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Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)



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Soshana
29.11.2018, 09:44
Das nimmt Benjamin Netanyahu Keiner ab! Worte sind nichts wert. Die Likudbande
koennte erste Schritte machen z.B. in Richtung Zweistaatenloesung, Umzug der US
Botschaft nach Tel Aviv, Bekraeftigung des Atomankommens mit den Iran und die
Aufhebung aller Finanz- und Wirtschaftssanktionen gegen den Iran.

Warum kann das " King Bibi " nicht? Er kann das nicht weil die Likudbande eine
Regierungskoalition mit der rechtextremen Beitenu Bande hat, welche fuer
die gewaltsame Ausbreitung zum angestrebten " Gross Israel " steht. Die Musik
nach dem Takt die Israelis tanzen spielen kapitalistischen Zionisten aus den USA
und westlichen Diasporalaendern auf.

Zweistaatenloesung und Beendigung der Konflikte mit Syrien und dem Iran wird
es nur geben, wenn sich in Israel eine sozialistische Regierung behaupten kann
nachdem die Schurken der Likud- und Beitenubande entmachtet wurden.

Wenn Worte bei ihm nichts wert waeren, wuerde Putin sicherlich nicht mit ihm verhandeln wollen.

Ob es jemand ehrlich meint, durchschaut der KGB-Mann Putin, der fuer die Rekrutierung von Agenten u.a. zustaendig war, ganz schnell. Ueber so viel Feingespuer verfuegt er schon.

Der Gespraechsfaden ist auch nie abgerissen. Das geht schon laenger so. Ich habe all die Treffen die letzten Jahre schon immer wieder mitbekommen. Sogar der Mossadchef Cohen war in Moskau mit dabei. Dann muss es schon sehr wichtig sein.

Ich glaube schon, dass ein Abzug iranischer Truppen aus Syrien Israel sehr entgegenkommen wuerde.

Die waeren schon verrueckt im Mossad und in der Regierung, wenn sie sich nicht mit diesem Angebot beschaeftigen wuerden.

Soshana
29.11.2018, 10:12
https://www.noz-cdn.de/media/2013/09/15/ukrainische-nationalistinnen-auf-den-strassen-von_full.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BzLkgmQCUAAACTa.jpg

Laut einer russischen Analyse koennte Poroshenko ueber das Kriegsrecht jetzt eine offene Nazidiktatur in der Ukraine errichten lassen.

Das Kriegsrecht wuerde ihm diese Machtbefugnisse einraeumen:

https://russia-insider.com/en/view-russia-what-comes-next-ukraine-terrorist-dictatorship-or-disintegration-country/ri25502

russia-insider.com/en/view-russia-what-comes-next-ukraine-terrorist-dictatorship-or-disintegration-country/ri25502

Er kann Oppositionsmedien und auch gegnerische Parteien verbieten lassen und zwar landesweit. Das Kriegsrecht kann auch immer wieder verlaengert werden.

Ich denke, dass das dem Tiefen Staat in den USA und der EU sehr entgegenkommen wird, da es ja auch gegen Russland geht.

Der ukrainische Naziterrorstaat wird also implementiert werden. Dieser wird sich auch gegen alle prorussischen Kraefte richten. Es wird politische Morde und Entfuehrungen geben.

Bandera Terrornazimilizen, die Swobodapartei und Asov-Einheiten werden das natuerlich alles ausnutzen.

Es wird richtig brutal werden.

ABAS
29.11.2018, 10:16
Wenn Worte bei ihm nichts wert waeren, wuerde Putin sicherlich nicht mit ihm verhandeln wollen.

Ob es jemand ehrlich meint, durchschaut der KGB-Mann Putin, der fuer die Rekrutierung von Agenten u.a. zustaendig war, ganz schnell. Ueber so viel Feingespuer verfuegt er schon.

Der Gespraechsfaden ist auch nie abgerissen. Das geht schon laenger so. Ich habe all die Treffen die letzten Jahre schon immer wieder mitbekommen. Sogar der Mossadchef Cohen war in Moskau mit dabei. Dann muss es schon sehr wichtig sein.

Ich glaube schon, dass ein Abzug iranischer Truppen aus Syrien Israel sehr entgegenkommen wuerde.

Die waeren schon verrueckt im Mossad und in der Regierung, wenn sie sich nicht mit diesem Angebot beschaeftigen wuerden.

Natuerlich laesst sich Putin nicht " verscheissern ", wie die westlichen transatlantischen
Doofkoeter. Der Coups im Asowschen mehr kann eine Ablenkung sein, weil seitens
der Schurken aus den USA und Israel derzeitig neue Verbrechen der Agression in Syrien
und dem Jemen laufen. Dumm ist fuer die Gauner aus den USA und Israel nur das nicht
nur die Russen sondern auch die Chinesen und Iraner, wachsame Augen haben.

Ablenkungsversuche koennen daher nur fehlschlagen. Notfalls gibt es auf die Hackfressen,
was die Schurken aus den USA, Israel und Saudi-Arabien mittlerweile kennen sollten.

tosh
29.11.2018, 11:13
Nur der Rest der Welt kauft diese „Schrottdollars“ und nicht den Schrottrubel, den kein Arsch dieser Welt haben will. Im Übrigen warn sogar ein ehemaliger russischer Minister vor diesem Rubel.
Die Chinesen stoßen den Schrott-Dollar wieder ab, denn es ist natürlich ein Dollarcrash zu erwarten.

cornjung
29.11.2018, 11:22
Na, dann mach dich auf dahin ( altes Argument aller rechtslastig schief im Leben stehenden jetzt auf dich gemünzt). Kannst dem kleinen starken Mann huldigen deinen Rassismus, deiner Homo-phobie, deinem Nationalismus frönen. Auf deiner Schmalspurbahn des Daseins ein verkürztes Leben führen. Ist doch toll. Hier in D braucht es dich nicht.
Homo- phob ??? Rassist ? Du mussst nicht immer drum rum reden. Dir hetero-phobem Hetzer, weissen-feindlichem Rassisten und homo-philem Spalter sind kampfbereite und wehrhafte Männer wie Putin, die ihr Land schützen und verteidigen, nur dewegen ein Dorn im Auge , weil sie der Homo-Lobby aus schief im Leben stehenden Luschen, Schwuchteln und Tunten nicht huldigen, und dem national-und weissen-phoben Internationalismus nicht frönen. Araber, Negern, Zigeuner und dich Asylmafiosi und Schleuser- Kollaborateur braucht hier keine Sau.

Ohne NATO wäre Russland mit seinem dubiosen Separatistengebiet eh weiter in die Ukraine vorgedrungen.
Russland hat die Krim nicht annektiert. Die Nato hat in Kiew geputscht, und danach hat sich die russische Krim von der Ukraine abgespalten- Sezession- und sich Russland angeschlossen.

tosh
29.11.2018, 11:33
.... Ich vermute einfach, dass der sog. "Westen" die Ukraine in den letzten zwei Jahrzehnten ausgeplündert und ruiniert hat.
Da werden viele Milliarden hineingepumpt:

Was kostet uns die Ukraine?
...Die Europäische Union will zunächst elf Milliarden Euro bis 2020 geben....
Der IWF will der Ukraine mit bis zu 13 Milliarden Euro helfen....
https://www.handelsblatt.com/politik/international/was-kostet-uns-die-ukraine-die-milliarden-zusagen-von-eu-und-iwf/9760648-2.html?ticket=ST-4102304-de2lcyNaMGiChsWMc4Jd-ap1

Der perverse Pornoschenko lohnt es mit unsinnigen Forderungen: Deutsche Kriegsschiffe ins Krisengebiet, Sanktionen gegen Russland, Nordstream verhindern... :D

Leseratte
29.11.2018, 11:46
Putin kommt dem Westen immer noch entgegen.


Tschudinowa:
Ich finde, dass Russland sich nur teilweise von der westlichen Umklammerung lösen konnte. Wenn man das mit den Zeiten Jelzins, der Russland verkauft hat, vergleicht, dann ja, mit Sicherheit…

ZurZeit gibt es wenigstens keine vollkommene Preisgabe unserer Positionen, deshalb ist Putin beliebter als Jelzin. Aber um von einer Rückkehr zu einem eigenständigen politischen Kurs zu sprechen, ist es noch zu früh. In der Donbass-Frage nimmt Russland jedoch Rücksicht auf den Westen. Es gäbe ansonsten keine «Volksrepublik Donezk» und keine «Volksrepublik Lugansk» [die prorussischen Gebiete im Donbass], sondern einfach nur Russland – so wie es das Volk im Donbass will.

https://www.compact-online.de/in-den-katakomben-der-resistance/

Politikqualle
29.11.2018, 11:53
Es wird richtig brutal werden. .. dann soll die Ukraine sich doch selber vernichten ...

Politikqualle
29.11.2018, 11:55
Ich vermute einfach, dass der sog. "Westen" die Ukraine in den letzten zwei Jahrzehnten ausgeplündert und ruiniert hat.
.. wie soll der Westen denn das gemacht haben ??? was soll denn in der Ukraine so kostbar gewesen sein ?

tosh
29.11.2018, 12:11
Putin kommt dem Westen immer noch entgegen....

....In der Donbass-Frage nimmt Russland jedoch Rücksicht auf den Westen. Es gäbe ansonsten keine «Volksrepublik Donezk» und keine «Volksrepublik Lugansk» [die prorussischen Gebiete im Donbass], sondern einfach nur Russland – so wie es das Volk im Donbass will.

Auf Dauer setzt sich das Selbstbestimmungsrecht der Völker durch.

Brandt: Es wächst zusammen, was zusammen gehört.

KatII
29.11.2018, 12:13
Arschgeigen-Gutmensch-Transen in ihrem Element:

"Der CDU-Europaabgeordnete Michael Gahler fordert eine harte Reaktion auf Moskaus Provokation gegen die Ukraine. Um Putin in die Schranken zu weisen, solle Deutschland die Gas-Pipeline "Nord Stream 2" beerdigen."

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-eu-putin-russland-1.4231265!amp

http://www.europarl.europa.eu/mepphoto/2341.jpg
Kuck-kuck! Hier regnets nicht rein!

https://img-comment-fun.9cache.com/media/a9KWYWm/aP7oBDPJ_700w_0.jpg

Leseratte
29.11.2018, 12:54
Wird der Michel für den Herrn Schokoladenfabrikanten sterben oder nicht?



Poroschenko sagte den Zeitungen der Funke-Mediengruppe: "Wir brauchen eine erhöhte Präsenz von Kriegsschiffen aus Deutschland und verbündeten Ländern im Schwarzen Meer als Botschaft der Abschreckung gegen Russland." Ähnlich hatte er sich auch in der "Bild" geäußert.


https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-im-news-ticker-sie-hat-schon-einmal-unser-land-gerettet-poroschenko-setzt-auf-merkels-hilfe_id_9990994.html

Zirrus
29.11.2018, 13:06
Glauben bedeutet ja nicht zu wissen, sich nicht sicher zu sein.
Deine Länderliste nach Tötungen hat nun aber nichts mit einer Kriminalstatistik nach Städten zu tun.

Da es nicht primär nicht um die Kriminalität in Russland geht, sondern um den Konflikt Ukraine/Russland habe ich auch keine weiteren Daten verlinkt.

Zirrus
29.11.2018, 13:11
Die Chinesen stoßen den Schrott-Dollar wieder ab, denn es ist natürlich ein Dollarcrash zu erwarten.

Und wann wird der stattfinden? Noch zu unseren Lebzeiten, oder doch eher später? Dabei fällt mir ein, in welcher Währung wollen die Chinesen danach ihre Währungsreserven anlegen, etwa in Rubel oder in Rupien? :haha:

Rumpelstilz
29.11.2018, 14:16
.. wie soll der Westen denn das gemacht haben ??? was soll denn in der Ukraine so kostbar gewesen sein ?
Klär mich auf! Was ist denn Deine Vermutung? Woher kommt die grosse Differenz im BIP kaufkraftbereinigt?

Towarish
29.11.2018, 14:18
Wird der Michel für den Herrn Schokoladenfabrikanten sterben oder nicht?

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-im-news-ticker-sie-hat-schon-einmal-unser-land-gerettet-poroschenko-setzt-auf-merkels-hilfe_id_9990994.html

Die Ukraine verkörpert den typischen Russophoben wie man sie auch in Westeuropa trifft. "Wir sind mächtig und Russland ist schwach, aber unsere Verbündete müssen uns beistehen.":D

bollemann
29.11.2018, 14:28
Achtung: Merkel greift ein.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article184655008/Eskalation-im-Asowschen-Meer-Merkel-kritisiert-Putin-und-bittet-Ukraine-klug-zu-sein.html

Merkel hat scharfe Kritik am russischen Vorgehen im Asowschen Meer geübt. Sie erläutert:
"Sie höre von vielen aus der Wirtschaft, dass man sich auch wieder um gute Beziehungen zu Russland bemühen und die Sanktionen beenden müsse. „Aber es geht um etwas Prinzipielles.
Mit Sanktionen können wir etwas deutlich machen! Länder hätten das Recht auf eine eigene Entwicklung – unabhängig von Russland."
Ein Raunen geht durch den Kreml, Putin sitzt in der Ecke und grübelt verzweifelt wie er Merkel besänftigen kann. :)

Zardoz
29.11.2018, 17:37
Ja, die Zar-Bombe. Das war auch so eine Schnapsidee von den Russen, wie viele andere auch. Etwas zu bauen, das man praktisch nicht verwenden konnte.

So eine Bombe lässt sich sehr wohl verwenden, z.B. wenn man sie unerkannt unter Wasser an ihr Ziel bringt.
Poseidon soll in bis zu 1000 Meter Tiefe eine Geschwindigkeit zwischen 100 km/h und 185 km/h erreichen, bei einer Reichweite von 10000 km.
Damit ist Poseidon für die gegnerische U-Boot Abwehr nicht erreichbar.


It appears to be a torpedo-shaped robotic mini-submarine which can travel at speeds of 185 km/h (100 kn).[8] (https://en.wikipedia.org/wiki/Status-6_Oceanic_Multipurpose_System#cite_note-Pifer20151118-8)[12] (https://en.wikipedia.org/wiki/Status-6_Oceanic_Multipurpose_System#cite_note-Oliphant-12)[15] (https://en.wikipedia.org/wiki/Status-6_Oceanic_Multipurpose_System#cite_note-businessinsider.com.au-15) More recent information suggests a top speed of 100 km/h (54 kn), with a range of 10,000 km (5,400 nmi; 6,200 mi) and a depth maximum of 1,000 m (3,300 ft).[16] (https://en.wikipedia.org/wiki/Status-6_Oceanic_Multipurpose_System#cite_note-16) This underwater drone is cloaked by stealth technology to elude acoustic tracking devices.[12] (https://en.wikipedia.org/wiki/Status-6_Oceanic_Multipurpose_System#cite_note-Oliphant-12)

https://en.wikipedia.org/wiki/Status-6_Oceanic_Multipurpose_System

Zardoz
29.11.2018, 17:52
Der Poseidon Status 6 Torpedo ist aber schon interessant.
Ein oder zwei davon in der Nordsee gezündet, dann rollt eine radioaktiv verseuchte 500 Meter Tsunami Welle auf Hamburg, Cuxhaven und Bremen zu.
Und diese Waffe scheint wirklich zu existieren. https://en.wikipedia.org/wiki/Status-6_Oceanic_Multipurpose_System
Russland ist also in Lage furchtbare Massenvernichtungswaffen zu bauen und das obwohl wir (USA, EU) sie tapfer mit Sanktionen überziehen und Heiko Maas gerade wieder mahnend den Zeigefinger erhoben hat. Auch Merkels Telefonate scheinen nicht zu fruchten. :)

Alois Irlmaier hat ja prophezeit, dass die Russen im 3. WK einen Gegenstand in die Nordsee werfen, der eine Flutwelle erzeugt, die England fast vollständig vernichtet und Westeuropa bis Berlin überflutet.
Vielleicht war das die Inspiration für die Russen, so eine Bombe zu entwickeln, sozusagen eine sich selbst erfüllende Prophezeiung.
Science Fiction Autoren haben ja auch schon oft Ideen gehabt, die die Wissenschaft inspiriert haben.

https://transformier.wordpress.com/2018/08/25/3-weltkrieg-alois-irlmaier-und-die-bombe-in-der-nordsee/


https://www.youtube.com/watch?v=XfLTfsGPea8

Das "Sacharow-Szenario" wäre eine Möglichkeit.

https://steemit.com/deutsch/@indextrader24/projekt-taifun-was-ist-ein-sacharow-szenario

So eine "Sacharow-Bombe" ist technisch leicht herzustellen, und wenn man dazu das passende Transportmittel hat ....

tosh
29.11.2018, 18:18
Und wann wird der stattfinden? Noch zu unseren Lebzeiten, oder doch eher später? Dabei fällt mir ein, in welcher Währung wollen die Chinesen danach ihre Währungsreserven anlegen, etwa in Rubel oder in Rupien? :haha:

Kommt Zeit kommt Stunde.
Die müssen gar keine Reserven in fremder Währung anlegen, aber ausser Rubel oder in Rupien bietet sich da zB der Euro an. :appl:

Shahirrim
29.11.2018, 18:34
Trump hat mal wieder Angst vor der Lügenpresse und sagt ein Treffen mit Putin ab.

Zardoz
29.11.2018, 18:49
Trump hat mal wieder Angst vor der Lügenpresse und sagt ein Treffen mit Putin ab.

Trump dürfte wohl am allerwenigsten Angst vor der Lügenpresse haben, im Gegenteil, die Lügenpresse trommelt seit dem Zwischenfall mit den Ukrainern die Propagandatrommeln für seine Interessen als Vertreter des US-Imperialismus.
Im Westen nichts Neues.

Shahirrim
29.11.2018, 18:53
Trump dürfte wohl am allerwenigsten Angst vor der Lügenpresse haben, im Gegenteil, die Lügenpresse trommelt seit dem Zwischenfall mit den Ukrainern die Propagandatrommeln für seine Interessen als Vertreter des US-Imperialismus.
Nichts neues im Westen.

Das glaube ich nicht, der würde schon gern mit Putin sich verstehen. Aber der Deep State lässt ihn nicht. Es ist keine Verständigung mit Russland erwünscht im Tiefenstaat.

Sondierer
29.11.2018, 18:55
Trump hat mal wieder Angst vor der Lügenpresse und sagt ein Treffen mit Putin ab.

Putin weiss den Druck den Trump abkriegt.

Zardoz
29.11.2018, 19:13
Das glaube ich nicht, der würde schon gern mit Putin sich verstehen. Aber der Deep State lässt ihn nicht. Es ist keine Verständigung mit Russland erwünscht im Tiefenstaat.

Glaubst du wirklich, dass der Milliardär Trump, Vertreter der Wall Street und des US-Imperialismus, sich gegen die Interessen des US-Imperialismus stellt?
Hast du schon mal ehrliche US-Präsidenten erlebt?
Wie oft müssen die noch lügen?


https://www.youtube.com/watch?v=XsWj9MuWNMY

Die Präsidenten der USA kommen nie aus dem Volk, sie gehören immer der reichen Oberschicht an.

tosh
29.11.2018, 19:18
Trump hat mal wieder Angst vor der Lügenpresse und sagt ein Treffen mit Putin ab.

Als Grund gibt das Trumpeltier lediglich an dass Russland die Krimsoldaten noch nicht freigelassen hat.
Logisch, da man im Unrechtsstaat USA nichts von internationalem Recht und Gerichtsprozessen hält.

Shahirrim
29.11.2018, 19:19
Glaubst du wirklich, dass der Milliardär Trump, Vertreter der Wall Street und des US-Imperialismus, sich gegen die Interessen des US-Imperialismus stellt?
Hast du schon mal ehrliche US-Präsidenten erlebt?
Wie oft müssen die noch lügen?


https://www.youtube.com/watch?v=XsWj9MuWNMY

Die Präsidenten der USA kommen nie aus dem Volk, sie gehören immer der reichen Oberschicht an.

Ich kenne Trump. Seit seiner Geburt hat nur die Wahrheit und nichts als die Wahrheit gesagt. Nicht mal eine Notlüge hat je seine Lippen verlassen. Daher sind die Lügenmedien so sehr gegen ihn und der Tiefenstaat bekämpft ihn, wo er nur kann.

tosh
29.11.2018, 19:22
Glaubst du wirklich, dass der Milliardär Trump, Vertreter der Wall Street und des US-Imperialismus, sich gegen die Interessen des US-Imperialismus stellt?
Hast du schon mal ehrliche US-Präsidenten erlebt?
Wie oft müssen die noch lügen?....
Auch der sog. US-Imperialismus dient nur der zionistischen NWO bzw. zur Vorbereitung ihrer Weltherrschaft.

Zardoz
29.11.2018, 19:44
Ich kenne Trump. Seit seiner Geburt hat nur die Wahrheit und nichts als die Wahrheit gesagt. Nicht mal eine Notlüge hat je seine Lippen verlassen. Daher sind die Lügenmedien so sehr gegen ihn und der Tiefenstaat bekämpft ihn, wo er nur kann.

Welche Gründe sollte er haben, sich gegen Seinesgleichen zu stellen?
Diese Kreise dulden niemanden, der gegen ihre Interessen steht.

Ich erinnere mich noch an den Jubel und die Erwartungen, als Obama US-Präsident wurde, jetzt wird alles anders.
Das Gegenteil war der Fall, Obama hat die aggressive Wirtschafts- und Kriegspolitik von George W. Bush fortgeführt und sogar noch gesteigert.
Trump macht da weiter, wo Obama aufgehört hat.
Keine von diesen Marionetten hat jemals etwas für das Volk getan, im Gegenteil, sie sorgen dafür, dass die Oberschicht immer reicher wird, während das Volk immer mehr verelendet.
Und das ist in Europa auch nicht anders.

Zardoz
29.11.2018, 20:03
Auch der sog. US-Imperialismus dient nur der zionistischen NWO bzw. zur Vorbereitung ihrer Weltherrschaft.

Er dient dem Reichtum einer kleinen Oberschicht, wie viele von denen sind Juden?

https://www.forbes.com/billionaires/list/#version:static

Zirrus
29.11.2018, 20:35
So eine Bombe lässt sich sehr wohl verwenden, z.B. wenn man sie unerkannt unter Wasser an ihr Ziel bringt.
Poseidon soll in bis zu 1000 Meter Tiefe eine Geschwindigkeit zwischen 100 km/h und 185 km/h erreichen, bei einer Reichweite von 10000 km.
Damit ist Poseidon für die gegnerische U-Boot Abwehr nicht erreichbar.



https://en.wikipedia.org/wiki/Status-6_Oceanic_Multipurpose_System

Welch einen Zweck sollte solch ein nuklearer Torpedo haben? Und warum sollte man einen Torpedo nehmen, um eine Überflutung an der Küste zu verursachen, wenn man das gleich mit eine 15 Mt Wasserstoffbombe auch erreichen kann? Außerdem ist Russland nicht das einzige Land, das über derart starke Nuklearwaffen verfügt, die USA haben auch noch allerhand davon, wenn die auch demontiert sind, aber das ließe sich ja schnell ändern.

Zirrus
29.11.2018, 20:36
Arschgeigen-Gutmensch-Transen in ihrem Element:

"Der CDU-Europaabgeordnete Michael Gahler fordert eine harte Reaktion auf Moskaus Provokation gegen die Ukraine. Um Putin in die Schranken zu weisen, solle Deutschland die Gas-Pipeline "Nord Stream 2" beerdigen."

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-eu-putin-russland-1.4231265!amp

http://www.europarl.europa.eu/mepphoto/2341.jpg
Kuck-kuck! Hier regnets nicht rein!

https://img-comment-fun.9cache.com/media/a9KWYWm/aP7oBDPJ_700w_0.jpg

Die Dümmlinge bei der CDU werden auch nicht alle, die wachsen immer wieder nach.

Zirrus
29.11.2018, 20:46
Der Poseidon Status 6 Torpedo ist aber schon interessant.
Ein oder zwei davon in der Nordsee gezündet, dann rollt eine radioaktiv verseuchte 500 Meter Tsunami Welle auf Hamburg, Cuxhaven und Bremen zu.
Und diese Waffe scheint wirklich zu existieren. https://en.wikipedia.org/wiki/Status-6_Oceanic_Multipurpose_System
Russland ist also in Lage furchtbare Massenvernichtungswaffen zu bauen und das obwohl wir (USA, EU) sie tapfer mit Sanktionen überziehen und Heiko Maas gerade wieder mahnend den Zeigefinger erhoben hat. Auch Merkels Telefonate scheinen nicht zu fruchten. :)

So radioaktiv wird die aber gar nicht sein, wenn die im Wasser gezündet wird, weil viel von der Radioaktivität im Meer verbleibt.
Wenn man einen hohen Verseuchungsgrad mit einer Wasserstoffbombe erzeugen will, dann kann man ganz einfach einer W-Bombe einen Kobold 60 Mantel umhängen. Das ist effektiver und billiger. Man kann also sagen, das ist eine Phantomdiskussion, die keinen wirklichen Sinn ergibt.

Zirrus
29.11.2018, 20:56
Alois Irlmaier hat ja prophezeit, dass die Russen im 3. WK einen Gegenstand in die Nordsee werfen, der eine Flutwelle erzeugt, die England fast vollständig vernichtet und Westeuropa bis Berlin überflutet.
Vielleicht war das die Inspiration für die Russen, so eine Bombe zu entwickeln, sozusagen eine sich selbst erfüllende Prophezeiung.
Science Fiction Autoren haben ja auch schon oft Ideen gehabt, die die Wissenschaft inspiriert haben.

https://transformier.wordpress.com/2018/08/25/3-weltkrieg-alois-irlmaier-und-die-bombe-in-der-nordsee/


https://www.youtube.com/watch?v=XfLTfsGPea8

Das "Sacharow-Szenario" wäre eine Möglichkeit.

https://steemit.com/deutsch/@indextrader24/projekt-taifun-was-ist-ein-sacharow-szenario

So eine "Sacharow-Bombe" ist technisch leicht herzustellen, und wenn man dazu das passende Transportmittel hat ....

Großbritannien kann man nicht so leicht überschwemmen, weil die Insel sehr hoch liegt. Unsere Nordseeküste ist flach und ließe sich leichter überschwemmen. Allerdings hätte eine extrem starke Wasserstoffbombe, wie die „Zar-Bombe“, keine allzu große Wirkung im Wasser, weil die Nordsee eben sehr flach ist. Deshalb sind solche Szenarien nur reine Angstmacherei und sollen davon ablenken, dass der Russe dem US-Amerikaner nichts wirklich entgegensetzen kann.

Jay
29.11.2018, 20:56
Arschgeigen-Gutmensch-Transen in ihrem Element:

"Der CDU-Europaabgeordnete Michael Gahler fordert eine harte Reaktion auf Moskaus Provokation gegen die Ukraine. Um Putin in die Schranken zu weisen, solle Deutschland die Gas-Pipeline "Nord Stream 2" beerdigen."

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-eu-putin-russland-1.4231265!amp




Es geht doch ohnehin nur darum, dieses Projekt zu stoppen. Die USA und Polen haben gerade einen Gas-Deal ausgehandelt. Polen ist jetzt vollständig in den Händen der USA. Polen ist das perfekte Land für die USA, weil die Bevölkerung Russen und Deutsche hasst!

Zirrus
29.11.2018, 21:03
Kommt Zeit kommt Stunde.
Die müssen gar keine Reserven in fremder Währung anlegen, aber ausser Rubel oder in Rupien bietet sich da zB der Euro an. :appl:

Du bist ja ein echter Witzbold! Es ist doch noch lange nicht gesagt, dass der Euro überhaupt überleben wird. Und wie sicher eine Anlage in Euros ist, kannst du an zwei Ereignisse studieren. Erstens, als der Iran ein dickes Paket von Euroscheinen haben wollte und es nicht bekamen und zum Zweiten, als die Briten Venezuela die Herausgabe ihres Goldes verweigerten.

:haha:

Deutscher Michel
29.11.2018, 21:21
Arschgeigen-Gutmensch-Transen in ihrem Element:

"Der CDU-Europaabgeordnete Michael Gahler fordert eine harte Reaktion auf Moskaus Provokation gegen die Ukraine. Um Putin in die Schranken zu weisen, solle Deutschland die Gas-Pipeline "Nord Stream 2" beerdigen."

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-eu-putin-russland-1.4231265!amp

http://www.europarl.europa.eu/mepphoto/2341.jpg
Kuck-kuck! Hier regnets nicht rein!

https://img-comment-fun.9cache.com/media/a9KWYWm/aP7oBDPJ_700w_0.jpg

Dieses Mietmaul der Rüstungsindustrie macht letztendlich nur, wofür es bezahlt wird.

Da ist die Handpuppe (zum Teil in Bonzenfunktion) aktiv:

https://lobbypedia.de/wiki/Kangaroo_Group

https://lobbypedia.de/wiki/Sky_and_Space


Zur Nordstream 2- Boykottaufforderung:

Soll doch der korrupte Gahler seine Heizung abdrehen, um so zu versuchen, die Finanzierung für das Projekt zu torpedieren, aber nicht uns in Geiselhaft für seine feuchten Träume nehmen.

Auf dem bisherigen Hohepunkt der Ukrainekrise gab es ja auch Forderungen deutscher Politiker, "Deutschland soll Putin den Gashahn zudrehen". :crazy:

Leider finde ich den Link dazu nicht mehr. Ich wäre sehr dankbar, wenn jemand von Euch was dazu in seinem Archiv hat und das hier einstellen könnte.

OneDownOne2Go
29.11.2018, 21:24
Großbritannien kann man nicht so leicht überschwemmen, weil die Insel sehr hoch liegt. Unsere Nordseeküste ist flach und ließe sich leichter überschwemmen. Allerdings hätte eine extrem starke Wasserstoffbombe, wie die „Zar-Bombe“, keine allzu große Wirkung im Wasser, weil die Nordsee eben sehr flach ist. Deshalb sind solche Szenarien nur reine Angstmacherei und sollen davon ablenken, dass der Russe dem US-Amerikaner nichts wirklich entgegensetzen kann.

Habe ich etwas verpasst, oder ist Russland keine Atommacht mit der Möglichkeit mehr, die Planetenoberfläche mehr als ein Mal zu "verglasen"? Und auch bei konventionellen Waffen wäre ich vorsichtig, Russland ist zwar nicht mehr die Sowjet-Union, die Amis haben aber auch "merklich nachgelassen" und werden aktuell nicht mal mit einer Horde bückbetender Turbanköpfe wirksam fertig. Russland ist nicht Grenada, das scheinen viele nicht im Blick zu haben.

Das sogenannte Sacharow-Szenario ist Eso-Blödsinn, die Zahlen, mit denen die ja jonglieren, sind Kunst und Wunder, etwa so solide wie alles, was mit Irlmaier in Zusammenhang steht. Aber ein Waffengang NATO vs. Russland wäre alles andere als ein "Polizeieinsatz", das ist die gesamte Ukraine nicht wert.

Intolerist
29.11.2018, 21:46
Großbritannien kann man nicht so leicht überschwemmen, weil die Insel sehr hoch liegt. Unsere Nordseeküste ist flach und ließe sich leichter überschwemmen. Allerdings hätte eine extrem starke Wasserstoffbombe, wie die „Zar-Bombe“, keine allzu große Wirkung im Wasser, weil die Nordsee eben sehr flach ist. Deshalb sind solche Szenarien nur reine Angstmacherei und sollen davon ablenken, dass der Russe dem US-Amerikaner nichts wirklich entgegensetzen kann.

Woher hast Du deine komischen Infos?
Was haben deine Amis den ernsthaft den Russen entgegen zu setzen?
Russland hat ein sehr hohes Verteidigungspotenzoal & deine & Amis elnen aufgeblähten Milltätärapparat zwar mit vielen und technologisch starken Waffen aber zu wenig um Russland gefährlich werden zu können.

Sitting Bull
29.11.2018, 23:12
Arschgeigen-Gutmensch-Transen in ihrem Element:

"Der CDU-Europaabgeordnete Michael Gahler fordert eine harte Reaktion auf Moskaus Provokation gegen die Ukraine. Um Putin in die Schranken zu weisen, solle Deutschland die Gas-Pipeline "Nord Stream 2" beerdigen."

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-eu-putin-russland-1.4231265!amp

http://www.europarl.europa.eu/mepphoto/2341.jpg
Kuck-kuck! Hier regnets nicht rein!

https://img-comment-fun.9cache.com/media/a9KWYWm/aP7oBDPJ_700w_0.jpg



https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiShOWl2PreAhVRY1AKHXisA6QQxfQBMAl6BAgAE As&url=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fnews%2F2018-11%2F27%2Fbaerbock-fordert-wegen-ukraine-konflikt-absage-an-pipeline-nord-stream-2-20181127-doc-1b55il&usg=AOvVaw37M_4RpiJ4Ehn8XhAD1lzF

wenn ein CDU -Fritze so etwas quatscht ,dann kann man wohl eher eine transatlantische Verbindung vermuten.
Dass aber die Nervensäge Bearbock ala Trump gegen Nordstream wettert,um damit Frackinggas und Öl aus Nordamerika indirekt vor lauter Blödheit befürwortet,wird der dummen Nuß wohl nie aufgehen.

Zardoz
30.11.2018, 01:30
Welch einen Zweck sollte solch ein nuklearer Torpedo haben? Und warum sollte man einen Torpedo nehmen, um eine Überflutung an der Küste zu verursachen, wenn man das gleich mit eine 15 Mt Wasserstoffbombe auch erreichen kann? Außerdem ist Russland nicht das einzige Land, das über derart starke Nuklearwaffen verfügt, die USA haben auch noch allerhand davon, wenn die auch demontiert sind, aber das ließe sich ja schnell ändern.

Wenn man eine 15 Megatonnen Bombe ins Meer wirft, türmt sich das Wasser sicher kurzzeitig sehr hoch auf.
Die USA haben schon so eine "Tsunami-Bombe" auf diese Weise erfolglos getestet, mit einer 20 Kilotonnen-Bombe die zwar eine 300 Meter hohe Welle erzeugt hat, die aber nach 3 Kilometern auf 3 Meter abgeflacht ist.
Das Prinzip des "Sacharow-Szenario" ist grundlegend anders.
Wenn ein Torpedo mit 100-200 Megatonnen in tiefem Gewässer detoniert, entsteht eine gewaltige Druckwelle.
Ein natürlicher Tsunami entsteht durch ein Erdbeben und ist auf hoher See kaum sichtbar, das Wasser bewegt sich dabei auf immer flacher werdende Küstengebiete zu und türmt sich dadurch immer höher auf, denn irgendwo muß das Wasser ja hin.
Auf diesem Prinzip basiert das "Sacharow-Szenario".
Beim Test der "Zar-Bombe" mit ca. 57 Megatonnen sind in mehr als 1000 Kilometer Entfernung in Finnland und Norwegen Fensterscheiben zu Bruch gegangen.
Die Druckwelle war noch nach 3 Erdumrundungen messbar.

https://www.20min.ch/wissen/history/story/So-stark-war-die-groesste-Bombe-aller-Zeiten-25464889

Heute ist es technisch möglich, so eine Bombe ins Ziel zu bringen.
Die Auswirkungen einer 100-200 Megatonnen-Bombe sind also durchaus realistisch.

Zardoz
30.11.2018, 01:34
So radioaktiv wird die aber gar nicht sein, wenn die im Wasser gezündet wird, weil viel von der Radioaktivität im Meer verbleibt.
Wenn man einen hohen Verseuchungsgrad mit einer Wasserstoffbombe erzeugen will, dann kann man ganz einfach einer W-Bombe einen Kobold 60 Mantel umhängen. Das ist effektiver und billiger. Man kann also sagen, das ist eine Phantomdiskussion, die keinen wirklichen Sinn ergibt.

Poseidon ist eine Kobalt-Bombe.


And what exactly would Status-6 target? The weapon is described as striking economic targets in coastal areas. But interestingly, it is also supposed to be capable of creating radioactive dead zones (hence the cobalt warhead (http://www.slate.com/articles/health_and_science/elements/features/2010/blogging_the_periodic_table/cobalt_it_makes_the_dirtiest_of_dirty_bombs.html), which creates extreme radioactivity). The blast of a nuclear warhead would be sufficient to destroy a port city as an economic hub, but intense, long-term radioactivity would be more devastating to natural resources such as offshore oil fields and fisheries.

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russia-wants-the-strangest-all-weapons-underwater-icbm-23295

C-Dur
30.11.2018, 06:36
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiShOWl2PreAhVRY1AKHXisA6QQxfQBMAl6BAgAE As&url=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fnews%2F2018-11%2F27%2Fbaerbock-fordert-wegen-ukraine-konflikt-absage-an-pipeline-nord-stream-2-20181127-doc-1b55il&usg=AOvVaw37M_4RpiJ4Ehn8XhAD1lzF

wenn ein CDU -Fritze so etwas quatscht ,dann kann man wohl eher eine transatlantische Verbindung vermuten.
Dass aber die Nervensäge Bearbock ala Trump gegen Nordstream wettert,um damit Frackinggas und Öl aus Nordamerika indirekt vor lauter Blödheit befürwortet,wird der dummen Nuß wohl nie aufgehen.Ich las in Deinem Sueddeutschen Zeitungsartikel, dass man hofft, Trump wird dem Putin die kalte Schulter zeigen.

Siehe hier, wie gewuenscht:

Donnerstag, 29.11.2018, 17:39

"US-Präsident Donald Trump hat sein für Samstag geplantes Treffen mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin abgesagt. Er begründete die Entscheidung am Donnerstag auf Twitter damit, dass die von Russland festgenommenen ukrainischen Seeleute bisher nicht freigelassen worden seien."

https://www.focus.de/politik/ausland/wegen-vorfall-vor-der-krim-halbinsel-trump-sagt-g20-treffen-mit-putin-ueberraschend-ab_id_9994528.html
-------

Das ist ja fast so dramatisch wie das Treffen mit Kim Yong von N. Korea.
Aber hier mit Putin handelt es sich doch um gute Freunde, denke ich. Die beiden tun doch nur so als waere es ernst... Putin und Trump meine ich. Weder der eine noch der andere will eine ernsthafte Auseinandersetzung.

KatII
30.11.2018, 09:18
Na wenn das mal keine Absicht von Mutti war. Jetzt verpasst sie das Treffen mit Orange Man. Zufälle gibts. ;)

Agram
30.11.2018, 09:31
https://www.noz-cdn.de/media/2013/09/15/ukrainische-nationalistinnen-auf-den-strassen-von_full.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BzLkgmQCUAAACTa.jpg

Laut einer russischen Analyse koennte Poroshenko ueber das Kriegsrecht jetzt eine offene Nazidiktatur in der Ukraine errichten lassen.

Das Kriegsrecht wuerde ihm diese Machtbefugnisse einraeumen:

https://russia-insider.com/en/view-russia-what-comes-next-ukraine-terrorist-dictatorship-or-disintegration-country/ri25502

russia-insider.com/en/view-russia-what-comes-next-ukraine-terrorist-dictatorship-or-disintegration-country/ri25502

Er kann Oppositionsmedien und auch gegnerische Parteien verbieten lassen und zwar landesweit. Das Kriegsrecht kann auch immer wieder verlaengert werden.

Ich denke, dass das dem Tiefen Staat in den USA und der EU sehr entgegenkommen wird, da es ja auch gegen Russland geht.

Der ukrainische Naziterrorstaat wird also implementiert werden. Dieser wird sich auch gegen alle prorussischen Kraefte richten. Es wird politische Morde und Entfuehrungen geben.

Bandera Terrornazimilizen, die Swobodapartei und Asov-Einheiten werden das natuerlich alles ausnutzen.

Es wird richtig brutal werden.
Wie kommentierst du dass Poroshenko, sein Ministerpräsident und die meisten seiner Minister Juden sind? Poroshenko könnte gleich nach Israel abhauen falls er jemals gestürtzt wird.

Soshana
30.11.2018, 09:43
Wie kommentierst du dass Poroshenko, sein Ministerpräsident und die meisten seiner Minister Juden sind? Poroshenko könnte gleich nach Israel abhauen falls er jemals gestürtzt wird.

Juden sind keine Ubermenschen.

Es gibt unter ihnen wie unter vielen anderen Voelkern dieser Welt auch menschliche Schweine. Poroschenko gehoert sicherlich auch dazu.

Zur Vertiefung:

https://archive.org/details/SolschenizynAlexanderZweihundertJahreZusammenBand1

archive.org/details/SolschenizynAlexanderZweihundertJahreZusammenBand1

https://archive.org/details/SolschenizynAlexanderZweihundertJahreZusammenBand2/page/n1

archive.org/details/SolschenizynAlexanderZweihundertJahreZusammenBand2/page/n1

Es gibt sogar Massenmoerder unten ihnen.

Politikqualle
30.11.2018, 09:45
Juden sind keine Übermenschen.. Poroschenko gehoert sicherlich auch dazu. .. Poro ist Jude ?

Soshana
30.11.2018, 09:51
.. Poro ist Jude ?

Ich weiss das nicht so genau.

Ist eigentlich auch egal. Der kann auch Christ, Hindu, Buddist oder Eskimo sein.

Agram meint aber, dass er Jude sei.

Er ist auf jeden Fall ein menschliches Schwein, weil er im Donbass ganz gezielt auf Zivilisten schiessen liess. Das waren Kriegsverbrechen, die ich bis heute nicht vergessen habe.

In diesem Strang ist ueber diese Kriegsverbrechen vielfach berichtet worden.

Soshana
30.11.2018, 10:00
Achtung: Merkel greift ein.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article184655008/Eskalation-im-Asowschen-Meer-Merkel-kritisiert-Putin-und-bittet-Ukraine-klug-zu-sein.html

Ein Raunen geht durch den Kreml, Putin sitzt in der Ecke und grübelt verzweifelt wie er Merkel besänftigen kann. :)

Wenn es der dummen Nuss und Antisemitin und Linksfaschistin Merkel wirklich um Prinzipien ginge, muessten so einige im Westen laengst auf der Anklagebank wegen Kriegsverbrechen landen.

Da fallen mir sehr viele Namen ein, die Merkel nie mit einem Wort der Kritik gewuerdigt hat.

Poroshenko zum Beispiel. Die einseitige Parteinahme macht Merkel unglaubwuerdig, sodass sie als ehrliche Vermittlerin in diesem Konflikt nicht mehr in Frage kommt.

Klopperhorst
30.11.2018, 10:03
Wenn man dieses fette Schwein Poroshenko und seine Combo sehe, komme ich nicht umhin, in denen eine Mafia-Vereinigung zu sehen, eine widerliche Unterwelt-Clique.

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SprecherZwo
30.11.2018, 10:09
Wenn es der dummen Nuss und Antisemitin und Linksfaschistin Merkel wirklich um Prinzipien ginge, muessten so einige im Westen laengst auf der Anklagebank wegen Kriegsverbrechen landen.

Da fallen mir sehr viele Namen ein, die Merkel nie mit einem Wort der Kritik gewuerdigt hat.

Poroshenko zum Beispiel. Die einseitige Parteinahme macht Merkel unglaubwuerdig, sodass sie als ehrliche Vermittlerin in diesem Konflikt nicht mehr in Frage kommt.

Kannst du bitte mal damit aufhören, diesen Schwachsinn, dass Merkel "antisemitisch" wäre, zu verbreiten .

Agram
30.11.2018, 10:13
Juden sind keine Ubermenschen.

Es gibt unter ihnen wie unter vielen anderen Voelkern dieser Welt auch menschliche Schweine. Poroschenko gehoert sicherlich auch dazu.

Zur Vertiefung:

https://archive.org/details/SolschenizynAlexanderZweihundertJahreZusammenBand1

archive.org/details/SolschenizynAlexanderZweihundertJahreZusammenBand1

https://archive.org/details/SolschenizynAlexanderZweihundertJahreZusammenBand2/page/n1

archive.org/details/SolschenizynAlexanderZweihundertJahreZusammenBand2/page/n1

Es gibt sogar Massenmoerder unten ihnen.
Ich sehe die Juden, wenigsten die Askenazis (die anderen Juden wie Mizhrai oder Sephradis sind nicht so begabt), als Übermenschen. Sie haben einem hocheren IQ als die meisten Europäern und sie sind generäl sehr erfolgreich. Man sollte ihnen auch gratulieren. Ich hätte auch nicht gegen die jüdische Überrepresentierung in die Medien und Akademie, falls es auch positiv für die ganze Land wäre, oder wenigsten neutral. Leider, wie man sieht in der Fall von der Ukraine und wie auch Solschenizyn es in seinem Buch über dem Judentun in Russland zeigt es ist nicht der Fall. Doch ja ich stimme dir zu, es gibt böse und schelchte Menschen unter allen Völker.

Soshana
30.11.2018, 10:22
Alois Irlmaier hat ja prophezeit, dass die Russen im 3. WK einen Gegenstand in die Nordsee werfen, der eine Flutwelle erzeugt, die England fast vollständig vernichtet und Westeuropa bis Berlin überflutet.
Vielleicht war das die Inspiration für die Russen, so eine Bombe zu entwickeln, sozusagen eine sich selbst erfüllende Prophezeiung.
Science Fiction Autoren haben ja auch schon oft Ideen gehabt, die die Wissenschaft inspiriert haben.

https://transformier.wordpress.com/2018/08/25/3-weltkrieg-alois-irlmaier-und-die-bombe-in-der-nordsee/


https://www.youtube.com/watch?v=XfLTfsGPea8

Das "Sacharow-Szenario" wäre eine Möglichkeit.

https://steemit.com/deutsch/@indextrader24/projekt-taifun-was-ist-ein-sacharow-szenario

So eine "Sacharow-Bombe" ist technisch leicht herzustellen, und wenn man dazu das passende Transportmittel hat ....

Der Deep State in den USA versucht mit seiner NWO seit hundert Jahren Russland zu zerstoeren.

Die Russen waeren doch total verbloedet, wenn sie sich gegen diese Aggressoren der NWO und des Deep State nicht verteidigen wuerden.

Putin hat Russland stabilisiert.

Die NWO will Russland seit etwa 100 Jahren zerstoeren lassen.

Millionen Russen sind deswegen umgekommen und auch nach dem Fall der Berliner Mauer haben viele Russen wegen der NWO ihr Leben verloren.

Der Tiefe Staat, der die USA seit etwa hundert Jahren regiert, hat Russland nie mit Respekt behandelt. Er hat immer auf Russland herabgeschaut und es verachtet.

Das ist einer der Kernprobleme ueberhaupt.

Hintergrund:

http://www.unz.com/mwhitney/washingtons-century-long-war-on-russia/

unz.com/mwhitney/washingtons-century-long-war-on-russia/

Russia's 1990s: The Transition Which Took 5 Million Lives

"A huge segment of the population became destitute. In 1989 two million Russians lived in poverty (on $4/day or less). By the mid-1990s, that number soared to 74 million according to World Bank figures"

"Western and Russian demographers agreed that from 1992 to 2000, Russia sustained between five and six million “surplus deaths” – deaths that couldn’t be explained by previous population trends.[9]That corresponds to between 3.4% and 4% of the total population of Russia"

https://russia-insider.com/en/russias-1990s-transition-which-took-5-million-lives/ri24347

russia-insider.com/en/russias-1990s-transition-which-took-5-million-lives/ri24347

Zur Vertiefung:

https://www.strategic-culture.org/news/2018/07/27/why-neocons-hate-russia-even-more-than-they-hate-any-other-nation.html

strategic-culture.org/news/2018/07/27/why-neocons-hate-russia-even-more-than-they-hate-any-other-nation.html

http://www.unz.com/akarlin/prophet-solzhenitsyn/

unz.com/akarlin/prophet-solzhenitsyn/

https://www.strategic-culture.org/news/2018/04/29/russia-really-america-enemy-depending-on-who-america-is.html

strategic-culture.org/news/2018/04/29/russia-really-america-enemy-depending-on-who-america-is.html

Soshana
30.11.2018, 10:31
Ich sehe die Juden, wenigsten die Askenazis (die anderen Juden wie Mizhrai oder Sephradis sind nicht so begabt), als Übermenschen. Sie haben einem hocheren IQ als die meisten Europäern und sie sind generäl sehr erfolgreich. Man sollte ihnen auch gratulieren. Ich hätte auch nicht gegen die jüdische Überrepresentierung in die Medien und Akademie, falls es auch positiv für die ganze Land wäre, oder wenigsten neutral. Leider, wie man sieht in der Fall von der Ukraine und wie auch Solschenizyn es in seinem Buch über dem Judentun in Russland zeigt es ist nicht der Fall. Doch ja ich stimme dir zu, es gibt böse und schelchte Menschen unter allen Völker.

Juden sind nicht nur Opfer gewesen. Es gab auch Taeter und Massenmoerder unter ihnen.

Dafuer darfst Du mich jetzt gerne als Naaaaaaaaaaaaziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii beschimpfen.

:D

Die Wahrheit kann halt manchmal sehr weh tun. Ich bin aber fuer historische Wahrheit und will die auch nicht verfaelschen.

Dass Du sein Buch kennst, ueberrascht mich.

In den USA durfte das Buch meines Wissens nie in englischer Sprache erscheinen ?

Du bekommst es auch nicht so leicht in deutscher Sprache. Ich habe zwar beide Baende, allerdings suche ich seit Jahren nach weiteren Exemplaren, weil gewisse Kreise nicht wollen, dass das Buch gelesen wird.

Ich stoebere da auch in Antiquariaten rum.

Aber wenigstens kann man das Buch jetzt im Archiv lesen.

Agram
30.11.2018, 10:36
.. Poro ist Jude ?
Ja, der Nachnahme seiner Father war Waltzman und der war Jude. Es hat die Nachname von seine Frau genommen. Ich habe dies in einem englischen Israeli artikel gelesen vor Jahren noch, doch leider kann ich nicht mehr finden. Der Portal scheint dem Artikel zu erlöschen.

https://forward.com/news/world/198758/ukraine-presidential-frontrunner-petro-poroshenko/

Es ist nicht der einzige. Arseny Yatzenuk ist auch jüdischer Herkunft. Ethnischen Ukrainer, also die orthodoxe Slawen sind eine Minderheit in die Regierung und Parlaments Ukraine. Auch die ukrainischen Oligarchen sind meistens Juden.

Soshana
30.11.2018, 10:41
Kannst du bitte mal damit aufhören, diesen Schwachsinn, dass Merkel "antisemitisch" wäre, zu verbreiten .

Interessant finde ich ja, dass ein ''Rechter'' wie Du die Merkel da in Schutz nehmen will.

Die bloede Sau wollte auch in Israel einen Ethnozid mit Hilfe des UN-Migrationspaktes durchfuehren lassen.

Wenn das kein Antisemitismus durch Taten ist, was dann ?

Merkel wollte den Pakt auch in Israel mit all den Folgewirkungen umsetzen lassen.

Das haette einen Ethnozid in Israel mit der Zeit bewirkt. Es waeren also nicht nur die Deutschen von Merkel umgebracht worden.

Naehere Begruendung hier:

https://www.politikforen.net/showthread.php?179024-Angela-Merkel-(CDU)&p=9674983&viewfull=1#post9674983

politikforen.net/showthread.php?179024-Angela-Merkel-(CDU)&p=9674983&viewfull=1#post9674983

https://www.politikforen.net/showthread.php?179024-Angela-Merkel-(CDU)&p=9675696&viewfull=1#post9675696

politikforen.net/showthread.php?179024-Angela-Merkel-(CDU)&p=9675696&viewfull=1#post9675696

https://www.politikforen.net/showthread.php?179024-Angela-Merkel-(CDU)&p=9675889&viewfull=1#post9675889

politikforen.net/showthread.php?179024-Angela-Merkel-(CDU)&p=9675889&viewfull=1#post9675889

https://www.politikforen.net/showthread.php?179024-Angela-Merkel-(CDU)&p=9675909&viewfull=1#post9675909

politikforen.net/showthread.php?179024-Angela-Merkel-(CDU)&p=9675909&viewfull=1#post9675909

Ich stehe dazu und wuerde fuer meine Behauptung auch viele Jahre in den Gulag gehen.

Soshana
30.11.2018, 10:44
Ja, der Nachnahme seiner Father war Waltzman und der war Jude. Es hat die Nachname von seine Frau genommen. Ich habe dies in einem englischen Israeli artikel gelesen vor Jahren noch, doch leider kann ich nicht mehr finden. Der Portal scheint dem Artikel zu erlöschen.

https://forward.com/news/world/198758/ukraine-presidential-frontrunner-petro-poroshenko/

Es ist nicht der einzige. Arseny Yatzenuk ist auch jüdischer Herkunft. Ethnischen Ukrainer, also die orthodoxe Slawen sind eine Minderheit in die Regierung und Parlaments Ukraine. Auch die ukrainischen Oligarchen sind meistens Juden.

Solange muetterlicherseits da keine Juedin war, ist er kein Jude. Nur die vaeterliche Linie reicht da nicht aus.

Entscheidend ist bei ihm die Herkunft der Mutter.

Wenn die Christin ist und er nicht zum Judentum offiziell konvertiert ist, ist er als Christ einzustufen.

Problematisch wird es aber, wenn die Mutter juedische Christin war. Einige sind ja in der Naziherrschaft zum Christentum konvertiert bzw. haben die Geburtsurkunden und Personenstandseintragungen auf den Aemtern faelschen lassen. Da haben sogar Pfarrer mitgewirkt, um Juden und ihre Kinder zu retten. Da kenne ich so einen Fall.

Solche ''Christen'' bleiben natuerlich Juden.

Tja, was tut man nicht alles, um diese Nazischweine zu taeuschen, damit man ueberleben kann.

SprecherZwo
30.11.2018, 10:59
Solange muetterlicherseits da keine Juedin war, ist er kein Jude. Nur die vaeterliche Linie reicht da nicht aus.

Entscheidend ist bei ihm die Herkunft der Mutter.

(...)

Wäre der Herr Nobelpreisträger anstatt Politverbrecher, wärst du sicherlich nicht so pingelig :D

tosh
30.11.2018, 11:19
Er dient dem Reichtum einer kleinen Oberschicht, wie viele von denen sind Juden?

https://www.forbes.com/billionaires/list/#version:static

Kanns du selber herausfinden.
Zu den Juden kommen noch die Gojims in der Israel-Lobby.

tosh
30.11.2018, 11:21
Du bist ja ein echter Witzbold! ...
Es ist doch noch lange nicht gesagt, dass der Dollar überhaupt überleben wird. :haha:

Agram
30.11.2018, 11:27
Juden sind nicht nur Opfer gewesen. Es gab auch Taeter und Massenmoerder unter ihnen.

Dafuer darfst Du mich jetzt gerne als Naaaaaaaaaaaaziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii beschimpfen.

:D

Die Wahrheit kann halt manchmal sehr weh tun. Ich bin aber fuer historische Wahrheit und will die auch nicht verfaelschen.

Dass Du sein Buch kennst, ueberrascht mich.

In den USA durfte das Buch meines Wissens nie in englischer Sprache erscheinen ?

Du bekommst es auch nicht so leicht in deutscher Sprache. Ich habe zwar beide Baende, allerdings suche ich seit Jahren nach weiteren Exemplaren, weil gewisse Kreise nicht wollen, dass das Buch gelesen wird.

Ich stoebere da auch in Antiquariaten rum.

Aber wenigstens kann man das Buch jetzt im Archiv lesen.
Die Bolschewische Revolution ist eigentlich nicht die schlimmste was die Juden gemacht haben, und um auch erhlich zu sein es war eigentlich rechtwertigt wenn man die Progroms in Russland bedänkt. Auch, die Ursache der Revolution waren nicht direkt die Juden sondern persönlich Czar Nikolaus II. Er war ein sehr schwacher Führer der nicht kompetent genug war sein Land zu führen. Der war nicht in gegseits zu Vorgänger wie Alexander II. und er war der Yeltsin des Russischen Reiches. Am Ende war sein Mord eine Resultat von seine eigene Aktionen.

https://ufile.io/t7zz2

Ich habe das Buch auf english in meinem PC. Es wurde überzetzt von einigen anonymen Online Enthusiasten. Leider nur weiss ich nicht ob es auch gut übersetzt ist.

In dem Buch selber gibt es nicht ungewönliches und der einzige Kontroverse scheint die Kapitel über die jüdische Rolle bei der Revolution zu sein. Kein Verlager in die USA hat die Mutt dem Buch zu übersetzen. Was glaubst du ist es so?

Widder58
30.11.2018, 11:30
Wenn man dieses fette Schwein Poroshenko und seine Combo sehe, komme ich nicht umhin, in denen eine Mafia-Vereinigung zu sehen, eine widerliche Unterwelt-Clique.

---

Pass nur auf. Der Schokokönig hat seine Kampfbomberjacke angezogen....

Agram
30.11.2018, 11:32
Solange muetterlicherseits da keine Juedin war, ist er kein Jude. Nur die vaeterliche Linie reicht da nicht aus.

Entscheidend ist bei ihm die Herkunft der Mutter.

Wenn die Christin ist und er nicht zum Judentum offiziell konvertiert ist, ist er als Christ einzustufen.

Problematisch wird es aber, wenn die Mutter juedische Christin war. Einige sind ja in der Naziherrschaft zum Christentum konvertiert bzw. haben die Geburtsurkunden und Personenstandseintragungen auf den Aemtern faelschen lassen. Da haben sogar Pfarrer mitgewirkt, um Juden und ihre Kinder zu retten. Da kenne ich so einen Fall.

Solche ''Christen'' bleiben natuerlich Juden.

Tja, was tut man nicht alles, um diese Nazischweine zu taeuschen, damit man ueberleben kann.
Kann sein das er nicht nach jüdischen Tradition ein Jude ist. Doch Juden nicht nur eine Religionsgruppe und Ethnie, sie sind auch eine Rasse. Ich habe mich schokiert als ich erfahren habe das man durch DNA Test erfahren kann wer ein Jude ist oder nicht. Das kann man in der Falle von Deutschen, Russen und anderen Ethnien. Also ja, Poroshenko mag nicht kein Jude auf kulturälen Ebene, doch sicherelich ist ein biologischer Jude. Es kann auch sehr möglich sein das ihm sein Wissen über seinem Vater sehr beinflusst.

Soshana
30.11.2018, 11:54
Die Bolschewische Revolution ist eigentlich nicht die schlimmste was die Juden gemacht haben, und um auch erhlich zu sein es war eigentlich rechtwertigt wenn man die Progroms in Russland bedänkt. Auch, die Ursache der Revolution waren nicht direkt die Juden sondern persönlich Czar Nikolaus II. Er war ein sehr schwacher Führer der nicht kompetent genug war sein Land zu führen. Der war nicht in gegseits zu Vorgänger wie Alexander II. und er war der Yeltsin des Russischen Reiches. Am Ende war sein Mord eine Resultat von seine eigene Aktionen.

Ich habe das Buch auf english in meinem PC. Es wurde überzetzt von einigen anonymen Online Enthusiasten. Ich wollte dir verschicken doch leider weiss ich nicht kann man das über dem Forum machen.

In dem Buch selber gibt es nicht ungewönliches und der einzige Kontroverse scheint die Kapitel über die jüdische Rolle bei der Revolution zu sein. Kein Verlager in die USA hat die Mutt dem Buch zu übersetzen. Was glaubst du ist es so?

Das meinst Du wahrscheinlich. In Englisch habe ich es hier:

https://200yearstogether.wordpress.com/

200yearstogether.wordpress.com/

Mich hat es auch gewundert, warum das Buch nicht auf Englisch erschienen ist.

Anscheinend wollen einige nicht, dass die Wahrheit ans Licht kommen kann ?

WALL STREET AND THE BOLSHEVIK REVOLUTION

By

Antony C. Sutton

http://www.voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_the_bolshevik_revolution-5.pdf

voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_the_bolshevik_revolution-5.pdf

Solzhenitsyn's Damning History of the Jews in Russia - a Review

https://russia-insider.com/en/solzhenitsyns-damning-history-jews-russia-review/ri22354

russia-insider.com/en/solzhenitsyns-damning-history-jews-russia-review/ri22354

Hintergrund:

https://russia-insider.com/en/politics/its-time-drop-jew-taboo/ri22186

russia-insider.com/en/politics/its-time-drop-jew-taboo/ri22186

The Big Lie: Exposing the Nazi Roots of the American Left

Dinesh D’Souza’s new book takes on the real fascists of the Left.

September 7, 2017
Daniel Greenfield

https://www.frontpagemag.com/fpm/267809/big-lie-exposing-nazi-roots-american-left-daniel-greenfield#.WbFMqhksNHg.twitter

frontpagemag.com/fpm/267809/big-lie-exposing-nazi-roots-american-left-daniel-greenfield#.WbFMqhksNHg.twitter

The Case Against the Fed

http://www.unz.com/book/murray_n_rothbard__the-case-against-the-fed/

unz.com/book/murray_n_rothbard__the-case-against-the-fed/

Soshana
30.11.2018, 12:00
Kann sein das er nicht nach jüdischen Tradition ein Jude ist. Doch Juden nicht nur eine Religionsgruppe und Ethnie, sie sind auch eine Rasse. Ich habe mich schokiert als ich erfahren habe das man durch DNA Test erfahren kann wer ein Jude ist oder nicht. Das kann man in der Falle von Deutschen, Russen und anderen Ethnien. Also ja, Poroshenko mag nicht kein Jude auf kulturälen Ebene, doch sicherelich ist ein biologischer Jude. Es kann auch sehr möglich sein das ihm sein Wissen über seinem Vater sehr beinflusst.

Ne Rasse ist es nicht, da es auch weisse, braeunliche und schwarze Juden gibt. Es gibt blonde, rothaarige Juden und Juden mit schwarzen und braunen Haaren.

Es kann schon sein, dass der Vater einen Einfluss auf ihn hatte ? Ich habe mich damit aber nicht naeher beschaeftigt.

Agram
30.11.2018, 12:04
Das meinst Du wahrscheinlich. In Englisch habe ich es hier:

https://200yearstogether.wordpress.com/

200yearstogether.wordpress.com/

Mich hat es auch gewundert, warum das Buch nicht auf Englisch erschienen ist.

Anscheinend wollen einige nicht, dass die Wahrheit ans Licht kommen kann ?

WALL STREET AND THE BOLSHEVIK REVOLUTION

By

Antony C. Sutton

http://www.voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_the_bolshevik_revolution-5.pdf

voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_the_bolshevik_revolution-5.pdf

Solzhenitsyn's Damning History of the Jews in Russia - a Review

https://russia-insider.com/en/solzhenitsyns-damning-history-jews-russia-review/ri22354

russia-insider.com/en/solzhenitsyns-damning-history-jews-russia-review/ri22354

Hintergrund:

https://russia-insider.com/en/politics/its-time-drop-jew-taboo/ri22186

russia-insider.com/en/politics/its-time-drop-jew-taboo/ri22186

The Big Lie: Exposing the Nazi Roots of the American Left

Dinesh D’Souza’s new book takes on the real fascists of the Left.

September 7, 2017
Daniel Greenfield

https://www.frontpagemag.com/fpm/267809/big-lie-exposing-nazi-roots-american-left-daniel-greenfield#.WbFMqhksNHg.twitter

frontpagemag.com/fpm/267809/big-lie-exposing-nazi-roots-american-left-daniel-greenfield#.WbFMqhksNHg.twitter

The Case Against the Fed

http://www.unz.com/book/murray_n_rothbard__the-case-against-the-fed/

unz.com/book/murray_n_rothbard__the-case-against-the-fed/
https://ufile.io/t7zz2


Mich hat es auch gewundert, warum es das Buch nicht auf Englisch erschienen ist.

Anscheinend wollen einige nicht, dass die Wahrheit ans Licht kommen kann ?

Genau. Die Leute die du meinst scheinen sehr warscheinlich jüdische Leute aus der ADL oder einige NGOs zu sein. Du kannst sehen was mit Kevin MacDonald vorgeht und wie schwierig hat er wegen seinem Buch Culture of Critique. Judem dominieren immerhin die Politik der USA.

Agram
30.11.2018, 12:14
Ne Rasse ist es nicht, da es auch weisse, braeunliche und schwarze Juden gibt. Es gibt blonde, rothaarige Juden und Juden mit schwarzen und braunen Haaren.

Es kann schon sein, dass der Vater einen Einfluss auf ihn hatte ? Ich habe mich damit aber nicht naeher beschaeftigt.
Doch, Juden sind eine Rasse. Wie einige aussehen spielt nicht viel Rolle.

https://www.haaretz.com/jewish/dna-links-prove-jews-are-a-race-says-genetics-expert-1.5220113

Was zählt das sie gemeinsam haben die einzige Gene die anderen Gruppen nicht haben.

Soshana
30.11.2018, 12:14
https://ufile.io/t7zz2



Genau. Die Leute die du meinst scheinen sehr warscheinlich jüdische Leute aus der ADL oder einige NGOs zu sein. Du kannst sehen was mit Kevin MacDonald vorgeht und wie schwierig hat er wegen seinem Buch Culture of Critique. Judem dominieren immerhin die Politik der USA.

http://glazunov.ru/uploads/gallery/work/image/62/mon_001.jpg

Das Bild heisst das ''Grosse Experiment''.

Das wollte die NWO an Russland die letzten hundert Jahre durchfuehren lassen. Putin wollte dem jetzt einen Strich durch die Rechnung machen.

Dass natuerlich einige im Deep State darueber veraergert sind und unablaessig darueber ablaestern, ist verstaendlich. Kritiker der NWO und des Deep State sind heutzutage nicht gern gesehen. Die haben halt keine grosse Lobby.

Das Bild oben erinnert mich an das ''Experiment'', das Yascha Mounk jetzt an Deutschland und Europa durchfuehren will.

Massenflutung und ein Ethnozid sind jetzt das Ziel der NWO-Machteliten.

Es gibt anscheinend Kraefte in der Politik und in den Medien, die eine Aufklaerung unbedingt und mit allen erdenklichen Mitteln verhindern wollen:


...
1. Introduction

Most people know about, but few are willing to condemn, the strict taboo in the media, of criticizing Jews as a group, using that term. One cannot even criticize a small subsection of Jews, a miniscule percentage of the Jewish population, even when they richly deserve it.

Obviously, this is a ridiculous way to run a publication whose object is to get to the truth, so I am writing this to explain why, from now on, the pages of Russia Insider will be open to articles which fairly and honestly address the influence of Jewish elites, including pointing out when it is malevolent, which it often is, and try to understand it and explain it, with malice towards none.

I have become convinced that unless we break this taboo, nothing will improve in the human catastrophe unfolding in geopolitics. Millions have died over the past 30 years, and if we want it to stop that trend and avoid a cataclysm which seems to be approaching inexorably, we have to have the freedom to criticize those responsible. It is very clear to me, as it is to many others, that much of the guilt for this comes from Jewish pressure groups, particularly in the media.
...

Quelle:

https://russia-insider.com/en/politics/its-time-drop-jew-taboo/ri22186

russia-insider.com/en/politics/its-time-drop-jew-taboo/ri22186

Agram
30.11.2018, 12:22
....
Ja da hast du recht.

Politikqualle
30.11.2018, 12:39
.... Eskalation der Ukraine-Krise ** Putin lässt gefangene Seeleute zwei Monate einsperren ... Angeblich wurden sie bereits nach Moskau gebracht ..... https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krise-putin-laesst-gefangene-seeleute-zwei-monate-einsperren-58740308.bild.html

Soshana
30.11.2018, 13:31
Ja da hast du recht.

Nur mal ein Beispiel, welche Aussagen und historische Tatsachen von der NWO und ihren Kartellmedien unheimlich gefuerchtet sind:
...
The famous mobile gas chambers were not invented by the Nazis. They were developed, in 1937, by Isai Davidovich Berg, a leading Jew in the NKVD. (p. 237).
...
Quelle:

https://russia-insider.com/en/solzhenitsyns-damning-history-jews-russia-review/ri22354

russia-insider.com/en/solzhenitsyns-damning-history-jews-russia-review/ri22354


Solzhenitsyn schreibt darueber und ueber viele andere interessante Dinge in seinem Buch 'Zweihundert Jahre zusammen'.

Dass die NWO das Buch verhindern will, ist klar. Es braucht nicht der Eindruck erweckt werden, dass einige wenige Juden auch zum Teil Taeter waren und sogar zu Massenmoerdern geworden sind.

https://russia-insider.com/en/solzhenitsyns-damning-history-jews-russia-review/ri22354

russia-insider.com/en/solzhenitsyns-damning-history-jews-russia-review/ri22354

Juden waren also nicht nur Opfer. Es gab auch Taeter unter ihnen.

Dass darueber kaum berichtet wird, ist natuerlich total verlogen.

In Israel wird man Dir das im Geschichtsunterricht verschweigen.

In den Medien Israels wurde die letzten Tage auch nicht ueber die Giftgasangriffe der radikal islamischen Terrorgruppen im Aleppo-Gebiet berichtet.

Die eigenen Leute werden also nach Strich und Faden von der NWO belogen.

Bei den Weisshelmen oder im Fall Ost-Ghouta ist das auch so gewesen. Von Israel und den NWO-Zellen dort wird man als Jude bzw. Juedin keine Aufklaerung darueber bekommen.

Die Israelis werden also ebenfalls von den Maechtigen verscheissert und hinters Licht gefuehrt.

navy
30.11.2018, 13:31
korrupte Deutsche Politiker haben in der Ukraine schon vor über 20 Jahren Milliarden versenkt, Heute ist es noch Schlimmer, weil man überall nur Kriminelle als Partner aussucht, gemeinsam wie im Balkan, Afrika Milliarden stiehlt und keinerlei MIttelverwendung, oder Kontrolle auch nur geplant wird

Dr Mittendrin
30.11.2018, 15:41
Du sprichst ein wahres Wort gelassen aus. In der BRD verwechseln viele - vor allem die Zecken - Perversion und Dekadenz mit Freiheit. So unfrei wie heute waren die Deutschen wahrscheinlich noch nie.

Dekadente Scheinfreiheiten.

Dr Mittendrin
30.11.2018, 15:46
Igitt! Das ist doch der aidsverseuchte schwule Bumsklumpen Volker Beck.



iiiii wie kann man so eine politische Zweilochnutte, so schänden ?

Bruddler
30.11.2018, 15:55
.... Eskalation der Ukraine-Krise ** Putin lässt gefangene Seeleute zwei Monate einsperren ... Angeblich wurden sie bereits nach Moskau gebracht ..... https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krise-putin-laesst-gefangene-seeleute-zwei-monate-einsperren-58740308.bild.html

Erstaunlich, wie schnell die westl. Medien den "wahren" Aggressor mal wieder gefunden haben.
Der Putin war's (wie immer)....:pfeif:

Sitting Bull
30.11.2018, 16:25
Ich las in Deinem Sueddeutschen Zeitungsartikel, dass man hofft, Trump wird dem Putin die kalte Schulter zeigen.

Siehe hier, wie gewuenscht:

Donnerstag, 29.11.2018, 17:39

"US-Präsident Donald Trump hat sein für Samstag geplantes Treffen mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin abgesagt. Er begründete die Entscheidung am Donnerstag auf Twitter damit, dass die von Russland festgenommenen ukrainischen Seeleute bisher nicht freigelassen worden seien."

https://www.focus.de/politik/ausland/wegen-vorfall-vor-der-krim-halbinsel-trump-sagt-g20-treffen-mit-putin-ueberraschend-ab_id_9994528.html
-------

Das ist ja fast so dramatisch wie das Treffen mit Kim Yong von N. Korea.
Aber hier mit Putin handelt es sich doch um gute Freunde, denke ich. Die beiden tun doch nur so als waere es ernst... Putin und Trump meine ich. Weder der eine noch der andere will eine ernsthafte Auseinandersetzung.

Ach die Süddeutsche und der Flüchtlingsjodler Prantl.:kotz:

Unsere Mainstreampresse für betreutes Denken ,sollte sich mal um die Fischer von der Krim kümmern.
Die hat Poroschenko seit März in den Knast gesteckt.

Das beschlagnahmte Schiff wurde von den korrupten ukrainischen Gaunern bereits versteigert.

C-Dur
30.11.2018, 19:17
Ach die Süddeutsche und der Flüchtlingsjodler Prantl.:kotz:

Unsere Mainstreampresse für betreutes Denken, sollte sich mal um die Fischer von der Krim kümmern.
Die hat Poroschenko seit März in den Knast gesteckt.

Das beschlagnahmte Schiff wurde von den korrupten ukrainischen Gaunern bereits versteigert.Also, das weiss ich alles gar nicht!!
O.k., dann koennten Putin und Kiev ja nun die Gefangenen gegenseitig austauschen.

Widder58
30.11.2018, 20:16
Also, das weiss ich alles gar nicht!!
O.k., dann koennten Putin und Kiev ja nun die Gefangenen gegenseitig austauschen.

Nicht vor Ablauf der Kriegserklärung der Zecke Poroschenko. Der hat sich seine Kampfbomberjacke angezogen und markiert den Kriegshelden - schickt dabei wieder Tausende arme arbeitslose Schweine an die Fornt, die er im Verlustfall öffentlich im Westen beweinen kann. Wer sich mit Kriegsrecht etc. aus dem Fenster lehnt muss sich nicht wundern wenn seine Opfer, damit meine ich die einfachen Soldaten, festgesetzt und ggf. nach Kriegsrecht behandelt werden.
Die Fischer hingegen sind Zivilisten. Kein getöse aus dem Westen zwecks Freilassung. Unsere unterirdische Außenpolitik hinsichtlich dieser Faschistenkomödie sollte jeden anständigen Menschen erröten lassen.
P:Nazi:R:Nazi:Schenko

Widder58
30.11.2018, 20:41
Klar, in Russland ist alles gut und schön, deshalb saufen die Russen auch wie die Löcher, damit sie ihrem Elend entfliehen können!


https://www.youtube.com/watch?v=93bxMsJW_JY

Absoluter Blödsinn, was Du da erzählst. Russen haben schon vor 500 Jahren gesoffen, das gehört bei denen zur Kultur und Tradition. Es bedarf sicher keiner Klugscheißer um zu wissen, dass die Angewohnheit nicht zur Gesundheit und klarem Denken führt.
Der Alkohol hängt auch z.T. mit den Witterungsbedingungen zusammen. Auch hier weiß der kluge Weißkittel, dass die innere Wärme durch Alkohol nur suggestiv ist, dennoch gilt Wodka unter 60% in Sibirien als Limonade.
Fazit: Wieder so ein Klugscheißerle, was von Russland, Russen und Traditionen keinen Schimmer hat. Die Jungs und Mädels in Deinem Video sehen auch echt bekümmert aus...
Würde Dir mal einen Besuch in einer zünftigen russischen Diskothek empfehlen. Dort triffst Du dann auf das ganze Elend.

https://previews.123rf.com/images/vadimgozhda/vadimgozhda1711/vadimgozhda171103547/90153822-young-people-in-the-club-dance-and-sing-a-man-in-a-white-shirt-is-holding-a-microphone-and-singing-.jpg

Zirrus
30.11.2018, 20:49
Alois Irlmaier hat ja prophezeit, dass die Russen im 3. WK einen Gegenstand in die Nordsee werfen, der eine Flutwelle erzeugt, die England fast vollständig vernichtet und Westeuropa bis Berlin überflutet.
Vielleicht war das die Inspiration für die Russen, so eine Bombe zu entwickeln, sozusagen eine sich selbst erfüllende Prophezeiung.
Science Fiction Autoren haben ja auch schon oft Ideen gehabt, die die Wissenschaft inspiriert haben.

https://transformier.wordpress.com/2018/08/25/3-weltkrieg-alois-irlmaier-und-die-bombe-in-der-nordsee/


https://www.youtube.com/watch?v=XfLTfsGPea8

Das "Sacharow-Szenario" wäre eine Möglichkeit.

https://steemit.com/deutsch/@indextrader24/projekt-taifun-was-ist-ein-sacharow-szenario

So eine "Sacharow-Bombe" ist technisch leicht herzustellen, und wenn man dazu das passende Transportmittel hat ....

Wenn man sich das Video ansieht, stellt man fest, dass auch in Russland so allerhand Leute mit einem Aluhut herumlaufen. Verrückte gibt es eben überall, da ist die Natur gnadenlos! :crazy: :haha:

Zirrus
30.11.2018, 20:57
Absoluter Blödsinn, was Du da erzählst. Russen haben schon vor 500 Jahren gesoffen, das gehört bei denen zur Kultur und Tradition. Es bedarf sicher keiner Klugscheißer um zu wissen, dass die Angewohnheit nicht zur Gesundheit und klarem Denken führt.
Der Alkohol hängt auch z.T. mit den Witterungsbedingungen zusammen. Auch hier weiß der kluge Weißkittel, dass die innere Wärme durch Alkohol nur suggestiv ist, dennoch gilt Wodka unter 60% in Sibirien als Limonade.
Fazit: Wieder so ein Klugscheißerle, was von Russland, Russen und Traditionen keinen Schimmer hat. Die Jungs und Mädels in Deinem Video sehen auch echt bekümmert aus...
Würde Dir mal einen Besuch in einer zünftigen russischen Diskothek empfehlen. Dort triffst Du dann auf das ganze Elend.

https://previews.123rf.com/images/vadimgozhda/vadimgozhda1711/vadimgozhda171103547/90153822-young-people-in-the-club-dance-and-sing-a-man-in-a-white-shirt-is-holding-a-microphone-and-singing-.jpg

Soll ich mich etwa in einer russischen Diskothek ausrauben lassen? Bereits hier in Deutschland haben wie allerhand Probleme mit jungen männlichen Personen, die aus Russland kamen. Aber dennoch halte ich den Alkoholismus in Russland für ein großes Problem, zumal diese Sucht ganze Familien zerstört.

Widder58
30.11.2018, 23:10
Soll ich mich etwa in einer russischen Diskothek ausrauben lassen? Bereits hier in Deutschland haben wie allerhand Probleme mit jungen männlichen Personen, die aus Russland kamen. Aber dennoch halte ich den Alkoholismus in Russland für ein großes Problem, zumal diese Sucht ganze Familien zerstört.

Und hier nicht, oder was? Alkohol ist ja wohl kaum ein Problem von Armen oder Reichen oder macht an irgendwelchen Grenzen halt. In Russland kommen eben noch die Dinge dazu, die ich genannt habe. Je kälter eine Region, umso mehr wird gesoffen.
Alkohol ist eine Droge und viel zu leicht zugänglich, ebenso wie der ganze andere Drogenmist. Offenbar gehört das aber für viele zum "guten Ruf" - siehe Promis. Gemixt mit Medikamenten ergibt sich dann schnell der Abflug ala Michael Jackson, Prince oder Elvis. Man kann wohl nicht behaupten, dass die ähnliche Probleme hatten wie in Russland.
Deine Suggestion ist ja, die Russen würden wegen Ihrer Regierung und dem beschissenen Leben in Russland saufen, ggf. auch noch wegen Putin persönlich, was natürlich vollkommen kalter Kaffee ist.
Die Gründe zum Saufen sind so vielseitig wie das Spritangebot selbst. Liebeskummer, Überlastung, Frust oder aber auch einfach weil einer die Zähne sonst beim Anbaggern nicht auseinander bekommt.
Beklaut wirst Du auf der ganzen Welt, auch das ist nichts russlandspezifisches. Überall wo viele Menschen sind mußte eben auf den Plünn aufpassen. Wenn Dir irgendeine Olle K.O. Tropfen verpaßt haste eben schlechte Karten. Das Risiko von besuchen unter Menschen muss man für sich selbst einschätzen. Man sollte eben auch nicht die Scheine aus der Tasche quellen lassen. Dein hany wird Dir auch in der Berliner U-Bahn geklaut, dazu bedarf es keiner Reise nach Russland.

Marius
01.12.2018, 00:30
Glaubt ihr, dass Poroschenko die Sache eskalieren lassen könnte? Ich war ja der Meinung, dass das alles nur dem Aufschub der kommenden Wahlen diente. Aber er rasselt ja mittlerweile ganz schön mit dem Säbel. Er wollte uns ja auch mit rein ziehen.

Zyankali
01.12.2018, 01:18
Glaubt ihr, dass Poroschenko die Sache eskalieren lassen könnte? Ich war ja der Meinung, dass das alles nur dem Aufschub der kommenden Wahlen diente. Aber er rasselt ja mittlerweile ganz schön mit dem Säbel. Er wollte uns ja auch mit rein ziehen.

natürlich soll das alles eskalieren, was glaubst du denn ?

Olli
01.12.2018, 01:31
Ich sehe die Juden, wenigsten die Askenazis (die anderen Juden wie Mizhrai oder Sephradis sind nicht so begabt), als Übermenschen. Sie haben einem hocheren IQ als die meisten Europäern und sie sind generäl sehr erfolgreich. Man sollte ihnen auch gratulieren. Ich hätte auch nicht gegen die jüdische Überrepresentierung in die Medien und Akademie, falls es auch positiv für die ganze Land wäre, oder wenigsten neutral. Leider, wie man sieht in der Fall von der Ukraine und wie auch Solschenizyn es in seinem Buch über dem Judentun in Russland zeigt es ist nicht der Fall. Doch ja ich stimme dir zu, es gibt böse und schelchte Menschen unter allen Völker.


Jedenfalls haben Juden bei uns noch keine Frauen und Mädchen, überfallen, vergewaltigt und bestialisch ermordet....ebenso sind sie nicht mit Lkw in Weihnachtsmärkte gefahren, haben keine Terrorakte vorbereitet und Jungens und Männer auf offener Straße gemessert und massakriert.

Marius
01.12.2018, 02:39
natürlich soll das alles eskalieren, was glaubst du denn ?

Ich kenne jemanden der aktuell in der Ukraine wohnt und dort wird, zumindest von Seiten der Poroschenko Gegner, noch davon ausgegangen, dass es nach wie vor nur von den extrem schlechten Umfragewerten ablenken soll. Jedoch traue ich dem Braten nicht.

Widder58
01.12.2018, 03:37
Glaubt ihr, dass Poroschenko die Sache eskalieren lassen könnte? Ich war ja der Meinung, dass das alles nur dem Aufschub der kommenden Wahlen diente. Aber er rasselt ja mittlerweile ganz schön mit dem Säbel. Er wollte uns ja auch mit rein ziehen.

Poroschenko ist ein klassischer Säbelrassler. Wenn er seine Bomberjacke anzieht meint er, er ist die oberste Herrführer. Dabei könnte er kvor vollgeschissenen Hosen keine 2 Meter mehr laufen wenn 500 Meter entfernt eine Granate einschlägt. Den sein Kasperletheater dient lediglich dazu im Westen bei BILD-Zeitungslesern den Eindruck zu vermitteln, er verteidige höchstpersönlich seinen kleinen David gegen Goliath. Viel schlimmer wie dieser Vollpfosten sind die Reaktionen im Westen.
Schon nach Stunden faseln NATO-Fürsten oder Bundeslabertasche Seibert von Unterstützung der Ukraine ohne auch nur 2% des Sachverhaltes zu kennen.
Da wird doch klar, woher die Order kommt.
Ein Trump sagt Treffen ab, weil er meint, die ukrainischen Soldaten seinen noch nicht freigelassen worden.
1. Was geht die Sturmlocke das an?
2. Wenn der Schokokönig das Kriegsrecht ausruft müssen sich die westlichen Faschistenunterstützer schon gefallen lassen, das gegnerische Soldaten festgesetzt werden. Kriegsgefangene nach Genfer Abkommen eben.

Putin läßt sich von dem Possenspiel eh nicht beeindrucken - was auch hier vielen Foristen zu schaffen macht. Einige ( wenige) sähen ein Kasperle wie Nawalny natürlich lieber an der Spitze Russlands, als Marionette.
Die Sache hat nur ein Haken. Der Spinner verfügt über maximal 10000 Sympathisanten - von Anhängern will ich da nicht mal reden. Diese Pappnase wird nur im Westen hochstilisiert. In Russland gibt es nur eine ernstzunehmende Opposition,
und das sind die Kommunisten. Der Ganze Zauber um die Krim dient nur dem Ziel der Schwächung Russlands, als Vorwand für Sanktionen.

Einige "Spitzenpolitiker" auf Europas Notsitzen wollen sich dazu noch mit der Schrottflinte ins Knie schießen, was wieder zeigt, dass dort nur Torfnasen sitzen, die nicht mal als Bürgermeister in Kleinkleckersdorf getaugt haben.
Poroschenko hat jedenfalls nur die große Fresse, eine Marionette ersten Ranges. Den lassen nicht mal die Nutten in Kiew ran. :fizeig:

Widder58
01.12.2018, 03:44
Jedenfalls haben Juden bei uns noch keine Frauen und Mädchen, überfallen, vergewaltigt und bestialisch ermordet....ebenso sind sie nicht mit Lkw in Weihnachtsmärkte gefahren, haben keine Terrorakte vorbereitet und Jungens und Männer auf offener Straße gemessert und massakriert.

ja, Juden ballern nur mit der Artillerie in Wohngebiete, benutzen dabei Phosphorgranaten und kapern Schiffe.

C-Dur
01.12.2018, 04:18
Nicht vor Ablauf der Kriegserklärung der Zecke Poroschenko. Der hat sich seine Kampfbomberjacke angezogen und markiert den Kriegshelden - schickt dabei wieder Tausende arme arbeitslose Schweine an die Fornt, die er im Verlustfall öffentlich im Westen beweinen kann. Wer sich mit Kriegsrecht etc. aus dem Fenster lehnt muss sich nicht wundern wenn seine Opfer, damit meine ich die einfachen Soldaten, festgesetzt und ggf. nach Kriegsrecht behandelt werden.
Die Fischer hingegen sind Zivilisten. Kein getöse aus dem Westen zwecks Freilassung. Unsere unterirdische Außenpolitik hinsichtlich dieser Faschistenkomödie sollte jeden anständigen Menschen erröten lassen.
P:Nazi:R:Nazi:SchenkoSo, der Chef von Kiev will einen Krieg mit Putin? Das kann doch wohl nicht sein Ernst sein. Da stecken andere, westliche Kraefte dahinter, vermute ich. Das aber kann ich mir auch nicht vorstellen, denn Trump will bestimmt keinen Krieg mit Putin und vice versa. Wozu also dieses Manoever?
Ich las, dass es Wahlen gibt demnaechst in der Ukraine, und Poroshenko ist besorgt um seine Wiederwahl. Angeblich liegt seine Beliebtheit in den single digits. Es ist also eher eine mehr persoenliche Sache fuer ihn.
Zum Glueck hat Putin eine ziemliche Geduldskapazitaet und wird den Disput in Ruhe abwickeln.
Danke, Widderle, fuer Deine erklaerende Antwort.

KatII
01.12.2018, 10:11
Glaubt ihr, dass Poroschenko die Sache eskalieren lassen könnte? Ich war ja der Meinung, dass das alles nur dem Aufschub der kommenden Wahlen diente. Aber er rasselt ja mittlerweile ganz schön mit dem Säbel. Er wollte uns ja auch mit rein ziehen.

Er kann es nicht eskalieren lassen. Die Antwort von Führerin Merkel kann nicht überhört werden, wenn man keine Bananen in den Ohren hat. Die Deutsche Regierung weiß, dass es die Mürrikaner sind, die hier stiften. Wenn Trump das Gespräch mit Putin verweigert, dann stellt sich Merkel hinter ihren Nachbarn und Froint und spritzt einen dünnen Schiss auf das Gepräch mit Orange Man.

Murmillo
01.12.2018, 10:14
...
Ich las, dass es Wahlen gibt demnaechst in der Ukraine, und Poroshenko ist besorgt um seine Wiederwahl. Angeblich liegt seine Beliebtheit in den single digits. Es ist also eher eine mehr persoenliche Sache fuer ihn.
...

Ja, aber mit einem nicht gewinnbaren Krieg mit Russland bringt er sich doch nur noch weiter in den Keller !

Politikqualle
01.12.2018, 10:14
Absoluter Blödsinn, was Du da erzählst.
Würde Dir mal einen Besuch in einer zünftigen russischen Diskothek empfehlen. Dort triffst Du dann auf das ganze Elend.

.. da kommt @Zirrus aber nicht rein , er ist zu arm für solche Russen ..

Murmillo
01.12.2018, 10:15
Glaubt ihr, dass Poroschenko die Sache eskalieren lassen könnte? ... Da hat er doch viel zu viel Schiß, dass die Russen letztenendes in Kiew einmarschieren und sich seinen Arsch holen !

Murmillo
01.12.2018, 10:16
ja, Juden ballern nur mit der Artillerie in Wohngebiete, benutzen dabei Phosphorgranaten und kapern Schiffe.

Peanuts !:crazy:

Soshana
01.12.2018, 11:57
Soll ich mich etwa in einer russischen Diskothek ausrauben lassen? Bereits hier in Deutschland haben wie allerhand Probleme mit jungen männlichen Personen, die aus Russland kamen. Aber dennoch halte ich den Alkoholismus in Russland für ein großes Problem, zumal diese Sucht ganze Familien zerstört.

Der Alkoholkonsum ist seit Jahren ruecklaeufig in Russland.

Mein Eindruck ist eher der, dass im linksfaschistischen antideutschen BRD-System der Konsum beim Alkohol in den letzten 5 Jahren sogar eher im Vergleich zu Russland angestiegen ist.

Jan. 16 2018 - 17:01

Russian Alcohol Consumption Falls 80% in 5 Years, Says Minister
...
https://themoscowtimes.com/news/russian-alcohol-consumption-falls-80percent-in-5-years-says-minister-60196

themoscowtimes.com/news/russian-alcohol-consumption-falls-80percent-in-5-years-says-minister-60196

Wundert mich auch gar nicht.

Die Realitaet in der BRD ist ja wirklich kaum noch zu ertragen.

KatII
01.12.2018, 12:45
"That was President Putin who annexed Crimea, sir."
Trump: "That was President Obama's regime."
:haha: Der Macker ist so geil!


https://www.youtube.com/watch?v=Iv2Q3Jrg6LI&feature=youtu.be

C-Dur
01.12.2018, 16:17
Ja, aber mit einem nicht gewinnbaren Krieg mit Russland bringt er sich doch nur noch weiter in den Keller !Natuerlich, Ukraine gegen Russland ist sinnlos, aber der Poro hat doch USrael hinter sich und die EU und GB und Frankreich und ... ! Das waere dann der 3. WK.
Den wird es aber nicht geben, solange Trump im Amt ist... garantiert!

Zirrus
01.12.2018, 19:59
Habe ich etwas verpasst, oder ist Russland keine Atommacht mit der Möglichkeit mehr, die Planetenoberfläche mehr als ein Mal zu "verglasen"? Und auch bei konventionellen Waffen wäre ich vorsichtig, Russland ist zwar nicht mehr die Sowjet-Union, die Amis haben aber auch "merklich nachgelassen" und werden aktuell nicht mal mit einer Horde bückbetender Turbanköpfe wirksam fertig. Russland ist nicht Grenada, das scheinen viele nicht im Blick zu haben.

Das sogenannte Sacharow-Szenario ist Eso-Blödsinn, die Zahlen, mit denen die ja jonglieren, sind Kunst und Wunder, etwa so solide wie alles, was mit Irlmaier in Zusammenhang steht. Aber ein Waffengang NATO vs. Russland wäre alles andere als ein "Polizeieinsatz", das ist die gesamte Ukraine nicht wert.

Zweifellos ist Russland noch eine große Atommacht, aber Russland stößt an seine Grenzen und kann in ein paar Jahren mit den anderen großen Staaten wie US-Amerika und China nicht mehr mithalten. In den nächsten Jahren werden diese Defizite immer deutlicher sichtbar werden und mit dem technischen Niedergang Russlands werden auch die militärischen Möglichkeiten Russlands reduziert. Denn klar dürfe sein, dass auch russische Ingenieure ordentlich bezahlt werden wollen und nicht für ein Lohn in Russland arbeiten müssen, den man hier im Westen höchsten einen Hilfsarbeiter zahlt würde.
Wie weit die Russen in der Rüstung bereits zurückgefallen sind, lässt sich an den neuen amerikanischen Bomber „B-21 Raider“ erkennen, der Mitte der 2020er Jahre in Dienst gestellt werden soll und dem dann die russische Luftabwehr nichts mehr entgegensetzen kann, weil die Entwicklung von solchen Systemen für Russland einfach nicht mehr bezahlbar sind.


B-21 Raider
https://www.stern.de/digital/technik/dieser-langstreckenbomber-soll-russlands-luftverteidigung-durchbrechen-7758272.html


Northrop Grumman B-21


https://de.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_B-21

Zirrus
01.12.2018, 20:04
Woher hast Du deine komischen Infos?
Was haben deine Amis den ernsthaft den Russen entgegen zu setzen?
Russland hat ein sehr hohes Verteidigungspotenzoal & deine & Amis elnen aufgeblähten Milltätärapparat zwar mit vielen und technologisch starken Waffen aber zu wenig um Russland gefährlich werden zu können.

Die Zukunft sieht in dieser Hinsicht aber nicht so rosig für Russland aus, weil die Gesellschaft in Russland immer mehr verarmt und die guten und fähigen Menschen das Land verlassen , um wo anders ihr Glück zu machen. Zum Beispiel in US-Amerika!

Zirrus
01.12.2018, 20:10
Wenn man eine 15 Megatonnen Bombe ins Meer wirft, türmt sich das Wasser sicher kurzzeitig sehr hoch auf.
Die USA haben schon so eine "Tsunami-Bombe" auf diese Weise erfolglos getestet, mit einer 20 Kilotonnen-Bombe die zwar eine 300 Meter hohe Welle erzeugt hat, die aber nach 3 Kilometern auf 3 Meter abgeflacht ist.
Das Prinzip des "Sacharow-Szenario" ist grundlegend anders.
Wenn ein Torpedo mit 100-200 Megatonnen in tiefem Gewässer detoniert, entsteht eine gewaltige Druckwelle.
Ein natürlicher Tsunami entsteht durch ein Erdbeben und ist auf hoher See kaum sichtbar, das Wasser bewegt sich dabei auf immer flacher werdende Küstengebiete zu und türmt sich dadurch immer höher auf, denn irgendwo muß das Wasser ja hin.
Auf diesem Prinzip basiert das "Sacharow-Szenario".
Beim Test der "Zar-Bombe" mit ca. 57 Megatonnen sind in mehr als 1000 Kilometer Entfernung in Finnland und Norwegen Fensterscheiben zu Bruch gegangen.
Die Druckwelle war noch nach 3 Erdumrundungen messbar.

https://www.20min.ch/wissen/history/story/So-stark-war-die-groesste-Bombe-aller-Zeiten-25464889

Heute ist es technisch möglich, so eine Bombe ins Ziel zu bringen.
Die Auswirkungen einer 100-200 Megatonnen-Bombe sind also durchaus realistisch.

Es ist schon möglich, dass eine hohe Druckwelle bei so großen Wasserstoffbomben entsteht, aber nicht in der Nordsee, weil die relativ flach ist.
Das einige Leute heutzutage von solchen apokalyptischen Sprengladungen träumen, die mit Torpedos befördert werden sollen, liegt daran, dass die Russen kein geeinigtes Flugzeug haben, um große thermonukleare Waffen zu transportieren. Mit große thermonuklearen Waffen meine ich Bomben mit einer Sprengkraft zwischen 4 - 20 Megatonnen. Russland verfügt zwar über einen Bomber aus den 50er Jahren (Tupolew Tu-95) der so eine große Waffen tragen könnte, dass Problem ist nur, dass die Radarsignatur so groß wie ein Scheunentor ist und er aufgrund dieser Tatsache nur eine sehr kurze Überlebenschance hätte und deshalb nie sein Ziel erreichen könnte. Das trifft natürlich auf die amerikanische B-52 genauso zu.

Zirrus
01.12.2018, 20:12
.. da kommt @Zirrus aber nicht rein , er ist zu arm für solche Russen ..

Was du nicht alles weißt, da kann ich nur immer wieder staunen! :appl:

Intolerist
01.12.2018, 20:37
Die Zukunft sieht in dieser Hinsicht aber nicht so rosig für Russland aus, weil die Gesellschaft in Russland immer mehr verarmt und die guten und fähigen Menschen das Land verlassen , um wo anders ihr Glück zu machen. Zum Beispiel in US-Amerika!

Du verwechselst da etwas... Das war in den 90'ern so aber wir wollen ja hier nicht olle Kamellen aufwärmen.
In den USA hat die Mittelschicht in den letzten 20 Jahren massivst an Wohlstand verloren
Kannste auch mal irgendetwas bringen was der Realität entspricht oder ist Russlandbashing das einzige was Du kannst?

Zirrus
01.12.2018, 20:45
Du verwechselst da etwas... Das war in den 90'ern so aber wir wollen ja hier nicht olle Kamellen aufwärmen.
In den USA hat die Mittelschicht in den letzten 20 Jahren massivst an Wohlstand verloren
Kannste auch mal irgendetwas bringen was der Realität entspricht oder ist Russlandbashing das einzige was Du kannst?

Ach, du meinst die Russen sind über Nacht alle reich geworden? Die Masse der Menschen in Russland wird von Jahr zu Jahr ärmer. Das ist eine Tatsache. Und sei versichert, ich beziehe nicht auf aktuelle Daten und nicht auf ein Wissen, das einmal vor Jahrzehnten aktuell war.
Im Übrigen sind deine Beiträge immer ziemlich arm an Information und beschreiben nichts Konkretes, sondern nur etwas Allgemeines ohne wirklichen Inhalt. Woran mag das wohl liegen?

Intolerist
01.12.2018, 20:53
Ach, du meinst die Russen sind über Nacht alle reich geworden? Die Masse der Menschen in Russland werden von Jahr zu Jahr ärmer. Das ist eine Tatsache. Und sei versichert, ich beziehe nicht auf aktuelle Daten und nicht auf ein Wissen, das einmal vor Jahrzehnten aktuell war.
Im Übrigen sind deine Beiträge immer ziemlich arm an Information und beschreiben nichts Konkretes, sondern nur etwas Allgemeines ohne wirklichen Inhalt. Woran mag das wohl liegen?

Seit 2000 ist der Lebensstandard in Russland stetig gestiegen kannst alles ganz einfach googeln.
Ich passe mich da nur Dir an. Deine Beiträge bestehen nur aus folgendem "Russland = Schlecht USA = Gut" ohne auch nur etwas konkretes zu bringen. Wenn Du es Dir leisten könntest würde ich Dir mal vorschlagen das Du in die russische Provinz reist und die Menschen dort fragst wie sie Heute im Vergleich zu 2000 leben.
Es sind nun mal Fakten die Du ignorierst.
Dein Hass auf alles Russische macht dich blind

Zirrus
01.12.2018, 21:01
Seit 2000 ist der Lebensstandard in Russland stetig gestiegen kannst alles ganz einfach googeln.
Ich passe mich da nur Dir an. Deine Beiträge bestehen nur aus folgendem "Russland = Schlecht USA = Gut" ohne auch nur etwas konkretes zu bringen. Wenn Du es Dir leisten könntest würde ich Dir mal vorschlagen das Du in die russische Provinz reist und die Menschen dort fragst wie sie Heute im Vergleich zu 2000 leben.
Es sind nun mal Fakten die Du ignorierst.
Dein Hass auf alles Russische macht dich blind

Ich hasse die Russen nicht, sondern stehe in Opposition zu jenen Personen in Russland, die die Masse der russischen Menschen dort nach Strich und Faden ausplündert. Und ja, nach Russland reisen werde ich sicherlich auch noch einmal, wenn ich die Zeit dafür aufbringen kann, aber zuvor habe ich noch andere Reiseziele, die ich gerne besuchen möchte.

ABAS
01.12.2018, 21:03
Natuerlich, Ukraine gegen Russland ist sinnlos, aber der Poro hat doch USrael hinter sich und die EU und GB und Frankreich und ... ! Das waere dann der 3. WK.
Den wird es aber nicht geben, solange Trump im Amt ist... garantiert!

Putin wird die gesamte Ukraine heim in die Russische Foederation holen
zwar mit Rueckhalt des gemein Volkes in der Ukraine. Es liegt daran das
die Marionetten aus den US und Israel das gemein Volk ausblueten. Die
Schere zwischen Oberschicht und Unterschicht ist seit der feindlichen
Uebernahme der Ukraine durch die kapitalistischen Zionisten aus den
USA, Israel und westlichen Diasporalaendern so weit geoeffnet wie es
vorher noch niemals der Fall war. Die meisten Ukrainer sind bitterarm!

Seit die Krim wieder zur Russischen Foederation gehoert hat sich dort
der Lebenstandard auf das hohe russische Niveau angepasst. Das ist
dem geknechten Volk der Festlandukraine bekanntgeworden. Sie sehen
wie gut es ihren Volksgenossen auf der Krim ergeht!

Das gemein Volk in der Festlandukraine hat einen Lebensstandard der
weit unter der Russischen Foederation liegt. Es liegt daran das leider
die juedischen Oligarchen noch die Gelegenheit haben das Volk
in der Festlandukraine skrupellose auszulutschen wie Vampire ihren
Opfern das Blut aussaugen.

Die USA und EU hat nicht genug Geld fuer Investitionen in die Ukraine.
Ausserdem bekaempften sie nicht die Korruption. Die Nasenbande will
ebenfalls nicht in der Ukraine investieren, sondern nur weiter das Volk
auspressen, auslutschen und abzocken.

Ein Volksaufstand gegen das Vasallenregime der Ukraine kann seitens
des Regimes nicht verhindert werden. Putin wartet auf den optimalen
Moment und fuehrt sodann die gesamte Ukraine heim in die Russische
Foederation. Den juedischen Oligarchen werden sich rechtzeitig aus der
Ukaine verziehen oder wie in der Russischen Foederation bei den von
Putin veranstalteten Spendenwettbewerben sich gegenseitig uebertreffen.

Wer von den juedischen Oligarchen die hoechsten Spendensummen zum Wohle
des Gemeinwesens leistet, breitwillig seine Steuerpflichten erfuellt, hat nicht
nur ein gutes Gewissen sondern verlaengert seine Lebensdauer und und erspart
sich " all inclusive " Unterbringung im GULAG.

Einige juedische Oligarchen in der Russischen Foederation sind sogar tief relioes
geworden und zum Buddhismus konvertiert, um ein spirituell erfuelltes Leben als
Moenche eines Bettelerordens zu fuehren.

ABAS
01.12.2018, 21:20
Ich hasse die Russen nicht, sondern stehe in Opposition zu jenen Personen in Russland, die die Masse der russischen Menschen dort nach Strich und Faden ausplündert. Und ja, nach Russland reisen werde ich sicherlich auch noch einmal, wenn ich die Zeit dafür aufbringen kann, aber zuvor habe ich noch andere Reiseziele, die ich gerne besuchen möchte.

Dreiste, unwahre, verlogene Tatsachenbehauptung. Das Volk in der Russischen Foederation
und der teilautonomen Republik Krim wird nicht ausgebeutet. Das organisierte juedische
Verbrechen hat in der Russischen Foederation schon seit mehreren Jahrzehnten dazu keine
Gelegenheit mehr. Daher haben sich die meisten kapitalistischen Ausbeuter an den warmen
Busen der westlichen, transatlantischen Vasallenlaender geworfen.

Das kapitalistischen, juedischen Oligarchen werden sich aus der Festlandukraine ebenfalls
verpissen, weil das gemeine Volk der Ukraine die Volksschaedlinge sonst totschlaegt wie
wie man es mit reudigen, tollwuetigen, gemeingefaehrlichen Koetern macht.

In der Ukraine steht ein Volksaufstand bevor und den werden die Schurkenregime aus
den USA und Israel nebst huendische loyaler EU und NATO Doofkoeter nicht abwenden.

Widder58
01.12.2018, 22:23
Natuerlich, Ukraine gegen Russland ist sinnlos, aber der Poro hat doch USrael hinter sich und die EU und GB und Frankreich und ... ! Das waere dann der 3. WK.
Den wird es aber nicht geben, solange Trump im Amt ist... garantiert!

Polen dachte 1939 auch, man hätte Frankreich und Großbritannien als Sicherheitsleine für Ihre Provokationen.
Die heutige Version, Polen sei dann "überfallen" worden ließe sich auf die heutige Situation in der Ukraine übertragen.
Großmaul, Provokationen und den Bogen überspannen löst bei überlegenen Gegnern auch mal schnell eine entsprechende Reaktion aus, einfach, weil man die Schnauze voll von jahrelangen Scharmützeln hat.
In der Bildzeitung würde man dann vom "Überfall auf die Ukraine" lesen...
Ein "Überfall" setzt jedoch die Unkenntnis des Überfallenen voraus... weder bei Polen, noch bei der Ukraine war und wäre das der Fall.
Polen hat bereits im März 1939 mobil gemacht, wußte also um die Gefahren ihrer Provokationen. Poroschenko sollte auch wissen, dass sein perverses Wahlkampf schwerwiegende Konsequenzen haben kann.

Widder58
01.12.2018, 22:38
Die Zukunft sieht in dieser Hinsicht aber nicht so rosig für Russland aus, weil die Gesellschaft in Russland immer mehr verarmt und die guten und fähigen Menschen das Land verlassen , um wo anders ihr Glück zu machen. Zum Beispiel in US-Amerika!

Du befindest Dich ganz gewaltig auf dem Holzweg. Das Potential Russlands ist praktisch unendlich. Die Entwicklung des Landes ist durchaus positiv und bietet auch für Westeuropäer große Chancen.
Die Rohstoffe sind fast unerschöpflich und westliche Firmen haben in Russland ein enormes Wachstumspotential. Allerdings ist der Westen zu dämlich, dieses zu nutzen.
Statt den Osten zu erschließen meint eine Handvoll Dummköpfe für NATO und Amis den Arsch hinhalten zu müssen.
Militärisch entwickelt Russland rechnisch weniger ausgefeilt sondern mehr robust, aber dafür fliegen die Vögel und fahren die Karren im Vergleich zu vielem Material im Westen.
Das war schon ab den 60er Jahren in der Raumfahrt so. Ökologisch/ökonomische Probleme schlagen in den USA weit mehr durch als in Russland oder China.
https://t3.ftcdn.net/jpg/01/00/56/08/240_F_100560827_yfE1ZG9kpOZKXcq8s1StSHs48mcryYMm.j pg

Widder58
01.12.2018, 22:42
Ach, du meinst die Russen sind über Nacht alle reich geworden? Die Masse der Menschen in Russland wird von Jahr zu Jahr ärmer. Das ist eine Tatsache. Und sei versichert, ich beziehe nicht auf aktuelle Daten und nicht auf ein Wissen, das einmal vor Jahrzehnten aktuell war.
Im Übrigen sind deine Beiträge immer ziemlich arm an Information und beschreiben nichts Konkretes, sondern nur etwas Allgemeines ohne wirklichen Inhalt. Woran mag das wohl liegen?

Die Russen sind über Nacht alles so reich geworden wie Deutsche, Italiener oder Franzosen. Merkst Du eigentlich nicht, was Du für einen Stuß von Dir gibst?
Reich werden nur Reiche. Arme bleiben arm. Das ist in Russland nicht anders wie sonstwo in der Welt.

Widder58
01.12.2018, 22:43
Ich hasse die Russen nicht, sondern stehe in Opposition zu jenen Personen in Russland, die die Masse der russischen Menschen dort nach Strich und Faden ausplündert. Und ja, nach Russland reisen werde ich sicherlich auch noch einmal, wenn ich die Zeit dafür aufbringen kann, aber zuvor habe ich noch andere Reiseziele, die ich gerne besuchen möchte.

Ausplündern? Nein, sowas kennt man von Westeuropäern oder Amis nicht... wo lebst Du eigentlich?

Politikqualle
01.12.2018, 23:30
Ich hasse die Russen nicht, sondern stehe in Opposition zu jenen Personen in Russland, die die Masse der russischen Menschen dort nach Strich und Faden ausplündert. . ... interessant , dann müßtest du ja in Deutschland als Protestler auf die Straßen gehen , denn in Deutschland werden auch Massen von Menschen nach Strich und Faden ausgeplündert , wo ist da der Unterschied ???

Olli
02.12.2018, 02:34
ja, Juden ballern nur mit der Artillerie in Wohngebiete, benutzen dabei Phosphorgranaten und kapern Schiffe.


Ja....wo denn.? ...in Hamburg, Berlin ....München.....?

Du meinst in Palästina....? Die Anderen sind auch nicht besser....da kannst du nur mit Härte überleben...!

Ist mir aber egal, ich lebe hier, meine Familie lebt hier und Juden in der Nachbarschaft machen uns keine Angst.

Rumpelstilz
02.12.2018, 02:49
Ich hasse die Russen nicht, sondern stehe in Opposition zu jenen Personen in Russland, die die Masse der russischen Menschen dort nach Strich und Faden ausplündert. [...]
Ich war ja 2016 einmal in der Ukraine, in Kiew und Tschernobyl. Sowohl Stadt als auch Land sehen eigentlich gar nicht so arm aus, eher so ähnlich wie die Bausubstanz und Infrastruktur in Polen.

Trotzdem rangiert ja die Ukraine beim BIP pro Kopf kaufkraftbereinigt weltweit auf Platz 118 noch hinter El Salvador und Bhutan (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pr o_Kopf).

Russland liegt allerdings auf Platz 52 und Weissrussland auf Platz 72.

Wieso also dieser grossse Unterschied? Haben die Russen die Ukraine ausgeplündert? :?

C-Dur
02.12.2018, 07:02
Polen dachte 1939 auch, man hätte Frankreich und Großbritannien als Sicherheitsleine für Ihre Provokationen.
Die heutige Version, Polen sei dann "überfallen" worden ließe sich auf die heutige Situation in der Ukraine übertragen.
Großmaul, Provokationen und den Bogen überspannen löst bei überlegenen Gegnern auch mal schnell eine entsprechende Reaktion aus, einfach, weil man die Schnauze voll von jahrelangen Scharmützeln hat.
In der Bildzeitung würde man dann vom "Überfall auf die Ukraine" lesen...
Ein "Überfall" setzt jedoch die Unkenntnis des Überfallenen voraus... weder bei Polen, noch bei der Ukraine war und wäre das der Fall.
Polen hat bereits im März 1939 mobil gemacht, wußte also um die Gefahren ihrer Provokationen. Poroschenko sollte auch wissen, dass sein perverses Wahlkampf schwerwiegende Konsequenzen haben kann.Hello;
Die Kertsch Operation scheint von der NATO beauftragt worden zu sein, um eine "russische Bedrohung" zu erstellen, die den ukrainischen Beitritt zur Allianz rechtfertigen würde.

Das kannst Du hier lesen:
http://www.voltairenet.org/article204162.html
-----

Es geht also erstmal nur um den Beitritt zur NATO.

Warum das bisher nicht moeglich war, weiss ich nicht. Aber falls die Ukraine ein NATO-Mitglied wird, dann haetten die westlichen Maechte eine vorzuegliche Moeglichkeit, an Russlands Grenze ihre militaerischen Geraete aufzustellen.

Was will der Westen eigentlich von Russland, oder was will er verhindern?

C-Dur
02.12.2018, 07:16
Putin wird die gesamte Ukraine heim in die Russische Foederation holen zwar mit Rueckhalt des gemeinen Volkes in der Ukraine. Es liegt daran das
die Marionetten aus den US und Israel das gemeine Volk ausbluten. Die
Schere zwischen Oberschicht und Unterschicht ist seit der feindlichen
Uebernahme der Ukraine durch die kapitalistischen Zionisten aus den
USA, Israel und westlichen Diasporalaendern so weit geoeffnet wie es
vorher noch niemals der Fall war. Die meisten Ukrainer sind bitterarm!O.k., und das will der Westen verhindern? Natuerlich! Die Krim ist ihnen ja schon zuviel.

Lies mal diesen Artikel bei Voltaire und sage mir, was Du davon haelst:

http://www.voltairenet.org/article204162.html

Laut diesem Dokument und diesen Videos, war der Vorfall von der Ukraine in Zusammenarbeit mit ausländischen Mächten geplant worden.

KatII
02.12.2018, 08:39
.., ich beziehe nicht auf aktuelle Daten und nicht auf ein Wissen, das einmal vor Jahrzehnten aktuell war.
...

Das wissen wir doch :D

beathooven
02.12.2018, 08:54
... interessant , dann müßtest du ja in Deutschland als Protestler auf die Straßen gehen , denn in Deutschland werden auch Massen von Menschen nach Strich und Faden ausgeplündert , wo ist da der Unterschied ???

Die Menschen haben die Freiheit, damit umgehen zu können, Veränderungen herbeizuführen. Die tollllen Russen in ihrem Käfig dürfen ihre miese Lage durch Sublimationsakte abarbeiten. Haut den Nachbarn z. B.

beathooven
02.12.2018, 09:02
O.k., und das will der Westen verhindern? Natuerlich! Die Krim ist ihnen ja schon zuviel.

Lies mal diesen Artikel bei Voltaire und sage mir, was Du davon haelst:

http://www.voltairenet.org/article204162.html

Laut diesem Dokument und diesen Videos, war der Vorfall von der Ukraine in Zusammenarbeit mit ausländischen Mächten geplant worden.

Genau. Jeder baut seinen Popanz auf und kaspert mit dem rum. Ich schaue mir den in Kiew an und weiss , dass der aus der Lage und den Ressourcen der Ukraine immer Hilfe braucht und der Kasper im Kreml Hilfe nur als Hebel zur nationalen Selbsbefriedigung und Machtzugewinn nutzen wird. Russisch Roulette halt.

Zyankali
02.12.2018, 09:11
Und sei versichert, ich beziehe nicht auf aktuelle Daten und nicht auf ein Wissen, das einmal vor Jahrzehnten aktuell war.

öhm, du sagst also, die russen werden jahr zu jahr ärmer, stützt diese aussage jedoch weder auf alte noch neue daten ? worauf dann sonst ?

ABAS
02.12.2018, 09:29
Genau. Jeder baut seinen Popanz auf und kaspert mit dem rum. Ich schaue mir den in Kiew an und weiss , dass der aus der Lage und den Ressourcen der Ukraine immer Hilfe braucht und der Kasper im Kreml Hilfe nur als Hebel zur nationalen Selbsbefriedigung und Machtzugewinn nutzen wird. Russisch Roulette halt.

Ist ist unstrittig das nach dem Ueberfall auf die Ukraine durch die Schurken aus
den USA und Israel im Tarnmantel des Einstandes fuer " Demokratie ", Freiheit "
und " Einhaltung der Menschenrechte " der Lebensstandard des Volkes in der
Ukraine erheblich gesunken ist. Nach gelungenen Installtion der zionistischen
Regierungsmarionette Poroschenko wurde das Volk in der Ukraine ausgeblutet
und ausgeluscht. Investitionen nehmen die Schurken aus den USA, Israel und
den westlichen Vasallenlaendern nur in die Kriegswirtschaft der Ukraine vor.

Gleichzeitig ist nach Wiederaufnahme der Krim als teilautonome Republik der
Russischen Foederation der Lebensstandard des gemeinen Volkes der Krim
stark angestiegen bis auf das hohe Niveau der Russischen Foederation.

Die von den USA, Israel und den transatlantischen Doofkoetern installierte
Vasallenregime wird sich in der Festlandukraine nicht halten koennen, weil
das gemeine Volk in der Ukraine nur in den Geldbeutel schauen muss und
dann sofort erkennt das die wahre Absicht der " Befreier " nur Raffgier und
Ausbeutung ist.

Die Russen und Chinesen muessen daher nur geduldig abwarten bis das
gemeine Volk in der Ukraine gegen das widerliche Regime der Ausbeuter
aus den USA und Israel aufbegehren und koennen sodann mit Rueckhalt
der Volksmasse die gesamte Ukraine heim in die Russische Foederation
fuehren.

Die zionistische Kapitalistenbande aus den USA, Israel sowie westlichen
Diasporalaendern samt EU und NATO Vasallen werden vor vollendete
Tatsachen gestellt weil sie sonst auf militaerisch von den Russen und
Chinesen gleichzeitig auf ihre Hackfressen bekommen.

beathooven
02.12.2018, 09:36
Quatschkopf. Unstreitig ist deine krankhafte Auffassungsgabe in der Sache.

KatII
02.12.2018, 09:37
Genau. Jeder baut seinen Popanz auf und kaspert mit dem rum. Ich schaue mir den in Kiew an und weiss , dass der aus der Lage und den Ressourcen der Ukraine immer Hilfe braucht und der Kasper im Kreml Hilfe nur als Hebel zur nationalen Selbsbefriedigung und Machtzugewinn nutzen wird. Russisch Roulette halt.

Es war der schwule deutsche Aussenminister Westerwelle und der schwule amerikanische Falke McCain, die den blutigen Staatsstreich in Kiew massiv befeuert hatten. Beide tot...

https://www.merkur.de/bilder/2013/12/04/3256182/486507875-westerwelle-klitschkos-ukraine-kiew-3NTj2nGuNG.jpg

http://www.iri.org/sites/default/files/wysiwyg/IRI%20Chairman%20Senator%20John%20McCain%20Speaks% 20to%20Protestors%20in%20Ukraine.png

ABAS
02.12.2018, 09:47
Es war der schwule deutsche Aussenminister Westerwelle und der schwule amerikanische Falke McCain, die den blutigen Staatsstreich in Kiew massiv befeuert hatten. Beide tot...

Die kapitalistischen, zionistischen Schurkenregime samt huendisch loyaler westlicher
Doofkoeter und analraupigen Helfershelfer halten weiter beharrlich ein ihren Luegen
fest und streiten ab. Dabei haben die Russen und Chinesen trifftige Beweise dafuer das
die Terroristen der CIA und Mossad im Auftrag ihrer Regime das Volk in der Ukraine
mit Geld bestochen hat, um an Demonstrationen teilzunehmen.

Der " Maidan Aufstand " war gekauft.

Politikqualle
02.12.2018, 11:07
Quatschkopf. Unstreitig ist deine krankhafte Auffassungsgabe in der Sache. .. der große Quatschkopf bist doch du , reise mal nach Moskau und schau dir dort mal den Wohlstand an .. da wirst du vor Neid erblassen ..

schlaufix
02.12.2018, 13:15
.. der große Quatschkopf bist doch du , reise mal nach Moskau und schau dir dort mal den Wohlstand an .. da wirst du vor Neid erblassen ..

Ist wohl so ähnlich wie wie in Kapstadt, man darf nur nicht über den Tellerrand schauen, oder in die Vororte. Ganz wie man es mag.

Archivar
02.12.2018, 14:00
Ja, aber mit einem nicht gewinnbaren Krieg mit Russland bringt er sich doch nur noch weiter in den Keller !

Die Ukraine wird in naher Zukunft dafür benutzt was Polen 1939 war, der Auslöser eines weiteren großen Krieges. In der Ukraine droht tatsächlich ein wietrer Volkaufstand, das spielt aber keine Rolle wenn man das Volk gegen einen aufgebauschten Kegner hinter sich vereinen kann. Das sind Kriegvorbereitungen die schon immer funktioniert haben. Die Ukraine selbst ist diesen Kriegtreiber schei.. egal, wie auch damals Polen, nützliche Idioten halt. Das weiß auch deren Präsident. Der ist aber dann verschwunden wenn es kracht, hofft er zumindest.


Da hat er doch viel zu viel Schiß, dass die Russen letztenendes in Kiew einmarschieren und sich seinen Arsch holen !

Siehe oben.


Natuerlich, Ukraine gegen Russland ist sinnlos, aber der Poro hat doch USrael hinter sich und die EU und GB und Frankreich und ... ! Das waere dann der 3. WK.
Den wird es aber nicht geben, solange Trump im Amt ist... garantiert!

Wie man Trump in dieser Gleichung unterbringen kann wissen wir alle nicht. Wir hoffen, daß er einen Dritten Weltkrieg verhindern wird. Aber kann er das auch? Wenn er wie seine Vorgänger ebenfalls eine Marionette der Hintergrundmächte darstellt, dann kann er das eben nicht. Und diese Möglichkeit sollten wir in Betracht ziehen.


Zweifellos ist Russland noch eine große Atommacht, aber Russland stößt an seine Grenzen und kann in ein paar Jahren mit den anderen großen Staaten wie US-Amerika und China nicht mehr mithalten. In den nächsten Jahren werden diese Defizite immer deutlicher sichtbar werden und mit dem technischen Niedergang Russlands werden auch die militärischen Möglichkeiten Russlands reduziert. Denn klar dürfe sein, dass auch russische Ingenieure ordentlich bezahlt werden wollen und nicht für ein Lohn in Russland arbeiten müssen, den man hier im Westen höchsten einen Hilfsarbeiter zahlt würde.
Wie weit die Russen in der Rüstung bereits zurückgefallen sind, lässt sich an den neuen amerikanischen Bomber „B-21 Raider“ erkennen, der Mitte der 2020er Jahre in Dienst gestellt werden soll und dem dann die russische Luftabwehr nichts mehr entgegensetzen kann, weil die Entwicklung von solchen Systemen für Russland einfach nicht mehr bezahlbar sind.


B-21 Raider
https://www.stern.de/digital/technik/dieser-langstreckenbomber-soll-russlands-luftverteidigung-durchbrechen-7758272.html


Northrop Grumman B-21


https://de.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_B-21

Russland ist und bleibt auch eine Militär- und Wirtschaftsmacht, schon auf Grund seiner Ressorcen. Russland hat in den letzten Jahrzehnten soviel Geld und Kraft in Wissenschaft und Technik gesteckt, da können die Amis nicht mithalten. Allein die Militär- und Raumfahrtechnik ist dem Westen weit überlegen. Ein Krieg mit Russland kann eigentlich nur verloren werden. Und wer glaubt, daß Russland in solch einen Krieg allein dasteht hat sich geschnitten.

Murmillo
02.12.2018, 14:12
Die kapitalistischen, zionistischen Schurkenregime samt huendisch loyaler westlicher
Doofkoeter und analraupigen Helfershelfer halten weiter beharrlich ein ihren Luegen
fest und streiten ab. Dabei haben die Russen und Chinesen trifftige Beweise dafuer das
die Terroristen der CIA und Mossad im Auftrag ihrer Regime das Volk in der Ukraine
mit Geld bestochen hat, um an Demonstrationen teilzunehmen.

Der " Maidan Aufstand " war gekauft.
Ein "Walter Risan" schreibt im Gästebuch zum heutigen Presseclub, Beitrag #489:

Mitte November hatte der ital. TV Canale 5 einen Dok-film ausgestrahlt, in dem georgische Scharfschützen aussagen, dass sie während des Maidan in Kiew, im Feb.2014, auf Demonstranten und Polizisten geschossen haben. Damit hätten sie eine poli. Krise provoz. sollen. Zuerst seien sie in den Auseinanders. mit der Polizei ohne Schusswaffen aktiv gewesen. "Unsere Aufgabe war es, Provokationen zu arrangieren, damit die Polizei die Menge angreift", sagt Alexander Revazishvilli. Am 18. Feb. wurden aber schließlich Schusswaffen an die Kämpfer aus Georgien und Litauen verteilt, die im Hotel Ukraina wohnten.Sergey Pashinsky ( Vaterlandspartei )gab Befehle, wo wir schießen sollen." Pashinsky wurde nach dem Maidan zum Leiter der Präsidialadministration. ernannt.Jedem nach Kiew entsandten Scharfschützen seien 50.000 Dollar versprochen worden.
https://www1.wdr.de/daserste/presseclub/gaestebuch/gaestebuch-russland-ukraine-100.html

tosh
02.12.2018, 17:58
Die Ukraine wird in naher Zukunft dafür benutzt was Polen 1939 war, der Auslöser eines weiteren großen Krieges. In der Ukraine droht tatsächlich ein wietrer Volkaufstand, das spielt aber keine Rolle wenn man das Volk gegen einen aufgebauschten Kegner hinter sich vereinen kann. Das sind Kriegvorbereitungen die schon immer funktioniert haben. Die Ukraine selbst ist diesen Kriegtreiber schei.. egal, wie auch damals Polen, nützliche Idioten halt. Das weiß auch deren Präsident. Der ist aber dann verschwunden wenn es kracht, hofft er zumindest....

Wie man Trump in dieser Gleichung unterbringen kann wissen wir alle nicht. Wir hoffen, daß er einen Dritten Weltkrieg verhindern wird. Aber kann er das auch? Wenn er wie seine Vorgänger ebenfalls eine Marionette der Hintergrundmächte darstellt, dann kann er das eben nicht. Und diese Möglichkeit sollten wir in Betracht ziehen.

Russland ist und bleibt auch eine Militär- und Wirtschaftsmacht, schon auf Grund seiner Ressorcen. Russland hat in den letzten Jahrzehnten soviel Geld und Kraft in Wissenschaft und Technik gesteckt, da können die Amis nicht mithalten. Allein die Militär- und Raumfahrtechnik ist dem Westen weit überlegen. Ein Krieg mit Russland kann eigentlich nur verloren werden. Und wer glaubt, daß Russland in solch einen Krieg allein dasteht hat sich geschnitten.

Der große Kriegstreiber ist Pornoschenko.
Zum Glück ist die Ukraine nicht in der Nato, es wird also keinen Verteidigungsfall der Nato geben falls der Vollidiot Russland angreift.
Die USA (Trump, die Generäle usw.) werden nicht für Pornoschenko den WKIII veranstalten, so blöd sind sie nicht, es wäre auch die Zerstörung der USA..
Die Zionisten, die insbesondere die USA kontrollieren haben auch kein Interesse dass durch WKIII die Welt zerstört würde, sie wollen selbige vielmehr weiter ausbeuten.

Politikqualle
02.12.2018, 18:09
Ist wohl so ähnlich wie wie in Kapstadt, man darf nur nicht über den Tellerrand schauen, oder in die Vororte. Ganz wie man es mag.
.. du kannst ja auch mal in Deutschland in die Vororte im Ruhrgebiet fahren .. Duisburg , Gelsenkirchen, Essen , Dortmund oder nach Berlin ... aber bitte nicht ohne Personenschutz sonst wird es gefährlich für dich ..

Stötteritz
02.12.2018, 18:31
Genau. Jeder baut seinen Popanz auf und kaspert mit dem rum. Ich schaue mir den in Kiew an und weiss , dass der aus der Lage und den Ressourcen der Ukraine immer Hilfe braucht und der Kasper im Kreml Hilfe nur als Hebel zur nationalen Selbsbefriedigung und Machtzugewinn nutzen wird. Russisch Roulette halt.

Ja genau= Russisch Roulette. Und Du darfst bald mitspielen. So wie unsere USA- hörigen Kasper die Sache aufbauen und forcieren, darfst dich bald melden um an der Trommel zu drehen. Scheiße ist nur---wenn dann auch der Russe dran ist mit drehen. Ich passe auf, nicht das du hinter der Schläfe eines armen Harz4rers, oder gar kampferprobten Ausländers Stellung beziehst. Solch Helden hatten wir zur Genüge.

beathooven
02.12.2018, 18:40
Genau. Genau ! Dich braucht´s um die Welt zu retten. Reicht noch nicht mal zur Rettung von Kleinkleckersdorf.

Zirrus
02.12.2018, 20:14
Du befindest Dich ganz gewaltig auf dem Holzweg. Das Potential Russlands ist praktisch unendlich. Die Entwicklung des Landes ist durchaus positiv und bietet auch für Westeuropäer große Chancen.
Die Rohstoffe sind fast unerschöpflich und westliche Firmen haben in Russland ein enormes Wachstumspotential. Allerdings ist der Westen zu dämlich, dieses zu nutzen.
Statt den Osten zu erschließen meint eine Handvoll Dummköpfe für NATO und Amis den Arsch hinhalten zu müssen.
Militärisch entwickelt Russland rechnisch weniger ausgefeilt sondern mehr robust, aber dafür fliegen die Vögel und fahren die Karren im Vergleich zu vielem Material im Westen.
Das war schon ab den 60er Jahren in der Raumfahrt so. Ökologisch/ökonomische Probleme schlagen in den USA weit mehr durch als in Russland oder China.
https://t3.ftcdn.net/jpg/01/00/56/08/240_F_100560827_yfE1ZG9kpOZKXcq8s1StSHs48mcryYMm.j pg

Aber klar doch, die russische Technik ist so sicher, dass deren Flugzeuge reihenweise vom Himmel fallen.
Dramatische Flugzeugabstürze in Russland
https://www.welt.de/vermischtes/gallery106287477/Dramatische-Flugzeugabstuerze-in-Russland.html


Und zweifellos sind die Russen auch alle mit ihrem jämmerlichen Schicksal zufrieden und wollen gar nicht mehr anders leben als jetzt.
"Ich sterbe bis zur Rente"
https://www.tagesschau.de/ausland/proteste-rentenreform-russland-101.html


Aber es scheint mir so, dass die Schönredner des russischen Elends hier im Westen leben und alles negieren, was nicht in ihre Traumwelt passt. Da mag Putin mit seiner Räuberbande noch so viel Unheil anrichten, es wird von diesen Träumern nicht wahrgenommen, weil sie sich sonst eingestehen müssten, dass autoritäre Regime nicht gut für das Volk sind, sondern immer nur wenige Nutznießer dienen.
Soziale Entwicklung Russlands: Herausforderungen und Lösungsansätze
https://library.fes.de/pdf-files/bueros/moskau/08190.pdf

Zirrus
02.12.2018, 20:16
öhm, du sagst also, die russen werden jahr zu jahr ärmer, stützt diese aussage jedoch weder auf alte noch neue daten ? worauf dann sonst ?

Vielleicht ist dir erst einmal hiermit geholfen, um die größten Wissenslücken über Russland abzudecken. Wenn du Nachschub braust, dann sage bescheint, ich bin großzügig im Verteilen von Wissen für alle Wissbegierigen!


Arm trotz Arbeit: Millionen Russen bekommen nur den Mindestlohn von 123 Euro
https://mdz-moskau.eu/armut-in-russland/

Zirrus
02.12.2018, 20:23
Die Ukraine wird in naher Zukunft dafür benutzt was Polen 1939 war, der Auslöser eines weiteren großen Krieges. In der Ukraine droht tatsächlich ein wietrer Volkaufstand, das spielt aber keine Rolle wenn man das Volk gegen einen aufgebauschten Kegner hinter sich vereinen kann. Das sind Kriegvorbereitungen die schon immer funktioniert haben. Die Ukraine selbst ist diesen Kriegtreiber schei.. egal, wie auch damals Polen, nützliche Idioten halt. Das weiß auch deren Präsident. Der ist aber dann verschwunden wenn es kracht, hofft er zumindest.



Siehe oben.



Wie man Trump in dieser Gleichung unterbringen kann wissen wir alle nicht. Wir hoffen, daß er einen Dritten Weltkrieg verhindern wird. Aber kann er das auch? Wenn er wie seine Vorgänger ebenfalls eine Marionette der Hintergrundmächte darstellt, dann kann er das eben nicht. Und diese Möglichkeit sollten wir in Betracht ziehen.



Russland ist und bleibt auch eine Militär- und Wirtschaftsmacht, schon auf Grund seiner Ressorcen. Russland hat in den letzten Jahrzehnten soviel Geld und Kraft in Wissenschaft und Technik gesteckt, da können die Amis nicht mithalten. Allein die Militär- und Raumfahrtechnik ist dem Westen weit überlegen. Ein Krieg mit Russland kann eigentlich nur verloren werden. Und wer glaubt, daß Russland in solch einen Krieg allein dasteht hat sich geschnitten.

Kannst du das auch mit konkreten Zahlen oder Daten untermauern oder behauptest du das nur so aus dem „Bauch heraus“?
Rohstoffe liefern auch andrer Staaten auf dieser Welt und nicht nur Russland. Darüber hinaus ist der Rohstoffreichtum dieses Landes ja gerade eins seiner zentralen Probleme und zwar deshalb, weil der Rohstoffreichtum zur Trägheit und Faulheit erzieht.

Zyankali
02.12.2018, 20:32
Vielleicht ist dir erst einmal hiermit geholfen, um die größten Wissenslücken über Russland abzudecken. Wenn du Nachschub braust, dann sage bescheint, ich bin großzügig im Verteilen von Wissen für alle Wissbegierigen!


Arm trotz Arbeit: Millionen Russen bekommen nur den Mindestlohn von 123 Euro
https://mdz-moskau.eu/armut-in-russland/

also doch aktuelle daten... das war eigentlich alles was ich wissen wollte :)

ABAS
02.12.2018, 20:33
Vielleicht ist dir erst einmal hiermit geholfen, um die größten Wissenslücken über Russland abzudecken. Wenn du Nachschub braust, dann sage bescheint, ich bin großzügig im Verteilen von Wissen für alle Wissbegierigen!


Arm trotz Arbeit: Millionen Russen bekommen nur den Mindestlohn von 123 Euro
https://mdz-moskau.eu/armut-in-russland/

Du bist grosszuegig bei der Verteilung von Luegen und Desinformationen, wie man es von
den Helfershelfern der Nasenbande oder den auserwaehlten Schurken der kapitalistischen,
zionistischen Nasenbande seit mehrere Jahrhunderten gewohnt ist.

Luege, Taeuschung und Betrug zur Vorteilsgewinnung auf Kosten und Lasten anderer!

Kreuzbube
02.12.2018, 20:40
.. der große Quatschkopf bist doch du , reise mal nach Moskau und schau dir dort mal den Wohlstand an .. da wirst du vor Neid erblassen ..


Ja genau= Russisch Roulette. Und Du darfst bald mitspielen. So wie unsere USA- hörigen Kasper die Sache aufbauen und forcieren, darfst dich bald melden um an der Trommel zu drehen. Scheiße ist nur---wenn dann auch der Russe dran ist mit drehen. Ich passe auf, nicht das du hinter der Schläfe eines armen Harz4rers, oder gar kampferprobten Ausländers Stellung beziehst. Solch Helden hatten wir zur Genüge.

Was sollen unsere Merkel-Propagandisten auch Anderes sagen? Außer dem bösen Russen haben sie nicht viel!:)

Intolerist
02.12.2018, 20:41
Du bist grosszuegig bei der Verteilung von Luegen und Desinformationen, wie man es von
den Helfershelfern der Nasenbande oder den auserwaehlten Schurken der kapitalistischen,
zionistischen Nasenbande seit mehrere Jahrhunderten gewohnt ist.

Luege, Taeuschung und Betrug zur Vorteilsgewinnung auf Kosten und Lasten anderer!

Diese MDZ ist reines Propagandaimstrument gegen Russland.
Auf dem Bau verdient man in Moskau knapp 800€ im Monat ( war 2012 aber auch schon mal 1500€ ).
Er bringt immer wieder die selben Lügen aber Ahnung hat er nicht wirklich

Zirrus
02.12.2018, 20:42
Du bist grosszuegig bei der Verteilung von Luegen und Desinformationen, wie man es von
den Helfershelfern der Nasenbande oder den auserwaehlten Schurken der kapitalistischen,
zionistischen Nasenbande seit mehrere Jahrhunderten gewohnt ist.

Luege, Taeuschung und Betrug zur Vorteilsgewinnung auf Kosten und Lasten anderer!

Vorsicht ABAS, sonst bekommst doch noch ein freies Flugticket mit einem Ferienaufenthalt in einem Kibbuz in Israel, um dein Weltbild gesunden zu lassen. :D

ABAS
02.12.2018, 20:52
Vorsicht ABAS, sonst bekommst doch noch ein freies Flugticket mit einem Ferienaufenthalt in einem Kibbuz in Israel, um dein Weltbild gesunden zu lassen. :D

Ich besuche jederzeit gerne einen Kibbuz in Israel. Ich liebe juedische
Sozialisten und Kommunisten. Meine Abneigung richtet sich nur gegen
den kapitalistischen, zionistischen Abschaum welcher sich aus niederen
Beweggruenden der Bereichungsabsicht, unter Vorwand der Religion
bzw. Bestand der Eigenstaatlichkeit Israels, andere Menschen betruegt,
beluegt, bescheisst, ueberfaellt, beraubt, bestiehlt, ausbeutet, unterjocht
und bei inszinierten Buergerkriegen ermordet wie es z.B. in der Ukraine
der Fall ist.

C-Dur
02.12.2018, 23:06
Genau. Jeder baut seinen Popanz auf und kaspert mit dem rum. Ich schaue mir den in Kiew an und weiss , dass der aus der Lage und den Ressourcen der Ukraine immer Hilfe braucht und der Kasper im Kreml Hilfe nur als Hebel zur nationalen Selbsbefriedigung und Machtzugewinn nutzen wird. Russisch Roulette halt. Natuerlich, die Ukraine ist arm. Ich las kuerzlich, dass 80% ihrer Landwirtschaft sich in den Haenden von grossen Konzernen befindet, wie z. B. Monsanto.

Ebenfalls wird Putin sich der armen Menschen annehmen und ihnen anbieten, zurueck zu Muetterchen zu kommen. Ob er eventuell Erfolg damit haben wird, ist noch recht unsicher.

Der russische Minister Puschkow: "Ukraine bietet Europa perfektes Rezept für Krieg gegen Russland an!"...

„(…) Poroschenko hört nicht auf: Jetzt ruft er Deutschland dazu auf,
die Militärpräsenz im Schwarzen Meer zu verstärken,
neue Sanktionen zu verhängen und
Nord Stream 2 zu stoppen.

Ein ideales Rezept für einen Militärkonflikt mit Russland. In Berlin weiß man keinen Rat mehr: Ein solches ‚Bündnispartnerchen‘ wird spielend ins Kloster (gebracht) bringen“, schrieb Puschkow auf seinem Twitter.

https://de.sputniknews.com/politik/20181202323156916-ideales-rezept-fuer-krieg-gegen-russland-puschkow-ueber-poroschenko/

Und Putin meint,
https://cdn2.tass.ru/width/333_3412a45b/tass/m2/en/uploads/i/20181202/1209079.jpg
Kiev uses war to cover up domestic policy failures.
Kiev benutzt Krieg, um Fehler in seiner Innenpolitik zu verdecken.

Auf einer Pressekonferenz sagte er auch, Russland werde den Prozess der Erlangung der Staatsbürgerschaft für Ukrainer vereinfachen und keine Einreisebeschränkungen auferlegen.
"Darüber hinaus werden wir den Weg der Liberalisierung gehen und den Prozess fuer die Erlangung der russischen Staatsbuergerschaft fuer ukrainische Buerger erleichtern, sollten sie auf unserem Territorium bleiben wollen."

Mehr hier:
http://tass.com/world/1033860
------
Mir kommt das ganze wie ein Kindertheater vor.
Was bildet der Schokoladenkoenig sich ein, mit wem er spielt? Er kann sich gluecklich nennen, wenn er keinen auf den Deckel bekommt.

Mir faellt eben ein, da war doch schon mal so ein aehnlicher Fall mit Gorgien, wo so ein...swili auch glaubte, der Westen wuerde ihm beispringen.

Widder58
03.12.2018, 00:43
Hello;
Die Kertsch Operation scheint von der NATO beauftragt worden zu sein, um eine "russische Bedrohung" zu erstellen, die den ukrainischen Beitritt zur Allianz rechtfertigen würde.

Das kannst Du hier lesen:
http://www.voltairenet.org/article204162.html
-----

Es geht also erstmal nur um den Beitritt zur NATO.

Warum das bisher nicht moeglich war, weiss ich nicht. Aber falls die Ukraine ein NATO-Mitglied wird, dann haetten die westlichen Maechte eine vorzuegliche Moeglichkeit, an Russlands Grenze ihre militaerischen Geraete aufzustellen.

Was will der Westen eigentlich von Russland, oder was will er verhindern?

Ein Beitritt zur NATO würde aus sicherheitspolitischen Gründen das Ende der Ukraine bedeuten. Noch während der Beitrittsverhandlungen würde die Ukraine in der jetzigen Form Geschichte.
Was der Westen will? Die strategische Oberherrschaft gegen Russland und China nicht verlieren, ein Erstarken der BRICS-Länder und damit eine Verformung des internationalen Geldverkehrs verhindern und billiges Land gewinnen.
An einem starken Russland und China kann der Westen kein Interesse haben, an wirtschaftlicher Konkurrenz, womöglich mit Kontrolle von Öl, Gas, Bodenschätzungen und Verlust der Leitwährungen ebenfalls nicht.
Die BRICS-Staaten haben zusammen über 4 Milliarden Einwohner und kontrollieren, außer Öl, 80% der Bodenschätze. Deshalb will man Venezuela und den Iran abklemmen, um wenigstens diesen Markt mit den Verbrecherbanden
vom Golf kontrollieren zu können.

Widder58
03.12.2018, 01:04
Aber klar doch, die russische Technik ist so sicher, dass deren Flugzeuge reihenweise vom Himmel fallen.
Dramatische Flugzeugabstürze in Russland
https://www.welt.de/vermischtes/gallery106287477/Dramatische-Flugzeugabstuerze-in-Russland.html


Und zweifellos sind die Russen auch alle mit ihrem jämmerlichen Schicksal zufrieden und wollen gar nicht mehr anders leben als jetzt.
"Ich sterbe bis zur Rente"
https://www.tagesschau.de/ausland/proteste-rentenreform-russland-101.html


Aber es scheint mir so, dass die Schönredner des russischen Elends hier im Westen leben und alles negieren, was nicht in ihre Traumwelt passt. Da mag Putin mit seiner Räuberbande noch so viel Unheil anrichten, es wird von diesen Träumern nicht wahrgenommen, weil sie sich sonst eingestehen müssten, dass autoritäre Regime nicht gut für das Volk sind, sondern immer nur wenige Nutznießer dienen.
Soziale Entwicklung Russlands: Herausforderungen und Lösungsansätze
https://library.fes.de/pdf-files/bueros/moskau/08190.pdf

Der Westen kann sich um seine eigene Scheiße kümmern, siehe Frankreich. Deine Suggestionen von reihenweise herabfallenden Flugzeugen und jämmerlichen Schicksalen ist nichts anderes wie das übliche westliche Russlandbashing der gesteuerten Qualitätsmedien. Russische Maschinen stürzen nicht mehr oder weniger ab wie anderswo. Solche Listen der letzten 30 Jahre lassen sich aus im Westen erstellen. Russland ist ein riesiges Land in dem ohne Flugzeuge gar nichts geht. Kalter Kaffee...

Ja, und die armen Russen. Im Westen leben die meisten Rentner wie die Made im Speck, Senioren- und Pflegeheime haben den allerbesten Ruf zu günstigsten Konditionen. Hartz IV kennst Du nur vom Hörensagen, die zunehmende Zahl von Obdachlosen kratzt Dich nicht - Hauptsache Dein Blick richtet sich in russische Hinterhöfe.

Widder58
03.12.2018, 01:05
Vielleicht ist dir erst einmal hiermit geholfen, um die größten Wissenslücken über Russland abzudecken. Wenn du Nachschub braust, dann sage bescheint, ich bin großzügig im Verteilen von Wissen für alle Wissbegierigen!


Arm trotz Arbeit: Millionen Russen bekommen nur den Mindestlohn von 123 Euro
https://mdz-moskau.eu/armut-in-russland/

Zahlen die auch im Durchschnitt 800 Euro Miete? Im Westen wird man bekanntlich durch Arbeit reich.

Zyankali
03.12.2018, 01:54
Senioren- und Pflegeheime haben den allerbesten Ruf zu günstigsten Konditionen.

öhm, nein, haben sie nicht, da muss ich korrigieren. da sind andere länder wesentlich weiter.


„Seit Jahren ist die Pflegepersonalbemessung in deutschen Kliniken höchst problema*tisch und nicht einmal annähernd auf dem Niveau anderer europäischer Staaten“, sagte Johanna Knüppel, Sprecherin des Deutschen Berufsverbands für Pflegeberufe (DBfK). Pflegemängel, Defizite bei der Hygiene, gravie*ren*de Kommunikationsfehler, ungenügen*de Patientensicherheit und eine „Abfertigung am Fließband“, seien die Folgen.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/73008/Personalschluessel-in-der-Pflege-Andere-Laender-machen-es-vor

Widder58
03.12.2018, 03:07
öhm, nein, haben sie nicht, da muss ich korrigieren. da sind andere länder wesentlich weiter.



https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/73008/Personalschluessel-in-der-Pflege-Andere-Laender-machen-es-vor

nun... ich sprach sarkastisch von deutschen Heimen... :schelm:

Politikqualle
03.12.2018, 11:38
.. hier quasseln "Fachpolitiker" :

... https://bilder.bild.de/fotos/aaa-drf-spahn-russland_200991067-1543831547-58793804/Bild/1.bild.jpg

Politikqualle
03.12.2018, 11:51
.. Anne Will gestern zum Ukraine-Konflikt .. .. es wird gelogen , gelogen und nochmals gelogen :
... AKK : AKK, wie die Politikerin wegen ihres sperrigen Namens gerne genannt wird, nutzte die Gelegenheit, sich inhaltlich als sattelfest zu präsentieren. Das Asowsche Meer müsse für ukrainische Schiffe zugänglich bleiben, und auf Russland müsse Druck ausgeübt werden, argumentierte sie schneidig. Ihr Vorschlag: Man solle bei wiederholten Verstößen Russlands gegen den freien Zugang zum Asowschen Meer die Einfahrt von russischen Schiffen in europäische "und am besten auch amerikanische Häfen" blockieren.
... C. von Marschall "Der Tagesspiegel" : fordert hartes Vorgehen gegen Putin ..... Putin soll ein notorischer Rechtsverbrecher sein ..

.. Fakten werden verdreht , es wird gelogen und warum und wozu ?

... https://daserste.ndr.de/annewill/videos/Eskalation-im-Ukraine-Konflikt-wie-umgehen-mit-Praesident-Putin,annewill5834.html

Anne Bonny
03.12.2018, 15:50
.. Anne Will gestern zum Ukraine-Konflikt .. .. es wird gelogen , gelogen und nochmals gelogen :
... AKK : AKK, wie die Politikerin wegen ihres sperrigen Namens gerne genannt wird, nutzte die Gelegenheit, sich inhaltlich als sattelfest zu präsentieren. Das Asowsche Meer müsse für ukrainische Schiffe zugänglich bleiben, und auf Russland müsse Druck ausgeübt werden, argumentierte sie schneidig. Ihr Vorschlag: Man solle bei wiederholten Verstößen Russlands gegen den freien Zugang zum Asowschen Meer die Einfahrt von russischen Schiffen in europäische "und am besten auch amerikanische Häfen" blockieren.
... C. von Marschall "Der Tagesspiegel" : fordert hartes Vorgehen gegen Putin ..... Putin soll ein notorischer Rechtsverbrecher sein ..

.. Fakten werden verdreht , es wird gelogen und warum und wozu ?

... https://daserste.ndr.de/annewill/videos/Eskalation-im-Ukraine-Konflikt-wie-umgehen-mit-Praesident-Putin,annewill5834.html

Ich habe Kramp-Karrenbauer in unerträglicher Art und Weise als überheblich, rechthaberisch und anmaßend soeben in einer Wiederholung o.g. Sendung erlebt.

Desinfizierer
03.12.2018, 15:53
A.K.K. Und ich kenne sie persönlich, hat mich auch schon mal eingeladen, die Staatskanzlei. Bin nicht hin gegangen. Sie kommt aus Püttlingen!!

Selbst im Hill- Billi- Land Saarland noch eine Stufe " schlimmer ".:))

cornjung
03.12.2018, 15:56
A.K.K. Und ich kenne sie persönlich, hat mich auch schon mal eingeladen, die Staatskanzlei. Bin nicht hin gegangen. Sie kommt aus Püttlingen!!Selbst im Hill- Billi- Land Saarland noch eine Stufe " schlimmer ".:))
Ekel-und Seuchen-vogel Merkel geht. Todesvogel KK kommt. Wenn ich diesen fetten und hässlichen Gollum-Zwerg AKKKK aus dem Land der Hobbits sehe, frage ich mich immer, warum sich ausgerechnet die hässlichsten und fettesten Frauen wie Anetta Kahane, Merkel, Nahles, Roth, Schwarzer für besonders intelligen halten. Gut, ich kann verstehen, warum deren Männer froh sind, dass die wenigtens nicht zuhaue sind. Und du kennst die intim ? Donnerwetter.

Desinfizierer
03.12.2018, 16:00
Bestimmt nicht intime!:dru: Einladung Austellungseröffnung in der Staatskanzlei!

Anne Bonny
03.12.2018, 16:36
Ekel-und Seuchen-vogel Merkel geht. Todesvogel KK kommt.

Todesvogel KK - das passt!

https://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/3/3ca320d630b5b13ee6e87ab2dac461c1v1_max_755x424_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.png?key=b3cc04

Mit ihren Vorschlägen zum Umgang mit Russland kann sie durchaus als Kriegstreiberin bezeichnet werden.

ABAS
03.12.2018, 19:02
Todesvogel KK - das passt!

https://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/3/3ca320d630b5b13ee6e87ab2dac461c1v1_max_755x424_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.png?key=b3cc04

Mit ihren Vorschlägen zum Umgang mit Russland kann sie durchaus als Kriegstreiberin bezeichnet werden.

Geistige und seelische Schoenheit wird ueber das Auessere des Menschen gespiegelt.
Der ZdJ hatte ausser den drei haesslichen Hackfressen wahrscheinlich nichts anderes
im Angebot. Davon abgesehen halte ich es fuer fraglich das transatlantische Stricher
der Schurkenregime in den USA und Israel ueberhaupt gefaellig aussehen koennen.
Schwarze Herzen stecken stets in abstossenden, widerlichen Menschenhautkostuemen.
Das hat die Natur als Warnung vorgesehen.

KatII
03.12.2018, 20:02
Jetzt bei Anne will: konzeptloses Scheißelabern von Analgret Kackebauer.

tritra
03.12.2018, 20:07
Todesvogel KK - das passt!

https://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/3/3ca320d630b5b13ee6e87ab2dac461c1v1_max_755x424_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.png?key=b3cc04

Mit ihren Vorschlägen zum Umgang mit Russland kann sie durchaus als Kriegstreiberin bezeichnet werden.

Vor der Papstwahl wird angeblich kontrolliert ob einer Männchen oder Weibchen ist.
Das könnte "Ihr" evtl. die Wahl vermasseln...
Kann Merz diese Kontrolle nicht einfordern bei "Ihrer" Visage?

KatII
03.12.2018, 20:14
Anne Will: Barley verteidigt Nordstream 2. A Kacka nur am Scheißelabern.

C-Dur
03.12.2018, 23:41
Wem nützt der Vorfall in der Straße von Kertsch?

Es war eine coordinierte Zusammenarbeit von Kiev, Israel und der USA.
Die ukrainischen Boote provozierten die Russen, und die anderen beiden sammelten mit ihren Flugzeugen und einer Drohne wichtige Informationen der russischen Abwehr ein.


Auszug:

Dank derartiger Ausrüstung, die in Aufklärungsflugzeugen installiert ist, hat der Vorfall an der Meerenge von Kertsch, der von ukrainischen Booten provoziert wurde, den USA Detail-Informationen über, die Zusammensetzung und die Aufstellung der russischen Boden-, und Marine-Kampfverbände, die dazu bestimmt sind die Lokalitäten zu schützen, verschafft.

Gleiches gilt für - die Befehlshierarchie, - die lokal benutzten Funkfrequenzen, - die Eskalationstufen und Verantwortungsgrade der verschiedenen russischen Untereinheiten der Luft-, Land- und Seestreitkräfte gemäß ihren Kooperationsplänen - wie auch die schlecht verteidigten oder verletzlichen Richtungen oder Sektoren.

So haben die kleinen ukrainischen Boote und ihre Besatzungen, auch wenn sie von den russischen Streitkräften aufgebracht wurden, ihren Auftrag erfüllt. Ein Auftrag, der von niemand anderem als den USA kommen konnte.

Hier den ganzen Artikel lesen:
http://www.voltairenet.org/article204190.html
-----

Es hatte also nichts damit zu tun, dass der Schokoladenkoenig, Poroshenko, nur eigenstaendig handelte, um von staatlichen oder politischen Problemen abzulenken, nein, er handelte im Auftrage seiner USrael-Freunde.
Die Russen muessen doch bemerkt haben, dass sie von fremden Flugzeugen ausspioniert wurden und werden jetzt sofort ihre Daten und Frequenzen etc. aendern.

Eure Meinung wuerde mich interessieren.

KatII
04.12.2018, 00:00
Wem nützt der Vorfall in der Straße von Kertsch?

Es war eine coordinierte Zusammenarbeit von Kiev, Israel und der USA.
Die ukrainischen Boote provozierten die Russen, und die anderen beiden sammelten mit ihren Flugzeugen und einer Drohne wichtige Informationen der russischen Abwehr ein.


Auszug:

Dank derartiger Ausrüstung, die in Aufklärungsflugzeugen installiert ist, hat der Vorfall an der Meerenge von Kertsch, der von ukrainischen Booten provoziert wurde, den USA Detail-Informationen über, die Zusammensetzung und die Aufstellung der russischen Boden-, und Marine-Kampfverbände, die dazu bestimmt sind die Lokalitäten zu schützen, verschafft.

Gleiches gilt für - die Befehlshierarchie, - die lokal benutzten Funkfrequenzen, - die Eskalationstufen und Verantwortungsgrade der verschiedenen russischen Untereinheiten der Luft-, Land- und Seestreitkräfte gemäß ihren Kooperationsplänen - wie auch die schlecht verteidigten oder verletzlichen Richtungen oder Sektoren.

So haben die kleinen ukrainischen Boote und ihre Besatzungen, auch wenn sie von den russischen Streitkräften aufgebracht wurden, ihren Auftrag erfüllt. Ein Auftrag, der von niemand anderem als den USA kommen konnte.

Hier den ganzen Artikel lesen:
http://www.voltairenet.org/article204190.html
-----

Es hatte also nichts damit zu tun, dass der Schokoladenkoenig, Poroshenko, nur eigenstaendig handelte, um von staatlichen oder politischen Problemen abzulenken, nein, er handelte im Auftrage seiner USrael-Freunde.
Die Russen muessen doch bemerkt haben, dass sie von fremden Flugzeugen ausspioniert wurden und werden jetzt sofort ihre Daten und Frequenzen etc. aendern.

Eure Meinung wuerde mich interessieren.

Es ist für viele hier im Forum klar, dass die Provokation von den v. Staaten aus geht. Glaubt man den Russischen Staatsmedien, gehts im engeren Sinne um die Seilschaften der Demokraten. Sie sind die Puppenspieler in der gestürzten Ukraine.

Das deckt sich auch mit der CNN Propaganda, nach deren Leseart Trump ein Putin-Pudel ist und Melania Putin-Pudelin.

Die Welt bekommt den Riss in der US-amerikanischen Gesellschaft, der in allen Ebenen und Klassen stattfindet, gut zu spüren. Auch die Randalen in Paris sind unmittelbar damit verbunden, dass die Elite sich spaltet. Die Börsen rutschen ab - große Umverteilung bei den Eliten findet statt.

Deutscher Michel
04.12.2018, 00:04
Es ist für viele hier im Forum klar, dass die Provokation von den v. Staaten aus geht. Glaubt man den Russischen Staatsmedien, gehts im engeren Sinne um die Seilschaften der Demokraten. Sie sind die Puppenspieler in der gestürzten Ukraine.

Das deckt sich auch mit der CNN Propaganda, nach deren Leseart Trump ein Putin-Pudel ist und Melania Putin-Pudelin.

Die Welt bekommt den Riss in der US-amerikanischen Gesellschaft, der in allen Ebenen und Klassen stattfindet, gut zu spüren. Auch die Randalen in Paris sind unmittelbar damit verbunden, dass die Elite sich spaltet. Die Börsen rutschen ab - große Umverteilung bei den Eliten findet statt.

Der Vorfall riecht entsetzlich nach Schwefel, besonders wenn man die Details aus dieser Analyse berücksichtigt:

http://www.voltairenet.org/article204190.html

KatII
04.12.2018, 00:18
Der Vorfall riecht entsetzlich nach Schwefel, besonders wenn man die Details aus dieser Analyse berücksichtigt:

http://www.voltairenet.org/article204190.html


Meiner Meinung nach kann dieser Zwischenfall schwere militärische Folgen für Russland haben, welche den Verlust der Krim nach sich ziehen könnten.
Ein ziemlich hosenpisserischer Bericht. Wegen der paar Boote werden die Russen nicht die ganze Bandbreite an Abwehrmaßnahmen hochgefahren haben, die aus Sicht der USA dringend auszuforschen wären. Die Medieberichte klären es bereits auf: ein paar Schüsse, bisschen Rammen, Kontakt per Funk. Das wars. Eine Nullnummer, aber politisch reiten sie natürlich dieses tote Pferd weiter.

OneDownOne2Go
04.12.2018, 00:56
Zweifellos ist Russland noch eine große Atommacht, aber Russland stößt an seine Grenzen und kann in ein paar Jahren mit den anderen großen Staaten wie US-Amerika und China nicht mehr mithalten. In den nächsten Jahren werden diese Defizite immer deutlicher sichtbar werden und mit dem technischen Niedergang Russlands werden auch die militärischen Möglichkeiten Russlands reduziert. Denn klar dürfe sein, dass auch russische Ingenieure ordentlich bezahlt werden wollen und nicht für ein Lohn in Russland arbeiten müssen, den man hier im Westen höchsten einen Hilfsarbeiter zahlt würde.
Wie weit die Russen in der Rüstung bereits zurückgefallen sind, lässt sich an den neuen amerikanischen Bomber „B-21 Raider“ erkennen, der Mitte der 2020er Jahre in Dienst gestellt werden soll und dem dann die russische Luftabwehr nichts mehr entgegensetzen kann, weil die Entwicklung von solchen Systemen für Russland einfach nicht mehr bezahlbar sind.


B-21 Raider
https://www.stern.de/digital/technik/dieser-langstreckenbomber-soll-russlands-luftverteidigung-durchbrechen-7758272.html


Northrop Grumman B-21


https://de.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_B-21

Eingedenk der Erfahrungen mit dem B-2-Programm und eigentlich jedem Waffenprogramm der Airforce in den letzten 20 Jahren würde ich nicht damit rechnen, dass die Raider vor Mitte unseres Jahrhunderts wirklich in die Einsatzverbände kommt. Und selbst wenn, welchen Unterschied würde das machen? Nur ein Spielzeug mehr, das strategische Gewicht würde sie nicht entscheidend beeinflussen. Du magst Recht haben, dass die Russen über die kommenden Jahre an Boden verlieren werden, was konventionelle Rüstung angeht. Ob das in den USA aber wesentlich anders sein wird, würde ich erst mal abwarten. Auch dort geht das Schreckgespenst der Cost-Cuts um, dazu kommt, dass die extrem langen Entwicklungszeiten nicht selten dazu führen, dass die taktischen und strategischen Voraussetzungen, unter denen ein Waffensystem mal konzipiert worden ist, gar nicht mehr vorliegen. Der letzte US-Präsident, der wirklich langfristige strategische Programme auf dem Militärsektor angeschoben hat, war Ronald Reagan, und wir wissen, wie das mit SDI ausgegangen ist. Seit dem haben sich die US-Präsidenten mehr als aktive Sterbehelfer laufender Projekte betätigt als irgend etwas anderes.

Ich geben außerdem zu bedenken, dass man ein nach wie vor atomar gut bewaffnetes Russland nicht in eine Ecke drängen sollte, aus der es vielleicht keinen anderen Ausweg mehr gibt, als den Weltuntergang anzustoßen. Im kalten Krieg hat das immer mehr oder weniger vorliegende Gleichgewicht den Frieden im großen Maßstab bewahrt, da war es der Westen, der konventionell unterlegen war, und der deswegen fest mit der atomaren Option geplant hat. Wieso sollte das anders sein, wenn die Vorzeichen sich umkehren? Eine wegwerfende Haltung Russland gegenüber ist jedenfalls mit Sicherheit ein Fehler.

Widder58
04.12.2018, 01:15
.. Anne Will gestern zum Ukraine-Konflikt .. .. es wird gelogen , gelogen und nochmals gelogen :
... AKK : AKK, wie die Politikerin wegen ihres sperrigen Namens gerne genannt wird, nutzte die Gelegenheit, sich inhaltlich als sattelfest zu präsentieren. Das Asowsche Meer müsse für ukrainische Schiffe zugänglich bleiben, und auf Russland müsse Druck ausgeübt werden, argumentierte sie schneidig. Ihr Vorschlag: Man solle bei wiederholten Verstößen Russlands gegen den freien Zugang zum Asowschen Meer die Einfahrt von russischen Schiffen in europäische "und am besten auch amerikanische Häfen" blockieren.
... C. von Marschall "Der Tagesspiegel" : fordert hartes Vorgehen gegen Putin ..... Putin soll ein notorischer Rechtsverbrecher sein ..

.. Fakten werden verdreht , es wird gelogen und warum und wozu ?

... https://daserste.ndr.de/annewill/videos/Eskalation-im-Ukraine-Konflikt-wie-umgehen-mit-Praesident-Putin,annewill5834.html

Gleichgeschaltete Dummschwätzer denen Realitäten und Fakten völlig fremd sind - stattdessen dümmlichste Propaganda.
Faschistenunterstützer und Putschistenförderer, die schon die Morde auf dem Maidan instrumentalisiert haben. Das Ganze allerdings wider besseren Wissens - denn die Politiker können unmöglich derart dämlich sein, dass sie den Stuss, den Sie verbreiten tatsächlich glauben.
Aber das ist nicht neu. Z.B. werden auch die zionistischen Mörder in Palästina verhätschelt, Islamisten und Halsabschneider gegen Assad verteidigt und teilweise im Lande sogar aufgenommen, gezielt Falschmeldungen hinsichtlich irgendwelcher Gasangriffe verbreitet...
Selbst die Grünen spielen bei diesem dreckigen Spiel mit.

Widder58
04.12.2018, 01:18
Todesvogel KK - das passt!

https://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/3/3ca320d630b5b13ee6e87ab2dac461c1v1_max_755x424_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.png?key=b3cc04

Mit ihren Vorschlägen zum Umgang mit Russland kann sie durchaus als Kriegstreiberin bezeichnet werden.

Starbesetzung für den nächsten Horrorfilm - Politzombies. Unglaublich, von was für einem intellektuellen Ausschuß wir regiert werden.

Politikqualle
04.12.2018, 10:31
Gleichgeschaltete Dummschwätzer denen Realitäten und Fakten völlig fremd sind - stattdessen dümmlichste Propaganda.
Faschistenunterstützer und Putschistenförderer, die schon die Morde auf dem Maidan instrumentalisiert haben. Das Ganze allerdings wider besseren Wissens - denn die Politiker können unmöglich derart dämlich sein, dass sie den Stuss, den Sie verbreiten tatsächlich glauben.
Aber das ist nicht neu. Z.B. werden auch die zionistischen Mörder in Palästina verhätschelt, Islamisten und Halsabschneider gegen Assad verteidigt und teilweise im Lande sogar aufgenommen, gezielt Falschmeldungen hinsichtlich irgendwelcher Gasangriffe verbreitet...
Selbst die Grünen spielen bei diesem dreckigen Spiel mit.
.. das hast du wirklich gut geschrieben ..

Flaschengeist
04.12.2018, 20:38
Todesvogel KK - das passt!

https://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/3/3ca320d630b5b13ee6e87ab2dac461c1v1_max_755x424_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.png?key=b3cc04

Mit ihren Vorschlägen zum Umgang mit Russland kann sie durchaus als Kriegstreiberin bezeichnet werden.

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/47476592_2039725452810025_4834365731829186560_o.jp g?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=9089d615b78e9a185d0bb7f8f6681383&oe=5C6B4BAB

ABAS
04.12.2018, 20:40
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/47476592_2039725452810025_4834365731829186560_o.jp g?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=9089d615b78e9a185d0bb7f8f6681383&oe=5C6B4BAB

Genial! Der Hackfressenvergleich passt wie Arsch auf Eimer.

Sitting Bull
04.12.2018, 22:45
Wem nützt der Vorfall in der Straße von Kertsch?

Es war eine coordinierte Zusammenarbeit von Kiev, Israel und der USA.
Die ukrainischen Boote provozierten die Russen, und die anderen beiden sammelten mit ihren Flugzeugen und einer Drohne wichtige Informationen der russischen Abwehr ein.


Auszug:

Dank derartiger Ausrüstung, die in Aufklärungsflugzeugen installiert ist, hat der Vorfall an der Meerenge von Kertsch, der von ukrainischen Booten provoziert wurde, den USA Detail-Informationen über, die Zusammensetzung und die Aufstellung der russischen Boden-, und Marine-Kampfverbände, die dazu bestimmt sind die Lokalitäten zu schützen, verschafft.

Gleiches gilt für - die Befehlshierarchie, - die lokal benutzten Funkfrequenzen, - die Eskalationstufen und Verantwortungsgrade der verschiedenen russischen Untereinheiten der Luft-, Land- und Seestreitkräfte gemäß ihren Kooperationsplänen - wie auch die schlecht verteidigten oder verletzlichen Richtungen oder Sektoren.

So haben die kleinen ukrainischen Boote und ihre Besatzungen, auch wenn sie von den russischen Streitkräften aufgebracht wurden, ihren Auftrag erfüllt. Ein Auftrag, der von niemand anderem als den USA kommen konnte.

Hier den ganzen Artikel lesen:
http://www.voltairenet.org/article204190.html
-----

Es hatte also nichts damit zu tun, dass der Schokoladenkoenig, Poroshenko, nur eigenstaendig handelte, um von staatlichen oder politischen Problemen abzulenken, nein, er handelte im Auftrage seiner USrael-Freunde.
Die Russen muessen doch bemerkt haben, dass sie von fremden Flugzeugen ausspioniert wurden und werden jetzt sofort ihre Daten und Frequenzen etc. aendern.

Eure Meinung wuerde mich interessieren.


https://www.youtube.com/watch?v=JFvQuZBxh-Q&frags=pl%2Cwn

Kennst du die Sendung ?
Gab damals richtig Zunder gegen die Anstalt.

Heute müssen die regierungstreu über Flüchtlinge jodeln und gegen die AFD hetzen.

C-Dur
05.12.2018, 00:13
https://www.youtube.com/watch?v=JFvQuZBxh-Q&frags=pl%2Cwn

Kennst du die Sendung ?
Gab damals richtig Zunder gegen die Anstalt.

Heute müssen die regierungstreu über Flüchtlinge jodeln und gegen die AFD hetzen.Nein, die Sendung kenne ich leider nicht, habe mir aber soeben den Clip ueber die Ukraine, ueberflogen in 10 000 m hoehe usw. angehoert. Leider geht es so schnell, und ich bekomme nicht alles mit. Die ziehen also die Journalisten durch den Kaukau. Sehr lustig, gute Schauspieler.
Du meinst, jetzt wird ihnen vorgeschrieben, ueber wen sie sich lustig machen duerfen? In Deutschland gibt es doch freie Meinungsaeusserung oder nicht? Ausser ueber den hc natuerlich.

C-Dur
05.12.2018, 00:36
Kennt Ihr die neueste Reaktion der Russen schon?

Russland gibt Zugang zum Asowschen Meer teilweise wieder frei


„Ja, die Häfen von Mariupol und Berdjansk sind teilweise wieder freigegeben“, teilte der ukrainische Verkehrsminister Wladimir Omeljan in Kiew mit.

Hier kann man gut die Lage sehen...
https://www.welt.de/img/politik/ausland/mobile184986282/9707930587-coriginal-w780/Meerenge-Die-Strasse-von-Kertsch-ai-eps.jpg

https://www.welt.de/politik/ausland/article184971742/Ukraine-Konflikt-Russland-gibt-Zugang-zum-Asowschen-Meer-teilweise-wieder-frei.html
-----

Ist die Krise und die Gefahr eines Krieges nun behoben?
Ich hoffe es!

Nicht Sicher
05.12.2018, 00:57
Wie weit die Russen in der Rüstung bereits zurückgefallen sind, lässt sich an den neuen amerikanischen Bomber „B-21 Raider“ erkennen, der Mitte der 2020er Jahre in Dienst gestellt werden soll und dem dann die russische Luftabwehr nichts mehr entgegensetzen kann, weil die Entwicklung von solchen Systemen für Russland einfach nicht mehr bezahlbar sind.


Nur zum Festhalten: Wie weit die Russen zurückgefallen sein sollen (angeblicher Istzustand) versuchst du damit zu belegen, dass du einen geplanten also hypothetischen Bomber anführst, der also überhaupt noch nicht existiert, geschweige denn, dass seine Fähigkeiten die russische Luftabwehr auszutricksen auch nur irgendwo unter Beweis gestellt worden sind. Wie auch, wenn es noch nicht einmal beim Vorgänger B2 der Fall ist? Oder der F-22? Derartige Logikfehler nennt man Schwachsinn, aber das ist bei dir ja der Normalzustand.

Hast du eigentlich selber auch nur ein einziges kleines Gerät schon mal konzipiert, konstruiert sowie dann gebaut, und danach geguckt, in wie weit du deine Anforderungen in der Praxis in die Tat umsetzen konntest? Ist natürlich nur eine rhetorische Frage, bei einem ungebildeten Dummschwätzer der zwischen Soll und Ist nicht unterscheiden kann.

KatII
05.12.2018, 07:31
..
Ist die Krise und die Gefahr eines Krieges nun behoben?
Ich hoffe es!

Überhaupt nicht. Die Yankees samt ihrer Nato-Spasten Bagage werfen nun mit Ultimaten um sich, weil Russland angeblich den INF Vertrag (Mittelstreckenraketen) nicht einhält. Aus Russlands Sicht sind es gerade die Mürikaner, die den Vertrag brechen und mit solchen Aktionen ihre Verbrechen rechtfertigen wollen.

INF-Vertrag: Moskau reagiert auf US-Ultimatum

https://de.sputniknews.com/politik/20181204323181548-usa-inf-vertrag-ultimatum-russland-reaktion/
'https://de.sputniknews.com/politik/20181204323181548-usa-inf-vertrag-ultimatum-russland-reaktion/

„Danach werden wir sehen“: USA wollen noch 60 Tage INF-Vertrag einhalten

https://de.sputniknews.com/politik/20181204323180820-usa-inf-vertrag-ausstieg-60-tage-frist-einhaltung-russland/
'https://de.sputniknews.com/politik/20181204323180820-usa-inf-vertrag-ausstieg-60-tage-frist-einhaltung-russland/

Dabei wollte Putin gerade darüber mit Trump auf dem G20 Gipfel sprechen.

tosh
05.12.2018, 21:16
Zitat von C-Dur https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9686719#post9686719) ..
Ist die Krise und die Gefahr eines Krieges nun behoben?
Ich hoffe es!


Überhaupt nicht. Die Yankees samt ihrer Nato-Spasten Bagage werfen nun mit Ultimaten um sich, weil Russland angeblich den INF Vertrag (Mittelstreckenraketen) nicht einhält. Aus Russlands Sicht sind es gerade die Mürikaner, die den Vertrag brechen und mit solchen Aktionen ihre Verbrechen rechtfertigen wollen.

INF-Vertrag: Moskau reagiert auf US-Ultimatum

https://de.sputniknews.com/politik/20181204323181548-usa-inf-vertrag-ultimatum-russland-reaktion/
'https://de.sputniknews.com/politik/20181204323181548-usa-inf-vertrag-ultimatum-russland-reaktion/

„Danach werden wir sehen“: USA wollen noch 60 Tage INF-Vertrag einhalten

https://de.sputniknews.com/politik/20181204323180820-usa-inf-vertrag-ausstieg-60-tage-frist-einhaltung-russland/
'https://de.sputniknews.com/politik/20181204323180820-usa-inf-vertrag-ausstieg-60-tage-frist-einhaltung-russland/

Dabei wollte Putin gerade darüber mit Trump auf dem G20 Gipfel sprechen.

Kriegsgefahr? Ultimatum?

Die USA werden den INF-Vertrag weiter brechen, egal ob sie drin bleiben oder ihn kündigen.

Merkel hat die Krise erfreulich tief gehängt, nicht einseitig bei Russland die Schuld gesucht, den Kasper Pornoschenko mit seiner Forderung nach deutschen Kriegsschiffen im Asowschen mehr gekonnt abblitzen lassen.

Wegen Pornoschenko starten die USA nicht WKIII, der sie selbst vernichten würde.
cool down. Business as usual...

Zirrus
05.12.2018, 21:17
Eingedenk der Erfahrungen mit dem B-2-Programm und eigentlich jedem Waffenprogramm der Airforce in den letzten 20 Jahren würde ich nicht damit rechnen, dass die Raider vor Mitte unseres Jahrhunderts wirklich in die Einsatzverbände kommt. Und selbst wenn, welchen Unterschied würde das machen? Nur ein Spielzeug mehr, das strategische Gewicht würde sie nicht entscheidend beeinflussen. Du magst Recht haben, dass die Russen über die kommenden Jahre an Boden verlieren werden, was konventionelle Rüstung angeht. Ob das in den USA aber wesentlich anders sein wird, würde ich erst mal abwarten. Auch dort geht das Schreckgespenst der Cost-Cuts um, dazu kommt, dass die extrem langen Entwicklungszeiten nicht selten dazu führen, dass die taktischen und strategischen Voraussetzungen, unter denen ein Waffensystem mal konzipiert worden ist, gar nicht mehr vorliegen. Der letzte US-Präsident, der wirklich langfristige strategische Programme auf dem Militärsektor angeschoben hat, war Ronald Reagan, und wir wissen, wie das mit SDI ausgegangen ist. Seit dem haben sich die US-Präsidenten mehr als aktive Sterbehelfer laufender Projekte betätigt als irgend etwas anderes.

Ich geben außerdem zu bedenken, dass man ein nach wie vor atomar gut bewaffnetes Russland nicht in eine Ecke drängen sollte, aus der es vielleicht keinen anderen Ausweg mehr gibt, als den Weltuntergang anzustoßen. Im kalten Krieg hat das immer mehr oder weniger vorliegende Gleichgewicht den Frieden im großen Maßstab bewahrt, da war es der Westen, der konventionell unterlegen war, und der deswegen fest mit der atomaren Option geplant hat. Wieso sollte das anders sein, wenn die Vorzeichen sich umkehren? Eine wegwerfende Haltung Russland gegenüber ist jedenfalls mit Sicherheit ein Fehler.

Drängen wir Russland wirklich in eine Ecke und lassen dieses Volk dort schmachten? Ich glaube das tun wir nicht. Das Problem Russlands, oder besser gesagt der Personen, die dieses Land regieren, ist, dass sie mit den USA auf „Augenhöhe“ agieren wollen, aber faktisch dazu nicht in der Lage sind. Es reicht eben nicht nur militärisch stark zu sein, man muss auch über eine gute rechtliche, soziale und kulturelle Gesellschaft verfügen, sowie eine ausgeprägte zivile Wirtschaft und Wissenschaft haben, um in der ersten Liga zu spielen und genau das kann Russland nicht oder nicht mehr leisten.


Der andere Punk wäre der, wie weit sollen wir Russland bei seinen hegemonialen Ansprüchen nachgeben. Es hat sich die Krim genommen, gut der Status der Krim war sicherlich eher fraglich und ich würde es auch nicht akzeptieren, wenn die fette Kanzlerin einen Teil Deutschlands einfach verschenken würde. Anders sieht es aber mit der Ostukraine aus, dort wird die russische Minderheit benutzt, um der Ukraine einen Teil des Staatsgebietes zu entreißen. Und mit dem jüngsten Coup versucht Russland, die Ostukraine von den Schifffahrtswegen abzuschneiden, um die Ukraine langsam wirtschaftlich zu erdrosseln.
Auch in den baltischen Staaten leben Russen, sollten wir es auch dort akzeptieren, wenn Russland seine Minderheiten dort nutzt, um die Gesellschaften in den Ländern dort zu zerstören? Und wo und wann endet das? Wenn Russland all die ehemaligen Ex-Sowjetstaaten wieder in eine neue Sowjetunion gezwungen hat?
Nun könnte der eine oder andere Leser meinen, dass Russland sich durch die Ausbreitung der Nato gezwungen sieht, so aggressiv zu handeln, dabei sollte man jedoch nicht vergessen, dass dieses Russland selber mithilfe seines Geheimdienstes (GRU) an den aufgedeckten Putschversuch 2016 in Montenegro beteiligt war. Und das die Nato bereits sein vielen Jahren davon weiß, dass Russland heimlich an einen Mittelstreckenmarschflugkörper (Typ SSC-8) arbeitet. Russland ist keineswegs so friedlich und Putin versucht mit allen Mitteln seinen Einfluss auf seine Nachbarstaaten auszuweiten.
Man kann nun den Kopf in den Sand stecken und diese Tatsachen ignorieren, aber man wird dann eines Tages dafür einen bitteren Preis zahlen müssen, der uns alle nicht gefallen wird. Anderseits kann man aber auch solchen Aggressoren entgegentreten und ihnen die Grenzen ihres Tuns aufzeigen, so was nennt man dann Standfestigkeit!

Zirrus
05.12.2018, 21:21
Nur zum Festhalten: Wie weit die Russen zurückgefallen sein sollen (angeblicher Istzustand) versuchst du damit zu belegen, dass du einen geplanten also hypothetischen Bomber anführst, der also überhaupt noch nicht existiert, geschweige denn, dass seine Fähigkeiten die russische Luftabwehr auszutricksen auch nur irgendwo unter Beweis gestellt worden sind. Wie auch, wenn es noch nicht einmal beim Vorgänger B2 der Fall ist? Oder der F-22? Derartige Logikfehler nennt man Schwachsinn, aber das ist bei dir ja der Normalzustand.

Hast du eigentlich selber auch nur ein einziges kleines Gerät schon mal konzipiert, konstruiert sowie dann gebaut, und danach geguckt, in wie weit du deine Anforderungen in der Praxis in die Tat umsetzen konntest? Ist natürlich nur eine rhetorische Frage, bei einem ungebildeten Dummschwätzer der zwischen Soll und Ist nicht unterscheiden kann.

Ich will deine Beschimpfungen mal ignorieren, weil ich denke, sie sind der Ausdruck eines Hilflosen, der sich nur noch auf diese Art helfen kann, um nicht an seine eigene Wut zu ersticken.


Ein Flugzeug wird nicht einfach so aus dem Nichts heraus erschaffen, sondern es wird über Jahre an einzelnen Techniken intensiv geforscht, bis man einen Punkt erreicht hat, dass man er wagen kann, diese Einzelergebnisse aus hunderten Fachbereichen zu einem Ganzen zusammenzufügen.
Hinter dem neuen US-Bomber „B-21 Raider“ verbirgt sich nicht nur die direkte Fähigkeit von Radarstrahlen nur sehr schwer erfasst zu werden, sondern ein Konzept, ein Zusammenspiel von Flugzeugtechnik, Radartechnik und Satellitentechnik. Auch der jetzige Northrop B-2 Spirit Bomber verlässt sich nicht nur auf seine direkte Tarnfähigkeit, sonder auf externe Quellen, die den Bomber per Satellit durch Räumlichkeiten lenken, die vom gegnerischen Radar nicht ausgeleuchtet werden.


Ob ich was selber gebaut habe? Wenn du aufmerksam gewesen wirst, dann hättest du einen kleinen Hinweis darüber in diesem Forum erhalten können. Aber manchmal ist es so, dass der Mantel der Erkenntnis nur für einen kleine Moment an einem vorbeigeht und man dann geistesgegenwärtig sein muss, um ihn festzuhalten. Aber diese Gnade ist wohl nur wenigen Menschen in diesem Leben vorbehalten.

Towarish
05.12.2018, 21:29
Zweifellos ist Russland noch eine große Atommacht, aber Russland stößt an seine Grenzen und kann in ein paar Jahren mit den anderen großen Staaten wie US-Amerika und China nicht mehr mithalten. In den nächsten Jahren werden diese Defizite immer deutlicher sichtbar werden und mit dem technischen Niedergang Russlands werden auch die militärischen Möglichkeiten Russlands reduziert. Denn klar dürfe sein, dass auch russische Ingenieure ordentlich bezahlt werden wollen und nicht für ein Lohn in Russland arbeiten müssen, den man hier im Westen höchsten einen Hilfsarbeiter zahlt würde.
Wie weit die Russen in der Rüstung bereits zurückgefallen sind, lässt sich an den neuen amerikanischen Bomber „B-21 Raider“ erkennen, der Mitte der 2020er Jahre in Dienst gestellt werden soll und dem dann die russische Luftabwehr nichts mehr entgegensetzen kann, weil die Entwicklung von solchen Systemen für Russland einfach nicht mehr bezahlbar sind.
B-21 Raider
https://www.stern.de/digital/technik/dieser-langstreckenbomber-soll-russlands-luftverteidigung-durchbrechen-7758272.html
Northrop Grumman B-21
https://de.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_B-21

Die B-21 ist nicht der erste Tarnkappenbomber in der USAF und gebracht hat denen das bisher kaum was, ganz zu Schweigen von der tatsächlichen Wirkung solcher "Wunderwaffen" a la Stealth.
Das Ding wird mehr dazu taugen Sofageneräle wie dich zum onanieren zu bringen.


Drängen wir Russland wirklich in eine Ecke und lassen dieses Volk dort schmachten? Ich glaube das tun wir nicht. Das Problem Russlands, oder besser gesagt der Personen, die dieses Land regieren, ist, dass sie mit den USA auf „Augenhöhe“ agieren wollen, aber faktisch dazu nicht in der Lage sind. Es reicht eben nicht nur militärisch stark zu sein, man muss auch über eine gute rechtliche, soziale und kulturelle Gesellschaft verfügen, sowie eine ausgeprägte zivile Wirtschaft und Wissenschaft haben, um in der ersten Liga zu spielen und genau das kann Russland nicht oder nicht mehr leisten.


Der andere Punk wäre der, wie weit sollen wir Russland bei seinen hegemonialen Ansprüchen nachgeben. Es hat sich die Krim genommen, gut der Status der Krim war sicherlich eher fraglich und ich würde es auch nicht akzeptieren, wenn die fette Kanzlerin einen Teil Deutschlands einfach verschenken würde. Anders sieht es aber mit der Ostukraine aus, dort wird die russische Minderheit benutzt, um der Ukraine einen Teil des Staatsgebietes zu entreißen. Und mit dem jüngsten Coup versucht Russland, die Ostukraine von den Schifffahrtswegen abzuschneiden, um die Ukraine langsam wirtschaftlich zu erdrosseln.
Auch in den baltischen Staaten leben Russen, sollten wir es auch dort akzeptieren, wenn Russland seine Minderheiten dort nutzt, um die Gesellschaften in den Ländern dort zu zerstören? Und wo und wann endet das? Wenn Russland all die ehemaligen Ex-Sowjetstaaten wieder in eine neue Sowjetunion gezwungen hat?
Nun könnte der eine oder andere Leser meinen, dass Russland sich durch die Ausbreitung der Nato gezwungen sieht, so aggressiv zu handeln, dabei sollte man jedoch nicht vergessen, dass dieses Russland selber mithilfe seines Geheimdienstes (GRU) an den aufgedeckten Putschversuch 2016 in Montenegro beteiligt war. Und das die Nato bereits sein vielen Jahren davon weiß, dass Russland heimlich an einen Mittelstreckenmarschflugkörper (Typ SSC-8) arbeitet. Russland ist keineswegs so friedlich und Putin versucht mit allen Mitteln seinen Einfluss auf seine Nachbarstaaten auszuweiten.
Man kann nun den Kopf in den Sand stecken und diese Tatsachen ignorieren, aber man wird dann eines Tages dafür einen bitteren Preis zahlen müssen, der uns alle nicht gefallen wird. Anderseits kann man aber auch solchen Aggressoren entgegentreten und ihnen die Grenzen ihres Tuns aufzeigen, so was nennt man dann Standfestigkeit!

Heute ist es also wieder das "aggressive Russland", morgen wird es wieder ein geopolitisches Filetstück das jeder haben will, wie es gerade passt.
Um ein Land als Aggressor zu bezeichnen, bedarf es vorher einer aggressiven Handlung.

tosh
05.12.2018, 21:30
Drängen wir Russland wirklich in eine Ecke und lassen dieses Volk dort schmachten? Ich glaube das tun wir nicht. Das Problem Russlands, oder besser gesagt der Personen, die dieses Land regieren, ist, dass sie mit den USA auf „Augenhöhe“ agieren wollen, aber faktisch dazu nicht in der Lage sind. Es reicht eben nicht nur militärisch stark zu sein, man muss auch über eine gute rechtliche, soziale und kulturelle Gesellschaft verfügen, sowie eine ausgeprägte zivile Wirtschaft und Wissenschaft haben, um in der ersten Liga zu spielen und genau das kann Russland nicht oder nicht mehr leisten.
Dummfug²
Von Recht im Terror-Staat USA zu schwafeln ist völlig absurd, sozial sind die auch nicht:
USA: 50 Millionen Amerikaner gelten als arm | (https://www.zeit.de/arbeit/2017-11/usa-mindestlohn-arbeiterbewegung-fight-for-15/seite-3)Und die armen Amis wissen mit ihrer Wissenschaft nicht mal wie sie ohne die Russen auf die internationale Raumstation kommen können. :schnief:


Der andere Punk wäre der, wie weit sollen wir Russland bei seinen hegemonialen Ansprüchen nachgeben. Es hat sich die Krim genommen,
Dümmliche Lüge. Die Krimler haben per Referendum vom Völkerrecht auf Selbstbestimmung Gebrauch gemacht.

KatII
05.12.2018, 21:34
Drängen wir Russland wirklich in eine Ecke und lassen dieses Volk dort schmachten? Ich glaube das tun wir nicht. Das Problem Russlands, oder besser gesagt der Personen, die dieses Land regieren, ist, dass sie mit den USA auf „Augenhöhe“ agieren wollen, aber faktisch dazu nicht in der Lage sind. Es reicht eben nicht nur militärisch stark zu sein, man muss auch über eine gute rechtliche, soziale und kulturelle Gesellschaft verfügen, sowie eine ausgeprägte zivile Wirtschaft und Wissenschaft haben, um in der ersten Liga zu spielen und genau das kann Russland nicht oder nicht mehr leisten.

...

Muhaha! Und die Mürikaner sind auch nicht innenpolitisch nur noch damit beschäftigt, Putins Hand in Washington nachzuweisen?

ABAS
05.12.2018, 21:43
Zweifellos ist Russland noch eine große Atommacht, aber Russland stößt an seine Grenzen und kann in ein paar Jahren mit den anderen großen Staaten wie US-Amerika und China nicht mehr mithalten. In den nächsten Jahren werden diese Defizite immer deutlicher sichtbar werden und mit dem technischen Niedergang Russlands werden auch die militärischen Möglichkeiten Russlands reduziert. Denn klar dürfe sein, dass auch russische Ingenieure ordentlich bezahlt werden wollen und nicht für ein Lohn in Russland arbeiten müssen, den man hier im Westen höchsten einen Hilfsarbeiter zahlt würde.
Wie weit die Russen in der Rüstung bereits zurückgefallen sind, lässt sich an den neuen amerikanischen Bomber „B-21 Raider“ erkennen, der Mitte der 2020er Jahre in Dienst gestellt werden soll und dem dann die russische Luftabwehr nichts mehr entgegensetzen kann, weil die Entwicklung von solchen Systemen für Russland einfach nicht mehr bezahlbar sind.


B-21 Raider
https://www.stern.de/digital/technik/dieser-langstreckenbomber-soll-russlands-luftverteidigung-durchbrechen-7758272.html


Northrop Grumman B-21


https://de.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_B-21

Was gibt Dir die Gewissenheit das die USA noch bis 2020 eine Schonfristverlaengerung haben?

Wenn die Amis so weitermachen wie bisher machen die Russen und Chinesen die USA schon
2019 militaerisch platt. Wenn die NATO Doofkoeter klug sind, ducken sie sich weg und erklaeren
danach das sie eigentlich schon immer Sozialisten waren, aber die US Besatzer das leider nicht
zugelassen haben.

Zirrus
05.12.2018, 21:47
Dummfug²
Von Recht im Terror-Staat USA zu schwafeln ist völlig absurd, sozial sind die auch nicht:
USA: 50 Millionen Amerikaner gelten als arm |

(https://www.zeit.de/arbeit/2017-11/usa-mindestlohn-arbeiterbewegung-fight-for-15/seite-3)Und die armen Amis wissen mit ihrer Wissenschaft nicht mal wie sie ohne die Russen auf die internationale Raumstation kommen können. :schnief:


Dümmliche Lüge. Die Krimler haben per Referendum vom Völkerrecht auf Selbstbestimmung Gebrauch gemacht.

Du kommst mir manchmal vor, wie ein Aal in einem Graben, dem man langsam das Wasser abgräbt, sodass er sich immer heftiger windet und trotzdem nicht sein Schicksal entrinnen kann. Dein Schicksal ist es mit anzusehen, wie Russland das große Spiel um die Macht verlieren wird.
:trost:

Towarish
05.12.2018, 21:50
Nur zum Festhalten: Wie weit die Russen zurückgefallen sein sollen (angeblicher Istzustand) versuchst du damit zu belegen, dass du einen geplanten also hypothetischen Bomber anführst, der also überhaupt noch nicht existiert, geschweige denn, dass seine Fähigkeiten die russische Luftabwehr auszutricksen auch nur irgendwo unter Beweis gestellt worden sind. Wie auch, wenn es noch nicht einmal beim Vorgänger B2 der Fall ist? Oder der F-22? Derartige Logikfehler nennt man Schwachsinn, aber das ist bei dir ja der Normalzustand.

Hast du eigentlich selber auch nur ein einziges kleines Gerät schon mal konzipiert, konstruiert sowie dann gebaut, und danach geguckt, in wie weit du deine Anforderungen in der Praxis in die Tat umsetzen konntest? Ist natürlich nur eine rhetorische Frage, bei einem ungebildeten Dummschwätzer der zwischen Soll und Ist nicht unterscheiden kann.

Warte nur bis das Ding irgendwelchen Eingeborenen Bomben auf den Kopf wirft, dann gerät Zirrus in Schnappatmung vor lauter Überlegenheitsgefühlen. Daraufhin wird er uns darüber aufklären, wieso es richtig war denen die Bomben auf den Kopf zu werfen. "Aggressive Handlungen" und so..

Bis dahin muss er sich noch mit den Transformers Filmen begnügen, wo enthüllt wird, dass die B-21 auf geheimer Alien Technologie basiere, welche von den Amis aber nicht gefunden, nein sogar entwickelt wurde!

FranzKonz
05.12.2018, 21:52
Du kommst mir manchmal vor, wie ein Aal in einem Graben, dem man langsam das Wasser abgräbt, sodass er sich immer heftiger windet und trotzdem nicht sein Schicksal entrinnen kann. Dein Schicksal ist es mit anzusehen, wie Russland das große Spiel um die Macht verlieren wird.
:trost:

Vielleicht solltest Du mal wieder den guten alten Dr. Seltsam anschauen.

Zirrus
05.12.2018, 21:57
Die B-21 ist nicht der erste Tarnkappenbomber in der USAF und gebracht hat denen das bisher kaum was, ganz zu Schweigen von der tatsächlichen Wirkung solcher "Wunderwaffen" a la Stealth.
Das Ding wird mehr dazu taugen Sofageneräle wie dich zum onanieren zu bringen.



Heute ist es also wieder das "aggressive Russland", morgen wird es wieder ein geopolitisches Filetstück das jeder haben will, wie es gerade passt.
Um ein Land als Aggressor zu bezeichnen, bedarf es vorher einer aggressiven Handlung.

Nun, wenn der zukünftige US-Bomber keinerlei Bedeutung für Russland darstellt, dann kann Russland ja zufrieden sein und braucht sich nicht weiter darum kümmern.


Im Übrigen las ich heute in einer russischen Postille, dass die Russen sich bei den US-Amerikanern beschwert haben, weil die US-Jungs „Drohnen“ bauen würden. Warum wohl? Wahrscheinlich, weil sie sehr genau wissen, dass man damit relativ einfach eine Flugabwehr außer Gefecht setzen kann. Eine Drohne kostet ein Appel und ein Ei, wie man sagt, aber Luftabwehrraketen sind extrem teuer und wenn man damit auf Billigware schießt, dann schlüpft der Gegner ungesehen durch das Abwehrnetz, um das zu erledigen, was erledigt werden muss.

Zirrus
05.12.2018, 22:04
Was gibt Dir die Gewissenheit das die USA noch bis 2020 eine Schonfristverlaengerung haben?

Wenn die Amis so weitermachen wie bisher machen die Russen und Chinesen die USA schon
2019 militaerisch platt. Wenn die NATO Doofkoeter klug sind, ducken sie sich weg und erklaeren
danach das sie eigentlich schon immer Sozialisten waren, aber die US Besatzer das leider nicht
zugelassen haben.

Die Chinesen machen gar nichts, weil die auf US-Amerika angewiesen sind. Und um Russland sein großes Land zu retten, dass die sich zusammengeklaut haben, werden die nicht ihre Haut zum Markt tagen.

Towarish
05.12.2018, 22:21
Nun, wenn der zukünftige US-Bomber keinerlei Bedeutung für Russland darstellt, dann kann Russland ja zufrieden sein und braucht sich nicht weiter darum kümmern.

Jede Waffe hat eine Bedeutung, allerdings ist die B-21 nicht die erste ihrer Art und wird vermutlich ähnlich wie ihre Vorgänger überall Bomben abwerfen, nur nicht auf russische Truppen.


Im Übrigen las ich heute in einer russischen Postille, dass die Russen sich bei den US-Amerikanern beschwert haben, weil die US-Jungs „Drohnen“ bauen würden. Warum wohl? Wahrscheinlich, weil sie sehr genau wissen, dass man damit relativ einfach eine Flugabwehr außer Gefecht setzen kann. Eine Drohne kostet ein Appel und ein Ei, wie man sagt, aber Luftabwehrraketen sind extrem teuer und wenn man damit auf Billigware schießt, dann schlüpft der Gegner ungesehen durch das Abwehrnetz, um das zu erledigen, was erledigt werden muss.

In deiner Phantasie herrschen immer ideale Umstände für dich. Ich würde aber trotzdem gerne einen Blick auf den von dir erwähnten Artikel werfen.

tosh
05.12.2018, 22:29
Du kommst mir manchmal vor, ...
Blabla wie üblich völlig ohne sachliche Argumente. :vogel: :kotz:

Deutscher Michel
05.12.2018, 23:57
Ein ziemlich hosenpisserischer Bericht. Wegen der paar Boote werden die Russen nicht die ganze Bandbreite an Abwehrmaßnahmen hochgefahren haben, die aus Sicht der USA dringend auszuforschen wären. Die Medieberichte klären es bereits auf: ein paar Schüsse, bisschen Rammen, Kontakt per Funk. Das wars. Eine Nullnummer, aber politisch reiten sie natürlich dieses tote Pferd weiter.

Besorgniserregend finde ich trotzdem, daß man immer weiter an der Eskalationsschraube dreht. Nicht jeder würde auf diese ewigen Provokationen so besonnen reagieren, wie Putin.

Kreuzbube
06.12.2018, 00:06
Besorgniserregend finde ich trotzdem, daß man immer weiter an der Eskalationsschraube dreht. Nicht jeder würde auf diese ewigen Provokationen so besonnen reagieren, wie Putin.


Eben das ist der Unterschied zwischen dem und z. B. Adi. Der wäre längst ausgetickt.:)

OneDownOne2Go
06.12.2018, 00:20
Drängen wir Russland wirklich in eine Ecke und lassen dieses Volk dort schmachten? Ich glaube das tun wir nicht. Das Problem Russlands, oder besser gesagt der Personen, die dieses Land regieren, ist, dass sie mit den USA auf „Augenhöhe“ agieren wollen, aber faktisch dazu nicht in der Lage sind. Es reicht eben nicht nur militärisch stark zu sein, man muss auch über eine gute rechtliche, soziale und kulturelle Gesellschaft verfügen, sowie eine ausgeprägte zivile Wirtschaft und Wissenschaft haben, um in der ersten Liga zu spielen und genau das kann Russland nicht oder nicht mehr leisten.


Der andere Punk wäre der, wie weit sollen wir Russland bei seinen hegemonialen Ansprüchen nachgeben. Es hat sich die Krim genommen, gut der Status der Krim war sicherlich eher fraglich und ich würde es auch nicht akzeptieren, wenn die fette Kanzlerin einen Teil Deutschlands einfach verschenken würde. Anders sieht es aber mit der Ostukraine aus, dort wird die russische Minderheit benutzt, um der Ukraine einen Teil des Staatsgebietes zu entreißen. Und mit dem jüngsten Coup versucht Russland, die Ostukraine von den Schifffahrtswegen abzuschneiden, um die Ukraine langsam wirtschaftlich zu erdrosseln.
Auch in den baltischen Staaten leben Russen, sollten wir es auch dort akzeptieren, wenn Russland seine Minderheiten dort nutzt, um die Gesellschaften in den Ländern dort zu zerstören? Und wo und wann endet das? Wenn Russland all die ehemaligen Ex-Sowjetstaaten wieder in eine neue Sowjetunion gezwungen hat?
Nun könnte der eine oder andere Leser meinen, dass Russland sich durch die Ausbreitung der Nato gezwungen sieht, so aggressiv zu handeln, dabei sollte man jedoch nicht vergessen, dass dieses Russland selber mithilfe seines Geheimdienstes (GRU) an den aufgedeckten Putschversuch 2016 in Montenegro beteiligt war. Und das die Nato bereits sein vielen Jahren davon weiß, dass Russland heimlich an einen Mittelstreckenmarschflugkörper (Typ SSC-8) arbeitet. Russland ist keineswegs so friedlich und Putin versucht mit allen Mitteln seinen Einfluss auf seine Nachbarstaaten auszuweiten.
Man kann nun den Kopf in den Sand stecken und diese Tatsachen ignorieren, aber man wird dann eines Tages dafür einen bitteren Preis zahlen müssen, der uns alle nicht gefallen wird. Anderseits kann man aber auch solchen Aggressoren entgegentreten und ihnen die Grenzen ihres Tuns aufzeigen, so was nennt man dann Standfestigkeit!

Wo hört Standfestigkeit auf, und wo fängt dumme Provokation an? Bisher sehe ich nicht, dass Russland ein ernstes Interesse am Baltikum hat, dessen strategischer Wert läge in erster Linie im Zugang zur Ostsee, und den hat Russland sowieso. Nein, ich finde nicht, dass man den Russen jeden Wunsch erfüllen sollte, oder sie zumindest zähneknirschend gewähren lassen, aber das ist hier gar nicht der Punkt. Es ist nicht Russland, das hier seine Einflusssphäre auszudehnen versucht, das wird gerne vergessen. Die Ukraine gehörte schon zu Zeiten des Zaren zum russischen Reich, sie gehörte zur Sowjetunion, und nach deren Ende gehörte sie zur im Westen scheinbar komplett vergessenen GUS, seit dem späten 17. Jahrhundert reicht die Macht des Kreml bis an die Westgrenze der Ukraine, wenn diese auch immer gewissen Schwankungen unterworfen war. Die Russen haben dem ersten Hetmanat beim Aufstand gegen die polnische Herrschaft die Existenz garantiert, sie haben die Osmanen aus dem Land geworfen, gerade der Osten der Ukraine, und keineswegs nur die Krim, sind seit dem 18. Jahrhundert spätestens russisches Ansiedlungsgebiet. Das sollte man nicht übersehen, wenn man über den Status Quo reden will.

Als die UDSSR abgewickelt wurde, wurden den Russen recht weitreichende Garantien über die Unverletzlichkeit ihrer Einflusssphäre gegeben, deren Halbwertzeit allerdings recht kurz war. Zur Erinnerung, Polen gehörte aus russischer Sicht eigentlich zum Ostblock, keinesfalls jedoch zur NATO. Und wo ist es heute? Nur waren die Russen mit sich selbst beschäftigt und weder militärisch noch wirtschaftlich dazu in der Lage, irgend etwas gegen die expansive Politik des Westens zu unternehmen. Jetzt wirst du vermutlich einwenden, ja, aber es war doch der Wille der Polen, der Ungarn und all der anderen, sich an den Westen anzuschließen, statt weiter nach Moskau zu blicken. Stell dir dann einfach mal vor, Mexiko würde sich entscheiden, auf ein Mal eine dediziert pro-russische Linie zu fahren. Was würde man dazu wohl in Washington sagen? Würde da auch gelten "Ja, aber die Menschen wollen es eben", oder würde man da gegensteuern oder es zumindest versuchen? Bevor du hierauf antwortest, denk einen Moment über die lange Geschichte der CIA und ihrer Operationen im Mittel- und Südamerika nach. Da mussten es nicht mal Sozialisten oder Kommunisten sein, schon eine feindliche Haltung in Handelsfragen konnte die "Staatenstürzer" auf den Plan rufen. Sicher, das war ja in den 50ern, na gut, und den 60ern. Okay, und auch noch in den 70ern, Und wenn man es ganz genau nimmt, war es auch in den 80ern noch keineswegs vorbei damit. Wann war Gredana? Und das liegt nicht mal nahe der US-Grenze, das ist Nachbar Kolumbiens.

Halten wir also fest, beide Seiten haben ihre Interessen hier auch mit "unsauberen" Mitteln verfolgt, zumindest der Lesart der Sonntagsreden-Demokraten nach, jetzt auf die russische Aggression zu zeigen und "haltet den Dieb" zu rufen, dabei macht man keine sehr gute Figur. Sicher, im westlichen Glashaus sind eh keine Scheiben mehr drin, aber dann sollte man auch nicht tun, als sei das anders. Die Russen werden die Ukraine nicht ohne Gegenwehr ziehen lassen, und dabei werden sie auch nicht einknicken, wenn der Westen mit dem Bündnisfall droht. Sie können es gar nicht, ohne dabei am Ende ebenso dumm da zu stehen, wie nach einem verlorenen Krieg. Der Westen hat, im Gegenzug, in der Ukraine nicht viel zu gewinnen, er kann den Kreml ärgern, mehr aber auch nicht, schon gar nicht, nachdem die Krim bereits von Russland vereinnahmt ist, was den strategischen Wert der Ukraine deutlich mindert. Es wäre einfach grotesk dumm, deswegen einen Waffengang zu riskieren. Natürlich kann es zu einer Situation kommen, in der keine Option mehr bleibt, außer gegen Russland zu kämpfen, aber bitte, doch nicht wegen der Klein-Russen um den Kiewer Rus...

Nicht Sicher
06.12.2018, 01:03
Ob ich was selber gebaut habe? Wenn du aufmerksam gewesen wirst, dann hättest du einen kleinen Hinweis darüber in diesem Forum erhalten können. Aber manchmal ist es so, dass der Mantel der Erkenntnis nur für einen kleine Moment an einem vorbeigeht und man dann geistesgegenwärtig sein muss, um ihn festzuhalten. Aber diese Gnade ist wohl nur wenigen Menschen in diesem Leben vorbehalten.

Ja wow, unter all dem Schwachsinn hast du deine alles überstrahlende Expertise gelüftet und ich habe es doch wirklich verpasst! Da muss ich wohl dumm sterben!:D

DaBayer
06.12.2018, 01:39
Als die UDSSR abgewickelt wurde, wurden den Russen recht weitreichende Garantien über die Unverletzlichkeit ihrer Einflusssphäre gegeben, deren Halbwertzeit allerdings recht kurz war. Zur Erinnerung, Polen gehörte aus russischer Sicht eigentlich zum Ostblock, keinesfalls jedoch zur NATO. Und wo ist es heute? Nur waren die Russen mit sich selbst beschäftigt und weder militärisch noch wirtschaftlich dazu in der Lage, irgend etwas gegen die expansive Politik des Westens zu unternehmen. Jetzt wirst du vermutlich einwenden, ja, aber es war doch der Wille der Polen, der Ungarn und all der anderen, sich an den Westen anzuschließen, statt weiter nach Moskau zu blicken. Stell dir dann einfach mal vor, Mexiko würde sich entscheiden, auf ein Mal eine dediziert pro-russische Linie zu fahren. Was würde man dazu wohl in Washington sagen? Würde da auch gelten "Ja, aber die Menschen wollen es eben", oder würde man da gegensteuern oder es zumindest versuchen? Bevor du hierauf antwortest, denk einen Moment über die lange Geschichte der CIA und ihrer Operationen im Mittel- und Südamerika nach. Da mussten es nicht mal Sozialisten oder Kommunisten sein, schon eine feindliche Haltung in Handelsfragen konnte die "Staatenstürzer" auf den Plan rufen. Sicher, das war ja in den 50ern, na gut, und den 60ern. Okay, und auch noch in den 70ern, Und wenn man es ganz genau nimmt, war es auch in den 80ern noch keineswegs vorbei damit. Wann war Gredana? Und das liegt nicht mal nahe der US-Grenze, das ist Nachbar Kolumbiens.
Gekürzt
Dazu und zum Rausgekürzten: Zustimmung meinerseits.

Hinzuzufügen ist mE noch Folgendes:
Man erinnere sich nur an das Geplärre, als Chruschtschow auf Kuba Mittelstreckenraketen stationierte, a la: "Mimimi, vor unserer Haustür!" und "Buäh, ein neuer Weltkrieg droht!"
Wer war hier nach westlicher Ansicht der "Aggressor"? Klar, der Russe.
Jetzt aber ist es umgekehrt, die Amis und deren Verbündeten sind direkt vor der russischen Haustür (Baltikum, Polen und Ukraine) militärisch präsent, doch wer ist erneut der Aggressor? Logisch, wieder der Russe...:crazy:

Davon ab zeigt sich hier, wie sich Geschichte wiederholt, lediglich die Vorzeichen wurden geändert:
Die Ukraine hat die Rolle Polens, Russland die des Deutschen Reiches und der Ami ist wie anno dunnemals die Briten "Garantiemacht" für die Erstgenannten.
Und was lernen wir daraus? Nüscht!
Hauptsache, Leute wie Zirrus können sich einen drauf schnitzen, dass der Ami dem Russen zeigt, wo der Hammer hängt :appl:

herberger
06.12.2018, 08:11
Alle Vereinbarungen nach 1990 hat der immer betrunkene Jelzin geschlossen, die Krim war immer russisch, das die Krim der Ukraine zugesprochen wurde war eine innersowjetische Maßnahme so um 1957, und berührte so mit nicht das Völkerrecht.

Ruy
06.12.2018, 14:04
Dabei stellt sich dann auch die Frage, wieso die Ukraine beim kaufkraftbereinigten Bruttoinlandsprodukt pro Kopf weltweit auf Platz 118 liegt, noch hinter El Salvador und Bhutan ... :?

Russland liegt in dieser Tabelle auf Platz 52 und auch Weissrussland auf Platz 72.

https://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=9678836&viewfull=1#post9678836

Der Unterschied sind ca. 250-300 Mrd an Rohstoffeinnahmen jährlich. Ansonsten wären die auf dem gleichen Niveau ...

Rumpelstilz
06.12.2018, 16:18
Der Unterschied sind ca. 250-300 Mrd an Rohstoffeinnahmen jährlich. Ansonsten wären die auf dem gleichen Niveau ...
Weissrussland hat welche Rohstoffeinnahmen? :?

Auch Weissrussland ist ja auf Platz 72 und die Ukraine auf Platz 118. Das sind sogar Nachbarländer mit einer gemeinsamen Grenze.

tosh
06.12.2018, 18:50
Gekürzt
Dazu und zum Rausgekürzten: Zustimmung meinerseits.

Hinzuzufügen ist mE noch Folgendes:
Man erinnere sich nur an das Geplärre, als Chruschtschow auf Kuba Mittelstreckenraketen stationierte, a la: "Mimimi, vor unserer Haustür!" und "Buäh, ein neuer Weltkrieg droht!"
Wer war hier nach westlicher Ansicht der "Aggressor"? Klar, der Russe....
Ja, das ist nur die zionistisch verblödete Sicht.
Selbst wiki schreibt:

"Die Kubakrise (in Russland und im Sprachgebrauch der DDR auch als „Karibische Krise“, auf Kuba als „Oktoberkrise“ bezeichnet) im Oktober 1962 war eine Konfrontation zwischen den Vereinigten Staaten von Amerika (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten) und der UdSSR (https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetunion), die sich aus der Stationierung US-amerikanischer Mittelstreckenraketen vom Typ Jupiter (https://de.wikipedia.org/wiki/Jupiter_(IRBM)) auf einem NATO (https://de.wikipedia.org/wiki/NATO)-Stützpunkt in der Türkei (https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei) und die daraufhin beschlossene Stationierung sowjetischer Mittelstreckenraketen (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelstreckenrakete) auf Kuba (https://de.wikipedia.org/wiki/Kuba) entwickelte...."

Fazit: Da es inzwischen US-Angriffs-Raketen in Polen und US-Atomwaffen in der Türkei gibt, ist Russland berechtigt entsprechende Waffen in Kuba und Venezuela zu stationieren!

DaBayer
06.12.2018, 19:15
Nein, das ist nur die zionistisch verblödete Sicht.
Selbst wiki schreibt:

"Die Kubakrise (in Russland und im Sprachgebrauch der DDR auch als „Karibische Krise“, auf Kuba als „Oktoberkrise“ bezeichnet) im Oktober 1962 war eine Konfrontation zwischen den Vereinigten Staaten von Amerika (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten) und der UdSSR (https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetunion), die sich aus der Stationierung US-amerikanischer Mittelstreckenraketen vom Typ Jupiter (https://de.wikipedia.org/wiki/Jupiter_(IRBM)) auf einem NATO (https://de.wikipedia.org/wiki/NATO)-Stützpunkt in der Türkei (https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei) und die daraufhin beschlossene Stationierung sowjetischer Mittelstreckenraketen (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelstreckenrakete) auf Kuba (https://de.wikipedia.org/wiki/Kuba) entwickelte...."

Fazit: Da es inzwischen US-Angriffs-Raketen in Polen und US-Atomwaffen in der Türkei gibt, ist Russland berechtigt entsprechende Waffen in Kuba und Venezuela zu stationieren!
Wieso "Nein"?
So wie ich das dargestellt habe, kommt der Scheißdreck halt jedes Mal in irgend welchen "Dokus" über Kennedy oder die Sowjetunion oder Ähnlichem zu der Zeit. Dass aber die Amis ebenso mit der Türkei als Raketenbasis den Fuß in der Tür hatten, wird immer schön verschwiegen. Das, was ich schrieb, ist eben die für den deutschen Fernsehzuschauer aufbereitete Version der geschichtlichen Ereignisse.

Es reicht ja allein schon, so wie vor ca. nem halben Jahr geschehen, wenn ein russischer Abfangjäger ein im schwarzen Meer tuckerndes britisches Kriegsschiff abpaßt, denn selbst dies wird von westlicher Seite schon als "Aggression" aufgefasst.
Würden dagegen wie anno dunnemals auf Kuba russische Raketen (wieder) stationiert oder tuckerten russische Kriegsschiffe vor den britischen Inseln (aber noch in internationalen Gewässern, wohlgemerkt!) herum, drehten die feinen Herrschaften in Washington und London doch komplett frei.
Wer dies nicht nachvollziehen kann, forsche zB. einmal nach, wie die britische Admiralität damals auf den tirpitzschen Flottenbauplan reagierte, ungeachtet dessen, dass die deutsche Marine weder vor noch nach dem Ausbau genug Schlagkraft zur Vernichtung der britischen Marine aufbieten konnte.

tosh
06.12.2018, 19:36
Wieso "Nein"?
Habe inzwischen aus dem Nein ein Ja gemacht.


Dass aber die Amis ebenso mit der Türkei als Raketenbasis den Fuß in der Tür hatten, wird immer schön verschwiegen.
Allerdings hatten die USA zuerst die Atomraketen in der Türkei stationiert,
die Russen haben nur nachgezogen.

DaBayer
06.12.2018, 19:47
Habe inzwischen aus dem Nein ein Ja gemacht.


Allerdings hatten die USA zuerst die Atomraketen in der Türkei stationiert,
die Russen haben nur nachgezogen.
Ach so, hatte mich schon gewundert :gib5:

Die Frage ist halt, wer weiß das heute noch, dass die Amis zuerst ihren Krempel stationierten?
Meines Erachtens juckt das doch heutzutage eh keine Sau mehr und denjenigen, welche die Story anzweifeln, setzt man ne hübsche N24-Doku in die Glotze, denn sonst würde ja der Nimbus des "Helden" Kennedy bzw. des pöhsen Ivans in Form von Chruschtschow verblassen. Am Ende stellte sich noch heraus, dass die Amis das Problem, welches sie dann "diplomatisch" lösten, selbst verursacht haben... Wo kämen wir denn da hin?

Ach ja, irgendwelche scheinbaren Gemeinsamkeiten dieser damaligen Vorkommnisse mit den jetzigen Geschehnissen sind freilich rein zufälliger Natur :D

Zirrus
06.12.2018, 20:56
Jede Waffe hat eine Bedeutung, allerdings ist die B-21 nicht die erste ihrer Art und wird vermutlich ähnlich wie ihre Vorgänger überall Bomben abwerfen, nur nicht auf russische Truppen.



In deiner Phantasie herrschen immer ideale Umstände für dich. Ich würde aber trotzdem gerne einen Blick auf den von dir erwähnten Artikel werfen.

So sind sie wohl, die Menschen mit einer selektiven Wahrnehmung. Ich bin mir durchaus bewusst, dass die Wehrtechnik zu den eher anspruchsvollen Bereichen in der physikalischen-mathematischen Welt gehört und nicht jedes kleine Licht sich darin zurechtfindet. Aber wie das nun mal so ist, streben nicht nur die USA eine Hochtechnologie in der Rüstung an, sondern auch deren Gegner, wie zum Beispiel Russland.
Im Übrigen zeigt die Simulation in den unten angegebenen Video genau die Eigenschaft, die der US-Bomber B-2 bereits heutzutage anwendet, wenn er in sein Zielgebiet eindringt.


Putin zeigt plasmafähige Interkontinentalrakete mit 20-facher Schallgeschwindigkeit


https://www.youtube.com/watch?v=XdEaEjEq1Z8

Zirrus
06.12.2018, 21:02
Blabla wie üblich völlig ohne sachliche Argumente. :vogel: :kotz:

Na, auf jedenfalls lieferst du in deinem Hilfskommentar keine Argumente. Und was sagt uns das, wenn ein politischer Zwerg über die vielen politischen Zwerge schimpft, obwohl er selber zu denen gehört? :D

Towarish
06.12.2018, 21:09
So sind sie wohl, die Menschen mit einer selektiven Wahrnehmung. Ich bin mir durchaus bewusst, dass die Wehrtechnik zu den eher anspruchsvollen Bereichen in der physikalischen-mathematischen Welt gehört und nicht jedes kleine Licht sich darin zurechtfindet. Aber wie das nun mal so ist, streben nicht nur die USA eine Hochtechnologie in der Rüstung an, sondern auch deren Gegner, wie zum Beispiel Russland.

Fass dir mal lieber an die eigene Nase, denn bis auf "Russland ist am Ende" kommt von dir nichts. Ich warte immer noch auf den Link bezüglich der Drohnen.


Im Übrigen zeigt die Simulation in den unten angegebenen Video genau die Eigenschaft, die der US-Bomber B-2 bereits heutzutage anwendet, wenn er in sein Zielgebiet eindringt.
Putin zeigt plasmafähige Interkontinentalrakete mit 20-facher Schallgeschwindigkeit
https://www.youtube.com/watch?v=XdEaEjEq1Z8

Welche Eigenschaft soll das sein?

tosh
06.12.2018, 21:19
Ach so, hatte mich schon gewundert :gib5:

Die Frage ist halt, wer weiß das heute noch, dass die Amis zuerst ihren Krempel stationierten?
Meines Erachtens juckt das doch heutzutage eh keine Sau mehr und denjenigen, welche die Story anzweifeln, setzt man ne hübsche N24-Doku in die Glotze, denn sonst würde ja der Nimbus des "Helden" Kennedy bzw. des pöhsen Ivans in Form von Chruschtschow verblassen. Am Ende stellte sich noch heraus, dass die Amis das Problem, welches sie dann "diplomatisch" lösten, selbst verursacht haben... Wo kämen wir denn da hin?

Ach ja, irgendwelche scheinbaren Gemeinsamkeiten dieser damaligen Vorkommnisse mit den jetzigen Geschehnissen sind freilich rein zufälliger Natur :D
:gp: lach

tosh
06.12.2018, 21:32
Na, ....
http://www.w126-forum.org/mods/smileys/images/i39.gif

Deutscher Michel
07.12.2018, 00:09
Eben das ist der Unterschied zwischen dem und z. B. Adi. Der wäre längst ausgetickt.:)

Hitler, Stalin und die Schergen Drumherum waren ja auch wirklich Gestalten, die man als Hauptattraktion in jede Geisterbahn integrieren könnte. :D

Schade, daß wir noch heute die Suppe auslöffeln müssen, die diese Wirrköpfe uns eingebrockt haben.

Stell Dir mal vor, es hätte sich nach dem Abschluß des Vertrages von Rapallo eine weitreichende, von Sachlichkeit geprägte Zusammenarbeit entwickelt.

Kreuzbube
07.12.2018, 00:11
Hitler, Stalin und die Schergen Drumherum waren ja auch wirklich Gestalten, die man als Hauptattraktion in jede Geisterbahn integrieren könnte. :D

Schade, daß wir noch heute die Suppe auslöffeln müssen, die diese Wirrköpfe uns eingebrockt haben.

Stell Dir mal vor, es hätte sich nach dem Abschluß des Vertrages von Rapallo eine weitreichende, von Sachlichkeit geprägte Zusammenarbeit entwickelt.


Das Problem der Massengesellschaften ist, dass wenige Verbrecher das Schicksal von Millionen bestimmen. Das Prinzip haben wir noch heute.

Ruy
07.12.2018, 12:50
Weissrussland hat welche Rohstoffeinnahmen? :?

Auch Weissrussland ist ja auf Platz 72 und die Ukraine auf Platz 118. Das sind sogar Nachbarländer mit einer gemeinsamen Grenze.

Weißrussland ist wirtschaftlich und korruptionsmässig genauso, wahrscheinlich sogar schlimmer am A. wie die Ukraine. Lukaschenko hat das Land vollends abgewirtschaftet. In der Ukraine gibt es wenigstens eine Opposition die sowohl die Russen (und ihre polit. Stellvertreter), als auch die ukrain. Oligarchenclans bekämpft.

Rumpelstilz
07.12.2018, 17:00
Weißrussland ist wirtschaftlich und korruptionsmässig genauso, wahrscheinlich sogar schlimmer am A. wie die Ukraine. Lukaschenko hat das Land vollends abgewirtschaftet. In der Ukraine gibt es wenigstens eine Opposition die sowohl die Russen (und ihre polit. Stellvertreter), als auch die ukrain. Oligarchenclans bekämpft.
Und deswegen steht Weissrussland in der Liste des kaufkraftbereinigten BIPs (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pr o_Kopf) auf Platz 72, die Ukraine jedoch nur auf Platz 118, hinter El Salvador und Bhutan?

Bis jetzt konnte hier auch noch keiner erklären, warum. Stattdessen kommen nur so Erklärungen, dass Listenplatz 118 eigentlich besser sei als Platz 72, weil es eine Opposition gäbe ... https://www.politikforen.net/images/smilies/kichern.gif

Towarish
07.12.2018, 21:04
Weißrussland ist wirtschaftlich und korruptionsmässig genauso, wahrscheinlich sogar schlimmer am A. wie die Ukraine. Lukaschenko hat das Land vollends abgewirtschaftet. In der Ukraine gibt es wenigstens eine Opposition die sowohl die Russen (und ihre polit. Stellvertreter), als auch die ukrain. Oligarchenclans bekämpft.

Und aus genau diesem Grund ist Weißrussland für dich "wahrscheinlich sogar schlimmer am Arsch", als die Ukraine, weil es dort kaum jemanden gibt, der dir den Arsch lecken würde.:D

Zirrus
07.12.2018, 21:09
Und aus genau diesem Grund ist Weißrussland für dich "wahrscheinlich sogar schlimmer am Arsch", als die Ukraine, weil es dort kaum jemanden gibt, der dir den Arsch lecken würde.:D

Dafür gibt es dort aber Sklaven!

Moderne Sklaverei in Weißrussland
http://www.taz.de/!5076260/

Towarish
07.12.2018, 21:13
Dafür gibt es dort aber Sklaven!

Moderne Sklaverei in Weißrussland
http://www.taz.de/!5076260/

Weißrussland hat ohne Russland langfristig eh keine Zukunft. Die werden sich solange quälen bis das Land wieder angeschlossen ist, da das Land anders als die Ukraine einfach viel zu klein ist.

Zirrus
07.12.2018, 21:19
Weißrussland hat ohne Russland langfristig eh keine Zukunft. Die werden sich solange quälen bis das Land wieder angeschlossen ist, da das Land anders als die Ukraine einfach viel zu klein ist.

Die Niederlande, Dänemark und viele andere Staate auf dieser Welt sind kleiner und reicher! Warum sollte es Weißrussland nicht gelingen, wenn es eine bessere Regierung hätte?

Towarish
07.12.2018, 21:52
Die Niederlande, Dänemark und viele andere Staate auf dieser Welt sind kleiner und reicher! Warum sollte es Weißrussland nicht gelingen, wenn es eine bessere Regierung hätte?

Weil Weißrussland in seinen Grenzen und den darin steckenden Kapazitäten nie dazu bestimmt war ein unabhängiger Staat zu sein. Das Land lebt im wahrsten Sinne des Wortes von seinem sowjetischen Erbe, welches aber relativ schnell aufgebraucht sein wird.
Dänemark und die Niederlande existieren weit aus länger und die sind zu einer Zeit entstanden, als es noch einfacher war wirtschaftlich mit anderen zu konkurrieren und die haben diese Zeit genutzt, um sich kulturell und wirtschaftlich zu behaupten. Die Niederländer haben sich besonders in der Schifffahrt einen Namen gemacht.
Weißrussland hingegen hat nichts, kein eigenes Volk, keine eigene Nation und daraus resultierend keine Geschichte, wirtschaftlich haben die der Welt nichts zu bieten und können sich entweder nach Westen hin öffnen und vom Markt ausgebeutet zu werden oder sich wieder Russland anschließen und dort Teil eines Ganzen werden. Aufgrund seines sowjetischen Erbes ist das Land nach wie vor kompatibel mit Russland und die Russen werden für das Gebiet eine angemessene Verwendung finden.

Ganz zu Schweigen von den geopolitischen Problemen, welche durch die Öffnung nach Westen entstehen würden, besonders im Zusammenhang mit Russland. Die USA würden zusammen mit der EU von Weißrussland einen antirussischen Kurs als wichtigste Voraussetzung setzen, was für das Land Selbstmord wäre.

Die Balten sind nur davon gekommen, weil die Russen früher einfach nicht die Zeit, die Möglichkeit und auch nicht den Willen hatten etwas dagegen zu tun. Jetzt ist es für solche Kursänderungen zu spät.

Hrafnaguð
07.12.2018, 21:53
Wieso "Nein"?
So wie ich das dargestellt habe, kommt der Scheißdreck halt jedes Mal in irgend welchen "Dokus" über Kennedy oder die Sowjetunion oder Ähnlichem zu der Zeit. Dass aber die Amis ebenso mit der Türkei als Raketenbasis den Fuß in der Tür hatten, wird immer schön verschwiegen. Das, was ich schrieb, ist eben die für den deutschen Fernsehzuschauer aufbereitete Version der geschichtlichen Ereignisse.

Es reicht ja allein schon, so wie vor ca. nem halben Jahr geschehen, wenn ein russischer Abfangjäger ein im schwarzen Meer tuckerndes britisches Kriegsschiff abpaßt, denn selbst dies wird von westlicher Seite schon als "Aggression" aufgefasst.
Würden dagegen wie anno dunnemals auf Kuba russische Raketen (wieder) stationiert oder tuckerten russische Kriegsschiffe vor den britischen Inseln (aber noch in internationalen Gewässern, wohlgemerkt!) herum, drehten die feinen Herrschaften in Washington und London doch komplett frei.
Wer dies nicht nachvollziehen kann, forsche zB. einmal nach, wie die britische Admiralität damals auf den tirpitzschen Flottenbauplan reagierte, ungeachtet dessen, dass die deutsche Marine weder vor noch nach dem Ausbau genug Schlagkraft zur Vernichtung der britischen Marine aufbieten konnte.

Exakt. Und weil niemand Atomwaffen gerne in ein von inneren Spannungen wegen hoher
Arbeitslosenrate geplagtes Schwellenland das sich in Richtung innerer Destabilisierung neigt
hineinstellt, hat man uns die Türken als Aderlass, um Druck abzubauen, aufs Auge gedrückt.

Aber zu den Raketen in der Türkei und denen in Kuba: Wenn zwei das Gleiche tun, isses noch lange nicht das selbe. Manche sind eben gleicher.

KatII
08.12.2018, 00:43
Die Niederlande, Dänemark und viele andere Staate auf dieser Welt sind kleiner und reicher! Warum sollte es Weißrussland nicht gelingen, wenn es eine bessere Regierung hätte?

Die Niederlande? Die GLORREICHE NIEDERLANDE? Dessen Kultur, Handel, Geldwesen ein ganzes Jahrhundert dominiert hat?

Dicker, ehrlich, du bist dumm.

DaBayer
08.12.2018, 00:59
Exakt. Und weil niemand Atomwaffen gerne in ein von inneren Spannungen wegen hoher
Arbeitslosenrate geplagtes Schwellenland das sich in Richtung innerer Destabilisierung neigt
hineinstellt, hat man uns die Türken als Aderlass, um Druck abzubauen, aufs Auge gedrückt.

Aber zu den Raketen in der Türkei und denen in Kuba: Wenn zwei das Gleiche tun, isses noch lange nicht das selbe. Manche sind eben gleicher.
Korrekt, dies war der eigentliche Grund für die Türkenwanderung, jedoch nicht das Gesabbel von wegen "Handelsdefizit ausgleichen" oder "Wir brauchen mehr Arbeitskräfte", denn das waren ja nur die Nebenwirkungen, jedoch nicht die Ursache für den ganzen Mumpitz.
Nebenbei: Da ich selbst nicht beurteilen kann, inwieweit hierfür den Amis bisher gedankt wurde, hole ich das mal nach: Herzlichen Dank, Murica :fuck:

Tja, die Angelsachsen hatten schon immer ihre eigene Betrachtung der Dinge, Beispiele dafür hatte ich ja schon zuvor mit der damaligen Reaktion auf den Tirpitzplan und der heurigen Hosenscheißerei wegen eines russischen Abfangjägers angeführt.
Denen fehlt mE etwas, was nahezu alle europäischen Mächte in den vergangenen Jahrhunderten (bei genauer Betrachtung schon seit dem Hochmittelalter) erleiden mussten, wodurch sie endlich geerdet würden *. Eventuell änderte sich dann ihre außenpolitische Beurteilung in Sachen "gleich" und "gleicher", wer weiß.

*Was das genau sein soll, kann sich der findige Geschichtsinteressierte sicher denken, hinschreiben werde ich es aber nicht :D

DaBayer
08.12.2018, 01:49
Weil Weißrussland in seinen Grenzen und den darin steckenden Kapazitäten nie dazu bestimmt war ein unabhängiger Staat zu sein. Das Land lebt im wahrsten Sinne des Wortes von seinem sowjetischen Erbe, welches aber relativ schnell aufgebraucht sein wird.
Dänemark und die Niederlande existieren weit aus länger und die sind zu einer Zeit entstanden, als es noch einfacher war wirtschaftlich mit anderen zu konkurrieren und die haben diese Zeit genutzt, um sich kulturell und wirtschaftlich zu behaupten. Die Niederländer haben sich besonders in der Schifffahrt einen Namen gemacht.
Weißrussland hingegen hat nichts, kein eigenes Volk, keine eigene Nation und daraus resultierend keine Geschichte, wirtschaftlich haben die der Welt nichts zu bieten und können sich entweder nach Westen hin öffnen und vom Markt ausgebeutet zu werden oder sich wieder Russland anschließen und dort Teil eines Ganzen werden. Aufgrund seines sowjetischen Erbes ist das Land nach wie vor kompatibel mit Russland und die Russen werden für das Gebiet eine angemessene Verwendung finden.

Ganz zu Schweigen von den geopolitischen Problemen, welche durch die Öffnung nach Westen entstehen würden, besonders im Zusammenhang mit Russland. Die USA würden zusammen mit der EU von Weißrussland einen antirussischen Kurs als wichtigste Voraussetzung setzen, was für das Land Selbstmord wäre.

Die Balten sind nur davon gekommen, weil die Russen früher einfach nicht die Zeit, die Möglichkeit und auch nicht den Willen hatten etwas dagegen zu tun. Jetzt ist es für solche Kursänderungen zu spät.
Richtig, das weißrussische Gebiet war stets nur Randgebiet bzw. Grenzmark, sei es unter zaristischer/sowjetischer Fuchtel einerseits oder unter polnisch-litauischer andererseits. Es ist eine sehr junge "Nation", die, durchaus vergleichbar mit der Ukraine, welche ja früher auch diese Rolle inne hatte, eher einen Kunststaat denn ein souveränes Land darstellt. Von daher sind die "Projekte" "Weißrussland" und "Ukraine" mE langfristig zum Scheitern verurteilt und dürften mit den Großteilen ihrer Masse wieder Mütterchen Russland einverleibt werden (quasi eine Art "russischer Wiedervereinigung"), sei es durch friedliche Übernahme oder aber Krieg.

zu den Balten:
Die Balten sind ja keine Slawen wie die Ukrainer und Weißrussen, insofern dürfte allein dies schon die Trennung von Russland erleichtert haben, da einfach die Unterschiede in Sprache, Kultur, Mentalität, etc. signifikant sind. Dass sich Jelzin, Medwedew und Putin nie darum gekümmert hatten, hat die Sache natürlich noch etwas erleichtert.

Towarish
08.12.2018, 14:13
Richtig, das weißrussische Gebiet war stets nur Randgebiet bzw. Grenzmark, sei es unter zaristischer/sowjetischer Fuchtel einerseits oder unter polnisch-litauischer andererseits. Es ist eine sehr junge "Nation", die, durchaus vergleichbar mit der Ukraine, welche ja früher auch diese Rolle inne hatte, eher einen Kunststaat denn ein souveränes Land darstellt. Von daher sind die "Projekte" "Weißrussland" und "Ukraine" mE langfristig zum Scheitern verurteilt und dürften mit den Großteilen ihrer Masse wieder Mütterchen Russland einverleibt werden (quasi eine Art "russischer Wiedervereinigung"), sei es durch friedliche Übernahme oder aber Krieg.

Richtig.


zu den Balten:
Die Balten sind ja keine Slawen wie die Ukrainer und Weißrussen, insofern dürfte allein dies schon die Trennung von Russland erleichtert haben, da einfach die Unterschiede in Sprache, Kultur, Mentalität, etc. signifikant sind. Dass sich Jelzin, Medwedew und Putin nie darum gekümmert hatten, hat die Sache natürlich noch etwas erleichtert.

Die Russen hätten die baltischen Staaten aus den von dir genannten Gründen nicht an Russland angeschlossen, wobei das genau das ist was die Russophoben behaupten.
Allerdings hätte man verhindert, dass sich die Nato dort breit gemacht hätte.

Was aus meiner Sicht überhaupt nicht als Aggression gewertet werden kann. Nur Menschen die Russland schaden und irgendwie erniedrigen wollen, können darin eine Aggression sehen und genau so schätze ich Leute wie Zirrus ein.

Man muss sich das nur einmal geben, die USA und ihre Schosshunde verwüsten unter falschen Vorwänden den Nahen Osten, während Georgien nach dem Krieg mit Russland weder besetzt, noch zerstört worden ist.
Die Krim ist mit minimalen Blutvergießen an Russland angeschlossen worden, wobei viele Menschen dort das entweder unterstützen oder mehr oder weniger Gleichgültig gesehen haben. Trotzdem wird der Anschluss der Krim von Russophoben als viel schlimmer bezeichnet, als die US Invasion in Irak und seine Folgen.

DaBayer
08.12.2018, 15:24
Die Russen hätten die baltischen Staaten aus den von dir genannten Gründen nicht an Russland angeschlossen, wobei das genau das ist was die Russophoben behaupten.Gekürzt

Die von Dir "Russophoben" genannten denken wahrscheinlich, dass der Widerstand der baltischen Völker gegen einen Anschluß an Russland ähnlich wie das seit einigen Jahren in der Ukraine stattfindende Geklimpere ablaufen würde.
Dem wäre aber entgegenzusetzen, wie verbissen damals die lettischen und litauischen Einheiten (alles Freiwillige, wohlgemerkt) der Waffen-SS gegen die sowjetische Übermacht gekämpft hatten, auch noch nachdem die deutschen Truppen nicht mehr in der Gegend waren. Die haben um ihr nacktes Überleben als Volk gefochten, wogegen das derzeitige Geplänkel im Donbass wohl eher wie eine kleine Dorfschlägerei aussieht, von der westlichen Unterstützung ganz zu schweigen.
Ob Putin oder seine Nachfolger sich (und vor allem ihren Soldaten) das noch einmal antun würden? Wohl eher nicht, vor allem in Anbetracht dessen, wie gering der "Lohn" im Erfolgsfall ausfallen dürfte.


Allerdings hätte man verhindert, dass sich die Nato dort breit gemacht hätte. Was aus meiner Sicht überhaupt nicht als Aggression gewertet werden kann. Nur Menschen die Russland schaden und irgendwie erniedrigen wollen, können darin eine Aggression sehen und genau so schätze ich Leute wie Zirrus ein.

Man muss sich das nur einmal geben, die USA und ihre Schosshunde verwüsten unter falschen Vorwänden den Nahen Osten, während Georgien nach dem Krieg mit Russland weder besetzt, noch zerstört worden ist.
Die Krim ist mit minimalen Blutvergießen an Russland angeschlossen worden, wobei viele Menschen dort das entweder unterstützen oder mehr oder weniger Gleichgültig gesehen haben. Trotzdem wird der Anschluss der Krim von Russophoben als viel schlimmer bezeichnet, als die US Invasion in Irak und seine Folgen.
Hierzu möchte ich Erichs absolut treffende Aussage anführen:

Wenn zwei das Gleiche tun, isses noch lange nicht das selbe. Manche sind eben gleicher.
Man hat halt damals nach der Auflösung des Warschauer Paktes übersehen (oder nur "übersehen"?), einerseits die vormaligen Satellitenstaaten in die Neutralität zu überführen und andererseits den wegen der Auflösung des WPs eigentlich nicht mehr existenzberechtigten NATO-Pakt ebenfalls aufzukündigen.
Insofern sind die Probleme alle hausgemacht, wobei der Verursacher dieser aber nicht in Moskau sitzt (Ich seh sie schon schreiben: "DaBayer is doch nur ein Putinversteher blablub" :D).

Leibniz
08.12.2018, 21:15
Hochinteressantes Bildmaterial von 1998, das Soros' Verbindungen zur Ukraine dokumentieren:

https://www.youtube.com/watch?v=AJgRhbq3YhU

Deutscher Michel
09.12.2018, 23:12
Das Problem der Massengesellschaften ist, dass wenige Verbrecher das Schicksal von Millionen bestimmen. Das Prinzip haben wir noch heute.

Stimmt genau.

In diesem Zusammenhang kann ich das Buch "Small is beautiful. Ausgewählte Schriften aus dem Gesamtwerk." von Leopold Kohr sehr empfehlen.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=64559&stc=1

Dort wird u.a. sehr gut beschrieben, wie der Einfluß des Einzelnen auf die Beschaffenheit seiner unmittelbaren Umgebung sinkt, wenn diese Teil eines großen, zentralistischen Systems ist und auch erläutert, warum (viele) kleine, stark regional geprägte Gesellschaftsmodelle in vielerlei Hinsicht mehr Lebensqualität für Leute bieten, die gern mitgestalten wollen und nicht nur umsetzen, was von oben herunterfällt.

Ruy
10.12.2018, 12:54
Dafür gibt es dort aber Sklaven!

Moderne Sklaverei in Weißrussland
http://www.taz.de/!5076260/

Dieser Diktator wird sich wohl nicht mehr allzulange halten. Irgendwann ist es aus, irgendwann lassen sich die gutmütigen Weißrussen nicht mehr quälen von diesem verschrobenen Stalinisten. Und hier jubeln viele diesen Typen auch noch zu.

Ruy
10.12.2018, 13:04
Und deswegen steht Weissrussland in der Liste des kaufkraftbereinigten BIPs (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pr o_Kopf) auf Platz 72, die Ukraine jedoch nur auf Platz 118, hinter El Salvador und Bhutan?

Bis jetzt konnte hier auch noch keiner erklären, warum. Stattdessen kommen nur so Erklärungen, dass Listenplatz 118 eigentlich besser sei als Platz 72, weil es eine Opposition gäbe ... https://www.politikforen.net/images/smilies/kichern.gif

Komische Statistiken. Wie kann der völlig verarmte Libanon reicher sein als Russland? Bulgarien ist auf dem Stand wie Gabun? Die aufstrebende Industrienation Vietnam viel ärmer als die Armenhäuser Turkmenistan, Guyana oder Swasiland? Wers glaubt wird selig.

Kreuzbube
10.12.2018, 16:00
Stimmt genau.

In diesem Zusammenhang kann ich das Buch "Small is beautiful. Ausgewählte Schriften aus dem Gesamtwerk." von Leopold Kohr sehr empfehlen.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=64559&stc=1

Dort wird u.a. sehr gut beschrieben, wie der Einfluß des Einzelnen auf die Beschaffenheit seiner unmittelbaren Umgebung sinkt, wenn diese Teil eines großen, zentralistischen Systems ist und auch erläutert, warum (viele) kleine, stark regional geprägte Gesellschaftsmodelle in vielerlei Hinsicht mehr Lebensqualität für Leute bieten, die gern mitgestalten wollen und nicht nur umsetzen, was von oben herunterfällt.


Ich will ja nicht die Welt verändern, wie die linken Hohlköpfe. Ich will einfach nur meine Ruhe. Arbeiten gehen, aber nicht gehetzt werden. Soziale Absicherung und Schutz des Eigentums. Ist das zu viel verlangt?:)

Rumpelstilz
10.12.2018, 16:43
Komische Statistiken. Wie kann der völlig verarmte Libanon reicher sein als Russland? Bulgarien ist auf dem Stand wie Gabun? Die aufstrebende Industrienation Vietnam viel ärmer als die Armenhäuser Turkmenistan, Guyana oder Swasiland? Wers glaubt wird selig.
Hast du diese Länder alle schon mehrfach und langjährig bereist, oder woher nährt sich dein Wissen?

Als Quelle wird bei der dt. Wikipedia ja der IMF angegeben. Du sagst also, diese Daten des IMF seien falsch und du weisst es besser? :?

KatII
10.12.2018, 16:47
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Big-Mac-Index_im_Januar_2016.png/800px-Big-Mac-Index_im_Januar_2016.png

Big Mac Index 2016

Deutscher Michel
10.12.2018, 21:34
Ich will ja nicht die Welt verändern, wie die linken Hohlköpfe. Ich will einfach nur meine Ruhe. Arbeiten gehen, aber nicht gehetzt werden. Soziale Absicherung und Schutz des Eigentums. Ist das zu viel verlangt?:)

Das will ich auch.

In dem von mir empfohlenen Buch steht genau dazu eine Menge drin. ;)

Der Autor plädiert für ein System aus vielen Kleinstaaten, in dem z.B. politische Entscheidungsträger wegen der überschaubaren Zahl ihrer "Schäfchen" und der geringen räumlichen Distanz viel greifbarer wären, als z.B. im aktuellen zentralistischen System mit den Schergen des EU- Molochs an der Spitze.

Der nächste Effekt wäre, daß man innerhalb eines aus kultureller Sicht nahezu identischen Gebietes immer verschiedene Alternativen hätte, um einige Kilometer weiterziehen zu können und so gegenüber Mißständen mit den Füßen abzustimmen. Man bräuchte dabei nicht einmal eine neue Sprache lernen.

Kreuzbube
11.12.2018, 16:42
Das will ich auch.

In dem von mir empfohlenen Buch steht genau dazu eine Menge drin. ;)

Der Autor plädiert für ein System aus vielen Kleinstaaten, in dem z.B. politische Entscheidungsträger wegen der überschaubaren Zahl ihrer "Schäfchen" und der geringen räumlichen Distanz viel greifbarer wären, als z.B. im aktuellen zentralistischen System mit den Schergen des EU- Molochs an der Spitze.

Der nächste Effekt wäre, daß man innerhalb eines aus kultureller Sicht nahezu identischen Gebietes immer verschiedene Alternativen hätte, um einige Kilometer weiterziehen zu können und so gegenüber Mißständen mit den Füßen abzustimmen. Man bräuchte dabei nicht einmal eine neue Sprache lernen.

Also wie in der APPD-Hymne: "Deutschland wird balkanisiert, in verschied`ne Zonen...dann kann jeder artgerecht in seiner Zone wohnen...":happy:
https://www.youtube.com/watch?v=XexCfjjEtcg

Ruy
11.12.2018, 18:27
Hast du diese Länder alle schon mehrfach und langjährig bereist, oder woher nährt sich dein Wissen?

Als Quelle wird bei der dt. Wikipedia ja der IMF angegeben. Du sagst also, diese Daten des IMF seien falsch und du weisst es besser? :?

In Swasiland war ich noch nicht.

Aber kommen wir zurück zu den Zahlen.

Erinnern wir uns damals an die Prognosen/Statistiken/Zahlen vom IWF.


Der IWF hatte dieses Jahr bereits zugeben müssen, dass seine Formeln zu falschen Prognosen geführt hatten ...

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/08/falsche-zahlen-vom-iwf-troika-gesteht-falsche-prognosen/

Deutscher Michel
11.12.2018, 19:05
Also wie in der APPD-Hymne: "Deutschland wird balkanisiert, in verschied`ne Zonen...dann kann jeder artgerecht in seiner Zone wohnen...":happy:
https://www.youtube.com/watch?v=XexCfjjEtcg

Nein, ich dachte da eher an sowas, wie das Modell, das die Schweiz hat.

Im Kern sollte es so organsiert sein:

"Das Subsidiaritätsprinzip legt eine genau definierte Rangfolge staatlich-gesellschaftlicher Maßnahmen fest und bestimmt die prinzipielle Nachrangigkeit der nächsten Ebene: Die jeweils größere gesellschaftliche oder staatliche Einheit soll nur dann, wenn die kleinere Einheit dazu nicht in der Lage ist, aktiv werden und regulierend, kontrollierend oder helfend eingreifen. Hilfe zur Selbsthilfe soll aber immer das oberste Handlungsprinzip der jeweils übergeordneten Instanz sein."

https://de.wikipedia.org/wiki/Subsidiarit%C3%A4t


So wird (in der Theorie zumindest) ja auch oft das Selbstverständnis der EU beschrieben, aber wir wissen ja, daß das in der Praxis nicht so ist und daß aktuell sogar die UNO sich anmaßt, globale Standards z.B. für die Umsiedlung von Menschen zu definieren, die in gar nicht allzu langer Zeit wie selbstverständlich über den nationalen Gesetzen der Staaten stehen werden.

Die EU- Institutionen machen es ja auch so:

https://www.compact-online.de/afd-kandidat-einzug-ins-geheimdienst-kontrollgremium-verwehrt-interview-mit-roman-reusch/

Kreuzbube
11.12.2018, 19:17
Nein, ich dachte da eher an sowas, wie das Modell, das die Schweiz hat.

Im Kern sollte es so organsiert sein:

"Das Subsidiaritätsprinzip legt eine genau definierte Rangfolge staatlich-gesellschaftlicher Maßnahmen fest und bestimmt die prinzipielle Nachrangigkeit der nächsten Ebene: Die jeweils größere gesellschaftliche oder staatliche Einheit soll nur dann, wenn die kleinere Einheit dazu nicht in der Lage ist, aktiv werden und regulierend, kontrollierend oder helfend eingreifen. Hilfe zur Selbsthilfe soll aber immer das oberste Handlungsprinzip der jeweils übergeordneten Instanz sein."

https://de.wikipedia.org/wiki/Subsidiarit%C3%A4t


So wird (in der Theorie zumindest) ja auch oft das Selbstverständnis der EU beschrieben, aber wir wissen ja, daß das in der Praxis nicht so ist und daß aktuell sogar die UNO sich anmaßt, globale Standards z.B. für die Umsiedlung von Menschen zu definieren, die in gar nicht allzu langer Zeit wie selbstverständlich über den nationalen Gesetzen der Staaten stehen werden.

Die EU- Institutionen machen es ja auch so:

https://www.compact-online.de/afd-kandidat-einzug-ins-geheimdienst-kontrollgremium-verwehrt-interview-mit-roman-reusch/


Würde sich hier nie durchsetzen. Viel zu kompliziert!:)

Deutscher Michel
11.12.2018, 19:48
Würde sich hier nie durchsetzen. Viel zu kompliziert!:)

Glaube ich auch, aber nicht, weil es kompliziert ist (eigentlich wäre es sogar einfacher, den Leuten vor Ort die Möglichkeit zu geben, ihre Angelegenheiten im größtmöglichen Maßstab selbst zu organisieren und zu regeln), sondern wegen der Machtgeilheit der Bonzen und weil in Deutschland viel zu wenig Leute wirklich ein Interesse daran haben, selbst Einfluß zu nehmen.

Hier ist es nämlich so:


https://www.youtube.com/watch?v=WVdKA8FKonw

https://www.youtube.com/watch?v=WVdKA8FKonw

Ja, früher konnte man sich den Herbert noch anhören. :ja: :tanz2:

Rumpelstilz
12.12.2018, 06:34
In Swasiland war ich noch nicht.

Aber kommen wir zurück zu den Zahlen.

Erinnern wir uns damals an die Prognosen/Statistiken/Zahlen vom IWF.
In dem verlinkten Artikel steht aber nur etwas von Griechenland. Das erklärt also immer noch nicht, wieso die Ukraine zum Armenhaus verkommen ist, wieso es den Leuten dort so viel schlechter geht als in Weissrussland z.B.

Maitre
12.12.2018, 07:51
In dem verlinkten Artikel steht aber nur etwas von Griechenland. Das erklärt also immer noch nicht, wieso die Ukraine zum Armenhaus verkommen ist, wieso es den Leuten dort so viel schlechter geht als in Weissrussland z.B.

Die Ukraine ist seit je her ein failed state, korrupt bis ins Mark, die Schuld immer dem bösen Russen und der noch viel böseren Sowjetunion zuschiebend. Dabei ist die "ukrainische Idee" witzigerweise gerade von den Sowjets massiv gefördert worden, während die bis dahin akzeptierte "kleinrussische Identität" scharf bekämpft wurde:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinrussische_Identit%C3%A4t
https://de.wikipedia.org/wiki/Korenisazija

Auch mit anderen Entscheidungen aus der Sowjetzeit, etwa der Schenkung der Krim durch den Diktator Chruschtschow oder der Ansiedlung von Industrie ist man nicht so unzufrieden. Dafür schiebt man den Russen die Sauereien der Georgier Stalin und Berija in die Schuhe, während man mit dem- ebenso von den "Russen" so unterdrückten- Georgien ganz dicke ist.
Das soll jetzt auch nicht das heutige Russland beschönigen, das macht nämlich auch nur Machtpolitik, aber die Einseitigkeit der Berichterstattung geht mir schon auf den Keks.

Kreuzbube
12.12.2018, 15:20
Glaube ich auch, aber nicht, weil es kompliziert ist (eigentlich wäre es sogar einfacher, den Leuten vor Ort die Möglichkeit zu geben, ihre Angelegenheiten im größtmöglichen Maßstab selbst zu organisieren und zu regeln), sondern wegen der Machtgeilheit der Bonzen und weil in Deutschland viel zu wenig Leute wirklich ein Interesse daran haben, selbst Einfluß zu nehmen.

Hier ist es nämlich so:


https://www.youtube.com/watch?v=WVdKA8FKonw

https://www.youtube.com/watch?v=WVdKA8FKonw

Ja, früher konnte man sich den Herbert noch anhören. :ja: :tanz2:

Die Ärzte sangen einst: "Ich seh zwar aus, wie Herbert Grönemeyer...doch ich bin ein ganzer Mann...":happy:

Maitre
12.12.2018, 15:51
Die Ärzte sangen einst: "Ich seh zwar aus, wie Herbert Grönemeyer...doch ich bin ein ganzer Mann...":happy:

Die Ärzte haben noch nicht in 280m Tiefe auf Grund gelegen. Die haben nur das grosse Maul

Kreuzbube
12.12.2018, 15:52
Die Ärzte haben noch nicht in 280m Tiefe auf Grund gelegen. Die haben nur das grosse Maul


Wer lag denn auf Grund...das Filmteam etwa?:)

Deutscher Michel
12.12.2018, 20:46
Die Ärzte sangen einst: "Ich seh zwar aus, wie Herbert Grönemeyer...doch ich bin ein ganzer Mann...":happy:

Ich glaube, das war beides gelogen.:)

teu
12.12.2018, 20:55
In dem verlinkten Artikel steht aber nur etwas von Griechenland. Das erklärt also immer noch nicht, wieso die Ukraine zum Armenhaus verkommen ist, wieso es den Leuten dort so viel schlechter geht als in Weissrussland z.B.

Die Industrie, also Donezk, ist weg.
Der Tourismus, also Krim, ist weg.
Bleibt also nur Landwirtschaft.
Dort könnten die Ukrainer richtig Geld machen, wenn sie denn wollten, also arbeiten.
Huch! Wie jetze?
Da spielen die doch lieber Krieg, mit Feuerwerkskörpern aus Polen, und selbst die sind von der EU bezahlt.

Ruy
13.12.2018, 10:25
In dem verlinkten Artikel steht aber nur etwas von Griechenland. Das erklärt also immer noch nicht, wieso die Ukraine zum Armenhaus verkommen ist, wieso es den Leuten dort so viel schlechter geht als in Weissrussland z.B.

Dieser Artikel soll zeigen, dass der IWF auch nur von den Daten lebt, die man ihm gibt. Den Leuten in der Ukraine geht es natürlich nicht schlechter als in Belarus. Eigentlich ist regional sogar das Gegenteil der Fall. Beide Länder sind abgewirtschaftet, die Ukraine ist noch zusätzlich durch den teuren Krieg mit Russland (dessen abgetrennte verarmte Gebiete natürlich auch in die Statistik miteinfließen) massiv geschwächt. Der Unterschied ist, dass Belarus im Würgegriff des Diktators Lukaschenko dahindarbt, welcher aber von Russland mit Mrd-Krediten, billiger Energie gepampert wird (um nicht vollends das Regime zusammenbrechen zu lassen), während in so manchen Regionen (meistens im Westen) der Ukraine durchaus vernünftige zivilisatorische Ansätze zu sehen sind + Wirtschaftsaufschwung.

Rumpelstilz
13.12.2018, 14:19
Dieser Artikel soll zeigen, dass der IWF auch nur von den Daten lebt, die man ihm gibt. Den Leuten in der Ukraine geht es natürlich nicht schlechter als in Belarus. Eigentlich ist regional sogar das Gegenteil der Fall. Beide Länder sind abgewirtschaftet, die Ukraine ist noch zusätzlich durch den teuren Krieg mit Russland (dessen abgetrennte verarmte Gebiete natürlich auch in die Statistik miteinfließen) massiv geschwächt. Der Unterschied ist, dass Belarus im Würgegriff des Diktators Lukaschenko dahindarbt, welcher aber von Russland mit Mrd-Krediten, billiger Energie gepampert wird (um nicht vollends das Regime zusammenbrechen zu lassen), während in so manchen Regionen (meistens im Westen) der Ukraine durchaus vernünftige zivilisatorische Ansätze zu sehen sind + Wirtschaftsaufschwung.
Ich habe aber kürzlich auch das hier gesehen in der span. Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)_per_c%C3%A1pita

Da sind neben den Zahlen des IWF auch die Zahlen der Weltbank und des CIA World Factbooks, die alle ähnliche Differenzen zwischen Weissrussland und der Ukraine zeigen wie die Zahlen des IWF.

Zirrus
13.12.2018, 21:28
Dieser Diktator wird sich wohl nicht mehr allzulange halten. Irgendwann ist es aus, irgendwann lassen sich die gutmütigen Weißrussen nicht mehr quälen von diesem verschrobenen Stalinisten. Und hier jubeln viele diesen Typen auch noch zu.

Lukaschenko mit seiner kriminellen Horde kann sich nur aufgrund von massiven Wahlfälschungen halten, ohne diese Betrügereien wäre der Kerl schon lange im Gefängnis, wo er auch hingehört.


Klar, einige jubeln immer über das „perfekte“ Weißrussland und über Russland mit seinen „goldenen Ritter“ Putin. Sie jubeln, weil sie Angst vor der Freiheit haben. Angst Verantwortung für sich und seine Mitmenschen zu übernehmen. In eine Diktatur braucht man keine Verantwortung zu übernehmen, da muss man nur funktionieren und das Maul halten, mehr nicht!

Zirrus
13.12.2018, 21:35
Stimmt genau.

In diesem Zusammenhang kann ich das Buch "Small is beautiful. Ausgewählte Schriften aus dem Gesamtwerk." von Leopold Kohr sehr empfehlen.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=64559&stc=1

Dort wird u.a. sehr gut beschrieben, wie der Einfluß des Einzelnen auf die Beschaffenheit seiner unmittelbaren Umgebung sinkt, wenn diese Teil eines großen, zentralistischen Systems ist und auch erläutert, warum (viele) kleine, stark regional geprägte Gesellschaftsmodelle in vielerlei Hinsicht mehr Lebensqualität für Leute bieten, die gern mitgestalten wollen und nicht nur umsetzen, was von oben herunterfällt.

Schau dir die Vergangenheit Deutschlands an, als es auf deutschem Territorium noch über eintausend „Länder“ gab und dieses Volk ein Spielball der größeren Staaten war! Schau dir die „Stadtstaaten“ in Deutschland an und deren minderwertigen „Regierungen“, die dort ihr Unwesen treiben.

Zirrus
13.12.2018, 21:43
Die Industrie, also Donezk, ist weg.
Der Tourismus, also Krim, ist weg.
Bleibt also nur Landwirtschaft.
Dort könnten die Ukrainer richtig Geld machen, wenn sie denn wollten, also arbeiten.
Huch! Wie jetze?
Da spielen die doch lieber Krieg, mit Feuerwerkskörpern aus Polen, und selbst die sind von der EU bezahlt.

So viel Industrie gibt es dort gar nicht, sondern nur viel Kohle zur Energiegewinnung.

KatII
13.12.2018, 22:01
Lukaschenko mit seiner kriminellen Horde kann sich nur aufgrund von massiven Wahlfälschungen halten, ohne diese Betrügereien wäre der Kerl schon lange im Gefängnis, wo er auch hingehört.


Klar, einige jubeln immer über das „perfekte“ Weißrussland und über Russland mit seinen „goldenen Ritter“ Putin. Sie jubeln, weil sie Angst vor der Freiheit haben. Angst Verantwortung für sich und seine Mitmenschen zu übernehmen. In eine Diktatur braucht man keine Verantwortung zu übernehmen, da muss man nur funktionieren und das Maul halten, mehr nicht!

Deine Auslassungen zeugen nur davon, dass du von fremden Kuturen keine Auhnung hast. Womöglich willst du deine Kultur anderen aufdrücken. Bist du Engländer aus Norwich?

Deutscher Michel
13.12.2018, 22:47
Schau dir die Vergangenheit Deutschlands an, als es auf deutschem Territorium noch über eintausend „Länder“ gab und dieses Volk ein Spielball der größeren Staaten war! Schau dir die „Stadtstaaten“ in Deutschland an und deren minderwertigen „Regierungen“, die dort ihr Unwesen treiben.

Das Problem war damals die mangelnde Einbindung in föderale Strukturen und heute ist es deren Beschaffenheit.

Wenn beispielsweise der Länderfinanzausgleich an härtere Bedingungen gekoppelt wäre, dann müßten die Regierungen der Stadtstaaten ganz anders wirtschaften.

Mit der Ukraine gibt es ähnliche Probleme: Man pumpt Geld ohne Ende in völlig marode Strukturen, weil das von den Machern zentralistisch verwalteter Strukturen (NATO, EU) politisch so gewünscht wird.

Sitting Bull
13.12.2018, 23:23
Lukaschenko mit seiner kriminellen Horde kann sich nur aufgrund von massiven Wahlfälschungen halten, ohne diese Betrügereien wäre der Kerl schon lange im Gefängnis, wo er auch hingehört.


Klar, einige jubeln immer über das „perfekte“ Weißrussland und über Russland mit seinen „goldenen Ritter“ Putin. Sie jubeln, weil sie Angst vor der Freiheit haben. Angst Verantwortung für sich und seine Mitmenschen zu übernehmen. In eine Diktatur braucht man keine Verantwortung zu übernehmen, da muss man nur funktionieren und das Maul halten, mehr nicht!

Weißrussland ist ein nettes größtenteils bäuerliches Ländchen.Die Einwohner sind höflich,nett und hilfsbereit.
Eine Grenze zu Russland gibt es eigentlich nicht,da gammeln nur ein paar junge Soldaten rum ,die sich mit ihrem AK 47 in der Nase bohren. Richtig nette Burschen.

In den Bars und Clubs gibt es ab und zu kleine Razzien,dabei sind die Bürger immer recht folgsam und stehen stramm.
Da würde jeder agressive Bimbo gleich den Knüppel zwischen die Augen kriegen.
Bei uns müssen sich die Polizisten von dem Gesockse bespucken,treten und beleidigen lassen.

Wie gesagt , ein nettes Ländchen.

Naja, das Wasser aus der Dusche im Hotel ist zu stark gechlort,entweder rein und gleich wieder raus ,oder mit Atemschutzgerät duschen.

Archivar
14.12.2018, 11:37
Die Industrie, also Donezk, ist weg.
Der Tourismus, also Krim, ist weg.
Bleibt also nur Landwirtschaft.
Dort könnten die Ukrainer richtig Geld machen, wenn sie denn wollten, also arbeiten.
Huch! Wie jetze?
Da spielen die doch lieber Krieg, mit Feuerwerkskörpern aus Polen, und selbst die sind von der EU bezahlt.

Die Ukraine will Krieg. Oder besser gesagt, Poroschenko will diesen Krieg um politisch überleben zu können. Einen Krieg den die Ukraine nicht gewinnen kann und letztendlich einen Flächenbrand auslösen wird. Noch läßt sich der Bär nicht dahingehend provozieren und aus der Reserve locken, noch. Hinter Poroschenko stehen selbstverständlich andere Mächte die schon lange auf den 3. WK hinarbeiten. Aber die Ukraine ist in dieser Sache nicht die einzigste Baustelle. Diese Hintergrundmächte setzen auf viele Pferde.
Das verrückte daran ist, daß es wieder Deutschland ist was da mitmischen wird. Und das haben wir dieser Merkel und ihre Clique zu verdanken. Diese Verbrecher gehören entmachtet und abgeurteilt, meinetwegen auch von einen Standgericht und dann mit sofortiger Vollstreckung.

beathooven
14.12.2018, 11:48
Die Ukraine will Krieg. Oder besser gesagt, Poroschenko will diesen Krieg um politisch überleben zu können. Einen Krieg den die Ukraine nicht gewinnen kann und letztendlich einen Flächenbrand auslösen wird. Noch läßt sich der Bär nicht dahingehend provozieren und aus der Reserve locken, noch. Hinter Poroschenko stehen selbstverständlich andere Mächte die schon lange auf den 3. WK hinarbeiten. Aber die Ukraine ist in dieser Sache nicht die einzigste Baustelle. Diese Hintergrundmächte setzen auf viele Pferde.
Das verrückte daran ist, daß es wieder Deutschland ist was da mitmischen wird. Und das haben wir dieser Merkel und ihre Clique zu verdanken. Diese Verbrecher gehören entmachtet und abgeurteilt, meinetwegen auch von einen Standgericht und dann mit sofortiger Vollstreckung.

Sag mal, ist das der Bär, der auch in dem Roboterkostüm steckt ?

Toll, dass der sich nicht provozieren lässt. Könnte ja schlimm werden. 3. Weltkrieg ? Na, den brauchen wir nicht. Sollen irgendwann mal die Robotter machen

Vollstrecken ist immer gut. Vollstreck mal.

Zirrus
14.12.2018, 20:19
Das Problem war damals die mangelnde Einbindung in föderale Strukturen und heute ist es deren Beschaffenheit.

Wenn beispielsweise der Länderfinanzausgleich an härtere Bedingungen gekoppelt wäre, dann müßten die Regierungen der Stadtstaaten ganz anders wirtschaften.

Mit der Ukraine gibt es ähnliche Probleme: Man pumpt Geld ohne Ende in völlig marode Strukturen, weil das von den Machern zentralistisch verwalteter Strukturen (NATO, EU) politisch so gewünscht wird.

Ausreden warum ein System nicht funktioniert sind immer schnell gefunden, wenn man an diesem fehlerhaften System festhalten will.