Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
cornjung
23.01.2022, 20:45
Hast Du Deine Betriebe, Deine Clubs, Immobilien, Villen und Konten auf Deinen Namen? Weisst Du was Strohmaenner und Scheinfirmen sind? Und O.K! Einverstanden! Lassen wirs! Manchmal kann schweigen besser als reden sein!
Lassen wirs bezog sich darauf, dass wir OT diskutieren, und ich die Hambuger Verhältnisse ehrlicherweise nicht kenne und daher auch nicht beurteilen kann, wer dieser Kalle ist. Ich kenne nur Süd-Deutschlanf, Ba-Wü und Hessen. Wenn der tatächlich grosse Autos fährt, teure Villen bewohnt und florierende Betriebe über Strohmänner laufen hat, steht das natürlich nicht in Google.
Du scheinst den ja zu kennen, und weisst das dann besser. Ich hab den halt gegoogelt und über you-tube ein Filmchen angesehen. Mir kommt der vor , wie ein Lude vom SS, aber nicht wie ein Betreiber, Chef und Manager. Natürlich weiss ich was Scheinfirmen und Strohmänner sind. Ich hatte weder einen Strohmann, noch eine Scheinfirma.
Ich hatte lange Jahre eine GmbH, deren GF und alleiniger Inhaber ich war. Konten und Konzessionen liefen auf die, aber ich allein hatte Zugriff. Die Immos haben mir privat gehört. Auf meinen Namen, abgesichert mit GS. Google mal " Fkk-Sharks " oder " FKK-Palast ". Ob wir vom gleichen Milieu reden.
Lassen wirs bezog sich darauf, dass wir OT diskutieren, und ich die Hambuger Verhältnisse ehrlicherweise nicht kenne und daher auch nicht beurteilen kann, wer dieser Kalle ist. Ich kenne nur Süd-Deutschlanf, Ba-Wü und Hessen. Wenn der tatächlich grosse Autos fährt, teure Villen bewohnt und florierende Betriebe über Strohmänner laufen hat, steht das natürlich nicht in Google. Du scheinst den ja zu kennen, und weisst das dann besser. Ich hab den halt gegoogelt und über you-tube ein Filmchen angesehen. Mir kommt der vor , wie ein Lude vom SS, aber nicht wie ein Betreiber, Chef und Manager.
Natürlich weiss ich was Scheinfirmen und Strohmänner sind. Ich hatte weder einen Strohmann, noch eine Scheinfirma. Ich hatte lange Jahre eine GmbH, deren GF und Inhaber ich war. Konten und Konzessionen liefen auf die, aber ich allein hatte Zugriff. Die Immos haben mir privat gehört. Auf meinen Namen, abgesichert mit GS. Google mal " Fkk-Sharks " oder " FKK-Palast ". Ob wir vom gleichen Milieu reden.
Wir reden nicht vom gleichen Milieu. Das habe ich gerade erkannt. Mit meinen Vermutungen
und Unterstellung habe ich Dir Unrecht angetan. Dafuer entschuldige ich mich aufrichtig
und forenoeffentlich.
cornjung
23.01.2022, 21:07
Wir reden nicht vom gleichen Milieu. Das habe ich gerade erkannt. Mit meinen Vermutungen
und Unterstellung habe ich Dir Unrecht angetan und dafuer entschuldige ich mich aufrichtig
und forenoeffentlich.
Du muss dich nicht entschuldigen, denn du hast mich nie wirklich beleidigt, oder besser gesagt, ich fühlte mich nicht beleidigt, und wir haben uns zudem beide nichts geschenkt. Auch ich hab gegen dich mit Unterstellungen gearbeitet. Wir sind quitt. Ich hab ohnhin die ganze Zeit vermutet, dass wir von unterschiedlichen Milieus reden. Jetzt hören wirv hier aber auf, sonst werden wir gebannt. :D
pixelschubser
23.01.2022, 21:09
Biden scheint nichts anderes zu tun zu haben, als andere Länder anzugreifen.
Scheint son Demokratending zu sein. Die Fettel Clinton hatte ja auch mit Krieg gedroht.
Esreicht!
23.01.2022, 21:36
Es gibt doch das Sprichwort: " Kleine Geschenke erhalten den Freundschaft " !
Ich finde die USA, NATO Buendnispartner und EU sollten der Russischen Foederation eine
klares Zeichen setzten das die NATO Osterweiterung beendet ist und zur Ueberzeugung
der russischen Foederation die Ukraine, Polen und alle kleinen baltischen EU/NATO Laender
zum Geschenk machen. Falls das den Juden, die in der Ukraine, Polen und den baltischen
Laendern ihr Unwesen treiben, nicht behagen sollte, duerfen sie nach Israel auswandern,
wo sie als Juden ja eigentlich schon lange sein muessten und sich ungestoert gegenseitig
bei der Schacherei ueber den Tischen ziehen koennten. :haha:
Nach den von Juden eingefädelten Massenmorden auf dem Maidan wurden 3 Auslandsjuden auf Kiever Ministersessel gehoben:
Hallo
Ukrainische Regierung zu 100% unter US-Kontrolle
18. August 2015, verfasst von Bürgender
Laut ukrainischen Parlamentsmitgliedern steht die Regierung in Kiew unter vollständiger Kontrolle der US-Regierung. Der US-Botschafter sei regelmäßig in den Büros der Abgeordneten und trage „in strengem Ton“ vor, was zu tun sei.
Ukrainische Botschaft in Genf, Copyright: Gegenfrage.com
Alle Entscheidungen hochrangiger Regierungsmitglieder der Ukraine werden von der US-Regierung getroffen, meldet die ukrainische Nachrichtenagentur RBK. Der ukrainische Ministerpräsident Arsenij Jazenjuk hat angekündigt, dem Parlament im September eine neue Liste von Kabinettsministern vorzuschlagen.
Mitglieder des ukrainischen Parlaments gaben an, dass die zukünftige Rücktritte und Ernennungen in der ukrainischen Regierung mit der US-Botschaft in Kiew koordiniert werden müssten. So sei etwa Geoffrey Pyatt, US-Botschafter in der Ukraine, regelmäßiger Gast in den Büros der Abgeordneten in Kiew. Ein ukrainischer Vize-Minister sagte gegenüber der Nachrichtenagentur: „Pyatt holt seine Notizen heraus, trägt in strengem Ton vor was zu tun ist und mein Chef berichtet ihm dann kurz, was davon bereits erledigt wurde.“.....
http://www.gegenfrage.com/ukrainisch...-us-kontrolle/
Ist auch nicht neu, zumal letztes Jahr 3 jüdische Ausländer in Ministersessel gehoben und deshalb auf die Schnelle eingebürgert wurden:
Der Jude Kwitaschwili spricht nicht einmal ukrainisch!
Und für diese jüdische Putschregierung mit über 100 Toten auf dem Maidan muß der deutsche Steuerdepp auch noch Milliardenhilfen bezahlen, das weitere Faß neben Griechenland!
Weiß man denn schon, warum die ukrainischen Oligarchen ihre Milliarden nicht in der Ukraine investieren, sondern im Ausland bunkern?
kd
Hier der jüdische Kriegstreiber Levi auf dem Majdan 2014, der auch gegen Lybien hetzte und Westerwelle beleidigte, weil dieser kein Bock auf Krieg hatte:
Bernard-Henri Lévy auf dem Majdan : Europa muss Euch helfen!
Von Bernard-Henri Lévy
-Aktualisiert am 03.03.2014-16:03
https://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/3214856558/1.2829774/format_top1_breit/es-lebe-die-eine-unteilbare.jpg
Der französische Philosoph Bernard-Henri Lévy hat in Kiew eine flammende Rede gehalten: Bei einer Kundgebung auf dem Majdan forderte er Europas Politiker auf, gegenüber Putin klar Stellung zu beziehen und Sanktionen gegen Russland in Gang zu setzen. FAZ.NET dokumentiert die Rede in einer gekürzten Fassung. .....
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/bernard-henri-levy-auf-dem-majdan-europa-muss-euch-helfen-12829745.html
Es sind doch immer dieselben Hetzer mit ihrer Mediendominanz, wo dann ein schändlicher Kriegshetzer auf fremdem Territorium zum Philosophen mutiert!
kd
Sitting Bull
23.01.2022, 22:28
https://www.infosperber.ch/politik/russland-hat-im-baltikum-und-in-polen-keine-expansionsabsicht/
Kleiner Zwischenbericht zwischen den Abkommen und deren Nichteinhaltung
Nein, tat es nicht. Nur weil eine Ethnie in einem Land regional eine Mehrheit darstellt, hat es nicht das recht über dieses Stück Land zu entscheiden.
Das Recht der staatlichen territorialen Integrität steht darüber.
..
Falsch.
Beim Völkrerrecht der Völker auf Selbstbestimmung! geht es nicht um Staaten oder deren Integrität, sondern um Volksgemeinschaften.
Selbstbestimmungsrecht der Völker
Unvollständige Übersicht, zum Nachdenken insbesondere für die USA und seine Sklaven (auch die im HPF)
Bereits in den von der französischen Revolution motivierten Bestrebungen zur Bildung von Nationalstaaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalstaat) im Europa (http://de.wikipedia.org/wiki/Europa) des 19. Jahrhunderts setzte sich jedoch die ethnische Interpretation des Volksbegriffs immer mehr durch. Somit entwickelte sich nach der Durchsetzung des politischen Volksbegriffes nach der Revolution von 1848 (http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Revolutionen_1848/1849) die Idee des Nationalitätenprinzips (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalit%C3%A4tenprinzip), wonach jede Volksgruppe (http://de.wikipedia.org/wiki/Volksgruppe) das Recht auf einen (eigenen) Staat (http://de.wikipedia.org/wiki/Staat) habe. Dies richtete sich vor allem gegen die vielvölkerstaatlichen (http://de.wikipedia.org/wiki/Vielv%C3%B6lkerstaat) Königs- und Kaiserreiche des damaligen Europas.....
Nach dem Zweiten Weltkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg) findet sich das Selbstbestimmungsrecht in verschiedenen UN (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinte_Nationen)-Dokumenten. Auch in der sowjetischen Völkerrechtslehre ist zumindest in späteren Jahren meist vom „Selbstbestimmungsrecht der Völker und Nationen“ die Rede. Ihr zufolge ist unter „Volk“ die jeweilige Bevölkerung eines bestimmten Territoriums (unabhängig von der historischen Entwicklung, wie erforderlich für „Nation“ im Sinne Josef Stalins (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Stalin)) zu betrachten.
Erforderlich sind nur ein gemeinsames Gebiet und weitere Gemeinsamkeiten geschichtlicher, kultureller, sprachlicher und religiöser Art und die Verbindung durch gemeinsame Ziele, die sie mit Hilfe des Selbstbestimmungsrechtes erreichen will....
Die Charta der Vereinten Nationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Charta_der_Vereinten_Nationen) erwähnt das Selbstbestimmungsrecht der Völker in den Artikeln 1 und 55, jedoch ohne es zu definieren....
Wenn der Staat die nach Autonomie (http://de.wikipedia.org/wiki/Autonomie_%28Politikwissenschaft%29) oder gar einen eigenen Staat strebende Minderheit durch seine Herrschaftsausübung diskriminiert, kann er seinen Anspruch auf territoriale Integrität nach dem gegenwärtigen Völkerrecht verwirken...
Nach Karl Doehring (http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Doehring) hat das Selbstbestimmungsrecht den Charakter eines Notwehrrechts:
Wenn eine ethnische Gruppe (http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_Minderheit) in fundamentaler Weise diskriminiert werde und zwar gerade aufgrund ihrer Gruppeneigenschaften, dann habe sie ein Recht auf Sezession...
Eine Definition des zugrundeliegenden Begriffs Volk (http://de.wikipedia.org/wiki/Volk) ist in den Pakten nicht vorhanden.
Als „Volk“ kann entsprechend auch eine kleinere Gruppe innerhalb existierender Staaten verstanden werden, wenn bestimmte Kriterien (z. B. eine gewisse Homogenität, gemeinsame Geschichte und die Selbstidentifikation als distinkte Gruppe) gegeben sind....
Beispiele für das Selbstbestimmungsrecht der Völker:
USA, Sezessionskrieg – Unabhängigkeit von GB
Saargebiet, Referenden 1935 und 1955
Namibia (http://de.wikipedia.org/wiki/Namibia), das 1990 seine Unabhängigkeit von Südafrika (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdafrika) erlangte,
Eritrea (http://de.wikipedia.org/wiki/Eritrea), das sich nach mehreren Jahrzehnten des Kriegs von Äthiopien (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84thiopien) lossagte
Südsudan (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdsudan), der sich 2011 per Referendum vom Sudan (http://de.wikipedia.org/wiki/Sudan) abgespaltet hat.
die baltischen Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Baltische_Staaten) – Abspaltung von der UdSSR
Osteuropäische Staaten, Selbstbestimmung bei Auflösung der UdSSR
Abspaltung Transnistriens (http://de.wikipedia.org/wiki/Transnistrien) von Moldawien (http://de.wikipedia.org/wiki/Moldawien)
Abspaltung Abchasiens (http://de.wikipedia.org/wiki/Abchasien) und Südossetiens (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien) von Georgien (http://de.wikipedia.org/wiki/Georgien),
Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Kosovo – Abspaltung von Jugoslawien/Serbien
das nunmehr unabhängige Osttimor (http://de.wikipedia.org/wiki/Osttimor);
die friedliche Wahrnehmung des Selbstbestimmungsrechtes Indiens gegenüber Großbritannien (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich).
Krim, Referendum zur Abspaltung von der Ukraine
Ostukraine, 2 Republiken spalten sich von der Ukraine ab
Schottland, kürzlich fand ein Referendum statt zur Abspaltung von GB statt
Quelle: Insbesonder wikipedia
Neue Kandidaten:
Katalonien
Kurden
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker
Artikel 1
(1) Alle Völker haben das Recht auf Selb*st*bes*tim*mung.
Artikel 2
(1) Jeder Ver*tragsstaat verpflichtet sich, die in diesem Pakt anerkan*nten Rechte zu achten und sie allen in seinem Gebiet befind*lichen und seiner Herrschafts*ge*walt unter*ste*hen*den Per*so*nen ohne Unter*schied wie ins*beson*dere der Rasse, der Haut*farbe, des Geschlechts, der Sprache, der Reli*gion, der poli*tis*chen oder son*sti*gen Anschau*ung, der nationalen oder sozialen Herkunft, des Ver*mö*gens, der Geburt oder des son*sti*gen Sta*tus zu gewährleisten.
http://www.zivilpakt.de/internationaler-pakt-ueber-buergerliche-und-politische-rechte-355/
Wissenschaftliche Untersuchung zum Selbstbestimmungsrecht der Völker
von Prof. Schachtschneider!!
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker gilt auch für die Krim oder die Ostukraine mit der überwiegend russischen Bevölkerung.
Was für ein verlogenes Geschwätz eines Herrenmenschen aus der BRD, der bezügliches Osteuropa allgemein und russischem Gebiet im Speziellen den Klugscheißer und Diktator spielen will.
Spätestens nach dem Putsch am 22.2.14 war jegliches Gerede über territoriale Integrität und staatliche Souveränität gebrochen. Ganz zu schweigen davon, dass die Vergleiche Blödsinn sind, da historisch völlig unpassend.
Aber das ist deine Standardmasche, von Anfang russenfeindliche Prämissen aufstellen und dann daraus, oh welch Wunder, russenfeindliche Schlussfolgerungen ziehen. Es gibt keinen Grund für Russen auf der Krim auszuwandern, weil es ihr Land, ihr Gebiet ist, welches von der Nato geraubt wurde mit Hilfe von Gorbatschow und Jelzin. Spätestens nach dem Putsch war auch wie gesagt jegliches Gerede über territoriale Integrität und staatliche Souveränität dahin.
Grün!
Die USA, wer sonst? Der Osterhase? Was sollen diese infantilen Suggestivfragen?
Wenn die USA ihr Veto einlegt, weil sie einen Beitritt nicht will, dann tritt niemand ein, den sie nicht haben wollen. Ohne jedes Wenn und Aber.
Völlig richtig, auch trotz der von mir geposteten Beitrittsvoraussetzungen: Entschieden wird durch die USA die die NATO dominiert und kontrolliert.
So sind sie, die Juden. Kann man gut finden, muss man aber nicht.
Das jüdische Volk kontrolliert lt. Scharon die USA und beutet sie aus durch Fed und die Wallstreetbanken.
Das finden lediglich die "Auserwählten" gut.
Das jüdische Volk kontrolliert lt. Scharon die USA und beutet sie aus durch Fed und die Wallstreetbanken.
Das finden lediglich die "Auserwählten" gut.
???
Hast du dazu wieder deine Kristallkugel befragt?
Reiner Zufall
24.01.2022, 01:25
Die USA weichen da keinen Millimeter von ihrer perfiden NATO-Osterweiterungspolitik ab, vielmehr droht die Nasenbande mit Torpedierung der Pipeline Nordstream 2,
weil Rußland weit entfernt von der Ukraine ein Manöver abhält.
Ein kleiner Auszug aus den Provokationen der NATO=USA gegen Rußland:
Gegen Russland: Nato beschließt massive Truppen-Erhöhung in Osteuropa
Deutsche Wirtschafts Nachrichten (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/autor/deutsche-wirtschafts-nachrichten/) |
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/02/14/usa-fordern-von-tuerkei-sofortigen-stopp-der-angriffe-auf-syrien/ 11.02.16
Die Nato hat die größte Truppen-Stationierung in Osteuropa seit dem Ende des Kalten Krieges beschlossen. Die Nato gibt als Grund für die Aufrüstung an, dass ein Angriff Russlands auf einen osteuropäischen Staat verhindert werden soll.
NATO-Übung in Polen
Klares Signal an Russland
https://www.deutschlandfunk.de/nato-uebung-in-polen-klares-signal-an-russland-100.html
Es ist eine der größten Militär-Übungen in Polen im letzten Vierteljahrhundert: Über 25.000 Soldaten aus zahlreichen NATO-Staaten beteiligen sich an dem Manöver „Anakonda“. Dass die Übung mit räumlicher Nähe zur russischen Grenze so kurz vor dem NATO-Gipfel stattfindet, sorgt bei einigen Alliierten für Kritik.
06.06.2016
NATO plant neues Logistik-Kommando für Vormarsch auf Russland
https://deutsch.rt.com/europa/59582-nato-plant-neues-logistik-kommando/
26.10.2017
Die amerikanischen Truppen wollen nicht mehr dauernd um Erlaubnis fragen, wenn sie ihre Truppen in Europa bewegen.
Seitdem die NATO-Staaten sich erneut darauf verlegt haben, Spannungen mit Moskau zu inszenieren, sollen die NATO-Mitglieder die Mobilität ihrer Truppen erhöhen. Gegenwärtig dient dies einem angeblichen Rotationsprinzip, mit dem die NATO-Mitglieder ihre Truppen an den Grenzen zu Russland schnell austauschen. Damit wollen sie den Eindruck erwecken, die NATO-Russland-Akte nicht zu verletzen. Dieses Dokument verbietet die "dauerhafte Stationierung".
Indem die NATO die einzelnen Soldaten im Turnus von drei Monaten auswechselt, glaubt sie, einen Advokaten-Trick gefunden zu haben, um nicht gegen den Wortlaut des Vertrages zu verstoßen.
In den NATO-Stäben heißt es nun, die eigene Mobilität sei "während des jahrzehntelangen Friedens verkümmert". Außerdem beklagen sich US-Offizieren, dass sie ihr militärisches Material innerhalb der Europäischen Union nicht frei bewegen können, da in Friedenszeiten die gleichen Regeln gelten wie für zivilen Verkehr.
Nato-Manöver "Saber Strike"
Säbelrasseln im Baltikum
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-manoever-saber-strike-saebelrasseln-im-baltikum-a-1210937.html
3.6.18
Die Nato probt den Ernstfall: Im Baltikum wird die Abwehr russischer Streitkräfte geübt. Auch die in Litauen stationierten Bundeswehrsoldaten sind Teil des Manövers unter Führung der USA.
Kein Wort ist davon zu hören bei den unterstellten russischen Absichten.
Aber laß´ sie doch die Pipeline 2 zusperren bzw. kein Gas fließen lassen, dann gehen nicht nur die Lichter in der Dunkelflaute aus, sondern die Bude ist kalt.
Und der Haßpartei in Grün ist es egal, wieviel Material und Arbeitsleistung in den rd. 1.200 km Leitung stecken. Da ist ihnen der Materialverlust total egal. Leider ist es nicht ihre Bude, die kalt wird.
Über die Krim wird jeden Tag gehetzt, aber dass Israel vor Jahren schon die 1967 besetzten Golanhöhen annektiert hat.
Kein
Reiner Zufall,
dass "der Westen" weder Werte noch Moral hat - er dient ausschließlich der bekannten jewissen Finanzoligarchie.
Bild hatte recht:
US-Regierung reduziert Botschaftspersonal in der Ukraine
Stand: 01:57 Uhr |
https://www.welt.de/politik/ausland/article236427177/Ukraine-US-Regierung-reduziert-Botschaftspersonal-Abreise-von-Familien-angeordnet.html
Völlig richtig, auch trotz der von mir geposteten Beitrittsvoraussetzungen: Entschieden wird durch die USA die die NATO dominiert und kontrolliert.
siehe Albanien, Mazedonien, Montenegro, reinen Banditen, Geldwäsche Staaten, die man mit allen Mitteln in der NATO haben wollte, als Drogen Expert, Verteil Maschine
Bild hatte recht:
US-Regierung reduziert Botschaftspersonal in der Ukraine
Stand: 01:57 Uhr |
https://www.welt.de/politik/ausland/article236427177/Ukraine-US-Regierung-reduziert-Botschaftspersonal-Abreise-von-Familien-angeordnet.html
Genügend Nazi Deppen, finden die vor Ort ja und Steinmeier Jubler aus dem Rechten Lager.
Nach den von Juden eingefädelten Massenmorden auf dem Maidan wurden 3 Auslandsjuden auf Kiever Ministersessel gehoben:
Hier der jüdische Kriegstreiber Levi auf dem Majdan 2014, der auch gegen Lybien hetzte und Westerwelle beleidigte, weil dieser kein Bock auf Krieg hatte:
Es sind doch immer dieselben Hetzer mit ihrer Mediendominanz, wo dann ein schändlicher Kriegshetzer auf fremdem Territorium zum Philosophen mutiert!
kd
Ja! Es wird spannend. Die alles entscheidende Frage ist ob die zionistischen Kapitalisten ueberhaupt
noch zur Anstrebung einer diplomatischen Loesung faehig sind, oder ob ihre unersaettliche Gier
nach Vermehrung ihres Mammon und ihrer Macht auf Kosten und zu Lasten des Volkes in der Ukraine
und anderer Laender, in denen sie seit Jahrhunderten ihr schaendliches Unwesen treiben, das verhindert.
Gier ist nicht vom rationalen Verstand gesteuert. Gerade diese Tatsache macht den derzeitigen Konflikt
in der Ukraine besonders gefaehrlich. Ich gehe aber davon aus das die Russen und Chinesen das auch
wissen, sich bereits gruendlich vorbereitet haben, um die Angelegenheit erfolgreich militaerisch zu regeln.
Alter Stubentiger
24.01.2022, 07:46
Du wirkst auf mich wie ein dressierter Papagei der Westproganda gedankenlos nachplappert.
Die russsische Foederation ist tatsaechlich finanziell robust aufgestellt. Ausserdem sind alle
Schulden der ehemaligen UDSSR laengst beglichen worden. Dem russischen Volk geht es
richtig gut und die Masse der Ukrainer schaut neidisch auf ihre ehemalige Volksgenossen auf
der Krim, denen es jetzt in der Russsischen Foederation besser geht, als es in der Ukraine
zur Zeiten der wechselnden zionistischen Regierungsmarionetten der Fall war.
Ich kann Dir versichern das die Russen nur abwarten bis der optimale Zeitpunkt gekommen
ist an dem die Masse des ukrainischen Volkes sich nicht weiter von zionistischen Kapitalisten
ausnutzen, verscheissern und ausbeuten lassen will. Was bis zu diesem Zeitpunkt geschieht
ist voellig unwesentlich, weil der Zeitpunkt innerhalb weniger Wochen erreicht ist.
Die USA, NATO Buendnispartner und zionistischen Maechte des Kapitals werden dann vor
den Augen der Weltoeffentlichkeit eine Lektion von den Russen und Chinesen verpasst
bekommen, die schon lange ueberfaellig ist.
(Antisemitischer Inhalt gelöscht)
Mein Ratschlag an Dich! Kaufe Dir vorsorglich eine rote Fahne und einen Schutzhelm.
Sobald es knallt, laeufst Du in den Keller und nach 8 Stunden gehst Du auf die Strasse
um die Soldaten der Russischen Volksarmee mit der roten Fahne jubelnd und winkend
zu begruessen, weil Du ja eigentlich schon immer ein Kommunist warst und nur aus
Feigheit bzw. Opportunismus den westlichen Systemling " gespielt " hast.
8 Stunden! Das ist exakt die Zeit nach der die USA und NATO Buendnispartner
bedingungslos vor den Russen und Chinesen kapitulieren.
Die Ukrainer haben sich in einer Volksabstimmung für ihre Souveränität ausgesprochen. Über deine antisemitische und antiwestliche Hetzpropaganda gibt es sonst nichts zu sagen. Russland ist kein Paradies.
Alter Stubentiger
24.01.2022, 07:48
Nicht ganz so!
Charkow, Ukraine: Bio-Labor unter Kontrolle der USA. Forschung und Experimente mit neuen Virenstammen.
https://cooptv.wordpress.com/2020/05/12/charkow-ukraine-bio-labor-unter-kontrolle-der-usa/
Es müssen also nicht immer die 1000 praktischen Dinge sein, die ein Mensch so braucht.
Das ist dann eher etwas für Gates und Pfizer.....
Kein
Reiner Zufall,
dass die Ukraine nicht der einzige Staat ist, der die US-Brutstätten des Todes beherbergt.
Bullshit von 2020........ Erstaunlich womit du hier Dumme fangen willst.
Die Ukrainer haben sich in einer Volksabstimmung für ihre Souveränität ausgesprochen. Über deine antisemitische und antiwestliche Hetzpropaganda gibt es sonst nichts zu sagen. Russland ist kein Paradies.
das heißt: Keine NATO keine EU, nix Kohle von uns, sehr gutt:happy:mal sehen wie lange sie das durchhalten, zumindest das Letzte
Alter Stubentiger
24.01.2022, 07:51
in dieser Art:
Das Oberkommando gibt bekannt:
https://www.youtube.com/watch?v=BItuPzhrs70
Original, nicht nachgesprochen, nicht auffindbar.
Völlig falsche Spur.Die Bundeswehr müßte grundlegend modernisiert werden. Und dazu braucht man Leute die was bewegen wollen und keine Angst vor Entscheidungen haben. Unsere neue Verteidigungsministerin hat aber leider schon Angst vor Unmut einiger ukrainischer Politiker. Eine so feige Frau ist in jeder Hinsicht ungeeignet für das Amt.
Alter Stubentiger
24.01.2022, 07:56
Was D und F vor vielen Jahren sagten ist verjährt. Die Debatte ist voll entbrannt.
Ausschlaggebend ist jetzt dass die USA (der "bidere" Biden) der Gasräuber-Ukraine die Aufnahme in die NATO zugesteht mit Hinweis auf das Recht auf Selbstbestimmung, so als ob jeder Deppenstaat das Recht hätte sich der NATO anzuschließen - also wird es so kommen.
Dadurch würde Rußland zu Recht noch wütender.
Übrigens:
Vizeadmiral Schönbach wurde zurückgetreten weil er den Anschluß der Krim an Rußland sehr richtig für unumkehrbar hält - der Anschluß entsprach übrigens dem Recht der Völker auf Selbstbestimmung!
Mit ihrem Ansinnen ist die USA schon vor 20 Jahren gescheitert und heute wird sie es wieder. Die Krim wurde von den Russen militärisch besetzt und annektiert. Ein Akt der Gewalt. Aber es ist wie es ist und ich würde für die Krim nicht in den Krieg ziehen. Und damit ist die Krim eben weg. Übrigens ein ziemlich teures Abenteuer für die Russen. Milliarden werden in die Krim gepumpt die woanders fehlen. Im Donbas ist es dasselbe.
Die Ukrainer haben sich in einer Volksabstimmung für ihre Souveränität ausgesprochen. Über deine antisemitische und antiwestliche Hetzpropaganda gibt es sonst nichts zu sagen. Russland ist kein Paradies.
Den Vorwurf von Antisemitismus weise ich nachdruecklich ab. Ich verachte Juden nicht
weil sie haesslich oder religoes sind, sondern weil einige Juden und das insbesondere
zionistische Kapitalisten organisierte Kriminelle sind, die seit Jahrzehnten ihre
Schandtaten zu Lasten und auf Kosten von Voelkern begehen, unter denen sie als
vorgeblich " religoese " Glaubensgemeinschaft zur Mehrung von Mammon und Macht
skrupellos " herumjuden ".
Wann war die angebliche " Volksabstimmung " in der Ukraine denn und unter welcher
juedischen Regierungsmarionette ist das Ergebnis zusammengefaelscht worden?
Mir ist nur das Referendum von 1991 bekannt, welches unter voellig anderen
Umstaenden, naemlich nach Reform der UDDSR durch das Uebergangskonstrukt GUS
zur Russischen Foederation durchgefuehrt worden ist. Damals konnte jede ehemalige
Republik der UDSSR selbst entscheiden ob sie sich die Autonomie dauerhaft zutrauen
oder sich zu einer dauerhaften Eigenstaatlichkeit nicht befaehigt fuehlen.
Die Ukrainer haben sich 1991 eben genauso verschaetzt wie die Kasachen und sich
jubelnd in die Haende kapitalisischer Ausbeuter begeben, was ihnen damals nicht bewusst
sein konnte, weil sie unter den Rauschmitteln der " Freiheit und Demokratie " standen.
Das Krim Referendum von 2014 meinst Du bestimmt nicht, weil das ja bekanntlich
voll in die verschiessenen Cowboyhosen gegangen ist, worueber die USA Schurken samt
ihrer transatlantischen NATO Stricher und die zionistische, kapitalistische " Nasenbande "
noch bis heute veraegert sind.
Alter Stubentiger
24.01.2022, 08:00
das heißt: Keine NATO keine EU, nix Kohle von uns, sehr gutt:happy:mal sehen wie lange sie das durchhalten, zumindest das Letzte
Mehr als eine Assoziierung mit der EU ist nicht drin bei dem jetzigen Zustand der Ukraine. Das heißt vor allem Angleichung der Normen und Standards bei Produkten und erleichterter Im/Export. Aber schon dies passt Putin nicht. Weil es den Ukrainern so in Zukunft besser gehen könnte als den Russen und Weißrussen. Das Volk könnte neidisch werden und murren.
Alter Stubentiger
24.01.2022, 08:02
Wann war die angebliche " Volksabstimmung " in der Ukraine denn und unter welcher
juedischen Regierungsmarionette ist das Ergebnis zusammengefaelscht worden? :D
Ist die Zeit für so einen Quark nicht eigentlich vorbei?
Meister Hora
24.01.2022, 08:05
Die Ukrainer haben sich in einer Volksabstimmung für ihre Souveränität ausgesprochen. Über deine antisemitische und antiwestliche Hetzpropaganda gibt es sonst nichts zu sagen. Russland ist kein Paradies.
Mit demokratischen Abstimmungen ist es in der Ukraine immer so eine Sache.
https://www.youtube.com/watch?v=AahRhS_d_3Y
Ist die Zeit für so einen Quark nicht eigentlich vorbei?
Nein! Wir Deutschen NationalSozialisten sind wieder da!
herberger
24.01.2022, 08:29
Vizeadmiral Schönbach wurde zurückgetreten weil er den Anschluß der Krim an Rußland sehr richtig für unumkehrbar hält - der Anschluß entsprach übrigens dem Recht der Völker auf Selbstbestimmung!
Das hat er nicht gesagt, das der Anschluss richtig war, er hat nur gesagt das die Krim für die Ukraine verloren ist.
Mit demokratischen Abstimmungen ist es in der Ukraine immer so eine Sache.
https://www.youtube.com/watch?v=AahRhS_d_3Y
Nach gelungen Installation zionistischer, kapitalistischer Regierungsmarionetten
in der Ukraine ist das ukrainische Parlament nichts anderes als ein " Spielcasion " !
Die Mandatstraeger sind die " Spieler " und der Casinobetreiber als " Bank " sind
die zionistische Kapitalisten in der Ukraine und aus den Diasporalaendern.
Jeder " Spieler " der in ein " Spielcasino " geht sollte eigentlich wissen das die
" Bank " immer gewinnt.
Das hat er nicht gesagt, das der Anschluss richtig war, er hat nur gesagt das die Krim für die Ukraine verloren ist.
General Schoenbach war zu ruecksichtsvoll und diplomatisch. Er haette klar zum
Ausdruck bringen sollen das nicht nur die Krim, Ost Ukraine sondern die ganze
Ukraine fuer die USA, NATO Stricher, EU und zionistischen Maecht des Kapitals
verloren ist.
Warum sollte sich Putin mit der Krim begnuegen, wenn er Alles haben kann! :D
Klopperhorst
24.01.2022, 08:42
In der Marine hatten sie wohl noch nicht so gesäubert.
Der Chef der Kriegsmarine war mir vorher noch kein Begriff, was wohl daran lag, dass ich nicht wusste, dass es eine deutsche Kriegsmarine überhaupt noch gibt.
Wie viele funktionsfähige Schiffe und U-Boote haben die eigentlich noch für die Verteidigung?
Ich rede jetzt nicht von Schleppertätigkeiten.
---
Nicht Sicher
24.01.2022, 08:43
Mehr als eine Assoziierung mit der EU ist nicht drin bei dem jetzigen Zustand der Ukraine. Das heißt vor allem Angleichung der Normen und Standards bei Produkten und erleichterter Im/Export. Aber schon dies passt Putin nicht. Weil es den Ukrainern so in Zukunft besser gehen könnte als den Russen und Weißrussen. Das Volk könnte neidisch werden und murren.
Ist klar, schon dies passt Putin nicht. Er ist schuld, wer sonst.
Diese Angleichung von Normen und Standards hat die ukrainische Wirtschaft ruiniert, weil damit auf einem Schlag ein Großteil der dortigen Industrie nicht regelkonform wurde. Womit dann Investitionen in Multimilliardenhöhe nötig waren, die aber, welch Überraschung, so gut wie niemand bekommen hat. Davor haben viele Beobachter Ende 2013 Anfang 2014 gewarnt. Ja, sogar ich hier im Forum, kann man nachlesen.
Und jetzt 8 Jahre nach dem Putsch geht es den Ukrainern blendend! Aber in Zukunft wird es besser werden! Sogar besser als bei den Russen! Irgendwann in der Zukunft, Ein Jahrzehnt ist viel zu wenig. Und wenn es nicht besser wird, dann ist natürlich der Russe im Kreml daran schuld.
houndstooth
24.01.2022, 08:59
Die Ukrainer haben sich in einer Volksabstimmung für ihre Souveränität ausgesprochen. [...]Russland ist kein Paradies.
Das stimmt. In einer langen Rede Putins, die er in einem prunkvollen Saal im Kremlin hielt und die in der [englischen Version] Webseite des Kremlins mit vielen Bildern wiedergegeben wurde und ich archiviert habe, fasst Putin die Geschichte der Ukraine . und die Gruende der dortigen Bevoelkerung fuer die 'noetige Korrektur' eines willkuerlichen Fehler's Chruschtschow's zusammen.
Bin alles anderee als ein Freund Putins, doch ich habe Putin's , in seiner langen Rede dargelegte historische Fakten geprueft und war total erstaunt.....sie stimmen alle.
Mit demokratischen Abstimmungen ist es in der Ukraine immer so eine Sache.
Schlimmer als in den U.S.A. ? Kann ich mir kaum vorstellen.[/QUOTE]
Großmoff
24.01.2022, 09:37
Falsch. Beim Völkrerrecht der Völker auf Selbstbestimmung! geht es nicht um Staaten oder deren Integrität, sondern um Volksgemeinschaften.
... Vollzitat
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker gilt auch für die Krim oder die Ostukraine mit der überwiegend russischen Bevölkerung.
Ich denke du liegst in deiner Schlussfolgerung trotzdem falsch.
Zunächst einmal: gibt es eine UN-Charta, einen Paragrafen oder ein Gesetz, auf das sich Völker berufen können und das die staatliche territoriale Integrität aushebelt?
Weil zumindest letztere ist in Artikel 2 Absatz 4 der UN-Charta ausformuliert. Da wäre es natürlich ganz hilfreich wenn es etwas Vergleichbares auch für das Recht der Völker auf Selbstbestimmung gibt, mit der sich eine solche Maßnahme wie z.B. auf der Krim begründen ließe.
Grundsätzlich bin ich aber ebenfalls ein Freund der These: jedem Volk sein eigener Staat.
Die von dir gebrachten Beispiele entsprechen dieser These, es gibt aber zum Fall der Krim deutliche Unterschiede:
- die Baltenstaaten z.B., aber auch Eritrea waren zuvor bereits unabhängig, sie haben ihre staatliche Souveränität nur zurück erlangt.
- Schottland war zuvor ebenfalls unabhängig, in diesem Fall würde eine Abspaltung aber in Zusammenarbeit mit der Londoner Regierung erfolgen. Wenn GB selbst über seine territoriale Integrität entscheidet und die Schotten erneut in die Unabhängigkeit entlässt, ist das ein ganz anderer Vorgang als ein Referendum, das von außen erzwungen wurde.
- die Völker Jugoslawiens hatten zuvor keinen eigenen Staat und haben durch ihr Selbstbestimmungsrecht zum ersten mal überhaupt ein eigenes Verwaltungsgebiet bekommen.
Was aber eigentlich so gut wie nie vorkommt ist, das ein Volk in einem Staat eine Minderheit darstellt, in einer anderen Region der Welt aber bereits einen eigenen Staat hat und trotzdem auf ein Selbstbestimmungrecht pocht, um sich auf fremden Territorium unabhängig zu erklären. Das ist im Grunde ein vollkommen absurder Vorgang.
Stell dir einmal vor wo das hinführen würde: die Bayern fühlen sich dem österreichischen Volk zugehörig und erklären ihre Unabhängigkeit, um sich Österreich anzuschließen. Ist so etwas erwünscht?
In den USA erklärt sich eine deutsche Minderheit für diskriminiert und verlangt die Loslösung, um einen deutschen Staat innerhalb der USA zu erklären. Denkbar?
Die Sorben gründen ihren eigenen Staat innerhalb Deutschlands?
Was soll als nächstes folgen: jede deutsche Ethnie erklärt erneut seine Unabhängigkeit? Die Friesen? Die Bayern? Die Fälen?
Bismarck würde sich im Grabe umdrehen.
Es hat seinen Grund warum die territoriale Integrität eines der höchsten Güter ist und das Selbstbestimmungsrecht der Völker nicht in allen Fällen seine Anwendung finden kann.
Larry Plotter
24.01.2022, 09:38
Wie gesagt, die Geschichte ist auf meiner Seite. Die meisten dieser Interventionen, auch die vermeintlich erfolgreichen (z.B. Irak), waren es nicht wert und haben das Problem oft verschlimmert und es gibt wenig Grund zu der Annahme dass sich das in Zukunft ändern wird. Und gerade im Falle des heutigen Russlands, das wirtschaftlich rückständig und laut Einigen hier angeblich von Feinden eingekreist ist, wären die Gelder für die Entwicklung der heimischen Wirtschaft und den Aufbau der Verteidigungsfähigkeit in der Heimat besser angelegt als in irgendwelchen Kolonialbasen im Nahen Osten und in Afrika. Vor allem wenn man bedenkt wo das selbe Verhalten die Sowjetunion hingeführt hat.
Die Geschichte ist auf Deiner Seite? Sicher nicht. Die Geschichte kennt extreme Beispiele was passiert
wenn eine Grossmacht sich zurückzieht und meint, nur sich selber zu genügen.
Das heutige Russland hat nicht mehr die Probleme der alten Sowjetunion,
d.h. durch den Wechsel des Wirtschaftssystemes kann es wirtschaftlicher wirtschaften.
Es mag zwar in Teilen immer noch rückständig sein,
aber heute blokiert kein sozialistisches Wirtschaftsystem das Arbeiten.
Heisst, z.B Rohstoffe werden gefördert und können verkauft werden.
Wichtig ist immer nur, das genügend Geld in die Staatskasse kommt und
Rohstoffabnehmer gibt es nunmal immer. Wenn nicht Europa, dann eben China, Indien usw. usw.
Was Du ständig nicht sehen willst, ist das die Sowjertunion ein im Vergleich zum Westen wesentlich weniger leistungsfähiges Wirtschaftssystem hatte.Trotz seiner Rohstoffe, welche durch den sozialistische Schlendrian eben NICHT im ausreichenden Umfang gefördert wurden, geriet die Sowjertunion , wie alle Staaten mit gleichen Wirtschaftssystem, auch in Zahlungsprobleme.
Die USA hatten durch ihr leistungsfähiges Wirtschaftssystem den Rüstungswettlauf gewonnen.
Heute haben die Russen aber AUCH das kapitalistische Wirtschaftssyste, heisst,
sie sind gleich in mehrfacher Hinsicht dadurch finanziell besser aufgstellt, als die alte Sowjertunion.
Zu dem nicht mehr vorhandenen sozialistischen Schlendrian kommt nun auch noch die Möglichkeit
Staatseigentum international verwerten zu können, was eine mögliche Kreditaufnahme darstisch erhöht.
Wenn man nun noch über mögliche Einflussnahmen den Export seiner Waren absichert kann Russland auch locker
Embargos der USA aussitzen oder sogar noch als Gewinner daraus hervorgehen.
Alter Stubentiger
24.01.2022, 10:04
In der Marine hatten sie wohl noch nicht so gesäubert.
Der Chef der Kriegsmarine war mir vorher noch kein Begriff, was wohl daran lag, dass ich nicht wusste, dass es eine deutsche Kriegsmarine überhaupt noch gibt.
Wie viele funktionsfähige Schiffe und U-Boote haben die eigentlich noch für die Verteidigung?
Ich rede jetzt nicht von Schleppertätigkeiten.
---
Die übernimmt ja Lukaschenko.
In der Marine hatten sie wohl noch nicht so gesäubert.
Der Chef der Kriegsmarine war mir vorher noch kein Begriff, was wohl daran lag, dass ich nicht wusste, dass es eine deutsche Kriegsmarine überhaupt noch gibt.
Wie viele funktionsfähige Schiffe und U-Boote haben die eigentlich noch für die Verteidigung?
Ich rede jetzt nicht von Schleppertätigkeiten.
---
Gibt es auch nicht. Die offizielle Bezeichnung ist "Deutsche Marine". Und laut "globalfirepower" soll sie 80 Schiffe haben: https://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.php?country_id=germany
Deutschmann
24.01.2022, 10:20
Die Amis haben jetzt schon mehrere Tonnen Munition in die Ukraine geschafft und erwägen Truppen ins Baltikum zu senden. Man darf gespannt sein.
Die Geschichte ist auf Deiner Seite? Sicher nicht. Die Geschichte kennt extreme Beispiele was passiert
wenn eine Grossmacht sich zurückzieht und meint, nur sich selber zu genügen.
Was denn für Beispiele? China? Sich nicht auf verschwenderische militärische Abenteuer einzulassen bedeutet nicht automatisch Isolation und technologische Rückständigkeit. Und das waren die Probleme Chinas. Nicht der Mangel an Militärstützpunkten am roten Meer.
Das heutige Russland hat nicht mehr die Probleme der alten Sowjetunion,
d.h. durch den Wechsel des Wirtschaftssystemes kann es wirtschaftlicher wirtschaften.
Es mag zwar in Teilen immer noch rückständig sein,
aber heute blokiert kein sozialistisches Wirtschaftsystem das Arbeiten.
Heisst, z.B Rohstoffe werden gefördert und können verkauft werden.
Wichtig ist immer nur, das genügend Geld in die Staatskasse kommt und
Rohstoffabnehmer gibt es nunmal immer. Wenn nicht Europa, dann eben China, Indien usw. usw.
Was Du ständig nicht sehen willst, ist das die Sowjertunion ein im Vergleich zum Westen wesentlich weniger leistungsfähiges Wirtschaftssystem hatte.Trotz seiner Rohstoffe, welche durch den sozialistische Schlendrian eben NICHT im ausreichenden Umfang gefördert wurden, geriet die Sowjertunion , wie alle Staaten mit gleichen Wirtschaftssystem, auch in Zahlungsprobleme.
Die USA hatten durch ihr leistungsfähiges Wirtschaftssystem den Rüstungswettlauf gewonnen.
Heute haben die Russen aber AUCH das kapitalistische Wirtschaftssyste, heisst,
sie sind gleich in mehrfacher Hinsicht dadurch finanziell besser aufgstellt, als die alte Sowjertunion.
Zu dem nicht mehr vorhandenen sozialistischen Schlendrian kommt nun auch noch die Möglichkeit
Staatseigentum international verwerten zu können, was eine mögliche Kreditaufnahme darstisch erhöht.
Wenn man nun noch über mögliche Einflussnahmen den Export seiner Waren absichert kann Russland auch locker
Embargos der USA aussitzen oder sogar noch als Gewinner daraus hervorgehen.
Du vergisst aber dass die meisten Interventionen der westlichen Staaten es ebenfalls nicht wert waren, auch wenn sie nicht wie die SU kollabiert sind. Die SU war nur ein Extrembeispiel mit besonders negativen Auswirkungen (für sie selbst, nicht für den Rest Europas). Und wie bereits gesagt, durch Einflussnahme seinen Export zu sichern ist nicht besonders schlau wenn die dafür benötigten Militärausgabe die aus dem Export erwirtschafteten Gewinne übersteigen, was meistens der Fall ist.
Klopperhorst
24.01.2022, 10:22
Die übernimmt ja Lukaschenko.
Aber nicht im Mittelmeer.
---
Klopperhorst
24.01.2022, 10:23
Die Amis haben jetzt schon mehrere Tonnen Munition in die Ukraine geschafft und erwägen Truppen ins Baltikum zu senden. Man darf gespannt sein.
Die Russen sind nicht so dumm, den Amis den Wunsch einer offenen militärischen Konfrontation gegen die Ukraine zu erfüllen,
damit in Europa ein Stellvertreterkrieg geführt werden kann.
---
Großmoff
24.01.2022, 10:23
Du vergisst aber dass die meisten Interventionen der westlichen Staaten es ebenfalls nicht wert waren, auch wenn sie nicht wie die SU kollabiert sind. Die SU war nur ein Extrembeispiel mit besonders negativen Auswirkungen (für sie selbst, nicht für den Rest Europas).
Auch für den Rest. Stichwort: Tschernobyl.
Klopperhorst
24.01.2022, 10:27
Gibt es auch nicht. Die offizielle Bezeichnung ist "Deutsche Marine". Und laut "globalfirepower" soll sie 80 Schiffe haben: https://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.php?country_id=germany
Pro Million Einwohner ein Schiff? Das soll wohl ein Witz sein. Allerdings ganz gut so, dass die BRD kriegsuntauglich ist.
---
Auch für den Rest. Stichwort: Tschernobyl.
Das hatte aber jetzt nicht direkt etwas mit der sowjetische Intervention in Afghanistan zu tun.
Großmoff
24.01.2022, 10:31
Das hatte aber jetzt nicht direkt etwas mit der sowjetische Intervention in Afghanistan zu tun.
Da hast du recht. Ich bezog mich auf die SU als Ganzes.
Deutschmann
24.01.2022, 10:35
Die Russen sind nicht so dumm, den Amis den Wunsch einer offenen militärischen Konfrontation gegen die Ukraine zu erfüllen,
damit in Europa ein Stellvertreterkrieg geführt werden kann.
---
Was heißt "dumm". Ich denke die Russen wird es nicht sonderlich interessieren was da so läuft.Die werden das schulterzuckend hinnehmen.
Die Geschichte ist auf Deiner Seite? Sicher nicht. Die Geschichte kennt extreme Beispiele was passiert
wenn eine Grossmacht sich zurückzieht und meint, nur sich selber zu genügen.
Das heutige Russland hat nicht mehr die Probleme der alten Sowjetunion,
d.h. durch den Wechsel des Wirtschaftssystemes kann es wirtschaftlicher wirtschaften.
Es mag zwar in Teilen immer noch rückständig sein,
aber heute blokiert kein sozialistisches Wirtschaftsystem das Arbeiten.
Heisst, z.B Rohstoffe werden gefördert und können verkauft werden.
Wichtig ist immer nur, das genügend Geld in die Staatskasse kommt und
Rohstoffabnehmer gibt es nunmal immer. Wenn nicht Europa, dann eben China, Indien usw. usw.
Was Du ständig nicht sehen willst, ist das die Sowjertunion ein im Vergleich zum Westen wesentlich weniger leistungsfähiges Wirtschaftssystem hatte.Trotz seiner Rohstoffe, welche durch den sozialistische Schlendrian eben NICHT im ausreichenden Umfang gefördert wurden, geriet die Sowjertunion , wie alle Staaten mit gleichen Wirtschaftssystem, auch in Zahlungsprobleme.
Die USA hatten durch ihr leistungsfähiges Wirtschaftssystem den Rüstungswettlauf gewonnen.
Heute haben die Russen aber AUCH das kapitalistische Wirtschaftssyste, heisst,
sie sind gleich in mehrfacher Hinsicht dadurch finanziell besser aufgstellt, als die alte Sowjertunion.
Zu dem nicht mehr vorhandenen sozialistischen Schlendrian kommt nun auch noch die Möglichkeit
Staatseigentum international verwerten zu können, was eine mögliche Kreditaufnahme darstisch erhöht.
Wenn man nun noch über mögliche Einflussnahmen den Export seiner Waren absichert kann Russland auch locker
Embargos der USA aussitzen oder sogar noch als Gewinner daraus hervorgehen.
Exzellenter Beitrag! In Bezug auf die Embargos der USA und EU gegen Russland ist noch
anzumerken das die Wirtschafts- und Finanzsanktionen lediglich " Window Dressing " sind
weil sich weder Unternehmen in den EU Staaten noch Konzerne in den USA daran halten.
Die einzige Schaedigungswirkung besteht folglich darin das sich die USA, NATO und EU
ihr internationales Ansehen selbst verschlechtern.
Das die Agressionen in Syrien mit Verlaub gesagt glatt im die Hose gingen obwohl die
USA und NATO Stricher auf Anweisungen der Israelis eine Marionettenregierung zum
Einsatz bringen wollten, scheint weder den Amis noch ihren Buendnispartner bewusst
zu sein. Sie verdraengen auch die fatale Niederlage bei den Raketenangriffen der USA
auf Syrien, obwohl sie zweifelsfrei die hohe Tauglichkeit der Russischen Abwehrsysteme
kennengelernt habe, weil fast keine der von den USA abgeschossenen Raketen ihr Ziel
erreichen konnte und bereits direkt nachdem sie im Luftraum Syriens zerstoert wurden.
Falls die USA und NATO Stricher noch ueber Restbestaende an rationalen Verstand verfuegen,
sollten sie nicht zu lange damit warten das zu zeigen, alle Forderungen der Russen erfuellen
und neben der Ukraine der Russischen Foederation die kriegstreibereischen Polen sowie kleinen
baltischen Wixxerlaender zum Geschenk machen. Wenn tatsaechlich seitens der USA und
NATO Buendnispartner das Interesse der Friedenswahrung besteht darf die Ukraine weder
EU noch NATO Mitglied werden und destruktive NATO Laender wie England und Polen sowie
alle baltischen NATO Mitgliedslaender gehoeren hochkant aus der NATO geworfen. Die NATO
muss mal mit dem Eisenbesen die eigenen Reihen durchkehren und alle kriegtreiberischen
Dreckslaender ausschliessen.
Alter Stubentiger
24.01.2022, 10:51
Aber nicht im Mittelmeer.
---
Da übernimmt es dann die Bundesmarine? In welchem Universum lebst du?
Alter Stubentiger
24.01.2022, 10:52
Die Russen sind nicht so dumm, den Amis den Wunsch einer offenen militärischen Konfrontation gegen die Ukraine zu erfüllen,
damit in Europa ein Stellvertreterkrieg geführt werden kann.
---
Eas du anderen immer so unterstellst.....
Klopperhorst
24.01.2022, 10:53
Da übernimmt es dann die Bundesmarine? In welchem Universum lebst du?
Seit April 2015 beteiligt sich die Marine an der Rettung von Flüchtlingen im Mittelmeer.
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Marine
---
Klopperhorst
24.01.2022, 10:55
Eas du anderen immer so unterstellst.....
Ja, warum pumpen sie die Ukraine sonst mit Waffen voll?
Amis haben weltweit immer am liebsten Stellvertreterkriege geführt, so muss man sich selbst die Finger nicht schmutzig machen.
Außerdem sind sie hinter dem Großen Teich von einem heißen Krieg in Europa nicht betroffen.
Wie naiv bist du eigentlich, dieses dreckige Spiel nicht zu erkennen?
---
Eas du anderen immer so unterstellst.....
Klopperhorst hat Recht. Du Jubelami und bist nur zu verblendet
um das erkennen zu koennen. Von Naivitaet kann da keine Rede mehr sein.
Du bist so strunzdumm das Du sofort die Greencard der USA erhalten und
binnen weniger Monate in den USA eingebuergert werden koenntest. :D
Lord Laiken
24.01.2022, 11:26
Klopperhorst hat Recht. Du Jubelami und bist nur zu verblendet
um das erkennen zu koennen. Von Naivitaet kann da keine Rede mehr sein.
Du bist so strunzdumm das Du sofort die Greencard der USA erhalten und
binnen weniger Monate in den USA eingebuergert werden koenntest. :D
Die nehmen keine Schwachköppe.
Larry Plotter
24.01.2022, 11:27
Was denn für Beispiele? China? Sich nicht auf verschwenderische militärische Abenteuer einzulassen bedeutet nicht automatisch Isolation und technologische Rückständigkeit. Und das waren die Probleme Chinas. Nicht der Mangel an Militärstützpunkten am roten Meer.
Du vergisst aber dass die meisten Interventionen der westlichen Staaten es ebenfalls nicht wert waren, auch wenn sie nicht wie die SU kollabiert sind. Die SU war nur ein Extrembeispiel mit besonders negativen Auswirkungen (für sie selbst, nicht für den Rest Europas). Und wie bereits gesagt, durch Einflussnahme seinen Export zu sichern ist nicht besonders schlau wenn die dafür benötigten Militärausgabe die aus dem Export erwirtschafteten Gewinne übersteigen, was meistens der Fall ist.
1) China, ja z.B. und das gleich mehrfach in der Geschichte.
Oder Spanien, welches nach dem Verlust seiner Kolonien sich auf sich selbst zurückzog
oder oder oder
2) Es geht doch nicht nur um Interventionen, sondern auch oder noch mehr
um die Möglichkeit, d.h. eine Präsenz vor Ort.
Wo sind eigentlich die Europäer geblieben?
Briten, Franzosen usw. sind heute am Rockzipfel der USA
weil sie die Möglichkeiten nicht mehr oder nur bedingt haben.
Wenn die Europäer international was wirtschaftlich durchsetzen wollen
dann geht ohne Rückendeckung der USA fast garnichts.
Das Potential ist nicht mehr da und damit sind auch die Möglichkeiten weg und
damit ist man beim internationalen Handeln eben beschränkt.
Einfaches neueres Beispiel, die Franzosen und die Australier waren im Gespräch über U-Boote
(auch die Franzosen hätten Atom-Uboote geliefert, die Aussis wollten "eigentlich" andere)
Dann stellten die USA fest, das wäre auch für sie ein Geschäft und booteten die Franzosen aus.
Aufeinmal wollten ganz überraschend die Aussis DOCH Atom-Uboote...
Wer von Beiden ist im Pazifik die "größere" Macht mit Stützpunkten überall im Pazifik?
Nicht die Franzosen.........
Pro Million Einwohner ein Schiff? Das soll wohl ein Witz sein. Allerdings ganz gut so, dass die BRD kriegsuntauglich ist.
---
Es stellt sich die Frage in wie weit große Schiffe und U-Boote in der zukünftigen Kriegsführung noch eine Rolle spielen werden oder ob der andauernde Einsatz dieser Plattformen eher aus Gewohnheitsgründen erfolgt als aus militärisch-technisch-ökonomischen. Für letzteres sprechen hauptsächlich zwei Gründe:
Zum einen die Tatsache dass die traditionellen Aufgaben dieser Plattformen (Überwachung der Ozeane, Handelsblockaden, Sicherung des Handels) heutzutage auch um einiges kostengünstiger aus der Luft (luftgestützte Seezielflugkörper, AWACS, Aufklärungsdrohnen, Luftbetankung für die entsprechende Reichweite) und aus dem Weltraum (Beobachtungssatelliten) erfüllt werden können.
Zum anderen die immer einfachere Aufspürbarkeit (und somit Verwundbarkeit) dieser Plattformen durch Fortschritte in der Sensorik wie satelliten- und luftgestütztem SAR, LIDAR, Gravimetern, Magnetometern etc.
https://www.youtube.com/watch?v=e8nPu7T0xKE
https://www.youtube.com/watch?v=0xvWhmY4Wkg
https://arxiv.org/pdf/hep-ph/0209057.pdf
https://www.militaryaerospace.com/home/article/16707124/can-chinas-satellite-lidar-detect-and-track-deepdiving-submarines
https://www.militaryaerospace.com/unmanned/article/14034795/antisubmarine-warfare-asw-uav-magnetic-anomaly-detector-mad
https://nationalinterest.org/blog/reboot/china%E2%80%99s-quantum-radars-could-make-detecting-us-submarines-breeze-177546 (https://nationalinterest.org/blog/reboot/china%E2%80%99s-quantum-radars-could-make-detecting-us-submarines-breeze-177546https://arxiv.org/pdf/hep-ph/0209057.pdf)
Larry Plotter
24.01.2022, 11:41
Exzellenter Beitrag! In Bezug auf die Embargos der USA und EU gegen Russland ist noch
anzumerken das die Wirtschafts- und Finanzsanktionen lediglich " Window Dressing " sind
weil sich weder Unternehmen in den EU Staaten noch Konzerne in den USA daran halten.
Die einzige Schaedigungswirkung besteht folglich darin das sich die USA, NATO und EU
ihr internationales Ansehen selbst verschlechtern.
Das die Agressionen in Syrien mit Verlaub gesagt glatt im die Hose gingen obwohl die
USA und NATO Stricher auf Anweisungen der Israelis eine Marionettenregierung zum
Einsatz bringen wollten, scheint weder den Amis noch ihren Buendnispartner bewusst
zu sein. Sie verdraengen auch die fatale Niederlage bei den Raketenangriffen der USA
auf Syrien, obwohl sie zweifelsfrei die hohe Tauglichkeit der Russischen Abwehrsysteme
kennengelernt habe, weil fast keine der von den USA abgeschossenen Raketen ihr Ziel
erreichen konnte und bereits direkt nachdem sie im Luftraum Syriens zerstoert wurden.
Falls die USA und NATO Stricher noch ueber Restbestaende an rationalen Verstand verfuegen,
sollten sie nicht zu lange damit warten das zu zeigen, alle Forderungen der Russen erfuellen
und neben der Ukraine der Russischen Foederation die kriegstreibereischen Polen sowie kleinen
baltischen Wixxerlaender zum Geschenk machen. Wenn tatsaechlich seitens der USA und
NATO Buendnispartner das Interesse der Friedenswahrung besteht darf die Ukraine weder
EU noch NATO Mitglied werden und destruktive NATO Laender wie England und Polen sowie
alle baltischen NATO Mitgliedslaender gehoeren hochkant aus der NATO geworfen. Die NATO
muss mal mit dem Eisenbesen die eigenen Reihen durchkehren und alle kriegtreiberischen
Dreckslaender ausschliessen.
Der Admiral hat es richtig ausgedrückt, das Thema Krim ist durch, die Ukraine kann die Krim vergessen.
Meiner Meinung nach geht es nur noch darum :
Wie kommen USA und Europa ohne Gesichtsverlust aus der Angelegenheit Ukraine raus?
Insgesamt haben die Russen derzeit die weit besseren Karten.
Das Manöver in Weissrussland zeigt, bei Untersützung der Ukraine durch Dritte könnten die Russen diese auch "von hinten" über Weissrussland aufrollen.
Je länger das politische Getöse dauert um so ratloser werden USA und Europa.
Putin wird bekommen was er wollte und will, die Frage ist nur:
Wie lange dauert es bis "der Westen" weiss, wie er dies seiner Bevölkerung verkaufen kann?
Wobei dies mehr auf die USA zutrifft, bei der Biden nun den Mist seines "demokratischen Vorgängers" ausbaden muss.
Für uns ist der große Vorteil, das unseren Politikern nun auf die harte Tour klargemacht wird,
das eine selektive Denkweise mit Ausblendung der Realität
immer nur nach hinten los gehen kann.
Eine Erkenntnis, welche unsere Politiker nicht haben wollen und die schwer verdaulich für sie ist.
Falsch.
Beim Völkrerrecht der Völker auf Selbstbestimmung! geht es nicht um Staaten oder deren Integrität, sondern um Volksgemeinschaften.
Selbstbestimmungsrecht der Völker
Unvollständige Übersicht, zum Nachdenken insbesondere für die USA und seine Sklaven (auch die im HPF)
Bereits in den von der französischen Revolution motivierten Bestrebungen zur Bildung von Nationalstaaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalstaat) im Europa (http://de.wikipedia.org/wiki/Europa) des 19. Jahrhunderts setzte sich jedoch die ethnische Interpretation des Volksbegriffs immer mehr durch. Somit entwickelte sich nach der Durchsetzung des politischen Volksbegriffes nach der Revolution von 1848 (http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Revolutionen_1848/1849) die Idee des Nationalitätenprinzips (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalit%C3%A4tenprinzip), wonach jede Volksgruppe (http://de.wikipedia.org/wiki/Volksgruppe) das Recht auf einen (eigenen) Staat (http://de.wikipedia.org/wiki/Staat) habe. Dies richtete sich vor allem gegen die vielvölkerstaatlichen (http://de.wikipedia.org/wiki/Vielv%C3%B6lkerstaat) Königs- und Kaiserreiche des damaligen Europas.....
Nach dem Zweiten Weltkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg) findet sich das Selbstbestimmungsrecht in verschiedenen UN (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinte_Nationen)-Dokumenten. Auch in der sowjetischen Völkerrechtslehre ist zumindest in späteren Jahren meist vom „Selbstbestimmungsrecht der Völker und Nationen“ die Rede. Ihr zufolge ist unter „Volk“ die jeweilige Bevölkerung eines bestimmten Territoriums (unabhängig von der historischen Entwicklung, wie erforderlich für „Nation“ im Sinne Josef Stalins (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Stalin)) zu betrachten.
Erforderlich sind nur ein gemeinsames Gebiet und weitere Gemeinsamkeiten geschichtlicher, kultureller, sprachlicher und religiöser Art und die Verbindung durch gemeinsame Ziele, die sie mit Hilfe des Selbstbestimmungsrechtes erreichen will....
Die Charta der Vereinten Nationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Charta_der_Vereinten_Nationen) erwähnt das Selbstbestimmungsrecht der Völker in den Artikeln 1 und 55, jedoch ohne es zu definieren....
Wenn der Staat die nach Autonomie (http://de.wikipedia.org/wiki/Autonomie_%28Politikwissenschaft%29) oder gar einen eigenen Staat strebende Minderheit durch seine Herrschaftsausübung diskriminiert, kann er seinen Anspruch auf territoriale Integrität nach dem gegenwärtigen Völkerrecht verwirken...
Nach Karl Doehring (http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Doehring) hat das Selbstbestimmungsrecht den Charakter eines Notwehrrechts:
Wenn eine ethnische Gruppe (http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_Minderheit) in fundamentaler Weise diskriminiert werde und zwar gerade aufgrund ihrer Gruppeneigenschaften, dann habe sie ein Recht auf Sezession...
Eine Definition des zugrundeliegenden Begriffs Volk (http://de.wikipedia.org/wiki/Volk) ist in den Pakten nicht vorhanden.
Als „Volk“ kann entsprechend auch eine kleinere Gruppe innerhalb existierender Staaten verstanden werden, wenn bestimmte Kriterien (z. B. eine gewisse Homogenität, gemeinsame Geschichte und die Selbstidentifikation als distinkte Gruppe) gegeben sind....
Beispiele für das Selbstbestimmungsrecht der Völker:
USA, Sezessionskrieg – Unabhängigkeit von GB
Saargebiet, Referenden 1935 und 1955
Namibia (http://de.wikipedia.org/wiki/Namibia), das 1990 seine Unabhängigkeit von Südafrika (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdafrika) erlangte,
Eritrea (http://de.wikipedia.org/wiki/Eritrea), das sich nach mehreren Jahrzehnten des Kriegs von Äthiopien (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84thiopien) lossagte
Südsudan (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdsudan), der sich 2011 per Referendum vom Sudan (http://de.wikipedia.org/wiki/Sudan) abgespaltet hat.
die baltischen Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Baltische_Staaten) – Abspaltung von der UdSSR
Osteuropäische Staaten, Selbstbestimmung bei Auflösung der UdSSR
Abspaltung Transnistriens (http://de.wikipedia.org/wiki/Transnistrien) von Moldawien (http://de.wikipedia.org/wiki/Moldawien)
Abspaltung Abchasiens (http://de.wikipedia.org/wiki/Abchasien) und Südossetiens (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien) von Georgien (http://de.wikipedia.org/wiki/Georgien),
Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Kosovo – Abspaltung von Jugoslawien/Serbien
das nunmehr unabhängige Osttimor (http://de.wikipedia.org/wiki/Osttimor);
die friedliche Wahrnehmung des Selbstbestimmungsrechtes Indiens gegenüber Großbritannien (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich).
Krim, Referendum zur Abspaltung von der Ukraine
Ostukraine, 2 Republiken spalten sich von der Ukraine ab
Schottland, kürzlich fand ein Referendum statt zur Abspaltung von GB statt
Quelle: Insbesonder wikipedia
Neue Kandidaten:
Katalonien
Kurden
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker
Artikel 1
(1) Alle Völker haben das Recht auf Selb*st*bes*tim*mung.
Artikel 2
(1) Jeder Ver*tragsstaat verpflichtet sich, die in diesem Pakt anerkan*nten Rechte zu achten und sie allen in seinem Gebiet befind*lichen und seiner Herrschafts*ge*walt unter*ste*hen*den Per*so*nen ohne Unter*schied wie ins*beson*dere der Rasse, der Haut*farbe, des Geschlechts, der Sprache, der Reli*gion, der poli*tis*chen oder son*sti*gen Anschau*ung, der nationalen oder sozialen Herkunft, des Ver*mö*gens, der Geburt oder des son*sti*gen Sta*tus zu gewährleisten.
http://www.zivilpakt.de/internationaler-pakt-ueber-buergerliche-und-politische-rechte-355/
Wissenschaftliche Untersuchung zum Selbstbestimmungsrecht der Völker
von Prof. Schachtschneider!!
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker gilt auch für die Krim oder die Ostukraine mit der überwiegend russischen Bevölkerung.
Was ist mit Südtirol?
Völlig falsche Spur.Die Bundeswehr müßte grundlegend modernisiert werden. Und dazu braucht man Leute die was bewegen wollen und keine Angst vor Entscheidungen haben. Unsere neue Verteidigungsministerin hat aber leider schon Angst vor Unmut einiger ukrainischer Politiker. Eine so feige Frau ist in jeder Hinsicht ungeeignet für das Amt.
Die Bundeswehr ist eine leere hülle mit der man versucht den Schein zu wahren.
für wieviele Tage hat man denn Munition?
Wieviele Flugabwehrraketen?
Marschflugkörper?
Torpedos?
Bomben?
Wie oft kann man die PzH 2000 aufmunitionieren?
Panzerabwehrraketen für den Tiger?
Seeminen?
Alles nicht vorhanden, bzw. es reicht gerade für Übungen, die Depots leer.
Mit demokratischen Abstimmungen ist es in der Ukraine immer so eine Sache.
https://www.youtube.com/watch?v=AahRhS_d_3Y
Ob da einer Knöpfe für andere drückt oder die Abgeordneten sich befehlen lassen wofür sie Stimmen sollen ist auch schon scheißegal.
In der Marine hatten sie wohl noch nicht so gesäubert.
Der Chef der Kriegsmarine war mir vorher noch kein Begriff, was wohl daran lag, dass ich nicht wusste, dass es eine deutsche Kriegsmarine überhaupt noch gibt.
Wie viele funktionsfähige Schiffe und U-Boote haben die eigentlich noch für die Verteidigung?
Ich rede jetzt nicht von Schleppertätigkeiten.
---
Für ein kleines Land wie Rumänien oder Kroatien würde es reichen, für das Land mit den meisten Einwohnern der EU lächerlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Marine#Schiffe_und_Boote
houndstooth
24.01.2022, 12:00
Ich denke du liegst in deiner Schlussfolgerung trotzdem falsch.
Zunächst einmal: gibt es eine UN-Charta, einen Paragrafen oder ein Gesetz, auf das sich Völker berufen können und das die staatliche territoriale Integrität aushebelt?
Weil zumindest letztere ist in Artikel 2 Absatz 4 der UN-Charta ausformuliert.
Da wäre es natürlich ganz hilfreich wenn es etwas Vergleichbares auch für das Recht der Völker auf Selbstbestimmung gibt, mit der sich eine solche Maßnahme wie z.B. auf der Krim begründen ließe.
Meine Hervorhebung.
Ja, es gibt ein statuiertes Recht der Völker auf Selbstbestimmung :
United Nations Charter
Article 1
The Purposes of the United Nations are:
[...]
To develop friendly relations among nations based on respect for the principle of equal rights and self-determination of peoples, and to take other appropriate measures to strengthen universal peace;
"Next. As it declared independence and decided to hold a referendum, the Supreme Council of Crimea referred to the United Nations Charter, which speaks of the right of nations to self-determination.
Incidentally, I would like to remind you that when Ukraine seceded from the USSR it did exactly the same thing, almost word for word. Ukraine used this right, yet the residents of Crimea are denied it. Why is that?"
Quelle;
Address by President of the Russian Federation
March 18, 2014, 15:50 The Kremlin, Moscow
https://i.ibb.co/ct4BTNB/Putin-Kremlin.jpg
???
Hast du dazu wieder deine Kristallkugel befragt?
Diese Tatsachen weiß jeder Ami, das gehört zur Allgemeinbildung, und Amis haben es mir bestätigt.
O-Ton Scharon: "Wir, das jüdische Volk kontrollieren Amerika, und die Amerikaner wissen es!"
Ob da einer Knöpfe für andere drückt oder die Abgeordneten sich befehlen lassen wofür sie Stimmen sollen ist auch schon scheißegal.
So isses. Das ist vom Demokratieanspruch nicht sehr weit von unserem Fraktionszwang entfernt.
Ein kleiner Auszug aus den Provokationen der NATO=USA gegen Rußland:
Gegen Russland: Nato beschließt massive Truppen-Erhöhung in Osteuropa
Deutsche Wirtschafts Nachrichten (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/autor/deutsche-wirtschafts-nachrichten/) |
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/02/14/usa-fordern-von-tuerkei-sofortigen-stopp-der-angriffe-auf-syrien/ 11.02.16
NATO-Übung in Polen
Klares Signal an Russland
https://www.deutschlandfunk.de/nato-uebung-in-polen-klares-signal-an-russland-100.html
06.06.2016
NATO plant neues Logistik-Kommando für Vormarsch auf Russland
https://deutsch.rt.com/europa/59582-nato-plant-neues-logistik-kommando/
26.10.2017
Nato-Manöver "Saber Strike"
Säbelrasseln im Baltikum
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-manoever-saber-strike-saebelrasseln-im-baltikum-a-1210937.html
3.6.18
Kein Wort ist davon zu hören bei den unterstellten russischen Absichten.
Aber laß´ sie doch die Pipeline 2 zusperren bzw. kein Gas fließen lassen, dann gehen nicht nur die Lichter in der Dunkelflaute aus, sondern die Bude ist kalt.
Und der Haßpartei in Grün ist es egal, wieviel Material und Arbeitsleistung in den rd. 1.200 km Leitung stecken. Da ist ihnen der Materialverlust total egal. Leider ist es nicht ihre Bude, die kalt wird.
Über die Krim wird jeden Tag gehetzt, aber dass Israel vor Jahren schon die 1967 besetzten Golanhöhen annektiert hat.
Kein
Reiner Zufall,
dass "der Westen" weder Werte noch Moral hat - er dient ausschließlich der bekannten jewissen Finanzoligarchie.
:gp:
Bild hatte recht:
US-Regierung reduziert Botschaftspersonal in der Ukraine
Stand: 01:57 Uhr |
https://www.welt.de/politik/ausland/article236427177/Ukraine-US-Regierung-reduziert-Botschaftspersonal-Abreise-von-Familien-angeordnet.html
Und jetzt ziehen die verlogenen USA und GB Botschaftspersonal aus der Ukraine ab um der Welt zu suggerieren dass ein Angriffskrieg Rußlands auf das Land kurz bevor steht. :D
:gp:
Und jetzt ziehen die verlogenen USA und GB Botschaftspersonal aus der Ukraine ab um der Welt zu suggerieren dass ein Angriffskrieg Rußlands auf das Land kurz bevor steht. :D
von Verarschung, zu Verarschung! Was Anderes kennen die NATO Deppen auch in Berlin und Brüssel nicht
Politikqualle
24.01.2022, 12:24
US-Regierung reduziert Botschaftspersonal in der Ukraine
.. wer bitte betreibt denn nun wirklich Eskalation ? wenn die USA Waffen einfliegt , ist das "keine Eskalation" ?? ..
Ja! Es wird spannend. Die alles entscheidende Frage ist ob die zionistischen Kapitalisten ueberhaupt
noch zur Anstrebung einer diplomatischen Loesung faehig sind, oder ob ihre unersaettliche Gier
nach Vermehrung ihres Mammon und ihrer Macht auf Kosten und zu Lasten des Volkes in der Ukraine
und anderer Laender, in denen sie seit Jahrhunderten ihr schaendliches Unwesen treiben, das verhindert.
Gier ist nicht vom rationalen Verstand gesteuert. Gerade diese Tatsache macht den derzeitigen Konflikt
in der Ukraine besonders gefaehrlich. Ich gehe aber davon aus das die Russen und Chinesen das auch
wissen, sich bereits gruendlich vorbereitet haben, um die Angelegenheit erfolgreich militaerisch zu regeln.
Grün.
Ihre unersaettliche Gier nach Vermehrung ihres Mammon und ihrer Macht ist tatsächlich nicht vom Verstand gesteuert sondern durch das Wesen ihres sog. "HERRN",
nachzulesen in ihren "heiligen" Schriften:
"Völker müssen dir dienen, und Leute müssen dir zu Fuße fallen."
1. Mose 27,29
"Denn die Nation und das Königreich, welche dir nicht dienen wollen, werden untergehen, und diese Nationen werden gewißlich vertilgt werden."
Jesaja 60,12
"Ihr werdet der Nationen Reichtümer genießen und in ihre Herrlichkeit eintreten."
Jesaja 61,6
beathooven
24.01.2022, 12:26
von Verarschung, zu Verarschung! Was Anderes kennen die NATO Deppen auch in Berlin und Brüssel nicht
Lol, stattständig Mist in die Echokammer zu schleppen, könnten Sie sich auch den Vagner-Truppen in Zentralafrika, Mali und Venezuela anschließen,hätte die Echkammer etwas mehr von.
...Die Krim wurde von den Russen militärisch besetzt und annektiert. Ein Akt der Gewalt...
Lüge.
Die Ukrainer haben sich in einer Volksabstimmung für ihre Souveränität ausgesprochen. ...
Und die Russen auf der Krim haben per Referendum vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht und sich Rußland friedlich angeschlossen.
Möglich, dass das auch noch die Russen der Ostukraine tun werden.
Großmoff
24.01.2022, 12:33
Und die Russen auf der Krim haben per Referendum vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht und sich Rußland angeschlossen.
Möglich, dass das auch noch die Russen der Ostukraine tun werden.
Zuvor wurde aber die territoriale Integrität der Ukraine gebrochen. Das macht ein solches Referendum ungültig.
Wenn dann hätte die Ukraine es selbst initiieren müssen.
Eine Parallele findet sich im "Anschluss" Österreichs 1938. Die Volksabstimmung darüber wurde auch erst möglich nachdem die Wehrmacht dort einmarschierte.
Nicht ohne Grund wurde dieser Volksentscheid nach Kriegsende wieder aufgehoben.
Der User @Mick31 brachte das Beispiel Südtirol. Wie sieht es da aus? Könnten die Südtiroler ein Selbstbestimmungsrecht der Völker ausüben?
Und wäre ein solches gültig, täte die österreichische Armee dort einmarschieren um eine Volksabstimmung gegen den Willen der italienischen Regierung durchzuführen?
1) China, ja z.B. und das gleich mehrfach in der Geschichte.
Oder Spanien, welches nach dem Verlust seiner Kolonien sich auf sich selbst zurückzog
oder oder oder
Spanien als Beispiel für Isolation? Ernsthaft? Ich hoffe einmal das soll ein Witz sein. Das genaue Gegenteil ist nämlich der Fall. Es war die koloniale Expansion welche die spanische Volkskraft aufgezehrt hat (imperiale Überdehnung). Ein weiser deutscher Ökonom beschrieb dies einst so: http://www.vergessene-buecher.de/band3/bd3-s3bis64.html#spanien
2) Es geht doch nicht nur um Interventionen, sondern auch oder noch mehr
um die Möglichkeit, d.h. eine Präsenz vor Ort.
Die Präsenz allein führt aber früher oder später zur Verwicklung in Konflikten. Syrien ist ein gutes Beispiel hierfür.
Wo sind eigentlich die Europäer geblieben?
Briten, Franzosen usw. sind heute am Rockzipfel der USA
weil sie die Möglichkeiten nicht mehr oder nur bedingt haben.
Wenn die Europäer international was wirtschaftlich durchsetzen wollen
dann geht ohne Rückendeckung der USA fast garnichts.
Den Franzosen und Briten ist mit Verzögerung das selbe wie den Spaniern passiert:
http://www.vergessene-buecher.de/band3/bd3-s3bis64.html#frankreich
http://www.vergessene-buecher.de/band3/bd3-s3bis64.html#england
Die Zeichen dafür dass den VSA das selbe Schicksal droht sind eindeutig: Hohe Verschuldung, Außenhandelsdefizit, soziale Unruhen.
Das Potential ist nicht mehr da und damit sind auch die Möglichkeiten weg und
damit ist man beim internationalen Handeln eben beschränkt.
Einfaches neueres Beispiel, die Franzosen und die Australier waren im Gespräch über U-Boote
(auch die Franzosen hätten Atom-Uboote geliefert, die Aussis wollten "eigentlich" andere)
Dann stellten die USA fest, das wäre auch für sie ein Geschäft und booteten die Franzosen aus.
Aufeinmal wollten ganz überraschend die Aussis DOCH Atom-Uboote...
Wer von Beiden ist im Pazifik die "größere" Macht mit Stützpunkten überall im Pazifik?
Nicht die Franzosen.........
Ich finde es interessant dass die einzigen Beispiele für internationalen Handel die du anführst Waffenexporte sind. Das sagt schon einiges aus.
Der Grund für die Entscheidung Australiens liegt wohl eher darin dass der australische PM Morrison genau so jemand ist wie du der denkt sein 20-Millionen-Einwohner-Land müsste unbedingt "global mitmischen". Finanziell oder militärisch sinnvoll ist diese Entscheidung nicht. Wenn in 20 Jahren die erste Einheit der milliardenteuren U-Boote ausgeliefert wird, könnte es sich schon um ein veraltetes Waffensystem handeln (siehe Beitrag #82576). Auch hier schädigt wieder Geltungssucht die volkswirtschaftliche Entwicklung.
Politikqualle
24.01.2022, 12:52
Die Krim wurde von den Russen militärisch besetzt und annektiert. .
.. sorry ... die Russen auf der Krim wollen zu Rußland , war so wie damals vor 1939 , die Deutschen in Polen wollten zu Deutschland gehören und zum Deutschen Reich , Polen hat es immer und immer wieder torpediert und die Deutschen drangsaliert , Hitler hatte Polen oft genug gewarnt , Putin hat die Ukraine auch schon oft genug gewarnt .. Rußland will sich auch den Zugang zum Schwarzen Meer offen halten ..
Politikqualle
24.01.2022, 12:55
Eine Parallele findet sich im "Anschluss" Österreichs 1938. Die Volksabstimmung darüber wurde auch erst möglich nachdem die Wehrmacht dort einmarschierte. .. falsch , absolut falsch , A. Hitler war Österreicher , man war in Österreich stolz darauf , einen solchen neuen Führer zu bekommen ..
Ich denke du liegst in deiner Schlussfolgerung trotzdem falsch.
Zunächst einmal: gibt es eine UN-Charta, einen Paragrafen oder ein Gesetz, auf das sich Völker berufen können und das die staatliche territoriale Integrität aushebelt?
Wie gepostet: Das Selbstbestimmungsrecht der Völker http://www.zivilpakt.de/internationaler-pakt-ueber-buergerliche-und-politische-rechte-355/
Weil zumindest letztere ist in Artikel 2 Absatz 4 der UN-Charta ausformuliert.
4. "Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung oder Anwendung von Gewalt."
Hier geht es um Außenpolitik von Staaten, das hat nichts zu tun mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker, die es auch innerhalb von Staaten gibt.
Stell dir einmal vor wo das hinführen würde: die Bayern fühlen sich dem österreichischen Volk zugehörig und erklären ihre Unabhängigkeit, um sich Österreich anzuschließen. Ist so etwas erwünscht?...
Absurd. Die Bayern sind kein eigenes Volk in Deutschland
Zuvor wurde aber die territoriale Integrität der Ukraine gebrochen.
Falsch.
Großmoff
24.01.2022, 13:00
.. falsch , absolut falsch , A. Hitler war Österreicher , man war in Österreich stolz darauf , einen solchen neuen Führer zu bekommen ..
Staatsrechtlich uninteressant. Über einen Anschluss hätte nur die damalige österreichische Regierung entscheiden dürfen, nicht die deutsche oder ein verlorener Postkartenmaler.
Großmoff
24.01.2022, 13:01
Falsch.
Nein, richtig.
Großmoff
24.01.2022, 13:03
Wie gepostet: Das Selbstbestimmungsrecht der Völker
http://www.zivilpakt.de/internationaler-pakt-ueber-buergerliche-und-politische-rechte-355/
Hier geht es um Außenpolitik von Staaten, das hat nichts zu tun mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker, die es auch innerhalb von Staaten gibt.
Und berechtigt dieses Selbstbestimmungsrecht jedes Volk, das irgendwo eine Minderheit darstellt, sich innerhalb eines Staates loszusagen?
Absurd. Die Bayern sind kein eigenes Volk in Deutschland
Das empfinden die Bayern aber anders.
Dann nehmen wir doch Südtirol als Beispiel. Wie sieht es da aus?
Oder die Sorben. Dürfen die einen eigenen Staat haben?
Mehr als eine Assoziierung mit der EU ist nicht drin bei dem jetzigen Zustand der Ukraine. Das heißt vor allem Angleichung der Normen und Standards bei Produkten und erleichterter Im/Export. Aber schon dies passt Putin nicht. Weil es den Ukrainern so in Zukunft besser gehen könnte als den Russen und Weißrussen. Das Volk könnte neidisch werden und murren.
gugg dir die Eseltreiber vom Balkan an, haben zig MRD von bekommen um ihr Land fit für die EU zu machen. Was ist das Ergebnis:? Noch mehr MRD und die Leute sind noch genauso arm und ein großer Teil kommt hierher zum arbeiten und wird gnadenlos abgzockt. Ich hatte letztes Jahr im Herbst so eine MuKubautrupe aus Georgien & Co beim Balkonbau hier. die rennen in Schlapperhosen rum, keine vernünftigen Schuhe etc. Der einzige der deutsch konnte, war der Capo aus Kasachstan. Seine Antwort auf meine diesbezügliche Bemerkung: Die sind belehrt und alle selbstständig :D
Oder die Sorben. Dürfen die einen eigenen Staat haben?Die wollten sich mal an die Tschechei anschließen:
Als die Lausitz tschechisch werden sollte Hoyerswerda und Weißwasser tschechische Städte? Deutsch bestenfalls Fremdsprache neben Tschechisch und Sorbisch? Die Hauptstadt nicht Berlin, sondern Prag? Was heutzutage schier unmöglich scheint, wurde vor 70 Jahren in der Lausitz heiß diskutiert.
https://www.lr-online.de/nachrichten/als-die-lausitz-tschechisch-werden-sollte-33674560.html
Großmoff
24.01.2022, 13:32
Die wollten sich mal an die Tschechei anschließen:
Als die Lausitz tschechisch werden sollte
Hoyerswerda und Weißwasser tschechische Städte? Deutsch bestenfalls Fremdsprache neben Tschechisch und Sorbisch? Die Hauptstadt nicht Berlin, sondern Prag? Was heutzutage schier unmöglich scheint, wurde vor 70 Jahren in der Lausitz heiß diskutiert.
https://www.lr-online.de/nachrichten/als-die-lausitz-tschechisch-werden-sollte-33674560.html
Genau. Und jetzt die heiße Frage: dürften die ihr Selbstbestimmungsrecht der Völker ausüben, um sich Tschechien anzuschließen oder sogar einen eigenen Staat auszurufen?
Was der Krim recht ist, kann der Niederlausitz doch nur billig sein.
Genau. Und jetzt die heiße Frage: dürften die ihr Selbstbestimmungsrecht der Völker ausüben, um sich Tschechien anzuschließen oder sogar einen eigenen Staat auszurufen?
Was der Krim recht ist, kann der Niederlausitz doch nur billig sein.Wollten!
Letztendlich wurde der Plan, die Lausitz autonom beziehungsweise als Teil der Tschechoslowakei zu gestalten, fallen gelassen. Nicht unwesentlich trugen dazu die vielen Flüchtlinge aus den polnisch gewordenen Ostgebieten bei.In manchen Dörfern schnellte der deutsche Bevölkerungsanteil auf bis 50 Prozent nach oben. So blieb der Traum eines unabhängigen sorbischen Staates bis heute unerfüllt.
https://www.lr-online.de/nachrichten/als-die-lausitz-tschechisch-werden-sollte-33674560.html
Großmoff
24.01.2022, 13:43
Wollten!
Letztendlich wurde der Plan, die Lausitz autonom beziehungsweise als Teil der Tschechoslowakei zu gestalten, fallen gelassen. Nicht unwesentlich trugen dazu die vielen Flüchtlinge aus den polnisch gewordenen Ostgebieten bei.In manchen Dörfern schnellte der deutsche Bevölkerungsanteil auf bis 50 Prozent nach oben. So blieb der Traum eines unabhängigen sorbischen Staates bis heute unerfüllt.
https://www.lr-online.de/nachrichten/als-die-lausitz-tschechisch-werden-sollte-33674560.html
Meine Frage lautet: könnten die Sorben sich auf das Selbstbestimmungsrecht der Völker berufen und den Plan durchziehen, wenn sie es denn wollten?
Oder stehen dem andere Gesetze entgegen?
Ruprecht
24.01.2022, 13:48
Die Basken dürfen auch nicht.
Würfelqualle
24.01.2022, 13:52
Heute kräht kein Sorbe mehr nach Polen, oder nach der Tschechei. Kaum ein Sorbe spricht sorbisch, evtl ein paar Mumien. Im RBB wird das Sorbentum künstlich durch eine Sendung auf sorbisch hochgehalten. Die Sorben verstehen sich heute ganz verständlich als Deutsche, evtl mit sorbischen Hintergrund.
Großmoff
24.01.2022, 13:55
Heute kräht kein Sorbe mehr nach Polen, oder nach der Tschechei. Kaum ein Sorbe spricht sorbisch, evtl ein paar Mumien. Im RBB wird das Sorbentum künstlich durch eine Sendung auf sorbisch hochgehalten. Die Sorben verstehen sich heute ganz verständlich als Deutsche, evtl mit sorbischen Hintergrund.
Es geht auch mehr ums Prinzip, mit der das Referendum auf der Krim gerechtfertigt wird.
Südtirol ist aber immer noch aktuell. Ein nicht unerheblicher Teil der Südtiroler möchte gerne wieder Österreich angehören und nicht Italien.
Wie schauts da mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker aus?
Heute kräht kein Sorbe mehr nach Polen, oder nach der Tschechei. Kaum ein Sorbe spricht sorbisch, evtl ein paar Mumien. Im RBB wird das Sorbentum künstlich durch eine Sendung auf sorbisch hochgehalten. Die Sorben verstehen sich heute ganz verständlich als Deutsche, evtl mit sorbischen Hintergrund.
In einer besseren Version der Geschichte ist das selbe auch mit Tschechen, Kaschuben, Masuren, Schlosaken, Winden, Ladinern, Rätoromanen, Furlanern und Friesen passiert.
Würfelqualle
24.01.2022, 13:58
In einer besseren Version der Geschichte ist das selbe auch mit Tschechen, Kaschuben, Masuren, Schlosaken, Winden, Ladinern, Rätoromanen, Furlanern und Friesen passiert.
Diese Ministaaten wären doch allein gar nicht überlebensfähig.
Diese Ministaaten wären doch allein gar nicht überlebensfähig.
Eben.
Großmoff
24.01.2022, 13:58
Diese Ministaaten wären doch allein gar nicht überlebensfähig.
Schluss mit dem Kleinstaatengerümpel. :D
Alter Stubentiger
24.01.2022, 14:14
Ja, warum pumpen sie die Ukraine sonst mit Waffen voll?
Amis haben weltweit immer am liebsten Stellvertreterkriege geführt, so muss man sich selbst die Finger nicht schmutzig machen.
Außerdem sind sie hinter dem Großen Teich von einem heißen Krieg in Europa nicht betroffen.
Wie naiv bist du eigentlich, dieses dreckige Spiel nicht zu erkennen?
---
Du bist naiv und hängst Putin an den Lippen. Ich sehe was er tut und was er sagt. Im Moment führt er weitere Truppen an die Grenze und rasselt in Weißrussland mit dem Säbel.
Alter Stubentiger
24.01.2022, 14:17
Es geht auch mehr ums Prinzip, mit der das Referendum auf der Krim gerechtfertigt wird.
Südtirol ist aber immer noch aktuell. Ein nicht unerheblicher Teil der Südtiroler möchte gerne wieder Österreich angehören und nicht Italien.
Wie schauts da mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker aus?
Keiner bricht dafür einen Krieg vom Zaun. In Europa kann eh jeder leben wo er will. Und solche Volksgruppen haben ohnehin alle ihre Autonomie. Wer will da noch Grenzsteine verschieben? Allenfalls einige Scharfmacher und Rechtsnationalen wie zuletzt in Katalonien.
Großmoff
24.01.2022, 14:21
Keiner bricht dafür einen Krieg vom Zaun. In Europa kann eh jeder leben wo er will. Und solche Volksgruppen haben ohnehin alle ihre Autonomie. Wer will da noch Grenzsteine verschieben? Allenfalls einige Scharfmacher und Rechtsnationalen wie zuletzt in Katalonien.
Es geht mir bei dieser Frage ums Prinzip. Die Basken würden ja auch gerne einen eigenen Staat haben.
Mich interessiert, ob mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker jedwede Grenzverschiebung oder geografische Staatszugehörigkeit begründet werden kann, oder ob dem andere Gesetze gegenüber stehen, die schwerer wiegen.
Reiner Zufall
24.01.2022, 14:40
Nicht nur nach dem Krieg! Durch Ruestung > Krieg > Zerstoerung > Wiederaufbau wird
die Wirtschaftsleistungen gigantisch gesteigert. Gerade die verfuckte USA Nation konnte
nur durch Kriege im eigenen Land und durch Kriegsexport die hohe Wirtschaftsleistung
erbringen. Ohne Kriege waeren die USA noch heute ein verschissenes Tacka-Tucka Land
verbrecherischer Landraeuber, Voelkermoerder, Sklavenhalter und religionsgestoerter
Einwanderer aus Europa samt menschlichen Abschaums aus anderen Laendern der Erde.
Absolut richtig!
Die ersten Besiedler waren Sektierer, Sträflinge, Abenteurer, Kriminelle.....Massenmörder!
Nachdem die Juden den Amis, dem Präsidenten Wilson, das falsche, grüne Papiergeld aufgeschwatzt hatten, ließen sie sich durch das Volk zu Millionären machen.
Im WK I begann sich der Reichtum zu mehren, durch den WK II wurden sie zur Weltmacht, nachdem sie die Briten abgelöst hatten.
Als es nicht mehr so gut mit der Wirtschaft lief, schaffte man die Golddeckung ab.
Der Ölkauf war schon hauptsächlich in Dollar abgewickelt.
Ohne einen Handschlag mehrten sich die Dollars.
Große Teile der Industrie wurde wegen des Profits ausgelagert, besonders nach China. Das ist jetzt der größte Gläubiger!
Da die Amis nach dem WK II keinen Krieg mehr gewonnen haben, die Rüstungsausgaben ins Astronomische steigerten, wollen sie nur noch mit Krieg Geld machen.
Jede Bombe oder Granate, die Menschen tötet bringt die Dollars.
Kein
Reiner Zufall!
Lol, stattständig Mist in die Echokammer zu schleppen, könnten Sie sich auch den Vagner-Truppen in Zentralafrika, Mali und Venezuela anschließen,hätte die Echkammer etwas mehr von.
Bring doch einmal einen link, zu Deiner Erfindung: das eine angebliche Söldner Truppe Wagner in Mali ist. Blödsinn kann ja jeder im Moment wieder verbreiten, ohne Quelle. Echo der dümmste Lügen Presse
Meister Hora
24.01.2022, 15:10
Die nehmen keine Schwachköppe.
Der Wendler hat auch eine Greencard. :D
Israel will 200.000 Juden aus der Ukraine evakuieren
Zitat:
Die Lage in der Ukraine spitzt sich weiter zu. Mehrere westliche Botschaften haben ihr Personal zurückgerufen. Nun erklärte auch Israel, es plane jüdische Bürger der Ukraine zu evakuieren, wenn es zu einem umfassenden militärischen Konflikt zwischen Russland und der US-geführten NATO kommen sollte.
https://de.rt.com/international/130406-medienbericht-israel-plant-evakuierung-ukrainischen/
Lord Laiken
24.01.2022, 15:42
Der Wendler hat auch eine Greencard. :D
Der ist sicher auch keine Hohlbirne.
Meister Hora
24.01.2022, 15:48
Israel will 200.000 Juden aus der Ukraine evakuieren
Zitat:
Die Lage in der Ukraine spitzt sich weiter zu. Mehrere westliche Botschaften haben ihr Personal zurückgerufen. Nun erklärte auch Israel, es plane jüdische Bürger der Ukraine zu evakuieren, wenn es zu einem umfassenden militärischen Konflikt zwischen Russland und der US-geführten NATO kommen sollte.
https://de.rt.com/international/130406-medienbericht-israel-plant-evakuierung-ukrainischen/
Erstaunlich, dass es in der Ukraine überhaupt noch Juden gibt.
Merkelraute
24.01.2022, 16:04
Scheint son Demokratending zu sein. Die Fettel Clinton hatte ja auch mit Krieg gedroht.
Für die USA ist die Ukraine und Polen ein Riegel zwischen EU und Russland/China. So können sie sehr schön den Handel zwischen Asien und Europa stören. Ukraine und Polen sind die nützlichen Idioten der USA. Die EU Politiker sind zu blöd, um das Spiel zu verstehen. Die EU Hohlköpfe glauben, daß es um "Demokratie" geht. :haha:
Deutschmann
24.01.2022, 16:06
Israel will 200.000 Juden aus der Ukraine evakuieren
Zitat:
Die Lage in der Ukraine spitzt sich weiter zu. Mehrere westliche Botschaften haben ihr Personal zurückgerufen......
Warum frage ich mich. Warum? Dramaturgie auf Kosten der Ukrainer. Wenn man die Ukraine wirklich unterstützen würde, ließe man die Botschaften voll besetzt. In Russland sind die Botschafter nicht abgezogen worden, oder? Eine einzige Freak-Show
Larry Plotter
24.01.2022, 16:07
Spanien als Beispiel für Isolation? Ernsthaft? Ich hoffe einmal das soll ein Witz sein. Das genaue Gegenteil ist nämlich der Fall. Es war die koloniale Expansion welche die spanische Volkskraft aufgezehrt hat (imperiale Überdehnung). Ein weiser deutscher Ökonom beschrieb dies einst so: http://www.vergessene-buecher.de/band3/bd3-s3bis64.html#spanien
Die Präsenz allein führt aber früher oder später zur Verwicklung in Konflikten. Syrien ist ein gutes Beispiel hierfür.
Den Franzosen und Briten ist mit Verzögerung das selbe wie den Spaniern passiert:
http://www.vergessene-buecher.de/band3/bd3-s3bis64.html#frankreich
http://www.vergessene-buecher.de/band3/bd3-s3bis64.html#england
Die Zeichen dafür dass den VSA das selbe Schicksal droht sind eindeutig: Hohe Verschuldung, Außenhandelsdefizit, soziale Unruhen.
Ich finde es interessant dass die einzigen Beispiele für internationalen Handel die du anführst Waffenexporte sind. Das sagt schon einiges aus.
Der Grund für die Entscheidung Australiens liegt wohl eher darin dass der australische PM Morrison genau so jemand ist wie du der denkt sein 20-Millionen-Einwohner-Land müsste unbedingt "global mitmischen". Finanziell oder militärisch sinnvoll ist diese Entscheidung nicht. Wenn in 20 Jahren die erste Einheit der milliardenteuren U-Boote ausgeliefert wird, könnte es sich schon um ein veraltetes Waffensystem handeln (siehe Beitrag #82576). Auch hier schädigt wieder Geltungssucht die volkswirtschaftliche Entwicklung.
1) koloniale Überdenung?
Also dafür haben die Überdehneten verdammt gut von ihren Kolonien gelebt....
2) Auch das die Präsenz zu Konflikten führt, muss nicht sein.
Die Holländer haben ihr Kononialreich nicht verloren
weil sie irgendwo in Übeersee, wo sie ihre Präsenz hatten, in laufenden Konflikte verwickelt waren.
Die haben ihre Kolonien durch Kämpfe in Europa verloren.
3) Die Franzosen und Briten haben mit ihrer "Begründung" des Kampfes gegen Hitler ihre Kolonien verloren.
Wenn selber um der "Freiheit willen" kämpft (und nicht um den Besitz seines Imperiums)
dann kann man diese Freiheit auch nicht Anderen vorenthalten.
4) Das war das zeitlich am wenigsten zurückliegende größere Beispiel,
da ging es zufälliger Weise um Militärtechnik.
Andererseits, Militärtechnik ist nunmal auch ein sehr begehrtes Wirtschaftsgut.
Lokale Animositäten sind da meist ausschalggebend, weniger die Frage wie sinnvoll sowas ist.
1) koloniale Überdenung?
Also dafür haben die Überdehneten verdammt gut von ihren Kolonien gelebt....
Nein, haben sie nicht. Einzelinteressen haben davon profitiert aber in der Gesamtheit war der Kolonialismus ein Verlustgeschäft.
2) Auch das die Präsenz zu Konflikten führt, muss nicht sein.
Die Holländer haben ihr Kononialreich nicht verloren
weil sie irgendwo in Übeersee, wo sie ihre Präsenz hatten, in laufenden Konflikte verwickelt waren.
Die haben ihre Kolonien durch Kämpfe in Europa verloren.
Wenn sie versucht hätten Indonesien zu behalten hätten sie dort ihr eigenes Vietnam erlebt.
3) Die Franzosen und Briten haben mit ihrer "Begründung" des Kampfes gegen Hitler ihre Kolonien verloren.
Wenn selber um der "Freiheit willen" kämpft (und nicht um den Besitz seines Imperiums)
dann kann man diese Freiheit auch nicht Anderen vorenthalten.
Auch ohne die Weltkriege hätten sie die, ohnehin verlustreichen, Kolonien irgendwann aufgegeben. Mein Punkt war ja das sie mit dem Kolonialismus ihren heimischen Wirtschaften ausgehöhlt haben. Der Verlust war da das geringe Übel als verzweifelt zu versuchen am Kolonialreich festzuhalten.
4) Das war das zeitlich am wenigsten zurückliegende größere Beispiel,
da ging es zufälliger Weise um Militärtechnik.
Andererseits, Militärtechnik ist nunmal auch ein sehr begehrtes Wirtschaftsgut.
Lokale Animositäten sind da meist ausschalggebend, weniger die Frage wie sinnvoll sowas ist.
Wie ich sagte: Geltungssucht!
Larry Plotter
24.01.2022, 16:25
Zuvor wurde aber die territoriale Integrität der Ukraine gebrochen. Das macht ein solches Referendum ungültig.
Wenn dann hätte die Ukraine es selbst initiieren müssen.
Eine Parallele findet sich im "Anschluss" Österreichs 1938. Die Volksabstimmung darüber wurde auch erst möglich nachdem die Wehrmacht dort einmarschierte.
Nicht ohne Grund wurde dieser Volksentscheid nach Kriegsende wieder aufgehoben.
Der User @Mick31 brachte das Beispiel Südtirol. Wie sieht es da aus? Könnten die Südtiroler ein Selbstbestimmungsrecht der Völker ausüben?
Und wäre ein solches gültig, täte die österreichische Armee dort einmarschieren um eine Volksabstimmung gegen den Willen der italienischen Regierung durchzuführen?
Wie sind blos die Russen zu ihren großen Marinestützpunkt auf der Krim gekommen?
Und den haben die seit wann?
Das Einzige was man den Russen vorwerfen kann, ist
das die nichtlegale Verschiebung der Zugehöhrigkeit der Krim von Russland zur Ukraine
im Zuge der Zerlegung der Sowjertunion nicht gleich rückgängig gemacht zu haben.
So hatte die zeitlich begrentze Zugehörigkeit der Krim zur Ukraine einen legalen Anstrich bekommen.
Österreich ist da keine Parallele, denn Österreich war vorher lange eigenständig, bekannt als Kaiserreich Östereich-Ungarn.
Die Krim gehörte bis zu Chruschtschows Alleingang zu Russland.
Südtirol auch nicht, denn die Krim wurde INNERHALB eines Staates namens Sowjetunion "verschoben"
auf selbst nach den Gesetzen dieses Staates nicht legale Weise.
Südtirol war Kriegsbeute!
Larry Plotter
24.01.2022, 16:37
Nein, haben sie nicht. Einzelinteressen haben davon profitiert aber in der Gesamtheit war der Kolonialismus ein Verlustgeschäft.
Wenn sie versucht hätten Indonesien zu behalten hätten sie dort ihr eigenes Vietnam erlebt.
Auch ohne die Weltkriege hätten sie die, ohnehin verlustreichen, Kolonien irgendwann aufgegeben. Mein Punkt war ja das sie mit dem Kolonialismus ihren heimischen Wirtschaften ausgehöhlt haben. Der Verlust war da das geringe Übel als verzweifelt zu versuchen am Kolonialreich festzuhalten.
Wie ich sagte: Geltungssucht!
1) Verwechsle NIE deutsches Reich mit den Briten oder Franzosen oder Spaniern!!!!
2) Nicht unbedingt, letztendlich war es die größere Macht im Pazifik die die Holländer mehr oder weniger zur Aufgabe zwang.
Nur das holländische Kolonialreich war eben nicht nur indonesien.
3) auch das wäre fraglich.
Das Problem waren hauptsächlich die Themen Freiheit und Menschlichkeit.
Wenn vorallem letzteres keine Rolle spielt kann man sein Imperium schon halten und auch noch ausbauen.
(Vorausgesetzt kein Konkurrent mischt sich zusätzlich noch ein)
Doch sobald Menschlichkeit eine Role spielt fehlt auch der interne Rückhalt und das wars dann mit den Kolonien....
4) Kommt öfters vor als man denkt.......
oder wie sagten die alten Römer?
"Willst Du den Frieden, rüste zum Krieg"
Ruprecht
24.01.2022, 16:37
Ein Teil der Ukraine, Galizien, gehörte sogar zu Österreich.
Für mich ist dieses "Land" ein zusammengestückeltes Vielvölkergemisch.
herberger
24.01.2022, 16:41
Ein Teil der Ukraine, Galizien, gehörte sogar zu Österreich.
Für mich ist dieses "Land" ein zusammengestückeltes Vielvölkergemisch.
Oder Ungarn? Wäre aber auch Donau Monarchie.
cornjung
24.01.2022, 17:05
Der Wendler hat auch eine Greencard. :D
Der Wendler ist 50, und hat ne sexy Frau mit 20. Laura Müller....ein optischer Super-schuss. Junge Frauen sind die beste Jungpille und halten alte Männer jung. Und der Wendler hat sich gut gehalten. Da kann man die Greencard vergessen....
Nein, richtig.
Da es für deine Behauptung keine Beweise hast ist sie falsch.
Klopperhorst
24.01.2022, 17:17
Du bist naiv und hängst Putin an den Lippen. Ich sehe was er tut und was er sagt. Im Moment führt er weitere Truppen an die Grenze und rasselt in Weißrussland mit dem Säbel.
Was Truppen innerhalb der Grenzen anderer Länder machen, kann dir egal sein, du Arbeiterverräter.
---
Und berechtigt dieses Selbstbestimmungsrecht jedes Volk, das irgendwo eine Minderheit darstellt, sich innerhalb eines Staates loszusagen?
Eine Minderheit von 3 Leuten würde niemand als Volk bezeichnen.
Aber das von Frankeich okkupierte Saarland hat 2x erfolgreich von diesem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch gemacht.
Umso mehr hatte die Krim das Recht dazu, die lediglich von einem Deppen an die Ukraine verschenkt worden war.
Das empfinden die Bayern aber anders...
Es gibt viele Dialekte in D, das macht da noch niemand zu einem eigenen Volk.
Alter Stubentiger
24.01.2022, 17:21
Es geht mir bei dieser Frage ums Prinzip. Die Basken würden ja auch gerne einen eigenen Staat haben.
Mich interessiert, ob mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker jedwede Grenzverschiebung oder geografische Staatszugehörigkeit begründet werden kann, oder ob dem andere Gesetze gegenüber stehen, die schwerer wiegen.
Die Basken haben die Schnauze voll von der ETA. Die spielt schon lange keine Rolle mehr. Es ist doch hier in Europa so dass solche Sezessionisten ihre Regionen nur in die Krise führen. Im Baskenland waren die Leute klug genug diesen Nationalisten die rote Karte zu zeigen. Das hätten die Nordiren auch schon vor langer Zeit tun sollen. Aber gut. Dort haben alle alles falsch gemacht bis zum Karfreitagsabkommen.
Meine Frage lautet: könnten die Sorben sich auf das Selbstbestimmungsrecht der Völker berufen und den Plan durchziehen, wenn sie es denn wollten?
Oder stehen dem andere Gesetze entgegen?
Die wollten sich mal an die Tschechei anschließen:
Als die Lausitz tschechisch werden sollte
Hoyerswerda und Weißwasser tschechische Städte? Deutsch bestenfalls Fremdsprache neben Tschechisch und Sorbisch? Die Hauptstadt nicht Berlin, sondern Prag? Was heutzutage schier unmöglich scheint, wurde vor 70 Jahren in der Lausitz heiß diskutiert.
https://www.lr-online.de/nachrichten/als-die-lausitz-tschechisch-werden-sollte-33674560.html
Die Sorben (Slawen) mit ihrer eigenen Sprache könnten durchaus vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch machen.
Aber du hast ja schon gepostet warum daraus nichts wurde.
Alter Stubentiger
24.01.2022, 17:27
Was Truppen innerhalb der Grenzen anderer Länder machen, kann dir egal sein, du Arbeiterverräter.
---
Das hast du nicht zu entscheiden. Putin löst Angst und Schrecken aus bei den Balten und Polen. Eine tolle Lichtgestalt der du da huldigst.
Großmoff
24.01.2022, 17:28
Da es für deine Behauptung keine Beweise hast ist sie falsch.
Habe ich nicht? Na dann lesen wir mal:
„Grüne Männchen“ (russisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache) зелёные человечки; ukrainisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sprache) зелені чоловічки), in Russland als „Höfliche Menschen“ (russisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache) Вежливые люди) bezeichnet, sind bewaffnete und maskierte Angehörige der russischen Streitkräfte (https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Streitkr%C3%A4fte), die im Laufe des Krimkrise (https://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrise) eingesetzt wurden. Die Soldaten waren mit grünen Ratnik-Uniformen (https://de.wikipedia.org/wiki/Ratnik-Programm), Sturmhauben und russischem Kriegsgerät ausgestattet und trugen keine Hoheitszeichen (https://de.wikipedia.org/wiki/Hoheitszeichen). Sie erschienen zu Beginn der Annexion auf der Krim, blockierten und besetzen Verwaltungsgebäude und ukrainische (https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine) Kasernen (https://de.wikipedia.org/wiki/Kaserne) und hinderten die ukrainischen Streitkräfte (https://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Streitkr%C3%A4fte) am Eingreifen gegen das Referendum über den Status der Krim (https://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_%C3%BCber_den_Status_der_Krim).[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_M%C3%A4nnchen#cite_note-1)
Russland bestritt zunächst jede Verbindung zu den „grünen Männchen“. Russland erklärte anfangs, bei den Männern handele es sich um örtliche „Selbstverteidigungsgruppen“, die ihre Uniformen und Waffen in örtlichen Geschäften gekauft hätten.[8] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_M%C3%A4nnchen#cite_note-Bilkova-8) Nach Berichten internationaler Medien waren die Truppen mit Waffen ausgerüstet, die von der russischen Armee verwendet werden, ihre Kraftfahrzeuge hatten russische Nummernschilder und die Männer sprachen in einem zentral-russischen Dialekt, der sich von der auf der Krim heimischen südrussischen Mundart unterscheidet.[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_M%C3%A4nnchen#cite_note-Luchterhandt-4)[12] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_M%C3%A4nnchen#cite_note-Tancredi-12) Dafür, dass diese Gruppen russische Berufssoldaten waren, spricht nach Otto Luchterhandt (https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Luchterhandt) unter anderem die einheitlich russische und hochmoderne Uniformierung und Ausrüstung, die gut koordinierte militärische Führung der Verbände, die Großräumigkeit und Koordination der militärischen Aktionen, insbesondere die flächendeckende Einkesselung und Besetzung der ukrainischen Militärstandorte, sowie Kaperung der ukrainischen Kriegsschiffe und die strikte Weigerung, Auskunft über Herkunft und Auftrag zu geben.[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_M%C3%A4nnchen#cite_note-Luchterhandt-4)In einigen Fällen konnten GRU-Soldaten (https://de.wikipedia.org/wiki/GRU_Speznas), die Fotos auf ihren sozialen Netzwerken (https://de.wikipedia.org/wiki/Soziales_Netzwerk_(Internet)) eingestellt hatten und mit ihren Namensschildern nachlässig umgegangen waren, über Facebook (https://de.wikipedia.org/wiki/Facebook) identifiziert werden.[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_M%C3%A4nnchen#cite_note-Luchterhandt-4)
Im März 2015 gab der russische General Igor Kassatonow (https://de.wikipedia.org/wiki/Igor_Wladimirowitsch_Kassatonow) in einem Interview mit RIA Novosti (https://de.wikipedia.org/wiki/RIA_Novosti) bekannt, dass die „grünen Männchen“ Mitglieder einer Spezialeinheit des russischen militärischen Nachrichtendienstes GRU (https://de.wikipedia.org/wiki/GRU_Speznas) waren.[13] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_M%C3%A4nnchen#cite_note-Kassatonow-13) Laut Kassonow wurde der Einsatz russischer Spezialeinheiten durch Täuschung- und Verschleierungsmaßnahmen (Maskirowka (https://de.wikipedia.org/wiki/Ablenkungsman%C3%B6ver)) und Desinformation (https://de.wikipedia.org/wiki/Desinformation) begleitet.[13] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_M%C3%A4nnchen#cite_note-Kassatonow-13)[14] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_M%C3%A4nnchen#cite_note-14) Die Schwarzmeerflotte (https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte) habe die russische Machtübernahme auf der Krim ab dem 23. Februar ermöglicht. Offiziere seien in die Pläne eingeweiht gewesen und hätten militärische Stellungen auf der Krim für den Transport der „höflichen Menschen“ vorbereitet. Militärgerät wurde auf Schiffen aus Noworossijsk (https://de.wikipedia.org/wiki/Noworossijsk) auf die Krim gebracht und während des Transports wurde Funkstille (https://de.wikipedia.org/wiki/Funkstille) eingehalten. Die Truppenverlegung auf die Krim erfolgte nach Kassatonows Angaben über die Luft, in Katscha bei Sewastopol landeten sechs Helikopter und drei IL-76 (https://de.wikipedia.org/wiki/Iljuschin_Il-76)-Flugzeuge.[13] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_M%C3%A4nnchen#cite_note-Kassatonow-13)
In einer Fernsehfragestunde am 17. April 2014 wurde Präsident Putin (https://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Wladimirowitsch_Putin) gefragt, wer die „grünen Männchen“ auf der Krim waren. Putin räumte ein, dass es sich bei den grün uniformierten Truppen um russische Soldaten handelte, die auf der Krim eingesetzt wurden.[8] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_M%C3%A4nnchen#cite_note-Bilkova-8)[12] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_M%C3%A4nnchen#cite_note-Tancredi-12) Die Lage auf der Krim habe den Einsatz russischer Streitkräfte „notwendig gemacht“, so Putin.[15] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_M%C3%A4nnchen#cite_note-15)
Putin selbst hat den Einsatz russischer Truppen in der Ukraine bestätigt. Damit wurde die territoriale Integrität der Ukraine gebrochen und ein Referendum erzwungen, dass die ukrainische Regierung niemals durchgeführt hätte.
Großmoff
24.01.2022, 17:30
Die Sorben (Slawen) mit ihrer eigenen Sprache könnten durchaus vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch machen.
Denkst du das wäre so ohne weiteres möglich? Oder stehen dem bundesdeutsche Gesetze entgegen?
Großmoff
24.01.2022, 17:33
Eine Minderheit von 3 Leuten würde niemand als Volk bezeichnen.
Aber das von Frankeich okkupierte Saarland hat 2x erfolgreich von diesem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch gemacht.
Umso mehr hatte die Krim das Recht dazu, die lediglich von einem Deppen an die Ukraine verschenkt worden war.
Nachdem die Ukraine incl. der Krim von Russland als souveräner Staat anerkannt wurde, ist eine solches Recht schwer begründbar.
Es gibt viele Dialekte in D, das macht da noch niemand zu einem eigenen Volk.
Ich spreche nicht von Dialekten, sondern von ethnischen Unterschieden der germanischen Stämme.
So sind die Friesen im Vergleich zu den Bayern schon sehr unterschiedlich.
Es geht auch mehr ums Prinzip, mit der das Referendum auf der Krim gerechtfertigt wird.
Südtirol ist aber immer noch aktuell. Ein nicht unerheblicher Teil der Südtiroler möchte gerne wieder Österreich angehören und nicht Italien.
Wie schauts da mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker aus?
Es ist ein Unterschied zwischen Recht haben und Recht bekommen.
Klopperhorst
24.01.2022, 17:36
Das hast du nicht zu entscheiden. Putin löst Angst und Schrecken aus bei den Balten und Polen. Eine tolle Lichtgestalt der du da huldigst.
Was schlägst du vor? Barbarossa 2.0?
---
Großmoff
24.01.2022, 17:38
Es ist ein Unterschied zwischen Recht haben und Recht bekommen.
Das ist wahr. Mir geht es auch tatsächlich mehr um die grundsätzliche Frage, welches Recht schwerer wiegt.
Gegenwärtig wird nur das Recht des Stärkeren angewendet; ich war mal der Hoffnung diese Zeiten wären vorbei.
Du bist naiv und hängst Putin an den Lippen. Ich sehe was er tut und was er sagt. Im Moment führt er weitere Truppen an die Grenze und rasselt in Weißrussland mit dem Säbel.
Nonsens.
Die russischen Truppen machen weit entfernt von der Grenze Manöver im eigenen Land.
Mit dem Säbel rasseln lediglich USA + Vasallen die Truppen, Flugzeuge usw. in Staaten an der grenze zu Rußland verlegen. :D
Das hast du nicht zu entscheiden. Putin löst Angst und Schrecken aus bei den Balten und Polen. Eine tolle Lichtgestalt der du da huldigst.
Putin sollte als passende Antwort auf die US-Raketen in Polen endlich Raketen auf Cuba oder in Venezuela stationieren.
Nachdem die Ukraine incl. der Krim von Russland als souveräner Staat anerkannt wurde, ist eine solches Recht schwer begründbar.
Doch, ganz einfach durch Selbstbestimmung per referendum durch das Selbstbestimmungsrecht der Völker, ein anerkanntes Völkerrecht.
Ich spreche nicht von Dialekten, sondern von ethnischen Unterschieden der germanischen Stämme.
Sorben sind Slawen mit einer eigenen Sprache.
Absolut richtig!
Die ersten Besiedler waren Sektierer, Sträflinge, Abenteurer, Kriminelle.....Massenmörder!
Nachdem die Juden den Amis, dem Präsidenten Wilson, das falsche, grüne Papiergeld aufgeschwatzt hatten, ließen sie sich durch das Volk zu Millionären machen.
Im WK I begann sich der Reichtum zu mehren, durch den WK II wurden sie zur Weltmacht, nachdem sie die Briten abgelöst hatten.
Als es nicht mehr so gut mit der Wirtschaft lief, schaffte man die Golddeckung ab.
Der Ölkauf war schon hauptsächlich in Dollar abgewickelt.
Ohne einen Handschlag mehrten sich die Dollars.
Große Teile der Industrie wurde wegen des Profits ausgelagert, besonders nach China. Das ist jetzt der größte Gläubiger!
Da die Amis nach dem WK II keinen Krieg mehr gewonnen haben, die Rüstungsausgaben ins Astronomische steigerten, wollen sie nur noch mit Krieg Geld machen.
Jede Bombe oder Granate, die Menschen tötet bringt die Dollars.
Kein
Reiner Zufall!
:gp:
Auch in den USA gab es Propheten:
US Präsident Jefferson:„Wenn das amerikanische Volk es jemals den Banken gestattet, die Herausgabe ihrer Währung zu kontrollieren, dann werden die hier entstehenden Banken und Gesellschaften den Menschen erst durch Inflation, dann durch Deflation alles Eigentum rauben, bis ihre Kinder obdachlos auf dem Kontinent aufwachen, den ihre Väter besiedelt haben.” US Präsident John Adams:„Es gibt zwei Wege, eine Nation zu erobern und zu versklaven. Einerseits durch das Schwert. Andererseits durch Schulden.”
Die Prophezeiung wurde wahr - Millionen Amis verloren ihre Häuser an die Nasen und leben jetzt auf der Strasse. :D
...
Großmoff
24.01.2022, 18:01
Doch, ganz einfach durch Selbstbestimmung per referendum durch das Selbstbestimmungsrecht der Völker, ein anerkanntes Völkerrecht.
Noch einmal: ein solches Referendum erlangt nur dann Gültigkeit, wenn es von dem Staat selbst initiiert wird, den es betrifft.
Für die Ukraine gilt das nicht. Russische Spezialeinheiten haben die Krim infiltriert und dann gegen den den Willen der ukrainischen Regierung dieses Referendum erzwungen.
Es sollte doch einleuchten, das ein auf diese Weise herbei geführtes Ergebnis keine Rechtswirksamkeit entfalten kann.
Wenn nur noch auf diese Weise agiert und mit Gewalt gegen souveräne Staaten vorgegangen wird, um dann dort mittels Referenden Gebietsabtretungen zu erzwingen, ist das Völkerrecht nicht viel wert.
Mit genau diesen Methoden wurde der Anschluss Österreichs 1938 legitimiert. Wollen wir uns jetzt auf dieses Niveau begeben?
Sorben sind Slawen mit einer eigenen Sprache.
Ja das weiß ich. Ich wollte auch nur beispielhaft ins Feld führen, dass die Vorstellung, jedwedes Volk könnte durch ein sogenanntes Selbstbestimmungsrecht international anerkannte Grenzen wieder rückgängig machen oder sogar neue schaffen, zu ziemlich viel Unfrieden führen wird. Irgendwann muss auch mal gut sein.
Israel will 200.000 Juden aus der Ukraine evakuieren
Zitat:
Die Lage in der Ukraine spitzt sich weiter zu. Mehrere westliche Botschaften haben ihr Personal zurückgerufen. Nun erklärte auch Israel, es plane jüdische Bürger der Ukraine zu evakuieren, wenn es zu einem umfassenden militärischen Konflikt zwischen Russland und der US-geführten NATO kommen sollte.
https://de.rt.com/international/130406-medienbericht-israel-plant-evakuierung-ukrainischen/
Das wäre WKiii, da würde wohl ausser der USA auch Israel vernichtet.
Was schlägst du vor? Barbarossa 2.0?
---
Winterkrieg 2.0
1) Verwechsle NIE deutsches Reich mit den Briten oder Franzosen oder Spaniern!!!!
Das war auch bei denen so.
2) Nicht unbedingt, letztendlich war es die größere Macht im Pazifik die die Holländer mehr oder weniger zur Aufgabe zwang.
Nur das holländische Kolonialreich war eben nicht nur indonesien.
Die Indonesier wollten nach dem Krieg ihre Unabhängigkeit, sie ihnen nicht zu geben wäre für die Niederländer sehr unschön geworden.
3) auch das wäre fraglich.
Das Problem waren hauptsächlich die Themen Freiheit und Menschlichkeit.
Wenn vorallem letzteres keine Rolle spielt kann man sein Imperium schon halten und auch noch ausbauen.
(Vorausgesetzt kein Konkurrent mischt sich zusätzlich noch ein)
Doch sobald Menschlichkeit eine Role spielt fehlt auch der interne Rückhalt und das wars dann mit den Kolonien....
Man braucht gar keine Menschlichkeit. Die Ökonomie sprach schon gegen den Kolonialismus. Die Kolonialreiche waren teure Prestigeprojekte.
4) Kommt öfters vor als man denkt.......
oder wie sagten die alten Römer?
"Willst Du den Frieden, rüste zum Krieg"
Es gibt auch sehr viel billigere und sinnvollere Wege Australien zu verteidigen. Die Atom-U-Boote entspringen nur Morrisons Geltungssucht und der Profitgier des amerikanischen MIC, keiner rationalen Verteidigungsstrategie.
Nicht Sicher
24.01.2022, 18:52
Noch einmal: ein solches Referendum erlangt nur dann Gültigkeit, wenn es von dem Staat selbst initiiert wird, den es betrifft.
Für die Ukraine gilt das nicht. Russische Spezialeinheiten haben die Krim infiltriert und dann gegen den den Willen der ukrainischen Regierung dieses Referendum erzwungen.
Es sollte doch einleuchten, das ein auf diese Weise herbei geführtes Ergebnis keine Rechtswirksamkeit entfalten kann.
.
Es sollte doch einleuchten, dass nachdem die ukrainische Regierung weg geputscht wurde, von der Nato, es keine Basis mehr gab, von einem Willen dieser Regierung zu sprechen. Wie auch, wenn sie weg geputscht wurde?
Also das weg Putschen der rechtmäßigen Regierung, weil sie sich weigert das EU-Assozierungsabkommen zu unterzeichnen, ist rechtswirksam, sowieso supertoll und hast du nicht gesehen. Ein Referendum danach durchzuführen, das ist verwerflich. Weil man der Regierung, die von der Nato weg geputscht wurde, seinen Willen aufzwingt.
Geniale Logik.:happy:
Wenn nur noch auf diese Weise agiert und mit Gewalt gegen souveräne Staaten vorgegangen wird, um dann dort mittels Referenden Gebietsabtretungen zu erzwingen, ist das Völkerrecht nicht viel wert.
Mit genau diesen Methoden wurde der Anschluss Österreichs 1938 legitimiert. Wollen wir uns jetzt auf dieses Niveau begeben?
.
Die Souveränität der Ukraine war der EU und Nato offensichtlich nicht die Bohne wert, im Gegenteil, ein Problem für diese Gebilde und etwas worauf die Ukraine kein Recht hat. Genau deswegen hat man die Regierung weg geputscht und einen blutigen Bürgerkrieg angefangen. Mit der Unterstützung von Nazis, die man dort davor in den letzten 2 Jahrzehnten ganz bewusst heran gezüchtet hat.
Deine Darstellung hat überhaupt nichts mit der Realität zu tun und macht nur oberflächlich einen Sinn, indem du die wichtigsten Fakten schlichtweg unverschämt unterschlägst.
konfutse
24.01.2022, 18:54
Eigentlich will keiner. Aber es besteht die Gefahr dass eine Eigendynamik entsteht die in der Katastrophe endet.
Diese Eigendynamik eskaliert durch Provokation, nicht durch Aufplustern.
konfutse
24.01.2022, 18:56
Halte ich auch für unwahrscheinlich.
Genau aus diesem Grund wollten ja diverse ehemaligen Ostblock-Länder NATO-Mitglied werden.
Wie wahrscheinlich ist es denn, dass Russland Nachbarn angreift? Wer das als real hinstellt halluziniert. Polen und die baltischen Staaten wollten in die Nato, weil damit Geld und Beschäftigung in Aussicht steht.
Großmoff
24.01.2022, 18:58
Wie wahrscheinlich ist es denn, dass Russland baltische Staaten oder die Ukraine angreift? Wer das als real hinstellt halluziniert.
Das kann ich dir nicht sagen. Ich vermute mal, die damaligen Regierungen der entsprechenden Staaten hatten reale Befürchtungen.
Oder einfach nur 45 Jahre schlechte Erfahrungen.
konfutse
24.01.2022, 19:00
Das kann ich dir nicht sagen. Ich vermute mal, die damaligen Regierungen der entsprechenden Staaten hatten reale Befürchtungen.
Nur zur Info. Den Beitrag habe ich zwischenzeitlich geändert.
Großmoff
24.01.2022, 19:02
Nur zur Info. Den Beitrag habe ich zwischenzeitlich geändert.
Oki. Das könnte auch eine Rolle gespielt haben. Wobei ich nicht denke dass das einen großen Anteil ausmacht. Denn zum einen sind in diesen Staaten ja nicht so furchtbar viele NATO-Truppen, und zum anderen müssen sie ja selbst ebenfalls einen Beitrag zur NATO leisten. Das dürfte sich nicht mit Gewinn ausgehen.
Merkelraute
24.01.2022, 19:21
Oki. Das könnte auch eine Rolle gespielt haben. Wobei ich nicht denke dass das einen großen Anteil ausmacht. Denn zum einen sind in diesen Staaten ja nicht so furchtbar viele NATO-Truppen, und zum anderen müssen sie ja selbst ebenfalls einen Beitrag zur NATO leisten. Das dürfte sich nicht mit Gewinn ausgehen.
Langsam wird es klarer, daß die Ukraine einen Angriff auf das Donezbecken vorbereitet. 120000 ukrainische Soldaten sind offenbar aufmarschiert.
Der Präsident der international nicht anerkannten Volksrepublik Donezk Denis Puschilin hat am Sonntag im russischen Fernsehen von intensiven Aktivitäten der ukrainischen Streitkräfte in der Region berichtet.Vor ungefähr drei Monaten habe Kiew die im Osten des Landes stationierten Regierungstruppen auf 120.000 Soldaten aufgestockt. Diese Gruppierung sei, so Puschilin, nach wie vor in voller Kampfbereitschaft präsent, was man sicher wisse und täglich beobachte.
konfutse
24.01.2022, 19:46
Langsam wird es klarer, daß die Ukraine einen Angriff auf das Donezbecken vorbereitet. 120000 ukrainische Soldaten sind offenbar aufmarschiert.
Genau das ist die Provokation, die es eskalieren lässt. Wäre Zeit, dass der Westen die Ukraine zu bringt das Minsker Abkommen einzuhalten, also erst einmal anzuerkennen und zu verwirklichen. Das macht der Westen aber nicht, weil er eskalieren will.
Merkelraute
24.01.2022, 19:51
Genau das ist die Provokation, die es eskalieren lässt. Wäre Zeit, dass der Westen die Ukraine zu bringt das Minsker Abkommen einzuhalten, also erst einmal anzuerkennen und zu verwirklichen. Das macht der Westen aber nicht, weil er eskalieren will.
Was mischt sich Deutschland und Frankreich überhaupt dort ein ? Meiner Ansicht ist das nur eine Sache von Ukraine und Russland.
Noch einmal: ein solches Referendum erlangt nur dann Gültigkeit, wenn es von dem Staat selbst initiiert wird, den es betrifft.
Für die Ukraine gilt das nicht. Russische Spezialeinheiten haben die Krim infiltriert und dann gegen den den Willen der ukrainischen Regierung dieses Referendum erzwungen.
Es sollte doch einleuchten, das ein auf diese Weise herbei geführtes Ergebnis keine Rechtswirksamkeit entfalten kann.
Wenn nur noch auf diese Weise agiert und mit Gewalt gegen souveräne Staaten vorgegangen wird, um dann dort mittels Referenden Gebietsabtretungen zu erzwingen, ist das Völkerrecht nicht viel wert.
Mit genau diesen Methoden wurde der Anschluss Österreichs 1938 legitimiert. Wollen wir uns jetzt auf dieses Niveau begeben?
Ja das weiß ich. Ich wollte auch nur beispielhaft ins Feld führen, dass die Vorstellung, jedwedes Volk könnte durch ein sogenanntes Selbstbestimmungsrecht international anerkannte Grenzen wieder rückgängig machen oder sogar neue schaffen, zu ziemlich viel Unfrieden führen wird. Irgendwann muss auch mal gut sein.
Ich habe meine Auffassung zum Thema Krim schon mehrmals dargelegt.
Ja, Russland hat das Referendum der Krimbewohner erzwungen. Was genau bedeutet das? Russland hat die Durchführung dieses Referendums gegen den Willen der offiziellen ukrainischen Regierung erzwungen. Das widerspricht dem Völkerrecht. Russland hat aber den Ausgang des Referendums NICHT erzwungen. Die Bewohner der Krim haben sich selbst entschieden. Dies nur zur Klarstellung, am Bruch des Völkerrechts ändert das natürlich nichts.
ABER: Immer wenn vom Bruch eines Völkerrechts die Rede ist wird auf Putin zentriert. Das ist völlig ungerecht. Das sogenannte "Völkerrecht" ist wirklich international keinen Schuss Pulver wert. Es wird tagein tagaus von irgendeinem Volk gebrochen, dass sich gerade über ein anderes Volk, einen anderen Staat hermacht. Es geht schon mit der Anerkennung der Souveränität eines (neuen) Staates los. Ständig gibt es da Differenzen. Die Liste der Staaten, die einen Staat anerkennen ist mal länger mal kürzer als die Liste der Staaten, die einen neuen Staat nicht anerkennen (siehe Israel). Einigkeit ist selten.
Man hatte Putin versprochen, die sogenannte "NATO-Osterweiterung" auf dem jetzigen Status quo zu belassen. Dieses Versprechen wurde gebrochen. Man verhandelt ungeniert mit den Staaten der ehemaligen Föderation über einen NATO-Beitritt und entsendet inoffiziell sogar Freischärler, um die Ukraine zu destabilisieren. Putin musste fürchten, den Seezugang für seine in der Krim per Vertrag mit der Ukraine stationierte Schwarzmeerflotte zu verlieren. Er musste handeln und hat gehandelt.
KEIN TROPFEN BLUT WURDE VERGOSSEN, weil die Bewohner der Krim ausnahmsweise diese Befreiung auch als solche verstanden und begrüßt haben und Putins Truppen mit äußerster Vorsicht agierten. Auch das ist ein ziemlich einmaliger Vorgang und müsste eigentlich genau den Respekt für Putin erzeugen, den der deutsche Admiral eingefordert hat.
Für mich ist Putin ein großer, sehr unterschätzter und sehr unfair behandelter Staatschef. Er wird nicht in die Ukraine einmarschieren, wenn ihm endgültig versichert wird, dass Die NATO-Osterweiterung endlich gestoppt würde.
Was mischt sich Deutschland und Frankreich überhaupt dort ein ? Meiner Ansicht ist das nur eine Sache von Ukraine und Russland.
Wieder Blech, immer nur Blech. Warum wohl verhandelt Russland mit den USA? Weile es um die Bemühungen der NATO geht. Wer ist Mitglied der NATO? Fast ganz Europa. Wer sind die beiden zentralen europäischen Staaten? Deutschland und Frankreich.
Habe ich nicht? Na dann lesen wir mal...
Deine Fantasien ohne Beweise kannst du als Klopapier verwenden.
Russen dürfen militärische Infrastruktur der Krim nutzen.
Am 9. Juni 1995 unterzeichneten der russische Präsident Boris Jelzin und der ukrainische Präsident Leonid Kutschma in Sotschi ein Abkommen, demgemäß der Marinestützpunkt von Sewastopol weiterhin Stützpunkt der russischen Marine bleibt und die militärische Infrastruktur der Krim von Russland genutzt werden darf.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwar...2.80.931995.29 (https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte#Aufteilung_zwischen_der_Russisch en_F.C3.B6deration_und_der_Ukraine_.281992.E2.80.9 31995.29)
Sie hatten also jedes Recht auf der Krim spazieren zu fahren.
Referendum ohne Druck
Entgegen den Berichten von 135 internationalen Beobachtern aus 23 Ländern behaupten die westlichen Medien im Chor, ohne allerdings auch nur den kleinsten Beweis dafür vorzulegen, dassdie Wahlen manipuliert waren und die Krim unter russischer militärischer Besatzung stand. Die Berichte der Beobachtermission, zu der auch Abgeordnete des Europaparlaments gehörten, wurden von den westlichen Mainstreammedien einfach übergangen:
Mateusz Piskorski, Leiter der europäischen Beobachtermission und polnischer Abgeordneter: »Unsere Beobachter haben keinerlei Verletzung der Wahlvorschriften erkennen können.«
Ewald Stadler, Abgeordneter des Europäischen Parlaments, verwarf das Bild eines »Referendums unter vorgehaltenen Waffen« als »Mythos«: »Ich habe nichts erlebt, was man auch nur im Geringsten als Druck bezeichnen könnte… Die Menschen selbst wollen ihre Entscheidung kundtun.«
Pavel Chernev, bulgarischer Abgeordneter des Europaparlaments: »Die Organisation und der Ablauf entsprechen zu 100 Prozent europäischen Standards.«
Johannes Gudenus, Mitglied des Wiener Stadtrats: »Unserer Ansicht nach sollten die Menschen, wenn sie über ihre Zukunft entscheiden wollen, auch das Recht haben, dies zu tun. Die internationale Gemeinschaft sollte das respektieren. Die Menschen auf der Krim wollen per Abstimmung über ihre eigene Zukunft entscheiden – das ist das Ziel. Natürlich ist Kiew darüber nicht glücklich, aber es muss das Ergebnis der Abstimmung der Menschen der Krim akzeptieren und respektieren.«
Der serbische Beobachter Milenko Baborats: »Die Menschen haben, wo immer wir auch waren, auf demokratischste Weise ihren Willen bekundet… Während des ganzen Tages haben wir keine einzige ernsthafte Verletzung der Legitimität des Prozesses erlebt.«
Srdja Trifković, ein prominenter serbischer Beobachter: »Die Präsenz von Soldaten in den Straßen ist praktisch kaum spürbar, und das Einzige, das entfernt an Soldaten erinnert, sind die unbewaffneten Kosaken mittleren Alters, die sich vor dem Parlamentsgebäude in Simferopol positioniert haben. Aber wenn man die Menschen vor den Wahllokalen und in den Straßen etwa auf der Strandpromenade in Jalta betrachtet, kann ich mir offen gesagt vorstellen, dass man sich im Süden Chicagos oder in Harlem in New York befangener als irgendwo hier fühlt.« (Global Research News, »Crimean ›Referendum at Gunpoint‹ is a Myth – International Observers«, 17. März 2014.)
There were three Czech observers, a deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[121] Another deputy Milan Šarapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[122] According to Miloslav Soušek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[123]
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean...ferendum,_2014 (http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014)
FAZ 07.04.14:
Hat Russland die Krim annektiert? Nein. Waren das Referendum auf der Krim und deren Abspaltung von der Ukraine völkerrechtswidrig? Nein.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleto...-12884464.html (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html)...
Denkst du das wäre so ohne weiteres möglich? Oder stehen dem bundesdeutsche Gesetze entgegen?
Ein gegenteiliges Gesetz ist mir nicht bekannt.
Aber siehe den Beitrag von Goldi dazu.
Noch einmal: ein solches Referendum erlangt nur dann Gültigkeit, wenn es von dem Staat selbst initiiert wird, den es betrifft...
Unsinn. Davon steht nichts in dem Völkerrecht.
Es sollte doch einleuchten, dass nachdem die ukrainische Regierung weg geputscht wurde, von der Nato, es keine Basis mehr gab, von einem Willen dieser Regierung zu sprechen. Wie auch, wenn sie weg geputscht wurde?
Also das weg Putschen der rechtmäßigen Regierung, weil sie sich weigert das EU-Assozierungsabkommen zu unterzeichnen, ist rechtswirksam, sowieso supertoll und hast du nicht gesehen. Ein Referendum danach durchzuführen, das ist verwerflich. Weil man der Regierung, die von der Nato weg geputscht wurde, seinen Willen aufzwingt.
Geniale Logik.:happy:
Die Souveränität der Ukraine war der EU und Nato offensichtlich nicht die Bohne wert, im Gegenteil, ein Problem für diese Gebilde und etwas worauf die Ukraine kein Recht hat. Genau deswegen hat man die Regierung weg geputscht und einen blutigen Bürgerkrieg angefangen. Mit der Unterstützung von Nazis, die man dort davor in den letzten 2 Jahrzehnten ganz bewusst heran gezüchtet hat.
Deine Darstellung hat überhaupt nichts mit der Realität zu tun und macht nur oberflächlich einen Sinn, indem du die wichtigsten Fakten schlichtweg unverschämt unterschlägst.
:gp:
Es ist aber Nicht Sicher, daß das ein Moff versteht.
Wie wahrscheinlich ist es denn, dass Russland Nachbarn angreift? Wer das als real hinstellt halluziniert. Polen und die baltischen Staaten wollten in die Nato, weil damit Geld und Beschäftigung in Aussicht steht.
Rußland hat großzügig die DDR freigegeben.
Die USA + Vasallen haben sich aber nicht an das bei der Wiedervereinigung gegebene Versprechen gehalten keine NATO-Osterweiterung zu machen.
Jetzt stehen US-Raketen in Polen die lt. USA das fehlende Glied für einen Angriffskrieg der USA sind.
Irlmaier sah einen Blitzkrieg gegen Polen sowie Finnland* und Schweden* (nicht gegen die Ukraine).
Das ist also plausibel, umso mehr als er das sah als Polen noch im Ostblock war und ein Angriff Rußlands gegen Polen unmöglich war.
*da gibt es regelmäßig NATO-Manöver an der Grenze zu Rußland.
Ich habe meine Auffassung zum Thema Krim schon mehrmals dargelegt.
Ja, Russland hat das Referendum der Krimbewohner erzwungen. ...
Infame Lüge.
Rußland hat großzügig die DDR freigegeben.
Die USA + Vasallen haben sich aber nicht an das bei der Wiedervereinigung gegebene Versprechen gehalten keine NATO-Osterweiterung zu machen.
Jetzt stehen US-Raketen in Polen die lt. USA das fehlende Glied für einen Angriffskrieg der USA sind.
Irlmaier sah einen Blitzkrieg gegen Polen sowie Finnland* und Schweden* (nicht gegen die Ukraine).
Das ist also plausibel, umso mehr als er das sah als Polen noch im Ostblock war und ein Angriff Rußlands gegen Polen unmöglich war.
*da gibt es regelmäßig NATO-Manöver an der Grenze zu Rußland.
Mann, tosh, du erzählst ja auch so oft so viel Unsinn...aber dann... kommen plötzlich solche Perlen von dir. Bravo! Voll verdientes: Grün!!!
Mann, tosh, du erzählst ja auch so oft so viel Unsinn...aber dann... kommen plötzlich solche Perlen von dir. Bravo! Voll verdientes: Grün!!!
Danke, aber ich poste nie Unsinn. Dir fehlt nur oft der Durchblick.
Flüchtling
25.01.2022, 00:02
Aus einem Link in/aus der Schreikiste:
[...] Der Argumentation zufolge verhinderten die Bodenbedingungen bereits Napoleon und Hitler am Einmarsch nach Russland. Der Boden im Frühjahr habe sogar einen eigenen Namen: Rasputitsa oder auch „Jahreszeit der schlechten Straßen“. Auch laut New York Times, die US-Sicherheitsstrategen zitiert, käme ein matschiger Boden im Falle eines Einmarsches der Ukraine zugute.*[...]
Erstaunlich detaillierte Zurechtlegung. Mal schauen, ob "der mächtigste Mann der Welt", Demokrat Joe Biden, über diesen Umweg (Start Krieg) den Deutschen die Impfpflicht indirekt eindämmt...
https://www.fr.de/politik/ukraine-russland-konflikt-wladimir-putin-usa-angriff-fruehling-truppen-grenze-news-zr-91255927.html
Alter Stubentiger
25.01.2022, 07:19
Habe ich nicht? Na dann lesen wir mal:
Putin selbst hat den Einsatz russischer Truppen in der Ukraine bestätigt. Damit wurde die territoriale Integrität der Ukraine gebrochen und ein Referendum erzwungen, dass die ukrainische Regierung niemals durchgeführt hätte.
Und vor allem Kosten der Krimtataren die seit dem Stalinismus weg wollen von Russland.
SprecherZwo
25.01.2022, 07:19
"Osteuropa-Expertin" Anne Applebaum:
„Wer sich weigert, die Ukraine zu bewaffnen, ist für den Krieg“
Geile Logik. Irgendwie sind es doch immer wieder die Gleichen, die die Völker zum Krieg aufhetzen...
https://de.wikipedia.org/wiki/Anne_Applebaum
SprecherZwo
25.01.2022, 07:20
Und vor allem Kosten der Krimtataren die seit dem Stalinismus weg wollen von Russland.
Wenn dich das geraubte Ostpreußen mal auch so interessieren würde, wie die Krimtataren..
Alter Stubentiger
25.01.2022, 07:22
Was schlägst du vor? Barbarossa 2.0?
---
Ich schlage vor dass Putin von seinen Maximalforderungen abweicht und die Ukraine ihre Bemühungen zum NATO-Beitritt einstellt. Und zwar genau solange bis die Russen die nächste Invasion der grünen Männchen starten. Gib dass mal so weiter an deinen Führungsoffizier.
Alter Stubentiger
25.01.2022, 07:24
Wenn dich das geraubte Ostpreußen mal auch so interessieren würde, wie die Krimtataren..
Manche Dinge sollte man ruhen lassen. Was soll ich mit Ostpreussen?
SprecherZwo
25.01.2022, 08:12
Manche Dinge sollte man ruhen lassen. Was soll ich mit Ostpreussen?
Gegenfrage: Was hast du davon, wenn die Ukraine die Krim wiederkriegt?
Infame Lüge.
Du musst den Satz bitte weiterlesen, genau weiterlesen, danke.
"Osteuropa-Expertin" Anne Applebaum:
Geile Logik. Irgendwie sind es doch immer wieder die Gleichen, die die Völker zum Krieg aufhetzen...
https://de.wikipedia.org/wiki/Anne_Applebaum
Ihre jüdischen Stammesgenossen in der ukraninischen Regierung werden sicher zustimmen. Alles in allem ist das aber ein reines Schmierentheater
Klopperhorst
25.01.2022, 08:57
Gegenfrage: Was hast du davon, wenn die Ukraine die Krim wiederkriegt?
Amis und Westen verbindet er mit Freiheit und Wohlstand, so hat es unser kleiner rheinländischer Naseweis von Kindesbeinen auf gelernt.
Man kann ihm das nicht mal vorwerfen.
Wer im Bewusstsein des "Bösen Russen" aufgewachsen ist, wird heute keine diametral andere Meinung haben und Amis in einem andere Lichte sehen.
Nur so viel:
Russen habe Deutschland 1990 militärisch verlassen, Amerikaner stehen immer noch hier, sogar mit Atomraketen.
Russen haben seit 1990 weltweit nicht mehr interveniert, Amerikaner haben in zig Ländern weit außerhalb ihrer Einfluss-Sphäre gebombt (Serbien, Irak usw.),
dies wurde in viele Fälle mit dreisten Lügen (Massenvernichtungswaffen) legitimiert.
Russen haben keine Stützpunkte im Vorgarten der Amis, aber Amis haben Stützpunkte im Vorgarten Russlands, wo es eigentlich eine neutrale Zone
geben sollte, denn es wurde ihnen damals versprochen, dass sich die Nato nicht weiter nach Osten ausdehnt.
Wer hier der Aggressor ist, sollte klar sein.
---
Klopperhorst
25.01.2022, 09:09
Ich schlage vor dass Putin von seinen Maximalforderungen abweicht und die Ukraine ihre Bemühungen zum NATO-Beitritt einstellt. ...
Die Nato hat im Vorgarten Russlands nichts zu suchen, wurde damals auch versprochen, dass nach dem Abzug der Russen aus Deutschland sich die Nato nicht weiter nach Osteuropa ausdehnt.
Dort sollte eine neutrale Zone sein.
Umgekehrt würden Amis steil gehen, wenn Russland Stützpunkte im Vorgarten der USA aufbaut.
Verstehst du die Zusammenhänge, kannst du nur einmal eine neutrale, ausgewogene Position einnehmen und auch die russische Position verstehen?
Welchen Sinn hat es denn, die Ukraine zu bewaffnen und in ein westl. Militärbündnis aufzunehmen? Doch nur den Sinn, dass diese sich gegen Russland positioniert.
Wer schon auf so einem aggressiven Verhalten aufbaut, dem ist nicht zu trauen. Russland hat hingegen seit 1990 keine weiteren Truppen Richtung Europa positioniert.
Die Krim war eine andere Geschichte, und das weisst du. Die Nato wollte den Schwarzmeerhafen und damit wäre RU abgeschnitten, sie hätten ihnen den Vertrag gekündigt.
Vorgeplänkel war ein Umsturzversuch, eingefädelt von westl. Geheimdiensten dort.
Außerdem hat sich die Krim (mehrheitlich russisch bewohnt) in Wahlen für RU entschieden, zum Mutterland, zu dem sie ja auch historisch gehört.
---
Alter Stubentiger
25.01.2022, 09:58
Gegenfrage: Was hast du davon, wenn die Ukraine die Krim wiederkriegt?
Nichts. Wie gesagt. Manche Dinge läßt man besser ruhen weil man sie sowieso nicht ändern kann. Sollte Russland allerdings einmarschieren muss man sich schon fragen ob man noch sicher ist in Deutschland.
Alter Stubentiger
25.01.2022, 10:01
Amis und Westen verbindet er mit Freiheit und Wohlstand, so hat es unser kleiner rheinländischer Naseweis von Kindesbeinen auf gelernt.
Man kann ihm das nicht mal vorwerfen.
Wer im Bewusstsein des "Bösen Russen" aufgewachsen ist, wird heute keine diametral andere Meinung haben und Amis in einem andere Lichte sehen.
Nur so viel:
Russen habe Deutschland 1990 militärisch verlassen, Amerikaner stehen immer noch hier, sogar mit Atomraketen.
Russen haben seit 1990 weltweit nicht mehr interveniert, Amerikaner haben in zig Ländern weit außerhalb ihrer Einfluss-Sphäre gebombt (Serbien, Irak usw.),
dies wurde in viele Fälle mit dreisten Lügen (Massenvernichtungswaffen) legitimiert.
Russen haben keine Stützpunkte im Vorgarten der Amis, aber Amis haben Stützpunkte im Vorgarten Russlands, wo es eigentlich eine neutrale Zone
geben sollte, denn es wurde ihnen damals versprochen, dass sich die Nato nicht weiter nach Osten ausdehnt.
Wer hier der Aggressor ist, sollte klar sein.
---
War klar dass du hier wieder nur russische imperiale Ansprüche unterstützt und ansonsten eine Falschdarstellung nach der anderen ablässt.
Alter Stubentiger
25.01.2022, 10:12
Die Nato hat im Vorgarten Russlands nichts zu suchen, wurde damals auch versprochen, dass nach dem Abzug der Russen aus Deutschland sich die Nato nicht weiter nach Osteuropa ausdehnt.
Dort sollte eine neutrale Zone sein.
Umgekehrt würden Amis steil gehen, wenn Russland Stützpunkte im Vorgarten der USA aufbaut.
Verstehst du die Zusammenhänge, kannst du nur einmal eine neutrale, ausgewogene Position einnehmen und auch die russische Position verstehen?
Welchen Sinn hat es denn, die Ukraine zu bewaffnen und in ein westl. Militärbündnis aufzunehmen? Doch nur den Sinn, dass diese sich gegen Russland positioniert.
Wer schon auf so einem aggressiven Verhalten aufbaut, dem ist nicht zu trauen. Russland hat hingegen seit 1990 keine weiteren Truppen Richtung Europa positioniert.
Die Krim war eine andere Geschichte, und das weisst du. Die Nato wollte den Schwarzmeerhafen und damit wäre RU abgeschnitten, sie hätten ihnen den Vertrag gekündigt.
Vorgeplänkel war ein Umsturzversuch, eingefädelt von westl. Geheimdiensten dort.
Außerdem hat sich die Krim (mehrheitlich russisch bewohnt) in Wahlen für RU entschieden, zum Mutterland, zu dem sie ja auch historisch gehört.
---
Bist es nicht du der immer auf ein souveränes Deutschland pocht dass es angeblich noch gar nicht gib? Aber Polen, Balten und Ungarn möchtest du den Osteuropäern dann doch nicht zugestehen wenn es darum geht einem Verteidigungsbündnis beizutreten.
Eine NATO-Präsenz die einen Hafen erfordern würde stand nie zur Debatte seit Deutschland und Frankreich ihr Veto zum Beitritt Georgiens und der Ukraine eingelegt haben. Was im übrigen zeigt dass wir sehr souverän auch immer mal wieder gegen den Willen der jeweiligen US-Regierung entscheiden.
Der Vertrag von Montreux ist im übrigen immer noch in Kraft. Wer den kennt weiß wie absurd die Idee eines NATO-Hafens auf der Krim ist. Diese Badewanne ist nur für die Anrainer frei befahrbar. Und die Türken achten da sehr genau drauf.
Klopperhorst
25.01.2022, 11:04
Bist es nicht du der immer auf ein souveränes Deutschland pocht dass es angeblich noch gar nicht gib? Aber Polen, Balten und Ungarn möchtest du den Osteuropäern dann doch nicht zugestehen wenn es darum geht einem Verteidigungsbündnis beizutreten.
Eine NATO-Präsenz die einen Hafen erfordern würde stand nie zur Debatte seit Deutschland und Frankreich ihr Veto zum Beitritt Georgiens und der Ukraine eingelegt haben. Was im übrigen zeigt dass wir sehr souverän auch immer mal wieder gegen den Willen der jeweiligen US-Regierung entscheiden.
Der Vertrag von Montreux ist im übrigen immer noch in Kraft. Wer den kennt weiß wie absurd die Idee eines NATO-Hafens auf der Krim ist. Diese Badewanne ist nur für die Anrainer frei befahrbar. Und die Türken achten da sehr genau drauf.
Ein souveränes Deutschland ist nur ohne Nato-Mitgliedschaft (Nato = USA) denkbar.
Die Idee einer militärbündnisfreien Zone in Osteuropa würde generell ein starkes Zeichen setzen, wie einst auch versprochen.
Der zunehmende Einfluss der USA an den Grenzen Russlands ist nichts weiter als eine Provokation, zumal auch Umsturzpläne von den USA unterstützt wurden und werden
(Orangene Revolutionen in der Ukraine, Maidan, Minsk, Georgien, Kasachstan etc.).
Niemandem in Europa ist damit geholfen, eine Konfrontation mit Russland herbeizuführen.
Amis mögen dich Dummbeutel als Instrument und Handlanger verwenden. Wenn es hier zum heißen Krieg kommt, sind sie davon ja nicht betroffen.
---
BrüggeGent
25.01.2022, 11:11
Die ukrainischen Juden sind eben dreist und unersaettlich.
Manche Dinge sollte man ruhen lassen. Was soll ich mit Ostpreussen?
Eben...man sollte auch die Geschichte mit der Krim ruhen lassen.:cool:
Das Pentagon, als rein Kriminelle Organisation, braucht wohl neue Rüstungs Aufträge, dann muss die Show mit Vorsatz weiter gehen. Wie in Afghanistan, Europa in der Welt, ist der Pentagon seit langem mit kriminellen Verteidigungs Ministern, Ebenso Aussenministern, machen Show. wo Victory Nuland und Jo Biden schon Alles Sagen. Uralte CIA Verbrecher System mit allen Mitteln Provozieren
Du musst den Satz bitte weiterlesen, genau weiterlesen, danke.
Das hatte ich gemacht.
Ja, Russland hat das Referendum der Krimbewohner erzwungen. Was genau bedeutet das? Russland hat die Durchführung dieses Referendums gegen den Willen der offiziellen ukrainischen Regierung erzwungen....
Es bleibt dabei: Infame Lüge!
Eben...man sollte auch die Geschichte mit der Krim ruhen lassen.:cool:
Die USA und NATO Stricher sollten ihr Militaerbuendnis beerdigen und ruhen lassen, genau wie die Russen
es mit ihrem Militaerbuendnis des Warschauer Pakt schon lange getan haben. Falls das nicht aus Eigeninitative
der USA und NATO Buendnispartener geschieht, werden die " Beerdigung " der USA und NATO Stricherlaender
wohl die Russen und Chinesen in kooperativer militaerischer " Bestattungsarbeit " uebernehmen.
BrüggeGent
25.01.2022, 11:52
Die ukrainischen Juden sind eben dreist und unersaettlich.
Die USA und NATO Stricher sollten ihr Militaerbuendnis beerdigen und ruhen lassen, genau wie die Russen
es mit ihrem Miltaerbuendnis des Warschauer Pakt schon lange getan haben. Falls das nicht aus Eigeninitative
der USA und NATO Buendnispartener geschieht, werden die Beerdigung der USA und NATO Stricherlaender
wohl die Russen und Chinesen uebernehmen.
Es liegt zur Zeit scheinbar im Trend, die Rotchinesen zu überschätzen...allein aus Gehässigkeit gegenüber dem westlichen Politikmodell.Auch Abas macht diesen Fehler.:cool:
Die USA und NATO Stricher sollten ihr Militaerbuendnis beerdigen und ruhen lassen, genau wie die Russen
es mit ihrem Militaerbuendnis des Warschauer Pakt schon lange getan haben. Falls das nicht aus Eigeninitative
der USA und NATO Buendnispartener geschieht, werden die " Beerdigung " der USA und NATO Stricherlaender
wohl die Russen und Chinesen in kooperativer militaerischer " Bestattungsarbeit " uebernehmen.
Rußland sollte als angemessene Antwort auf die US-Raketen in Polen schleunigst Raketen in Cuba oder Venezuela stationieren.
Dann könnte über den Abbau der Raketen auf beiden Seiten verhandelt werden.
Das hatte ich gemacht.
Es bleibt dabei: Infame Lüge!
Da war der Satz aber immer noch nicht zu Ende. Du hast das Wesentliche, die KERNAUSSAGE einfach unterschlagen. Warum? Scheiß doch drauf, wie das Referendum gestartet wurde. Das Ergebnis zählt und es war ganz eindeutig. Die Bewohner der Krim hatten sich in großer Mehrheit für eine Eingliederung nach Russland entschieden. Also. Passt doch.
Politikqualle
25.01.2022, 11:57
Rußland sollte als angemessene Antwort auf die US-Raketen in Polen schleunigst Raketen in Cuba oder Venezuela stationieren.
Dann könnte über den Abbau der Raketen auf beiden Seiten verhandelt werden.
.
.. einige Atom-U-Boote der sowjetischen Marine vor der Ostküste der USA reichen aus , Washington DC ist gleich vor der Küste ..
BrüggeGent
25.01.2022, 12:03
Ein souveränes Deutschland ist nur ohne Nato-Mitgliedschaft (Nato = USA) denkbar.
Die Idee einer militärbündnisfreien Zone in Osteuropa würde generell ein starkes Zeichen setzen, wie einst auch versprochen.
Der zunehmende Einfluss der USA an den Grenzen Russlands ist nichts weiter als eine Provokation, zumal auch Umsturzpläne von den USA unterstützt wurden und werden
(Orangene Revolutionen in der Ukraine, Maidan, Minsk, Georgien, Kasachstan etc.).
Niemandem in Europa ist damit geholfen, eine Konfrontation mit Russland herbeizuführen.
Amis mögen dich Dummbeutel als Instrument und Handlanger verwenden. Wenn es hier zum heißen Krieg kommt, sind sie davon ja nicht betroffen.
---
Einen gestandenen Sozialdemokraten wie Alter Stubentiger als Handlanger der Amis zu titulieren...ist fast schon Gotteslästerung.Willy Brandt/SPD begann seine Ostpolitik gegen den Widerstand der westlichen Siegerstaaten...Gerhard Schröder/SPD verweigerte den USA den Bundeswehr-Einsatz im Irakkrieg.:cool:
SprecherZwo
25.01.2022, 12:05
Einen gestandenen Sozialdemokraten wie Alter Stubentiger als Handlanger der Amis zu titulieren...ist fast schon Gotteslästerung.Willy Brandt/SPD begann seine Ostpolitik gegen den Widerstand der westlichen Siegerstaaten...Gerhard Schröder/SPD verweigerte den USA den Bundeswehr-Einsatz im Irakkrieg.:cool:
Der Ruhrpott-Kater ist aber offensichtlich ami-hörig bis zum Abwinken.
Auch zu anderen Themen klingt eher eher wie ein Grüner als wie ein Sozi vom alten Schlag
Rußland sollte als angemessene Antwort auf die US-Raketen in Polen schleunigst Raketen in Cuba oder Venezuela stationieren.
Dann könnte über den Abbau der Raketen auf beiden Seiten verhandelt werden.
Die Russen und Chinesen haben genug U-Boote mit Hyperschall-Raketen, welche
bereits in den internationalen Gewaessern vor den Kuesten der USA liegen.
Sollten sich die Russen und Chinesen zum einem Praeventivschlag gezwungen
sehen, geht die Reaktionszeit des US Militaers gegen Null. Ich schaetze mal die
USA und NATO Buendnisparter werden eine bedingungslose Kapitulation in Rekordzeit
hinlegen. Erdogan natuerlich nicht, weil er auf die NATO Mitgliedschaft scheisst und
sich auf die Seite der Russen und Chinesen schlaegt.
"Osteuropa-Expertin" Anne Applebaum:
Geile Logik. Irgendwie sind es doch immer wieder die Gleichen, die die Völker zum Krieg aufhetzen...
https://de.wikipedia.org/wiki/Anne_Applebaum
Sie ist Jüdin. Es ist die teuflische Logik von Gewalt, Landraub und Völkermord des Judentums gemäß dem Alten Testament. :128:
Ich schlage vor dass Putin von seinen Maximalforderungen abweicht und die Ukraine ihre Bemühungen zum NATO-Beitritt einstellt. Und zwar genau solange bis die Russen die nächste Invasion der grünen Männchen starten. Gib dass mal so weiter an deinen Führungsoffizier.
Dummfug. Grüne Männchen haben keine Invasion gemacht.
Der Ruhrpott-Kater ist aber offensichtlich ami-hörig bis zum Abwinken.
Auch zu anderen Themen klingt eher eher wie ein Grüner als wie ein Sozi vom alten Schlag
:gp: grün ist grad alle, der klingt/ist streckenweise eher wie ein Hardcorestalinist
Nichts. Wie gesagt. Manche Dinge läßt man besser ruhen weil man sie sowieso nicht ändern kann. Sollte Russland allerdings einmarschieren muss man sich schon fragen ob man noch sicher ist in Deutschland.
Referenden in Donezk und Luhansk
Wahlbeobachter aus Nordkorea, Weißrussland und Simbabwe bewerten Ukraine-Referendum als fair
Donezk, Luhansk (dpo) - Gute Nachrichten aus der Ukraine: Das Referendum über die Abspaltung der ostukrainischen Region Donezk am Sonntag ist nach Angaben internationaler Wahlbeobachter völlig frei, fair und ohne Gewalt verlaufen. Die Inspektoren aus Weißrussland, Nordkorea und Simbabwe, die auf Einladung der Separatisten vor Ort waren, lobten unter anderem die zügige Auszählung der Stimmzettel..
http://www.der-postillon.com/2014/05/wahlbeobachter-aus-nordkorea.html
Russische Beobachter fahren nicht zu Referenden in Lugansk und Donezk
Es gab Meldungen, dass man die Beobachtergruppe an der Grenzübergangsstelle anhalten will.
http://german.ruvr.ru/news/2014_05_11/Russische-Beobachter-fahren-nicht-zu-Referenden-nach-Lugansk-und-Donezk-2703/ (http://german.ruvr.ru/news/2014_05_11/Russische-Beobachter-fahren-nicht-zu-Referenden-nach-Lugansk-und-Donezk-2703/)
Donezk und Luhansk:Russland erkennt Ostukraine-Referendum an:
Moskau/ Donezk - Es ist ein Zeichen der Solidarität: Die russische (http://www.spiegel.de/thema/russland/) Führung unterstützt das Ergebnis der umstrittenen Referenden der ostukrainischen Regionen Donezk und Luhansk für deren Abspaltung. "Moskau respektiert den Ausdruck des Willens der Bevölkerung der Regionen Donezk und Luhansk", erklärte der Kreml am Montag...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-erkennt-referendum-in-donezk-und-luhansk-an-a-968865.html
Fazit:
Die Ostukraine hat vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht und sich abgespalten.
Das Putschregime in Kiew hat da also nichts mehr zu suchen.
Die Ostukraine kann gemäß Völkerrecht sich Rußland anschließen oder ein Militärbündnis mit dem befreundeten Rußland schließen - russische Truppen könnten dann rechtmäßig in die Ukraine kommen und helfen die Kiew-Putschisten zu vertreiben.
...
War klar dass du hier wieder nur russische imperiale Ansprüche unterstützt und ansonsten eine Falschdarstellung nach der anderen ablässt.
Du lügst. Das ist völlig richtig beschrieben.
Klopperhorst
25.01.2022, 12:43
Einen gestandenen Sozialdemokraten wie Alter Stubentiger als Handlanger der Amis zu titulieren...ist fast schon Gotteslästerung.Willy Brandt/SPD begann seine Ostpolitik gegen den Widerstand der westlichen Siegerstaaten...Gerhard Schröder/SPD verweigerte den USA den Bundeswehr-Einsatz im Irakkrieg.:cool:
Wäre der Stubentiger ein klassischer Sozialdemokrat, wäre er für den Nato-Austritt und würde nicht amerikanischen Besatzern in den Arsch kriechen.
Klassische Sozialdemokraten organisierten sich unter dem Reichsbanner, es waren keine Transatlantiker.
---
BrüggeGent
25.01.2022, 12:48
Wäre der Stubentiger ein klassischer Sozialdemokrat, wäre er für den Nato-Austritt und würde nicht amerikanischen Besatzern in den Arsch kriechen.
Klassische Sozialdemokraten organisierten sich unter dem Reichsbanner, es waren keine Transatlantiker.
---
Du denkst an Frau Schwesig , die MP von Mecklenburg-Vorpommern, die North-Stream 2 verteidigt ? :cool:
Klopperhorst
25.01.2022, 12:51
Du denkst an Frau Schwesig , die MP von Mecklenburg-Vorpommern, die North-Stream 2 verteidigt ? :cool:
Dieses Weibsbild will doch nur nicht Wähler vergraulen. Wenn nicht Arbeitsplätze in ihrem Wahlgebiet daran hängen würden, wäre ihr Nordstream 2 auch egal.
Schwesig ist nichts weiter als eine Opportunistin.
---
...Der Vertrag von Montreux ist im übrigen immer noch in Kraft. Wer den kennt weiß wie absurd die Idee eines NATO-Hafens auf der Krim ist. Diese Badewanne ist nur für die Anrainer frei befahrbar. ...
Absurd sind lediglich deine Behauptungen. Ein NATO-Hafen auf der Krim wäre sogar sehr interessant für die USA + Vasallen.
"...In Friedenszeiten muss der Türkei die Durchfahrt eines Kriegsschiffes auf diplomatischem Wege vorher mitgeteilt werden, in der Regel acht Tage zuvor. Kriegsschiffe von Staaten, die nicht zu den Anrainern (https://de.wikipedia.org/wiki/Anrainer) des Schwarzen Meeres gehören, dürfen sich nicht länger als 21 Tage im Schwarzen Meer aufhalten. Die Tonnage (https://de.wikipedia.org/wiki/Schiffsma%C3%9Fe) von Kriegsschiffen der Nichtanrainer-Staaten, welche gleichzeitig durch die Meerengen fahren, darf 15.000 Tonnen nicht überschreiten (Artikel 11 und 14). Weiterhin dürfen Überwasser-Kriegsschiffe mit mehr als 10.000 ts (https://de.wikipedia.org/wiki/Tonne_(Einheit)#Long_ton) Verdrängung und U-Boote (https://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot) von Staaten, die nicht zu den Anrainern des Schwarzen Meeres gehören, sowie Flugzeugträger (https://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeugtr%C3%A4ger) generell die Meerenge nicht passieren....
https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Montreux
...
Eben...man sollte auch die Geschichte mit der Krim ruhen lassen.:cool:
Ja, zumal sie völkerrechtlich völlig in Ordnung ist.
Großmoff
25.01.2022, 12:57
Deine Fantasien ohne Beweise kannst du als Klopapier verwenden.
Russen dürfen militärische Infrastruktur der Krim nutzen.
Am 9. Juni 1995 unterzeichneten der russische Präsident Boris Jelzin und der ukrainische Präsident Leonid Kutschma in Sotschi ein Abkommen, demgemäß der Marinestützpunkt von Sewastopol weiterhin Stützpunkt der russischen Marine bleibt und die militärische Infrastruktur der Krim von Russland genutzt werden darf.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwar...2.80.931995.29 (https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte#Aufteilung_zwischen_der_Russisch en_F.C3.B6deration_und_der_Ukraine_.281992.E2.80.9 31995.29)
Sie hatten also jedes Recht auf der Krim spazieren zu fahren.
Ich denke vom "Spazierenfahren" war keine Rede, wenn selbst Putin von einem "Einsatz" sprach, ukrainische Kasernen abgeriegelt und die dortigen Behörden ausgeschaltet wurden.
Ferner darf ich aus deinem selbst eingestellten Link zitieren:
War dessen (Russlands) Handeln also völkerrechtsgemäß? Nein; jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig.
Darüber hinaus waren die von mir eingestellten Wikipedia-Texte mit Quellen unterlegt, du solltest sie lesen, die sind Beweis genug.
Es liegt zur Zeit scheinbar im Trend, die Rotchinesen zu überschätzen...allein aus Gehässigkeit gegenüber dem westlichen Politikmodell.Auch Abas macht diesen Fehler.:cool:
Es ist ein großer Fehler das Militärbündnis China-Rußland-Iran zu unterschätzen oder auf das Terror-Angriffsbündnis NATO zu setzen.
Politikqualle
25.01.2022, 13:04
Es ist ein großer Fehler das Militärbündnis China-Rußland-Iran zu unterschätzen oder auf das Terror-Angriffsbündnis NATO zu setzen.
.
.. nun stell dir mal vor , Erdogan schwenkt auch um und die Türkei gestattet russ. Raketen in der Türkei ... :crazy:
Die Russen und Chinesen haben genug U-Boote mit Hyperschall-Raketen, welche
bereits in den internationalen Gewaessern vor den Kuesten der USA liegen.
Sollten sich die Russen und Chinesen zum einem Praeventivschlag gezwungen
sehen, geht die Reaktionszeit des US Militaers gegen Null. Ich schaetze mal die
USA und NATO Buendnisparter werden eine bedingungslose Kapitulation in Rekordzeit
hinlegen. Erdogan natuerlich nicht, weil er auf die NATO Mitgliedschaft scheisst und
sich auf die Seite der Russen und Chinesen schlaegt.
Mir ging es nicht um Angriff sondern wie gepostet:
"Dann könnte über den Abbau der Raketen auf beiden Seiten verhandelt werden."
Dann würden also auch die US-Raketen in Polen verschwinden - die werden wohl zum Anlass des von Irlmaier gesehenen Blitzkrieg Rußlands, der zu WKIII eskaliert.
Großmoff
25.01.2022, 13:07
Unsinn. Davon steht nichts in dem Völkerrecht.
Im Völkerrecht selbst natürlich nicht; ein solche Vorfall war bei der Gesetzgebung nicht denkbar.
Aber dafür gibt es ja Völkerrechtler, die dieses Referendum diesbezüglich bewertet haben:
Völkerrechtliche Einschätzungen
Anne Peters bezeichnete den nicht den Vorgaben der Venedig-Kommission (https://de.wikipedia.org/wiki/Venedig-Kommission) entsprechenden Vorgang einen „Missbrauch des Referendumsinstruments“.[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_%C3%BCber_den_Status_der_Krim#cite_note-Peters_abuse-2) Die Venedig-Kommission hatte die Vorgänge in einer Untersuchung in folgenden Punkten verurteilt:[76] (https://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_%C3%BCber_den_Status_der_Krim#cite_note-76)
Das Referendum stand im Widerspruch zur ukrainischen Verfassung;
die Fragestellung war mehrdeutig;
es gab Berichte über extensiven Wahlbetrug;
es ist keine neutrale, unabhängige Wahlwerbung vor dem Referendum in nur 10 Tagen zwischen Ankündigung und tatsächlicher Abhaltung möglich gewesen;
eine unabhängige Wahlbeobachtung ist nicht möglich gewesen.
das Referendum hat in einem nicht befriedeten Gebiet stattgefunden.
Der letzte Punkt war nach Meinung von Peter Hilpold (https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Hilpold) der gravierendste.[77] (https://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_%C3%BCber_den_Status_der_Krim#cite_note-77)
Luzius Wildhaber (https://de.wikipedia.org/wiki/Luzius_Wildhaber) seinerseits fasste zusammen: „Das Krim-Plebiszit war somit illegal und manipuliert.“[73] (https://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_%C3%BCber_den_Status_der_Krim#cite_note-Wildhaber-73)
Ein weiteres Indiz liefert auch der Umstand, das so gut wie keines der 193 UN-Mitglieder das Referendum anerkannt hat und weiterhin auf eine Einheit der Ukraine (incl. Krim) bestehen:
Am 27. März nahm die Generalversammlung der Vereinten Nationen (https://de.wikipedia.org/wiki/Generalversammlung_der_Vereinten_Nationen) auf Antrag von Kanada, Costa Rica (https://de.wikipedia.org/wiki/Costa_Rica), Deutschland, Litauen (https://de.wikipedia.org/wiki/Litauen), Polen und der Ukraine eine Resolution an, in der das Referendum vom 16. März für ungültig erklärt wurde. Sie bestätigte die Einheit der Ukraine[296] (https://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrise#cite_note-UN_News_Centre_2014-03-27-296) und forderte alle Staaten, internationalen Organisationen und Sonderorganisationen auf, keine Änderung des Status der Autonomen Republik Krim und der Stadt Sewastopol anzuerkennen und alle Handlungen oder Geschäfte zu unterlassen, die als Anerkennung eines solchen geänderten Status ausgelegt werden könnten.[297] (https://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrise#cite_note-297)[298] (https://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrise#cite_note-298) Die Resolution bezieht sich dabei ausdrücklich auf den Vorrang des in der UN-Charta (https://de.wikipedia.org/wiki/Charta_der_Vereinten_Nationen) festgeschriebenen Grundsatzes der territorialen Unversehrtheit (https://de.wikipedia.org/wiki/Territoriale_Integrit%C3%A4t) aller Mitgliedsstaaten, das Budapester Memorandum vom 5. Dezember 1994 und den ukrainisch-russischen Freundschaftsvertrag vom Mai 1997.[296] (https://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrise#cite_note-UN_News_Centre_2014-03-27-296) Resolutionen der UN-Generalversammlung sind allerdings generell nicht bindend.
169 von 194 Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen (https://de.wikipedia.org/wiki/Mitgliedstaaten_der_Vereinten_Nationen)[299] (https://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrise#cite_note-299) nahmen an der Abstimmung teil, 100 stimmten für die Resolution. Dabei enthielten sich 58 Staaten aus Afrika (https://de.wikipedia.org/wiki/Afrika) und Asien (https://de.wikipedia.org/wiki/Asien), einschließlich Indien und China, der Stimme.[27] (https://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrise#cite_note-un-press-ga11493-27)[28] (https://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrise#cite_note-xinhuanet-2014-03-28-28) Gegen die Resolution stimmten elf Staaten: neben Russland auch Armenien (https://de.wikipedia.org/wiki/Armenien), Bolivien (https://de.wikipedia.org/wiki/Bolivien), Kuba (https://de.wikipedia.org/wiki/Kuba), Nicaragua (https://de.wikipedia.org/wiki/Nicaragua), Nordkorea (https://de.wikipedia.org/wiki/Nordkorea), Simbabwe (https://de.wikipedia.org/wiki/Simbabwe), Sudan (https://de.wikipedia.org/wiki/Sudan), Syrien (https://de.wikipedia.org/wiki/Syrien), Venezuela (https://de.wikipedia.org/wiki/Venezuela) und Belarus (https://de.wikipedia.org/wiki/Belarus).
Politikqualle
25.01.2022, 13:08
"Dann könnte über den Abbau der Raketen auf beiden Seiten verhandelt werden." Dann würden also auch die US-Raketen in Polen verschwinden - .
.
.. ich versteh Rußland nicht , bzw. Putin , warum schicken die keine Spione und Saboteure , die mal einige Haftminen an den Raketen explodieren lassen , aber wenn Rußland nicht mal vernünftige Mörder hat , die sich dann noch anschließend von der Polizei fangen lassen , so wie in Berlin , was will man dann erwarten ..
BrüggeGent
25.01.2022, 13:11
Es ist ein großer Fehler das Militärbündnis China-Rußland-Iran zu unterschätzen oder auf das Terror-Angriffsbündnis NATO zu setzen.
Die Iraner sind ganz unsichere Kantonisten.Und die Chinesen wollen den Russen den Großteil des östlichen Territoriums auf leise Weise abknöpfen.:cool:
BrüggeGent
25.01.2022, 13:12
.
.. nun stell dir mal vor , Erdogan schwenkt auch um und die Türkei gestattet russ. Raketen in der Türkei ... :crazy:
Ist Erdogan nicht schon bald ein Mann von gestern ? :cool:
Politikqualle
25.01.2022, 13:15
Ist Erdogan nicht schon bald ein Mann von gestern ? .. wenn der stabile türkische € uro noch weiter steigt , wird Erdogan zum türkischen Sultan gekrönt .. :cool:
Ich denke vom "Spazierenfahren" war keine Rede, wenn selbst Putin von einem "Einsatz" sprach, ukrainische Kasernen abgeriegelt und die dortigen Behörden ausgeschaltet wurden.
Für deine Behauptungen bezüglich Putin gibt es keinen Beweis.
Das Kiew-Putschregime hatte keine Rechte, auch nicht auf der Krim.
Aber Russland hatte sie:
"...bleibt und die militärische Infrastruktur der Krim von Russland genutzt werden darf.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwar...2.80.931995.29 (https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte#Aufteilung_zwischen_der_Russisch en_F.C3.B6deration_und_der_Ukraine_.281992.E2.80.9 31995.29)
Die Spazierfahrten haben zum Glück ähnliche Zustände wie beim Massaker in Odessa verhindert, das Referendum lief friedlich und ohne jede Beeinflussung ab wie gepostet.
Darüber hinaus waren die von mir eingestellten Wikipedia-Texte mit Quellen unterlegt, du solltest sie lesen, die sind Beweis genug.
Wikipedia-Quellen hast du eben nicht angegeben, sonst hätte ich sie geprüft.
Ferner darf ich aus deinem selbst eingestellten Link zitieren:
...jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig.
Du darfst. Den Link habe ich eingestellt weil er beweist dass Rußland die Krim nicht anektiert hat.
Außerdem heisst es da:
...jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig. Folgt daraus nicht, dass die von dieser Militärpräsenz erst möglich gemachte Abspaltung der Krim null und nichtig war und somit deren nachfolgender Beitritt zu Russland doch nichts anderes als eine maskierte Annexion? Nein.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleto...-12884464.html (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html)
...
Großmoff
25.01.2022, 13:51
Für deine Behauptungen bezüglich Putin gibt es keinen Beweis.
Das Kiew-Putschregime hatte keine Rechte, auch nicht auf der Krim.
Aber Russland hatte sie:
"...bleibt und die militärische Infrastruktur der Krim von Russland genutzt werden darf.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwar...2.80.931995.29 (https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte#Aufteilung_zwischen_der_Russisch en_F.C3.B6deration_und_der_Ukraine_.281992.E2.80.9 31995.29)
Die Spazierfahrten haben zum Glück ähnliche Zustände wie beim Massaker in Odessa verhindert, das Referendum lief friedlich und ohne jede Beeinflussung ab wie gepostet.
Wikipedia-Quellen hast du eben nicht angegeben, sonst hätte ich sie geprüft..
Die waren doch auf der Wikipedia-Seite hinterlegt:
10.41: Ende der Live-Schalte aus Sewastopol, zurück ins Studio, aber das Gespräch dreht sich weiter um die Krim. Die Moderatorin liest eine per Mail eingereichte Frage vor: "Wer waren die 'höflichen grünen Männchen'?" Gemeint sind die anonymen Einsatzkräfte, die auf der Krim das ukrainische Militär ausschalteten. Zuvor hatte Putin behauptet, es handle sich bei ihnen nicht um russische Truppen, die entsprechenden Uniformen könne sich jeder kaufen. Jetzt räumt der Präsident überraschend ein: "Ja, natürlich standen dort auch unsere Truppen." Die Lage auf der Krim habe ihren Einsatz notwendig gemacht.
https://www.tagesspiegel.de/politik/fragestunde-im-staatsfernsehen-regierung-in-kiew-fuer-putin-nicht-legitim/9776974-2.html
Und warum sollte das "Putsch-Regime" keine Rechte haben? Gibt es dafür einen Leitfaden, wann eine Regierung legitim ist und wann nicht?
Oder sind an die Macht geputschte Regierungen generell nicht legitimiert, auch wenn sie die Bevölkerung hinter sich wissen? Beispiele gibt es in der Geschichte dafür mehr als genug.
Du darfst. Den Link habe ich eingestellt weil er beweist dass Rußland die Krim nicht anektiert hat.
Außerdem heisst es da:
...jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig. Folgt daraus nicht, dass die von dieser Militärpräsenz erst möglich gemachte Abspaltung der Krim null und nichtig war und somit deren nachfolgender Beitritt zu Russland doch nichts anderes als eine maskierte Annexion? Nein.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleto...-12884464.html (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html)...
Das ist eine einzelne Meinung eines FAZ-Feuilleton-Mitarbeiters (Reinhard Merkel).
Diverse internationale Völkerrechtler sehen es halt anders.
Im Völkerrecht selbst natürlich nicht; ein solche Vorfall war bei der Gesetzgebung nicht denkbar.
Aber dafür gibt es ja Völkerrechtler, die dieses Referendum diesbezüglich bewertet haben...
Selbstbestimmungsrecht der Völker lt. Prof. Dr. jur. Albrecht Schachtschneider
Das Selbstbestimmungsrecht der Bürger der Krim kann durch völkerrechtliche Verträge oder die Verfassung der Ukraine nicht aufgehoben werden. Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren. Die Hilfestellung Rußlands beim Sezessionsprozeß der Krim war verhältnismäßig und kein Verstoß gegen das Völkerrecht.
Das Völkerrecht unterscheidet die „souveräne Gleichheit“ der Staaten nach Art. 2 Nr. 1 der Charta der Vereinten Nationen und die „Gleichberechtigung und Selbstbestimmung der Völker“ nach Art. 1 Nr. 2 der Charta. Der gewohnheitsrechtliche Status des Selbstbestimmungsrechts der Völker ist anerkannt. Beide Prinzipien, die Souveränität und die Selbstbestimmung sind die Freiheit der Bürger, deren Willensautonomie.
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker gibt Völkern, die nicht als Staaten verfaßt sind, das Recht politischer Selbstbestimmung und damit das Recht, einen Staat zu bilden, in dem sie leben.
...auch Völker, die staatsübergreifend leben, haben das Recht, einen eigenen Staat zu bilden. Sie nehmen dadurch ihre politische Freiheit wahr, die allen voran das Recht zum Inhalt hat, in einem selbstbestimmten, souveränen Staat zu leben. Den Unterschied beider Prinzipien macht der Volksbegriff. Die Souveränität des Staates hat das Staatsvolk als die Bürgerschaft des jeweiligen Staates. Das Selbstbestimmungsrecht hat ein Volk, wie immer das begriffen wird. Dieses Selbstbestimmungsrecht kollidiert mit dem Bestandsschutz, den die meisten Staaten in ihren Verfassungsordnungen verankert haben, Deutschland in Art. 21 Abs. 2 S. 1 GG. Danach sind Parteien verfassungswidrig, die darauf ausgehen, den „Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu gefährden“, etwa mit einem Teil des Staatsvolkes, nämlich einem Volk, etwa ein Land des Bundes, zu separieren. Der Volksbegriff des Selbstbestimmungsrechts der Völker ist streitig und streitbar. Er hat erhebliche politische Sprengkraft, wie gerade wieder (2014) der kriegstreibende Vorwurf gegen die Russische Föderation, sie habe die Krim von der Ukraine annektiert, erweist.
Die Trennung der Krim, genauer des Volkes der Krim, von der Ukraine war jedoch eine Sezession, ein Fall der Selbstbestimmung eines Volkes. Das Volk der Krim ist nach der Sezession von der Ukraine von der Russischen Föderation aufgenommen worden. Die Ukraine hat mit Unterstützung der Vereinigten Staaten von Amerika und der Europäischen Union die Sezession der Krim mit Gewalt zu unterbinden versucht. Dagegen hat die Russische Föderation die Krim geschützt und dadurch das Sezessionsreferendum ermöglicht. Daraufhin haben die Vereinigten Staaten und die Europäische Union empfindliche persönliche und wirtschaftliche Sanktionen gegen die Russische Föderation verhängt
Der alte Staat ist nicht berechtigt, die Sezession eines Volksteiles mit Gewalt zu unterbinden. Er würde das Selbstbestimmungsrecht des neuen Volkes und damit die politische Freiheit seiner Bürger verletzen. Der elementare Ausdruck dieser Freiheit ist, in diesem neuen Staat leben zu wollen
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
...
Ein weiteres Indiz liefert auch der Umstand, das so gut wie keines der 193 UN-Mitglieder das Referendum anerkannt hat und weiterhin auf eine Einheit der Ukraine (incl. Krim) bestehen:
Resolutionen der UN-Generalversammlung sind allerdings überhaupt nicht bindend.
Die Iraner sind ganz unsichere Kantonisten.Und die Chinesen wollen den Russen den Großteil des östlichen Territoriums auf leise Weise abknöpfen.:cool:
Lächerliche Behauptungen ohne Beweis.
Die waren doch auf der Wikipedia-Seite hinterlegt:
Jetzt räumt der Präsident überraschend ein: "Ja, natürlich standen dort auch unsere Truppen." Die Lage auf der Krim habe ihren Einsatz notwendig gemacht.
https://www.tagesspiegel.de/politik/fragestunde-im-staatsfernsehen-regierung-in-kiew-fuer-putin-nicht-legitim/9776974-2.html ...
Putin hat nur eingeräumt dass auf der Krim russ. Truppen standen.
"Die Lage auf der Krim habe ihren Einsatz notwendig gemacht" ist st eine einzelne Meinung eines Tagesspiegel-Mitarbeiters.
Großmoff
25.01.2022, 14:04
Selbstbestimmungsrecht der Völker lt. Prof. Dr. jur. Albrecht Schachtschneider
....
Wie gesagt: es gibt in dieser Beziehung sehr unterschiedlicher Meinungen diverser Völkerrechtler weltweit.
Unter Völkerrechtlern (https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrecht) ist umstritten, ob das Selbstbestimmungsrecht der Völker (https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstbestimmungsrecht_der_V%C3%B6lker) auch das Recht von Minderheiten (https://de.wikipedia.org/wiki/Nationale_Minderheit) einschließt, aus einem Staatsverband auszutreten. Die in der Rechtswissenschaft (https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtswissenschaft) vorherrschende Meinung (https://de.wikipedia.org/wiki/Literaturmeinung) lehnt ein solches offensives Selbstbestimmungsrecht unter Hinweis auf das Integritätsinteresse (https://de.wikipedia.org/wiki/Territoriale_Integrit%C3%A4t) bestehender Staatsverbände, also das defensive Selbstbestimmungsrecht, ab.[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Sezession#cite_note-VölkerR-4) Matthias Herdegen (https://de.wikipedia.org/wiki/Matthias_Herdegen) etwa vertritt dagegen die Ansicht, dass einer diskriminierten Minderheit, deren Menschenrechte (https://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechte) fundamental verletzt werden und die vom Prozess der politischen Willensbildung ausgeschlossen ist, ein Recht auf Sezession einzuräumen ist.[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Sezession#cite_note-VölkerR2-5)
Nach meinem Rechtsempfinden hat aber nur ein Staat selbst das Recht, ein Referendum durchzuführen oder eben nicht.
Von außen aufgezwungene Referenden, gleich wie berechtigt sie sein mögen, verletzen die territoriale Integrität und sind nicht ohne Grund international geächtet.
Resolutionen der UN-Generalversammlung sind allerdings überhaupt nicht bindend.
Absolut nicht, aber sie geben halt ein internationales Stimmungsbild wieder, und das war in der Krim Frage ziemlich eindeutig.
Ich wollte nur mal daran erinnern, das es in der Ukraine noch eine weitere Baustelle gibt, die Ruthenen.
An der Westgrenze wohnt ein Volk, das als Galizien von Östrerreich verwaltet wurde, zu Ungarn gehörte und bis 1945 erst zur CSR, dann zur Slovakai. Es wurde dann von Stalin der Ukraine zugeschlagen. Hauptstadt ist Uschgorod, weitere Städte zb Lwiw.
ps
https://www.bpb.de/izpb/209719/geschichte-der-ukraine-im-ueberblick
Mir ging es nicht um Angriff sondern wie gepostet:
"Dann könnte über den Abbau der Raketen auf beiden Seiten verhandelt werden."
Dann würden also auch die US-Raketen in Polen verschwinden - die werden wohl zum Anlass des von Irlmaier gesehenen Blitzkrieg Rußlands, der zu WKIII eskaliert.
Das kann ich nachvollziehen. Die Show ist meiner Ansicht nach zu oeffentlich geworden. Exakt
dieser Fehler ist bei der Kubakrise auch gemacht worden. Erst nachdem nicht mehr oeffentlich
verhandelt wurde, sondern seitens der USA eine geheime Vereinbarung vorgeschlagen wurde,
auf die seitens der Russen in Erwartungshaltung eingewilligt wurde konnte der miliaerische
" Schwanzvergleich " unter Gesichtwahrung beider verfeindetet Parteien beendet werden.
Die Russen haben den USA und NATO Verbuendeten und der EU einen Forderungskatalog
auf den Tisch geknallt. Bisher sind die Details der Forderungen nicht oeffentlich bekannt.
Selbstverstaendlich haben die Russen in dem Forderungskatalog ueberzogen, weil sie eben
genau wissen das die USA, NATO Buendnispartner und EU ein entgegenkommen erwarten.
Das trotz Anbahnung von Verhandlungen die USA und NATO Partner noch einen Waffenshow
abziehen um vor ihren eigenen Voelkern " auf dicke Hose " zu machen, werde die Russen
als unkluge Vorgehensweise bewerten.
Die kluge Vorgehensweise der USA und NATO, welche von den Russen erwartet wird, waere
die Oeffentlichkeit vollstaendig von der Teilhabe an dem Konflikt auszunehmen und das von
beiden Seiten. Informationssperre, Nachrichtensperre, den Medien auf in West und Ost einen
Maulkorb verpassen und nichts mehr ins Volk zu kommunizieren. Gleichzeitig muss geheim
eine Uebereinkunft getroffen werden, die beiden verfeindeten Lager, aber insgesondere den
zionistischen Kapitalisten der Nasenbande richtig weh tut, weil die Drecksaecke aus ihrer
unstillbaren Gier nach Vermehrung von Mammon und Macht den Krieg in der Ukraine und
damit eine Konflikt mit Eskalatationspotenial zum Weltkrieg gelegt haben.
Die " Ukrainefrage " ist tatsaechlich eine " Judefragen "! Diese Frage oeffentlich zu stellen
braechte die zionistischen Maechte des Kapitals in eine vorteilhafte Position indem sie sich
sogleich mit dem Vorwurf vom " Antisemitismus " und " Antzionismus " verteidigten.
Daher muss die Angelegenheiten unter dem Tisch geregelt werden. Die Russen sind dazu
bereit. Ob sich die Politiker und Regierungen des Westens darauf einlassen haengt davon
ab wie stark der Einfluss durch die zionistischen Kapitalisten auf sie ist und sie bereit sind
zur Friedenswahrung der zionistischen Mafia unter Ausschluss der Oeffentlichkeit mal eine
anstaendige Tracht Pruegel zu verpassen.
Das kann ich nachvollziehen. Die Show ist meiner Ansicht nach zu oeffentlich geworden. Exakt
dieser Fehler ist bei der Kubakrise auch gemacht worden. Erst nachdem nicht mehr oeffentlich
verhandelt wurde, sondern seitens der USA eine geheime Vereinbarung vorgeschlagen wurde,
auf die seitens der Russen in Erwartungshaltung eingewilligt wurde konnte der miliaerische
" Schwanzvergleich " unter Gesichtwahrung beider verfeindetet Parteien beendet werden.
Die Russen haben den USA und NATO Verbuendeten und der EU einen Forderungskatalog
auf den Tisch geknallt. Bisher sind die Details der Forderungen nicht oeffentlich bekannt.
Selbstverstaendlich haben die Russen in dem Forderungskatalog ueberzogen, weil sie eben
genau wissen das die USA, NATO Buendnispartner und EU ein entgegenkommen erwarten.
natürlich nicht :haha: ausnahmsweise solltest du mal die Glotze einschalten oder googeln
natürlich nicht :haha: ausnahmsweise solltest du mal die Glotze einschalten oder googeln
Das der Forderungskatalog erstellt und vom dem Nato-Generalsekretaer Jens Stoltenberg
der Eingang der russischen Dokumente bestaetigt wurde, ist oeffentlich bekannt. Der Rest
ist Spekulation. Aus einem Schmuddelkanal auf Telegram oder facebook Gruppe?
Du bist und bleibst eine strunzdumme Ossimuschi die sich Westflittchen outet.:D
Das der Forderungskatalog erstellt und vom dem Nato-Generalsekretaer Jens Stoltenberg
der Eingang der russischen Dokumente bestaetigt wurde, ist oeffentlich bekannt. Der Rest
ist Spekulation. Aus einem Schmuddelkanal auf Telegram oder facebook Gruppe?
Du bist und bleibst eine strunzdumme Ossimuschi die sich Westflittchen outet.:D
aus der Märchenschau: Putin fordert keine NATO in UKR
In der Tagesschau gab es heute einen Kommentar, über den ich erstaunt war - die ersten Kritiken über die Ukraine - mit ihrem korrupten System und den Oligarchen - wir sollten uns von Rußland nicht soweit entfernen -
Und warum die Amis - Oberste Macht in der Nato unbedingt die Ukraine "beschützen" wollen - was wird da eigentlich gespielt ? Nahe an Rußland und Anlaß für einen Krieg in Europa ?
https://www.tagesschau.de/kommentar/russland-gespraeche-101.html
aus der Märchenschau: Putin fordert keine NATO in UKR
Das wusste schon vorher jede(r) und ist ein Punkt aber kein Forderungskatalog.
Die Russen haben Dokumente mit mehreren Forderungen aufgestellt und sich
dabei wahrscheinlich sogar sehr viel Muehe gegeben, damit sich Jens Stoltenberg
beim Lesen des Forderungskatalogs in sein NATO Hoeschen kackt! :haha:
In der Tagesschau gab es heute einen Kommentar, über den ich erstaunt war - die ersten Kritiken über die Ukraine - mit ihrem korrupten System und den Oligarchen - wir sollten uns von Rußland nicht soweit entfernen -
Und warum die Amis - Oberste Macht in der Nato unbedingt die Ukraine "beschützen" wollen - was wird da eigentlich gespielt ? Nahe an Rußland und Anlaß für einen Krieg in Europa ?
https://www.tagesschau.de/kommentar/russland-gespraeche-101.html
das ist ganz simpel: Lies einfach mal: Amerika - die einzige Weltmacht, gibts wohl mittlerweile auch als PDF
konfutse
25.01.2022, 18:31
Was mischt sich Deutschland und Frankreich überhaupt dort ein ? Meiner Ansicht ist das nur eine Sache von Ukraine und Russland.
Das Minsker Abkommen regelt nicht das Verhältnis Ukraine mit Russland, sondern mit den 2 abtrünnigen Gebieten. Als Vermittler und Überwachungsorgan sind Russland, Frankreich und Deutschland angetreten. Das ist schon in Ordnung, aber die sollten ihre Rolle nicht einseitig ausüben, nämlich Partei für Ukraine zu ergreifen, die Russland der Einmischung und Eskalation beschuldigt. Dabei ist es die Ukraine, die das Abkommen trotz Unterschrift nicht anerkennt.
konfutse
25.01.2022, 18:39
Ich habe meine Auffassung zum Thema Krim schon mehrmals dargelegt.
Ja, Russland hat das Referendum der Krimbewohner erzwungen. Was genau bedeutet das? Russland hat die Durchführung dieses Referendums gegen den Willen der offiziellen ukrainischen Regierung erzwungen. Das widerspricht dem Völkerrecht. Russland hat aber den Ausgang des Referendums NICHT erzwungen. Die Bewohner der Krim haben sich selbst entschieden. Dies nur zur Klarstellung, am Bruch des Völkerrechts ändert das natürlich nichts.
...
Ganz so ist es nicht. Russland hat das Referendum, das die Mehrheit der Bevölkerung wollte, nicht erzwungen, sondern dessen Verhinderung verhindert, es also ermöglicht.
Alter Stubentiger
25.01.2022, 19:59
Der Ruhrpott-Kater ist aber offensichtlich ami-hörig bis zum Abwinken.
Auch zu anderen Themen klingt eher eher wie ein Grüner als wie ein Sozi vom alten Schlag
Keineswegs. Ich habe oft genug geschrieben dass Deutschland vielen Dingen die die USA wollten nicht zugestimmt oder abgelehnt haben. Unter anderem dem NATO-Beitritt Georgiens und der Ukraine.
Auch in diesem Thread habe ic hja schon geschrieben dass man in der Krim-Frage den Vorstellungen Kiews und der USA folgen sollte. Einfach weil dass zu nichts führt.
Wenn du Hörigkeit suchst wirst du bei Klopperhorst fündig. Der schreibt genau so wie es seine Herren im Kreml wollen. Devot und unterwürfig bis zur Selbstverleugnung.
Alter Stubentiger
25.01.2022, 20:02
Ein souveränes Deutschland ist nur ohne Nato-Mitgliedschaft (Nato = USA) denkbar.
Die Idee einer militärbündnisfreien Zone in Osteuropa würde generell ein starkes Zeichen setzen, wie einst auch versprochen.
Der zunehmende Einfluss der USA an den Grenzen Russlands ist nichts weiter als eine Provokation, zumal auch Umsturzpläne von den USA unterstützt wurden und werden
(Orangene Revolutionen in der Ukraine, Maidan, Minsk, Georgien, Kasachstan etc.).
Niemandem in Europa ist damit geholfen, eine Konfrontation mit Russland herbeizuführen.
Amis mögen dich Dummbeutel als Instrument und Handlanger verwenden. Wenn es hier zum heißen Krieg kommt, sind sie davon ja nicht betroffen.
---
Absurd. Und den Wahlbetrug in Minsk trägst du auch mit. Aber es ist die Position des Kreml und natürlich ist Statement damit dass beste Argument für die NATO.
...Nach meinem Rechtsempfinden hat aber nur ein Staat selbst das Recht, ein Referendum durchzuführen oder eben nicht.
Dein Empfinden in Ehren, aber Selbstbestimmungsrecht der Völker bedeutet eben, dass diese selbst das Recht haben darüber zu entscheiden.
Nach deiner absurden Version würde ja ein Staat der ein Teilvolk behalten will immer verhindern können und dürfen, dass es von dem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch macht.
Von außen aufgezwungene Referenden, gleich wie berechtigt sie sein mögen, verletzen die territoriale Integrität und sind nicht ohne Grund international geächtet.*
Quelle für internationale Echtung solcher Refereden?
Den Russen der Krim wurde allerdings kein Referendum aufgezwwungen.
.
Ich wollte nur mal daran erinnern, das es in der Ukraine noch eine weitere Baustelle gibt, die Ruthenen.
An der Westgrenze wohnt ein Volk, das als Galizien von Östrerreich verwaltet wurde, zu Ungarn gehörte und bis 1945 erst zur CSR, dann zur Slovakai. Es wurde dann von Stalin der Ukraine zugeschlagen. Hauptstadt ist Uschgorod, weitere Städte zb Lwiw.
ps
https://www.bpb.de/izpb/209719/geschichte-der-ukraine-im-ueberblick
Lwiw ist das schöne deutschsprachige Lemberg.
Selbstbestimmungsrecht der Völker lt. Prof. Dr. jur. Albrecht Schachtschneider
Das Selbstbestimmungsrecht der Bürger der Krim kann durch völkerrechtliche Verträge oder die Verfassung der Ukraine nicht aufgehoben werden. Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren. Die Hilfestellung Rußlands beim Sezessionsprozeß der Krim war verhältnismäßig und kein Verstoß gegen das Völkerrecht.
Das Völkerrecht unterscheidet die „souveräne Gleichheit“ der Staaten nach Art. 2 Nr. 1 der Charta der Vereinten Nationen und die „Gleichberechtigung und Selbstbestimmung der Völker“ nach Art. 1 Nr. 2 der Charta. .....
Der alte Staat ist nicht berechtigt, die Sezession eines Volksteiles mit Gewalt zu unterbinden. Er würde das Selbstbestimmungsrecht des neuen Volkes und damit die politische Freiheit seiner Bürger verletzen. Der elementare Ausdruck dieser Freiheit ist, in diesem neuen Staat leben zu wollen
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
...
Resolutionen der UN-Generalversammlung sind allerdings überhaupt nicht bindend.
Zum Thema: Kosovo Ausrufung der Unabhängigkeit, ohne Referendum, unter UN Verwaltung schweigt er. Hat Hashim Thaci auf Befehl der Amerikaner ausgerufen. Da wären klare Worte notwendig gewesen, denn jeder Depp, kann eine eigene Unabhängigkeit seines Grundstückes ausrufen. Der Blödsinn wurde von Teilen der EU anerkannt, von vielen UN Staaten, von Steinmeier im Aufrage von John Withers jun, einem CIA Betrüger organsiert. Die Krim hatte ein klares Referendum des Volkes, wurde nur von den EU Deppen nicht anerkannt.
Das kann ich nachvollziehen. Die Show ist meiner Ansicht nach zu oeffentlich geworden. Exakt
dieser Fehler ist bei der Kubakrise auch gemacht worden. Erst nachdem nicht mehr oeffentlich
verhandelt wurde, sondern seitens der USA eine geheime Vereinbarung vorgeschlagen wurde,
auf die seitens der Russen in Erwartungshaltung eingewilligt wurde konnte der miliaerische
" Schwanzvergleich " unter Gesichtwahrung beider verfeindetet Parteien beendet werden.
Die Russen haben den USA und NATO Verbuendeten und der EU einen Forderungskatalog
auf den Tisch geknallt. Bisher sind die Details der Forderungen nicht oeffentlich bekannt.
Selbstverstaendlich haben die Russen in dem Forderungskatalog ueberzogen, weil sie eben
genau wissen das die USA, NATO Buendnispartner und EU ein entgegenkommen erwarten.
Das trotz Anbahnung von Verhandlungen die USA und NATO Partner noch einen Waffenshow
abziehen um vor ihren eigenen Voelkern " auf dicke Hose " zu machen, werde die Russen
als unkluge Vorgehensweise bewerten.
Die kluge Vorgehensweise der USA und NATO, welche von den Russen erwartet wird, waere
die Oeffentlichkeit vollstaendig von der Teilhabe an dem Konflikt auszunehmen und das von
beiden Seiten. Informationssperre, Nachrichtensperre, den Medien auf in West und Ost einen
Maulkorb verpassen und nichts mehr ins Volk zu kommunizieren. Gleichzeitig muss geheim
eine Uebereinkunft getroffen werden, die beiden verfeindeten Lager, aber insgesondere den
zionistischen Kapitalisten der Nasenbande richtig weh tut, weil die Drecksaecke aus ihrer
unstillbaren Gier nach Vermehrung von Mammon und Macht den Krieg in der Ukraine und
damit eine Konflikt mit Eskalatationspotenial zum Weltkrieg gelegt haben.
Die " Ukrainefrage " ist tatsaechlich eine " Judefragen "! Diese Frage oeffentlich zu stellen
braechte die zionistischen Maechte des Kapitals in eine vorteilhafte Position indem sie sich
sogleich mit dem Vorwurf vom " Antisemitismus " und " Antzionismus " verteidigten.
Daher muss die Angelegenheiten unter dem Tisch geregelt werden. Die Russen sind dazu
bereit. Ob sich die Politiker und Regierungen des Westens darauf einlassen haengt davon
ab wie stark der Einfluss durch die zionistischen Kapitalisten auf sie ist und sie bereit sind
zur Friedenswahrung der zionistischen Mafia unter Ausschluss der Oeffentlichkeit mal eine
anstaendige Tracht Pruegel zu verpassen.
Einer geheimen Übereinkunft die US-Raketen in Polen abzubauen werden die westlichen Drecksaecke aus ihrer
unstillbaren Gier nach Vermehrung von Mammon und Macht nie ohne dem Drcuckmittel von russischen Raketen in Cuba oder Venezuela zustimmen.
Bei der Cubakrise hatten die USA ials Ausgleich ihr Druckmittel (Raketen in der Türkei) aufgegeben!
Meister Hora
25.01.2022, 20:28
Washingtons Steigbügelhalter, der transatlantische Sozialfaschist Olaf "Adolf" Scholz droht Russland.
https://www.sueddeutsche.de/politik/konflikte-scholz-und-macron-warnen-russland-vor-angriff-auf-ukraine-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220125-99-837737
Die Sozen, seit der Weimarer Republik nichts neues im Westen.
In der Tagesschau gab es heute einen Kommentar, über den ich erstaunt war - die ersten Kritiken über die Ukraine - mit ihrem korrupten System und den Oligarchen - wir sollten uns von Rußland nicht soweit entfernen -
Und warum die Amis - Oberste Macht in der Nato unbedingt die Ukraine "beschützen" wollen - was wird da eigentlich gespielt ? Nahe an Rußland und Anlaß für einen Krieg in Europa ?
https://www.tagesschau.de/kommentar/russland-gespraeche-101.html
Die Verlegung von NATO-Truppen usw. in Staaten nahe an der russ. Grenze könnte mehr sein als westliches Säbelrasseln, nämlich der Versuch einen Krieg herbeizuführen.
...Auch in diesem Thread habe ic hja schon geschrieben dass man in der Krim-Frage den Vorstellungen Kiews und der USA folgen sollte. ...
Also doch US-Schmusekätzchen.
Nicht Sicher
25.01.2022, 20:39
Absurd. Und den Wahlbetrug in Minsk trägst du auch mit. Aber es ist die Position des Kreml und natürlich ist Statement damit dass beste Argument für die NATO.
Während der Wahlbetrug in Minsk 2015, mit noch höherer Prozentzahl für Lukaschenko mit knapp 83,5%, völlig ok war. Absolut demokratisch, schließlich war damals ja noch Lukaschenko auf dem Zenit seiner "Multivektor-Politik" und gab sich zum Teil pro-westlich, pro-ukrainisch und man brauchte ihn auch schlichtweg gegen Russland. Die Wahlen waren damals doch nicht ungültig, niemals!
Aber 2020 hat der Westen entdeckt, dass Lukaschenko Wahlbetrug begangen hat! Ganze 80% soll er erreicht haben, was niemals möglich sein kann, was der selbe Westen festgestellt haben will, der 6 Jahre davor schlichtweg die ukrainische Regierung blutig weg putsche und einen Bürgerkrieg startete. Wie das? Na ganz einfach: Man hatte sich Marionetten um und mit Zichanouskaja vorbereitet und meinte, man könnte diese wie in einer Kolonie installieren. Dann hat man einen Putsch wie in der Ukraine versucht und beides schlug fehl.
Absurd....
Jedenfalls ziemlich unrealistisch, dass die Amis die Besetzung der BRD beenden und uns aus der NATO herauslassen würden.
Washingtons Steigbügelhalter, der transatlantische Sozialfaschist Olaf "Adolf" Scholz droht Russland.
https://www.sueddeutsche.de/politik/konflikte-scholz-und-macron-warnen-russland-vor-angriff-auf-ukraine-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220125-99-837737
Die Sozen, seit der Weimarer Republik nichts neues im Westen.
Diese Warnungen des Westens seit vielen Wochen werden immer langweiliger.
Interessanter sind die Verlegungen von NATO-Trupen usw. an die Grenze Rulands - Vorbereitung für einen Angriffskrieg?
Merkelraute
25.01.2022, 20:51
Absurd. Und den Wahlbetrug in Minsk trägst du auch mit. Aber es ist die Position des Kreml und natürlich ist Statement damit dass beste Argument für die NATO.
Der linke Biden ist ja richtig heiß auf Krieg. Jetzt hat das Natoland Kroation erklärt, daß sie den Kriegskurs von Biden nicht weiter mitgehen.
Während der Wahlbetrug in Minsk 2015, mit noch höherer Prozentzahl für Lukaschenko mit knapp 83,5%, völlig ok war. Absolut demokratisch, schließlich war damals ja noch Lukaschenko auf dem Zenit seiner "Multivektor-Politik" und gab sich zum Teil pro-westlich, pro-ukrainisch und man brauchte ihn auch schlichtweg gegen Russland. Die Wahlen waren damals doch nicht ungültig, niemals!
Aber 2020 hat der Westen entdeckt, dass Lukaschenko Wahlbetrug begangen hat! Ganze 80% soll er erreicht haben, was niemals möglich sein kann, was der selbe Westen festgestellt haben will, der 6 Jahre davor schlichtweg die ukrainische Regierung blutig weg putsche und einen Bürgerkrieg startete. Wie das? Na ganz einfach: Man hatte sich Marionetten um und mit Zichanouskaja vorbereitet und meinte, man könnte diese wie in einer Kolonie installieren. Dann hat man einen Putsch wie in der Ukraine versucht und beides schlug fehl.
2015? Du kannst nicht verlangen dass sich ein alter Kater an so etwas erinnert. :))
Nicht Sicher
25.01.2022, 20:53
:gp:
Es ist aber Nicht Sicher, daß das ein Moff versteht.
Ich verstehe ihn aber, also in dem Sinne, dass ich weiß, wie sie ticken und was sie bewegt. Und gerade daher kommt auch meine tiefe Verachtung für solche Gestalten.
Sowohl der Großmoff als auch der Tiger, der noch schlimmer, sind geistig zurück und hängen geblieben in den 90er Jahren. Da hatte man mit Gorbatschow einen halbkorrupten aber völligen Idioten gefunden und dann den weniger dummen dafür aber vollständig korrupten Jelzin an die Macht geputscht und beide haben alles verkauft bis verschenkt.
Dieser Sieg hat bei ihnen so einige Tassen aus dem Schrank geworfen, einen ziemlichen Dachschaden erzeugt. Im Sinne von Größenwahn. Das alte Herrenmenschendenken war dann wieder wie auf Knopfdruck da und hält bis heute an, auch wenn sich die Welt komplett geändert hat. Deswegen sind sie ja geistig zurückgeblieben. Und mit dieser Mentalität meinen sie genauso auftreten zu können, wie in den 90er Jahren, wo sie als Teil des Westens meinten, ihnen gehöre jetzt die ganze Welt.
So erklärt sich, dass sie einfach dummdreist wichtige Dinge unterschlagen und umdefinieren, selbst dann, wenn man sie direkt darauf hinweist machen sie einfach stumpf. In einer Idiotie, da verschlägt es als Außenstehenden die Sprache, wenn man es das erste Mal erlebt.
Sie halten sich für überlegen und meinen, eine Ansammlung von Eigenlob, was ihnen angeblich alles wichtig sei, sei so eine Art von Argumentation. Da wirft man dem Untermenschen aus Osteuropa einfach mal einen Krümmel in Form einer Behauptung hin und er werde sich darauf stürzen. Ohne zu merken, dass sie mit ihrem selbstherrlichen Gerede kaum noch jemanden überzeugen können.
Ich könnte hier noch eine elend lange Texttapete hinkleistern, was sie alles nicht verstehen, bis hin zu elementarsten Dingen in der Geopolitik. Und das verstehen sie nicht etwa deshalb nicht, weil sie von Natur aus dumm sind, sondern verblödet durch Jahrzehnte lange Propaganda und ihr Ego steht ihnen da im Weg. Das zieht sich hier im Westen wie eine rote Linie durch alle Politik-Bereiche. Es gibt bei ihnen keine Trennung zwischen Welt- und Selbstbild, nein, sie halten sich gerade für Herrenmenschen, weil sie meinen ein überlegenes Weltbild zu haben.
Der linke Biden ist ja richtig heiß auf Krieg. Jetzt hat das Natoland Kroation erklärt, daß sie den Kriegskurs von Biden nicht weiter mitgehen.
Na Ja! Wenn sichergestellt werden kann das es kein Nuklearkrieg wird, erschiene Krieg
sogar als geeignetes Instrument die pandemische Lage zu beenden. Im Krieg denkt keiner
mehr an die Pandemie, weil alle mit kaempfen und sterben fuer das jeweilige Vater- bzw.
Mutterland, beziehungsweise System beschaeftigt sind.
Hinzu kommt noch das bei Millionen von gefallen Soldaten und Zivilisten die Viren eine
stark reduzierte Anzahl an Wirten haben und sich daher weniger vermehren koennen.
Die Verlegung von NATO-Truppen usw. in Staaten nahe an der russ. Grenze könnte mehr sein als westliches Säbelrasseln, nämlich der Versuch einen Krieg herbeizuführen.
Auf meinem Handy sehe ich von der FAZ den Artikel "Unglaubwürdige Außenpolitik: Eine solche Peitsche braucht Putin nicht zu fürchten. Auf achgut und pi-news sind entsprechenden Themen angesprochen - bei TichysEinblick habe ich noch nicht reingeschaut.
Ich denke mir, daß Phoenix Runde und bei Lanz auch wieder Themen angesprochen werden.
Es ist im Moment alles zuviel an Themen.
Am besten, man verkriecht sich unter die Federn - und kommt so langsam zur Ruhe.
das ist ganz simpel: Lies einfach mal: Amerika - die einzige Weltmacht, gibts wohl mittlerweile auch als PDF
Diese ganze Komplexität und die Hintergründe betrachten - macht mit der Zeit auch in bestimmten Stunden sehr müde und man verliert ganz einfach die Freude - die Lebensfreude und damit raubt man uns etwas - den Lebensmut.
Flaschengeist
25.01.2022, 21:26
Diese ganze Komplexität und die Hintergründe betrachten - macht mit der Zeit auch in bestimmten Stunden sehr müde und man verliert ganz einfach die Freude - die Lebensfreude und damit raubt man uns etwas - den Lebensmut.
Das Buch solltest Du trotzdem lesen. Es ist gerade bezüglich der Ukraine und Afghanistan Krise Pflichtlektüre
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/USA/nach-bush.html
Ich freue mich schon schon darauf wie die US Söldner und ihre Satrapen sich eine butige Nase abholen.
Dieses Mal werden die Amischweine und ihre dämlichen Ukrop Idioten direkt mit russischen Sondereinheiten und ihren Waffen zu tun bekommen.
Putin hat die Schnauze voll.
https://www.youtube.com/watch?v=ilta8zMgKUQ
https://www.youtube.com/watch?v=LQqaXV0_FzY
https://www.youtube.com/watch?v=wAVRfqj-hdY
https://www.youtube.com/watch?v=IbOao8KZUlA
https://www.youtube.com/watch?v=l74xDad_lys
Und sollte die Lage in der Ukraine jetzt im Febraur zu den Olympischen Winterspielen in China eskalieren,
werden die Russen sehr hart und schnell reagieren.
Und wenn sie dann immer noch Stunk haben wollen, wird Putin in er Ukraine richtig aufräumen.
Ich hoffe es werden eine Menge Anglo-Schweine dabei für immer ins Gras beißen.
https://www.youtube.com/watch?v=ulIwB5ooD0M
Flaschengeist
25.01.2022, 23:09
Verfolgt man die Nachrichten des Westens, wie auch RT, könnte man zu dem Schluss kommen, dass es dort tatsächlich bald knallt. Mögliche Szenarien
A. Die Ukraine greift den Donbass massiv mit Raketen/Artillerie an, Russland marschiert ein
B. Angriffe gegen russische oder Russland freundliche Einrichtungen, Russland marschiert ein
Letzteres wurde neulich durch westliche Medien lanciert aber anders verpackt. Dort hieß es, Russland bereite Falseflag Angriffe gegen russische Institutionen vor um einen Angriff zu rechtfertigen.
Ich verstehe ihn aber, also in dem Sinne, dass ich weiß, wie sie ticken und was sie bewegt. Und gerade daher kommt auch meine tiefe Verachtung für solche Gestalten.
Sowohl der Großmoff als auch der Tiger, der noch schlimmer, sind geistig zurück und hängen geblieben in den 90er Jahren. Da hatte man mit Gorbatschow einen halbkorrupten aber völligen Idioten gefunden und dann den weniger dummen dafür aber vollständig korrupten Jelzin an die Macht geputscht und beide haben alles verkauft bis verschenkt.
Dieser Sieg hat bei ihnen so einige Tassen aus dem Schrank geworfen, einen ziemlichen Dachschaden erzeugt. Im Sinne von Größenwahn. Das alte Herrenmenschendenken war dann wieder wie auf Knopfdruck da und hält bis heute an, auch wenn sich die Welt komplett geändert hat. Deswegen sind sie ja geistig zurückgeblieben. Und mit dieser Mentalität meinen sie genauso auftreten zu können, wie in den 90er Jahren, wo sie als Teil des Westens meinten, ihnen gehöre jetzt die ganze Welt.
So erklärt sich, dass sie einfach dummdreist wichtige Dinge unterschlagen und umdefinieren, selbst dann, wenn man sie direkt darauf hinweist machen sie einfach stumpf. In einer Idiotie, da verschlägt es als Außenstehenden die Sprache, wenn man es das erste Mal erlebt.
Sie halten sich für überlegen und meinen, eine Ansammlung von Eigenlob, was ihnen angeblich alles wichtig sei, sei so eine Art von Argumentation. Da wirft man dem Untermenschen aus Osteuropa einfach mal einen Krümmel in Form einer Behauptung hin und er werde sich darauf stürzen. Ohne zu merken, dass sie mit ihrem selbstherrlichen Gerede kaum noch jemanden überzeugen können.
Ich könnte hier noch eine elend lange Texttapete hinkleistern, was sie alles nicht verstehen, bis hin zu elementarsten Dingen in der Geopolitik. Und das verstehen sie nicht etwa deshalb nicht, weil sie von Natur aus dumm sind, sondern verblödet durch Jahrzehnte lange Propaganda* und ihr Ego steht ihnen da im Weg. Das zieht sich hier im Westen wie eine rote Linie durch alle Politik-Bereiche. Es gibt bei ihnen keine Trennung zwischen Welt- und Selbstbild, nein, sie halten sich gerade für Herrenmenschen, weil sie meinen ein überlegenes Weltbild zu haben.
*Man muß ihne zu Gute halten, dass sie die Gehirnwäsche durch die zionistisch kontollierte Medien seit 1945 (bei ihnen also wohl ab Geburt) garnicht bemerken können.
Deshalb kommen sie auch nicht auf den Gedanken Inventur in ihrem Küchenschrank zu machen.
Vielleicht könnte es helfen wenn sie beruflich selbstständig würden - dann müßten sie lernen selbstständig zu denken.
Aber das ist Nicht Sicher, die Schädigung ist wohl schon zu schlimm. :schnief:
Na Ja! Wenn sichergestellt werden kann das es kein Nuklearkrieg wird, erschiene Krieg
sogar als geeignetes Instrument die pandemische Lage zu beenden. Im Krieg denkt keiner
mehr an die Pandemie, weil alle mit kaempfen und sterben fuer das jeweilige Vater- bzw.
Mutterland, beziehungsweise System beschaeftigt sind.
Hinzu kommt noch das bei Millionen von gefallen Soldaten und Zivilisten die Viren eine
stark reduzierte Anzahl an Wirten haben und sich daher weniger vermehren koennen.
Die klugen Kroaten wissen eben, dass ein konv. Krieg der NATO gegen Rußland ganz schnell zu WKIII mit Nukleawaffen eskalieren würde.
Zumal die USA eine Militädoktrin haben die ihnen den Erst-Einsatz von taktischen Atomwaffen erlaubt. :D
Diese ganze Komplexität und die Hintergründe betrachten - macht mit der Zeit auch in bestimmten Stunden sehr müde und man verliert ganz einfach die Freude - die Lebensfreude und damit raubt man uns etwas - den Lebensmut.
Ach komm, es gibt doch auch sehr lustige Sachen, zB Marions Empfehlung "Amerika - die einzige Weltmacht".
http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif
Ich freue mich schon schon darauf wie die US Söldner und ihre Satrapen sich eine butige Nase abholen.
Dieses Mal werden die Amischweine und ihre dämlichen Ukrop Idioten direkt mit russischen Sondereinheiten und ihren Waffen zu tun bekommen.
Putin hat die Schnauze voll.
https://www.youtube.com/watch?v=ilta8zMgKUQ
https://www.youtube.com/watch?v=LQqaXV0_FzY
https://www.youtube.com/watch?v=wAVRfqj-hdY
https://www.youtube.com/watch?v=IbOao8KZUlA
https://www.youtube.com/watch?v=l74xDad_lys
Die Amis werden eh Sch.eiße vom Himmel regnen lassen, so wie es diese Feiglinge schon immer getan haben.
Die haben genug Zeug um die Ukraine auszuradieren, mal schauen was da so kommt.
Bitte, geilt Euch nicht hoch zum 3. WK. Die Ukraine selbst entwarnt:
Während die USA weiterhin warnen, dass die Gefahr eines russischen Angriffs auf die Ukraine "unmittelbar bevorsteht", gibt es eine abweichende Stimme, die stärker geworden ist - die der Ukraine.
Von Präsident Wolodymyr Selenskyj abwärts hat die ukrainische Regierung versucht, zur Ruhe zu drängen, wobei hochrangige Beamte in den letzten Tagen deutlich gemacht haben, dass sie die Risiken jetzt nicht größer sehen als in den letzten acht Jahren des von Russland geschürten Konflikts in der Ostukraine.
https://www.msn.com/en-us/news/world/us-warns-russian-attack-may-be-imminent-ukraine-disagrees-heres-why/ar-AAT8qRA
---------------
Wenn was passiert, dann werden die Amis Schuld dran sein. Sie koennen einfach nicht anders, als sich ueberall einmischen.
Es freut mich, das Deutschland sich bis jetzt rauszuhalten versucht!!
Die klugen Kroaten wissen eben, dass ein konv. Krieg der NATO gegen Rußland ganz schnell zu WKIII mit Nukleawaffen eskalieren würde.
Zumal die USA eine Militädoktrin haben die ihnen den Erst-Einsatz von taktischen Atomwaffen erlaubt. :D
Ein miliaerischer Showdown in der Ukraine und um die Ukraine auf konventionelle Waffen beschraenkt
bleiben. Daran haben beide verfeindete Kombatanten meiner Ansicht nach ein hohes Interesse. Die
durch NATO Osterweiterung fuer die Russen geschaffene Bedrohungslage ist nicht der Hauptaspekt.
Wie ich bereits im Anfang dieses Stranges geschrieben und mit validen Quellen belegt habe, bezeckte
der durch die USA und zionistischen Maechte des Kapitals in der Ukraine unter dem Vorwand des
Einstandes fuer " Demokratie und Freiheit " gelegte Buergerkrieg die Installation einer zionistischen
Regierungsmarionette, welche die Aufgabe erfuellt alle fruchtbaren Agrarflaechen der in die Haende
juedischen Agrarkonzerne zu legen. Es geht dabei um Einflussnahme auf die Getreidemarktpreise.
Die gerissene, weitsichtig und skrupellos kalkulierenden zionistischen Kapitalisten haben sich bereits
der besonders fruchtbaren und gigantisch grossen Agrarflaechen in der Ukraine bemaechtigt und
steuern ueber den Produktionsoutput der Weizenernten den internationalen Marktpreis. Bereits in den
ersten Kriegsjahren wurde der Produktionsoutput der ukrainsichen Weizenernte stark reduziert, wodurch
die USA und EU Laender als Kriegsgewinnler ueber die gestiegenen Weizenpreise wesentlich hoehere
Profite realisieren konnten.
Die Ukraine war und ist bis heute die Kornkammer Europas. Es geht den zionistischen Kapitalisten
um eine beherrschende Marktstellung bei der Produktion des Grundnahrungsmittels Getreide.
Libyen wurde in Schutt und Asche gebombt damit sich zionistischen Kapitalisten der gigantischen
Suesswasservorkommen von Libyen bemaechtigen konnten, mit denen alle trinkwasserarmen
Laender des Nahen Ostens, einschliesslich Israel ueber die naechsten 500 Jahren versorgt werden koenne.
Die Juden wollen bestimmen wer Trinkwasser bekommt und wer wieviel dafuer bezahlen darf.
Der abgefuckten zionistischen Kapitalistenbaende geht es tatsaechlich darum global ueber die
Versorgung der Voelker mit Grundnahrungsmitteln und Trinkwasser entscheiden zu koennen.
Die Marktpreise werden ueber den Produktionsoutput reguliert damit Grundnahrungsmittel und
Trinkwasser zu Wucherpreisen verkauft werden koennen. Wer die Wucherpreise nicht bezahlen
kann, hat die " Freiheit " zu verhungern und zu verdursten.
Wenn durch einen nukleraren Krieg die Ukraine als Kornkammer Europas auf Tausenden von
Jahren nuklear kontamieniert wird, wirkt sich das direkt auf die Weltmarktpreise fuer Getreide
aus. Es waere allerdings nur ein kurzfristiges Geschaeft. Die zionistischen Verbrecher denken
langfristig. Daher halte ich einen nuklearen Showdown in und wg. der Ukraine fuer hoechst
unwahrscheinlich.
Selbstverstaendlich werden die Russen mit konventionelle Waffen die gesamten Ukraine militaerisch
in die Russische Foederation ueberfuehren damit die zionistische Kapitalisten nicht mehr mit ihren
installierten Regierungsmarionetten weiter Einfluss auf den Output der Getreideproduktion und
auf den Weltmarktpreis nehmen koennen.
Die Ukraine darf auf keinen Fall im Machtbereich der USA, NATO, EU und Zionistenbande bleiben!
SprecherZwo
26.01.2022, 09:06
In England tobt gerade mal wieder eine antideutsche Hasswelle, dort wird Deutschland als "trojanisches Pferd Putins" bezeichnet.
In den Kommentarspalten von Daily Mail und co ist der Tenor, dass Deutschland zusammen mit Russland Europa unterjochen und England angreifen wolle.
Bitte, geilt Euch nicht hoch zum 3. WK. Die Ukraine selbst entwarnt:
Während die USA weiterhin warnen, dass die Gefahr eines russischen Angriffs auf die Ukraine "unmittelbar bevorsteht", gibt es eine abweichende Stimme, die stärker geworden ist - die der Ukraine.
Von Präsident Wolodymyr Selenskyj abwärts hat die ukrainische Regierung versucht, zur Ruhe zu drängen, wobei hochrangige Beamte in den letzten Tagen deutlich gemacht haben, dass sie die Risiken jetzt nicht größer sehen als in den letzten acht Jahren des von Russland geschürten Konflikts in der Ostukraine.
https://www.msn.com/en-us/news/world/us-warns-russian-attack-may-be-imminent-ukraine-disagrees-heres-why/ar-AAT8qRA
---------------
Wenn was passiert, dann werden die Amis Schuld dran sein. Sie koennen einfach nicht anders, als sich ueberall einmischen.
Es freut mich, das Deutschland sich bis jetzt rauszuhalten versucht!!
So toll es sich auch anhört werden die Amerikaner es schon irgendwie schaffen das Europa sich wieder bekriegt.
Politikqualle
26.01.2022, 10:15
In England tobt gerade mal wieder eine antideutsche Hasswelle, dort wird Deutschland als "trojanisches Pferd Putins" bezeichnet. In den Kommentarspalten von Daily Mail und co ist der Tenor, dass Deutschland zusammen mit Russland Europa unterjochen und England angreifen wolle.
.
.. dann soll Annalena sämtliche deutsche Häfen an der Nordsee den russischen Kriegsschiffen als Ankerplatz zur Verfügung stellen ..
Larry Plotter
26.01.2022, 11:24
Das war auch bei denen so.
Die Indonesier wollten nach dem Krieg ihre Unabhängigkeit, sie ihnen nicht zu geben wäre für die Niederländer sehr unschön geworden.
Man braucht gar keine Menschlichkeit. Die Ökonomie sprach schon gegen den Kolonialismus. Die Kolonialreiche waren teure Prestigeprojekte.
Es gibt auch sehr viel billigere und sinnvollere Wege Australien zu verteidigen. Die Atom-U-Boote entspringen nur Morrisons Geltungssucht und der Profitgier des amerikanischen MIC, keiner rationalen Verteidigungsstrategie.
Grundsätzlich,
nochmal die anderen Kolonialmächte waren NICHT das deutsche Reich.
Spanien z.B. holte extrem viel Gold und Silber aus den Kolonien in die Staatskasse
um damit seine europäischen Kriege finazieren zu können,
heisst sie machten einen geradezu gigantischen Gewinn mit den Kolonien.
Grundsätzlich war der Handel der Kolonien an die Kolonialmacht gebunden
welche auch daraus IHREN Gewinn zog.
Die Ökonomie sprach damit eben NICHT gegen sondern für den Kolonialismus.
(abgeschottete Märkte)
Nur die Deutschen wollten ja, das am deutschen Wesen die Welt genest,
was bedeutete, das der Staat eben nicht einen so grossen Wert auf Gewinn, sondern mehr auf Ideologie legte.
Damit kam man beim deutschen Reich eben NIE in die Gewinnzone, im Gegensatz zu Spanien, Holland oder England, oder, oder,...
Prestigeprojekte waren die Kolonien nur für das deutsche Reich.
Kein Land finanziert über Jahrhunderte ein Prestigeprojekt.
Und damit stellt sich dann nur noch die Frage, warum man die Kolonien aufgegeben hat.
Und da ist der Grund Menschlichkeit,
denn
wenn die eigene Bevölkerung die notwendigen Greultaten,
welche sie ein /zwei oder drei Jahrhunderte vorher noch mitgetragen hat
nicht mehr mitträgt, dann kann man als Staat seine Macht in den beherschten Gebieten
auch nicht mehr durchsetzen geschweige denn rechtfertigen.
Es wäre für Australien billiger, zumindesten kurz bis mittelfristig,
sich den USA unterordnen und sich durch die USA verteidigen zu lassen
was natürlich das Zugeständnis voraussetzt
die US-Konzerne im eigenen Land zu bevorteilen.
Ach komm, es gibt doch auch sehr lustige Sachen, zB Marions Empfehlung "Amerika - die einzige Weltmacht".
http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif
Alles hat seine Zeit.
Amerikas Zeit ist vorbei - aber wir üben immer noch eine große Danksagung - je mehr Latinos ins amerikanische Land kommen, je mehr Muslime dort die Macht übernehmen - es gibt ja schon Politikerinnen tief verschleiert - mit großem Jubel begrüßt von den Demokratinnen - und Biden schrie letztens einen Journalisten an und sieht wohl nicht mehr durch - die Zeit der großen Politiker ist auch vorbei.
Und man will in Europa für sich retten, was zu retten geht - auch in Amerika gibt es jetzt Oligarchen, der Geheimdienst wuselt dort auch herum - russische Clans, und andere Clans - wer sich mal die Berichte anschaut - die oft auf ZDFinfo kommen - wenn nur ein Quentchen kommt, dann weiß man, was sich da tut und nicht vergessen die italienische Mafia, die bereits auch in die Regierung eingedrungen ist durch käufliche Politiker - auch hier gehen die echten, die ehrlichen vom Deck - sie wissen, es hat sich eine dunkle Macht eingenistet - und die wird tun, was sie kann - nur nicht das Beste für die Menschen in der Welt.
Ein miliaerischer Showdown in der Ukraine und um die Ukraine auf konventionelle Waffen beschraenkt
bleiben. Daran haben beide verfeindete Kombatanten meiner Ansicht nach ein hohes Interesse....
Das "Interesse" nutzt nichts wenn die westlichen Einheiten am Verlieren sind und die USA anfangen kleine taktische Atomwaffen einzusetzte -
Dann könnte die Sache schnell zu einem nuklearen WKIII eskalieren.
Die durch NATO Osterweiterung fuer die Russen geschaffene Bedrohungslage ist nicht der Hauptaspekt....
Es geht dabei um Einflussnahme auf die Getreidemarktpreise.
Derzeit ist der Hauptaspekt die Ostukraine und das gewaltige wwestliche Säbelrasseln.
Selbstverstaendlich werden die Russen mit konventionelle Waffen die gesamten Ukraine militaerisch
in die Russische Foederation ueberfuehren damit die zionistische Kapitalisten nicht mehr mit ihren
installierten Regierungsmarionetten weiter Einfluss auf den Output der Getreideproduktion und
auf den Weltmarktpreis nehmen koennen.
Die Ukraine darf auf keinen Fall im Machtbereich der USA, NATO, EU und Zionistenbande bleiben!
Nein, das wird selbstverständlich nicht passieren weil die Russen wissen dass sie damit WKIII auslösen würden, das ist nicht in ihrem Interesse.
Bitte, geilt Euch nicht hoch zum 3. WK. Die Ukraine selbst entwarnt:
Während die USA weiterhin warnen, dass die Gefahr eines russischen Angriffs auf die Ukraine "unmittelbar bevorsteht", gibt es eine abweichende Stimme, die stärker geworden ist - die der Ukraine.
Von Präsident Wolodymyr Selenskyj abwärts hat die ukrainische Regierung versucht, zur Ruhe zu drängen, wobei hochrangige Beamte in den letzten Tagen deutlich gemacht haben, dass sie die Risiken jetzt nicht größer sehen als in den letzten acht Jahren des von Russland geschürten Konflikts in der Ostukraine.
https://www.msn.com/en-us/news/world/us-warns-russian-attack-may-be-imminent-ukraine-disagrees-heres-why/ar-AAT8qRA
---------------
Wenn was passiert, dann werden die Amis Schuld dran sein. Sie koennen einfach nicht anders, als sich ueberall einmischen.
Es freut mich, das Deutschland sich bis jetzt rauszuhalten versucht!!
Dem verlogenen verbrecherischen Putschregime ist allerdings nicht zu trauen:
Puschilin:
Die Ukraine hat im Donbass 120.000 Soldaten zusammengezogen
24 Jan. 2022 16:26 Uhr
Der Chef der international nicht anerkannten Volksrepublik Donezk Denis Puschilin hat im russischen Fernsehen die Truppenstärke der ukrainischen Armee in der Region mit 120.000 Soldaten beziffert. Er ist sich sicher, dass Kiew eine Offensive im Donbass vorbereitet.
https://de.rt.com/international/130417-puschilin-ukraine-hat-im-donbass-120000-soldaten-zusammengezogen/
...
Deutschmann
26.01.2022, 12:11
Ich lach mich schlapp. Deutschland liefert 5000 Militär-Helme. Hätte nicht gedacht dass sich unser Land noch lächerlicher machne kann.
SprecherZwo
26.01.2022, 12:13
Ich lach mich schlapp. Deutschland liefert 5000 Militär-Helme. Hätte nicht gedacht dass sich unser Land noch lächerlicher machne kann.
Besser alte Militärhelme als neue Kriegsschiffe, so wie die Ukraine es gerne hätte. Bezahlen werden die ja eh nichts dafür.
Ich hätte der Ukraine abgelaufene Feldrationen geschickt :D
Alles hat seine Zeit.
Amerikas Zeit ist vorbei - aber wir üben immer noch eine große Danksagung - je mehr Latinos ins amerikanische Land kommen, je mehr Muslime dort die Macht übernehmen - es gibt ja schon Politikerinnen tief verschleiert - mit großem Jubel begrüßt von den Demokratinnen - und Biden schrie letztens einen Journalisten an und sieht wohl nicht mehr durch - die Zeit der großen Politiker ist auch vorbei.
Und man will in Europa für sich retten, was zu retten geht - auch in Amerika gibt es jetzt Oligarchen, der Geheimdienst wuselt dort auch herum - russische Clans, und andere Clans - wer sich mal die Berichte anschaut - die oft auf ZDFinfo kommen - wenn nur ein Quentchen kommt, dann weiß man, was sich da tut und nicht vergessen die italienische Mafia, die bereits auch in die Regierung eingedrungen ist durch käufliche Politiker - auch hier gehen die echten, die ehrlichen vom Deck - sie wissen, es hat sich eine dunkle Macht eingenistet* - und die wird tun, was sie kann - nur nicht das Beste für die Menschen in der Welt.
*Schon sehr lange. Präsident Scharon hat es bestätigt: Das jüdische Volk kontrolliert die USA, er hat auch gesagt dass das die Amis wissen (was auch richtig ist).
Inzwischen treiben Jene die Amis aufgrund des False-Fake-Events vom 11.9.2002 in bestialische Angriffskriege gegen Feinde Israels.
Deutschmann
26.01.2022, 12:15
Besser alte Militärhelme als neue Kriegsschiffe, so wie die Ukraine es gerne hätte. Bezahlen werden die ja eh nichts dafür.
Ich hätte der Ukraine abgelaufene Feldrationen geschickt :D
Das ist natürlich richtig. Ich wollte nur damit sagen dass Deutschland denen eine lange nase gedreht hat. :D
SprecherZwo
26.01.2022, 12:29
Das ist natürlich richtig. Ich wollte nur damit sagen dass Deutschland denen eine lange nase gedreht hat. :D
Ja, die werden jetzt noch mehr Schaum vorm Mund haben :D
Besser alte Militärhelme als neue Kriegsschiffe, so wie die Ukraine es gerne hätte. Bezahlen werden die ja eh nichts dafür.
Ich hätte der Ukraine abgelaufene Feldrationen geschickt :D
Ich hätte Anastasia Biefang geschickt.
SprecherZwo
26.01.2022, 13:06
Ich hätte Anastasia Biefang geschickt.
Das ist unser Ass, wenn es wirklich ernst wird.
Politikqualle
26.01.2022, 13:06
Besser alte Militärhelme als neue Kriegsschiffe, so wie die Ukraine es gerne hätte. Bezahlen werden die ja eh nichts dafür.
Ich hätte der Ukraine abgelaufene Feldrationen geschickt .. sorry was will die Ukraine mit Kriegsschiffe ist doch so oder so ein "Binnenland" .. oder glaubst du , Putin spielt dann kein "Schiffe versenken" ??? ... :crazy:
Bruddler
26.01.2022, 13:08
Ich lach mich schlapp. Deutschland liefert 5000 Militär-Helme. Hätte nicht gedacht dass sich unser Land noch lächerlicher machen kann.
Taschentücher, Schminkutensilien, Schuhcreme, Kondome, und Klopapier wären auch nicht schlecht...:umkipp:
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.