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Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)



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Intolerist
19.05.2015, 20:07
Ich hoffe sehr das ihr alle ruslandverstehe im arte schaut hoffe aber auch das euch entlich die augen aufgehen was russland mit dem Westen vorhat


Was soll diese billige Propaganda mir zeigen?
Solltest mal nach Russland gehen als ganzen Tag TV zu schauen

Shahirrim
19.05.2015, 20:10
Was soll diese billige Propaganda mir zeigen?
Solltest mal nach Russland gehen als ganzen Tag TV zu schauen

Naja, bei arte wird es schon etwas besser gemachte Propaganda sein. Keine so leicht zu durchschaubare wie die in der ARD und dem ZDF.

Ist ja so ein Intellektüllensender.

Intolerist
19.05.2015, 20:11
Naja, bei arte wird es schon etwas besser gemachte Propaganda sein. Keine so leicht zu durchschaubare wie die in der ARD und dem ZDF.

Ist ja so ein Intellektüllensender.

Ich schaue die Sendung gerade und wusste was kommt.
Arte hat oft richtig gute Dokumentationen aber über Russland dürfen die nur eine extrem einseitige Doku senden

Towarish
19.05.2015, 20:17
Was ist dort zu sehen?

Bieleboh
19.05.2015, 20:38
Guckst du:
http://info.arte.tv/de/russlands-milliarden-gefahr-fuer-europa

http://www.arte.tv/guide/de/054732-000/russlands-nachbarn

Intolerist
19.05.2015, 20:40
Was ist dort zu sehen?


Da reden irgendwelche "normalen" Letten, Weissrussen und Ukrainer wie schlecht Russland ist. Besser gemacht als das 08/15 Russlandbasching aber trotzdem relativ billig und durschaubar.

Aber die Russlandhasser werden jubeln usw

Towarish
19.05.2015, 20:42
Da reden irgendwelche "normalen" Letten, Weissrussen und Ukrainer wie schlecht Russland ist. Besser gemacht als das 08/15 Russlandbasching aber trotzdem relativ billig und durschaubar.

Aber die Russlandhasser werden jubeln usw

Ich habe es gesehen, aber Berlie versprach mir irgendwelche geheimen Pläne Russlands für Europa. Was hat Russland nun mit Europa vor?

Intolerist
19.05.2015, 20:43
Guckst du:
http://info.arte.tv/de/russlands-milliarden-gefahr-fuer-europa


Hey Du warum fährst nicht mal in die Ostukraine und sprichst mit der Bevölkerung dort?

Anstatt Dich daran aufzugeilen wenn bezahlte Leutchen auf Russland schimpfen

Intolerist
19.05.2015, 20:44
Ich habe es gesehen, aber Berlie versprach mir irgendwelche geheimen Pläne Russlands für Europa. Was hat Russland nun mit Europa vor?


Keine Ahnung was der Typ für Pillen genommen hat. Müssen aber starke Halluzinationen verursachen

Bieleboh
19.05.2015, 20:54
Hey Du warum fährst nicht mal in die Ostukraine und sprichst mit der Bevölkerung dort?

Anstatt Dich daran aufzugeilen wenn bezahlte Leutchen auf Russland schimpfen

Ho, wo geile ich mich auf? Towarish hatte zum Inhalt der Sendung nachgefragt.

Towarish
19.05.2015, 20:58
Ho, wo geile ich mich auf? Towarish hatte zum Inhalt der Sendung nachgefragt.

Ich habe die Sendung durchaus im Fernsehen gesehen, meine Frage bezog sich auf die Aussage von Berlie.

Intolerist
19.05.2015, 21:01
Ho, wo geile ich mich auf? Towarish hatte zum Inhalt der Sendung nachgefragt.


Mist sorry...... habe dich im Eifer des Gefechts verwechselt.

Nichts für ungut.... Berlie den meinte ich

Bieleboh
19.05.2015, 21:02
Ich habe die Sendung durchaus im Fernsehen gesehen, meine Frage bezog sich auf die Aussage von Berlie.OK. hatte ich falsch interpretiert. Lauter Missverständnisse hier .

Towarish
19.05.2015, 21:08
OK. Lauter Missverständnisse hier .


https://www.youtube.com/watch?v=sds-lfpNai0
:D

Olli
19.05.2015, 21:13
...ich habe heute eine Arte Dokumentation gesehen, die mich glattweg vom Hocker gehauen hat...

Sie heißt "Täuschung: Die Methode Reagan"...und ich kann jeden, Putinfreund oder Gegner, einfach jedem empfehlen, sich diese Doku anzusehen... (...einfach mal googeln...)


Ich hätte niemals gedacht, dass die Amerikaner so skrupelos die Vernichtung der Menschheit ins Kalkül gezogen haben...


Ohne Übertreibung....ich bekam regelrecht Angst und ein kalter Schauer lief mir über den Rücken, weil genau !!! , genau dieselbe Masche, dieselben Mittel (verlogene Medien, U-Boote vor Schwedens Küste, Scheinangriffe nahe der russischen Grenze, Manipulation des Ölpreises mit Hilfe der arabischen Verbündeten am Weltmarkt ...etc.) im Moment ablaufen, nur sind die Russen jetzt allein und haben nicht eine Vielzahl anderer Staaten (Warschauer-Pakt) an ihrer Seite...

Intolerist
19.05.2015, 21:16
Aber schon geil die Sendung... Da labert so ein Iman das es in der Ukraine besser war weil die Ukraine so demokratisch ist und Putin der Teufel oder so :haha:

Die Westukraine ist für mich z.Zt mit Nordkorea vergleichbar. Wieviele prorussische Journalisten wurden umgebracht?

Olli
19.05.2015, 21:19
Was soll diese billige Propaganda mir zeigen?
Solltest mal nach Russland gehen als ganzen Tag TV zu schauen



...vor allem die coole Rechtschreibung des "Schreiberlings" finde ich beeindruckend...!!

Bieleboh
19.05.2015, 21:32
...vor allem die coole Rechtschreibung des "Schreiberlings" finde ich beeindruckend...!! Scheint kein deutscher Muttersprachler zu sein.

Bieleboh
19.05.2015, 22:12
...ich habe heute eine Arte Dokumentation gesehen, die mich glattweg vom Hocker gehauen hat...

Sie heißt "Täuschung: Die Methode Reagan"...und ich kann jeden, Putinfreund oder Gegner, einfach jedem empfehlen, sich diese Doku anzusehen... (...einfach mal googeln...)


Ich hätte niemals gedacht, dass die Amerikaner so skrupelos die Vernichtung der Menschheit ins Kalkül gezogen haben...


Ohne Übertreibung....ich bekam regelrecht Angst und ein kalter Schauer lief mir über den Rücken, weil genau !!! , genau dieselbe Masche, dieselben Mittel (verlogene Medien, U-Boote vor Schwedens Küste, Scheinangriffe nahe der russischen Grenze, Manipulation des Ölpreises mit Hilfe der arabischen Verbündeten am Weltmarkt ...etc.) im Moment ablaufen, nur sind die Russen jetzt allein und haben nicht eine Vielzahl anderer Staaten (Warschauer-Pakt) an ihrer Seite...

Danke. Guck ich morgen http://www.arte.tv/guide/de/050296-000/taeuschung-die-methode-reagan

Panther
19.05.2015, 23:40
...ich habe heute eine Arte Dokumentation gesehen, die mich glattweg vom Hocker gehauen hat...

Sie heißt "Täuschung: Die Methode Reagan"...und ich kann jeden, Putinfreund oder Gegner, einfach jedem empfehlen, sich diese Doku anzusehen... (...einfach mal googeln...)
Ich hätte niemals gedacht, dass die Amerikaner so skrupelos die Vernichtung der Menschheit ins Kalkül gezogen haben...





https://www.youtube.com/watch?v=bpb6MXN1qzI

Murmillo
20.05.2015, 06:08
...
Ich hätte niemals gedacht, dass die Amerikaner so skrupelos die Vernichtung der Menschheit ins Kalkül gezogen haben...
...

Dann warst du aber bisher, mal ehrlich gesagt, ganz schön naiv !

Muninn
20.05.2015, 06:43
...ich habe heute eine Arte Dokumentation gesehen, die mich glattweg vom Hocker gehauen hat...

Sie heißt "Täuschung: Die Methode Reagan"...und ich kann jeden, Putinfreund oder Gegner, einfach jedem empfehlen, sich diese Doku anzusehen... (...einfach mal googeln...)


Ich hätte niemals gedacht, dass die Amerikaner so skrupelos die Vernichtung der Menschheit ins Kalkül gezogen haben...


Ohne Übertreibung....ich bekam regelrecht Angst und ein kalter Schauer lief mir über den Rücken, weil genau !!! , genau dieselbe Masche, dieselben Mittel (verlogene Medien, U-Boote vor Schwedens Küste, Scheinangriffe nahe der russischen Grenze, Manipulation des Ölpreises mit Hilfe der arabischen Verbündeten am Weltmarkt ...etc.) im Moment ablaufen, nur sind die Russen jetzt allein und haben nicht eine Vielzahl anderer Staaten (Warschauer-Pakt) an ihrer Seite...

Wenn Sie das den Amis bisher nicht zugetraut haben, dann frage ich mich micht auf welchen Planeten Sie bisher gelebt haben.

Alleine schon dieses Buch erklärt auf wenigen Seiten alles was die Amis ausmacht. Und nur durch diese Brille sollte man auch den Krieg in der Ukraine betrachten.

http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ZJ2SKB9HL.jpg&sa=X&ei=rR1cVfiTJIytUeHMgZgB&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNEkrQ_QKHRAedH_uB5pYWL0lFrOIg

Olli
20.05.2015, 06:58
https://www.youtube.com/watch?v=bpb6MXN1qzI


​...vielen Dank für das Verlinken @Panter....ich wusste ehrlich gesagt nicht wie das geht, hatte mir die Doku bei "Junkies" gezogen...

Olli
20.05.2015, 07:09
Dann warst du aber bisher, mal ehrlich gesagt, ganz schön naiv !

"Naiv" würde ich nicht unbedingt sagen, ich versuche mich schon allseits zu informieren und vieles von dem bekam ich auch als Vermutung, Behauptung etc. (ohne Beweise..) von Disskusionspartnern erzählt...aber es waren Meinungen...sonst nichts..!!

Hier bei der ARTE Doku wird direkt aus dem westlichen Meinungs, Bildungs und Propaganda System heraus, genau die Vermutungen mit Beweisen und Belegen bestätigt und zwar in einer Deutlichkeit, die ich noch nie gehört, gelesen oder gesehen habe...

Inzwischen bin ich aber der festen Überzeugung, selbst wenn man diese Dokumentation über die Verbrechen unserer westlichen "Demokratien" gegen den Frieden...zur besten Sendezeit nach der Tagesschau, dem Volk zeigen würde...

...es würde nichts, garnichts in den Köpfen ändern...


Frau Merkel wäre weiterhin die Politikerin mit den höchsten Zustimmungswerten im Lande...!!!

Muninn
20.05.2015, 07:18
"Naiv" würde ich nicht unbedingt sagen, ich versuche mich schon allseits zu informieren und vieles von dem bekam ich auch als Vermutung, Behauptung etc. (ohne Beweise..) von Disskusionspartnern erzählt...aber es waren Meinungen...sonst nichts..!!

Hier bei der ARTE Doku wird direkt aus dem westlichen Meinungs, Bildungs und Propaganda System heraus, genau die Vermutungen mit Beweisen und Belegen bestätigt und zwar in einer Deutlichkeit, die ich noch nie gehört, gelesen oder gesehen habe...

Inzwischen bin ich aber der festen Überzeugung, selbst wenn man diese Dokumentation über die Verbrechen unserer westlichen "Demokratien" gegen den Frieden...zur besten Sendezeit nach der Tagesschau, dem Volk zeigen würde...

...es würde nichts, garnichts in den Köpfen ändern...


Frau Merkel wäre weiterhin die Politikerinnmit den höchsten Zustimmungswerten im Lande...!!!


Dann kann ich Ihnen ja gleich noch einen weiteren Film zeigen.:auro:


https://www.youtube.com/watch?v=hfxbnBQdPJE&feature=youtu.be

Meine Erfahrung zeigt mir aber das die allermeisten Menschen kaum eine Ahnung / Interesse davon haben was in der Welt so vor sich geht.

Olli
20.05.2015, 07:21
Wenn Sie das den Amis bisher nicht zugetraut haben, dann frage ich mich micht auf welchen Planeten Sie bisher gelebt haben.

Alleine schon dieses Buch erklärt auf wenigen Seiten alles was die Amis ausmacht. Und nur durch diese Brille sollte man auch den Krieg in der Ukraine betrachten.

http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ZJ2SKB9HL.jpg&sa=X&ei=rR1cVfiTJIytUeHMgZgB&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNEkrQ_QKHRAedH_uB5pYWL0lFrOIg


...lieber @Muninn...

Was sind Bücher..???

Die Zeiten, dass ich den Inhalten von Büchern vertraut habe sind lange vorbei, früher als Kind und Jugendlicher in der DDR aufgewachsen, habe ich immer geglaubt...was in Büchern steht, muss die Wahrheit sein...

Heute weiß ich mehr...

Es gibt z.B. unzählige Experten, Proffesoren und Akademiker die den vom Menschen gemachten Klimawandel in unzähligen Büchern, belegen und bestätigen...

Es gibt ebenso eine Anzahl an (bezahlten) Intelektuellen die ebenfalls in Büchern, dass gegenteilige behaupten und belegen...

Bücher als einzige Vermittler für Wahrheit, haben für mich ausgedient...

Hingegen die von mir benannte ARTE Dokumentation mit, Bildern, Berichten und vor allem Zeugenaussagen hochrangiger (US)Beteiligter die diese beispiellosen Verbrechen gegen den Weltfrieden belegen ...

Olli
20.05.2015, 07:48
Dann warst du aber bisher, mal ehrlich gesagt, ganz schön naiv !



...wenn jemand zunehmend naiv zu sein scheint, ist es meiner Meinung nach die russische Regierung, die sich immer brav an internationalen Vereinbarungen und Sanktionen gegen andere Länder hält...während der Westen ganz andere Karten spielt ...

Nachdem sich zum Beispiel die Saudis als engste Verbündete der USA erwiesen haben und somit zu einem beträchtlichen Anteil am wirtschaftlichen, ökonomischen und finanziellen Niedergang der Sowjetunion beitrugen, wäre es für die Russen vielleicht an der Zeit, ihre Zurückhaltung in Bezug auf die Lieferung hochmoderner Luftabwehrsysteme und anderer Waffen an den Iran zu überdenken...

Muninn
20.05.2015, 07:49
...lieber @Muninn...

Was sind Bücher..???

Die Zeiten, dass ich den Inhalten von Büchern vertraut habe sind lange vorbei, früher als Kind und Jugendlicher in der DDR aufgewachsen, habe ich immer geglaubt...was in Büchern steht, muss die Wahrheit sein...

Heute weiß ich mehr...

Es gibt z.B. unzählige Experten, Proffesoren und Akademiker die den vom Menschen gemachten Klimawandel in unzähligen Büchern, belegen und bestätigen...

Es gibt ebenso eine Anzahl an (bezahlten) Intelektuellen die ebenfalls in Büchern, dass gegenteilige behaupten und belegen...

Bücher als einzige Vermittler für Wahrheit, haben für mich ausgedient...

Hingegen die von mir benannte ARTE Dokumentation mit, Bildern, Berichten und vor allem Zeugenaussagen hochrangiger (US)Beteiligter die diese beispiellosen Verbrechen gegen den Weltfrieden belegen ...



Wenn Sie so wollen dann ist Herr Zbigniew Kazimierz Brzeziński einer dieser Zeugen der damaligen Zeit.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski#Brzezi.C5.84skis_Politik_ w.C3.A4hrend_des_Afghanistan-Konflikts:_die_.22Russland-Falle.22


Zbigniew Brzezinski betonte im Februar 2014, "ohne die Ukraine könne Russland nie wieder Supermacht werden. Erst in diesem Kontext wird der erbitterte politische Kampf Russlands um die Ukraine verständlich."

Leseratte
20.05.2015, 07:50
...wenn jemand zunehmend naiv zu sein scheint, ist es meiner Meinung nach die russische Regierung, die sich immer brav an internationalen Vereinbarungen und Sanktionen gegen andere Länder hält...während der Westen ganz andere Karten spielt ...

Nachdem sich zum Beispiel die Saudis als engste Verbündete der USA erwiesen haben und somit zu einem beträchtlichen Anteil am wirtschaftlichen, ökonomischen und finanziellen Niedergang der Sowjetunion beitrugen, wäre es für die Russen vielleicht an der Zeit, ihre Zurückhaltung in Bezug auf die Lieferung hochmoderner Luftabwehrsysteme und anderer Waffen an den Iran zu überdenken...




Dem stimme ich voll zu. Medwedew wollte nicht liefern. Es heißt jetzt Putin würde liefern. Hoffentlich kommt das nicht zu spät.

Muninn
20.05.2015, 07:51
...wenn jemand zunehmend naiv zu sein scheint, ist es meiner Meinung nach die russische Regierung, die sich immer brav an internationalen Vereinbarungen und Sanktionen gegen andere Länder hält...während der Westen ganz andere Karten spielt ...

Nachdem sich zum Beispiel die Saudis als engste Verbündete der USA erwiesen haben und somit zu einem beträchtlichen Anteil am wirtschaftlichen, ökonomischen und finanziellen Niedergang der Sowjetunion beitrugen, wäre es für die Russen vielleicht an der Zeit, ihre Zurückhaltung in Bezug auf die Lieferung hochmoderner Luftabwehrsysteme und anderer Waffen an den Iran zu überdenken...





Wladimir Putin schafft Fakten, eine entsprechende Verordnung hat er bereits unterschrieben: Russland liefert Iran wieder das Raketenabwehrsystem S-300. Das teilte der Kreml am Montag mit. Die Regelung tritt demnach umgehend in Kraft.http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-liefert-iran-wieder-raketenabwehrsystem-a-1028363.html

KatII
20.05.2015, 11:15
[...] nur sind die Russen jetzt allein und haben nicht eine Vielzahl anderer Staaten (Warschauer-Pakt) an ihrer Seite...
Das stimmt nicht. China hat sich ganz klar an die Seite Russlands gestellt. Mit dem neuen Gasvertrag verflechten sich die ohnehin schon sehr verflochtenen Volkswirtschaften immer weiter, auch militärisch. Dieser Bund ist nach außen hin stäker als der Warschauer Pakt. Hier spielen zwei Partner auf Augenhöhe, wobei sie sich gegenseitig ergänzen:
Russland: Rohstoffe, Militärtechnik
China: Wirtschafts- und Finanzkraft

Auch in dem benannten Buch von Brzezinski wird vor diesem Bund gewarnt. Sie scheißen sich in die Hosen, alles halb so wild.

Dr Mittendrin
20.05.2015, 11:37
...wenn jemand zunehmend naiv zu sein scheint, ist es meiner Meinung nach die russische Regierung, die sich immer brav an internationalen Vereinbarungen und Sanktionen gegen andere Länder hält...während der Westen ganz andere Karten spielt ...

Nachdem sich zum Beispiel die Saudis als engste Verbündete der USA erwiesen haben und somit zu einem beträchtlichen Anteil am wirtschaftlichen, ökonomischen und finanziellen Niedergang der Sowjetunion beitrugen, wäre es für die Russen vielleicht an der Zeit, ihre Zurückhaltung in Bezug auf die Lieferung hochmoderner Luftabwehrsysteme und anderer Waffen an den Iran zu überdenken...




Es ist eh ein Militärpakt Russland, China, Iran im Entstehen.

hthor
20.05.2015, 12:08
Es ist eh ein Militärpakt Russland, China, Iran im Entstehen.


Dann käme noch Indien Vietnam Venezuela und Kuba dazu


Russland sucht schon seit einer ganzen Weile nach eisfreie Seestützpunkte mit Zugang ins offene Meer, Iran könnte Russland sowas anbieten.

Olli
20.05.2015, 12:44
Das stimmt nicht. China hat sich ganz klar an die Seite Russlands gestellt. Mit dem neuen Gasvertrag verflechten sich die ohnehin schon sehr verflochtenen Volkswirtschaften immer weiter, auch militärisch. Dieser Bund ist nach außen hin stäker als der Warschauer Pakt. Hier spielen zwei Partner auf Augenhöhe, wobei sie sich gegenseitig ergänzen:
Russland: Rohstoffe, Militärtechnik
China: Wirtschafts- und Finanzkraft

Auch in dem benannten Buch von Brzezinski wird vor diesem Bund gewarnt. Sie scheißen sich in die Hosen, alles halb so wild.

​...mag sein, aber ich traue den Chinesen nicht so recht..!

Olli
20.05.2015, 12:48
Dann käme noch Indien Vietnam Venezuela und Kuba dazu


Russland sucht schon seit einer ganzen Weile nach eisfreie Seestützpunkte mit Zugang ins offene Meer, Iran könnte Russland sowas anbieten.

...hallooo @hthor...

Vietnam und China !!! in einem Block, hast du nicht mitbekommen das es zwischen denen auch schon anfängt zu krieseln...

Die Vietnamesen sind doch zunehmend ein guter Kandidat für eine erfolgversprechende US "Freundschaft"...

hthor
20.05.2015, 12:57
...hallooo @hthor...

Vietnam und China !!! in einem Block, hast du nicht mitbekommen das es zwischen denen auch schon anfängt zu krieseln...

Die Vietnamesen sind doch zunehmend ein guter Kandidat für eine erfolgversprechende US "Freundschaft"...




Es stimmt, man liest in den letzten Monaten immer mehr von der Annäherung Vietnams an den USA, das liegt vor allem daran, das die USA die Philippinen als ihr potentieller unsinkbaren Flugzeugträger in der strategischen günstigen Position im Südchinesischen Meer behalten wollen und somit auch die Interessen der Philippinen angeblich wahrnehmen wenn es um die Spritlayinseln geht, die China inzwischen massiv für sich beansprucht.
Bis vor kurzen war auch die bisherige Freundschaft zwischen Russland und Vietnam ein Hinderniss für eine Annäherung Chinas an Russland, da Vietnam und China seit 1975-79 verfeindet sind.
Inwiefern die Annäherung Vietnams an die USA das Verhältniss mit Russland belastet bleibt abzuwarten. Noch sehe ich sie als strategisch Verbündete.

tosh
20.05.2015, 14:12
Wer hätte das gedacht....

Russland hat dieses Szenario übrigens noch Anfang September 2013, ehe der Majdan überhaupt richtig losging, vorausgesehen!

Aber nein, die Ukrainer haben sich wie dumme Schafe mit den Hörnern in ihren "europäischen Traum" eingerammt. So nach dem Motto: Wir brauchen Russland ja nicht, wir werden an der Seite Europas ein würdiges Leben führen. Wir werden auch saubere Straßen bekommen, schöne Architektur und hohe Gehälter bekommen... den weißen Mercedes GL AMG kann man sich praktisch schon vorbestellen!

Ja, jetzt habt ihr euren "europäischen Traum". Eure Wirtschaft zerfällt ohne den Export nach Russland in Einzelteile. Europa braucht eure Produkte nicht. Europa braucht euch nur als Absatzmarkt und als Markt für billige Arbeitskräfte und - so leid es mir tut - für günstige, hübsche Prostituierte.* Da habt ihr euren "europäischen Traum". Dabei hätte man Ende 2013 die Segel ganz anders setzen können. Mit einem Beitritt zur Zollunion! Dann wäre der Ukraine viel Leid und Blut erspart geblieben. Aber, man ließ sich von den westlichen Schreihälsen ja einspannen...

*Nicht zu vergessen, USA-Monsanto braucht die sehr guten Schwarzerdeböden der Ukraine, und die wird von der NATO zum Aufstellen von Raketen an der russischen Grenze gebraucht.

tosh
20.05.2015, 14:20
Deswegen hatte das Donezkbecken auch keine große Wahl gehabt, sich von der Ukraine loszulösen. Mit der Hinwendung in Richtung EU, wäre die Schwermetallindustrie und die Kohlebergwerke* von heute auf morgen stillgelegt worden. DIe EU brauch alles andere als Kohle und weitere billig Kongurenz aus der Ukraine. Sollte es keine militärische Lösung geben, in dem sich Kiew doch noch das Donezkbecken sich wieder einverleibt, wird sich das Donezkbecken, egal in welchen Status sich an Russland anbinden und ihre Schwermetallindustrie hätte zumindestens den Hauch einer Chance.

*Für die Kohleförderung stimmt das bekanntlich nicht, Kiew muss ja jetzt Kohle aus dem Ausland importieren.

Olli
20.05.2015, 14:27
...gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber die Antworten dieser jungen russischen Frau...haben der Spiegel Online Schmieren und Hetzkolumne ganz sicher nicht gefallen...:D




SPIEGEL ONLINE: Das sind ziemlich patriotische Parolen. Was haben Sie mit ihren Aktionen für Ihr Land erreicht?






Klewtsowa: Ich habe nichts gegen Patriotismus. Ich liebe mein Land, es steht vor großen äußeren Bedrohungen. Ich will nicht so sein wie diese sogenannten Liberalen, die von ihren politischen Gönnern aus dem Ausland für ihre Proteste bezahlt werden. Mich hat niemand fürs Ausziehen bezahlt, und ich konnte immerhin Aufmerksamkeit auf einige Probleme lenken.


Quelle:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/nackter-protest-model-liana-klewtsowa-ueber-ihre-aktionen-a-1033260.html

tosh
20.05.2015, 14:28
Guckst du:
http://info.arte.tv/de/russlands-milliarden-gefahr-fuer-europa

http://www.arte.tv/guide/de/054732-000/russlands-nachbarn

Huuuuch, die "Rote Gefahr!" http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif


Nein, der Aufkauf Deutschlands durch die USA und reiche Scheichs hat viel größere Dimensionen!!

Handel dient dem Frieden: Schröders Motto:

"Wandel durch Handel" ist möglich (Archiv) - Deutschlandfunk (http://www.deutschlandfunk.de/wandel-durch-handel-ist-moeglich.694.de.html?dram:article_id=61917)www.deu tschlandfunk.de/wandel-durch-handel-ist-moeglich.694.de.html?...
28.02.2005 - "Wandel durch Handel" ist möglich. Interview mit Harald Bock, Generalsekretär Deutsch-Arabische Gesellschaft. Bundeskanzler Gerhard ...

tosh
20.05.2015, 14:31
...ich habe heute eine Arte Dokumentation gesehen, die mich glattweg vom Hocker gehauen hat...

Sie heißt "Täuschung: Die Methode Reagan"...und ich kann jeden, Putinfreund oder Gegner, einfach jedem empfehlen, sich diese Doku anzusehen... (...einfach mal googeln...)


Ich hätte niemals gedacht, dass die Amerikaner so skrupelos die Vernichtung der Menschheit ins Kalkül gezogen haben...


Ohne Übertreibung....ich bekam regelrecht Angst und ein kalter Schauer lief mir über den Rücken, weil genau !!! , genau dieselbe Masche, dieselben Mittel (verlogene Medien, U-Boote vor Schwedens Küste, Scheinangriffe nahe der russischen Grenze, Manipulation des Ölpreises mit Hilfe der arabischen Verbündeten am Weltmarkt ...etc.) im Moment ablaufen, nur sind die Russen jetzt allein und haben nicht eine Vielzahl anderer Staaten (Warschauer-Pakt) an ihrer Seite...

Russland ist nicht allein, insbesondere verbündet es sich immer mehr mit China.

USraels Planung wird an den BRICS scheitern.

tosh
20.05.2015, 14:36
Dann kann ich Ihnen ja gleich noch einen weiteren Film zeigen.:auro:


https://www.youtube.com/watch?v=hfxbnBQdPJE&feature=youtu.be

Meine Erfahrung zeigt mir aber das die allermeisten Menschen kaum eine Ahnung / Interesse davon haben was in der Welt so vor sich geht.

Die dauernde intensive Gehirnwäsche durch von ....... kontrollierten Massenmedien macht's möglich.

tosh
20.05.2015, 15:15
Wenn Sie das den Amis bisher nicht zugetraut haben, dann frage ich mich micht auf welchen Planeten Sie bisher gelebt haben.

Alleine schon dieses Buch* erklärt auf wenigen Seiten alles was die Amis ausmacht.* Und nur durch diese Brille sollte man auch den Krieg in der Ukraine betrachten.

http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ZJ2SKB9HL.jpg&sa=X&ei=rR1cVfiTJIytUeHMgZgB&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNEkrQ_QKHRAedH_uB5pYWL0lFrOIg


...lieber @Muninn...

Was sind Bücher..???

Die Zeiten, dass ich den Inhalten von Büchern vertraut habe sind lange vorbei, früher als Kind und Jugendlicher in der DDR aufgewachsen, habe ich immer geglaubt...was in Büchern steht, muss die Wahrheit sein...

Heute weiß ich mehr...

Es gibt z.B. unzählige Experten, Proffesoren und Akademiker die den vom Menschen gemachten Klimawandel in unzähligen Büchern, belegen und bestätigen...

Es gibt ebenso eine Anzahl an (bezahlten) Intelektuellen die ebenfalls in Büchern, dass gegenteilige behaupten und belegen...**

Bücher als einzige Vermittler für Wahrheit, haben für mich ausgedient...

Hingegen die von mir benannte ARTE Dokumentation mit, Bildern, Berichten und vor allem Zeugenaussagen hochrangiger (US)Beteiligter die diese beispiellosen Verbrechen gegen den Weltfrieden belegen ...

Auch jede Dokumentation kann gefakt werden oder zumindest tendenziös aufgebaut werden.

**Der Klimawandel wird lediglich von ca. 5% der Wissenschaftler geleugnet. Die USA, obwohl wichtigster Verursacher, haben ihn sehr lange geleugnet - inzwischen sind sie umgeschwnkt!

*Aufschlußreich ist auch das von renommierten US-Professoren (keine bösen Antisemiten) geschriebe Buch "Die Israel-Lobby".

tosh
20.05.2015, 15:19
...wenn jemand zunehmend naiv zu sein scheint, ist es meiner Meinung nach die russische Regierung, die sich immer brav an internationalen Vereinbarungen und Sanktionen gegen andere Länder hält...während der Westen ganz andere Karten spielt ...

Nachdem sich zum Beispiel die Saudis als engste Verbündete der USA erwiesen haben und somit zu einem beträchtlichen Anteil am wirtschaftlichen, ökonomischen und finanziellen Niedergang der Sowjetunion beitrugen, wäre es für die Russen vielleicht an der Zeit, ihre Zurückhaltung in Bezug auf die Lieferung hochmoderner Luftabwehrsysteme und anderer Waffen an den Iran zu überdenken...

Ja, das poste ich schon seit Jahren, auch als es die Sanktionen noch nicht gab, aber dem Iran dauernd mit Angriffskrieg gedroht wurde.

Leseratte
20.05.2015, 15:21
Der Klimawandel wird lediglich von ca. 5% der Wissenschaftler geleugnet. Die USA, obwohl wichtigster Verursacher, haben ihn sehr lange geleugnet - inzwischen sind sie umgeschwnkt!



Einmal hat es Merkel nicht allen recht gemacht.



Angela Merkels Ausführungen zur Klimapolitik wurden mit Standing Ovations bedacht - allerdings meist von den US-Demokraten, die Republikaner blieben demonstrativ sitzen.





http://www.spiegel.de/politik/ausland/reaktionen-auf-kongress-rede-merkels-klima-appell-sprengt-parteigrenzen-a-659110.html

tosh
20.05.2015, 15:22
Wenn Sie so wollen dann ist Herr Zbigniew Kazimierz Brzeziński einer dieser Zeugen der damaligen Zeit.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski#Brzezi.C5.84skis_Politik_ w.C3.A4hrend_des_Afghanistan-Konflikts:_die_.22Russland-Falle.22

"Zbigniew Brzezinski betonte im Februar 2014, "ohne die Ukraine könne Russland nie wieder Supermacht werden. Erst in diesem Kontext wird der erbitterte politische Kampf Russlands um die Ukraine verständlich."
Egal was der Depp betont:
Russland ist immer noch Supermacht, könnte die USA mehrfach auslöschen, hat riesige Rohstoff-Resourcen, ohne sie gäbe es keine Flüge zur ISS, usw.

tosh
20.05.2015, 15:26
(http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-liefert-iran-wieder-raketenabwehrsystem-a-1028363.html)"Wladimir Putin schafft Fakten, eine entsprechende Verordnung hat er bereits unterschrieben: Russland liefert Iran wieder das Raketenabwehrsystem S-300. Das teilte der Kreml am Montag mit. Die Regelung tritt demnach umgehend in Kraft.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-liefert-iran-wieder-raketenabwehrsystem-a-1028363.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-liefert-iran-wieder-raketenabwehrsystem-a-1028363.html)

Besser spät als nie!

Eine sehr wichtige Meldung!
Da wird sich :128:juhu ein Loch ins Knie schiessen :?

tosh
20.05.2015, 15:31
​...mag sein, aber ich traue den Chinesen nicht so recht..!

Es ist ein Zweckbündnis.
Auch China weiss, dass es von US-Stützpunkten umringt ist, und dass die USA auch China platt machen wollen.

tosh
20.05.2015, 15:32
...hallooo @hthor...

Vietnam und China !!! in einem Block, hast du nicht mitbekommen das es zwischen denen auch schon anfängt zu krieseln...

Die Vietnamesen sind doch zunehmend ein guter Kandidat für eine erfolgversprechende US "Freundschaft"...

Bei anderen über die Rechtschreibung lästern und selber "krieseln" schreiben....

Olli
20.05.2015, 16:22
Bei anderen über die Rechtschreibung lästern und selber "krieseln" schreiben....

...man,man @toshi...du nimmst mich aber heute wieder richtig ran... :D

Olli
20.05.2015, 16:27
Egal was der Depp betont:
Russland ist immer noch Supermacht, könnte die USA mehrfach auslöschen, hat riesige Rohstoff-Resourcen, ohne sie gäbe es keine Flüge zur ISS, usw.



...wenn es darum geht die Erde mit einem Schlag atomar zu vernichten, magst du sicherlich recht haben...!

...sieh dir bitte mal die von mir empfohlene Arte Dokumentation an, ich denke sie ist ziemlich neutral und realistisch, was den damalige Kräfteverhältnis betrifft...

ladydewinter
20.05.2015, 18:07
Welche Tschetschenen denn ? Korangestörte ?? Solche, wie im Video zu sehen sind ???

Verlink doch mal was. :)


http://novorossia.today/wp-content/uploads/2015/05/accuse.jpg


"algerischer" DIEB VERLÄUFT SICH!

Hrafnaguð
20.05.2015, 18:35
...wenn es darum geht die Erde mit einem Schlag atomar zu vernichten, magst du sicherlich recht haben...!

...sieh dir bitte mal die von mir empfohlene Arte Dokumentation an, ich denke sie ist ziemlich neutral und realistisch, was den damalige Kräfteverhältnis betrifft...


Man kann die Erde nicht mit den Waffen, auch nicht dem ganzen Arsenal, vernichten. Unmöglich. Man kann die Biosphäre schwerst schädigen, ja, aber nicht mehr.
Die Biosphäre wurde schon mehrfach ähnlich geschädigt, sei es durch gewaltige Meteoriten oder gigantische Supervulkane. Solange ein paar Einzeller irgendwo das überleben
oder gar Kleinvieh, dann gibt die Erde noch einen bis zwei komplette Evolutionszyklen her, die Isotopen eines nuklearen Schlagabtausches sind ja in der Regel recht flott abgebaut.
Auch die langsam zerfallenden Isotope wie Plutonium sind schnell wieder weg, so von einem kosmischen Gesichtspunkt aus gesehen.
Und über Antimateriewaffen im Teratonnenbereich verfügt ja keiner, damit kann man die Erde mit Sicherheit wegmachen, ebenso mit hochbeschleunigten Großprojektilen im Bereich
relativistischer Geschwindigkeiten. Aber das ist SciFi, wir haben nur lausige Atombomben. Die Erde und die Biosphäre haben schon schlimmeres überstanden als einen Atomkrieg.
Frage ist ob der Mensch den überlebt, aber der Mensch ist halt nicht die Erde.

unreal
20.05.2015, 19:41
Auch jede Dokumentation kann gefakt werden oder zumindest tendenziös aufgebaut werden.


Deshalb finde ich ja Originalaussagen immer sehr spannend :

Der ehemalige Oberbefehlshaber der NATO (1997-2000) und NATO-Oberbefehlshaber im Kosovo-Krieg, der Vier-Sterne-General der U.S. Army a.D. Wesley Clark über die seit 1991 geplannten Kriege der USA im Nahen Osten. Ein Ausschnitt des Vortrages beim Think Tank "Commonwealth Club of California" in 2007.
Quellen: Die Rede von Wesley Clark beim U.S Think Tank "Commonwealth Club of California" (Ausschnitt):


https://www.youtube.com/watch?v=JXV-2Iw9dNg


4:13Paul ice in this is nineteen ninety-one I said mister secretary
4:16you must be pretty happy with the performance that the troops and in
4:19desert storm
4:20and he said well yeah I he said but but not really
4:24he said because the truth is we should have got rid of Saddam Hussein
4:28and we didn't and this was just after the shia uprising
4:32in March +91 which we had provoked and then we
4:36kept our troops on the sidelines and didn't intervene he said but one thing
4:40we did learn he said
4:41we learned that we can use our military in the region
4:45in the Middle East and the soviets won't stop us
4:48he said and we've got about five or 10 years to clean up those old Soviet
4:53client
4:54regimes Syria Iran
4:58iraq before the next great superpower comes on

Ist doch mal eine klare Ansage gewesen die keine Raum für Interpretation zulässt.

unreal
20.05.2015, 19:43
oder die Aussagen von Friedman:

Und noch etwas genauer zu den Aussagen Friedmans : Jeder kann gerne einen Realitätscheck durchführen:


Nach Stratfor-Chef George Friedman ist es Strategie der US-Politik, ein kooperatives Zusammenwachsen von Deutschland und Russland zu verhindern, um keine eurasische Konkurrenz entstehen zu lassen.

Die Verwunderung über so viel Offenheit ist groß. Bei einem aktuellen Vortrag am „The Chicago Council on Global Affairs“ in Boston hat der Chef des renommierten US-amerikanischen „Think Tanks“ für Geostrategie „Stratfor – (Global Intelligence firm for strategic analysis and forecasting)“, der Politologe George Friedman, offen und frei zugegeben, dass es seit langem traditionelle amerikanische Außenpolitik sei, ein Zusammenwachsen europäischer Kontinentalmächte, wie beispielsweise Russland und Deutschland, unter allen Umständen zu verhindern.

Deutschland habe die Technologien und Finanzen, Russland habe die Ressourcen. Eine allzu enge Kooperation Deutschlands mit Russland würde von den Vereinigten Staaten von Amerika als Konkurrenz oder gar als Gefahr eingestuft werden. Nach George Friedman galt schon während der beiden Weltkriege und des Kalten Krieges das Hauptinteresse der USA, das Zusammenwachsen der Potentiale Russlands und Deutschlands zu verhindern.

Wie einst Großbritannien, so genießt seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs Amerika den Vorzug, die Ozeane und Wirtschaftsrouten zu kontrollieren. Alles was die USA tun müssen, um diese Weltmachtposition aufrecht zu erhalten, sei dem alten britischen Vorbild der Politik der „Balance of Power“ zu folgen und das Entstehen einer eurasisch-kontinentalen Konkurrenzmacht zu verhindern, indem potentielle Gegner der Zukunft rechtzeitig gegeneinander ausgespielt werden.

Kriegsgefahr in Europa

Nach George Friedman gibt es weltweit keine Region, die völlig frei von Kriegsgefahr sei. Europa habe zwar nach zwei grausamen Weltkriegen eine lange Friedenszeit genossen. Doch heute sei auch Europa nicht völlig frei von der Gefahr eines neuen Krieges. Das habe man am Jugoslawienkonflikt gesehen, und das erlebe man nun in der Ukraine. In diesem Zusammenhang betonte Friedman, dass die USA keine Beziehungen zu einem zusammenhängenden Gebilde namens „Europa“ haben. Stattdessen würden die USA Beziehungen zu den einzelnen Staaten Europas pflegen, aber nicht zu einer „europäischen“ Entität.

Was die Ukraine angehe, so Friedman, sei es normal, dass das Land nach einem starken Partner suche. Und das seien nun mal die USA. Friedman erwähnte, dass bereits der oberste Kommandeur der US-amerikanischen Bodentruppen in Europa, General Ben Hodges, in der Ukraine gewesen sei und die Ankunft von US-Militärberatern dort ankündigt habe.

Außerdem würden die USA planen, Waffen an die baltischen Staaten Estland, Lettland und Litauen sowie nach Rumänien, Polen und Bulgarien zu liefern. In allen diesen Kontexten agieren die USA außerhalb der Institutionen der NATO, um nicht auf die Zustimmung der anderen NATO-Staaten angewiesen zu sein.

Ziel sei es, einen Sicherheitsgürtel um Russland herum aufzubauen. Das sei den Russen vollkommen bewusst. Russland befürchte, so Friedman, dass die USA Russland zerstören wollen. Doch nach Aussage Friedmans liegt das Ziel der USA lediglich darin, Russland zu schwächen. Für die Länder Osteuropas sei klar, dass man wieder im „alten Spiel“ sei – damit ist der „Kalte Krieg“ gemeint. In Deutschland, so Friedman, würde man dies nicht erkennen. Daher sei Deutschland ein undurchsichtiger Bündnispartner.


https://www.youtube.com/watch?v=oaL5wCY99l8
http://www.freiewelt.net/reportage/george-friedman-usa-gegen-deutsch-russische-kooperation-10057006/ (http://www.freiewelt.net/reportage/george-friedman-usa-gegen-deutsch-russische-kooperation-10057006/)

unreal
20.05.2015, 19:44
oder Obama :

Wir drehen die Arme jener Länder um, die nicht das tun, was wir verlangen.....wie könnte man das wohl nennen ....;-)


https://www.youtube.com/watch?v=o9iIn4z9VEc

2:10occasionally have to twist the arms of countries that
2:13when do what we need them to do is record for
2:18the various economic or diplomatic earn some clothes cases military
2:23a levers that we have been you
2:26if we don't have that does a real as we won't get anything done either
2:29so what what i'd why do think is
2:33accurate in describing my foreign policy
2:36is a strong belief that we don't have military solutions to every problem

KatII
20.05.2015, 22:13
Deshalb finde ich ja Originalaussagen immer sehr spannend :

Der ehemalige Oberbefehlshaber der NATO (1997-2000) und NATO-Oberbefehlshaber im Kosovo-Krieg, der Vier-Sterne-General der U.S. Army a.D. Wesley Clark über die seit 1991 geplannten Kriege der USA im Nahen Osten. Ein Ausschnitt des Vortrages beim Think Tank "Commonwealth Club of California" in 2007.
Quellen: Die Rede von Wesley Clark beim U.S Think Tank "Commonwealth Club of California" (Ausschnitt):


https://www.youtube.com/watch?v=JXV-2Iw9dNg


4:13Paul ice in this is nineteen ninety-one I said mister secretary
4:16you must be pretty happy with the performance that the troops and in
4:19desert storm
4:20and he said well yeah I he said but but not really
4:24he said because the truth is we should have got rid of Saddam Hussein
4:28and we didn't and this was just after the shia uprising
4:32in March +91 which we had provoked and then we
4:36kept our troops on the sidelines and didn't intervene he said but one thing
4:40we did learn he said
4:41we learned that we can use our military in the region
4:45in the Middle East and the soviets won't stop us
4:48he said and we've got about five or 10 years to clean up those old Soviet
4:53client
4:54regimes Syria Iran
4:58iraq before the next great superpower comes on

Ist doch mal eine klare Ansage gewesen die keine Raum für Interpretation zulässt.

Das System USA macht einen würdigen Abgang. Wo gab es so viele Systemlinge, die ihr System dermaßen weltöffentlich kritisieren?
Only in the U S A

Soshana
21.05.2015, 06:37
oder Obama :

Wir drehen die Arme jener Länder um, die nicht das tun, was wir verlangen.....wie könnte man das wohl nennen ....;-)


https://www.youtube.com/watch?v=o9iIn4z9VEc

2:10occasionally have to twist the arms of countries that
2:13when do what we need them to do is record for
2:18the various economic or diplomatic earn some clothes cases military
2:23a levers that we have been you
2:26if we don't have that does a real as we won't get anything done either
2:29so what what i'd why do think is
2:33accurate in describing my foreign policy
2:36is a strong belief that we don't have military solutions to every problem

In manchen politischen Bereichen scheinen die USA bei der Ukraine wegzuschauen oder ist es ihnen egal ?

Eigentlich muesste es gerade die Deutschen und Oesterreicher verwundern, dass Washington nichts gegen ein aktuelles Gesetz der Rada einzuwenden hat, in dem zwei ukrainische Naziorganisationen als Helden des ukrainischen Befreiungskampfes glorifiziert werden, obwohl diese nachweislich am Voelkermord in der Ukraine beteiligt waren.

Die Ukrainian Insurgent Army (UPA) sowie die Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) haben in der Ukraine per Rada-Gesetz jetzt einen Heldenstatus verliehen bekommen, obwohl diese am Holocaust beteiligt waren:


...
As Ukraine continues its battle against separatists, corruption and a collapsing economy, it has taken a dangerous step that could further tear the country apart: Ukraine’s parliament, the Supreme Rada, passed a draft law last month honoring organizations involved in mass ethnic cleansing during World War Two.

The draft law — which is now on President Petro Poroshenko’s desk awaiting his signature — recognizes a series of Ukrainian political and military organizations as “fighters for Ukrainian independence in the 20th century” and bans the criticism of these groups and their members. (The bill doesn’t state the penalty for doing so.)

Two of the groups honored — the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) and the Ukrainian Insurgent Army (UPA) — helped the Nazis carry out the Holocaust while also killing close to 100,000 Polish civilians during World War Two.

The law is part of a recent trend of contemporary Ukrainian nationalism promoted by those on the extreme right to break with the country’s Communist past and emphasize Ukraine’s suffering under the Soviet regime.

In addition to the moral problem of forbidding the criticism of Holocaust perpetrators, the law hinders Ukraine’s European ambitions — and validates Russian President Vladimir Putin’s claims that the country is overrun by neo-Nazis.
...

Quelle:

http://blogs.reuters.com/great-debate/2015/05/14/putin-ties-ukraines-government-to-neo-nazis-a-new-law-seems-to-back-him-up/

Auch der Merkel scheint das voellig schnuppe zu sein ? Natuerlich wird die Kiever Junta ohne Vorbehalt von der BRD weiter unterstuetzt.

Die Korruptionsvorwuerfe gegen Poroschenko, die jetzt sogar von US-Seite erhoben werden, lassen Frau Merkel ebenfalls kalt oder ist sie nicht im Bilde ?


KYIV – An investigation by RFE/RL shows that Ukrainian leader Petro Poroshenko may have used his presidential influence to shut down investigations into a land deal aimed at building a private mansion on a historic site in the Ukrainian capital.

Two reports broadcast on RFE/RL’s Ukrainian-language television program, Schemes, reveal that over the course of seven years, Poroshenko quietly appropriated more than a hectare of protected land in Kyiv’s elite Pechera district and recently quashed an inquiry into the damage of an 18th-century structure caused by construction work on his plot.

The revelations come as Poroshenko, soon to mark his first year in office, faces growing criticism for failing to divest his billion-dollar business holdings and diminish the political influence of Ukrainian oligarchs like Dmytro Firtash, who last week claimed he personally orchestrated Poroshenko’s rise to the presidency.

Supporters of Poroshenko – still one of Ukraine’s richest men, with an estimated fortune of $750 million – defend him as a “president of de-oligarchization.” But his failure to honor his campaign pledge to divest himself of his assets, as well as new findings about his property holdings, may add to questions about his commitment to separating politics from property and money.

Kononenko is a lawmaker who currently serves as deputy head of the Petro Poroshenko Bloc’s faction in the Verkhovna Rada, Ukraine’s parliament. Bald and solidly built, he is sometimes referred to as the bloc’s “gray cardinal.” But in 2009, he was a member of the Kyiv government and an ally of then-Mayor Leonid Chernovetskyy, who presided over a city vote handing the Radialna 5 plots to a company co-founded by Kononenko – for free.

How does protected state land with a market value of more than $25 million get handed free of charge to a little-known company run by a city lawmaker?
...

Quelle:

http://www.rferl.org/content/ukraine-poroshenko-land-deal-questions-tsars-village/27013945.html

Israel ist seit Monaten ueber die Nazis in der Ukraine empoert, aber auch das wird Berlin nicht davon abhalten, die Junta in Kiev weiter zu unterstuetzen:

Putin says Ukraine being overrun by fascists - and he may be right
...
http://www.jpost.com/International/Putin-says-Ukraine-being-overrun-by-fascists-and-he-may-be-right-403205

Soshana
21.05.2015, 06:50
Das System USA macht einen würdigen Abgang. Wo gab es so viele Systemlinge, die ihr System dermaßen weltöffentlich kritisieren?
Only in the U S A

Warten wir es mal ab. Mit dem Freihandelsabkommen koennen die USA die europaeischen Nationalstaaten endgueltig in Kolonien verwandeln und die Demokratien dort abschaffen. Europa waere geschwaecht und den US-Bankenkonzernkomplex unterworfen. Die Parlamente koennten in Europa gegen die von den US-Konzernen diktierten Gesetze nichts ausrichten.

Beim Freihandelsabkommen handelt es sich um ein Ermaechtigungsgesetz fuer US-Konzerne, das ihnen die totale wirtschaftliche und politische Macht ueber Europa gewaehrt.


Plusminus

20.05.2015 | 29:26 Min. | Verfügbar bis 18.05.2016 | Quelle: MITTELDEUTSCHER RUNDFUNK

Die Sendung nimmt das transatlantische Freihandelsabkommen TTIP unter die Lupe. Kritiker sehen vor allem den Verbraucher- und den Datenschutz in der EU in Gefahr.
...

Quelle mit Video zur Sendung:

http://www.ardmediathek.de/tv/Plusminus/Plusminus/Das-Erste/Video?documentId=28426980&bcastId=432744

http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/mdr/ttip-hormonfleisch-verbraucherschutz-schiedsgerichte-100.html

Gegenueber Europa koennen also die USA ihre Einfluss- und Machtsphaere geopolitisch weiter ausbauen und den Vasallenstatus fast aller Laender Europas vertiefen.

Die Voelker Europas waeren total entmachtet und Washington bzw. Bruessel unterworfen.

Zwischen den USA und der EU wuerde ein Block entstehen, der vielleicht sogar eine neue Einheitswaehrung, den sog. Amero, in die Welt setzen wird ? Der Amero wuerde den Euro sowie den US-$ in Zukunft ersetzen.

KatII
21.05.2015, 08:40
Warten wir es mal ab. Mit dem Freihandelsabkommen koennen die USA die europaeischen Nationalstaaten endgueltig in Kolonien verwandeln und die Demokratien dort abschaffen. Europa waere geschwaecht und den US-Bankenkonzernkomplex unterworfen. Die Parlamente koennten in Europa gegen die von den US-Konzernen diktierten Gesetze nichts ausrichten.

Beim Freihandelsabkommen handelt es sich um ein Ermaechtigungsgesetz fuer US-Konzerne, das ihnen die totale wirtschaftliche und politische Macht ueber Europa gewaehrt.

Plusminus

20.05.2015 | 29:26 Min. | Verfügbar bis 18.05.2016 | Quelle: MITTELDEUTSCHER RUNDFUNK

Die Sendung nimmt das transatlantische Freihandelsabkommen TTIP unter die Lupe. Kritiker sehen vor allem den Verbraucher- und den Datenschutz in der EU in Gefahr.
...

Quelle mit Video zur Sendung:

http://www.ardmediathek.de/tv/Plusminus/Plusminus/Das-Erste/Video?documentId=28426980&bcastId=432744

http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/mdr/ttip-hormonfleisch-verbraucherschutz-schiedsgerichte-100.html

Gegenueber Europa koennen also die USA ihre Einfluss- und Machtsphaere geopolitisch weiter ausbauen und den Vasallenstatus fast aller Laender Europas vertiefen.

Die Voelker Europas waeren total entmachtet und Washington bzw. Bruessel unterworfen.

Zwischen den USA und der EU wuerde ein Block entstehen, der vielleicht sogar eine neue Einheitswaehrung, den sog. Amero, in die Welt setzen wird ? Der Amero wuerde den Euro sowie den US-$ in Zukunft ersetzen.
Alles heiße Luft. Die Zukunft liegt in der AIIB Infrastrutur- und Entwicklungsbank der Chinesen, der die ganzen europäischen US-Vasallen die Bude eingerannt haben und mit Hilfe derer die "Seidenstrasse" gebaut wird. Die Ami-Ozeane haben ausgedient.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/deutschland-tritt-aiib-bei-china-spaltet-westen-mit-bank-a-1024354.html
'http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/deutschland-tritt-aiib-bei-china-spaltet-westen-mit-bank-a-1024354.html

Soshana
21.05.2015, 08:47
Das stimmt nicht. China hat sich ganz klar an die Seite Russlands gestellt. Mit dem neuen Gasvertrag verflechten sich die ohnehin schon sehr verflochtenen Volkswirtschaften immer weiter, auch militärisch. Dieser Bund ist nach außen hin stäker als der Warschauer Pakt. Hier spielen zwei Partner auf Augenhöhe, wobei sie sich gegenseitig ergänzen:
Russland: Rohstoffe, Militärtechnik
China: Wirtschafts- und Finanzkraft

Auch in dem benannten Buch von Brzezinski wird vor diesem Bund gewarnt. Sie scheißen sich in die Hosen, alles halb so wild.

Ohne das Ja-Wort aus Washington koennen eine Merkel und auch ein Hollande den Konflikt in der Ukraine nicht beenden.

Das Minsk-II Abkommen ist gescheitert und Merkel hat sich nicht durchgesetzt.

Europa ist hier handlungsunfaehig. Frau Merkel ist in den Augen Moskaus nur ein politischer Amateur. Ihre Zeit ist abgelaufen.

Moskau weiss, dass es am Ende immer direkt mit Washington sprechen muss. Ohne einen Konsens mit Washington ist die Beendigung dieses Konflikts nicht moeglich.

Merkel wie Hollande sind reine Vasallen Washingtons und sie koennen ohne Ruecksprache mit Washington hier auch nichts ausrichten.

Die ganze Ukrainekrise hat deutlich gezeigt, dass die wahre und einzige Macht ueber Europa in Washington liegt.

Soshana
21.05.2015, 09:02
Alles heiße Luft. Die Zukunft liegt in der AIIB Infrastrutur- und Entwicklungsbank der Chinesen, der die ganzen europäischen US-Vasallen die Bude eingerannt haben und mit Hilfe derer die "Seidenstrasse" gebaut wird. Die Ami-Ozeane haben ausgedient.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/deutschland-tritt-aiib-bei-china-spaltet-westen-mit-bank-a-1024354.html
'http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/deutschland-tritt-aiib-bei-china-spaltet-westen-mit-bank-a-1024354.html

Das ist sicherlich ein sehr guter Einwand.

Trotzdem halte ich das Freihandelsabkommen fuer brandgefaehrlich. Die Schattenregierung in Washington sowie die angelsaechsischen Machteliten in UK und in den USA bzw. deren Vasallen in der EU stellen die groesste Gefahr fuer den Weltfrieden dar. Diese Machteliten muessen aus Eurasien rausgedraengt werden, wenn sie nicht auf Augenhoehe mit den Voelkern kooperieren wollen.

Die europaeischen Voelker sollen alle ausgeloescht werden. Deshalb koennen diese Machteliten nicht als Freund, sondern muessen von uns als Feind angesehen werden. Das sind Menschenfeinde, die uns zu Sklaven machen wollen. Wenn wir uns nicht wehren, werden wir alle in einem grossen Kerker leben...

Ich habe auch mal gelesen, dass man mit einer in Eurasien von Peking nach Duisburg angelegten Hochgeschwindigkeitszugstrecke, auf der auch Gueter transportiert werden koennten, der ganze Seeweg obsolet gemacht werden koennte.

Die US-Flotte wuerde bei der Kontrolle des Seeweges an Bedeutung verlieren ? Den Handelsrouten auf dem Seeweg koennte ausgewichen werden ?

Washington soll die Seidenstrasse als ernste Herausforderung fuer den eigenen Weltmachtanspruch in Eurasien ansehen.

Pepe Escobar dazu:

http://atimes.com/2015/05/u-s-wakes-up-to-new-silk-world-order/

http://russia-insider.com/en/why-us-finally-talking-russia/ri7149

brain freeze
21.05.2015, 09:06
Ohne das Ja-Wort aus Washington koennen eine Merkel und auch ein Hollande den Konflikt in der Ukraine nicht beenden.

Das Minsk-II Abkommen ist gescheitert und Merkel hat sich nicht durchgesetzt.

Europa ist hier handlungsunfaehig. Frau Merkel ist in den Augen Moskaus nur ein politischer Amateur. Ihre Zeit ist abgelaufen.

Moskau weiss, dass es am Ende immer direkt mit Washington sprechen muss. Ohne einen Konsens mit Washington ist die Beendigung dieses Konflikts nicht moeglich.

Merkel wie Hollande sind reine Vasallen Washingtons und sie koennen ohne Ruecksprache mit Washington hier auch nichts ausrichten.

Die ganze Ukrainekrise hat deutlich gezeigt, dass die wahre und einzige Macht ueber Europa in Washington liegt.

Es ist allerdings fraglich, ob ein anderer Kanzler eine echte Chance gehabt hätte. Die Transatlantiker in Politik und Medien sind derzeit so mächtig, dass sie jeden, der es wagt, in offene Konfrontation zu Washington zu treten, zu Fall bringen können. Inzwischen kann hierzulande ein Schmierblatt wie die BILD einen sog. Bundespräsidenten im Vorbeigehen absetzen. Die Union ist im Kern schon eine stark antideutsche Partei (Gründung).

Tendenziell vertritt die SPD eher deutsche Staatsinteressen, wenn auch stets unterwürfig und opportunistisch. Mit Blick auf die transatlantische Grundausrichtung der Union hat Merkel, wenn man so will, auf niedrigem Niveau sogar ein bisschen Mut bewiesen. Das Versagen Steinmeiers und der Sozialdemokratie ist höher zu bewerten.

Also: Ohne Agreement mit Washington, das in der Ukraine das Sagen hat, wäre sowieso nichts gegangen. Für keinen Kanzler.

Soshana
21.05.2015, 09:35
Es ist allerdings fraglich, ob ein anderer Kanzler eine echte Chance gehabt hätte. Die Transatlantiker in Politik und Medien sind derzeit so mächtig, dass sie jeden, der es wagt, in offene Konfrontation zu Washington zu treten, zu Fall bringen können. Inzwischen kann hierzulande ein Schmierblatt wie die BILD einen sog. Bundespräsidenten im Vorbeigehen absetzen. Die Union ist im Kern schon eine stark antideutsche Partei (Gründung).

Tendenziell vertritt die SPD eher deutsche Staatsinteressen, wenn auch stets unterwürfig und opportunistisch. Mit Blick auf die transatlantische Grundausrichtung der Union hat Merkel, wenn man so will, auf niedrigem Niveau sogar ein bisschen Mut bewiesen. Das Versagen Steinmeiers und der Sozialdemokratie ist höher zu bewerten.

Also: Ohne Agreement mit Washington, das in der Ukraine das Sagen hat, wäre sowieso nichts gegangen. Für keinen Kanzler.

Sicherlich gibt es realpolitische Sachzwaenge, allerdings sollte man in Berlin nicht den Gesamtueberblick verlieren.

Teilweise ist mir die Sichtweise der deutschen Machteliten zu einseitig transatlantisch ausgerichtet.

Die haben die Denkmuster der Think Tanks in den USA zum grossen Teil 1 zu 1 uebernommen. Kaum einer traut sich noch eigenstaendig zu denken. Alles ist dem Mainstream und der politischen Korrektheit unterworfen. So kommt man aber intern nicht weiter und die BRD landet in einer Sackgasse.

Es fehlt an denkerischer Flexibilitaet in alle Richtungen. Der BND ist hier viel zu beamtenmaessig und buerokratisch aufgestellt. Da sollte man sich mal ein Beispiel an der geopolitischen und strategischen Ausrichtung im Mossad nehmen.

Die Weltsicht der BRICS, Israels, Russlands oder Chinas wird vielfach in Berlin nicht zur Kenntnis genommen. Eine sich herausbildende multipolare Weltordnung wird dort noch zu wenig wahrgenommen.

Viele Eliten sind in der BRD nach wie vor davon ueberzeugt, dass die Welt nur unipolar von den USA aus gestaltet werden koenne. Die verharren immer noch in alten Denkmustern und trauen sich nicht, neue Pfade aufzusuchen. Viel zu gefaehrtlich, da es ja gegenueber den Vorgesetzten die eigene Karriere gefaehrden koennte ? Immer schoen konform bleiben...Bloss nicht anecken...

Ich finde, dass Berlin anfangen sollte, wie Israel geopolitisch in alle Richtungen zu denken. Wie Israel muss sich Deutschland immerzu selbstkritisch hinterfragen. Es muss sich fragen, wohin die Reise noch so alles gehen koennte ?

Im Moment scheint mir das Narrenschiff BRD auf einen Abgrund mit Volldampf zuzurasen ? Israel ist da weiter und hat alles im Griff.

Ich frage mich auch, wohin diese totale Nibelungentreue und Unterwuerfigkeit der BRD zu Washington noch fuehren wird ?

KatII
21.05.2015, 09:47
Warten wir es mal ab. Mit dem Freihandelsabkommen koennen die USA die europaeischen Nationalstaaten endgueltig in Kolonien verwandeln und die Demokratien dort abschaffen. Europa waere geschwaecht und den US-Bankenkonzernkomplex unterworfen. Die Parlamente koennten in Europa gegen die von den US-Konzernen diktierten Gesetze nichts ausrichten.

Beim Freihandelsabkommen handelt es sich um ein Ermaechtigungsgesetz fuer US-Konzerne, das ihnen die totale wirtschaftliche und politische Macht ueber Europa gewaehrt.

Plusminus

20.05.2015 | 29:26 Min. | Verfügbar bis 18.05.2016 | Quelle: MITTELDEUTSCHER RUNDFUNK

Die Sendung nimmt das transatlantische Freihandelsabkommen TTIP unter die Lupe. Kritiker sehen vor allem den Verbraucher- und den Datenschutz in der EU in Gefahr.
...

Quelle mit Video zur Sendung:

http://www.ardmediathek.de/tv/Plusminus/Plusminus/Das-Erste/Video?documentId=28426980&bcastId=432744

http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/mdr/ttip-hormonfleisch-verbraucherschutz-schiedsgerichte-100.html

Gegenueber Europa koennen also die USA ihre Einfluss- und Machtsphaere geopolitisch weiter ausbauen und den Vasallenstatus fast aller Laender Europas vertiefen.

Die Voelker Europas waeren total entmachtet und Washington bzw. Bruessel unterworfen.

Zwischen den USA und der EU wuerde ein Block entstehen, der vielleicht sogar eine neue Einheitswaehrung, den sog. Amero, in die Welt setzen wird ? Der Amero wuerde den Euro sowie den US-$ in Zukunft ersetzen.

Die Amis scheinen eine Kehrtwende in der Ukraine zu machen (vielleicht auch ein Täuschungsmanöver). Ja, die Quelle ist halbseriös, aber ich finde die klaren Worte gut.
Washington ist in Sotschi zu Kreuze gekrochen (http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/05/washington-ist-in-sotschi-zu-kreuze.html)

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/05/washington-ist-in-sotschi-zu-kreuze.html
'http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/05/washington-ist-in-sotschi-zu-kreuze.html

Die Freihandelsabkommen der USA (TTP Pazifik und TTIP Atlantik) sind auch in der US-Bevölkerung besorgniserregend, weil sie US-Jobs kosten würden. Die Herren werden noch die "Französische Revolution" erleben, wenn sie so weiter machen.

brain freeze
21.05.2015, 09:54
Sicherlich gibt es realpolitische Sachzwaenge, allerdings sollte man in Berlin nicht den Gesamtueberblick verlieren.

Teilweise ist mir die Sichtweise der deutschen Machteliten zu einseitig transatlantisch ausgerichtet.

Die haben die Denkmuster der Think Tanks in den USA zum grossen Teil 1 zu 1 uebernommen. Kaum einer traut sich noch eigenstaendig zu denken. Alles ist dem Mainstream und der politischen Korrektheit unterworfen. So kommt man aber intern nicht weiter und die BRD landet in einer Sackgasse.

Es fehlt an denkerischer Flexibilitaet in alle Richtungen. Der BND ist hier viel zu beamtenmaessig und buerokratisch aufgestellt. Da sollte man sich mal ein Beispiel an der geopolitischen und strategischen Ausrichtung im Mossad nehmen.

Die Weltsicht der BRICS, Israels, Russlands oder Chinas wird vielfach in Berlin nicht zur Kenntnis genommen. Eine sich herausbildende multipolare Weltordnung wird dort noch zu wenig wahrgenommen.

Viele Eliten sind in der BRD nach wie vor davon ueberzeugt, dass die Welt nur unipolar von den USA aus gestaltet werden koenne. Die verharren immer noch in alten Denkmustern und trauen sich nicht, neue Pfade aufzusuchen. Viel zu gefaehrtlich, da es ja gegenueber den Vorgesetzten die eigene Karriere gefaehrden koennte ? Immer schoen konform bleiben...Bloss nicht anecken...

Ich finde, dass Berlin anfangen sollte, wie Israel geopolitisch in alle Richtungen zu denken. Wie Israel muss sich Deutschland immerzu selbstkritisch hinterfragen. Es muss sich fragen, wohin die Reise noch so alles gehen koennte ?

Im Moment scheint mir das Narrenschiff BRD auf einen Abgrund mit Volldampf zuzurasen ? Israel ist da weiter und hat alles im Griff.

Ich frage mich auch, wohin diese totale Nibelungentreue und Unterwuerfigkeit der BRD zu Washington noch fuehren wird ?

Ich würde her gern auf einen Vergleich mit Israel verzichten, weil das zwei völlig unterschiedliche Ausgangslagen sind. Der preußische Beamtenstaat hat normalerweise den Vorteil, dass politische Hasardeure, die sich für superschlau und clever halten, schwerer zum Zug kommen und ausgebremst werden.

Man darf nicht die 65-jährige Umerziehung der Deutschen vergessen, die sie inzwischen selbst übernommen haben. Ein guter Sklave braucht keinen Aufpasser. Andererseits ist der Sonderstatus der BRD als Frontstaat weggefallen. Die Eliten sind praktisch gezwungen, sich neu zu orientieren.

Das Recycling des Kalten Krieges mit dem Feindbild Russland kann ja nur ungenügend die Sinnleere auffüllen. Die sog. EU als idealistische Verheißung ist ebenfalls gescheitert. Der Ablösungsprozess von den USA in den Köpfen wird einige Jahre brauchen. Hoffentlich nicht 65.

tosh
21.05.2015, 11:08
.....Nach Stratfor-Chef George Friedman ist es Strategie der US-Politik, ein kooperatives Zusammenwachsen von Deutschland und Russland zu verhindern, um keine eurasische Konkurrenz entstehen zu lassen.



Ziel sei es, einen Sicherheitsgürtel* um Russland herum aufzubauen. Das sei den Russen vollkommen bewusst. Russland befürchte, so Friedman, dass die USA Russland zerstören wollen. Doch nach Aussage Friedmans liegt das Ziel der USA lediglich darin, Russland zu schwächen**. Für die Länder Osteuropas sei klar, dass man wieder im „alten Spiel“ sei – damit ist der „Kalte Krieg“ gemeint. In Deutschland, so Friedman, würde man dies nicht erkennen.*** ....

"Friedman entstammt einer jüdischen Familie..." (wikipedia)


*Mit "Sicherheitsgürtel" meinen sie die aggressive Einkreisungspolitik!!

**Russland entscheidend zu schwächen läuft letztlich real darauf hinaus, Russland zerstören zu wollen, es kommt auf den Grad der Schwächung an.

***Ich poste schon seit vielen Monaten, dass der Kalte Krieg schon lange wieder läuft,
durch die NATO-Osterweiterung, die Einkreisung Russlands und Chinas, durch den Irak-Krieg, Jugoslawienkrieg usw.

tosh
21.05.2015, 11:31
Deshalb finde ich ja Originalaussagen immer sehr spannend :

Der ehemalige Oberbefehlshaber der NATO (1997-2000) und NATO-Oberbefehlshaber im Kosovo-Krieg, der Vier-Sterne-General der U.S. Army a.D. Wesley Clark über die seit 1991 geplannten Kriege der USA im Nahen Osten. Ein Ausschnitt des Vortrages beim Think Tank "Commonwealth Club of California" in 2007.
Quellen: Die Rede von Wesley Clark beim U.S Think Tank "Commonwealth Club of California" (Ausschnitt):

...https://www.youtube.com/watch?v=JXV-2Iw9dNg.....

4:48 he said and we've got about five or 10 years to clean up those old Soviet
4:53 client
4:54 regimes Syria Iran
4:58 iraq before the next great superpower comes on

Ist doch mal eine klare Ansage gewesen die keine Raum für Interpretation zulässt.
Also bis 2017 will der wahnsinnige Kriegstreiber auch Syrien und Iran militärisch plattmachen! :128:


Aktuell betreibt der Vollidiot auch die Bewaffnung der Westukraine, heizt den Stellvertreterkrieg gewaltig an:

Wesley Clark: Ukraine Must Be Armed Right Nowhttp://www.newsweek.com/wesley-clark-ukraine-must-be-armed-right-now-319348

tosh
21.05.2015, 11:34
Das System USA macht einen würdigen Abgang. Wo gab es so viele Systemlinge, die ihr System dermaßen weltöffentlich kritisieren?
Only in the U S A
Clark ist kein Kritiker sondern fanatischer Unterstützer des Sytems USrael.

tosh
21.05.2015, 11:49
......Israel ist seit Monaten ueber die Nazis in der Ukraine empoert, aber auch das wird Berlin nicht davon abhalten, die Junta in Kiev weiter zu unterstuetzen:

Putin says Ukraine being overrun by fascists - and he may be right
...
http://www.jpost.com/International/Putin-says-Ukraine-being-overrun-by-fascists-and-he-may-be-right-403205

Tja, obwohl für Merkel IsraHell deutsche Staatsraison ist, befolgt sie da als Obambas Analraupe die Befehle der vom jüdischen Volk kontrollierten USA.

Schizo!

tosh
21.05.2015, 11:52
Warten wir es mal ab. Mit dem Freihandelsabkommen koennen die USA die europaeischen Nationalstaaten endgueltig in Kolonien verwandeln und die Demokratien dort abschaffen. Europa waere geschwaecht und den US-Bankenkonzernkomplex unterworfen. Die Parlamente koennten in Europa gegen die von den US-Konzernen diktierten Gesetze nichts ausrichten.

Beim Freihandelsabkommen handelt es sich um ein Ermaechtigungsgesetz fuer US-Konzerne, das ihnen die totale wirtschaftliche und politische Macht ueber Europa gewaehrt.

Plusminus

20.05.2015 | 29:26 Min. | Verfügbar bis 18.05.2016 | Quelle: MITTELDEUTSCHER RUNDFUNK

Die Sendung nimmt das transatlantische Freihandelsabkommen TTIP unter die Lupe. Kritiker sehen vor allem den Verbraucher- und den Datenschutz in der EU in Gefahr.
...
Quelle mit Video zur Sendung:

http://www.ardmediathek.de/tv/Plusmi...bcastId=432744 (http://www.ardmediathek.de/tv/Plusminus/Plusminus/Das-Erste/Video?documentId=28426980&bcastId=432744)

http://www.daserste.de/information/w...ichte-100.html (http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/mdr/ttip-hormonfleisch-verbraucherschutz-schiedsgerichte-100.html)

Gegenueber Europa koennen also die USA ihre Einfluss- und Machtsphaere geopolitisch weiter ausbauen und den Vasallenstatus fast aller Laender Europas vertiefen.

Die Voelker Europas waeren total entmachtet und Washington bzw. Bruessel unterworfen.

Alles heiße Luft. Die Zukunft liegt in der AIIB Infrastrutur- und Entwicklungsbank der Chinesen, der die ganzen europäischen US-Vasallen die Bude eingerannt haben und mit Hilfe derer die "Seidenstrasse" gebaut wird. Die Ami-Ozeane haben ausgedient.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/deutschland-tritt-aiib-bei-china-spaltet-westen-mit-bank-a-1024354.html
'http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/deutschland-tritt-aiib-bei-china-spaltet-westen-mit-bank-a-1024354.html

Das von Soshana beschriebene transatlantische Freihandelsabkommen TTIP und seine Folgen sind jedenfalls alles andere als heisse Luft.

Zum Thema des Topics: TTIP wird natürlich auch für die Westukraine gelten.

tosh
21.05.2015, 11:57
....
Das Minsk-II Abkommen ist gescheitert und Merkel hat sich nicht durchgesetzt....
Wieso? Minsk-II wird doch zum Glück weitgehend eingehalten!?

tosh
21.05.2015, 11:59
....Also: Ohne Agreement mit Washington, das in der Ukraine das Sagen hat, wäre sowieso nichts gegangen. Für keinen Kanzler.
Schröder hätte nicht mitgemacht.

tosh
21.05.2015, 12:12
Die Amis scheinen eine Kehrtwende in der Ukraine zu machen (vielleicht auch ein Täuschungsmanöver). Ja, die Quelle ist halbseriös, aber ich finde die klaren Worte gut.
Washington ist in Sotschi zu Kreuze gekrochen (http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/05/washington-ist-in-sotschi-zu-kreuze.html)

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/05/washington-ist-in-sotschi-zu-kreuze.html
'http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/05/washington-ist-in-sotschi-zu-kreuze.html

Die Freihandelsabkommen der USA (TTP Pazifik und TTIP Atlantik) sind auch in der US-Bevölkerung besorgniserregend, weil sie US-Jobs kosten würden. Die Herren werden noch die "Französische Revolution" erleben, wenn sie so weiter machen.

Minsk II ist also keinesfalls gescheitert, und Pornoschenko wird von den USA zurückgepfiffen. :-)
Dahinter steht wohl - wie gepostet - dass bei Fortführung des Krieges die Aufnahme Kiews in die NATO nicht möglich wäre, die für USrael das wichtigste Ziel in der Ukraine ist.

Allerdings spricht die Aufrüstung Kiews durch die USA eine andere Sprache, oder ist es tatsächlich nur die von Clark ausgedrückte Angst vor einer russischen Intervention?

tosh
21.05.2015, 12:15
.....Der Ablösungsprozess von den USA in den Köpfen wird einige Jahre brauchen. Hoffentlich nicht 65.
Der findet überhaupt nicht statt, im Gegenteil, nun kommt TTIP !

konfutse
21.05.2015, 14:23
Die Putschregierung erlässt ein Gesetz, dass es ihr erlaubt nach Gutdünken laufende Staatskredite nicht zurückzuzahlen mit der Begründung, dass die Kredite, die dem Land unter dem gestürzten Präsidenten Janukowitsch gewährt wurden, nicht beim Volk angekommen seien. Jetzt werden wohl einige in Europa (Soros und andere US-Geier sowieso) nervös werden oder gibt es etwa Indizien dafür, dass die EU-Kredite beim Volk angekommen sind?

Muninn
21.05.2015, 15:14
Das ukrainische Parlament hat den Regierungstruppen erlaubt, bei ihrem Einsatz gegen die Regierungsgegner in der östlichen Industrieregion Donbass die Menschenrechtskonvention nicht zu beachten. Das Außenministerium soll die Uno offiziell darüber informieren.

http://de.sputniknews.com/politik/20150521/302423628.html

Kann man von solchen Konventionen zurücktreten? Oder nur dann wenn man im Auftrag von Uncle Sam handelt.

brain freeze
21.05.2015, 15:17
Schröder hätte nicht mitgemacht.

Deutschland (bzw. die EU) trägt die Folgen der amerikanischen Ukraine-Politik, ob es will oder nicht. Da kann man sich nicht verweigern wie beim Irakkrieg (was ja auch nicht wirklich konsequent war), sondern muss einen Interessenausgleich suchen. Zumal Deutschland innerhalb der EU etliche transatlantische Giftzwerge am Bein hat, die sich vom bösen Iwan bedroht fühlen, Vernunftlösungen torpedieren und offen Schutz bei den USA (NATO) suchen.

brain freeze
21.05.2015, 15:23
Der findet überhaupt nicht statt, im Gegenteil, nun kommt TTIP !

Ich schrieb: in den Köpfen. Der EU-Integrationsprozess schreitet ja offiziell auch immer weiter voran, aber die Bürger selbst wenden sich ab. TTIP soll die Europäer an die USA anketten, während sie sich innerlich von den USA ablösen. Ob die gewaltsame Bindung durch TTIP dauerhaft hält, darf bezweifelt werden.

Panther
21.05.2015, 17:25
In Schirokino soll es gestern heftige Gefechte gegeben haben. Ein Angriff des 37 Batallion, Azov Einheiten und Tschetschenen konnte sich die VR Truppen entgegenstellen


Werfer Züge werden in Abschußpositionen an die Front gefahren, Munition wird auch herangebracht.
240 mm Werfer vom Typ Uragan


https://www.youtube.com/watch?v=4S2n6L5mdLs


https://www.youtube.com/watch?v=lU_q-bZMV40


300 mm Smertsch Werfer werden auch in Frontnähe in den letzten Tagen gefahren.



https://www.youtube.com/watch?v=AfmlcOQjz-w


https://www.youtube.com/watch?v=RBm8lbVzhIc

Panther
21.05.2015, 17:52
Aufnahmen von den gestrigen Kämpfen in Schirokino.

USA/Ukra Seite


https://www.youtube.com/watch?v=VlYl2740ni4

VR Seite


https://www.youtube.com/watch?v=lMqJEgce6xk

Panther
21.05.2015, 18:33
In Kiev demonstrierten die Ukrainer ihre Zufriedenheit mit der derzeitigen Regierung und ihren Ämtern.


https://www.youtube.com/watch?v=OR9slfAOwoA




https://www.youtube.com/watch?v=-Nyr2VbqV_I

Dima
22.05.2015, 01:23
Friedensaktivisten aus Deutschland helfen Kindern im Donbass:



https://www.youtube.com/watch?v=oVueOBDVPfU



https://www.youtube.com/watch?v=mO2iMCrWfgo



https://www.youtube.com/watch?v=XPIsTQJ-T-g

tosh
22.05.2015, 12:42
Die Putschregierung erlässt ein Gesetz, dass es ihr erlaubt nach Gutdünken laufende Staatskredite nicht zurückzuzahlen mit der Begründung, dass die Kredite, die dem Land unter dem gestürzten Präsidenten Janukowitsch gewährt wurden, nicht beim Volk angekommen seien. Jetzt werden wohl einige in Europa (Soros und andere US-Geier sowieso) nervös werden* oder gibt es etwa Indizien dafür, dass die EU-Kredite beim Volk angekommen sind?

*Aber nein, gerade beschlossen:

EU verspricht Ukraine weitere 1,8 Milliarden Euro


http://www.merkur.de/bilder/2015/05/22/5037547/1465526345-riga-gipfel-eu-ukraine-geld-afp-Mo7p0qBdNef.jpg
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko und EU-KOmmissions-Chef Jean-Claude Juncker in Riga

Riga - Die vom Staatsbankrott bedrohte Ukraine soll EU-Finanzhilfen in Höhe von 1,8 Milliarden Euro erhalten. Ein erster Teilbetrag in Höhe von 600 Millionen Euro könne ausgezahlt werden, sobald das ukrainische Parlament die Übereinkunft ratifiziert hat.
„Dem Land dabei zu helfen, eine moderne, stabile und florierende Wirtschaft zu werden, ist eine der wichtigsten Aufgaben, mit denen Europa heute konfrontiert ist....."
http://www.merkur.de/politik/geld-reformen-verspricht-ukraine-weitere-milliarden-euro-zr-5037547.html

Der fette jüdische Multinilliardär und Präsident Pornoschenko lacht über die EU, und das Geld steckt er sicher wieder in die Finanzierung seines Angriffskrieges! :kotz:

tosh
22.05.2015, 13:02
Das ukrainische Parlament hat den Regierungstruppen erlaubt, bei ihrem Einsatz gegen die Regierungsgegner in der östlichen Industrieregion Donbass die Menschenrechtskonvention nicht zu beachten. Das Außenministerium soll die Uno offiziell darüber informieren.

http://de.sputniknews.com/politik/20150521/302423628.html

Kann man von solchen Konventionen zurücktreten? Oder nur dann wenn man im Auftrag von Uncle Sam handelt.
Von einem Rücktritt ist da nicht die Rede, sondern nur von Nichtbeachtung.


"Auf internationaler Ebene sind die UN-Abkommen noch nicht einklagbar. Bis dahin muss das Völkerrecht noch einen weiten Weg gehen. Denn ein Weltmenschenrechtsgerichtshof* ist noch nicht in Sicht." wiki

Wo kein Gericht ist, ist auch keine Bestrafung!


"Sehr viel weiter entwickelt ist das Menschenrechtsregime des Europarats. Die Europäische Menschenrechtskonvention (http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Menschenrechtskonvention) kennt sowohl ein Individualbeschwerdeverfahren als auch ein Oberstes Gericht, den stark frequentierten Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte (http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ischer_Gerichtshof_f%C3%BCr_Menschenrec hte) in Straßburg" wiki

Die gilt nur für die EU.
Wenn Kiew in die EU will, müsste sie dieser europäischen Konvention beitreten!

tosh
22.05.2015, 13:07
Deutschland (bzw. die EU) trägt die Folgen der amerikanischen Ukraine-Politik, ob es will oder nicht. Da kann man sich nicht verweigern wie beim Irakkrieg....
Natürlich hat D auf jeden Fall unter den Folgen der amerikanischen Ukraine-Politik zu leiden (zB Flüchtlinge), aber Schröder hätte nicht den Putsch unterstützt und nicht bei den Sanktionen und Waffenlieferungen mitgemacht, darum ging es mir.

tosh
22.05.2015, 13:20
Ich schrieb: in den Köpfen. Der EU-Integrationsprozess schreitet ja offiziell auch immer weiter voran, aber die Bürger* selbst wenden sich ab. TTIP soll die Europäer an die USA anketten, während sie sich innerlich von den USA ablösen. Ob die gewaltsame Bindung durch TTIP dauerhaft hält, darf bezweifelt werden.

Es gibt auch Köpfe in der EU-Kommission, diversen wissenschaftlichen Instituten (zB Ifo-Institut (http://de.wikipedia.org/wiki/Ifo-Institut) sowie die Bertelsmann-Stiftung (http://de.wikipedia.org/wiki/Bertelsmann-Stiftung)) und bei großen Teilen der Wirtschaft, die TTIP vehement unterstützen.
*Die Bürger werden wie üblich nicht gefragt.

Wenn TTIP erst beschlossen ist, wird es sehr schwierig wenn nicht sogar unmöglich werden, es rückgängig zu machen.

brain freeze
22.05.2015, 13:39
Natürlich hat D auf jeden Fall unter den Folgen der amerikanischen Ukraine-Politik zu leiden (zB Flüchtlinge), aber Schröder hätte nicht den Putsch unterstützt und nicht bei den Sanktionen und Waffenlieferungen mitgemacht, darum ging es mir.

Wer sagt denn, dass Steinmeier aktiv am Putsch beteiligt war bzw. das Außenamt diesen Putsch wollte?

Es gibt noch eine andere Lesart: Steinmeier wollte den Putsch mit dem Abkommen zur vorgezogenen Präsidentschaftswahl gerade in letzter Minute aufhalten, Deutschland wollte die geordnete Übergabe. Die Amerikaner haben dieses Abkommen praktisch ignoriert und damit die unkontrollierte Eskalation ausgelöst.

Schröder hätte den Putsch in diesem Falle auch nicht aufhalten können. Auf die Rückkehr der Krim hätte auch Schröder reagieren bzw. den Forderungen nach Sanktionen nachgeben müssen. Andernfalls hätte er eine Isolation Deutschlands riskiert und wäre von den Transatlantik-Lobby abeschossen worden.

Wenn das so war, dann hätte Steinmeier allerdings zurücktreten müssen, um gegen diese Brüskierung der deutschen Vermittlung durch die Amerikaner und ihrer ukrainischen Akteure zu protestieren. Das wäre eine angemessene Reaktion gewesen, statt einfach weiter mitzumachen und die Situation in der Ukraine schönzureden.

KatII
22.05.2015, 14:31
Wer sagt denn, dass Steinmeier aktiv am Putsch beteiligt war bzw. das Außenamt diesen Putsch wollte?

Es gibt noch eine andere Lesart: Steinmeier wollte den Putsch mit dem Abkommen zur vorgezogenen Präsidentschaftswahl gerade in letzter Minute aufhalten, Deutschland wollte die geordnete Übergabe. Die Amerikaner haben dieses Abkommen praktisch ignoriert und damit die unkontrollierte Eskalation ausgelöst.

Schröder hätte den Putsch in diesem Falle auch nicht aufhalten können. Auf die Rückkehr der Krim hätte auch Schröder reagieren bzw. den Forderungen nach Sanktionen nachgeben müssen. Andernfalls hätte er eine Isolation Deutschlands riskiert und wäre von den Transatlantik-Lobby abeschossen worden.

Wenn das so war, dann hätte Steinmeier allerdings zurücktreten müssen, um gegen diese Brüskierung der deutschen Vermittlung durch die Amerikaner und ihrer ukrainischen Akteure zu protestieren. Das wäre eine angemessene Reaktion gewesen, statt einfach weiter mitzumachen und die Situation in der Ukraine schönzureden.

Willst du es dir schönreden? Selbst ich, für den die Geschehnisse von 2014 ein politischer Schock war, habe den Putsch bereits im November 2013 wenn nicht vorausgesehen dann zumindest befürchtet. Nach dem "Arabischen Bombenfrühling" war es auch naheliegend. Der schwule Schwesterwelle hat am Maidan seine Stricher ausgesucht und seinen Arsch angeboten mit der widerlichen westlichen Arroganz.

Spiegel 05.12.13

Außenminister Westerwelle bekundet seine Solidarität mit der Protestbewegung in der Ukraine. Kritik aus Moskau am Engagement des Westens lässt er abprallen - von einer Einmischung könne keine Rede sein: Europäer ließen sich von niemandem vorschreiben, wie sie zueinander fänden.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/besuch-in-kiew-westerwelle-wehrt-sich-gegen-russische-kritik-a-937307.html
'http://www.spiegel.de/politik/ausland/besuch-in-kiew-westerwelle-wehrt-sich-gegen-russische-kritik-a-937307.html

Es geht einfach nicht in mein Kopf rein, dass der damals neue sozialdemokratische Außenminister Steinmeier nicht wusste, was geschehen wird. Schließlich waren die am Vorabend des endgültigen Staatsstreichs getroffenen Vereinbarungen zwei Tage später vergessen, als wären sie nie da gewesen. Wobei ich auch nicht unterschlagen möchte, dass Janukowitsch sich sehr feige verhalten hat und das Feld geräumt hat, was natürlich eine willkommene Angriffsfläche für seine Gegner war.

konfutse
22.05.2015, 14:52
...
Es geht einfach nicht in mein Kopf rein, dass der damals neue sozialdemokratische Außenminister Steinmeier nicht wusste, was geschehen wird. Schließlich waren die am Vorabend des endgültigen Staatsstreichs getroffenen Vereinbarungen zwei Tage später vergessen, als wären sie nie da gewesen. Wobei ich auch nicht unterschlagen möchte, dass Janukowitsch sich sehr feige verhalten hat und das Feld geräumt hat, was natürlich eine willkommene Angriffsfläche für seine Gegner war.
Die deutsche Regierung wusste was in der Ukraine läuft. Daran kann es keinen Zweifel geben, war sie doch über ihren Zögling Klitschko bestens involviert.

Dass Janukowitsch quasi kampflos seinen Posten und damit die Regierung aufgegeben hat zeugt nur davon, dass er nicht gewillt war sein Volk zusammenzuschießen. Die Putschisten, denen er das Feld überließ haben da keine Hemungen gezeigt. Sie sind mit blutiger Gewalt an die Macht gekommen und verteidigen diese gegen das Volk mit noch blutigerer Gewalt.

brain freeze
22.05.2015, 15:25
Willst du es dir schönreden? Selbst ich, für den die Geschehnisse von 2014 ein politischer Schock war, habe den Putsch bereits im November 2013 wenn nicht vorausgesehen dann zumindest befürchtet. Nach dem "Arabischen Bombenfrühling" war es auch naheliegend. Der schwule Schwesterwelle hat am Maidan seine Stricher ausgesucht und seinen Arsch angeboten mit der widerlichen westlichen Arroganz.

Spiegel 05.12.13

http://www.spiegel.de/politik/ausland/besuch-in-kiew-westerwelle-wehrt-sich-gegen-russische-kritik-a-937307.html
'http://www.spiegel.de/politik/ausland/besuch-in-kiew-westerwelle-wehrt-sich-gegen-russische-kritik-a-937307.html

Es geht einfach nicht in mein Kopf rein, dass der damals neue sozialdemokratische Außenminister Steinmeier nicht wusste, was geschehen wird. Schließlich waren die am Vorabend des endgültigen Staatsstreichs getroffenen Vereinbarungen zwei Tage später vergessen, als wären sie nie da gewesen. Wobei ich auch nicht unterschlagen möchte, dass Janukowitsch sich sehr feige verhalten hat und das Feld geräumt hat, was natürlich eine willkommene Angriffsfläche für seine Gegner war.

Westerwelle war nur noch amtierend. Er legte seinem Nachfolger sozusagen ein persönliches Ei ins Nest.

Die nachfolgende Bundesregierung, inkl. Steinmeier, ist von der Einmischung in ukrainische Angelegenheiten nicht zu entlasten, aber Steinmeier übernahm praktisch einen laufenden eigendynamischen Prozess. Er hätte mit Janukowitsch ja keine geordnete Übergabe verhandeln müssen, sondern die Dinge auch einfach laufen lassen können. Zum US-Putsch wäre es mutmaßlich trotzdem gekommen (Nuland-Telefonat). Den CDU-Mann Klitschko brachten die Deutschen ja gerade noch so am Katzentisch unter.

Dass Steinmeier durch seine Verhandlung Janukowitsch de facto zum Stillhalten gezwungen hat und damit den Putsch begünstigte, ist sicher richtig. Wenn man fragt, ob genau das von Steinmeier gewollt war, dann denke ich: eher nicht, sondern riskanter Einsatz und verloren (All-in).

Janukowitsch Feigheit vorzuwerfen, ist problematisch. Der Westen verbot ihm ja praktisch jeden Einsatz von Gewalt zur Unterbindung der Proteste. Hätte er trotzdem durchgegriffen, wäre er für die "Wertegemeinschaft" der neue Hitler geworden. Für Janukowitsch eine Lose-lose-situation.

Hrafnaguð
22.05.2015, 16:49
Westerwelle war nur noch amtierend. Er legte seinem Nachfolger sozusagen ein persönliches Ei ins Nest.

Die nachfolgende Bundesregierung, inkl. Steinmeier, ist von der Einmischung in ukrainische Angelegenheiten nicht zu entlasten, aber Steinmeier übernahm praktisch einen laufenden eigendynamischen Prozess. Er hätte mit Janukowitsch ja keine geordnete Übergabe verhandeln müssen, sondern die Dinge auch einfach laufen lassen können. Zum US-Putsch wäre es mutmaßlich trotzdem gekommen (Nuland-Telefonat). Den CDU-Mann Klitschko brachten die Deutschen ja gerade noch so am Katzentisch unter.

Dass Steinmeier durch seine Verhandlung Janukowitsch de facto zum Stillhalten gezwungen hat und damit den Putsch begünstigte, ist sicher richtig. Wenn man fragt, ob genau das von Steinmeier gewollt war, dann denke ich: eher nicht, sondern riskanter Einsatz und verloren (All-in).

Janukowitsch Feigheit vorzuwerfen, ist problematisch. Der Westen verbot ihm ja praktisch jeden Einsatz von Gewalt zur Unterbindung der Proteste. Hätte er trotzdem durchgegriffen, wäre er für die "Wertegemeinschaft" der neue Hitler geworden. Für Janukowitsch eine Lose-lose-situation.


Ich frage mich wie "Der Westen" reagiert hätte wenn die Pegida, von Putin finanziell und logistisch unterstützt, zu etwas wie dem Maidan eskaliert wäre.

borisbaran
22.05.2015, 16:50
Ich frage mich wie "Der Westen" reagiert hätte wenn die Pegida, von Putin finanziell und logistisch unterstützt, zu etwas wie dem Maidan eskaliert wäre.
Wenn das Wörtchen wenn nicht wär... Pegida wird auch durch Geld-in-den-Arsch schieben nix.

brain freeze
22.05.2015, 17:25
Ich frage mich wie "Der Westen" reagiert hätte wenn die Pegida, von Putin finanziell und logistisch unterstützt, zu etwas wie dem Maidan eskaliert wäre.

Unterstützen reicht nicht. Du brauchst irgend eine Wurst, nach der die Leute schnappen können.

konfutse
22.05.2015, 17:30
Unterstützen reicht nicht. Du brauchst irgend eine Wurst, nach der die Leute schnappen können.
Die Wurst ist für die theoretische Betrachtung des Szenarios unwichtig.

Hrafnaguð
22.05.2015, 17:55
Wenn das Wörtchen wenn nicht wär... Pegida wird auch durch Geld-in-den-Arsch schieben nix.

Das ist doch egal, mir geht es um das Beispiel. Würde im Westen etwas vergleichbares wie der Maidan, aber durch Russland intrigiert und finanziert passieren,
dann würden die westl. Sicherheitsbehörden mit Sicherheit radikaler reagieren als Janukowitsch. Egal welche Regierung du nimmst, wenns denen an den Hals
geht, dann werden die Samthandschuhe ausgezogen. Überall. Auch in vorgeblich demokratischen Staaten. Schau dir die USA die gerade massivst ihre inneren
Behörden aufrüsten, mit Kriegsmaterial, MRAPS, Schützenpanzern und Hohlspitzmunitionsrekordkäufen.

tosh
22.05.2015, 17:56
Wer sagt denn, dass Steinmeier aktiv am Putsch beteiligt war bzw. das Außenamt diesen Putsch wollte? .....
Von Steinmeier habe ich garnicht geredet.
Aber Deutschland hat, was du wohl vergessen hast, massiv den Putsch befördert durch Forderung von Sanktionen gegen die Regierung!

Unruhen in der Ukraine: Merkel und Hollande drohen Janukowitsch mit Sanktionen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-merkel-und-hollande-drohen-janukowitsch-mit-sanktionen-a-954475.html

Merkel wird als Frau ohne Rückgrat bzw. als Analraupe in die Geschichte eingehen.


Es gibt noch eine andere Lesart: Steinmeier wollte den Putsch mit dem Abkommen zur vorgezogenen Präsidentschaftswahl gerade in letzter Minute aufhalten,....
Darauf lassen wir Putin antworten:

Wladimir Putin: Tatsächlich sind am 21. Februar nicht nur der deutsche Außenminister, sondern auch die Außenminister Polens und Frankreichs in die Ukraine nach Kiew gekommen. Und als Garanten, sie traten als Garanten ein der Vereinbarung zwischen dem damaligen ukrainischen Präsidenten Janukowitsch und der Opposition darüber, dass der Prozess sich ausschließlich friedlich entwickeln soll. Sie haben als Garantiegeber unterschrieben, dieses Dokument, dieses Abkommen zwischen der Regierung und der Opposition. Und die Regierung ging davon aus, dass es auch eingehalten wird. Ich habe tatsächlich an diesem Tag am Abend mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten telefoniert. Wir haben über dieses Thema gesprochen. Aber am nächsten Tag, trotz aller Garantien von westlichen Partnern, kam es zu einem Putsch. Das Präsidialamt wurde besetzt, das Regierungsgebäude. In diesem Zusammenhang möchte ich Folgendes sagen: Entweder hätten die Außenminister der europäischen Staaten – Deutschland, Polen und Frankreich – als Garanten für die Einhaltung der Vereinbarungen zwischen der Regierung und der Opposition nicht unterschreiben sollen, oder, wenn man unterschrieben hat, hätte man auch die Einhaltung der Vereinbarungen sicherstellen sollen. Und sie haben sich zurückgezogen.
http://friedensblick.de/13923/wladimir-putin-macht-aussenminister-steinmeier-verantwortlich-fuer-blutvergiessen-ukraine/


Schröder hätte den Putsch in diesem Falle auch nicht aufhalten können.
Richtig, er hätte ihn vielleicht nicht aufhalten können, aber ich schrieb:
"Schröder hätte nicht den Putsch unterstützt und nicht bei den Sanktionen und Waffenlieferungen mitgemacht, darum ging es mir.


Auf die Rückkehr der Krim hätte auch Schröder reagieren bzw. den Forderungen nach Sanktionen nachgeben müssen. Andernfalls hätte er eine Isolation Deutschlands riskiert und wäre von den Transatlantik-Lobby abeschossen worden.
Nein, die Nichtbeteiligung am Irakkrieg war für USrael viel schlimmer - er wurde nicht abgeschossen.

Schröder hatte und hat Rückgrat, auch jetzt setzt er weiter auf Freundschaft mit Russland, das Beste, was man für Deutschland in diesen Zeiten tun kann.

brain freeze
22.05.2015, 18:06
Das ist doch egal, mir geht es um das Beispiel. Würde im Westen etwas vergleichbares wie der Maidan, aber durch Russland intrigiert und finanziert passieren,
dann würden die westl. Sicherheitsbehörden mit Sicherheit radikaler reagieren als Janukowitsch. Egal welche Regierung du nimmst, wenns denen an den Hals
geht, dann werden die Samthandschuhe ausgezogen. Überall. Auch in vorgeblich demokratischen Staaten. Schau dir die USA die gerade massivst ihre inneren
Behörden aufrüsten, mit Kriegsmaterial, MRAPS, Schützenpanzern und Hohlspitzmunitionsrekordkäufen.

Hast recht. Scheiß-Doppelstandards. Quod licet Jovi, non licet bovi.

Panther
22.05.2015, 18:11
Wer sagt denn, dass Steinmeier aktiv am Putsch beteiligt war bzw. das Außenamt diesen Putsch wollte?

Es gibt noch eine andere Lesart: Steinmeier wollte den Putsch mit dem Abkommen zur vorgezogenen Präsidentschaftswahl gerade in letzter Minute aufhalten, Deutschland wollte die geordnete Übergabe. Die Amerikaner haben dieses Abkommen praktisch ignoriert und damit die unkontrollierte Eskalation ausgelöst.


Find ich irgendwie lustig wie man diese Arschgeige verteidigen kann. Der Herr Steinbeißer oder Steineule hatte nicht mal 48 Stunden nach der Einigung mit Janukowitsch,
die Anständigkeit und Moral die Putschregierung nicht als neue ukrainische Regierung zu legitimieren.

Die Ereignisse vom 22.2-24.2.2014 waren der Auslöser für den derzeitigen Krieg in der Ukraine, der nicht nur tausende Leben gekostet hat, wie uns die Westmedien ständig vorlügen - sondern zehntausende Menschenleben.
3-4 Millionen Menschen sind aus ihrer Heimat geflohen.
Und für dieses Chaos , Tod und Verwüstung hat die Steineule eine gehörige Mitverantwortung.


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YVY5izufs8Q

brain freeze
22.05.2015, 18:20
Find ich irgendwie lustig wie man diese Arschgeige verteidigen kann. Der Herr Steinbeißer oder Steineule hatte nicht mal 48 Stunden nach der Einigung mit Janukowitsch,
die Anständigkeit und Moral die Putschregierung nicht als neue ukrainische Regierung zu legitimieren.

Die Ereignisse vom 22.2-24.2.2014 waren der Auslöser für den derzeitigen Krieg in der Ukraine, der nicht nur tausende Leben gekostet hat, wie uns die Westmedien ständig vorlügen - sondern zehntausende Menschenleben.
3-4 Millionen Menschen sind aus ihrer Heimat geflohen.
Und für dieses Chaos , Tod und Verwüstung hat die Steineule eine gehörige Mitverantwortung.

[...]

Ich verteidige gar nichts. Lesen lernen.

Panther
22.05.2015, 19:11
Ich verteidige gar nichts. Lesen lernen.


Du unterstellst dieser Arschgeige - Unwissenheit, Naivität und Blauäugigkeit.
Ich erinnere daran, das dieser feine SPD Herr die Putschistenregierung aus Faschisten und Oligarchenkriechern nicht schnell genug anerkennen konnte.

brain freeze
22.05.2015, 19:38
Du unterstellst dieser Arschgeige - Unwissenheit, Naivität und Blauäugigkeit.
Ich erinnere daran, das dieser feine SPD Herr die Putschistenregierung aus Faschisten und Oligarchenkriechern nicht schnell genug anerkennen konnte.

Nein. Steinmeier trat seinen Dienst an, als die Sache bereits an Eigendynamik gewonnen hatte (Dez. 2013) und nicht mehr zu stoppen war. Janukowitsch war spät. im Februar nicht mehr zu halten. Steinmeier versuchte, die Machtübergabe in geordnete Bahnen zu lenken.

Das ging schief. Ich schrieb x-mal, dass Steinmeier nach seinem Scheitern hätte zurücktreten müssen. Alles weitere waren zwingende Folgen seines Scheiterns. Er konnte nicht an Janukowitsch festhalten, ohne direkte Konfrontation mit den Amerikanern oder Deutschland zu isolieren. Die Ereignisse haben auch Steinmeier überrollt.

Jetzt kann man spekulieren, ob seine Verhandlungen Teil eines perfiden Plans waren, Janukowitsch in Sicherheit zu wiegen und abzulenken. Das - und nur das - bezweifle ich stark.

Als Steinmeier in Kiew war, hatte Washington längst den Regierungssturz beschlossen. Als der Putsch erfolgt war, blieb Steinmeier nichts anderes übrig, als auf den fahrenden Zug aufzuspringen und zu versuchen, die Situation zu entschärfen (Genf) mit der Hoffnung auf eine demokratische Absolution durch Wahlen. Also das sog. Heft des Handelns wieder in die Hand zu bekommen.

Dieses Vorgehen entlastet die sog. Bundesregierung nicht von der Mitverantwortung für die Gesamtentwicklung. Es erklärt nur den Handlungsrahmen.

konfutse
22.05.2015, 19:43
Steinmeier hat spätestens in dem Augenblick seine Glaubwürdigkeit als oberster Diplomat Deutschlands verloren als er die Putschregierung anerkannt hat.

brain freeze
22.05.2015, 19:53
Steinmeier hat spätestens in dem Augenblick seine Glaubwürdigkeit als oberster Diplomat Deutschlands verloren als er die Putschregierung anerkannt hat.

Die Frage ist halt: Wer hätte es dann machen sollen? Es gibt ja praktisch kein sozialdemokratisches Schwergewicht mehr, dass sich schnell internationalen Respekt verschafft hätte.

konfutse
22.05.2015, 20:08
Die Frage ist halt: Wer hätte es dann machen sollen? Es gibt ja praktisch kein sozialdemokratisches Schwergewicht mehr, dass sich schnell internationalen Respekt verschafft hätte.
Wirklichen Respekt hätte er sich verschaffen können, wenn er die Putschregierung nicht den USA unterwürfig anerkannt hätte. Aber so kann man die Aushandelung des Abkommens zwischen Janukowitsch und den Demonstranten, die noch in der gleichen Nacht endgültig zu Putschisten wurden, nur als Ablenkungsmanöver von eigener Einflusslosigkeit sehen.

KatII
22.05.2015, 22:35
Wirklichen Respekt hätte er sich verschaffen können, wenn er die Putschregierung nicht den USA unterwürfig anerkannt hätte. Aber so kann man die Aushandelung des Abkommens zwischen Janukowitsch und den Demonstranten, die noch in der gleichen Nacht endgültig zu Putschisten wurden, nur als Ablenkungsmanöver von eigener Einflusslosigkeit sehen.
Richtig. Wobei ich Einflusslosigkeit durch Einfallslosigkeit ersetzen würde. Ein Bisschen Eier zum richtigen Moment, das hat ihm gefehlt. Aber so kennen wir die SPD, mit Verlaub, seit 1933.

Rikimer
23.05.2015, 00:16
Ich schrieb: in den Köpfen. Der EU-Integrationsprozess schreitet ja offiziell auch immer weiter voran, aber die Bürger selbst wenden sich ab. TTIP soll die Europäer an die USA anketten, während sie sich innerlich von den USA ablösen. Ob die gewaltsame Bindung durch TTIP dauerhaft hält, darf bezweifelt werden.

Das ist wohl einkalkuliert. Mit TTIP werden die Nationalstaaten eh an Bedeutung verlieren, selbst die Demokratie parlamentarischer Art wird dann sinn- und zwecklos, weil alles letztendlich in die Haende der Banken und Konzerne uebergehen wird. Der Mensch selbst wird dann einfach auf die Stufe eines Tieres oder Maschine degradiert. Der Westen als Ganzes zur totalitaeren Diktatur, welches zunaechst das Dritte Reich, dann aber auch die kommunistischen Systeme in den Schatten stellen wird.

Muninn
23.05.2015, 06:37
Die Situation der Krim-Tataren hat sich wesentlich verbessert, seitdem die Halbinsel wieder zu Russland gehört, schätzt Russlands Ständiger Vertreter in der OSZE, Andrej Kelin, ein.

Nach Angaben der russischen Einwanderungsbehörde haben insgesamt nur 3427 Krim-Einwohner auf die russische Staatsbürgerschaft freiwillig verzichtet. Auf der Halbinsel leben insgesamt nahezu zwei Millionen Menschen.

http://de.sputniknews.com/politik/20150522/302450757.html

Gut zu hören das es auch den Krim Tataren durch die Wiedervereinigung jetzt besser geht.

Towarish
23.05.2015, 08:49
http://de.sputniknews.com/politik/20150522/302450757.html

Gut zu hören das es auch den Krim Tataren durch die Wiedervereinigung jetzt besser geht.

Ich meine gehört zu haben, dass die Ukren eine Propaganda vom totalen Widerstand auf der Krim gegen Russland verbreiten.:D

Die gemeinen Separatisten(russ. Armee) hindern Kiew daran, der Krim zur Hilfe zu kommen.

Dr Mittendrin
23.05.2015, 11:56
Das ist wohl einkalkuliert. Mit TTIP werden die Nationalstaaten eh an Bedeutung verlieren, selbst die Demokratie parlamentarischer Art wird dann sinn- und zwecklos, weil alles letztendlich in die Haende der Banken und Konzerne uebergehen wird. Der Mensch selbst wird dann einfach auf die Stufe eines Tieres oder Maschine degradiert. Der Westen als Ganzes zur totalitaeren Diktatur, welches zunaechst das Dritte Reich, dann aber auch die kommunistischen Systeme in den Schatten stellen wird.

So weit kommt es nicht mehr.

Ist eh alles schön fragil.

tosh
23.05.2015, 12:52
Die Frage ist halt: Wer hätte es dann machen sollen? Es gibt ja praktisch kein sozialdemokratisches Schwergewicht mehr, dass sich schnell internationalen Respekt verschafft hätte.

Es geht da nicht um Steinmeier sondern um die angeblich mächtigste Frau der Welt (Merkel). Nochmal:

Deutschland hat massiv den Putsch befördert durch Forderung von Sanktionen gegen die Regierung!

Unruhen in der Ukraine: Merkel und Hollande drohen Janukowitsch mit Sanktionen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-merkel-und-hollande-drohen-janukowitsch-mit-sanktionen-a-954475.html


Und es geht um die Garantien der Garantiegeber, u.a. Deutschlands, die nicht eingehalten wurden:

Wladimir Putin: Tatsächlich sind am 21. Februar nicht nur der deutsche Außenminister, sondern auch die Außenminister Polens und Frankreichs in die Ukraine nach Kiew gekommen.
Und als Garanten, sie traten als Garanten ein der Vereinbarung zwischen dem damaligen ukrainischen Präsidenten Janukowitsch und der Opposition darüber, dass der Prozess sich ausschließlich friedlich entwickeln soll.
Sie haben als Garantiegeber unterschrieben, dieses Dokument, dieses Abkommen zwischen der Regierung und der Opposition. Und die Regierung ging davon aus, dass es auch eingehalten wird. Ich habe tatsächlich an diesem Tag am Abend mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten telefoniert. Wir haben über dieses Thema gesprochen.
Aber am nächsten Tag, trotz aller Garantien von westlichen Partnern, kam es zu einem Putsch. Das Präsidialamt wurde besetzt, das Regierungsgebäude. In diesem Zusammenhang möchte ich Folgendes sagen: Entweder hätten die Außenminister der europäischen Staaten – Deutschland, Polen und Frankreich – als Garanten für die Einhaltung der Vereinbarungen zwischen der Regierung und der Opposition nicht unterschreiben sollen, oder, wenn man unterschrieben hat, hätte man auch die Einhaltung der Vereinbarungen sicherstellen sollen. Und sie haben sich zurückgezogen.
http://friedensblick.de/13923/wladimir-putin-macht-aussenminister-steinmeier-verantwortlich-fuer-blutvergiessen-ukraine/......

konfutse
23.05.2015, 13:10
Es geht da nicht um Steinmeier sondern um die angeblich mächtigste Frau der Welt (Merkel). Nochmal:

Deutschland hat massiv den Putsch befördert durch Forderung von Sanktionen gegen die Regierung!

Unruhen in der Ukraine: Merkel und Hollande drohen Janukowitsch mit Sanktionen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-merkel-und-hollande-drohen-janukowitsch-mit-sanktionen-a-954475.html
...
Ich muss jetzt nicht die Bilder von brennenden Polizisten raussuchen, denn solche Aussagen zeigen jedem nicht ideologisch-propagandistisch-Verblödeten deutlich, von welcher Doppelmoral EU-"Demokraten" durchdrungen sind.

tosh
23.05.2015, 13:15
Ich muss jetzt nicht die Bilder von brennenden Polizisten raussuchen, denn solche Aussagen zeigen jedem nicht ideologisch-propagandistisch-Verblödeten deutlich, von welcher Doppelmoral EU-"Demokraten" durchdrungen sind.
Mußt du nicht, aber die Erinnerung daran sollte wachgehalten werden:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_EOyz8yS5cc

FranzKonz
23.05.2015, 15:57
...
Deutschland hat massiv den Putsch befördert durch Forderung von Sanktionen gegen die Regierung!

Unruhen in der Ukraine: Merkel und Hollande drohen Janukowitsch mit Sanktionen
...


So etwas würde unser Merkel nie gar nie nicht nicht tun. Das wäre eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staates und würde dessen staatliche Souveränität beeinträchtigen. So etwas geht überhaupt nicht.

Panther
23.05.2015, 17:35
Der Militärchef der DVR Basurin informiert über die Stationierung schwerfer Raketenwerferabteilungen nahe Domezk.
2/3 der ukrainischen Armee sollen sich vor Donezk und bei Mariupol versammelt haben.


https://www.youtube.com/watch?v=8so6Sl8Eq70

Justice
23.05.2015, 18:18
49672

Der berühmte Kommandant der mechanisierten Brigade "Prisrak", Aleksej Mosgovoj, wurde heute in der Nähe von Michailowka in seinem Jeep auf dem Gebiet der LNR ermordet:
http://rusvesna.su/news/1432399437

Es gab einen Feuerüberfall aus dem Hinterhalt - Mosgovoj, seine Pressesprecherin Anna und drei seiner Bodyguards kamen dabei ums Leben.

Das ist nun schon die dritte prominente Persönlichkeit der Lugansker Volksrepublik, die eines gewaltsamen Todes sterben musste. Einige Monate zuvor wurden bereits der Kommandant mit dem Rufnamen "Batman" und der Bürgermeister der Stadt Pervomaisk ermordet. Die Täter wurde in allen Fällen nicht gefasst.

konfutse
23.05.2015, 19:23
Der Militärchef der DVR Basurin informiert über die Stationierung schwerfer Raketenwerferabteilungen nahe Domezk.
2/3 der ukrainischen Armee sollen sich vor Donezk und bei Mariupol versammelt haben.


https://www.youtube.com/watch?v=8so6Sl8Eq70
Das wäre ne Chance für Polen sich Galizien wieder zu holen.

tosh
23.05.2015, 19:31
Das wäre ne Chance für Polen sich Galizien wieder zu holen.

Aber nein.

tosh
23.05.2015, 19:35
So etwas würde unser Merkel nie gar nie nicht nicht tun. Das wäre eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staates und würde dessen staatliche Souveränität beeinträchtigen. So etwas geht überhaupt nicht.
Sag niemals nie!

Löwe
23.05.2015, 19:37
Der Militärchef der DVR Basurin informiert über die Stationierung schwerfer Raketenwerferabteilungen nahe Domezk.
2/3 der ukrainischen Armee sollen sich vor Donezk und bei Mariupol versammelt haben.


https://www.youtube.com/watch?v=8so6Sl8Eq70

Wenn es wirklich 2/3 der regulären Ukrainischen Armee sind, haben die wohl in einer Telefonzelle Platz, mehr sind davon nicht übrig geblieben.

Panther
23.05.2015, 19:40
49672

Der berühmte Kommandant der mechanisierten Brigade "Prisrak", Aleksej Mosgovoj, wurde heute in der Nähe von Michailowka in seinem Jeep auf dem Gebiet der LNR ermordet:
http://rusvesna.su/news/1432399437



https://www.youtube.com/watch?v=xguVVCu_0Qg&feature=youtu.be

Bieleboh
24.05.2015, 11:20
Seine gemäßigten Ansichten waren wohl einigen ein Dorn im Auge. Von allen Rebellenführern wusste Mozgovoy um was es in diesem Krieg wirklich geht: Dem Kampf Reich gegen Arm. Bis zum Schluss setzte er sich für die Versöhnung zwischen West- und Ostukrainern ein und war gegen die Oligarchen, die ihr Land gegen die Wand fahren. Möge er in Frieden ruhen.
Möge er in Frieden ruhen.
http://russia-insider.com/en/breaking-rebel-leader-alexey-mozgovoy-assassinated/ri7308

tosh
24.05.2015, 12:17
Wenn es wirklich 2/3 der regulären Ukrainischen Armee sind, haben die wohl in einer Telefonzelle Platz, mehr sind davon nicht übrig geblieben.
Nicht einmal ein einziger schwerer Raketenwerfer hat in einer Telefonzelle Platz.
Die Zivilisten und Soldaten in Donezk werden sich sicher über deine Witze freuen.

http://bilder3.n-tv.de/img/incoming/crop13441966/0354993160-cImg_16_9-w680/5702103.jpg

http://bilder3.n-tv.de/img/incoming/crop13441966/0354993160-cImg_16_9-w680/5702103.jpg

Löwe
24.05.2015, 12:44
Nicht einmal ein einziger schwerer Raketenwerfer hat in einer Telefonzelle Platz.
Die Zivilisten und Soldaten in Donezk werden sich sicher über deine Witze freuen.

http://bilder3.n-tv.de/img/incoming/crop13441966/0354993160-cImg_16_9-w680/5702103.jpg

http://bilder3.n-tv.de/img/incoming/crop13441966/0354993160-cImg_16_9-w680/5702103.jpg

Du hast dich schon mehfach gewaltig geirrt. Bist du dir diesesmal sicher, daß die Geräte von regulären Unkrainischen Soldaten bedient werden?

Para ou rien
24.05.2015, 15:02
Seine gemäßigten Ansichten waren wohl einigen ein Dorn im Auge. Von allen Rebellenführern wusste Mozgovoy um was es in diesem Krieg wirklich geht: Dem Kampf Reich gegen Arm. Bis zum Schluss setzte er sich für die Versöhnung zwischen West- und Ostukrainern ein und war gegen die Oligarchen, die ihr Land gegen die Wand fahren. Möge er in Frieden ruhen.
Möge er in Frieden ruhen.
http://russia-insider.com/en/breaking-rebel-leader-alexey-mozgovoy-assassinated/ri7308

Der mit dem Volksgerichtshof. :)

Die Revolution frisst ihre ersten Kinder.

tosh
24.05.2015, 15:08
Du hast dich schon mehfach gewaltig geirrt. Bist du dir diesesmal sicher, daß die Geräte von regulären Unkrainischen Soldaten bedient werden?
Nein. Das Foto sollte dir nur zeigen, dass die Dinger nicht in eine Telefonzelle passen.

Massive Kriegsverbrechen durch die NATO-Faschisten
Bei den Angriffen der Faschisten des USA/NATO/EU-Putsch-Regimes in Kiew gegen den antifaschistischen Widerstand haben die NATO-Söldner nach Angaben von Human Rights Watch (HRW) Mehrfachraketenwerfer wiederholt gegen Wohngebiete eingesetzt, was laut der internationalen Menschenrechtsorganisation als Kriegsverbrechen einzustufen ist.

http://media.rotefahne.eu/2014/07/presspict20140725191025-640x360.jpg (http://media.rotefahne.eu/2014/07/presspict20140725191025.jpg)
Ukraine: Raketenwerfer gegen Wohngebiete
http://rotefahne.eu/2014/07/ukraine-raketenwerfer-gegen-wohngebiete/

Dayan
24.05.2015, 17:34
49672

Der berühmte Kommandant der mechanisierten Brigade "Prisrak", Aleksej Mosgovoj, wurde heute in der Nähe von Michailowka in seinem Jeep auf dem Gebiet der LNR ermordet:
http://rusvesna.su/news/1432399437

Es gab einen Feuerüberfall aus dem Hinterhalt - Mosgovoj, seine Pressesprecherin Anna und drei seiner Bodyguards kamen dabei ums Leben.

Das ist nun schon die dritte prominente Persönlichkeit der Lugansker Volksrepublik, die eines gewaltsamen Todes sterben musste. Einige Monate zuvor wurden bereits der Kommandant mit dem Rufnamen "Batman" und der Bürgermeister der Stadt Pervomaisk ermordet. Die Täter wurde in allen Fällen nicht gefasst.De Verbrecher sagte vor kurzem:Ich töte immer wenn ich will!

Bieleboh
24.05.2015, 17:39
De Verbrecher sagte vor kurzem:Ich töte immer wenn ich will!
Du verwechselt ihn mit " Motorola".

Bieleboh
24.05.2015, 18:24
Der mit dem Volksgerichtshof. :)

Die Revolution frisst ihre ersten Kinder. Nichts genaues weiss man nicht. Inzwischen hat sich eine ukrainische Einheit zum Anschlag bekannt.

Para ou rien
24.05.2015, 18:25
Nichts genaues weiss man nicht. Inzwischen hat sich eine ukrainische Einheit zum Anschlag bekannt.

Das ist wohl eher Wunschdenken. Also Wunschdenken der Ukrainer.

Dr Mittendrin
24.05.2015, 18:25
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XSvMl1DxuMM#t=13

Dayan
24.05.2015, 18:27
Du verwechselt ihn mit " Motorola".Du hast Recht!Ich habe gehofft er wäre es!Ok.Du bist 100% im Recht!

Dayan
24.05.2015, 18:31
Motorolla ist israelisch so viel ich weis:http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Unternehmen_in_Israel

Bieleboh
24.05.2015, 18:41
Das ist wohl eher Wunschdenken. Also Wunschdenken der Ukrainer. Möglich wäre das, um Erfolge im Kampf gegen die Separatisten vorweisen zu können. In den sozialen Medien wird der Anschlag von vielen gefeiert.
Wie gesagt, es gibt widersprüchliche Meldungen auch in den russischen Medien in denen die Täter in den Reihen der LNR selbst zu zu suchen sind, oder die Version , dass es sich um ukrainische Diversanten handelt.

Bieleboh
24.05.2015, 18:45
Motorolla ist israelisch so viel ich weis:http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Unternehmen_in_Israel amerikanisch, mit Ableger auch in Israel,ja. Pawlows Kampfname ist wohl eine Anspielung auf seine Zeit als Funker in der russischen Armee.

direkt
24.05.2015, 19:01
POLITIK UND GESELLSCHAFT.
Putin? "Ein Spieler!"
Sonntag, 24.05.2015, 18:57 FOCUS

Nato-General Hans-Lothar Domröse über die neue schnelle Eingreiftruppe, die Bedrohung durch Russland und seinen guten Schlaf
Herr General, befinden wir uns nicht schon längst im Krieg mit Russland - in einem Propagandakrieg?
Die russische Propagandamaschine läuft und wirkt. Wir im Westen antworten darauf mit der Wahrheit, schnell, und wir beschönigen nichts.
http://p5.focus.de/img/fotos/origs4256398/7229138672-w630-h418-o-q75-p5/hans-lothar-domroese.jpg
Hans-Lothar Domröse befehligt seit 2012 das alliierte Kampfverbandkommando der Nato im niederländischen Brunssum. Dort baut er die geplante Speerspitze der Nato auf.
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/politik-und-gesellschaft-putin-ein-spieler_id_4684051.html
Wir im Westen antworten darauf mit der Wahrheit. Ich könnte:kotz:
Diese verlogene Hetze gegen Russland, der BRD-Presse ist für informierte unerträglich.
Ukraine/Medien über mediale Lügen zum Ukraine-Konflikt und damit verbundene antirussische Hetze sprach der Journalist Eckart Spoo kürzlich in Berlin.
Er warnte vor den Folgen:
>Können wir uns als Demokraten damit einverstanden erklären, dass mit Hilfe von Faschisten eine gewählte Regierung gestürzt wird? Diese Frage stellte am 27. Juni 2014 der Journalist Eckart Spoo in Berlin. „Die Frage kann gar nicht zugespitzt genug gestellt werden“, betonte er und forderte auf, das so öffentlich wie möglich die Politiker hierzulande zu fragen<.
Das Gegenteil ist in den Print und elektronischen Medien der BRD der Fall.
Es würde interessieren, wer die Anstifter der nicht mehr zu leugnen Lügen Verantwortliche ist?
Der Tag ist nicht mehr weit dann fliegt der ganze Schwindel auf!

Olli
24.05.2015, 20:42
Seine gemäßigten Ansichten waren wohl einigen ein Dorn im Auge. Von allen Rebellenführern wusste Mozgovoy um was es in diesem Krieg wirklich geht: Dem Kampf Reich gegen Arm. Bis zum Schluss setzte er sich für die Versöhnung zwischen West- und Ostukrainern ein und war gegen die Oligarchen, die ihr Land gegen die Wand fahren. Möge er in Frieden ruhen.
Möge er in Frieden ruhen.
http://russia-insider.com/en/breaking-rebel-leader-alexey-mozgovoy-assassinated/ri7308


...würde ich nicht 100%Prozent unterschreiben...!

In seinem letzten Interview für die "Normalen Leute" hat er eindeutig das Ziel ausgegeben, Kiew und die ganze Ukraine zu "befreien"...
Auch seine Kritik an den "verräterischen" Minsk 2 Abkommen war wohl von vielen als Ungehorsam verstanden worden...

Meiner Meinung nach, verstehen die Leute von Noworussia nicht, dass ein massiveres Einschreiten der russischen Armee und erst recht eine "Befreiung" der Ukraine...einen Krieg bedeutet und zwar einen richtig großen...

Den niemand wirklich will...

Bieleboh
24.05.2015, 21:26
...würde ich nicht 100%Prozent unterschreiben...!

In seinem letzten Interview für die "Normalen Leute" hat er eindeutig das Ziel ausgegeben, Kiew und die ganze Ukraine zu "befreien"...
Auch seine Kritik an den "verräterischen" Minsk 2 Abkommen war wohl von vielen als Ungehorsam verstanden worden...

Meiner Meinung nach, verstehen die Leute von Noworussia nicht, dass ein massiveres Einschreiten der russischen Armee und erst recht eine "Befreiung" der Ukraine...einen Krieg bedeutet und zwar einen richtig großen...

Den niemand wirklich will...
Ja. Nach innen richtete sich seine Kritik jedoch auch gegen die lokale Oligarchie, die es in den Separatistengebieten nach wie vor gibt und die nur in ihre eigene Taschen wirtschaften und nichts für die Leute tun. LNR Chef Plotnitzki, der wohl in diese Strukturen eingebunden ist ,sah diese Kritik an den Zuständen mit einigem Missfallen.

plsnocapitalism
25.05.2015, 00:26
Kann mir jemand als nichtrussisch-sprechenden kurz übersetzen was auf den tshirts stehen soll? Übrigens las ich neulich die these, dass der ukrainekonflikt ein neuer stellvertreterkrieg zwischen den USA (bzw. der NATO) und russland sein soll. Was haltet ihr davon? So einige Punkte sprechen ja schon dafür.

AH. nach etwas suchen hab ich zwei links dazu wiedergefunden:
http://de.sputniknews.com/politik/20150220/301205737.html
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/40944-ukraine-jemen-2-stellvertreterkriege

Dima
25.05.2015, 01:23
Wütender russischer Talkshow-Moderator Wladimir Solowjow zerfetzt einen ukrainischen Faschisten vor laufender Kamera:


https://www.youtube.com/watch?v=OsPqDThSfCY

Bah, Wladimir Solowjow ist einfach der beste Talkmoderator Russlands!!! Wie er dem Ukrofaschisten das Maul gestopft hat, perfekt.

Para ou rien
25.05.2015, 03:10
Bah, Wladimir Solowjow ist einfach der beste Talkmoderator Russlands!!! Wie er dem Ukrofaschisten das Maul gestopft hat, perfekt.

Sicher in einer ukrainischen Talkshow.

Towarish
25.05.2015, 05:32
Sicher in einer ukrainischen Talkshow.

Dafür müsste man sein Einreiseverbot in die Ukraine aufheben, doch dazu fehlt es den Ukren an Eiern.

Hoamat
25.05.2015, 12:33
Wütender russischer Talkshow-Moderator Wladimir Solowjow zerfetzt einen ukrainischen Faschisten vor laufender Kamera:


https://www.youtube.com/watch?v=OsPqDThSfCY

Bah, Wladimir Solowjow ist einfach der beste Talkmoderator Russlands!!! Wie er dem Ukrofaschisten das Maul gestopft hat, perfekt.

Da geht's ja teilweise ganz lustig zu. Kannst Du etwas davon übersetzen ?

tosh
25.05.2015, 12:40
POLITIK UND GESELLSCHAFT.
Putin? "Ein Spieler!"
Sonntag, 24.05.2015, 18:57 FOCUS

Wir im Westen antworten darauf mit der Wahrheit. Ich könnte:kotz:
Diese verlogene Hetze gegen Russland, der BRD-Presse ist für informierte unerträglich.
Ukraine/Medien über mediale Lügen zum Ukraine-Konflikt und damit verbundene antirussische Hetze sprach der Journalist Eckart Spoo kürzlich in Berlin.
Er warnte vor den Folgen:
>Können wir uns als Demokraten damit einverstanden erklären, dass mit Hilfe von Faschisten eine gewählte Regierung gestürzt wird? Diese Frage stellte am 27. Juni 2014 der Journalist Eckart Spoo in Berlin. „Die Frage kann gar nicht zugespitzt genug gestellt werden“, betonte er und forderte auf, das so öffentlich wie möglich die Politiker hierzulande zu fragen<.
Das Gegenteil ist in den Print und elektronischen Medien der BRD der Fall.
Es würde interessieren, wer die Anstifter der nicht mehr zu leugnen Lügen Verantwortliche ist?
Der Tag ist nicht mehr weit dann fliegt der ganze Schwindel auf!

Das wäre sehr erfreulich.
OK, die Hoffnung stirbt zuletzt...

tosh
25.05.2015, 12:44
Kann mir jemand als nichtrussisch-sprechenden kurz übersetzen was auf den tshirts stehen soll? Übrigens las ich neulich die these, dass der ukrainekonflikt ein neuer stellvertreterkrieg zwischen den USA (bzw. der NATO) und russland sein soll. Was haltet ihr davon? So einige Punkte sprechen ja schon dafür.*

AH. nach etwas suchen hab ich zwei links dazu wiedergefunden:
http://de.sputniknews.com/politik/20150220/301205737.html
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/40944-ukraine-jemen-2-stellvertreterkriege

*Es ist ein Stellvertreterkrieg, das wurde hier schon oft betont, u.a. von mir.

plsnocapitalism
25.05.2015, 14:30
*Es ist ein Stellvertreterkrieg, das wurde hier schon oft betont, u.a. von mir.
Ôk, dieses Forum ist ja auch recht abseits vom Mainstream, dessen Presse diese These natürlich niemals bejahen würde. Aber ich frage mich, wieso die NATo Seite hier nicht militärisch zügig gewinnt? Sie hat doch die Lufthoheit (ein paar Luftabwehrgeschütze der Rebellen nehmen doch nicht einem ganzen Land seine so wichtige Lufthoheit (http://de.wikipedia.org/wiki/Luft%C3%BCberlegenheit) bzw. Luftüberlegenheit?!) und könnte die "separatisten" schnellstens ausbomben, nicht? Ich habe eher das Gefühl, hier ist man an einem künstlich in die Länge gezogenen Dauerkonfliktes interessiert, als ihn militärisch ruckzuck zu lösen. Man stele sich vor, Texas bspw. beginnt sich unter militärischer gewalt von den USA loslösen zu wollen - schnellstens würde man die "Rebellen" ausbomben und ggf. auch Panzer verwenden. Ist das Ukrainische Miltirä also zu unfähig bzw. schwach (unterbewaffnet?) um den Konflikt nicht militärisch schnellstens gewinnen zu können? Mag sein, dass ich das zu naiv betrachte - wäre daher über Erläuterungen hierzu hocherfreut.

PS: und was steht denn nun auf den weißen Tshirts von den 2 Damen auf dem Foto der letzten Seite?

Bieleboh
25.05.2015, 14:55
Die Nato und Russland greifen hier eben nicht massiv ein, aus gutem Grund. Der Krieg wird hybrid geführt.
Was für T-Shirts meinst du denn?

plsnocapitalism
25.05.2015, 15:46
Mh, war dann wohl in einem adneren Thread (zwei Mädels mit weißen Shirts wo was auf russisch drauf stand, was die leute hier sehr aufgeregt hat).

Das ist schon klar, dass sich die beiden besser öffentlich schön zurückhalten. Die Frage ist doch aber, weshalb die ukranische Regierung so dilettant militärisch agiert und EBEN NICHT von ihrer Luftüberlegenheit und Luftwaffe ordentlich Gebrauch macht?! Vielleicht haben sie mittlerweile im Minsker Abkommen o.ä. Verträge unterzeichnet, die das verbietne - aber seit beginn der Kämpfe hätten sie doch völlig iM rahmen ihrer Souveränität ihr eigenes Land damit zurückerobern können. Stattdessen mäanderte der Konflikt so vor sich hin und die Separatisten gewannen mehr und mehr an Land. Ich checks einfach nicht, diese Untätigkeit des ukr. Militärs und der Nichtgebrauch ihrer Luftwaffe -.-

Bieleboh
25.05.2015, 15:56
Welches Thema war das denn?

Der Zustand der ukr. Streitkräfte ist desolat, eine Luftwaffe praktisch nicht mehr vorhanden und würde auch wenig nützen. Es gibt kaum Spezialeinheiten, die für diese Art Krieg ausgebildet währen. Gekämpft wird in Städten und Wohnsiedlungen mit dafür ungeeigneten Waffen, die besonders unter der Zivilbevölkerung viele Opfer forderten.

Towarish
25.05.2015, 16:20
Ôk, dieses Forum ist ja auch recht abseits vom Mainstream, dessen Presse diese These natürlich niemals bejahen würde. Aber ich frage mich, wieso die NATo Seite hier nicht militärisch zügig gewinnt? Sie hat doch die Lufthoheit (ein paar Luftabwehrgeschütze der Rebellen nehmen doch nicht einem ganzen Land seine so wichtige Lufthoheit (http://de.wikipedia.org/wiki/Luft%C3%BCberlegenheit) bzw. Luftüberlegenheit?!) und könnte die "separatisten" schnellstens ausbomben, nicht? Ich habe eher das Gefühl, hier ist man an einem künstlich in die Länge gezogenen Dauerkonfliktes interessiert, als ihn militärisch ruckzuck zu lösen.

Weil es viel zu nah an Russland dran ist. Praktisch schon auf russischem Boden.
Um einer totalen Konfrontation zu entgehen, wird eine gewisse Zurückhaltung geübtm aber die ist sehr gering.


Man stele sich vor, Texas bspw. beginnt sich unter militärischer gewalt von den USA loslösen zu wollen - schnellstens würde man die "Rebellen" ausbomben und ggf. auch Panzer verwenden.

Aufgrund der Geographie hätten die USA einen Heimvorteil, weshalb Russland dort nicht aktiv werden wird. Zumindest nicht direkt. Das Kräftegleichgewicht ist auch nicht ausgewogen.


Ist das Ukrainische Miltirä also zu unfähig bzw. schwach (unterbewaffnet?) um den Konflikt nicht militärisch schnellstens gewinnen zu können? Mag sein, dass ich das zu naiv betrachte - wäre daher über Erläuterungen hierzu hocherfreut.

PS: und was steht denn nun auf den weißen Tshirts von den 2 Damen auf dem Foto der letzten Seite?

Die ukr. Teilstreitkräft der SU waren nach der Auflösung chronisch unterfinanziert und marode. Da gab es über den gesamten Zeitraum überhaupt keine einzige positive Entwicklung und jetzt ist plötzlich ein Bürgerkrieg ausgebrochen. Teile der Armee sind direkt übergelaufen, aber so oder so ist dort alles marode.

Die Luftwaffe, besser was von ihr übrig geblieben ist, hat auch enorme Verluste hinnehmen müssen. Früher gab es zum Beispiel fast wöchentlich neue Aufnahmen von Luftangriffen, jetzt fast nichts mehr, weil die ukr. Luftwaffe größtenteils am Boden ist.

Kiew versuchte während dem Krieg bereits mehrmals die Armee wieder aufzubauen, doch bis auf die Bildung von Freiwilligenbataillonen gab es da nicht viel. Der Westen liefert Ausrüstung, Geld und Waffen, aber Kiew laufen die Rekruten davon.


Ganz egal wie viel der Westen liefern kann, Russland wird immer mehr und schneller liefern können. Allein schon um viel altes Zeug zu verscherbeln. Besser in einen Stellvertreterkrieg pumpen, wo wenigstens etwas sinnvolles damit gemacht werden kann, als es zu verschrotten.

Olli
25.05.2015, 17:47
Mh, war dann wohl in einem adneren Thread (zwei Mädels mit weißen Shirts wo was auf russisch drauf stand, was die leute hier sehr aufgeregt hat).

Das ist schon klar, dass sich die beiden besser öffentlich schön zurückhalten. Die Frage ist doch aber, weshalb die ukranische Regierung so dilettant militärisch agiert und EBEN NICHT von ihrer Luftüberlegenheit und Luftwaffe ordentlich Gebrauch macht?! Vielleicht haben sie mittlerweile im Minsker Abkommen o.ä. Verträge unterzeichnet, die das verbietne - aber seit beginn der Kämpfe hätten sie doch völlig iM rahmen ihrer Souveränität ihr eigenes Land damit zurückerobern können. Stattdessen mäanderte der Konflikt so vor sich hin und die Separatisten gewannen mehr und mehr an Land. Ich checks einfach nicht, diese Untätigkeit des ukr. Militärs und der Nichtgebrauch ihrer Luftwaffe -.-

...bist du jetzt fertig mit deiner "Lufthohheit"...??

Solltest du dich jemals mit diesem Thema hier wirklich befasst haben, ist dir sicherlich nicht entgangen, dass es diese "Lufthoheit" in der Ukraine nicht gibt..
Die Separatisten haben schon jede Menge Kampf und millitär. Transportflugzeuge, Helikopter etc. abgeschossen...dazu gibt es auf den vergangenen paar tausend Seiten auch genug Bilder und Videos...

Olli
25.05.2015, 17:56
Oje...schon wieder wird ein Skandalschwein durchs Dorf getrieben...


CDU-Politiker nach Deutschland zurück geschickt Kreml verweigert Wellmann die Einreise..


Quelle:

http://www.tagesschau.de/ausland/wellmann-russland-101.html


​Ganz abgesehen davon, dass man etliche russische Politiker,Prominente und Wirtschaftsführer aus politischen Gründen die Einreise in die EU verweigert, selbst harmlose russische Biker
die zum 70 Jahrestag des Sieges Kränze ablegen wollten, werden trotz gültiger Visa nicht ins Land gelassen...

...hat der feine Herr Wellmann sich das Gastrecht in Russland ganz sicher nicht verdient...



Ausschnitt eines Gastkommentars in der "Zeit" vom 29.06.2014




KARL-GEORG WELLMANN

ist CDU-Bundestagsabgeordneter und Mitglied im Auswärtigen Ausschuss. Er ist dort Berichterstatter für die Ukraine und Russland und Vorsitzender der deutsch-ukrainischen Parlamentariergruppe.


Genau das passiert in der Ostukraine. Die Kommandeure der Separatisten sind russische Offiziere und das Kriegsmaterial kommt aus Russland, Panzer, Artillerie, Munition, Söldner und Flugabwehrwaffen. Nach Russland führt auch die Spur des Abschusses des Flugs MH17 (http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/leichen-flugzeugabsturz-ostukraine). Die Täterschaft der aus dem Nachbarland unterstützten Separatisten ist durch eine erdrückende Indizienlage belegt.

Ohne Russland gibt es keinen Krieg in der Ostukraine. Mit dem Ende der russischen Unterstützung und einer Grenzblockade würde der Aufstand binnen weniger Tage zusammenbrechen. Mit anderen Worten: Russland ist direkt und unmittelbar für die Lage in der Ostukraine verantwortlich.

Die Eroberung der Ostukraine scheint nicht einmal das Endziel zu sein. Vizeministerpräsident Dmitri Rogosin will die "Befreiung" der ganzen Ukraine. Und niemand weiß, ob sich der Kreml anschließend nicht doch das Baltikum vornimmt. Putin hält sich an keine Regeln des politischen Umgangs in Europa. Er betreibt heute Außenpolitik als Geheimdienstoperation.

Die Diplomatie stößt an Grenzen

Das alles wird begleitet von einer chauvinistisch national-konservativen Propaganda, die den Niedergang des Westens verspricht und das Aufblühen eines russischen Reichs, das sich für alle Russen zuständig fühlt, ganz gleich wo sie zufällig leben. Russland zeigt uns damit, dass es eine europäische Politik nicht will, die ihre Lehren aus dem schrecklichen 20. Jahrhundert zieht.

Dieses Vorgehen muss gestoppt werden. Je später das geschieht, desto teurer wird es. Und da es für uns keine militärische Option gibt, muss der Westen seine ökonomischen Möglichkeiten einsetzen. Vorher waren alle Versuche zu machen, die Krise diplomatisch beizulegen. Die Bundeskanzlerin und der Außenminister haben das bis zur Selbstverleugnung versucht. Ein Kommentator hat Frank-Walter Steinmeier in diesem Zusammenhang den "meistbelogenen" Außenpolitiker genannt.

Der Abschuss der Zivilmaschine, der Umgang mit den Toten und die russische Intransigenz haben nun das Fass zum Überlaufen gebracht. Die jetzt von der EU implementierten Sanktionen (http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/wirtschaftssanktionen-russland) kommen spät, sind aber notwendig. Wir müssen den Russen nachhaltig zeigen, dass die Kosten dieser militärischen Abenteuer deren Nutzen deutlich übersteigen.


Quelle:

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-07/russland-ukraine-sanktionen-debatte-karl-georg-wellmann

plsnocapitalism
25.05.2015, 18:06
Danke an Towarish für die FREUNDLICHEN Erläuterungen. Und Verzeihung an Olli, dass ich die "vergangenen paar tausend Seiten" - zumal als Neuling - nicht komplett durchsehen konnte. Ich ging davon aus, dass ein souveräner Staat die für moderne Kriegsführung essentielle Luftüberlegenheit seines Territoriums wahrnimmt und ggf. über Importe sicherstellt - selbst Gaddafi heuerte zum Schluss ausländische Piloten dafür an.

Towarish schreibt "Weil es viel zu nah an Russland dran ist. Praktisch schon auf russischem Boden. Um einer totalen Konfrontation zu entgehen, wird eine gewisse Zurückhaltung geübtm aber die ist sehr gering." Aber solange die Jets meines Staates über (noch) meinem Territorium fliegen, könnte man sie doch unmöglich ohne "totaler Konfrontation" von Russland aus abschießen, da jener dann klar als Aggressor dastünde. Man kann aber natürlich wie wohl unlängst geschehen die Separatisten mit FLAK versorgen und dass das schon ausreicht, sagt eine Menge über den offenbar desolaten Zustand der ukra. Armee (und ich wundere mich, wieso der Westen hier nur halbherzig Beihilfe leistet; widerspricht es doch eigentlich seiner bisherigen Logik).

Towarish
25.05.2015, 18:27
Aber solange die Jets meines Staates über (noch) meinem Territorium fliegen, könnte man sie doch unmöglich ohne "totaler Konfrontation" von Russland aus abschießen, da jener dann klar als Aggressor dastünde.

Aus rissischer Sicht sind zumindest Teile der Ukraine (wenn nicht alles) russischer Boden. Man nimmt also alles was dort passiert sehr direkt.


Man kann aber natürlich wie wohl unlängst geschehen die Separatisten mit FLAK versorgen und dass das schon ausreicht, sagt eine Menge über den offenbar desolaten Zustand der ukra. Armee (und ich wundere mich, wieso der Westen hier nur halbherzig Beihilfe leistet; widerspricht es doch eigentlich seiner bisherigen Logik).

Das Problem ist die Gewaltspirale. Für Russland geht es um alles oder nichts. Heißt: Was auch immer der Westen in der Ukraine macht, Russland wird eine draufsetzen.

Candymaker
25.05.2015, 18:30
Aus rissischer Sicht sind zumindest Teile der Ukraine (wenn nicht alles) russischer Boden. Man nimmt also alles was dort passiert sehr direkt.



Das Problem ist die Gewaltspirale. Für Russland geht es um alles oder nichts. Heißt: Was auch immer der Westen in der Ukraine macht, Russland wird eine draufsetzen.

Putin ist ein NWO-Lakai und sein Auftrag besteht darin, den Westen anzugreifen und mit ihm einen simulierten Weltkrieg ohne Einsatz von Atomwaffen zu führen.

Bieleboh
25.05.2015, 18:33
Putin ist ein NWO-Lakai und sein Auftrag besteht darin, den Westen anzugreifen und mit ihm einen simulierten Weltkrieg ohne Einsatz von Atomwaffen zu führen. Putin als CIA-Agent? Solche Thesen gibt es. Ich hänge ja auch manchmal Gedankenspielen nach, aber das glaube ich nicht.

plsnocapitalism
25.05.2015, 18:34
Nochmal: Danke für die wirklich netten und verständlichen Erläuterungen, so lob ich mir das!

Aber warum geht es dort für Russland "um alles oder nichts" und warum gerade jetzt? (ich merke, die Disk.grundlagen hierfür fehlen mir und wurden für mich auch aus der Mainstreamberichterstattung noch nicht ersichtlich).

Olli
25.05.2015, 18:44
Danke an Towarish für die FREUNDLICHEN Erläuterungen. Und Verzeihung an Olli, dass ich die "vergangenen paar tausend Seiten" - zumal als Neuling - nicht komplett durchsehen konnte. Ich ging davon aus, dass ein souveräner Staat die für moderne Kriegsführung essentielle Luftüberlegenheit seines Territoriums wahrnimmt und ggf. über Importe sicherstellt - selbst Gaddafi heuerte zum Schluss ausländische Piloten dafür an.

Towarish schreibt "Weil es viel zu nah an Russland dran ist. Praktisch schon auf russischem Boden. Um einer totalen Konfrontation zu entgehen, wird eine gewisse Zurückhaltung geübtm aber die ist sehr gering." Aber solange die Jets meines Staates über (noch) meinem Territorium fliegen, könnte man sie doch unmöglich ohne "totaler Konfrontation" von Russland aus abschießen, da jener dann klar als Aggressor dastünde. Man kann aber natürlich wie wohl unlängst geschehen die Separatisten mit FLAK versorgen und dass das schon ausreicht, sagt eine Menge über den offenbar desolaten Zustand der ukra. Armee (und ich wundere mich, wieso der Westen hier nur halbherzig Beihilfe leistet; widerspricht es doch eigentlich seiner bisherigen Logik).


Sorry... @plsnocapitalism...wenn ich deinen Text lese, bin ich mir nicht sicher, ob du irgendwie tatsächlich mit dem Thema unbefangen, ...ein wenig naiv oder einfach nur ein Nato-Fanboy bist.
Du schwafelst hier von "souveränem Staat" der seine Grenzen verteidigen müsse etc., als wenn du von den Ursachen und Vorfällen bezüglich des Maidan Putsches noch nie gehört hättest.

Die Ukraine ist und war nicht souverän, ihr Schicksal wird und wurde von ausländischen Mächten bestimmt...


Im Übrigen...Gadaffi seine "angeheuerten Piloten" und seine ganze "hochmoderne Luftabwehr" haben keinen einzigen Nato Kampfbomber vom Himmel geholt...

Olli
25.05.2015, 18:48
Putin ist ein NWO-Lakai und sein Auftrag besteht darin, den Westen anzugreifen und mit ihm einen simulierten Weltkrieg ohne Einsatz von Atomwaffen zu führen.


...würde mich wundern, von einem Polen etwas anderes zu hören, oder zu lesen..!!

Candymaker
25.05.2015, 18:51
Putin als CIA-Agent? Solche Thesen gibt es. Ich hänge ja auch manchmal Gedankenspielen nach, aber das glaube ich nicht.

Nein, kein CIA-Agent. Noch eine Stufe höher. Er ist Illuminat. Er wird ein perfektes Schauspiel aufführen, ohne dass das russische Volk etwas bemerkt.

Löwe
25.05.2015, 19:19
Nein, kein CIA-Agent. Noch eine Stufe höher. Er ist Illuminat. Er wird ein perfektes Schauspiel aufführen, ohne dass das russische Volk etwas bemerkt.

Ich glaube, du merkst auch nix mehr.

Candymaker
25.05.2015, 19:21
Ich glaube, du merkst auch nix mehr.

Es ist alles nur Betrug. Alles.

plsnocapitalism
25.05.2015, 19:29
Sorry... @plsnocapitalism...wenn ich deinen Text lese, bin ich mir nicht sicher, ob du irgendwie tatsächlich mit dem Thema unbefangen, ...ein wenig naiv oder einfach nur ein Nato-Fanboy bist.
Du schwafelst hier von "souveränem Staat" der seine Grenzen verteidigen müsse etc., als wenn du von den Ursachen und Vorfällen bezüglich des Maidan Putsches noch nie gehört hättest.

Die Ukraine ist und war nicht souverän, ihr Schicksal wird und wurde von ausländischen Mächten bestimmt...


Im Übrigen...Gadaffi seine "angeheuerten Piloten" und seine ganze "hochmoderne Luftabwehr" haben keinen einzigen Nato Kampfbomber vom Himmel geholt...
Kannst Du Dich auch weniger beleidigend ausdrücken; wäre ein wenig mehr Sachlichkeit im Ton vielleicht möglich? Ich bin sicher eher das Gegenteil eines "NATO-Fanboys" (wie könnte man auch mit Wissen um Gladio, ganz zu Schweigen vom anderen Rest) und habe gar Sympathien für Putin übrig (weil er als einziger die Eier hat, dem Westen entgegenzutreten). Im Übrigen habe ich nie behauptet, Gaddafis angeheuerte Auslandspiloten hätten "Nato Kampfbomber vom Himmel geholt". Ich habe damit nur zum Ausdruck bringen wollen (und jeder nicht auf persönliche Angriffe gepolte Mensch wird das wohl auch so verstanden haben), dass sich selbst Gaddafi der Luftüberlegenheit bzw. des Gewichtes einer starken Luftwaffe bewusst war und entsprechend gehandelt hat. Bisher kann ich nämlich nicht erkennen, dass sich die ukra. Militärs der Wichtigkeit der Luftwaffe sonderlich bewusst wären oder gar danach handeln würden - hierzu hat aber Towarish schon einige interessante Aspekte geliefert.

Bieleboh
25.05.2015, 19:41
Nein, kein CIA-Agent. Noch eine Stufe höher. Er ist Illuminat. Er wird ein perfektes Schauspiel aufführen, ohne dass das russische Volk etwas bemerkt.
http://new.euro-med.dk/20140922-freimaurer-bruder-obama-und-putin-teilen-die-ukraine-unter-sich-und-stellen-die-eu-in-die-ecke.php

Ich halte von sowas wie gesagt nichts. Mir reicht schon bei den ganzen Propaganda -Meldungen und Fakeses die Übersicht zu behalten.

Buella
25.05.2015, 20:41
Oje...schon wieder wird ein Skandalschwein durchs Dorf getrieben...


CDU-Politiker nach Deutschland zurück geschickt Kreml verweigert Wellmann die Einreise..


Quelle:

http://www.tagesschau.de/ausland/wellmann-russland-101.html


​Ganz abgesehen davon, dass man etliche russische Politiker,Prominente und Wirtschaftsführer aus politischen Gründen die Einreise in die EU verweigert, selbst harmlose russische Biker
die zum 70 Jahrestag des Sieges Kränze ablegen wollten, werden trotz gültiger Visa nicht ins Land gelassen...

...hat der feine Herr Wellmann sich das Gastrecht in Russland ganz sicher nicht verdient...



Ausschnitt eines Gastkommentars in der "Zeit" vom 29.06.2014




KARL-GEORG WELLMANN

ist CDU-Bundestagsabgeordneter und Mitglied im Auswärtigen Ausschuss. Er ist dort Berichterstatter für die Ukraine und Russland und Vorsitzender der deutsch-ukrainischen Parlamentariergruppe.


Genau das passiert in der Ostukraine. Die Kommandeure der Separatisten sind russische Offiziere und das Kriegsmaterial kommt aus Russland, Panzer, Artillerie, Munition, Söldner und Flugabwehrwaffen. Nach Russland führt auch die Spur des Abschusses des Flugs MH17 (http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/leichen-flugzeugabsturz-ostukraine). Die Täterschaft der aus dem Nachbarland unterstützten Separatisten ist durch eine erdrückende Indizienlage belegt.

Ohne Russland gibt es keinen Krieg in der Ostukraine. Mit dem Ende der russischen Unterstützung und einer Grenzblockade würde der Aufstand binnen weniger Tage zusammenbrechen. Mit anderen Worten: Russland ist direkt und unmittelbar für die Lage in der Ostukraine verantwortlich.

Die Eroberung der Ostukraine scheint nicht einmal das Endziel zu sein. Vizeministerpräsident Dmitri Rogosin will die "Befreiung" der ganzen Ukraine. Und niemand weiß, ob sich der Kreml anschließend nicht doch das Baltikum vornimmt. Putin hält sich an keine Regeln des politischen Umgangs in Europa. Er betreibt heute Außenpolitik als Geheimdienstoperation.

Die Diplomatie stößt an Grenzen

Das alles wird begleitet von einer chauvinistisch national-konservativen Propaganda, die den Niedergang des Westens verspricht und das Aufblühen eines russischen Reichs, das sich für alle Russen zuständig fühlt, ganz gleich wo sie zufällig leben. Russland zeigt uns damit, dass es eine europäische Politik nicht will, die ihre Lehren aus dem schrecklichen 20. Jahrhundert zieht.

Dieses Vorgehen muss gestoppt werden. Je später das geschieht, desto teurer wird es. Und da es für uns keine militärische Option gibt, muss der Westen seine ökonomischen Möglichkeiten einsetzen. Vorher waren alle Versuche zu machen, die Krise diplomatisch beizulegen. Die Bundeskanzlerin und der Außenminister haben das bis zur Selbstverleugnung versucht. Ein Kommentator hat Frank-Walter Steinmeier in diesem Zusammenhang den "meistbelogenen" Außenpolitiker genannt.

Der Abschuss der Zivilmaschine, der Umgang mit den Toten und die russische Intransigenz haben nun das Fass zum Überlaufen gebracht. Die jetzt von der EU implementierten Sanktionen (http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/wirtschaftssanktionen-russland) kommen spät, sind aber notwendig. Wir müssen den Russen nachhaltig zeigen, dass die Kosten dieser militärischen Abenteuer deren Nutzen deutlich übersteigen.


Quelle:

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-07/russland-ukraine-sanktionen-debatte-karl-georg-wellmann




Was glauben diese der angelsächsischen Finanz - Pest hörigen Hampelmänner eigentlich?

Selbst bei jeder Gelegenheit und vom Allerprimitivsten gegen Rußland hetzen und Sanktionen unterstützen, und sich dann wundern, wenn man dort eine unerwünschte Person ist. Da kann er noch so viel diplomatische Pässe besitzen, solange er nicht offiziell von Rußland eingeladen wurde, kann er sich diesen Diplomatenpass, mit der Hetz - Kacke, welche er von sich gibt, in seine Haare schieren!

;)

Panther
25.05.2015, 21:34
Der Krieg geht weiter.
Jetzt werden wieder Smertsch eingesetzt.


https://www.youtube.com/watch?v=VpjQDGIoTkw

Olli
25.05.2015, 22:52
Was glauben diese der angelsächsischen Finanz - Pest hörigen Hampelmänner eigentlich?

Selbst bei jeder Gelegenheit und vom Allerprimitivsten gegen Rußland hetzen und Sanktionen unterstützen, und sich dann wundern, wenn man dort eine unerwünschte Person ist. Da kann er noch so viel diplomatische Pässe besitzen, solange er nicht offiziell von Rußland eingeladen wurde, kann er sich diesen Diplomatenpass, mit der Hetz - Kacke, welche er von sich gibt, in seine Haare schieren!

;)



...oder sich in den Allerwertesten schieben... :D

GermanRenegades
25.05.2015, 23:11
ich bin mir bei Putin noch nicht sicher
immerhin hat er zugegeben dass die Bolshevisten zu 85 % jüdisch waren und hat auch die jüdischen Oligarchen verjagt.
andererseits hängt er mit Rabbis rum, kommt mit Netanyahu klar und macht mit Gazprom deals mit Israel.
Putin ist aber mit Sicherheit kein Illuminat glaub ich. da fehlt ihm der familiäre Background

Rikimer
26.05.2015, 00:58
ich bin mir bei Putin noch nicht sicher
immerhin hat er zugegeben dass die Bolshevisten zu 85 % jüdisch waren und hat auch die jüdischen Oligarchen verjagt.
andererseits hängt er mit Rabbis rum, kommt mit Netanyahu klar und macht mit Gazprom deals mit Israel.
Putin ist aber mit Sicherheit kein Illuminat glaub ich. da fehlt ihm der familiäre Background
Nun, Zionisten und orthodoxe Juden sind nicht dasselbe. Wer auch immer in der Sowjetunion wirklich orthodoxer Jude geblieben ist, der wurde von zionistischen Juden, also den Bolschewiken, auch angefeindet. Denn es ging darum alle Religionen auszurotten und davon, wenn ueberhaupt, nur eine inhaltlose Huelle zu lassen.

Wenn Putin also mit Rabbis, mit orthodoxen Juden herumhaengt, dann bedeutet es nicht er damit auf Seiten der juedischen Bolschewiken ist. Letztendlich hat Russland kaum noch eigene Identitaet welche auf die Zeit vor den Bolschewiken zurueck zu verfolgen ist. Es ist Schade, aehnlich wie in Deutschland wo kaum noch was vorhanden ist was auf die Zeit vor der BRD, vor der Besatzung durch Amerika etc. zurueck zu verfolgen ist. So erfolgreich ist die Verfremdung, Entfremdung, Zerstoerung.

Muninn
26.05.2015, 05:58
https://www.youtube.com/watch?t=112&amp;v=9d4xlo9iGOY

Warum soll es der Ukraine besser ergehen als z.B. den Griechen.

Buella
26.05.2015, 08:07
...oder sich in den Allerwertesten schieben... :D

Womit 2 alternativlose Perspektiven aufgezeigt sind!

tosh
26.05.2015, 09:15
Ôk, dieses Forum ist ja auch recht abseits vom Mainstream, dessen Presse diese These natürlich niemals bejahen würde. Aber ich frage mich, wieso die NATo Seite* hier nicht militärisch zügig gewinnt? Sie hat doch die Lufthoheit (ein paar Luftabwehrgeschütze der Rebellen nehmen doch nicht einem ganzen Land seine so wichtige Lufthoheit (http://de.wikipedia.org/wiki/Luft%C3%BCberlegenheit) bzw. Luftüberlegenheit?!) und könnte die "separatisten" schnellstens ausbomben, nicht? Ich habe eher das Gefühl, hier ist man an einem künstlich in die Länge gezogenen Dauerkonfliktes** interessiert, als ihn militärisch ruckzuck zu lösen. Man stele sich vor, Texas bspw. beginnt sich unter militärischer gewalt von den USA loslösen zu wollen - schnellstens würde man die "Rebellen" ausbomben und ggf. auch Panzer verwenden. Ist das Ukrainische Miltirä also zu unfähig bzw. schwach (unterbewaffnet?) um den Konflikt nicht militärisch schnellstens gewinnen zu können? Mag sein, dass ich das zu naiv betrachte - wäre daher über Erläuterungen hierzu hocherfreut.....
*Die Ukraine ist ja (noch) nicht in der NATO, die NATO kämpft dort also nicht, ebenso wenig wie Russland.
Von der Luftwaffe macht Kiew besonders Gebrauch bei der Bombardierung der Zivilisten in Luhansk und Donezk, also beim Völkermord.
Wie schwach das ukr. Militär ist, hat sich bei der letzten grossen Schlacht gezeigt, die es erbärmlichst verloren hat.
Dazu kommt, dass sich 90% der Männer bei den Mobilmachungen der Einberufung entziehen.
Die NATO-Staaten schulen, finanzieren und rüsten Kiew mit Waffen aus, aber was nutzt das, wenn es immer weniger Kämpfer gibt.
Und, Russland tut das Gleiche und ist viel näher am Ball.

**Es könnte sein, dass USA/NATO an einem Ende des Stellvertreterkrieges interessiert sind, weil bei laufenden Kampfhandlungen Kiew nicht in die NATO aufgenommen werden kann - Die NATO-Osterweiterung ist das wichtigste Ziel des Westens in der Ukraine.
Deshalb wird sogar Idiot Pornoschenko zurückgepfiffen, der lautstark die sofortige Rückeroberung von Krim und Donbas propagiert.

tosh
26.05.2015, 09:28
Putin ist ein NWO-Lakai und sein Auftrag besteht darin, den Westen anzugreifen und mit ihm einen simulierten Weltkrieg ohne Einsatz von Atomwaffen zu führen.

Geht's noch?

Die NWO wird von USrael diktiert, der Putsch in der Ukraine und der Völkermord in Neurussland basieren auf NWO-Plänen, die wollen auch die NATO-Osterweiterung in der Ukraine mit Raketen an der Grenze zu Russland.

tosh
26.05.2015, 09:38
Nochmal: Danke für die wirklich netten und verständlichen Erläuterungen, so lob ich mir das!

Aber warum geht es dort für Russland "um alles oder nichts" und warum gerade jetzt? (ich merke, die Disk.grundlagen hierfür fehlen mir und wurden für mich auch aus der Mainstreamberichterstattung noch nicht ersichtlich).

Der größere Zusammenhang ist, dass UdSSR/Russland laufend düpiert wurde (Afghanistan, Irak, Serbien, NATO-Osterweiterung, Einkreisung durch US-Stützpunkte) und Russland/Putin offenbar aufgewacht ist (bis hierher und nicht weiter!), was sich auch schon im Georgienkonflikt zeigte.

tosh
26.05.2015, 09:43
...würde mich wundern, von einem Polen etwas anderes zu hören, oder zu lesen..!!



Danke für den Hinweis, das erklärt einiges!

Muninn
26.05.2015, 09:45
Der größere Zusammenhang ist, dass UdSSR/Russland laufend düpiert wurde (Afghanistan, Irak, Serbien, NATO-Osterweiterung, Einkreisung durch US-Stützpunkte) und Russland/Putin offenbar aufgewacht ist (bis hierher und nicht weiter!), was sich auch schon im Georgienkonflikt zeigte.

In Georgien hat Russland nur auf einen Angriff der Georgier reagiert. Dazu war Russland verpflichtet!

tosh
26.05.2015, 09:53
Was glauben diese der angelsächsischen Finanz - Pest hörigen Hampelmänner eigentlich?

Selbst bei jeder Gelegenheit und vom Allerprimitivsten gegen Rußland hetzen und Sanktionen unterstützen, und sich dann wundern, wenn man dort eine unerwünschte Person ist. Da kann er noch so viel diplomatische Pässe besitzen, solange er nicht offiziell von Rußland eingeladen wurde, kann er sich diesen Diplomatenpass, mit der Hetz - Kacke, welche er von sich gibt, in seine Haare schieren!

;)

"....Die Bundesregierung hat die Einreiseverweigerung scharf kritisiert. Dies sei „unverständlich* und inakzeptabel“, sagte ein Sprecher des Auswärtigen Amtes am Montag....."

http://www.tagesspiegel.de/images/wellmann/11823032/3-format530.jpg
http://www.tagesspiegel.de/politik/karl-georg-wellmann-darf-nicht-mehr-nach-russland-bundesregierung-ueber-einreiseverbot-fuer-cdu-politiker-veraergert/11822908.html

*Die Ärmsten spielen die Ahnungslosen/Dummen, als hätten sie vergessen, wieviel Russen durch die Sanktionen die Einreise in westliche Staaten verweigert wird. :haha:

tosh
26.05.2015, 09:58
ich bin mir bei Putin noch nicht sicher
immerhin hat er zugegeben dass die Bolshevisten zu 85 % jüdisch waren und hat auch die jüdischen Oligarchen verjagt.
andererseits hängt er mit Rabbis rum, kommt mit Netanyahu klar und macht mit Gazprom deals mit Israel.
Putin ist aber mit Sicherheit kein Illuminat glaub ich. da fehlt ihm der familiäre Background

Die sind gespalten, schizo. Das sieht man an Soshana, die Putin/Russland vehement unterstützt während sie (überwiegend) Russland bekämpfen.

tosh
26.05.2015, 10:03
Der größere Zusammenhang ist, dass UdSSR/Russland laufend düpiert wurde (Afghanistan, Irak, Serbien, NATO-Osterweiterung, Einkreisung durch US-Stützpunkte) und Russland/Putin offenbar aufgewacht ist (bis hierher und nicht weiter!), was sich auch schon im Georgienkonflikt zeigte*.

In Georgien hat Russland nur auf einen Angriff der Georgier reagiert. Dazu war Russland verpflichtet!

Schon richtig, aber Russland war eigentlich auch verpflichtet, zB gegen die NATO-Osterweiterung vorzugehen.

*Anstatt umzuformatieren empfielt sich die Verwendung von Sternchen.

Muninn
26.05.2015, 10:07
"....Die Bundesregierung hat die Einreiseverweigerung scharf kritisiert. Dies sei „unverständlich* und inakzeptabel“, sagte ein Sprecher des Auswärtigen Amtes am Montag....."

http://www.tagesspiegel.de/images/wellmann/11823032/3-format530.jpg
http://www.tagesspiegel.de/politik/karl-georg-wellmann-darf-nicht-mehr-nach-russland-bundesregierung-ueber-einreiseverbot-fuer-cdu-politiker-veraergert/11822908.html

*Die Ärmsten spielen die Ahnungslosen, als hätten sie vergessen, wieviel Russen durch die Sanktionen die Einreise in westliche Staaten verweigert wird. :haha:

Wenn dieser Wellmann jemand besuchen will der auf der EU Sanktionsliste steht... Dann kann das schon einmal so ausgehen. Besonders dann wenn man sich Wellmann selbst für Sanktionen ausgesprochen hat.


Zu dem von der EU sanktionierten Personenkreis zählen u.a.:



Dmitrij Rogosin, russischer Vizeregierungschef
Sergej Glasev, Berater von Präsident Putin
Valentina Matvienko, Vorsitzende des russischen Föderationsrates
Sergej Naryshkin, Vorsitzender der russischen Staatsduma
Dmitrij Kiselev, russischer TV-Journalist
Valerij Kulikov, Vize-Kommandeur der russischen Schwarzmeerflotte
Vladislav Surkov, Berater von Präsident Putin
Mikhail Malyshev, Vorsitzender der Wahlkommission auf der Krim
Valerij Medvedev, Vorsitzender der Wahlkommission von Sewastopol
Igor Turchenjuk, Kommandeur der russischen Truppen auf der Krim
Aleksandr Tkachev, Gouverneur des Gebietes Krasnodar
Ramzan Kadyrov, Präsident der Republik Tschetschenien

http://www.ihk-siegen.de/produktmarken/Dienstleistungen/international/Aktuelles/3097828/Neue_Russland-Sanktionen_der_EU.html

Nicht Sicher
26.05.2015, 10:08
Ôk, dieses Forum ist ja auch recht abseits vom Mainstream, dessen Presse diese These natürlich niemals bejahen würde. Aber ich frage mich, wieso die NATo Seite hier nicht militärisch zügig gewinnt? Sie hat doch die Lufthoheit (ein paar Luftabwehrgeschütze der Rebellen nehmen doch nicht einem ganzen Land seine so wichtige Lufthoheit (http://de.wikipedia.org/wiki/Luft%C3%BCberlegenheit) bzw. Luftüberlegenheit?!) und könnte die "separatisten" schnellstens ausbomben, nicht? Ich habe eher das Gefühl, hier ist man an einem künstlich in die Länge gezogenen Dauerkonfliktes interessiert, als ihn militärisch ruckzuck zu lösen. Man stele sich vor, Texas bspw. beginnt sich unter militärischer gewalt von den USA loslösen zu wollen - schnellstens würde man die "Rebellen" ausbomben und ggf. auch Panzer verwenden. Ist das Ukrainische Miltirä also zu unfähig bzw. schwach (unterbewaffnet?) um den Konflikt nicht militärisch schnellstens gewinnen zu können? Mag sein, dass ich das zu naiv betrachte - wäre daher über Erläuterungen hierzu hocherfreut.

PS: und was steht denn nun auf den weißen Tshirts von den 2 Damen auf dem Foto der letzten Seite?

Die ukrainische Luftwaffe hat wenig Präzisionsgelenkte Munition die man aus großer Höhe und Entfernung abwerfen bzw. abschießen kann. Damit bleibt ihr größtenteils nur das Bekämpfen von Bodenstellungen aus niedriger Höhe und Entfernung. Hier wiederum kommen sie in die Reichweite der tragbaren Strela/Igla und noch schlimmer der "SA-13 Gopher" die über deutlich mehr Reichweite verfügt. In so einer Konstellation nützt einem die Luftüberlegenheit wenig bis nichts. Allgemein wird die Luftwaffe infolge der Nato-Propaganda extrem überschätzt. Bodentruppen gewinnen Kriege und die Luftwaffe kann diesen viel an zusätzlicher Schlagkraft und Aufklärungsfähigkeiten liefern. Wenn jedoch die fähigen Bodentruppen nicht da sind...

Dr Mittendrin
26.05.2015, 10:12
Was glauben diese der angelsächsischen Finanz - Pest hörigen Hampelmänner eigentlich?

Selbst bei jeder Gelegenheit und vom Allerprimitivsten gegen Rußland hetzen und Sanktionen unterstützen, und sich dann wundern, wenn man dort eine unerwünschte Person ist. Da kann er noch so viel diplomatische Pässe besitzen, solange er nicht offiziell von Rußland eingeladen wurde, kann er sich diesen Diplomatenpass, mit der Hetz - Kacke, welche er von sich gibt, in seine Haare schieren!

;)

Mehr als die Kanzlerin und ein paar Minister würde ich auch nicht rein lassen.

Towarish
26.05.2015, 10:37
Nochmal: Danke für die wirklich netten und verständlichen Erläuterungen, so lob ich mir das!

Aber warum geht es dort für Russland "um alles oder nichts" und warum gerade jetzt? (ich merke, die Disk.grundlagen hierfür fehlen mir und wurden für mich auch aus der Mainstreamberichterstattung noch nicht ersichtlich).

Die Grundidee der Perestroika etc. war die, dass Gorbatschow keinen Sinn mehr im Wiederstand gegen den Westen gesehen hat. Das Land sollte reformiert werden und irgendwie in den Westen integriert werden, unter der Voraussetzung, der Westen beachtet die russ./sowj. Interessen.

Im Endeffekt löste er dadurch einige Unabhängigkeitsbewegungen aus und es gab im Staat gewisse Leute, welche den gesamten Laden aus eigennützigen Gründen auflösen wollten, um im gewissen Republiken an die Macht zu kommen. Was auch passiert ist.

Am Ende blieb von der SU in Grunde nur noch Russland übrig, mit allen negativen Folgen, welche sich aus der Aufteilung des Landes ergaben.(wirtschaftliche, militärische und politische)

Später brachen innerhalb Russlands bewaffnete Konflikte aus, mit denen die Russen aufgrund einiger fataler Reformen nur mit Mühen fertig wurden.
Im Westen ging man davon aus, dass dies weitere Abspaltungen zur Folge haben wird und man hat die Russen nicht mehr für voll genommen. Der Westen hat den Kreml sogar angegriffen, weil man die Separatisten nicht gewähren lassen hat. Die Saudis haben wie auch mit Libyen und Syrien fleißig Geld in den Kaukasus gepumpt, um dort islamistische Kräfte zu unterstützen.
Putin hat das alles gestoppt.

Als sich die Lage stabilisiert hat, haben die Russen immer wieder an ihre Interessen erinnert und man wollte ernst genommen werden. Der Westen aber erwartete von Russland, dass es das Schicksal Deutschlands teilt. Schuldkult, unendliche Entschuldigungen, Zahlungen an andere und Unterstützung des Westens in seiner imperialen Politik, rund um den Globus.

Putin wollte sich nicht zum Deppen machen und jetzt möchte der Westen diesen Herrn austauschen. Die Situation jetzt ist eskaliert, weil Russland angekündigt hat, an einer Eurasischen Union zu arbeiten.

Deswegen hat die EU das AA mit der Ukraine 2010/11 abgelehnt(weil die Eur. Union noch kein ernsthaftes Thema war), aber später 2013 wieder aus der Schublade geholt, da Putin es nach seinem Sieg im Wahlkampf zum Programm erklärt hat. Der Westen beansprucht die Ukraine, damit die Russen damit nichts anfangen können.

Dann gibt es noch einige ukr. Lutscher wie Bieleboh zum Beispiel, welche für den Westen sogar vom Abgrund springen würden.

tosh
26.05.2015, 19:04
Wenn dieser Wellmann jemand besuchen will der auf der EU Sanktionsliste steht... Dann kann das schon einmal so ausgehen. Besonders dann wenn man sich Wellmann selbst für Sanktionen ausgesprochen hat.
http://www.ihk-siegen.de/produktmarken/Dienstleistungen/international/Aktuelles/3097828/Neue_Russland-Sanktionen_der_EU.html

Er wollte tatsächlich u.a. einen Berater Putins treffen:

"...In Moskau wollte sich Wellmann unter anderem mit Vertretern der Botschaft sowie einem Berater von Russlands Präsident Putin treffen...."
http://www.huffingtonpost.de/2015/05/25/wellmann-cdu-russland_n_7434860.html

Aber war das einer, der auf der Sanktionsliste des Westens steht?

tosh
26.05.2015, 19:13
Kannst Du Dich auch weniger beleidigend ausdrücken; wäre ein wenig mehr Sachlichkeit im Ton vielleicht möglich? Ich bin sicher eher das Gegenteil eines "NATO-Fanboys" (wie könnte man auch mit Wissen um Gladio, ganz zu Schweigen vom anderen Rest) und habe gar Sympathien für Putin übrig (weil er als einziger die Eier hat, dem Westen entgegenzutreten). Im Übrigen habe ich nie behauptet, Gaddafis angeheuerte Auslandspiloten hätten "Nato Kampfbomber vom Himmel geholt". Ich habe damit nur zum Ausdruck bringen wollen (und jeder nicht auf persönliche Angriffe gepolte Mensch wird das wohl auch so verstanden haben), dass sich selbst Gaddafi der Luftüberlegenheit bzw. des Gewichtes einer starken Luftwaffe bewusst war und entsprechend gehandelt hat. Bisher kann ich nämlich nicht erkennen, dass sich die ukra. Militärs der Wichtigkeit der Luftwaffe sonderlich bewusst wären oder gar danach handeln würden - hierzu hat aber Towarish schon einige interessante Aspekte geliefert.
Für den Beitrag habe ich dir einen grünen Punkt gegeben (dazu dient der schwarze Stern ganz unten links).
Die meisten hier reagieren auf Beleidigungen mit Gegenbeleidigungen - du tust das nicht und das ist sehr ehrenhaft.

Bieleboh
26.05.2015, 19:36
Transit-Blockade für russische Truppen in Transnistrien
Tiraspol. Dicke Luft in Europas Hinterhof: Der seit den 1990er Jahren eingefrorene Konflikt um die von Moldawien abgespaltene Dnjestr-Republik droht wieder heiß zu werden – nun befeuert von den Spannungen zwischen Russland und der Ukraine.
http://www.aktuell.ru/russland/politik/transit-blockade_fuer_russische_truppen_in_transnistrien_4 664.html

Muninn
26.05.2015, 19:52
Er wollte tatsächlich u.a. einen Berater Putins treffen:

"...In Moskau wollte sich Wellmann unter anderem mit Vertretern der Botschaft sowie einem Berater von Russlands Präsident Putin treffen...."
http://www.huffingtonpost.de/2015/05/25/wellmann-cdu-russland_n_7434860.html

Aber war das einer, der auf der Sanktionsliste des Westens steht?



Auch mit einem Berater von Präsident Putin, Sergej Glasev, war ich verabredet.
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/polizei-begleitete-mich-bis-zu-meinem-sitz-einreiseverbot-cdu-aussenpolitiker-wellmann-am-moskauer-flughafen-aufgehalten_id_4704945.html
Wie ich eine Seite weiter vorne geschrieben habe steht Herr Sergej Glasev auf der Sanktionsliste.

Heinrich_Kraemer
26.05.2015, 22:42
Aha hier also ist das "Topthema" verschwunden. Ist der Moderation wohl langsam selbst zu peinlich geworden, nachdem der Strang erfolgreich dahin zensiert wurde, daß sich das ganze Russengepudel hier nur noch gegenseitig auf die Schulter klopft.

Ist der Server erstmal hier, wird ein Russe auch aus Dir... :D

FranzKonz
26.05.2015, 22:51
...
Ist der Server erstmal hier, wird ein Russe auch aus Dir... :D

Tja, wie es um die Meinungs- und Pressefreiheit in Deutschland und speziell in Bayern bestellt ist, wissen wir ja zur Genüge.

Auch im "Land Of The Free" war nicht gar so weit her mit "Freedom Of Speech".

Muninn
27.05.2015, 12:18
Nachdem Frankreich den Mistral-Deal platzen lassen hat, will Russland eigene Hubschrauberträger einschließlich Elektronik bauen.
http://de.sputniknews.com/militar/20150526/302499556.html

Ich hoffe die Russen lernen daraus. Den Franzmännern darf man eben nicht trauen.


RT Deutsch Reporterin an Grenze festgehalten und vom ukrainischen Geheimdienst mit 3-jährigem Einreiseverbot belegt (http://www.rtdeutsch.com/20641/international/rt-deutsch-reporterin-an-grenze-festgehalten-und-vom-ukrainischen-geheimdienst-mit-3-jaehrigem-einreiseverbot-belegt/)http://www.rtdeutsch.com/20641/international/rt-deutsch-reporterin-an-grenze-festgehalten-und-vom-ukrainischen-geheimdienst-mit-3-jaehrigem-einreiseverbot-belegt/

Ich habe gerade einen Kommentar in der internationalen Presseschau gehört.


Zum Schluss noch ein Kommentar zum russischen Einreiseverbot für den deutschen Parlamentarier Wellmann. Dazu notiert die ukrainische Zeitung NOWOJE WREMJA: "Russland war und bleibt eine geschlossene Gesellschaft. Schon im Mittelalter herrschte im Kreml ein totales Misstrauen gegenüber allen Ausländern. Leider hat sich diese Tendenz im letzten Jahrhundert noch verstärkt. In der Sowjetzeit nahmen die antiwestlichen Tendenzen pathologische Züge an. Eine geschlossene Gesellschaft hat Angst vor der Außenwelt und ist ihr äußerst feindlich gesonnen. Nun darf man gespannt sein, wie der Westen auf die jüngsten Einreiseverbote für Wellmann und andere Politiker reagiert. Reine Appelle an Moskau reichen nicht aus - eine solch milde Reaktion würde den Kreml nicht beeindrucken", gibt die Kiewer Zeitung NOWOJE WREMJA zu bedenken, mit der die internationale Presseschau endet.
http://www.deutschlandfunk.de/internationale-presseschau.435.de.html

Nur das im Falle der Ukraine die abgewiesene Dame sogar in der Ukraine geboren ist. Die Angst vor dem Fremden kann es bei den Ukrainern also nicht sein. Vermutlich aber Angst vor der falschen Meinung.

Muninn
27.05.2015, 12:21
Aha hier also ist das "Topthema" verschwunden. Ist der Moderation wohl langsam selbst zu peinlich geworden, nachdem der Strang erfolgreich dahin zensiert wurde, daß sich das ganze Russengepudel hier nur noch gegenseitig auf die Schulter klopft.

Ist der Server erstmal hier, wird ein Russe auch aus Dir... :D

In einem anderem Forum hat man einfach alle Russlandversteher rausgeworfen und dort klopfen sich jetzt nur noch die Amiknechte gegenseitig auf die Schulter. Die 5. Kolonne der US Besatzer ist dort jetzt unter sich.

tosh
27.05.2015, 14:03
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/polizei-begleitete-mich-bis-zu-meinem-sitz-einreiseverbot-cdu-aussenpolitiker-wellmann-am-moskauer-flughafen-aufgehalten_id_4704945.html
Wie ich eine Seite weiter vorne geschrieben habe steht Herr Sergej Glasev auf der Sanktionsliste.

Dann wollte Wellmann quasi einen Gefangenenbesuch machen, eigentlich sehr löblich.

tosh
27.05.2015, 14:07
In einem anderem Forum hat man einfach alle Russlandversteher rausgeworfen und dort klopfen sich jetzt nur noch die Amiknechte gegenseitig auf die Schulter. Die 5. Kolonne der US Besatzer ist dort jetzt unter sich.

Der Ukraine-Krieg mit Potential zur Entwicklung zu WKIII ist den Mods offenbar nicht heiß genug :?

Panther
27.05.2015, 14:36
Familie (fast) ausgelöscht.
18+ Gorlovka - 26th May, Result of Ukrainian Shelling


https://youtu.be/9somzcfiy9s

Der Vater ist tot.
Die 11jährige Tochter ist in zwei Teilen weggeflogen.
Der 3jährige Sohn hat schwerverletzt bis jetzt überlebt.
Die Mutter hat beide Arme verloren.

OneDownOne2Go
27.05.2015, 14:45
Aha hier also ist das "Topthema" verschwunden. Ist der Moderation wohl langsam selbst zu peinlich geworden, nachdem der Strang erfolgreich dahin zensiert wurde, daß sich das ganze Russengepudel hier nur noch gegenseitig auf die Schulter klopft. [...]


Der Ukraine-Krieg mit Potential zur Entwicklung zu WKIII ist den Mods offenbar nicht heiß genug :?

Was hier fehlt, sie qualitativ hochwertige Beiträge, ganz gleich aus welchem Lager. Da tun sich die Ami-Knechte gegenüber den Putin-Verstehern in keiner Weise hervor, schon gar nicht positiv. Aktuell kommt von beiden Seiten nur platte und meistens auch noch dämliche Propaganda.

Panther
27.05.2015, 14:55
Auf eine Eisenbahnverbindung nach Rußland (direkt an der russischen Grenze) gab es einen Bombenanschlag auf eine Lok.


http://www.novorosinform.org/news/id/29432 (http://www.novorosinform.org/news/id/29432)

Beisetzung von Aleksej Mosgowoj (Phantom)


https://www.youtube.com/watch?v=uSJq6JYtF8Y&amp;feature=youtu.be


http://de.novorosinform.org/news/id/9306



„Die Verluste unter Soldaten der Donezker Volksrepublik belaufen sich auf drei Verletzte, weitere vier wurden getötet. Unter der Zivilbevölkerung wurde eine Person verletzt“, betonte Eduard Basurin.

Er wies darauf hin, dass in den letzten 24 Stunden 41 Verstöße gegen die Vereinbarung über einen Waffenstillstand seitens der Truppen des Kiewer-Regimes verzeichnet wurden. „Die Intensität des Beschusses seitens der ukrainischen Truppen ist am vergangenen Tag gestiegen“, stellte Basurin fest.

Abgesehen davon, berichtete Basurin, dass eine ukrainische Sabotageeinheit eine Lokomotive an der Eisenbahnstrecke Lutugino - Semejkino (Gebiet der Lugansker Volksrepublik) zerstörte.

Provokationen – Beschuss der ukrainischen Streitkräfte von Schirokino und Vororten von Mariupol

Das Kiewer-Regime wirft weitere Mehrfachraketensysteme „Grad“ und „Uragan“ an die Frontlinie

Eduard Basurin: Die ukrainische Regierung nutzt den Waffenstillstand, um sich für den Kampf vorzubereiten

Heinrich_Kraemer
27.05.2015, 15:15
Was hier fehlt, sie qualitativ hochwertige Beiträge, ganz gleich aus welchem Lager. Da tun sich die Ami-Knechte gegenüber den Putin-Verstehern in keiner Weise hervor, schon gar nicht positiv. Aktuell kommt von beiden Seiten nur platte und meistens auch noch dämliche Propaganda.

Augewogenheitsdarstellungen halte ich für geheuchelt. Hochwertige Beiträge zu Geheimdienstoperationen und militärischer Taktik werden wohl auch kaum möglich sein, für Hinz und Kunz? Nationalökonomisch (also diplomatische Flankierung) außer Putingejubel kam ja nun auch nichts - zumidest was ich gelesen hab.

Was aber tatsächlich auffällt ist die harte Zensur die hier ausgeübt wird, von Eurer Seite. Von Sperrungen, Strangausschließungen, bis hin zum Gewährenlassen von rudelmäßigen Verleumdungen, Lügen usw. gegenüber allem was nicht ins Russlandgejubel passt, was nichts anderes als politische Taktik und somit Zensur ist. Wer sich hier ganz "interessenlos" der lieben Sache wegen engagiert laß ich mal im Raume stehen, weil nur Vermutungen. Die Interessenlage dürfte aber klar sein.

Dazu werden reine Glorifizierungsstränge ohne jeglichen Inhalt schön gehegt und gepflegt ("Technik, die Russen habens drauf...", "Rubeljubelstrang" usw.).
Früher wurde hier SPAM geahndet, aus eben Gründen der politischen Einflußnahme und Agitation von professioneller Seite.

Und so schauts dann eben mittlerweile auch aus hier. Fehlen dann nur noch vorweggenommen die Blumenwerfjubelmädchen am Strassenrand, wenn die heilige russische Armee uns hierzulande endlich wieder befreit. Ist ja eh historisch gesehen hierzulande alles altes russisches Gebiet, das nur vom bösen Ami besetzt wird. :crazy:

So und nun könnt Ihr mich auch gerne sperren, ausschließen, wegzensieren oder was auch immer. Viel Spaß noch.

OneDownOne2Go
27.05.2015, 15:18
Augewogenheitsdarstellungen halte ich für geheuchelt. Hochwertige Beiträge zu Geheimdienstoperationen und militärischer Taktik werden wohl auch kaum möglich sein, für Hinz und Kunz? Nationalökonomisch (also diplomatische Flankierung) außer Putingejubel kam ja nun auch nichts - zumidest was ich gelesen hab.

Was aber tatsächlich auffällt ist die harte Zensur die hier ausgeübt wird, von Eurer Seite. Von Sperrungen, Strangausschließungen, bis hin zum Gewährenlassen von rudelmäßigen Verleumdungen, Lügen usw. gegenüber allem was nicht ins Russlandgejubel passt, was nichts anderes als politische Taktik und somit Zensur ist. Wer sich hier ganz "interessenlos" der lieben Sache wegen engagiert laß ich mal im Raume stehen, weil nur Vermutungen. Die Interessenlage dürfte aber klar sein.

Dazu werden reine Glorifizierungsstränge ohne jeglichen Inhalt schön gehegt und gepflegt ("Technik, die Russen habens drauf...", "Rubeljubelstrang" usw.).
Früher wurde hier SPAM geahndet, aus eben Gründen der politischen Einflußnahme und Agitation von professioneller Seite.

Und so schauts dann eben mittlerweile auch aus hier. Fehlen dann nur noch vorweggenommen die Blumenwerfjubelmädchen am Strassenrand, wenn die heilige russische Armee uns hierzulande endlich wieder befreit. Ist ja eh historisch gesehen hierzulande alles altes russisches Gebiet, das nur vom bösen Ami besetzt wird. :crazy:

So und nun könnt Ihr mich auch gerne sperren, ausschließen, wegzensieren oder was auch immer. Viel Spaß noch.

Das ist nahezu ausnahmslos Blödsinn, aber wegen Blödsinn kann man hier nicht gesperrt werden...

tosh
27.05.2015, 15:30
Was hier fehlt, sie qualitativ hochwertige Beiträge, ganz gleich aus welchem Lager. Da tun sich die Ami-Knechte gegenüber den Putin-Verstehern in keiner Weise hervor, schon gar nicht positiv. Aktuell kommt von beiden Seiten nur platte und meistens auch noch dämliche Propaganda.

Nun, im Gegensatz zu den Mainstream-Medien kommt hier auch die Gegenseite zur Geltung, so ist das vor Gericht und eigentlich auch in einer Demokratie, das spricht mE für hohe Qualität einiger Foristen.
Daneben gibt es hier viele aktuelle Berichte aus dem Kriegsgeschehen usw.

Wenn Kiew erst in der NATO aufgenommen wird und diese beginnt Raketen an der Grenze zu Russland aufzustellen haben wir eine Situation wie bei der Kuba-Krise.

Muninn
27.05.2015, 15:44
Nun, im Gegensatz zu den Mainstream-Medien kommt hier auch die Gegenseite zur Geltung, so ist das vor Gericht und eigentlich auch in einer Demokratie, das spricht mE für hohe Qualität einiger Foristen.
Daneben gibt es hier viele aktuelle Berichte aus dem Kriegsgeschehen usw.

Wenn Kiew erst in der NATO aufgenommen wird und diese beginnt Raketen an der Grenze zu Russland aufzustellen haben wir eine Situation wie bei der Kuba-Krise.



Die Kubakrise gab es nur weil die Amis Raketen in der Türkei aufgestellt hatten. Nur konnten wollten die Amis plötzlich das Echo nicht vertragen.. Aber das kennen wir ja.

Das ist übrigens eine menschlichen Eigenschaft die ist absolut nicht leiden kann. >>Menschen die gerne austeilen aber nicht einstecken können.<< Das trifft im besonderen Maße auf die Amis aber auch auf die EU zu.

Panther
27.05.2015, 15:46
Eine Fregatte der Kriwak II Klasse hat Sewastopol verlassen um den Lenkraketen-Zerstörer USS Ross abzufangen und zu observieren.


https://www.youtube.com/watch?v=KccctqPi5EM

http://russianships.info/eng/warships/project_1135.htm



Der US-Zerstörer DDG 71 „Ross“ ist im Schwarzen Meer eingetroffen. Nach Angaben der US-Marine dient die Präsenz des mit Lenkwaffen bewaffneten Kriegsschiffes „dem Frieden und der Stabilität in der Region“.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20150524/302462248.html#ixzz3bLl78lHM

https://de.wikipedia.org/wiki/Arleigh-Burke-Klasse

Eine weitere Verletzung des Montreux Vertrages steht an.

Löwe
27.05.2015, 15:50
Eine Fregatte der Kriwak II Klasse hat Sewastopol verlassen um den US Zerstörer abzufangen und zu observieren.


https://www.youtube.com/watch?v=KccctqPi5EM

http://russianships.info/eng/warships/project_1135.htm




https://de.wikipedia.org/wiki/Arleigh-Burke-Klasse

Eine weitere Verletzung des Montreux Vertrages steht an.

Hatten die Russen dem Aggressor nicht schonmal die Leviten gelesen?

Panther
27.05.2015, 16:12
Hatten die Russen dem Aggressor nicht schonmal die Leviten gelesen?


Diese Aktionen der Anglos sind nur dafür da, die Russen zu reizen , das Gebiet zu markieren und eine US Präsenz zu etablieren.
Außerdem sieht man was die Russen auf petto haben und wie, womit und wie schnell sie reagieren.

Die Amis gurken gerade im Planschbecken im russischen Garten herum.
Das ist vergleichbar, als wenn russiche Marineschiffe gleichzeitig vor Norfolk / LA und im Golf von Mexiko vor New Orleans rumgurken würden.

Frank
27.05.2015, 16:22
Augewogenheitsdarstellungen halte ich für geheuchelt. Hochwertige Beiträge zu Geheimdienstoperationen und militärischer Taktik werden wohl auch kaum möglich sein, für Hinz und Kunz? Nationalökonomisch (also diplomatische Flankierung) außer Putingejubel kam ja nun auch nichts - zumidest was ich gelesen hab.

Was aber tatsächlich auffällt ist die harte Zensur die hier ausgeübt wird, von Eurer Seite. Von Sperrungen, Strangausschließungen, bis hin zum Gewährenlassen von rudelmäßigen Verleumdungen, Lügen usw. gegenüber allem was nicht ins Russlandgejubel passt, was nichts anderes als politische Taktik und somit Zensur ist. Wer sich hier ganz "interessenlos" der lieben Sache wegen engagiert laß ich mal im Raume stehen, weil nur Vermutungen. Die Interessenlage dürfte aber klar sein.

Dazu werden reine Glorifizierungsstränge ohne jeglichen Inhalt schön gehegt und gepflegt ("Technik, die Russen habens drauf...", "Rubeljubelstrang" usw.).
Früher wurde hier SPAM geahndet, aus eben Gründen der politischen Einflußnahme und Agitation von professioneller Seite.

Und so schauts dann eben mittlerweile auch aus hier. Fehlen dann nur noch vorweggenommen die Blumenwerfjubelmädchen am Strassenrand, wenn die heilige russische Armee uns hierzulande endlich wieder befreit. Ist ja eh historisch gesehen hierzulande alles altes russisches Gebiet, das nur vom bösen Ami besetzt wird. :crazy:

So und nun könnt Ihr mich auch gerne sperren, ausschließen, wegzensieren oder was auch immer. Viel Spaß noch.

Heil Obama! Heil Merkel! Heil Putin! Heil Poroschenko!

Rikimer
27.05.2015, 17:03
Aha hier also ist das "Topthema" verschwunden. Ist der Moderation wohl langsam selbst zu peinlich geworden, nachdem der Strang erfolgreich dahin zensiert wurde, daß sich das ganze Russengepudel hier nur noch gegenseitig auf die Schulter klopft.

Ist der Server erstmal hier, wird ein Russe auch aus Dir... :D

Zum Thema hast du wohl auch nicht mehr abzuliefern als das was das hysterische irrationale Gekeife z. B. deutschsprachig er Qualitätsmedien in den Köpfen der Massen abliefert, nicht wahr?

tosh
27.05.2015, 17:07
Die Kubakrise gab es nur weil die Amis Raketen in der Türkei aufgestellt hatten. Nur konnten wollten die Amis plötzlich das Echo nicht vertragen.. Aber das kennen wir ja.

Das ist übrigens eine menschlichen Eigenschaft die ist absolut nicht leiden kann. >>Menschen die gerne austeilen aber nicht einstecken können.<< Das trifft im besonderen Maße auf die Amis aber auch auf die EU zu.

Ja. Inzwischen haben die USA viele NATO-Atomwaffen in der Türkei - aber Russland hat keine Atomwaffen in Kuba.
Auch ein Grund für die Verärgferung Russlands...

konfutse
27.05.2015, 19:06
...
Dazu werden reine Glorifizierungsstränge ohne jeglichen Inhalt schön gehegt und gepflegt ("Technik, die Russen habens drauf...", "Rubeljubelstrang" usw.).
...
Wetten, dass hier niemand daran gehinder wird Stränge wie "Technik, die Amis habens drauf" oder Amijubelstrang" zu eröffnen?
Dass die Amiszäpfchen argumentativ in die Ecke gedrängt werden bedeutet nicht, dass die Moderation parteiisch handelt.

tosh
27.05.2015, 19:55
Das ist nahezu ausnahmslos Blödsinn, aber wegen Blödsinn kann man hier nicht gesperrt werden...

Doch, im Palästinatopic wurde ich ohne Angabe eines Grundes ausgesperrt, ich hatte sogar jemanden meiner Liebe versichert, der mich als Idiot beleidigte.
Der Beleidiger darf dort weiter beleidigen...

Heinrich_Kraemer
27.05.2015, 20:28
Sehr schöne, witzigerweise ungewollte, Verifizierungen meiner Darlegungen.

Darüberhinaus ist mir Eure blöde verleumderische Rudelhetze (in der Masse ist er stark der Teutsche, mit russischen Rudelfübhrern) nicht mehr Zeit wert. Wie vielen anderen ja auch, die Teilnehmerzahlen stagnieren ja nicht nur seit längerem offensichtlich.

Viel Spaß noch mit Euresgleichen selbst.

konfutse
27.05.2015, 20:31
Sehr schöne, witzigerweise ungewollte, Verifizierungen meiner Darlegungen.

Darüberhinaus ist mir Eure blöde verleumderische Rudelhetze (in der Masse ist er stark der Teutsche, mit russischen Rudelfübhrern) nicht mehr Zeit wert. Wie vielen anderen ja auch, die Teilnehmerzahlen stagnieren ja nicht nur seit längerem offensichtlich.

Viel Spaß noch mit Euresgleichen selbst.
Auch hier argumentativ in die Ecke gedrängt. Kein Zufall.

Trashcansinatra
27.05.2015, 22:57
Zum Thema hast du wohl auch nicht mehr abzuliefern als das was das hysterische irrationale Gekeife z. B. deutschsprachig er Qualitätsmedien in den Köpfen der Massen abliefert, nicht wahr?

Alte, ewiggestrige Säcke, welche von der alten bzw. gegenwärtigen Ordnung profitiert haben, sollten halt eben in Rente gehen.

Die Zeiten haben sich eben geändert. Früher hat jeder Depp einen Job finden können. Heute sieht das leider anders aus. Daran haben die Ausbreitung von schmarotzerischen Geschäftsmethoden - wie sie eben seit der Reagan/Thatcher-Ära immer stärker in Mode gekommen sind - einen erheblichen Anteil.

Ingeborg
28.05.2015, 09:06
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11257059_1610077575906126_5280445502297022920_n.jp g?oh=326a6bdcabd9dac1023d86b3d02b622d&oe=55F097F6

Poroschenko in seiner vor-Polit Karriere als Schauspieler. Hier in einem Kinderporno.

Diese Leute werden uns als Politiker präsentiert. Es sind nur Schauspieler aus der 3. Reihe - gesponsert vom CIA.

Löwe
28.05.2015, 11:02
Diese Aktionen der Anglos sind nur dafür da, die Russen zu reizen , das Gebiet zu markieren und eine US Präsenz zu etablieren.
Außerdem sieht man was die Russen auf petto haben und wie, womit und wie schnell sie reagieren.

Die Amis gurken gerade im Planschbecken im russischen Garten herum.
Das ist vergleichbar, als wenn russiche Marineschiffe gleichzeitig vor Norfolk / LA und im Golf von Mexiko vor New Orleans rumgurken würden.

Sicher, reine Provokation der Yankees, vor Kurzem erst haben die Russen doch sonen Amidampfer mannövrierunfähig gemacht, ebenfalls einen Flugzeugträger, der sich im Mittelmeer vor einer russischen Militärbasis in Syrien aufgebaut hatte. Sämtliche Elektronik auf den beiden Amischiffen war zerstört, ohne daß auch nur ein Schuß gefallen war.

tosh
28.05.2015, 13:09
Sicher, reine Provokation der Yankees, vor Kurzem erst haben die Russen doch sonen Amidampfer mannövrierunfähig gemacht, ebenfalls einen Flugzeugträger, der sich im Mittelmeer vor einer russischen Militärbasis in Syrien aufgebaut hatte. Sämtliche Elektronik auf den beiden Amischiffen war zerstört, ohne daß auch nur ein Schuß gefallen war.

Klingt interessant.
Hast du einen Link dazu?

Wolfger von Leginfeld
28.05.2015, 13:19
Friedensnobelpreis für Poroschenko?

http://www.mmnews.de/index.php/politik/45951-poroschenko34

Wolfger von Leginfeld
28.05.2015, 13:21
Kind ist das aber keine. Würde ich eher auf 20 Jahre tippen. Aber daß er Pornostar sein soll, ist ja schon länger bekannt. Oder er hat einen Zwillingsbruder? :)


https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11257059_1610077575906126_5280445502297022920_n.jp g?oh=326a6bdcabd9dac1023d86b3d02b622d&oe=55F097F6

Poroschenko in seiner vor-Polit Karriere als Schauspieler. Hier in einem Kinderporno.

Diese Leute werden uns als Politiker präsentiert. Es sind nur Schauspieler aus der 3. Reihe - gesponsert vom CIA.

Löwe
28.05.2015, 13:23
Klingt interessant.
Hast du einen Link dazu?

http://de.sputniknews.com/meinungen/20140421/268324381.html

Towarish
28.05.2015, 13:29
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11257059_1610077575906126_5280445502297022920_n.jp g?oh=326a6bdcabd9dac1023d86b3d02b622d&oe=55F097F6

Poroschenko in seiner vor-Polit Karriere als Schauspieler. Hier in einem Kinderporno.

Diese Leute werden uns als Politiker präsentiert. Es sind nur Schauspieler aus der 3. Reihe - gesponsert vom CIA.

Sagt jetzt nicht, dass es Photoshop ist!!!

konfutse
28.05.2015, 13:36
Sagt jetzt nicht, dass es Photoshop ist!!!
Am Ohr erkennt man, dass es ein anderer ist.

Wolfger von Leginfeld
28.05.2015, 13:36
Sagt jetzt nicht, dass es Photoshop ist!!!

Hab schon öfter gelesen, dass es einen Darsteller gibt der ihm sehr ähnlich??? sieht. Aber ob er es persönlich wirklich ist, schwer zu sagen. Man müsste ihn mal damit konfrontieren...:)

Wolfger von Leginfeld
28.05.2015, 13:37
Am Ohr erkennt man, dass es ein anderer ist.

Warum sollte er das auch tun? Könnte er sich doch einen Harem oder Sexgespielinnen en masse auch so leisten.

tosh
28.05.2015, 18:46
Friedensnobelpreis für Poroschenko?

http://www.mmnews.de/index.php/politik/45951-poroschenko34
Das passt, nachdem der Friedensnobelpreis durch Obamba dermassen abgewertet wurde.

tosh
28.05.2015, 18:54
http://de.sputniknews.com/meinungen/20140421/268324381.html

Besten Dank!

"Russische Su-24 legt amerikanischen Zerstörer lahm"

....Laut dieser Version hat „Aegis“ das Nahen der Maschine bereits aus der Ferne geortet, es wurde Gefechtsalarm ausgelöst. Alles sei planmäßig verlaufen, die amerikanischen Radare lasen den Kurs der Annäherung bis zum Ziel ab. Doch plötzlich erloschen alle Bildschirme. „Aegis“ funktionierte nicht mehr, die Raketen konnten keine Zielzuweisung beziehen. Die Su-24 aber überflog das Deck des Zerstörers, vollzog eine Kampfkurve und imitierte einen Raketenangriff gegen das Ziel. Im Anschluss daran wendete die Maschine und wiederholte das Manöver, und zwar zwölf Mal....
http://de.sputniknews.com/meinungen/20140421/268324381.htm (http://de.sputniknews.com/meinungen/20140421/268324381.html)

Schlechte Ausssichten für die "Supermacht" USA im Falle eine Krieges mit Russland.... :haha:

tosh
28.05.2015, 18:56
Am Ohr erkennt man, dass es ein anderer ist.

Ja, der Richtige hat ein 2-Uhr-Ohr.

Trashcansinatra
28.05.2015, 21:14
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11257059_1610077575906126_5280445502297022920_n.jp g?oh=326a6bdcabd9dac1023d86b3d02b622d&oe=55F097F6

Poroschenko in seiner vor-Polit Karriere als Schauspieler. Hier in einem Kinderporno.

Diese Leute werden uns als Politiker präsentiert. Es sind nur Schauspieler aus der 3. Reihe - gesponsert vom CIA.

Ronald Reagan revisited .... BRRRRR!!!:hi:

Panther
28.05.2015, 21:29
Phosphormunition aus Granatwerfern.


https://www.youtube.com/watch?v=dCjNPEXNlYQ

Gorlovka


https://www.youtube.com/watch?v=E3Y9dwLijis

Muninn
28.05.2015, 22:40
Vor dem Hintergrund der brüchigen Waffenruhe macht sich der ukrainische Innenminister Arsen Awakow für eine neue Militäroperation gegen das abtrünnige Donezbecken (Donbass) stark. Am Donnerstag präsentierte er in Kiew seinen Plan: „In zwei bis drei Wochen wäre alles beendet.“http://de.sputniknews.com/politik/20150528/302534341.html

Man darf gespannt sein. Vermutlich hat die Junta in Kiew schon zu Beginn geglaubt das der Krieg gegen das Volk der Ostukraine nur einige Wochen dauern wird.

tosh
29.05.2015, 12:53
http://de.sputniknews.com/politik/20150528/302534341.html

Man darf gespannt sein. Vermutlich hat die Junta in Kiew schon zu Beginn geglaubt das der Krieg gegen das Volk der Ostukraine nur einige Wochen dauern wird.

Nach 2-3 Wochen wäre eine neue katostrophale Niederlage Kiews Truppen perfekt und es gäbe Minsk3.

Vielleicht will der den Poroschenko, dessen Stuhl wackelt, mit Idiotie überholen.

konfutse
29.05.2015, 21:03
Interessant wäre die Reaktion der US auf eine neue Offensive. Immerhin wurde Poroschenko empfohlen Minsk 2 einzuhalten.

DeRu
29.05.2015, 21:10
Odessa hat einen neuen Gouverneur. Botox-Saakaschwili kann sich der Glückliche nennen.:muaha:
Die Ukrainer müssen echt masochistisch veranlagt sein.

Olli
30.05.2015, 09:33
Die Kubakrise gab es nur weil die Amis Raketen in der Türkei aufgestellt hatten. Nur konnten wollten die Amis plötzlich das Echo nicht vertragen.. Aber das kennen wir ja.

Das ist übrigens eine menschlichen Eigenschaft die ist absolut nicht leiden kann. >>Menschen die gerne austeilen aber nicht einstecken können.<< Das trifft im besonderen Maße auf die Amis aber auch auf die EU zu.





...wobei ich befürchte, dass die Verantwortlichen Kontrahenten zur damaligen Zeit, weit mehr Realitätsinn, Weltsicht und Verantwortungsbewusstsein hatten...als die Heutigen...

tosh
30.05.2015, 11:49
Interessant wäre die Reaktion der US auf eine neue Offensive. Immerhin wurde Poroschenko empfohlen Minsk 2 einzuhalten.

Eine neue Offensive Pornoschenkos wäre ein Gradmesser dafür, wie stark die USA derzeit Kiev kontrollieren.

tosh
30.05.2015, 11:55
...wobei ich befürchte, dass die Verantwortlichen Kontrahenten zur damaligen Zeit, weit mehr Realitätsinn, Weltsicht und Verantwortungsbewusstsein hatten...als die Heutigen...
Bisher hat jedenfalls Putin viel Verantwortungsbewusstsein und Zurückhaltung gezeigt.

DeRu
30.05.2015, 11:58
Eine neue Offensive Pornoschenkos wäre ein Gradmesser dafür, wie stark die USA derzeit Kiev kontrollieren.
Über kurz oder lang wird Petja eine Offensive starten müssen, will er nicht von seinen eigenen Leuten gelyncht werden. Für die einflussreichen Kreise in der Ukraine gibt es kein Friedensabkommen. Die ruhigere Zeit wird zur Ausbildung und Aufrüstung genutzt. Fühlt man sich stark genug, wird man mit aller Härte versuchen den Donbass zurück zu erobern.

Panther
30.05.2015, 16:20
Eine russische Su 24 und Su 24 MP haben den Raketenzerstörer USS Ross dazu gezwungen wieder weit in internationale Gewässern zu fahren.
Das Ereignis fand hart an der 20Meilen Zone statt.

http://ria.ru/defense_safety/20150530/1067315178.html

Anscheinend haben die Russen wieder ihre Wunderwaffe gegen die Elektronik der Aegis Zerstörer eingesetzt.

konfutse
30.05.2015, 19:42
Eine neue Offensive Pornoschenkos wäre ein Gradmesser dafür, wie stark die USA derzeit Kiev kontrollieren.
Oder wie stark die USA doppeltes Spiel spielen. Steinmeier hat (heute?) Jazenjuk auch wieder ermahnt Kiew 2 zu respektieren.

Candymaker
30.05.2015, 21:45
http://www.haz.de/var/storage/images/haz/nachrichten/politik/deutschland-welt/saakaschwili-muss-bei-wahlen-bangen/25745298-1-ger-DE/Saakaschwili-muss-bei-Wahlen-bangen_ArtikelQuer.jpg

Ex-Präsident Georgiens Saakaschwili wird Gebietsgouverneur in Ukraine

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat den in Georgien mit Haftbefehl gesuchten Ex-Staatschef Michail Saakaschwili zum Gebietsgouverneur von Odessa ernannt. Er habe den 47-Jährigen am Samstag in der Hafenstadt am Schwarzen Meer der Verwaltung vorgestellt, schrieb der Staatschef bei Twitter.
Poroschenko hat mehrere Schlüsselposten des krisengeschüttelten Landes mit Politikern besetzt, die nicht in der Ukraine geboren wurden - auch, um Vetternwirtschaft zu bekämpfen. Saakaschwili erhielt einen ukrainischen Pass. Der Ex-Präsident hatte in Kiew studiert und zu Sowjetzeiten in der Ukraine Militärdienst geleistet.
Der in seiner georgischen Heimat in Ungnade gefallene Saakaschwili wird dort wegen Amtsmissbrauchs per Haftbefehl gesucht. Er war seit Februar bereits Berater von Poroschenko. Wegen einer zunehmend autoritären Politik hatte er in der in die EU und Nato strebenden Ex-Sowjetrepublik Georgien die Macht verloren.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-steinmeier-verspricht-ukraine-fluechtlingen-hilfe_id_4717199.html

rumpelgepumpel
30.05.2015, 21:50
http://www.haz.de/var/storage/images/haz/nachrichten/politik/deutschland-welt/saakaschwili-muss-bei-wahlen-bangen/25745298-1-ger-DE/Saakaschwili-muss-bei-Wahlen-bangen_ArtikelQuer.jpg

Ex-Präsident Georgiens Saakaschwili wird Gebietsgouverneur in Ukraine

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat den in Georgien mit Haftbefehl gesuchten Ex-Staatschef Michail Saakaschwili zum Gebietsgouverneur von Odessa ernannt. Er habe den 47-Jährigen am Samstag in der Hafenstadt am Schwarzen Meer der Verwaltung vorgestellt, schrieb der Staatschef bei Twitter.
Poroschenko hat mehrere Schlüsselposten des krisengeschüttelten Landes mit Politikern besetzt, die nicht in der Ukraine geboren wurden - auch, um Vetternwirtschaft zu bekämpfen. Saakaschwili erhielt einen ukrainischen Pass. Der Ex-Präsident hatte in Kiew studiert und zu Sowjetzeiten in der Ukraine Militärdienst geleistet.
Der in seiner georgischen Heimat in Ungnade gefallene Saakaschwili wird dort wegen Amtsmissbrauchs per Haftbefehl gesucht. Er war seit Februar bereits Berater von Poroschenko. Wegen einer zunehmend autoritären Politik hatte er in der in die EU und Nato strebenden Ex-Sowjetrepublik Georgien die Macht verloren.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-steinmeier-verspricht-ukraine-fluechtlingen-hilfe_id_4717199.html

Sackarsch Willi

ich musste 2 mal lesen ob wirklich der gemeint war,
ausgerechnet Odessa, wo das Massaker war

Shahirrim
31.05.2015, 11:26
Joe Bidens Sohn ist tot.

War das der, der in der Ukraine tätig ist?

http://www.focus.de/politik/ausland/hirntumor-erlegen-sohn-von-us-vizepraesident-joe-biden-stirbt-mit-46-jahren_id_4717970.html

Bieleboh
31.05.2015, 11:29
Joe Bidens Sohn ist tot.

War das der, der in der Ukraine tätig ist?

http://www.focus.de/politik/ausland/hirntumor-erlegen-sohn-von-us-vizepraesident-joe-biden-stirbt-mit-46-jahren_id_4717970.html Nein, das war der andere Sohn, Hunter Biden.

Sprecher
31.05.2015, 11:29
Joe Bidens Sohn ist tot.

War das der, der in der Ukraine tätig ist?

http://www.focus.de/politik/ausland/hirntumor-erlegen-sohn-von-us-vizepraesident-joe-biden-stirbt-mit-46-jahren_id_4717970.html

Der pöhse Putin hat ihn sicher mit Polonium vergiftet.

Shahirrim
31.05.2015, 11:35
Nein, das war der andere Sohn, Hunter Biden.

Ah, Danke für die Info. Dann geht es ja weiter mit den US-Interessen dort. Sonst wäre es die Gelegenheit gewesen für die USA, sich leise zurück zu ziehen und mal es ruhiger angehen zu lassen. Aber das würden sie wohl nie machen.

tosh
31.05.2015, 12:00
Über kurz oder lang wird Petja eine Offensive starten müssen, will er nicht von seinen eigenen Leuten gelyncht werden. Für die einflussreichen Kreise in der Ukraine gibt es kein Friedensabkommen. Die ruhigere Zeit wird zur Ausbildung und Aufrüstung genutzt. Fühlt man sich stark genug, wird man mit aller Härte versuchen den Donbass zurück zu erobern.

Also mit Volldampf ins nächste Desaster

Dayan
31.05.2015, 20:50
in Serbien hiessen diese Fuzzies Otpor und es lief genauso wie gerade in Kiew. Gewalt anwenden und dann so tun als ob der Gegner dafür verantwortlich ist.Serben haben Milosevitz verraten!Das war nicht Ok!Karasic ,Maldic und seine Kollegen hätten sich nach Israel absetzen sollen!

Trashcansinatra
31.05.2015, 21:18
Nein, das war der andere Sohn, Hunter Biden.

Der wird irgendwann mal an Drogen sterben.

Aber: die Einblendung unterhalb des Artikels bei Aufruf der o. a. Website hatte folgenden Wortlaut: "Warum die USA beim Tod von bin Laden gelogen haben":D

Trashcansinatra
31.05.2015, 21:21
Ah, Danke für die Info. Dann geht es ja weiter mit den US-Interessen dort. Sonst wäre es die Gelegenheit gewesen für die USA, sich leise zurück zu ziehen und mal es ruhiger angehen zu lassen. Aber das würden sie wohl nie machen.

Wie gesagt, der Hunter hat ein Drogenproblem. Chasing the Dragon sozusagen ...

http://www.people.com/article/hunter-biden-leaves-navy ... obwohl es hier um Koks ging.

Panther
01.06.2015, 16:59
Eine Su 24 fliegt am Zerstörer USS Ross vorbei.


https://www.youtube.com/watch?v=jno04lAG6D4&amp;feature=youtu.be

Soshana
02.06.2015, 15:00
Cyber Berkut soll in den letzten Tagen mehrere E-mails von Soros an Poroshenko gehackt haben:

http://cyber-berkut.org/

Aus den E-mails von Soros geht hervor, dass er an Poroshenko direkte Anweisungen im politischen, wirtschaftlichen und militaerischen Bereich erteilt. Die Junta wird von Soros also direkt gesteuert:

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-01/hacked-emails-expose-george-soros-ukraine-puppet-master

Hier sind die 3 E-mails von Soros an Poroshenko im Detail nachzulesen:

http://cyber-berkut.org/docs/Soros_Ukraine_March_non-paper%20_2015_v14.pdf

http://cyber-berkut.org/docs/ukraine_letter_to_potus_draft.pdf

http://cyber-berkut.org/docs/Poroshenko,_Petro_and_Yatsenyuk,_Arseniy_23DEC14.p df

Natuerlich ist es so, dass die deutschen Staats- und Konzernmainstreammedien darueber kein einziges Wort verlieren werden. Die deutsche Oeffentlichkeit wird von den Medien weiter massiv getaeuscht. Deshalb bringe ich es auch hier.

KatII
02.06.2015, 15:07
Cyber Berkut soll in den letzten Tagen mehrere E-mails von Soros an Poroshenko gehackt haben:

http://cyber-berkut.org/

Aus den E-mails von Soros geht hervor, dass er an Poroshenko direkte Anweisungen im politischen, wirtschaftlichen und militaerischen Bereich erteilt. Die Junta wird von Soros also direkt gesteuert:

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-01/hacked-emails-expose-george-soros-ukraine-puppet-master

Hier sind die 3 E-mails von Soros an Poroshenko im Detail nachzulesen:

http://cyber-berkut.org/docs/Soros_Ukraine_March_non-paper%20_2015_v14.pdf

http://cyber-berkut.org/docs/ukraine_letter_to_potus_draft.pdf

http://cyber-berkut.org/docs/Poroshenko,_Petro_and_Yatsenyuk,_Arseniy_23DEC14.p df

Natuerlich ist es so, dass die deutschen Staats- und Konzernmainstreammedien darueber kein einziges Wort verlieren werden. Die deutsche Oeffentlichkeit wird von den Medien weiter massiv getaeuscht. Deshalb bringe ich es auch hier.

Das hab ich auch schon mitgekriegt. Wie ist die Echtheit dieser Mails zu bewerten? Ich habs noch nicht ganz durchgelesen, aber dort wird wohl eine voraussehbare aber utopische Strategie beschrieben.

Soshana
02.06.2015, 15:22
Über kurz oder lang wird Petja eine Offensive starten müssen, will er nicht von seinen eigenen Leuten gelyncht werden. Für die einflussreichen Kreise in der Ukraine gibt es kein Friedensabkommen. Die ruhigere Zeit wird zur Ausbildung und Aufrüstung genutzt. Fühlt man sich stark genug, wird man mit aller Härte versuchen den Donbass zurück zu erobern.

Gefaehrlich koennte es auch fuer die russischstaemmige Bevoelkerung in Transnistrien werden ?

Seit 1992 ist der Konflikt dort eingefroren, es kann aber sein, dass der vom CIA in Odessa eingesetzte neue Gouverneur Saakashvili ethnische Saeuberungen auf Anweisung Langley's in Transnistrien durchfuehren wird ?

Ziel des CIA koennte es sein, dass der Kreml weiter provoziert werden soll ?

Saakashvili hatte bereits im Jahre 2008 den Konflikt in Georgien gegen die Russen ausgeloest und er gilt als ausgemachter Russenhasser. Transnistrien koennte fuer ihn ein neues Betaetigungsfeld in seinem persoenlichen Feldzug gegen Putin sein ?

Transnistrien ist auch nur 100 Kilometer von Odessa entfernt, also nur ein Katzensprung.

Falls die NATO bzw. der CIA ueber Saakashvili in Transnistrien einen Krieg gegen die russischstaemmige Bevoelkerung ausloesen sollten, koennte Putin unter Zugzwang gebracht werden ?

Entweder er laesst den CIA gewaehren oder der Kreml greift militaerisch in Transnistrien ein, was einen Weltkrieg in Europa ausloesen koennte ? Eine gefaehrliche Kettenreaktion waere ausgeloest ?

Hintergrundanalyse dazu aus russischer Sicht:

http://russia-insider.com/en/odessa-transnistria-will-crazy-misha-start-another-war/ri7628

Ein ehemaliger KGB-General warnt ( deutsche Untertitel ):


https://www.youtube.com/watch?v=2MfOY02HfKc