Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Fuer mich gibt es keine sowjetischen Helden. Mein ukrainischer Grossvater war als Partisan "sowjetischer Held" und es wurden auch Propagandafilme ueber ihn gedreht. Er hat diese aber nicht geehrt, sondern ignoriert, die Medaillen weggeschmiessen und ist spaeter Christ geworden, wo er noch in seiner Jugend Kommunist war und zu denjenigen gehoert hat, welche den Bauern ihre Lebensmittel, ihr Vieh weggenommen haben, damit diese dann elendigst verhungern konnten.
Meine negative Einstellung zur Sowjetunion kommt nicht aus dem Westen, sondern von den Erfahrungsberichten meiner Verwandten aus der Sowjetunion. In Deutschland selbst habe ich eher positives ueber den real existierenden Sozialismus und die Sowjetunion gehoert, vor allem bei dem linken Leererpersonal.
Das Zarenreich selbst sehe ich viel positiver als es sowohl im Westen als auch in der Sowjetunion dargestellt worden ist.
Ich möchte deutlicher werden: Für mich war die Revolution 1917 eine Tragödie. Eine schreckliche Tragödie. Das Bolschewikenpack hat unmögliche Dinge getan. Aus den Kirchen das Gold geraubt und so weiter, unschuldige Menschen erschossen und in Massengräber geworfen. Das stelle ich alles nicht in Frage.
Dennoch wurde die Sowjetunion später zu einem großen Land, das einen schrecklichen 2. Weltkrieg gewonnen hat und später ein Land, das dem westlichen Expansionsstreben widerstand.
Selbst Anton Denikin, Oberbefehlshaber der weißen, zaristischen Truppen im Bürgerkrieg, der in die USA floh, riet 1941 den Russen dazu, sich der Roten Armee anzuschließen und sich gegen die Nazis zu verteidigen.
Und daran sah man, dass die Ideologie in den Hintergrund und Interessen des russischen Staates in den Vordergrund rückten. Auch ich sehe die Sowjetunion nicht im Geiste der Ideologie, sondern im Geiste der Geopolitik. Denn Ideologie ist bekanntermaßen nur eine Fassade.
Und was den Lebensstandard angeht: Die Sowjetunion nach dem Krieg war ein Land, in dem Generationen von Menschen ein schönes Leben genossen. Meine Eltern werden deiner negativen Einstellung nicht zustimmen. Weil sie in den 60er und 70er Jahren eine glückliche, wolklenlose Jugend in der Sowjetunion hatten. Ohne Drogen und ohne Perversitäten.
Schau dir mal z.B. Afghanistan an, wie es zu "sozialistischen Zeiten" dort aussah. In Kabul gab es Straßenbahnen, auf den Straßen waren weit und breit weder Kopftücher noch Burkas zu sein, sondern Männer in Anzügen und Frauen in Kleidern. Das heutige Afghanistan ist im Vergleich dazu tiefste Steinzeit.
Widder58
26.08.2015, 01:49
Okay, niemand kann die Aussagen von Girkin widerlegen. Dann mache ich an dem Punkt weiter und gehe nach Schema vor und weise nach, wann genau Putin das Völkerrecht gebrochen hat.
Welche Aussagen denn? Die er gemacht hat, oder die Ihm gemacht wurden...
Widder58
26.08.2015, 02:00
Nun, wir Wissenschaftler machen es so.
Was soll an Dir Zionistenposaune Wissenschaftler sein ??
Wir nehmen die eine Quelle und dann die andere. Diejenige, die am nächsten an der Wahrheit liegt, nehmen wir dann.
Und woher weiß Wohlhochgeboren welche näher an der Wahrheit liegt? Die, welche Dir besser in den Kram paßt?
Da wird nicht nach Parteibuch entschieden sondern nach Beweisbarkeit. Ich weiß, damit kannst du nichts anfangen, aber nimm es einfach zur Kenntnis.
Bewiesen hast Du noch nie was, insofern gehts wohl dann doch nach dem Parteibuch...
Fakt ist, dass die Angaben der SZ zu prüfen sind und für richtig befunden werden
Woran macht sich das fest?
Der Unsinn von Heise und Co. wird zur Kenntnis genommen und verworfen, da keine Übereinstimmung mit der Wahrheit.
Behauptet wer?
So läuft das in meinem Fachbereich.
Tut mir leid für dich, aber es reicht einfach nicht.
:haha:
FranzKonz
26.08.2015, 08:25
:?
Irrelevant, was er ist. Es geht darum, dass seine Aussagen sich mit dem decken, was in der Ostukraine passiert ist. :))
Nein.
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 08:33
Was ich jetzt aus Russland höre, so sind so sind die Russen durch den schwachen Rubel und die schlechte Wirtschaftslage (= viel weniger Petrodollar) ziemlich angefressen. Fast niemand kann sich mehr Auslandsurlaube leisten, nur mehr Krim und so. Lebensmittel werden angeblich gepanscht und getreckt, etc. Diese Melange kann für Putin noch unangenehm werden...
Was ich jetzt aus Russland höre, so sind so sind die Russen durch den schwachen Rubel und die schlechte Wirtschaftslage (= viel weniger Petrodollar) ziemlich angefressen. Fast niemand kann sich mehr Auslandsurlaube leisten*, nur mehr Krim und so. Lebensmittel werden angeblich gepanscht und getreckt, etc. Diese Melange kann für Putin noch unangenehm werden...
*Vergiss nicht die mächtige Mafia. In Thailand soll es Gegenden geben, wo die Speisekarten auch auf russisch ausliegen....
black_swan
26.08.2015, 10:58
Die Schwäche von Putin und den Russen ist, dass man nicht zusammenhält in der Stunde der Not.. Wäre ich Putin würde ich den FSB und KGB aktivieren auch inoffiziell aktionen gegen die EU und USA zu starten ...fehlt des den Russen an Phantasie ? Da gibt es zahlreiche Möglichkeiten - von Vereinsgründung, Unterwanderung bis hin zu organisierten Unfällen an EU Politiker, Organisationen bis hin zur beseitigung gewisser Personen ...würden die Russen was machen - könnte Merkel nicht mehr so sehr regieren wie Sie das heute macht und die Medien würden auch kein Refugie Propaganda machen können....
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 11:38
Ja wie in "The Americans" :D
Da gibt es zahlreiche Möglichkeiten - von Vereinsgründung, Unterwanderung bis hin zu organisierten Unfällen an EU Politiker, Organisationen bis hin zur beseitigung gewisser Personen ...würden die Russen was machen - könnte Merkel nicht mehr so sehr regieren wie Sie das heute macht und die Medien würden auch kein Refugie Propaganda machen können....
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 11:42
*Vergiss nicht die mächtige Mafia. In Thailand soll es Gegenden geben, wo die Speisekarten auch auf russisch ausliegen....
Die Russkiy Bandits sind aber nicht die Masse des Volkes. Putin sollte beten, dass die Rohstoffpreise sich erholen, allen voran der Ölpreis. Dieses Jahr verliert er ca. 120 Mrd durch den niedrigen Ölpreis.
Der Feind wird ständig angespornt. Er sieht unser Zögern. In der kapitalistischen Welt,- einer Welt der wirklichen Räuber, ist es einfach. Schlägst du nicht zurück, dann wird alles gegen dich aufgeboten, vom Polarbären bis hin zur letzten Kakerlake. Denn sie alle finden sich zusammen, um ein Stück von der Beute zu erhaschen.
Jetzt fühlt auch Moldawien, dass Russland nicht der Bär ist. Und so gehen sie daran zuzubeissen. Die Dreistigkeit Polens, die Dreistigkeit der baltischen Staaten, dies wird nur zunehmen, wenn wir uns zurückhalten und zu verhandeln versuchen.
Selbst wenn wir jetzt versuchen, die Unantastbarkeit Transnistriens diplomatisch zu gewährleisten, sagen und wiederholt jetzt sagen, dass wir für Transnistrien kämpfen werden, werden sie uns immer wieder in eine Falle treiben.
Erinnern wir uns noch an so einen “wundervollen” “Kosakenplan”, als wir die Unantastbarkeit Moldawiens anerkannten? Vergleichbar damit erkennen wir jetzt die Unantastbarkeit der Ukraine im Donbass an. Wundervoll! Eine legale Grundlage für die Intervention, denn wir stehen ausserhalb des alten Vertrags mit Moldawien, nicht wahr? Und wenn morgen das Parlament von Moldawien den Beschluss zur Aufkündigung dieses Vertrags fasst, haben wir nichts zu verstecken und müssen rechtlich die Truppen zurückziehen.
Frage: Aber Transnistrien betrachtet sich selbst als eine unabhängige Republik …
Igor Strelkow: Es glaubt dies zu sein. Aber es ist von niemandem anerkannt. Transnistrien ist seit langem eine unabhängige Republik, seit 1992. Und im Gegensatz zu den Volksrepubliken Donezk und Lugansk hat Transnistrien nie Verhandlungen mit Tschisinow darüber geführt, wie es Teil Moldawiens gegen ein paar Rechte werden soll. Dennoch meint Russland weiterhin, dass Transnistrien ein Teil Moldawiens ist.
Frage: Aber wenn das Parlament Moldawiens den Vertrag aufkündigt, kann Russlands Antwort die Anerkennung Transnistriens sein, wie wir Südossetien anerkannten. Ist dies konkret möglich? Und wie würde dies die Situation beeinflussen?
Igor Strelkow: Die Anerkennung ist möglich. Aber wenn der Vertrag gebrochen wird, wir Transnistrien zugleich als einen unabhängigen Staat anerkennen, dann werden wir kämpfen müssen!
Frage: Ja, wie in Südossetien …
Igor Strelkow: Der einzige Unterschied besteht darin, dass wir in Transnistrien keine ähnliche Sache wie den Rokski-Tunnel haben, der Russland mit jenem Territorium verbindet. Wir haben nur einen Luftkorridor, den zu benutzen uns nicht gestattet ist.
Daher, wie ich sagte: Russland steht vor zwei Möglichkeiten. Enweder Kampf oder Kapitulation.
Frage: Kann in diesem Fall angesichts der Sanktionen die Armee Neurusslands dorthin kommen?
Igor Strelkow: Die Armee Neurusslands ist zahlenmäßig dreifach ihrem Gegner unterlegen. Und da glauben Sie, dass dieser Angriff Aussicht auf den Sieg hat?
Frage: Es gibt Meldungen, wonach dort zwei kampffähige Armeen aufgestellt worden sind.
Igor Strelkow: Wenn ich ein Stück Papier in die Hand nehme und aufschreibe, dass geschafft worden ist, zwei kampffähige Armeen zu bilden, dann habe ich nicht vor mir, dass diese beiden Armeen in Erscheinung treten werden.
Ja, im Herbst war die Armee Neurusslands noch fähiger als die Streitkräfte der Ukraine. Aber jetzt ist sie es nicht mehr. Warten wir mal weiter, wie deprimierend für sie “Minsk-1″, “MInsk-2″ usw. ist.
Für die Ukraine ist die Zeit nicht verloren gegangen. Hinzu kommt, dass die Ressourcen der Ukraine selbst bei Menschen die Ressourcen des Donbass um ein Vielfaches übersteigen. Der Gegner ist zwar dumm, aber er hat mehr Menschen. Selbst wenn jeder Einwohner von Donezk und Lugansk einen Panzer darstellen würde, wäre die Bevölkerung keine Panzerarmee. Für einen Militär ist dies ganz klar so
Frage: Aber wird es ein “Minsk-3″ schon bezüglich Transnistrien nach den Provokationen in diesem Gebiet geben? Um den Frosch wieder viel länger auf kleiner Flamme zu kochen und dadurch Russland zu hypnotisieren.
Igor Strelkow: Die Ukraine ist versessen auf den Krieg. Wie ein Drogenabhängiger, der auf schwere Drogen steht, kann sie nicht ohne den Krieg existieren.
Dort geht alles in Kreisen. Vorbereitung, Russland angreifen, einen Schlag vor den Bug erhalten. Dann wieder: Vorbereitung, wieder angreifen.
Die Ukraine kann nicht in Frieden existieren, weil alle ihre Ressourcen auf den Krieg ausgerichtet worden sind. Der Sieg in diesem Krieg ist die kleine Überlebenschance für die Ukraine.
Sie können die Situation nicht einfrieren. Sie wurden aufgebaut für den Krieg, denn ein Einfrieren dieser Situation führt zum Fall für die Junta. Und zwar aus einem einfachen Grund: Hat sie nicht dieses Dopingmittel eines äusseren Feindes in Gestalt von Russland, dann beginnen unmittelbar ganz unbequeme Fragen: Warum geht es uns so schlecht nach der “Revolution der Würde”? Nur der Sieg, und zwar der volle Sieg, kann das Überleben der Ukraine als Staat oder besser als ein Pseudo-Staat liefern. Daher werden sie kämpfen, als ob so viel “Minsk” mit ihnen nicht vereinbart worden wäre.
Und ich muss mich fragen: Sind wir so bescheuert, Wladislaw Jurjewitsch Surkow (FSU-Präsidentenberater – Red.)? Ich denke, doch wohl nicht! Er ist ein kluger und begabter Mensch. So bedeutet das,- wer ist er? Das bedeutet, dass er die Pest ist! Das bedeutet, dass er eine Politik Russlands aufbaut, welche Russland nie zum Erfolg geführt hat! Er gestaltet etwas, dann vergeht die Zeit, und dann startet er neu: “Minsk-1″ scheiterte. Er startete “Minsk-2″. Das zweite Minsk scheiterte, er wird ein drittes starten!
Die äusseren Bedingungen für Russland verschlechtern sich mit jedem Neustart. Und ich bin 100% sicher, dass er sich bestens darüber im klaren ist, dass all dies zum Scheitern verdammt ist. Für ihn ist eben das Scheitern annehmlich. Für ihn persönlich, oder seinen Chef. Und wer ist sein Chef?
Frage: ???
Igor Strelkow: Woher kam er zur Präsidentschaftsadministration? Erinnern wir uns daran. Von der “Alpha-Gruppe”.
Wer ist die “Alpha-Gruppe”? Das ist Friedman, durch welchen das Auslandskapital in der Periode der “Gutschein-Privatisierung” nach Russland strömte.
Und jetzt hängt Surkow mit Friedman zusammen. Die Frage wirft sich von selbst auf: Wem stehst du zu Diensten, Wladislaw Jurijewitsch? Dem Präsidenten? Oder möglicherweise jemand anderem?
Ich denke, dass die Antwort auf der Hand liegt. Aber nicht zugunsten des Präsidenten.
Frage: Gibt es derzeit einen Nutzen aus den Vereinbarungen von Minsk? Sozusagen eine Atempause?
Igor Strelkow: Nein! Sie verschafften der Ukraine eine Pause. Das ist kein Nutzen für Russland. Für die Volksrepubliken Donezk und Lugansk liegt darin kein Nutzen.
Frage: Igor Iwanowitsch, aber was ist das Wesen an der Wurzel all des Übels? Ist dies die Tatsache, dass Russland unentschlossen und passiv auftritt, auch bei den wichtigsten und kritischsten Fragen seiner Existenz?
Igor Strelkow: Das ist alles klar: Die Leute an der Macht haben ihre Kinder, ihr Geld und ihre Eigentümer im Ausland. Sie wollen nicht mit dem Westen in Streit geraten. Aber Krieg ist ein Streit mit dem Westen.
Die Strategie des Westens besteht darin, dass unsere Oligarchie sich an sie selbst verkauft hat, und zwar mit ihrem Verrat an Russland gegen einen Ablaß. Ein schwerer Krieg mit dem Westen ist für unsere russische Oligarchie die Gefahr des Verlierens all dessen, was ihnen teuer ist.
Wäre da etwas teuer für Abramowitsch? Heute las ich im Internet, dass Abramowitsch beschloss, für Chelsea ein neues Stadion mit Kosten von 500 Millionen Pfund zu bauen.
Und da möchte ich eine Frage stellen: Wessen Oligarch ist Abramowitsch? Ein englischer oder ein russischer?
Er lebt ständig in England. Seine Familie ist in England. Sein Geld war auch in England. Er baut dort auch ein Stadion, in England.
Aber er wird ein russischer Oligarch genannt. Und damit steht er nicht allein da.
Interessantes Interview.
Ziel der USA ist wohl die Unterwerfung und Niederschlagung Russlands, was selbst von Henry Kissinger in einem aktuellen Interview jetzt so eingeraeumt worden ist.
Von hoechster politischer Stelle wird also zugegeben, dass Russland als Gegner bekaempft werden soll:
http://nationalinterest.org/feature/the-interview-henry-kissinger-13615
Laut Willy Wimmer planen die USA bzw. die NATO einen Angriffskrieg gegen Russland. Die BRD sei dabei Aufmarschgebiet:
http://de.sputniknews.com/meinungen/20150824/303972476.html
Ich denke, dass Putin ueber die Plaene der angelsaechsischen Machteliten und ihrer Vasallen wie Merkel, Hollande und Poroschenko im Bilde ist und weiss, dass Russland im Innern destabilisiert bzw. in einen grossen Krieg gegen den Westen hineingezogen werden soll ?
Die Russkiy Bandits sind aber nicht die Masse des Volkes. Putin sollte beten, dass die Rohstoffpreise sich erholen, allen voran der Ölpreis. Dieses Jahr verliert er ca. 120 Mrd durch den niedrigen Ölpreis.
Im Moment soll die Arbeitslosenrate noch recht niedrig in Russland sein:
http://www.awarablogs.com/russian-unemployment-nears-historic-lows-despite-sanctions/
Allerdings wird Russland jetzt von einer Rezession getroffen:
http://www.bne.eu/content/story/insiders-russias-surprisingly-stingy-sovereign-wealth-fund
Die Deutschen sollen ihren Absatzmarkt in Russland auch immer mehr verlieren.
Ich denke, dass der CIA auf eine tiefgreifende Wirtschaftskrise in Russland hinarbeitet, um dann im Inland Unruhen inszenieren zu koennen ?
Da es ja mit der Weltwirtschaft weiter bergab gehen soll und die Oelpreise wohl niedrig bleiben werden, koennte der Plan des CIA durchaus bald aufgehen ?
Fraglich ist auch, wie sich ein 3.Weltkrieg der NATO innenpolitisch auf Russland auswirken wird ? Hierdurch koennte man Russland durchaus auch destabilisieren ?
Der Weltkrieg und die Zerstoerung Russlands sowie Deutschlands sind wohl nur noch eine Frage der Zeit und werden bewusst vom CIA einkalkuliert ?
Die Migrationswaffe scheint in der BRD auch bereits effektiv destabilisierend zu wirken ?
Towarish
26.08.2015, 14:32
Du widersprichst dir. Was siehst du denn nun voraus: Heisser Konflikt (Krieg gegen Russland) oder ein Land wie Polen?
Du hast mich missverstanden.
Krieg gegen die Ukraine = Die Ukraine wird zerschlagen
Kein Krieg gegen die Ukriane = Die Ukraine wird zu einem zweiten Polen, nur ärmer
Das erstere wird mE Kiew nicht wagen, es läuft auf die NATO-Osterweiterung auch in der UKraine hinaus.
Mir geht es weniger um die Nato Osterweiterung. Kiew betreibt Geschichtsfälschung und Nationenbildung auf russischem Boden.
Die Russkiy Bandits sind aber nicht die Masse des Volkes. Putin sollte beten, dass die Rohstoffpreise sich erholen, allen voran der Ölpreis. Dieses Jahr verliert er ca. 120 Mrd durch den niedrigen Ölpreis.
[...]
Ich denke, dass der CIA auf eine tiefgreifende Wirtschaftskrise in Russland hinarbeitet, um dann im Inland Unruhen inszenieren zu koennen ?
Da es ja mit der Weltwirtschaft weiter bergab gehen soll und die Oelpreise wohl niedrig bleiben werden, koennte der Plan des CIA durchaus bald aufgehen ?
Fraglich ist auch, wie sich ein 3.Weltkrieg der NATO innenpolitisch auf Russland auswirken wird ? Hierdurch koennte man Russland durchaus auch destabilisieren ?
Der Weltkrieg und die Zerstoerung Russlands sowie Deutschlands sind wohl nur noch eine Frage der Zeit und werden bewusst vom CIA einkalkuliert ?
[...]
Von vielen Russen, die drüben leben, habe ich gehört: Von uns aus kann der Ölpreis auch auf 0,1 $ fallen und der Rubel im Verhältnis zum Dollar 10.000 betragen. Scheißegal. Dann werden wir eben wieder Zhiga fahren und uns von selbstangebautem Gemüse ernähren. Trotzdem werden wir unser Land nicht hergeben!
Towarish
26.08.2015, 14:44
Von vielen Russen, die drüben leben, habe ich gehört: Von uns aus kann der Ölpreis auch auf 0,1 $ fallen und der Rubel im Verhältnis zum Dollar 10.000 betragen. Scheißegal. Dann werden wir eben wieder Zhiga fahren und uns von selbstangebautem Gemüse ernähren. Trotzdem werden wir unser Land nicht hergeben!
Leichter gesagt, als getan. Einen Zhiga zieht nur wer in Betracht, wer sich nichts anderes leisten kann. Sollte der Rubel abschmieren, wird das Leben innerhalb Russlands nicht angenehmer und Masse bleibt immer Masse, auch in Russland. Das einzige Gute an der gegenwärtigen Situation ist, dass viele Russen über die Destabilisierung ihres Landes durch den Westen wissen und es gibt viele Leute, die dem entgegenwirken. Dafür noch einmal großen Dank an Starikow von mir persönlich!
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 15:20
Von vielen Russen, die drüben leben, habe ich gehört: Von uns aus kann der Ölpreis auch auf 0,1 $ fallen und der Rubel im Verhältnis zum Dollar 10.000 betragen. Scheißegal. Dann werden wir eben wieder Zhiga fahren und uns von selbstangebautem Gemüse ernähren. Trotzdem werden wir unser Land nicht hergeben!
Ich habe schon was anderes gehört. Die Freundin einer Freundin, fragte sie erst kürzlich: Kannst du mir dein letztes Hotel sagen, wir können nicht mehr in die Türkei oder Ägypten (wie sonst), weil alles so teuer ist. Und dann beschweren sich noch einige über die schlechteren Lebensmittel, palmöl-gestreckten Käse, etc. Ohne Geld ka Musik und das ist auch in Russland so.
Also mal sehen, wie lange die Russen stillhalten.
Towarish
26.08.2015, 15:21
Ich habe schon was anderes gehört. Die Freundin einer Freundin.......
einer Freundin einer Freundin.....
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 15:22
einer Freundin einer Freundin.....
Nö, aber ich keine viele Leute durch meinen Beruf. Und die Leute erzählen gerne ihre Probleme. :)
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 15:24
Putin wird sich mit allen Tricks versuchen über die Runden zu retten, Zeit zu gewinnen.
Im Moment soll die Arbeitslosenrate noch recht niedrig in Russland sein:
http://www.awarablogs.com/russian-unemployment-nears-historic-lows-despite-sanctions/
Allerdings wird Russland jetzt von einer Rezession getroffen:
http://www.bne.eu/content/story/insiders-russias-surprisingly-stingy-sovereign-wealth-fund
Die Deutschen sollen ihren Absatzmarkt in Russland auch immer mehr verlieren.
Ich denke, dass der CIA auf eine tiefgreifende Wirtschaftskrise in Russland hinarbeitet, um dann im Inland Unruhen inszenieren zu koennen ?
Da es ja mit der Weltwirtschaft weiter bergab gehen soll und die Oelpreise wohl niedrig bleiben werden, koennte der Plan des CIA durchaus bald aufgehen ?
Fraglich ist auch, wie sich ein 3.Weltkrieg der NATO innenpolitisch auf Russland auswirken wird ? Hierdurch koennte man Russland durchaus auch destabilisieren ?
Der Weltkrieg und die Zerstoerung Russlands sowie Deutschlands sind wohl nur noch eine Frage der Zeit und werden bewusst vom CIA einkalkuliert ?
Die Migrationswaffe scheint in der BRD auch bereits effektiv destabilisierend zu wirken ?
Towarish
26.08.2015, 15:26
Putin wird sich mit allen Tricks versuchen über die Runden zu retten, Zeit zu gewinnen.
Wie kommst du darauf, dass es ihn deshalb überhaupt erwischt?
Es gibt Leute die behaupten, der Westen wolle einen Putsch inszenieren oder Putins Zustimmung im Volk künstlich senken.
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 15:29
Wie kommst du darauf, dass es ihn deshalb überhaupt erwischt?
Es gibt Leute die behaupten, der Westen wolle einen Putsch inszenieren oder Putins Zustimmung im Volk künstlich senken.
Putin fürchtet nicht DEN Westen, sondern Unruhe im Volk. Er wird versuchen mit den Geldreserven, die er hat, eine gewisse Zeit zu überbrücken, aber solche Reserven können schmelzen, wie Schnee in der Sonne.
Towarish
26.08.2015, 15:34
Putin fürchtet nicht DEN Westen, sondern Unruhe im Volk.
Als Demokrat fürchtet er um die Zustimmung des Volkes, als russischer Präsident westliche Aggressionen.
Er wird versuchen mit den Geldreserven, die er hat, eine gewisse Zeit zu überbrücken, aber solche Reserven können schmelzen, wie Schnee in der Sonne.
Können, aber nicht automatisch müssen oder werden.
Die Russkiy Bandits sind aber nicht die Masse des Volkes. Putin sollte beten, dass die Rohstoffpreise sich erholen, allen voran der Ölpreis. Dieses Jahr verliert er ca. 120 Mrd durch den niedrigen Ölpreis.
Wieviel verlieren Rothschild u. CO? Schon längst rechnen sich Fracking und Ölsände nichtmehr.
Als Demokrat fürchtet er um die Zustimmung des Volkes, als russischer Präsident westliche Aggressionen.
Können, aber nicht automatisch müssen oder werden.
Fakt ist wohl, daß die Aggression des Westens gegen Russland/ Putin die Unterstützung Putins im Russischen Volk enorm gesteigert hat. Also Alles was die Zionisten-Knechte unternommen haben, einschließlich Emborgo, ist in die Hose gegangen.
Leichter gesagt, als getan. Einen Zhiga zieht nur wer in Betracht, wer sich nichts anderes leisten kann. Sollte der Rubel abschmieren, wird das Leben innerhalb Russlands nicht angenehmer und Masse bleibt immer Masse, auch in Russland. Das einzige Gute an der gegenwärtigen Situation ist, dass viele Russen über die Destabilisierung ihres Landes durch den Westen wissen und es gibt viele Leute, die dem entgegenwirken. Dafür noch einmal großen Dank an Starikow von mir persönlich!
Das ist der springende Punkt. Die Russen geben Putin nicht mehr die Schuld an der Situation. Und das ist das mit Abstand wichtigste.
Ich habe schon was anderes gehört. Die Freundin einer Freundin, fragte sie erst kürzlich: Kannst du mir dein letztes Hotel sagen, wir können nicht mehr in die Türkei oder Ägypten (wie sonst), weil alles so teuer ist. Und dann beschweren sich noch einige über die schlechteren Lebensmittel, palmöl-gestreckten Käse, etc. Ohne Geld ka Musik und das ist auch in Russland so.
Also mal sehen, wie lange die Russen stillhalten.
Das ist Klagen auf hohem Niveau. Vor nichtmal 20 Jahren, während der "freiheitlich-demokratischen Jelzin-Zeit" mussten viele Russen ihre Kinder mit in Zucker getränktem Schwarzbrot ernähren, weil monate- oder sogar jahrelang kein Gehalt gezahlt wurde. Damals konnten sie von Türkei oder Ägypten nur träumen! Damals war die Situation natürlich enorm angespannt, aber Revolte gab es selbst damals nicht.
Aus meinen persönlichen Erfahrungen kann ich sagen, dass viele meiner Verwandten und Freunde drüben auch dieses Jahr im Urlaub waren. Viele waren auf der Krim oder zu Hause an der russischen Schwarzmeerküste. Aber durchaus viele haben auch Urlaub im Ausland gemacht. Montenegro, Türkei, Ägypten... einer hat sich mit seiner Freundin sogar eine Rundreise an der Côte d'Azur geleistet. Obwohl er ein einfacher Büroangestellter ist, der monatlich seine 50.000 Rubel verdient.
Die schlechte Lebensmittelqualität in Russland kann ich auch nicht bestätigen. Sie ist nach wie vor besser als im Westen. Es schmeckt einfach natürlicher. Natürlich gibts auch allen möglichen minderwertigen Mist, der in den Läden verkauft wird. Aber wo gibts den nicht?
Die Liberalen haben ein furchtbares Rumgezeter veranstaltet, weil es in Russland keinen spanischen Schinken mehr zu kaufen gibt. Daran haben sie eine wahre Hungersnot und elendige Verarmung prognostiziert. Weil es keinen spanischen Schinken mehr gibt! Dabei haben 91% der Russen in ihrem Leben niemals spanischen Schinken probiert, verdammt! :D
Das ist, wie ich sagte, dieses Klagen auf hohem Niveau. Russen klagen viel und gerne. Vor einigen Jahren hat sich ein Fernfahrer bei mir ausgeheult: Wää wää, die Situation in Russland ist so schlecht. Das schlimmste Land überhaupt. Putin bringt uns zur Verzweiflung, ich muss einen uralten Schrotthaufen fahren. Einen Lexus vom Baujahr 2004. Den Urlaub konnten wir dieses Jahr nur in Thailand verbringen. Was ist das?! Und bald haben wir nichts mehr zu fressen!
Einer, der so eine 130 kg Plauze vor sich herschiebt und durch alle möglichen Thailands juckelt, erzählt mir, dass der doofe Putin ihn verhungern lässt....
Vielleicht sollte er seinen Pass mit einem wirklich hungernden Afrikaner tauschen? Der wäre sehr froh.
Schlimm sowas.
Towarish
26.08.2015, 15:49
Fakt ist wohl, daß die Aggression des Westens gegen Russland/ Putin die Unterstützung Putins im Russischen Volk enorm gesteigert hat. Also Alles was die Zionisten-Knechte unternommen haben, einschließlich Emborgo, ist in die Hose gegangen.
Die Sowjetbürger haben größtenteils abgeschottet vom Westen gelebt.
Jetzt wissen die Russen, dass das Gras im Westen gar nicht so grün ist, wie Radio Liberty es immer dargestellt hat.
Von vielen Russen, die drüben leben, habe ich gehört: Von uns aus kann der Ölpreis auch auf 0,1 $ fallen und der Rubel im Verhältnis zum Dollar 10.000 betragen. Scheißegal. Dann werden wir eben wieder Zhiga fahren und uns von selbstangebautem Gemüse ernähren. Trotzdem werden wir unser Land nicht hergeben!
Euer Land? Niemand will euer Land. Die EU und die UN erkennen lediglich die Völkerrechtsbrüche und den Verstoß Putins gegen Artikel 2(4) UN nicht an. Dein Beitrag hört sich an wie Durchhalteparolen in der Etappe.
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 15:51
Wieviel verlieren Rothschild u. CO? Schon längst rechnen sich Fracking und Ölsände nichtmehr.
Würde ich nicht sagen. Dank fortschreitender Technolgien und Sparmassnahmen sind so manche bestehende Felder auch schon bei 20-30$ noch lukrativ. Die stillgelegten Felder könnten in kürzester Zeit, aber wieder hochgefahren werden, was wohl niedrige Ölpreise prolongieren dürfte. Den USA sind niedrige Ölpreise egal und sogar recht, die Pleitefirmen rund um das Shale-Oil auch, aber Russland lebt fast nur vom Öl.
Towarish
26.08.2015, 15:52
Euer Land? Niemand will euer Land.
Das von einem Juden.:crazy:
Towarish
26.08.2015, 15:53
Den USA sind niedrige Ölpreise egal und sogar recht, die Pleitefirmen rund um das Shale-Oil auch, aber Russland lebt fast nur vom Öl.
Öl ist bei weitem nicht die einzige Ressource in Russland.
Die Sowjetbürger haben größtenteils abgeschottet vom Westen gelebt.
Jetzt wissen die Russen, dass das Gras im Westen gar nicht so grün ist, wie Radio Liberty es immer dargestellt hat.
Die Kirschen im Nachbars-Garten sehen nur süßer aus. Das weiß inzwischen selbst der letzte Muschkote im tiefen Sibirien.:)
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 15:55
Die Sowjetbürger haben größtenteils abgeschottet vom Westen gelebt.
Jetzt wissen die Russen, dass das Gras im Westen gar nicht so grün ist, wie Radio Liberty es immer dargestellt hat.
Na, na die Russen schätzen schon die angenehme Lebensweise im Westen. Gefällt ihnen sehr gut. Nicht umsonst findet man sie häufigst. Die Reichen wollen ja oft gleich gar nicht weg...
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 15:56
Öl ist bei weitem nicht die einzige Ressource in Russland.
Aber mit Abstand die Wichtigste, wenn es ums Budget geht. 50% des gesamten Budgets stammt aus den Ölverkäufen.
Euer Land? Niemand will euer Land. Die EU und die UN erkennen lediglich die Völkerrechtsbrüche und den Verstoß Putins gegen Artikel 2(4) UN nicht an. Dein Beitrag hört sich an wie Durchhalteparolen in der Etappe.
Achja, warum geben dann westliche Regierungen und Geheimdienste Milliarden für die "Förderung der Demokratie" (= Vorbereitung eines Staatsstreichs durch eine pro-westliche Administration) aus, wenn Russland doch so uninteressant und unbedeutend ist? :D
Towarish
26.08.2015, 15:57
Na, na die Russen schätzen schon die angenehme Lebensweise im Westen. Gefällt ihnen sehr gut. Nicht umsonst findet man sie häufigst. Die Reichen wollen ja oft gleich gar nicht weg...
Und die Deutschen machen gerne Urlaub in der Türkei oder Ägypten.
Kommen wir noch mal zu den Ereignissen, die nachweislich erst für die Unruhe gesorgt haben. Am 21. November 2013 hat die ukrainische Regierung ein Assoziierungsabkommen mit der EU verworfen, nachdem Putin sich gewaltig in die inneren Angelegenheiten des souveränen Staates Ukraine eingemischt hat. Die Menschen in der Ukraine fühlen sich verständlicherweise gearscht und fangen an zu protestieren. Sie fordern Neuwahlen, die Wiedereinführung der Verfassung von 2004, eine unabhängige Justiz und natürlich die Bekämpfung der Korruption. J. erklärt sich zu Neuwahlen bereit, das Parlament enthebt ihn des Amtes und es entsteht eine Übergangsregierung. Jetzt geht es im Osten der Ukraine und auf der Halbinsel Krim erst richtig los.
Sitting Bull
26.08.2015, 15:58
Russland hat vor allem Chromerze und Titan ,das haben die Amis selbst kaum.Gold und Diamanten lassen wir mal außen vor.
Würde ich nicht sagen. Dank fortschreitender Technolgien und Sparmassnahmen sind so manche bestehende Felder auch schon bei 20-30$ noch lukrativ. Die stillgelegten Felder könnten in kürzester Zeit, aber wieder hochgefahren werden, was wohl niedrige Ölpreise prolongieren dürfte. Den USA sind niedrige Ölpreise egal und sogar recht, die Pleitefirmen rund um das Shale-Oil auch, aber Russland lebt fast nur vom Öl.
Bleib bei der Wahrheit, Ölsanddförderung und Fracking sind schon zum grüßten Teil eingestellt worden. Russland lebt eben nicht nur vom Öl, Gas nimmt wohl den größten Teil der Handelsbilanz ein. Außerdem sind Staaten dieser Größe Homogen, genau wie die USA.
Achja, warum geben dann westliche Regierungen und Geheimdienste Milliarden für die "Förderung der Demokratie" (= Vorbereitung eines Staatsstreichs durch eine pro-westliche Administration) aus, wenn Russland doch so uninteressant und unbedeutend ist? :D
Da es sich um eine unbewiesene Behauptung handelt, erübrigt sich eine Antwort. Allerdings ist die Frage auch selten dämlich. In ungefähr so ähnlich wie "Warum ist die Banane krumm?"
An Russland hat niemand ein Interesse. Ein sinkendes Schiff mit einem Nacktangler als Staatschef. Es gibt viel wichtigeres.
Aber mit Abstand die Wichtigste, wenn es ums Budget geht. 50% des gesamten Budgets stammt aus den Ölverkäufen.
Gegenwärtig sind es 43,37%. Vor zwei Jahren waren es noch 46%.
Das ist zwar viel und die mit Abstand wichtigste Position, es gibt aber Staaten, die weitaus mehr am Öltropf hängen. Zum Beispiel auch Norwegen. Die habens jetzt auch alles andere als leicht.
Na, na die Russen schätzen schon die angenehme Lebensweise im Westen. Gefällt ihnen sehr gut. Nicht umsonst findet man sie häufigst. Die Reichen wollen ja oft gleich gar nicht weg...
Nachdem was du hier absonders nehme ich an, daß du nie in Russland gewesen bist.
FranzKonz
26.08.2015, 16:03
Kommen wir noch mal zu den Ereignissen, die nachweislich erst für die Unruhe gesorgt haben. Am 21. November 2013 hat die ukrainische Regierung ein Assoziierungsabkommen mit der EU verworfen, nachdem Putin sich gewaltig in die inneren Angelegenheiten des souveränen Staates Ukraine eingemischt hat. Die Menschen in der Ukraine fühlen sich verständlicherweise gearscht und fangen an zu protestieren. Sie fordern Neuwahlen, die Wiedereinführung der Verfassung von 2004, eine unabhängige Justiz und natürlich die Bekämpfung der Korruption. J. erklärt sich zu Neuwahlen bereit, das Parlament enthebt ihn des Amtes und es entsteht eine Übergangsregierung. Jetzt geht es im Osten der Ukraine und auf der Halbinsel Krim erst richtig los.
Wo ist bitte der nachweisliche Teil Deines Ergusses?
borisbaran
26.08.2015, 16:03
[]Die schlechte Lebensmittelqualität in Russland kann ich auch nicht bestätigen. Sie ist nach wie vor besser als im Westen.
Quelle?
Es schmeckt einfach natürlicher.[...]
Ein Fliegenpilz schmeckt auch "natürlich", heißt nicht, dass es gut ist. (http://rationalwiki.org/wiki/Appeal_to_nature)
Towarish
26.08.2015, 16:05
Aber mit Abstand die Wichtigste, wenn es ums Budget geht. 50% des gesamten Budgets stammt aus den Ölverkäufen.
Stimmt, dachte fälschlicherweise dies würde auf Gas zutreffen.
Ich sehe nur einen Umstand eng, dass es verkauft wird. Niedrige Öl- und Gaspreise sind immer kurzfristig.
Öl, Gas, Gold, Diamanten etc. sollte man nur in geringen Mengen ins Ausland exportieren. Nicht aus wirtschaftlichen Gründen, sondern aus politischen.
FranzKonz
26.08.2015, 16:06
Gegenwärtig sind es 43,37%. Vor zwei Jahren waren es noch 46%.
Das ist zwar viel und die mit Abstand wichtigste Position, es gibt aber Staaten, die weitaus mehr am Öltropf hängen. Zum Beispiel auch Norwegen. Die habens jetzt auch alles andere als leicht.
Zumal Norwegen, Kanada, USA und einige andere wesentlich höhere Förderkosten als Russland haben.
Aktuelles Beispiel: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/samson-pleite-kkr-verliert-milliardenwette-bei-oel-und-gas-a-1048455.html
Die Insolvenz von Samson ist für KKR nicht der erste Flop am US-Energiemarkt. Im vergangenen Jahr schlitterte der Versorger Energy Future Holdings in die Pleite. Für diese Firma hatten KKR und Partner 2007 noch 32 Milliarden Dollar bezahlt.
Eine US-Öl- und Gasfirma nach der anderen legt dieser Tage Horrorzahlen für das zweite Quartal vor: Devon Energy hat knapp drei Milliarden Dollar Verlust geschrieben, Chesapeake mehr als vier Milliarden und Apache satte 5,6 Milliarden Dollar. Reihenweise schreiben die Unternehmen gigantische Summen auf Öl- und Gasfelder ab, die wegen der niedrigen Rohstoffpreise unwirtschaftlich geworden sind.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/amerikas-fracking-industrie-stuerzt-ab-a-1047668.html
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 16:06
Wobei, sich auch die Wünsche der Russen entwickelt haben. Sowas kann niemand nur mit alten Kamellen aus der bösen alten Zeit einfach so ersticken. Nicht umsonst hat Putin, nach den Protesten von 2012, die Beamtenlöhne und Renten massiv erhöht. Der weiß schon, wie unangenehm es werden kann.
Nachdem jetzt gut 1/3 des Budgets wegbrechen und der Haushalt ins Minus rutscht, der Rubel inflationiert und massiv abwertet (ohne angemessenen Lohn-Ausgleich, wie man hört), werden sich die Reserven in spätestens 2 Jahren aufbrauchen.
Das ist der springende Punkt. Die Russen geben Putin nicht mehr die Schuld an der Situation. Und das ist das mit Abstand wichtigste.
Das ist Klagen auf hohem Niveau. Vor nichtmal 20 Jahren, während der "freiheitlich-demokratischen Jelzin-Zeit" mussten viele Russen ihre Kinder mit in Zucker getränktem Schwarzbrot ernähren, weil monate- oder sogar jahrelang kein Gehalt gezahlt wurde. Damals konnten sie von Türkei oder Ägypten nur träumen! Damals war die Situation natürlich enorm angespannt, aber Revolte gab es selbst damals nicht.
Aus meinen persönlichen Erfahrungen kann ich sagen, dass viele meiner Verwandten und Freunde drüben auch dieses Jahr im Urlaub waren. Viele waren auf der Krim oder zu Hause an der russischen Schwarzmeerküste. Aber durchaus viele haben auch Urlaub im Ausland gemacht. Montenegro, Türkei, Ägypten... einer hat sich mit seiner Freundin sogar eine Rundreise an der Côte d'Azur geleistet. Obwohl er ein einfacher Büroangestellter ist, der monatlich seine 50.000 Rubel verdient.
Die schlechte Lebensmittelqualität in Russland kann ich auch nicht bestätigen. Sie ist nach wie vor besser als im Westen. Es schmeckt einfach natürlicher. Natürlich gibts auch allen möglichen minderwertigen Mist, der in den Läden verkauft wird. Aber wo gibts den nicht?
Die Liberalen haben ein furchtbares Rumgezeter veranstaltet, weil es in Russland keinen spanischen Schinken mehr zu kaufen gibt. Daran haben sie eine wahre Hungersnot und elendige Verarmung prognostiziert. Weil es keinen spanischen Schinken mehr gibt! Dabei haben 91% der Russen in ihrem Leben niemals spanischen Schinken probiert, verdammt! :D
Das ist, wie ich sagte, dieses Klagen auf hohem Niveau. Russen klagen viel und gerne. Vor einigen Jahren hat sich ein Fernfahrer bei mir ausgeheult: Wää wää, die Situation in Russland ist so schlecht. Das schlimmste Land überhaupt. Putin bringt uns zur Verzweiflung, ich muss einen uralten Schrotthaufen fahren. Einen Lexus vom Baujahr 2004. Den Urlaub konnten wir dieses Jahr nur in Thailand verbringen. Was ist das?! Und bald haben wir nichts mehr zu fressen!
Einer, der so eine 130 kg Plauze vor sich herschiebt und durch alle möglichen Thailands juckelt, erzählt mir, dass der doofe Putin ihn verhungern lässt....
Vielleicht sollte er seinen Pass mit einem wirklich hungernden Afrikaner tauschen? Der wäre sehr froh.
Schlimm sowas.
Towarish
26.08.2015, 16:07
Allerdings ist die Frage auch selten dämlich. In ungefähr so ähnlich wie "Warum ist die Banane krumm?"
Es ist also selbstverständlich.
An Russland hat niemand ein Interesse. Ein sinkendes Schiff mit einem Nacktangler als Staatschef. Es gibt viel wichtigeres.
Dann wäre es nicht mehr selbstverständlich.
Towarish
26.08.2015, 16:09
Wobei, sich auch die Wünsche der Russen entwickelt haben.
Da hast du Recht, die werden dem Westen nicht noch einmal einen Gefallen tun.
Kommen wir noch mal zu den Ereignissen, die nachweislich erst für die Unruhe gesorgt haben. Am 21. November 2013 hat die ukrainische Regierung ein Assoziierungsabkommen mit der EU verworfen, nachdem Putin sich gewaltig in die inneren Angelegenheiten des souveränen Staates Ukraine eingemischt hat. Die Menschen in der Ukraine fühlen sich verständlicherweise gearscht und fangen an zu protestieren. Sie fordern Neuwahlen, die Wiedereinführung der Verfassung von 2004, eine unabhängige Justiz und natürlich die Bekämpfung der Korruption. J. erklärt sich zu Neuwahlen bereit, das Parlament enthebt ihn des Amtes und es entsteht eine Übergangsregierung. Jetzt geht es im Osten der Ukraine und auf der Halbinsel Krim erst richtig los.
Warum nur haben Sie vergessen zu erwähnen das sich der Westen in die inneren Angelegenheiten der Ukraine eingemischt hat und das Janukowitsch unter Bruch der ukrainischen Verfassung aus dem Amt geputscht wurde.
Da es sich um eine unbewiesene Behauptung handelt, erübrigt sich eine Antwort. Allerdings ist die Frage auch selten dämlich. In ungefähr so ähnlich wie "Warum ist die Banane krumm?"
An Russland hat niemand ein Interesse. Ein sinkendes Schiff mit einem Nacktangler als Staatschef. Es gibt viel wichtigeres.
https://de.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy
Diese vom US-Kongress geschaffene Stiftung hat zwischen 2013 und 2015 knapp 2,5 Millionen US-Dollar in russische NGOs gepumpt: http://www.infowars.com/national-endowment-for-democracy-is-now-officially-undesirable-in-russia/
Und das ist nicht die einzige Organisation. Es gibt noch USAID, Freedomhouse oder die schönen Stiftungen von George Soros, die schon so einige Länder destabilisiert haben.
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 16:13
Bleib bei der Wahrheit, Ölsanddförderung und Fracking sind schon zum grüßten Teil eingestellt worden. Russland lebt eben nicht nur vom Öl, Gas nimmt wohl den größten Teil der Handelsbilanz ein. Außerdem sind Staaten dieser Größe Homogen, genau wie die USA.
Ich bleibe beim Wissen, das genügt.
Stimmt nicht. Gas nimmt sehr wenig ein. Wie der Ölpreis bei ca. 100-120$ war, nahm Russland ca. 200 Mrd$ mit den Ölverkäufen ein und nur 30 Mrd $ mit Gas. Da der Gaspreis am Ölpreis gekoppelt ist, fällt er derzeit zeitversetzt mit.
Für Kanada oder die USA (wo sich die rig counts vom Höhepunkt ca. 2000 auf ca. 900 verringert haben) sind die Entwicklungen relativ unwichtig. Für Russlands Regierung extrem schwierig.
Towarish
26.08.2015, 16:14
Wo ist bitte der nachweisliche Teil Deines Ergusses?
Neben einem Fakejuden, scheint er auch ein Bot zu sein.
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 16:14
Nachdem was du hier absonders nehme ich an, daß du nie in Russland gewesen bist.
Da hast du leider schon wieder unrecht.
Towarish
26.08.2015, 16:16
Für Russlands Regierung extrem schwierig.
Putin wurde aber nicht wegen hohen Ölpreisen gewählt, glaube also auch nicht, dass er wegen niedrigen Preisen abgewählt werden wird. Reines Wunschdenken deinerseits.
Wobei, sich auch die Wünsche der Russen entwickelt haben. Sowas kann niemand nur mit alten Kamellen aus der bösen alten Zeit einfach so ersticken. Nicht umsonst hat Putin, nach den Protesten von 2012, die Beamtenlöhne und Renten massiv erhöht. Der weiß schon, wie unangenehm es werden kann.
Nachdem jetzt gut 1/3 des Budgets wegbrechen und der Haushalt ins Minus rutscht, der Rubel inflationiert und massiv abwertet (ohne angemessenen Lohn-Ausgleich, wie man hört), werden sich die Reserven in spätestens 2 Jahren aufbrauchen.
Auf solche Prognosen gebe ich mittlerweile kaum was.
Russland wurde schon vor der Ukraine-Krise jedes Jahr von den Westmedien für tot erklärt. "Putins System bröckelt", "Putins System steht kurz vor dem Zusammenbruch", sowas habe ich im Jahr 2005 (!) gelesen. Aber da ist auch mehr der Wunsch Vater des Gedanken.
2009 hat man Russland wegen der Krise und dem massiven Einbruch der Wirtschaft den baldigen Zusammenbruch vorhergesagt und erschreckende Zahlen angeführt. Da war davon die Rede, dass in allerspätestens 2 Jahren das Land zusammenkracht. Dass die Situation noch viel schlimmer wird als in den 90ern. Passiert ist nichts.
Und diesmal wird es wohl nicht anders sein.
Towarish
26.08.2015, 16:19
Auf solche Prognosen gebe ich mittlerweile kaum was.
Putin war ja schon 2012 "erledigt".:D
In den 90ern gab es solche Prognosen fast schon monatlich.(allgemein)
Quelle?
Ein Fliegenpilz schmeckt auch "natürlich", heißt nicht, dass es gut ist. (http://rationalwiki.org/wiki/Appeal_to_nature)
Quelle: Meine Geschmacksnerven.
Towarish
26.08.2015, 16:21
Quelle?
Und du willst in Leningrad geboren sein?:auro:
Towarish
26.08.2015, 16:22
Quelle: Meine Geschmacksnerven.
Tatsache. Allein das Obst und Gemüse!
Nebenbei, im Süden gibt es dutzende, gigantische leerstehende Felder, aus der SU, um die sich heute keiner mehr kümmert.
borisbaran
26.08.2015, 16:24
Quelle: Meine Geschmacksnerven.
Und da es nix subjektiveres gibt als Geschmack...
Towarish
26.08.2015, 16:25
Und da es nix subjektiveres gibt als Geschmack...
Gute Qualität ist nicht subjektiv.
borisbaran
26.08.2015, 16:28
Gute Qualität ist nicht subjektiv.
OK, und was ist der Nachweis für die höhere Lebensmittelqualität in Russland?
Tatsache. Allein das Obst und Gemüse!
Nebenbei, im Süden gibt es dutzende, gigantische leerstehende Felder, aus der SU, um die sich heute keiner mehr kümmert.
Ja, mit Schwarzerde. Da wächst alles drauf.
Zu Perestroika-Zeiten wurden die Felder zum Teil absichtlich vernichtet. Als Gorbatschow seine "Anti-Alkohol-Kampagne" fuhr, wurden bei uns zum Teil hektargroße Weinfelder brachgelegt. Alles wurde barbarisch rausgerissen und auf den Müll geworfen. Und viele stehen seitdem leer. Einige wurden aber wiederhergestellt. In Krasnodar habe ich Weinfelder gesehen, auf denen Cabernet-Trauben aus russischer Neuzüchtung wachsen. Und der Wein, den man direkt vom Bauern kaufen kann, schmeckt fantastisch.
OK, und was ist der Nachweis für die höhere Lebensmittelqualität in Russland?
Ich hab dir gesagt: Meine Geschmacksnerven. Mir schmeckts besser. Und das ist für mich ein Zeichen von Qualität.
Vielleicht ist in Deutschland die Qualität nicht schlechter, sondern anders. Auf einen anderen Geschmack abgestimmt.
Jedenfalls fand ich das Essen in Deutschland, als wir gerade hergekommen sind, nicht besonders. Die Mayonnaise schmeckte nicht nach Mayonnaise, Hähnchen nicht nach Hähnchen und die Bockwurst war im Vergleich zu unseren "Sosiski" sowieso abstoßend.
Das ist meine Meinung. Das ist Towarishs Meinung. Das ist die Meinung einer Vielzahl anderer Leute, die ich kenne.
Wenn du eine andere hast, dann sei dir diese gegönnt, mein sehr Verehrter...
Wo ist bitte der nachweisliche Teil Deines Ergusses?
Steht alles hier im Strang. Stellenweise von euch selbst eingestellt. Ich habe lediglich eine kurze Zusammenfassung vorgenommen.
https://de.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy
Diese vom US-Kongress geschaffene Stiftung hat zwischen 2013 und 2015 knapp 2,5 Millionen US-Dollar in russische NGOs gepumpt: http://www.infowars.com/national-endowment-for-democracy-is-now-officially-undesirable-in-russia/
Und das ist nicht die einzige Organisation. Es gibt noch USAID, Freedomhouse oder die schönen Stiftungen von George Soros, die schon so einige Länder destabilisiert haben.
Mmh, du beschwerst dich, dass eine Stiftung Geld in russische NGOs pumpt?
borisbaran
26.08.2015, 16:40
Ich hab dir gesagt: Meine Geschmacksnerven.[...]
Also alles Geschmackssache. OK.
Dr Mittendrin
26.08.2015, 16:51
Na, na die Russen schätzen schon die angenehme Lebensweise im Westen. Gefällt ihnen sehr gut. Nicht umsonst findet man sie häufigst. Die Reichen wollen ja oft gleich gar nicht weg...
Ich war 4 mal in Russland. Alles durchwachsen.
Jeep sieht man jede Menge.
Kenne eine alleinerziehende Frau sie hat Wohnung und Auto.
Kenne eine die hat kein Auto und ein Häuschen ohne Wasseranschluss.
Dr Mittendrin
26.08.2015, 16:52
....
Mmh, du beschwerst dich, dass eine Stiftung Geld in russische NGOs pumpt?
Einmischung ist das. Wäre so als gründe ich eine Stiftung mit kommunistischer Partei in USA.
Einmischung ist das. Wäre so als gründe ich eine Stiftung mit kommunistischer Parei in USA.
Lies meinen Beitrag noch mal. Vielleicht fällt dir dann etwas auf.
Dr Mittendrin
26.08.2015, 17:32
Lies meinen Beitrag noch mal. Vielleicht fällt dir dann etwas auf.
Es ist Grund sich zu beschweren.
Wir könne es auch an unseren NGOs sehen. Aspenintitut etc.
Ich hab dir gesagt: Meine Geschmacksnerven. Mir schmeckts besser. Und das ist für mich ein Zeichen von Qualität.
Vielleicht ist in Deutschland die Qualität nicht schlechter, sondern anders. Auf einen anderen Geschmack abgestimmt.
Jedenfalls fand ich das Essen in Deutschland, als wir gerade hergekommen sind, nicht besonders. Die Mayonnaise schmeckte nicht nach Mayonnaise, Hähnchen nicht nach Hähnchen und die Bockwurst war im Vergleich zu unseren "Sosiski" sowieso abstoßend.
Das ist meine Meinung. Das ist Towarishs Meinung. Das ist die Meinung einer Vielzahl anderer Leute, die ich kenne.
Wenn du eine andere hast, dann sei dir diese gegönnt, mein sehr Verehrter...
Das mit dem Geschmack stimmt, weil im WEsten nur noch Einheitssorten angepflanzt werden, welche schnell wachsen, viel Ertrag bringen aber geschmacklich zu wuenschen uebrig lassen. So muss man zu Privatbauern gehen um Sorten zu kaufen, welcher vielleicht kleiner sind, nicht so schoen anzusehen sind, aber gut schmecken.
Mein Vater ist in Russland geboren worden, aber in Zentralasien aufgewachsen und kann dies von dir gesagtem bestaetigen. Anderseits habe ich in Mittelamerika auch sehr gute Fruechte essen duerfen, welche nicht aus der Massenproduktion stammen. Der Grund fuer den Geschmack oder Nichtgeschmack von Fruechten und Gemuesen und anderem liegen in der Vereinheitlichung von allem.
FranzKonz
26.08.2015, 17:38
Steht alles hier im Strang. Stellenweise von euch selbst eingestellt. Ich habe lediglich eine kurze Zusammenfassung vorgenommen.
Deine Zusammenfassung ist falsch. Extra für Dich noch einmal ganz von vorn:
Maidan / Regierung Kiew:
Das Ding hat die typischen Züge einer farbigen Revolution, wie sie die Amerikaner seit Jahren weltweit immer wieder unterstützen.
Noch immer sind die Morde durch Heckenschützen nicht aufgeklärt.
Die Ablösung des Präsidenten Janukowitsch war nicht verfassungsgemäß.
Bei der Neuwahl des Präsidenten Poroschenko konnte ein großer Teil der Bevölkerung nicht abstimmen.
Fazit: Die Legitimität der aktuellen Kiewer Regierung ist zweifelhaft.
Die Krim:
Schon bei der Auflösung der SU, also lange vor Putins Einstieg in die aktive Politik, gab es massive Bestrebungen der Bevölkerung in Richtung Russland.
Die dortige Bevölkerung besteht seit Stalins Zeiten weit überwiegend aus Russen.
Die dortige Regionalregierung hat ein Referendum angesetzt und durchgeführt.
Das Ergebnis des Refrerendums ist durch die kürzlich durchgeführten Kommunalwahlen erneut bestätigt.
Fazit: Die dortige Bevölkerung hat sich entschieden, diese Entscheidung war auf Grund der Bevölkerungsstruktur absehbar, und das Volk ist in jeder Demokratie der Souverän. Infolgedessen sehe ich keinen vernünftigen Grund, diese Entscheidung nicht zu respektieren.
Südost-Ukraine / Novorossia:
Die gesamte Region ist eine Eroberung der Zarin Katharina II. Das Gebiet gehörte (wie die Krim) vorher zum Osmanischen Reich.
Diese Historie führte zu einer gemischten Bevölkerung aus Russen und Ukrainern.
Die Wahlergebnisse vergangener Jahre bilden diesen Unterschied in der Bevölkerungsstruktur zwischen Nordwesten und Südosten der Ukraine sehr deutlich ab.
Fazit: Aus diesen Zusammenhängen und der oben festgestellten zweifelhaften Legitimität der Kiewer Regierung ist der Widerwille der südöstlichen Bevölkerung gegen diese Regierung hinreichend motiviert.
Separatisten:
Unter den Anführern der Separatisten befanden sich Russen aus dem Umfeld der ultranationalistischen Opposition in Russland.
Unterstützung durch die Russische Führung wurde oft behauptet, aber nie bewiesen.
Die Bewaffnung der Separatisten stammt aus Beständen der regulären ukrainischen Ordnungskräfte aus der Region.
Krieg:
Die regulären Ordnungkräfte, also Polizei und Militär, wollten diesen Krieg offensichtlich nicht führen. Selbst der Austausch der Führungskräfte durch die Regierung in Kiew führte nicht zu einem entschlossenen Eingreifen der regulären Ordnungskräfte im Sinne des neuen Präsidenten.
Die Regierung in Kiew gründete deshalb eine "Nationalgarde" und förderte zudem die Gründung von irregulären Milizen. Nach Angaben von Amnesty International agieren in diesem Sinne ca. 80 verschiedene privat finanzierte Milizen im Südosten der Ukraine.
Diese irregulären Verbände führten im Auftrag der Regierung einen Bürgerkrieg gegen die Separatisten.
Fazit: Der Bürgerkrieg in der Ukraine wurde von der Regierung durch Bildung irregulärer Truppen ermöglicht und begonnen.
Friedensverhandlungen:
Bereits im April begannen Verhandlungen in Genf. Im Mai wurde die Abrüstung aller irregulären Truppen auf dem Staatsgebiet der Ukraine vereinbart. Die Separatisten wurden dazu nicht gehört. Die irregulären Truppen der Regierung wurden nicht entwaffnet, infolgedessen weigerten sich auch die Separatisten, ihre Waffen abzugeben.
Bis vor wenigen Tagen weigerte sich die Regierung in Kiew, auch nur mit den Separatisten zu reden.
Nun greifen die diplomatischen Bemühungen der russischen Regierung, die seit Monaten Gespräche zwischen Separatisten und der Regierung in Kiew fordert.
Fazit: Die russische Regierung, personifiziert durch deren Präsidenten Putin, tritt als Friedensengel auf.
Kommen wir noch mal zu den Ereignissen, die nachweislich erst für die Unruhe gesorgt haben. Am 21. November 2013 hat die ukrainische Regierung ein Assoziierungsabkommen mit der EU verworfen, nachdem Putin sich gewaltig in die inneren Angelegenheiten des souveränen Staates Ukraine eingemischt hat. Die Menschen in der Ukraine fühlen sich verständlicherweise gearscht und fangen an zu protestieren. Sie fordern Neuwahlen, die Wiedereinführung der Verfassung von 2004, eine unabhängige Justiz und natürlich die Bekämpfung der Korruption. J. erklärt sich zu Neuwahlen bereit, das Parlament enthebt ihn des Amtes und es entsteht eine Übergangsregierung. Jetzt geht es im Osten der Ukraine und auf der Halbinsel Krim erst richtig los.
Das waren nicht die Menschen in der Ukraine mein lieber. Ich war im November 2013 fuer mehrere Wochen in Kiev, im Zentrum und dann nochmals im Januar und Anfang Februar und dann nochmals im Sommer des Jahres 2014. Die Menschen welche das alles gestartet haben kamen aus dem Westen der Ukraine, diese radikalen des Pravy-Sektor & Co. Erst nachdem es geschickt hochgeschaukelt worden ist, auch indem Demonstranten Geld gezahlt worden ist aus der US-Botschaft, kamen dann bis Februar wirklich Menschen aus dem Volk hinzu, gegen Korruption, gegen Oligarchen, hin zu mehr Wohlstand, zu Westen, zu mehr Freiheit, hin zur EU. Vor allem Wut und Unzufriedenheit gegenueber den eigenen Eliten und der Regierung. Nun, wie wir heute sehen hat sich ja nichts zum besseren, sondern zum schlechteren hin veraendert.
Ich möchte deutlicher werden: Für mich war die Revolution 1917 eine Tragödie. Eine schreckliche Tragödie. Das Bolschewikenpack hat unmögliche Dinge getan. Aus den Kirchen das Gold geraubt und so weiter, unschuldige Menschen erschossen und in Massengräber geworfen. Das stelle ich alles nicht in Frage.
Dennoch wurde die Sowjetunion später zu einem großen Land, das einen schrecklichen 2. Weltkrieg gewonnen hat und später ein Land, das dem westlichen Expansionsstreben widerstand.
Selbst Anton Denikin, Oberbefehlshaber der weißen, zaristischen Truppen im Bürgerkrieg, der in die USA floh, riet 1941 den Russen dazu, sich der Roten Armee anzuschließen und sich gegen die Nazis zu verteidigen.
Und daran sah man, dass die Ideologie in den Hintergrund und Interessen des russischen Staates in den Vordergrund rückten. Auch ich sehe die Sowjetunion nicht im Geiste der Ideologie, sondern im Geiste der Geopolitik. Denn Ideologie ist bekanntermaßen nur eine Fassade.
Und was den Lebensstandard angeht: Die Sowjetunion nach dem Krieg war ein Land, in dem Generationen von Menschen ein schönes Leben genossen. Meine Eltern werden deiner negativen Einstellung nicht zustimmen. Weil sie in den 60er und 70er Jahren eine glückliche, wolklenlose Jugend in der Sowjetunion hatten. Ohne Drogen und ohne Perversitäten.
Schau dir mal z.B. Afghanistan an, wie es zu "sozialistischen Zeiten" dort aussah. In Kabul gab es Straßenbahnen, auf den Straßen waren weit und breit weder Kopftücher noch Burkas zu sein, sondern Männer in Anzügen und Frauen in Kleidern. Das heutige Afghanistan ist im Vergleich dazu tiefste Steinzeit.
Das Potential der Sowjetunion und der Ostblockländer war riesig. In einigen Bereichen wurde es auch genutzt, wie zum Beispiel Raumfahrt, Medizin und Militär.
Gebiete in dem der sozialistische Militärblock unschlagbar war. Dazu gab es einen Wohlstand auf einfachen Niveau, es gab kein Hunger, die Familien waren gut versorgt. Im allgemeinen herrschte eine gute Stimmung und Zufriedenheit.
Der größte Nachteil der Warschauer Vertragsstaten war ihre Unflexiblität, du hast es richtig erwähnt. Alles hatte sich der Kommunistischen Ideologie unterzuordnen.
Die Macht war auf die Partei und deren Führung konzentriert, dadurch wurde ein behäbiger unflexibler Koloss geschaffen, der nicht mehr imstande war auf veränderte Bedingungen der 80iger Jahre zu reagieren.
Dann was die Archillesverse des Sozialismus ist, das man selbst kleine und mittelständige Unternehmen nicht zuliess und verbliebende verstaatlichte.
Damit schlachtete man Kühe die die meiste Milch bringen.
Der größte Vorteil des Sozialismus war, das sie weitgehend unabhängig von Banken und Großkapital sind.
Ich hab dir gesagt: Meine Geschmacksnerven. Mir schmeckts besser. Und das ist für mich ein Zeichen von Qualität.
Vielleicht ist in Deutschland die Qualität nicht schlechter, sondern anders. Auf einen anderen Geschmack abgestimmt.
Jedenfalls fand ich das Essen in Deutschland, als wir gerade hergekommen sind, nicht besonders. Die Mayonnaise schmeckte nicht nach Mayonnaise, Hähnchen nicht nach Hähnchen und die Bockwurst war im Vergleich zu unseren "Sosiski" sowieso abstoßend.
Das ist meine Meinung. Das ist Towarishs Meinung. Das ist die Meinung einer Vielzahl anderer Leute, die ich kenne.
Wenn du eine andere hast, dann sei dir diese gegönnt, mein sehr Verehrter...
Kann ich dir zustimmen, die Lebensmittel in der DDR waren ebenfalls besser, nicht zu viel künstliches Zeug und chemisch aufgepunscht drin.
Noch einige Jahre nach der 2000 Wende hattest du die guten Lebensmittel auch noch in polen, wo sie inzwischen auch nach und nach verschwinden und vom EU-
und Westeinheitsbrei verdrängt werden, da sie billiger produziert werden.
Wenn eienr was davon steht, dann meine Wenigkeit, der so gut wie fast alles mal selber produziert hat.
Und grins, :D ihr Russen mit eurer Mayonnaise , das habe ich mir von euch abgeguckt.
Kurz gesagt war die DDR ein Paradies wie heute Nordkorea.
Komisch nur, dass bei allder DDR-Leckerlis keine Sau dort bleiben wollte und sich die Leute in der Russen-Zone um jede Banane geprügelt haben.
Kann ich dir zustimmen, die Lebensmittel in der DDR waren ebenfalls besser, nicht zu viel künstliches Zeug und chemisch aufgepunscht drin.
Noch einige Jahre nach der 2000 Wende hattest du die guten Lebensmittel auch noch in polen, wo sie inzwischen auch nach und nach verschwinden und vom EU-
und Westeinheitsbrei verdrängt werden, da sie billiger produziert werden.
Wenn eienr was davon steht, dann meine Wenigkeit, der so gut wie fast alles mal selber produziert hat.
Und grins, :D ihr Russen mit eurer Mayonnaise , das habe ich mir von euch abgeguckt.
Der kommunistische Saustall war dort riesig. Das stimmt.
Das Potential der Sowjetunion und der Ostblockländer war riesig. In einigen Bereichen wurde es auch genutzt, wie zum Beispiel Raumfahrt, Medizin und Militär.
Gebiete in dem der sozialistische Militärblock unschlagbar war. Dazu gab es einen Wohlstand auf einfachen Niveau, es gab kein Hunger, die Familien waren gut versorgt. Im allgemeinen herrschte eine gute Stimmung und Zufriedenheit...
Also alles Geschmackssache. OK.
Schau das ist so. Vom Lidl schmeckt die Pizza besser, als wenn ich in Neapel eine frische aus dem Holzofen genieße.
Alles Geschmackssache. :D
Intolerist
26.08.2015, 18:41
Kurz gesagt war die DDR ein Paradies wie heute Nordkorea.
Komisch nur, dass bei allder DDR-Leckerlis keine Sau dort bleiben wollte und sich die Leute in der Russen-Zone um jede Banane geprügelt haben.
Woher hast deine Infos? Dein Hass auf alles Nichtamerikanische scheint grenzenlos zu sein... Hat Dich mal ein GI genommen?
Woher hast deine Infos? Dein Hass auf alles Nichtamerikanische scheint grenzenlos zu sein... Hat Dich mal ein GI genommen?
Nein, aber dich sicherlich ein Russe...so dämlich wie du bist.
Kurz gesagt war die DDR ein Paradies wie heute Nordkorea.
Komisch nur, dass bei allder DDR-Leckerlis keine Sau dort bleiben wollte und sich die Leute in der Russen-Zone um jede Banane geprügelt haben.
Komm mir nicht mit den Bildzeitungsniveau, wenn du keine Ahnung hast frag nach, sonst halt dich raus.
borisbaran
26.08.2015, 18:50
Schau das ist so. Vom Lidl schmeckt die Pizza besser, als wenn ich in Neapel eine frische aus dem Holzofen genieße.
Alles Geschmackssache. :D
Keine Ahnung, kann sein. Geschmackssache.
Intolerist
26.08.2015, 19:11
Nein, aber dich sicherlich ein Russe...so dämlich wie du bist.
Ach komm dämlicher als Du bin ich nicht mal nach 7 Maß. Und jetzt gib a Ruh Kleiner
Rolf1973
26.08.2015, 19:15
Kurz gesagt war die DDR ein Paradies wie heute Nordkorea.
Komisch nur, dass bei allder DDR-Leckerlis keine Sau dort bleiben wollte und sich die Leute in der Russen-Zone um jede Banane geprügelt haben.
Du hast keine Ahnung. Wir mussten weder Ratten essen noch sind wir LkWs oder Traktoren hinterhergelaufen, weil denen ab und zu
eine Kartoffel vom Hänger fiel. Sicher mangelte es an vielem, aber gehungert hat (im Gegensatz zu heute) keiner. Und wenn es im
Konsum Bananen gab, rannten viele weg von der Arbeit (hatte meist ja keine Konsequenzen) und stellten sich an, aber ohne sich im
Faustkampf zu üben.
Bevor Du Dich so abfällig äußerst, frag Ossis, wie es wirklich war. Nein, die DDR war aus meiner Sicht kein Paradies. Aus Sichtes man-
ches Armutsrentners oder Obdachlosen, der 1989 vielleicht mit auf die Straße ging und heute Pfandflaschen sammelt, dagegen schon.
Eine Quelle aus dem inneren Machtzirkel der Fuehrung Neurusslands signalisiert, dass es im November / Dezember 2015 ein Referendum zur Eingliederung in die Russische Foederation geben koennte. Es ist dann mit einem Sezessionsprozess der Regionen Donetzk und Lugansk wie auf der Krim zu rechnen:
...
In late autumn, the integration of the two Novorossiya republics, the DPR and LPR, into the structure of Russia will reach a qualitatively new level: it is expected that after a month, after holding local elections to the government of Novorossiya, a referendum will be carried out which will put forth the question of the DPR and LPR joining the Russian Federation.
This was reported by a source close to Alexander Zakharchenko, head of the Donetsk republic.
"It was previously announced that local elections in the DPR will be held sometime in the beginning of the second half of October, and in early November in the LPR. So consider this. It turns out that the referendum is expected in the DPR in the second half of November and in the LPR in early December.
...
Quelle:
http://fortruss.blogspot.ca/2015/08/will-novorossiya-vote-to-join-russia-in.html
Putin wird sich mit allen Tricks versuchen über die Runden zu retten, Zeit zu gewinnen.
Einige Politiker in der EU schmieden schon Plaene, um Russland aus dem SWIFT-Banking Verfahren rauszuschmeissen.
Die erhoffen sich dadurch eine weitere massive Schwaechung der russischen Wirtschaft und wollen dadurch eine aehnliche Wirtschaftskrise wie in der Endphase der Sowjetunion erzielen. Teile in der EU streben die totale Destabilisierung Russlands und den Sturz Putins an:
...
The Polish Vice-President of the European Parliament, Ryszard Czarnecki has literally said the following:
"As a result of exclusion from the international SWIFT system, the state budget of Russia would lose 10%, while Russia's GDP would decrease by 5% per year."
"The exclusion of Russia from the international SWIFT system", - he said in response to the question of what sanctions mean.
...
Quelle:
http://fortruss.blogspot.ca/2015/08/the-real-reason-behind-kievs-coming.html
Wie ich ja schon oben sagte, laut Henry Kissinger ist es auch das Ziel der US-Regierung, dass Russland zerstoert bzw. unterworfen wird:
http://nationalinterest.org/feature/the-interview-henry-kissinger-13615
Ich glaube auch, dass Merkel als Vasall der USA ebenfalls die Vernichtung Russlands betreiben will ?
Einige Insider und Beobachter rechnen anscheinend mit einem baldigen Angriff der ukrainischen Faschisten und des CIA ( BND ) bzw. MI-6 auf Neurussland ?
http://vineyardsaker.de/novorossiya/steht-ein-angriff-der-ukronazis-bevor-ja-und-was-gibt-es-neues/
http://vineyardsaker.de/video/militaerbericht-noworossija-25-08-2015/
http://southfront.org/25-08-2015-military-report-of-novorossia/
http://russia-insider.com/en/politics/us-backed-kiev-regime-preparing-all-out-military-assault-rebel-donbass-province/ri9289
http://fortruss.blogspot.ca/2015/08/poroshenkos-real-fear-is-peace-is.html
http://colonelcassad.livejournal.com/2356867.html
http://colonelcassad.livejournal.com/2355362.html
Kann ich dir zustimmen, die Lebensmittel in der DDR waren ebenfalls besser, nicht zu viel künstliches Zeug und chemisch aufgepunscht drin.
Noch einige Jahre nach der 2000 Wende hattest du die guten Lebensmittel auch noch in polen, wo sie inzwischen auch nach und nach verschwinden und vom EU-
und Westeinheitsbrei verdrängt werden, da sie billiger produziert werden.
Wenn eienr was davon steht, dann meine Wenigkeit, der so gut wie fast alles mal selber produziert hat.
Stimmt, damals als wir noch in Berlin gelebt haben, sind wir oft nach Polen gefahren. War ja keine 80 km entfernt die Grenze. Bis zum Beginn der 2000er Jahre hat es sich ja auch noch gelohnt. Preislich wie qualitätsmäßig.
Und grins, :D ihr Russen mit eurer Mayonnaise , das habe ich mir von euch abgeguckt.
Ja klar, schmeckt doch! ;) Am besten Mayonnaise mit geriebenem Käse und gepresstem Knoblauch und das als Brotaufstrich. Schmeckt genial.
Du hast keine Ahnung. Wir mussten weder Ratten essen noch sind wir LkWs oder Traktoren hinterhergelaufen, weil denen ab und zu
eine Kartoffel vom Hänger fiel. Sicher mangelte es an vielem, aber gehungert hat (im Gegensatz zu heute) keiner. Und wenn es im
Konsum Bananen gab, rannten viele weg von der Arbeit (hatte meist ja keine Konsequenzen) und stellten sich an, aber ohne sich im
Faustkampf zu üben.
Bevor Du Dich so abfällig äußerst, frag Ossis, wie es wirklich war. Nein, die DDR war aus meiner Sicht kein Paradies. Aus Sichtes man-
ches Armutsrentners oder Obdachlosen, der 1989 vielleicht mit auf die Straße ging und heute Pfandflaschen sammelt, dagegen schon.
Lass es. Jemandem etwas zu beweisen, dessen Gehirn mit lauter zombierender, aggressiver Westpropaganda vollgefurzt ist, ist Lebenszeitverschwendung.
Sollen diese Leute weiterhin denken, dass die Menschen in der DDR auf Bäumen gelebt haben bzw. die Russen heute auf Bäumen leben. Mir ist das mittlerweile völlig egal.
Aber eigentlich zweifeln die Westler hier an ihrer Einstellung. Das sieht man daran, dass sie auf sachliche Argumente meist mit Beschimpfungen antworten. Das macht keiner, der von seiner Einstellung vollends überzeugt ist.
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 21:13
Putin wurde aber nicht wegen hohen Ölpreisen gewählt, glaube also auch nicht, dass er wegen niedrigen Preisen abgewählt werden wird. Reines Wunschdenken deinerseits.
Das hat nichts mit Wunschdenken zu tun. Bin ja kein kleines Kind das herumläuft und den ganzen Tag "Ich liebe Putin" schreit ohne irgendwelche Reflexionen.
Du hast keine Ahnung. Wir mussten weder Ratten essen noch sind wir LkWs oder Traktoren hinterhergelaufen, weil denen ab und zu
eine Kartoffel vom Hänger fiel. Sicher mangelte es an vielem, aber gehungert hat (im Gegensatz zu heute) keiner. Und wenn es im
Konsum Bananen gab, rannten viele weg von der Arbeit (hatte meist ja keine Konsequenzen) und stellten sich an, aber ohne sich im
Faustkampf zu üben.
Bevor Du Dich so abfällig äußerst, frag Ossis, wie es wirklich war. Nein, die DDR war aus meiner Sicht kein Paradies. Aus Sichtes man-
ches Armutsrentners oder Obdachlosen, der 1989 vielleicht mit auf die Straße ging und heute Pfandflaschen sammelt, dagegen schon.
Wenn die Dummquatscher überhaupt wüsten wie es wirklich ausgesehen hatte. Aber wollen wir diesen Strang nicht mit fremden Themen vrwässern.
Lass es. Jemandem etwas zu beweisen, dessen Gehirn mit lauter zombierender, aggressiver Westpropaganda vollgefurzt ist, ist Lebenszeitverschwendung.
Sollen diese Leute weiterhin denken, dass die Menschen in der DDR auf Bäumen gelebt haben bzw. die Russen heute auf Bäumen leben. Mir ist das mittlerweile völlig egal.
Aber eigentlich zweifeln die Westler hier an ihrer Einstellung. Das sieht man daran, dass sie auf sachliche Argumente meist mit Beschimpfungen antworten. Das macht keiner, der von seiner Einstellung vollends überzeugt ist.
Einigen fehlt sowieso die Fähigkeit selbst bei Meinungsverschiedenheiten eine Kontroverse vernünftig und respektvoll zu gestalten.
Aber sowas hat auch was mit Verstand und Erziehung zu tun.
Da es keinen ernsthaften Widerspruch zum Ablauf der Ereignisse geben kann.........
"Kommen wir noch mal zu den Ereignissen, die nachweislich erst für die Unruhe gesorgt haben. Am 21. November 2013 hat die ukrainische Regierung ein Assoziierungsabkommen mit der EU verworfen, nachdem Putin sich gewaltig in die inneren Angelegenheiten des souveränen Staates Ukraine eingemischt hat. Die Menschen in der Ukraine fühlen sich verständlicherweise gearscht und fangen an zu protestieren. Sie fordern Neuwahlen, die Wiedereinführung der Verfassung von 2004, eine unabhängige Justiz und natürlich die Bekämpfung der Korruption. J. erklärt sich zu Neuwahlen bereit, das Parlament enthebt ihn des Amtes und es entsteht eine Übergangsregierung. Jetzt geht es im Osten der Ukraine und auf der Halbinsel Krim erst richtig los."
Zitat von Skydive
Russischsprachige Invasionstruppen sickern ein und kontrollieren nach und nach die Halbinsel Krim. Die feindliche Übernahme beginnt. Mit der Okkupation soll die Annexion vorbereitet werden. Das ukrainische Militär wird daran gehindert, gegen die Invasoren vorzugehen. Klassischer Fall einer Besetzung mit anschließender Annexion. In einem verfassungswidrigen "Referendum" unter fragwürdigen Umständen, vor allem aber unter Besatzung "entscheiden" sich die Bürger der Krim Russland anzuschließen. Die EU und UN lehnen die Anerkennung dieses Referendums unter Besatzung grundsätzlich wegen Verstoßes gegen das Gewaltverbot seitens der Russen ab. Mit Hinweis auf die Verfassungswidrigkeit des Referendums. Die Krim wird vom Territorium der Ukraine abgespalten und widerrechtlich der Föderation angeschlossen. Bald darauf sollte der Krieg im Osten der Ukraine folgen.
Dr Mittendrin
26.08.2015, 21:19
Du hast keine Ahnung. Wir mussten weder Ratten essen noch sind wir LkWs oder Traktoren hinterhergelaufen, weil denen ab und zu
eine Kartoffel vom Hänger fiel. Sicher mangelte es an vielem, aber gehungert hat (im Gegensatz zu heute) keiner. Und wenn es im
Konsum Bananen gab, rannten viele weg von der Arbeit (hatte meist ja keine Konsequenzen) und stellten sich an, aber ohne sich im
Faustkampf zu üben.
Bevor Du Dich so abfällig äußerst, frag Ossis, wie es wirklich war. Nein, die DDR war aus meiner Sicht kein Paradies. Aus Sichtes man-
ches Armutsrentners oder Obdachlosen, der 1989 vielleicht mit auf die Straße ging und heute Pfandflaschen sammelt, dagegen schon.
Ruy, auch so ein Jud mit Westpropaganda.
Einige Insider und Beobachter rechnen anscheinend mit einem baldigen Angriff der ukrainischen Faschisten und des CIA ( BND ) bzw. MI-6 auf Neurussland ?
http://vineyardsaker.de/novorossiya/steht-ein-angriff-der-ukronazis-bevor-ja-und-was-gibt-es-neues/
http://vineyardsaker.de/video/militaerbericht-noworossija-25-08-2015/
http://southfront.org/25-08-2015-military-report-of-novorossia/
http://russia-insider.com/en/politics/us-backed-kiev-regime-preparing-all-out-military-assault-rebel-donbass-province/ri9289
http://fortruss.blogspot.ca/2015/08/poroshenkos-real-fear-is-peace-is.html
http://colonelcassad.livejournal.com/2356867.html
http://colonelcassad.livejournal.com/2355362.html
Zurück zum Thema, wenn die Ukraine wirklich es schaffen sollte durch eine großangelegte Offensive Luhansk von Donezk zu trennen und sie von der russischen Grenze abzuschneiden steht ein Völkermord bevor. Ich glaube diesmal nicht, das Russland das hinnehmen kann, sie werden wohl dann doch militärisch Intervenieren.
Anders kannst du das Elend wirklich nicht mehr beenden.
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 21:20
Ihr feuert Putin an, wie Fans eines Fussballclubs. Und Gnade dem Gott, der nur irgendwas sagt.
Aber du kannst davon ausgehen, dass Putin solche Prognosen, im Gegensatz zu euch, nicht am Arsch vorbei gehen.
znaesh,eto seychas dlya rossiyan kak holodniy dush.
Auf solche Prognosen gebe ich mittlerweile kaum was.
Russland wurde schon vor der Ukraine-Krise jedes Jahr von den Westmedien für tot erklärt. "Putins System bröckelt", "Putins System steht kurz vor dem Zusammenbruch", sowas habe ich im Jahr 2005 (!) gelesen. Aber da ist auch mehr der Wunsch Vater des Gedanken.
2009 hat man Russland wegen der Krise und dem massiven Einbruch der Wirtschaft den baldigen Zusammenbruch vorhergesagt und erschreckende Zahlen angeführt. Da war davon die Rede, dass in allerspätestens 2 Jahren das Land zusammenkracht. Dass die Situation noch viel schlimmer wird als in den 90ern. Passiert ist nichts.
Und diesmal wird es wohl nicht anders sein.
Dr Mittendrin
26.08.2015, 21:20
Da es keinen ernsthaften Widerspruch zum Ablauf der Ereignisse geben kann.........
"Kommen wir noch mal zu den Ereignissen, die nachweislich erst für die Unruhe gesorgt haben. Am 21. November 2013 hat die ukrainische Regierung ein Assoziierungsabkommen mit der EU verworfen, nachdem Putin sich gewaltig in die inneren Angelegenheiten des souveränen Staates Ukraine eingemischt hat. Die Menschen in der Ukraine fühlen sich verständlicherweise gearscht und fangen an zu protestieren. Sie fordern Neuwahlen, die Wiedereinführung der Verfassung von 2004, eine unabhängige Justiz und natürlich die Bekämpfung der Korruption. J. erklärt sich zu Neuwahlen bereit, das Parlament enthebt ihn des Amtes und es entsteht eine Übergangsregierung. Jetzt geht es im Osten der Ukraine und auf der Halbinsel Krim erst richtig los."
Zitat von Skydive
Russischsprachige Invasionstruppen sickern ein und kontrollieren nach und nach die Halbinsel Krim. Die feindliche Übernahme beginnt. Mit der Okkupation soll die Annexion vorbereitet werden. Das ukrainische Militär wird daran gehindert, gegen die Invasoren vorzugehen. Klassischer Fall einer Besetzung mit anschließender Annexion. In einem verfassungswidrigen "Referendum" unter fragwürdigen Umständen, vor allem aber unter Besatzung "entscheiden" sich die Bürger der Krim Russland anzuschließen. Die EU und UN lehnen die Anerkennung dieses Referendums unter Besatzung grundsätzlich wegen Verstoßes gegen das Gewaltverbot seitens der Russen ab. Mit Hinweis auf die Verfassungswidrigkeit des Referendums. Die Krim wird vom Territorium der Ukraine abgespalten und widerrechtlich der Föderation angeschlossen. Bald darauf sollte der Krieg im Osten der Ukraine folgen.
Wie sind die denn eingesickert ? Übers Meer ?
Wolfger von Leginfeld
26.08.2015, 21:22
Ich würde ihn jedenfalls nicht mehr allzu sehr in die Ecke treiben. Da sollte man auf Kissinger & Co hören.
Einige Politiker in der EU schmieden schon Plaene, um Russland aus dem SWIFT-Banking Verfahren rauszuschmeissen.
Die erhoffen sich dadurch eine weitere massive Schwaechung der russischen Wirtschaft und wollen dadurch eine aehnliche Wirtschaftskrise wie in der Endphase der Sowjetunion erzielen. Teile in der EU streben die totale Destabilisierung Russlands und den Sturz Putins an:
...
The Polish Vice-President of the European Parliament, Ryszard Czarnecki has literally said the following:
"As a result of exclusion from the international SWIFT system, the state budget of Russia would lose 10%, while Russia's GDP would decrease by 5% per year."
"The exclusion of Russia from the international SWIFT system", - he said in response to the question of what sanctions mean.
...
Quelle:
http://fortruss.blogspot.ca/2015/08/the-real-reason-behind-kievs-coming.html
Wie ich ja schon oben sagte, laut Henry Kissinger ist es auch das Ziel der US-Regierung, dass Russland zerstoert bzw. unterworfen wird:
http://nationalinterest.org/feature/the-interview-henry-kissinger-13615
Ich glaube auch, dass Merkel als Vasall der USA ebenfalls die Vernichtung Russlands betreiben will ?
Da es keinen ernsthaften Widerspruch zum Ablauf der Ereignisse geben kann.........
"Kommen wir noch mal zu den Ereignissen, die nachweislich erst für die Unruhe gesorgt haben. Am 21. November 2013 hat die ukrainische Regierung ein Assoziierungsabkommen mit der EU verworfen, nachdem Putin sich gewaltig in die inneren Angelegenheiten des souveränen Staates Ukraine eingemischt hat. Die Menschen in der Ukraine fühlen sich verständlicherweise gearscht und fangen an zu protestieren. Sie fordern Neuwahlen, die Wiedereinführung der Verfassung von 2004, eine unabhängige Justiz und natürlich die Bekämpfung der Korruption. J. erklärt sich zu Neuwahlen bereit, das Parlament enthebt ihn des Amtes und es entsteht eine Übergangsregierung. Jetzt geht es im Osten der Ukraine und auf der Halbinsel Krim erst richtig los."
Zitat von Skydive
Russischsprachige Invasionstruppen sickern ein und kontrollieren nach und nach die Halbinsel Krim. Die feindliche Übernahme beginnt. Mit der Okkupation soll die Annexion vorbereitet werden. Das ukrainische Militär wird daran gehindert, gegen die Invasoren vorzugehen. Klassischer Fall einer Besetzung mit anschließender Annexion. In einem verfassungswidrigen "Referendum" unter fragwürdigen Umständen, vor allem aber unter Besatzung "entscheiden" sich die Bürger der Krim Russland anzuschließen. Die EU und UN lehnen die Anerkennung dieses Referendums unter Besatzung grundsätzlich wegen Verstoßes gegen das Gewaltverbot seitens der Russen ab. Mit Hinweis auf die Verfassungswidrigkeit des Referendums. Die Krim wird vom Territorium der Ukraine abgespalten und widerrechtlich der Föderation angeschlossen. Bald darauf sollte der Krieg im Osten der Ukraine folgen.
Das ist eine kurze sachliche Zusammenfassung, nur eine kleine Anmerkung, ein Teil der Ukrainer ,nämlich aus den Westteil des Landes, waren hauptsächlich an den maidan beteiligt.
Das ist eine kurze sachliche Zusammenfassung, nur eine kleine Anmerkung, ein Teil der Ukrainer ,nämlich aus den Westteil des Landes, waren hauptsächlich an den maidan beteiligt.
Das steht sogar bei WIKI. Gut, dass du das erwähnst, weil ich mache nur eine grobe Zusammenfassung. Die Details können wir später durchgehen.
Fraglich ist auch, wie sich ein 3.Weltkrieg der NATO innenpolitisch auf Russland auswirken wird ? Hierdurch koennte man Russland durchaus auch destabilisieren ?....
:isgut:
Keine Frage ist, dass durch WKIII insbesondere die USA zerstört würde, deshalb wird USrael keinen WK starten.
....Mir geht es weniger um die Nato Osterweiterung. Kiew betreibt Geschichtsfälschung und Nationenbildung auf russischem Boden.
Dafür geht es der NATO um so mehr darum, die Westukraine zu schlucken und Raketen an der Grenze zu Russland aufzustellen.
Putin wird sich mit allen Tricks versuchen über die Runden zu retten, Zeit zu gewinnen.
Wieso?
Die Staatsverschuldung Russlands ist nur 13% des BIP
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/171417/umfrage/staatsverschuldung-von-russland-in-relation-zum-bruttoinlandsprodukt-bip/
die USA eine Schuldenquote in Relation zum Bruttoinlandsprodukt von 104%.
http://finanzmarktwelt.de/usa-doppelt-so-hoch-verschuldet-wie-die-eu-fakten-luegen-nicht-14313/
Auch durch die enge Zusammenarbeit Russlands mit China hat Russland die Trümpfe in der Hand.
Einige Politiker in der EU schmieden schon Plaene, um Russland aus dem SWIFT-Banking Verfahren rauszuschmeissen. ....
Wen stört das? Der Westen ist ziemlich swift am absteigen. Die Zukunft gehört dem BRICS-Banking und Russland und China.
Einige Insider und Beobachter rechnen anscheinend mit einem baldigen Angriff der ukrainischen Faschisten und des CIA ( BND ) bzw. MI-6 auf Neurussland ?
Schooooon wieder? Wird langsam langweilig.:langw:
Zurück zum Thema, wenn die Ukraine wirklich es schaffen sollte durch eine großangelegte Offensive Luhansk von Donezk zu trennen und sie von der russischen Grenze abzuschneiden steht ein Völkermord bevor. Ich glaube diesmal nicht, das Russland das hinnehmen kann, sie werden wohl dann doch militärisch Intervenieren.
Anders kannst du das Elend wirklich nicht mehr beenden.
Nee, auch ohne russisches Einmarschieren würde Pornoschenko wieder eins auf die Fresse kriegen.
Das ist eine kurze sachliche Zusammenfassung, nur eine kleine Anmerkung, ein Teil der Ukrainer ,nämlich aus den Westteil des Landes, waren hauptsächlich an den maidan beteiligt.
Nein. Lügen sind nicht sachlich.
Es gab weder Okkupation noch Annexion.
Putin wurde aber nicht wegen hohen Ölpreisen gewählt, glaube also auch nicht, dass er wegen niedrigen Preisen abgewählt werden wird. Reines Wunschdenken deinerseits.
Es gibt leider noch immer Leute, die weigern aus ihren feuchten Träümen aufzuwachen.
Ihr feuert Putin an, wie Fans eines Fussballclubs. Und Gnade dem Gott, der nur irgendwas sagt.
Nach allem, was er für Russland getan hat, ist das sehr verständlich. Wenn ich sehe wo Russland 1998 war und wo es heute ist.
Aber du kannst davon ausgehen, dass Putin solche Prognosen, im Gegensatz zu euch, nicht am Arsch vorbei gehen.
Die Einschätzung teile ich nicht. Er hat schon mehrmals, sehr elegant, zu verstehen gegeben, was er von westlichem Geschwätz hält.
Und das ist auch völlig realistisch, wenn man bedenkt, wie oft der Westen Russland den "baldigen Zerfall" vorausgesagt hat.
znaesh,eto seychas dlya rossiyan kak holodniy dush.
Fragt sich, für wen das Ganze eine kalte Dusche ist.
Der Westen rechnete damit, dass die Russen Putin persönlich die Schuld an der Wirtschaftskrise geben, ein schöner "russischer Majdan" durchgeführt wird, und in Moskau eine pro-westliche Marionettenregierung wie in der Ukraine installiert wird, die für den Ausverkauf russischer Rohstoffquellen an westliche Konzerne grünes Licht gibt und in einem Zug auch den Zerfall Russlands forciert, damit Russland als geopolitischer Konkurrent aus dem Weg geräumt wird.
Aber Pustekuchen, das russische Volk steht nach wie vor zu Putin.
Das war garantiert eine kalte Dusche für den Westen, der feststellen musste, dass die Russen auf dem Wege nicht zu knacken sind.
Letzten Endes gilt die Weisheit: Totgesagte leben länger! ;)
Ich würde ihn jedenfalls nicht mehr allzu sehr in die Ecke treiben. Da sollte man auf Kissinger & Co hören.
Du hast wirklich nicht die geringste Ahnung. Nicht Adolf war der größte Verbrecher des 20ten, sondern dieser Mann, den du bist zum Anschlag im Ar...h herumkrichst
Du hast wirklich nicht die geringste Ahnung. Nicht Adolf war der größte Verbrecher des 20ten, sondern dieser Mann, den du bist zum Anschlag im Ar...h herumkrichst
Sagen wir mal so: Natürlich haben die Nazis eine erhebliche Mitschuld. Und ihre Bestrafung war auch richtig. Aber sie waren nur die Vollstrecker dieser Taten. Die Drahtzieher konnten unbekümmert in purem Luxus leben und dann sanft in ihren Bettchen entschlafen.
Woher hast deine Infos? Dein Hass auf alles Nichtamerikanische scheint grenzenlos zu sein... Hat Dich mal ein GI genommen?
Ich glaube es geht darum, wer ihn ins Gehirn gesch...n hat. Sebst jetzt, wo die Amipolitik uns praktisch überfällt, wo wir die Quittung bekommen für die Unterstützung der Kriege, Unterstützung für das Leid und und das Elend welches unser "Befreier" über große Teile dieser Erde gebracht hat, gibt es noch immer Idioten die sich weigern die Augen aufzumachen.
Sagen wir mal so: Natürlich haben die Nazis eine erhebliche Mitschuld. Und ihre Bestrafung war auch richtig. Aber sie waren nur die Vollstrecker dieser Taten. Die Drahtzieher konnten unbekümmert in purem Luxus leben und dann sanft in ihren Bettchen entschlafen.
Leider ist der größte Verbrecher noch am Leben.
Sagen wir mal so: Natürlich haben die Nazis eine erhebliche Mitschuld. Und ihre Bestrafung war auch richtig. Aber sie waren nur die Vollstrecker dieser Taten. Die Drahtzieher konnten unbekümmert in purem Luxus leben und dann sanft in ihren Bettchen entschlafen.
Man läßt keine Gelegenheit aus um auf die große Schuld der Deutschen zu deuten, "zufällig" wird aber immer verschwiegen wer denn wen den Krieg erklärt hat, wer waren denn die Aggressoren?
Man läßt keine Gelegenheit aus um auf die große Schuld der Deutschen zu deuten, "zufällig" wird aber immer verschwiegen wer denn wen den Krieg erklärt hat, wer waren denn die Aggressoren?
Die Schuldigen waren diejenigen, die Hitler überhaupt erst an die Macht führten. Dies waren allem Anschein nach englische und amerikanische Geheimdienste. Sie gaben ihm die Ideen. Insbesondere sein Busenfreund Ernst Hanfstaengl, der in der etablierten Geschichtsschreibung als "Narr" dargestellt wird, in Wirklichkeit aber allem Anschein nach ein US-Agent war. Wer Starikow gelesen hat, weiß, was da vor sich ging. Das kann man kaum in zwei Sätzen zusammenfassen.
Wer Starikow gelesen hat, weiß, was da vor sich ging. .
"Zitat gekuerzt von mir"
Wer Daeniken gelesen hat der Weiss dases Ausserirdische gibt! Ueberspitzt gesagt.
Die Schuldigen waren diejenigen, die Hitler überhaupt erst an die Macht führten. Dies waren allem Anschein nach englische und amerikanische Geheimdienste. Sie gaben ihm die Ideen. Insbesondere sein Busenfreund Ernst Hanfstaengl, der in der etablierten Geschichtsschreibung als "Narr" dargestellt wird, in Wirklichkeit aber allem Anschein nach ein US-Agent war. Wer Starikow gelesen hat, weiß, was da vor sich ging. Das kann man kaum in zwei Sätzen zusammenfassen.
Gut, Fakt aber ist daß Frankreich und GB Deutschland den Krieg erklärt hat.
"Zitat gekuerzt von mir"
Wer Daeniken gelesen hat der Weiss dases Ausserirdische gibt! Ueberspitzt gesagt.
Ich weiß, andersdenkende Menschen werden von euch Westlern sofort als irre Verschwörungstheoretiker dargestellt und lächerlich gemacht. Wo ist eigentlich eure tolle westliche Toleranz hin in solchen Fällen??
Gut, Fakt aber ist daß Frankreich und GB Deutschland den Krieg erklärt hat.
Das waren alles Kollateralschäden. Das Hauptziel war es, einen großen Krieg zwischen Deutschland und Russland anzuzetteln. Denn eine deutsch-russische Annäherung ist Gift für die Angelsachsen.
Deutschland wird - wie bei der Türkei - im Gegenteil die finanziellen Hilfen für Kiew lieber noch gewaltig erhöhen, auch da Insolvenzverschleppung betreiben,
um nicht zugeben zu müssen, dass auch Merkels Ukraine-Politik gescheitert ist.
die korrupte Weltbank hat eben weitere 500 Millionen $ gegeben
Nach allem, was er für Russland getan hat, ist das sehr verständlich. Wenn ich sehe wo Russland 1998 war und wo es heute ist.
Die Einschätzung teile ich nicht. Er hat schon mehrmals, sehr elegant, zu verstehen gegeben, was er von westlichem Geschwätz hält.
Und das ist auch völlig realistisch, wenn man bedenkt, wie oft der Westen Russland den "baldigen Zerfall" vorausgesagt hat.
Fragt sich, für wen das Ganze eine kalte Dusche ist.
Der Westen rechnete damit, dass die Russen Putin persönlich die Schuld an der Wirtschaftskrise geben, ein schöner "russischer Majdan" durchgeführt wird, und in Moskau eine pro-westliche Marionettenregierung wie in der Ukraine installiert wird, die für den Ausverkauf russischer Rohstoffquellen an westliche Konzerne grünes Licht gibt und in einem Zug auch den Zerfall Russlands forciert, damit Russland als geopolitischer Konkurrent aus dem Weg geräumt wird.
Aber Pustekuchen, das russische Volk steht nach wie vor zu Putin.
Das war garantiert eine kalte Dusche für den Westen, der feststellen musste, dass die Russen auf dem Wege nicht zu knacken sind.
Letzten Endes gilt die Weisheit: Totgesagte leben länger! ;)
Letztendlich ist das wohl auch der Hauptgrund, zur Putinfeindlichen Politik des Westens. Nicht umsonst wird der Alkoholiker Jelzin als Demokrat so hoch gelobt. Unter ihn stand Russland kurz vor dem Zerfall und es wäre dann ein leichtes gewesen, an die Rohstoffe billig und leicht ranzukommen.
Nur die zahlreichen Atomwaffen und die Gefahr das diese in die Hände von einzelne Provincefürsten fallen, verhinderte wohl schlimmeres.
Das steht sogar bei WIKI. Gut, dass du das erwähnst, weil ich mache nur eine grobe Zusammenfassung. Die Details können wir später durchgehen.
So sehe ich auch deine Beiträge, du hältst dich an den Veröffentlichungen und Darstellung der westl. Seite. Ohne eine persönliche Bewertung zu geben.
Und ich hatte das ja schon einmal gesagt, deine Darstellung ist das wie der Westen argumentiert und gerade wenn man pro russisch denkt, sollte man das durchaus berücksichtigen.
Probleme gehen nicht aus der Welt indem man sie ignoriert, man kann Trolle oder Vollpfosten ignorieren, aber nicht Probleme.
Ganz im Gegenteil, die Wahrscheinlichkeit einer Wiederaufnahme der Kämpfe im grösseren Masstab, steigt und Kiew hat die Pause durch Minsk 2 gut genutzt um seine Streitkräfte neu aufzustellen und mit Hilfe des Westens zu modernisieren.
Ich bezweifle das Neurussland ohne direkte Einmischung Russlands eine grossangelegte Offensive Kiews den Krieg überlebt.
Russland mag dann das moralische Recht auf seiner Seite haben, da es ein Abschlachten der Bevölkerung in Neurussland durch eine Racheaktionen der Ukrainer verhindern will.
Der Westen wird über die UNO es als russische Intervention und Aggression bewerten und weitere Sanktionen fordern, zumindestens wird Obama
sich da ziemlich mit diesen Forderungen ins Zeug legen.
Und da sehe ich es auch wichtig an, um Objektiv über die Lage zu urteilen zu können, das wie du es machst, eben genau diese Seite beleuchtest und darstellst.
Gut, Fakt aber ist daß Frankreich und GB Deutschland den Krieg erklärt hat.Wegen Überfall auf Polen!
:isgut:
Keine Frage ist, dass durch WKIII insbesondere die USA zerstört würde, deshalb wird USrael keinen WK starten.
Herr Willy Wimmer spricht in seinem aktuellen Artikel bei Sputnik von einem geplanten Angriffskrieg der USA auf Russland. Europa sei Kriegschauplatz und die EU wuerde in diesen Krieg mithineingezogen werden. Fuer mich stellt ein derartiges von Herrrn Wimmer geschildertes Szenario einen 3. Weltkrieg dar.
Herrn Wimmer nehme ich hier schon sehr ernst, da er ein enger Berater und Vertrauter des Altbundeskanzlers Kohl gewesen ist und heute noch ueber sehr gute politische Kontakte in der BRD ( DDR 2.0 ) verfuegen duerfte.
Hier sein aktueller Artikel zum Nachlesen:
http://de.sputniknews.com/meinungen/20150824/303972476.html
Herr Willy Wimmer spricht in seinem aktuellen Artikel bei Sputnik von einem geplanten Angriffskrieg der USA auf Russland. Europa sei Kriegschauplatz und die EU wuerde in diesen Krieg mithineingezogen werden. Fuer mich stellt ein derartiges von Herrrn Wimmer geschildertes Szenario einen 3. Weltkrieg dar.
Herrn Wimmer nehme ich hier schon sehr ernst, da er ein enger Berater und Vertrauter des Altbundeskanzlers Kohl gewesen ist und heute noch ueber sehr gute politische Kontakte in der BRD ( DDR 2.0 ) verfuegen duerfte.
Hier sein aktueller Artikel zum Nachlesen:
http://de.sputniknews.com/meinungen/20150824/303972476.html
Ein globaler Angriff der USA also auch der NATO sehe ich nicht unbedingt als das Ziel der USA, denn China und womöglich auch Indien werden da nicht stillhalten.
Eher versucht die USA, Unruhe zu stiften, wie zum Beispiel in der Ukraine, die Balten oder Georgien, ein Ring von feindlich gesinnten Staaten rund um Russland zu schaffen, die von den USA hochgerüstet auch nicht davor zurückschrecken Russland zu provozieren und immer wieder in Auseinandersetzungen
reintreiben. Das schwächt Russland zusehend.
Ein direkter Angriffskrieg gegen Russland wäre Selbstmord, da die Kontinentalmacht nicht so ohne weiteres niederzuringen ist und eine ganze Reihe von
Möglichkeiten hat, zurückzuschlagen.
Aber der Herr Wimmer und da hast du Recht kennt die US Strategen, den ihre Aussenpolitk und er wird wissen worüber er redet.
Dr Mittendrin
27.08.2015, 10:33
Das waren alles Kollateralschäden. Das Hauptziel war es, einen großen Krieg zwischen Deutschland und Russland anzuzetteln. Denn eine deutsch-russische Annäherung ist Gift für die Angelsachsen.
Nicht nur das. Hitler mit Mussolini und Franco haben bolschewistische/sozialistische Bewegungen in Europa zertrampelt. u a Griechenland
Den Sponsoren passte das ins Konzept.
Ein globaler Angriff der USA also auch der NATO sehe ich nicht unbedingt als das Ziel der USA, denn China und womöglich auch Indien werden da nicht stillhalten.
Eher versucht die USA, Unruhe zu stiften, wie zum Beispiel in der Ukraine, die Balten oder Georgien, ein Ring von feindlich gesinnten Staaten rund um Russland zu schaffen, die von den USA hochgerüstet auch nicht davor zurückschrecken Russland zu provozieren und immer wieder in Auseinandersetzungen
reintreiben. Das schwächt Russland zusehend.
Ein direkter Angriffskrieg gegen Russland wäre Selbstmord, da die Kontinentalmacht nicht so ohne weiteres niederzuringen ist und eine ganze Reihe von
Möglichkeiten hat, zurückzuschlagen.
Aber der Herr Wimmer und da hast du Recht kennt die US Strategen, den ihre Aussenpolitk und er wird wissen worüber er redet.
Mir ist schon klar, dass einige diese Warnungen lieber beschoenigen und vor den Deutschen verharmlosen wollen. Es soll ja bloss keine Panik ausbrechen und die Deutschen sollen als Vasallen der USA fuer den kommenden NATO-Krieg gefuegig gemacht werden.
Henry Kissinger hat in seinem aktuellen Interview darauf hingewiesen, dass die USA Russland zu unterwerfen suchen:
http://nationalinterest.org/feature/the-interview-henry-kissinger-13615
Gorbatchov hat ebenfalls kuerzlich vor einem 3. Weltkrieg gewarnt:
http://russia-insider.com/en/politics/gorbachev-fears-nuclear-war/ri9259
In Washington gibt es eine Fraktion, die augenscheinlich auf einen Krieg mit Russland hinarbeitet:
http://www.salon.com/2015/08/08/the_u_s_russia_phony_war_how_washington_warmongers _could_bring_us_from_stalemate_to_catastrophe/
Sogar Soros hat vor einem 3. Weltkrieg gewarnt:
http://www.zerohedge.com/news/2015-05-21/george-soros-warns-no-exaggeration-china-us-threshold-world-war-3
Dann ein MIT Professor:
http://russia-insider.com/en/theodore-postol-there-are-higher-chances-accidental-nuclear-war-now-during-cold-war/5895
Bei Stratfor wurde das Szenario ebenfalls durchgespielt:
http://russia-insider.com/en/2015/03/15/4503
Weiterhin sieht ein Teil der Rothschild-Familie die Gefahr eines Weltkrieges:
http://russia-insider.com/en/2015/03/09/4252
Herr Juncker hat das Schreckgespenst ebenfalls an die Wand gemalt:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/juncker-spricht-von-kriegsgefahr-in-europa-a-887923.html
http://www.sueddeutsche.de/politik/europas-zukunft-juncker-warnt-vor-krieg-in-europa-1.1620583
Und wenn ich mir die neue hoch aggressive Militaerdoktrin der USA gegenueber Russland so anschaue, dann wird mir ganz schwindlig:
http://news.usni.org/2015/07/02/document-2015-u-s-national-military-strategy
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-10/pentagon-concludes-america-not-safe-unless-it-conquers-world
Ausserdem ist bei der Sache noch ein Aspekt sehr interessant: Russlands Haushalt basiert zum grossen Teil ( 50 % ? ) auf einem Oelpreis von 50 US-$ pro Barrel. Der Haushalt ist extrem abhaengig davon. Es sei aber dauerhaft mit einem Oelpreis von weniger als 50 US-$ zu rechnen. Teilweise ist schon die Rede von einem Preis um die 30 bzw. 40 US-$ pro Barrel.
Wenn man das jetzt 2 Jahre durchzieht, koennte es fuer Putin im Innern verdammt ungemuetlich werden ? Der Haushalt wuerde wegbrechen, viele Russen muessen den Guertel enger schnallen...
Russland wird also wie ein Baerenfell, das zu verteilen ist, zurechtgelegt und erst einmal wirtschaftlich massiv im Innern geschwaecht. Der niedrige Oelpreis sei Gift fuer Russland:
http://rbth.co.uk/business/2015/08/24/sanctions_not_responsible_for_russias_falling_gdp_ say_experts_48709.html
http://rbth.co.uk/business/2015/08/14/chinese_devaluation_of_yuan_is_threat_to_russian_e conomy_48523.html
Vielleicht koennen die NATO-Truppen einfach so bis zum Ural bald durchmarschieren ?
FranzKonz
27.08.2015, 12:07
Die Kreditgeber der Ukraine verzichten auf 20 Prozent ihrer Forderungen.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/schulden-kiew-einigt-sich-mit-glaeubigern-/12241726.html
Mit welchem Betrag wir dabei sind, verschweigt das Handelsblättchen.
Putin streckt der Bande die Zunge raus, Russland verzichtet nicht auf seine Forderungen. Recht hat er!
Mir ist schon klar, dass einige diese Warnungen lieber beschoenigen und vor den Deutschen verharmlosen wollen. Es soll ja bloss keine Panik ausbrechen und die Deutschen sollen als Vasallen der USA fuer den kommenden NATO-Krieg gefuegig gemacht werden.
Henry Kissinger hat in seinem aktuellen Interview darauf hingewiesen, dass die USA Russland zu unterwerfen suchen:
http://nationalinterest.org/feature/the-interview-henry-kissinger-13615
Gorbatchov hat ebenfalls kuerzlich vor einem 3. Weltkrieg gewarnt:
http://russia-insider.com/en/politics/gorbachev-fears-nuclear-war/ri9259
In Washington gibt es eine Fraktion, die augenscheinlich auf einen Krieg mit Russland hinarbeitet:
http://www.salon.com/2015/08/08/the_u_s_russia_phony_war_how_washington_warmongers _could_bring_us_from_stalemate_to_catastrophe/
Sogar Soros hat vor einem 3. Weltkrieg gewarnt:
http://www.zerohedge.com/news/2015-05-21/george-soros-warns-no-exaggeration-china-us-threshold-world-war-3
Dann ein MIT Professor:
http://russia-insider.com/en/theodore-postol-there-are-higher-chances-accidental-nuclear-war-now-during-cold-war/5895
Bei Stratfor wurde das Szenario ebenfalls durchgespielt:
http://russia-insider.com/en/2015/03/15/4503
Weiterhin sieht ein Teil der Rothschild-Familie die Gefahr eines Weltkrieges:
http://russia-insider.com/en/2015/03/09/4252
Herr Juncker hat das Schreckgespenst ebenfalls an die Wand gemalt:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/juncker-spricht-von-kriegsgefahr-in-europa-a-887923.html
http://www.sueddeutsche.de/politik/europas-zukunft-juncker-warnt-vor-krieg-in-europa-1.1620583
Und wenn ich mir die neue hoch aggressive Militaerdoktrin der USA gegenueber Russland so anschaue, dann wird mir ganz schwindlig:
http://news.usni.org/2015/07/02/document-2015-u-s-national-military-strategy
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-10/pentagon-concludes-america-not-safe-unless-it-conquers-world
Ausserdem ist bei der Sache noch ein Aspekt sehr interessant: Russlands Haushalt basiert zum grossen Teil ( 50 % ? ) auf einem Oelpreis von 50 US-$ pro Barrel. Der Haushalt ist extrem abhaengig davon. Es sei aber dauerhaft mit einem Oelpreis von weniger als 50 US-$ zu rechnen. Teilweise ist schon die Rede von einem Preis um die 30 bzw. 40 US-$ pro Barrel.
Wenn man das jetzt 2 Jahre durchzieht, koennte es fuer Putin im Innern verdammt ungemuetlich werden ? Der Haushalt wuerde wegbrechen, viele Russen muessen den Guertel enger schnallen...
Russland wird also wie ein Baerenfell, das zu verteilen ist, zurechtgelegt und erst einmal wirtschaftlich massiv im Innern geschwaecht. Der niedrige Oelpreis sei Gift fuer Russland:
http://rbth.co.uk/business/2015/08/24/sanctions_not_responsible_for_russias_falling_gdp_ say_experts_48709.html
http://rbth.co.uk/business/2015/08/14/chinese_devaluation_of_yuan_is_threat_to_russian_e conomy_48523.html
Vielleicht koennen die NATO-Truppen einfach so bis zum Ural bald durchmarschieren ?
Vielleicht arbeite ich auch nur mit gesunden Menschenverstand und hoffe das die besonnen Politiker die Oberhand behalten.
Ich kann mir bei besten willen nicht vorstellen, das man es wirklich auf einem Krieg mit Russland ankommen lässt, denn das wäre Amoklauf.
Vor allem da China und Indien immer mehr an Russlands Seite rücken.
Aber wenn ich mir die Loits ansehe die du in deinem Posting erwähnst, die vor diesem Krieg warnen und das sind Weltpolitiker mit Rang und Namen,
so kann ich das auch nicht ignorieren, das es tatsächlich wieder darauf hinausläuft, Europa und die NATO in einem Krieg mit Russland zu treiben.
Dann hat Putin nicht wirklich viel Wahl gehabt die Krim zurück ins russische Reich zu holen und am besten Ostukraine gleich mit dazu.
Deswegen auch Transnistiren und die beiden Gebiete in Georgien, die er kontrolliert.
Zum Oelpreis, das ist wohl Russlands Archillesverse, zu lange haben sie sich auf den hohen Oel und Gaspreis kurz nach der Jahrtausendwende ausgeruht und versäumt eine weltweit konkurrenzfähige Industrie zu schaffen.
Der Militärindustriekomplex ist gut und auch inzwischen modernisiert, aber im volkswirtschaftlichen Bereich fehlt es an allen Ecken und Kanten.
Towaris erwähnte hier irgendwo das riesige Flächen mit Schwarzerde im Süden von Russland brach liegen.
Für ein Staat mit den Ansprüchen Russland kann das nicht sein, das man sich von Lebensmittelimporte aus den Ausland zufriedengibt und sich abhängig macht, wenn man alles hat um sich unabhängig selbst zu versorgen.
Aber inzwischen haben sie es kapiert und es entwickelt sich was.
Herr Schmidt
27.08.2015, 14:21
https://www.youtube.com/watch?v=JgzQFjl1iA8
Nur 2 Minuten, die aber sehr sehr interessant sind ! OK ... danach musste ich meinen BigMac rauskotzen, aber sonst sehr interessant ! :happy:
Mit den nun ausgehandelten Konditionen müsse sich auch Moskau abfinden, forderte Regierungschef Arseni Jazenjuk. Weil sich Moskau nicht am Gläubigerausschuss beteiligt habe, werde es nun "niemals" bessere Konditionen für seine Kredite an die Ukraine erhalten als die anderen Geldgeber, betonte er...
weiter:http://www.t-online.de/wirtschaft/id_75205440/ukraine-erhaelt-schuldenerlass-von-westlichen-glaeubigern.html
Putin streckt der Bande die Zunge raus, Russland verzichtet nicht auf seine Forderungen. Recht hat er!
FranzKonz
27.08.2015, 15:12
Mit den nun ausgehandelten Konditionen müsse sich auch Moskau abfinden, forderte Regierungschef Arseni Jazenjuk. Weil sich Moskau nicht am Gläubigerausschuss beteiligt habe, werde es nun "niemals" bessere Konditionen für seine Kredite an die Ukraine erhalten als die anderen Geldgeber, betonte er...
weiter:http://www.t-online.de/wirtschaft/id_75205440/ukraine-erhaelt-schuldenerlass-von-westlichen-glaeubigern.html
Fordern kann Jazenjuk viel und gut. ;)
Fordern kann Jazenjuk viel und gut. ;)
Die Ukrainer werden langsam übermütig, der Westen züchtet sich da einen überheblichen gierigen Drachen, den man irgendwann nicht mehr sättigen kann.
FranzKonz
27.08.2015, 17:10
Die Ukrainer werden langsam übermütig, der Westen züchtet sich da einen überheblichen gierigen Drachen, den man irgendwann nicht mehr sättigen kann.
Man kann nicht sagen, dass sich EU und USA keinen Lindwurm verdient hätten. Wobei die Betonung in diesem Falle auf Wurm liegt, vergleichbar mit einem Darmparasiten.
@hthor, wir haben schon lange wieder einen kalten Krieg.
Gut, Fakt aber ist daß Frankreich und GB Deutschland den Krieg erklärt hat.Wegen Überfall auf Polen!Du weisst genau das die Polen dazu angehalten worden sind von ihren guten Freunden England und Frankreich Deutschland und das deutsche Volk nach allen Kraeften hin zu provozieren. Und gerade England hat darauf hin gearbeitet Hass und Zwietracht auf dem Kontinent zu saeen. Die Polen haben die Rolle eines nuetzlichen Idioten gespielt. Hitler war toericht genug auf die Fresse zu fallen. Nach Ende des Zweiten Weltkriegs hat der britische Geheimdienst alle polnischen und ukrainischen Widerstandskaempfer kaltbluetig an die Sowjetunion ausgeliefert oder diese verraten. Sollte man auch wissen, damit man seine westlichen Freunde kennt.
Du weisst genau das die Polen dazu angehalten worden sind von ihren guten Freunden England und Frankreich Deutschland und das deutsche Volk nach allen Kraeften hin zu provozieren. Und gerade England hat darauf hin gearbeitet Hass und Zwietracht auf dem Kontinent zu saeen. Die Polen haben die Rolle eines nuetzlichen Idioten gespielt. Hitler war toericht genug auf die Fresse zu fallen. Nach Ende des Zweiten Weltkriegs hat der britische Geheimdienst alle polnischen und ukrainischen Widerstandskaempfer kaltbluetig an die Sowjetunion ausgeliefert oder diese verraten. Sollte man auch wissen, damit man seine westlichen Freunde kennt.
Das ist der übliche rechtsradikale Schwachsinn, der hier immer wieder behauptet wird. Hast du schon mal ein richtiges Buch gelesen? Ich meine ein historisches, keinen Stimmungsheber?
Das ist der übliche rechtsradikale Schwachsinn, der hier immer wieder behauptet wird. Hast du schon mal ein richtiges Buch gelesen? Ich meine ein historisches, keinen Stimmungsheber?
Wir sollten uns verabschieden von den unpassenden Betrachtungswinkeln der Vergangenheit, damit kommt man nicht mehr weiter und beeindruckt niemanden mehr.
Zumal die meiste Literatur und Geschichtsforschung zu diesen Aspekten aus dem Ausland kommt, da aus Deutschland schon lange nichts mehr zu erwarten ist, Deutschland hat sich geistig beerdigt.
Wenn dein Wissen ueber die Geschichte, z. B. jenes ueber den Zweiten Weltkrieg genauso mangehaft, fehlerhaft und so voller Luecken ist wie jenes ueber die Ukraine dann wirst du uns nichts mitzuteilen haben, Skydive. Anbei: Woran erkennen wir das der Diskutant das Ende seiner persoenlichen Argumentations- und Diskussionskunst erreicht hat? Wenn er nahtlos von der Sachebene zur persoenlichen Ebene uebergeht.
die korrupte Weltbank hat eben weitere 500 Millionen $ gegeben
Ooch, das sind doch erst Tropfen auf den heissen Stein.
...Ich bezweifle das Neurussland ohne direkte Einmischung Russlands eine grossangelegte Offensive Kiews den Krieg überlebt....
Armer Zweifler. Pornoschenko würde auch ohne direkte Einmischung Russlands wieder ein paar in die Fresse kriegen.
Herr Willy Wimmer spricht in seinem aktuellen Artikel bei Sputnik von einem geplanten Angriffskrieg der USA auf Russland. Europa sei Kriegschauplatz und die EU wuerde in diesen Krieg mithineingezogen werden. Fuer mich stellt ein derartiges von Herrrn Wimmer geschildertes Szenario einen 3. Weltkrieg dar.
Herrn Wimmer nehme ich hier schon sehr ernst, da er ein enger Berater und Vertrauter des Altbundeskanzlers Kohl gewesen ist und heute noch ueber sehr gute politische Kontakte in der BRD ( DDR 2.0 ) verfuegen duerfte.
Hier sein aktueller Artikel zum Nachlesen:
http://de.sputniknews.com/meinungen/20150824/303972476.html
"...Es ist doch offenkundig und bei bestem Willen nicht mehr zu leugnen, dass EU-Europa und der Euro nur noch dazu dienen sollen, für amerikanische Angriffskriege — demnächst gegen Russland* — das Gebiet darzustellen, dessen Finanzkraft herangezogen werden soll, diese Kriege zu finanzieren...."
*Es ist doch offenkundig und bei bestem Willen nicht mehr zu leugnen, dass Wimmer nicht den kleinsten beweis Beweis für diese abenteuerliche Behauptung aufführt.
Liegt es an seinem Alter :?
....Vielleicht koennen die NATO-Truppen einfach so bis zum Ural bald durchmarschieren ?
Nein. Eher marschieren die russischen Truppen bis zum Atlantik durch. :haha:
Mit den nun ausgehandelten Konditionen müsse sich auch Moskau abfinden, forderte Regierungschef Arseni Jazenjuk. Weil sich Moskau nicht am Gläubigerausschuss beteiligt habe, werde es nun "niemals" bessere Konditionen für seine Kredite an die Ukraine erhalten als die anderen Geldgeber, betonte er...
weiter:http://www.t-online.de/wirtschaft/id_75205440/ukraine-erhaelt-schuldenerlass-von-westlichen-glaeubigern.html
....
Die von der Staatspleite bedrohte Ukraine (http://www.t-online.de/themen/ukraine) kann Luft holen: Nach fünfmonatigen zähen Verhandlungen beschlossen westliche Gläubiger einen Schuldenschnitt von 20 Prozent. Damit würden der Ex-Sowjetrepublik etwa 3,2 Milliarden Euro ihrer Verbindlichkeiten erlassen, teilte Finanzministerin Natalia Jaresko in Kiew mit....
Ein entsprechendes Abkommen wurde demnach mit einem Komitee von Kreditgebern unterzeichnet.
Die Ukraine hofft nun, ähnliche Konditionen für einen russischen Kredit über drei Milliarden Dollar zu erhalten, der am 20. Dezember fällig wird. Mit den nun ausgehandelten Konditionen müsse sich auch Moskau abfinden, forderte Regierungschef Arseni Jazenjuk (http://www.t-online.de/themen/arseni-jazenjuk).
Depp Jazenjuk irrt sich da gewaltig, Kiew muss am 20.12. wie vertraglich festgelegt zahlen. :schnief:
Sein Pech, dass er die Hilfsgelder des Westens - völlig umsonst auch noch - für Armee und Angriffskrieg verbraten hat.
Wir sollten uns verabschieden von den unpassenden Betrachtungswinkeln der Vergangenheit, damit kommt man nicht mehr weiter und beeindruckt niemanden mehr.
Zumal die meiste Literatur und Geschichtsforschung zu diesen Aspekten aus dem Ausland kommt, da aus Deutschland schon lange nichts mehr zu erwarten ist, Deutschland hat sich geistig beerdigt.
.
Aus dem Ausland kommt ausnahmslos Geschichtsfälschung. Das kannst du nicht beurteilen, ich aber. Von daher ist eine Diskussion darüber sinnlos. Bezüglich der Ukraine ist es so, dass mich bis jetzt niemand widerlegen kann. Das ist eigentlich relativ leicht erklärt. Die Quellen, die ich zitiere, kann man nachweisen. Die Propagandatrolle, die von der Putin-Fraktion vorgelegt werden, sind nicht verifizierbar. Das liegt unter anderem daran, dass Putin oder aber seine Vasallen junge Leute damit beauftragt haben, ganz offiziell zu lügen. Von daher sehe ich am Horizont keinen Gegner. Allerdings gibt es hier im Strang einen User, hthor nennt er sich, der verstanden hat, was man unter einer Diskussion versteht. Mir reicht es vollkommen mich mit ihm auszutauschen, denn das bringt voran. Nicht voran bringt es diesen Strang, wenn alte Kamellen wieder ausgegraben werden, nach dem Motto "Hitler traf keine Schuld." Das ist tausendfach belegter Unsinn und den diskutiere ich auch nicht. Mein Standpunkt dürfte jetzt klar sein.
Nicht Sicher
27.08.2015, 23:35
Aus dem Ausland kommt ausnahmslos Geschichtsfälschung. Das kannst du nicht beurteilen, ich aber
Aus welchem Ausland? Frankreich? USA?:D Das Lächerliche an deiner Behauptung ist: Wann genau soll eigentlich im angelsächsischen Westen eine wahre Geschichtsschreibung erfolgen, ich meine jetzt rein von de Methodik her? Schon bei der eigentlichen Wahrnehmung und Aufzeichnung wird gelogen, verdreht und unliebsame Fakten werden einfach ignoriert und unterschlagen. Und dann soll daraus später irgendwie auf wundersame Weise eine wahrheitsgemäße Geschichtsschreibung entstehen. Und den Weihnachtsmann und Osterhasen gibt es in deiner Weltsicht wohl auch noch.
Du versuchst uns hier also offensichtlichen Blödsinn aufzutischen und das Ganze mit viel Arroganz, um das Fehlen an Substanz und ehrlichen Diskussionswillen zu übertünchen. Bist ja nicht der Erste, der hier so auftritt.
Aus welchem Ausland? Frankreich? USA?:D Das Lächerliche an deiner Behauptung ist: Wann genau soll eigentlich im angelsächsischen Westen eine wahre Geschichtsschreibung erfolgen, ich meine jetzt rein von de Methodik her? Schon bei der eigentlichen Wahrnehmung und Aufzeichnung wird gelogen, verdreht und unliebsame Fakten werden einfach ignoriert und unterschlagen. ......
.
Das ist das Lächerliche an deiner Behauptung, denn du bist intellektuell überhaupt nicht in der Position das beurteilen zu können. Tut mir leid, aber zum Beinheben mit den großen Hunden reicht es nicht. Im Übrigen bist du themenfremd.
Aus welchem Ausland? Frankreich? USA?:D Das Lächerliche an deiner Behauptung ist: Wann genau soll eigentlich im angelsächsischen Westen eine wahre Geschichtsschreibung erfolgen, ich meine jetzt rein von de Methodik her? Schon bei der eigentlichen Wahrnehmung und Aufzeichnung wird gelogen, verdreht und unliebsame Fakten werden einfach ignoriert und unterschlagen. Und dann soll daraus später irgendwie auf wundersame Weise eine wahrheitsgemäße Geschichtsschreibung entstehen. Und den Weihnachtsmann und Osterhasen gibt es in deiner Weltsicht wohl auch noch.
Du versuchst uns hier also offensichtlichen Blödsinn aufzutischen und das Ganze mit viel Arroganz, um das Fehlen an Substanz und ehrlichen Diskussionswillen zu übertünchen. Bist ja nicht der Erste, der hier so auftritt.
Du vergisst, das Geschichte nicht von einem Einzelnen aufgeschrieben wird sondern von vielen und das seit die Menschheit in Wort und Schrift Ereignisse festhalten und weitervermitteln kann. Das es dabei zu Ungenauigkeiten, absichtlich oder unabsichtlich kommen kann ist nur all zu menschlich. In der Neuzeit, dank Film, Tonaufzeichnungen und heutzutage Dank Internet und einer 24 Stunden Nachrichten Korridor ist Geschichte viel akkurater aufgezeichnet als zu frueheren Zeiten.
Das ist das Lächerliche an deiner Behauptung, denn du bist intellektuell überhaupt nicht in der Position das beurteilen zu können. Tut mir leid, aber zum Beinheben mit den großen Hunden reicht es nicht. Im Übrigen bist du themenfremd.
Genauso themenfremd wie weiter oben wo ueber die geschmacklichen Qualitaetsunterschiede von Mayonnaise und Wurst in Deutschland und Russland unterhalten wird.
Nicht Sicher
27.08.2015, 23:57
Du vergisst, das Geschichte nicht von einem Einzelnen aufgeschrieben wird sondern von vielen und das seit die Menschheit in Wort und Schrift Ereignisse festhalten und weitervermitteln kann. Das es dabei zu Ungenauigkeiten, absichtlich oder unabsichtlich kommen kann ist nur all zu menschlich. In der Neuzeit, dank Film, Tonaufzeichnungen und heutzutage Dank Internet und einer 24 Stunden Nachrichten Korridor ist Geschichte viel akkurater aufgezeichnet als zu frueheren Zeiten.
Ich vergesse gar nichts hier, sondern du weichst meiner Frage aus. Aber diese intellektuelle Feigheit habe ich schon erwartet. Mal sehen was der Himmelstaucher sagen wird, wird wohl ähnlich schwach ausfallen.
Shahirrim
27.08.2015, 23:57
Du vergisst, das Geschichte nicht von einem Einzelnen aufgeschrieben wird sondern von vielen und das seit die Menschheit in Wort und Schrift Ereignisse festhalten und weitervermitteln kann. Das es dabei zu Ungenauigkeiten, absichtlich oder unabsichtlich kommen kann ist nur all zu menschlich. In der Neuzeit, dank Film, Tonaufzeichnungen und heutzutage Dank Internet und einer 24 Stunden Nachrichten Korridor ist Geschichte viel akkurater aufgezeichnet als zu frueheren Zeiten.
Ja klar, über Monate passiert das und wenn es den dummen Konsumenten (die gerne bei falscher Meinung als Versteher beschimpft werden) auffällt, dann korrigiert man es, aber nie aus eigenem Antrieb.
Nicht Sicher
28.08.2015, 00:00
Du vergisst, das Geschichte nicht von einem Einzelnen aufgeschrieben wird sondern von vielen und das seit die Menschheit in Wort und Schrift Ereignisse festhalten und weitervermitteln kann. Das es dabei zu Ungenauigkeiten, absichtlich oder unabsichtlich kommen kann ist nur all zu menschlich. In der Neuzeit, dank Film, Tonaufzeichnungen und heutzutage Dank Internet und einer 24 Stunden Nachrichten Korridor ist Geschichte viel akkurater aufgezeichnet als zu frueheren Zeiten.
Ich vergesse gar nichts hier, sondern du weichst meiner Frage aus. Aber diese intellektuelle Feigheit habe ich schon erwartet. Noch peinlicher ist der Himmelstaucher:
Das ist das Lächerliche an deiner Behauptung, denn du bist intellektuell überhaupt nicht in der Position das beurteilen zu können. Tut mir leid, aber zum Beinheben mit den großen Hunden reicht es nicht. Im Übrigen bist du themenfremd.
Du hältst also Arrogantes Getue tatsächlich für eine Art der Argumentation. Soviel zu deinem "Intellektuellen" Niveau. Übrigens hast du mit dem Thema Geschichtsfälschung angefangen, schon vergessen?
Aus dem Ausland kommt ausnahmslos Geschichtsfälschung. Das kannst du nicht beurteilen, ich aber. Von daher ist eine Diskussion darüber sinnlos. Bezüglich der Ukraine ist es so, dass mich bis jetzt niemand widerlegen kann. Das ist eigentlich relativ leicht erklärt. Die Quellen, die ich zitiere, kann man nachweisen. Die Propagandatrolle, die von der Putin-Fraktion vorgelegt werden, sind nicht verifizierbar. Das liegt unter anderem daran, dass Putin oder aber seine Vasallen junge Leute damit beauftragt haben, ganz offiziell zu lügen. Von daher sehe ich am Horizont keinen Gegner. Allerdings gibt es hier im Strang einen User, hthor nennt er sich, der verstanden hat, was man unter einer Diskussion versteht. Mir reicht es vollkommen mich mit ihm auszutauschen, denn das bringt voran. Nicht voran bringt es diesen Strang, wenn alte Kamellen wieder ausgegraben werden, nach dem Motto "Hitler traf keine Schuld." Das ist tausendfach belegter Unsinn und den diskutiere ich auch nicht. Mein Standpunkt dürfte jetzt klar sein.
Sicher doch.
Und die Quelle das du denkst die BRD haette die Wahrheit gepachtet in Bezug auf die Geschichtschreibung? Deine eigene Person. Sehr ueberzeugend. Meinst du wirklich das dies hier jemanden ueberzeugen wuerde? Oder das der aufmerksame Leser nun denkst das jede Diskussion mit dir sinn- und zwecklos ist?
In Bezug auf die Ukraine ist dir von dutzenden Personen klipp- und klar dargelegt worden warum du entweder irrst oder deine Darstellung nicht vollstaendig ist. Vielleicht hast du aber auch eklatante Schwierigkeiten, sozusagen ein kognitiv Andersbegabter. Aber das glaube ich nicht. Du glaubst vermutlich wirklich die Wahrheit gepachtet zu haben. Dies jedoch ist ein Glaube deinerseits ohne jegliche Basis.
Und schon wieder glaubst du dich davon schleichen zu koennen, indem du deine Diskussionspartner der Putinpropaganda beschuldigst, das diese Internettrolle seien, bezahlte Schreiber usw. Wen glaubst du damit ueberzeugen zu koennen?
Und niemand hier hat behauptet Hitler traefe keine Schuld. Woher nimmst du nur diese kruden Gedanken her? Hitler und unschuldig? :crazy: :vogel:
Du hast hier ein ganz grosses Problem: Du siehst in deinem Gegenueber keinen Diskussionpartner, sondern einen Gegner, einen Feind. Das ist geradezu schon paranoid. Ich wuesste wirklich gerne wie man zu solch einer Auffassung kommt.
Dabei sind wir ganz normale Menschen, welche ueber Gott und die Welt diskutieren, unbefangen, weltoffen, neugierig, belesen. Schuettel deine Voruteile ab, es bringt keinen auch nur einen Schritt weiter.
Du vergisst, das Geschichte nicht von einem Einzelnen aufgeschrieben wird sondern von vielen und das seit die Menschheit in Wort und Schrift Ereignisse festhalten und weitervermitteln kann. Das es dabei zu Ungenauigkeiten, absichtlich oder unabsichtlich kommen kann ist nur all zu menschlich. In der Neuzeit, dank Film, Tonaufzeichnungen und heutzutage Dank Internet und einer 24 Stunden Nachrichten Korridor ist Geschichte viel akkurater aufgezeichnet als zu frueheren Zeiten.
Ach, das glaubst du doch selbst nicht. Selbst heute noch, im Informationszeitalter ist die Luege weiter verbreitet als die Wahrheit. Alleine was heute immer noch fuer Luegen ueber das Zarenreich oder die angeblich so humane Sowjetunion (vor allem die 68er-Generation) geglaubt werden. Oder all die Luegen ueber den Jugoslawienkrieg, Lybien, Irak, Syrien und nun auch die Ukraine. Usw.
Napoleon hat das Ganze gut auf den Punkt gebracht:
"Geschichtsschreibung ist die Summe der Lügen, auf die sich die Mehrheit einigt."
"Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat."
Das kommt meiner Erfahrung nach schon eher hin als die naive Sicht die so viele haben.
Sicher doch.
Und die Quelle das du denkst die BRD haette die Wahrheit gepachtet in Bezug auf die Geschichtschreibung? Deine eigene Person. Sehr ueberzeugend. Meinst du wirklich das dies hier jemanden ueberzeugen wuerde? Oder das der aufmerksame Leser nun denkst das jede Diskussion mit dir sinn- und zwecklos ist?
In Bezug auf die Ukraine ist dir von dutzenden Personen klipp- und klar dargelegt worden warum du entweder irrst oder deine Darstellung nicht vollstaendig ist. Vielleicht hast du aber auch eklatante Schwierigkeiten, sozusagen ein kognitiv Andersbegabter. Aber das glaube ich nicht. Du glaubst vermutlich wirklich die Wahrheit gepachtet zu haben. Dies jedoch ist ein Glaube deinerseits ohne jegliche Basis.
......
Ich muss niemanden überzeugen. Das ist auch gar nicht meine Absicht. Nur diskutiere ich nicht die Tatsache, dass die Sonne auch scheint, wenn man sie gar nicht sieht. Das ist sinnlos. Das ist verschwendete Zeit. Nein, meine Person spielt bei der Bewertung der deutschen Geschichtsschreibung keine Rolle. Allerdings kann ich beurteilen, was wissenschaftlich nicht zu halten ist. Das tue ich, in dem ich den Unsinn von "Revisionisten" konsequent ablehne, denn deren "Sicht " auf die Vorgänge ist wissenschaftlich nicht zu halten. Es sind ja auch keine Wissenschaftler, die sich anmaßen die deutsche Geschichte beurteilen zu können.
Bezüglich der Ukraine ist der einzige sachlich akzeptable User hier hthor. Der Rest ist indiskutabel, da ich Spam zu meiner Person nicht kommentiere. Auch kommentiere ich die Sicht von Putinhörigen nicht, die noch nicht mal davor zurückschrecken Putin-Trolle, die fürs Lügen bezahlt wurden, als Quelle einstellen. Ich irre mich bezüglich der Ukraine garantiert nicht, denn ich kann die Vorgänge beurteilen, da ich die nötigen Kenntnisse habe, um sie beurteilen zu können. Entsenden von Invasionstruppen, das Hindern der regulären Armee am Ausrücken, das Besetzen des Parlaments eines Teiles einer anderen Hohen Partei auf deren Hoheitsgebiet ist nun mal ein eklatanter Verstoß gegen Artikel 2(4) der UN-Charta. Da lasse ich nicht mit mir handeln.
FranzKonz
28.08.2015, 08:17
... Ich irre mich bezüglich der Ukraine garantiert nicht, denn ich kann die Vorgänge beurteilen, da ich die nötigen Kenntnisse habe, um sie beurteilen zu können. ...
Maidan / Regierung Kiew:
Das Ding hat die typischen Züge einer farbigen Revolution, wie sie die Amerikaner seit Jahren weltweit immer wieder unterstützen.
Noch immer sind die Morde durch Heckenschützen nicht aufgeklärt.
Die Ablösung des Präsidenten Janukowitsch war nicht verfassungsgemäß.
Bei der Neuwahl des Präsidenten Poroschenko konnte ein großer Teil der Bevölkerung nicht abstimmen.
Fazit: Die Legitimität der aktuellen Kiewer Regierung ist zweifelhaft.
Die Krim:
Schon bei der Auflösung der SU, also lange vor Putins Einstieg in die aktive Politik, gab es massive Bestrebungen der Bevölkerung in Richtung Russland.
Die dortige Bevölkerung besteht seit Stalins Zeiten weit überwiegend aus Russen.
Die dortige Regionalregierung hat ein Referendum angesetzt und durchgeführt.
Das Ergebnis des Refrerendums ist durch die kürzlich durchgeführten Kommunalwahlen erneut bestätigt.
Fazit: Die dortige Bevölkerung hat sich entschieden, diese Entscheidung war auf Grund der Bevölkerungsstruktur absehbar, und das Volk ist in jeder Demokratie der Souverän. Infolgedessen sehe ich keinen vernünftigen Grund, diese Entscheidung nicht zu respektieren.
Südost-Ukraine / Novorossia:
Die gesamte Region ist eine Eroberung der Zarin Katharina II. Das Gebiet gehörte (wie die Krim) vorher zum Osmanischen Reich.
Diese Historie führte zu einer gemischten Bevölkerung aus Russen und Ukrainern.
Die Wahlergebnisse vergangener Jahre bilden diesen Unterschied in der Bevölkerungsstruktur zwischen Nordwesten und Südosten der Ukraine sehr deutlich ab.
Fazit: Aus diesen Zusammenhängen und der oben festgestellten zweifelhaften Legitimität der Kiewer Regierung ist der Widerwille der südöstlichen Bevölkerung gegen diese Regierung hinreichend motiviert.
Separatisten:
Unter den Anführern der Separatisten befanden sich Russen aus dem Umfeld der ultranationalistischen Opposition in Russland.
Unterstützung durch die Russische Führung wurde oft behauptet, aber nie bewiesen.
Die Bewaffnung der Separatisten stammt aus Beständen der regulären ukrainischen Ordnungskräfte aus der Region.
Krieg:
Die regulären Ordnungkräfte, also Polizei und Militär, wollten diesen Krieg offensichtlich nicht führen. Selbst der Austausch der Führungskräfte durch die Regierung in Kiew führte nicht zu einem entschlossenen Eingreifen der regulären Ordnungskräfte im Sinne des neuen Präsidenten.
Die Regierung in Kiew gründete deshalb eine "Nationalgarde" und förderte zudem die Gründung von irregulären Milizen. Nach Angaben von Amnesty International agieren in diesem Sinne ca. 80 verschiedene privat finanzierte Milizen im Südosten der Ukraine.
Diese irregulären Verbände führten im Auftrag der Regierung einen Bürgerkrieg gegen die Separatisten.
Fazit: Der Bürgerkrieg in der Ukraine wurde von der Regierung durch Bildung irregulärer Truppen ermöglicht und begonnen.
Friedensverhandlungen:
Bereits im April begannen Verhandlungen in Genf. Im Mai wurde die Abrüstung aller irregulären Truppen auf dem Staatsgebiet der Ukraine vereinbart. Die Separatisten wurden dazu nicht gehört. Die irregulären Truppen der Regierung wurden nicht entwaffnet, infolgedessen weigerten sich auch die Separatisten, ihre Waffen abzugeben.
Bis vor wenigen Tagen weigerte sich die Regierung in Kiew, auch nur mit den Separatisten zu reden.
Nun greifen die diplomatischen Bemühungen der russischen Regierung, die seit Monaten Gespräche zwischen Separatisten und der Regierung in Kiew fordert.
Fazit: Die russische Regierung, personifiziert durch deren Präsidenten Putin, tritt als Friedensengel auf.
Maidan / Regierung Kiew:
Das Ding hat die typischen Züge einer farbigen Revolution, wie sie die Amerikaner seit Jahren weltweit immer wieder unterstützen.
Noch immer sind die Morde durch Heckenschützen nicht aufgeklärt.
Die Ablösung des Präsidenten Janukowitsch war nicht verfassungsgemäß.
Bei der Neuwahl des Präsidenten Poroschenko konnte ein großer Teil der Bevölkerung nicht abstimmen.
Fazit: Die Legitimität der aktuellen Kiewer Regierung ist zweifelhaft.
Die Krim:
Schon bei der Auflösung der SU, also lange vor Putins Einstieg in die aktive Politik, gab es massive Bestrebungen der Bevölkerung in Richtung Russland.
Die dortige Bevölkerung besteht seit Stalins Zeiten weit überwiegend aus Russen.
Die dortige Regionalregierung hat ein Referendum angesetzt und durchgeführt.
Das Ergebnis des Refrerendums ist durch die kürzlich durchgeführten Kommunalwahlen erneut bestätigt.
Fazit: Die dortige Bevölkerung hat sich entschieden, diese Entscheidung war auf Grund der Bevölkerungsstruktur absehbar, und das Volk ist in jeder Demokratie der Souverän. Infolgedessen sehe ich keinen vernünftigen Grund, diese Entscheidung nicht zu respektieren.
Südost-Ukraine / Novorossia:
Die gesamte Region ist eine Eroberung der Zarin Katharina II. Das Gebiet gehörte (wie die Krim) vorher zum Osmanischen Reich.
Diese Historie führte zu einer gemischten Bevölkerung aus Russen und Ukrainern.
Die Wahlergebnisse vergangener Jahre bilden diesen Unterschied in der Bevölkerungsstruktur zwischen Nordwesten und Südosten der Ukraine sehr deutlich ab.
Fazit: Aus diesen Zusammenhängen und der oben festgestellten zweifelhaften Legitimität der Kiewer Regierung ist der Widerwille der südöstlichen Bevölkerung gegen diese Regierung hinreichend motiviert.
Separatisten:
Unter den Anführern der Separatisten befanden sich Russen aus dem Umfeld der ultranationalistischen Opposition in Russland.
Unterstützung durch die Russische Führung wurde oft behauptet, aber nie bewiesen.
Die Bewaffnung der Separatisten stammt aus Beständen der regulären ukrainischen Ordnungskräfte aus der Region.
Krieg:
Die regulären Ordnungkräfte, also Polizei und Militär, wollten diesen Krieg offensichtlich nicht führen. Selbst der Austausch der Führungskräfte durch die Regierung in Kiew führte nicht zu einem entschlossenen Eingreifen der regulären Ordnungskräfte im Sinne des neuen Präsidenten.
Die Regierung in Kiew gründete deshalb eine "Nationalgarde" und förderte zudem die Gründung von irregulären Milizen. Nach Angaben von Amnesty International agieren in diesem Sinne ca. 80 verschiedene privat finanzierte Milizen im Südosten der Ukraine.
Diese irregulären Verbände führten im Auftrag der Regierung einen Bürgerkrieg gegen die Separatisten.
Fazit: Der Bürgerkrieg in der Ukraine wurde von der Regierung durch Bildung irregulärer Truppen ermöglicht und begonnen.
Friedensverhandlungen:
Bereits im April begannen Verhandlungen in Genf. Im Mai wurde die Abrüstung aller irregulären Truppen auf dem Staatsgebiet der Ukraine vereinbart. Die Separatisten wurden dazu nicht gehört. Die irregulären Truppen der Regierung wurden nicht entwaffnet, infolgedessen weigerten sich auch die Separatisten, ihre Waffen abzugeben.
Bis vor wenigen Tagen weigerte sich die Regierung in Kiew, auch nur mit den Separatisten zu reden.
Nun greifen die diplomatischen Bemühungen der russischen Regierung, die seit Monaten Gespräche zwischen Separatisten und der Regierung in Kiew fordert.
Fazit: Die russische Regierung, personifiziert durch deren Präsidenten Putin, tritt als Friedensengel auf.
Hier liegt wohl der grösste Fehler den Kiew und seine westlichen Verbündeten machen, niemand redet mit den Separatisten, man umgeht geschickt den Willen des Volkes in der Ostukraine und nimmt Russland in Pflicht, anstatt mit der tatsächlichen Kriegspartei zu reden.
Hätte Kiew und der Westen von Anfang an den Willen des Volkes im Osten der Ukraine respektiert, hätte es sicherlich eine einvernehmliche Lösung geben können. Vielleicht hätte sich Neurussland sich auf einem autonomische Republik eingelassen, weiter im Staat der Ukraine zu verbleiben.
Ich muss niemanden überzeugen. Das ist auch gar nicht meine Absicht. Nur diskutiere ich nicht die Tatsache, dass die Sonne auch scheint, wenn man sie gar nicht sieht. Das ist sinnlos. Das ist verschwendete Zeit. Nein, meine Person spielt bei der Bewertung der deutschen Geschichtsschreibung keine Rolle. Allerdings kann ich beurteilen, was wissenschaftlich nicht zu halten ist. Das tue ich, in dem ich den Unsinn von "Revisionisten" konsequent ablehne, denn deren "Sicht " auf die Vorgänge ist wissenschaftlich nicht zu halten. Es sind ja auch keine Wissenschaftler, die sich anmaßen die deutsche Geschichte beurteilen zu können.
Bezüglich der Ukraine ist der einzige sachlich akzeptable User hier hthor. Der Rest ist indiskutabel, da ich Spam zu meiner Person nicht kommentiere. Auch kommentiere ich die Sicht von Putinhörigen nicht, die noch nicht mal davor zurückschrecken Putin-Trolle, die fürs Lügen bezahlt wurden, als Quelle einstellen. Ich irre mich bezüglich der Ukraine garantiert nicht, denn ich kann die Vorgänge beurteilen, da ich die nötigen Kenntnisse habe, um sie beurteilen zu können. Entsenden von Invasionstruppen, das Hindern der regulären Armee am Ausrücken, das Besetzen des Parlaments eines Teiles einer anderen Hohen Partei auf deren Hoheitsgebiet ist nun mal ein eklatanter Verstoß gegen Artikel 2(4) der UN-Charta. Da lasse ich nicht mit mir handeln.
Persönliche Angriffe sollten sowieso unterbleiben, auch in diesen Thread, sowas sehe ich als asioziales Verhalten und ist für eine Diskussion destruktiv.
Deine Argumente sind ja nicht von dir erfunden sondern basieren ja schliesslich darauf, das der Westen und auch die UN, es so sehen und ebenfalls so argumentieren und anstatt eine Hatz gegen deine Person, sollte man sich damit auseinandersetzen. Denn deine Beiträge zu diesem Thema sind alles andere
als unsinnig.
Es gibt nun mal die zwei Seiten, die Tatsache des Rechtes und das moralische subjektive Empfinden für diesen Krieg und oft sind die beiden nicht miteinander vereinbar, aber alle male wert sich damit zu beschäftigen. Auch wenn ich mit dieser Meinung alleine dastehe, so sehe ich dein Beitrag hier als willkommen an.
Aber es gibt einige wenige User wie FranzKonz, Rikimer Soshaner die durchaus interessante links und Kenntnisse über den Sachverhalt Ukraine Krise haben.
Gut, solche wie Tosh, auf sowas muss man nicht weiter eingehen, die sind überflüssig und sind es nicht mal wert erwähnt zu werden. Da muss ich dir mal widersprechen, das es keine User gibt die hier was zu melden hätten. :)
Dr Mittendrin
28.08.2015, 11:06
Ich muss niemanden überzeugen. Das ist auch gar nicht meine Absicht. Nur diskutiere ich nicht die Tatsache, dass die Sonne auch scheint, wenn man sie gar nicht sieht. Das ist sinnlos. Das ist verschwendete Zeit. Nein, meine Person spielt bei der Bewertung der deutschen Geschichtsschreibung keine Rolle. Allerdings kann ich beurteilen, was wissenschaftlich nicht zu halten ist. Das tue ich, in dem ich den Unsinn von "Revisionisten" konsequent ablehne, denn deren "Sicht " auf die Vorgänge ist wissenschaftlich nicht zu halten. Es sind ja auch keine Wissenschaftler, die sich anmaßen die deutsche Geschichte beurteilen zu können.
Bezüglich der Ukraine ist der einzige sachlich akzeptable User hier hthor. Der Rest ist indiskutabel, da ich Spam zu meiner Person nicht kommentiere. Auch kommentiere ich die Sicht von Putinhörigen nicht, die noch nicht mal davor zurückschrecken Putin-Trolle, die fürs Lügen bezahlt wurden, als Quelle einstellen. Ich irre mich bezüglich der Ukraine garantiert nicht, denn ich kann die Vorgänge beurteilen, da ich die nötigen Kenntnisse habe, um sie beurteilen zu können. Entsenden von Invasionstruppen, das Hindern der regulären Armee am Ausrücken, das Besetzen des Parlaments eines Teiles einer anderen Hohen Partei auf deren Hoheitsgebiet ist nun mal ein eklatanter Verstoß gegen Artikel 2(4) der UN-Charta. Da lasse ich nicht mit mir handeln.
Ich irre mich bezüglich der Ukraine garantiert nicht, denn ich kann die Vorgänge beurteilen, da ich die nötigen Kenntnisse habe, um sie beurteilen zu können. Entsenden von Invasionstruppen, das Hindern der regulären Armee am Ausrücken, das Besetzen des Parlaments eines Teiles einer anderen Hohen Partei auf deren Hoheitsgebiet ist nun mal ein eklatanter Verstoß gegen Artikel 2(4) der UN-Charta. Da lasse ich nicht mit mir handeln.
Die ukrainische Armee ist ausgerückt um das Referendum zu verhindern.
So einfach.
Dr Mittendrin
28.08.2015, 11:08
Maidan / Regierung Kiew:
Das Ding hat die typischen Züge einer farbigen Revolution, wie sie die Amerikaner seit Jahren weltweit immer wieder unterstützen.
Noch immer sind die Morde durch Heckenschützen nicht aufgeklärt.
Die Ablösung des Präsidenten Janukowitsch war nicht verfassungsgemäß.
Bei der Neuwahl des Präsidenten Poroschenko konnte ein großer Teil der Bevölkerung nicht abstimmen.
Fazit: Die Legitimität der aktuellen Kiewer Regierung ist zweifelhaft.
Die Krim:
Schon bei der Auflösung der SU, also lange vor Putins Einstieg in die aktive Politik, gab es massive Bestrebungen der Bevölkerung in Richtung Russland.
Die dortige Bevölkerung besteht seit Stalins Zeiten weit überwiegend aus Russen.
Die dortige Regionalregierung hat ein Referendum angesetzt und durchgeführt.
Das Ergebnis des Refrerendums ist durch die kürzlich durchgeführten Kommunalwahlen erneut bestätigt.
Fazit: Die dortige Bevölkerung hat sich entschieden, diese Entscheidung war auf Grund der Bevölkerungsstruktur absehbar, und das Volk ist in jeder Demokratie der Souverän. Infolgedessen sehe ich keinen vernünftigen Grund, diese Entscheidung nicht zu respektieren.
Südost-Ukraine / Novorossia:
Die gesamte Region ist eine Eroberung der Zarin Katharina II. Das Gebiet gehörte (wie die Krim) vorher zum Osmanischen Reich.
Diese Historie führte zu einer gemischten Bevölkerung aus Russen und Ukrainern.
Die Wahlergebnisse vergangener Jahre bilden diesen Unterschied in der Bevölkerungsstruktur zwischen Nordwesten und Südosten der Ukraine sehr deutlich ab.
Fazit: Aus diesen Zusammenhängen und der oben festgestellten zweifelhaften Legitimität der Kiewer Regierung ist der Widerwille der südöstlichen Bevölkerung gegen diese Regierung hinreichend motiviert.
Separatisten:
Unter den Anführern der Separatisten befanden sich Russen aus dem Umfeld der ultranationalistischen Opposition in Russland.
Unterstützung durch die Russische Führung wurde oft behauptet, aber nie bewiesen.
Die Bewaffnung der Separatisten stammt aus Beständen der regulären ukrainischen Ordnungskräfte aus der Region.
Krieg:
Die regulären Ordnungkräfte, also Polizei und Militär, wollten diesen Krieg offensichtlich nicht führen. Selbst der Austausch der Führungskräfte durch die Regierung in Kiew führte nicht zu einem entschlossenen Eingreifen der regulären Ordnungskräfte im Sinne des neuen Präsidenten.
Die Regierung in Kiew gründete deshalb eine "Nationalgarde" und förderte zudem die Gründung von irregulären Milizen. Nach Angaben von Amnesty International agieren in diesem Sinne ca. 80 verschiedene privat finanzierte Milizen im Südosten der Ukraine.
Diese irregulären Verbände führten im Auftrag der Regierung einen Bürgerkrieg gegen die Separatisten.
Fazit: Der Bürgerkrieg in der Ukraine wurde von der Regierung durch Bildung irregulärer Truppen ermöglicht und begonnen.
Friedensverhandlungen:
Bereits im April begannen Verhandlungen in Genf. Im Mai wurde die Abrüstung aller irregulären Truppen auf dem Staatsgebiet der Ukraine vereinbart. Die Separatisten wurden dazu nicht gehört. Die irregulären Truppen der Regierung wurden nicht entwaffnet, infolgedessen weigerten sich auch die Separatisten, ihre Waffen abzugeben.
Bis vor wenigen Tagen weigerte sich die Regierung in Kiew, auch nur mit den Separatisten zu reden.
Nun greifen die diplomatischen Bemühungen der russischen Regierung, die seit Monaten Gespräche zwischen Separatisten und der Regierung in Kiew fordert.
Fazit: Die russische Regierung, personifiziert durch deren Präsidenten Putin, tritt als Friedensengel auf.
:gp:
Fazit! Das Referendum war verfassungswidrig und konnte somit keine völkerrechtliche Wirkung entfalten. Die völkerrechtswidrige Besatzung der Krim führt zur Nichtanerkennung durch EU und UN.
Ach, das glaubst du doch selbst nicht. Selbst heute noch, im Informationszeitalter ist die Luege weiter verbreitet als die Wahrheit. Alleine was heute immer noch fuer Luegen ueber das Zarenreich oder die angeblich so humane Sowjetunion (vor allem die 68er-Generation) geglaubt werden. Oder all die Luegen ueber den Jugoslawienkrieg, Lybien, Irak, Syrien und nun auch die Ukraine. Usw.
Napoleon hat das Ganze gut auf den Punkt gebracht:
"Geschichtsschreibung ist die Summe der Lügen, auf die sich die Mehrheit einigt."
"Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat."
Das kommt meiner Erfahrung nach schon eher hin als die naive Sicht die so viele haben.
Nein. Von Einigung kann da keine Rede sein.
Die Geschichtsschreibung wird immer von den Siegern diktiert!
...Deine Argumente sind ja nicht von dir erfunden sondern basieren ja schliesslich darauf, das der Westen und auch die UN, es so sehen und ebenfalls so argumentieren ...
Es sind lediglich die langweiligen verlogenen Propagandaparolen der Hasbara-Zentrale, die er hier ins HPF erbricht.... :haha:
Es lohnt sich nicht darauf zu antworten. Deshalb ist er schon lange in meinem igno-Mülleimer....
Towarish
30.08.2015, 14:28
"Die Ukraine hat sich längst entschieden, sie hat sich für die europäischen Werte entschieden. Europa muss jetzt endlich akzeptieren, dass die Ukraine ein europäisches Land ist." (http://www.deutschlandfunk.de/die-ukraine-die-eu-und-russland-zwischen-abhaengigkeit-und.724.de.html?dram:article_id=329545)
Ich musste lachen...
Diese Aufforderung ist echt putzig.
"Die Ukraine hat sich längst entschieden, sie hat sich für die europäischen Werte* entschieden. Europa muss jetzt endlich akzeptieren**, dass die Ukraine ein europäisches Land ist." (http://www.deutschlandfunk.de/die-ukraine-die-eu-und-russland-zwischen-abhaengigkeit-und.724.de.html?dram:article_id=329545)
Ich musste lachen...
Diese Aufforderung ist echt putzig.
*Damit ist das Geld gemeint.
**Damit sind riesige €-Hilfspakete wie für GR gemeint.
Was ist da zum Lachen?
Das ist der übliche rechtsradikale Schwachsinn, der hier immer wieder behauptet wird. Hast du schon mal ein richtiges Buch gelesen? Ich meine ein historisches, keinen Stimmungsheber?
Klar, es gucken ja nicht alle Teletubbies, wie du.
http://faz.met.vgwort.de/na/293f0d42b3e64734af15f397dea2d942
BMW-Proviant vernichtet Das Fressen und die Moral Drei Tonnen Essen, die ein Caterer für das BMW-Team zum DTM-Rennen nach Russland bringen sollte, werden vernichtet. Weil Wladimir Putin es so will. Was für eine Verachtung gegenüber dem Leben.
http://www.faz.net/aktuell/sport/formel-1/motorsport/russland-vernichtet-bmw-proviant-vor-dtm-rennen-13773827.html
Mal was zum Lachen am Sonntag.
Man beachte die Kommentare unter dem Artikel.
Coronel Cassad – Ukrainisches Battalion flüchtete aus Wolnowacha und warf die Waffen hin
Das war wirklich verrückt – laut jüngsten Informationen gab es große Verluste auf der Seite der Streitkräfte der Ukraine bei Mariupol und Starognatowka am 26./27. August 2015 http://colonelcassad.livejournal.com/2359312.html (https://3c.web.de/mail/client/dereferrer?redirectUrl=http%3A%2F%2Fcolonelcassad. livejournal.com%2F2359312.html) – und trotz der wachsamen Augen der militärischen Zensur wurden der Presse einige Details zugespielt, die das erhebliche taktische Scheitern der Streitkräfte der Ukraine bis hin zu Elementen einer Massenpanik zeigen.
Ukrainisches Battalion flüchtete aus Wolnowacha und warf die Waffen hin
von Coronel Cassad
übersetzt von MATUTINSGROUP
Livejournal, 29. August 2015 – 23:19 Uhr.- Trotz des sog. Waffenstillstands hören die Gefechte unterschiedlicher Intensität zwischen den Streitkräften der Donbass-Republiken und den Streitkräften der Ukraine so gut wie nie auf. In der Nacht vom 26. vom 27. August prallte die ukrainische Armee mit der Volksmiliz bei Wolnowacha aufeinander. Im Verlauf der Gefechtshandlungen erlitten die ukrainischen Streitkräfte erhebliche Verluste erlitten. Das Internet gibt inzwischen einige Einzelheiten jener Kampfhandlungen wieder, welche nicht sehr angenehm für die ukrainische Seite sind und deutlich ihren Grad an Kampfmoral zeigt.
Wie sich herausstellte, verliessen die Soldaten des 40. Bataillons der Streitkräfte der Ukraine formal freiwillig ihre Stellung. In Wirklichkeit jedoch flohen sie vom Gefechtsfeld bei Starognatowka – Bjelaja Kamenka und liessen dabei ihre militärische Ausrüstung zurück.
Nickname “Weisser Chef” schrieb auf Twitter unter hashtag “ATO”: “gerade herausgefunden die Details des Todes des 19-artbat (…) Am Morgen gab es viel Geschrei von wegen niemand soll wegrennen (…) Ja – sie hauten ab, aber nur ein wenig, und nicht mit den Geschützen (…) Alle, wie immer. Ich werde sagen. Horror – nicht die Anzahl der Toten, sondern warum es passiert ist und wie. Das war wirklich verrückt”, so teilte er die Details mit.
“Ich gebe nichts Unbewiesenes weiter, sondern Konkretes. Heute flüchtete das 40.Bat. offiziell (…) und kehrte nicht zurück. Mindestens ein Geschütz SAU blieb unbeaufsichtigt zurück, jetzt kommen sie und bauen das Metallzeug ab (…)”
“Russischer Frühling” erinnert daran, dass bei diesem Gefecht die Streitkräfte der Ukraine mindestens 21 Mann an Toten und ca. 30 Verwundete als Verluste hatten. Diese Zahlen stammen vom Generalstabschef der 5. Bataillons des “Rechten Sektors” Alexander Karas.
“Ich rief heute abend auf den alten Leitungen an. Bei Starognatowka können die 72. Brigade und das 41. Bataillon die Verluste an Toten und Verwundeten nach dem Artillerieduell mit dem Feind immer noch nicht zu zählen. Bekannte Journalisten versuchten die Leichenhalle in Wolnowacha anzurufen usw. Sie geben keine Informationen heraus gemäß dem Befehl vom Kommando”, sagte Karas.
Quelle : http://ukrop.dn.ua/cgi-bin/ukrop/start.cgi?info1=3075 (https://3c.web.de/mail/client/dereferrer?redirectUrl=http%3A%2F%2Fukrop.dn.ua%2F cgi-bin%2Fukrop%2Fstart.cgi%3Finfo1%3D3075) – Zinc
Faktisch ist dies sicherlich nicht viel mehr als ein moralischer Sieg, ein taktischer Erfolg der Streitkräfte Neurusslands, bei dem die Junta empfindliche Verluste an Menschen erlitt. Offenbar zog die Junta bei Starognatowka, Bjelaja Kamenka und Nowaja Laspa nach diesem Geschehen einige Artillerie-Batterien an die Front und analysierte zuvor ernsthaft die von einigen ukrainischen Soldaten dort verursachten Vorgänge, nachdem sie mit derartigen Panikattacken seit den Kesseln von Ilowajsk und Debalzewo vertraut gemacht worden ist. Der Hergang kann sicherlich nicht für die gesamten Streitkräfte der Ukraine verallgemeinert werden, denn es gibt dort recht stabile und gedrillte Verbände. Aber wie wir sehen, auch nach eineinhalb Jahren des Krieges sind Panikattacken nach wie vor ein ernsthaftes Problem für die Streitkräfte der Ukraine.
Coronel Cassad – Ukrainisches Battalion flüchtete aus Wolnowacha und warf die Waffen hin
Das war wirklich verrückt – laut jüngsten Informationen gab es große Verluste auf der Seite der Streitkräfte der Ukraine bei Mariupol und Starognatowka am 26./27. August 2015 http://colonelcassad.livejournal.com/2359312.html (https://3c.web.de/mail/client/dereferrer?redirectUrl=http%3A%2F%2Fcolonelcassad. livejournal.com%2F2359312.html) – und trotz der wachsamen Augen der militärischen Zensur wurden der Presse einige Details zugespielt, die das erhebliche taktische Scheitern der Streitkräfte der Ukraine bis hin zu Elementen einer Massenpanik zeigen.
Ukrainisches Battalion flüchtete aus Wolnowacha und warf die Waffen hin
von Coronel Cassad
übersetzt von MATUTINSGROUP
Livejournal, 29. August 2015 – 23:19 Uhr.- Trotz des sog. Waffenstillstands hören die Gefechte unterschiedlicher Intensität zwischen den Streitkräften der Donbass-Republiken und den Streitkräften der Ukraine so gut wie nie auf. In der Nacht vom 26. vom 27. August prallte die ukrainische Armee mit der Volksmiliz bei Wolnowacha aufeinander. Im Verlauf der Gefechtshandlungen erlitten die ukrainischen Streitkräfte erhebliche Verluste erlitten. Das Internet gibt inzwischen einige Einzelheiten jener Kampfhandlungen wieder, welche nicht sehr angenehm für die ukrainische Seite sind und deutlich ihren Grad an Kampfmoral zeigt.
Wie sich herausstellte, verliessen die Soldaten des 40. Bataillons der Streitkräfte der Ukraine formal freiwillig ihre Stellung. In Wirklichkeit jedoch flohen sie vom Gefechtsfeld bei Starognatowka – Bjelaja Kamenka und liessen dabei ihre militärische Ausrüstung zurück.
Nickname “Weisser Chef” schrieb auf Twitter unter hashtag “ATO”: “gerade herausgefunden die Details des Todes des 19-artbat (…) Am Morgen gab es viel Geschrei von wegen niemand soll wegrennen (…) Ja – sie hauten ab, aber nur ein wenig, und nicht mit den Geschützen (…) Alle, wie immer. Ich werde sagen. Horror – nicht die Anzahl der Toten, sondern warum es passiert ist und wie. Das war wirklich verrückt”, so teilte er die Details mit.
“Ich gebe nichts Unbewiesenes weiter, sondern Konkretes. Heute flüchtete das 40.Bat. offiziell (…) und kehrte nicht zurück. Mindestens ein Geschütz SAU blieb unbeaufsichtigt zurück, jetzt kommen sie und bauen das Metallzeug ab (…)”
“Russischer Frühling” erinnert daran, dass bei diesem Gefecht die Streitkräfte der Ukraine mindestens 21 Mann an Toten und ca. 30 Verwundete als Verluste hatten. Diese Zahlen stammen vom Generalstabschef der 5. Bataillons des “Rechten Sektors” Alexander Karas.
“Ich rief heute abend auf den alten Leitungen an. Bei Starognatowka können die 72. Brigade und das 41. Bataillon die Verluste an Toten und Verwundeten nach dem Artillerieduell mit dem Feind immer noch nicht zu zählen. Bekannte Journalisten versuchten die Leichenhalle in Wolnowacha anzurufen usw. Sie geben keine Informationen heraus gemäß dem Befehl vom Kommando”, sagte Karas.
Quelle : http://ukrop.dn.ua/cgi-bin/ukrop/start.cgi?info1=3075 (https://3c.web.de/mail/client/dereferrer?redirectUrl=http%3A%2F%2Fukrop.dn.ua%2F cgi-bin%2Fukrop%2Fstart.cgi%3Finfo1%3D3075) – Zinc
Faktisch ist dies sicherlich nicht viel mehr als ein moralischer Sieg, ein taktischer Erfolg der Streitkräfte Neurusslands, bei dem die Junta empfindliche Verluste an Menschen erlitt. Offenbar zog die Junta bei Starognatowka, Bjelaja Kamenka und Nowaja Laspa nach diesem Geschehen einige Artillerie-Batterien an die Front und analysierte zuvor ernsthaft die von einigen ukrainischen Soldaten dort verursachten Vorgänge, nachdem sie mit derartigen Panikattacken seit den Kesseln von Ilowajsk und Debalzewo vertraut gemacht worden ist. Der Hergang kann sicherlich nicht für die gesamten Streitkräfte der Ukraine verallgemeinert werden, denn es gibt dort recht stabile und gedrillte Verbände. Aber wie wir sehen, auch nach eineinhalb Jahren des Krieges sind Panikattacken nach wie vor ein ernsthaftes Problem für die Streitkräfte der Ukraine.
Wenn es stimmt, ist das ein herber Rückschlag. Aber mal abwarten.
Widder58
30.08.2015, 20:30
Coronel Cassad – Ukrainisches Battalion flüchtete aus Wolnowacha und warf die Waffen hin
Das war wirklich verrückt – laut jüngsten Informationen gab es große Verluste auf der Seite der Streitkräfte der Ukraine bei Mariupol und Starognatowka am 26./27. August 2015 http://colonelcassad.livejournal.com/2359312.html (https://3c.web.de/mail/client/dereferrer?redirectUrl=http%3A%2F%2Fcolonelcassad. livejournal.com%2F2359312.html) – und trotz der wachsamen Augen der militärischen Zensur wurden der Presse einige Details zugespielt, die das erhebliche taktische Scheitern der Streitkräfte der Ukraine bis hin zu Elementen einer Massenpanik zeigen.
Ukrainisches Battalion flüchtete aus Wolnowacha und warf die Waffen hin
von Coronel Cassad
übersetzt von MATUTINSGROUP
Livejournal, 29. August 2015 – 23:19 Uhr.- Trotz des sog. Waffenstillstands hören die Gefechte unterschiedlicher Intensität zwischen den Streitkräften der Donbass-Republiken und den Streitkräften der Ukraine so gut wie nie auf. In der Nacht vom 26. vom 27. August prallte die ukrainische Armee mit der Volksmiliz bei Wolnowacha aufeinander. Im Verlauf der Gefechtshandlungen erlitten die ukrainischen Streitkräfte erhebliche Verluste erlitten. Das Internet gibt inzwischen einige Einzelheiten jener Kampfhandlungen wieder, welche nicht sehr angenehm für die ukrainische Seite sind und deutlich ihren Grad an Kampfmoral zeigt.
Wie sich herausstellte, verliessen die Soldaten des 40. Bataillons der Streitkräfte der Ukraine formal freiwillig ihre Stellung. In Wirklichkeit jedoch flohen sie vom Gefechtsfeld bei Starognatowka – Bjelaja Kamenka und liessen dabei ihre militärische Ausrüstung zurück.
Nickname “Weisser Chef” schrieb auf Twitter unter hashtag “ATO”: “gerade herausgefunden die Details des Todes des 19-artbat (…) Am Morgen gab es viel Geschrei von wegen niemand soll wegrennen (…) Ja – sie hauten ab, aber nur ein wenig, und nicht mit den Geschützen (…) Alle, wie immer. Ich werde sagen. Horror – nicht die Anzahl der Toten, sondern warum es passiert ist und wie. Das war wirklich verrückt”, so teilte er die Details mit.
“Ich gebe nichts Unbewiesenes weiter, sondern Konkretes. Heute flüchtete das 40.Bat. offiziell (…) und kehrte nicht zurück. Mindestens ein Geschütz SAU blieb unbeaufsichtigt zurück, jetzt kommen sie und bauen das Metallzeug ab (…)”
“Russischer Frühling” erinnert daran, dass bei diesem Gefecht die Streitkräfte der Ukraine mindestens 21 Mann an Toten und ca. 30 Verwundete als Verluste hatten. Diese Zahlen stammen vom Generalstabschef der 5. Bataillons des “Rechten Sektors” Alexander Karas.
“Ich rief heute abend auf den alten Leitungen an. Bei Starognatowka können die 72. Brigade und das 41. Bataillon die Verluste an Toten und Verwundeten nach dem Artillerieduell mit dem Feind immer noch nicht zu zählen. Bekannte Journalisten versuchten die Leichenhalle in Wolnowacha anzurufen usw. Sie geben keine Informationen heraus gemäß dem Befehl vom Kommando”, sagte Karas.
Quelle : http://ukrop.dn.ua/cgi-bin/ukrop/start.cgi?info1=3075 (https://3c.web.de/mail/client/dereferrer?redirectUrl=http%3A%2F%2Fukrop.dn.ua%2F cgi-bin%2Fukrop%2Fstart.cgi%3Finfo1%3D3075) – Zinc
Faktisch ist dies sicherlich nicht viel mehr als ein moralischer Sieg, ein taktischer Erfolg der Streitkräfte Neurusslands, bei dem die Junta empfindliche Verluste an Menschen erlitt. Offenbar zog die Junta bei Starognatowka, Bjelaja Kamenka und Nowaja Laspa nach diesem Geschehen einige Artillerie-Batterien an die Front und analysierte zuvor ernsthaft die von einigen ukrainischen Soldaten dort verursachten Vorgänge, nachdem sie mit derartigen Panikattacken seit den Kesseln von Ilowajsk und Debalzewo vertraut gemacht worden ist. Der Hergang kann sicherlich nicht für die gesamten Streitkräfte der Ukraine verallgemeinert werden, denn es gibt dort recht stabile und gedrillte Verbände. Aber wie wir sehen, auch nach eineinhalb Jahren des Krieges sind Panikattacken nach wie vor ein ernsthaftes Problem für die Streitkräfte der Ukraine.
Der Mann scheint eine gewisse Intelligenz zu besitzen. Für einen Massenmörder wie Poroschenko den Arsch hinzuhalten und unschuldige Rekruten verheizen hat wohl sauer aufgestoßen.
Wenn es stimmt, ist das ein herber Rückschlag. Aber mal abwarten.
Als der Krieg im Sommer 2014 noch in der heissen Phase war, aber ich oft diese Quelle genommen die sehr aktuell vom geschehnissen berichtet hat.
Oft Tage , manchmal auch eine Woche später kam dann die westliche Presse, wie Focus Online und andere, die diese Meldungen betätigen.
Ansosten wird nicht mehr gerne und viel über aktuelles aus der Ostukraine berichtet. Schade eigentlich.
Der Mann scheint eine gewisse Intelligenz zu besitzen. Für einen Massenmörder wie Poroschenko den Arsch hinzuhalten und unschuldige Rekruten verheizen hat wohl sauer aufgestoßen.
Ich habe wenn ich so alle Berichte und Meinungen vergleiche, das Gefühl, das die Ukraine und selbst ihre eigene Armee im Zerfall inbegriffen ist und nur noch wegen westliche Hilfsunterstützung existiert.
Als der Krieg im Sommer 2014 noch in der heissen Phase war, aber ich oft diese Quelle genommen die sehr aktuell vom geschehnissen berichtet hat.
Oft Tage , manchmal auch eine Woche später kam dann die westliche Presse, wie Focus Online und andere, die diese Meldungen betätigen.
Ansosten wird nicht mehr gerne und viel über aktuelles aus der Ostukraine berichtet. Schade eigentlich.
Da frage ich mich manchmal, warum die so lange brauchen. Jedes Medium, das was auf sich zählt, hat mindestens ein Büro vor Ort.
Ich habe wenn ich so alle Berichte und Meinungen vergleiche, das Gefühl, das die Ukraine und selbst ihre eigene Armee im Zerfall inbegriffen ist und nur noch wegen westliche Hilfsunterstützung existiert.
Nun, das kann passieren. Man sollte sich keine Illusion machen bezüglich der Ukraine. Ein von Korruption zerfressener Staat am Abgrund.
Widder58
30.08.2015, 22:20
Ich habe wenn ich so alle Berichte und Meinungen vergleiche, das Gefühl, das die Ukraine und selbst ihre eigene Armee im Zerfall inbegriffen ist und nur noch wegen westliche Hilfsunterstützung existiert.
Wo sollte die Moral auch herkommen? Ein Großteil steht zu den Russen, die Faschobanden finden sich im Westen zusammen, in Kiew regiert eine Putschistenregierung, Geld is keins da und wer will sich für Poroschenko zwangsrekrutieren lassen?
Das beste wäre eine Teilung des Landes- West und-Ostukraine passen schlicht nicht zusammen- Kiew sollte ne Sonderzone werden.
:lach:Ausgerechnet der schlägt eine Teilung vor. Der geschichtliche Treppenwitz des Jahrhunderts. Gleich kommt noch, dass die Ukraine gar kein Staat ist.
http://faz.met.vgwort.de/na/293f0d42b3e64734af15f397dea2d942 http://www.faz.net/aktuell/sport/formel-1/motorsport/russland-vernichtet-bmw-proviant-vor-dtm-rennen-13773827.html
Mal was zum Lachen am Sonntag.
Man beachte die Kommentare unter dem Artikel.Die Russen machen ihr Ding bis der Obama weg ist!Dannach werden die wieder vernünftig!Ob Obama eine lahme Ente ist sagte Puttin zu Recht:Nein! Er ist ein toter Ente!Aber wenn Republikaner an die Macht kommen wird sich Putin sich in die Hosen machen,
brain freeze
30.08.2015, 23:31
Die Russen machen ihr Ding bis der Obama weg ist!Dannach werden die wieder vernünftig!Ob Obama eine lahme Ente ist sagte Puttin zu Recht:Nein! Er ist ein toter Ente!Aber wenn Republikaner an die Macht kommen wird sich Putin sich in die Hosen machen,
Schwachsinn. Die Russen haben während der ganzen Krise vernünftig gehandelt. Obwohl sie in das Chaos reingezogen wurden.
:lach:Ausgerechnet der schlägt eine Teilung vor. Der geschichtliche Treppenwitz des Jahrhunderts. Gleich kommt noch, dass die Ukraine gar kein Staat ist.
Die Ukraine hat nach eigenen Angaben mit den wichtigsten Gläubigern eine Einigung über Schuldenerleichterungen erzielt. So seien die Kreditgeber mit einem Forderungsverzicht von 20 Prozent einverstanden, sagte Finanzministerin Natalia Jaresko. Außerdem seien eine Laufzeitverlängerung der Verbindlichkeiten um vier Jahre und eine Zinserleichterung vorgesehen. Die Umstrukturierung der Schulden in Höhe von 18 Milliarden Dollar solle bis Ende Oktober abgeschlossen sein.
Na, ja. Zumindest wird der Verfall vorerst aufgehoben.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukraine-kiew-einigt-sich-mit-glaeubigern-auf-schuldenschnitt-a-1050115.html
Widder58
31.08.2015, 00:30
:lach:Ausgerechnet der schlägt eine Teilung vor. Der geschichtliche Treppenwitz des Jahrhunderts. Gleich kommt noch, dass die Ukraine gar kein Staat ist.
Zumindest ist es keiner mit einer legalen Regierung, Klugscheißerle.
Ansonsten wüßte ich nicht, was an einer Teilung lächerlich sein sollte...
Die Russen machen ihr Ding bis der Obama weg ist!Dannach werden die wieder vernünftig!Ob Obama eine lahme Ente ist sagte Puttin zu Recht:Nein! Er ist ein toter Ente!Aber wenn Republikaner an die Macht kommen wird sich Putin sich in die Hosen machen,
Mir ging es ja auch eher um die kaum verschleierte primitive Hetze gegen Russland.
Man stelle sich vor das Selbe währe in Australien passier. Natürlich währe das keine Meldung wert gewesen, höchsten das der Caterer ein Null ist der die Regeln über das Einführen von Lebensmitteln nicht kennt.
Nur in Russland ist natürlich Herr Putin höchstpersönlich schuld daran wenn BMW versucht Lebensmittel zu schmuggeln.
Was soll sich denn nach der Wahl in den USA ändern?
Hier noch ein Bsp. für primitive Russland Hetze. Und das Ganze auch noch mit Steuergelden gezahlt.
für den pazifisch orientierten Obama:D
http://www.das-parlament.de/2015/33_34/titelseite/-/384988
Klingt fast schon wie eine schlechte Satiere.
Die Russen machen ihr Ding bis der Obama weg ist!Dannach werden die wieder vernünftig!Ob Obama eine lahme Ente ist sagte Puttin zu Recht:Nein! Er ist ein toter Ente!Aber wenn Republikaner an die Macht kommen wird sich Putin sich in die Hosen machen,
Das glaube ich eher nicht das Putin sich in die Hosen macht, aber vielleicht aber daran das die Republikaner eher eine pragmatische Aussenpolitik suchen,
als Obama der nur schönreden konnte. Russland wird dringend gebraucht um die vielen Nahostprobleme zu bearbeiten, Skydive erwähnte es oben richtig, die Ukraine ist ein korruptes verrotteter Staat, der am Rand des Abgrundes manövriert.
Es ist nicht wirklich wert dort auch nur einen einzigen US Dollar noch zu investieren und auf so ein unsicheres Gelände ist es auch ein Risiko hochmoderne teure Abfangraketen zu stationieren.
Vielleicht gibt es eine Einigung mit Russland zwecks Ukraine.
schaun wir mal
Die Russen machen ihr Ding bis der Obama weg ist!Dannach werden die wieder vernünftig!Ob Obama eine lahme Ente ist sagte Puttin zu Recht:Nein! Er ist ein toter Ente!Aber wenn Republikaner an die Macht kommen wird sich Putin sich in die Hosen machen,
Von US Republikanern lernen, heisst " siegen " lernen!
Besonders der " Sieg " durch Rueckzug in Vietnam zeigt
das sich Republikanern stets auf dem Weg des Erfolges
befinden! (Vietnam, Watergate, SDI und Irak)
Nixon, Reagan und Bush! Die Triologie republikanischer
" Siegerpraesidenten "! Hahaha!
konfutse
31.08.2015, 12:51
Kommen wir mal wieder zu den Fakten................
Z.B., dass Strelkow ein ehemaliger Geheimdienstler ist. Den Rest unter der lügnerischen Überschirft kann man also unter Propaganda abhaken.
konfutse
31.08.2015, 12:56
http://faz.met.vgwort.de/na/293f0d42b3e64734af15f397dea2d942 http://www.faz.net/aktuell/sport/formel-1/motorsport/russland-vernichtet-bmw-proviant-vor-dtm-rennen-13773827.html
Mal was zum Lachen am Sonntag.
Man beachte die Kommentare unter dem Artikel.
Klar ist das zum Lachen, hat man offenbar vergessen wie in Deutschland Lebensmittel wie Butter und Milch vernichtet wurden. Und das nicht wegen Hygienevorschriften.
Bieleboh
31.08.2015, 15:12
Rund 100 Verletzte und zwei Tote bei Protesten vor Parlament in Kiew
Bei Protesten gegen die geplante Verfassungsreform hat es in der ukrainischen Hauptstadt Kiew mindestens 100 Verletzte gegeben http://mobil.derstandard.at/2000021512751/Kiew-Tote-bei-Protesten-gegen-Autonomiegesetz
Z.B., dass Strelkow ein ehemaliger Geheimdienstler ist. Den Rest unter der lügnerischen Überschirft kann man also unter Propaganda abhaken.
Nun, dass ausgerechnet du roter Faschist anderen Leuten Lügen vorwirfst ist ein geschichtlicher Treppenwitz. Was hat denn seine frühere Tätigkeit damit zu tun, dass er gezündelt hat?
Flaschengeist
31.08.2015, 17:27
Nun, dass ausgerechnet du roter Faschist anderen Leuten Lügen vorwirfst ist ein geschichtlicher Treppenwitz. Was hat denn seine frühere Tätigkeit damit zu tun, dass er gezündelt hat?
Das hast Du doch bei Putin auch gemacht, seine frühere Tätigkeit herangezogen. Bei Strelkov ist das jetzt völlig abwegig?
Flaschengeist
31.08.2015, 17:28
Rund 100 Verletzte und zwei Tote bei Protesten vor Parlament in Kiew
Bei Protesten gegen die geplante Verfassungsreform hat es in der ukrainischen Hauptstadt Kiew mindestens 100 Verletzte gegeben http://mobil.derstandard.at/2000021512751/Kiew-Tote-bei-Protesten-gegen-Autonomiegesetz
Hat Putin wieder besoffen randaliert?
Bieleboh
31.08.2015, 18:25
Hat Putin wieder besoffen randaliert? Es gibt Leute die glauben, dass der Pravy Sektor von Moskau aus gesteuert wird. Nuechtern beschaut bahnt sich da allerdings die Wut der Ultranationalisten ihren Weg, Wut auf die Abgeordneten ,die sich für die Verfassungsreform und damit für mehr Autonomie der Regionen ausgesprochen haben, was als Verrat angesehen wird. Die Sicherheitskräfte trifft es mal wieder am haertesten. Die Handgranate soll von einem Swoboda Mann geworfen worden sein.
https://www.youtube.com/watch?v=L0fiSRaDTS4&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=DinAxLyR7II
Erik der Rote
31.08.2015, 18:38
Unsere Systemmedien schreien laut gegen die bösen nationalsiitischen Ukrainer an ! eine Gesetzesänderung durch US Poroschenko soll die Ukraine Restsouveränität total entmachten !
Schlimmster Gewaltausbruch seit einem Jahr
Das neue Blutvergießen im Zentrum der Hauptstadt Kiew erschüttert die krisengeschüttelte Ukraine. Es sind die schlimmsten Gewaltexzesse seit den prowestlichen Protesten auf dem Maidan in Kiew im vorigen Jahr. Es sind radikale Ultranationalisten, die gegen eine Reform der Verfassung des in die Nato und in die EU strebenden Landes sind.
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/mindestens-30-verletzte-bei-explosion-vor-dem-parlament-42396374.bild.html
Wieder schon im Titel ein Propagandastrang, der für jedwede vernünftige Diskussion schon tot ist.
Bieleboh
31.08.2015, 18:44
Unsere Systemmedien schreien laut gegen die bösen nationalsiitischen Ukrainer an ! eine Gesetzesänderung durch US Poroschenko soll die Ukraine Restsouveränität total entmachten !
Schlimmster Gewaltausbruch seit einem Jahr
Das neue Blutvergießen im Zentrum der Hauptstadt Kiew erschüttert die krisengeschüttelte Ukraine. Es sind die schlimmsten Gewaltexzesse seit den prowestlichen Protesten auf dem Maidan in Kiew im vorigen Jahr. Es sind radikale Ultranationalisten, die gegen eine Reform der Verfassung des in die Nato und in die EU strebenden Landes sind.
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/mindestens-30-verletzte-bei-explosion-vor-dem-parlament-42396374.bild.html D
Da hast du was verquer interpretiert. Sie protestierten gegen eine Verfassungsreform, die z,B. den Separatistengebieten mehr Autonomie zugestehen wuerde, gegen Dezentralisierung ,weil diese als Verrat angesehen wird.
Erik der Rote
31.08.2015, 18:50
D
Da hast du was verquer interpretiert. Sie protestierten gegen eine Verfassungsreform, die z,B. den Separatistengebieten mehr Autonomie zugestehen wuerde, gegen Dezentralisierung ,weil diese als Verrat angesehen wird.
Stimmt dann ist ja alles in Ordnung ! :D
FloridaGerd
31.08.2015, 18:53
Ukrainer? Offenbar erheben sich doch "Swoboda-NATO-Faschisten", wie sie vom Moskauer Regime genannt werden, und damit die schlimmsten Feinde Moskaus. Also wer sind jetzt die "Guten" nach Moskauer Lesart? Der Kreml wirft so sehr mit Propagandabegriffen um sich, dass mittlerweile nicht mal mehr der einfache deutsche Putin-Anhänger, der einen russischen Surrogats-Nationalismus als nationale Schwanzverlängerung angenommen hat weiß, wer jetzt die "Guten" sind und wer die "Bösen" ...
Bieleboh
31.08.2015, 18:58
Ukrainer? Offenbar erheben sich doch "Swoboda-NATO-Faschisten", wie sie vom Moskauer Regime genannt werden, und damit die schlimmsten Feinde Moskaus. Also wer sind jetzt die "Guten" nach Moskauer Lesart? Der Kreml wirft so sehr mit Propagandabegriffen um sich, dass mittlerweile nicht mal mehr der einfache deutsche Putin-Anhänger, der einen russischen Surrogats-Nationalismus als nationale Schwanzverlängerung angenommen hat weiß, wer jetzt die "Guten" sind und wer die "Bösen" ... Da hast du Recht, obwohl es in diesem Konflikt eigentlich keine Guten und Boesen gibt, nur mehr oder weniger Boese.
Strandwanderer
31.08.2015, 18:58
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Ich habe den Startbeitrag dreimal gelesen, ohne daß mir klar geworden ist, wer denn nun eigentlich der Böse ist.
Bieleboh
31.08.2015, 19:02
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Ich habe den Startbeitrag dreimal gelesen, ohne daß mir klar geworden ist, wer denn nun eigentlich der Böse ist. siehe eins oben. Obwohl der Boese des Tages heute derjenige war, der die Handgranate warf
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=8094469&viewfull=1#post8094469
Jodlerkönig
31.08.2015, 19:05
D
Da hast du was verquer interpretiert. Sie protestierten gegen eine Verfassungsreform, die z,B. den Separatistengebieten mehr Autonomie zugestehen wuerde, gegen Dezentralisierung ,weil diese als Verrat angesehen wird.das passiert dem roten, öffter :D
brain freeze
31.08.2015, 19:05
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Ich habe den Startbeitrag dreimal gelesen, ohne daß mir klar geworden ist, wer denn nun eigentlich der Böse ist.
Die Wertegemeinschaft hat die Ultranationalisten gebraucht, um die Regierung Janukowitsch zu stürzen und für den Krieg gegen die Ostukraine. Den hat der Westen sozusagen verloren. Die Nationalisten werden jetzt nicht mehr gebraucht, sondern sind sogar eine Gefahr für die prowestliche Putschregierung.
Die US-Marionetten haben dem Waffenstillstand Minsk I+II zugestimmt, das heißt mehr Autonomie für die Ostukraine. Jetzt fühlt sich der Rechte Sektor doppelt betrogen, weil sein Kampf zwei mal für die Katz war.
Erik der Rote
31.08.2015, 19:07
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Ich habe den Startbeitrag dreimal gelesen, ohne daß mir klar geworden ist, wer denn nun eigentlich der Böse ist.
es gibt eine einfache Möglichkeit BILD lesen und schauen wenn die BILD als die "Bösen" klassifiziert dann weis man das es die "Guten" sind ! :D
FloridaGerd
31.08.2015, 19:11
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Ich habe den Startbeitrag dreimal gelesen, ohne daß mir klar geworden ist, wer denn nun eigentlich der Böse ist.
Die Wahrheit ist eigentlich Grau. Jeder Handelnde ist aus seiner Sichtweise der Gute. Bemerkenswert ist allenfalls, dass es die Putinistas mittlereile nicht einmal mehr fertigbringen, ein in sich geschlossenes Narrativ über die Ukraine zu verbreiten. Da ist Swoboda mal ein böses NATO-Werkzeug und kinder-vergasende "Fascisten", dann wieder "das Ukrainische Volk". Am Ende implodiert die Kreml-Propaganda dann in sich selbst ob dieser Widersprüche. Am Ende geht es um die Durchsetzung russischer Machtansprüche in einem fremden Land, fertig. Außer den Russen kämpft keine fremde Armee in der Ukraine, das sind die Fakten.
Eine andere Darstellung der heutigen Ereignisse in Kiew:
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/menschen-liegen-blut%c3%bcberstr%c3%b6mt-am-boden/ar-AAdNnru?ocid=LENDHP (http://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/menschen-liegen-blut%c3%bcberstr%c3%b6mt-am-boden/ar-AAdNnru?ocid=LENDHP
Bei einer Explosion vor dem ukrainischen Parlament sind mindestens 30 Menschen verletzt worden. Unter den Betroffenen seien viele Angehörige der ukrainischen Nationalgarde, teilten die Behörden in Kiew am Montag mit. Blutüberströmte Menschen, darunter offenbar auch Journalisten, lagen am Boden vor dem Parlament, wie ein AFP-Reporter berichtete.Bei Protesten vor der Obersten Rada gegen eine Verfassungsreform hatten Unbekannte eine Handgranate gezündet, wie der Abgeordnete Anton Geraschtschenko sagte. Dort hatten zuvor während einer Abstimmung der Volksvertretung nationalistische, ukrainische Demonstranten gegen mehr Autonomierechte für die prorussischen Rebellengebiete im Osten des Landes protestiert.
Das ukrainische Parlament hatte kurz zuvor gegen den erbitterten Widerstand rechter Parteien die ausgeweiteten Autonomierechte in erster Lesung gebilligt. Die geplante Verfassungsreform soll den Regional- und Kommunalverwaltungen mehr Macht geben, etwa das Recht zum Aufbau einer sogenannten Volkspolizei.
Nicht nur rechte und nationalistische Kräfte sehen die Verfassungsreform als Kniefall vor Russlands Präsident Wladimir Putin. Hunderte Anhänger der oppositionellen nationalistischen Partei Swoboda demonstrierten vor dem Parlamentsgebäude. Der rechtsextreme Prawy Sektor hatte zuvor nach eigenen Angaben die Zufahrtsstrassen zum Parlament blockiert. Vor dem Parlament kam es am Montag auch zu Zusammenstössen mit der Polizei. Demonstranten warfen Rauchbomben am Ausgang des Parlaments, Tränengas setzten Demonstranten und Polizei ein, wie ein AFP-Journalist beobachtete.
Die Reform gehört zu den Kernforderungen aus dem Minsker Friedensabkommen, mit dem der blutige Konflikt zwischen Kiew und den prorussischen Aufständischen in der Ostukraine überwunden werden soll.
Die Wertegemeinschaft hat die Ultranationalisten gebraucht, um die Regierung Janukowitsch zu stürzen und für den Krieg gegen die Ostukraine. Den hat der Westen sozusagen verloren. Die Nationalisten werden jetzt nicht mehr gebraucht, sondern sind sogar eine Gefahr für die prowestliche Putschregierung.
Die US-Marionetten haben dem Waffenstillstand Minsk I+II zugestimmt, das heißt mehr Autonomie für die Ostukraine. Jetzt fühlt sich der Rechte Sektor doppelt betrogen, weil sein Kampf zwei mal für die Katz war.
Es ist zum weinen das sich in Europa immer noch Patrioten dazu aufhetzen lassen sich gegenseitig zum Wohl der US Ostküste gegenseitig umzubringen.
Bieleboh
31.08.2015, 19:25
Eine andere Darstellung der heutigen Ereignisse in Kiew:
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/menschen-liegen-blut%c3%bcberstr%c3%b6mt-am-boden/ar-AAdNnru?ocid=LENDHP (http://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/menschen-liegen-blut%c3%bcberstr%c3%b6mt-am-boden/ar-AAdNnru?ocid=LENDHP[QUOTE) Wie die Dezentralisierung genau umgesetzt und ausgestaltet werden soll, davon ist bisher eigentlich noch gar nichts genaues bekannt. Den Separatisten geht es nicht weit genug und die Ultras, aber auch einige gemäßigte Parteien würden die ganze Reform gern kippen, es folgen noch zwei weitere Abstimmungen, ob das Gesetz ueberhaupt durch kommt ist auch noch nicht sicher.
Es gibt Leute die glauben, dass der Pravy Sektor von Moskau aus gesteuert wird. Nuechtern beschaut bahnt sich da allerdings die Wut der Ultranationalisten ihren Weg, Wut auf die Abgeordneten ,die sich für die Verfassungsreform und damit für mehr Autonomie der Regionen ausgesprochen haben, was als Verrat angesehen wird. Die Sicherheitskräfte trifft es mal wieder am haertesten. Die Handgranate soll von einem Swoboda Mann geworfen worden sein.
https://www.youtube.com/watch?v=L0fiSRaDTS4&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=DinAxLyR7II
Wenn das so weitergeht, steuert die Ukraine auf einen umfassenden Bürgerkrieg in allen Landesteilen zu. Dann eben noch 12 Millionen Ukrainer als Flüchtlinge nach Europa, Gauck freut sich schon.
Erik der Rote
31.08.2015, 19:29
Es ist zum weinen das sich in Europa immer noch Patrioten dazu aufhetzen lassen sich gegenseitig zum Wohl der US Ostküste gegenseitig umzubringen.
sie wollten in der Ukraine ja nur frei sein auch von russischen Einfluss das kann man verstehen! das sie nach dem westlichen Putsch natürlich entsorgt werden mussten läßt sie bitter aufstoßen ! Jetzt sind sie dem westlichen Kiewregime nur ein Klotz am Bein !
die liquidierung wichtiger nationaler Führungsfiguren hat wahrscheinlich doch nicht zur Klärung der Lage beigetragen !
FranzKonz
31.08.2015, 19:41
Die Wertegemeinschaft hat die Ultranationalisten gebraucht, um die Regierung Janukowitsch zu stürzen und für den Krieg gegen die Ostukraine. Den hat der Westen sozusagen verloren. Die Nationalisten werden jetzt nicht mehr gebraucht, sondern sind sogar eine Gefahr für die prowestliche Putschregierung.
Die US-Marionetten haben dem Waffenstillstand Minsk I+II zugestimmt, das heißt mehr Autonomie für die Ostukraine. Jetzt fühlt sich der Rechte Sektor doppelt betrogen, weil sein Kampf zwei mal für die Katz war.
Was abzusehen war. Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen.
Bieleboh
31.08.2015, 19:48
Wenn das so weitergeht, steuert die Ukraine auf einen umfassenden Bürgerkrieg in allen Landesteilen zu. Dann eben noch 12 Millionen Ukrainer als Flüchtlinge nach Europa, Gauck freut sich schon.
Ich fürchte auch, dass solche Aktionen zunehmen werden. Es vergeht ja auch jetzt schon fast keine Woche, an dem nicht irgendwo etwas in die Luft fliegt.
Soll wieder Ruhe einkehren muessten nun die Kampfhandlungen im Osten gestoppt werden. Ab morgen zu Beginn des Schuljahrs, soll es eine neue umfassende Waffenruhe geben. Ob die eintreten wird, da sind viele skeptisch. Und die Wirtschaft müsste sich spürbar erholen. Aber auch dass ist nicht absehbar. Zumindest wurden nun die Mindestrenten angehoben und die Gehaelter im oeffentlichen Sektor, was aber auch eher ein Tropfen auf den heißen Stein ist, bei den derzeitigen Preissteigerungen.
Mein Clan ist zum Glueck versorgt und kaeme über die Runden, falls es noch schlimmer kommt. Ansonsten habe ich hier genug Platz und brauchte dann keine anderweitig verfuegte Zwangseinquartierung zu befuerchten.
Ich fürchte auch, dass solche Aktionen zunehmen werden. Es vergeht ja auch jetzt schon fast keine Woche, an dem nicht irgendwo etwas in die Luft fliegt.
Soll wieder Ruhe einkehren muessten nun die Kampfhandlungen im Osten gestoppt werden. Ab morgen zu Beginn des Schuljahrs, soll es eine neue umfassende Waffenruhe geben. Ob die eintreten wird, da sind viele skeptisch. Und die Wirtschaft müsste sich spürbar erholen. Aber auch dass ist nicht absehbar. Zumindest wurden nun die Mindestrenten angehoben und die Gehaelter im oeffentlichen Sektor, was aber auch eher ein Tropfen auf den heißen Stein ist, bei den derzeitigen Preissteigerungen.
Mein Clan ist zum Glück versorgt und kaeme über die Runden, falls es noch schlimmer kommt. Ansonsten habe ich hier genug Platz und brauchte dann keine anderweitig verfuegte Zwangseinquartierung zu befuerchten.
Wenn es zum völligen Zusammenbruch kommt, können sich die Leute glücklich schätzen die auf den Land wohnen und noch ein wenig Grundstück haben, wo sie was anbauen können. Eigentlich kann man wirklich nur noch hoffen, das die Separatisten die Oberhand über ein grossen Teil der Ostukraine erlangen um dort wieder für ein normales zivlisierts Leben zu sorgen.
Die Städte Donezk und Luhansk brauchen eine ausreichende Pufferzone um nicht weiter von ukrainische Artillerie befeuert zu werden.
konfutse
31.08.2015, 20:51
Nun, dass ausgerechnet du roter Faschist anderen Leuten Lügen vorwirfst ist ein geschichtlicher Treppenwitz. Was hat denn seine frühere Tätigkeit damit zu tun, dass er gezündelt hat?
Das wirst du mir doch aus deinem süddeutschen Kaffeesatz vorlesen können.
Die Wertegemeinschaft hat die Ultranationalisten gebraucht, um die Regierung Janukowitsch zu stürzen und für den Krieg gegen die Ostukraine. Den hat der Westen sozusagen verloren. Die Nationalisten werden jetzt nicht mehr gebraucht, sondern sind sogar eine Gefahr für die prowestliche Putschregierung.
Die US-Marionetten haben dem Waffenstillstand Minsk I+II zugestimmt, das heißt mehr Autonomie für die Ostukraine. Jetzt fühlt sich der Rechte Sektor doppelt betrogen, weil sein Kampf zwei mal für die Katz war.
Problematisch nur, dass dein Beitrag so überhaupt nichts mit der Realität zu tun hat. Soll ich noch mal den Geheimdienstler einstellen und du behauptest dann, der Spiegel gehöre zur Lügenpresse, um im gleichen Augenblick den Spiegel zu loben, weil er gegen Israel berichtet? Sollen wir dich noch mal bloßstellen? :))
Der Westen hat gar keinen Krieg geführt und die Wertegemeinschaft hat gewaltig etwas gegen Nazis. Kannst du nicht wissen.
brain freeze
31.08.2015, 21:06
Was abzusehen war. Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen.
Ist schon krass: Das ukrainische Volk hat seit dem Putsch den maximalen Schaden erlitten. Viel schlimmer hätte die Sache nicht ausgehen können. Und Poro und Jatzenjuk tun weiter so, als sei alles auf einem guten Weg ...
brain freeze
31.08.2015, 21:10
Problematisch nur, dass dein Beitrag so überhaupt nichts mit der Realität zu tun hat. Soll ich noch mal den Geheimdienstler einstellen und du behauptest dann, der Spiegel gehöre zur Lügenpresse, um im gleichen Augenblick den Spiegel zu loben, weil er gegen Israel berichtet? Sollen wir dich noch mal bloßstellen? :))
Der Westen hat gar keinen Krieg geführt und die Wertegemeinschaft hat gewaltig etwas gegen Nazis. Kannst du nicht wissen.
Armer Kerl.
Shahirrim
31.08.2015, 21:13
...
Der Westen hat gar keinen Krieg geführt und die Wertegemeinschaft hat gewaltig etwas gegen Nazis. ....
Nur, wenn sie mit den Zionisten verfeindet sind. Ansonsten sind "Nazis" (wobei NATOnalisten besser passt) kein Problem. Nebenbei, Wirtschaftskrieg ist auch Krieg. Willst du jetzt auch sagen, dass da der Westen immer noch kein Krieg geführt hat?
brain freeze
31.08.2015, 21:16
Nur, wenn sie mit den Zionisten verfeindet sind. Ansonsten sind "Nazis" (wobei NATOnalisten besser passt) kein Problem. Nebenbei, Wirtschaftskrieg ist auch Krieg. Willst du jetzt auch sagen, dass da der Westen immer noch kein Krieg geführt hat?
Ohne Einwilligung, Auftrag und "Beratung" der Amerikaner wäre kein Schuss gefallen.
FranzKonz
31.08.2015, 21:17
Ist schon krass: Das ukrainische Volk hat seit dem Putsch den maximalen Schaden erlitten. Viel schlimmer hätte die Sache nicht ausgehen können. Und Poro und Jatzenjuk tun weiter so, als sei alles auf einem guten Weg ...
Jep. Und die ersten scheinen zu merken, dass etwas faul ist im Staate. Problematisch konnte für die Herren werden, dass die radikaleren Volksgenossen faule Stellen entdeckt haben. Außerdem könnte ihnen deren Bewaffnung auf die Füße fallen. Haben sie womöglich die falschen Geister gerufen?
FranzKonz
31.08.2015, 21:19
... die Wertegemeinschaft hat gewaltig etwas gegen Nazis. Kannst du nicht wissen.
Stimmt, kann keiner wissen. Immerhin weiß die Wertegemeinschaft ihre Antipathie gegen Nazis sehr geschickt zu verbergen, indem sie allen möglichen Nazis äußerst freundschaftlich entgegenkommt.
Bieleboh
31.08.2015, 21:50
https://www.youtube.com/watch?v=aKqh1m-nbCc&feature=youtu.be
Ohne Einwilligung, Auftrag und "Beratung" der Amerikaner wäre kein Schuss gefallen.
Du liegst schon wieder falsch, aber von dir erwartet auch niemand eine realistische Einschätzung eines lebensnahen Sachverhalts. Ohne die Einmischung Putins.......so wird ein Schuh draus. Haben wir etwa schon vergessen, dass die Ukraine an die EU herangetreten ist? Nun, die EU verlangte z.B. die Freilassung Timoschenkos. Nix USA......, da muss ich euch leider immer wieder enttäuschen. Die haben zu dem Zeitpunkt eher eine unbedeutende Rolle gespielt. Es ist ja verständlich, dass ihr ohne die USA gar nicht argumentieren könnt, aber versucht es doch mal mit der Wahrheit. Lohnt sich immer.
brain freeze
31.08.2015, 22:45
Du liegst schon wieder falsch, aber von dir erwartet auch niemand eine realistische Einschätzung eines lebensnahen Sachverhalts. Ohne die Einmischung Putins.......so wird ein Schuh draus. Haben wir etwa schon vergessen, dass die Ukraine an die EU herangetreten ist? Nun, die EU verlangte z.B. die Freilassung Timoschenkos. Nix USA......, da muss ich euch leider immer wieder enttäuschen. Die haben zu dem Zeitpunkt eher eine unbedeutende Rolle gespielt. Es ist ja verständlich, dass ihr ohne die USA gar nicht argumentieren könnt, aber versucht es doch mal mit der Wahrheit. Lohnt sich immer.
Gib Bescheid, wenn du den ersten intelligenten Satz getippt hast. Auf den Müll, den du mir vor die Füße kippst, gehe ich nicht mehr ein.
Gib Bescheid, wenn du den ersten intelligenten Satz getippt hast. Auf den Müll, den du mir vor die Füße kippst, gehe ich nicht mehr ein.
Du kannst nicht mit der Wahrheit umgehen. Dafür habe ich Verständnis. Aber versuchen sich so aus einer Diskussion zu schleichen bezeichne ich als feige. Was ich geschrieben habe, kann man nachweisen. Deinen Unsinn nicht. Womit wir bei der Glaubwürdigkeit angelangt wären. Wie glaubwürdig ist ein Heer von Scumbags, die im Auftrage Putins Lügen verbreiten, egal wo, unter anderem auch in Foren. Wie glaubwürdig findest du solche Menschen wie dich?
FranzKonz
31.08.2015, 22:56
Du liegst schon wieder falsch, aber von dir erwartet auch niemand eine realistische Einschätzung eines lebensnahen Sachverhalts. Ohne die Einmischung Putins.......so wird ein Schuh draus. Haben wir etwa schon vergessen, dass die Ukraine an die EU herangetreten ist? Nun, die EU verlangte z.B. die Freilassung Timoschenkos. Nix USA......, da muss ich euch leider immer wieder enttäuschen. Die haben zu dem Zeitpunkt eher eine unbedeutende Rolle gespielt. Es ist ja verständlich, dass ihr ohne die USA gar nicht argumentieren könnt, aber versucht es doch mal mit der Wahrheit. Lohnt sich immer.
Gib einfach per PN Bescheid, wenn Du mal ein wahres Wort gelassen ausgesprochen hast.
FranzKonz
31.08.2015, 22:57
Du kannst nicht mit der Wahrheit umgehen. Dafür habe ich Verständnis. Aber versuchen sich so aus einer Diskussion zu schleichen bezeichne ich als feige. Was ich geschrieben habe, kann man nachweisen. Deinen Unsinn nicht. Womit wir bei der Glaubwürdigkeit angelangt wären. Wie glaubwürdig ist ein Heer von Scumbags, die im Auftrage Putins Lügen verbreiten, egal wo, unter anderem auch in Foren. Wie glaubwürdig findest du solche Menschen wie dich?
Sag per PN Bescheid, wenn Du erstmalig etwas nachgewiesen hast.
FranzKonz
31.08.2015, 22:59
Armer Kerl.
Er ist eben in Stufe 2 der Diktatur angelangt:
Das Stufenmodell der Diktatur von Prof. Holger Rugenbauer (http://amr.amronline.de/2015/08/13/das-stufenmodell-der-diktatur-von-prof-holger-rugenbauer/)
Shahirrim
31.08.2015, 23:00
Du liegst schon wieder falsch, aber von dir erwartet auch niemand eine realistische Einschätzung eines lebensnahen Sachverhalts. Ohne die Einmischung Putins...........
Da, wo Putin sich eingemischt hat, also auf der Krim, ist aber kein Schuss gefallen. :D
In den anderen Gebieten, wo seine Einmischung exakt die Gleiche wie die des Westens ist (also maximal indirekt), da sind Schüsse gefallen.
FranzKonz
31.08.2015, 23:13
Maruschewska erklärt sich in ihrem Selbststverständnis zur Bewundererin der amerikanischen Demokratie und wünscht sich diese System auch für ihr Heimatland. Hier könne sie perfekt Werbung dafür machen. Insbesondere können nun auch in der Ukraine Menschen aus rassistischen Motiven auf offener Straße vom Regime demokratisch freiheitlich erschossen und Schwulenkinos abgefackelt werden.
http://amr.amronline.de/2014/12/08/ukrainian-star-macht-weitere-pornos-maruschewska/
Das Assoziierungsabkommen war der Schlüssel. Putin machte Druck, J. gab nach, die Leute tickten aus. Da steckten weder die USA noch sonst irgend eine Macht dahinter. Aber gegen Verschwörungstheoretiker anzugehen ist in etwa so einfach wie einen Pudding zu nageln.
Es gibt Leute die glauben, dass der Pravy Sektor von Moskau aus gesteuert wird. Nuechtern beschaut bahnt sich da allerdings die Wut der Ultranationalisten ihren Weg, Wut auf die Abgeordneten ,die sich für die Verfassungsreform und damit für mehr Autonomie der Regionen ausgesprochen haben, was als Verrat angesehen wird. Die Sicherheitskräfte trifft es mal wieder am haertesten. Die Handgranate soll von einem Swoboda Mann geworfen worden sein.
https://www.youtube.com/watch?v=L0fiSRaDTS4&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=DinAxLyR7II
Erinnert mich an die Bilder vom Maidan:
http://gatdaily.com/wp-content/uploads/2015/02/ukraine-police-maidan-riots1-708x350.jpg
Die Polizisten sind zu bedauern.
Das Assoziierungsabkommen war der Schlüssel. Putin machte Druck, J. gab nach, die Leute tickten aus. Da steckten weder die USA noch sonst irgend eine Macht dahinter. Aber gegen Verschwörungstheoretiker anzugehen ist in etwa so einfach wie einen Pudding zu nageln.
Sie meinen sicher "ein paar Leute tickten aus".
Es war doch das gute Recht der Ukraine, daß Assoziierungsabkommen nicht zu unterschreiben. Aber was nicht sein kann das nicht sein darf. Die EU und USA haben darauf einen Putsch in der Ukraine veranstaltet um das Ziel zu erreichen.
Sauber wäre es gewesen die nächste Wahl abzuwarten. Aber von Demokratie haben USA und EU ja noch nie viel gehalten.
Widder58
01.09.2015, 01:19
Du kannst nicht mit der Wahrheit umgehen. Dafür habe ich Verständnis. Aber versuchen sich so aus einer Diskussion zu schleichen bezeichne ich als feige. Was ich geschrieben habe, kann man nachweisen. Deinen Unsinn nicht. Womit wir bei der Glaubwürdigkeit angelangt wären. Wie glaubwürdig ist ein Heer von Scumbags, die im Auftrage Putins Lügen verbreiten, egal wo, unter anderem auch in Foren. Wie glaubwürdig findest du solche Menschen wie dich?
Du hast noch nie irgendwas nachgewiesen. Du diskutierst nicht, Du laberst nur pausenlos Müll, irgendwas Zusammengefegtes. Von den Vorgängen in der Ukraine hast Du soviel Ahnung wie Sarah Palin von Landkarten ( von meinem Haus aus kann ich Russland sehen)...
Nicht Sicher
01.09.2015, 06:41
Das Assoziierungsabkommen war der Schlüssel. Putin machte Druck, J. gab nach, die Leute tickten aus. Da steckten weder die USA noch sonst irgend eine Macht dahinter. Aber gegen Verschwörungstheoretiker anzugehen ist in etwa so einfach wie einen Pudding zu nageln.
Sicher, und das monatelange Kampieren auf dem Maidan mit dem Verbrauch von Lastwagenladungen an Essen, Brennstoffen etc ist natürlich einfach spontan geschehen, ohne lange Vorbereitung. Ebenso der erfolgreiche Putsch am 22. Februar 2014 samt den Taktiken gegen die Polizei. Das alles beherrscht ja absolut jeder Mensch im Schlaf und es stellt eine Form des "Austickens" dar.:D Und geschossen haben die Nato-Schergen auch nicht auf Demonstranten und die Sicherheitskräfte, das waren bekanntlich alles die Taten von der pösen Putin-Marionette Janukowitsch und deswegen war auch einer der ersten Handlungen der neuen "Regierung" das Absägen der Bäume mit den Schusskanälen, damit der Janukowitsch ja nicht seine Taten vertuschen kann!
Und Frau Nuland war auch nicht auf dem Maidan und hat Kekse verteilt und später über ihr persönliches Handy ein Gespräch geführt, bei dem sie für Jatz, der natürlich kein Transatlantiker ist, eine Führungsposition gefordert hat. Was natürlich auch nicht geschehen ist. Alle nur Verschwörungstheorien! :D
FranzKonz
01.09.2015, 08:23
Das Assoziierungsabkommen war der Schlüssel. Putin machte Druck, J. gab nach, die Leute tickten aus. Da steckten weder die USA noch sonst irgend eine Macht dahinter. Aber gegen Verschwörungstheoretiker anzugehen ist in etwa so einfach wie einen Pudding zu nageln.
Inwiefern machte Putin Druck? Er musst doch nur vorrechnen, welche Kosten dieses Assoziierungsabkommen der Ukraine verursachen würde.
Nun hat die Ukraine das Assoziierungsabkommen, und die Ukraine ist folgerichtig pleite. Was zu erwarten war.
Das waren alles Kollateralschäden. Das Hauptziel war es, einen großen Krieg zwischen Deutschland und Russland anzuzetteln. Denn eine deutsch-russische Annäherung ist Gift für die Angelsachsen.
Aber die einzig logische Alternative um D den Arsch zu retten.
Wegen Überfall auf Polen!
Schon wieder son Geschichts-Ignorant, "ab 5.45 wird zurück geschossen", schreib dir das hinter deine ungewaschenen Löffel.
Schon wieder son Geschichts-Ignorant, "ab 5.45 wird zurück geschossen", schreib dir das hinter deine ungewaschenen Löffel.Lass den Scheiss.
FranzKonz
01.09.2015, 10:27
Lass den Scheiss.
In dem Fall hat er recht. Das war kein Überfall, sondern ein Präventivschlag. So wie der Israels 1967.
In dem Fall hat er recht. Das war kein Überfall, sondern ein Präventivschlag. So wie der Israels 1967.
Sie sind ihren Nachbarn zuvorgekommen.:haha:
In dem Fall hat er recht. Das war kein Überfall, sondern ein Präventivschlag. So wie der Israels 1967.Ich verstehe.Hitler sah sich gezwungen 95 % der osteuropäischen Juden inklusive Babys ,Frauen und Männer zu vernichten um das deuteche Volk zu schützen!Du glaubst doch nicht im ernst,das man mit so was durch kommt!Ich hoffe du hast es nicht ernst gemeint!Nach 1967 haben wir Israelis die Araber nicht Industriell ermordet!Ich hoffe die Mods sehen meine Argumenten nicht als Anheizen von Hc Diskusiion!Hiermit bin ich weg vom echten Völkermord an mein Volk!
Sie sind ihren Nachbarn zuvorgekommen.:haha:Klar.Panzer gegen Kavalerie!Eine echte Bedrohung!kein Sau nimmt dir diesen Scheiss ab!
FranzKonz
01.09.2015, 17:46
Ich verstehe.Hitler sah sich gezwungen 95 % der osteuropäischen Juden inklusive Babys ,Frauen und Männer zu vernichten um das deuteche Volk zu schützen!Du glaubst doch nicht im ernst,das man mit so was durch kommt!Ich hoffe du hast es nicht ernst gemeint!Nach 1967 haben wir Israelis die Araber nicht Industriell ermordet!Ich hoffe die Mods sehen meine Argumenten nicht als Anheizen von Hc Diskusiion!Hiermit bin ich weg vom echten Völkermord an mein Volk!
Nein, Du verstehst natürlich nicht. Der Holocaust begann erst sehr viel später. In Palästina begann der Völkermord nach Plan Dalet schon vor der Staatsgründung.
FranzKonz
01.09.2015, 17:53
Klar.Panzer gegen Kavalerie!Eine echte Bedrohung!kein Sau nimmt dir diesen Scheiss ab!
Erzähl keine Märchen. Wenn es in Polen nur Kavallerie gegeben hätte, wäre die Wehrmacht in 2 Tagen durch marschiert. Tatsächlich brauchte sie mehrere Wochen.
Die Wertegemeinschaft hat die Ultranationalisten gebraucht, um die Regierung Janukowitsch zu stürzen und für den Krieg gegen die Ostukraine. Den hat der Westen sozusagen verloren. Die Nationalisten werden jetzt nicht mehr gebraucht*, sondern sind sogar eine Gefahr für die prowestliche Putschregierung.
Die US-Marionetten haben dem Waffenstillstand Minsk I+II zugestimmt, das heißt mehr Autonomie für die Ostukraine. Jetzt fühlt sich der Rechte Sektor doppelt betrogen, weil sein Kampf zwei mal für die Katz war.
*Heute ist einen Tag lang Waffenstillstand im Waffenstillstand, oder anders ausgedrückt, auch Minsk II wurde vom ersten Tag an gebrochen!
Die Nazihorden werden also weiter für den Bürgerkrieg gebraucht* bzw. an der Front verheizt.
*Sie sind es, die hauptsächlich für Pornoschenko kämpfen.
....Außer den Russen kämpft keine fremde Armee in der Ukraine, ....
Das ist eine Lüge.
Die russische Armee kämpft bekannlich nicht in der Ukraine, sonst wäre sie längst in Kiew. :lach:
FloridaGerd
01.09.2015, 18:25
Das ist eine Lüge.
Die russische Armee kämpft bekannlich nicht in der Ukraine, sonst wäre sie längst in Kiew. :lach:
Wahnsinnig witzig, echt.
Widder58
01.09.2015, 18:42
Ich verstehe.Hitler sah sich gezwungen 95 % der osteuropäischen Juden inklusive Babys ,Frauen und Männer zu vernichten um das deuteche Volk zu schützen!Du glaubst doch nicht im ernst,das man mit so was durch kommt!Ich hoffe du hast es nicht ernst gemeint!Nach 1967 haben wir Israelis die Araber nicht Industriell ermordet!Ich hoffe die Mods sehen meine Argumenten nicht als Anheizen von Hc Diskusiion!Hiermit bin ich weg vom echten Völkermord an mein Volk!
Es geht nicht um Juden, sindern um den angeblichen "Überfall auf Polen"- der keiner war.
Ein "Überfall" setzt die Unkenntnis des Überfallenen voraus. Ein Überfall ist heimtükisch, und genau das will man mit der Wortwahl den Deutschen anhängen.
Ein Land, welches seit März 39 mobil gemacht hat und Duzende von Verhandlungen hat platzen lassen, in der irrigen Meinung, man hätte im Westen ja die nötige
Rückendeckung, ist nicht in Unkenntnis.
Der Angriff Deutschlands auf Polen erfolgte nach monatelanger Provokation seitens der Polen. Wie man das gewichtet, ist eine andere Frage.
Widder58
01.09.2015, 18:45
Klar.Panzer gegen Kavalerie!Eine echte Bedrohung!kein Sau nimmt dir diesen Scheiss ab!
Willst Du Deutschland für die vorsintflutliche Ausrüstung der Polen verantwortlich machen?
Wer meint mit diesen Mitteln gegen eine Armee wie die Deutsche bestehen zu können und das Maul soweit aufreißt, hat sich selbst an seinem Volk vergangen.
Aber wie bereits erwähnt. Man hat sich auf GB und Frankreich verlassen und sich massiv verspekuliert.
Und nun darfst Du wieder zum Thema kommen - die ukrainischen Putschisten, illegale Regierung in Kiew, Lügner Poroschenko, Faschistenbanden usw...
Widder58
01.09.2015, 18:48
Wahnsinnig witzig, echt.
Schlichte Realität.
konfutse
01.09.2015, 18:54
Wahnsinnig witzig, echt.
An den Beweisen haben sich schon viele depperte Foristen versucht, jetzt bist du dran.
FloridaGerd
01.09.2015, 19:15
An den Beweisen haben sich schon viele depperte Foristen versucht, jetzt bist du dran.
Welche Foristen sollen das sein, die oben aufgelisteten Gebannten? Wahnsinnig souverän, alle Kritiker am Kreml-Kurs im Strang bannen, das hat was ... :auro: fast schon russische Verhältnisse.
Weiterhin darf ich ja wohl noch die Smileys eines Mitdiskutanten mit "wahnsinnig witzig" kommentieren, denn er wollte damit offensichtlich Ironie oder einen sonstigen humoristischen Drall der Aussage andeuten.
Weiters muss ich überhaupt nix beweisen, und habe es auch in keinster Weise vor. Nur soviel: Man muss schon sehr, sehr naiv sein, um zu glauben, Moskau mische in der Ostukraine nicht mit. Dazu kommt eine Art arrogante Überheblichkeit, weil man auf Seiten der Russen glaubt, der große Held in Moskau kaschiere diese offenkundige Invasion so gut, dass man ja "nichts nachweisen könne", was den durchschnittlichen Putinisten wiederum anspornt, hier ein großes Mundwerk zu riskieren.
Im Übrigen ist die Logik, Moskau müsse, falls es tatsächlich bei der Destabilisierung der Ostukraine eine Rolle spiele, längst Kiew eingenommen haben, so dermaßen vor Dummheit strotzend, dass ich mir hierzu jeglichen weiteren Kommentar erspare.
konfutse
01.09.2015, 19:24
Welche Foristen sollen das sein, die oben aufgelisteten Gebannten? Wahnsinnig souverän, alle Kritiker am Kreml-Kurs im Strang bannen, das hat was ... :auro: fast schon russische Verhältnisse.
...
Auch du wirst bald oben stehen, aber das liegt wie auch bei den anderen nicht daran, das du meinst zu kritisieren.
An den Beweisen haben sich schon viele depperte Foristen versucht, jetzt bist du dran.
Das ist relativ leicht. Es gab ein großes Staatsbegräbnis für in der Ostukraine gefallene Fallschirmjägertruppen. War ganz einfach.
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