Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Um mal wieder zum Thema zurückzukommen. Offensichtlich haben einige vergessen, dass nicht die EU auf die Ukraine sondern die Ukraine auf die EU zugegangen ist, um sich zu verbessern.. Kann man überall nachlesen. Man kann auch nachlesen, dass Putin das nicht gefallen hat, weshalb er Druck auf J. machte. Dann machten die Bürger der Ukraine Druck auf J. Kann doch nicht so schwer sein, sich an den Fakten zu orientieren. Märchenstunde ist von 18- 18.30 Uhr
brain freeze
01.09.2015, 19:45
Welche Foristen sollen das sein, die oben aufgelisteten Gebannten? Wahnsinnig souverän, alle Kritiker am Kreml-Kurs im Strang bannen, das hat was ... :auro: fast schon russische Verhältnisse.
Weiterhin darf ich ja wohl noch die Smileys eines Mitdiskutanten mit "wahnsinnig witzig" kommentieren, denn er wollte damit offensichtlich Ironie oder einen sonstigen humoristischen Drall der Aussage andeuten.
Weiters muss ich überhaupt nix beweisen, und habe es auch in keinster Weise vor. Nur soviel: Man muss schon sehr, sehr naiv sein, um zu glauben, Moskau mische in der Ostukraine nicht mit. Dazu kommt eine Art arrogante Überheblichkeit, weil man auf Seiten der Russen glaubt, der große Held in Moskau kaschiere diese offenkundige Invasion so gut, dass man ja "nichts nachweisen könne", was den durchschnittlichen Putinisten wiederum anspornt, hier ein großes Mundwerk zu riskieren.
Im Übrigen ist die Logik, Moskau müsse, falls es tatsächlich bei der Destabilisierung der Ostukraine eine Rolle spiele, längst Kiew eingenommen haben, so dermaßen vor Dummheit strotzend, dass ich mir hierzu jeglichen weiteren Kommentar erspare.
Der einzige Verteidiger der "Wertegemeinschaft" mit Intelligenz, Cetric, wurde nicht gebannt. Er hatte so viel Anstand, irgendwann das Offenkundige der Situation anzuerkennen und zog sich aus der Diskussion zurück.
Nach ihm kamen auf "Natoseite" nur noch Idioten.
Der einzige Verteidiger der "Wertegemeinschaft" mit Intelligenz, Cetric, wurde nicht gebannt. Er hatte so viel Anstand, irgendwann das Offenkundige der Situation anzuerkennen und zog sich aus der Diskussion zurück.
Nach ihm kamen auf "Natoseite" nur noch Idioten.
Das sehen die Außenstehenden aber ein wenig anders. Für die stellt es sich so dar, dass hthor und ich auf höchstem Niveau und vor allem der Wahrheit gem. diskutieren. Der Rest hier im Strang spamt, mobbt oder hetzt, pöbelt oder beleidigt. Offensichtlich herrscht hier ein signifikantes Problem mit der Eigenwahrnehmung der Putinisten. :)):))
brain freeze
01.09.2015, 20:08
Das sehen die Außenstehenden aber ein wenig anders. Für die stellt es sich so dar, dass hthor und ich auf höchstem Niveau und vor allem der Wahrheit gem. diskutieren. Der Rest hier im Strang spamt, mobbt oder hetzt, pöbelt oder beleidigt. Offensichtlich herrscht hier ein signifikantes Problem mit der Eigenwahrnehmung der Putinisten. :)):))
Mach ne Therapie, skydive.
konfutse
01.09.2015, 20:10
Das ist relativ leicht. Es gab ein großes Staatsbegräbnis für in der Ostukraine gefallene Fallschirmjägertruppen. War ganz einfach.
Das hätten die Systemmedien liebend gern verbreitet. Haben sie?
konfutse
01.09.2015, 20:12
Um mal wieder zum Thema zurückzukommen. Offensichtlich haben einige vergessen, dass nicht die EU auf die Ukraine sondern die Ukraine auf die EU zugegangen ist, um sich zu verbessern.. Kann man überall nachlesen. Man kann auch nachlesen, dass Putin das nicht gefallen hat, weshalb er Druck auf J. machte. Dann machten die Bürger der Ukraine Druck auf J. Kann doch nicht so schwer sein, sich an den Fakten zu orientieren. Märchenstunde ist von 18- 18.30 Uhr
Ich kann überall nur nachlesen, dass sich die Ukraine beim "auf die EU zugehen" nicht verbessert hat, sondern verschlechtert. Ansonsten ist dein geschilderter Ablauf der Ereignisse ebenfalls Staatspropaganda, die wie du nichts von Fakten hält.
Das hätten die Systemmedien liebend gern verbreitet. Haben sie?
Die russische Presse hat vorgezogen. Da mussten die westlichen nachziehen, sonst hätten sie sich lächerlich gemacht.
Ich kann überall nur nachlesen, dass sich die Ukraine beim "auf die EU zugehen" nicht verbessert hat, sondern verschlechtert. Ansonsten ist dein geschilderter Ablauf der Ereignisse ebenfalls Staatspropaganda, die wie du nichts von Fakten hält.
Nein, der von mir geschilderte Ablauf hält sich an die Fakten. Alles andere ist Spekulation oder Staatsmedien aus Russland, die den Winter gerne vorziehen, heißt Märchen erzählen.
FloridaGerd
01.09.2015, 20:49
Das ist relativ leicht. Es gab ein großes Staatsbegräbnis für in der Ostukraine gefallene Fallschirmjägertruppen. War ganz einfach.
Aber die waren doch alle auf Urlaub und privat dort ;)
Um mal wieder zum Thema zurückzukommen. Offensichtlich haben einige vergessen, dass nicht die EU auf die Ukraine sondern die Ukraine auf die EU zugegangen ist, um sich zu verbessern.. Kann man überall nachlesen. Man kann auch nachlesen, dass Putin das nicht gefallen hat, weshalb er Druck auf J. machte. Dann machten die Bürger der Ukraine Druck auf J. Kann doch nicht so schwer sein, sich an den Fakten zu orientieren. Märchenstunde ist von 18- 18.30 Uhr
Eigentlich ist es sehr leicht, mit nur ein wenig logischem Denken drauf zu kommen, wer das Blutvergießen in der Ostukraine zu verantworten hat. In dem Moment, wo in Kiew eine Pro-europäische Regierung an der Macht war, hat nur noch der Kreml ein Interesse daran, die Situation zu eskalieren. Warum sollte die derzeitige Regierung im Osten ihres Landes ein Blutbad heraufbeschwören? Sie hatte doch die Macht über die gesamte Ukraine und null Interesse daran, durch irgendwelche blödsinnigen Massaker jetzt schon de facto und wahrscheinlich unwiederbringlich die Ostukraine an Moskau zu verlieren. Nur Putin konnte ein Interesse an einer Eskalation haben, nach dem Motto: Bekomme ich schon nicht die ganze Ukraine, sorge ich wenigstens dafür, dass der Status des Ostens ungeklärt bleibt. Ich erspare mir jetzt mal Exkurse zur Krim und zu Georgien, Transnistrien, ...
konfutse
01.09.2015, 21:25
Die russische Presse hat vorgezogen. Da mussten die westlichen nachziehen, sonst hätten sie sich lächerlich gemacht.
Nein, der von mir geschilderte Ablauf hält sich an die Fakten. Alles andere ist Spekulation oder Staatsmedien aus Russland, die den Winter gerne vorziehen, heißt Märchen erzählen.
Wirr, nur wirr.
Aber die waren doch alle auf Urlaub und privat dort ;)
Eigentlich ist es sehr leicht, mit nur ein wenig logischem Denken drauf zu kommen, wer das Blutvergießen in der Ostukraine zu verantworten hat. In dem Moment, wo in Kiew eine Pro-europäische Regierung an der Macht war, hat nur noch der Kreml ein Interesse daran, die Situation zu eskalieren. Warum sollte die derzeitige Regierung im Osten ihres Landes ein Blutbad heraufbeschwören? Sie hatte doch die Macht über die gesamte Ukraine und null Interesse daran, durch irgendwelche blödsinnigen Massaker jetzt schon de facto und wahrscheinlich unwiederbringlich die Ostukraine an Moskau zu verlieren. Nur Putin konnte ein Interesse an einer Eskalation haben, nach dem Motto: Bekomme ich schon nicht die ganze Ukraine, sorge ich wenigstens dafür, dass der Status des Ostens ungeklärt bleibt. Ich erspare mir jetzt mal Exkurse zur Krim und zu Georgien, Transnistrien, ...
Stimmt, ein wenig logisches Denken reicht aus. Allerdings spreche ich den Putin-Beklatschern die Fähigkeit dazu aus. Eine faschistische Ideologie, die man sich selbst zu eigen gemacht hat, lässt weder logisches noch eigenständiges Denken zu. Da ist man auf die Trollfabriken angewiesen, die der Nacktangler bezahlt. Die schreiben, was unsere Klatscher hier zu denken haben. Ist eigentlich relativ einfach. Es hapert schon daran, dass man die USA hineinkonstruiert hat, obwohl die seit 25 Jahren ein Schattendasein führen, ohne auch nur den Hauch einer demokratischen Verirrung installieren zu können. Dann geht die Ukraine auf die EU zu und unsere Nichtdenker können nur warten, bis Moskau ihnen vorgibt, was angesagt ist. Das muss im Chaos enden. Putin - Beklatscher sind auf gegenseitiges Schulterklopfen angewiesen. Denken hat Pause.
Wirr, nur wirr.
Deine Replik ist nicht wirr sondern hilflos.
FloridaGerd
01.09.2015, 22:00
Stimmt, ein wenig logisches Denken reicht aus. Allerdings spreche ich den Putin-Beklatschern die Fähigkeit dazu aus. Eine faschistische Ideologie, die man sich selbst zu eigen gemacht hat, lässt weder logisches noch eigenständiges Denken zu. Da ist man auf die Trollfabriken angewiesen, die der Nacktangler bezahlt. Die schreiben, was unsere Klatscher hier zu denken haben. Ist eigentlich relativ einfach. Es hapert schon daran, dass man die USA hineinkonstruiert hat, obwohl die seit 25 Jahren ein Schattendasein führen, ohne auch nur den Hauch einer demokratischen Verirrung installieren zu können. Dann geht die Ukraine auf die EU zu und unsere Nichtdenker können nur warten, bis Moskau ihnen vorgibt, was angesagt ist. Das muss im Chaos enden. Putin - Beklatscher sind auf gegenseitiges Schulterklopfen angewiesen. Denken hat Pause.
Deine Replik ist nicht wirr sondern hilflos.
"Du musst erst einige Beiträge anderer Benutzer bewertet haben, bevor du skydive erneut bewerten kannst." :gp:
Nacktangler ... der ist gut, muss ich mir merken!
Ansonsten denke ich, es gibt solche und solche. Manche wissen, dass sie lügen, manche sind so dumm und glauben den Dreck, den sie verbreiten, sogar noch.
Widder58
01.09.2015, 22:13
Das ist relativ leicht. Es gab ein großes Staatsbegräbnis für in der Ostukraine gefallene Fallschirmjägertruppen. War ganz einfach.
Wo ist der Beweis?
Widder58
01.09.2015, 22:14
Um mal wieder zum Thema zurückzukommen. Offensichtlich haben einige vergessen, dass nicht die EU auf die Ukraine sondern die Ukraine auf die EU zugegangen ist, um sich zu verbessern.. Kann man überall nachlesen. Man kann auch nachlesen, dass Putin das nicht gefallen hat, weshalb er Druck auf J. machte. Dann machten die Bürger der Ukraine Druck auf J. Kann doch nicht so schwer sein, sich an den Fakten zu orientieren. Märchenstunde ist von 18- 18.30 Uhr
Wo kann man das nachlesen und wo ist überall?
"Du musst erst einige Beiträge anderer Benutzer bewertet haben, bevor du skydive erneut bewerten kannst." :gp:
Nacktangler ... der ist gut, muss ich mir merken!
Ansonsten denke ich, es gibt solche und solche. Manche wissen, dass sie lügen, manche sind so dumm und glauben den Dreck, den sie verbreiten, sogar noch.
Du hast vollkommen recht. Es gibt aus jeder Spielgruppe hier einen. :D
Widder58
01.09.2015, 22:16
Das sehen die Außenstehenden aber ein wenig anders. Für die stellt es sich so dar, dass hthor und ich auf höchstem Niveau und vor allem der Wahrheit gem. diskutieren. Der Rest hier im Strang spamt, mobbt oder hetzt, pöbelt oder beleidigt. Offensichtlich herrscht hier ein signifikantes Problem mit der Eigenwahrnehmung der Putinisten. :)):))
:haha:
:haha: nee, ich kann nich mehr.... :haha:
... wer sind eigentlich die "Außenstehenden" ... sind das sowas wie "Außerirdische" - und woher weißt Du, wie die das sehen ??
Widder58
01.09.2015, 22:22
"Du musst erst einige Beiträge anderer Benutzer bewertet haben, bevor du skydive erneut bewerten kannst." :gp:
Nacktangler ... der ist gut, muss ich mir merken!
Ansonsten denke ich, es gibt solche und solche. Manche wissen, dass sie lügen, manche sind so dumm und glauben den Dreck, den sie verbreiten, sogar noch.
Da gehört sicher Ihr "Experten" dazu...
FloridaGerd
01.09.2015, 22:31
Da gehört sicher Ihr "Experten" dazu...
#### unserem Führer Putin!
https://www.youtube.com/watch?v=Apo-AMTetbU
brain freeze
01.09.2015, 22:38
HEIL! unserem Führer Putin!
https://www.youtube.com/watch?v=Apo-AMTetbU
Putin ist nicht zu sehen, das sind Medwedew und Assad. Was wolltest du mitteilen, kleiner Troll? Dass die Musiker Scheiße spielen?
Aber die waren doch alle auf Urlaub und privat dort ;)
Eigentlich ist es sehr leicht, mit nur ein wenig logischem Denken drauf zu kommen, wer das Blutvergießen in der Ostukraine zu verantworten hat. In dem Moment, wo in Kiew eine Pro-europäische Regierung an der Macht war, hat nur noch der Kreml ein Interesse daran, die Situation zu eskalieren. Warum sollte die derzeitige Regierung im Osten ihres Landes ein Blutbad heraufbeschwören? Sie hatte doch die Macht über die gesamte Ukraine und null Interesse daran, durch irgendwelche blödsinnigen Massaker jetzt schon de facto und wahrscheinlich unwiederbringlich die Ostukraine an Moskau zu verlieren. Nur Putin konnte ein Interesse an einer Eskalation haben, nach dem Motto: Bekomme ich schon nicht die ganze Ukraine, sorge ich wenigstens dafür, dass der Status des Ostens ungeklärt bleibt. Ich erspare mir jetzt mal Exkurse zur Krim und zu Georgien, Transnistrien, ...
Den Bürgerkrieg im Ostern der Ukraine hat doch eindeutig der Westen angezettelt.
Der Westen hat hat den Staatsstreich in Kiew veranstaltet und Truppen gegen das Volk in der Ostukraine geschickt.
Die ersten Panzer haben die Menschen in der Ostukraine noch mit den bloßen Händen aufgehalten... Die Eskalation ging eindeutig vom Westen aus.
Widder58
01.09.2015, 22:41
Putin ist nicht zu sehen, das sind Medwedew und Assad. Was wolltest du mitteilen, kleiner Troll? Dass die Musiker Scheiße spielen?
Oha, allerdings....
Nein, er wollte uns den Normalstand des DAX vorführen- hätte man aber auch einfacher haben können.
Towarish
01.09.2015, 22:44
#### unserem Führer Putin!
https://www.youtube.com/watch?v=Apo-AMTetbU
Das war ja mal ein peinlicher Versuch.
#### unserem Führer Putin!
[video=youtube;Apo-AMTetbU]
http://de.qantara.de/sites/default/files/styles/editor_large/public/uploads/2007/12/14/assad-steinmeier.jpg?itok=FMJBdDC3 http://extreme.pcgameshardware.de/attachments/743182d1401306881-aktuelle-entwicklungen-der-ukraine-353317.jpg
FloridaGerd
01.09.2015, 22:49
Putin ist nicht zu sehen, das sind Medwedew und Assad. Was wolltest du mitteilen, kleiner Troll? Dass die Musiker Scheiße spielen?
Die sowjetische Hymne zu ehren Putins, des geliebten Friedensengels unserer Epoche.
Towarish
01.09.2015, 22:49
EU gründet "Russland-Taskforce" (http://www.n-tv.de/politik/EU-gruendet-Russland-Taskforce-article15832826.html)
Von "Desinformation" aus Moskau spricht die EU. Dem will sie in der Ukraine-Krise etwas entgegensetzen. Eine Gruppe von Kommunikationsexperten soll zwar keine Gegenpropaganda betreiben, aber "Lügen" richtigstellen.
Zukünftig wird die antirussische Propaganda der EU "Richtigstellung der russ. Lügen" heißen.
Welcher pol. korrekte Vollidiot sich das wohl ausgedacht hat.
Towarish
01.09.2015, 22:50
Die sowjetische Hymne zu ehren Putins, des geliebten Friedensengels unserer Epoche.
Du scheinst ja vollkommen besessen zu sein.
Die sowjetische Hymne zu ehren Putins, des geliebten Friedensengels unserer Epoche.
Herr Putin hätte den Friedensnobelpreis sicher eher verdient als Obama.
Ich hatte hier schon verlinkt, dass Girkin und seine Spießgesellen in der Ostukraine gezündelt haben, übrigens gegen den Willen der Anwohner. Deshalb begann der Zirkus in der Ostukraine.
Towarish
01.09.2015, 22:55
Ich hatte hier schon verlinkt, dass Girkin und seine Spießgesellen in der Ostukraine gezündelt haben, übrigens gegen den Willen der Anwohner. Deshalb begann der Zirkus in der Ostukraine.
Eigentlich hast du das bisher noch nicht getan.
Ich hatte hier schon verlinkt, dass Girkin und seine Spießgesellen in der Ostukraine gezündelt haben, übrigens gegen den Willen der Anwohner. Deshalb begann der Zirkus in der Ostukraine.
Die Ursache des Krieges im Osten ist der vom Westen veranstaltete Staatsstreich in Kiew!
Du scheinst ja vollkommen besessen zu sein.
Besessen sind die Transatlantiker welche das System USA
und seine westlichen Klonsysteme weiterhin nicht nur fuer
eine eierlegene Wollmilchsau halten sondern in der Welt als
gesellschaftliches und wirtschaftliches Vorbild verkaufen wollen.
Dabei erkennt jeder, der einen klaren Blick und Verstand hat,
das politische, finanzielle, wirtschaftliche und systemische
Totalversagen. Ende Legende!
Die Amis und ihre transatlantischen " Freunde " haben fertig!
brain freeze
01.09.2015, 22:58
Die sowjetische Hymne zu ehren Putins, des geliebten Friedensengels unserer Epoche.
Den Friedensnobelpreis hat ein anderer bekommen. Der hat auch schon in Florida Urlaub gemacht. Zusammen mit seinem Partner Michael.
http://www.rp-online.de/panorama/ausland/familie-obama-auf-kurzurlaub-in-florida-bid-1.1977837
Towarish
01.09.2015, 23:01
Besessen sind die Transatlantiker welche das System USA
und seine westlichen Klonsysteme weiterhin nicht nur fuer
eine eierlegene Wollmilchsau halten sondern in der Welt als
gesellschaftliches und wirtschaftliches Vorbild verkaufen wollen.
Dabei erkennt jeder der einen klaren Blick und Verstand hat
das politisches, finanzielles, wirtschaftliches und systemische
Totalversagen. Ende Legende!
Die Amis und ihre transatlantischen " Freunde " haben fertig!
Ich bin immer noch der Meinung, dass die größten Putinkritiker im Westen nur verdeckte Fans sind, die sich nicht trauen über ihre Gefühle zu sprechen.
Wenn die seinen Namen hören, dann geht die Post aber so richtig ab!:D
So oft wie über ihn im Westen geschrieben wird...
Allein der Spiegel!
Da kommen alle Medien Russlands nicht hinterher.
Kein Wunder, dass er hier so beliebt ist, ist er doch immer und überall präsent.:D
FloridaGerd
01.09.2015, 23:08
http://de.qantara.de/sites/default/files/styles/editor_large/public/uploads/2007/12/14/assad-steinmeier.jpg?itok=FMJBdDC3 http://extreme.pcgameshardware.de/attachments/743182d1401306881-aktuelle-entwicklungen-der-ukraine-353317.jpg
Höchst interessant, dass Du hier ein gefälschtes Zitat postest. Tatsächlich hat Tjahnibok gesagt:
Sie hängten sich Gewehre um den Hals und gingen in die Wälder. Sie kämpften gegen Russen und Deutschen, gegen Judenschweine und sonstiges Gesindel, welches uns den ukrainischen Staat wegnehmen wollte! Man muss endlich die Ukraine den Ukrainern geben!
Er sprach über den Widerstandskampf der Ukrainer im Zweiten Weltkrieg. Aber Danke dafür, das zeigt gut auf, mit was für Methoden ihr Russen schafft.
Towarish
01.09.2015, 23:15
Höchst interessant, dass Du hier ein gefälschtes Zitat postest.
Na, gibt es ähnliche Korrekturen auch für skydive oder belässt du es bei völliger Einseitigkeit?:D
FloridaGerd
01.09.2015, 23:15
Du scheinst ja vollkommen besessen zu sein.
Nö, das ist ganz normaler Duktus der Putin-Jünger hierzuforum: http://politikforen.net/showthread.php?156299-Putin-Ein-Friedensengel-f%C3%BCr-die-Ukraine!
Siehst du den Ausdruck als Zeichen der Besessenheit an?
FloridaGerd
01.09.2015, 23:18
Na, gibt es ähnliche Korrekturen auch für skydive oder belässt du es bei völliger Einseitigkeit?:D
Wenn du behauptest, Skydive fälsche auch Zitate, dann musst du das schon selbst richtigstellen. Ich kann euch nicht allen den Arsch nachtragen!
Towarish
01.09.2015, 23:20
Nö, das ist ganz normaler Duktus der Putin-Jünger hierzuforum: http://politikforen.net/showthread.php?156299-Putin-Ein-Friedensengel-f%C3%BCr-die-Ukraine!
Eine unwichtige oder unglücklich gewählte Überschrift ist für dich also ein "normaler Duktus" irgendwelcher "Jünger"?
Wohl eher eine böse Absicht deinerseits.
Siehst du den Ausdruck etwa als Zeichen der Besessenheit?
Ich sehe folgendes:
FloridaGerd
HEIL! unserem Führer Putin!
Weder zum ersten Mal und ständig nur von Leuten wie dir.
Da stelle ich mir immer wieder vor, wie ihr seine Portraits über euren Betten hängen habt.
Höchst interessant, dass Du hier ein gefälschtes Zitat postest. Tatsächlich hat Tjahnibok gesagt:
Er sprach über den Widerstandskampf der Ukrainer im Zweiten Weltkrieg. Aber Danke dafür, das zeigt gut auf, mit was für Methoden ihr Russen schafft.
Vermutlich ist es sinnlos Sie nach einer Quelle zu fragen.
Wenn du behauptest, Skydive fälsche auch Zitate, dann musst du das schon selbst richtigstellen. Ich kann euch nicht allen den Arsch nachtragen!
Du machst alles richtig, wenn sie
-behaupten, dass du Zitate fälscht.
-behaupten, dass du lügst.
-behaupten, du wärst ein oder mehrere Accounts
-deine Vita anzweifeln
-deine Existenz anzweifeln.
-behaupten dich zu ignorieren, dir aber in jeden Strang folgen und jedes einzelne Zitat beantworten. :compr:
brain freeze
01.09.2015, 23:25
Höchst interessant, dass Du hier ein gefälschtes Zitat postest. Tatsächlich hat Tjahnibok gesagt:
Er sprach über den Widerstandskampf der Ukrainer im Zweiten Weltkrieg. Aber Danke dafür, das zeigt gut auf, mit was für Methoden ihr Russen schafft.
Nun, die der Kollaboration mit Putin sicherlich unverdächtige ARD hatte selbst Schwierigkeiten, zwischen Aufruf und "Rückblick" präzise zu unterscheiden. Russische Methoden?
Aufgrund von Hinweisen unserer Zuschauer haben wir uns das in unserem Film (bei Minute 4:40) gezeigte Zitat von Oleh Tjahnibok von 2004 erneut mit mehreren ukrainischen Muttersprachlern angeschaut.
Strittig war, ob Tjahnibok 2004 ukrainische Freiheitskämpfer dazu aufrief, "Judenschweine zu bekämpfen" (wie in unserer Übersetzung), oder ob er bloß nacherzählte, was vor 60 Jahren geschah. Das Ergebnis: Auch wenn das Zitat im Kontext klar als Aufruf gemeint ist, verkennt unsere Übersetzung doch das rhetorische Geschick von Tjahnibok und ist an der Stelle falsch.
Dies hat uns dazu veranlasst, eine neue Version der Übersetzung online zu stellen und die Übersetzung im Film zu verändern. Die neue Übersetzung wird im Sprechertext wie folgt eingeleitet: "...2004 rief er (Tjahnibok) zum Freiheitskampf auf nach dem Vorbild der Bandera-Kämpfer". Daraufhin folgt das neu übersetzte Zitat: "Sie hängten sich Gewehre um den Hals und gingen in die Wälder. Sie kämpften gegen Russen und Deutschen, gegen Judenschweine und sonstiges Gesindel, welches uns den ukrainischen Staat wegnehmen wollte! Man muss endlich die Ukraine den Ukrainern geben!"
http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/Judenschweine-bekaempfen-Aufruf-oder-Nacherzaehlung,ukraine387.html
Towarish
01.09.2015, 23:27
Wenn du behauptest, Skydive fälsche auch Zitate, dann musst du das schon selbst richtigstellen.Ich kann euch nicht allen den Arsch nachtragen!
Ach weißt du, dein jüdischer Freund hat es nicht so mit Gegenargumenten, weshalb man bei dem schnell auf der Igno landet.
Irgendwann führt der nur noch Gespräche mit Gleichgesinnten, oder gar allein.
Abgesehen davon ist es keinesfalls so, dass ich dir eine objektive Korrektur in dieser Hinsicht zutrauen würde. Du bist nicht deswegen hier.
FloridaGerd
01.09.2015, 23:28
Vermutlich ist es sinnlos Sie nach einer Quelle zu fragen.
Du hast auch keine angegeben. (Und sag jetzt bitte nicht, diese dämliche Blog-Adresse sei eine Quelle). Meine Quelle ist glaubwürdiger. Kannst du gerne überprüfen. 5 Minuten Google-Suche, vielleicht schneller (glaube ich bei Dir allerdings weniger). Ich musste auch suchen. Ich schrieb ja oben, ich trage euch nicht den Arsch hinterher.
Towarish
01.09.2015, 23:38
Aber Danke dafür, das zeigt gut auf, mit was für Methoden ihr Russen schafft.
Von irgendwelchen anonymen Personen auf "die Russen" zu schließen, alle Achtung!:crazy:
Widder58
01.09.2015, 23:39
Du machst alles richtig, wenn sie
-behaupten, dass du Zitate fälscht.
-behaupten, dass du lügst.
-behaupten, du wärst ein oder mehrere Accounts
-deine Vita anzweifeln
-deine Existenz anzweifeln.
-behaupten dich zu ignorieren, dir aber in jeden Strang folgen und jedes einzelne Zitat beantworten. :compr:
Du meinst Du machst alles richtig wenn Du Zitate fälschst, lügst, mehrere Accounts hast und Leute verarschst - zu deutsch- so handelst wie Du...
Towarish
01.09.2015, 23:41
>Gekürzt<
Du meinst Du machst alles richtig wenn Du Zitate fälschst, lügst,
Auf seine Antwort bin ich jetzt gespannt.(falls eine kommt)
Ich hatte schon verlinkt, dass die Kämpfe in der Ostukraine nicht von den Bewohnern ausgingen, sondern von den Anführern aus Moskau, unter anderem Girkin. Der Artikel wurde bereits mehrfach verlinkt. Russland unterstützte nicht nur logistisch, sie schickten auch Soldaten in die umkämpften Gebiete.
Hier ist der Bericht des UNHCR (http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=14908&LangID=E), der von einer Terrorherrschaft des Schreckens in den Bereichen der Separatisten spricht. Die Gesetzlosen haben mit russischer Unterstützung die Macht übernommen, so die UNHCR.
Du hast auch keine angegeben. (Und sag jetzt bitte nicht, diese dämliche Blog-Adresse sei eine Quelle). Meine Quelle ist glaubwürdiger. Kannst du gerne überprüfen. 5 Minuten Google-Suche, vielleicht schneller (glaube ich bei Dir allerdings weniger). Ich musste auch suchen. Ich schrieb ja oben, ich trage euch nicht den Arsch hinterher.
Wenn man aber den Kontext der Veranstaltung sowie das gesamte Zitat berücksichtigt, so lässt sich aus unserer Sicht sehr wohl eine Lobpreisung der vermeintlichen Taten der Bandera-Kämpfer herauslesen, die für die Ermordung von unzähligen Menschen verantwortlich waren. Der Lobpreisung stellt Tjahnibok eine Aufforderung an alle Zuschauer seiner Rede voraus: "Ihr müsst die Helden werden, die heute die Erde unter unseren Füßen verteidigen." Daraufhin folgt die erwähnte Lobpreisung und das Zitat endet mit einem Appell: "Man muss endlich die Ukraine den Ukrainer geben."
http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/Judenschweine-bekaempfen-Aufruf-oder-Nacherzaehlung,ukraine387.html
Ich hatte schon verlinkt, dass die Kämpfe in der Ostukraine nicht von den Bewohnern ausgingen, sondern von den Anführern aus Moskau, unter anderem Girkin. Der Artikel wurde bereits mehrfach verlinkt. Russland unterstützte nicht nur logistisch, sie schickten auch Soldaten in die umkämpften Gebiete.
Hier ist der Bericht des UNHCR (http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=14908&LangID=E), der von einer Terrorherrschaft des Schreckens in den Bereichen der Separatisten spricht. Die Gesetzlosen haben mit russischer Unterstützung die Macht übernommen, so die UNHCR.
Die Kämpfe gingen von der pro EU/US Junta in Kiew aus.
Der Westen unterstützt die Junta im Kampf gegen die Menschen im Osten der Ukraine.
Towarish
01.09.2015, 23:47
Ich hatte schon verlinkt,
Wenn du etwas hattest, dann ist es die ständige Widerholung von "Ich hatte schon..".
Widder58
01.09.2015, 23:47
Ich hatte schon verlinkt, dass die Kämpfe in der Ostukraine nicht von den Bewohnern ausgingen, sondern von den Anführern aus Moskau, unter anderem Girkin. Der Artikel wurde bereits mehrfach verlinkt. Russland unterstützte nicht nur logistisch, sie schickten auch Soldaten in die umkämpften Gebiete.
Die Lüge wird ja nicht besser wenn man sie mangels Masse ständig wiederholt.
Du kannst also unter Punkt 17.1. in der Hasabarafibel streichen: Wiederhole eine Lüge bis sie jemand glaubt.
Hier ist der Bericht des UNHCR (http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=14908&LangID=E), der von einer Terrorherrschaft des Schreckens in den Bereichen der Separatisten spricht. Die Gesetzlosen haben mit russischer Unterstützung die Macht übernommen, so die UNHCR.
Sind das nicht die, die ständig lügen wenns um "Israel" geht?
Allerdings fragt sich in der Tat, woher Pillay die Weisheiten hat... ähnlichen Schmutz hat sie auch bei Assad verbreitet.
Die darf gertrost als westliche Propagandanutte bezeichnet werden - zumal den Behauptungen keinerlei Beweise gegenüber stehen.
Insofern kommt Dir das Mädel natürlich entgegen, nich wahr Flugente.... eine verwandte Mentalität.
Im Übrigen wird hier schon wieder gelogen. Ich habe niemanden auf Igno. Ich kommentiere lediglich keine Pöbler oder Dummköpfe. Das ist alles. Leute die mich anpöbeln, wollen nicht diskutieren. Mit Dummköpfen verschwendet man lediglich seine Zeit. Jetzt darf sich jeder aussuchen, zu welcher Gruppe ich ihn zähle.
brain freeze
01.09.2015, 23:52
Du meinst Du machst alles richtig wenn Du Zitate fälschst, lügst, mehrere Accounts hast und Leute verarschst - zu deutsch- so handelst wie Du...
Apropos ... Flowrider ... para ou rien?
vgl.
http://politikforen.net/showthread.php?156299-Putin-Ein-Friedensengel-f%C3%BCr-die-Ukraine!/page6
ff.
Towarish
01.09.2015, 23:55
Im Übrigen wird hier schon wieder gelogen. Ich habe niemanden auf Igno. Ich kommentiere lediglich keine Pöbler oder Dummköpfe. Das ist alles.
Im Prinzip dasselbe, kleiner Jude, aber diese Details sind dir ja "unwichtig".
Towarish
01.09.2015, 23:57
Apropos ... Flowrider ... para ou rien?
vgl.
http://politikforen.net/showthread.php?156299-Putin-Ein-Friedensengel-f%C3%BCr-die-Ukraine!/page6
ff.
Auf para würde ich nicht tippen, aber wissen tue ich es natürlich nicht.
brain freeze
02.09.2015, 00:02
Auf para würde ich nicht tippen, aber wissen tue ich es natürlich nicht.
Warum holt er dann als "Neuling" einen Asbach-uralt-Strang von FranzKonz raus? Die Ami-Nummer passt, der pathologische Russenhass ... ich nehm' das mal als Arbeitshypothese.
Um den Sieg „im Kampf gegen Russland“ sicherzustellen, planen die USA und Georgien gemeinsame Spezialeinheiten aufzustellen, um „aktiv die ukrainischen Truppen zu fördern und auszubilden“. Die dafür vorgesehene georgische „National-Legion“ soll nach eigenen Angaben bereits im Donbass kämpfen.
http://www.rtdeutsch.com/30307/international/voice-of-america-georgische-national-legion-trainiert-gemeinsam-mit-us-militaers-ukrainische-truppen-fuer-sieg-gegen-russland/
Wir können also lesen das die USA und ihre Helfeshelfer kein Interess an einem Frieden in der Ukrain haben.
Ich würde mich freuen wenn die Ukrainer dieses Spiel durchschauen uns einfach selbst Frieden machen.
Siehe Weihnachtsfrieden
https://de.wikipedia.org/wiki/Weihnachtsfrieden_%28Erster_Weltkrieg%29#24._Dezem ber_.E2.80.93_Feinde_im_Niemandsland
Widder58
02.09.2015, 00:11
Apropos ... Flowrider ... para ou rien?
vgl.
http://politikforen.net/showthread.php?156299-Putin-Ein-Friedensengel-f%C3%BCr-die-Ukraine!/page6
ff.
Mir persönlich sind nachweislich 10-12 Namen bekannt... allein im HPF wurde er von den MODs mindestens 5x erkannt und gefeuert.
Von daher hat es mich überrascht, dass er unter seinem Urnamen wieder auftauchen durfte... freut mich aber. Niemand arbeitet
kontraproduktiver für "seine Sache". Allerdings glaubt er bei jedem seiner Beiträge eine Rede an die Nation zu halten, dass Tausende
"Außenstehende" auf seiner Seite sind und überzeugt werden wollen.
Im Grunde jemand, der eigentlich Hilfe braucht.
http://www.psychomeda.de/lexikon/krankhaftes-luegen.html
Erzähl keine Märchen. Wenn es in Polen nur Kavallerie gegeben hätte, wäre die Wehrmacht in 2 Tagen durch marschiert. Tatsächlich brauchte sie mehrere Wochen.
Der labert mal wieder nur Müll.
http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Löwe http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=8096129#post8096129)
Sie sind ihren Nachbarn zuvorgekommen.:haha:
So stand es schließlich in der "Bild" und damit muß es stimmen.:beten::crazy::fuck:
Widder58
02.09.2015, 00:19
Apropos ... Flowrider ... para ou rien?
vgl.
http://politikforen.net/showthread.php?156299-Putin-Ein-Friedensengel-f%C3%BCr-die-Ukraine!/page6
ff.
Ach Du meinst den Gerd... jo, das paßt...
Ich muss niemanden überzeugen. Das ist auch gar nicht meine Absicht. Nur diskutiere ich nicht die Tatsache, dass die Sonne auch scheint, wenn man sie gar nicht sieht. Das ist sinnlos. Das ist verschwendete Zeit. Nein, meine Person spielt bei der Bewertung der deutschen Geschichtsschreibung keine Rolle. Allerdings kann ich beurteilen, was wissenschaftlich nicht zu halten ist. Das tue ich, in dem ich den Unsinn von "Revisionisten" konsequent ablehne, denn deren "Sicht " auf die Vorgänge ist wissenschaftlich nicht zu halten. Es sind ja auch keine Wissenschaftler, die sich anmaßen die deutsche Geschichte beurteilen zu können.
Bezüglich der Ukraine ist der einzige sachlich akzeptable User hier hthor. Der Rest ist indiskutabel, da ich Spam zu meiner Person nicht kommentiere. Auch kommentiere ich die Sicht von Putinhörigen nicht, die noch nicht mal davor zurückschrecken Putin-Trolle, die fürs Lügen bezahlt wurden, als Quelle einstellen. Ich irre mich bezüglich der Ukraine garantiert nicht, denn ich kann die Vorgänge beurteilen, da ich die nötigen Kenntnisse habe, um sie beurteilen zu können. Entsenden von Invasionstruppen, das Hindern der regulären Armee am Ausrücken, das Besetzen des Parlaments eines Teiles einer anderen Hohen Partei auf deren Hoheitsgebiet ist nun mal ein eklatanter Verstoß gegen Artikel 2(4) der UN-Charta. Da lasse ich nicht mit mir handeln.
Das ist deine eigene Selbstwahrnehmung. Nur wie kannst du wissen das du richtig liegst? Du hast weder die Wahrheit gepachtet, noch kannst du ausschliessen das du vielleicht nicht doch in die Irre gefuehrt wirst von den von dir respektierten und geachteten Medien. Warum? Wie oft schon wurden wir in der Vergangenheit von unseren eigenen Regierungen und Medien belogen, in die Irre gefuehrt mittels Propaganda u. ae.? Fuer mich fing das Aufwachen im Falle des Jugoslawienkrieges an, wobei mir damals der Krieg noch recht egal war, weil ich noch Jugendlicher war, spaeter auf dem Balkan als Soldat unterwegs war.
Das Aufwachen fing an als ich mich mit den Hintergruenden des Jugoslawienkriegs zu beschaeftigen anfing, dann Afghanistan, Irak, Lybien, Syrien und jetzt die Ukraine. Zu allen nachweisbar propagierte Luegen- und Graeuelpropaganda durch Regierungen und Medien im Westen. Also in meinem Wohn- und Wirkbereich. Wie kannst du dir so sicher sein das im Falle der Ukraine ploetzlich nicht mehr gelogen wird?
Und in Bezug auf die Ukraine sehe in dir keine Autoritaetsperson oder ein Mensch von besonderer Glaubwuerdigkeit. Woher auch?
Ich war zufaelligerweise zu diesem Zeitpunkt auf dem Maidan, wenn auch nicht Ende Februar zu den entscheidenden Ereignissen. Ich habe mich von Anfang an tiefschuerfig mit der Materie beschaeftigt. Behaupte aber nicht wie du im Besitz der Wahrheit zu sein, so vermessen kann nur ein Narr sein.
Um mal wieder zum Thema zurückzukommen. Offensichtlich haben einige vergessen, dass nicht die EU auf die Ukraine sondern die Ukraine auf die EU zugegangen ist, um sich zu verbessern.. Kann man überall nachlesen. Man kann auch nachlesen, dass Putin das nicht gefallen hat, weshalb er Druck auf J. machte. Dann machten die Bürger der Ukraine Druck auf J. Kann doch nicht so schwer sein, sich an den Fakten zu orientieren. Märchenstunde ist von 18- 18.30 Uhr
Nicht die Ukraine, auch nicht die Ukrainer, die Ukraine ist gespalten. Wie genau laesst sich ersehen wenn man die Geschichte der Ukraine kennt und auch ein wenig die Politik, diese Karte sagt mehr als tausend Worte, fuer dich:
https://theheartlandblog.files.wordpress.com/2012/06/800px-2.png
Dann versteht man auch etwas genauer wie es moeglich war die Ukrainer aufeinander zu hetzen und wieso dort jetzt Krieg herrscht.
Sprachen in der Ukraine:
http://www.kyivpost.com/media/images/2012/08/23/p1759ae0mbk8i1nqs6n010uv9g94/big.jpg
http://newsfly.ru/uploads/posts/2014-08/1408280432314082804233ukrmaprus3.jpeg
https://pbs.twimg.com/media/B4n9MngCQAAWVMU.png:large
http://cdn0.vox-cdn.com/assets/4251895/ukraine-map-composite.jpg
Wer also nicht voraussehen konnte zu was das Ganze fuehrt ist entweder ein Idiot bzw. Narr oder ein Psychopath.
....Im Übrigen ist die Logik, Moskau müsse, falls es tatsächlich bei der Destabilisierung der Ostukraine eine Rolle spiele, längst Kiew eingenommen haben, so dermaßen vor Dummheit strotzend, dass ich mir hierzu jeglichen weiteren Kommentar erspare.
Logisch ist jedenfalls, wenn die Russische Armee nach deiner dümmlichen Unterstellung in der Ukraine kämpfen würde, dann hätte sie längst die gesamte Ukraine inkl. Kiew eingenommen. :haha:
Zukünftig wird die antirussische Propaganda der EU "Richtigstellung der russ. Lügen" heißen.
Welcher pol. korrekte Vollidiot sich das wohl ausgedacht hat.
Ja, sehr lustig die verlogene antirussische Propaganda der EU! :haha:
Towarish
02.09.2015, 14:00
Warum holt er dann als "Neuling" einen Asbach-uralt-Strang von FranzKonz raus? Die Ami-Nummer passt, der pathologische Russenhass ... ich nehm' das mal als Arbeitshypothese.
Ich weiß es nicht.
Die Kämpfe gingen von der pro EU/US Junta in Kiew aus.
Der Westen unterstützt die Junta im Kampf gegen die Menschen im Osten der Ukraine.
So ist es.
Pornoschenko befahl den bestialischen Völkermord bzw. Angriffskrieg gegen Neurussland.
Ist halt noch nicht bis an den Strand von Florida durchgedrungen... :haha:
"Um den Sieg „im Kampf gegen Russland“ sicherzustellen, planen die USA und Georgien gemeinsame Spezialeinheiten aufzustellen, um „aktiv die ukrainischen Truppen zu fördern und auszubilden“. Die dafür vorgesehene georgische „National-Legion“ soll nach eigenen Angaben bereits im Donbass kämpfen.*
"
http://www.rtdeutsch.com/30307/international/voice-of-america-georgische-national-legion-trainiert-gemeinsam-mit-us-militaers-ukrainische-truppen-fuer-sieg-gegen-russland/
[/U]
Wir können also lesen das die USA und ihre Helfeshelfer kein Interess an einem Frieden in der Ukrain haben....
*Das ist ein casus belli und eigentlich Grund für die UNO gegen Georgien vorzugehen!
konfutse
02.09.2015, 16:01
Stimmt, ein wenig logisches Denken reicht aus.
...
Solch weise Worte aus deinem Mund? Dann weißt du sicherlich auch, dass es in der Ukraine Menschen gibt, die den Putsch gegen ihre gewählte Regierung nicht unterstützt haben und logischerweise nicht von Putschisten regiert werden wollen.
konfutse
02.09.2015, 16:09
Wo ist der Beweis?
Den hat er doch schon gebracht, meint er oder wirst du schlau daraus?
Das ist relativ leicht. Es gab ein großes Staatsbegräbnis für in der Ostukraine gefallene Fallschirmjägertruppen. War ganz einfach.
Das hätten die Systemmedien liebend gern verbreitet. Haben sie?
Die russische Presse hat vorgezogen. Da mussten die westlichen nachziehen, sonst hätten sie sich lächerlich gemacht.
konfutse
02.09.2015, 16:30
Höchst interessant, dass Du hier ein gefälschtes Zitat postest. Tatsächlich hat Tjahnibok gesagt:
Er sprach über den Widerstandskampf der Ukrainer im Zweiten Weltkrieg. Aber Danke dafür, das zeigt gut auf, mit was für Methoden ihr Russen schafft.
Klasse, dass du bestätigst, dass er sich die Bezeichnungen Judenschweine und Gesindel zu eigen machte und dennoch von Westpolitikern hofiert wird.
Die Kämpfe gingen von der pro EU/US Junta in Kiew aus.
Der Westen unterstützt die Junta im Kampf gegen die Menschen im Osten der Ukraine.
Die Verbrecher EU, schweigt zu diesen Gewalt Orgien in Kiew, denn das letzte Mal, kritisierte man die Polizei, welche sich Schüsse, Gewalttaten gefallen sollte nach den EU Verbrechern wie Elmar Brok, Westerwelle, Steinmeier, Astown, Martin Schulz
https://www.youtube.com/watch?v=F1lYBkrbVyg
FloridaGerd
02.09.2015, 20:00
Ukrainer rüsten Kampfpanzer auf:
https://www.youtube.com/watch?v=GpSYGzCLXco
FranzKonz
02.09.2015, 20:29
Ukrainer rüsten Kampfpanzer auf:
Der Titel der Videos erinnert an Adolfs Wunderwaffen für den Endsieg. Wie's ausging ist bekannt.
Viktor Muzehnko, Leiter des ukrainischen Generalstabes, hat mit der Aufklärungsquote von Militär- und Geheimdienst bei der „Anti-Terror-Operation“ im Donbass abgerechnet. Laut seinen Ausführungen hätten sich 90 Prozent der gesammelten Informationen zur Situation in der Ostukraine als falsch herausgestellt. Dies erklärt wohl auch Angaben des ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko zur angeblichen Präsenz „von bis zu 200.000 russischen Soldaten“ im Donbass. http://www.rtdeutsch.com/30564/international/fehlerquote-von-90-prozent-chef-des-ukrainischer-generalstabs-rechnet-mit-geheimdienstberichten-zur-ostukraine-ab/
Sorry, Rikimer, aber wer solche Karten postet, der braucht dringend einen Arzt. Nichts für ungut. Löse dich mal davon, dass die Russen die guten Jungs sind. Das sind sie nämlich nicht.
Im Südwesten der Ukraine sind zwei Kinder an Polio erkrankt. Dies ist der erste Ausbruch der Krankheit in Europa seit 2010, teilte die Weltgesundheitsorganisation (WHO) am Mittwoch in Genf mit. (http://www.who.int/csr/don/01-september-2015-polio/en/) Die Fälle seien ein Rückschlag in der weltweiten Bekämpfung der Krankheit.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/ukraine-meldet-zwei-faelle-von-polio-a-1051125.html
EU vor dem Scherbenhaufen: Die Ukraine versinkt im Chaoshttp://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/09/01/eu-vor-dem-scherbenhaufen-die-ukraine-versinkt-im-chaos/
Wo die EU und USA etwas zu sagen hat herrscht Chaos!
Die Ukrainer können einen leid tun... Das ist sicher erst der Anfang.
Nach der Besatzung im Westen Deutschlands durch die USA wurde Deutschland zur größten Wirtschaftsmacht in Europa. Tscha....:ätsch:
Towarish
02.09.2015, 23:55
Nach der Besatzung im Westen Deutschlands durch die USA wurde Deutschland zur größten Wirtschaftsmacht in Europa. Tscha....:ätsch:
Das waren die Deutschen auch schon vorher.
Towarish
02.09.2015, 23:58
Sorry, Rikimer, aber wer solche Karten postet, der braucht dringend einen Arzt.
0,0% Inhalt in deinem Beitrag = Spam.
Viktor Muzehnko, Leiter des ukrainischen Generalstabes, hat mit der Aufklärungsquote von Militär- und Geheimdienst bei der „Anti-Terror-Operation“ im Donbass abgerechnet. Laut seinen Ausführungen hätten sich 90 Prozent der gesammelten Informationen zur Situation in der Ostukraine als falsch herausgestellt. Dies erklärt wohl auch Angaben des ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko zur angeblichen Präsenz „von bis zu 200.000 russischen Soldaten“ im Donbass.
http://www.rtdeutsch.com/30564/international/fehlerquote-von-90-prozent-chef-des-ukrainischer-generalstabs-rechnet-mit-geheimdienstberichten-zur-ostukraine-ab/
Kein Wunder das Porotschenko mittlerweile ein Schwerstalkoholiker ist:
https://www.youtube.com/watch?v=VGeUC75cvVk
https://www.youtube.com/watch?v=mvGmNHbu-VM
Nach der Besatzung im Westen Deutschlands durch die USA wurde Deutschland zur größten Wirtschaftsmacht in Europa. Tscha....:ätsch:
Trotz der Knute von Ami und EU ist die BRD eine Wirtschaftsmacht.
Widder58
03.09.2015, 01:14
Sorry, Rikimer, aber wer solche Karten postet, der braucht dringend einen Arzt. Nichts für ungut. Löse dich mal davon, dass die Russen die guten Jungs sind. Das sind sie nämlich nicht.
Das Du mit Karten nichts anfangen kannst wissen wir aus dem Zionistenstrang.
Das ist für Leute wie Dich viel zu real. Was Du brauchst sind Fiktionen, nichtexistierende Staaten, falsche Karten, Lügen.
Fakten und fundierte Karten bringen Leute wie Dich an den Rand des Wahnsinns.
Widder58
03.09.2015, 01:16
Nach der Besatzung im Westen Deutschlands durch die USA wurde Deutschland zur größten Wirtschaftsmacht in Europa. Tscha....:ätsch:
Woran die USA praktisch keinen Anteil hatten... man brauchte Deutschland lediglich als Basis.
Sorry, Rikimer, aber wer solche Karten postet, der braucht dringend einen Arzt. Nichts für ungut. Löse dich mal davon, dass die Russen die guten Jungs sind. Das sind sie nämlich nicht.
Bitte? Ist das eine Charaktereigenschaft von dir, das du wenn du nicht mehr weiter weisst, mit deiner Argumentationstechnik am Ende bist, persoenlich beleidigend wirst? Wozu? Und wo behaupte ich das die Russen die guten Jungs sind? Gibt es Gute ueberhaupt in der Politik von Psychopathen? Wo ist deine angebliche Sachlichkeit geblieben, Freund der du die Wahrheit gepachtet zu haben glaubst?
Nach der Besatzung im Westen Deutschlands durch die USA wurde Deutschland zur größten Wirtschaftsmacht in Europa. Tscha....:ätsch:Das war Deutschland schon vor allem davor. Und im uebrigen beherrschte Russland ganz Mittel- und Osteuropa wirtschaftlich. Und wer weiss, ohne den Zweiten Weltkrieg waere Deutschland heute Supermacht, nicht nur wirtschaftlich, sondern auch in Wissenschaft, Technologie, Kunst und Geist? :)
Bitte? Ist das eine Charaktereigenschaft von dir, das du wenn du nicht mehr weiter weisst, mit deiner Argumentationstechnik am Ende bist, persoenlich beleidigend wirst? Wozu? Und wo behaupte ich das die Russen die guten Jungs sind? Gibt es Gute ueberhaupt in der Politik von Psychopathen? Wo ist deine angebliche Sachlichkeit geblieben, Freund der du die Wahrheit gepachtet zu haben glaubst?
Das war Deutschland schon vor allem davor. Und im uebrigen beherrschte Russland ganz Mittel- und Osteuropa wirtschaftlich. Und wer weiss, ohne den Zweiten Weltkrieg waere Deutschland heute Supermacht, nicht nur wirtschaftlich, sondern auch in Wissenschaft, Technologie, Kunst und Geist? :)
Ich setze mich nicht mit bunt bemalten Karten auseinander, die einen Müll suggerieren, der nicht mit der Realität in Einklang steht, so wie die grünen Bildchen eines angeblichen Staates Palästina, der nachweislich nie existiert hat. Mit dummem Zeug verschwende ich nicht meine Zeit.
Deutschland war vor der Besatzung durch die Siegermächte vor allem eines. Am Boden zerstört und ohne die Hilfe der "Besatzer", die tatsächlich ab 1949 nur noch pro forma agierten, wäre Deutschland ein Pflegefall geworden. Wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben. Es bringt nichts, wenn du dir selbst die Hucke volllügst, denn mich überzeugst damit überhaupt nicht. Die Wirtschaftsmacht Deutschlands reicht heute aus, um in Europa den Ton anzugeben, obwohl sie am >Boden lagen.
P.S. Dass ich nicht mehr weiter weiß, wirst du hier nicht erleben.
Flaschengeist
03.09.2015, 09:53
Bitte? Ist das eine Charaktereigenschaft von dir, das du wenn du nicht mehr weiter weisst, mit deiner Argumentationstechnik am Ende bist, persoenlich beleidigend wirst? Wozu?
Typisches Troll Verhalten
......http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/09/01/eu-vor-dem-scherbenhaufen-die-ukraine-versinkt-im-chaos/
Wo die EU und USA etwas zu sagen hat herrscht Chaos!
Die Ukrainer können einen leid tun... Das ist sicher erst der Anfang.
Stimmt:
"....Gegen den Widerstand der ukrainischen Regierung organisieren die Rebellen ihre eigenen Wahlen im Oktober....
Der Politologe Wladimir Gorbatsch glaubt nicht an eine Umsetzung der Minsker Beschlüsse. Er vertritt im dpa-Interview die westliche Lesart, dass die Separatisten mit ihren eigenen Wahlen das in der Ukraine ohnehin umstrittene Sondergesetz für den Donbass überflüssig machen würden.
Bis dahin versinkt das Land weiter im Chaos. Trotz des Schuldenschnitts mit den internationalen Gläubigern kann Russland im Dezember einen weiteren Trumpf aus dem Ärmel ziehen: Moskau hat sich nicht am Schuldenschnitt beteiligt, die Ukraine muss eine Anleihe bedienen (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/26/wladimir-putin-bleibt-eiskalt-westen-muss-fuer-schulden-der-ukraine-buergen/). Vermutlich wird dies nur mit europäischen Steuergeldern möglich sein. Die sind jetzt schon in Milliarden-Höhe nach Kiew geflossen. Bezahlt wurden Kredite und der IWF. Dem Land wirtschaftlich geholfen haben die Kredite nicht. Der Economist (http://www.economist.com/blogs/economist-explains/2015/08/economist-explains-11)hat das Fiasko beschrieben. Die Zahlen lassen keinen Zweifel daran, dass der Ukraine das Schlimmste erst bevorsteht."
.http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/09/01/eu-vor-dem-scherbenhaufen-die-ukraine-versinkt-im-chaos/
Widder58
03.09.2015, 16:31
Ich setze mich nicht mit bunt bemalten Karten auseinander, die einen Müll suggerieren, der nicht mit der Realität in Einklang steht, so wie die grünen Bildchen eines angeblichen Staates Palästina, der nachweislich nie existiert hat. Mit dummem Zeug verschwende ich nicht meine Zeit.
Wie vollverblödet muss man eigentlich sein, um solche Übersichtskarten zu kritisieren? Welcher Müll wird denn suggeriert, Flachmann?
Deutschland war vor der Besatzung durch die Siegermächte vor allem eines. Am Boden zerstört und ohne die Hilfe der "Besatzer", die tatsächlich ab 1949 nur noch pro forma agierten, wäre Deutschland ein Pflegefall geworden. Wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben. Es bringt nichts, wenn du dir selbst die Hucke volllügst, denn mich überzeugst damit überhaupt nicht. Die Wirtschaftsmacht Deutschlands reicht heute aus, um in Europa den Ton anzugeben, obwohl sie am >Boden lagen.
Da zeigt sich, dass Du auch von diesem Thema keine Ahnung hast. Warum hältst Du nicht einfach mal die Fresse, wenn Du weoßt, dass Du nichts auf dem Kasten hast?
(Obwohl- da könnteste Dich ja gleich abmelden :fuck:)
Widder58
03.09.2015, 16:32
P.S. Dass ich nicht mehr weiter weiß, wirst du hier nicht erleben.
In der Tat, dein Lügenpool ist unerschöpflich und Scheiße erzählen kannst Du schließlich immer.
Towarish
03.09.2015, 17:07
P.S. Dass ich nicht mehr weiter weiß, wirst du hier nicht erleben.
So oft wie du dich selbst lobst, müssen wir davon ausgehen, dass du ernsthafte Probleme mit deinem Selbstbewusstsein hast..
Towarish
03.09.2015, 17:10
Deutschland war vor der Besatzung durch die Siegermächte vor allem eines. Am Boden zerstört.....
In erster Linie wegen der Siegermächte...
Aber es ist ja kein Geheimnis, dass vielen Juden beim Gedanken an ein zerstörtes Deutschland einer abgeht.
FranzKonz
03.09.2015, 17:36
P.S. Dass ich nicht mehr weiter weiß, wirst du hier nicht erleben.
Das kommt nahezu täglich vor. Man erkennt es daran, dass Du unverschämt, frech und/oder pampig reagierst. So wie gerade eben.
Ich setze mich nicht mit bunt bemalten Karten auseinander, die einen Müll suggerieren, der nicht mit der Realität in Einklang steht, so wie die grünen Bildchen eines angeblichen Staates Palästina, der nachweislich nie existiert hat. Mit dummem Zeug verschwende ich nicht meine Zeit.
Deutschland war vor der Besatzung durch die Siegermächte vor allem eines. Am Boden zerstört und ohne die Hilfe der "Besatzer", die tatsächlich ab 1949 nur noch pro forma agierten, wäre Deutschland ein Pflegefall geworden. Wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben. Es bringt nichts, wenn du dir selbst die Hucke volllügst, denn mich überzeugst damit überhaupt nicht. Die Wirtschaftsmacht Deutschlands reicht heute aus, um in Europa den Ton anzugeben, obwohl sie am >Boden lagen.
Ich habe hier mal eine Karte aus einem Bericht der Süddeutschen Zeitung, die in etwa die von Rekimer bestätigen. Der Artikel im daruntergefügten Link, ist zwar schon ein Jahr alt, erklärt aber in etwa den Sachverhalt weswegen die Krimangliederung an die russische Förderation.
http://fs1.directupload.net/images/150903/jl2zs9c7.jpg (http://www.directupload.net)
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-im-umbruch-warum-die-krim-fuer-putin-so-wichtig-ist-1.1900897
Ich habe hier mal eine Karte aus einem Bericht der Süddeutschen Zeitung, die in etwa die von Rekimer bestätigen. Der Artikel im daruntergefügten Link, ist zwar schon ein Jahr alt, erklärt aber in etwa den Sachverhalt weswegen die Krimangliederung an die russische Förderation.
http://fs1.directupload.net/images/150903/jl2zs9c7.jpg (http://www.directupload.net)
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-im-umbruch-warum-die-krim-fuer-putin-so-wichtig-ist-1.1900897
Siehst du, so diskutiert man. Und knallt nicht das Forum voll mit drei oder mehr Karten, die interessieren mich nämlich wirklich nicht. Ich werde den Artikel gleich noch lesen. Habe nur mal schnell geantwortet.
:ja:@hthor, ist dir mal aufgefallen, dass die gleichen Leute von amerikanischer Besatzung labern, wegen Ramstein, die jedoch einen Schwarzmeerhafen in einem anderen Staat als vollkommen normal ansehen? Dies nur mal am Rande. Ja, dem Artikel kann man ohne weiteres folgen. Es war wohl ein historischer Fehler, weswegen man jetzt in der Kritik steht und so schnell kommt Russland da auch nicht mehr raus. Ich verstehe allerdings auch nicht, warum man nicht versucht sich mit der Ukraine zu einigen, so dass der Vorwurf der feindlichen Übernahme entkräftet wird. Aber okay, müssen die Russen selbst wissen. Demonstrationen von tatsächlicher Macht sehen anders aus.
:ja:@hthor, ist dir mal aufgefallen, dass die gleichen Leute von amerikanischer Besatzung labern, wegen Ramstein, die jedoch einen Schwarzmeerhafen in einem anderen Staat als vollkommen normal ansehen? Dies nur mal am Rande. Ja, dem Artikel kann man ohne weiteres folgen. Es war wohl ein historischer Fehler, weswegen man jetzt in der Kritik steht und so schnell kommt Russland da auch nicht mehr raus. Ich verstehe allerdings auch nicht, warum man nicht versucht sich mit der Ukraine zu einigen, so dass der Vorwurf der feindlichen Übernahme entkräftet wird. Aber okay, müssen die Russen selbst wissen. Demonstrationen von tatsächlicher Macht sehen anders aus.
Das Problem mit einer Einigung zwischen Ukraine und Russland, was das naheliegendste wäre, das Ukraine dafür eine neue Regierung brauch. Mit Poroschenko erntest du nur Krieg und es gibt so gut wie keine besonne Stimmen aus der Ukraine, die sich eine Normalisierung der Lage wünscht. Selbst die Autonomie, was eine
Option für die Ostukraine wäre und wo auch Putin mitgeht, kommt bisher nicht in Frage.
Bei aller berechtigten aber auch unberechtigten Kritik an Russland, das verhalten der westlichen Politiker ist kontraproduktiv um eine Lösung anzustreben und leider beugt man sich zu sehr den Druck den Obama auf seine westlichen Verbündeten ausübt.
Der Druck aus den Westen geht nur in einer Richtung, Kiew kann schalten und walten was sie wollen, wenn sie nebenbei in Odessa ein Massenmord zulassen, wenn sie Zivilisten in Donezk und Luhansk zusammenschießen. Alles Punkte wo man die Ukraine hätte Sanktionieren müssen.
Stattdessen werden die Sanktionen gegen Russland erweitert und der Druck erhöht. Und bisjetzt kann man Russland nicht mal ein einzigen Toten aus den Krieg nachweisen. Es gibt Indizien aber keine Beweise.
Was ist das Ergebniss ? Der Krieg ist bis heute nicht beendet, Russland sucht neue Partner neue Wege und wendet sich vom Westen ab und damit verliert der Westen auch immer mehr Einfluss auf die Politik Russlands um mit denen auf Geopolitischen Punkten zusammenzuarbeiten.
FranzKonz
03.09.2015, 18:34
Siehst du, so diskutiert man. Und knallt nicht das Forum voll mit drei oder mehr Karten, die interessieren mich nämlich wirklich nicht. Ich werde den Artikel gleich noch lesen. Habe nur mal schnell geantwortet.
Deine Hirnkapazität reicht eben nicht aus, mehr als eine Quelle bzw. Sichtweise zu erfassen.
Towarish
03.09.2015, 18:41
Siehst du, so diskutiert man. Und knallt nicht das Forum voll mit drei oder mehr Karten, die interessieren mich nämlich wirklich nicht. Ich werde den Artikel gleich noch lesen. Habe nur mal schnell geantwortet.
hthor hat nichts anderes gemacht, als der Aussage von Rikimer zuzustimmen.
Du hättest ja die Karten ignorieren können und auf Rikimers Aussagen iengehen können:
Rikimer
Nicht die Ukraine, auch nicht die Ukrainer, die Ukraine ist gespalten. Wie genau laesst sich ersehen wenn man die Geschichte der Ukraine kennt und auch ein wenig die Politik, diese Karte sagt mehr als tausend Worte, fuer dich:
Dann versteht man auch etwas genauer wie es moeglich war die Ukrainer aufeinander zu hetzen und wieso dort jetzt Krieg herrscht.
Sprachen in der Ukraine:
Darüber hinaus spricht diese Aussage nicht für dich:
skydive
Sorry, Rikimer, aber wer solche Karten postet, der braucht dringend einen Arzt. Nichts für ungut. Löse dich mal davon, dass die Russen die guten Jungs sind. Das sind sie nämlich nicht.
Auf eine Diskussion warst du also nie aus.
Das Problem mit einer Einigung zwischen Ukraine und Russland, was das naheliegendste wäre, das Ukraine dafür eine neue Regierung brauch. Mit Poroschenko erntest du nur Krieg und es gibt so gut wie keine besonne Stimmen aus der Ukraine, die sich eine Normalisierung der Lage wünscht. Selbst die Autonomie, was eine
Option für die Ostukraine wäre und wo auch Putin mitgeht, kommt bisher nicht in Frage.
Bei aller berechtigten aber auch unberechtigten Kritik an Russland, das verhalten der westlichen Politiker ist kontraproduktiv um eine Lösung anzustreben und leider beugt man sich zu sehr den Druck den Obama auf seine westlichen Verbündeten ausübt.
Der Druck aus den Westen geht nur in einer Richtung, Kiew kann schalten und walten was sie wollen, wenn sie nebenbei in Odessa ein Massenmord zulassen, wenn sie Zivilisten in Donezk und Luhansk zusammenschießen. Alles Punkte wo man die Ukraine hätte Sanktionieren müssen.
Stattdessen werden die Sanktionen gegen Russland erweitert und der Druck erhöht. Und bisjetzt kann man Russland nicht mal ein einzigen Toten aus den Krieg nachweisen. Es gibt Indizien aber keine Beweise.
Was ist das Ergebniss ? Der Krieg ist bis heute nicht beendet, Russland sucht neue Partner neue Wege und wendet sich vom Westen ab und damit verliert der Westen auch immer mehr Einfluss auf die Politik Russlands um mit denen auf Geopolitischen Punkten zusammenzuarbeiten.
Kann ich so unterschreiben. Allerdings muss der Westen Gesicht wahren. Wenn er sich jetzt so einfach zurückzieht, nimmt Russland ihn nicht mehr ernst. Man hätte sich von Anfang an raushalten sollen, allerdings konnte niemand wissen, dass die Ukraine sich der EU anbiedert. Deshalb konnte die EU z.B. die Forderung nach der Freilassung von Timoschenko stellen. Das zeugt nicht gerade von Souveränität. Es ist auch nicht ratsam, jeden aufzunehmen, siehe Griechenland. Die Indizien deuten ziemlich in Richtung Moskau, das umgeht man aber, in dem man die Soldaten aus ihrem Dienstverhältnis entlässt und sie auf Söldnerbasis arbeiten lässt. Rate mal, wo die das herhaben? :dd:
Ich weiß nicht was passiert wäre, wenn der Westen sich ganz herausgehalten hätte, aber im Nachhinein hätte er es besser getan denn das, was jetzt rausgekommen ist, steht in keinem Verhältnis zu dem, was man sich erhofft hat. Machtdemonstrationen sind schön und gut, aber wer den russischen Bären am Arsch kitzelt, der sollte drauf gefasst sein, dass die Scheiße bis unter die Decke fliegt.
Widder58
03.09.2015, 21:35
Siehst du, so diskutiert man. Und knallt nicht das Forum voll mit drei oder mehr Karten, die interessieren mich nämlich wirklich nicht. Ich werde den Artikel gleich noch lesen. Habe nur mal schnell geantwortet.
ja, das überfordert natürlich einen forensischen Fallschrimspringer in Afghanistan.
Widder58
03.09.2015, 21:37
:ja:@hthor, ist dir mal aufgefallen, dass die gleichen Leute von amerikanischer Besatzung labern, wegen Ramstein, die jedoch einen Schwarzmeerhafen in einem anderen Staat als vollkommen normal ansehen? Dies nur mal am Rande. Ja, dem Artikel kann man ohne weiteres folgen. Es war wohl ein historischer Fehler, weswegen man jetzt in der Kritik steht und so schnell kommt Russland da auch nicht mehr raus. Ich verstehe allerdings auch nicht, warum man nicht versucht sich mit der Ukraine zu einigen, so dass der Vorwurf der feindlichen Übernahme entkräftet wird. Aber okay, müssen die Russen selbst wissen. Demonstrationen von tatsächlicher Macht sehen anders aus.
Wieviele Militärhäfen und Basen haben eigentlich die Amis weltweit in fremden Ländern?
Towarish
03.09.2015, 21:48
Wieviele Militärhäfen und Basen haben eigentlich die Amis weltweit in fremden Ländern?
Darüber hinaus ist der russ. Militärhafen auf der Krim älter, als der ukr. Staat.:fizeig:
Kann ich so unterschreiben. Allerdings muss der Westen Gesicht wahren. Wenn er sich jetzt so einfach zurückzieht, nimmt Russland ihn nicht mehr ernst. Man hätte sich von Anfang an raushalten sollen, allerdings konnte niemand wissen, dass die Ukraine sich der EU anbiedert. Deshalb konnte die EU z.B. die Forderung nach der Freilassung von Timoschenko stellen. Das zeugt nicht gerade von Souveränität. Es ist auch nicht ratsam, jeden aufzunehmen, siehe Griechenland. Die Indizien deuten ziemlich in Richtung Moskau, das umgeht man aber, in dem man die Soldaten aus ihrem Dienstverhältnis entlässt und sie auf Söldnerbasis arbeiten lässt. Rate mal, wo die das herhaben? :dd:
Ich weiß nicht was passiert wäre, wenn der Westen sich ganz herausgehalten hätte, aber im Nachhinein hätte er es besser getan denn das, was jetzt rausgekommen ist, steht in keinem Verhältnis zu dem, was man sich erhofft hat. Machtdemonstrationen sind schön und gut, aber wer den russischen Bären am Arsch kitzelt, der sollte drauf gefasst sein, dass die Scheiße bis unter die Decke fliegt.
Ein guter Beitrag, realistisch zusammengefasst.
Du hast recht, die EU hat sich durch ihre US Hörigkeit in einer Abseitsfalle hineinmanövriert aus der sie so leicht nicht hinauskommt. Allerdings wäre die EU gut beraten auch der Ukraine mal auf die Finger zu schauen, die Ukraine hängt wie ein riesiger Blutsauger an einer Vene der EU, legt die EU diese Blutzufuhr still, wird die Ukraine verhungern.
Hier also hätte man ein gutes Druckmittel um die Regierung der Ukraine am Verhandlungstisch dazu zubringen, für die Ostukraine, ein Sonderstatus mit weitreichenden
Vollmachten für eine dezentrale Verwaltung zuzulassen. Aber ich ha e bisher nicht den Eindruck das führende EU Politiker solchen Weg auch nur im entferntesten in Erwägung ziehen. Je mehr man wieder auf die Wiederaufnahme der Kämpfe, also direkte Konfrontation setzt, desto mehr wird man die entgültige Spaltung vorantreiben.
Zum Thema Soldaten aus ihren Dienstverhältniss entlassen. Es sind Urlauber, mit grünen Campingwagen die Geländegängig sind, sogar mit Kettenantrieb um in den Nationalparks der Ostukraine auch im Gelände vorranzukommen.
Kiew schickt Söldner und Nazis in den Krieg und die treffen dort auf harmlose Urlauber, die dann die Söldner und Nazis mit Stock und Stein wieder vertreiben, denn ein hartgesottener russischer Camper lässt sich nicht von einer städtischen ukrainischen oder internationale Weichwurst mit Waffen so einfach vertreiben, Urlaub ist Urlaub und der muss geschossen, äähhh genossen werden.
FranzKonz
04.09.2015, 10:24
...
Kiew schickt Söldner und Nazis in den Krieg und die treffen dort auf harmlose Urlauber, die dann die Söldner und Nazis mit Stock und Stein wieder vertreiben, denn ein hartgesottener russischer Camper lässt sich nicht von einer städtischen ukrainischen oder internationale Weichwurst mit Waffen so einfach vertreiben, Urlaub ist Urlaub und der muss geschossen, äähhh genossen werden.
Einfach nur schön. :haha:
Sender in der ganzen Bundesrepublik erhielten in den vergangenen Wochen eine E-Mail, deren Absender sich als Nikolaj Kutscherow von der Agentur Sputniknews vorstellt. Sputniknews biete "alternative Nachrichteninhalte zum Weltgeschehen", heißt es darin. Man wolle "die Zuhörerschaft in Deutschland erweitern". Dazu folgt ein Angebot: "Wir sind daran interessiert, bei Ihnen eine Sendezeit von 1-2 Stunden pro Tag bzw. einige Nachrichtenblöcke von jeweils 20 Minuten zur Ausstrahlung unserer Inhalte auf Deutsch in Ihrem Radiosender zu erwerben".
Zweifel an den Nachrichten der etablierten westlichen Medien säenUm ein konkretes Angebot zu unterbreiten, erbittet der Absender Informationen: "Reichweite des Radiosenders, vorgeschlagene Sendezeit, Preis pro Stunde". Kutscherow bestätigte auf Nachfrage, dass das Schreiben echt ist. Er ist Mitarbeiter der staatlichen Medienholding Rossija Segodnja, die Ende 2013 mit dem Ziel neu strukturiert wurde, die Sicht Moskaus in die Welt zu tragen - oder zumindest Zweifel an den Nachrichten der etablierten westlichen Medien zu säen.
Jau. Jetzt gibt er richtig Gas, der Nacktangler.
Gefunden in http://www.sueddeutsche.de/medien/russische-propaganda-in-deutschland-liniengruesse-aus-moskau-1.2630243
Nicht Sicher
04.09.2015, 23:11
Jau. Jetzt gibt er richtig Gas, der Nacktangler.
Gefunden in http://www.sueddeutsche.de/medien/russische-propaganda-in-deutschland-liniengruesse-aus-moskau-1.2630243
Ich weiß nicht, worüber ich bei diesem Artikel am meisten lachen soll. Über die armseelige Pseudoargumentation ("Verschwörungstheorien, Rechtspopulist Jürgen Elsässer"), die Lüge, dass politische Werbung in Deutschland verboten sei, oder über idiotische Anglizismen wie Taskforce, obwohl es dafür auch einen deutschen Begriff gibt. Unterm Strich ist es das altbekannte Suhlen in der vermeintlichen eigenen moralischen und intellektuellen Überlegenheit.
Ich weiß nicht, worüber ich bei diesem Artikel am meisten lachen soll. Über die armseelige Pseudoargumentation ("Verschwörungstheorien, Rechtspopulist Jürgen Elsässer"), die Lüge, dass politische Werbung in Deutschland verboten sei, oder über idiotische Anglizismen wie Taskforce, obwohl es dafür auch einen deutschen Begriff gibt. Unterm Strich ist es das altbekannte Suhlen in der vermeintlichen eigenen moralischen und intellektuellen Überlegenheit.
Ich lache über die Versuche des Nacktanglers.
Ich lache über die Versuche des Nacktanglers.
ich kann leider den link nicht aufmachen
Nachtrag, bin über googel deutschland reingegangen jetzt geht es
Nicht Sicher
05.09.2015, 00:03
Ich lache über die Versuche des Nacktanglers.
Viel mehr bringst du auch nicht zustande.
Ein guter Beitrag, realistisch zusammengefasst.
Du hast recht, die EU hat sich durch ihre US Hörigkeit in einer Abseitsfalle hineinmanövriert aus der sie so leicht nicht hinauskommt. Allerdings wäre die EU gut beraten auch der Ukraine mal auf die Finger zu schauen, die Ukraine hängt wie ein riesiger Blutsauger an einer Vene der EU, legt die EU diese Blutzufuhr still, wird die Ukraine verhungern.
Hier also hätte man ein gutes Druckmittel um die Regierung der Ukraine am Verhandlungstisch dazu zubringen, für die Ostukraine, ein Sonderstatus mit weitreichenden
Vollmachten für eine dezentrale Verwaltung zuzulassen. Aber ich ha e bisher nicht den Eindruck das führende EU Politiker solchen Weg auch nur im entferntesten in Erwägung ziehen. Je mehr man wieder auf die Wiederaufnahme der Kämpfe, also direkte Konfrontation setzt, desto mehr wird man die entgültige Spaltung vorantreiben.
Zum Thema Soldaten aus ihren Dienstverhältniss entlassen. Es sind Urlauber, mit grünen Campingwagen die Geländegängig sind, sogar mit Kettenantrieb um in den Nationalparks der Ostukraine auch im Gelände vorranzukommen.
Kiew schickt Söldner und Nazis in den Krieg und die treffen dort auf harmlose Urlauber, die dann die Söldner und Nazis mit Stock und Stein wieder vertreiben, denn ein hartgesottener russischer Camper lässt sich nicht von einer städtischen ukrainischen oder internationale Weichwurst mit Waffen so einfach vertreiben, Urlaub ist Urlaub und der muss geschossen, äähhh genossen werden.
Allerdings wusste man von Anfang an dass die Ukraine sich der EU anbiedert.
Widder58
05.09.2015, 15:53
Jau. Jetzt gibt er richtig Gas, der Nacktangler.
Gefunden in http://www.sueddeutsche.de/medien/russische-propaganda-in-deutschland-liniengruesse-aus-moskau-1.2630243
...Zweifel an den Nachrichten der etablierten westlichen Medien säen...
Was gibts da zu sähen, die braucht man nur pflücken.
Widder58
05.09.2015, 15:59
Allerdings wusste man von Anfang an dass die Ukraine sich der EU anbiedert.
Die Ukraine hat sich nie angebiedert, nur eine Bande von westlich indoktrinierten Putschisten, Typen wie der Meisterboxer mit Unterstützung der Konrad-Adenauer-Stiftung...
dazu ein paar gezielte Morde auf dem Maidan, um der Sache Nachdruck zu verleihen und Mithilfe von Faschisten das Parlament stürmen zu können.
Natürlich biedert sich das Putschistenpack seither an, welche Alternative hat man denn.
Skandalös ist das Verhalten der Europäer, welche diesen Spuk dieser Bande vorbehaltlos und verlogen unterstützen und dabei dem wichtigsten Partner im Osten vor den Kopf stoßen.
Ein weiterer Beleg für die desolate Außenpolitik der EU, vor allem aber der Deutschen- denn ohne die geht nichts.
Ukrainer rüsten Kampfpanzer auf:
https://www.youtube.com/watch?v=GpSYGzCLXco
Pimp my Tank... lol. Da könnte man eine Realityshow draus machen. Vermüllte Hinterhofgaragen gibt es zuhauf.
...Zweifel an den Nachrichten der etablierten westlichen Medien säen...
Was gibts da zu sähen, die braucht man nur pflücken.
Argh, das ist der gleiche Doppelstandart-schmuh wie bei der Verlegung der russischen Luftwaffe nach Syrien, hihi.
Da wird präventiv rumgewundert, oh, ist das nicht gefährlich? Kein Kriegsverbrechen, oder möglicherweise verirrt sich mal was und das ist dann ein Kriegsverbrechen. Also sicherheitshalber gleich die UNO rufen, alles verbieten und noch ein Embargo drauf. Aber hintenrum wird die ISIS gepampert und mit denen verhandelt. Ah, alles nur Fotogeshopt, auch der Aufenthalt der Verhandler...
Widder58
05.09.2015, 16:48
Argh, das ist der gleiche Doppelstandart-schmuh wie bei der Verlegung der russischen Luftwaffe nach Syrien, hihi.
Da wird präventiv rumgewundert, oh, ist das nicht gefährlich? Kein Kriegsverbrechen, oder möglicherweise verirrt sich mal was und das ist dann ein Kriegsverbrechen. Also sicherheitshalber gleich die UNO rufen, alles verbieten und noch ein Embargo drauf. Aber hintenrum wird die ISIS gepampert und mit denen verhandelt. Ah, alles nur Fotogeshopt, auch der Aufenthalt der Verhandler...
Schließlich steht der russische Einmarsch in sämtliche Baltikumländer, Polen und die USA unmittelbar bevor...
Die "russische Bedrohung" macht die Einrichtung von NATO-Quartieren im Osten geradezu notwendig.
Nieeeee im Leben, wäre man darauf gekommen, dort sonst Truppen zu stationieren.
Der Russe hat gegen das Völkerrecht verstoßen. Er hat Invasionstruppen auf die Krim geschickt, das dortige Parlament besetzt und die ukrainische Armee am Ausrücken gehindert. Nennt sich Besatzung und verstößt in dem Fall der kriegerischen Handlung gegen die Ukrainischen Armee gegen das Gewaltverbot Artikel 2(4) UN-Charta.
Seit einer Woche hält der Waffenstillstand in drer Ukraine
-Radiomeldunge_
Sehr erfreulich, hoffentlich wird ein Friede daraus!
Towarish
05.09.2015, 19:26
und verstößt in dem Fall der kriegerischen Handlung gegen die Ukrainischen Armee gegen das Gewaltverbot Artikel 2(4) UN-Charta.
Witz komm raus.:crazy:
skydive
"...die antisemitische Veranstaltung UN..."
Widder58
05.09.2015, 20:01
Der Russe hat gegen das Völkerrecht verstoßen. Er hat Invasionstruppen auf die Krim geschickt, das dortige Parlament besetzt und die ukrainische Armee am Ausrücken gehindert. Nennt sich Besatzung und verstößt in dem Fall der kriegerischen Handlung gegen die Ukrainischen Armee gegen das Gewaltverbot Artikel 2(4) UN-Charta.
Und wieder der gleiche Quatsch.
Widder58
05.09.2015, 20:02
Witz komm raus.:crazy:
Einer wie der spricht von Völkerrecht und Gewaltverbot, zitiert die antisemitische UN und hofiert eine Mörderarmee.
Genau das sind die richtigen Völkerrechtler.
Der Russe hat gegen das Völkerrecht verstoßen. Er hat Invasionstruppen auf die Krim geschickt, das dortige Parlament besetzt und die ukrainische Armee am Ausrücken gehindert. Nennt sich Besatzung und verstößt in dem Fall der kriegerischen Handlung gegen die Ukrainischen Armee gegen das Gewaltverbot Artikel 2(4) UN-Charta.
brain freeze
05.09.2015, 20:22
Der Russe hat gegen das Völkerrecht verstoßen. Er hat Invasionstruppen auf die Krim geschickt, das dortige Parlament besetzt und die ukrainische Armee am Ausrücken gehindert. Nennt sich Besatzung und verstößt in dem Fall der kriegerischen Handlung gegen die Ukrainischen Armee gegen das Gewaltverbot Artikel 2(4) UN-Charta.
Das war eine humanitäre Intervention, um eine humanitäre Katastrophe zu verhindern. Mit Erfolg.
Wenn es wirklich einen Völkerrechtsverstoß gegeben hätte, müsste man sagen: Willkommen im Club.
Widder58
05.09.2015, 20:32
Der Russe hat gegen das Völkerrecht verstoßen. Er hat Invasionstruppen auf die Krim geschickt, das dortige Parlament besetzt und die ukrainische Armee am Ausrücken gehindert. Nennt sich Besatzung und verstößt in dem Fall der kriegerischen Handlung gegen die Ukrainischen Armee gegen das Gewaltverbot Artikel 2(4) UN-Charta.
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=8104378&viewfull=1#post8104378
Die Wiederholung von Texten 1:1 - zumal sie in keiner Hinsicht der Wahrheit entsprechen - sind nichts anderes als Spam
Offenbar ist es ein Anliegen von Dir die Stränge zu vermüllen zu schreddern.
konfutse
05.09.2015, 21:01
Der Russe hat ...
Der Deutsche ist blöd. Jedenfalls wenn man dich liest.
Das war eine humanitäre Intervention, um eine humanitäre Katastrophe zu verhindern. Mit Erfolg.
Wenn es wirklich einen Völkerrechtsverstoß gegeben hätte, müsste man sagen: Willkommen im Club.
Das sehen die EU und die UN anders. Sie werfen Russland zu Recht die Besatzung der Krim vor, ein verfassungswidriges "Referendum", sowie die gewaltsame Abtrennung von Gebieten eines souveränen Staates. Deshalb verweigern beide die Anerkennung dieser völkerrechtswidrigen Annexion. Tscha, es ist in diesem Fall für euch sehr zum Leidwesen, dass die UN kceine gewaltsame Abtrennung von Staatsgebiet hinnimmt. In dem Fall zeigt die UN Eier und macht klare Ansagen. Da könnt ihr "argumentieren" (ich nenne es lügen), bis euch der Draht aus der Mütze wächst......es nutzt nichts. Der Russe ist ein Völkerrechtsverletzer aus der ersten Reihe. Man müsste die Russen aus der UN werfen, wegen Missachtung der Kriterien.
Der Deutsche ist blöd. Jedenfalls wenn man dich liest.
Ich bin nur Passdeutscher. Du bist der Faschist. Zwar der linke, aber von einem Faschisten unterscheidet dich überhaupt nichts. Du bist das PISA-Opfer, nicht ich.
konfutse
05.09.2015, 21:17
Ich bin nur Passdeutscher. Du bist der Faschist. Zwar der linke, aber von einem Faschisten unterscheidet dich überhaupt nichts. Du bist das PISA-Opfer, nicht ich.
Bisher beinhaltete kein Beitrag von dir wesentlichen Wahrheitsgehalt, so auch dieser. Damit muss nur du fertig werden, nicht ich.
brain freeze
05.09.2015, 21:40
Das sehen die EU und die UN anders. Sie werfen Russland zu Recht die Besatzung der Krim vor, ein verfassungswidriges "Referendum", sowie die gewaltsame Abtrennung von Gebieten eines souveränen Staates. Deshalb verweigern beide die Anerkennung dieser völkerrechtswidrigen Annexion. Tscha, es ist in diesem Fall für euch sehr zum Leidwesen, dass die UN kceine gewaltsame Abtrennung von Staatsgebiet hinnimmt. In dem Fall zeigt die UN Eier und macht klare Ansagen. Da könnt ihr "argumentieren" (ich nenne es lügen), bis euch der Draht aus der Mütze wächst......es nutzt nichts. Der Russe ist ein Völkerrechtsverletzer aus der ersten Reihe. Man müsste die Russen aus der UN werfen, wegen Missachtung der Kriterien.
Klar kann man alle Mitgliedsstaaten, die sich dem Hegemon widersetzen, aus der UNO schmeißen. Super Idee.
Die Amerikaner selbst werden allerdings intern neidlos anerkennen, wie die Russen den Angriff der Transenatlantiker abgewehrt haben.
Die einzigen, die irgendwie nicht damit klarkommen und noch immer hysterisch greinen, sind meist Kinderfreunde von den Grünen oder sonstige "Menschenrechtler", die ihre Pirouetten am anderen Ufer drehen. Und ja, auf absehbare Zeit wird es keinen Sieges-CSD in Sewastopol geben. Finde dich damit am, Skydiva.
Widder58
05.09.2015, 22:05
Das sehen die EU und die UN anders. Sie werfen Russland zu Recht die Besatzung der Krim vor, ein verfassungswidriges "Referendum", sowie die gewaltsame Abtrennung von Gebieten eines souveränen Staates. Deshalb verweigern beide die Anerkennung dieser völkerrechtswidrigen Annexion. Tscha, es ist in diesem Fall für euch sehr zum Leidwesen, dass die UN kceine gewaltsame Abtrennung von Staatsgebiet hinnimmt. In dem Fall zeigt die UN Eier und macht klare Ansagen. Da könnt ihr "argumentieren" (ich nenne es lügen), bis euch der Draht aus der Mütze wächst......es nutzt nichts. Der Russe ist ein Völkerrechtsverletzer aus der ersten Reihe. Man müsste die Russen aus der UN werfen, wegen Missachtung der Kriterien.
Dafür nimmt die UN die gewaltsame Besatzung Palästinas hin. Die Frage nach der Glaubwürdigkeit muss man da nicht stellen...
Russen aus der UN? - nach den Zionisten, weil Du schon bei der Mißachting von Kriterien bist...
Die EU, resp. Deutschland, ist Vasall der USA und verfolgt zudem reine Eigeninteressen. Diese sind bekannt. Von daher kann man von der EU keine eigenständige und schon gar keine
objektive Einschätzung erwarten. Einzig das Völkerrecht zählt - und das macht klar: es gab keine Annexion. Es gibt auch keine Besatzung und an diesem Referendum war nichts verfassungswidrig.
Selbst wenn dem so wäre- es zählt allein der Wille des Volkes auf der Krim. Dieser kam zum Ausdruck, ohne jede Gewalt. Man darf den Russen Dankbar sein, für die Weitsicht und Entschlossenheit.
Widder58
05.09.2015, 22:10
Ich bin nur Passdeutscher. Du bist der Faschist. Zwar der linke, aber von einem Faschisten unterscheidet dich überhaupt nichts. Du bist das PISA-Opfer, nicht ich.
Als Faschist hats Du Dich hier unfreiwillig duzende Male geoutet.
Vor kurzem hast Du noch in Frankreich gelebt. Dann willst Du in jungen Jahren in Albany "Herman, the German" gewesen sein und den Klassenprügler mit einem Schlag niedergestreckt haben...
Inzwischen bist Du als "Passdeutscher", zwischenzeitlich an diversen Fronten etc. und nebenei als Forensiker beim Tankwagendesaster in Afghanistan.... - alles klar...
http://www.animaatjes.de/bilder/p/pinocchio/pinokkio36.jpg
Klar kann man alle Mitgliedsstaaten, die sich dem Hegemon widersetzen, aus der UNO schmeißen. Super Idee.
Die Amerikaner selbst werden allerdings intern neidlos anerkennen, wie die Russen den Angriff der Transenatlantiker abgewehrt haben.
Die einzigen, die irgendwie nicht damit klarkommen und noch immer hysterisch greinen, sind meist Kinderfreunde von den Grünen oder sonstige "Menschenrechtler", die ihre Pirouetten am anderen Ufer drehen. Und ja, auf absehbare Zeit wird es keinen Sieges-CSD in Sewastopol geben. Finde dich damit am, Skydiva.
Mich interessiert die Krim überhaupt nicht. Mich interessiert lediglich die Tatsache, dass Moskau das Völkerrecht verletzt hat und die UN das ebenso sieht. Ein "Referendum" unter Besatzung ist null and void. Das mussten schon die Türken feststellen, als ihre gewaltsame Annexion der Insel, in dem Fall "Nordzypern" bis heute nicht anerkannt wird und daran wird sich auch nichts ändern. Gewaltsame Veränderung von Territorien werden von der UN grundsätzlich nicht anerkannt. Da sind sie seltsamerweise beständig drin. Die Russen sind Verbrecher, da kannst du schreiben was du willst. Sie unterscheiden sich in keinster Weise von den Türken die Nordzypern besetzt haben, von den Chinesen, die Tibet besetzt haben, oder die Marokkaner, die Westsahara annektieren wollten. Was bist du nur für ein ungebildeter Zeitgenosse. Die UN ist da sehr resolut und beständig. Die Verbrecher werden auch beim Namen genannt, zumindest von mir.
brain freeze
05.09.2015, 22:20
[...] Die Verbrecher werden auch beim Namen genannt, zumindest von mir.
Natürlich! :D
Mich interessiert die Krim überhaupt nicht. Mich interessiert lediglich die Tatsache, dass Moskau das Völkerrecht verletzt hat und die UN das ebenso sieht. Ein "Referendum" unter Besatzung ist null and void. Das mussten schon die Türken feststellen, als ihre gewaltsame Annexion der Insel, in dem Fall "Nordzypern" bis heute nicht anerkannt wird und daran wird sich auch nichts ändern. Gewaltsame Veränderung von Territorien werden von der UN grundsätzlich nicht anerkannt. Da sind sie seltsamerweise beständig drin. Die Russen sind Verbrecher, da kannst du schreiben was du willst. Sie unterscheiden sich in keinster Weise von den Türken die Nordzypern besetzt haben, von den Chinesen, die Tibet besetzt haben, oder die Marokkaner, die Westsahara annektieren wollten. Was bist du nur für ein ungebildeter Zeitgenosse. Die UN ist da sehr resolut und beständig. Die Verbrecher werden auch beim Namen genannt, zumindest von mir.
Die Frage ist doch was daraus folgt?
Gibt es Sanktionen der BRD gegen die Türkei wegen Zypern?
Gibt es Sanktionen der BRD gegen die USA wegen Hawaii?
Natürlich! :D
Und von all denen, die hinter den Sanktionen stehen. Russland wird in die Knie gezwungen. Und wird nachgeben, dem internationalen Druck.
Widder58
05.09.2015, 23:45
Und von all denen, die hinter den Sanktionen stehen. Russland wird in die Knie gezwungen. Und wird nachgeben, dem internationalen Druck.
Träum weiter.
Nicht Sicher
06.09.2015, 00:11
Ukrainer rüsten Kampfpanzer auf:
https://www.youtube.com/watch?v=GpSYGzCLXco
"At the Asov-Battalion base".
FloridaGerd und seine ukropischen Nazi-Freunde entwickeln also einen "neuen Panzer" aus einem alten russischen amphibischen Truppentransporter. Dumm, dümmer, Nato-Nazis.:D
Der Russe hat gegen das Völkerrecht verstoßen. Er hat Invasionstruppen auf die Krim geschickt, das dortige Parlament besetzt und die ukrainische Armee am Ausrücken gehindert. Nennt sich Besatzung und verstößt in dem Fall der kriegerischen Handlung gegen die Ukrainischen Armee gegen das Gewaltverbot Artikel 2(4) UN-Charta.
Dieser Beitrag ist eine Kopie von #78366. Ist deine Schallplatte nun endgültig gesprungen und hackt?
Das sehen die EU und die UN anders. Sie werfen Russland zu Recht die Besatzung der Krim vor, ein verfassungswidriges "Referendum", sowie die gewaltsame Abtrennung von Gebieten eines souveränen Staates. Deshalb verweigern beide die Anerkennung dieser völkerrechtswidrigen Annexion. Tscha, es ist in diesem Fall für euch sehr zum Leidwesen, dass die UN kceine gewaltsame Abtrennung von Staatsgebiet hinnimmt. In dem Fall zeigt die UN Eier und macht klare Ansagen. Da könnt ihr "argumentieren" (ich nenne es lügen), bis euch der Draht aus der Mütze wächst......es nutzt nichts.
Nach dem blutigen Nato-Putsch gab es keine Verfassung und Ukraine als Staat mehr. Anstatt auf die angelsächsischen Verursacher des Ganzen zu zeigen, musst du natürlich gegen Russen hetzen, die Teile ihres Volkes beschützt haben. Bist halt wie FloridaGerd auch nur ein transatlantischer Nazi, der seinen Brüder im Geiste in der Ukraine den Rücken frei hält und es nicht ertragen kann, dass die Krim nicht bombardiert werden kann wie der Donbass.
Der Russe ist ein Völkerrechtsverletzer aus der ersten Reihe. Man müsste die Russen aus der UN werfen, wegen Missachtung der Kriterien.
Man muss schon dämlich oder verblendet sein, was eh aufs Selbe hinausläuft, um nicht zu verstehen, dass man damit die UN noch weiter demontieren würde.
Nach dem blutigen Nato-Putsch gab es keine Verfassung und Ukraine als Staat mehr. Anstatt auf die angelsächsischen Verursacher des Ganzen zu zeigen, musst du natürlich gegen Russen hetzen, die Teile ihres Volkes beschützt haben. Bist halt wie FloridaGerd auch nur ein transatlantischer Nazi, der seinen Brüder im Geiste in der Ukraine den Rücken frei hält und es nicht ertragen kann, dass die Krim nicht bombardiert werden kann wie der Donbass.
.
Nato-Putsch? Wo kann ich das nachlesen? Im Übrigen ist für das Völkerrecht das Zustandekommen einer Regierung vollkommen irrelevant. De facto gab es in der Ukraine eine Regierung. Mir sind als Verursacher der Probleme lediglich die Russen bekannt. Wie ich hier schon mehrfach nachwies, hatten die USA überhaupt nichts mit der Sache zu tun. Die pumpen seit 25 Jahren Geld in die Ukraine und erreichen nichts. Die Probleme entstanden dadurch, dass die Ukraine sich der EU zuwandte und die EU Forderungen an die Ukraine stellte. Den Russen gefiel das Verhalten der Ukraine nicht, also übten sie Druck aus. Janu gab dem Druck nach und unterbrach die Verhandlungen zu einem Assoziierungsabkommen. Dann floh er. Das waren jetzt in der Kurzfassung die Tatsachen, die du zu verarbeiten nicht in der Lage bist. Okay, kann nicht jeder gebildet sein.
Nach Aussagen der UN und der EU war das Referendum von daher verfassungswidrig, dass solche Veranstaltungen von der Verfassung nicht vorgesehen sind. Deshalb konnte es auch keine völkerrechtliche Wirkung entfalten. Die Völkerrechtswidrigkeit an anderer Stelle ergab sich aus der Besetzung des Krim-Parlamentes, der Versendung von Invasionstruppen (russisch sprechende Soldaten ohne Akzent, ohne Hoheits-und Dienstgradabzeichen sind nun mal Russen) und der Verhinderung des Ausrückens ukrainischer Truppen sind gem. HVR Tatsachen bezüglich einer Besatzung. Ein "Referendum" unter Besatzung ist völkerrechtlich null and void (null und nichtig in einfachen Worten), weshalb die UN die Anerkennung verweigern, ebenso wie die EU. Da könnt ihr rumjammern bis ihr schwarz werdet. Russland hat das Völkerrecht gebrochen und eine Untersuchung gegen sich selbst durch das Veto verhindert. Da kommt ihr nicht mehr raus und ich würde es außerordentlich begrüßen, wenn der Ölpreis noch mehr fällt. Die Russen werden Mrd. Verluste machen und ich muss sagen, so als Bestrafung für Missachtung des Völkerrechts......in Ordnung.
Intolerist
06.09.2015, 08:57
Mich interessiert die Krim überhaupt nicht. Mich interessiert lediglich die Tatsache, dass Moskau das Völkerrecht verletzt hat und die UN das ebenso sieht. Ein "Referendum" unter Besatzung ist null and void. Das mussten schon die Türken feststellen, als ihre gewaltsame Annexion der Insel, in dem Fall "Nordzypern" bis heute nicht anerkannt wird und daran wird sich auch nichts ändern. Gewaltsame Veränderung von Territorien werden von der UN grundsätzlich nicht anerkannt. Da sind sie seltsamerweise beständig drin. Die Russen sind Verbrecher, da kannst du schreiben was du willst. Sie unterscheiden sich in keinster Weise von den Türken die Nordzypern besetzt haben, von den Chinesen, die Tibet besetzt haben, oder die Marokkaner, die Westsahara annektieren wollten. Was bist du nur für ein ungebildeter Zeitgenosse. Die UN ist da sehr resolut und beständig. Die Verbrecher werden auch beim Namen genannt, zumindest von mir.
So etwas wie das Völkerrecht gibt es nicht!!!! Und die deutsche Wirtschaft hat Milliarden € verloren durch dieses Embargo. Russland hat so gehandelt wie es handeln musste. Und klar hat der Westen eine legitime Regierung gestürzt das war Illegal. Und jetzt verpiss dich endlich mal Du kaputte Schallplatte
Artikel 2(4) der UN-Charta. Angriffsverbot. Dagegen hat Russland verstoßen. Die kaputten russischen Schallplatten sollten einfach mal die Wahrheit zur Kenntnis nehmen, anstatt hier anständige Menschen zu verunglimpfen.
Pressefreiheit!
Nicht nur, dass in Russland immer wieder kritische Journalisten unter den seltsamsten Umständen sterben, so steht Russland in der Rangliste der Pressefreiheit auf Rang 152...
Deutschland wohl auf Platz 12 oder so. Jedenfalls weit vor Russland, was natürlich auch mit der Glaubwürdigkeit in Zusammenhang steht.
Könnte mal eine der Putin-Sprechblasen einen kritischen Artikel über Putin verlinken? So vielleicht auf RT oder Sputnik-News?
Ich könnte analog dazu kritische Artikel über Merkel und Konsorten verlinken, auch über die USA. Ich nehme dann die Mainstream-Medien wie Welt, SZ, Titanic, Spiegel, FAZ oder wie die Lügenpresse sich überall nennt.
Deal?
Pressefreiheit!
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/weltkarte/#map-RUS
Pressefreiheit!
Nicht nur, dass in Russland immer wieder kritische Journalisten unter den seltsamsten Umständen sterben, so steht Russland in der Rangliste der Pressefreiheit auf Rang 152...
Deutschland wohl auf Platz 12 oder so. Jedenfalls weit vor Russland, was natürlich auch mit der Glaubwürdigkeit in Zusammenhang steht.
Könnte mal eine der Putin-Sprechblasen einen kritischen Artikel über Putin verlinken? So vielleicht auf RT oder Sputnik-News?
Ich könnte analog dazu kritische Artikel über Merkel und Konsorten verlinken, auch über die USA. Ich nehme dann die Mainstream-Medien wie Welt, SZ, Titanic, Spiegel, FAZ oder wie die Lügenpresse sich überall nennt.
Deal?
Pressefreiheit!
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/weltkarte/#map-RUS
Israel liegt auf dieser "Rangliste" übrigens nur auf Platz 101. :D
FranzKonz
06.09.2015, 11:32
Und von all denen, die hinter den Sanktionen stehen. Russland wird in die Knie gezwungen. Und wird nachgeben, dem internationalen Druck.
Internationalen Druck gibt es nicht, und der Druck der Amis und ihrer Vasallen reicht bei weitem nicht, Russland in die Knie zu zwingen.
Nicht Sicher
06.09.2015, 11:36
Pressefreiheit!
Nicht nur, dass in Russland immer wieder kritische Journalisten unter den seltsamsten Umständen sterben, so steht Russland in der Rangliste der Pressefreiheit auf Rang 152...
Deutschland wohl auf Platz 12 oder so. Jedenfalls weit vor Russland, was natürlich auch mit der Glaubwürdigkeit in Zusammenhang steht.
Könnte mal eine der Putin-Sprechblasen einen kritischen Artikel über Putin verlinken? So vielleicht auf RT oder Sputnik-News?
Ich könnte analog dazu kritische Artikel über Merkel und Konsorten verlinken, auch über die USA. Ich nehme dann die Mainstream-Medien wie Welt, SZ, Titanic, Spiegel, FAZ oder wie die Lügenpresse sich überall nennt.
Deal?
Pressefreiheit!
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/weltkarte/#map-RUS
Immer wieder die selbe gesprungene Schallplatte. Was diese Nato-Propaganda-Organisation Namens "Reporter ohne Grenzen" behauptet, ist kein Beleg für irgendwas, außer für ihre eigene einseitige Agenda. Und nein, dass sich diese Organisation ganz dolle Absichten auf die Fahne geschrieben hat, ist noch kein Beleg dafür, dass dem auch so ist und ihre Propaganda der Wahrheit entspricht. Die Mafia geht bekanntlich auch von Geschäft zu Geschäft und bietet "Schutz" an. Sind ja schließlich alles edle Herrschaften, Goodfellas, die "Ihre Sache" vorantreiben. Ganz ähnlich wie der Westen seine Sache vorantreibt, mit ganz ähnlichen Methoden, die jedoch bei weitem monströser da global ausgerichtet sind.
Zweitens: Was tun kritische Artikel über Politdarsteller wie Merkel und Co. zur Sache? Richtig: Nichts. Die wahre Macht ist supranational und liegt da wiederum in den Händen weniger superreicher Familien. Und unsere ach so tolle Presse tut einen Dreck darüber kritisch zu berichten, sondern verunglimpft jegliche Aufklärung darüber als Verschwörungstheorien, rechte Hetze usw. Also die übliche bekannte Kombination aus Strohmannargumentation (Kritik an Politdarstellern), Unterschlagen von wichtigen Informationen und Hetze gegen Meinungsabweichler. Dieses "one trick pony" ist beeindruckend, solange man sich geistig im Nebel der westlichen Propaganda befindet, weil man von Kindheit an nichts anderes gelernt hat. Hat man es aber einmal durchschaut, widert es einen nur noch an. Und weil immer mehr diese verlogene Propaganda durchschauen, wird die angelsächsische Systempropaganda immer schriller. Was anderes kann man ja nicht.
Abgesehen davon: Wäre es in Russland mit der Pressefreiheit auch nur annähernd so schlecht, wie von westlicher Seite immer behauptet, könnten ihre Propaganda-Einrichtungen wie Vedomosti, Doshd usw. gar nicht ihren russenfeindlichen Dreck dort abladen und die 5. Kolonne der Nato bedienen.
Pressefreiheit!
Nicht nur, dass in Russland immer wieder kritische Journalisten unter den seltsamsten Umständen sterben, so steht Russland in der Rangliste der Pressefreiheit auf Rang 152...
Deutschland wohl auf Platz 12 oder so. Jedenfalls weit vor Russland, was natürlich auch mit der Glaubwürdigkeit in Zusammenhang steht.
Könnte mal eine der Putin-Sprechblasen einen kritischen Artikel über Putin verlinken? So vielleicht auf RT oder Sputnik-News?
Ich könnte analog dazu kritische Artikel über Merkel und Konsorten verlinken, auch über die USA. Ich nehme dann die Mainstream-Medien wie Welt, SZ, Titanic, Spiegel, FAZ oder wie die Lügenpresse sich überall nennt.
Deal?
Pressefreiheit!
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/weltkarte/#map-RUS
Bei ihrer Ukraine steht "zwei Journalisten getötet".
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/weltkarte/#map-RUS
Immer wieder die selbe gesprungene Schallplatte. Was diese Nato-Propaganda-Organisation Namens "Reporter ohne Grenzen" behauptet, ist kein Beleg für irgendwas, außer für ihre eigene einseitige Agenda. Und nein, dass sich diese Organisation ganz dolle Absichten auf die Fahne geschrieben hat, ist noch kein Beleg dafür, dass dem auch so ist und ihre Propaganda der Wahrheit entspricht. Die Mafia geht bekanntlich auch von Geschäft zu Geschäft und bietet "Schutz" an. Sind ja schließlich alles edle Herrschaften, Goodfellas, die "Ihre Sache" vorantreiben. Ganz ähnlich wie der Westen seine Sache vorantreibt, mit ganz ähnlichen Methoden, die jedoch bei weitem monströser da global ausgerichtet sind.
Zweitens: Was tun kritische Artikel über Politdarsteller wie Merkel und Co. zur Sache? Richtig: Nichts. Die wahre Macht ist supranational und liegt da wiederum in den Händen weniger superreicher Familien. Und unsere ach so tolle Presse tut einen Dreck darüber kritisch zu berichten, sondern verunglimpft jegliche Aufklärung darüber als Verschwörungstheorien, rechte Hetze usw. Also die übliche bekannte Kombination aus Strohmannargumentation (Kritik an Politdarstellern), Unterschlagen von wichtigen Informationen und Hetze gegen Meinungsabweichler. Dieses "one trick pony" ist beeindruckend, solange man sich geistig im Nebel der westlichen Propaganda befindet, weil man von Kindheit an nichts anderes gelernt hat. Hat man es aber einmal durchschaut, widert es einen nur noch an. Und weil immer mehr diese verlogene Propaganda durchschauen, wird die angelsächsische Systempropaganda immer schriller. Was anderes kann man ja nicht.
Abgesehen davon: Wäre es in Russland mit der Pressefreiheit auch nur annähernd so schlecht, wie von westlicher Seite immer behauptet, könnten ihre Propaganda-Einrichtungen wie Vedomosti, Doshd usw. gar nicht ihren russenfeindlichen Dreck dort abladen und die 5. Kolonne der Nato bedienen.
Du hättest auch schreiben können, dass du dem nichts entgegenzusetzen hast. So wirkst du wie ein VTler ohne jeden Background, von der Spekulation lebend. Das liest sich nicht gerade souverän für einen Unbeteiligten, eher entlarvend.
FranzKonz
06.09.2015, 13:32
Du hättest auch schreiben können, dass du dem nichts entgegenzusetzen hast. So wirkst du wie ein VTler ohne jeden Background, von der Spekulation lebend. Das liest sich nicht gerade souverän für einen Unbeteiligten, eher entlarvend.
Deine Kommentare entsprechen exakt der Beschreibung, die Du über anderer Leute Beiträge abgibst.
Towarish
06.09.2015, 14:23
Der Russe hat gegen das Völkerrecht verstoßen. Er hat Invasionstruppen auf die Krim geschickt, das dortige Parlament besetzt und die ukrainische Armee am Ausrücken gehindert. Nennt sich Besatzung und verstößt in dem Fall der kriegerischen Handlung gegen die Ukrainischen Armee gegen das Gewaltverbot Artikel 2(4) UN-Charta.
Also das ist ja schon peinliches C&P von dir.
Antwort:
Witz komm raus.:crazy:
skydive
"...die antisemitische Veranstaltung UN..."
Towarish
06.09.2015, 14:26
Mich interessiert die Krim überhaupt nicht. Mich interessiert lediglich die Tatsache, dass Moskau das Völkerrecht verletzt hat und die UN das ebenso sieht.
So wie du dich über die UN in auf Israel bezogenen Themen geäußert hast, müssen wir feststellen, dass das eine Lüge ist.
Towarish
06.09.2015, 14:28
Einer wie der spricht von Völkerrecht und Gewaltverbot, zitiert die antisemitische UN und hofiert eine Mörderarmee.
Genau das sind die richtigen Völkerrechtler.
Juden gelten als hinterhältig und gierig.
Klischee könnte man meinen, wenn die es nicht ständig selbst bestätigen würden.
Towarish
06.09.2015, 14:31
Israel liegt auf dieser "Rangliste" übrigens nur auf Platz 101. :D
Dafür sind einzig die Feinde Israels verantwortlich!:D
Nicht Sicher
06.09.2015, 21:10
Du hättest auch schreiben können, dass du dem nichts entgegenzusetzen hast. So wirkst du wie ein VTler ohne jeden Background, von der Spekulation lebend. Das liest sich nicht gerade souverän für einen Unbeteiligten, eher entlarvend.
Das kann ich dir genauso zurück geben. Für Außenstehende, die nicht durch die westliche Propaganda manipuliert sind, wirkt eure "Argumentationsweise" einfach nur grotesk. Erst lobt man sich in den Himmel, dass es auch bis zum Himmel stinkt, dann werden auf diesem Eigenlob basierend lauter Behauptungen aufgestellt.
Und abgesehen davon: Ich garniere meine Polemik immer mit Sachargumenten, ganz im Gegensatz zu dir. Du holst dir ständig einen runter auf deine eingebildete geistig-moralische Überlegenheit und glaubst auch noch allen Ernstes damit in einem Politikforum wie dem HPF punkten zu können.
Das kann ich dir genauso zurück geben. Für Außenstehende, die nicht durch die westliche Propaganda manipuliert sind....
.............
da habe ich dann aufgehört zu lesen. Ab da wird es dann grotesk. Wer will denn hier punkten? Habe ich gar kein Interesse dran. Mir geht es um das Völkerrecht, welches der Kreml mit den Füßen getreten hat.
Ein Argument? Habe ich von dir noch keines lesen können. Nur Pöbeleien gegenüber meiner Person, mehr nicht. :))
Widder58
06.09.2015, 21:40
Das kann ich dir genauso zurück geben. Für Außenstehende, die nicht durch die westliche Propaganda manipuliert sind, wirkt eure "Argumentationsweise" einfach nur grotesk. Erst lobt man sich in den Himmel, dass es auch bis zum Himmel stinkt, dann werden auf diesem Eigenlob basierend lauter Behauptungen aufgestellt.
Und abgesehen davon: Ich garniere meine Polemik immer mit Sachargumenten, ganz im Gegensatz zu dir. Du holst dir ständig einen runter auf deine eingebildete geistig-moralische Überlegenheit und glaubst auch noch allen Ernstes damit in einem Politikforum wie dem HPF punkten zu können.
Nun, der Sturzflieger meint, dass es hier ein tägliches Publikum von ca. 1000 Lesern neutraler Art gibt, die er mit Dauerwiederholungen der immer gleichen Lügen und Floskeln überzeugen müßte.
Widder58
06.09.2015, 21:44
da habe ich dann aufgehört zu lesen. Ab da wird es dann grotesk. Wer will denn hier punkten? Habe ich gar kein Interesse dran. Mir geht es um das Völkerrecht, welches der Kreml mit den Füßen getreten hat.
Ein Argument? Habe ich von dir noch keines lesen können. Nur Pöbeleien gegenüber meiner Person, mehr nicht. :))
Das ist überhaupt das einzige, was Du willst - "punkten". Einem Zionazi wie Dir gehts also ums "Völkerrecht". Höchst lächerlich.
Dein Zionistenpack tritt täglich die Rechte der Araber mit Füßen, da hast Du genügend Betätigungsfeld.
Nicht Sicher
06.09.2015, 21:59
da habe ich dann aufgehört zu lesen. Ab da wird es dann grotesk. Wer will denn hier punkten? Habe ich gar kein Interesse dran. Mir geht es um das Völkerrecht, welches der Kreml mit den Füßen getreten hat.
Ein Argument? Habe ich von dir noch keines lesen können. Nur Pöbeleien gegenüber meiner Person, mehr nicht. :))
Du willst nicht punkten? Na das wird wohl der Grund sein, wieso du hier seit einigen Wochen das Forum hochfrequent vollspammst und dabei sogar deine Beiträge 1 zu 1 kopierst.
Was für ein Schwachsinn. Du widersprichst dir selbst, bzw. du lügst hier schon wieder. Erst behauptest du, du hast nach dem ersten Satz aufgehört zu lesen, dann beziehst du dich aber auf meinen zweiten Absatz. Wie dumm ist das denn?:D
Nun, der Sturzflieger meint, dass es hier ein tägliches Publikum von ca. 1000 Lesern neutraler Art gibt, die er mit Dauerwiederholungen der immer gleichen Lügen und Floskeln überzeugen müßte.
Eben!
Shahirrim
06.09.2015, 22:01
da habe ich dann aufgehört zu lesen. Ab da wird es dann grotesk. Wer will denn hier punkten? Habe ich gar kein Interesse dran. ...
Propagandaopfer! Klar, im Westen gibt es keine Propaganda, hier sind alle objektiv, Lügen sind nur Irrtümer und wenn einer damit ankommt, dass er das nicht mehr glaubt, wird rasch blau gewählt!
https://www.youtube.com/watch?v=OuJ87X9YX3c
Insofern, wach bitte in deinem Bett weiterhin auf und berichte uns oft noch vom Bruch des Völkerrechts auf russischer Seite, und wie sehr du darunter leidest, dass auf der Krim die Menschen nicht geschlachtet werden, wegen dieser schrecklichen Tat.
Du willst nicht punkten? Na das wird wohl der Grund sein, wieso du hier seit einigen Wochen das Forum hochfrequent vollspammst und dabei sogar deine Beiträge 1 zu 1 kopierst.
Was für ein Schwachsinn. Du widersprichst dir selbst, bzw. du lügst hier schon wieder. Erst behauptest du, du hast nach dem ersten Satz aufgehört zu lesen, dann beziehst du dich aber auf meinen zweiten Absatz. Wie dumm ist das denn?:D
Eben!
:spam: und Pöbelei. Zu mehr reicht es nicht.
:spam: und Pöbelei. Zu mehr reicht es nicht.
Du warst doch immer schon ein unschlagbarer Superheld. Wieso sollte es hier anders sein?
Die 5
25 Beobachter der Mission der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) in der Ukraine würden von den prorussischen Rebellen regelmässig mit dem Tode bedroht. "Wir werden systematisch daran gehindert, an die Grenze zwischen der Ukraine und Russland zu gelangen", sagte Hug. Die Aufständischen würden den Zugang blockieren und mit Waffen auf Beobachter zielen.
«Bestimmte Leute wollen offensichtlich nicht, dass man sieht, was in ihrem Frontabschnitt vor sich geht», sagte Hug. Er berichtete zudem von mehreren OSZE-Fahrzeugen, die angezündet worden seien und einem Blindgänger, der in eines der Autos geworfen wurde. Beobachter seien angegriffen worden, einige wurden entführt und einer von ihnen bei einem Beschuss im Juli verletzt.
Doch auch wenn die Kämpfe die Beobachtermission erschweren, so hat die OSZE doch keine Absicht, sich zurückzuziehen. «Wir sind dazu bestimmt in den Regionen um Donezk und Luhansk zu bleiben», bekräftigte Hug.
http://www.handelszeitung.ch/politik/osze-beklagt-fehlenden-friedenswillen-ukraine-847708
Mmh, was gibt es da wohl zu verbergen? Russische Truppen oder russisches Gerät, Nachschub? Irgendwie seltsam entlarvend.
Das war eine humanitäre Intervention, um eine humanitäre Katastrophe zu verhindern. Mit Erfolg.
Wenn es wirklich einen Völkerrechtsverstoß* gegeben hätte, müsste man sagen: Willkommen im Club.
*Den gab es bekanntlich nicht.
Die Bewohner der Krim haben per Referendum vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht, das ein wichtiger Teil des Völkerrechts ist!
Der Russe hat gegen das Völkerrecht verstoßen. Er hat Invasionstruppen auf die Krim geschickt,...
Also das ist ja schon peinliches C&P von dir.
Antwort:
Witz komm raus.:crazy:
Tja, die Russen waren bereits per Vertrag auf der Krim und sind da friedlich herum gefahren.
Dadurch wurden erfreulicher Weise grössere Massaker wie in Odessa verhindert.
*Den gab es bekanntlich nicht.
Die Bewohner der Krim haben per Referendum vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht, das ein wichtiger Teil des Völkerrechts ist!
Natürlich gab es den Verstoß gegen das Völkerrecht. Der Verstoß lag in der Besetzung der Krim und der Besetzung des Parlaments, der Absetzung des amtierenden Ministerpräsidenten, die Einsetzung eines Russlandhörigen und die ständige Anwesenheit bewaffneten russischen Militärs, die Hoheitsaufgaben wahrnahmen und die ukrainischen Soldaten am Ausrücken aus den Kasernen hinderten. Ein klassischer Besatzungsfall, der das Referendum aus völkerrechtlicher Sicht null and void machte, ebenso wie das Ergebnis. Innenpolitisch und rechtlich verstieß das Referendum gegen die ukrainische Verfassung.
Towarish
07.09.2015, 16:37
Tja, die Russen waren bereits per Vertrag auf der Krim und sind da friedlich herum gefahren.
Dadurch wurden erfreulicher Weise grössere Massaker wie in Odessa verhindert.
Genau dieser Umstand ärgert den Juden.
konfutse
07.09.2015, 17:22
Natürlich gab es den Verstoß gegen das Völkerrecht. Der Verstoß lag in der Besetzung der Krim und der Besetzung des Parlaments, der Absetzung des amtierenden Ministerpräsidenten, die Einsetzung eines Russlandhörigen und die ständige Anwesenheit bewaffneten russischen Militärs, die Hoheitsaufgaben wahrnahmen und die ukrainischen Soldaten am Ausrücken aus den Kasernen hinderten. Ein klassischer Besatzungsfall, der das Referendum aus völkerrechtlicher Sicht null and void machte, ebenso wie das Ergebnis. Innenpolitisch und rechtlich verstieß das Referendum gegen die ukrainische Verfassung.
Jene ukrainischen Soldaten, die danach mit Hurra die russische Staatsbürgerschaft angenommen haben?
Tja, die Russen waren bereits per Vertrag auf der Krim und sind da friedlich herum gefahren.
Dadurch wurden erfreulicher Weise grössere Massaker wie in Odessa verhindert.
Nein, das ist falsch. Die Russen, die ohne Landes-und Dienstgradabzeichen auf einmal auf der Krim auftauchten und bewaffnet den Verkehr regelten, eben nicht. Die haben auch das Parlament abgeriegelt und nur bestimmte Abgeordnete reingelassen. Wurde hier schon alles eingestellt. Die Russen haben das Völkerrecht gebrochen. So sieht die UN das, so sieht das die EU und so sehen das viele vereinzelte Staaten so, die sich am Boykott gegen Russland beteiligen. Deal with it.
FranzKonz
07.09.2015, 19:08
Natürlich gab es den Verstoß gegen das Völkerrecht. Der Verstoß lag in der Besetzung der Krim und der Besetzung des Parlaments, der Absetzung des amtierenden Ministerpräsidenten, die Einsetzung eines Russlandhörigen und die ständige Anwesenheit bewaffneten russischen Militärs, die Hoheitsaufgaben wahrnahmen und die ukrainischen Soldaten am Ausrücken aus den Kasernen hinderten. Ein klassischer Besatzungsfall, der das Referendum aus völkerrechtlicher Sicht null and void machte, ebenso wie das Ergebnis. Innenpolitisch und rechtlich verstieß das Referendum gegen die ukrainische Verfassung.
Die Bewohner der Krim haben per Referendum vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht, das ein wichtiger Teil des Völkerrechts ist!
pixelschubser
07.09.2015, 19:22
:spam: und Pöbelei. Zu mehr reicht es nicht.
Nur für Dich! Odessa! DAS waren nicht die Russen!
http://oi57.tinypic.com/30a7uo8.jpg
Und hier noch was. Ich hoffe, dass unsere russischen Muttersprachler übersetzen können:
https://www.youtube.com/watch?v=PpVLticj0mc&feature=youtu.be
Widder58
07.09.2015, 20:36
Natürlich gab es den Verstoß gegen das Völkerrecht. Der Verstoß lag in der Besetzung der Krim und der Besetzung des Parlaments, der Absetzung des amtierenden Ministerpräsidenten, die Einsetzung eines Russlandhörigen und die ständige Anwesenheit bewaffneten russischen Militärs, die Hoheitsaufgaben wahrnahmen und die ukrainischen Soldaten am Ausrücken aus den Kasernen hinderten. Ein klassischer Besatzungsfall, der das Referendum aus völkerrechtlicher Sicht null and void machte, ebenso wie das Ergebnis. Innenpolitisch und rechtlich verstieß das Referendum gegen die ukrainische Verfassung.
Skydive in Palästinaforum.... "Weder ist die Annexion völkerrechtswidrig noch die Besiedlung. Das ergibt sich aus der Effektivität der tatsächlichen Machtausübung eines Staates sowie des Anspruches aus dem Mandat. Vgl. hierzu die Entscheidung des Südwestafrikafalles zu Mandaten durch den IGH."
konfutse
07.09.2015, 20:42
Skydive in Palästinaforum.... "Weder ist die Annexion völkerrechtswidrig noch die Besiedlung. Das ergibt sich aus der Effektivität der tatsächlichen Machtausübung eines Staates sowie des Anspruches aus dem Mandat. Vgl. hierzu die Entscheidung des Südwestafrikafalles zu Mandaten durch den IGH."
Gegensätzliche Meinung im Abstand von 11 Minuten. Die Diagnose liegt auf der Hand.
Widder58
07.09.2015, 21:53
Gegensätzliche Meinung im Abstand von 11 Minuten. Die Diagnose liegt auf der Hand.
Jo, ist schon erstaunlich, wie man sich derart selbst verarschen kann. Ich glaube nicht, das sowas noch heilbar ist.
Äpfel-Birnen-Vergleiche. Aber ich erwarte ja von blutigen Amateuren nichts. Ich könnte jetzt den Hinweis geben, dass die Krim zum Territorium des souveränen Staates Ukraine gehört und das von den Israelis besetzte Gebiet ehemaliges Mandatsgebiet ist, das niemandem gehört und dass das Völkerrecht in dem Fall der effektiven Gewaltausübung den validen Rechtstitel bei Israel sieht, da diese das Machtvakuum ausgefüllt haben, welches nach dem Rückzug Jordaniens sich ergab und in der Zeit von 1949 bis 1967 die Macht bei Jordanien lag, aber dann würde ich tatsächlich Perlen vor die Säue werfen, denn kapieren werden die Trottel das nie.
Gegensätzliche Meinung im Abstand von 11 Minuten. Die Diagnose liegt auf der Hand.
Wenn man den Ami zu tief in den Arsch kriecht, kann man schon einmal die Orientierung verlieren. :D
Widder58
07.09.2015, 23:24
Äpfel-Birnen-Vergleiche. Aber ich erwarte ja von blutigen Amateuren nichts. Ich könnte jetzt den Hinweis geben, dass die Krim zum Territorium des souveränen Staates Ukraine gehört und das von den Israelis besetzte Gebiet ehemaliges Mandatsgebiet ist, das niemandem gehört und dass das Völkerrecht in dem Fall der effektiven Gewaltausübung den validen Rechtstitel bei Israel sieht, da diese das Machtvakuum ausgefüllt haben, welches nach dem Rückzug Jordaniens sich ergab und in der Zeit von 1949 bis 1967 die Macht bei Jordanien lag, aber dann würde ich tatsächlich Perlen vor die Säue werfen, denn kapieren werden die Trottel das nie.
Weils völliger Schwachsinn ist.
cajadeahorros
10.09.2015, 16:34
Statt LÜGENpresse heute einmal die schweigende Presse. Oder hat jemand (bis heute, Donnerstag) schon etwas von diesem Vorfall letzten Samstag gehört?
http://www.timesofisrael.com/ukrainian-nationalists-destroy-hasidic-tent-city-at-rabbis-grave-in-uman/
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/23313
Ukrainische "Nationalisten" haben am Samstag, unter tatkräftiger Abwesenheit der Polizei, Zelte und Ausrüstungsgegenstände für die Rosch Haschana-Feierlichkeiten am Grab des legendären Rabbi Nachman zerstört. Mindestens 50.000 USD Schaden, 25.000 Pilger in Angst.
NUR DANK RT weiß man, wonach man suchen muß, und findet die zwei obigen Artikel.
Statt LÜGENpresse heute einmal die schweigende Presse. Oder hat jemand (bis heute, Donnerstag) schon etwas von diesem Vorfall letzten Samstag gehört?
http://www.timesofisrael.com/ukrainian-nationalists-destroy-hasidic-tent-city-at-rabbis-grave-in-uman/
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/23313
Ukrainische "Nationalisten" haben am Samstag, unter tatkräftiger Abwesenheit der Polizei, Zelte und Ausrüstungsgegenstände für die Rosch Haschana-Feierlichkeiten am Grab des legendären Rabbi Nachman zerstört. Mindestens 50.000 USD Schaden, 25.000 Pilger in Angst.
NUR DANK RT weiß man, wonach man suchen muß, und findet die zwei obigen Artikel.
Warum nur schweigt die Presse im Westen und in der BRD zu diesen Vorfaellen, waehrend sie in Deutschland das eigene Volk als Pack, Untermensch, Dreck, Nazi etc. beschimpft? :?
https://www.youtube.com/watch?v=zRvfxdLaHHUhttp://www.rt.com/news/314879-jewish-camp-attack-ukraine/
Im uebrigen soll der Schaden bei 500 000$ liegen.
In der zentralukrainischen Stadt Uman haben 30 vermummte Männer ein Pilgerlager für 30.000 orthodoxe chassidische Juden mit Hämmern und Brechstangen angegriffen und teilweise zerstört. Laut Angaben der Angreifer hätten die Bewohner die Entscheidung „kollektiv getroffen“. Der Bürgermeister der Stadt wurde von der rechtsradikalen Swoboda-Partei eingesetzt. Die anwesende Polizei schritt nicht ein. Seit dem Maidan-Putsch im Februar 2014 haben 7.000 Juden die Ukraine verlassen, die höchste jüdische Auswanderungsrate weltweit.
http://www.rtdeutsch.com/31495/international/pilgerlager-fuer-30-000-juden-in-der-zentral-ukraine-angegriffen-kollektive-entscheidung-der-bewohner/
skydive`s Freunde haben wieder zugeschlagen. Ist skydive nicht ein Zionisten Freund?:?
Genau dieser Umstand ärgert den Juden.Den Ivan ärgert ,das keine seine Landraub an erkennen will!
Den Ivan ärgert ,das keine seine Landraub an erkennen will!
Welcher Landraub? Oder verwechseln Sie das jetzt mit Israel?
Widder58
11.09.2015, 00:16
Äpfel-Birnen-Vergleiche. Aber ich erwarte ja von blutigen Amateuren nichts. Ich könnte jetzt den Hinweis geben, dass die Krim zum Territorium des souveränen Staates Ukraine gehört und das von den Israelis besetzte Gebiet ehemaliges Mandatsgebiet ist, das niemandem gehört und dass das Völkerrecht in dem Fall der effektiven Gewaltausübung den validen Rechtstitel bei Israel sieht, da diese das Machtvakuum ausgefüllt haben, welches nach dem Rückzug Jordaniens sich ergab und in der Zeit von 1949 bis 1967 die Macht bei Jordanien lag, aber dann würde ich tatsächlich Perlen vor die Säue werfen, denn kapieren werden die Trottel das nie.
Sicher, dann kann man den Hinweis darauf geben, dass Du wohl letzteres selbst bist, weil Du hier immer wieder denn gleichen Unsinn behauptest.
Den Ivan ärgert ,das keine seine Landraub an erkennen will!
Das ist tatsächlicher Landraub, da die Krim Bestandteil der Ukraine war. Was Israel militärisch besetzt sind jedoch ehemalige Mandatsgebiete und waren nie Bestandteil eines Staates, selbst ein Staat oder eine Hohe Partei hatte Anspruch darauf. Das verstehen die Putinfreunde nicht, Dayan. Sie werfen Israel vor, was Putin tatsächlich macht. Das Problem können sie nicht erkennen, weil sie der Meinung sind, dass alles was Putin macht richtig, alles was der Westen und Israel machen, falsch ist. Dass muss scheitern.
Widder58
11.09.2015, 03:50
Das ist tatsächlicher Landraub, da die Krim Bestandteil der Ukraine war. Was Israel militärisch besetzt sind jedoch ehemalige Mandatsgebiete und waren nie Bestandteil eines Staates, selbst ein Staat oder eine Hohe Partei hatte Anspruch darauf. Das verstehen die Putinfreunde nicht, Dayan. Sie werfen Israel vor, was Putin tatsächlich macht. Das Problem können sie nicht erkennen, weil sie der Meinung sind, dass alles was Putin macht richtig, alles was der Westen und Israel machen, falsch ist. Dass muss scheitern.
Und noch mal den Blödsinn in Wiederholung ... versuchs noch 20x, vielleicht troffst Du mal jemanden, der Dir den Quatsch abnimmt...
Im übrigen war die die Krim bis 1953 russisch und wurde qausi illegal aus der Laune herais an die Ukraine verschenkt.
Die menschen haben entschieden zu welchem land die Krim gehört. Das Thema ist durch.
Im Gegesatz dazu betreiben die Zionisten seit Rotschild 1880 Landraub in Palästina, mehrfach belegt, auch hier kein Diskussionsbedarf mehr.
Das ist tatsächlicher Landraub, da die Krim Bestandteil der Ukraine war. Was Israel militärisch besetzt sind jedoch ehemalige Mandatsgebiete und waren nie Bestandteil eines Staates, selbst ein Staat oder eine Hohe Partei hatte Anspruch darauf. Das verstehen die Putinfreunde nicht, Dayan. Sie werfen Israel vor, was Putin tatsächlich macht. Das Problem können sie nicht erkennen, weil sie der Meinung sind, dass alles was Putin macht richtig, alles was der Westen und Israel machen, falsch ist. Dass muss scheitern.
In einer wahren Demokratie ist der Souveraen das Volk und nicht der Staat. Somit hatte die Krim alles Recht der Welt sich per Volksabstimmung von der Ukraine abzuspalten. Was gibt es da noch zu diskutieren, Undemokrat?
Lichtblau
11.09.2015, 09:00
da habe ich dann aufgehört zu lesen. Ab da wird es dann grotesk. Wer will denn hier punkten? Habe ich gar kein Interesse dran. Mir geht es um das Völkerrecht, welches der Kreml mit den Füßen getreten hat.
Ein Argument? Habe ich von dir noch keines lesen können. Nur Pöbeleien gegenüber meiner Person, mehr nicht. :))
die angriffskriege des westens verstiessen alle gegen das völkerrecht.
das scheint dich aber nicht zu interessieren.
In einer wahren Demokratie ist der Souveraen das Volk und nicht der Staat. Somit hatte die Krim alles Recht der Welt sich per Volksabstimmung von der Ukraine abzuspalten. Was gibt es da noch zu diskutieren, Undemokrat?
Du kannst dir gerne eine Demokratie basteln, aber deine Hingabe an die Russen outet dich eher als Faschisten. Die Krim hatte eben nicht das Recht zur Ablösung, weil das gegen die Ukrainische Verfassung verstieß. Punkt. Die Anwesenheit von Invasionstruppen, die Sperrung des Parlaments, der Zutritt nur für ausgesuchte Mitglieder, die Hinderung des ukrainischen Militärs am Ausrücken und die Übernahme von Hoheitlichen Aufgaben durch die bewaffneten Invasionstruppen sind die Eckpfeiler einer völkerrechtswidrigen Besatzung unter der ein "Referendum" stattfand, welches gegen die ukrainische Verfassung verstieß und somit keine völkerrechtliche Wirksamkeit entfalten konnte. Noch Fragen, Kienzle?
Lichtblau
11.09.2015, 12:40
Du kannst dir gerne eine Demokratie basteln, aber deine Hingabe an die Russen outet dich eher als Faschisten. Die Krim hatte eben nicht das Recht zur Ablösung, weil das gegen die Ukrainische Verfassung verstieß. Punkt. Die Anwesenheit von Invasionstruppen, die Sperrung des Parlaments, der Zutritt nur für ausgesuchte Mitglieder, die Hinderung des ukrainischen Militärs am Ausrücken und die Übernahme von Hoheitlichen Aufgaben durch die bewaffneten Invasionstruppen sind die Eckpfeiler einer völkerrechtswidrigen Besatzung unter der ein "Referendum" stattfand, welches gegen die ukrainische Verfassung verstieß und somit keine völkerrechtliche Wirksamkeit entfalten konnte. Noch Fragen, Kienzle?
hallo, was ist mit den westlichen völkerrechtsverletzungen durch die angriffskriege, herr völkerrechts-verteidiger?
brain freeze
11.09.2015, 13:04
Du kannst dir gerne eine Demokratie basteln, aber deine Hingabe an die Russen outet dich eher als Faschisten. Die Krim hatte eben nicht das Recht zur Ablösung, weil das gegen die Ukrainische Verfassung verstieß. Punkt. Die Anwesenheit von Invasionstruppen, die Sperrung des Parlaments, der Zutritt nur für ausgesuchte Mitglieder, die Hinderung des ukrainischen Militärs am Ausrücken und die Übernahme von Hoheitlichen Aufgaben durch die bewaffneten Invasionstruppen sind die Eckpfeiler einer völkerrechtswidrigen Besatzung unter der ein "Referendum" stattfand, welches gegen die ukrainische Verfassung verstieß und somit keine völkerrechtliche Wirksamkeit entfalten konnte. Noch Fragen, Kienzle?
Das ist natürlich Blödsinn. Hier werden mehrere Dinge vermischt, die getrennt zu sehen sind.
Russland agierte im Rahmen einer humanitären Intervention. Wenn das Krimparlament (ebenso wie das Kiewer Parlament) gegen die Verfassung verstoßen haben sollte, dann hat das mit Russland nichts zu tun. Russland anerkannte lediglich die Unabhängigkeitserklärung der Krim infolge eines klaren Votums der Bevölkerung beim Referendum. Das wiederum ist völkerrechtlich sein gutes Recht. Die unabhängige Krim beantragte ihrerseits den Beitritt zur RF. Dem gab Russland statt. Völlig unbedenklich.
http://www.rtdeutsch.com/31495/international/pilgerlager-fuer-30-000-juden-in-der-zentral-ukraine-angegriffen-kollektive-entscheidung-der-bewohner/
skydive`s Freunde haben wieder zugeschlagen. Ist skydive nicht ein Zionisten Freund?:?
Das darf nicht publiziert werden, dass die vom Westen unterstützten Nazihorden erklärte Feinde der Juden sind!
Sie hatten schon mal eine Synagoge angezündet, derzeit sind sie wohl noch durch den Krieg abgelenkt....
Das ist natürlich Blödsinn. Hier werden mehrere Dinge vermischt, die getrennt zu sehen sind.
Russland agierte im Rahmen einer humanitären Intervention. Wenn das Krimparlament (ebenso wie das Kiewer Parlament) gegen die Verfassung verstoßen haben sollte, dann hat das mit Russland nichts zu tun. Russland anerkannte lediglich die Unabhängigkeitserklärung der Krim infolge eines klaren Votums der Bevölkerung beim Referendum. Das wiederum ist völkerrechtlich sein gutes Recht. Die unabhängige Krim beantragte ihrerseits den Beitritt zur RF. Dem gab Russland statt. Völlig unbedenklich.
Ganz genau. Grün.
Flaschengeist
11.09.2015, 14:34
...deine Hingabe an die Russen outet dich eher als Faschisten.
Deine Hingabe an die Ukraine-Nationalisten outet Dich als Faschist und Antisemit.
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/23313
Das ist natürlich Blödsinn. Hier werden mehrere Dinge vermischt, die getrennt zu sehen sind.
Russland agierte im Rahmen einer humanitären Intervention. Wenn das Krimparlament (ebenso wie das Kiewer Parlament) gegen die Verfassung verstoßen haben sollte, dann hat das mit Russland nichts zu tun. Russland anerkannte lediglich die Unabhängigkeitserklärung der Krim infolge eines klaren Votums der Bevölkerung beim Referendum. Das wiederum ist völkerrechtlich sein gutes Recht. Die unabhängige Krim beantragte ihrerseits den Beitritt zur RF. Dem gab Russland statt. Völlig unbedenklich.
Eben nicht. Aus Gründen der Platzersparnis verweise ich auf meine Ausführungen, die an die Entscheidungen der EU und der UN angelehnt sind, sowie den Begründungen der Staaten entnommen sind, die Russland die Sanktionen spüren lassen.
http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=8116097&viewfull=1#post8116097
Flaschengeist
11.09.2015, 14:45
Eben nicht. Aus Gründen der Platzersparnis verweise ich auf meine Ausführungen, die an die Entscheidungen der EU und der UN angelehnt sind
Die UNO ist ein verlogener Haufen. Deine Worte...
brain freeze
11.09.2015, 14:51
Deine Hingabe an die Ukraine-Nationalisten outet Dich als Faschist und Antisemit.
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/23313
Oder es ist ganz normaler katholischer Russenhass. Angeblich gibt es einen irischen Elternteil. Mglw. spielt Alkohol eine Rolle bei der Anamnese.
Nicht Sicher
11.09.2015, 14:54
Deine Hingabe an die Ukraine-Nationalisten outet Dich als Faschist und Antisemit.
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/23313
Schau mal, was FloridaGerd neuerdings für ein Avatar-Bild hat.:D
Flaschengeist
11.09.2015, 14:56
Schau mal, was FloridaGerd neuerdings für ein Avatar-Bild hat.:D
Mein lieber Herr Gesangsverein. So langsam lassen hier einige ihre Masken fallen
http://www.politikforen.net/member.php?132113-FloridaGerd
Das darf nicht publiziert werden, dass die vom Westen unterstützten Nazihorden erklärte Feinde der Juden sind!
Sie hatten schon mal eine Synagoge angezündet, derzeit sind sie wohl noch durch den Krieg abgelenkt....Bei allen Kritik der Putin schützt die Juden in Russland!
Rückwirkend zum 20. Februar 2014 erkennt Kiew die Zuständigkeit des Tribunals an.
Kein Wunder, ist das Land doch von Krieg und Occupation betroffen. In
einer Verbalnote zur formalen Anerkennung beschuldigte das Parlament der Ukraine “hohe Beamten der Russischen Föderation” und Rebellenführer der Begehung grausamer Verbrechen bei der Annexion der Krim und während der Kampfhandlungen im Osten der Ukraine.
In der Verbalnote heißt es, dass “Tausende von ukrainischen Staatsangehörigen, darunter auch Kinder, getötet, weitere Tausende verletzt und Hunderttausende gezwungen wurden, ihre Heimat zu verlassen.
http://de.euromaidanpress.com/2015/09/08/ukraine-erkennt-zustaendigkeit-des-internationalen-strafgerichtshofs-ab-2014-an/
Aussage des ersten Chefanklägers des ICC im Jahre 2011.
http://www.fr-online.de/politik/chefanklaeger-luis-moreno-ocampo-im-interview--wir-veraendern-gerade-die-welt-,1472596,7201388.html
ervorragende Bilanz. Als man mir den Posten anbot, warnte mich ein Harvard-Professor: „Sie werden nichts erreichen. Ohne die Unterstützung der USA werden Sie nichts machen können.“ Doch wir haben fünf Angeklagte hinter Gittern, verantwortlich für schwerste Verbrechen. Wir haben einen Haftbefehl gegen den Präsidenten des Sudan ausgestellt. Wir ermitteln, wo sonst keiner ermittelt. Natürlich ist es schwierig. Aber es funktioniert. Dieses Jahr werden wir die ersten Urteile erleben. Wir verändern gerade die Welt.
Oder es ist ganz normaler katholischer Russenhass. Angeblich gibt es einen irischen Elternteil. Mglw. spielt Alkohol eine Rolle bei der Anamnese.
Na, sachlich geht nichts, also versuchst du es über ad personam Spam? Nicht nur angeblich. Mein bürgerlicher Nachname zeugt von einem irischem Vater. :))
brain freeze
11.09.2015, 15:08
Na, sachlich geht nichts, also versuchst du es über ad personam Spam? Nicht nur angeblich. Mein bürgerlicher Nachname zeugt von einem irischem Vater. :))
Also ein Vaterproblem. Aber Putin kann nichts dafür. Die Russen auch nicht.
Flaschengeist
11.09.2015, 15:09
Mein bürgerlicher Nachname zeugt von einem irischem Vater. :))
Interessiert keinen, hier geht es um die Ukraine. Wenn Du Anerkennung benötigst, bewerbe Dich für Schlag den Raab :D
Also ein Vaterproblem. Aber Putin kann nichts dafür. Die Russen auch nicht.
Nein, kein Vaterproblem. Putin hat das Völkerrecht mit Füßen getreten. Wenn du das mal eingesehen hast, bist du ein ganzes Stück weiter. Ich werde nicht mehr verlinken, dass die UN eine beachtenswerte Gleichheit in der Nichtanerkennung von Referenden unter Besatzung an den Tag legt.
Es ging nur darum, dass du die irische Herkunft meines Vaters in Zweifel gezogen hast. Mein Nachname trägt diesem Umstand Rechnung(Irische Herkunft).
brain freeze
11.09.2015, 15:52
Nein, kein Vaterproblem. Putin hat das Völkerrecht mit Füßen getreten. Wenn du das mal eingesehen hast, bist du ein ganzes Stück weiter. Ich werde nicht mehr verlinken, dass die UN eine beachtenswerte Gleichheit in der Nichtanerkennung von Referenden unter Besatzung an den Tag legt.
Es ging nur darum, dass du die irische Herkunft meines Vaters in Zweifel gezogen hast. Mein Nachname trägt diesem Umstand Rechnung(Irische Herkunft).
Es gab keine Besatzung, es gab maximal eine humanitäre Intervention. Die Abstimmung der UNO-Vollversammlung zur Krim hatte außerdem keine völkerrechtlich bindende Wirkung. Wir können uns da noch ewig im Kreis drehen.
Davon abgesehen, ziehe ich bei dir selbstverständlich alles in Zweifel, weil du ein überführter Forenbetrüger und Lügner bist.
Hinter deinem pathologischen Russen-/Putinhass habe ich den bei vielen Katholiken anzutreffenden tiefverwurzelten Russenhass vermutet. Ein irisch-katholischer familiärer Hintergrund aus einer Problemsituation (Alkoholismus bei vielen Iren) wäre eine Erklärung für deine erkenntnisresistenten Spambeiträge. Die irische Herkunft habe ich also gerade nicht bzw. am wenigsten in Zweifel gezogen.
In der Sache ist diese Herkunft irrelevant. Bitte keine Details, behalte deine Familiengeschichte für dich.
Es gab keine Besatzung, es gab maximal eine humanitäre Intervention. Die Abstimmung der UNO-Vollversammlung zur Krim hatte außerdem keine völkerrechtlich bindende Wirkung. Wir können uns da noch ewig im Kreis drehen.
Davon abgesehen, ziehe ich bei dir selbstverständlich alles in Zweifel, weil du ein überführter Forenbetrüger und Lügner bist.
Hinter deinem pathologischen Russen-/Putinhass habe ich den bei vielen Katholiken anzutreffenden tiefverwurzelten Russenhass vermutet. Ein irisch-katholischer familiärer Hintergrund aus einer Problemsituation (Alkoholismus bei vielen Iren) wäre eine Erklärung für deine erkenntnisresistenten Spambeiträge. Die irische Herkunft habe ich also gerade nicht bzw. am wenigsten in Zweifel gezogen.
In der Sache ist diese Herkunft irrelevant. Bitte keine Details, behalte deine Familiengeschichte für dich.
Die Abstimmung ist vollkommen irrelevant. Es geht hier um die Begründung der Nichtanerkennung. Die zeigt die völkerrechtlichen Verstöße auf.
Wir wollen doch mal festhalten, dass du bei dem Nachweis, dass ich ein Fakejude wäre, kläglich versagt hast. Also deine Behauptung, dass ich ein entlarvter Forenbetrüger oder Lügner wäre steht auf ziemlich tönernen Füßen. Würde ich dich tiefer in die Beweiskette zwingen würdest du genauso kläglich versagen, wie bis jetzt jeder, der diesbezüglich meinte, sich mit mir anlegen zu müssen. Mein Vater war ebenso ein Atheist, wie ich es einer bin. Meine Mutter war ebenfalls Atheistin, jedoch jüdischer Abstammung mütterlicherseits, weshalb auch ich jüdischer Abstammung bin. Das hast du sehr wohl in Zweifel gezogen, musstest aber auf Nachfrage kneifen, wie bis jetzt jeder hier oder andernorts. Beide, so wie auch ich, haben niemals Alkoholprobleme gehabt. Drum bitte ich dich in Zukunft, mit Rücksicht auf das Forum diese Spekulationen im sachlichen Bereich zu unterlassen, weil du eben sachlich keinen einzigen Punkt machen kannst und somit den reibungslosen ABLAUF des Forums störst, wenn du weiterhin auf meiner Familiengeschichte rumreitest. Ob du die glaubst, ist absolut nebensächlich. Vielleicht solltest du in Ermangelung anderslautender Behauptungen einfach die Fresse halten, wenn es um meine Familie geht. Deal?
brain freeze
11.09.2015, 16:14
Die Abstimmung ist vollkommen irrelevant. Es geht hier um die Begründung der Nichtanerkennung. Die zeigt die völkerrechtlichen Verstöße auf.
Wir wollen doch mal festhalten, dass du bei dem Nachweis, dass ich ein Fakejude wäre, kläglich versagt hast. Also deine Behauptung, dass ich ein entlarvter Forenbetrüger oder Lügner wäre steht auf ziemlich tönernen Füßen. Würde ich dich tiefer in die Beweiskette zwingen würdest du genauso kläglich versagen, wie bis jetzt jeder, der diesbezüglich meinte, sich mit mir anlegen zu müssen. Mein Vater war ebenso ein Atheist, wie ich es einer bin. Meine Mutter war ebenfalls Atheistin, jedoch jüdischer Abstammung mütterlicherseits, weshalb auch ich jüdischer Abstammung bin. Das hast du sehr wohl in Zweifel gezogen, musstest aber auf Nachfrage kneifen, wie bis jetzt jeder hier oder andernorts. Beide, so wie auch ich, haben niemals Alkoholprobleme gehabt. Drum bitte ich dich in Zukunft, mit Rücksicht auf das Forum diese Spekulationen im sachlichen Bereich zu unterlassen, weil du eben sachlich keinen einzigen Punkt machen kannst und somit den reibungslosen ABLAUF des Forums störst, wenn du weiterhin auf meiner Familiengeschichte rumreitest. Ob du die glaubst, ist absolut nebensächlich. Vielleicht solltest du in Ermangelung anderslautender Behauptungen einfach die Fresse halten, wenn es um meine Familie geht. Deal?
Ich habe nicht versagt, ich habe dich geschont. Das werde ich auch weiterhin tun, weil das Mitleid überwiegt. Und jetzt zurück zum Thema.
Flaschengeist
11.09.2015, 16:19
Mein Vater war ebenso ein Atheist, wie ich es einer bin. Meine Mutter war ebenfalls Atheistin... Beide, so wie auch ich, haben niemals Alkoholprobleme gehabt...
Es interessiert keinen ob Du nun Moslem oder das Fliegende Spaghettimonster bist. Schau mal auf's Strangthema!
Towarish
11.09.2015, 17:18
Die Abstimmung ist vollkommen irrelevant. Es geht hier um die Begründung der Nichtanerkennung.
Die Begründung ist genauso unwichtig, wie die Nicht- und Anerkennung.
Russland schafft Fakten und eine ernste Unzufriedenheit seitens der Krimbewohner gibt es nicht, daher ist es völlig unwichtig, was Außenstehende darüber denken.
Man macht sich einfach nur zum Gespött bei den Menschen vor Ort.
brain freeze
11.09.2015, 17:47
Die Begründung ist genauso unwichtig, wie die Nicht- und Anerkennung.
Russland schafft Fakten und eine ernste Unzufriedenheit seitens der Krimbewohner gibt es nicht, daher ist es völlig unwichtig, was Außenstehende darüber denken.
Man macht sich einfach nur zum Gespött bei den Menschen vor Ort.
Die UNO-Resolution stellte nur eine Meinungsäußerung einer bestimmten Anzahl von Staaten dar. Sie ist rechtlich nicht bindend.
Towarish
11.09.2015, 17:51
Die UNO-Resolution stellte nur eine Meinungsäußerung einer bestimmten Anzahl von Staaten dar. Sie ist rechtlich nicht bindend.
Die UNO stellt immer nur eine Meinungsäußerung der Staaten dar und das wird sich niemals ändern. Die Staaten werden immer dafür stimmen, was ihren Interessen dienlich sein wird.
Sollte es etwas sein, was man mit dem Völkerrecht überhaupt nicht verbinden kann, dann werden sie sich "enthalten", um nicht an Ansehen zu verlieren.
Shahirrim
11.09.2015, 17:53
Die Begründung ist genauso unwichtig, wie die Nicht- und Anerkennung.
Russland schafft Fakten und eine ernste Unzufriedenheit seitens der Krimbewohner gibt es nicht, daher ist es völlig unwichtig, was Außenstehende darüber denken.
Man macht sich einfach nur zum Gespött bei den Menschen vor Ort.
Man muss hier auch das Recht, dass über 7000 Leben fordert, ignorieren und brechen, wenn das sogenannte "Unrecht" null Todesopfer fordert.
Das sehe ich als Pflicht an.
Schade, dass im Donbass nicht auch das Völkerrecht "gebrochen" wird und Russland es sich auch angeeignet hat.
Bekennt euch doch dazu, auf dieses "Recht" zu pfeifen, anstelle irgendwie zu schwadronieren, warum das doch irgendwie auch noch rechtlich richtig ist. Da ist alles so schwammig, dass jeder das lesen kann, was ihm passt.
Gesetze wie die des Völkerrechtes und andere Gesetze sind eh nur Gesetze (genau wie die UNO), um die Welt im Sinne der Angelsachsen zu globalisieren.
Towarish
11.09.2015, 18:01
Man muss hier auch das Recht, dass über 7000 Leben fordert, ignorieren und brechen, wenn das sogenannte "Unrecht" null Todesopfer fordert.
Das sehe ich als Pflicht an.
Schade, dass im Donbass nicht auch das Völkerrecht "gebrochen" wird und Russland es sich auch angeeignet hat.
Wer weiß schon, was in den dunklen Zimmern des Kremls geplant wird.
Bekennt euch doch dazu, auf dieses "Recht" zu pfeifen, anstelle irgendwie zu schwadronieren, warum das doch irgendwie auch noch rechtlich richtig ist. Da ist alles so schwammig, dass jeder das lesen kann, was ihm passt.
Gesetze wie die des Völkerrechtes und andere Gesetze sind eh nur Gesetze (genau wie die UNO), um die Welt im Sinne der Angelsachsen zu globalisieren.
So würde ich es auch machen. Formales Geschwätz interessiert im Endeffekt eh nur Journalisten, während die einfachen Menschen mehr auf Taten und das Endergebnis achten.
Dr Mittendrin
11.09.2015, 18:08
Du kannst dir gerne eine Demokratie basteln, aber deine Hingabe an die Russen outet dich eher als Faschisten. Die Krim hatte eben nicht das Recht zur Ablösung, weil das gegen die Ukrainische Verfassung verstieß. Punkt. Die Anwesenheit von Invasionstruppen, die Sperrung des Parlaments, der Zutritt nur für ausgesuchte Mitglieder, die Hinderung des ukrainischen Militärs am Ausrücken und die Übernahme von Hoheitlichen Aufgaben durch die bewaffneten Invasionstruppen sind die Eckpfeiler einer völkerrechtswidrigen Besatzung unter der ein "Referendum" stattfand, welches gegen die ukrainische Verfassung verstieß und somit keine völkerrechtliche Wirksamkeit entfalten konnte. Noch Fragen, Kienzle?
Einfach Schachtschneider lesen.
Russland hatte nur diese Wahl.
Man muss hier auch das Recht, dass über 7000 Leben fordert, ignorieren und brechen, wenn das sogenannte "Unrecht" null Todesopfer fordert.
Das sehe ich als Pflicht an.
Schade, dass im Donbass nicht auch das Völkerrecht "gebrochen" wird und Russland es sich auch angeeignet hat.
Bekennt euch doch dazu, auf dieses "Recht" zu pfeifen, anstelle irgendwie zu schwadronieren, warum das doch irgendwie auch noch rechtlich richtig ist. Da ist alles so schwammig, dass jeder das lesen kann, was ihm passt.
Gesetze wie die des Völkerrechtes und andere Gesetze sind eh nur Gesetze (genau wie die UNO), um die Welt im Sinne der Angelsachsen zu globalisieren.
Mein Reden, skydive hat es klar aufgezeichnet, Russland hat bei der Wiedervereinigung mit der Krim gegen das Völkerrecht gebrochen. Ja und ? Er hat sich für Russland entschieden und bricht gegen das Völkerrecht um sein Land vor weitere Schwächung und Teilung zu bewahren. Es wird doch sowieso inzwischen ein offener Wirtschaftskrieg gegen Russland geführt, also rein in den Donbass Gebiet sichern und aus ist die Maus.
Was gibt es denn da noch zu verlieren. Dann hört endlich das Morden auf und die Nato ist einmal mehr brüskiert.
Alles andere ist doch Heuchelei, entweder man steht dazu oder nicht.
Warum nicht dazu stehen,
Dr Mittendrin
11.09.2015, 18:21
Mein Reden, skydive hat es klar aufgezeichnet, Russland hat bei der Wiedervereinigung mit der Krim gegen das Völkerrecht gebrochen.
Nein wie kannst du einem Lügenjuden so brav zuhören. Professor Schachtschneider hat eine klare Aussage.
Ja und ?Er hat sich für Russland entschieden und bricht gegen das Völkerrecht um sein Land vor weitere Schwächung und Teilung zu bewahren. Es wird doch sowieso inzwischen ein offener Wirtschaftskrieg gegen Russland geführt, also rein in den Donbass Gebiet sichern und aus ist die Maus.
Was gibt es denn da noch zu verlieren. Dann hört endlich das Morden auf und die Nato ist einmal mehr brüskiert.
Alles andere ist doch Heuchelei, entweder man steht dazu oder nicht.
Warum nicht dazu stehen,
Ans Völkerrecht haben sich schon viele nicht gehalten.
Nein wie kannst du einem Lügenjuden so brav zuhören. Professor Schachtschneider hat eine klare Aussage.
Ans Völkerrecht haben sich schon viele nicht gehalten.
Ich höre jeden zu, auch dir ( wat sagste dazu ? ) es sei denn jemand erweist sich als der absolute Volltrottel. Ja ich kenne die Aussage vom Doc Sch..., trotzdem beisst die Maus kein Faden ab, das die internationale Gemeinschaft die Wiedervereinigung der Krim mit Russland als Völkerrechtsbruch deklariert. Also sollte man auch zu seiner Tat stehen und sie nicht schönreden. Aber trotz aller berechtiten Kritik, hat Putin in meinen Augen richtig gehandelt. Erhat für sein Volk , fürdie Russen eine Entscheidung getroffen.
Übrigens kann ich skydive nicht bewerten, ob er ein Lügenjude ist oder nicht, auch lehne ich persönliche Unterstellungen ab, soweit es keine eindeutigen Indizien dafür gibt. Ich messe ihn nur anhand seiner Beiträge und die sind sehr lesenswert und seine Art und Weise wie er seine Beiträge hier publiziert, zeigt mir, das er zumindestens in einem Punkt recht hat, ein Hilfsschüler, Troll oder Idiot, wäre nicht fähig, solchen Wortlaut und solche beiträge zu bringen. Skydive hat Bildung und das steht für mich nicht in Zweifel.
Dr Mittendrin
11.09.2015, 18:38
Ich höre jeden zu, auch dir ( wat sagste dazu ? ) es sei denn jemand erweist sich als der absolute Volltrottel. Ja ich kenne die Aussage vom Doc Sch..., trotzdem beisst die Maus kein Faden ab, das die internationale Gemeinschaft die Wiedervereinigung der Krim mit Russland als Völkerrechtsbruch deklariert. Also sollte man auch zu seiner Tat stehen und sie nicht schönreden
Diese ominöse Völkergemeinschaft ist einzig der Westen. Nicht China, Indien, Iran etc
Also zählt für mich ein Rechtsprofessor.
Aber trotz aller berechtiten Kritik, hat Putin in meinen Augen richtig gehandelt. Erhat für sein Volk , fürdie Russen eine Entscheidung getroffen.
Übrigens kann ich skydive nicht bewerten, ob er ein Lügenjude ist oder nicht, auch lehne ich persönliche Unterstellungen ab, soweit es keine eindeutigen Indizien dafür gibt. Ich messe ihn nur anhand seiner Beiträge und die sind sehr lesenswert und seine Art und Weis .e wie er seine Beiträge hier publiziert, zeigt mir, das er zumindestens in einem Punkt recht hat, ein Hilfsschüler, Troll oder Idiot, wäre nicht fähig, solchen Wortlaut und solche beiträge zu bringen. Skydive hat Bildung und das steht für mich nicht in Zweifel.
Er leugnet ja permanent die Lügenpresse. Das reicht.Du lässt dich von einem Dampfplauderer blenden.
Wenn Chronos oder Konz einen Fakt lieferte behauptete er eine Seite ( 10 posts ) weiter, nie hat ihm jemand was bewiesen.
Schwach schwach.
Ich habe nicht versagt, ich habe dich geschont. Das werde ich auch weiterhin tun, weil das Mitleid überwiegt. Und jetzt zurück zum Thema.
Na,na. Wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben. Als du dem Forum nachweisen solltest, dass ich nicht jüdischer Abstammung bin, hast du gekniffen und dich verpisst. Wie jeder übrigens, der so etwas bis jetzt behauptet hat. Von daher befindet sich das Mitleid eher auf meiner Seite, für jemanden, der so lügt wie du und dann so entlarvt wird, durch mich höchstpersönlich, denn wer kann denn besser wissen als ich, ob ich jüdischer Abstammung bin? Du garantiert nicht.
Die UNO-Resolution stellte nur eine Meinungsäußerung einer bestimmten Anzahl von Staaten dar. Sie ist rechtlich nicht bindend.
Das hat auch niemand jemals behauptet.
Einfach Schachtschneider lesen.
Russland hatte nur diese Wahl.
Habe ich und ja, Russland hatte eine Wahl. Die Krim-Bewohner hätten sich auch ohne Militär für Russland entschieden.
Mein Reden, skydive hat es klar aufgezeichnet, Russland hat bei der Wiedervereinigung mit der Krim gegen das Völkerrecht gebrochen. Ja und ? Er hat sich für Russland entschieden und bricht gegen das Völkerrecht um sein Land vor weitere Schwächung und Teilung zu bewahren. Es wird doch sowieso inzwischen ein offener Wirtschaftskrieg gegen Russland geführt, also rein in den Donbass Gebiet sichern und aus ist die Maus.
Was gibt es denn da noch zu verlieren. Dann hört endlich das Morden auf und die Nato ist einmal mehr brüskiert.
Alles andere ist doch Heuchelei, entweder man steht dazu oder nicht.
Warum nicht dazu stehen,
Korrekt! Ich verurteile ja Russland nicht, wie es mir immer wieder unterstellt wird, ich stelle lediglich fest.
Nein wie kannst du einem Lügenjuden so brav zuhören. Professor Schachtschneider hat eine klare Aussage.
Ans Völkerrecht haben sich schon viele nicht gehalten.
Lügenjude? Sieht so deine Argumentation aus? Dann tust du mir leid.
brain freeze
11.09.2015, 21:14
Na,na. Wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben. Als du dem Forum nachweisen solltest, dass ich nicht jüdischer Abstammung bin, hast du gekniffen und dich verpisst. Wie jeder übrigens, der so etwas bis jetzt behauptet hat. Von daher befindet sich das Mitleid eher auf meiner Seite, für jemanden, der so lügt wie du und dann so entlarvt wird, durch mich höchstpersönlich, denn wer kann denn besser wissen als ich, ob ich jüdischer Abstammung bin? Du garantiert nicht.
[...]
Du kannst noch so sehr herumspringen wie Rumpelstilzchen; ich könnte diesen Nachweis führen, aber ich werde es nicht tun. Und zwar aus Respekt für jene echten Vertreter der Ethnie (sofern man bei den Nachfahren der Judäochasaren überhaupt von Juden sprechen will), die ich kannte und kenne und die hochanständige Leute waren/sind.
Ich müsste vergleichend bestimmte Eigenschaften, Denkweisen und Besonderheiten gegenüberstellen. Das ginge mir zu stark ans Eingemachte. Deswegen meine apodiktische Einschätzung, die ich im übrigen gar nicht beweisen muss. Eine Lüge wäre es zudem nur dann, wenn ich die Wahrheit kennen und die Unwahrheit verbreiten würde.
Es ist mir vollkommen gleichgültig, wer oder was du stattdessen bist oder nicht bist. Kannste glauben.
Shahirrim
11.09.2015, 21:16
Mein Reden, skydive hat es klar aufgezeichnet, Russland hat bei der Wiedervereinigung mit der Krim gegen das Völkerrecht gebrochen. Ja und ? Er hat sich für Russland entschieden und bricht gegen das Völkerrecht um sein Land vor weitere Schwächung und Teilung zu bewahren. Es wird doch sowieso inzwischen ein offener Wirtschaftskrieg gegen Russland geführt, also rein in den Donbass Gebiet sichern und aus ist die Maus.
Was gibt es denn da noch zu verlieren. Dann hört endlich das Morden auf und die Nato ist einmal mehr brüskiert.
Alles andere ist doch Heuchelei, entweder man steht dazu oder nicht.
Warum nicht dazu stehen,
Richtig.
Wenn das sogenannte "einhalten" des Völkerrechts, bei dem jeder was rauslesen kann, was ihm passt, Massenmord begünstigt, dann bin ich für den Bruch dessen.
Du kannst noch so sehr herumspringen wie Rumpelstilzchen; ich könnte diesen Nachweis führen, aber ich werde es nicht tun. Und zwar aus Respekt für jene echten Vertreter der Ethnie (sofern man bei den Nachfahren der Judäochasaren überhaupt von Juden sprechen will), die ich kannte und kenne und die hochanständige Leute waren/sind.
Ich müsste vergleichend bestimmte Eigenschaften, Denkweisen und Besonderheiten gegenüberstellen. Das ginge mir zu stark ans Eingemachte. Deswegen meine apodiktische Einschätzung, die ich im übrigen gar nicht beweisen muss. Eine Lüge wäre es zudem nur dann, wenn ich die Wahrheit kennen und die Unwahrheit verbreiten würde.
Es ist mir vollkommen gleichgültig, wer oder was du stattdessen bist oder nicht bist. Kannste glauben.
Nun, es ist eine Lüge, wenn du behauptest, dass ich nicht jüdischer Abstammung bin, da du das gar nicht wissen kannst. Deine Vergleiche nutzen dir da herzlich wenig, denn für meine Abstammung benötige ich lediglich eine jüdische Mutter. Und die habe ich. Du lügst also, wenn du dem Forum suggerierst, dass du nachweisen könntest, ich wäre nicht jüdischer Abstammung. Das würde auch nicht ins eingemachte gehen. Allerdings müsstest du dann schon dem Forum nachweisen, dass ich z.B. nicht unter einem bestimmten Namen in xyz geboren wurde, als Sohn von........und das kannst du nicht. Solltest du das können, würde ich Geld bezahlen, um dich im Zirkus zu sehen. Nochmal langsam zum Mitschreiben. Du bist ein aufgeblasener Ochsenfrosch, der im sachlichen Teil versagt hat und jetzt versucht über die persönliche Schiene zu punkten. Das muss scheitern. Und du lügst, wenn du suggerierst, dass du meine Herkunft negieren könntest.
Richtig.
Wenn das sogenannte "einhalten" des Völkerrechts, bei dem jeder was rauslesen kann, was ihm passt, Massenmord begünstigt, dann bin ich für den Bruch dessen.
Nein, da kann nicht jeder herauslesen, was er möchte. Es verbietet "Referenden" unter Besatzung. Das weiß die Türkei auch. Die UN hat die "Unabhängigkeit Nordzyperns niemals anerkannt, da das Referendum dazu unter türkischer Besatzung stattfand.
Israel z. B. besetzt die Golanhöhen seit 1967. Nachdem Syrien Israel für die Rückgabe der Golanhöhen einen Friedensvertrag ausgeschlagen hat, wurden die Golanhöhen von Israel annektiert, da von dort aus Israel immer wieder unter Beschuss genommen wurde und Syrien versucht hatte, Israel von der Wasserversorgung abzutrennen. Israel ist nach wie vor bereit über die Golanhöhen zu verhandeln, allerdings nur für eine Friedensgarantie. Die UN hat Annexion nicht anerkannt, da fremdes Territorium eines anderen Souveräns, was auch richtig ist, im Gegensatz zu den ehemaligen Mandatsgebieten, auf die Israel selbst einen validen Titel hat.
Shahirrim
11.09.2015, 22:35
....
Nein, da kann nicht jeder herauslesen, was er möchte. Es verbietet "Referenden" unter Besatzung. Das weiß die Türkei auch. Die UN hat die "Unabhängigkeit Nordzyperns niemals anerkannt, da das Referendum dazu unter türkischer Besatzung stattfand.
Israel z. B. besetzt die Golanhöhen seit 1967. Nachdem Syrien Israel für die Rückgabe der Golanhöhen einen Friedensvertrag ausgeschlagen hat, wurden die Golanhöhen von Israel annektiert, da von dort aus Israel immer wieder unter Beschuss genommen wurde und Syrien versucht hatte, Israel von der Wasserversorgung abzutrennen. Israel ist nach wie vor bereit über die Golanhöhen zu verhandeln, allerdings nur für eine Friedensgarantie. Die UN hat Annexion nicht anerkannt, da fremdes Territorium eines anderen Souveräns, was auch richtig ist, im Gegensatz zu den ehemaligen Mandatsgebieten, auf die Israel selbst einen validen Titel hat.
OK, mein Lieber, jetzt mal Butter bei die Fische.
Was willst du?
Die fanatische Einhaltung des Rechts, die viele Leben kostet oder dessen Bruch, wenn es null Leben kostet?
Man kann ja gerne das nicht anerkennen, aber was willst du?
Recht, auch wenn es Millionen Menschenleben kostet? Oder Unrecht, aber dafür Frieden und Stabilität?
Ich weiß, was ich will und würde dieses Unrecht mit Freuden aushalten. Hätte ich was zusagen, dann würde ich so ein Recht umgestalten und der Realität anpassen.
OK, mein Lieber, jetzt mal Butter bei die Fische.
Was willst du?
Die fanatische Einhaltung des Rechts, die viele Leben kostet oder dessen Bruch, wenn es null Leben kostet?
Man kann ja gerne das nicht anerkennen, aber was willst du?
Recht, auch wenn es Millionen Menschenleben kostet? Oder Unrecht, aber dafür Frieden und Stabilität?
Ich weiß, was ich will und würde dieses Unrecht mit Freuden aushalten. Hätte ich was zusagen, dann würde ich so ein Recht umgestalten und der Realität anpassen.
Ich will überhaupt nichts. Ich wehre mich dagegen, wenn ein paar ungebildete Hooligans fortwährend behaupten, dass Moskau in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht gehandelt hätte. Das stört mich. Deshalb weise ich immer darauf hin. Ich habe niemals das Handeln Russlands verurteilt sondern lediglich aufgezeigt, wann und wo sie das Völkerrecht verletzt haben. Ich bin mit hthor übereingekommen, dass jeder, der tatsächlich glaubt, die Ukraine würde jemals wieder die Krim erhalten, mal zum Arzt gehen sollte. Eine Verurteilung der Aktion wirst du von mir nicht finden, lediglich die Hinweise auf das Völkerrecht und wo es gebrochen wurde. Ich bin halt die Rote Karte, die bei Verstoß zum Einsatz kommt. Dabei werte ich noch nicht mal.
Shahirrim
11.09.2015, 22:50
Ich will überhaupt nichts. Ich wehre mich dagegen, wenn ein paar ungebildete Hooligans fortwährend behaupten, dass Moskau in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht gehandelt hätte. Das stört mich. Deshalb weise ich immer darauf hin. Ich habe niemals das Handeln Russlands verurteilt sondern lediglich aufgezeigt, wann und wo sie das Völkerrecht verletzt haben. Ich bin mit hthor übereingekommen, dass jeder, der tatsächlich glaubt, die Ukraine würde jemals wieder die Krim erhalten, mal zum Arzt gehen sollte. Eine Verurteilung der Aktion wirst du von mir nicht finden, lediglich die Hinweise auf das Völkerrecht und wo es gebrochen wurde. Ich bin halt die Rote Karte, die bei Verstoß zum Einsatz kommt. Dabei werte ich noch nicht mal.
OK, das kannst du ja gerne machen. Aber ich habe niemals mich darauf festgelegt, dass meine Unterstützung Moskaus davon abhängt, ob man sklavisch das Völkerrecht einhält.
Im Gegenteil, ich bin hier einer der wenigen User, der ganz offen schreibt, dass es egal ist, was Moskau hier gebrochen hat. Es war richtig und hat auf der Krim viel Chaos und Mord verhindert!
Ob es mit dem Recht im Einklang ist, das überlasse ich dir und deinen Gegnern, die das anders sehen. Mich interessieren solche juristischen Spitzfindigkeiten nicht.
OK, das kannst du ja gerne machen. Aber ich habe niemals mich darauf festgelegt, dass meine Unterstützung Moskaus davon abhängt, ob man sklavisch das Völkerrecht einhält.
Im Gegenteil, ich bin hier einer der wenigen User, der ganz offen schreibt, dass es egal ist, was Moskau hier gebrochen hat. Es war richtig und hat auf der Krim viel Chaos und Mord verhindert!
Ob es mit dem Recht im Einklang ist, das überlasse ich dir und deinen Gegnern, die das anders sehen. Mich interessieren solche juristischen Spitzfindigkeiten nicht.
Nein, ist klar. Du brauchst einen geistigen Führer und der sitzt in Moskau. Aber egal. Suum quique. Ich befürchte, dass ich da widersprechen muss, aber es hätte auf der Krim überhaupt nichts gegeben, wenn Moskau sich rausgehalten hätte. Dann hätten sich ganz andere Möglichkeiten aufgetan. So mussten sie das Völkerrecht brechen, was an sich nicht schlimm ist, um etwas zu erreichen, aber der Versuch, dass dann als legal zu verkaufen, muss scheitern, wenn Leute wie ich im Forum sind. Gebildete Leute halt, denen man so einen Schmarrn nicht verkaufen kann. Mir geht es in der Hauptsache darum, die ungebildeten Neandertaler zu widerlegen, die doch tatsächlich behaupten, dass alles, was Moskau gemacht hat, in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht geschah. Das ist definitiv nicht so.
Shahirrim
11.09.2015, 23:03
Nein, ist klar. Du brauchst einen geistigen Führer und der sitzt in Moskau. Aber egal. Suum quique. Ich befürchte, dass ich da widersprechen muss, aber es hätte auf der Krim überhaupt nichts gegeben, wenn Moskau sich rausgehalten hätte. Dann hätten sich ganz andere Möglichkeiten aufgetan. So mussten sie das Völkerrecht brechen, was an sich nicht schlimm ist, um etwas zu erreichen, aber der Versuch, dass dann als legal zu verkaufen, muss scheitern, wenn Leute wie ich im Forum sind. Gebildete Leute halt, denen man so einen Schmarrn nicht verkaufen kann. Mir geht es in der Hauptsache darum, die ungebildeten Neandertaler zu widerlegen, die doch tatsächlich behaupten, dass alles, was Moskau gemacht hat, in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht geschah. Das ist definitiv nicht so.
Klar, und wenn man Leuten auf der Krim, die Russisch sprechen, Knast androht, dann passiert denen auch nichts, wenn die mal eben ihre Muttersprache aufgeben. Komm hör auf, manche stehen nicht drauf, dass man sie einsperrt.
Mag sein, dass ich Diktatoren gut finde. Auf jeden Fall hasse ich Demokraten, das sind für mich die widerwärtigsten Herrscher, die es in den letzten 5000 Jahren gegeben hat.
Nein, ist klar. Du brauchst einen geistigen Führer und der sitzt in Moskau. Aber egal. Suum quique. Ich befürchte, dass ich da widersprechen muss, aber es hätte auf der Krim überhaupt nichts gegeben, wenn Moskau sich rausgehalten hätte. Dann hätten sich ganz andere Möglichkeiten aufgetan. So mussten sie das Völkerrecht brechen, was an sich nicht schlimm ist, um etwas zu erreichen, aber der Versuch, dass dann als legal zu verkaufen, muss scheitern, wenn Leute wie ich im Forum sind. Gebildete Leute halt, denen man so einen Schmarrn nicht verkaufen kann. Mir geht es in der Hauptsache darum, die ungebildeten Neandertaler zu widerlegen, die doch tatsächlich behaupten, dass alles, was Moskau gemacht hat, in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht geschah. Das ist definitiv nicht so.
Der Völkerrechtsbruch hat vor der Krim in Kiev mit Hilfe der verdammten Amis stattgefunden.
Krim war Selbstverteidigung.
Diese amerikanischen Bestien machen aus jedem Land einen Trümmerhaufen:D
Der Völkerrechtsbruch hat vor der Krim in Kiev mit Hilfe der verdammten Amis stattgefunden.
Krim war Selbstverteidigung.
Diese amerikanischen Bestien machen aus jedem Land einen Trümmerhaufen:D
Ja, natürlich. Der innenpolitische Putsch ist ein Bruch des Völkerrechts. :auro:
Ja, natürlich. Der innenpolitische Putsch ist ein Bruch des Völkerrechts. :auro:
Fuck the Völkerrecht, es war eine noch niederträchtigere Gemeinheit der "gottesfürchtigen" Drecksamis.
Fuck the Völkerrecht, es war eine noch niederträchtigere Gemeinheit der "gottesfürchtigen" Drecksamis.
Nö, es war eine zutiefst ukrainische Angelegenheit. Vor allem innenpolitisch.
Widder58
12.09.2015, 00:25
Ja, natürlich. Der innenpolitische Putsch ist ein Bruch des Völkerrechts. :auro:
Der Putsch kam von Außen mit gesteuerten Marionetten.
Klar, und wenn man Leuten auf der Krim, die Russisch sprechen, Knast androht, dann passiert denen auch nichts, wenn die mal eben ihre Muttersprache aufgeben. Komm hör auf, manche stehen nicht drauf, dass man sie einsperrt.
Mag sein, dass ich Diktatoren gut finde. Auf jeden Fall hasse ich Demokraten, das sind für mich die widerwärtigsten Herrscher, die es in den letzten 5000 Jahren gegeben hat.
Ich persönlich bevorzuge eine Demokratie, die ihren Präsidenten direkt wählt und das der Präsident mit ausreichend Vollmachten ausgestattet wird, sein Land zu vertreten und keine Laberköpfe in Parlamenten seine Macht beschneiden. Aber es muss auch eine Institution geben die das Volk ermöglicht, einen Machthaber wieder abzuwählen, wenn er seine Vollmacht missbraucht. Türkei und Russland haben diese Art, eine israelische Regierung hat auch gewisse Vollmacht zur Landesverteidigung. Deutschland hat
keine Regierung die das Volk vertritt, die nicht ihren Wahlauftrag nachkommt, das betrifft aber nicht nur Deutschland, sondern allgemein viele westliche Demokratien, die die Lobbys und eine Macht aus Übersee je nach Interesse und Wunsch bedienen. Insofern kann ich deine Abneigung gegen Demokratien nachvollziehen. Aber in einer Diktatur wäre mir der Machtmissbrauch zu gefährlich und zu viele Diktatoren haben sich den Größenwahn irgendwann mal hingegeben.
Ich persönlich bevorzuge eine Demokratie, die ihren Präsidenten direkt wählt und das der Präsident mit ausreichend Vollmachten ausgestattet wird, sein Land zu vertreten und keine Laberköpfe in Parlamenten seine Macht beschneiden. Aber es muss auch eine Institution geben die das Volk ermöglicht, einen Machthaber wieder abzuwählen, wenn er seine Vollmacht missbraucht. Türkei und Russland haben diese Art, eine israelische Regierung hat auch gewisse Vollmacht zur Landesverteidigung. Deutschland hat
keine Regierung die das Volk vertritt, die nicht ihren Wahlauftrag nachkommt, das betrifft aber nicht nur Deutschland, sondern allgemein viele westliche Demokratien, die die Lobbys und eine Macht aus Übersee je nach Interesse und Wunsch bedienen. Insofern kann ich deine Abneigung gegen Demokratien nachvollziehen. Aber in einer Diktatur wäre mir der Machtmissbrauch zu gefährlich und zu viele Diktatoren haben sich den Größenwahn irgendwann mal hingegeben.
In einer Diktatur ist der MachtGEbrauch offensichtlich und allseits toleriert. Die DDR war die deutsche Umsetzung der Idee von Marx.
brain freeze
12.09.2015, 09:01
Der Putsch kam von Außen mit gesteuerten Marionetten.
Der regime change war ein klarer Verstoß gegen das Prinzip der Nichteinmischung durch die Amerikaner.
Der regime change war ein klarer Verstoß gegen das Prinzip der Nichteinmischung durch die Amerikaner.
Des Wahnsinns knusprige Beute. Ich hatte doch euer ganzes Geschwätz bereits dahingehend widerlegt, dass der Stein des Anstoßes die Annäherung der Ukraine an die EU war. Dann kam Putin und machte Druck und J. einen Rückzieher. Bis dahin hatten die Amerikaner Mio. in die Ukraine gepumpt ohne etwas dafür zu erreichen. Wenn euch etwas nicht passt, dann konstruiert ihr einfach etwas passendes, in dem Fall ist es aber grottenschlecht falsch, denn mit dem Putsch hatten die Amerikaner überhaupt nichts zu tun. Die Leute wollten den Kopf von J., nachdem er den Rückzieher gemacht und sich von Putin erpressen ließ. Ich kläre euch gerne immer wieder auf, denn euer Unsinn versagt ja kläglich in meiner Gegenwart.
Widder58
12.09.2015, 11:45
Des Wahnsinns knusprige Beute. Ich hatte doch euer ganzes Geschwätz bereits dahingehend widerlegt, dass der Stein des Anstoßes die Annäherung der Ukraine an die EU war. Dann kam Putin und machte Druck und J. einen Rückzieher. Bis dahin hatten die Amerikaner Mio. in die Ukraine gepumpt ohne etwas dafür zu erreichen. Wenn euch etwas nicht passt, dann konstruiert ihr einfach etwas passendes, in dem Fall ist es aber grottenschlecht falsch, denn mit dem Putsch hatten die Amerikaner überhaupt nichts zu tun. Die Leute wollten den Kopf von J., nachdem er den Rückzieher gemacht und sich von Putin erpressen ließ. Ich kläre euch gerne immer wieder auf, denn euer Unsinn versagt ja kläglich in meiner Gegenwart.
Träum weiter, Naivling.
http://www.rtdeutsch.com/12452/international/die-zentrale-rolle-der-usa-beim-maidan-putsch-in-der-ukraine/
Die Fakten zählen, also spar Dir Dein Gesülze über die Quelle. Es gibt duzende Links dazu.
Kein einziger Link der Putin-Bräute entspricht der Wahrheit. Weshalb man ja auch in dem Fall tatsächlich von "Lügenpresse" im Auftrag des Staates sprechen kann. Des russischen Staates natürlich. Aber halt, das ist ja gar kein Staat.........
Widder58
12.09.2015, 13:44
Kein einziger Link der Putin-Bräute entspricht der Wahrheit. Weshalb man ja auch in dem Fall tatsächlich von "Lügenpresse" im Auftrag des Staates sprechen kann. Des russischen Staates natürlich. Aber halt, das ist ja gar kein Staat.........
Natürlich nicht, einzig Dein Gesülze entspricht der Wahrheit, dass hat jeder in den letzten Jahren in 20 Foren mitbekommen. Deshalb eilt Dir ja auch Dein Ruf voraus, Du Kanonenkugelreiter.
Doch neben Swoboda sind auf dem Maidan sogar noch radikalere Kräfte aktiv: So zum Beispiel die zu allem entschlossenen, paramilitärisch organisierten Gruppen des "Rechten Sektors". Dieser formierte sich um den Neonazi Dmitrij Jarosch erst im November 2013 im Rahmen der Proteste. Ihm gehören vor allem Mitglieder neonazistischer Vereinigungen an. Auf der Webseite prahlen einzelne Mitglieder mit ihren angeblichen oder tatsächlichen Kampferfahrungen in Tschetschenien oder im Kosovo.
http://daserste.ndr.de/panorama/media/jarosch105_v-ardteaserwidescreen.jpgDmitrij Jarosch, Chef des "Rechten Sektor", ist nun Vizechef des Nationalen Sicherheitsrates.
Für die Vertreibung des alten Regimes Ende Februar 2014 waren die auf den Barrikaden meist an vorderster Front kämpfenden Truppen des "Rechten Sektors" mit entscheidend. Demzufolge betrachten sie in ihrer eigenen Propaganda die Ereignisse auch als ihre "nationale Revolution". Die Mitglieder sind auch Teil des "Selbstschutzes des Maidan", der seit dem Umsturz in Abwesenheit der Polizei als Sicherheits- und Ordnungskraft in Kiew agiert.
Auch der Osteuropa-Experte Alexander Rahr sieht den "Rechten Sektor" als einen der wichtigen Akteure des Maidan: "Der rechte Sektor war aus meiner Sicht entscheidend für den Umsturz, weil er eine Organisation ist, die auch bereit war, in Kampfhandlungen mit den Polizisten, mit den Sicherheitskräften einzutreten. Sie waren gut organisiert, sie hatten auch immer wieder einen Plan, wie sie angriffen, wie sie sich verteidigten, so dass sie einen großen Anteil am Erfolg des Maidans gehabt haben."
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/ukraine357.html
Nach Aussagen derer, die der Wahrheit verpflichtet sind, waren es die Faschisten. Widder einmal der Lüge überführt, aber so was von. Wird hier noch mal bestätigt. RT ist solch ein verlogenes Drecksblatt.....Kein Wunder, dass unsere Forentrottel darauf abfahren.
Ludmilla Sawtschuk spricht hastig, sie bedient zwei Telefone gleichzeitig. Sie stehen nicht mehr still, seit am Morgen die Nachrichtenagenturen ein Feature über sie gesendet haben (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html), über die Frau aus Sankt Petersburg, die den Kreml-Trollen den Kampf angesagt hat. Sawtschuk ist 34 und eigentlich Journalistin. Und sie will etwas richtigstellen, denn anders als in ersten Meldungen dargestellt, hat sie sich von Anfang an bewusst eingeschleust in das Sankt Petersburger Trollhaus.
Sie hat sich mit anderen Aktivisten zusammengeschlossen, sie nennen sich "Info-Peace". Ihren ehemaligen Arbeitgeber will Sawtschuk jetzt vor Gericht zerren - damit endlich die ganze Wahrheit ans Licht kommt über die Trollfabrik des Kreml und ihre Hintermänner.
SPIEGEL ONLINE: Sie haben in einer Petersburger "Trollfabrik" gearbeitet, gegen Geld Kommentare gepostet, die der Kreml-Linie entsprechen. Wie sind Sie da reingekommen?
Sawtschuk: Ich habe mich im vergangenen Oktober dazu entschieden, diese Struktur von innen zu erforschen. Ich habe mit einigen Freunden darüber gesprochen, Aktivisten. Ich habe mein Vorgehen auch mit Juristen beraten.
SPIEGEL ONLINE: Warum?
Sawtschuk: Man muss dort einige Verpflichtungserklärungen unterzeichnen, auch eine Geheimhaltungsklausel. Man darf nicht über die Arbeit sprechen, vor allem nicht mit der Presse. Es wird gezielt eine Atmosphäre höchster Geheimhaltung geschaffen, die ich von Anfang an lächerlich fand. In Wahrheit haben diese Papiere keine juristische Gültigkeit.
SPIEGEL ONLINE: Auf welchen Plattformen sind die Sankt Petersburger Trolle aktiv?
Sawtschuk: Persönlich habe ich Folgendes gesehen: Facebook, Twitter, YouTube, Livejournal.com, dazu die russischen Netzwerke VK.com und Odnoklassniki. Auch die Diskussionsbereiche aller großen Nachrichtenseiten gehören zu den Zielen, aber auch Foren der Webseiten russischer Provinzstädte. Ein Kollege hat vor allem Beiträge in Foren von Saratow und Engels geschrieben, zwei Städten an der Wolga. Ich habe mit Livejournal-Blogs gearbeitet, die in Russland besonders beliebt sind.
Russische Trollfabriken.
Den Rest bitte hier nachlesen.
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-insiderin-ludmilla-sawtschuk-im-interview-a-1036286.html
Dass Widder so ein schlimmer Lügner ist, wäre ja eigentlich gar nicht so schlimm. Aber er ist noch so furchtbar dumm dabei.
Nö, es war eine zutiefst ukrainische Angelegenheit. Vor allem innenpolitisch.
Man kann sich alles zurecht lügen:ätsch:
Man kann sich alles zurecht lügen:ätsch:
So wie du oder Widder? Du siehst ja, was dabei raus kommt. Der Dreck fliegt euch um die Ohren.
FranzKonz
12.09.2015, 17:54
Des Wahnsinns knusprige Beute. Ich hatte doch euer ganzes Geschwätz bereits dahingehend widerlegt, dass der Stein des Anstoßes die Annäherung der Ukraine an die EU war. Dann kam Putin und machte Druck und J. einen Rückzieher. Bis dahin hatten die Amerikaner Mio. in die Ukraine gepumpt ohne etwas dafür zu erreichen. Wenn euch etwas nicht passt, dann konstruiert ihr einfach etwas passendes, in dem Fall ist es aber grottenschlecht falsch, denn mit dem Putsch hatten die Amerikaner überhaupt nichts zu tun. Die Leute wollten den Kopf von J., nachdem er den Rückzieher gemacht und sich von Putin erpressen ließ. Ich kläre euch gerne immer wieder auf, denn euer Unsinn versagt ja kläglich in meiner Gegenwart.
Alles Quatsch. Die grobe Einmischung er EU in die inneren Angelegenheiten der Ukraine fing schon mit dem Gekasper um die Gasprinzessin an, der in der Ukraine wegen Korruption der Prozeß gemacht wurde. Das geht natürlich gar nicht, eine EU-freundliche Politikerin wegen Korruption wegzusperren. Derartige Präzedenzfälle kann und darf die durch und durch korrupte EU natürlich nicht zulassen. Da muss man sich ganz selbstverständlich in die inneren Angelegenheiten souveräner Staaten mischen und muss natürlich auch Fußballeuropameisterschaften boykottieren.
Alles Quatsch. Die grobe Einmischung er EU in die inneren Angelegenheiten der Ukraine fing schon mit dem Gekasper um die Gasprinzessin an, der in der Ukraine wegen Korruption der Prozeß gemacht wurde. Das geht natürlich gar nicht, eine EU-freundliche Politikerin wegen Korruption wegzusperren. Derartige Präzedenzfälle kann und darf die durch und durch korrupte EU natürlich nicht zulassen. Da muss man sich ganz selbstverständlich in die inneren Angelegenheiten souveräner Staaten mischen und muss natürlich auch Fußballeuropameisterschaften boykottieren.
Für die Ukraine scheint es tatsächlich von Vorteil, daß unsere Volltrottel in Berlin und Brüssel grade entsetzt feststellen wie sehr ihre Stühle wackeln, und sie keinen Schimmer haben wie sie aus der Geschichte heil rauskommen sollen.
FranzKonz
12.09.2015, 18:28
Für die Ukraine scheint es tatsächlich von Vorteil, daß unsere Volltrottel in Berlin und Brüssel grade entsetzt feststellen wie sehr ihre Stühle wackeln, und sie keinen Schimmer haben wie sie aus der Geschichte heil rauskommen sollen.
Ich weiß nicht. Angeblich hat der IWF festgestellt. dass die Ukraine auf einem guten Weg sei. Ich interpretiere das so, dass sie bereits am Abgrund steht und demnächst den entscheidenden Schritt weiter ist. Ich kann mich nämlich recht gut an ähnliche Aussagen nach jeder gescheiterten Etappe der Griechenlandrettung aus gleicher Quelle erinnern
Ich weiß nicht. Angeblich hat der IWF festgestellt. dass die Ukraine auf einem guten Weg sei. Ich interpretiere das so, dass sie bereits am Abgrund steht und demnächst den entscheidenden Schritt weiter ist. Ich kann mich nämlich recht gut an ähnliche Aussagen nach jeder gescheiterten Etappe der Griechenlandrettung aus gleicher Quelle erinnern
Ich meine nicht wirtschaftlich. Die europäischen Gestalten, die an der Katastrophe dort ursächlich mit beteiligt waren, sind jedoch zumindest mittelfristig mit dem eigenen Überleben beschäftigt und etwas verhindert dort weiters Unheil zu stiften..
FranzKonz
12.09.2015, 18:49
Ich meine nicht wirtschaftlich. Die europäischen Gestalten, die an der Katastrophe dort ursächlich mit beteiligt waren, sind jedoch zumindest mittelfristig mit dem eigenen Überleben beschäftigt und etwas verhindert dort weiters Unheil zu stiften..
Hmm. Ich sehe noch keinen Stuhl so richtig wackeln, sondern vielmehr die Gelegenheit, viele neue Stühle zu ordern. Irgendwer muß den Irrsinn doch möglichst lukrativ verwalten. Zudem könnte das Volksunbehagen nötig machen, einige altgediente Politschranzen auf derart lukrative Stühle zu verschieben.
Von einem gerechten Volkszorn, der die Versorgung a la Lanterne übernähme, sind wir noch allzu weit entfernt.
Hmm. Ich sehe noch keinen Stuhl so richtig wackeln, sondern vielmehr die Gelegenheit, viele neue Stühle zu ordern. Irgendwer muß den Irrsinn doch möglichst lukrativ verwalten. Zudem könnte das Volksunbehagen nötig machen, einige altgediente Politschranzen auf derart lukrative Stühle zu verschieben.
Von einem gerechten Volkszorn, der die Versorgung a la Lanterne übernähme, sind wir noch allzu weit entfernt.
Abwarten. Münchens Reiter und Bayerns Drehofer brauchten akut gerade mal eine Woche um von Jubel auf Panikschweiß umzuschalten.
Ich bin, obwohl gewöhnlich recht zuverlässig schätzend, selbst etwas überrascht von der Dynamik die sich grade entwickelt. Gesellschaftliche Dynamiken haben es jedoch an sich, exponentiell zu verlaufen.
Auch bei den Invasoren. Derzeit sind sie völlig unorganisiert. Das wird sich zügig ändern, womit die Bedrohungslage großflächig akut wird. Ein Staat, der nicht imstande ist eine Handvoll Antifantenschmarotzer im Griff zu halten wird damit nicht mehr zurechtkommen.
Die Frage ist, wie lange Bier, Glotze und Fußball dann noch als Betäubungsmittel wirken.
Mein Reden, skydive hat es klar aufgezeichnet, Russland hat bei der Wiedervereinigung mit der Krim gegen das Völkerrecht gebrochen. ....
Falsch.
Zum 50. male:
Sie haben per Referendum vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht, das ein Teil des Völkerrechts ist.
Es ist kein Zufall, dass die Waffenruhe in der Ukraine seit Anfang September fast komplett eingehalten wurde, seit Putin die „Operation Syrien“ begonnen hat. Es zeigt, dass der Kreml die Lage in den Separatistengebieten unter Kontrolle hat. Und dass Putin jetzt beschlossen hat, die Situation dort einstweilen zu beruhigen, um wieder als Spieler auf der Weltbühne mitzumischen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russland-baut-basis-fuer-luftschlaege-in-syrien-13799398-p3.html
Kann mir jemand erklären was diese Sätze bedeuten? :?
Was hat Syrien mit dem Osten der Ukraine zu tun?
Bieleboh
13.09.2015, 17:06
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russland-baut-basis-fuer-luftschlaege-in-syrien-13799398-p3.html
Kann mir jemand erklären was diese Sätze bedeuten? :?
B
Was hat Syrien mit dem Osten der Ukraine zu tun?
Es gibt Gerüchte, dass die russischen Einheiten nun nach Syrien abkommandiert wurden.
FranzKonz
13.09.2015, 17:10
Abwarten. Münchens Reiter und Bayerns Drehofer brauchten akut gerade mal eine Woche um von Jubel auf Panikschweiß umzuschalten.
Ich bin, obwohl gewöhnlich recht zuverlässig schätzend, selbst etwas überrascht von der Dynamik die sich grade entwickelt. Gesellschaftliche Dynamiken haben es jedoch an sich, exponentiell zu verlaufen.
Auch bei den Invasoren. Derzeit sind sie völlig unorganisiert. Das wird sich zügig ändern, womit die Bedrohungslage großflächig akut wird. Ein Staat, der nicht imstande ist eine Handvoll Antifantenschmarotzer im Griff zu halten wird damit nicht mehr zurechtkommen.
Die Frage ist, wie lange Bier, Glotze und Fußball dann noch als Betäubungsmittel wirken.
Du hattest wohl recht. Die Grenzschließung ist angekündigt. Nun werden unsere Besucher andere Seiten aufziehen.
Es gibt Gerüchte, dass die russischen Einheiten nun nach Syrien abkommandiert wurden.
Das ist kein Geheimnis. Nur was hat das jetzt mit der Ukraine zu tun?
Warum soll Russland plötzlich einen Interesse an einen ruhigen Donbas haben... Russland ist dich sicher in der Lage an zwei Stellen der Welt präsent zu sein.
Bieleboh
13.09.2015, 17:42
Das ist kein Geheimnis. Nur was hat das jetzt mit der Ukraine zu tun?
Warum soll Russland plötzlich einen Interesse an einen ruhigen Donbas haben... Russland ist dich sicher in der Lage an zwei Stellen der Welt präsent zu sein. Ein Grossteil soll vorher im Donbass eingesetzt gewesen sein.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.