Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Ein Grossteil soll vorher im Donbass eingesetzt gewesen sein.

Wenn das wahr wäre, hätte Pornoschenko jetzt schon längst eine Großoffensive gestartet.

[Don]

Wenn das wahr wäre, hätte Pornoschenko jetzt schon längst eine Großoffensive gestartet.

Wenn das wahr wäre gäbe es schon lange keinen Poroschenko mehr.

[Herr Schmidt]

Wenn das wahr wäre gäbe es schon lange keinen Poroschenko mehr.


:happy:

[Sven71]

Ein Grossteil soll vorher im Donbass eingesetzt gewesen sein.


Wenn das wahr wäre gäbe es schon lange keinen Poroschenko mehr.

Der Don duldet keine Großoffensive in seinem Bass .... und legt ggf. einen heftigen Beat auf.

[Towarish]

Ein Grossteil soll vorher im Donbass eingesetzt gewesen sein.

Bei der nächsten Ukra-Offensive werden wir es sehen.
Ich an deiner Stelle, würde nicht darauf wetten.

[Freelancer]

Falsch.
Zum 50. male:

Sie haben per Referendum vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht, das ein Teil des Völkerrechts ist.
So ein Recht wird von einigen bei Nichtjuden nicht anerkannt.

[konfutse]

Es gibt Gerüchte, dass die russischen Einheiten nun nach Syrien abkommandiert wurden.
Du meinst die russischen Geisterarmeen, die nie gesichtet wurden?

[ABAS]

Selbst bei guten Ernten und einem maximalen Output der weltweiten
Getreideproduktion sind Buergerkriegslaender wie Syrien trotzdem
von einem extremen Preisanstieg bei Grundnahrungsmitteln betroffen.
Fuer die Ukraine gilt das ebenso wird aber bisher unter dem Tisch
gehalten.

Das was die westliche Politik als " politische Fluechtlinge " verkauft
sind tatsaechlich Wirtschaftsfluechtlinge aus kausalen Negativfolgen
des Kriegs. Die US Imperialisten und ihre westlichen Vasallen bringen
auf ihren Landgrabbing- und Bodenschaetzraubzuegen in den Laender
des Nahen Ostens nicht nur Bomben, Krieg und Zerstoerung sondern
sie erzeugen soziales Konfliktpotential und wirtschaftliche Not, indem
sie die Menschen in den vom Buergerkrieg gezeichneten Laendern ihre
Existenz nehmen.

Die Agressorer aus den USA, Israel, Saudi-Arabien nebst Vasallen
und Mittaeter aus den EU und NATO Laendern sind entweder direkt
oder indirekt die schuldhaft handelnden Verursacher des Krieges,
der Not und des Leides in den Laendern des Nahen Ostens und in
der Ukraine.


UNRIC.org / 16.09.2015

Brotpreise in Syrien um beinahe 90 Prozent gestiegen

Hohe Preise für Syrien, Hunger, Brotpreise Nahrungsmittel treiben immer mehr Menschen in Syrien in den Hunger. Die Nahrungsmittelproduktion des Landes ist 2015 weiterhin rund 40 Prozent niedriger, als noch vor der Krise.

„Der beinahe seit fünf Jahren andauernde Konflikt hat die syrische Wirtschaft zerstört und hindert die Menschen daran, essentielle Dinge, wie Nahrungsmittel, zu kaufen, die sie zum Überleben brauchen", sagt Arif Husain, Leiter der Wirtschaftsabteilung des Welternährungsprogramms der Vereinten Nationen (WFP).

Etwa 9,8 Millionen Menschen sind in Syrien von der schweren Nahrungsmittelknappheit betroffen. Rund 6,8 von ihnen leiden akut an Hunger und sind auf externe Hilfen angewiesen.

http://www.unric.org/de/uno-schlagzeilen/27572-brotpreise-in-syrien-um-beinahe-90-prozent-gestiegen



Ukraine Nachrichten / 08.05.2015

Inflationsrate schnellt im April auf 60,9 Prozent hoch

Das Ukrainische Komitee für Statistik stellte im April massive Preissteigerungen fest. Der Preisindex stieg den Angaben der Statistiker nach im Vergleich zum Vorjahr um 60,9 Prozent, seit Anfang des Jahres um 37,1 Prozent und gegenüber dem März um ganze 14 Prozent.

Im Einzelnen haben sich Lebensmittel und nichtalkoholische Getränke im Vergleich zur Vorjahresperiode um 53,7 Prozent verteuert, dem Vormonat gegenüber wurde ein Anstieg um 4,4 Prozent verzeichnet. Der geringste Preisanstieg in dieser Kategorie wurde mit 8,2 Prozent bei Gemüse verzeichnet. Sonnenblumenöl (103,2) verdoppelte sich gar im Preis. Brot verteuerte sich um 75,6 Prozent. Früchte kosten 98,4 Prozent mehr als im Vorjahr. Fisch und Fischprodukte sind um 83,1 Prozent teurer geworden. Bei Fleisch wurden mit 39,5 Prozent geringere Preissteigerungen verzeichnet.

Geringere Preissteigerungen wurden bei Alkohol- und Tabakwaren gemessen. Diese verteuerten sich um 37,9 Prozent

Im Vergleich zum Vorjahr schnellten die Wohnkosten um ganze 188,2 Prozent in die Höhe. Die Gaspreise verneunfachten sich dabei, Elektronergie kostete 48,7 Prozent mehr als vor einem Jahr. Warmwasser und Heizung kosten 48,7 Prozent mehr. Die Wasserkosten stiegen um 52,7 Prozent, Abwasser verteuerte sich um 75,1 Prozent.

Massive Anstiege verzeichneten die Statistiker ebenfalls bei den Kosten für Kleidung und Schuhe (33,7 Prozent), Gesundheit (45,8 Prozent), Transport (43,8 Prozent), Erholung und Kultur (46,5 Prozent). Restaurant- und Hotelbesuche verteuerten sich um 26,4 Prozent. Geringere Preiserhöhungen wurden bei Bildung (15,2 Prozent) und Telefon (5,5 Prozent) verzeichnet.

Die Regierung erwartet für 2015 nach mehreren Korrekturen eine Inflationsrate von 26 Prozent. Die Zentralbank geht von etwa 30 Prozent aus.

http://ukraine-nachrichten.de/inflationsrate-schnellt-april-60-9-prozent-hoch_4258

[Muninn]

EU-Steuerzahler kaufen für 500 Millionen Euro Gas für die Ukrainehttp://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/09/15/eu-steuerzahler-kaufen-um-500-millionen-euro-gas-fuer-die-ukraine/

Das kann natürlich nur der Anfang sein.:)

[Herr Schmidt]

Du meinst die russischen Geisterarmeen, die nie gesichtet wurden?


:happy:

also die Geisterarmeen könnten den IS vernichten ... denn die sind sehr gläubig :beten:

[DonauDude]

Doch neben Swoboda sind auf dem Maidan sogar noch radikalere Kräfte aktiv: So zum Beispiel die zu allem entschlossenen, paramilitärisch organisierten Gruppen des "Rechten Sektors". Dieser formierte sich um den Neonazi Dmitrij Jarosch erst im November 2013 im Rahmen der Proteste. Ihm gehören vor allem Mitglieder neonazistischer Vereinigungen an. Auf der Webseite prahlen einzelne Mitglieder mit ihren angeblichen oder tatsächlichen Kampferfahrungen in Tschetschenien oder im Kosovo.
http://daserste.ndr.de/panorama/media/jarosch105_v-ardteaserwidescreen.jpgDmitrij Jarosch, Chef des "Rechten Sektor", ist nun Vizechef des Nationalen Sicherheitsrates.



Für die Vertreibung des alten Regimes Ende Februar 2014 waren die auf den Barrikaden meist an vorderster Front kämpfenden Truppen des "Rechten Sektors" mit entscheidend. Demzufolge betrachten sie in ihrer eigenen Propaganda die Ereignisse auch als ihre "nationale Revolution". Die Mitglieder sind auch Teil des "Selbstschutzes des Maidan", der seit dem Umsturz in Abwesenheit der Polizei als Sicherheits- und Ordnungskraft in Kiew agiert.
Auch der Osteuropa-Experte Alexander Rahr sieht den "Rechten Sektor" als einen der wichtigen Akteure des Maidan: "Der rechte Sektor war aus meiner Sicht entscheidend für den Umsturz, weil er eine Organisation ist, die auch bereit war, in Kampfhandlungen mit den Polizisten, mit den Sicherheitskräften einzutreten. Sie waren gut organisiert, sie hatten auch immer wieder einen Plan, wie sie angriffen, wie sie sich verteidigten, so dass sie einen großen Anteil am Erfolg des Maidans gehabt haben."

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/ukraine357.html

Nach Aussagen derer, die der Wahrheit verpflichtet sind, waren es die Faschisten. Widder einmal der Lüge überführt, aber so was von. Wird hier noch mal bestätigt. RT ist solch ein verlogenes Drecksblatt.....Kein Wunder, dass unsere Forentrottel darauf abfahren.


Russische Trollfabriken.
Den Rest bitte hier nachlesen.
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-insiderin-ludmilla-sawtschuk-im-interview-a-1036286.html

Dass Widder so ein schlimmer Lügner ist, wäre ja eigentlich gar nicht so schlimm. Aber er ist noch so furchtbar dumm dabei.

Zum Maidanputsch und die Erschießungen von Demonstranten durch Scharfschützen gibt es jetzt eine akademische Untersuchung:
https://www.academia.edu/8776021/The_Snipers_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine

[konfutse]

Doch neben Swoboda sind auf dem Maidan sogar noch radikalere Kräfte aktiv: So zum Beispiel die zu allem entschlossenen, paramilitärisch organisierten Gruppen des "Rechten Sektors". Dieser formierte sich um den Neonazi Dmitrij Jarosch erst im November 2013 im Rahmen der Proteste. Ihm gehören vor allem Mitglieder neonazistischer Vereinigungen an. Auf der Webseite prahlen einzelne Mitglieder mit ihren angeblichen oder tatsächlichen Kampferfahrungen in Tschetschenien oder im Kosovo.
http://daserste.ndr.de/panorama/media/jarosch105_v-ardteaserwidescreen.jpgDmitrij Jarosch, Chef des "Rechten Sektor", ist nun Vizechef des Nationalen Sicherheitsrates.



Für die Vertreibung des alten Regimes Ende Februar 2014 waren die auf den Barrikaden meist an vorderster Front kämpfenden Truppen des "Rechten Sektors" mit entscheidend. Demzufolge betrachten sie in ihrer eigenen Propaganda die Ereignisse auch als ihre "nationale Revolution". Die Mitglieder sind auch Teil des "Selbstschutzes des Maidan", der seit dem Umsturz in Abwesenheit der Polizei als Sicherheits- und Ordnungskraft in Kiew agiert.
Auch der Osteuropa-Experte Alexander Rahr sieht den "Rechten Sektor" als einen der wichtigen Akteure des Maidan: "Der rechte Sektor war aus meiner Sicht entscheidend für den Umsturz, weil er eine Organisation ist, die auch bereit war, in Kampfhandlungen mit den Polizisten, mit den Sicherheitskräften einzutreten. Sie waren gut organisiert, sie hatten auch immer wieder einen Plan, wie sie angriffen, wie sie sich verteidigten, so dass sie einen großen Anteil am Erfolg des Maidans gehabt haben."

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/ukraine357.html

Nach Aussagen derer, die der Wahrheit verpflichtet sind, waren es die Faschisten. Widder einmal der Lüge überführt, aber so was von. Wird hier noch mal bestätigt. RT ist solch ein verlogenes Drecksblatt.....Kein Wunder, dass unsere Forentrottel darauf abfahren.


Russische Trollfabriken.
Den Rest bitte hier nachlesen.
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-insiderin-ludmilla-sawtschuk-im-interview-a-1036286.html

Dass Widder so ein schlimmer Lügner ist, wäre ja eigentlich gar nicht so schlimm. Aber er ist noch so furchtbar dumm dabei.
Also das, was in den Medien steht, "die der Wahrheit verpflichtet sind" ist wahr und RT lügt. Es darf herzlich gelacht werden.

[FranzKonz]

Also das, was in den Medien steht, "die der Wahrheit verpflichtet sind" ist wahr und RT lügt. Es darf herzlich gelacht werden.

Wahrheit ist relativ. ;)

Hier die Wahrheit von Günther Verheugen (http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenansicht-zur-ukraine-statt-krieg-drohen-hunger-und-kaelte-1.2597603), veröffentlicht in der Süddeutschen:


Statt Krieg drohen Hunger und Kälte
...
Die Ukraine balanciert am Rande des Staatsbankrotts, die Wirtschaft befindet sich in freiem Fall, die Arbeitslosigkeit ist auf Rekordniveau. Besserung ist nicht in Sicht - wer investiert schon unter den gegebenen Umständen in der Ukraine? Die Exporte sinken auf allen verbliebenen Märkten rasant. Wenn heute die EU anstelle Russlands der größte Handelspartner der Ukraine ist, so liegt das nicht an einem gesunden Wachstum der Handelsströme, sondern daran, dass östliche Märkte für die Ukraine noch stärker eingebrochen sind als der EU-Markt.
...
Es ist jetzt zwingend, der Ukraine die notwendige politische Aufmerksamkeit zu widmen - über den in Minsk ausgehandelten Waffenstillstand hinaus. Es muss politisch darüber geredet werden, wie die Menschen in der Ukraine über den nächsten Winter kommen sollen. Dabei wird man Russland einbeziehen müssen. Es ist Sommerpause in Brüssel und kein Krisentreffen angesichts einer drohenden humanitären Katastrophe in Sicht - nirgendwo schrillen Alarmglocken.

Diese Passivität ist unverantwortlich. Wir haben die Assoziierung unbedingt gewollt. Ich wage zu bezweifeln, dass die Akteure auf europäischer Seite genau wussten, was sie taten (Hat überhaupt jemand den vollständigen Text des Abkommens gekannt?), aber das ist nur noch von historischem Interesse.


Ich fürchte, da bleibt ein ehrlicher Rufer in der Wüste ungehört. Die EU ist mit sich selbst beschäftigt, die Amis auch. Und beide sind nahe an der Pleite.

[tosh]

Zum Maidanputsch und die Erschießungen von Demonstranten durch Scharfschützen gibt es jetzt eine akademische Untersuchung:
https://www.academia.edu/8776021/The_Snipers_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine

Eine Untersuchung durch Amis, die die Putschisten masgeblich unterstützt haben. :haha:

Academi nennen sich jetzt auch die ehemaligen Blackwater-Söldner der USA, die die Putschisten nun auch militärisch unterstützen....

[Muninn]

Die Mehrheit der Indizien zum Massaker auf dem Kiewer Protestplatz Maidan und zum Branddrama in Odessa vom vergangenen Jahr sind nach Angaben der Uno vernichtet worden. Die Ermittlung durch die ukrainischen Behörden kommt kaum voran.http://de.sputniknews.com/politik/20150920/304411996.html

Die EU und die USA wird da sicher bald Druck machen, damit die Ermittlungen vorran kommen.

[tosh]

http://de.sputniknews.com/politik/20150920/304411996.html

Die EU und die USA wird da sicher bald Druck machen, damit die Ermittlungen vorran kommen.

:lach::lach::lach:

[Muninn]

Die Ukraine hat die angedrohte Lebensmittelblockade der Krim nun begonnen. Mit Hilfe der Polizei haben Mitglieder der Nationalistenmiliz Rechter Sektor die Autostraßen mit Betonblöcken abgesperrt und lassen keine Lkws auf die Halbinsel.http://de.sputniknews.com/panorama/20150920/304413428.html

Die NATO Söldner versuchen also eine neuen Hungerblockade... Wie die letzte solche Blockade geendet ist sollte Geschichtskundigen begannt sein.

[KatII]

http://de.sputniknews.com/panorama/20150920/304413428.html

Die NATO Söldner versuchen also eine neuen Hungerblockade... Wie die letzte solche Blockade geendet ist sollte Geschichtskundigen begannt sein.

In 4 Jahren ist die Brücke bei Kertsch fertig.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kerch_Strait_Bridge

[Widder58]

Zum Maidanputsch und die Erschießungen von Demonstranten durch Scharfschützen gibt es jetzt eine akademische Untersuchung:
https://www.academia.edu/8776021/The_Snipers_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine

Kleiner Scherz, was...

[Widder58]

Doch neben Swoboda sind auf dem Maidan sogar noch radikalere Kräfte aktiv: So zum Beispiel die zu allem entschlossenen, paramilitärisch organisierten Gruppen des "Rechten Sektors". Dieser formierte sich um den Neonazi Dmitrij Jarosch erst im November 2013 im Rahmen der Proteste. Ihm gehören vor allem Mitglieder neonazistischer Vereinigungen an. Auf der Webseite prahlen einzelne Mitglieder mit ihren angeblichen oder tatsächlichen Kampferfahrungen in Tschetschenien oder im Kosovo.
http://daserste.ndr.de/panorama/media/jarosch105_v-ardteaserwidescreen.jpgDmitrij Jarosch, Chef des "Rechten Sektor", ist nun Vizechef des Nationalen Sicherheitsrates.



Für die Vertreibung des alten Regimes Ende Februar 2014 waren die auf den Barrikaden meist an vorderster Front kämpfenden Truppen des "Rechten Sektors" mit entscheidend. Demzufolge betrachten sie in ihrer eigenen Propaganda die Ereignisse auch als ihre "nationale Revolution". Die Mitglieder sind auch Teil des "Selbstschutzes des Maidan", der seit dem Umsturz in Abwesenheit der Polizei als Sicherheits- und Ordnungskraft in Kiew agiert.
Auch der Osteuropa-Experte Alexander Rahr sieht den "Rechten Sektor" als einen der wichtigen Akteure des Maidan: "Der rechte Sektor war aus meiner Sicht entscheidend für den Umsturz, weil er eine Organisation ist, die auch bereit war, in Kampfhandlungen mit den Polizisten, mit den Sicherheitskräften einzutreten. Sie waren gut organisiert, sie hatten auch immer wieder einen Plan, wie sie angriffen, wie sie sich verteidigten, so dass sie einen großen Anteil am Erfolg des Maidans gehabt haben."

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/ukraine357.html

Nach Aussagen derer, die der Wahrheit verpflichtet sind, waren es die Faschisten. Widder einmal der Lüge überführt, aber so was von. Wird hier noch mal bestätigt. RT ist solch ein verlogenes Drecksblatt.....Kein Wunder, dass unsere Forentrottel darauf abfahren.


Russische Trollfabriken.
Den Rest bitte hier nachlesen.
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-insiderin-ludmilla-sawtschuk-im-interview-a-1036286.html

Dass Widder so ein schlimmer Lügner ist, wäre ja eigentlich gar nicht so schlimm. Aber er ist noch so furchtbar dumm dabei.

Dein Geschwätz offenbart wieder einmal Deinen Hang zum Verblödungsjournalismus. "Insiderin Ludmilla Sawtschuk" ... es darf gelacht werden.
Primitivste Propaganda vom Oberschwätzer... "Bidder berichtet aus Moskau" - das reicht für naive Seelen wie Deine natürlich völlig aus.
Neuste Variante war ein Blogger-Hosenscheißer, der angeblich Putin herausfordert. Propaganda der niedrigsten Dummschwelle.

Was ist den "Jarosch und der Rechte Sektor", wenn keine Faschisten...

[Freelancer]

Dein Geschwätz offenbart wieder einmal Deinen Hang zum Verblödungsjournalismus. "Insiderin Ludmilla Sawtschuk" ... es darf gelacht werden.
Primitivste Propaganda vom Oberschwätzer... "Bidder berichtet aus Moskau" - das reicht für naive Seelen wie Deine natürlich völlig aus.
Neuste Variante war ein Blogger-Hosenscheißer, der angeblich Putin herausfordert. Propaganda der niedrigsten Dummschwelle.

Was ist den "Jarosch und der Rechte Sektor", wenn keine Faschisten...Vermeintliche “Trollfabrikantin” Ludmilla Sawtschuk vom verlängerten Arm der CIA finanziert
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/08/19/vermeintliche-trollfabrikantin-ludmilla-sawtschuk-vom-verlaengerten-arm-der-cia-finanziert/

Angebliche „Putin-Troll-Aussteigerin“ Ludmilla finanziert von Soros-Stiftung und der CIA-nahen NED
http://www.rtdeutsch.com/29524/international/angebliche-putin-troll-aussteigerin-ludmilla-finanziert-von-soros-stiftung-und-der-cia-nahen-ned/

:muaha:

[konfutse]

Vermeintliche “Trollfabrikantin” Ludmilla Sawtschuk vom verlängerten Arm der CIA finanziert
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/08/19/vermeintliche-trollfabrikantin-ludmilla-sawtschuk-vom-verlaengerten-arm-der-cia-finanziert/

Angebliche „Putin-Troll-Aussteigerin“ Ludmilla finanziert von Soros-Stiftung und der CIA-nahen NED
http://www.rtdeutsch.com/29524/international/angebliche-putin-troll-aussteigerin-ludmilla-finanziert-von-soros-stiftung-und-der-cia-nahen-ned/

:muaha:
Die Ins-Hirn-Geschissenen, die an russische Trollfabriken glauben, sterben sicher nie aus.

[tosh]

http://de.sputniknews.com/panorama/20150920/304413428.html

Die NATO Söldner versuchen also eine neuen Hungerblockade... Wie die letzte solche Blockade geendet ist sollte Geschichtskundigen begannt sein.

Ups, Pornoschenko will wohl dadurch die Krimbewohner wieder in die Ukraine locken! :haha:

Aber da steht:

"„Anders als vor einem Jahr sind wir heute nicht mehr an die ukrainischen Lieferungen angewiesen, die jetzt weniger als 20 Prozent betragen“, sagte Vizepremier Michail Scheremet....."

Bis die Brücke fertig ist, kann Russland die <20% liefern...


Allerings wird von der Krim wohl kein Krim-Sekt mehr nach Kiew geliefert werden... :schnief:

[Widder58]

Die Ins-Hirn-Geschissenen, die an russische Trollfabriken glauben, sterben sicher nie aus.

Es gibt in der ganzen Welt bezahlte Trolle, die Edelmannsche Hasbarabude dürfte da das bekannteste Beispiel sein...
Foren schreddern, Blogger, Wikipedia und ähnliche umschreiben etc.
Bezahlte "Demonstranten" sind im Grunde nichts anderes ( können natürlich ideal von Internettrollen "weiterverarbeitet" werden...
Manipulation, z.B. von Zahlen, und wenns die Anzahl von Teilnehmern einer Demo sind...
Natürlich wird das Internet massiv manipuliert - und auch Russland wird da seinen Beitrag leisten.
Die "Opposition" in Russland arbeitet mangels Masse mit solchen untauglichen Versuchen und läßt sich von NGO´s und ausländischen
Geheimdiensten aushalten - die Verbindungen werden dabei diletantisch vertuscht.
Dennoch reicht das "Material" für SPONis wie Benjamin Bidder um wöchtlich mindestens drei Storys (also Geschichten) in den Spiegel zu pupen,
genüßlich von "Experten" wie Skydive aufgenommen, und als "Belege" präsentiert.
Die "Soldatenmütter" scheinen derzeit aber ausgedient zu haben :))

[ABAS]

:happy:

also die Geisterarmeen könnten den IS vernichten ... denn die sind sehr gläubig :beten:

Vermutlich reicht es wenn unsere jesuitische Geheimwaffe Krabat
die IS/ISIS Terroristen mit Weihwasser besprueht.

[Freelancer]

Es gibt in der ganzen Welt bezahlte Trolle, die Edelmannsche Hasbarabude dürfte da das bekannteste Beispiel sein...
Foren schreddern, Blogger, Wikipedia und ähnliche umschreiben etc.Wer oder was ist die "Edelmannsche Hasbarabude"? :?

[Widder58]

Wer oder was ist die "Edelmannsche Hasbarabude"? :?

http://www.jnf.org/about-jnf/in-your-area/speakers/sam-edelman.html

Soweit mir bekannt ist betreibt der gute Mann eine studentische Propagandabude.

[Freelancer]

http://www.jnf.org/about-jnf/in-your-area/speakers/sam-edelman.html

Soweit mir bekannt ist betreibt der gute Mann eine studentische Propagandabude.Der ist mir völlig unbekannt.

[Widder58]

Der ist mir völlig unbekannt.

ich dachte, der wäre bekannter.
Aber im Grunde iener von Vielen:
http://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Israel-Tote-bei-Angriff-auf-Solidaritaetsflotte/ISRAEL-Trolle-und-bezahlte-BLOGGER-im-Propagandakrieg-bei-www-heise-de/posting-1310141/show/

[Rikimer]

Die Ins-Hirn-Geschissenen, die an russische Trollfabriken glauben, sterben sicher nie aus.

Jedes Land beschaeftigt im Zeitalter des Internets Trollfabriken. Ominoeserweise interessiert es nur wenige Menschen wieviele professionelle Trolle England und die USA durch Regierung und Geheimdienste beschaeftigen, es sind 10 000de. Was diese wohl nur tun den ganzen Tag lang?

[Rikimer]

http://de.sputniknews.com/politik/20150920/304411996.html

Die EU und die USA wird da sicher bald Druck machen, damit die Ermittlungen vorran kommen.
Das war wohl ein Scherz von dir. Die ersten Massnahmen der Regierung unter Jazenjuk war es alle Dokumente, Beweisstuecke verschwinden zu lassen. Bis zum Faellen der Baeume, wo die Geschosse der Scharfschuetzen eingedtungen sind um zu verschleiern in welchen Gebaeuden diese sassen. Die USA und EU werden da nichts tun ausser die Schuld bei Russland suchen

[tosh]

Jedes Land beschaeftigt im Zeitalter des Internets Trollfabriken. Ominoeserweise interessiert es nur wenige Menschen wieviele professionelle Trolle England und die USA durch Regierung und Geheimdienste beschaeftigen, es sind 10 000de. Was diese wohl nur tun den ganzen Tag lang?

Kein Vergleich mit IsraHell, dessen Hasbara-Ministerium schickt bekanntlich 1 Million Propagandeure ins Internet....

[konfutse]

Jedes Land beschaeftigt im Zeitalter des Internets Trollfabriken. Ominoeserweise interessiert es nur wenige Menschen wieviele professionelle Trolle England und die USA durch Regierung und Geheimdienste beschaeftigen, es sind 10 000de. Was diese wohl nur tun den ganzen Tag lang?
Möglich ist alles, nur wurde ja Putin (nicht Russland) unterstellt, die Trolle in dieser angeblichen Trollfabrik wären auch in deutschen Medien unterwegs. Wenn einer von denen hier oder in anderen Foren oder gar in Systemmedien aufgeschlagen wäre, könnten das die Motz an der IP feststellen.

[Muninn]

Zwar gibt es verschiedene Einschätzungen darüber, wie gefährlich die mal rechtsradikalen bis neofaschistischen, mal prowestlichen bis patriotischen Hundertschaften für den Frieden in dem osteuropäischen Krisenstaat sind. Fakt ist aber: So gut im Griff, wie die Kiewer und auch die Berliner Bundesregierung es sich wünschen, hat die Ukraine den Sektor nicht.
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-kiew-versagt-gegen-rechtsradikale,26429068,31871030.html



Ukraine: Nun droht ein Bürgerkrieg im Westen des Landes
Die von der EU finanzierte Regierung in Kiew steht vor dem Zerfall. Die Partei der Oligarchin Julia Timoschenko will offenbar die Forderungen den Rechtsextremen unterstützen, die den Sturz der Regierung betreiben. Es droht ein neuer Bürgerkrieg, doch diesmal in der West-Ukraine.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/09/23/ukraine-nun-droht-ein-buergerkrieg-im-westen-der-ukraine/

[FranzKonz]

Möglich ist alles, nur wurde ja Putin (nicht Russland) unterstellt, die Trolle in dieser angeblichen Trollfabrik wären auch in deutschen Medien unterwegs. Wenn einer von denen hier oder in anderen Foren oder gar in Systemmedien aufgeschlagen wäre, könnten das die Motz an der IP feststellen.

Nur wenn sie sich dumm anstellen. ;)

[FranzKonz]

Möglich ist alles, nur wurde ja Putin (nicht Russland) unterstellt, die Trolle in dieser angeblichen Trollfabrik wären auch in deutschen Medien unterwegs. Wenn einer von denen hier oder in anderen Foren oder gar in Systemmedien aufgeschlagen wäre, könnten das die Motz an der IP feststellen.

Nur wenn sie sich dumm anstellen. ;)

[konfutse]

Nur wenn sie sich dumm anstellen. ;)
Feste IPs aus dem jeweiligen Ziel-Land sind verdächtig, Proxys ebenso. Was bleibt außer Rechner kapern oder Bot-Netz?

[FranzKonz]

Feste IPs aus dem jeweiligen Ziel-Land sind verdächtig, Proxys ebenso. Was bleibt außer Rechner kapern oder Bot-Netz?

Primitiv: Eine Wohnung mieten, ein paar Telefonanschlüsse rein und ab geht die Post. Über DynDNS sind diese Rechner z.B. auch über alle möglichen Verschleierungstechniken von außen steuerbar und im Forum kommt nur die IP dieses ganz normalen Telefonanschlusses an.

Wenn ich mich mit der Sache jemals ernsthaft beschäftigt hätte, wüsste ich wahrscheinlich noch ein paar andere Möglichkeiten.

Wobei feste IP nicht unbedingt verdächtig sind, wer aus einer Firma, Behörde oder Hochschule postet, hat ebenfalls eine feste IP nach außen.

[DeRu]

Feste IPs aus dem jeweiligen Ziel-Land sind verdächtig, Proxys ebenso. Was bleibt außer Rechner kapern oder Bot-Netz?
Was denkst du denn?! Hier tummeln sich lauter hochbezahlte, russische Hacker mit perfekten Deutschkenntnissen rum. Die wissen wie man sich anständig verschleiert.

[konfutse]

Primitiv: Eine Wohnung mieten, ein paar Telefonanschlüsse rein und ab geht die Post. Über DynDNS sind diese Rechner z.B. auch über alle möglichen Verschleierungstechniken von außen steuerbar und im Forum kommt nur die IP dieses ganz normalen Telefonanschlusses an.

Wenn ich mich mit der Sache jemals ernsthaft beschäftigt hätte, wüsste ich wahrscheinlich noch ein paar andere Möglichkeiten.

Wobei feste IP nicht unbedingt verdächtig sind, wer aus einer Firma, Behörde oder Hochschule postet, hat ebenfalls eine feste IP nach außen.
Ein mögliches Szenario. Aber da müsste, den Fernsehberichten nach, der perfekt deutsch schreibende Troll in diesem Troll-Gebäude sitzen.



Was denkst du denn?! Hier tummeln sich lauter hochbezahlte, russische Hacker mit perfekten Deutschkenntnissen rum. Die wissen wie man sich anständig verschleiert.
Ich muss Obacht geben von wegen Enttarnung.

[FranzKonz]

Ein mögliches Szenario. Aber da müsste, den Fernsehberichten nach, der perfekt deutsch schreibende Troll in diesem Troll-Gebäude sitzen.


Nein, denn damit wollte ich lediglich sagen, dass eine feste IP-Adresse nicht unbedingt verdächtig ist. Wobei natürlich manche mehr, manche weniger verdächtig sind.

[FranzKonz]

Ein mögliches Szenario. Aber da müsste, den Fernsehberichten nach, der perfekt deutsch schreibende Troll in diesem Troll-Gebäude sitzen.


Nein, denn damit wollte ich lediglich sagen, dass eine feste IP-Adresse nicht unbedingt verdächtig ist. Wobei natürlich manche mehr, manche weniger verdächtig sind.

[tosh]

Aigner: Sanktionen gegen Russland überdenken"Strafmaßnahmen dürfen Syrien-Engagement nicht im Wege stehen"

Angesichts der großen Flüchtlingszahlen auch aus Syrien plädiert die bayerische Wirtschaftsministerin Ilse Aigner (CSU) dafür, die Kontakte zu Russland (https://de.nachrichten.yahoo.com/russland/) zu intensivieren und die Wirtschaftssanktionen gegen Russland zu überdenken. "Wenn die Sanktionen einem gemeinsamen Engagement in Syrien im Wege stehen, müssen wir dem Ziel einer Konfliktlösung in Syrien den Vorrang geben", sagte Aigner dem "Münchner Merkur" vom Freitag....
https://de.nachrichten.yahoo.com/aigner-sanktionen-gegen-russland-%C3%BCberdenken-185523921.html

Auf solche verwegen-pragmatische Ideen kommt man wohl nur in Bayern bei der CSU!?

[FranzKonz]

...
Auf solche verwegen-pragmatische Ideen kommt man wohl nur in Bayern bei der CSU!?

Vor allem, wenn ihnen der Kittel brennt! :D

[Muninn]

https://www.youtube.com/watch?v=hC18lbsJxLY&amp;list=PLI1t4-waNyPsnIk1imTLrsP0roZjTsI-x&amp;index=16

Zum Wochenende mal etwas zur Erheiterung.:auro:

[KatII]

https://www.youtube.com/watch?v=hC18lbsJxLY&amp;list=PLI1t4-waNyPsnIk1imTLrsP0roZjTsI-x&amp;index=16

Zum Wochenende mal etwas zur Erheiterung.:auro:

Dieser russische Trickfilm läuft übrigens auch im deutschen Staatsfernsehen.

[Muninn]

Dieser russische Trickfilm läuft übrigens auch im deutschen Staatsfernsehen.

Da ich kein TV Gerät habe wußte ich das nicht.

[tosh]

https://www.youtube.com/watch?v=hC18lbsJxLY&amp;list=PLI1t4-waNyPsnIk1imTLrsP0roZjTsI-x&amp;index=16

Zum Wochenende mal etwas zur Erheiterung.:auro:
Leider kann ich kein Russisch. Trotzdem lustisch.

[tosh]

Da ich kein TV Gerät habe wußte ich das nicht.

Dadurch bist du aber in meiner Achtung um 300% gestiegen.

[KatII]

Oje, der Dicke will jetzt Sanktionen aufheben, dabei hat Putin darum geben, die Sanktionen mindestens ein halbes Jahr lang weiter beizubehalten, damit die russische Wirtschaft eigenständiger wird.

Gabriel schlägt Ende der Sanktionen gegen Russland vor
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-09/sigmar-gabriel-russland-sanktionen-syrien

[konfutse]

Parteiwechsel nach Gusto ist bei ukrainischen Politikern ja üblich, wenn man sich die Werdegänge derer ansieht. Nun hat sich da Klitschko eingereiht und seine UDAR in Poroschenkos Partei aufgehen lassen und zum Dank hat er den Parteivorsitz erhalten. Hat man davon in den deutschen Einheitsmedien was gelesen?

http://ukraine-nachrichten.de/vereinigung-handschuhen-schokolade-wie-klitschko-hochzeitsgeneral-wurde_4316

[tosh]

Oje, der Dicke will jetzt Sanktionen aufheben, dabei hat Putin darum geben, die Sanktionen mindestens ein halbes Jahr lang weiter beizubehalten, damit die russische Wirtschaft eigenständiger wird.

Gabriel schlägt Ende der Sanktionen gegen Russland vor
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-09/sigmar-gabriel-russland-sanktionen-syrien

Das hat er lediglich von der CSU übernommen: #78543 (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=8146007&viewfull=1#post8146007)

[Muninn]

Korruptionsvorwürfe gegen Poroschenko verdichten sich – Enge Vertraute Mitglieder eines Geldwäschekartells (http://www.rtdeutsch.com/32874/international/korruptionsvorwuerfe-gegen-poroschenko-verdichten-sich-grossteil-seiner-vertrauten-mitglieder-eines-geldwaeschekartells/)http://www.rtdeutsch.com/32874/international/korruptionsvorwuerfe-gegen-poroschenko-verdichten-sich-grossteil-seiner-vertrauten-mitglieder-eines-geldwaeschekartells/

[Widder58]

Sensation: Poroschenko beweist rollende Krematorien im Donbass

http://cdn2.spiegel.de/images/image-903191-panoV9free-bnkm.jpg
Poroschenko zeigt die ungefähre Breite der gesichteten Krematorien und erste Beweisfotos.

http://i40.twenga.com/garten-heimwerker/grillkamin/kynast-grill-kugelgrill-auf-tp_7374245770828548872vb.jpg

[Bolle]

The Show must go on!


Rede bei der Uno-Generaldebatte: Poroschenko attackiert Russland - und löst Eklat ausMoskau giere danach, zu "imperialen Zeiten zurückzukehren": Der ukrainische Präsident hat Russland vor der Uno-Generalversammlung scharf attackiert. Die russische Delegation verließ schon zu Beginn der Rede den Saal.

Poroschenko warf Russland in seiner Rede zudem vor, im Kriegsgebiet Ostukraine mobile Krematorien einzusetzen. Damit sollen seinen Worten nach Leichen beseitigt werden. "Um die Weltöffentlichkeit irrezuführen, hat die russische Führung befohlen, Abzeichen und Erkennungsmarken ihrer Soldaten zu entfernen und gefangene Soldaten zurückzulassen", sagte Poroschenko. "Und besonders zynisch ist, dass sie mobile Krematorien verwenden, um die Spuren ihrer Verbrechen auf ukrainischem Boden zu beseitigen."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-petro-poroschenko-loest-eklat-bei-uno-vollversammlung-aus-a-1055363.html#utm_source=politik#utm_medium=medium# utm_campaign=plista&ref=plista

[konfutse]

The Show must go on!



http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-petro-poroschenko-loest-eklat-bei-uno-vollversammlung-aus-a-1055363.html#utm_source=politik#utm_medium=medium# utm_campaign=plista&ref=plista
Seine Wahnwelt ist nun mal eine geschlossene. Da dringt nicht der Hauch von Realität ein.

[DeRu]

https://www.youtube.com/watch?v=dGlP2pgWUao

[Rikimer]

https://www.youtube.com/watch?v=dGlP2pgWUao

Glaubt der Typ wirklich was er da von sich gibt? "Ukrainischer Präsident: Ohne die Ukraine kann die EU nicht überleben"

Ich habe eine Vermutung: Die derzeitige Elite in der Ukraine, sind ja schon als Oberpriviligierte aufgewachsen, in behueteten Elternhaeusern, in speziellen Schulen, hatten auch ihre Extrageschaefte wo sie ihre Nahrung und Gueter gekauft haben, wo es alles im Ueberfluss gab, konnten die sowjetisch-kommunistische Propaganda 1:1 nachsagen. Ging ihnen bestimmt locker ueber die Lippen, waren sie doch die Profiteure. Nun in diesem demokratischem System, wo sie wieder oben schwimmen und nach unten treten, wo sie sich ebenso bereichert haben und immer noch bereichern, siehe die Korruptionsvorwuerfe gegen Porotschenko und Jazenjuk, koennen sie, genauso wie sie damals die kommunistische Propaganda vorbeten konnten, jetzt auch die westliche-demokratische Propaganda nachplappern. Be Porotschenko sind noch ganz deutlich die Uebertreibungen der Sowjetzeit zu hoeren, sein Stil des Propaganda-West-Sprechs.

[Towarish]

Poroschenko zeigt die ungefähre Breite der gesichteten Krematorien und erste Beweisfotos.

http://i40.twenga.com/garten-heimwerker/grillkamin/kynast-grill-kugelgrill-auf-tp_7374245770828548872vb.jpg

Smartphones, Prozessoren blabla, Samsung und wie die alle heißen sollen das mal nachmachen!
Ich wusste schon immer, dass die Russen in der Nanotechnologie führend sind!:aggr:


Glaubt der Typ wirklich was er da von sich gibt? "Ukrainischer Präsident: Ohne die Ukraine kann die EU nicht überleben"

Die benehmen sich wie eine Hure. Für ein wenig Aufmerksamkeit und Geld machen die jeden Scheiß.

[KatII]

Glaubt der Typ wirklich was er da von sich gibt? "Ukrainischer Präsident: Ohne die Ukraine kann die EU nicht überleben"

Ich habe eine Vermutung: Die derzeitige Elite in der Ukraine, sind ja schon als Oberpriviligierte aufgewachsen, in behueteten Elternhaeusern, in speziellen Schulen, hatten auch ihre Extrageschaefte wo sie ihre Nahrung und Gueter gekauft haben, wo es alles im Ueberfluss gab, konnten die sowjetisch-kommunistische Propaganda 1:1 nachsagen. Ging ihnen bestimmt locker ueber die Lippen, waren sie doch die Profiteure. Nun in diesem demokratischem System, wo sie wieder oben schwimmen und nach unten treten, wo sie sich ebenso bereichert haben und immer noch bereichern, siehe die Korruptionsvorwuerfe gegen Porotschenko und Jazenjuk, koennen sie, genauso wie sie damals die kommunistische Propaganda vorbeten konnten, jetzt auch die westliche-demokratische Propaganda nachplappern. Be Porotschenko sind noch ganz deutlich die Uebertreibungen der Sowjetzeit zu hoeren, sein Stil des Propaganda-West-Sprechs.

Diese offensichtliche Arroganz wird an den Eliten nicht spurlos vorbei gehen. Die Geschichte ist mein Zeuge.

[Esreicht!]

Hallo,




Untersuchung: Die Scharfschützen des Maidan waren die Aktivisten selbst
© Sputnik/ Andrey Stenin
Politik
16:12 07.10.2015(aktualisiert 16:56 07.10.2015) Zum Kurzlink



Maidankämpfer haben 2014 eigene Helfer und Demonstranten auf dem Kiewer Maidan erschossen, um eine Schuld Janukowitschs vorzutäuschen, heißt es in einer Untersuchung des kanadisch-ukrainischen Politikwissenschaftlers Ivan Katschanowski von der Universität Ottawa.

Katschanowski wertete monatelang Live-Übertragungen ukrainischer TV-Sender, aufgezeichnete Funkgespräche der Sicherheitskräfte, frei zugängliche Videos von den Ereignissen und Augenzeugenberichte vom damaligen Ort des Geschehens aus, um den Massenmord im Zentrum der ukrainischen Hauptstadt zu rekonstruieren. .....

„Augenzeugen unter den Demonstranten auf dem Maidan erzählen, dass organisierte Gruppen aus den westukrainischen Gebieten Lwiw und Iwano-Frankiwsk auf dem Maidan entrafen und sich wenige Stunden nach dem Massaker vom 20. Februar ins Gebäude des Konservatoriums begaben. Dabei waren einige von ihnen mit Gewehren bewaffnet“, zitiert das Portal „Ukraine.ru“ aus dem Bericht.

http://de.sputniknews.com/politik/20151007/304773344.html



Damit wird auch ein älterer BBC-Bericht bestätgt:


UN: Indizien zu Blutbad von Maidan und Odessa in Ukraine vernichtet
© Sputnik/ Andrei Stenin
Politik
11:43 20.09.2015(aktualisiert 16:12 05.10.2015) Zu

....
Doch schon zwei Wochen später sprach der estnische Außenminister Urmas Paet in einem abgehörten Telefonat mit der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton von Hinweisen darauf, dass hinter den Todesschüssen nicht Janukowitsch, sondern jemand von der neuen Koalition gestanden habe.

Im Februar dieses Jahres präsentierte der Sender BBC eine eigene Recherche, die zeigt, dass die ersten Schüsse nicht von Seiten der regierungstreuen Sicherheitskräfte, sondern aus der anderen Richtung gekommen waren.

http://de.sputniknews.com/politik/20150920/304411996.html




kd

[Esreicht!]

Hallo,

Daß die ukrainische Regierung überhaupt anerkannt wird, ist der eigentliche Skandal. In die Regierung wurden 3 ausländische jüdische Kumpane aufgenommen - ein Witz. Und vorallem frage ich mich, weshalb die EU Milliarden in der Ukraine versickern läßt, während die ukrainischen jüidschen Oligarchen ihre Raub-Kohle im Ausland bunkern!


kd

[brain freeze]

Hallo,

Damit wird auch ein älterer BBC-Bericht bestätgt:

kd

Sputnik hat eine Monitorsendung (WDR) vom April 2014 verlinkt, bei der man sich rückblickend verwundert die Augen reibt, was für investigativer kritischer Journalismus damals noch möglich war. Danach innerhalb von anderthalb Jahren die totale Gleichschaltung. Aus der ARD-Mediathek ist die Sendung gelöscht: http://www.ardmediathek.de/suche?searchText=monitor&sort=date&mresults=page.13


https://www.youtube.com/watch?v=7DRHxV4Bb7w&amp;feature=youtu.be

[konfutse]

Im Schlusssatz sagt der Moderator das Entscheidende:


Bei allen offenen Fragen: dass ein Vertreter der nationalistischen Swoboda-Partei als Generalstaatsanwalt die Aufklärung des Kiewer Blutbads ganz offensichtlich behindert, wirft ein schlechtes Bild auf die neue Übergangsregierung und damit auch auf all jene westlichen Regierungen, die die neuen Machthaber in Kiew unterstützen.

[Rikimer]

Hallo,





Damit wird auch ein älterer BBC-Bericht bestätgt:



kd
Sehr schoen.

http://www.heise.de/tp/bild/43/43590/43590_1x.jpg

Hier ist der Bericht von Ivan Katchanovski (http://www.researchgate.net/profile/Ivan_Katchanovski) aus Ottawa, Canada:

http://www.academia.edu/8776021/The_Snipers_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine


https://www.youtube.com/watch?v=7DRHxV4Bb7w#t=214

Wo sind die Glauebigen der Systemmedien, welche nun empoert, Luege, Luege, Luege schreien muessen? Wo doch alle Hinweise und Indizien auf die derzeitige Regierung in Kiev als die Taeter und Schuldigen des Massakers auf dem Maidan deuten?

[konfutse]

Vor dem russischen Bären muss man sich effektiv schützen. Nicht wahr? Der überfällt ja auch immer wieder grundlos friedliche Demokratien.

http://4.bp.blogspot.com/-6rq7zOYDAkU/VheAG1OpbGI/AAAAAAAAEYQ/Mc5ybqzS1eM/s400/Image-1.jpg

http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2015/10/ardrussische-raketen-miosgas-trube.html

[CrispyBit]

Vor dem russischen Bären muss man sich effektiv schützen. Nicht wahr? Der überfällt ja auch immer wieder grundlos friedliche Demokratien.

http://4.bp.blogspot.com/-6rq7zOYDAkU/VheAG1OpbGI/AAAAAAAAEYQ/Mc5ybqzS1eM/s400/Image-1.jpg

http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2015/10/ardrussische-raketen-miosgas-trube.html

Der Eiserner Vorhang. Dient dazu das die Ukrainer nicht Richtung Russland laufen.

[konfutse]

Der Eiserner Vorhang. Dient dazu das die Ukrainer nicht Richtung Russland laufen.
Das wird offensichtlich wenn man sich den Standort des Wachturmes und die Richtung des Stacheldrahtverhaus ansieht.

[tosh]

Vor dem russischen Bären muss man sich effektiv schützen. Nicht wahr? Der überfällt ja auch immer wieder grundlos friedliche Demokratien.

http://4.bp.blogspot.com/-6rq7zOYDAkU/VheAG1OpbGI/AAAAAAAAEYQ/Mc5ybqzS1eM/s400/Image-1.jpg

http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2015/10/ardrussische-raketen-miosgas-trube.html

Grün.
Die USA + Vasallen sind immer erfolgreicher, sich lächerlich zu machen. :haha:

Der Eiserne Vorhang wurde in Neurussland offenbar abgerissen, hunderttausende sind vor Pornoschenkos bestialischem Völkermord-Angriffskrieg bereits nach Russland geflüchtet.

[Bieleboh]

Das wird offensichtlich wenn man sich den Standort des Wachturmes und die Richtung des Stacheldrahtverhaus ansieht.
Das ist ein russischer Grenzzaun. Dient zur Abschottung der Stadt Donezk. Gebiet Rostow.

An der Grenze zur Ukraine sind ingenieurtechnische Anlagen mit einer Gesamtlänge von 140 Kilometern, darunter 100 Kilometer Gräben und mehr als 40 Kilometer Zäune, gebaut worden. Die Arbeiten zur Befestigung der Grenze, die schon vorher geführt worden waren, wurden wegen häufiger Schmuggelversuche von Waffen und Munition sowie zur Unterbindung illegaler Einreisen per Auto nach Russland forciert.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/panorama/20150902/304120720.html#ixzz3oC9WPWJK

[konfutse]

Das ist ein russischer Grenzzaun. Dient zur Abschottung der Stadt Donezk. Gebiet Rostow.

An der Grenze zur Ukraine sind ingenieurtechnische Anlagen mit einer Gesamtlänge von 140 Kilometern, darunter 100 Kilometer Gräben und mehr als 40 Kilometer Zäune, gebaut worden. Die Arbeiten zur Befestigung der Grenze, die schon vorher geführt worden waren, wurden wegen häufiger Schmuggelversuche von Waffen und Munition sowie zur Unterbindung illegaler Einreisen per Auto nach Russland forciert.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/panorama/20150902/304120720.html#ixzz3oC9WPWJK
War also der falsche Zaun. Der richtige Zaun ändert aber nichts an der Unsinnigkeit der Begründung durch das ukrainische Putschistenregime.

[KatII]

Das ist ein russischer Grenzzaun. Dient zur Abschottung der Stadt Donezk. Gebiet Rostow.

An der Grenze zur Ukraine sind ingenieurtechnische Anlagen mit einer Gesamtlänge von 140 Kilometern, darunter 100 Kilometer Gräben und mehr als 40 Kilometer Zäune, gebaut worden. Die Arbeiten zur Befestigung der Grenze, die schon vorher geführt worden waren, wurden wegen häufiger Schmuggelversuche von Waffen und Munition sowie zur Unterbindung illegaler Einreisen per Auto nach Russland forciert.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/panorama/20150902/304120720.html#ixzz3oC9WPWJK
Ich hoffe, dieser Spuck geht irgendwann vorbei. Nicht heute, nicht morgen, aber irgendwann. Nein, Kiew ist nicht Warschau, soweit kommt es nicht! Kiew ist Russisch/Ukrainisch!

[Muninn]

Der Chef der ukrainischen Sicherheitsbehörde SBU, Grigori Ostafijtschuk, hat erklärt, dass die niederländische Seite plant, den abschließenden Untersuchungsbericht zum MH17-Absturz in der Südostukraine im Februar 2016 zu veröffentlichen. Dies teilt die Agentur UNIAN mit. Der Bericht sollte zunächst im Oktober 2015 erscheinen.http://de.sputniknews.com/panorama/20151010/304848151/niederlande-wollen-schlussbericht-boeing-absturz-ukraine-verschieben.html

[tosh]

Das ist ein russischer Grenzzaun. Dient zur Abschottung der Stadt Donezk. Gebiet Rostow.

An der Grenze zur Ukraine sind ingenieurtechnische Anlagen mit einer Gesamtlänge von 140 Kilometern, darunter 100 Kilometer Gräben und mehr als 40 Kilometer Zäune, gebaut worden. Die Arbeiten zur Befestigung der Grenze, die schon vorher geführt worden waren, wurden wegen häufiger Schmuggelversuche von Waffen und Munition sowie zur Unterbindung illegaler Einreisen per Auto nach Russland forciert.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/panorama/20150902/304120720.html#ixzz3oC9WPWJK

Liegt Donezk nicht in Neurussland?

[Bieleboh]

Liegt Donezk nicht in Neurussland?Ich schrieb doch weiter oben, dass es das Donezk im Rajon Rostow ist, also das russische.

[konfutse]

http://de.sputniknews.com/panorama/20151010/304848151/niederlande-wollen-schlussbericht-boeing-absturz-ukraine-verschieben.html
Sie sind noch nicht fertig mit Beweise fälschen.

[Rikimer]

Sie sind noch nicht fertig mit Beweise fälschen.
Braucht eben Zeit. Denn nur ein Fehler beim Faelschen und die Faelschung der Beweise fuer MH-17 fliegen auf.

[Bieleboh]

Braucht eben Zeit. Denn nur ein Fehler beim Faelschen und die Faelschung der Beweise fuer MH-17 fliegen auf.Der Technische Bericht ist ja nun doch erschienen, gemeint ist der forensische, der für Ende des Jahres, Anfang 2016 vorgesehen ist. Mir dauert das auch zu lange, aber bei der Vielzahl des Materials...

[tosh]

Sie sind noch nicht fertig mit Beweise fälschen.

Sie wollen wohl auch mehr Gras über die Sache wachsen lassen.

Die aufschlussreichen Videos von der Sprengung des Wolkenkratzers WTC-Sieben wurden sogar einige Jahre lang nicht veröffentlicht...

[skydive]

Braucht eben Zeit. Denn nur ein Fehler beim Faelschen und die Faelschung der Beweise fuer MH-17 fliegen auf.

Wer sollte den eigentlich mit welcher Intention fälschen? Wird es nicht langweilig immer von Fälschungen zu labern, wenn es sich um Sachen handelt, die
der eigenen "Argumentation" im Wege stehen? Wie lächerlich glaubst du, kommt das rüber?

[Rikimer]

Wer sollte den eigentlich mit welcher Intention fälschen? Wird es nicht langweilig immer von Fälschungen zu labern, wenn es sich um Sachen handelt, die
der eigenen "Argumentation" im Wege stehen? Wie lächerlich glaubst du, kommt das rüber?

All dem kann ganz einfach damit aus dem Wege gegangen werden, indem offen mit der Weltoeffentlichkeit darueber geredet wird und alles auf dem Tisch gelegt wird was es an Beweisen gibt, anstatt, wie hier bei MH17, das die Parteien verschweigen, vertuschen und die Veroeffentlichung der Ergebnisse immer wieder in die ferne Zukunft verschieben.

Kiev hat zum Beispiel bis heute nichts an substanziellem ueber die Hergaenge am Maidan veroeffentlicht. Stattdessen ist die Kiever Staatsanwaltschaft und Regierung damit aufgefallen Beweise und Indizien verschwinden zu lassen. Was soll man als Weltbuerger darueber denken?

[skydive]

All dem kann ganz einfach damit aus dem Wege gegangen werden, indem offen mit der Weltoeffentlichkeit darueber geredet wird und alles auf dem Tisch gelegt wird was es an Beweisen gibt, anstatt, wie hier bei MH17, das die Parteien verschweigen, vertuschen und die Veroeffentlichung der Ergebnisse immer wieder in die ferne Zukunft verschieben.

Kiev hat zum Beispiel bis heute nichts an substanziellem ueber die Hergaenge am Maidan veroeffentlicht. Stattdessen ist die Kiever Staatsanwaltschaft und Regierung damit aufgefallen Beweise und Indizien verschwinden zu lassen. Was soll man als Weltbuerger darueber denken?
Ich hätte es wissen müssen. Du weichst aus. Es ist viel mehr so, dass auch du nur das zulässt, was in deine "Argumentation " passt. Um nicht nachdenken zu müssen, behauptest du einfach wie die anderen Putinarschkriecher, dass die Gegenseite lügt. So kann man es sich leicht machen, zu leicht. Erklär doch mal, was angeblich gelogen ist, gerade bezogen auf die MH-17 Berichterstattung.

[Widder58]

Ich hätte es wissen müssen. Du weichst aus. Es ist viel mehr so, dass auch du nur das zulässt, was in deine "Argumentation " passt. Um nicht nachdenken zu müssen, behauptest du einfach wie die anderen Putinarschkriecher, dass die Gegenseite lügt. So kann man es sich leicht machen, zu leicht. Erklär doch mal, was angeblich gelogen ist, gerade bezogen auf die MH-17 Berichterstattung.

Lies im Strang, da stehen die Antworten. Deine pausenlosen Widerholungen von längst beantworteten Fragen und widerlegten Argumenten sind offenbar so eine Art Beschäftigungsprogramm von Dir.

[konfutse]

Wer sollte den eigentlich mit welcher Intention fälschen? Wird es nicht langweilig immer von Fälschungen zu labern, wenn es sich um Sachen handelt, die
der eigenen "Argumentation" im Wege stehen? Wie lächerlich glaubst du, kommt das rüber?
Lächerlich ist es von Beweisen zu reden, diese aber nicht zu präsentieren wie z.B. die Beweise für den Abschuss und die für russische Panzerarmeen in der Ukraine.

[skydive]

Lächerlich ist es von Beweisen zu reden, diese aber nicht zu präsentieren wie z.B. die Beweise für den Abschuss und die für russische Panzerarmeen in der Ukraine.

Lächerlich ist es von "Fälschungen" zu reden, aber auf Nachfrage nicht zu wissen, was den angeblich gefälscht sein soll. Nun, die Fakten sind doch klar. Fest steht, dass ein Flugzeug abgeschossen wurde und dass die Rakete dazu eine russische Buk war. Nun liegt es an dir, zu beweisen, dass es noch nicht mal einen Flugzeugabschuss gab, wie du ja hier behauptest. Ich habe es mal fett markiert, damit jeder es lesen kann.
Es macht auch keinen Sinn mehr, die Anwesenheit russischen Soldaten in der Ukraine zu leugnen. Das wirkt nur noch lächerlich, angesichts der Tatsache, dass Putin das bereits ganz offen zugegeben hat.

[skydive]

P.S. Wer die Rakete abgeschossen hat, ist immer noch nicht geklärt, jedoch das Gebiet. Nun, wer sollte solche Angaben fälschen und vor allem aus welchem Grund. Auch diese Frage wirst du nicht beantworten können und dich ein weiteres Mal der Lächerlichkeit preisgeben, aber ist mir nur recht.

[konfutse]

Lächerlich ist es von "Fälschungen" zu reden, aber auf Nachfrage nicht zu wissen, was den angeblich gefälscht sein soll. Nun, die Fakten sind doch klar. Fest steht, dass ein Flugzeug abgeschossen wurde und dass die Rakete dazu eine russische Buk war. Nun liegt es an dir, zu beweisen, dass es noch nicht mal einen Flugzeugabschuss gab, wie du ja hier behauptest. Ich habe es mal fett markiert, damit jeder es lesen kann.
Es macht auch keinen Sinn mehr, die Anwesenheit russischen Soldaten in der Ukraine zu leugnen. Das wirkt nur noch lächerlich, angesichts der Tatsache, dass Putin das bereits ganz offen zugegeben hat.
Du lügst. Fest steht, dass es eine Buk aus russischer Produktion war. Aber solche Feinheiten stehen ja eurer Argumentation im Wege. Du solltest lernen im Kontext zu lesen, dann würde dir dämmern, dass ich von amerikanischen (M-17) und ukrainischen (Panzer) Beweisen geredet habe, die angeblich vorhanden sind, aber nie präsentiert wurden.

[konfutse]

P.S. Wer die Rakete abgeschossen hat, ist immer noch nicht geklärt, jedoch das Gebiet. Nun, wer sollte solche Angaben fälschen und vor allem aus welchem Grund. Auch diese Frage wirst du nicht beantworten können und dich ein weiteres Mal der Lächerlichkeit preisgeben, aber ist mir nur recht.
Ich muss weder was beantworten, noch deine Lügen widerlegen und wer sich hier lächerlich macht ist schon lange geklärt. Daran ändert deine Halsstarrigkeit gar nichts.

[skydive]

Ich muss weder was beantworten, noch deine Lügen widerlegen und wer sich hier lächerlich macht ist schon lange geklärt. Daran ändert deine Halsstarrigkeit gar nichts.

Wir beide wissen, dass du nicht antworten kannst, ich nicht lüge und du dich mit solchen Behauptungen lediglich der Lächerlichkeit preisgibst ist auch jedem klar. Fakt ist immer noch, dass es eine - aus russischer Produktion stammende Buk-Rakete war. Wahrscheinlich haben die Amerikaner sie von Ramstein aus abgeschossen.......:auro:

[konfutse]

Wir beide wissen, dass du nicht antworten kannst, ich nicht lüge und du dich mit solchen Behauptungen lediglich der Lächerlichkeit preisgibst ist auch jedem klar. Fakt ist immer noch, dass es eine - aus russischer Produktion stammende Buk-Rakete war. Wahrscheinlich haben die Amerikaner sie von Ramstein aus abgeschossen.......:auro:
Ist doch schön, dass du auf meine Linie umschwenkst, obwohl, was Fakt ist weiß ich nicht, du allerdings glaubst es.

[Widder58]

Lächerlich ist es von "Fälschungen" zu reden, aber auf Nachfrage nicht zu wissen, was den angeblich gefälscht sein soll. Nun, die Fakten sind doch klar. Fest steht, dass ein Flugzeug abgeschossen wurde und dass die Rakete dazu eine russische Buk war. Nun liegt es an dir, zu beweisen, dass es noch nicht mal einen Flugzeugabschuss gab, wie du ja hier behauptest. Ich habe es mal fett markiert, damit jeder es lesen kann.
Es macht auch keinen Sinn mehr, die Anwesenheit russischen Soldaten in der Ukraine zu leugnen. Das wirkt nur noch lächerlich, angesichts der Tatsache, dass Putin das bereits ganz offen zugegeben hat.

Dumm nur, dass Du nicht sagen kannst, wann Putin das zugegeben hat und das Du nach wie vor nicht in der Lage bist die Anwesenheit russischer Soldaten zu beweisen.

[Widder58]

P.S. Wer die Rakete abgeschossen hat, ist immer noch nicht geklärt, jedoch das Gebiet. Nun, wer sollte solche Angaben fälschen und vor allem aus welchem Grund. Auch diese Frage wirst du nicht beantworten können und dich ein weiteres Mal der Lächerlichkeit preisgeben, aber ist mir nur recht.

Der Standort des angeblichen BuK-Systems ist alles andere als gesichert.

[Widder58]

Wir beide wissen, dass du nicht antworten kannst, ich nicht lüge und du dich mit solchen Behauptungen lediglich der Lächerlichkeit preisgibst ist auch jedem klar. Fakt ist immer noch, dass es eine - aus russischer Produktion stammende Buk-Rakete war. Wahrscheinlich haben die Amerikaner sie von Ramstein aus abgeschossen.......:auro:

BuK Systeme stammen nun mal aus russischer Produktion. Was beweist das?
Also das übliche, platte Gelaber ohne jeden Tiefgang und Beweis von Dir.

[Putinversteher]

Ich hätte es wissen müssen. Du weichst aus. Es ist viel mehr so, dass auch du nur das zulässt, was in deine "Argumentation " passt. Um nicht nachdenken zu müssen, behauptest du einfach wie die anderen Putinarschkriecher, dass die Gegenseite lügt. So kann man es sich leicht machen, zu leicht. Erklär doch mal, was angeblich gelogen ist, gerade bezogen auf die MH-17 Berichterstattung.

War ja klar, dass ein Zionist wie du die USA schützt. Wer soll denn sonst schissrael schützen?
Achja: Dass die BUK aus russischer Produktion stammt, ist doch kein Beweis für, dass es russen waren.

Das ist so als, wenn ein ukrainischer Politiker auf offener Straße ermordet wird mit einer AK-47 und du dann behauptest, es wären Russen gewesen, nur weil das Gewehr russisch ist.
Hahhaha.
So ein irrsinn.

PS. Wer hat dich denn entsperrt?

[Bieleboh]

Dumm nur, dass Du nicht sagen kannst, wann Putin das zugegeben hat und das Du nach wie vor nicht in der Lage bist die Anwesenheit russischer Soldaten zu beweisen. Da bezog er sich wohl auf seine Auesserungen in Bezug auf die Krim.
Was die Anwesenheit von russischen Soldaten anbelangt, so gibt es mehr als genug Material.
https://de.informnapalm.org/regulaere-russische-armee-in-der-ukraine-untersuchung-und-infografik/

[Widder58]

Da bezog er sich wohl auf seine Auesserungen in Bezug auf die Krim.
Was die Anwesenheit von russischen Soldaten anbelangt, so gibt es mehr als genug Material.
https://de.informnapalm.org/regulaere-russische-armee-in-der-ukraine-untersuchung-und-infografik/

Du meinst die Propagandaseite beweist irgendwas?
Das ganze ist lediglich die Zusammenfassung von halbgaren Berichten aus zumeist ukrainischen Quellen.
"Untersuchung" klingt ja richtig gut, was...
Nur leider sind dort keine Beweise zu finden.

Aber zugegeben - geschickte Fakeseite. So mancher Unbedarfte dürfte darauf reinfallen.
Typische Arbeit westlicher Geheimdienste.

[skydive]

War ja klar, dass ein Zionist wie du die USA schützt. Wer soll denn sonst schissrael schützen?
Achja: Dass die BUK aus russischer Produktion stammt, ist doch kein Beweis für, dass es russen waren.

Das ist so als, wenn ein ukrainischer Politiker auf offener Straße ermordet wird mit einer AK-47 und du dann behauptest, es wären Russen gewesen, nur weil das Gewehr russisch ist.
Hahhaha.
So ein irrsinn.

PS. Wer hat dich denn entsperrt?

Es wäre nett, wenn du ein Zitat von mir bringen könntest, in dem ich behaupte, dass die Russen die Rakete abgefeuert haben. Kannst du nicht, wissen wir. Ich habe festgestellt, dass die holländische Untersuchungskommission ohne jeden Zweifel nachgewiesen hat, dass es sich um eine Buk - Rakete gehandelt hat. Des Weiteren hat diese Kommission das Gebiet eingegrenzt, aus dem die Rakete abgefeuert wurde. Weder die Holländer noch ich haben behauptet, dass es die Russen oder die russischen Separatisten im Osten der Ukraine waren, welche die Rakete abgeschossen haben. Fakt ist, dass es das umkämpfte Gebiet war. Die Frage wird evtl. nie beantwortet werden können. Vielleicht liest du in Zukunft die Beiträge einfach mal richtig, oder hast du Probleme mit der deutschen Sprache?

[skydive]

Es ist immer wieder erstaunlich wie weit das Spektrum eines Widder 58 reicht. Eigentlich besteht seine gesamte Argumentation daraus, zu behaupten, dass alles gelogen ist, was ihm oder seiner Einschätzung widerspricht.

[skydive]

Ist doch schön, dass du auf meine Linie umschwenkst, obwohl, was Fakt ist weiß ich nicht, du allerdings glaubst es.

Es wirkt schon ein wenig befremdlich, wenn du zugibst nicht zu wissen, was Fakt ist, jedoch jeden Beweis hin zu einer Wahrheit als Lüge abtust, was natürlich implizieren soll, du wüsstest was Fakt ist.

[Dayan]

Es wirkt schon ein wenig befremdlich, wenn du zugibst nicht zu wissen, was Fakt ist, jedoch jeden Beweis hin zu einer Wahrheit als Lüge abtust, was natürlich implizieren soll, du wüsstest was Fakt ist.Hi.Für mich persönlich ist die Ukraine egal.Shalom Chaver.

[konfutse]

Es wirkt schon ein wenig befremdlich, wenn du zugibst nicht zu wissen, was Fakt ist, jedoch jeden Beweis hin zu einer Wahrheit als Lüge abtust, was natürlich implizieren soll, du wüsstest was Fakt ist.
Wenn dein Beweis höchstens ein Indiz ist oder schlicht eine Behauptung hat er sich von ganz allein widerlegt. Ich muss dazu nichts tun als darauf hinweisen.

[skydive]

Wenn dein Beweis höchstens ein Indiz ist oder schlicht eine Behauptung hat er sich von ganz allein widerlegt. Ich muss dazu nichts tun als darauf hinweisen.

Nun, mein Beweis ist die Kommission aus Holland. Die hat festgestellt, dass es eine Buk Rakete aus russischer Produktion war, die im Osten der Ukraine abgeschossen wurde, was sich aus der Flugroute des Flugzeuges ergab, sowie den nachweislichen Schrappnell-Einschlägen, anhand derer man die Flugroute der Rakete festlegen konnte. Mehr habe ich nicht behauptet. Auch die Holländer wissen nicht, ob es die Separatisten waren oder aber die Ukrainer. Fakt ist jedoch, dass in euren Reihen ein Widder schreibt, der sogar behauptet, dass es noch nicht mal einen Absturz eines Flugzeuges gab. Ihr könnt wahrlich stolz auf euch sein, solche Helden unter euch zu haben.

[skydive]

Zitat Widder 58 ......"Der Standort des angeblichen BuK-Systems ist alles andere als gesichert."
Auf solche User könnt ihr mächtig stolz sein. Nein, ich bedauere euch nicht.

[tosh]

...Was die Anwesenheit von russischen Soldaten anbelangt, so gibt es mehr als genug Material. ...
Ja. Urlauber.... Pensionäre.....

[Widder58]

Zitat Widder 58 ......"Der Standort des angeblichen BuK-Systems ist alles andere als gesichert."
Auf solche User könnt ihr mächtig stolz sein. Nein, ich bedauere euch nicht.

Du Dummschwätzer hast schlicht nicht das Format mitzureden, wenn es in die Details geht.
Ich wiederhole: Der Standort des BuK-Systems ist alles andere als gesichert.

Mh17: Stellungnahme der Russischen Botschaft:
Boeing MH17: Niederländischer Bericht. 13 „vergessene“ Fakten und Tatsachen
...
Über die Präsentation des niederländischen Sicherheitsrates wurde in den Medien breit berichtet.
Nicht erwähnt aber wurden folgende Fakten und Tatsachen.
1. Allem Anschein nach, ignoriert der gestern vorgestellte Bericht absichtlich die Expertenschlussfolgerungen des Hauptentwicklers des BUK-Raketensystems, des Konzerns «Almaz Antey», die der Version des niederländischen Sicherheitsrates widersprechen.
2. Noch unverständlicher ist die Tatsache, dass die niederländische Ermittlungsgruppe im September 2015 sogar die Einladung ignorierte, sich mit den Ergebnissen der Expertise von «Almaz Antey» bekannt zu machen.
3. Dabei wurde russischen Experten ein vollständiger und gleichberechtigter Zugang zu den Ermittlungsdaten absichtlich verweigert. Dieses Problem wurde bereits am 15. Juli 2015 vom stellvertretenden Aussenminister Russlands Gennadij Gatilow bei einem Treffen mit den BotschafterInnen von Australien, Belgien, der Niederlande, Malaysia und der Ukraine thematisiert.
4. Davor wurden die russischen Vorschläge blockiert, die Ermittlungen «maximal transparent und öffentlich» zu führen und dabei Mechanismen des UN-Sicherheitsrates einzusetzen. Wir erinnern uns an die ständige Geheimhaltung der unter der Leitung des niederländischen Sicherheitsrates geführten Arbeit.
5. Sehr merkwürdig wirkt der kurz vor der Veröffentlichung des «Schlussberichtes» angekündigte Fund (ein Jahr nach der Katastrophe) von Bruchteilen der BUK-Rakete, mit der angeblich die MH17 abgeschossen wurde.
6. Mehrmalige Aufrufe, den UN-Sicherheitsrat für die Kontrolle der Implementierung der UN-Resolution № 2166 einzusetzen, wurden systematisch ignoriert.
Es gibt keine Antworten auf grundlegende Fragen, die von Russland bei einer Sitzung
des UN-Sicherheitsrates im September 2014 (!) gestellt wurden.
7. Warum verweigerte die Ukraine Funkgespräche zwischen den in der Nähe von Donezk am Tag der Katastrophe stationierten Militäreinheiten für die Untersuchung frei zu geben?
8. Warum wird für die Ermittlungen keine Auskunft über die Flugpläne der ukrainischen Luftstreitkräfte am Tag der Katastrophe erteilt?
9. Warum wird für die Ermittlungen keine Auskunft über die Bewegungen der ukrainischen Bodentruppen am Tag der Katastrophe erteilt?
10. Wieso wurden am Tag der Katastrophe die Aktivitäten der ukrainischen Radareinheiten bemerklich erhöht?
11. Warum haben die ukrainischen Behörden den Luftraum für Zivilflugzeuge über den Kampfgebieten in der Ostukraine nicht gesperrt?
12. Warum ist die Ukraine nicht bereit Informationen über den Verbrauch von Luft-Luft und Boden-Luft Raketen zu veröffentlichen?
Sehr wichtig ist auch folgendes
13. Einen Tag nach der Katastrophe wurde Russland direkt und indirekt beschuldigt. Über die ganze Welt haben US-Vertreter hinausposaunt, es gebe Satellitenbilder, die alles beweisen. Anfragen diese Beweise zu veröffentlichen wurden ohne logische Erklärung abgewiesen. Satellitenbilder gibt es bis jetzt keine. Warum?
...
Russische Botschaft Wien
14. Oktober 2015

Der Leser Thannhäuser in einem Leserbrief bei SPON:
9N314M ist ein Sprengkopf, der auf einer Rakete montiert wird. Es gibt keine BUK 9N314M Rakete, daher hat auch der Bericht der Niederländer das nie behauptet. Das steht in dem Bericht auch glasklar auf Seite 132.

Auf Seite 134 des Berichts ist dann zu lesen, dass der Sprengkopf 9N314M auf 2 BUK Raketensystemen instaliert werden konnte: Auf der 9M38 und der 9M38M1. Die 9M38 wurde 1979 in Dienst gestellt und die 9M38M1 1983. 2011 wurde die 9M38 nach Angaben des Herstellers in der russischen Armee außer Dienst gestellt.

Welcher Raketentyp das dabei war, 9M38 oder 9M38M1 läßt sich dabei wohl anhand der gefundenen Raketenteile feststellen. Und nichts anderes behauptet der russische Hersteller der BUK.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/evidence-proving-flight-mh-17-was-taken-down-buk-missile

Wenn man jedoch einen Sprengkopf nicht von einer Rakete unterscheiden kann und dazu noch zu faul ist, die Berichte über die man schreibt auch mal zu lesen, dann findet man Widersprüche, wo überhaupt keine sind.

Leider zieht sich das durch den weiteren Artikel: "Ja, der Ort sei von Ukrainern besetzt gewesen. Auf Einsatzkarten vom 17. Juni 2014 ist dieser Punkt aber als "von Separatisten kontrolliert" eingezeichnet. Der Vertreter des Konzerns Almas Antej zog sich am Dienstag mit dem Hinweis aus der Affäre: "Da waren die einen wie auch die anderen. Dieses Thema kommentieren wir nicht." Die Zeitungen hinterfragen diese merkwürdige Aussage nicht. "

Die Einsatzkarte aus dieser Zeit zeigen aber auch , dass fast 90% der im niederländischen MH17 Bericht ausgewiesenen Abschußzone von der ukrainischen Armee kontrolliert wurde. Der schmale Streifen, der von den Separatisten kontrolliert wurde war direkte Gefechtszone und daher für das aufstellen einer Flugabwehrrakete denkbar ungeeignet. Wir haben also die absurde Situation, dass jetzt der Westen die Ukraine beschuldigt und Russland die Separatisten. Aber die Zeitungen hinterfragen diese merkwürdige Aussage auch nicht.

[Widder58]

Nun, mein Beweis ist die Kommission aus Holland. Die hat festgestellt, dass es eine Buk Rakete aus russischer Produktion war, die im Osten der Ukraine abgeschossen wurde, was sich aus der Flugroute des Flugzeuges ergab, sowie den nachweislichen Schrappnell-Einschlägen, anhand derer man die Flugroute der Rakete festlegen konnte. Mehr habe ich nicht behauptet. Auch die Holländer wissen nicht, ob es die Separatisten waren oder aber die Ukrainer. Fakt ist jedoch, dass in euren Reihen ein Widder schreibt, der sogar behauptet, dass es noch nicht mal einen Absturz eines Flugzeuges gab. Ihr könnt wahrlich stolz auf euch sein, solche Helden unter euch zu haben.

Mehr kannst Du auch gar nicht behaupten, weil Du auch von dieser Materie keine Ahnung hast.
Was die Niederländer in Ihrem Bericht schreiben kann auch jeder selbst lesen, dazu braucht niemand Deine "Erkenntnisse"

[skydive]

Wer an der Wahrheit interessiert ist, liest auch die Wahrheit und nicht etwa russische Schmierblätter.


Der Malaysia-Airlines-Flug MH17 (http://www.spiegel.de/thema/mh17_flugzeugabsturz/) wurde vergangenes Jahr über der Ostukraine von einer Buk-Luftabwehrrakete abgeschossen. So lautet das Ergebnis der Untersuchungen des niederländischen Sicherheitsrats.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/flug-mh17-wurde-abgeschossen-a-1057565.html

Die Russen behaupten, es hätte keine BUK-Rakete gegeben. Die Russen lügen also, respektive die fragwürdigen Quellen, die hier immer wieder verlinkt werden.

[Towarish]

Wer an der Wahrheit interessiert ist, liest auch die Wahrheit und nicht etwa russische Schmierblätter.

Die Wortwahl eines Propagandisten.

[konfutse]

Nun, mein Beweis ist die Kommission aus Holland. Die hat festgestellt, dass es eine Buk Rakete aus russischer Produktion war, die im Osten der Ukraine abgeschossen wurde, was sich aus der Flugroute des Flugzeuges ergab, sowie den nachweislichen Schrappnell-Einschlägen, anhand derer man die Flugroute der Rakete festlegen konnte. Mehr habe ich nicht behauptet. Auch die Holländer wissen nicht, ob es die Separatisten waren oder aber die Ukrainer. Fakt ist jedoch, dass in euren Reihen ein Widder schreibt, der sogar behauptet, dass es noch nicht mal einen Absturz eines Flugzeuges gab. Ihr könnt wahrlich stolz auf euch sein, solche Helden unter euch zu haben.
Ach so - Sippenhaft. Wollen wir das jetzt vertiefen? Ich hätte da paar Exemplare aus deiner Fraktion ... Aber ich werde mich jetzt nicht zum skydive machen.

[tosh]

Du Dummschwätzer hast schlicht nicht das Format mitzureden, wenn es in die Details geht.
Ich wiederhole: Der Standort des BuK-Systems ist alles andere als gesichert.

Mh17: Stellungnahme der Russischen Botschaft:
Boeing MH17: Niederländischer Bericht. 13 „vergessene“ Fakten und Tatsachen
...
Über die Präsentation des niederländischen Sicherheitsrates wurde in den Medien breit berichtet.
Nicht erwähnt aber wurden folgende Fakten und Tatsachen.
1. Allem Anschein nach, ignoriert der gestern vorgestellte Bericht absichtlich die Expertenschlussfolgerungen des Hauptentwicklers des BUK-Raketensystems, des Konzerns «Almaz Antey», die der Version des niederländischen Sicherheitsrates widersprechen.
2. Noch unverständlicher ist die Tatsache, dass die niederländische Ermittlungsgruppe im September 2015 sogar die Einladung ignorierte, sich mit den Ergebnissen der Expertise von «Almaz Antey» bekannt zu machen.
3. Dabei wurde russischen Experten ein vollständiger und gleichberechtigter Zugang zu den Ermittlungsdaten absichtlich verweigert. Dieses Problem wurde bereits am 15. Juli 2015 vom stellvertretenden Aussenminister Russlands Gennadij Gatilow bei einem Treffen mit den BotschafterInnen von Australien, Belgien, der Niederlande, Malaysia und der Ukraine thematisiert.
4. Davor wurden die russischen Vorschläge blockiert, die Ermittlungen «maximal transparent und öffentlich» zu führen und dabei Mechanismen des UN-Sicherheitsrates einzusetzen. Wir erinnern uns an die ständige Geheimhaltung der unter der Leitung des niederländischen Sicherheitsrates geführten Arbeit.
5. Sehr merkwürdig wirkt der kurz vor der Veröffentlichung des «Schlussberichtes» angekündigte Fund (ein Jahr nach der Katastrophe) von Bruchteilen der BUK-Rakete, mit der angeblich die MH17 abgeschossen wurde.
6. Mehrmalige Aufrufe, den UN-Sicherheitsrat für die Kontrolle der Implementierung der UN-Resolution № 2166 einzusetzen, wurden systematisch ignoriert.
Es gibt keine Antworten auf grundlegende Fragen, die von Russland bei einer Sitzung
des UN-Sicherheitsrates im September 2014 (!) gestellt wurden.
7. Warum verweigerte die Ukraine Funkgespräche zwischen den in der Nähe von Donezk am Tag der Katastrophe stationierten Militäreinheiten für die Untersuchung frei zu geben?
8. Warum wird für die Ermittlungen keine Auskunft über die Flugpläne der ukrainischen Luftstreitkräfte am Tag der Katastrophe erteilt?
9. Warum wird für die Ermittlungen keine Auskunft über die Bewegungen der ukrainischen Bodentruppen am Tag der Katastrophe erteilt?
10. Wieso wurden am Tag der Katastrophe die Aktivitäten der ukrainischen Radareinheiten bemerklich erhöht?
11. Warum haben die ukrainischen Behörden den Luftraum für Zivilflugzeuge über den Kampfgebieten in der Ostukraine nicht gesperrt?
12. Warum ist die Ukraine nicht bereit Informationen über den Verbrauch von Luft-Luft und Boden-Luft Raketen zu veröffentlichen?
Sehr wichtig ist auch folgendes
13. Einen Tag nach der Katastrophe wurde Russland direkt und indirekt beschuldigt. Über die ganze Welt haben US-Vertreter hinausposaunt, es gebe Satellitenbilder, die alles beweisen. Anfragen diese Beweise zu veröffentlichen wurden ohne logische Erklärung abgewiesen. Satellitenbilder gibt es bis jetzt keine. Warum?
...
Russische Botschaft Wien
14. Oktober 2015

Der Leser Thannhäuser in einem Leserbrief bei SPON:
9N314M ist ein Sprengkopf, der auf einer Rakete montiert wird. Es gibt keine BUK 9N314M Rakete, daher hat auch der Bericht der Niederländer das nie behauptet. Das steht in dem Bericht auch glasklar auf Seite 132.

Auf Seite 134 des Berichts ist dann zu lesen, dass der Sprengkopf 9N314M auf 2 BUK Raketensystemen instaliert werden konnte: Auf der 9M38 und der 9M38M1. Die 9M38 wurde 1979 in Dienst gestellt und die 9M38M1 1983. 2011 wurde die 9M38 nach Angaben des Herstellers in der russischen Armee außer Dienst gestellt.

Welcher Raketentyp das dabei war, 9M38 oder 9M38M1 läßt sich dabei wohl anhand der gefundenen Raketenteile feststellen. Und nichts anderes behauptet der russische Hersteller der BUK.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/evidence-proving-flight-mh-17-was-taken-down-buk-missile

Wenn man jedoch einen Sprengkopf nicht von einer Rakete unterscheiden kann und dazu noch zu faul ist, die Berichte über die man schreibt auch mal zu lesen, dann findet man Widersprüche, wo überhaupt keine sind.

Leider zieht sich das durch den weiteren Artikel: "Ja, der Ort sei von Ukrainern besetzt gewesen. Auf Einsatzkarten vom 17. Juni 2014 ist dieser Punkt aber als "von Separatisten kontrolliert" eingezeichnet. Der Vertreter des Konzerns Almas Antej zog sich am Dienstag mit dem Hinweis aus der Affäre: "Da waren die einen wie auch die anderen. Dieses Thema kommentieren wir nicht." Die Zeitungen hinterfragen diese merkwürdige Aussage nicht. "

Die Einsatzkarte aus dieser Zeit zeigen aber auch , dass fast 90% der im niederländischen MH17 Bericht ausgewiesenen Abschußzone von der ukrainischen Armee kontrolliert wurde. Der schmale Streifen, der von den Separatisten kontrolliert wurde war direkte Gefechtszone und daher für das aufstellen einer Flugabwehrrakete denkbar ungeeignet. Wir haben also die absurde Situation, dass jetzt der Westen die Ukraine beschuldigt und Russland die Separatisten. Aber die Zeitungen hinterfragen diese merkwürdige Aussage auch nicht.
Grün! Sehr gute Recherche!

[Rikimer]

Wer an der Wahrheit interessiert ist, liest auch die Wahrheit und nicht etwa russische Schmierblätter.



http://www.spiegel.de/panorama/justiz/flug-mh17-wurde-abgeschossen-a-1057565.html

Die Russen behaupten, es hätte keine BUK-Rakete gegeben. Die Russen lügen also, respektive die fragwürdigen Quellen, die hier immer wieder verlinkt werden.

Und wo finden wir die Wahrheit? In den des oefteren der Luege ueberfuehrten gleichgeschalteten Systemmedien der Luegenpresse? Also entweder bist du extremst naiv oder aber du betreibst Propaganda.

Warum wir dem politisch motivierten "Abschlussbericht" aus Holland kritisch gegenueber stehen sollen:

http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2015/mh-17-der-politische-abschlussbericht/

Ich habe aus irgendeinem unerfindlichen Grund zum Piloten und Luftfahrtexperten Peter Heisenko mehr Vertrauen als in deiner Person oder dem Spiegel...

[skydive]

Und wo finden wir die Wahrheit? In den des oefteren der Luege ueberfuehrten gleichgeschalteten Systemmedien der Luegenpresse?...

Wenn du mit Lügenpresse die seltsamen Blogs meinst, die hier verlinkt werden und in denen viel steht, aber nicht die Wahrheit, dann pflichte ich dir bei. Warum sollten ausgerechnet politisch vollkommen unbedeutende Holländer etwas "fälschen?" Du musst schon mal Zähne zeigen, sonst kann ich dich einfach nicht ernst nehmen.

[KatII]

Wenn du mit Lügenpresse die seltsamen Blogs meinst, die hier verlinkt werden und in denen viel steht, aber nicht die Wahrheit, dann pflichte ich dir bei. Warum sollten ausgerechnet politisch vollkommen unbedeutende Holländer etwas "fälschen?" Du musst schon mal Zähne zeigen, sonst kann ich dich einfach nicht ernst nehmen.
Na weil die Holländer mit ihrem eigenen Gold, das in New York gelagert war, bestochen wurden. Gerade zu dem Zeitpunkt im Herbst 2014 als der Bericht erwartet wurde, holt NL seine GESAMMTEN Goldbestände von 122 Tonnen überraschend zurück! Deutschland kriegt derweil sein Gold nicht mal zu sehen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article134579664/Niederlande-holen-122-Tonnen-Gold-aus-USA-zurueck.html

[konfutse]

Diese "politisch vollkommen unbedeutenden Holländer" sind zufälligerweise EU- und Nato-Mitglied, also quasi direkt Beteiligte beim Hinüberziehen der Ukraine in den eigenen Einflussbereich.

[Dr Mittendrin]

Wenn du mit Lügenpresse die seltsamen Blogs meinst, die hier verlinkt werden und in denen viel steht, aber nicht die Wahrheit, dann pflichte ich dir bei. Warum sollten ausgerechnet politisch vollkommen unbedeutende Holländer etwas "fälschen?" Du musst schon mal Zähne zeigen, sonst kann ich dich einfach nicht ernst nehmen.


Klar was nicht Judenpresse ist, ist Spinnerblog.

[Nicht Sicher]

Wenn du mit Lügenpresse die seltsamen Blogs meinst, die hier verlinkt werden und in denen viel steht, aber nicht die Wahrheit, dann pflichte ich dir bei. Warum sollten ausgerechnet politisch vollkommen unbedeutende Holländer etwas "fälschen?" Du musst schon mal Zähne zeigen, sonst kann ich dich einfach nicht ernst nehmen.

Weil die Niederlande Teil der Nato (=USA +GB) ist und wohl in ihrem Auftrag schon des Öfteren gegen Russland gehetzt und russische Diplomaten schikaniert hat. Wenn sie jetzt noch Beweise fälschen würden, um ein anderes Nato-Marionettenregime, also das in Kiew, zu decken und gleichzeitig gegen Russland zu hetzen, dann wäre das absolut nichts Neues. Im Gegenteil. Zweitens gibt es schlichtweg eine Lüge in dem bisherigen Bericht, siehe die charakteristischen Splitter der neueren 9M38M1-Rakete, die sie behaupten in den Leichen gefunden zu haben, dafür aber keine Beweise liefern können. Das ist einfach ein Fakt, von dem sich jeder selbst in ein paar Minuten überzeugen kann. Dass Kiew als potentieller Täter bei der Untersuchung "mithilft", spottet sowieso jedem rechtsstaatlichen Prinzip und trägt mafiöse Züge.

[Shahirrim]

Weil die Niederlande Teil der Nato (=USA +GB) ist ....
Ganz nebenbei, der Baby-Bush hat dem Land mit einer Invasion gedroht, sollten GIs dort in Den Haag angeklagt werden.

So souverän ist das Land.

[brain freeze]

Weil die Niederlande Teil der Nato (=USA +GB) ist und wohl in ihrem Auftrag schon des Öfteren gegen Russland gehetzt und russische Diplomaten schikaniert hat. Wenn sie jetzt noch Beweise fälschen würden, um ein anderes Nato-Marionettenregime, also das in Kiew, zu decken und gleichzeitig gegen Russland zu hetzen, dann wäre das absolut nichts Neues. Im Gegenteil. Zweitens gibt es schlichtweg eine Lüge in dem bisherigen Bericht, siehe die charakteristischen Splitter der neueren 9M38M1-Rakete, die sie behaupten in den Leichen gefunden zu haben, dafür aber keine Beweise liefern können. Das ist einfach ein Fakt, von dem sich jeder selbst in ein paar Minuten überzeugen kann. Dass Kiew als potentieller Täter bei der Untersuchung "mithilft", spottet sowieso jedem rechtsstaatlichen Prinzip und trägt mafiöse Züge.

Die Niederlande sind sogar das willigste NATO-Mtgliedsland, sozusagen Klassenschleimer.

https://www.uni-muenster.de/NiederlandeNet/nl-wissen/politik/vertiefung/aussenpolitik/nato.html

[skydive]

Also keine Antwort darauf, warum die Holländer etwas fälschen sollten. Q.E.D

[Shahirrim]

Also keine Antwort darauf, warum die Holländer etwas fälschen sollten. Q.E.D

Mal eine Frage an dich, Experte.

Lässt sich so ein Land wie die Niederlande souverän regieren, wenn die USA so was abziehen?

Parlament und Regierung in den Niederlanden sind empört: Beide Häuser des US-Kongresses haben einem Gesetz zugestimmt, das, falls amerikanische Bürger vor dem Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag angeklagt werden, sogar die Invasion im Nato-Partnerland vorsieht.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/internationales-strafgericht-us-kongress-droht-niederlanden-mit-invasion-a-200430.html

[konfutse]

Also keine Antwort darauf, warum die Holländer etwas fälschen sollten. Q.E.D
Wenn dich deine selektive Wahrnehmung glücklich macht soll es so sein. #78614 (http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=8202714&viewfull=1#post8202714)

[skydive]

Wenn dich deine selektive Wahrnehmung glücklich macht soll es so sein. #78614 (http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=8202714&viewfull=1#post8202714)

Die "Argumentation", dass die Holländer als NATO-Mitglied gern und freiwillig fälschen ist sogar den Russen peinlich. Und mir erst. Da ist richtig Fremdschämen angesagt.

[Widder58]

Wer an der Wahrheit interessiert ist, liest auch die Wahrheit und nicht etwa russische Schmierblätter.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/flug-mh17-wurde-abgeschossen-a-1057565.html

Die Wahrheit ist, dass es keine haltbaren Vorwürfe an Russland oder die Seperatisten gibt.
Sie werden auch nicht direkt beschuldigt, wie Du mit Deinen Zionwahrheiten suggerieren willst.


Die Russen behaupten, es hätte keine BUK-Rakete gegeben. Die Russen lügen also, respektive die fragwürdigen Quellen, die hier immer wieder verlinkt werden.

Blödsinn.

[Widder58]

Wenn du mit Lügenpresse die seltsamen Blogs meinst, die hier verlinkt werden und in denen viel steht, aber nicht die Wahrheit, dann pflichte ich dir bei. Warum sollten ausgerechnet politisch vollkommen unbedeutende Holländer etwas "fälschen?" Du musst schon mal Zähne zeigen, sonst kann ich dich einfach nicht ernst nehmen.

Weil die Niederländer ein kleines Furunkel am Arsch der Amis sind und in deren Interesse arbeiten.
So naiv kann niemand sein, dass einem das nicht klar ist.

[Widder58]

Also keine Antwort darauf, warum die Holländer etwas fälschen sollten. Q.E.D

Wenn man, wie Du, des Lesens nicht mächtig ist braucht man nicht auf Antworten warten....

[Widder58]

Die "Argumentation", dass die Holländer als NATO-Mitglied gern und freiwillig fälschen ist sogar den Russen peinlich. Und mir erst. Da ist richtig Fremdschämen angesagt.

Beweise?

[konfutse]

Die "Argumentation", dass die Holländer als NATO-Mitglied gern und freiwillig fälschen ist sogar den Russen peinlich. Und mir erst. Da ist richtig Fremdschämen angesagt.
Zum Fremdschämen fehlt dir die Moral und das Gewissen. Allein die von mir genannten Gründe sind als Motiv ausreichend. Hinzu kommen die von andern Foristen genannten.

[brain freeze]

Auch Arsenij Jazenjuk, ukrainischer Ministerpräsident, dankt Mama Merkel und hält die Hand auf. Und natürlich ist Putin an der Flüchtlingskrise schuld. Putin wolle mit den Flüchtlingen Europa spalten, so der finstere Plan.


Der Ministerpräsident wird weiterhin die Hilfe aus der EU brauchen, um Wladimir Putin in Schach zu halten. "Ich will ganz deutlich sein", sagt er darum: "Jedes einzelne Leben, das durch die Waffenruhe gerettet wurde, wurde durch den Einsatz von Kanzlerin Merkel gerettet. Sie persönlich hat es möglich gemacht."

[...]

Putin wisse, dass je mehr Luftschläge Russland in Syrien fliegt, desto mehr Flüchtlinge in der EU ankommen. "Er will die EU spalten. [...]



http://www.n-tv.de/politik/Putin-will-mit-Fluechtlingen-die-EU-spalten-article16203521.html

[konfutse]

Auch Arsenij Jazenjuk, ukrainischer Ministerpräsident, dankt Mama Merkel und hält die Hand auf. Und natürlich ist Putin an der Flüchtlingskrise schuld. Putin wolle mit den Flüchtlingen Europa spalten, so der finstere Plan.



http://www.n-tv.de/politik/Putin-will-mit-Fluechtlingen-die-EU-spalten-article16203521.html
Im fälschen von geschichtlichen Ereignissen erweisen sich die Putsch-Ukrainer derzeit als Meister. Da liegt es nahe, dass sie es auch mit Zeitgeschichte versuchen.

[KatII]

Auch Arsenij Jazenjuk, ukrainischer Ministerpräsident, dankt Mama Merkel und hält die Hand auf. Und natürlich ist Putin an der Flüchtlingskrise schuld. Putin wolle mit den Flüchtlingen Europa spalten, so der finstere Plan.



http://www.n-tv.de/politik/Putin-will-mit-Fluechtlingen-die-EU-spalten-article16203521.html
Das alles kommt einem irgendwie als Hitler Light vor. Sind wir dann doch etwas zivilisierter in den letzten 100 Jahren geworden?

[brain freeze]

Das alles kommt einem irgendwie als Hitler Light vor. Sind wir dann doch etwas zivilisierter in den letzten 100 Jahren geworden?

Europa war zu zivilisiert geworden. Jetzt gehts zurück auf Los. Die Systempropaganda hat den Stand von vor 80 Jahren schon erreicht.

[skydive]

Zum Fremdschämen fehlt dir die Moral und das Gewissen. Allein die von mir genannten Gründe sind als Motiv ausreichend. Hinzu kommen die von andern Foristen genannten.
Im Gegensatz zu dir habe ich so etwas wie moralische Grundsätze und auch ein Gewissen. Du hast Visionen, die konträr zur Wahrheit stehen. Da es keinen nachvollziehbaren Grund gibt, warum die Holländer etwas fälschen sollten, was jeder nachprüfen kann, wirkt die Behauptung an sich wie die argumentative Bankrotterklärung schlechthin, denn es kam nicht heraus, wer die Rakete abgefeuert hat. Es sei denn, du versuchst wie Widder zu behaupten, dass es gar keinen Angriff auf ein Flugzeug gab. Weit entfernt bist du nicht mehr davon.


Im fälschen von geschichtlichen Ereignissen erweisen sich die Putsch-Ukrainer derzeit als Meister. Da liegt es nahe, dass sie es auch mit Zeitgeschichte versuchen.

Hast du mal ein Beispiel?

[Forthcoming Fire]

Im Gegensatz zu dir habe ich so etwas wie moralische Grundsätze und auch ein Gewissen. Du hast Visionen, die konträr zur Wahrheit stehen.

Eigenlob stinkt und bei dir notorischer Lügner ganz besonders.

[konfutse]

...
Hast du mal ein Beispiel?
Ich weiß doch, dass dich deine Auftraggeber verdummen. Schlimmer als das ist allerdings deine fehlende Fähigkeit dich selbst zu infomieren.

Ukraine: Geschichtsunterricht mit Beigeschmack (http://www.heise.de/tp/artikel/45/45633/1.html)
Bildungsministerium will den Euromaidan als neuesten Nationalmythos etablieren (http://www.heise.de/tp/artikel/46/46301/1.html)

[Towarish]

Im Gegensatz zu dir habe ich so etwas wie moralische Grundsätze und auch ein Gewissen.

Du machst dich immer mehr zum Clown.:D

[konfutse]

Im Gegensatz zu dir habe ich so etwas wie moralische Grundsätze und auch ein Gewissen. Du hast Visionen, die konträr zur Wahrheit stehen. Da es keinen nachvollziehbaren Grund gibt, warum die Holländer etwas fälschen sollten, was jeder nachprüfen kann, wirkt die Behauptung an sich wie die argumentative Bankrotterklärung schlechthin, denn es kam nicht heraus, wer die Rakete abgefeuert hat. Es sei denn, du versuchst wie Widder zu behaupten, dass es gar keinen Angriff auf ein Flugzeug gab. Weit entfernt bist du nicht mehr davon.
...
Wie man lesen kann klammerst du dich an deine Traumwelt.

[skydive]

Wie man lesen kann klammerst du dich an deine Traumwelt.

In meiner Welt gab es einen Flugzeugabschuss mittels einer russischen Buk - Rakete. In deiner Welt haben die Holländer angeblich etwas gefälscht und du kannst noch nicht mal erklären, warum sie etwas fälschen sollten, respektive was. Nun, kann sich jeder selbst ein Bild davon machen. Ich dachte eigentlich an ein Beispiel der Gegenwart. Vor lauter Fälschungen weißt du schon gar nicht mehr, was du jetzt verlinken sollst. Momentan machst du dich ziemlich lächerlich. Ist dir das eigentlich bewusst?

[konfutse]

In meiner Welt gab es einen Flugzeugabschuss mittels einer russischen Buk - Rakete. In deiner Welt haben die Holländer angeblich etwas gefälscht und du kannst noch nicht mal erklären, warum sie etwas fälschen sollten, respektive was. Nun, kann sich jeder selbst ein Bild davon machen. Ich dachte eigentlich an ein Beispiel der Gegenwart. Vor lauter Fälschungen weißt du schon gar nicht mehr, was du jetzt verlinken sollst. Momentan machst du dich ziemlich lächerlich. Ist dir das eigentlich bewusst?
Ich neide dir nicht deine Träume.

[skydive]

Ich neide dir nicht deine Träume.

Ich träume nicht. In der Realität gab es den Abschuss eines Flugzeuges mit einem Explosionsmuster der Buk. In deiner Welt gibt es nur eine große Verschwörung. Ich warte nur noch drauf, dass du behauptest die Juden hätten die Holländer bezahlt. :cool:

[Widder58]

Ich träume nicht. In der Realität gab es den Abschuss eines Flugzeuges mit einem Explosionsmuster der Buk. In deiner Welt gibt es nur eine große Verschwörung. Ich warte nur noch drauf, dass du behauptest die Juden hätten die Holländer bezahlt. :cool:

Und?

[Towarish]

Und?

Da die Ukraine über keine Buks verfügt, können es nur die Seps gewesen sein.

[Widder58]

Da die Ukraine über keine Buks verfügt, können es nur die Seps gewesen sein.

Wer sagt, dass die Ukraine über keine Buk´s verfügt? Skydive?

[Towarish]

Wer sagt, dass die Ukraine über keine Buk´s verfügt? Skydive?

Ich wollte nur die Logik des Juden wiedergeben.

[Towarish]

http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs16203511/2932738914-w1000-h960/5cbf5b8d28d0362bbcf0e996d770acde.jpg

Seht Ihr was ich sehe?:D

Quelle (http://www.n-tv.de/politik/Putin-will-mit-Fluechtlingen-die-EU-spalten-article16203521.html)

[Widder58]

Ich wollte nur die Logik des Juden wiedergeben.

Das geht doch gar nicht, der hat doch keine :D

[Widder58]

http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs16203511/2932738914-w1000-h960/5cbf5b8d28d0362bbcf0e996d770acde.jpg

Seht Ihr was ich sehe?:D

Quelle (http://www.n-tv.de/politik/Putin-will-mit-Fluechtlingen-die-EU-spalten-article16203521.html)

Eine Putschisten-Freundschaftsraute - das is aber nett...

[Towarish]

Das geht doch gar nicht, der hat doch keine :D

Dann muss ich ja ins Schwarze getroffen haben.

[konfutse]

Ich träume nicht. In der Realität gab es den Abschuss eines Flugzeuges mit einem Explosionsmuster der Buk. In deiner Welt gibt es nur eine große Verschwörung. Ich warte nur noch drauf, dass du behauptest die Juden hätten die Holländer bezahlt. :cool:
Du hast vollends den Realitätsbezug verloren. Ich helfe dir aber nicht zurück, egal was du dir noch ausdenkst.

[konfutse]

http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs16203511/2932738914-w1000-h960/5cbf5b8d28d0362bbcf0e996d770acde.jpg

Seht Ihr was ich sehe?:D

Quelle (http://www.n-tv.de/politik/Putin-will-mit-Fluechtlingen-die-EU-spalten-article16203521.html)
Dieser Putschist auf absteigendem Ast muss sich an irgendwen klammern um innenpolitisch zu überleben. Da hat er sich eben das Merkel ausgesucht und kriecht ihr in den prallen Arsch.


Der Ministerpräsident wird weiterhin die Hilfe aus der EU brauchen, um Wladimir Putin in Schach zu halten. "Ich will ganz deutlich sein", sagt er darum: "Jedes einzelne Leben, das durch die Waffenruhe gerettet wurde, wurde durch den Einsatz von Kanzlerin Merkel gerettet. Sie persönlich hat es möglich gemacht."
http://www.n-tv.de/politik/Putin-will-mit-Fluechtlingen-die-EU-spalten-article16203521.html

[skydive]

Du hast vollends den Realitätsbezug verloren. Ich helfe dir aber nicht zurück, egal was du dir noch ausdenkst.

Du hast vollends den Realitätsbezug verloren. Ich helfe dir aber nicht zurück, egal was du dir noch ausdenkst.

[KatII]

Ich warte nur noch drauf, dass du behauptest die Juden hätten die Holländer bezahlt. :cool:
Fallensteller :D

[Bieleboh]

Heute finden Kommunal-und Regionalwahlen statt. Gewaehlt wird noch nach altem Sytem, in dem Oligarchen ihre Strohmaenner ins Spiel bringen. Als Stimmungstest ist es dennoch wichtig. Interessant da vor allem die Ergebnisse in den grossen Metropolen Kiev, Charkiv, Dnipropetrowsk und Odessa. Die landesweit meisten Bewerber stellen die Präsidentenpartei Petro-Poroschenko-Block und die Batkiwschtschina um Julia Timoschenko, die beide in Umfragen vorn liegen.
Auf ein starkes Abschneiden , traditionell im Osten, kann auch der prorusssiche Oppositionsblock hoffen. Wahlergebnisse werden am Montag bekanntgegeben.

[skydive]

Heute finden Kommunal-und Regionalwahlen statt. Gewaehlt wird noch nach altem Sytem, in dem Oligarchen ihre Strohmaenner ins Spiel bringen. Als Stimmungstest ist es dennoch wichtig. Interessant da vor allem die Ergebnisse in den grossen Metropolen Kiev, Charkiv, Dnipropetrowsk und Odessa. Die landesweit meisten Bewerber stellen die Präsidentenpartei Petro-Poroschenko-Block und die Batkiwschtschina um Julia Timoschenko, die beide in Umfragen vorn liegen.
Auf ein starkes Abschneiden , traditionell im Osten, kann auch der prorusssiche Oppositionsblock hoffen. Wahlergebnisse werden am Montag bekanntgegeben.

So gut wie das klingt, so ist es noch ein weiter Weg, weg von der Korruption hin zur Demokratie. Ich wünsche der Ukraine auf ihrem Weg alles Gute.

[Bieleboh]

So gut wie das klingt, so ist es noch ein weiter Weg, weg von der Korruption hin zur Demokratie. Ich wünsche der Ukraine auf ihrem Weg alles Gute. Das veraenderte Wahlgesetz, in dem der oligarchische Einfluss zurückgedraengt wird, greift erst im naechsten Jahr. Korruption ist das Hauptuebel in der Ukraine, da reichen guter Wille und Gesetze nicht aus, wenn sich gleichzeitig nicht auch die Mentalitae aendert. Von daher wird das ein langer und auch schwieriger Weg, ja.

[Muninn]

So gut wie das klingt, so ist es noch ein weiter Weg, weg von der Korruption hin zur Demokratie. Ich wünsche der Ukraine auf ihrem Weg alles Gute.

Was hat bitte die Regierungsform mit der Korruption zu tun?

Die Ukraine ist schon seit viele Jahre eine Demokratie... Das hat den Westen nicht daran gehindert den demokratisch gewählten Präsidenten per Staatsstreich zu stürzen.

[skydive]

Was hat bitte die Regierungsform mit der Korruption zu tun?

Die Ukraine ist schon seit viele Jahre eine Demokratie... Das hat den Westen nicht daran gehindert den demokratisch gewählten Präsidenten per Staatsstreich zu stürzen.

Der Westen spielte in der Ukraine überhaupt keine Rolle. Die USA haben in 25 Jahren nichts erreicht, was für sie einen Vorteil bedeutet hätte. Die EU forderte die Freilassung von Timoschenko. Putin griff massiv ein und J. verließ die von ihm erst initiierte Richtung an die EU.

Janukowitsch wurde weniger gestürzt als vielmehr von seinen eigenen Verbündeten im Parlament und im Sicherheitsapparat im Stich gelassen.

Der Einschätzung folgend, die der Befehlshaber der Spezialtruppe Alfa von sich gab, fiel die Zentralregierung in sich zusammen, nach den Sniperangriffen auf dem Maidan. J. wurde von seinen eigenen Leuten im Stich gelassen. Dahinter steckte keine ausländische Macht. Das ist reine Spekulation, mehr nicht. Im Übrigen verbreiten diesen Unsinn nur die wirklich Kranken. Nach der Maidan-Aktion setzten sich Polizisten und Militärs in Kiew ab, um nicht Opfer des Pöbels zu werden.
Das Märchen vom Putsch ist für die Kleingeister, nicht für die intelligenten Leute. Die wissen, dass es eine Abfolge verschiedener Situationen war, die man nicht voraussagen kann und die letztendlich mit der Flucht von J. endeten. Mitnichten verloren die Gesetze der Ukraine ihre Wirkung. Die "Sorge" um russische Bürger im Osten des Landes ist von daher keine Rechtfertigung für die feindliche Übernahme der Krim. Der "Neofaschistische Putsch" wie von Putin propagiert ist ein Narrativ um völkerrechtswidrige Militäraktionen zu rechtfertigen, der Wahrheit entspricht es aber nicht. Der Ablauf der Ereignisse war nicht voraussehbar und der Gewinner wäre die EU gewesen, nicht aber die USA. All diese VTs sind der Schwachsinn, der von den Leuten verbreitet wird, die auch von einer jüdischen Weltverschwörung faseln. Die "Weisen von Zion" sind immer unter uns oder schon wieder. Es ist ein Kreuz.

[Intolerist]

Der Westen spielte in der Ukraine überhaupt keine Rolle. Die USA haben in 25 Jahren nichts erreicht, was für sie einen Vorteil bedeutet hätte. Die EU forderte die Freilassung von Timoschenko. Putin griff massiv ein und J. verließ die von ihm erst initiierte Richtung an die EU.

Janukowitsch wurde weniger gestürzt als vielmehr von seinen eigenen Verbündeten im Parlament und im Sicherheitsapparat im Stich gelassen.

Der Einschätzung folgend, die der Befehlshaber der Spezialtruppe Alfa von sich gab, fiel die Zentralregierung in sich zusammen, nach den Sniperangriffen auf dem Maidan. J. wurde von seinen eigenen Leuten im Stich gelassen. Dahinter steckte keine ausländische Macht. Das ist reine Spekulation, mehr nicht. Im Übrigen verbreiten diesen Unsinn nur die wirklich Kranken. Nach der Maidan-Aktion setzten sich Polizisten und Militärs in Kiew ab, um nicht Opfer des Pöbels zu werden.
Das Märchen vom Putsch ist für die Kleingeister, nicht für die intelligenten Leute. Die wissen, dass es eine Abfolge verschiedener Situationen war, die man nicht voraussagen kann und die letztendlich mit der Flucht von J. endeten. Mitnichten verloren die Gesetze der Ukraine ihre Wirkung. Die "Sorge" um russische Bürger im Osten des Landes ist von daher keine Rechtfertigung für die feindliche Übernahme der Krim. Der "Neofaschistische Putsch" wie von Putin propagiert ist ein Narrativ um völkerrechtswidrige Militäraktionen zu rechtfertigen, der Wahrheit entspricht es aber nicht. Der Ablauf der Ereignisse war nicht voraussehbar und der Gewinner wäre die EU gewesen, nicht aber die USA. All diese VTs sind der Schwachsinn, der von den Leuten verbreitet wird, die auch von einer jüdischen Weltverschwörung faseln. Die "Weisen von Zion" sind immer unter uns oder schon wieder. Es ist ein Kreuz.

Der Westen allein trägt schuld an der jetzigen Situation in der Ukraine. Etwas xmal zu leugnen macht aus einer Lüge keine Wahrheit

[Murmillo]

...
Die Ukraine ist schon seit viele Jahre eine Demokratie... Das hat den Westen nicht daran gehindert den demokratisch gewählten Präsidenten per Staatsstreich zu stürzen.

Ich bitte dich ! Was eine Demokratie ist, und was nicht, legt doch immer noch der Westen, na ja, eigentlich die USA fest ( und der Westen übernimmt dann bereitwillig die Festlegung).
Wird nicht immer auch sogar behauptet, wir würden in einer Demokratie leben ?

[skydive]

Der Westen allein trägt schuld an der jetzigen Situation in der Ukraine. Etwas xmal zu leugnen macht aus einer Lüge keine Wahrheit

An der Situation in der Ukraine trägt der Westen überhaupt keine Schuld. Ein objektiver Blick auf die Fakten erleichtert die Diskussion. Etwas xmal zu behaupten macht aus einer Lüge keine Wahrheit. Die Lüge vom Neofaschistischen Putsch stammt aus der putinhörigen Fabrik der Auftragsschreiber, die von Moskau bezahlt werden.

[Intolerist]

An der Situation in der Ukraine trägt der Westen überhaupt keine Schuld. Ein objektiver Blick auf die Fakten erleichtert die Diskussion. Etwas xmal zu behaupten macht aus einer Lüge keine Wahrheit. Die Lüge vom Neofaschistischen Putsch stammt aus der putinhörigen Fabrik der Auftragsschreiber, die von Moskau bezahlt werden.

Der Westen hat mit vielen Dollars eine gewählte Regierung gestürzt. Das weisst Du ja also tu nicht unwissend. Das selbe Szenario wie bei jedem Putsch der vergangenen Jahre. Die Faktenlage ist ja eindeutig & selbst ein Blinder mit einem Krückstock sieht es.

[Flaschengeist]

An der Situation in der Ukraine trägt der Westen überhaupt keine Schuld. Ein objektiver Blick auf die Fakten erleichtert die Diskussion. Etwas xmal zu behaupten macht aus einer Lüge keine Wahrheit. Die Lüge vom Neofaschistischen Putsch stammt aus der putinhörigen Fabrik der Auftragsschreiber, die von Moskau bezahlt werden.

Du bist wohl nicht auf dem Laufenden. Selbst bei Wiki kannst Du nachlesen, wer die Putschisten bezahlt und unterstützt hat. Über den faschistischen Hintergrund einiger maßgeblich beteiligten Gruppierungen solltest Du auch Bescheid wissen.

[Muninn]

Der Westen spielte in der Ukraine überhaupt keine Rolle. Die USA haben in 25 Jahren nichts erreicht, was für sie einen Vorteil bedeutet hätte. Die EU forderte die Freilassung von Timoschenko. Putin griff massiv ein und J. verließ die von ihm erst initiierte Richtung an die EU.

Janukowitsch wurde weniger gestürzt als vielmehr von seinen eigenen Verbündeten im Parlament und im Sicherheitsapparat im Stich gelassen.

Der Einschätzung folgend, die der Befehlshaber der Spezialtruppe Alfa von sich gab, fiel die Zentralregierung in sich zusammen, nach den Sniperangriffen auf dem Maidan. J. wurde von seinen eigenen Leuten im Stich gelassen. Dahinter steckte keine ausländische Macht. Das ist reine Spekulation, mehr nicht. Im Übrigen verbreiten diesen Unsinn nur die wirklich Kranken. Nach der Maidan-Aktion setzten sich Polizisten und Militärs in Kiew ab, um nicht Opfer des Pöbels zu werden.
Das Märchen vom Putsch ist für die Kleingeister, nicht für die intelligenten Leute. Die wissen, dass es eine Abfolge verschiedener Situationen war, die man nicht voraussagen kann und die letztendlich mit der Flucht von J. endeten. Mitnichten verloren die Gesetze der Ukraine ihre Wirkung. Die "Sorge" um russische Bürger im Osten des Landes ist von daher keine Rechtfertigung für die feindliche Übernahme der Krim. Der "Neofaschistische Putsch" wie von Putin propagiert ist ein Narrativ um völkerrechtswidrige Militäraktionen zu rechtfertigen, der Wahrheit entspricht es aber nicht. Der Ablauf der Ereignisse war nicht voraussehbar und der Gewinner wäre die EU gewesen, nicht aber die USA. All diese VTs sind der Schwachsinn, der von den Leuten verbreitet wird, die auch von einer jüdischen Weltverschwörung faseln. Die "Weisen von Zion" sind immer unter uns oder schon wieder. Es ist ein Kreuz.

Machen Sie Witze?

Der Westen hat die Regierung in Kiew gestürzt als sich herausstellte das Kiew kein braver Vasall des Westen werden würde.

Die USA haben es selbst zugegeben und mit Stolz verkündet, dass sie die Regierung in Kiew gestürzt haben.

Es ist also nicht erstaunlich, daß die EU das Assoziierungsabkommen sofort nach dem Putsch mit den Putschisten geschlossen hat. Also nicht etwa die nächste Wahl abgewartet...

Auch der Krieg im Osten der Ukraine ist ohne die Unterstützung des Westens nicht denkbar.




https://www.youtube.com/watch?v=3Rwu1GGrGZc


Hier verteilt ein US General Auszeichnungen an seine ukrainischen NATO Söldner. Das heißt natürlich nicht, daß der Westen etwas mit dem Krieg in der Ukraine zu tun hat.

[skydive]

Du bist wohl nicht auf dem Laufenden. Selbst bei Wiki kannst Du nachlesen, wer die Putschisten bezahlt und unterstützt hat. Über den faschistischen Hintergrund einiger maßgeblich beteiligten Gruppierungen solltest Du auch Bescheid wissen.

Dann verlink doch einfach mal WIKI anstatt dich hier als Schaumschläger aufzuspielen.

[Flaschengeist]

Dann verlink doch einfach mal WIKI anstatt dich hier als Schaumschläger aufzuspielen.

Und täglich grüßt das Murmeltier :D
Das wurde doch hier im Strang ausreichend dargelegt. Wofür brauchst Du noch irgendwelche Belege? Dass der Westen den Putsch mit vorbereitet und finanziert hat?

Soros zum Maidan: „Ich habe in der Ukraine schon vor deren Unabhängigkeit eine Stiftung gegründet. Sie hat seither funktioniert und spielte eine große Rolle bei den jetzigen Ereignissen“. Die Äußerung von Frau Nuland und den 5 Milliarden sollten Dir auch bekannt sein, genauso wie die Finanzierung verschiedener oppositioneller Gruppen durch die National Endowment for Democracy. Selbst die Deutschen mit ihrer Konrad Adenauer Stiftung mischten mit. Es ist die gleiche Geschichte wie schon bei der "Orange Revolution" nur diesmal blutiger. Auch die Strippenzieher sind identisch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Ausl.C3.A4ndische_Einflussnahme_auf_die _Protestbewegung
https://de.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy#Kritik_und_Meinun gen
https://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Berichterstattung_in_Deutschland

Orange Revolution
Die Aktivitäten wurden von westlichen Regierungen, Agenturen und Organisationen finanziert und unterstützt, zum Beispiel von der Konrad Adenauer Stiftung und - laut der britischen Tageszeitung The Guardian - durch das US-Außenministerium (State Department) und USAID zusammen mit dem National Democratic Institute, dem International Republican Institute, der zum großen Teil von der amerikanischen Regierung finanzierten Organisation Freedom House und dem Milliardär George Soros mit seinem Open Society Institute. Die deutsche Wochenzeitung Die Zeit behauptete unter anderem, Juschtschenko und seine Kreise erhielten allein aus den USA mindestens 65 Millionen US-Dollar über verschiedene Kanäle. Ziel der USA sei es, auf diese Weise die NATO auszudehnen und die EU zu schwächen
https://de.wikipedia.org/wiki/Orange_Revolution#Hintergrund

[Gärtner]

Es genügt übrigens völlig, einen Beitrag einmal zu veröffentlichen. Viermal hintereinander ist Spam. Beim fünften Mal gibt's was auf die Finger.

[skydive]

Problematisch ist dann, dass die Putinisten behaupten, den Beitrag gäbe es nicht, aber okay.

[Towarish]

Problematisch ist dann, dass die Putinisten behaupten, den Beitrag gäbe es nicht, aber okay.

In solchen Behauptungen bist du doch geübt.

[Muninn]

Und täglich grüßt das Murmeltier :D
Das wurde doch hier im Strang ausreichend dargelegt. Wofür brauchst Du noch irgendwelche Belege? Dass der Westen den Putsch mit vorbereitet und finanziert hat?

Soros zum Maidan: „Ich habe in der Ukraine schon vor deren Unabhängigkeit eine Stiftung gegründet. Sie hat seither funktioniert und spielte eine große Rolle bei den jetzigen Ereignissen“. Die Äußerung von Frau Nuland und den 5 Milliarden sollten Dir auch bekannt sein, genauso wie die Finanzierung verschiedener oppositioneller Gruppen durch die National Endowment for Democracy. Selbst die Deutschen mit ihrer Konrad Adenauer Stiftung mischten mit. Es ist die gleiche Geschichte wie schon bei der "Orange Revolution" nur diesmal blutiger. Auch die Strippenzieher sind identisch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Ausl.C3.A4ndische_Einflussnahme_auf_die _Protestbewegung
https://de.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy#Kritik_und_Meinun gen
https://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Berichterstattung_in_Deutschland

Orange Revolution
Die Aktivitäten wurden von westlichen Regierungen, Agenturen und Organisationen finanziert und unterstützt, zum Beispiel von der Konrad Adenauer Stiftung und - laut der britischen Tageszeitung The Guardian - durch das US-Außenministerium (State Department) und USAID zusammen mit dem National Democratic Institute, dem International Republican Institute, der zum großen Teil von der amerikanischen Regierung finanzierten Organisation Freedom House und dem Milliardär George Soros mit seinem Open Society Institute. Die deutsche Wochenzeitung Die Zeit behauptete unter anderem, Juschtschenko und seine Kreise erhielten allein aus den USA mindestens 65 Millionen US-Dollar über verschiedene Kanäle. Ziel der USA sei es, auf diese Weise die NATO auszudehnen und die EU zu schwächen
https://de.wikipedia.org/wiki/Orange_Revolution#Hintergrund



Ich verstehe nur nicht warum das von den Amiverstehern wie Skidive abgestritten wird. Die Amis sind doch mächtig Stolz darauf.


Die Achse Paris-Berlin-Moskau ist eines der außenpolitischen Prestige-Projekte von Kanzler Schröder. Bei einem Wahlsieg der Union werde es diese Achse nicht mehr geben, kündigte CDU-Außenpolitiker Pflüger in der französischen Tageszeitung "Le Figaro" an.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/paris-berlin-moskau-union-plant-achsenbruch-a-365722.html

Das alles war also schon sehr lange geplant.


Der Konflikt mit den prorussischen Separatisten im Osten der Ukraine überschattet die Kommunal- und Bürgermeisterwahlen. In der ostukrainischen Hafenstadt Mariupol, der letzten größeren Stadt in der Konfliktregion unter Kontrolle der ukrainischen Armee, wurde die Wahl kurzfristig abgesagt. Als Grund wurden fehlende Wahlscheine angegeben. Die Wahl müsse deshalb verschoben werden, teilte die städtische Wahlkommission mit. Die prorussischen Rebellen hatten wiederholt versucht, Mariupol zu erobern.
http://www.dw.com/de/ukraine-kommunalwahl-mit-hindernissen/a-18804257

[Flaschengeist]

Problematisch ist dann, dass die Putinisten behaupten, den Beitrag gäbe es nicht, aber okay.
Es ist wohl eher so, dass Du sachliche Antworten, die Deine Behauptungen widerlegen nach hinten schieben möchtest. 4 mal der gleiche Beitrag im Abstand von 10-20 Minuten ist Spam. Dieses Verhalten von Dir hab ich schon in anderen Strängen erlebt, wo es nicht um Russland geht. Der Mod ist noch sehr milde mit Dir umgegangen. Andere werden für Spam gebannt.

[Towarish]

Es ist wohl eher so, dass Du sachliche Antworten, die Deine Behauptungen widerlegen nach hinten schieben möchtest. 4 mal der gleiche Beitrag im Abstand von 10-20 Minuten ist Spam. Dieses Verhalten von Dir hab ich schon in anderen Strängen erlebt, wo es nicht um Russland geht. Der Mod ist noch sehr milde mit Dir umgegangen. Andere werden für Spam gebannt.

Dito.

[skydive]

Sachliche Antworten gab es keine, lediglich die üblichen Verschwörungstheorien ohne jeden Hintergrund. Die Wahrheit so simpel sie auf den ersten Blick erscheinen mag, findet sich in meinem Beitrag eine Seite vorher. Die Regierung hat sich mehr oder weniger aufgelöst, Polizei und Armee blieben zu Hause, nach dem Desaster auf dem Maidan. Tscha, da kann noch so sehr gespammt werden, es ändert nichts an unverrückbaren Tatsachen, zumal die russischen "Wahrheiten" ausnahmslos von putinistischen Auftragsblogs stammen, die sehr leicht durch die seriöse Berichterstattung zu widerlegen sind. Blogbetreiber haften nicht für Unwahrheiten, Journalisten schon.

[Muninn]

Sachliche Antworten gab es keine, lediglich die üblichen Verschwörungstheorien ohne jeden Hintergrund. Die Wahrheit so simpel sie auf den ersten Blick erscheinen mag, findet sich in meinem Beitrag eine Seite vorher. Die Regierung hat sich mehr oder weniger aufgelöst, Polizei und Armee blieben zu Hause, nach dem Desaster auf dem Maidan. Tscha, da kann noch so sehr gespammt werden, es ändert nichts an unverrückbaren Tatsachen, zumal die russischen "Wahrheiten" ausnahmslos von putinistischen Auftragsblogs stammen, die sehr leicht durch die seriöse Berichterstattung zu widerlegen sind. Blogbetreiber haften nicht für Unwahrheiten, Journalisten schon.

Aber warum hat sich die gewählte Regierung quasi aufgelöst? Doch nur weil der Westen das wollte. Denn wer sich gegen den Westen stellt schwebt in Lebensgefahr!

Die Regierung Janukowitsch wollte nicht das Abkommen mit der EU unterzeichnen und hätte diese Weigerung fast mit dem Leben bezahlt.

[Towarish]

Die Wahrheit so simpel sie auf den ersten Blick erscheinen mag, findet sich in meinem Beitrag eine Seite vorher.

Bist du jetzt zum Islam konvertiert, du "Wahrheitsprediger"?

[Towarish]

Aber warum hat sich die gewählte Regierung quasi aufgelöst? Doch nur weil der Westen das wollte. Denn wer sich gegen den Westen stellt schwebt in Lebensgefahr!

Die Regierung Janukowitsch wollte nicht das Abkommen mit der EU unterzeichnen und hätte diese Weigerung fast mit dem Leben bezahlt.

So läuft die westliche Politik.

[Muninn]

So läuft die westliche Politik.

Das weis ich und das weis auch Skydive!

Was ist das nächste Ziel? Moskau?

Ich tippe auf Minsk!

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12107870_921969407856184_7655177927902664531_n.jpg ?oh=e16c9d81d53448e846428056a50487bb&oe=56C3F574

Marielouise Beck in Weisrussland.

Vermutlich ist der nächste Krieg schon geplant.

[tosh]

Aber warum hat sich die gewählte Regierung quasi aufgelöst? Doch nur weil der Westen das wollte. Denn wer sich gegen den Westen stellt schwebt in Lebensgefahr!

Die Regierung Janukowitsch wollte nicht das Abkommen mit der EU unterzeichnen und hätte diese Weigerung fast mit dem Leben bezahlt.

Man sollte statt von Auflösung richtiger Weise vom Putsch reden.

[skydive]

Man sollte so ehrlich sein und festhalten, dass J. definitiv einem Attentat zum Opfer gefallen wäre, hätte er sich der EU wie geplant angenähert. Moskau macht da keine Gefangenen. So viel Naivität kann ich nur mit Kadavergehorsam erklären. So musste er nur fliehen, weil die eigene Regierung ihn im Stich ließ und die Minister nicht mehr erreichbar waren und Polizei und Soldaten in ihren Stützpunkten verblieben. Die Wahrheit ist in dem Fall wesentlich simpler als man gemeinhin annimmt, aber egal.

[WIENER]

Die Wahrheit ist in dem Fall wesentlich simpler als man gemeinhin annimmt, aber egal.


Simpel, das ist wirklich der richtige Ausdruck für deine Beiträge.

[Muninn]

Man sollte so ehrlich sein und festhalten, dass J. definitiv einem Attentat zum Opfer gefallen wäre, hätte er sich der EU wie geplant angenähert. Moskau macht da keine Gefangenen. So viel Naivität kann ich nur mit Kadavergehorsam erklären. So musste er nur fliehen, weil die eigene Regierung ihn im Stich ließ und die Minister nicht mehr erreichbar waren und Polizei und Soldaten in ihren Stützpunkten verblieben. Die Wahrheit ist in dem Fall wesentlich simpler als man gemeinhin annimmt, aber egal.

Unliebsame Regierungen zu stürzen ist doch eine Methode der USA.

Aber Sie haben ja recht. Die Amis hätte Janukowitsch vermutlich ermordet.

[skydive]

Simpel, das ist wirklich der richtige Ausdruck für deine Beiträge.

Nein. Die Wahrheit ist so simpel, dass die Putinisten sie einfach nicht glauben wollen. Für die VTs der Putinisten gibt es keinen einzigen Nachweis, für die Einfachheit der Tatsachen jede Menge. Man muss nur dazu bereit sein, die Wahrheit auch anzunehmen. Dann verliert man nicht so viele Nerven.

[Widder58]

http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs16203511/2932738914-w1000-h960/5cbf5b8d28d0362bbcf0e996d770acde.jpg

Seht Ihr was ich sehe?:D

Quelle (http://www.n-tv.de/politik/Putin-will-mit-Fluechtlingen-die-EU-spalten-article16203521.html)

So schaut man eigentlich nur jemanden an, den man für ein Arschloch hält...

[Towarish]

So schaut man eigentlich nur jemanden an, den man für ein Arschloch hält...

Guck auf seine Hände.

[Widder58]

Der Westen spielte in der Ukraine überhaupt keine Rolle. Die USA haben in 25 Jahren nichts erreicht, was für sie einen Vorteil bedeutet hätte. Die EU forderte die Freilassung von Timoschenko. Putin griff massiv ein und J. verließ die von ihm erst initiierte Richtung an die EU.

Janukowitsch wurde weniger gestürzt als vielmehr von seinen eigenen Verbündeten im Parlament und im Sicherheitsapparat im Stich gelassen.

Der Einschätzung folgend, die der Befehlshaber der Spezialtruppe Alfa von sich gab, fiel die Zentralregierung in sich zusammen, nach den Sniperangriffen auf dem Maidan. J. wurde von seinen eigenen Leuten im Stich gelassen. Dahinter steckte keine ausländische Macht. Das ist reine Spekulation, mehr nicht. Im Übrigen verbreiten diesen Unsinn nur die wirklich Kranken. Nach der Maidan-Aktion setzten sich Polizisten und Militärs in Kiew ab, um nicht Opfer des Pöbels zu werden.
Das Märchen vom Putsch ist für die Kleingeister, nicht für die intelligenten Leute. Die wissen, dass es eine Abfolge verschiedener Situationen war, die man nicht voraussagen kann und die letztendlich mit der Flucht von J. endeten. Mitnichten verloren die Gesetze der Ukraine ihre Wirkung. Die "Sorge" um russische Bürger im Osten des Landes ist von daher keine Rechtfertigung für die feindliche Übernahme der Krim. Der "Neofaschistische Putsch" wie von Putin propagiert ist ein Narrativ um völkerrechtswidrige Militäraktionen zu rechtfertigen, der Wahrheit entspricht es aber nicht. Der Ablauf der Ereignisse war nicht voraussehbar und der Gewinner wäre die EU gewesen, nicht aber die USA. All diese VTs sind der Schwachsinn, der von den Leuten verbreitet wird, die auch von einer jüdischen Weltverschwörung faseln. Die "Weisen von Zion" sind immer unter uns oder schon wieder. Es ist ein Kreuz.

Schön zu lesen, dass Du auch davon keinen Schimmer hast.

[Widder58]

Nein. Die Wahrheit ist so simpel, dass die Putinisten sie einfach nicht glauben wollen. Für die VTs der Putinisten gibt es keinen einzigen Nachweis, für die Einfachheit der Tatsachen jede Menge. Man muss nur dazu bereit sein, die Wahrheit auch anzunehmen. Dann verliert man nicht so viele Nerven.

Mann, wie kann man den ganzen Tag so einen Stuß von sich geben, das ist ja peinlich...

[Towarish]

Der Westen spielte in der Ukraine überhaupt keine Rolle. Die USA haben in 25 Jahren nichts erreicht, was für sie einen Vorteil bedeutet hätte.

Bis auf einer einer engeren militärischen Zusammenarbeit der Ukraine.
Die hast du wohl vergessen oder unterschlagen.


Die EU forderte die Freilassung von Timoschenko.

Die Einstellung des Westens gegenüber Gaunern ist einem seit Chodorkowski bekannt.



Putin griff massiv ein und J. verließ die von ihm erst initiierte Richtung an die EU.

Wie genau soll Putin eingegriffen haben?


Ach weißte was, mir fällt gerade ein, dass ich dir diese Fragen schon einmal gestellt habe. Bloß hast du nichts dazu geäußert.

Extra für dich gesucht und wiedergefunden:



Nun, eine Missachtung der Verfassung gab es, allerdings hat Janukowitsch seine Flucht gut vorbereitet. Immerhin entstanden ja die Unruhen, nachdem Moskau sich eingemischt hatte und die Verhandlungen mit der EU wieder rückgängig machen wollte.

Seit wann gilt ein besseres Angebot als eine Einmischung in die Verhandlungen? Der einzige Troll hier bist du.
Ukrainischer Premierminister Mykola Asarow über den Stopp des AA mit der EU.

https://www.youtube.com/watch?v=nAO6eTRKBk8



Die USA haben mit der Ukraine einen Handel gemacht. Basta. Die Ukraine wurde nicht etwa von den USA gezwungen.

Einen Handel der so ausgesehen hat, dass der "us-amerikanische Kandidat"(Nuland) Jatzenjuk zum Putsch aufgerufen hat, obwohl es schon eine Vereinbarung für Neuwahlen gegeben hat.

Von den drei Galionsfiguren Klitschko, Oleh T. und Jatzenjuk, hat letzterer als einziger diese Vereinbarung nicht unterschrieben, sondern weiterhin zum Kampf aufgerufen, um die gewählte Regierung zu stürzen.

Und überhaupt, wieso handelt die USA die nächste Regierung in der Ukraine aus, ist das nicht das alleinige Recht des ukr. Volkes?

[KatII]

Sachliche Antworten gab es keine, lediglich die üblichen Verschwörungstheorien ohne jeden Hintergrund. Die Wahrheit so simpel sie auf den ersten Blick erscheinen mag, findet sich in meinem Beitrag eine Seite vorher. Die Regierung hat sich mehr oder weniger aufgelöst, Polizei und Armee blieben zu Hause, nach dem Desaster auf dem Maidan. Tscha, da kann noch so sehr gespammt werden, es ändert nichts an unverrückbaren Tatsachen, zumal die russischen "Wahrheiten" ausnahmslos von putinistischen Auftragsblogs stammen, die sehr leicht durch die seriöse Berichterstattung zu widerlegen sind. Blogbetreiber haften nicht für Unwahrheiten, Journalisten schon.

Was ist das Gegenteil von Verschwörungstheorie? Die One-Man-Show-Theorie, die von Washington verbreitet wird, über Gadaffi, Hussein, Assad, Putin. Du meinst, die Wahrheit gepachtet zu haben? Ne, du bist einfach nur allergisch auf andere Meinungen.

[Bieleboh]

Erste Ergebnisse der Kommunalwahlen

Wahlbeteiligung 46,62 Prozent

Hoechste Wahlbeteiligung im Rajon von Ternopil (56,50 Prozent) und Lwiw (56,31 Prozent). Kiew 41,87 Prozent. Niedrigste Wahlbeteiligung im Rajon Donezk (31,65 Prozent) und Luhansk (35,27 Prozent).


Ergebnisse in den größeren Städten


Kiew

Der gegenwärtige Bürgermeister der Hauptstadt Witali Klitschko erhielt 40,4 Prozent der Stimmen , muss aber in die Stichwahl.

Bei der Wahl zum Stadtrat der Hauptstadt erhielten die Parteien folgende Ergebnisse: der „Block von Petro Poroschenko“ - 28 Prozent, „Samopomitsch“ - 10,3 Prozent, „Batkiwschtschyna“ - 10,1 Prozent, „Swoboda“ - 9,7 Prozent, „Jednistj“ - 8,5 Prozent.

Charkiw

Bei der Wahl des Bürgermeisters führt mit großem Abstand der jetzige Bürgermeister Gennadij Kernes mit 59,3 Prozent der Stimmen.

Bei der Wahl zum Stadtrat folgende Ergebnisse: „Widrodzhennja“ – 51,3 Prozent, „Samopomitsch“ – 16,4 Prozent, „Block von Petro Poroschenko Solidarnistj“ – 6,9 Prozent.

Dnipropetrowsk

Mitglied der Partei „Ukrainische Union der Patrioten – UKROP“, Boris Filatow, hat 41,6 Prozent der Stimmen.

Bei der Wahl zum Stadtrat: UKROP – 33 Prozent, „Oppositioneller Block“ - 27 Prozent, „Bürgerkraft“ und „Block von Petro Poroschenko“ je 8 Prozent, „Samopomitsch“ - 5,7 Prozent.

Odessa

In die zweite Wahlrunde für das Bürgermeisteramt von Odessa kommen der aktuelle Bürgermeister Gennadij Truchanow (47,6 Prozent der Stimmen) und der Berater des Vorsitzenden der Regionalstaatsadministration, Oleksandr Borowyk (30,8 Prozent).

In den Stadtrat von Odessa kommen die Parteien: „Vertraue den Taten“ (von Truchanow) – 28,6 Prozent, „Block von Petro Poroschenko“ - 20 Prozent, „Oppositioneller Block“ – 14,4 Prozent, „Ukrainische Marinepartei von Kiwalow“ – 5,9 Prozent, „Samopomitsch“ – 5,4 Prozent und „Batkiwschtschyna“ – 5,3 Prozent.

Lwiw

Bei der Wahl des Bürgermeisters führt der amtierende Bürgermeister Andrij Sadowyj (Politische Partei „Samopomitsch“) – 48,8 Prozent.

Bei der Wahl zum Stadtrat sind die Parteien gewählt: „Samopomitsch“ - 32,7 Prozent, „Swoboda“ – 11,8 Prozent, „Block von Petro Poroschenko“ – 10,6 Prozent, „Bürgerposition“ – 8,4 Prozent, „Volkskontrolle“ – 6,9 Prozent, UKROP - 6 Prozent.

[konfutse]

An der Situation in der Ukraine trägt der Westen überhaupt keine Schuld. Ein objektiver Blick auf die Fakten erleichtert die Diskussion. Etwas xmal zu behaupten macht aus einer Lüge keine Wahrheit. Die Lüge vom Neofaschistischen Putsch stammt aus der putinhörigen Fabrik der Auftragsschreiber, die von Moskau bezahlt werden.
Lass das belehren solange du es mit den Fakten nicht hast. Deine Märchen über die Ereignisse in der Ukraine wurden hier gefühlt tausendmal widerlegt. Woher kommt eigentlich dein Starrsinn, dein Festhalten an Legenden?

[Bieleboh]

Das sind doch alles aufgewaermte Diskussionen. Natürlich gab und gibt es neben der Russischen auch Einmischung durch den Westen. Der trägt aber nicht, wenn es im Land nicht den Drang für Veränderungen gegeben hätte. Janukowitsch war nicht mehr zu halten und ihm weint auch niemand eine Träne nach.

[tosh]

Erste Ergebnisse der Kommunalwahlen

Wahlbeteiligung 46,62 Prozent*

...
Das sagt alles über die Akzeptanz für das Putschisten-Regime in der Ukraine....

[Bieleboh]

Das sagt alles über die Akzeptanz für das Putschisten-Regime in der Ukraine....
Naja, so viel hat sich da nicht gaendert, 2010 lag die Wahlbeteiligung auch nur bei durchschnittlich knapp ueber 40 Prozent. Politikverdrossenheit gibts schon viel länger. Damals herrschte kein Krieg und es konnte ueberfall gewaehlt werden.

[konfutse]

Mal sehen, wie sich das Parteienkarussel diesmal dreht. Die Lusche Klitschko hat ja schon im Vorfeld seine von der CDU finanzierte Partei aufgelöst (natürlich ohne die Parteimitglieder darüber entscheiden zu lassen was offenabr ukrainisch-demokratischer Tradition entspricht) und ist zu Poposchenko übergelaufen. Wo Poposchenko und Fratzenjuck landen werden ist noch offen, aber beide haben ja reichlich Erfahrungen mit Bäumchen wechsle dich.

[Löwe]

Naja, so viel hat sich da nicht gaendert, 2010 lag die Wahlbeteiligung auch nur bei durchschnittlich knapp ueber 40 Prozent. Politikverdrossenheit gibts schon viel länger. Damals herrschte kein Krieg und es konnte ueberfall gewaehlt werden.

Wat fürne Wahl denn? Die bescheißen ja noch schlimmer als die Amis.

[Bieleboh]

Wat fürne Wahl denn? Die bescheißen ja noch schlimmer als die Amis. Hier ging es um Bürgermeisterwahlen und Kommunalwahlen. Zu den Machenschaften brauchst du mir nicht zu erzählen, wobei sich da die letzten Jahre schon einiges zum positiven getan hat. Das neue Wahlgesetz greift derzeit noch nicht, dieses wird den Einfluss der Oligarchie weiter eindämmen.

[tosh]

Hier ging es um Bürgermeisterwahlen und Kommunalwahlen. Zu den Machenschaften brauchst du mir nicht zu erzählen, wobei sich da die letzten Jahre schon einiges zum positiven getan hat. Das neue Wahlgesetz greift derzeit noch nicht, dieses wird den Einfluss der Oligarchie weiter eindämmen.

Und wer das glaubt wird selig :?

[navy]

Und wer das glaubt wird selig :?

So ist es! Die lügen sich was vor, wobei die Spezialität der EU Commssion, OSCE und in Berlin ist. Gefälschte Berichte produzieren, was inzwischen auch allgemein bekannt ist.

[KatII]

Eine outgesourcte Oligarchenjunta macht Gesetze gegen sich selbst?

[Löwe]

Hier ging es um Bürgermeisterwahlen und Kommunalwahlen. Zu den Machenschaften brauchst du mir nicht zu erzählen, wobei sich da die letzten Jahre schon einiges zum positiven getan hat. Das neue Wahlgesetz greift derzeit noch nicht, dieses wird den Einfluss der Oligarchie weiter eindämmen.

Ah ja, positives getan, ich krieg n' Kackreiz.

[konfutse]

Die Geschichtsklitterung treibt neue Blüten: Warum eine Eiche nicht "Peter der Große" heißen darf (http://www.heise.de/tp/artikel/46/46418/1.html).


Im westukrainischen Ternopil wurden auf Anordnung des Stadtrates zwei Eichen umbenannt. Das geschah auf Grundlage des Gesetzes "zur Verurteilung von kommunistischen und nationalsozialistischen (nazistischen) Regimes in der Ukraine und dem Verbot der Propaganda ihrer Symbole". Die eine Eiche trug den Namen eines Partisanen, der gegen die deutsche Wehrmacht kämpfte (Sidor Kowpak). Sie heißt jetzt "König". Der andere Baum trug den Namen des russischen Zaren "Peter der Große" und heißt jetzt "Riese".

[skydive]

Lass das belehren solange du es mit den Fakten nicht hast. Deine Märchen über die Ereignisse in der Ukraine wurden hier gefühlt tausendmal widerlegt. Woher kommt eigentlich dein Starrsinn, dein Festhalten an Legenden?

Das genau ist ja dein Problem. Ich habe ja keine Märchen erzählt, sondern lediglich die seriöse Presse zitiert. Ich wurde also keinesfalls widerlegt, sondern ich wurde mit den Märchen der sowjetischen Auftragsschreiber überschüttet, die allerdings keiner Überprüfung standhalten. Ich halte mich also an Fakten fest, währenddessen du die Märchen kolportierst, aber das weißt du ja auch. Du hast Angst, deshalb behauptest du den Unsinn der russischen Auftragsschreiber, obwohl du genau weißt, dass du die Unwahrheit verbreitest. Woher also kommt dein Starrsinn, dein Festhalten an Legenden? :cool:

[WIENER]

Das genau ist ja dein Problem. Ich habe ja keine Märchen erzählt, sondern lediglich die seriöse Presse zitiert. Ich wurde also keinesfalls widerlegt, sondern ich wurde mit den Märchen der sowjetischen Auftragsschreiber überschüttet, die allerdings keiner Überprüfung standhalten. Ich halte mich also an Fakten fest, währenddessen du die Märchen kolportierst, aber das weißt du ja auch. Du hast Angst, deshalb behauptest du den Unsinn der russischen Auftragsschreiber, obwohl du genau weißt, dass du die Unwahrheit verbreitest. Woher also kommt dein Starrsinn, dein Festhalten an Legenden? :cool:


Du hast nichts, aber auch gar nichts seriös überprüft, da bin ich mir 1000%ig sicher.

[Widder58]

Das genau ist ja dein Problem. Ich habe ja keine Märchen erzählt, sondern lediglich die seriöse Presse zitiert. Ich wurde also keinesfalls widerlegt, sondern ich wurde mit den Märchen der sowjetischen Auftragsschreiber überschüttet, die allerdings keiner Überprüfung standhalten. Ich halte mich also an Fakten fest, währenddessen du die Märchen kolportierst, aber das weißt du ja auch. Du hast Angst, deshalb behauptest du den Unsinn der russischen Auftragsschreiber, obwohl du genau weißt, dass du die Unwahrheit verbreitest. Woher also kommt dein Starrsinn, dein Festhalten an Legenden? :cool:

:haha:

[konfutse]

Das genau ist ja dein Problem. Ich habe ja keine Märchen erzählt, sondern lediglich die seriöse Presse zitiert. Ich wurde also keinesfalls widerlegt, sondern ich wurde mit den Märchen der sowjetischen Auftragsschreiber überschüttet, die allerdings keiner Überprüfung standhalten. Ich halte mich also an Fakten fest, währenddessen du die Märchen kolportierst, aber das weißt du ja auch. Du hast Angst, deshalb behauptest du den Unsinn der russischen Auftragsschreiber, obwohl du genau weißt, dass du die Unwahrheit verbreitest. Woher also kommt dein Starrsinn, dein Festhalten an Legenden? :cool:
Sagte ich doch: Märchen und Legenden.

[hthor]

Das weis ich und das weis auch Skydive!

Was ist das nächste Ziel? Moskau?

Ich tippe auf Minsk!

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12107870_921969407856184_7655177927902664531_n.jpg ?oh=e16c9d81d53448e846428056a50487bb&oe=56C3F574

Marielouise Beck in Weisrussland.

Vermutlich ist der nächste Krieg schon geplant.

Damit ist zu rechnen, aber auch Kasachstan wäre als nächstes Ziel eine option, da dieser Staat über reiche Öl und Gasvorkommen verfügt.

[KatII]

Damit ist zu rechnen, aber auch Kasachstan wäre als nächstes Ziel eine option, da dieser Staat über reiche Öl und Gasvorkommen verfügt.
Im exsowjetischen Mittelasien haben sie schlechte Karten. Usbekenhäuptling Karimov hat die US- Basis schließen lassen. Kasachenhäuptling Nasarbajew hat sich klar für Russland ausgesprochen. Einige Aufstände wurden im Keim erstickt. Allerdings hat vor ca. 1/2 Jahr die US-Botschaft in Kirgisistan 5 Tonnen "diplomatische Post" erhalten, welche ich auf 5 Mrd. Drecksdollars schätze.

[skydive]

Sagte ich doch: Märchen und Legenden.

Seltsamerweise hatte sich dann doch herausgestellt, dass die Märchen und Legenden aus den Federn russischer Auftragsschreiber kam. Die Angaben der seriösen Presse lassen sich jederzeit überprüfen, während die Blogs oder die Auftragsschreiber ganz offiziell im Auftrag Moskaus lügen. Dass du dich halt gerne der Lächerlichkeit preisgibst, nehme ich auf dem Weg noch mit.

[skydive]

Damit ist zu rechnen, aber auch Kasachstan wäre als nächstes Ziel eine option, da dieser Staat über reiche Öl und Gasvorkommen verfügt.

Moskau hat durch die Parteinahme für Assad geschickt von der Innenproblematik abgelenkt. Mal sehen, welches Land der Kreml demnächst mit dem "Selbstbestimmungsrecht der Völker" beglückt.

[brain freeze]

Moskau hat durch die Parteinahme für Assad geschickt von der Innenproblematik abgelenkt. Mal sehen, welches Land der Kreml demnächst mit dem "Selbstbestimmungsrecht der Völker" beglückt.

Von welcher "Innenproblematik"?

[hthor]

Moskau hat durch die Parteinahme für Assad geschickt von der Innenproblematik abgelenkt. Mal sehen, welches Land der Kreml demnächst mit dem "Selbstbestimmungsrecht der Völker" beglückt.

Die Russen haben eine erstaunlihe Mentalität, wo viele Völker wenn es Probleme gibt, aufmucken, gegen die Obrigkeit vorgehen, es landesweite Unruhen gibt, rücken die Russen enger zusammen und stehen nicht nur geschlossen hinter ihre Führung sondern es spornt sie zu Höchstleistung an, sie wachsen über sich hinaus. So auch jetzt wieder, trotz Sanktionen, niedrige Rohstoffpreise was die russische Haushaltskasse enorm belastet, überraschen sie mit einem militärischen Eingreifen in Syrien und verblüffen mit ihrer Strategie und den Leistungen, ihre westlichen Gegner.
Die von dir erwähnten inneren Probleme, sind so wag ich zu behaupten, hauptsächlich wirtschaftliche Probleme, die natürlich auch die sozialen Ausgaben beeinträchtigen. Trotz alledem wird investiert und neu entwickelt wie nie zu vor.
Putin versucht seine Versäumnisse aus den Zeiten der grossen Einnahmen aus den Öl und Gasgeschäften jetzt in Zeiten der Krise mit enormen Anstrengungen
aufzuholen. Es scheint ihn zu gelingen und wenn jemand dazu in der Lage ist, ist es Russland.

Innere politische Auseinandersetzungen wird, wenn es sie gibt nur hinter den Mauern des Kremels geben, da gibt es zum einen die Oligarchen und die Hartliner, die Putin weiterhin unter seiner Regie halten muss. Die politische Opposition ist kaum in der Lage Unruhe zu stiften, so gerne es die USA auch sehen würde. Auch dürfte eine finazielle Förderung, von anti Putinischen Organisationen in Russland schwierig sein, da sowas wenn es geschieht nur noch illegal möglich ist.
Auch ist die russische Propaganda nicht nur im Ausland erfolgreich, sondern auch im inneren, Putins Umfragewerte sind weiterhin stabil oder sogar eher steigend.

[konfutse]

Seltsamerweise hatte sich dann doch herausgestellt, dass die Märchen und Legenden aus den Federn russischer Auftragsschreiber kam. Die Angaben der seriösen Presse lassen sich jederzeit überprüfen, während die Blogs oder die Auftragsschreiber ganz offiziell im Auftrag Moskaus lügen. Dass du dich halt gerne der Lächerlichkeit preisgibst, nehme ich auf dem Weg noch mit.
Nimm mit was du willst, aber vergesse dich nicht.

[Shahirrim]

Von welcher "Innenproblematik"?

Diktatorische Zustimmungswerte! :D

[brain freeze]

Diktatorische Zustimmungswerte! :D

Die restlichen "Kremlkritiker" erschießt Putin doch von seinem Bürofenster aus ... wie diesen Nemzow. :D

[Rikimer]

Hier ging es um Bürgermeisterwahlen und Kommunalwahlen. Zu den Machenschaften brauchst du mir nicht zu erzählen, wobei sich da die letzten Jahre schon einiges zum positiven getan hat. Das neue Wahlgesetz greift derzeit noch nicht, dieses wird den Einfluss der Oligarchie weiter eindämmen.Woher nimmst du diesen Glauben, wenn die Oligarchen nach wie vor die Ukraine beherrschen, es ausrauben, fremden Interessen unterwerfen, die Korruption blueht und gedeiht, das Land in Armut und Chaos stuerzt? Es hat sich doch nichts zum guten veraendert.

[Rikimer]

Das genau ist ja dein Problem. Ich habe ja keine Märchen erzählt, sondern lediglich die seriöse Presse zitiert. Ich wurde also keinesfalls widerlegt, sondern ich wurde mit den Märchen der sowjetischen Auftragsschreiber überschüttet, die allerdings keiner Überprüfung standhalten. Ich halte mich also an Fakten fest, währenddessen du die Märchen kolportierst, aber das weißt du ja auch. Du hast Angst, deshalb behauptest du den Unsinn der russischen Auftragsschreiber, obwohl du genau weißt, dass du die Unwahrheit verbreitest. Woher also kommt dein Starrsinn, dein Festhalten an Legenden? :cool:

Du hast lediglich mit vielen unbeholfenen Worten bewiesen das du von den Problematiken, dem Thema nicht den Hauch einer Ahnung hast. Das ist dein Erfolg, den du auf deiner Seite verbuchen darfst.

[Rikimer]

Wenn du mit Lügenpresse die seltsamen Blogs meinst, die hier verlinkt werden und in denen viel steht, aber nicht die Wahrheit, dann pflichte ich dir bei. Warum sollten ausgerechnet politisch vollkommen unbedeutende Holländer etwas "fälschen?" Du musst schon mal Zähne zeigen, sonst kann ich dich einfach nicht ernst nehmen.

Der Mann ist ein Luftfahrtexperte und erfahrener Pilot. Deine Wahrheit ist eine Maulhure vom Luegenspeichel.

[Bieleboh]

Woher nimmst du diesen Glauben, wenn die Oligarchen nach wie vor die Ukraine beherrschen, es ausrauben, fremden Interessen unterwerfen, die Korruption blueht und gedeiht, das Land in Armut und Chaos stuerzt? Es hat sich doch nichts zum guten veraendert.
Ich habe mich zuallererst auf das Wahlprozedere bezogen, was in früheren Zeiten um einiges mehr von den Machenschaften kleiner und grosser Oligarchenkartelle bestimmt wurde. Ich habe es noch 2010 selbst erlebt, wie die Stimmenfaenger mit Geld lockten, Wahlkarusells rotierten, das alles hatte nichts mit Wahlen zu tun. Hier hat sich schon was getan. Es gibt eine recht wache Zivilgesellschaft, die da den Politikern auf die Finger guckt , und das sind nicht nur die Leute vom Pravy Sektor. Es sind die kleinen Schritte, die etwas Hoffnung geben.Was die Korruption betrifft, so wird das noch ein langer Weg sein bis sie eingedämmt wird, das dauert noch länger als eine Generation. Das fängt im Kleinen an, von den Oligarchen zu schweigen.

[Muninn]

Moskau hat durch die Parteinahme für Assad geschickt von der Innenproblematik abgelenkt. Mal sehen, welches Land der Kreml demnächst mit dem "Selbstbestimmungsrecht der Völker" beglückt.

Sind die Amis nicht auch mit Soldaten in Syrien?

Von welcher "Innenproblematik" die Amis da wohl ablenken wollen?:?

[Flüchtling]

Sind die Amis nicht auch mit Soldaten in Syrien? ...
Das wissen die gar nicht mehr, wo ihre Militärs alle stecken zur Zeit. Soviele "Krisenherde" auf diesem Planeten:D

[skydive]

Du hast lediglich mit vielen unbeholfenen Worten bewiesen das du von den Problematiken, dem Thema nicht den Hauch einer Ahnung hast. Das ist dein Erfolg, den du auf deiner Seite verbuchen darfst.
Nein, eher nicht. Ich finde, die Journalisten der seriösen Berichterstattung haben sich sehr gut ausgedrückt. Unbeholfen waren eher die Versuche von der Wahrheit abzulenken von all denen, die glauben, dass der russische Präsident so eine Art Messias am neuen Nazihimmel ist. Ich kann aber akzeptieren, dass Nazis nicht ohne Führerfigur auskommen. Das haben die Nazis mit den Muslimen gemeinsam. Deshalb ja auch das gemeinsame Engagement gegen Juden.


Der Mann ist ein Luftfahrtexperte und erfahrener Pilot. Deine Wahrheit ist eine Maulhure vom Luegenspeichel.
Ich selbst habe besitze keine Wahrheit, denn Wahrheit ist der Raum zwischen zwei Lügen. Allerdings zitiere ich gerne, was meiner Ansicht nach belegbar und logisch nachvollziehbar ist. Die russischen Propagandablogs sind es definitiv nicht, ebenso wenig wie die Putin-Beklatscher hier im Forum.

[brain freeze]

[...]

Ich selbst habe besitze keine Wahrheit, denn Wahrheit ist der Raum zwischen zwei Lügen. [...]

Füge doch einfach ein paar Leerzeilen in deine Beiträge ein. Das wäre dann zwar noch keine Wahrheit, aber auch nicht gelogen. Also eher so was wie vielsagendes Schweigen. :D

[skydive]

Füge doch einfach ein paar Leerzeilen in deine Beiträge ein. Das wäre dann zwar noch keine Wahrheit, aber auch nicht gelogen. Also eher so was wie vielsagendes Schweigen. :D

Warum soll ich schweigen, wenn um mich herum so offensichtlich gelogen wird, dass sich die Balken biegen? Auffällig ist vor allem die Position, die auf einmal alles zu Recht macht, was man Israel vorwirft. Aber auch das ist nicht neu. Ich hingegen bewege mich tänzelnd auf dem Wog der Objektivität. Deshalb kann ich ja auch immer darauf verweisen, dass ich die Position der EU und der UN zitiere, analog zu internationalem Recht, während Leute wie entweder sich selbst belügen, oder aber andere, wohlwissend, dass die pro-russische Propaganda letztendlich die "Argumentation" in anderen Bereichen des HVR ad absurdum führt. Das ist euer grundsätzliches Problem, aber nicht wirklich. Leuten wie dir ist es offensichtlich egal, wie lächerlich und zerbrechlich die pro-russische Position ist. Kann man doch ganz leicht sagen, man hätte wenigstens einen Standpunkt.

[Gawen]

Warum soll ich schweigen, wenn um mich herum so offensichtlich gelogen wird, dass sich die Balken biegen?

Meinst Du die hier? :D


https://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY


https://www.youtube.com/watch?v=JwcbY5iYg8I

[Widder58]

Nein, eher nicht. Ich finde, die Journalisten der seriösen Berichterstattung haben sich sehr gut ausgedrückt. Unbeholfen waren eher die Versuche von der Wahrheit abzulenken von all denen, die glauben, dass der russische Präsident so eine Art Messias am neuen Nazihimmel ist. Ich kann aber akzeptieren, dass Nazis nicht ohne Führerfigur auskommen. Das haben die Nazis mit den Muslimen gemeinsam. Deshalb ja auch das gemeinsame Engagement gegen Juden.

Schwachsinn.


Ich selbst habe besitze keine Wahrheit, denn Wahrheit ist der Raum zwischen zwei Lügen. Allerdings zitiere ich gerne, was meiner Ansicht nach belegbar und logisch nachvollziehbar ist. Die russischen Propagandablogs sind es definitiv nicht, ebenso wenig wie die Putin-Beklatscher hier im Forum.[/QUOTE]

Woher willst Du das wissen?

[skydive]

In 25 Jahren die Portokasse in der Ukraine investiert und fast hätte die EU das Rennen gemacht. Ich denke, die Amis sind angepisst.

[Dayan]

Wäre ich Putin würde ich alles was ich will jetzt holen so lange der Obimbo in den Staaten regiert.dannach ist es Feierabend.Allerdings was man hat das hat man.Also es ist die Schwäche der USA weil die den Schachsinnigen Schwarzen gewählt haben.Ich verrate kein Geheimnis wenn ich behaupte Putin ist klüger und kompotenter als Obimbo.Allerdings das ist nicht besonders schwer!

[KatII]

Nein, eher nicht. Ich finde, die Journalisten der seriösen Berichterstattung haben sich sehr gut ausgedrückt. Unbeholfen waren eher die Versuche von der Wahrheit abzulenken von all denen, die glauben, dass der russische Präsident so eine Art Messias am neuen Nazihimmel ist. Ich kann aber akzeptieren, dass Nazis nicht ohne Führerfigur auskommen. Das haben die Nazis mit den Muslimen gemeinsam. Deshalb ja auch das gemeinsame Engagement gegen Juden.


Ich selbst habe besitze keine Wahrheit, denn Wahrheit ist der Raum zwischen zwei Lügen. Allerdings zitiere ich gerne, was meiner Ansicht nach belegbar und logisch nachvollziehbar ist. Die russischen Propagandablogs sind es definitiv nicht, ebenso wenig wie die Putin-Beklatscher hier im Forum.
Da hast du aber eine leckere Suppe gekocht! Nazis, Putin, Moslems, Juden, alles drin. Und die Amis hast du auch weggelassen. Sehr schön. Vielleich sollten wir dir folgen, denn Nazis, Putin, Moslems und Juden kämen wunderbar ohne die Amis zurecht.

[Towarish]

Haben die Ukren schon wieder was verbrochen?

[KatII]

Der Sender politrussia sendet nun auch in deutsch, dank der Unterstützung der russischsprechenden Menschen in Deutschland.

https://www.youtube.com/watch?v=GMHNMx4gHuQ&amp;feature=youtu.be&amp;app=desktop
https://www.youtube.com/channel/UCjxq8PsQ_On_-gI5LqNoVzA
'https://www.youtube.com/channel/UCjxq8PsQ_On_-gI5LqNoVzA

[skydive]

Das neueste aus den "Neurussischen Republiken", verbunden mit dem Hinweis, dass selbstverständlich schwere Waffen in die Ostukraine verlegt werden. Wäre ja schade, wenn das Thema hier versumpft, weil die Putinisten kein Fett mehr auf dem Brot haben.

http://www.welt.de/politik/ausland/article148137971/Ein-russischer-Soeldner-in-Donezk-packt-aus.html

[Muninn]

Das neueste aus den "Neurussischen Republiken", verbunden mit dem Hinweis, dass selbstverständlich schwere Waffen in die Ostukraine verlegt werden. Wäre ja schade, wenn das Thema hier versumpft, weil die Putinisten kein Fett mehr auf dem Brot haben.

http://www.welt.de/politik/ausland/article148137971/Ein-russischer-Soeldner-in-Donezk-packt-aus.html


Sein Name steht auf der ukrainischen Seite "Mirotworets" (Friedenswächter), einer Todesliste (https://psb4ukr.org/criminal/zhuk-sergej-aleksandrovich/) im Internet. Auch der Maidan-Gegner und Kolumnist Oles Busina stand auf der Liste, bevor er im April ermordet wurde (http://www.welt.de/politik/ausland/article139700754/Mysterioese-Mordserie-versetzt-Kiew-in-Schockzustand.html).
http://www.welt.de/politik/ausland/article148137971/Ein-russischer-Soeldner-in-Donezk-packt-aus.html

Hoffentlich halten die Ukrainer mit ihren Todesliste auch die geltenden EU Normen ein.

[skydive]

Kiew, den 23. September /Ukrinform/. Die Ukraine wird durch internationale Gerichte von Russland Entschädigung für die Annexion der Krim und die Besetzung der Gebiete von Donbass fordern. Die Entschädigungssumme solle mehr als 50 Milliarden Dollar betragen.

Das wäre ja richtig verscherbelt. Na, ja. Sache der Ukraine. Mal sehen, wie Moskau darauf reagiert.

http://www.ukrinform.de/rubric-politik/1887817-ukraine-will-von-russland-50-mrd-fr-die-krim-und-donbass.html

[tosh]

http://www.welt.de/politik/ausland/article148137971/Ein-russischer-Soeldner-in-Donezk-packt-aus.html

Hoffentlich halten die Ukrainer mit ihren Todesliste auch die geltenden EU Normen ein.

Ja, das muss man erwarten dürfen, als Vorleistung für ihren Eintritt in die EU.

[konfutse]

Das neueste aus den "Neurussischen Republiken", verbunden mit dem Hinweis, dass selbstverständlich schwere Waffen in die Ostukraine verlegt werden. Wäre ja schade, wenn das Thema hier versumpft, weil die Putinisten kein Fett mehr auf dem Brot haben.

http://www.welt.de/politik/ausland/article148137971/Ein-russischer-Soeldner-in-Donezk-packt-aus.html

Über seinen Sold und seinen Tagesablauf darf er nichts erzählen, nur Unwichtiges wie, dass Russland Panzer, Raketenwerfer, Kalaschnikows und Drohnen liefert. Du bist und bleibst ein verblödetes Propagandaopfer.

Wie viel er verdient, will Sergej allerdings nicht verraten, auch über seinen Tagesablauf darf er nichts erzählen.
...
Doch während die Waffen schweigen, gelangen immer noch Panzer, Raketenwerfer und Kalaschnikows über die russische Grenze in die Ukraine, bestätigt Sergej. "Russland wird immer dafür sorgen, dass die Kräfte ausgeglichen sind", sagt er.

Er selbst habe im vergangenen Jahr Drohnen aus Russland in die Separatistengebiete geschmuggelt. "Wir haben die Flugkörper in Rostow auf Lkw geladen und in die Ukraine geschafft. Das war überhaupt kein Problem, weil die Grenze von unseren Leuten kontrolliert wird", sagt Sergej.



Kiew, den 23. September /Ukrinform/. Die Ukraine wird durch internationale Gerichte von Russland Entschädigung für die Annexion der Krim und die Besetzung der Gebiete von Donbass fordern. Die Entschädigungssumme solle mehr als 50 Milliarden Dollar betragen.

Das wäre ja richtig verscherbelt. Na, ja. Sache der Ukraine. Mal sehen, wie Moskau darauf reagiert.

http://www.ukrinform.de/rubric-politik/1887817-ukraine-will-von-russland-50-mrd-fr-die-krim-und-donbass.html
Aus Moskau wird man homerisches Gelächter hören.

[skydive]

Über seinen Sold und seinen Tagesablauf darf er nichts erzählen, nur Unwichtiges wie, dass Russland Panzer, Raketenwerfer, Kalaschnikows und Drohnen liefert. Du bist und bleibst ein verblödetes Propagandaopfer

n.
Gerade hat mich Moskau angerufen. Du möchtest bitte nicht mehr in ihrem Sinne schreiben. Auch sie hätten so etwas wie Stolz.

[Widder58]

Kiew, den 23. September /Ukrinform/. Die Ukraine wird durch internationale Gerichte von Russland Entschädigung für die Annexion der Krim und die Besetzung der Gebiete von Donbass fordern. Die Entschädigungssumme solle mehr als 50 Milliarden Dollar betragen.

Das wäre ja richtig verscherbelt. Na, ja. Sache der Ukraine. Mal sehen, wie Moskau darauf reagiert.

http://www.ukrinform.de/rubric-politik/1887817-ukraine-will-von-russland-50-mrd-fr-die-krim-und-donbass.html

Lächerlich.

[Widder58]

Das neueste aus den "Neurussischen Republiken", verbunden mit dem Hinweis, dass selbstverständlich schwere Waffen in die Ostukraine verlegt werden. Wäre ja schade, wenn das Thema hier versumpft, weil die Putinisten kein Fett mehr auf dem Brot haben.

http://www.welt.de/politik/ausland/article148137971/Ein-russischer-Soeldner-in-Donezk-packt-aus.html

Sicher, in der Springerpresse weiß man Bescheid.

[skydive]

Der Nachweis über Kriegsverbrechen in den "neurussischen Republiken. Ist ja nicht so, als wäre das nicht bekannt.


Beresin hält nichts von den Gesprächen in Minsk. Seine Strategie heißt Eskalation: "Einer Armee, die gewinnt, verzeiht man vieles." Der Kommandant bestätigt im Gespräch freimütig, dass die prorussischem Milizen aus Wohnvierteln ihre Geschosse abfeuern. "Ja, so ist es", sagt er. "Welche andere Möglichkeit haben wir?" Dass Zivilisten als menschliche Schutzschilder verwendet würden, habe "einen gewissen Anteil Wahrheit".
"Aber was sollen wir tun? Sollen wir aufs freie Feld gehen und dort kämpfen? Krieg führen ist keine schöne Sache. Wir sind hier auf unserem Territorium, wir sind im Recht."

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-07/ukraine-krieg-donesz-separatisten-strategie/seite-2

[konfutse]

Der Nachweis über Kriegsverbrechen in den "neurussischen Republiken. Ist ja nicht so, als wäre das nicht bekannt.



http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-07/ukraine-krieg-donesz-separatisten-strategie/seite-2
Der Märchenonkel präsentiert wieder einen, der unbedarft Unwichtiges ausplaudert.


Doch eine Anfang Juni unternommene Offensive auf den von der Armee kontrollierten Ort Marinka westlich von Donezk endete in einem Fiasko: Berichten zufolge erlitten die Separatisten schwere Verluste; sie mussten sich wieder zurückziehen. Von Moskau erhielten sie in dieser Schlacht – anders als in strategisch wichtigen Gefechten zuvor – keine offene Hilfe. Putins Sprecher Dmitrij Peskow verlautete damals lediglich, der Kreml sei "beunruhigt" über die Zuspitzung der Lage.
Bisher konnte die Lügenpresse keine offene Hilfe aus Moskau nachweisen, nur behaupten. Warum also sollte diesmal aus Moskau keine gekommen sein?

[Bieleboh]

Lächerlich. Warum.? Hinzu kämen noch die Entschädigungen für enteignete Ukrainer und Tatren auf der Krim.
Im Gegenzug anerkennt die Ukraine den aktuellen Krimstatus. Danach erfolgt die schrittweise Rücknahme der Sanktionen durch den Westen und ein gemeinsames Engagement Russlands, der Ukraine und EU im dezentralisiertenDonbass

[skydive]

Der Märchenonkel präsentiert wieder einen, der unbedarft Unwichtiges ausplaudert.



So, so. Kriegsverbrechen sind also etwas Unwichtiges? Offenbar nicht, wenn man Israel sie vorwirft. Es grenzt schon an krankhafte Auswüchse, wenn man die seriöse Presse als Märchenonkel abkanzelt. Ich habe sie lediglich zitiert. Ich kann aber nachprüfen, ob die Quelle glaubwürdig ist und das ist sie, denn die Autoren haften für ihre "Märchen", während es russische Blogger im Auftrag Moskaus nicht tun. Okay, nicht jeder hat die Ausbildung, wie ich sie habe. Deshalb übe ich hier Nachsicht. Gärtner wird dir übrigens bestätigen können, dass Redakteure, die Verbreitung von "Märchen " zulassen, nicht lange auf ihrem Stuhl sitzen.

[Towarish]

Warum.? Hinzu kämen noch die Entschädigungen für enteignete Ukrainer und Tatren auf der Krim.
Im Gegenzug anerkennt die Ukraine den aktuellen Krimstatus. Danach erfolgt die schrittweise Rücknahme der Sanktionen durch den Westen und ein gemeinsames Engagement Russlands, der Ukraine und EU im dezentralisiertenDonbass

Und sonst so?
Die Krim hat den "Ukren" nie gehört, ebenso 60% des restlichen Landes.
Wenn hier jemand für etwas entschädigt gehört, dann ist es die RF.
Dabei gibt es keine Summe auf dieser Welt, welche man dafür aufbieten könnte, bei den "Ukren" schon gar nicht.

Kurz gesagt:
Es wäre klüger auch Kiew zu räumen.

[Widder58]

Warum.? Hinzu kämen noch die Entschädigungen für enteignete Ukrainer und Tatren auf der Krim.
Im Gegenzug anerkennt die Ukraine den aktuellen Krimstatus. Danach erfolgt die schrittweise Rücknahme der Sanktionen durch den Westen und ein gemeinsames Engagement Russlands, der Ukraine und EU im dezentralisiertenDonbass

Was gibts da zu entschädigen? Das die Menschen mit der Kiewer Junta nichts zu tun ahben wollen? Keinen müden Rubel würden die von mir bekommen, abgesehen davon sind die westlichen Gerichte eh befangen.

[Widder58]

Gerade hat mich Moskau angerufen. Du möchtest bitte nicht mehr in ihrem Sinne schreiben. Auch sie hätten so etwas wie Stolz.

Bevor Dich Moskau anrufen würde fällt Schnee auf den Tschadsee...

[Widder58]

So, so. Kriegsverbrechen sind also etwas Unwichtiges? Offenbar nicht, wenn man Israel sie vorwirft. Es grenzt schon an krankhafte Auswüchse, wenn man die seriöse Presse als Märchenonkel abkanzelt. Ich habe sie lediglich zitiert. Ich kann aber nachprüfen, ob die Quelle glaubwürdig ist und das ist sie, denn die Autoren haften für ihre "Märchen", während es russische Blogger im Auftrag Moskaus nicht tun. Okay, nicht jeder hat die Ausbildung, wie ich sie habe. Deshalb übe ich hier Nachsicht. Gärtner wird dir übrigens bestätigen können, dass Redakteure, die Verbreitung von "Märchen " zulassen, nicht lange auf ihrem Stuhl sitzen.

Wußte gar nicht, dass man zum Kanonenkugel reiten eine Ausbildung braucht... :haha:

[Widder58]

Und sonst so?
Die Krim hat den "Ukren" nie gehört, ebenso 60% des restlichen Landes.
Wenn hier jemand für etwas entschädigt gehört, dann ist es die RF.
Dabei gibt es keine Summe auf dieser Welt, welche man dafür aufbieten könnte, bei den "Ukren" schon gar nicht.

Kurz gesagt:
Es wäre klüger auch Kiew zu räumen.

Ich hab noch nie gehört, das Putschisten entschädigt werden.

[Bieleboh]

Was gibts da zu entschädigen? Das die Menschen mit der Kiewer Junta nichts zu tun ahben wollen? Keinen müden Rubel würden die von mir bekommen, abgesehen davon sind die westlichen Gerichte eh befangen. Gebietsverluste, Laenderreien, Betriebe, Immobilien,...wegfallende Steuereinnahmen, entgangene Gelder, die im Haushalt nun fehlen. Da gäbe es also einges, was entschädigt werden könnte. Die Forderungen sind recht niedrig angesetzt, aber schon recht, auch wenn Russland diese begleicht und dies einem Freikauf gleichkommt, so wäre dies trotzdem immer noch kein Garant für eine Normalisierung der Beziehungen zwischen Russland und der Ukraine, weil sich eine grosse Zahl von Ukrainern nicht so leicht mit der Loslösung arrangiert, noch dazu ist der Krieg im Donbass immer noch aktuell.

[skydive]

Der Anteil der ethnischen Russen liegt im Donbass gerade mal bei 38%. Seltsam, dass dort eine Abspaltung hin zu Russland angeblich gewollt. Würde man sein Wissen nur über die propagandistischen Russischen Hofschranzen hier im Forum beziehen, wäre man schön doof.

https://de.wikipedia.org/wiki/Donezbecken#Bev.C3.B6lkerung.2C_Sprache_und_Politi k.C2.A0.E2.80.93_Ukraine

[Widder58]

Der Anteil der ethnischen Russen liegt im Donbass gerade mal bei 38%. Seltsam, dass dort eine Abspaltung hin zu Russland angeblich gewollt. Würde man sein Wissen nur über die propagandistischen Russischen Hofschranzen hier im Forum beziehen, wäre man schön doof.

https://de.wikipedia.org/wiki/Donezbecken#Bev.C3.B6lkerung.2C_Sprache_und_Politi k.C2.A0.E2.80.93_Ukraine

Da sieht man halt wieder, dass Du auch von diesem Thema keinen blassen Dunst hast.
Die Vorstellung, dass auch Ukrainer mit dem Kiewer Pack nichts zu tun haben wollen kommt Dir gar nicht erst in den Sinn.
Auch die Tatsache, dass die Ukraine seit Jahrhunderten dem Kiewer Rus angehört und somit urrussisch ist, geht Dir ab.

[cornjung]

Okay, nicht jeder hat die Ausbildung, wie ich sie habe.
Wie lange dauert eigentlich die Hasbara (https://de.wikipedia.org/wiki/Hasbara)-Ausbildung zum Troll ?

[mittelextremist]

Da sieht man halt wieder, dass Du auch von diesem Thema keinen blassen Dunst hast.
Die Vorstellung, dass auch Ukrainer mit dem Kiewer Pack nichts zu tun haben wollen kommt Dir gar nicht erst in den Sinn.
Auch die Tatsache, dass die Ukraine seit Jahrhunderten dem Kiewer Rus angehört und somit urrussisch ist, geht Dir ab.


Was hältst du von der Vorstellung das auch Russen nichts mit dem Moskauer Pack zutun haben wollen?