer, als uns mal wieder weisgemacht werden soll. Es ist nicht "Russland böse" und "Ukraine gut". Wenn du nach der Sprache gehen wolltest, müsstest du das Land dauerhaft zerschlagen. Aber das ist auch nicht gewollt. Beziehungsweise haben die ukrainischen Putschisten diese Zerschlagung mit angezettelt, indem sie alles entrussifizieren wollten... was im Ostteil der Ukraine bekanntlich nicht sehr gut ankam.

Reiner Zufall

14.02.2022, 13:59

[/FONT]
[/LEFT][/LEFT]
Sanktionen gegen Rußland würden auch bedeuten: Die Amis könnten mit ihrem Fracking-Mist einspringen und Deutschland würde sich weiter schwächen: Denn das teure Fracking-Gas der Amis brauchte sehr teure technische Einrichtungen auch bei uns.

Ob das den Bedarf decken kann, ist mehr als fraglich.
[Die Amis sind der zweitgrößte Ölkunde in Rußland.... :D]

Was der russ. Botschafter in Schweden davon hält:

Westliche Staaten drohen mit Sanktionen. Russlands Botschafter in Schweden hält davon sehr wenig.
https://www.fr.de/panorama/ukraine-konflikt-russland-botschafter-eklat-scheissen-auf-sanktionen-91345483.html 13.2.22

Stockholm/Moskau – Russlands (https://www.fr.de/politik/russland-geschichte-politisches-system-wladimir-putin-moskau-90984679.html) Botschafter in Schweden hat mit einem Interview für Empörung gesorgt. Viktor Tatarinzew sagte der Zeitung Aftonbladet angesichts drohender Sanktionen westlicher Staaten: „Entschuldigen Sie meine Ausdrucksweise, aber wir scheißen auf ihre ganzen Sanktionen.“ Russland halte bereits zahlreiche Sanktionen aus, welche „gewissermaßen eine positive Wirkung auf unsere Wirtschaft und Landwirtschaften“ hätten, so Tatarinzew.

Besonders was die Landwirtschaft betrifft, ist Rußland nicht auf dt. Importe angewiesen, aber die dt. Bauern
haben riesige Schäden.

Kein
Reiner Zufall,
dass leider diese Haßmaßnahmen deutschfeindlicher Politiker nicht sie direkt treffen.
Aber sie wurden ja gewählt......:hd:

Bruddler

14.02.2022, 13:59

Die Ostukraine hat bekanntlich vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht und ist aus der Ukraine aussgetreten.
Wenn die befreundete Regierungen (zB Putin) zu Besuch einladen, marschieren die nicht ein sondern landen wahrscheinlich mit einem Flugzeug. :))

Apropos Selbstbestimmungsrecht der Völker:
Warum haben die USA damals (1962) Kuba das Selbstbestimmungsrecht verwehrt ?! :hmm:

Maitre

14.02.2022, 13:59

Mit dem gleichen Argument könnten wir aber auch Österreich wieder anschließen.

Das hast du jetzt gesagt...

Großmoff

14.02.2022, 14:01

Natürlich, die ukrainische Nationalität wurde im Zuge der Korenisazija gefördert. Vorher bezeichneten die sich als "Kleinrussen". Diese ganze Geschichte ist viel komplexer, als uns mal wieder weisgemacht werden soll. Es ist nicht "Russland böse" und "Ukraine gut". Wenn du nach der Sprache gehen wolltest, müsstest du das Land dauerhaft zerschlagen. Aber das ist auch nicht gewollt. Beziehungsweise haben die ukrainischen Putschisten diese Zerschlagung mit angezettelt, indem sie alles entrussifizieren wollten... was im Ostteil der Ukraine bekanntlich nicht sehr gut ankam.
Dem ist so. Allerdings hatte die Ukraine eindeutig definierte Grenzen, die auch international anerkannt wurden. Eine Aufspaltung kann also nur die Ukraine selbst beschließen.

Maitre

14.02.2022, 14:01

Sorry, aber das ist doch totaler Stuss. Deutschland hat nicht die Kapazitäten, sich gegen die Russen militärisch zur Wehr zu setzen, ausser man will dengleichen Weg einschlagen und die Wirtschaft einseitig auf Militär ausrichten. Wenn du dann wirklich auf dem durchschnittlichen russischen Lebensstandard leben musst, anstatt über mangelnden Ausbau der Digitalisierung zu klagen, will ich dich mal sehen.

Stattdessen behauptest du, wir seien nur deswegen nicht militärisch in der Lage, weil wir zuviele Gelder in der Ukraine versenkt hätten, wann und wieviel soll das denn gewesen sein? Hast du irgendeine Idee, was es Deutschland kosten würde, eine Armee von der Größenordnung der russischen oder amerikanischen zu unterhalten?

Wir stecken überall auf der Welt Geld in Dinge, die uns eigentlich nichts angehen. Und nein, wir brauchen keine Armee, wie die russische oder die amerikanische. Wir brauchen eine angemessen große Armee, die eine Eroberung zu teuer macht.

Maitre

14.02.2022, 14:03

Dem ist so. Allerdings hatte die Ukraine eindeutig definierte Grenzen, die auch international anerkannt wurden. Eine Aufspaltung kann also nur die Ukraine selbst beschließen.

Nun will aber der- von der Entrussifizierung weniger betroffene- Westen der Ukraine beschließen, wie es dem Osten der Ukraine zu ergehen habe.

SprecherZwo

14.02.2022, 14:03

Sorry, aber das ist doch totaler Stuss. Deutschland hat nicht die Kapazitäten, sich gegen die Russen militärisch zur Wehr zu setzen, ausser man will dengleichen Weg einschlagen und die Wirtschaft einseitig auf Militär ausrichten. Wenn du dann wirklich auf dem durchschnittlichen russischen Lebensstandard leben musst, anstatt über mangelnden Ausbau der Digitalisierung zu klagen, will ich dich mal sehen.

Stattdessen behauptest du, wir seien nur deswegen nicht militärisch in der Lage, weil wir zuviele Gelder in der Ukraine versenkt hätten, wann und wieviel soll das denn gewesen sein? Hast du irgendeine Idee, was es Deutschland kosten würde, eine Armee von der Größenordnung der russischen oder amerikanischen zu unterhalten?

Eine Armee von der Stärke Frankreichs könnte Deutschland sich locker leisten und wäre völlig ausreichend, um sich allein verteidigen zu können.

Im Übrigen halte ich für weit wahrscheinlicher, dass uns irgendwann Polen auch militärisch Stress machen wird als Russland. Und gegen Polen würden die Amis uns ganz sicher nicht verteidigen.

Großmoff

14.02.2022, 14:04

Nun will aber der- von der Entrussifizierung weniger betroffene- Westen der Ukraine beschließen, wie es dem Osten der Ukraine zu ergehen habe.
Das ist ein rein inner-ukrainisches Problem. Und ja, das darf die ukrainische Regierung so handhaben.

Derartige Spannungen gibt es ja in vielen Ländern auf der Welt.

Maitre

14.02.2022, 14:04

Eine Armee von der Stärke Frankreichs könnte Deutschland sich locker leisten und wäre völlig ausreichend um sich allein verteidigen zu können.

Im Übrigen halte ich für weit wahrscheinlicher, dass uns irgendwann Polen auch militärisch Stress machen wird als Russland. Und gegen Polen würden die Amis uns ganz sicher nicht verteidigen.

So ist es!

Nicht Sicher

14.02.2022, 14:05

Es gibt durchaus eine ukrainische Sprache, die dem polnischen näher kommt als dem russischen.

Was fast alles darüber aussagt, was man von dieser "Sprache" zu halten hat. Bis vor wenigen Jahrzehnten hat noch niemand in Kiew und Co. diese Sprache gesprochen. Ja selbst heute sprechen sie dort fast alle Russisch, weil sie eben Russen sind. Klar, vor der Kamera versuchen viele diesen sprachlichen Brechdurchfall zu imitieren, der sich anhört wie ein Polacke nach einer Pulle Vodka, der versucht Russisch zu sprechen, aber am Ende reden sie wieder in ihrer Muttersprache. Russisch.

Diese Sprache gibt es als natürliche Entwicklung nicht, sie ist ein zusammen geschustertes Kunstprodukt im Sinne eines geopolitischen Projektes, um die Ukraine Russland zu entreißen. Und dem muss endgültig ein Ende bereitet werden. Und dazu gehört es auch Gestalten deiner Sorte hier im Westen zur Verantwortung zu ziehen, sofern sie an dieser Politik aktiv beteiligt sind.

Sogar innerhalb der Sowjetunion wurde die ukrainische SSR als eigenständiger Staat angesehen.
Sie war Lichtjahre von einem "eigenständigen Staat" entfernt. Du lügst dir hier a) was zurecht, b) unterschlägst du, dass es auf dem Mist von Lenin gewachsen ist und davor die Ukraine selbstverständlich fester Teil des russischen Zarrenreichen war. Und das nur etwa 1000 Jahre lang ...

Maitre

14.02.2022, 14:06

Das ist ein rein inner-ukrainisches Problem. Und ja, das darf die ukrainische Regierung so handhaben.

Derartige Spannungen gibt es ja in vielen Ländern auf der Welt.

Anderswo fördern wir solche Spannungen schon mal, wenn sie uns in den Kram passen...

SprecherZwo

14.02.2022, 14:06

Das hast du jetzt gesagt...

Holland übrigens auch, wenn wir schon dabei sind :D

Neben der Spur

14.02.2022, 14:07

Was hat das damit zu tun, dass die Zahlenvergleiche auf erfundenen Zahlen beruhten? Das Argument war ja, dass Russland gar keine Invasion gegen die Ukraine planen könne, weil da ja nicht die komplette Armee zusammengezogen ist. Das war es beim Golfkrieg, der da als Beispiel angegeben ist, auch nicht und die Zahl 800 000 US-Soldaten war frei erfunden.

Jede Armee "plant" Sandkastenspiele.
Das würde man auch von Generälen/Generalstäben
erwarten.
Was würden Generäle sonst tun,
um mit Gutem Gewissen 8 Stunden schreiben zu können ?

Großmoff

14.02.2022, 14:07

Holland übrigens auch, wenn wir schon dabei sind :D
Belgien wird auch überbewertet. :cool:

Maitre

14.02.2022, 14:08

Holland übrigens auch, wenn wir schon dabei sind :D

Saufen die nicht sowieso bald ab?

Großmoff

14.02.2022, 14:08

Anderswo fördern wir solche Spannungen schon mal, wenn sie uns in den Kram passen...
Auch richtig. Aber wie ich schon woanders geschrieben habe: man kann nur destabilisieren, was nicht stabil ist.

Differentialgeometer

14.02.2022, 14:08

Saufen die nicht sowieso bald ab?

Nicht wenn wir den Klimawandel bekämpfen :hzu:

Gero

14.02.2022, 14:11

Holland übrigens auch, wenn wir schon dabei sind :D

Und noch ein paar weitere Gegenden: https://www.politikforen.net/showthread.php?190026-So-sollten-die-deutschen-Grenzen-aussehen

Hitman

14.02.2022, 14:11

Wir sind uns also schonmal einig, daß die Nato keine Schuld trifft, wenn sie auf die Invasion reagiert. Aber heute versucht es wohl nochmal unser Bundeskanzler mit einer Einigung. Auf ihn wartet eine schwere Aufgabe.

Jaa nee is klar... du drehst mir die Worte wieder mal im Mund rum.
Der Russe ist nicht der Provokateur hier. Sondern die, die eine Nato-Osterweiterung im Schilde führen.
Die Russen provozieren mit ihren Trupps an der Grenze zu Ukraine bisher nur zurück.

Nicht Sicher

14.02.2022, 14:12

Das ist ein rein inner-ukrainisches Problem. Und ja, das darf die ukrainische Regierung so handhaben.

Derartige Spannungen gibt es ja in vielen Ländern auf der Welt.

Auch richtig. Aber wie ich schon woanders geschrieben habe: man kann nur destabilisieren, was nicht stabil ist.

Ja was den nun? Ein rein inner-ukrainisches Problem oder etwas wo alleine die USA, nur rein offiziell bis 2014, 5 Milliarden US-Dollar zwecks Destabilisierung und Umerziehung investiert haben? Dazu GB, BRD und die Polacken. Wie viele Milliarden waren das?

Ein rein "inner-ukrainisches Problem" oder eine Sache, wo das Großmaul Großmoff ständig seinen Senf dazu geben muss? Du widersprichst dir selbst am laufenden Band.

Und der Satz, dass man nur das destabilisieren kann, was instabil ist, ist Schwachsinn. Man kann alles Mögliche destabilisieren, wenn man genug Zeit und Mittel hat. Und hier sind die Fakten klar, auch wenn du diese unterschlägst.

Maitre

14.02.2022, 14:14

Auch richtig. Aber wie ich schon woanders geschrieben habe: man kann nur destabilisieren, was nicht stabil ist.

Siehste. Die Ukraine ist nicht stabil... was sie freilich nicht davon abhielt und abhält, den Russen permanent ans Bein pinkeln zu wollen. Und ganz ehrlich: Als der Poroschenko damals den Einsatz von 203mm Artilleriegeschützen 2S7 Pion gegen Aufständische lobte, waren bei mir die wenigen Restsympathien schon aufgebraucht.

Großmoff

14.02.2022, 14:16

Nicht Sicher

14.02.2022, 14:18

Siehste. Die Ukraine ist nicht stabil... was sie freilich nicht davon abhielt und abhält, den Russen permanent ans Bein pinkeln zu wollen. Und ganz ehrlich: Als der Poroschenko damals den Einsatz von 203mm Artilleriegeschützen 2S7 Pion gegen Aufständische lobte, waren bei mir die wenigen Restsympathien schon aufgebraucht.

Am 2. Juni 2014 haben sie mit einer SU-25 einfach mal eine volle Salve S-8 Raketen in die Lugansker Innenstadt geballert. Mitten am Tag, wo die Straßen dort belebt sind. Das war nichts anderes als ein geplantes und durchgeführtes Kriegsverbrechen seitens des Kiewer Regimes.

Ich habe es damals aktiv mitverfolgt und kein Schwein in unseren Medien oder Politikerkreisen hat dazu auch nur irgendwas gesagt.

SprecherZwo

14.02.2022, 14:20

Saufen die nicht sowieso bald ab?

Die haben doch jetzt schwimmende Häuser.

Neben der Spur

14.02.2022, 14:23

Siehste. Die Ukraine ist nicht stabil... was sie freilich nicht davon abhielt und abhält, den Russen permanent ans Bein pinkeln zu wollen. Und ganz ehrlich: Als der Poroschenko damals den Einsatz von 203mm Artilleriegeschützen 2S7 Pion gegen Aufständische lobte, waren bei mir die wenigen Restsympathien schon aufgebraucht.

Kanonen-Artillerie taugt nix.
Raketen-Atrillerie schafft etwas.

Wenn Kanonen-Artillerie 'mal 'nen Wirkungstreffer erzielt,
dann ist das Persönliches Pech für den Betroffenen.

Kanonenartillerie ist völlig unzeitgemäß.
Zu viele Schüsse nötig, um sich an feste Ziele
in weiten Distanzen heranzutasten.
Durch Verlust der Deckung wird Kanonen-Artillerie
bekämpfbar.

Da ist mehr Psychologie dahinter:
Lärm, Rauch, Chaos.

Nicht Sicher

14.02.2022, 14:30

Praetorianer

14.02.2022, 14:31

Eine Armee von der Stärke Frankreichs könnte Deutschland sich locker leisten und wäre völlig ausreichend, um sich allein verteidigen zu können.

Die russische Armee ist der französischen deutlich überlegen. In Zahl und vor allem in Militärtechnologie und kombiniert dann in Feuerkraft. Warum das als Verteidigungsarmee ausreichen sollte, erschließt sich mir nicht. Ausserdem ist da imo schon der logische Fehler, dass die französische Armee ihre IST-Stärke auch nur deswegen hat, eben weil ein industriell-militärischer Komplex existiert, in dem es mit Verbündeten eng kooperiert. Würde Frankreich die Politik, die Maitre propagiert, betreiben und isoliert eben versuchen, jede russische Waffentechnologie zu kontern, müsste es auch ganz anders in seine Rüstung investieren.

Im Übrigen halte ich für weit wahrscheinlicher, dass uns irgendwann Polen auch militärisch Stress machen wird als Russland. Und gegen Polen würden die Amis uns ganz sicher nicht verteidigen.

Abgesehen davon, dass ich das für Unsinn halte, bewerte ich selbst die Kräfteverhältnisse etwas anders, ob jetzt Polen an irgendeinem Punkt versucht militärisch zumindest eine Drohkulisse aufzubauen und damit Interessen durchzusetzen als wenn Russland das tut. Ich halte es auch für fraglich, ob uns die Amis gegen die Russen verteidigen würden bzw. dann wäre die Frage bis zu welchem Punkt.

Neben der Spur

14.02.2022, 14:33

Der russische Befreiungsschlag in der Ukraine wird in der naechsten Vollmondnacht erfolgen.
Donnerstag dieser Woche ist die gesamte Ukraine bereits vom russischen Militaer besetzt
und der von den USA und zionistischen Maechten des Kapitals gelegte, bereits seit Februar 2014
andauernde Buergerkrieg ist beendet.

Die ukrainischen Separatisten kapitulieren und Mitte Maerz wird es in der Ukriane ein von
den Russen abgehaltentes Referendum geben, in dem sich die Mehrheit des ukrainischen
Volkes fuer die Aufnahme als teilautonome Republik in die Russische Foederation entscheidet,
womit dem Voelkerrecht genuege getan wurde, genau wie es auf der Krim der Fall war.

Die USA, NATO Stricher und Transatlantischen Arschkrampen der EU werden sich empoeren,
hysterisch ueber die westlichen Systemmedien herumjammern und sich mit den vollendeten
Tatsachen abfinden, genau wie sie es bei der Krim getan haben.

Die Ukrainer müssten den Vollmond nutzen,
weil sie kaum Nachtsichtgeräte haben.

Russland würde die Neumondtage nutzen.

Nicht Sicher

14.02.2022, 14:34

Würde Frankreich die Politik, die Maitre propagiert, betreiben und isoliert eben versuchen, jede russische Waffentechnologie zu kontern, müsste es auch ganz anders in seine Rüstung investieren.

Warum sollte Frankreich jede russische Waffentechnologie kontern? Nein, aus dem was Maitre propagiert folgt das nicht, ganz und gar nicht.

Praetorianer

14.02.2022, 14:38

Warum sollte Frankreich jede russische Waffentechnologie kontern?

Weil man ansonsten ins Hintertreffen gerät, wenn die russische Flugabwehr deine Flugzeuge problemlos vom Himmel schießen und ihre Luftwaffe ihrerseits dein Land ohne größere Verluste bombardieren kann. Natürlich müsste man die russische Militärtechnik kontern können oder wie stellt ihr euch das vor?

Nicht Sicher

14.02.2022, 14:41

Jaa nee is klar... du drehst mir die Worte wieder mal im Mund rum.
Der Russe ist nicht der Provokateur hier. Sondern die, die eine Nato-Osterweiterung im Schilde führen.
Die Russen provozieren mit ihren Trupps an der Grenze zu Ukraine bisher nur zurück.

Autochtons Fachgebiet sind die Junkies vom Franfurter Bahnhof oder andere Sozialfälle, die er als Sozialarbeiter also selber halber Sozialfall, der auf Steuerzahlerkosten parasitiert, beurteilen kann. Da kann er vielleicht was Originelles beitragen.
Alles was drüber geht, übersteigt sein Verständnis soweit und so offensichtlich, das hat oft das Niveau eines Spambotes.

Ich weiß gar nicht, warum du ihn überhaupt ernst nimmst.

SprecherZwo

14.02.2022, 14:44

Die russische Armee ist der französischen deutlich überlegen. In Zahl und vor allem in Militärtechnologie und kombiniert dann in Feuerkraft. Warum das als Verteidigungsarmee ausreichen sollte, erschließt sich mir nicht. Ausserdem ist da imo schon der logische Fehler, dass die französische Armee ihre IST-Stärke auch nur deswegen hat, eben weil ein industriell-militärischer Komplex existiert, in dem es mit Verbündeten eng kooperiert. Würde Frankreich die Politik, die Maitre propagiert, betreiben und isoliert eben versuchen, jede russische Waffentechnologie zu kontern, müsste es auch ganz anders in seine Rüstung investieren.

Abgesehen davon, dass ich das für Unsinn halte, bewerte ich selbst die Kräfteverhältnisse etwas anders, ob jetzt Polen an irgendeinem Punkt versucht militärisch zumindest eine Drohkulisse aufzubauen und damit Interessen durchzusetzen als wenn Russland das tut. Ich halte es auch für fraglich, ob uns die Amis gegen die Russen verteidigen würden bzw. dann wäre die Frage bis zu welchem Punkt.

Du steckst halt geistig noch im kalten Krieg. Es gibt keinerlei Grund, weshalb Russland Deutschland angreifen sollte. Die baltischen Staaten mögen eine gewisse berechtigte Angst haben, aber welches Interesse sollte Russland denn haben, Deutschland zu besetzen?

Bezüglich Polen sieht es dagegen so aus, dass Polen nicht nur der Meinung ist, noch hunderte Milliarden "Reparationen" von uns bekommen zu müssen, sondern polnische Nationalisten obendrein der Meinung sind, dass die natürliche Grenze zu Deutschland eigentlich an der Elbe zu liegen habe. Und polnische Nationalisten sind in Polen keine Randerscheinung wie hier die NPD sondern stellen dort die Regierung.

Nicht Sicher

14.02.2022, 14:50

Weil man ansonsten ins Hintertreffen gerät, wenn die russische Flugabwehr deine Flugzeuge problemlos vom Himmel schießen und ihre Luftwaffe ihrerseits dein Land ohne größere Verluste bombardieren kann. Natürlich müsste man die russische Militärtechnik kontern können oder wie stellt ihr euch das vor?
Das kann doch nur dann ein Problem sein, wenn man auf eine direkte militärische Konfrontation aus ist. Oder zumindest die Gefahr besteht. Wo genau ist das der Fall bei Russland-Frankreich? Will Macron den Napoleon des 21. Jahrhunderts machen oder wie?

Dann noch der Punkt, dass du geschrieben hast, dass man JEDE Militärtechnologie zu kontern habe. Das stimmt nicht, manches lässt sich auch asymmetrisch kontern. Siehst du zum Beispiel Russland Flugzeugträgerkampfgruppen planen und bauen? Natürlich nicht, man hat davor in der SU in Seezielflugkörper und U-Boote investiert. Und das tut man jetzt genau so.

Du steckst halt geistig noch im kalten Krieg. Es gibt keinerlei Grund, weshalb Russland Deutschland angreifen sollte. Die baltischen Staaten mögen eine gewisse berechtigte Angst haben, aber welches Interesse sollte Russland denn haben, Deutschland zu besetzen?

Mehr noch: Frankreich. Wie wahrscheinlich ist das?

cornjung

14.02.2022, 15:01

Jaa nee is klar... du drehst mir die Worte wieder mal im Mund rum. Der Russe ist nicht der Provokateur hier. Sondern die, die eine Nato-Osterweiterung im Schilde führen. Die Russen provozieren mit ihren Trupps an der Grenze zu Ukraine bisher nur zurück.

Autochtons Fachgebiet sind die Junkies vom Franfurter Bahnhof oder andere Sozialfälle, die er als Sozialarbeiter also selber halber Sozialfall, der auf Steuerzahlerkosten parasitiert, beurteilen kann. Da kann er vielleicht was Originelles beitragen. Alles was drüber geht, übersteigt sein Verständnis soweit und so offensichtlich, das hat oft das Niveau eines Spambotes. Ich weiß gar nicht, warum du ihn überhaupt ernst nimmst.
So ist es. Zudem hat der früher ganz anders gepostet. Der Junkie-Betreuer vonm Frankfurter Strassenstrich ist ein ausgemachter Heuchler und Provokateur.

Panther

14.02.2022, 15:14

Briten erkennen die russischen Städte Rostow und Woronesch nicht als russisches Territorium an.

https://de.rt.com/international/131342-grossbritannien-erkennt-woronesh-und-rostow/

Hintergrund ist wohl die Präsenz russischer Truppen in diesen Regionen. Der Vorgang ist nicht nur eine weitere Eskalation, sondern im Grunde eine Kriegserklärung. Man Stelle sich mal vor, Russland würde Wales nicht als Teil Großbritanniens anerkennen.

Wird Zeit diesem räuberischen Inselaffenpack mal beizubringen, dass die keine Großmacht mehr sind.
Über das dämliche Gesabber von westlichen Demokratenratten sollte man lachen und wenn sie frech werden, sollten sie wie in in Vietnam oder Korea was auf die Fresse bekommen.

Alter Stubentiger

14.02.2022, 15:15

Das zählt für mich zu "mittelgroßer Infrastruktur". Ob das wirklich so einen aufgeblähten Verwaltungsapparat rechtfertigt?

Das Verwaltung insgesamt eingedampft werden muss ist unstrittig. Da erwarte ich von der jetzigen Regierung so einiges. Denn die CDU/CSU hat die Republik mit massenhaft Bürokratie gelähmt um überall den Status Quo in Wirtschaft und Gesellschaft zu zementieren. Das kann alles weg.

Alter Stubentiger

14.02.2022, 15:17

Neben der Spur

14.02.2022, 15:22

Genau darum geht es Maitre.

Musste erst einmal stöbern.
203mm deutet auf Kanonen-Artillerie hin.

Es geht wahrscheinlich um Hinterfotzigkeit
der Ukrainer, da diese eine
"Effektive Feuerreichweite" von bis zu 55! Kilometer haben will,
mit Raketen-Munition,
und darum auch von außerhalb der Pufferzone
des Minsker Abkommens gefeuert werden könnte.

Effective firing range 37.5-55km

Due to the long range, the crew can fire one or two rounds and leave position before the first round hits the enemy position over 40 km away. This makes the 2S7 less susceptible to counter-battery fire,[1] from an enemy with a counter-battery radar such as ARTHUR.

2S7s were brought back into service by the Ukrainian army during the war in Donbas in late 2014, and were used in combat just outside the 'buffer' zone stipulated by the Minsk Protocol, as they had long enough range to still provide artillery support.[2]

2S7 Pion
2S7M Malka – An improved variant, which entered service in 1983, that improved the gun's fire control systems, increased the rate of fire from 1.5 to 2.5 rounds per minute, and increased the ammunition load to eight projectiles.[4][5]

https://en.wikipedia.org/wiki/2S7_Pion

Alter Stubentiger

14.02.2022, 15:24

Die Ukraine, jedenfalls ihr größter Teil, gehörte schon lange vorher zu Russland. Der westliche Teil gehörte mal zu Polen. Die ganze "ukrainische Nationalität" ist ein Kunstgebilde, das gerade von dieser so künstlichen Sowjetunion erst aufgebaut wurde, weil sie es für eigene Zwecke nutzen wollte.

Das ist Unsinn. Schon 1918 wollte und sollte die Ukraine unabhängig sein. War Teil der Abmachung von Brest-Litowsk.

Panther

14.02.2022, 15:24

Panther

14.02.2022, 15:29

Ich spiel jetzt mal Prophet und sage vorraus, das am 16.2, absolut nichts von Seiten der Russen passieren wird.

Außer die 100 000 Ukrop Truppen fangen Stunk an.
Ich hoffe der Donbass hat sich vorbereitet. 8 Jahre hatte man jetzt Zeit.

Beim Stellungsbau und beim improvisieren sind die Russen unschlagbar, das hat selbst Heinrich Himmler neidvoll anerkennen müssen,
und der sah die Russen als Untermenschen an.

Fortuna

14.02.2022, 15:29

Die Ukraine ist das typische Frankensteinkonstrukt das man nach dem 1. Weltkrieg erschaffen hat,
damit sich die in diesem Staatskonstrukt lebenden Völker sich gegenseitig an die Gurgel gehen.
1991 hätte man alle russischstämmigen Gebiete den neuen Staat Rußland per Volksabstimmung angliedern müssen.

Jetzt kann die EU aka BRD bzw. der deutsche Steuerdepp und das deuitsche Arbeitsvieh für diesen Katastrophenstaat aufkommen.
Der deutsche Gaskunde bezahlt ja schon die Gasrechnung für die Polacken und Ukrainer.

Scholz soll ja mit ein paar Milliarden Euro als Geschenk angereist sein.

Darum hat das System ja vor einigen Jahren so fieberhaft versucht noch vor den letzten Einödbauernhof eine Gasleitung zu legen. Alle, die sich dann prämienbegünstigt anschließen ließen und ihre Öl-Brennwertheizung verschrotteten haben sich diebisch gefreut über das gute Geschäft.

Jetzt wo die Gaskunden für die Polen, die Ukrainer und das teure US-Schmutzgas zahlen müssen, sieht die Rechnung schon anders aus.

Nicht Sicher

14.02.2022, 15:31

Das ist Unsinn. Schon 1918 wollte und sollte die Ukraine unabhängig sein. War Teil der Abmachung von Brest-Litowsk.

Na klar, "die Ukraine" wollte und sollte es, direkt im vom Westen angezettelten Bürgerkrieg. Noch objektiver geht es nicht. Nicht etwa die korrupten Vorfahren von Poroschenko, Selenskij und Co. wollten es, nein DIE Ukraine wollte es. Hast du wieder einen akuten Anfall von Größenwahn, Herrenmensch?

Was macht eigentlich Julia Timoschenko heute so?

Was wurde diese schäbige, korrupte Gestalt in unserer Propaganda rauf und runter gefahren. Getrieben wie die Sau durchs Dorf trifft es ja nicht einmal annähernd. Und wie sie gehumpelt hat mit ihren Krücken. Herzzerreißend!:D Und Putin der pöse, pöse Macho, der so eine gebrechliche Frau gefangen hielt. Unglaublich, diese russischen Untermenschen.

Ich wette, wenn man in der Müllhalde aus knapp 17k Beiträgen von dir stöbert, findet man auch geheuchelte Empörungs-Beiträge bezüglich Timoschenko. Nach exakt dem selben Muster wie heute. Ja und heute ist sie einfach weg, als ob es sie nie gegeben hätte. Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan ...

Praetorianer

14.02.2022, 15:32

Das kann doch nur dann ein Problem sein, wenn man auf eine direkte militärische Konfrontation aus ist. Oder zumindest die Gefahr besteht. Wo genau ist das der Fall bei Russland-Frankreich? Will Macron den Napoleon des 21. Jahrhunderts machen oder wie?

Dann noch der Punkt, dass du geschrieben hast, dass man JEDE Militärtechnologie zu kontern habe. Das stimmt nicht, manches lässt sich auch asymmetrisch kontern. Siehst du zum Beispiel Russland Flugzeugträgerkampfgruppen planen und bauen? Natürlich nicht, man hat davor in der SU in Seezielflugkörper und U-Boote investiert. Und das tut man jetzt genau so.

Mehr noch: Frankreich. Wie wahrscheinlich ist das?

In der Diskussion ging es um etwas anderes. These war, Verbündete sind eh alles Schmarotzer, wir würden uns problemlos gegen Russland alleine verteidigen können. Auf das Argument wie teuer das wäre, wurde dann geäußert, dass ein Militär wie das Frankreichs reichen würde. Und das würde es eben nichtmal ansatzweise.

ABAS

14.02.2022, 15:35

Na klar, "die Ukraine" wollte und sollte es, direkt im vom Westen angezettelten Bürgerkrieg. Nicht etwa die korrupten Vorfahren von Poroschenko, Selenskij und Co. Was macht eigentlich Julia Timoschenko heute so?

Was wurde diese schäbige, korrupte Gestalt in unserer Propaganda rauf und runter gefahren. Getrieben wie die Sau durchs Dorf trifft es ja nicht einmal annähernd. Und wie sie gehumpelt hat mit ihren Krücken. Herzzerreißend!:D Und Putin der pöse, pöse Macho, der so eine gebrechliche Frau gefangen hielt. Unglaublich, diese russischen Untermenschen.

Ich wette, wenn man in der Müllhalde aus knapp 17k Beiträgen von dir stöbert, findet man auch geheuchelte Empörungs-Beiträge bezüglich Timoschenko. Nach exakt dem selben Muster wie heute. Ja und heute ist sie einfach weg, als ob es sie nie gegeben hätte. Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan ...

Stimmt! Die " Nasenbande " sitzt ja in der Ukraine mit Ausnahme der Ostgebiete und der Krim
dick im Geschaeft und in der Regierung. Als solide Grundlage dauerhaft funktionaler Ausbeutung
braucht es nur noch den " Schutzmantel " der NATO- und EU Mitgliedschaft. Die Genossen aus
der Russischen Foederation und VR China werden aber den skrupellosen Reibachmachern ein
Ende bereiten. Wenn es richtig gut laeuft starten die Russen gleichzeitig mit den Chinesen eine
gruendliche militaerische Operation. Putin fuehrt das Volk der gesamten Ukraine in die Freiheit,
die Chinesen beseitigen die Ausbeuter in Kasachstan militaerisch, derweil Generalfeldmarschall
Kim Jong un mit der koreanischen und chinesischen Volksarmee in den Sueden Koreas vordringt
und fuer die Wiedervereinigung des koreanischen Volkes sorgt.

Alle drei Militaeroffensiven gleichzeitig gestartet und durchgefuehrt ueberfordern die USA und
NATO nicht nur militaertechnisch sondern psychisch, wodurch sich das NATO Buendnis endlich
selbst aufloest, weil die Voelker in den USA und NATO Laendern erkennen das sie von Pusher, Posern,
Showmaker, Maulhelden und Losern gefuehrt werden, die nichts anderes als Marionetten
der Maechte des Kapitals sind. Moeglicherweise bricht sogar das desolate westlichen System vollstaendig
zusammen, was schon lange ueberfaellig ist und in der Weltoeffentlichkeit fuer grossen Beifall sorgte.

Reiner Zufall

14.02.2022, 15:45

Dem ist so. Allerdings hatte die Ukraine eindeutig definierte Grenzen, die auch international anerkannt wurden. Eine Aufspaltung kann also nur die Ukraine selbst beschließen.

Das beschließen ganz andere, die Finanzoligarchie jenseits des großen Teiches.

Auch Jugoslawien, das von jenen mal geschaffen wurde, hatte eine eindeutige Grenze.
Spätestens bis 1980 .
Am Himmelfahrtstag 1999, dem 13. Mai 1999, hat die Partei "Bündnis 90/Die Grünen" einen Parteitag zum unerklärten Krieg gegen Jugoslawien durchgeführt, da die Basis gegen den Krieg protestierte.
Dort hat eine Delegierte unwidersprochen erklärt, daß der ehemalige Außenminister Klaus Kinkel im Jahre 1982, als er Chef des Bundesnachrichtendienstes war, BND-Agenten nach Jugoslawien geschickt hat, um die Volksgruppen gegeneinander aufzuwiegeln; das war nach Titos Tod. Das zeigt schon, daß dieser Krieg und die spätere Abspaltung des Kotzowo lange vorbereitet wurde.

Und warum das alles?
"Der Staat Jugoslawien stand dem strategischen Entwurf der USA im Wege"
https://www.heise.de/tp/features/Der-Staat-Jugoslawien-stand-dem-strategischen-Entwurf-der-USA-im-Wege-3378506.html
24. Februar 2016 Ramon Schack (https://www.heise.de/tp/autoren/?autor=Ramon+Schack)

"Ex-CIA-Agent Robert Baer über die Strategien der CIA während des Jugoslawien-Krieges"

Und eines der Ziele war lt. www.emperors-clothes.com/german/indexg.htm (http://www.emperors-clothes.com/german/indexg.htm)

der Raub der Bodenschätze:
Im Juni 2000 haben die Kfor-Truppen auf Empfehlung der ICG und mit Hilfe des [jewissen) UN-Kosovo-Beauftragten Bernard Kouchner ("Lackey of the USA") die serbischen Trpca-Minen wegen angeblicher Umweltverschmutzung übernommen und sie an private ausländische Konzerne verschenkt. Die Trpca-Minen bergen Bodenschätze im Werte von ca. 5 Milliarden US-Dollar.

Reiner Zufall,
dass die Ukraine das alles selbst beschließen darf, was dort passiert...... besonders unter den Marionetten, jener Jatzenjuk, Poroschenko und nun Selinksij....

Praetorianer

14.02.2022, 15:46

Du steckst halt geistig noch im kalten Krieg. Es gibt keinerlei Grund, weshalb Russland Deutschland angreifen sollte. Die baltischen Staaten mögen eine gewisse berechtigte Angst haben, aber welches Interesse sollte Russland denn haben, Deutschland zu besetzen?

Natürlich wären die baltischen Staaten vorher dran, Polen, Rumänien und viele andere auch noch. Natürlich geht es hier um die langfristige Perspektive. Maitres Credo lautet ja aber, das geht uns nix an, das sind eh alles Schmarotzer. Und natürlich ist es dann nur eine Frage der Zeit, wenn man die Russen ungestört ihr Imperium aufbauen lässt, bis man selbst dran ist, nenn mir einen guten Grund, warum sie an der deutschen Grenze Halt machen sollten, wenn man sie vorher nach der Salamitaktik machen lässt.

Russland ist ein Land mit einer imperialistischen Tradition, was zwar seit den 80ern ggü. dem Konkurrenten ins Hintertreffen geraten ist, was aber irgendwie bis ins Lächerlichste hinein zum Opfer einer vermeintlichen Aggression seiner Nachbarn stilisiert wird unter völliger Verkennung der realen Machtverhältnisse.

Was vor allem interessant ist, Lykurg und andere werfen ja übrigens die berechtigte Frage auf, wie weit es eigentlich mit dem angeblichen Gegenentwurf der Rechten zur EU bestellt ist, ein Europa freier Vaterländer. Da sind diejenigen, die da in dem Falle hinterfragen, inwieweit die Vision freier Vaterländer und Regionen eigentlich verwirklicht sein soll, wenn im Kreml das Ende eines Nationalstaates beschlossen wird, dann in der Minderheit.

Was die Polen angeht, hatte ich ja schon geschrieben, selbst wenn du da Recht behalten solltest, dass es ernsthaft Ambitionen in der Hinsicht geben sollte, dass es einen gewaltigen Unterschied macht, ob man sich mit einem völlig übermächtigen Gegner wie Russland gegenübersieht, der zahlenmäßig auch, aber vor allem militärtechnisch weit überlegen ist oder Polen, das zahlenmäßig deutlich unterlegen wäre und militärtechnisch vielleicht halbwegs gleich zu bewerten wäre.

cornjung

14.02.2022, 15:49

Wenn du provozierst und ich dir eine reinbrettere, bin dann ich schuld??

Und wenn Russland einmarschiert, ist eh wieder der Westen schuld. Mit euch Russen ist schlecht debattieren.
Ja, ja, wenn !!!! Aber du hast recht, Russland hat Jugoslawien und Libyen bombrdiert und ist ja bereits im Irak einmarschiert. Und jetzt haben sie auch noch in Mexiko an der amerikanischen Grenze Truppen und Waffen stationiert. Pardon falsch, das waren ja die Amis in der Ukraine.

Panther

14.02.2022, 15:50

Ein Negerkind in der Ukraine übt an der AK.
https://t.me/geomonitor/3530

Der griechische Außenminister gab bekannt, dass 3 ukrainische Soldaten ohne ersichtlichen Grund das Feuer eröffneten und 2 griechische Zivilisten töteten und 2 weitere schwer in der Ostukraine verwundeten.
Mehr als 100.000 ethnische Griechen leben in der Ostukraine.
https://t.me/geomonitor/3551
https://t.me/geomonitor/3553

Zwei Entwürfe zur Anerkennung der LVR und der DVR als eigenständige und souveräne Staaten durch Russland werden am 15. Februar an den Rat der Staatsduma geschickt,
der erste - an den Präsidenten, der zweite - an das Außenministerium, um das Verfahren zu beschleunigen - Quelle RIA Novosti
https://t.me/geomonitor/3557

Morgen wird das Ende der Ukraine als staatliches Konstrukt eingeleitet.
Um die Reste können sich dann die Polacken, Amis, Rumänen, Slowaken, Moldawier usw. streiten.

Das wird ein Spaß.

Hitman

14.02.2022, 15:53

Wird Zeit diesem räuberischen Inselaffenpack mal beizubringen, dass die keine Großmacht mehr sind.
Über das dämliche Gesabber von westlichen Demokratenratten sollte man lachen und wenn sie frech werden, sollten sie wie in in Vietnam oder Korea was auf die Fresse bekommen.

Ist aber schon heftig wenn die Inselaffen einfach mal so einen raushauen und behaupten Rostov und Woronesch gehören nicht zu Russland.
Zu wem soll es dann gehören?

Nicht Sicher

14.02.2022, 15:54

Ist aber schon heftig wenn die Inselaffen einfach mal so einen raushauen und behaupten Rostov und Woronesch gehören nicht zu Russland.
Zu wem soll es dann gehören?

Die Frau ist wie unser Auti: Dumm und deswegen eine Riesenfresse. Also wer glaubt die Baerbock wäre da was Besonderes ...:D

Großmoff

14.02.2022, 15:55

schlaufix

14.02.2022, 15:55

Autochtons Fachgebiet sind die Junkies vom Franfurter Bahnhof oder andere Sozialfälle, die er als Sozialarbeiter also selber halber Sozialfall, der auf Steuerzahlerkosten parasitiert, beurteilen kann. Da kann er vielleicht was Originelles beitragen.
Alles was drüber geht, übersteigt sein Verständnis soweit und so offensichtlich, das hat oft das Niveau eines Spambotes.

Ich weiß gar nicht, warum du ihn überhaupt ernst nimmst.
Na dich kann man erst recht nicht ernst nehmen. Wer so etwas schreibt, ist einfach nur blöd. Von mir gefettet.

Rabauke076

14.02.2022, 15:57

:D

https://www.tagesspiegel.de/images/bundeskanzlerin-angela-merkel-cdu-stellt-sich-am-sonntag-21-01-07-nach-ankunft-in-sotschi-russ/26832300/2-format43.jpg

Hm , Wurstfinger , lecker !

ABAS

14.02.2022, 15:59

Die Ukrainer müssten den Vollmond nutzen,
weil sie kaum Nachtsichtgeräte haben.

Russland würde die Neumondtage nutzen.

Die Mittwochnacht bzw. der fruehe Morgen zum Donnerstag dieser Woche ist ein guter Zeitpunkt.

Ausserdem werden wird sich die ukrainische Armee der russischen Armee ergeben, weil seitens
der meisten Soldaten der ukrainischen Armee die zionistische Regierungamerionette und Ausbeuter
der Ukraine abgrundtief gehasst werden. Daher braucht Putin nicht viele russische Soldaten.
Die Hauptbeschaeftigung der ukrainischen Armee wird gelungenes Ueberlaufen zu den Russen sein.
Dadurch waechst und verstaerkt sich die russische Befreiungsarmee durch Kollaborateure selbst.

Seitens der Amis und NATO Lutscher wird das natuerlich nicht erwartet, weil sie nicht wissen wie
die Ukrainer und Russen wirklich ticken, wodurch die klugen Ukrainer und Russen klar im Vorteil sind.

Neben der Spur

14.02.2022, 16:01

Die Mittwochnacht bzw. der fruehe Morgen zum Donnerstag dieser Woche ist ein guter Zeitpunkt.
Ausserdem werden wird sich die ukrainische Armee der russischen Armee ergeben, weil seitens
der meisten Soldaten der ukrainischen Armee die zionistische Regierungamerionette und Ausbeuter
der Ukraine abgrundtief gehasst werden. Daher braucht Putin nicht viele russische Soldaten. Die
Hauptbeschaeftigung der ukrainischen Armee wird gelungene Kollaboration mit den Russen sein.
Dadurch waechst und verstaerkt sich die russische Befreiungsarmee selbst. Seitens der Amis und
NATO Lutscher wird das natuerlich nicht erwartet, wodurch die klugen Russen klar im Vorteil sind.

Wovon noch träumst Du des Nachts ?

ABAS

14.02.2022, 16:03

Wovon noch träumst Du des Nachts ?

Warte doch einfach bis Donnerstagmittag dieser Woche ab. Dann wehen in der
gesamten Ukraine weiss-blaue-rote Fahnen. Putin wird als Befreier der Ukraine
bejubelt!

https://www.youtube.com/watch?v=m9AKwyrVxr4

Nicht Sicher

14.02.2022, 16:03

Na dich kann man erst recht nicht ernst nehmen. Wer so etwas schreibt, ist einfach nur blöd. Von mir gefettet.

Wow, da hat sich das Genie des Forums gemeldet. Passend dazu nennt er sich noch schlaufix.:D

Und ja, die meisten Sozialarbeiter sind selber halbe Sozialfälle. Leben sie a) von den Nettosteuerzahlern und b) sind so einige von ihnen selber zu kaum etwas Produktivem geeignet. Gleichzeitig holen sie Unmengen an waschechten Sozialschmarotzern aus allen Ländern, um sich und ihre "Lebensgrundlage" zu vermehren. Da muss gründlich ausgemistet werden, ebenso bei den ganzen Beamten und sonstigen Staatsbediensteten Parasiten.

Da kannst du den Auti gerne als Beispiel nehmen, der stram politisch korrekt ist. Und ich habe da auch persönliche Erfahrungen, aus dem Freundeskreis, die dort gearbeitet haben. Oder zum Beispiel mit mir im Grundstudium waren und bei Ing-Mathe 1 etc. gescheitert sind und dann zum "Studium der sozialen Arbeit" gewechselt sind.:D

Hitman

14.02.2022, 16:04

Ich bin mir sicher, der Russe würde sich eigentlich gerne dem Westen annähern und das schon lange. Aber die verdammten Neger-Amis und ihre Brüder aus dem Königreich Monkey Island haben was dagegen.

EDIT: Und hätte wirklich mal eine Annäherung stattgefunden über die vielen Jahren, dann wäre die Krim jetzt immer noch ein Teil von Ukraine und die Ukraine müssten sich jetzt keine Sorgen machen. Tjaa... shit happens.

schlaufix

14.02.2022, 16:05

Wow, da hat sich das Genie des Forums gemeldet. Passend dazu nennt er sich noch schlaufix.:D

Und ja, die meisten Sozialarbeiter sind selber halbe Sozialfälle. Leben sie a) von den Nettosteuerzahlern und b) sind so einige von ihnen selber zu kaum etwas Produktivem geeignet. Gleichzeitig holen sie Unmengen an waschechten Sozialschmarotzern aus allen Ländern, um sich und ihre "Lebensgrundlage" zu vermehren. Da muss gründlich ausgemistet werden, ebenso bei den ganzen Beamten und sonstigen Staatsbediensteten Parasiten.

Da kannst du den Auti gerne als Beispiel nehmen, der stram politisch korrekt ist. Und ich habe da auch persönliche Erfahrungdn, aus dem Freundeskreis, die dort gearbeitet haben. Oder zum Beispiel mit mir im Grundstudium waren und bei Mathe 1 etc. gescheitert sind und dann zum "Studium der sozialen Arbeit" gewechselt sind.:D

Ich sagte ja: Du bist einfach nur blöd.

Rabauke076

14.02.2022, 16:06

Ok, danke. Auf welchem Sender wird es live übertragen?

Bloomberg TV !

Großmoff

14.02.2022, 16:06

Ich bin mir sicher, der Russe würde sich eigentlich gerne dem Westen annähern und das schon lange. Aber die verdammten Neger-Amis und ihre Brüder aus dem Königreich Monkey Island haben was dagegen.
Historisch gesehen hatte sich der Russe schon ziemlich dicht dem Westen angenähert. Nannte sich DDR.

Großmoff

14.02.2022, 16:09

Hoffnung? Oder alles nur Fake?

Inmitten wachsender Spannungen im Ukraine-Konflikt hat der russische Außenminister Sergej Lawrow Hoffnungen auf eine Einigung mit dem Westen geäußert. Russland will mit den USA und der NATO weiter über Sicherheitsgarantien für Moskau verhandeln. Der Kreml kündigte zudem eine schriftliche Antwort an die NATO und die USA an. Derweil rief der britische Premier Boris Johnson den russischen Präsidenten Waldimir Putin mit eindringlichen Worten zur Deeskalation auf.
https://www.n-tv.de/politik/Lawrow-sieht-Chance-auf-Einigung-article23126802.html

Rabauke076

14.02.2022, 16:10

Jetzt heisst es, Putin könnte schon am Dienstag angreifen. Nicht, dass er Olaf noch als Geisel nimmt! :schock:

Das wäre es doch und dann kann er ihn zu Nawalny in die Zelle stecken !

Hitman

14.02.2022, 16:10

Ich sagte ja: Du bist einfach nur blöd.

Er hat schon nicht ganz unrecht....

Rabauke076

14.02.2022, 16:11

Die Teuerung haben wir doch schon.

Dann hatte ein Reiter halt ein schnelleres Pferd !

Maitre

14.02.2022, 16:12

Am 2. Juni 2014 haben sie mit einer SU-25 einfach mal eine volle Salve S-8 Raketen in die Lugansker Innenstadt geballert. Mitten am Tag, wo die Straßen dort belebt sind. Das war nichts anderes als ein geplantes und durchgeführtes Kriegsverbrechen seitens des Kiewer Regimes.

Ich habe es damals aktiv mitverfolgt und kein Schwein in unseren Medien oder Politikerkreisen hat dazu auch nur irgendwas gesagt.

Das interessiert die Berufsbetroffenen doch nicht. Auch interessierte es sie nicht, als der Krawattengourmet Sakaaschwili mit BM-21-Werfern nach Zchinvali hineinfeuern ließ.

schlaufix

14.02.2022, 16:12

Jetzt dauert es nicht mehr lange und der Strang ist Geschichte. Bin gespannt wann das erste Kochrezept kommt.

Rabauke076

14.02.2022, 16:14

Gestern Abend in der Tagesschau war folg. zu lesen:
"NATO-Russland-Konflikt"
(anstatt "Ukraine-Russland-Konflikt")

Wunschdenken einiger westl. Kriegstreiber ? :hmm:

Das ist mir heute morgen auch aufgefallen bei Berichten über den Konflikt !

Statt Ukraine Russland Konflikt jetzt Nato - Russland Konflikt !

Rabauke076

14.02.2022, 16:14

Uiiii.... die Baerbock fährt den Amis in die Parade. Sagt die doch tatsächlich dass es bislang noch keine Anzeichen für einen Angriff geben würde. :D

Nu muss sie aber ganz schnell weg , das geht ja mal gar nicht !

ABAS

14.02.2022, 16:15

Historisch gesehen hatte sich der Russe schon ziemlich dicht dem Westen angenähert. Nannte sich DDR.

Stimmt! Bedauerlicherweise waren die verweichlichten Parteifunktionaere der SED und Genossen
der Regierung unfaehig das Volk in der Deutsche Demokratische Republik stalinistisch zu fuehren.

Rabauke076

14.02.2022, 16:19

Die hat vermutlich etwas gesagt was sie hätte nicht sagen sollen.

So wie die Strack Zimmermann mit den Viren die sie noch abschießen wollen auf uns !

Rabauke076

14.02.2022, 16:20

Laber doch nicht. Die Ukraine bietet grosse Ressourcen für uns.

Warum sollen wir sie den Russen überlassen?

Denkst du allen Ernstes die Amis würden uns die Ressourcen überlassen , einfach so ?

Neben der Spur

14.02.2022, 16:26

Warte doch einfach bis Donnerstagmittag dieser Woche ab. Dann wehen in der
gesamten Ukraine weiss-blaue-rote Fahnen. Putin wird als Befreier der Ukraine
bejubelt!

https://www.youtube.com/watch?v=m9AKwyrVxr4

Warten und harren machen Menschen zum Narren.

Wetten, was ist Dein Einsatz ?

01. März, wenn ich Geld hab' trinken wir ein Bier zusammen,
und wenn es bis Freitagmorgen 09:00 keine
Einmärsche irgendwo in den GUS-Gebieten
inkl. Belarus, Baltikum, etc gegeben hat,
dann bezahlst Du das Bier,
anderenfalls ich.

Valdyn

14.02.2022, 16:34

Natürlich wären die baltischen Staaten vorher dran, Polen, Rumänien und viele andere auch noch. Natürlich geht es hier um die langfristige Perspektive. Maitres Credo lautet ja aber, das geht uns nix an, das sind eh alles Schmarotzer. Und natürlich ist es dann nur eine Frage der Zeit, wenn man die Russen ungestört ihr Imperium aufbauen lässt, bis man selbst dran ist, nenn mir einen guten Grund, warum sie an der deutschen Grenze Halt machen sollten, wenn man sie vorher nach der Salamitaktik machen lässt.

Die Ausgangslage ist aber doch wahrscheinlich eine andere. Putin ist nicht Stalin. Am Ende geht es doch vermutlich tatsächlich nur darum, dass man die amerikanische Dominanz ablehnt. Man will nicht werden wie sie, sondern so bleiben, wie man ist.

Wie Orban es sagte, hatte es auch Putin schonmal ähnlich gesagt.
Weiter sagte Orbán, dass Ungarn nicht werden wolle wie Westeuropa.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/ungarn-victor-orban-eu-austritt-androhung

Man will schlicht nicht Teil dieser Welt sein, die die Amerikaner nach ihrem Vorbild ordnet. Das ist doch ihr gutes Recht. Und es ist auch verständlich, dass man sich bedroht fühlt.

ABAS

14.02.2022, 16:37

Ich gestehe ein recht ungeduldig zu sein und kann es kaum abwarten bis Putin die russische Armee
in die Ukraine einmarschieren laest. Ich hoffe das die Amis einen neuen Rekord beim Abzug aufstellen,
der den bisherigen Abzugsrekord in Vietnam uebertrifft. Die Flucht der Amis und ISAF Stricher aus
Afghanistan hat einfach zu lange gedauert. Das darf sich in der Ukraine nicht wiederholen!

Die Amis sollten allerdings in der Eile ihre " Ortskraefte " mitnehmen und dabei die zionistischen
Regierungsmarionette samt Restbestaende noch nicht gefluechteter zionistischer Ausbeuter nicht
vergessen. Die 400.000 aschkenasischen Juden in der Ukraine werden seitens der Russen und der
Chinesen zu Kooperationsbereitschaft und Wohlverhalten umerzogen. Das kennen sie noch aus
Zeiten der UDSSR.

Im uebrigen faellt mir gerade ein das die Chinesen in der Ukraine sogenannte Werkschutzkraefte
haben, die fuer den Schutz chinesisch-ukrainischer Unternehmen (Jointventures) zustaendig
sind. Voll aufgeroedelt sind die chinesischen Werkschutzkraefte in der Ukraine von den Soldaten
chinesischer Spezialeinheiten der chinesischen Volksarmee nicht zu unterscheiden. :D

ABAS

14.02.2022, 16:40

Warten und harren machen Menschen zum Narren.

Wetten, was ist Dein Einsatz ?

01. März, wenn ich Geld hab' trinken wir ein Bier zusammen,
und wenn es bis Freitagmorgen 09:00 keine
Einmärsche irgendwo in den GUS-Gebieten
inkl. Belarus, Baltikum, etc gegeben hat,
dann bezahlst Du das Bier,
anderenfalls ich.

Danke! Ich bin kein Glueckspieler und wette nicht.

Nicht Sicher

14.02.2022, 16:43

Laber doch nicht. Die Ukraine bietet grosse Ressourcen für uns.

Warum sollen wir sie den Russen überlassen?

Danke, dass du das offen aussprichst, was die versteckte aber wahre Motivation für Nazis wie Großmoff, Seniler Stubentiger und Co. ist.

Neben der Spur

14.02.2022, 16:51

Danke! Ich bin kein Glueckspieler und wette nicht.

Mein Gott,
nur 1 Bier.
Das ist 1 Euro.

ABAS

14.02.2022, 16:54

Danke, dass du das offen aussprichst, was die versteckte aber wahre Motivation für Nazis wie Großmoff, Seniler Stubentiger und Co. ist.

Anfang dieses Stranges habe ich ueber die Statistiken von Agrarzeitschriften belegt das nachden
die USA und zionistischen Maechte des Kapitals 2014 den Krieg in der Ukraine gelegt haben in den
Jahren 2015 und 2016 die Agrakonzerne der USA und EU Laender ihre Profite durch den Verkauf
von Getreide verdoppeln konnten. Wer die Ukraine beherrscht kann ueber die Regulierung des
Outputs der Getreideernte die Weltmarktpreise fuer Getreide manipulieren.

Vor dem Kriegsjahr 2014 hat die Ukraine einen Rekord bei der Getreidernte angekuendigt, der wg.
des Ueberangebotes zu einem starke Preisverfall der Weltmarktpreise fuer Getreide gefuehrt haette.

Großmoff

14.02.2022, 17:07

Man will schlicht nicht Teil dieser Welt sein, die die Amerikaner nach ihrem Vorbild ordnet. Das ist doch ihr gutes Recht.
Das sehe ich auch so.

Und es ist auch verständlich, dass man sich bedroht fühlt.
Dafür habe ich hingegen kein Verständnis. Von den paar NATO-Hanseln in den an Russland angrenzenden Staaten geht doch keine Bedrohung aus.

Alter Stubentiger

14.02.2022, 17:07

Denkst du allen Ernstes die Amis würden uns die Ressourcen überlassen , einfach so ?

Komische Ansicht. Welche Resource verweigert dir Amerika denn so?

Valdyn

14.02.2022, 17:08

Das sehe ich auch so.

Dafür habe ich hingegen kein Verständnis. Von den paar NATO-Hanseln in den an Russland angrenzenden Staaten geht doch keine Bedrohung aus.

Die Ukraine will die Krim zurück.

Alter Stubentiger

14.02.2022, 17:09

Das sehe ich auch so.

Dafür habe ich hingegen kein Verständnis. Von den paar NATO-Hanseln in den an Russland angrenzenden Staaten geht doch keine Bedrohung aus.

Das ist der Punkt. Russland hat viel mehr Angst vor einer wirtschaftlich erfolgreichen Ukraine. Da liegt die Gefahr für die autokratischen Systeme in Belarus, Russland und Kasachstan.

Larry Plotter

14.02.2022, 17:10

Woher kommen diese Phantasiezahlen? Den Krieg 2003 hatten die USA mit etwa 250 000 Mann geführt, einem Bruchteil ihrer Armee. Wieviele denen wirklich gegenüberstanden ist eine Frage, die schwer zu beantworten ist, nach den offiziellen Angaben des Irak wären Millionen gegnerische Soldaten zu erwarten gewesen, wobei man über diese Angaben nur müde lächeln konnte.

Wieso Phantasiezahlen??????????

Da gibt es immer einen gewissen Unterschied.......
zwischen "kämpfender Truppe" und dem Rest.
Irgendwer muss ja z.B. den Nachschub (Munition, Diesel, Verpflegung,......) liefern,
die medizinische Versorgung sichern, Fahrzeuge und Waffen reparieren oder bereitstellen usw.usw.
Also benötigt eine kämpfende Truppe zusätzlich ein "Umfeld" welches aber AUCH zum Militär gehört.
Auch die Luftunterstützung wäre da mitzuzählen usw. usw.......

Sonst ist ein Angriff mangels Nachschub ganz schnell zu Ende
und
der Gegner vernichtet die diesel- und munitionslose Truppe.

Im Falle 2003 gugst Du:

https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Golfkrieg

unter der Rubrik:
Zusammensetzung der Koalitionsstreitkräfte
und zählst die "Streitkräfte" dann mal zusammen......

Dementsprechend gilt sowas dann im übertragenden Sinne auch für die gegnerischen Streitkräfte.
Heisst, Sadam hatte keine 375.000 Mann mit der Flinte an der Front.
Da muss man dann auch die ganze Logistig, Luftunterstützung usw.usw. abziehen.

Großmoff

14.02.2022, 17:11

Die Ukraine will die Krim zurück.
Ja, verständlich. Nur nicht sehr realistisch. Aber was hat das mit der angeblichen Bedrohung Russlands durch die NATO-Mitgliedsstaaten zu tun?

ABAS

14.02.2022, 17:11

Danke, dass du das offen aussprichst, was die versteckte aber wahre Motivation für Nazis wie Großmoff, Seniler Stubentiger und Co. ist.

Anfang des Stranges habe ich ueber die Statistiken von Agrarzeitschriften belegt das nachdem
die USA und zionistischen Maechte des Kapitals 2014 den Krieg in der Ukraine gelegt haben, in
den Jahren 2015 und 2016 die Agrakonzerne der USA und EU Laender ihre Profite durch den
Verkauf von Getreide verdoppeln konnten.

Wer die Ukraine beherrscht kann ueber die Regulierung des Outputs der Getreideernte die
Weltmarktpreise fuer Getreide manipulieren. Die Ukraine ist die Kornkammer Europas!
Vor dem Kriegsjahr 2014 hat die Ukraine einen Rekord der Getreidernte angekuendigt, der wg.
des Ueberangebotes zu einem Preisverfall der Weltmarktpreise fuer Getreide gefuehrt haette.

Nachdem die zionistischen Maechte des Kapitals die Regierungsmacht in den Ukriane ergreifen
konnten, sind im Bereich des Getreideanbaues ausschliesslich juedische Familienunternehmen
in Konzernstruktur taetigt. Die juedischen Agrarkonzerne sind global aufgestellt, haben grosse
Landflaechen in Deutschland, Niederlanden, Frankreich, USA und anderen Laendern die ueber
fruchtbare Agrarflaechen verfuegen. Die raffgierige " Nasenbande " will mit der Landnahme in
der Ukraine ueber die Getreideweltmarktpreise fuer Grundnahrungsmittel bestimmen koennen.

Da sich Russland mittlerweile zu einer der fuehrenden Exporteure fuer Getreide entwickelt hat
betrachten die Russen das Vorgehen der raffgierigen juedischen Agrarkonzerne als unlauteren
Wettbewerb, was es tatsaechlich auch ist. Die raffgierigen Zionisten in der Ukraine
militaerisch zu entmachten ist pragmatischer als ueber das Wettbewerbsrecht zu gehen.

Sobald durch die Russen die gesamte Ukraine wieder in die Russische Foederation ueberfuehrt
haben ist die Russische Foederation der Weltmarktfuehrer bei der Getreideproduktion und dem
Getreideexport, vor den USA, vor der EU und vor Australien.

Dadurch haben die Genossen die Macht zu verhindern das aus Raffgier die Weltmarktpreise
fuer Getreide und Grundnahrungsmittel in die Hoehe getrieben werden und schuetzen alle
einkommenschwachen Voelker die nicht in der Lage sind Wucherpreise fuer Getreideprodukte
zu bezahlen.

Wenn ein Deutscher 1 EUR fuer das Broetchen oder 5 EUR fuer ein Brot bezahlt, ist er vielleicht
veraergert aber in der Lage diesen Preis zu bezahlen. Fuer Voelker in anderen Laendern kann
die Steigerung von Getreideprodukten aufgrund ihre finanziellen Minderbemittelung der direkte,
unausweichliche Weg in den Hunger sein.

Großmoff

14.02.2022, 17:12

Das ist der Punkt. Russland hat viel mehr Angst vor einer wirtschaftlich erfolgreichen Ukraine. Da liegt die Gefahr für die autokratischen Systeme in Belarus, Russland und Kasachstan.
Ja, wobei eine wirtschaftlich erfolgreiche Ukraine noch fern jeder Realität ist. Da fehlt es an jeglichen Grundlagen.

Valdyn

14.02.2022, 17:13

Ja, verständlich. Nur nicht sehr realistisch. Aber was hat das mit der angeblichen Bedrohung Russlands durch die NATO-Mitgliedsstaaten zu tun?

Wenn die Ukraine in die Nato eintritt, ist der Streit um die Krim eben nicht mehr ein Streit zwischen Ukraine und Russland sondern zwischen Nato und Russland.

Und man darf auch nicht vergessen, dass die Türkei auch Nato Mitglied ist.

Alter Stubentiger

14.02.2022, 17:14

Die Ukraine will die Krim zurück.

Kriegt sie aber nicht. Russland sollte sich damit und auf einer Ukraine die nicht zur NATO gehört zufrieden geben. Am Ende könnte die wirtschaftliche Schwäche Russland den Ausschlag geben. Russland kann sich selbst einfach nicht versorgen. Natürlich kann es sich von der EU abschotten und sich mehr China zuwenden. Aber auch da ist der Preis sehr hoch. Auch im Handel mit China ist es so dass Russland nur Rohstoffe liefert und Fertigwaren importiert. Russland ist auch im Verhältnis zu China also schwach. Das wir Xi auszunutzen wissen. Auch die Chinesen haben nichts zu verschenken.

Larry Plotter

14.02.2022, 17:15

Finde ich auch sehr witzig: Wer an 8% seiner Landgrenzen 10% seiner Armee auffährt, will einen Krieg vom Zaun brechen. Das ist irgendwo genau mein Humor. Eine Armee von insgesamt über einer Million aktiver Soldaten stellt 100 000 Mann bereit, um eine Armee von 200 000 Mann anzugreifen und deren Land zu besetzen. Die müssen in ihren strategischen Lehrgängen geschlafen haben oder haben im Internet Pornos geguckt oder sowas!

Und vorallem
man hat mit "Beschwörungen" Erfolg.........Putin, wenn Du angreist, dann aber......
Nur mit 100.000 Mann will der Putin doch nicht 200.000 angreifen.......das sagt aber Keiner ........

Maitre

14.02.2022, 17:16

Kanonen-Artillerie taugt nix.
Raketen-Atrillerie schafft etwas.

Wenn Kanonen-Artillerie 'mal 'nen Wirkungstreffer erzielt,
dann ist das Persönliches Pech für den Betroffenen.

Kanonenartillerie ist völlig unzeitgemäß.
Zu viele Schüsse nötig, um sich an feste Ziele
in weiten Distanzen heranzutasten.
Durch Verlust der Deckung wird Kanonen-Artillerie
bekämpfbar.

Da ist mehr Psychologie dahinter:
Lärm, Rauch, Chaos.

Du musst etwas an den Begrifflichkeiten arbeiten. Als Raketenartillerie sind in der Regel Mehrfachraketenwerfer gemeint. Die sind mindestens so wenig zielgenau, wie schwere Artillerie. Ihr Einsatz gegen in Ortschaften verschanzte Aufständische ist mindestens so kriminell, wie der Einsatz von 203mm Geschützen. Das sind beides Flächenwaffen, geeignet um einen Bereich x ohne jede Unterscheidung in ein Inferno zu verwandeln. Was dir wohl vorschwebte, waren Lenkwaffen. Die gibt es in geringer Zahl auch für den Einsatz in Mehrfachraketenwerfern aber auch Rohrartillerie. Aber eben nicht in der Ukraine.
Neben der geringen Zielgenauigkeit gilt aber auch noch: Selbst wenn eine befestigte Stellung innerhalb einer Ortschaft mit dem ersten Schuss getroffen wird, hat so eine 110kg schwere und mit 43kg Sprengmittel bestückte Splittersprenggranate einen gewaltigen Zerstörungsradius. Bei der viel kleineren Granate eines T-72 geht man davon aus, dass einer Breite von 40m und einer Tiefe von 20 m 90% aller sog. "lebenden Kräfte" vernichtet werden. Mit so einem Geschoss, wie aus der 2S7, kannst du also mit zwei oder drei Granaten ein kleineres Dorf in Schutt und Asche legen.

Wer dann, so wie Poroschenko damals, davon redet, wie hervorragend diese Waffe für den Einsatz gegen "Terroristen" sei, dem gehen Kollateralschäden reichlich weit am Arsch vorbei. Und das sind die Leute, denen wir zujubeln... nagut nicht alle.

Neben der Spur

14.02.2022, 17:17

Ja, wobei eine wirtschaftlich erfolgreiche Ukraine noch fern jeder Realität ist. Da fehlt es an jeglichen Grundlagen.

Ich hatte vor wenigen Wochen Asien-Strick-Nudeln
gekauft Made in Ukraine.

Geniesbar.

Von Maggi&Knorr kosten solche 49¢ im Angebot,
die lagen bei 24¢.

Potential ist vorhanden.

Alter Stubentiger

14.02.2022, 17:18

Wenn die Ukraine in die Nato eintritt, ist der Streit um die Krim eben nicht mehr ein Streit zwischen Ukraine und Russland sondern zwischen Nato und Russland.

Und man darf auch nicht vergessen, dass die Türkei auch Nato Mitglied ist.

Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis. Für Rückeroberungen ist sie nicht zuständig. Und außerdem haben Deutschland und Frankreich schon vor vielen Jahren ihr Veto gegen eine NATO-Erweiterung in Richtung Ukraine/Georgien eingelegt.

Georgien ist im übrigen ein schönes Beispiel für ein kleines Land mit dem Russland machen kann was es will weil es vom Westen allein gelassen wird. Da verrückt Russland schon seit einigen Jahren immer wieder Grenzsteine. So agiert Russland dem hier so viele blind vertrauen.

ABAS

14.02.2022, 17:18

Kriegt sie aber nicht. Russland sollte sich damit und auf einer Ukraine die nicht zur NATO gehört zufrieden geben. Am Ende könnte die wirtschaftliche Schwäche Russland den Ausschlag geben. Russland kann sich selbst einfach nicht versorgen. Natürlich kann es sich von der EU abschotten und sich mehr China zuwenden. Aber auch da ist der Preis sehr hoch. Auch im Handel mit China ist es so dass Russland nur Rohstoffe liefert und Fertigwaren importiert. Russland ist auch im Verhältnis zu China also schwach. Das wir Xi auszunutzen wissen. Auch die Chinesen haben nichts zu verschenken.

Man koennte vermuten das Du ein Enkel von Ronald Reagan bist! :haha:

Gero

14.02.2022, 17:19

[…] Russland ist ein Land mit einer imperialistischen Tradition, was zwar seit den 80ern ggü. dem Konkurrenten ins Hintertreffen geraten ist, was aber irgendwie bis ins Lächerlichste hinein zum Opfer einer vermeintlichen Aggression seiner Nachbarn stilisiert wird unter völliger Verkennung der realen Machtverhältnisse. […]

Das ist ein wichtiger Punkt der hier zu oft übersehen wird.

ABAS

14.02.2022, 17:21

Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis. Für Rückeroberungen ist sie nicht zuständig. Und außerdem haben Deutschland und Frankreich schon vor vielen Jahren ihr Veto gegen eine NATO-Erweiterung in Richtung Ukraine/Georgien eingelegt.

Georgien ist im übrigen ein schönes Beispiel für ein kleines Land mit dem Russland machen kann was es will weil es vom Westen allein gelassen wird. Da verrückt Russland schon seit einigen Jahren immer wieder Grenzsteine. So agiert Russland dem hier so viele blind vertrauen.

Georgien braucht eine feste Fuehrung durch die Russischen Foederation. Georgien
ist noch schlimmer verjudet als die kleinen baltischen Laender und die Ukraine.

Gero

14.02.2022, 17:21

Laber doch nicht. Die Ukraine bietet grosse Ressourcen für uns.

Warum sollen wir sie den Russen überlassen?

Die einzigen nennenswerten Ressourcen da sind landwirtschaftliche Anbauflächen.

Großmoff

14.02.2022, 17:21

Wenn die Ukraine in die Nato eintritt, ist der Streit um die Krim eben nicht mehr ein Streit zwischen Ukraine und Russland sondern zwischen Nato und Russland.

Und man darf auch nicht vergessen, dass die Türkei auch Nato Mitglied ist.
Und viele andere Staaten auch.

Mal abgesehen davon, dass die Ukraine gerne NATO-Mitglied wäre, wird ihr diese Zusage sicher niemals gegeben werden.
Dieses Zugeständnis wird man Putin wohl auch geben können. Das Problem ist, das seine Forderungen viel weiter gehen als nur die Frage um den Status der Ukraine.

Großmoff

14.02.2022, 17:22

Die einzigen nennenswerten Ressourcen da sind landwirtschaftliche Anbauflächen.
Und Kohle. Sowie frei fliegendes Cäsium. :D

Gero

14.02.2022, 17:23

[…] Nazis wie Großmoff, Seniler Stubentiger und Co. ist.

:auro:

Neben der Spur

14.02.2022, 17:23

Du musst etwas an den Begrifflichkeiten arbeiten. Als Raketenartillerie sind in der Regel Mehrfachraketenwerfer gemeint. Die sind mindestens so wenig zielgenau, wie schwere Artillerie. Ihr Einsatz gegen in Ortschaften verschanzte Aufständische ist mindestens so kriminell, wie der Einsatz von 203mm Geschützen. Das sind beides Flächenwaffen, geeignet um einen Bereich x ohne jede Unterscheidung in ein Inferno zu verwandeln. Was dir wohl vorschwebte, waren Lenkwaffen. Die gibt es in geringer Zahl auch für den Einsatz in Mehrfachraketenwerfern aber auch Rohrartillerie. Aber eben nicht in der Ukraine.
Neben der geringen Zielgenauigkeit gilt aber auch noch: Selbst wenn eine befestigte Stellung innerhalb einer Ortschaft mit dem ersten Schuss getroffen wird, hat so eine 110kg schwere und mit 43kg Sprengmittel bestückte Splittersprenggranate einen gewaltigen Zerstörungsradius. Bei der viel kleineren Granate eines T-72 geht man davon aus, dass einer Breite von 40m und einer Tiefe von 20 m 90% aller sog. "lebenden Kräfte" vernichtet werden. Mit so einem Geschoss, wie aus der 2S7, kannst du also mit zwei oder drei Granaten ein kleineres Dorf in Schutt und Asche legen.

Wer dann, so wie Poroschenko damals, davon redet, wie hervorragend diese Waffe für den Einsatz gegen "Terroristen" sei, dem gehen Kollateralschäden reichlich weit am Arsch vorbei. Und das sind die Leute, denen wir zujubeln... nagut nicht alle.

43kg Sprengmittel ...
Die 250 und 500kg Fliegerbomben des WK2 hatten wieviel kg Sprengmittel ?

Naturlich sind Mehrfach-Raketenwerfer im
Einzelschuß genauso ungenau wie Kanonen,
aber auch eine Kanone müsste 12 Granaten verschiessen,
um zu treffen.

Der Raketenwerfer wäre schon nach den ersten 6 Granaten der Kanone davongefahren, während die
Kanone erst nach dem letzten Schuß die
Rückstoßabsicherungen in den Erdboden entfernen müsste.

Valdyn

14.02.2022, 17:24

Und viele andere Staaten auch.

Mal abgesehen davon, dass die Ukraine gerne NATO-Mitglied wäre, wird ihr diese Zusage sicher niemals gegeben werden.
Diese Zusage wird man Putin wohl auch geben können. Das Problem ist, das seine Forderungen viel weiter gehen als nur die Frage um den Status der Ukraine.

Ich habe das mit der Türkei angesprochen weil die Krim eine grosse geostrategische Bedeutung hat. Schon immer hatte.

https://www.cicero.de/aussenpolitik/geopolitisches-ringen-um-die-krim-umkaempfte-halbinsel

Großmoff

14.02.2022, 17:26

Ich habe das mit der Türkei angesprochen weil die Krim eine grosse geostrategische Bedeutung hat. Schon immer hatte.

https://www.cicero.de/aussenpolitik/geopolitisches-ringen-um-die-krim-umkaempfte-halbinsel
Ja nun, die Krim gehört(e) eben zum Staatsgebiet der Ukraine. Völkerrechtlich wird das auch immer noch so gesehen.

Großmoff

14.02.2022, 17:27

:auro:
Jeder weiß das ich ein verkappter NAZI bin. :cool::D

Gero

14.02.2022, 17:27

[…] Dafür habe ich hingegen kein Verständnis. Von den paar NATO-Hanseln in den an Russland angrenzenden Staaten geht doch keine Bedrohung aus.

Das habe ich letztens auch schon Klopperhorst gesagt. Zur Zeit befinden sich vielleicht 1.000 ausländische NATO Soldaten im Baltikum. Damit könnte man nicht einmal die Vororte von Sankt Petersburg besetzen. Das ist nur eine symbolische Geste.

Großmoff

14.02.2022, 17:28

Das habe ich letztens auch schon Klopperhorst gesagt. Zur Zeit befinden sich vielleicht 1.000 ausländische NATO Soldaten im Baltikum. Damit könnte man nicht einmal die Vororte von Sankt Petersburg besetzen. Das ist nur eine symbolische Geste.
Sagen wir: es ist ein Faustpfand. Sobald Russland diese Staaten angreifen würde, wären automatisch US-Truppen im Krieg mit Russland verwickelt.
Die sich daraus ergebenden Konsequenzen sollen als Abschreckung dienen, und nur deswegen sind die da.

Gero

14.02.2022, 17:29

Praetorianer

14.02.2022, 17:29

Die Ausgangslage ist aber doch wahrscheinlich eine andere. Putin ist nicht Stalin.

Nö, aber er steht offen zu seiner SU-Nostalgie und möchte diese Dominanz so gut es geht wieder herstellen. Ich gehe schon davon aus, dass Stalin einer seiner politischen Vorbilder ist.

Am Ende geht es doch vermutlich tatsächlich nur darum, dass man die amerikanische Dominanz ablehnt. Man will nicht werden wie sie, sondern so bleiben, wie man ist.

Das halte ich dann eher für nen Gerücht. Russland versucht sich genauso wie die USA oder China auch seine Einflusssphären zu sichern. Es ist nun schon deutlich geworden, dass es hier durchaus um Interessen im Mittleren Osten oder auch Afrika geht. Nun braucht uns tatsächlich das nicht zu interessieren, wo sich die Amis, Russen oder Chinesen um Rohstoffe prügeln. Osteuropa ist aber eben dann durchaus für uns relevant.

Wie Orban es sagte, hatte es auch Putin schonmal ähnlich gesagt.

Es ist wohl ein bisschen was anderes, ob Orban sein eigenes Land vor übergriffiger westlicher Einflussnahme schützen will oder ob Putin dafür in die Ukraine einmarschieren will. Es geht hier nicht um irgenwelche Drecks-NGOs, die Russland zwingen wollen, Arschfickerparaden in Moskau durchzuführen, sondern darum, dass er mindestens schonmal das militärische Drohpotential nutzt, um ein anderes Land zumindest zu bedrohen, wenn er nicht einfach einmarschieren will.

Maitre

14.02.2022, 17:30

Ja, wobei eine wirtschaftlich erfolgreiche Ukraine noch fern jeder Realität ist. Da fehlt es an jeglichen Grundlagen.

So ist es! Was die meisten Leute nicht begreifen können oder wollen: In Sowjetzeiten sind all diese Republiken wirtschaftlich eng miteinander verflochten worden. Es wurden Werke vom russischen Teil in die Ukraine verlegt (Antonow ist so ein Beispiel), die sich zum Teil gegenseitig belieferten. Mit der Aufteilung der ehemaligen Sowjetunion lagen plötzlich Ländergrenzen zwischen diesen Betrieben. Diese neuen Grenzen mögen den, oft erst nach Ausgründung entdeckten, Nationalismus zufriedenstellen, die wirtschaftlichen Abhängigkeiten blieben aber. Wenn nun ein Land wie die Ukraine dort herausgelöst wird (bzw. ist das ja schon weitgehend passiert), wird dieses Land auf lange Sicht erst einmal am Boden liegen und von Zahlungen abhängig sein.
Dazu kommt die extreme Korruption. Ich finde es sehr witzig, dass sich hier über russische Oligarchen aufgeregt wurde, während die ukrainischen Oligarchen keinen Deut besser sind. Ich empfehle, sich mal mit den Personalien Poroschenko, Kolomojski oder Timoschenko zu befassen. Das sind bzw. waren die Gestalten, die dieses Land regieren.

Dieses Land erfüllt keinerlei Kriterien, die es als wertvollen Partner erscheinen lassen.

herberger

14.02.2022, 17:31

Wie naiv ist der Bürgermeister von Kiew, er fordert vom Westen ja nur einen 3. Weltkrieg. Bescheiden sieht anders aus. Man muss den ukrainischen Politikern klar machen das die Ukraine auch ein Opfer der Geographie ist und die ist nicht veränderbar. Russland und die Ukraine werden Nachbarn bleiben, und eine Konfrontation gegen Russland ist einfach nur destruktiv, sie sollten endlich eigenverantwortlich handeln und mit Russland ins Gespräch kommen.

Großmoff

14.02.2022, 17:31

So ist es! Was die meisten Leute nicht begreifen können oder wollen: In Sowjetzeiten sind all diese Republiken wirtschaftlich eng miteinander verflochten worden. Es wurden Werke vom russischen Teil in die Ukraine verlegt (Antonow ist so ein Beispiel), die sich zum Teil gegenseitig belieferten. Mit der Aufteilung der ehemaligen Sowjetunion lagen plötzlich Ländergrenzen zwischen diesen Betrieben. Diese neuen Grenzen mögen den, oft erst nach Ausgründung entdeckten, Nationalismus zufriedenstellen, die wirtschaftlichen Abhängigkeiten blieben aber. Wenn nun ein Land wie die Ukraine dort herausgelöst wird (bzw. ist das ja schon weitgehend passiert), wird dieses Land auf lange Sicht erst einmal am Boden liegen und von Zahlungen abhängig sein.
Dazu kommt die extreme Korruption. Ich finde es sehr witzig, dass sich hier über russische Oligarchen aufgeregt wurde, während die ukrainischen Oligarchen keinen Deut besser sind. Ich empfehle, sich mal mit den Personalien Poroschenko, Kolomojski oder Timoschenko zu befassen. Das sind bzw. waren die Gestalten, die dieses Land regieren.

Dieses Land erfüllt keinerlei Kriterien, die es als wertvollen Partner erscheinen lassen.
Die Frauen sind teilweise ganz nett. Einige davon arbeiten im Westen, nicht immer freiwillig.

Larry Plotter

14.02.2022, 17:32

Ja, verständlich. Nur nicht sehr realistisch. Aber was hat das mit der angeblichen Bedrohung Russlands durch die NATO-Mitgliedsstaaten zu tun?

Nun, solange die Krim der Ukraine gehörte und wenn die dann in der Nato gewesen wäre,
hätten die Russen am Zaun von Sewastopol ständige ungebetene Gäste gehabet.
Und wenn dann noch der Regimewechsel in Syrien geklappt hätte,
wäre der dortige russische Marienehafen weg gewesen.
Einfach gesagt,...Pulverisierung der russischen maritimen Südflanke.....

Großmoff

14.02.2022, 17:32

Maitre

14.02.2022, 17:33

Die Frauen sind teilweise ganz nett. Einige davon arbeiten im Westen, nicht immer freiwillig.

Ja, das ist leider auch nicht ganz schön. Die arbeiten ja oft in der Rückenlage.

Gero

14.02.2022, 17:33

Sagen wir: es ist ein Faustpfand. Sobald Russland diese Staaten angreifen würde, wären automatisch US-Truppen im Krieg mit Russland verwickelt.
Die sich daraus ergebenden Konsequenzen sollen als Abschreckung dienen, und nur deswegen sind die da.

Da diese Staaten NATO-Mitglieder sind wäre das aber auch so der Fall.

navy

14.02.2022, 17:33

Anfang des Stranges habe ich ueber die Statistiken von Agrarzeitschriften belegt das nachdem
die USA und zionistischen Maechte des Kapitals 2014 den Krieg in der Ukraine gelegt haben, in
den Jahren 2015 und 2016 die Agrakonzerne der USA und EU Laender ihre Profite durch den
Verkauf von Getreide verdoppeln konnten.
....

Schon unter Helmut Kohl flossen Millionen in die Ukraine, um angeblich den Agrar Sektor zu reformieren, Das Geld wurde gestohlen, man baute mit Lobbyisten, nur kriminelle Strukturen auf, wie überall in der Welt.

Lafontaine: Ukraine-Politik des Westens "beruht auf Lügen

........

"Die ganze Politik der westlichen Staaten - natürlich unter Führung der USA, die machen die Politik, niemand anderes - beruht auf Lügen", sagte der jetzige Fraktionsvorsitzende der Partei Die Linke im saarländischen Landtag. Nicht Russland stehe an den Grenzen der USA, sondern die USA hätten Raketenbasen in Rumänien und in Polen. Die USA hätten auch "einen Umsturz" in der Ukraine finanziert. "Die Lösung wäre also ganz einfach: Da die USA keine Raketenbasen und Truppen vor ihrer Haustür wollen, müssen sie Russland dasselbe Recht einräumen."

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/517484/Lafontaine-Ukraine-Politik-des-Westens-beruht-auf-Luegen?src=live

Warten und harren machen Menschen zum Narren.

Wetten, was ist Dein Einsatz ?

01. März, wenn ich Geld hab' trinken wir ein Bier zusammen,
und wenn es bis Freitagmorgen 09:00 keine
Einmärsche irgendwo in den GUS-Gebieten
inkl. Belarus, Baltikum, etc gegeben hat,
dann bezahlst Du das Bier,
anderenfalls ich.

Die Wette hast DU locker gewonnen! ABBAS, die Leute der Weisheit, wird verschimmeln, mit seiner Russen Einmarsch Geschichte

Valdyn

14.02.2022, 17:34

Und genau deswegen wird die Ukraine auch auf absehbare Zeit nicht der NATO beitreten.

Aber von wem geht den das Kriegsgeschrei aus? Sind das russische Medien die eine russische Invasion herbeischreiben oder transatlantische? Und wenn man die Ukraine von Russland angegriffen sieht, liegt es doch auch nahe, sie in ein Bündnis aufzunehmen.

Oder was soll das alles? Also man schickt alles mögliche, unterstützt sie, rührt medial die Kriegstrommel und wenn Putin dann am Ende sogar tatsächlich angreift wie einige meinen, dann sagt die Nato "Njet, keine Aufnahme"?

Großmoff

14.02.2022, 17:34

Nun, solange die Krim der Ukraine gehörte und wenn die dann in der Nato gewesen wäre,
hätten die Russen am Zaun von Sewastopol ständige ungebetene Gäste gehabet.
Und wenn dann noch der Regimewechsel in Syrien geklappt hätte,
wäre der dortige russische Marienehafen weg gewesen.
Einfach gesagt,...Pulverisierung der russischen maritimen Südflanke.....
Viele "wenn dann" und "vielleicht".

Die Ukraine hatte bereits einmal einen Antrag auf NATO-Mitgliedschaft gestellt, der wurde abgewiesen.
Die Aussichten auf einen Beitritt haben sich seitdem nicht verbessert.

Großmoff

14.02.2022, 17:36

Aber von wem geht den das Kriegsgeschrei aus? Sind das russische Medien die eine russische Invasion herbeischreiben oder transatlantische? Und wenn man die Ukraine von Russland angegriffen sieht, liegt es doch auch nahe, sie in ein Bündnis aufzunehmen.

Oder was soll das alles? Also man schickt alles mögliche, unterstützt sie, rührt medial die Kriegstrommel und wenn Putin dann am Ende sogar tatsächlich angreift wie einige meinen, dann sagt die Nato "Njet, keine Aufnahme"?
Brennende Häuser versichert niemand.

Das trotzdem internationale Sorge vorherrscht ist m.E. aber verständlich. Russland hat die Ukraine ja schon länger in der Mangel.

Großmoff

14.02.2022, 17:37

Da diese Staaten NATO-Mitglieder sind wäre das aber auch so der Fall.
Theoretisch ja.

Ist die Frage ob die USA auch dann zum Krieg bereit wären, würden ihre Soldaten in keinem der betroffenen Länder stehen.

Larry Plotter

14.02.2022, 17:37

Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis. Für Rückeroberungen ist sie nicht zuständig. Und außerdem haben Deutschland und Frankreich schon vor vielen Jahren ihr Veto gegen eine NATO-Erweiterung in Richtung Ukraine/Georgien eingelegt.

Georgien ist im übrigen ein schönes Beispiel für ein kleines Land mit dem Russland machen kann was es will weil es vom Westen allein gelassen wird. Da verrückt Russland schon seit einigen Jahren immer wieder Grenzsteine. So agiert Russland dem hier so viele blind vertrauen.

Zum zweiten Satz....

So ist das nunmal im unmittelbaren Einflussbereich einer Grossmacht.
Mexico und viele lateinamerikanische Staaten können auch nicht machen, was sie wollen.