Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
konfutse
18.02.2015, 19:45
eben hier ist eben noch eine Sache die mir Sorgen bereitet...es gibt noch eine russische Enklave innerhalb von Polen, das Gebiet um Kaliningrad...gegenwärtig müssen alle Russen die nach Kaliningrad wollen entweder im Transit durch das Baltikum reisen oder durch Polen...ich wette dass die Stimmen nicht lange auf sich warten lassen werden und man nach dem Heim ins Reich von Mütterchen Russland schreien wird ...(kann passieren - muss aber nicht) und dann wird man um einen gesunden Korridor zu bekommen entweder das Baltikum eingliedern oder hat von Polen die Schnauze voll und holt sich da einige Gebiete zurück.....wie gesagt Kaliningrad könnte der nächste Zankapfel werden.
Wenn die Polen nicht noch großkotziger werden und durchdrehen, ist die Lage dort stabil.
Carl von Cumersdorff
18.02.2015, 19:46
Meiner Meinung nach sollte man sich aus dem Ukraine Konflikt raus halten - wäre für uns alle sicherer und gesünder...wenn die Russen richtig wütend sind und Putin innenpolitisch unter Druck gerät (viele Russen sind sauer wegen Sanktionen und gesperrten Konten)...wird man voll und ganz zuschlagen und notfals auch Polen einverleiben...
Ich glaube nicht dass es klug wäre Russland weiter zu provozieren - immerhin hat Russland Atomwaffen und dagegen wäre die Nato machtlos...das sollten auch die USA wissen...sollten die Russen Polen einnehmen, wäre Schadensbegrenzung die beste Politik und man sollte dann Polen fallen lassen wie eine heisse Kartoffel.....
Ich will nicht hoffen dass es soweit kommt, aber wie heisst es so schön...der Krug geht solange bis zum Brunnen bis er bricht....
Ukraine und Weißrußland zu Rußland. Memelland, Ostpreußen, Danzig, Westpreußen, Posen, Pommern, Ostbrandenburg, Schlesien, Deutsch-Österreich, Elsaß-Lothringen, Luxemburg, Eupen-Malmedy und Nordschleswig zu Deutschland. Das wäre nach meiner Meinung die Sicherung von Frieden, Freiheit und Demokratie.
gurkenschorsch
18.02.2015, 19:48
Kinnersch, ihr seid alle noch bei Ost-West. Die Trennlinie verläuft von Ost nach West. Es geht also um Nord- und Südukraine.
Du hast schon Recht. Dann rede ich fortan von Nordwest- und Südostukraine. :D
RasterBoy
18.02.2015, 19:51
Wenn die Polen nicht noch großkotziger werden und durchdrehen, ist die Lage dort stabil.
ja die Polen machen mir sorgen, wenn der Weltkrieg ausbrechen tut, dann nicht wegen der Ukraine sondern wegen dem dummen Verhalten der Polen gegenüber Russland...
und Kaliningrad hat übrigens auch Raketten stationiert...also sollte man mit Russland sehr sensibel umgehen
http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fstatic.euronews.com%2Fa rticles%2F249922%2F606x340_249922.jpg%253F13872205 22&imgrefurl=http%3A%2F%2Fde.euronews.com%2F2013%2F12 %2F16%2Frussland-stellt-raketen-an-seiner-westlichen-grenze-auf%2F&h=340&w=606&tbnid=GoRggK_VCJncSM%3A&zoom=1&docid=Aw_uSEd3GKmzmM&ei=pOzkVNGNNoXuUvWDgegE&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2344&page=6&start=147&ndsp=31&ved=0CNIBEK0DMEQ4ZA
Jodlerkönig
18.02.2015, 19:51
Ukraine und Weißrußland zu Rußland. Memelland, Ostpreußen, Danzig, Westpreußen, Posen, Pommern, Ostbrandenburg, Schlesien, Deutsch-Österreich, Elsaß-Lothringen, Luxemburg, Eupen-Malmedy und Nordschleswig zu Deutschland. Das wäre nach meiner Meinung die Sicherung von Frieden, Freiheit und Demokratie.oh was sehe ich :D ostpreussen. ich dachte immer, die russenbesatzer wären alle abgezogen.
Ukraine und Weißrußland zu Rußland. Memelland, Ostpreußen, Danzig, Westpreußen, Posen, Pommern, Ostbrandenburg, Schlesien, Deutsch-Österreich, Elsaß-Lothringen, Luxemburg, Eupen-Malmedy und Nordschleswig zu Deutschland. Das wäre nach meiner Meinung die Sicherung von Frieden, Freiheit und Demokratie.
Albern. Frag doch mal die Leute, die heute in den seinerzeitigen deutschen Gebieten leben. Die werden Dir schon was erzählen...
Es kommt heutzutage nicht auf Grenz-Revision an, sondern darauf, dass sich die Menschen auf beiden Seiten der Grenzen verstehen.
Ein freundschaftliches Miteinander über die Grenzen hinaus ist immer noch billiger als neue Gebiete einzugemeinden!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Deutsches_Reich1.pngupload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Deutsches_Reich1.png
Ukraine und Weißrußland zu Rußland. Memelland, Ostpreußen, Danzig, Westpreußen, Posen, Pommern, Ostbrandenburg, Schlesien, Deutsch-Österreich, Elsaß-Lothringen, Luxemburg, Eupen-Malmedy und Nordschleswig zu Deutschland. Das wäre nach meiner Meinung die Sicherung von Frieden, Freiheit und Demokratie.
Die Welt ist im Umbruch, momentan ist nicht ausgeschlossen.
RasterBoy
18.02.2015, 19:56
oh was sehe ich :D ostpreussen. ich dachte immer, die russenbesatzer wären alle abgezogen.
die Russen sind abgezogen nur der Uncle Sam nicht - und das macht mich wütend...wir haben zwei Feinde in Deutschland einmal die äusseren das sind in meinen Augen die USA und dann die Inneren Feinde (SPD,LINKE;GRÜNE und Dollarsekte)...wären die weg hätten wir weniger Probleme...
Gegenwärtig ist Preußen und Schlesien von Polen besetzt.
die Russen sind abgezogen nur der Uncle Sam nicht - und das macht mich wütend...wir haben zwei Feinde in Deutschland einmal die äusseren das sind in meinen Augen die USA und dann die Inneren Feinde (SPD,LINKE;GRÜNE und Dollarsekte)...wären die weg hätten wir weniger Probleme...
Gegenwärtig ist Preußen und Schlesien von Polen besetzt.
So ist es, leider kann ich Dich nicht mehr begrünen.
Quo vadis
18.02.2015, 20:06
https://www.youtube.com/watch?v=ICoGZK2lcvs#t=92
Jodlerkönig
18.02.2015, 20:09
die Russen sind abgezogen nur der Uncle Sam nicht - und das macht mich wütend...wir haben zwei Feinde in Deutschland einmal die äusseren das sind in meinen Augen die USA und dann die Inneren Feinde (SPD,LINKE;GRÜNE und Dollarsekte)...wären die weg hätten wir weniger Probleme...
Gegenwärtig ist Preußen und Schlesien von Polen besetzt.kaliningrad = königsberg! russischer militärstandort! preussen und schlesien wurde von den russen den polen zugeschlagen! russen sitzen dafür auf polnischem gebiet!
Bodenplatte
18.02.2015, 20:10
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Deutsches_Reich1.pngupload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Deutsches_Reich1.png
Die Welt ist im Umbruch, momentan ist nicht ausgeschlossen.
Totaler Humbug, ein derartiges Szenario ist auf absehbare Zeit undenkbar, und weder von der BRD Regierung oder den westlichen Bundeskartoffeln gewünscht.
Aufgrund der allgemein antideutschen Politik der BRD Regierungs Eliten und insbesondere der aktuellen Siedlungspolitik ist ein solches Vorhaben auch abzulehnen.
kaliningrad = königsberg! russischer militärstandort! preussen und schlesien wurde von den russen den polen zugeschlagen! russen sitzen dafür auf polnischem gebiet!
So wie hier die Ostgrenzen beklagt werden, haben es auch die Polen hinnehmen müssen, dass ihre Grenzen von Machthabern in WWII verschoben worden sind. Die West-Ukraine gehörte mal zu Polen!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Deutsches_Reich1.pngupload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Deutsches_Reich1.png
Die Welt ist im Umbruch, momentan ist nicht ausgeschlossen.
Wenn die Westeuuropaer so weitermachen und den USA in den Hintern
kriechen werden im Ersten Schritt alle Laender in Europa Mitglieder der
Russischen Foederation und im Zweiten Schritt ruft Putin, als Fuehrer des
Gesamteuropaeischen Volkes, die Vereinigten Staaten von Europa aus.
China und Indien decken das Nationbuilding in Europa damit die Amis
nicht durchticken und ausrasten sondern sich unterordnen, was Seitens der
US Totalversager nach dem US Finanzcrash reibungslos laufen wird,
weil die Amis vom goodwill der BRICS und der Europaer abhaengig sind.
RasterBoy
18.02.2015, 20:14
So wie hier die Ostgrenzen beklagt werden, haben es auch die Polen hinnehmen müssen, dass ihre Grenzen von Machthabern in WWII verschoben worden sind. Die West-Ukraine gehörte mal zu Polen!
nicht ganz Lemberg gehörte mal zu Österreich..Polen hatte eigentlich nie existiert und ist nur ein dummes Kunsprodukt...es hat immer nur Preussen und Russland gegeben.
Jodlerkönig
18.02.2015, 20:14
So wie hier die Ostgrenzen beklagt werden, haben es auch die Polen hinnehmen müssen, dass ihre Grenzen von Machthabern in WWII verschoben worden sind. Die West-Ukraine gehörte mal zu Polen!völlig richtig! ergo sitzen die russen noch heute als besatzer auf deutschem gebiet!
nicht ganz Lemberg gehörte mal zu Österreich..Polen hatte eigentlich nie existiert und ist nur ein dummes Kunsprodukt...es hat immer nur Preussen und Russland gegeben.
Wie weit in die Geschichte möchtest Du zurück gehen? Wikinger?
völlig richtig! ergo sitzen die russen noch heute als besatzer auf deutschem gebiet!
Auf polnischem Gebiet, wenn man die Realität ins Auge fasst.
gurkenschorsch
18.02.2015, 20:18
So wie hier die Ostgrenzen beklagt werden, haben es auch die Polen hinnehmen müssen, dass ihre Grenzen von Machthabern in WWII verschoben worden sind. Die West-Ukraine gehörte mal zu Polen!
Polen ist als Staat sowieso ein Unding und zwar spätestens seit WK I. Da ist nie wirklich was gewachsen in/seit der Neuzeit. Deswegen reagiert dieser Staat auch ständig über, gibt sich teilweise höchst paranoid und opportunistisch. So gesehen ein ähnliches Fehlkonstrukt wie die Ukraine selbst.
Eintracht
18.02.2015, 20:19
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Deutsches_Reich1.pngupload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Deutsches_Reich1.png
Die Welt ist im Umbruch, momentan ist nicht ausgeschlossen.
Das werden wir nicht mehr erleben
Polen ist als Staat sowieso ein Unding und zwar spätestens seit WK I. Da ist nie wirklich was gewachsen in/seit der Neuzeit. Deswegen reagiert dieser Staat auch ständig über, gibt sich teilweise höchst paranoid und opportunistisch. So gesehen ein ähnliches Fehlkonstrukt wie die Ukraine selbst.
Man sollte sich mit den aktuellen "Undingen" arrangieren um nicht noch mehr Blutvergießen zu provozieren. Es gibt etliche "Undinge", wenn Du Dir mal die Grenzziehungen im Nahen Osten, Afrika oder Südost-Asien ansiehst.
gurkenschorsch
18.02.2015, 20:28
Man sollte sich mit den aktuellen "Undingen" arrangieren um nicht noch mehr Blutvergießen zu provozieren. Es gibt etliche "Undinge", wenn Du Dir mal die Grenzziehungen im Nahen Osten, Afrika oder Südost-Asien ansiehst.
Da stimme ich teilweise durchaus zu. Das Ziehen von Staatsgrenzen auf dem Reissbrett war und ist einer der größten Fehler der jüngeren Geschichte, begangen von verschiedenen Akteuren und immer wieder Ursache für Konflikte, dennoch scheint kein gesteigertes Interesse zu bestehen, dies zu korrigieren. Profitgier ist eben größer als Vernunft, auch wenn jeder weiß, dass nicht zusammenwachsen wird, was nicht zusammengehört.
Polen ist als Staat sowieso ein Unding und zwar spätestens seit WK I. Da ist nie wirklich was gewachsen in/seit der Neuzeit. Deswegen reagiert dieser Staat auch ständig über, gibt sich teilweise höchst paranoid und opportunistisch. So gesehen ein ähnliches Fehlkonstrukt wie die Ukraine selbst.
Die Polen waren schon immer kriegerische Separatisten. Polen
waren, sind und bleiben das was im Nahen Osten die " Kurden "
sind! Gefaehrlich am Separatismus ist das sich die Separatisten,
wenn man Ihnen wg. " Ihrer Anliegen " um den Bart geht, wie
" dumme Esel " instrumentalisieren und ausnutzen lassen ohne
des es ihnen in ihrem fanatischen Separatismus bewusst wird.
Die Briten haben das mit den Polen vorbildlich gemacht damit
sie dem Deutschen Reich vorwandlich konstruiert offiziell den
Krieg erklaeren koennen!
konfutse
18.02.2015, 20:30
kaliningrad = königsberg! russischer militärstandort! preussen und schlesien wurde von den russen den polen zugeschlagen! russen sitzen dafür auf polnischem gebiet!
Wenn die Polen also Königsberg wieder haben wollen, dann müssten sie alles andere abgeben. Da bleibt nicht viel übrig.
... auch wenn jeder weiß, dass nicht zusammenwachsen wird, was nicht zusammengehört.
Naja, wenn man mal in West-Polen unterwegs ist, könnte man meinen, dass die dort lebenden Polen dieses Ggebiet durchaus als ihre Heimat betrachten - nach 70 Jahren.
gurkenschorsch
18.02.2015, 20:40
Naja, wenn man mal in West-Polen unterwegs ist, könnte man meinen, dass die dort lebenden Polen dieses Ggebiet durchaus als ihre Heimat betrachten - nach 70 Jahren.
Das widerspricht doch meiner Aussage mitnichten. Durch Umsiedlung und Vertreibung wurde das Gebiet ja auch jahrelang "gesäubert", bis eben übrig blieb, was heute noch da ist. Und dass Westpolen sich in Westpolen beheimatet fühlen ist nun wirklich nicht überraschend. Ich finde jedenfalls schon, dass sowohl die Ukraine als auch Polen ein ähnliches Konstrukt sind. Auf gewisse Weise zumindest.
Das widerspricht doch meiner Aussage mitnichten. Durch Umsiedlung und Vertreibung wurde das Gebiet ja auch jahrelang "gesäubert", bis eben übrig blieb, was heute noch da ist. Und dass Westpolen sich in Westpolen beheimatet fühlen ist nun wirklich nicht überraschend. Ich finde jedenfalls schon, dass sowohl die Ukraine als auch Polen ein ähnliches Konstrukt sind. Auf gewisse Weise zumindest.
Immerhin ein reales Konstrukt, das nicht so einfach weggewischt werden kann ohne mehr Blutvergießen.
gurkenschorsch
18.02.2015, 20:48
Immerhin ein reales Konstrukt, das nicht so einfach weggewischt werden kann ohne mehr Blutvergießen.
Das ist wohl wahr. Fehler bleiben Fehler und meist brauchts zur Korrektur mehr als den Rotstift.
Carl von Cumersdorff
18.02.2015, 20:55
Albern. Frag doch mal die Leute, die heute in den seinerzeitigen deutschen Gebieten leben. Die werden Dir schon was erzählen...
Es kommt heutzutage nicht auf Grenz-Revision an, sondern darauf, dass sich die Menschen auf beiden Seiten der Grenzen verstehen.
Ein freundschaftliches Miteinander über die Grenzen hinaus ist immer noch billiger als neue Gebiete einzugemeinden!
Nach der "Grenz-Revision" können doch Polen, Russen, Tschechen und Franzosen mit uns ein freundschaftliches Miteinander haben. Da spricht doch nichts dagegen. P.S. Ich war am Friedhof. Die ehemaligen Bewohner haben mir gesagt, dass sie auf kein Stück Land verzichten werden. Was sagst du nun?
In diesem Buch bspw. ist Babi Jar ein 14 seitiges Kapitel gewidmet:
Ernst Gauss (Hg.): Grundlagen zur Zeitgeschichte.
Ein Handbuch über strittige Fragen des 20. Jahrhunderts.
Grabert Verlag, Postfach 1629, D-72006 Tübingen, 1994
Interessant sind auch die Luftbildauswertungen von John Ball.Vielen Dank fuer Deine Hinweise.
Die Luftbilder von John Ball habe ich gefunden und bin sehr beeindruckt von der enormen Arbeit, die er und seine Helfer geleistet haben.
Gibt es den Bericht auch in deutsch? Ich habe ihn hier auf Englisch:
http://www.scribd.com/doc/94955235/AIR-PHOTO-EVIDENCE-Auschwitz-Treblinka-Majdanek-Sobibor-Bergen-Belsen-Belzec-Babi-Yar-Katyn-Forest#scribd
Vielleicht weisst sonst Jemand von unseren vielen Kollegen hier im Forum, wo man diese Arbeit in deutsch finden kann.
Vielen Dank fuer Deine Hinweise.
Die Luftbilder von John Ball habe ich gefunden und bin sehr beeindruckt von der enormen Arbeit, die er und seine Helfer geleistet haben.
Gibt es den Bericht auch in deutsch? Ich habe ihn hier auf Englisch:
http://www.scribd.com/doc/94955235/AIR-PHOTO-EVIDENCE-Auschwitz-Treblinka-Majdanek-Sobibor-Bergen-Belsen-Belzec-Babi-Yar-Katyn-Forest#scribd
Vielleicht weisst sonst Jemand von unseren vielen Kollegen hier im Forum, wo man diese Arbeit in deutsch finden kann.
Nein, gibt es nicht in deutsch. Alles was Bodenplatte angibt, ist in der BRD verboten und indiziert. Nur auf amerikanischen oder englischen Seiten sind die revisionistischen Bücher einsehbar oder zu kaufen, wie auch Rudolfs VFFG-Zeitschrift und sein "Gutachten". Die dort auch zu findenden Revisionisten Graf (Moskau) und Mattogno (Mailand) sind mit Vorsicht zu behandeln. Sie versuchen nur die sowjetische Nachkriegspropaganda als "übertriebene polnische Museumspropaganda" zu entlarven und glaubhafter umzuschreiben.
Was hast du dauernd mit deinem Wort "Vorschlag"? Das klingt ja, als könnte der User Putins Handeln beeinflussen.
Wenn die Regierenden aus dem Westen, Schokoschenko und Co., die Nazi-Bataillone, die Söldner sowie die UA-Armee sich aus Debalzewo verpissen + insgesamt mal Ruhe geben, dann werden das auch die Seps + Putin tun.
Das wollen die USA aber nicht. Die Ukraine ist ohne das Donezk Becken nur halb soviel wert.
Achja, um Debalzewo wird wieder gekämpft.
Da scheinen einige ukrainische Befehlshaber total irre zu sein.
Wenn ab März US Waffen ect. bei der ukrainischen Armee auftauchen , wird es erst richtig losgehen.
glaubensfreie Welt
18.02.2015, 22:11
Ich möchte den einheimischen Freiheitskämpfern in der Ostukraine zu ihren Sieg über die Kiewer Terrortruppen in Debalzewe gratulieren! :dg:
Dem Regime in Kiew müssen die Grenzen seiner Aggressionspolitik aufgezeigt werden. Weiter so!
Ich möchte den einheimischen Freiheitskämpfern in der Ostukraine zu ihren Sieg über die Kiewer Terrortruppen in Debalzewe gratulieren! :dg:
Dem Regime in Kiew müssen die Grenzen seiner Aggressionspolitik aufgezeigt werden. Weiter so!
Ich schliesse mich an und hoffe das die ukrainischen Freiheitskaempfer
im Kampf gegen die US Militaerjunta nicht nachlassen sondern dem Feind
nachsetzen und die gesamte Ukraine befreien. Es reicht nicht den Gegner
zu schlagen sondern er muss nachhaltig zersetzt und demoralisiert werden.
Nach Debalzewe muss der Sturm auf Odessa und Kiew erfolgen damit den
Schlangenkoepfen der US Militaerjunta die Koepfe abgeschlagen werden.
Man muss die Schlangen in ihren Schlangengruben stellen.
Quo vadis
18.02.2015, 22:23
Das wollen die USA aber nicht. Die Ukraine ist ohne das Donezk Becken nur halb soviel wert.
Achja, um Debalzewo wird wieder gekämpft.
Da scheinen einige ukrainische Befehlshaber total irre zu sein.
Wenn ab März US Waffen ect. bei der ukrainischen Armee auftauchen , wird es erst richtig losgehen.
Wohl eher diejenigen, die den Haltebefehl geben. Wie heißt es süffisant-die ukrainische Regierung sitzt in der US Botschaft in Kiew.
Wohl eher diejenigen, die den Haltebefehl geben. Wie heißt es süffisant-die ukrainische Regierung sitzt in der US Botschaft in Kiew.
Du hast mich mißverstanden Die Kiever Truppen greifen gerade wieder Debalzewo an. Die Truppen die im Kessel sind, haben gerade die halbe Ortschaft eingenommen. Wie gesagt. Es befinden sich noch mindestens 4000 ukrainische Soldaten in dem jetzt allerhöchstens 20x20 km Kessel, eher 10x10 km Kessel.
Und mit der US Botschaft in Kiew, die derzeit die Regierung ist, hast du natürlich recht.
https://pp.vk.me/c625116/v625116407/205d3/AJAgqkcUXCQ.jpg
Groesser:
http://warindonbass.ru/wp-content/uploads/2015/02/Karta-linii-fronta-18.02.15.jpg
gurkenschorsch
19.02.2015, 05:53
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1019222.html
Krieg mit Separatisten
Ukraine fordert EU-Soldaten zur Kontrolle der Front
Im Ukraine-Konflikt schlägt Präsident Poroschenko eine internationale Friedenstruppe vor - das beste Format sei eine Polizeimission der Europäischen Union. Noch weiter geht sein Brüsseler Botschafter: Er fordert eine EU-Militäroperation.
Murmillo
19.02.2015, 06:02
Wohl eher diejenigen, die den Haltebefehl geben. Wie heißt es süffisant-die ukrainische Regierung sitzt in der US Botschaft in Kiew.
Schon möglich. Sie sitzt da auf gepackten Koffern, um möglichst schnell abhauen zu können, falls man ihnen nun an den Kragen will.
So kann man dies auch verstehen.
Murmillo
19.02.2015, 06:40
Merkel ging beim politischen Aschermittwoch der CDU in Demmin in Mecklenburg-Vorpommern nicht auf den Bruch der Waffenruhe durch die Separatisten ein.
"... Genauso aber würden die EU-Regierungen alles dafür tun, "dass Russland wieder unser Partner wird".
http://www.derwesten.de/politik/nach-rebellensieg-in-ostukraine-kritik-an-moskau-id10372752.html
:haha: Der war gut, Frau Merkel ! Na ja, ist ja auch Faschingszeit .
Manchmal frage ich mich, ob sie das selbst glaubt, was sie da sagt .
Leberecht
19.02.2015, 06:51
Dem Regime in Kiew müssen die Grenzen seiner Aggressionspolitik aufgezeigt werden. Weiter so!
Nicht dem Regime in Kiew, sondern den Natostrategen.
Bodenplatte
19.02.2015, 08:20
Nein, gibt es nicht in deutsch. Alles was Bodenplatte angibt, ist in der BRD verboten und indiziert. Nur auf amerikanischen oder englischen Seiten sind die revisionistischen Bücher einsehbar oder zu kaufen, wie auch Rudolfs VFFG-Zeitschrift und sein "Gutachten". Die dort auch zu findenden Revisionisten Graf (Moskau) und Mattogno (Mailand) sind mit Vorsicht zu behandeln. Sie versuchen nur die sowjetische Nachkriegspropaganda als "übertriebene polnische Museumspropaganda" zu entlarven und glaubhafter umzuschreiben.
Es gibt sehr wohl umfangreiche Arbeiten, die sich mit der technischen und naturwissentschaftlichen Seite des HC auseinandersetzen, von Mattogno sogar höchst umfrangreiche!
Bspw: Treblinka -Vernichtungslager oder Durchgangslager? von 2002!
brain freeze
19.02.2015, 08:33
Es gibt sehr wohl umfangreiche Arbeiten, die sich mit der technischen und naturwissentschaftlichen Seite des HC auseinandersetzen, von Mattogno sogar höchst umfrangreiche!
Bspw: Treblinka -Vernichtungslager oder Durchgangslager? von 2002!
Bitte hier im Strang keine HC-Diskussion, egal ob Agent provocateur oder nur Mitteilungsbedürfnis/Inkontinenz.
FranzKonz
19.02.2015, 08:42
Ich möchte den einheimischen Freiheitskämpfern in der Ostukraine zu ihren Sieg über die Kiewer Terrortruppen in Debalzewe gratulieren! :dg:
Seid Ihr denn noch zu retten? Das ist kein Fußballspiel!
Verletzte und kranke Kinder aus Donbass kommen zur Behandlung nach Russland
http://de.sputniknews.com/panorama/20150218/301180048.html
Sehr gut! Russland ist anscheinend das einzige Land das humanitäre Hilfe leistet. Warum fällt so etwas den BRD Bürokraten nicht ein? Wo man sich doch selbst immer als das Sozialamt der Welt sieht.
Sondierer
19.02.2015, 09:00
https://deepresource.files.wordpress.com/2015/02/a-10_3.jpg?w=450&h=299
Die USA sollen bereits A-10 Kampfflugzeuge, die wohl fuer den Einsatz im Donbass geeignet sind ( ? ), nach Deutschland verlegt haben.
https://deepresource.wordpress.com/2015/02/11/us-deploys-a-10s-in-germany/
Erdkampfflugzeuge.
Erdkampfflugzeuge.
Glaube kaum, dass sich die Russen davon gross beeindrucken lassen ?
Es soll dazu entsprechende Abwehrraketen geben, die man dann durchaus an die antifaschistische Volkswehr liefern duerfte ?
Das wollen die USA aber nicht. Die Ukraine ist ohne das Donezk Becken nur halb soviel wert.
Achja, um Debalzewo wird wieder gekämpft.
Da scheinen einige ukrainische Befehlshaber total irre zu sein.
Wenn ab März US Waffen ect. bei der ukrainischen Armee auftauchen , wird es erst richtig losgehen.
Mit der verheerenden und vernichtenden Niederlage von Debaltzevo soll die ukrainische Armee ca. 50% ihrer Kampffaehigkeit verloren haben:
http://vineyardsaker.de/ukraine/noch-ein-weiterer-monumentaler-fehlschlag-fuer-die-junta/
Im Moment sollen laut russischen Angaben noch rund 1000 Mann der ukrainischen Armee im suedlichen Teil des Kessels sein. Die wollen sich allerdings nicht ergeben ? Auf ihre Ballerei wird anscheinend auch nicht mehr in diesen Stunden reagiert ? Moeglicherweise will man die jetzt dort aushungern lassen ?
Kievs Junta gibt die schwere Niederlage im Kessel von Debaltzevo immer noch nicht zu.
Alle moeglichen Geruechte machen im Moment die Runde. Das geht bis zum Staatsstreich des rechten Sektors gegen Poroschenko, dessen Tage wohl nach diesem Desaster gezaehlt sein duerften ?
Moeglicherweise wird "Yatz, is our man" zusammen mit den Nazis und dem israelischen Oligarchen K. bzw. Asov jetzt einen Putsch gegen Poroschenko organisieren ? Die wollen wohl zusammen mit dem CIA die totale diktatorische Nazimacht uebernehmen ?
Der CIA darf auf gar keinen Fall den Zugriff auf die Ukraine verlieren.
Es wird jetzt extrem spannend werden.
http://russia-insider.com/en/ukraine/2015/02/19/3633
http://vineyardsaker.blogspot.ru/2015/02/the-strategic-implications-of-battle.html
Sondierer
19.02.2015, 09:45
Glaube kaum, dass sich die Russen davon gross beeindrucken lassen ?
Es soll dazu entsprechende Abwehrraketen geben, die man dann durchaus an die antifaschistische Volkswehr liefern duerfte ?
Sicher.
Sicher.
Die USA bzw. der Westen versuchen halt, die Russen einzuschuechtern.
Wichtig ist, dass man die Furcht in sich nicht zulaesst, da diese die Seele laehmen und die eigene Energie blockieren kann. Entscheidend ist dabei, dass man um die eigene Staerke und die Faehigkeit der russischen Waffentechnik Bescheid weiss.
Die militaerischen Faehigkeiten Russlands sollten jetzt weiter ausgebaut und verbessert werden... Die antifaschistische Volkswehr sollte weiter massiv trainiert und unterstuetzt werden...
Die USA muessen bei ihrem geplanten Krieg gegen Russland mit sehr grosser Gegenwehr rechnen. So leicht wird man es der NATO beim Feldzug gegen Russland nicht machen.
Die Kesselschlacht von Debalzevo hat gezeigt, dass der Russe extrem gut aufgestellt ist. Das war jetzt nur ein kleiner Vorgeschmack.
Sondierer
19.02.2015, 09:59
Die USA bzw. der Westen versuchen halt, die Russen einzuschuechtern.
Wichtig ist, dass man die Furcht in sich nicht zulaesst, da diese die Seele laehmen und die eigene Energie blockieren kann. Entscheidend ist dabei, dass man um die eigene Staerke und die Faehigkeit der russischen Waffentechnik Bescheid weiss.
Die militaerischen Faehigkeiten Russlands sollten jetzt weiter ausgebaut und verbessert werden... Die antifaschistische Volkswehr sollte weiter massiv trainiert und unterstuetzt werden...
Die USA muessen bei ihrem geplanten Krieg gegen Russland mit sehr grosser Gegenwehr rechnen. So leicht wird man es der NATO beim Feldzug gegen Russland nicht machen.
Die Kesselschlacht von Debalzevo hat gezeigt, dass der Russe extrem gut aufgestellt ist. Das war jetzt nur ein kleiner Vorgeschmack.
Zu rund lief doch der ganze Putsch. Zu gut dass es jetzt richtig zwickt.
Zu rund lief doch der ganze Putsch. Zu gut dass es jetzt richtig zwickt.
Wir befinden uns jetzt wahrscheinlich in einer heissen Phase eines geostrategischen Schachspiels, die moeglicherweise von welthistorischer Bedeutung sein wird ?
Die Niederlage von Debaltzevo duerfte ein sog. "breaking point" fuer die ukrainische Armee, die Junta und die USA sein ?
http://russia-insider.com/en/ukraine/2015/02/19/3633
Leberecht
19.02.2015, 10:19
Zu rund lief doch der ganze Putsch. Zu gut dass es jetzt richtig zwickt.
Vermutlich haben die Russen erkannt, welche Gefahr für Völker von der westlichen Dekadenz bezüglich Nation, Kultur, Tradition und staatliche Selbstbestimmung ausgeht. Nur so ist zu erklären, warum Putin seine Popularität trotz zunehmender wirtschaftlicher Probleme Rußlands halten kann.
Die US-Spekulanten Handlanger von Moody's geben dem größten Waffenhersteller der Welt, dem US-Konzern Lockheed Martin, das Rating Baa1.
https://www.moodys.com/research/Moodys-Rates-Lockheed-Martin-Notes-Baa1--PR_318356?WT.mc_id=AM~RmluYW56ZW4ubmV0X1JTQl9SYXRp bmdzX05ld3NfTm9fVHJhbnNsYXRpb25z~20150212_PR_31835 6
'https://www.moodys.com/research/Moodys-Rates-Lockheed-Martin-Notes-Baa1--PR_318356?WT.mc_id=AM~RmluYW56ZW4ubmV0X1JTQl9SYXRp bmdzX05ld3NfTm9fVHJhbnNsYXRpb25z~20150212_PR_31835 6
Der Zerfall ist unaufhaltsam.
Bodenplatte
19.02.2015, 10:19
Gibt es eigentlich gesicherte Erkentnisse bzw. Sichtungen von US Söldner Einheiten im Kessel? ACADEMY oder dergleichen?
Quo vadis
19.02.2015, 10:24
Gibt es eigentlich gesicherte Erkentnisse bzw. Sichtungen von US Söldner Einheiten im Kessel? ACADEMY oder dergleichen?
Die waren mit Sicherheit da, die wurde aber auch mit Sicherheit evakuiert.
Jodlerkönig
19.02.2015, 10:29
http://de.sputniknews.com/panorama/20150218/301180048.html
Sehr gut! Russland ist anscheinend das einzige Land das humanitäre Hilfe leistet. Warum fällt so etwas den BRD Bürokraten nicht ein? Wo man sich doch selbst immer als das Sozialamt der Welt sieht.zuerst sollten mal die täter und verursacher ran! da sind die im kreml die erste adresse!
Jodlerkönig
19.02.2015, 10:32
D
Die Kesselschlacht von Debalzevo hat ie USA bzw. der Westen versuchen halt, die Russen einzuschuechtern.
Wichtig ist, dass man die Furcht in sich nicht zulaesst, da diese die Seele laehmen und die eigene Energie blockieren kann. Entscheidend ist dabei, dass man um die eigene Staerke und die Faehigkeit der russischen Waffentechnik Bescheid weiss.
Die militaerischen Faehigkeiten Russlands sollten jetzt weiter ausgebaut und verbessert werden... Die antifaschistische Volkswehr sollte weiter massiv trainiert und unterstuetzt werden...
Die USA muessen bei ihrem geplanten Krieg gegen Russland mit sehr grosser Gegenwehr rechnen. So leicht wird man es der NATO beim Feldzug gegen Russland nicht machen.
gezeigt, dass der Russe extrem gut aufgestellt ist. Das war jetzt nur ein kleiner Vorgeschmack.ich denke, der russe mischt doch gar nicht mit?! wie den jetzt.....sollte auch das gelogen sein :watschn:
Jodlerkönig
19.02.2015, 10:35
Die waren mit Sicherheit da, die wurde aber auch mit Sicherheit evakuiert.ja, auch die zahlreichen westwaffen hat man per beamen ala raumschiff enterprise, rausgebracht!
Bodenplatte
19.02.2015, 10:35
Die waren mit Sicherheit da, die wurde aber auch mit Sicherheit evakuiert.
Muß ja passiert sein, bevor der Kessel sich schloss. Ansonsten stelle ich mir das recht schwierig vor. Die russische Fernaufklärung dürfte den Bereich doch auch überwachen.
Gibt es eigentlich gesicherte Erkentnisse bzw. Sichtungen von US Söldner Einheiten im Kessel? ACADEMY oder dergleichen?
...es gibt bisher keinen einzigen stichhaltigen Beweis, für die Anwesenheit solcher Kräfte...leider..!!!
Es gibt Bilder wo Soldaten in US/NATO Uniform und Equipment durch die Gegend latschen, oder einer was auf Englisch in die Kamera brabbelt...aber einen zu fassen zu kriegen und vor die Weltöffentlichkeit zu zerren, ist leider noch nicht gelungen...
Da diese Leute höchst wahrscheinlich auch nicht mit einem "unsichtbaren Schutzschild" gegen Beschuss diverser Kaliber ausgestattet sind, müssen wir erst einmal davon ausgehen, dass es sie ...Dort!!! (im Kessel) nicht gibt..
FranzKonz
19.02.2015, 10:52
ja, auch die zahlreichen westwaffen hat man per beamen ala raumschiff enterprise, rausgebracht!
Ist Dir schon mal in den Sinn gekommen, dass der Westen über jede Menge Waffen aus dem ehemaligen Ostblock verfügt?
ich denke, der russe mischt doch gar nicht mit?! wie den jetzt.....sollte auch das gelogen sein :watschn:
In der Ostukraine leben Russen. Wusstest du das nicht?
ich denke, der russe mischt doch gar nicht mit?! wie den jetzt.....sollte auch das gelogen sein :watschn:
Anfangs, als die ukrainischen Faschisten mit Academy& Co. die unschuldigen und wehrlosen Zivilisten des Donbass-Gebiets letztes Jahr im Juni 2014 angriffen, eher nicht, aber ab Ende August 2014 dann wohl laut Insidern wie "Saker" schon.
Nicht vergessen, die Offensive gegen das Donbass-Gebiet wurde von den USA und ihrer Junta in Kiev gesteuert. Russland konnte das nicht unbeantwortet lassen.
Die Qualitaet der Waffen und der Ausruestung der Volkswehr soll sich in den letzten Monaten erheblich verbessert haben. Auch laeuft die Koordination der Volkswehreinheiten auf dem Schlachtfeld immer besser.
Die Volkswehr soll der ukrainischen Armee waffentechnisch jetzt ueberlegen sein:
http://russia-insider.com/en/ukraine/2015/02/19/3633
Ich denke, die Handschrift des Russen ist klar erkennbar ?
Da die USA Ausbilder und Waffen an die Ukraine weiter liefern werden, warum sollten die Russen darauf nicht reagieren ?
Die USA wollen vor ihrem Abtritt als Weltmacht nicht nur Chaos im Nahen Osten ( Syrien, Libyen, Aegypten, Jordanien, Irak, Afghanistan ), sondern auch Chaos in Europa und vor der Haustuere Russlands hinterlassen...
Die Armee der Volkswehr wird jetzt auf 100.000 Mann verstaerkt werden... Da jetzt Kraefte in Debaltzevo frei geworden sind, ist mit einer Offensive in Mariupol und anderen Frontabschnitten zu rechnen:
http://russia-insider.com/en/ukraine/2015/02/19/3633
Spaetestens mit der Entsendung der US-Falschirmbrigade im Maerz 2015 duerfte diese Offensive der Volkswehr beginnen ?
Der Russe wird das Kriegstreiben der USA bestimmt nicht unbeantwortet lassen.
ja, auch die zahlreichen westwaffen hat man per beamen ala raumschiff enterprise, rausgebracht!
Per beamen ala Panzerfaust.
Sondierer
19.02.2015, 10:56
zuerst sollten mal die täter und verursacher ran! da sind die im kreml die erste adresse!
Die Verursacher sitzen in Kiev.
Denen gefallen Separatisten nicht.
Jodlerkönig
19.02.2015, 10:57
Ist Dir schon mal in den Sinn gekommen, dass der Westen über jede Menge Waffen aus dem ehemaligen Ostblock verfügt?jetzt wirds immer abenteuerlicher. schön langsam seid ihr nimmer ernst zu nehmen. was für lächerliche versuche startet ihr noch, um dem westen alles anzuhängen.
hat mich jemand nicht aufgeklärt, bin ich hier in einem klappseninternen forum, wo ich mich unbeabsichtigterweise eingehackt habe? bist du der präsi der napoleontruppe? wieviele elvis´e laufen hier rum? ist stan laurel und oliver hardy auch anwesend?
Sondierer
19.02.2015, 10:58
ich denke, der russe mischt doch gar nicht mit?! wie den jetzt.....sollte auch das gelogen sein :watschn:
Legen wir uns erst mal fest, dass der Ami die Ukraine annektierte.
Murmillo
19.02.2015, 10:58
Muß ja passiert sein, bevor der Kessel sich schloss. Ansonsten stelle ich mir das recht schwierig vor. Die russische Fernaufklärung dürfte den Bereich doch auch überwachen.
Selbst wenn sie da sein sollten- Academi ist keine Truppe der US-Army, sondern ein privatwirtschaftliches Unternehmen. Insofern haben sie keinen anderen Status als wie russische Freiwillige oder Tschetschenen, die ja auch auf Seiten der Separatisten kämpfen sollen.
Siegfriedphirit
19.02.2015, 11:05
In Reden-Kommentaren taucht oft sehr viel Unsinniges auf...
...dazu neige ich nicht.
Selbst wenn sie da sein sollten- Academi ist keine Truppe der US-Army, sondern ein privatwirtschaftliches Unternehmen. Insofern haben sie keinen anderen Status als wie russische Freiwillige oder Tschetschenen, die ja auch auf Seiten der Separatisten kämpfen sollen.
Richtig...vor allem dürfte es nicht allzu schwerfallen, solche Vollpfosten unter den Gefangenen Soldaten zu identifizieren, denn der russischen Sprache, oder gleich der Ukrainischen dürften diese Freizeit-Rambos wohl eher nicht mächtig sein... :D
Jodlerkönig
19.02.2015, 11:08
Anfangs, als die ukrainischen Faschisten mit Academy& Co. die unschuldigen und wehrlosen Zivilisten des Donbass-Gebiets letztes Jahr im Juni 2014 angriffen, eher nicht, aber ab Ende August 2014 dann wohl laut Insidern wie "Saker" schon.
Nicht vergessen, die Offensive gegen das Donbass-Gebiet wurde von den USA und ihrer Junta in Kiev gesteuert. Russland konnte das nicht unbeantwortet lassen.
Die Qualitaet der Waffen und der Ausruestung der Volkswehr soll sich in den letzten Monaten erheblich verbessert haben. Auch laeuft die Koordination der Volkswehreinheiten auf dem Schlachtfeld immer besser.
Die Volkswehr soll der ukrainischen Armee waffentechnisch jetzt ueberlegen sein:
http://russia-insider.com/en/ukraine/2015/02/19/3633
Ich denke, die Handschrift des Russen ist klar erkennbar ?
Da die USA Ausbilder und Waffen an die Ukraine weiter liefern werden, warum sollten die Russen darauf nicht reagieren ?
Die USA wollen vor ihrem Abtritt als Weltmacht nicht nur Chaos im Nahen Osten ( Syrien, Libyen, Aegypten, Jordanien, Irak, Afghanistan ), sondern auch Chaos in Europa und vor der Haustuere Russlands hinterlassen...
Die Armee der Volkswehr wird jetzt auf 100.000 Mann verstaerkt werden... Da jetzt Kraefte in Debaltzevo frei geworden sind, ist mit einer Offensive in Mariupol und anderen Frontabschnitten zu rechnen:
http://russia-insider.com/en/ukraine/2015/02/19/3633
Spaetestens mit der Entsendung der US-Falschirmbrigade im Maerz 2015 duerfte diese Offensive der Volkswehr beginnen ?
Der Russe wird das Kriegstreiben der USA bestimmt nicht unbeantwortet lassen.der russe mischt in der ukraine ala putsch schon seit mindestens 2004 mit! janukovitsch wurde von putin installiert per wahlbetrug! daraufhin folgte die orangene revolution! seit mindestens dieser zeit, putscht der russe in der ukraine und debstabilisiert dieses land!
der russe will und wollte die ukrainer halten wie hühner....ohne aussicht auf besserung der wirtschaftlichen lage! nebenbei hat man den ukrainern noch den saustall tschernobyl hinterlassen....kein wunder das es denen reicht und die sich dem westen zuwenden!
jetzt wirds immer abenteuerlicher. schön langsam seid ihr nimmer ernst zu nehmen. was für lächerliche versuche startet ihr noch, um dem westen alles anzuhängen.
hat mich jemand nicht aufgeklärt, bin ich hier in einem klappseninternen forum, wo ich mich unbeabsichtigterweise eingehackt habe? bist du der präsi der napoleontruppe? wieviele elvis´e laufen hier rum? ist stan laurel und oliver hardy auch anwesend?
Ja, die Spielen jetzt "Poro" und "Yats".
FranzKonz
19.02.2015, 11:10
jetzt wirds immer abenteuerlicher. schön langsam seid ihr nimmer ernst zu nehmen. was für lächerliche versuche startet ihr noch, um dem westen alles anzuhängen.
hat mich jemand nicht aufgeklärt, bin ich hier in einem klappseninternen forum, wo ich mich unbeabsichtigterweise eingehackt habe? bist du der präsi der napoleontruppe? wieviele elvis´e laufen hier rum? ist stan laurel und oliver hardy auch anwesend?
Kannst Du vielleicht mal Dein Resthirn in Betrieb nehmen?
http://images.zeit.de/politik/ausland/2015-02/poroschenko-panzer/poroschenko-panzer-540x304.jpg
Nun bin ich keineswegs Spezialist für Militärtechnik, aber dieses Ding sieht aus wie ein russischer T 72 mit Reaktivpanzerung, von dem es eine ganze Weile hieß, die Ukraine verfüge nicht darüber.
Es wäre ein Wunder, wenn nicht hinter den Kulissen fröhlich mit dem alten Geraffel gedealt würde. Und an Wunder glaube ich nun mal nicht.
.
jetzt wirds immer abenteuerlicher. schön langsam seid ihr nimmer ernst zu nehmen. was für lächerliche versuche startet ihr noch, um dem westen alles anzuhängen.
hat mich jemand nicht aufgeklärt, bin ich hier in einem klappseninternen forum, wo ich mich unbeabsichtigterweise eingehackt habe? bist du der präsi der napoleontruppe? wieviele elvis´e laufen hier rum? ist stan laurel und oliver hardy auch anwesend?
Ich halte mich an Fakten. Selbst die New York Times raeumt ein, dass Ihr eine schwere Niederlage erleiden musstet:
http://www.nytimes.com/2015/02/19/world/europe/ukraine-conflict-debaltseve.html
Tja, Eure Niederlage im Kessel von Debaltzevo ist schwer zu verdauen. Ihr werdet Euch davon so schnell nicht erholen.
Kein Wunder, dass ein "Cetric" und Eure transatlantische Nulandistenfraktion seit langer Zeit auf Tauchstation gegangen ist...
Sondierer
19.02.2015, 11:12
der russe mischt in der ukraine ala putsch schon seit mindestens 2004 mit! janukovitsch wurde von putin installiert per wahlbetrug! daraufhin folgte die orangene revolution! seit mindestens dieser zeit, putscht der russe in der ukraine und debstabilisiert dieses land!
der russe will und wollte die ukrainer halten wie hühner....ohne aussicht auf besserung der wirtschaftlichen lage! nebenbei hat man den ukrainern noch den saustall tschernobyl hinterlassen....kein wunder das es denen reicht und die sich dem westen zuwenden!
Beleg Wahlbetrug ? Dem Westen nicht genehme Wahlergebnise sind immer Wahlbetrug.
Die orangene hat wer gemacht ?
Gegen Janu hat niemand rebelliert.
Seit Janu geht's denen noch dreckiger.
Deinen tollen Westen für Ukrainer finanzieren wir. Du am liebsten scheint mir.
der russe mischt in der ukraine ala putsch schon seit mindestens 2004 mit! janukovitsch wurde von putin installiert per wahlbetrug! daraufhin folgte die orangene revolution! seit mindestens dieser zeit, putscht der russe in der ukraine und debstabilisiert dieses land!
der russe will und wollte die ukrainer halten wie hühner....ohne aussicht auf besserung der wirtschaftlichen lage! nebenbei hat man den ukrainern noch den saustall tschernobyl hinterlassen....kein wunder das es denen reicht und die sich dem westen zuwenden!
Da geht noch mehr! Streng dich an, sonst wird dein Stundensold gekürzt.
der russe mischt in der ukraine ala putsch schon seit mindestens 2004 mit! janukovitsch wurde von putin installiert per wahlbetrug! daraufhin folgte die orangene revolution! seit mindestens dieser zeit, putscht der russe in der ukraine und debstabilisiert dieses land!
der russe will und wollte die ukrainer halten wie hühner....ohne aussicht auf besserung der wirtschaftlichen lage! nebenbei hat man den ukrainern noch den saustall tschernobyl hinterlassen....kein wunder das es denen reicht und die sich dem westen zuwenden!
...warum soll man dir auch wieder und wieder erklären, dass Janukowitsch in einer von der EU und OSZE überwachten Wahl, demokratisch gewählter Präsident der Ukraine ist und war...
Leberecht
19.02.2015, 11:16
zuerst sollten mal die täter und verursacher ran! da sind die im kreml die erste adresse!
Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion exandierte die NATO Richtung Rußland und nicht umgekehrt. Das ist Fakt und Fakt ist auch, daß der ukrainische Bügerkrieg die Folge dieser Expansion ist. Da beißt die Maus keinen Faden ab und wer das abstreitet leugnet die Realiät.
Da geht noch mehr! Streng dich an, sonst wird dein Stundensold gekürzt.
:DPeng....der hat gesessen...!!
Kannst Du vielleicht mal Dein Resthirn in Betrieb nehmen?
http://images.zeit.de/politik/ausland/2015-02/poroschenko-panzer/poroschenko-panzer-540x304.jpg
Nun bin ich keineswegs Spezialist für Militärtechnik, aber dieses Ding sieht aus wie ein russischer T 72 mit Reaktivpanzerung, von dem es eine ganze Weile hieß, die Ukraine verfüge nicht darüber.
Es wäre ein Wunder, wenn nicht hinter den Kulissen fröhlich mit dem alten Geraffel gedealt würde. Und an Wunder glaube ich nun mal nicht.
.
Nach meinen Beobachtungen all der Videos und Bilder vom Geschehen auf dem Schlachtfeld konnte die gut ausgeruestete Volkswehr die Panzer der Junta alle knacken.
Selbst die IDF hat Angst vor den panzerknackenden Raketen des Russen und das heisst schon was.
Einer der wichtigsten intellektuellen Zeitschriften der USA, The New Yorker, raeumt ein, dass die ukrainische Armee lausig ausgeruestet und schlecht trainiert sein muss. Die haben im Moment null Chance gegen die Volkswehr:
http://www.newyorker.com/news/news-desk/ukraine
Ergo, wenn die USA den Krieg gegen Russland gewinnen wollen, dann muessen sie jetzt unmittelbar und massiv militaerisch eingreifen.
Jodlerkönig
19.02.2015, 11:49
Kannst Du vielleicht mal Dein Resthirn in Betrieb nehmen?
http://images.zeit.de/politik/ausland/2015-02/poroschenko-panzer/poroschenko-panzer-540x304.jpg
Nun bin ich keineswegs Spezialist für Militärtechnik, aber dieses Ding sieht aus wie ein russischer T 72 mit Reaktivpanzerung, von dem es eine ganze Weile hieß, die Ukraine verfüge nicht darüber.
Es wäre ein Wunder, wenn nicht hinter den Kulissen fröhlich mit dem alten Geraffel gedealt würde. Und an Wunder glaube ich nun mal nicht.
.ja es ist schon auffällig.....erst monatelang leugnen, dass die russen mit soldaten und waffen an diesem konflikt maßgeblich beteiligt sind.....als es dann nimmer zu leugnen ist, dank der fakten und der lügenaufklärung durch putin selbst, dreht ihr den spieß um, um abzulenken und den engel putin weiter in die höhe zu heben.
o.k. ich habe mich damit abgefunden, in einem klapseninternen forum als jodlerkönig angemeldet zu sein :D derweil kann ich gar nicht jodeln :D macht aber nix, konz....du bist auch kein steuerberater :D
Jodlerkönig
19.02.2015, 11:56
Ich halte mich an Fakten. Selbst die New York Times raeumt ein, dass Ihr eine schwere Niederlage erleiden musstet:
http://www.nytimes.com/2015/02/19/world/europe/ukraine-conflict-debaltseve.html
Tja, Eure Niederlage im Kessel von Debaltzevo ist schwer zu verdauen. Ihr werdet Euch davon so schnell nicht erholen.
Kein Wunder, dass ein "Cetric" und Eure transatlantische Nulandistenfraktion seit langer Zeit auf Tauchstation gegangen ist...ich habe gr keine niederlage erlitten. ich war nicht beteiligt. genausowenig wie truppen der nato.
Wolfger von Leginfeld
19.02.2015, 11:56
Putin witzelt: "Besiegt zu werden ist natürlich immer schlimm. Es ist immer eine Tragödie - zumindest für die Verlierer. Besonders dann, wenn man von ehemaligen Bergarbeitern und Traktoristen geschlagen wird"
Jodlerkönig
19.02.2015, 11:59
Beleg Wahlbetrug ? Dem Westen nicht genehme Wahlergebnise sind immer Wahlbetrug.
Die orangene hat wer gemacht ?
Gegen Janu hat niemand rebelliert.
Seit Janu geht's denen noch dreckiger.
Deinen tollen Westen für Ukrainer finanzieren wir. Du am liebsten scheint mir.http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sidentschaftswahl_in_der_Ukraine_2004
Nach der Stichwahl am 21. November wurde der als russlandorientiert geltende Wiktor Janukowytsch zum Sieger erklärt, was zur Orangefarbenen Revolution (eine der Farbrevolutionen), einem mehrwöchigen friedlichen Protest gegen Wahlfälschungen, führte.
Jodlerkönig
19.02.2015, 12:02
Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion exandierte die NATO Richtung Rußland und nicht umgekehrt. Das ist Fakt und Fakt ist auch, daß der ukrainische Bügerkrieg die Folge dieser Expansion ist. Da beißt die Maus keinen Faden ab und wer das abstreitet leugnet die Realiät.ja, wir sind mit truppen einmaschiert und haben alle zum natobeitritt gezwungen, um einen nichtausbreitungsvertrag zu verletzen, der gar nicht existiert.
Jodlerkönig
19.02.2015, 12:02
:DPeng....der hat gesessen...!! oh schon wieder am schießen?
Wolfger von Leginfeld
19.02.2015, 12:05
Kanada: Der übersehene Kriegs-Interessent?
http://www.contra-magazin.com/2015/02/ukraine-kanada-der-uebersehene-kriegs-interessent/
------------------
Kanada verschärft überraschend nochmal Sanktionen gegen Russland
http://de.sputniknews.com/politik/20150218/301165653.html
Helenos von Troja
19.02.2015, 12:06
ja, wir sind mit truppen einmaschiert und haben alle zum natobeitritt gezwungen, um einen nichtausbreitungsvertrag zu verletzen, der gar nicht existiert.
Es ist aber unstrittig, dass man Russland mündlich die Zusicherung gegeben hat, die NATO werde sich nicht nach Osten ausdehnen.
ja es ist schon auffällig.....erst monatelang leugnen, dass die russen mit soldaten und waffen an diesem konflikt maßgeblich beteiligt sind.....als es dann nimmer zu leugnen ist, dank der fakten und der lügenaufklärung durch putin selbst, dreht ihr den spieß um, um abzulenken und den engel putin weiter in die höhe zu heben.
o.k. ich habe mich damit abgefunden, in einem klapseninternen forum als jodlerkönig angemeldet zu sein :D derweil kann ich gar nicht jodeln :D macht aber nix, konz....du bist auch kein steuerberater :D
Aber du kannst bestimmt diesen texanischen Tanz...
http://imageenvision.com/450/18520-old-hillbilly-cowboy-man-shooting-pistils-clipart-by-djart.jpg
ich habe gr keine niederlage erlitten. ich war nicht beteiligt. genausowenig wie truppen der nato.
Wenn du damit meinst, daß Natotruppen noch nie auf deiner Alm waren, dann könntest du Recht haben.:haha:
Murmillo
19.02.2015, 12:07
Kannst Du vielleicht mal Dein Resthirn in Betrieb nehmen?
http://images.zeit.de/politik/ausland/2015-02/poroschenko-panzer/poroschenko-panzer-540x304.jpg
Nun bin ich keineswegs Spezialist für Militärtechnik, aber dieses Ding sieht aus wie ein russischer T 72 mit Reaktivpanzerung, von dem es eine ganze Weile hieß, die Ukraine verfüge nicht darüber.
Es wäre ein Wunder, wenn nicht hinter den Kulissen fröhlich mit dem alten Geraffel gedealt würde. Und an Wunder glaube ich nun mal nicht.
.
Ich weiss nicht, warum man immer so lügt. Sogar Wiki weiss doch, was die Ukraine hat:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Flag_of_Ukraine.svg/20px-Flag_of_Ukraine.svg.png (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine) Ukraine (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine) – 1032 T-72, T-72MP, T-72AG, T-72B sowie weitere Modelle.
Und in der Ukraine selbst wurden T-72 modernisert:
T-72AM Banan: Verbesserte T-72A-Variante für den Export des ukrainischen Unternehmens KMDB mit verbessertem Motorenpaket sowie Reaktivpanzerung der zweiten Generation.
T-72MP: Modernisierte Variante des ukrainischen Unternehmens KMDB mit verbessertem Motorenpaket, westlicher Elektronik, neuer Turmpanzerung sowie neuer Reaktivpanzerung.
T-72AG: Modernisierte Variante des ukrainischen Unternehmens KMDB mit verbessertem Motorenpaket mit 882 kW (1200 PS) Leistung und neuer 125-mm-KBA1-Kanone. Feuerleitcomputer, Elektronik und Optiken stammen aus dem T-80UD. Exportiert nach Algerien.
T-72-120: Modernisierte Variante des ukrainischen Unternehmens KMDB mit 120-mm-Glattrohrkanone zum Verschuss von NATO-Munition. Munitionsbunker und Ladeautomat im Turmheck.
T-72UA4: Modernisierte Variante des ukrainischen Unternehmens KMDB mit Motor 5TDFMA-1 mit 1.050 PS Leistung und Verteidigungssystem vom Typ Vatra.
Zumindest die Varianten AM und MP verfügen über Reaktivpanzerung.
Aber nach Angabe des ukrainischen Botschafters Grinin ( bei Günther Jauch) verfügt die Ukraine ja auch über keine T-80 und keine Raketenwerfer "Grad".
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sidentschaftswahl_in_der_Ukraine_2004
Nach der Stichwahl am 21. November wurde der als russlandorientiert geltende Wiktor Janukowytsch zum Sieger erklärt, was zur Orangefarbenen Revolution (eine der Farbrevolutionen), einem mehrwöchigen friedlichen Protest gegen Wahlfälschungen, führte.
Ich melde mich demnächst bei Wikipedia an. Dann bleibt deine letzte Quelle die "Bild".
ja es ist schon auffällig.....erst monatelang leugnen, dass die russen mit soldaten und waffen an diesem konflikt maßgeblich beteiligt sind.....als es dann nimmer zu leugnen ist, dank der fakten und der lügenaufklärung durch putin selbst, dreht ihr den spieß um, um abzulenken und den engel putin weiter in die höhe zu heben.
o.k. ich habe mich damit abgefunden, in einem klapseninternen forum als jodlerkönig angemeldet zu sein :D derweil kann ich gar nicht jodeln :D macht aber nix, konz....du bist auch kein steuerberater :D
Ja sicher, dieser Verbrecher Poroschenko, oder so, begrüßt auf dem Bild gerade einen Rotarmisten im russischen Panzer. Ja der Putin, der hat Alles angestellt vom Minenlegen bis zur Zerstörung von Wohngebieten; ach ja, den Chodorkowski hat er auch in den Knast gesteckt, vollkommen grundlos und den Litwinenko hat er auch ermordet. Tritt dir mal selbst in die Eier, dann kannste auch wieder jodeln.
Jodlerkönig
19.02.2015, 12:22
Ja sicher, dieser Verbrecher Poroschenko, oder so, begrüßt auf dem Bild gerade einen Rotarmisten im russischen Panzer. Ja der Putin, der hat Alles angestellt vom Minenlegen bis zur Zerstörung von Wohngebieten; ach ja, den Chodorkowski hat er auch in den Knast gesteckt, vollkommen grundlos und den Litwinenko hat er auch ermordet. Tritt dir mal selbst in die Eier, dann kannste auch wieder jodeln.der poroschenko mag ein verbrecher sein....der putin ist es in jedem falle!
Es ist aber unstrittig, dass man Russland mündlich die Zusicherung gegeben hat, die NATO werde sich nicht nach Osten ausdehnen.
Ist noch nicht bis zu den Bergwiesen durchgedrungen.:crazy:
der poroschenko mag ein verbrecher sein....der putin ist es in jedem falle!
Sicher, Putins Verbrechen ist die Zerstörung der feuchten Träume der Verbrecherbande um Rothschild, daß muß mit allen Mitteln gesühnt werden, wenns auch nur zu wüsten Beschimpfungen reicht.
Jodlerkönig
19.02.2015, 12:28
Ist noch nicht bis zu den Bergwiesen durchgedrungen.:crazy:selbst der kleinste scheiss wird durch nen schriftlichen vertrag besiegelt. bei derartigen abmachungen die derart weit tragend sind, geschieht das mündlich im hintersten kämmerchen. jaja.....übrigens wenns den so war, bekam diese zusage die sowjetunion, welche nicht mehr besteht.
Murmillo
19.02.2015, 12:29
Es ist aber unstrittig, dass man Russland mündlich die Zusicherung gegeben hat, die NATO werde sich nicht nach Osten ausdehnen.
Wird ja auch von solchen Personen, deren Wahrhaftigkeit ausserhalb jeden Zweifels für mich steht, wie Hans-Dietrich Genscher bestätigt.
Murmillo
19.02.2015, 12:38
selbst der kleinste scheiss wird durch nen schriftlichen vertrag besiegelt. bei derartigen abmachungen die derart weit tragend sind, geschieht das mündlich im hintersten kämmerchen. jaja.....übrigens wenns den so war, bekam diese zusage die sowjetunion, welche nicht mehr besteht.
Aber dafür gibts ja einen offiziellen Rechtsnachfolger, welcher die völkerrechtlichen Rechte und Pflichten wahrnimmt, in diesem Falle die Russische Förderation.
Ich verstehe dich jetzt übrigens nicht.
Einerseits sagst du:
...übrigens wenns den so war, bekam diese zusage die sowjetunion, welche nicht mehr besteht.
Andererseits regst du dich über eine Annektion der Krim durch Russland auf. Nur- wenn es so wäre, dass ja mit Auflösung der Sowjetunion alle Verträge mit ihr ihren Bestand verloren hätten, dann aber auch der Vertrag, mit dem Chrustschow die Ukraine an die Krim gab, oder ? Dann durfte doch Russland problemlos die Krim wieder zurücknehmen.
selbst der kleinste scheiss wird durch nen schriftlichen vertrag besiegelt. bei derartigen abmachungen die derart weit tragend sind, geschieht das mündlich im hintersten kämmerchen. jaja.....übrigens wenns den so war, bekam diese zusage die sowjetunion, welche nicht mehr besteht.
Dein Hirn existiert auch nicht mehr, der größte Teil der politischen Verienbarungen wurde und wird mündlich getroffen. Glaubst du wirklich, daß es die Zions interessiert ob etwas schriftlich existiert? Es hat sie auch nicht gejuckt, daß Nichtanreiner nach spätestens 3 Wochen mit ihren Kriegsschiffen das Schwarze Meer verlassen müssen. Das hat sie so lang nicht gejuckt, bis Putin ihnen mal gezeigt hat wo der Hammer hängt, danach wollte die Hälfte der Ami-Schiffsbesatzung desertieren, vor lauter Angst.
Jodlerkönig
19.02.2015, 12:42
Wenn du damit meinst, daß Natotruppen noch nie auf deiner Alm waren, dann könntest du Recht haben.:haha:wenn wir schon dabei sind!!!! liegt der Truppenübungsplatz Bergen in der ukraine????
https://www.youtube.com/watch?v=WwE8wh_nfeA
Es ist aber unstrittig, dass man Russland mündlich die Zusicherung gegeben hat, die NATO werde sich nicht nach Osten ausdehnen.
Mündliche Nebenabreden oder Zusicherungen bedürfen der schriftlichen Bestätigung mit Datum, Stempel und Unterschrift. So steht es doch im Kleingedrucken eines jeden Versicherungsvertrages o.ä. Früher wurden zur Sicherung der Vertragseinhaltung noch Pfänder oder Geiseln gestellt oder gegenseitige Ehen unter den vertragsschließenden Herrscherfamilien geschlossen.
Aber dafür gibts ja einen offiziellen Rechtsnachfolger, welcher die völkerrechtlichen Rechte und Pflichten wahrnimmt, in diesem Falle die Russische Förderation.
Ich verstehe dich jetzt übrigens nicht.
Nun überfordere ihn doch nicht, schließlich stand das so doch nicht in der "Bild" und damit kann er das auch nicht wissen.
ich habe gr keine niederlage erlitten. ich war nicht beteiligt. genausowenig wie truppen der nato.
Dass Eure transatlantische und US- bzw. CIA nahe Troll-Nuland-Kagan-Fraktion in diesem Forum und in anderen westlichen Foren die Niederschlagung des Donbass und ihrer Volkswehr sich die ganze Zeit erhofft hatte, kannst Du aber kaum abstreiten.
Siehe "Cetric" & Co.
In Wahrheit bedauert Ihr es doch sehr, dass der israelische Oligarch K. mit seinen Nazimilizen und seinem eigenen Generalstab keinen weiteren Lebensraum im Osten erschaffen konnte.
http://vineyardsaker.de/novorossiya/kolomoisky-gruendet-seinen-generalstab-erlaeuterung-der-situation/
wenn wir schon dabei sind!!!! liegt der Truppenübungsplatz Bergen in der ukraine????
https://www.youtube.com/watch?v=WwE8wh_nfeA
Schlecht zu entscheiden, allerdings ist mir aufgefallen, daß an dem meisten Fahrzeugen das Hoheitszeichen fehlt, gibts dafür auch ne Erklärung?
Dass Eure transatlantische und US- bzw. CIA nahe Troll-Nuland-Kagan-Fraktion in diesem Forum und in anderen westlichen Foren die Niederschlagung des Donbass und ihrer Volkswehr sich die ganze Zeit erhofft hatte, kannst Du aber kaum abstreiten.
Siehe "Cetric" & Co.
In Wahrheit bedauert Ihr es doch sehr, dass der israelische Oligarch K. mit seinen Nazimilizen und seinem eigenen Generalstab keinen weiteren Lebensraum im Osten erschaffen konnte.
http://vineyardsaker.de/novorossiya/kolomoisky-gruendet-seinen-generalstab-erlaeuterung-der-situation/
Ich bekomme das sowieso nicht auf die Reihe, der Agressor ist, oder sind, die USA und zwr weltweit. Ich kann nicht verstehen, nach Allem was vorgefallen ist, daß das noch jemand leugnet.
konfutse
19.02.2015, 12:57
Schlecht zu entscheiden, allerdings ist mir aufgefallen, daß an dem meisten Fahrzeugen das Hoheitszeichen fehlt, gibts dafür auch ne Erklärung?
Ich sehe vorn und hinten so was wie Kraftfahrzeugkennzeichen.
Jodlerkönig
19.02.2015, 12:57
Schlecht zu entscheiden, allerdings ist mir aufgefallen, daß an dem meisten Fahrzeugen das Hoheitszeichen fehlt, gibts dafür auch ne Erklärung?sind wir uns doch ehrlich....jede erklärung würde von dir umgedeutet werden....deine erklärung russischer lügenpropaganda läuft ja bereits wieder auf hochtouren. gleich kommt noch einer von deinem haufen und singt mit dir mit. mal schauen, wer es gleich ist...
....nachtrag....ich hatte zu langsam geschrieben....konfutse ists :D wer auch sonst :D
US-General verleiht Medaillen an ukrainische Soldaten
http://1.bp.blogspot.com/-XZ-AUSrFE1c/VMIk03I4GkI/AAAAAAAAZwk/LLP5RHjAztw/s400/UkraineGeneralHodges2.JPG
Freitag, 23. Januar 2015 , von Freeman um 09:00
Es folgt ein weiterer Beweis, die Vereinigten Staaten sind tief in der Ukraine involviert, auch militärisch. General Ben Hodges, der Oberkommandierende der US Army in Europa mit seinem Hauptquartier in Wiesbaden, hat ukrainischen Soldaten die im Militärspital von Kiew liegen am Mittwoch mit Medaillen der US-Armee ausgezeichnet. Der General bedankte sich bei den Soldaten, die in der Ostukraine gekämpft haben und dabei schwer verletzt wurden, für ihren Dienst. Deutlicher kann man nicht zeigen, für wen hier Krieg geführt wird ... für Washington!!!...
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&v=ZxNa4wpgWL8&x-yt-cl=85114404&feature=player_embedded
weiter hier:
http://alles-schallundrauch.blogspot.pt/2015/01/us-general-verleiht-medaillen.html
Dieser General Ben Hodges hat jetzt im Kampfuniform die Lieferung amerikanischer Waffen ab März angekündigt! (ZDF Frontal am letzten Dienstag)
Jodlerkönig
19.02.2015, 13:03
Aber dafür gibts ja einen offiziellen Rechtsnachfolger, welcher die völkerrechtlichen Rechte und Pflichten wahrnimmt, in diesem Falle die Russische Förderation.
Ich verstehe dich jetzt übrigens nicht.
Einerseits sagst du:
Andererseits regst du dich über eine Annektion der Krim durch Russland auf. Nur- wenn es so wäre, dass ja mit Auflösung der Sowjetunion alle Verträge mit ihr ihren Bestand verloren hätten, dann aber auch der Vertrag, mit dem Chrustschow die Ukraine an die Krim gab, oder ? Dann durfte doch Russland problemlos die Krim wieder zurücknehmen.es war aber der rechtsnachfolger russland der nach der rückgabe der ukrainischen atomwaffen die unverletzlichkeit der ukrainischen grenzen vertraglich unterschrieb. die krim war zu diesem zeitpunkt ukrainisches hoheitsgebiet!
Dr Mittendrin
19.02.2015, 13:10
es war aber der rechtsnachfolger russland der nach der rückgabe der ukrainischen atomwaffen die unverletzlichkeit der ukrainischen grenzen vertraglich unterschrieb. die krim war zu diesem zeitpunkt ukrainisches hoheitsgebiet!
De facto hat die USA die Ukraine annektiert. Die Regierung sitzt in der US Botschaft. Und bis in 5 Jahren stehen Atomraketen an Russlands Grenzen.
es war aber der rechtsnachfolger russland der nach der rückgabe der ukrainischen atomwaffen die unverletzlichkeit der ukrainischen grenzen vertraglich unterschrieb. die krim war zu diesem zeitpunkt ukrainisches hoheitsgebiet!
Mit der Anerkennung des Staatsstreichs in Kiew haben ... ... die EU und die USA Verpflichtungen aus dem Budapester Memorandum gebrochen, mit dem die Souveränität der Ukraine garantiert werden sollte.
Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20140319/268070115.html#ixzz3SCDecMA9
Quo vadis
19.02.2015, 13:11
De facto hat die USA die Ukraine annektiert. Die Regierung sitzt in der US Botschaft. Und bis in 5 Jahren stehen Atomraketen an Russlands Grenzen.
Wird Zeit dass das mal jedem klar wird.
Jodlerkönig
19.02.2015, 13:13
Wird Zeit dass das mal jedem klar wird.quatsch!
Dr Mittendrin
19.02.2015, 13:15
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sidentschaftswahl_in_der_Ukraine_2004
Nach der Stichwahl am 21. November wurde der als russlandorientiert geltende Wiktor Janukowytsch zum Sieger erklärt, was zur Orangefarbenen Revolution (eine der Farbrevolutionen), einem mehrwöchigen friedlichen Protest gegen Wahlfälschungen, führte.
DIE USA-orangefarbene Revolution.
Dieser General Ben Hodges hat jetzt im Kampfuniform die Lieferung amerikanischer Waffen ab März angekündigt! (ZDF Frontal am letzten Dienstag)
Amerikanische Waffenlieferung für das "Projekt Ukraine" für März von General Ben Hoges angekündigt:
17.2.2015 ZDF Frontal-Beitrag ab 9:44 min. Hoges-Krieger tritt ab 12:00 min auf:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2344622/Frontal21-Sendung-vom-17-Februar-2015
Dr Mittendrin
19.02.2015, 13:17
quatsch!
Sicher ist es so. Hat auch Brzezinski schon 1997 angekündigt.
Murmillo
19.02.2015, 13:18
Schlecht zu entscheiden, allerdings ist mir aufgefallen, daß an dem meisten Fahrzeugen das Hoheitszeichen fehlt, gibts dafür auch ne Erklärung?
Na ja, dies sind ja Leopard 1.
Bei den Leo 2 war es so, dass in der Panzerschule Munster kanadische Panzerbesatzungen drauf ausgebildet wurden, und diese Ausbildungspanzer trugen dann keine deutschen Hoheitskennzeichen, weil sie wohl danach in den Afghanistankrieg gingen. Die wurden auch vorher bei KM auf Leo2A6 umgerüstet und erhielten noch eine zusätzliche Klimaanlage.
Da der Leo1 auch sehr verbreitet ist, könnten es also durchaus Ausbildungsfahrzeuge sein, mit denen ausländische Panzerbesatzungen am Leo ausgebildet wurden.
Murmillo
19.02.2015, 13:23
DIE USA-orangefarbene Revolution.
Jo, die Anhänger derselben kann man heutzutage noch in speziellen, amerikanischen Einrichtungen auf Kuba bewundern:
48342
Murmillo
19.02.2015, 13:40
es war aber der rechtsnachfolger russland der nach der rückgabe der ukrainischen atomwaffen die unverletzlichkeit der ukrainischen grenzen vertraglich unterschrieb. die krim war zu diesem zeitpunkt ukrainisches hoheitsgebiet!
Es wird im Budapester Memorandum als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder sowie deren politische und wirtschaftliche Unabhängigkeit garantiert.
Aus russischer Sicht allerdings sind die Drohungen von Seiten der EU und der USA während der Unruhen in Kiew, Sanktionen gegen die ukrainische Staatsführung unter Präsident Janukowitschzu verhängen sowie die spätere Anerkennung des Staatsstreichs in Kiew als Bruch der Verpflichtungen aus dem Budapester Memorandum zu werten.
Im Übrigen gab die amerikanische Botschaft in Weissrussland im April 2013 ein Statemant ab:
Media Statement by the U.S. Embassy in MinskApril 12, 2013
Repeated assertions by the government of Belarus that U.S. sanctions violate the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances are unfounded. Although the Memorandum is not legally binding, we take these political commitments seriously and do not believe any U.S. sanctions, whether imposed because of human rights or non-proliferation concerns, are inconsistent with our commitments to Belarus under the Memorandum or undermine them. Rather, sanctions are aimed at securing the human rights of Belarusians and combating the proliferation of weapons of mass destruction and other illicit activities, not at gaining any advantage for the United States.
http://minsk.usembassy.go/budapest_memorandum.html
Wie du lesen kannst, betrachten die USA das Budapester Memorandum sowieso als rechtlich nicht bindend.
Wie können sie also behaupten, Rusland hätte es gebrochen ?
FranzKonz
19.02.2015, 13:48
ja es ist schon auffällig.....erst monatelang leugnen, dass die russen mit soldaten und waffen an diesem konflikt maßgeblich beteiligt sind.....als es dann nimmer zu leugnen ist, dank der fakten und der lügenaufklärung durch putin selbst, dreht ihr den spieß um, um abzulenken und den engel putin weiter in die höhe zu heben.
o.k. ich habe mich damit abgefunden, in einem klapseninternen forum als jodlerkönig angemeldet zu sein :D derweil kann ich gar nicht jodeln :D macht aber nix, konz....du bist auch kein steuerberater :D
Moment mal. Auf dem Bild sehen wir Poroschenko, nicht Putin.
Einen Beweis für Waffenlieferungen durch Putin bist Du noch immer schuldig.
Quo vadis
19.02.2015, 14:04
quatsch!
Ach wenn der Präsident der Ukraine eher russlandfreundlich ist dann heißt es die Russen hätten die Ukraine annektiert, aber wenn durch einen Putsch ein US Vasallenregime installiert wird dann beruft man sich plötzlich auf die Souveränität und Integrität der Ukraine. Ich habe das zuletzt so oft gelesen, Janukowitsch ein Diktator aber ein Putschpräsident ein Hort von Demokartie und Souveränität.
https://www.youtube.com/watch?v=Xfh1LTA7Hy8#t=165
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1019222.html
[B]
Die Ratte Poroschenko will anscheinend das die Ukraine durch
das Militaer des US Terror-, Unrechts- und Schurkenimperiums
im einvernehmen mit den huendisch willfaehrigen NATO Vasallen
" libyisiert " wird!
Ja, schon richtig, denn führnehm geht die Welt zu Grunde.
Nur schriebst du: schwarzen black hole.
Das ist vielleicht so und eventuell nicht ganz richtig...
Obamba is black... ;)
Putin witzelt: "Besiegt zu werden ist natürlich immer schlimm. Es ist immer eine Tragödie - zumindest für die Verlierer. Besonders dann, wenn man von ehemaligen Bergarbeitern und Traktoristen geschlagen wird"
Die Amis und ihre US Militaerjunta sehen vermutlich in ihrer
Niederlage im Ukrainekrieg eine Steigerung des Loser Niveau,
weil in der Ukraine haben es ihnen Bergarbeiter und Traktoristen
anstaendig besorgt.
Im Vietnamkrieg waren es Reisbauern, die den Amis
den Hintern aufgerissen und alle GIs die sie nicht direkt vor
Ort final aussschalten konnten, in die Flucht getrieben!
Es ist lange ueberfaellig das sich die USA vom anmassenden
Titel der " First Nation " stutusgerecht in " Loser Nation "
umbennenen.
Es wird keinen atomaren Schlagabtausch geben. Schon bei der letzten Konferenz musste allen Beteiligten klar gewesen sein, dass diese umkämpfte "Beule" im Grenzverlauf begradigt werden muss, bevor Ruhe einkehrt.
Ich vermute, dass das allen Konferenzteilnehmern klar war, nur nicht den Völkern gesagt wurde.
Daher, und auch wegen Russlands UN-Verhalten, sollte es nun endlich zu einem Waffenstillstand kommen. Und letzten Endes zu freien, beobachteten Wahlen in der Ost-Ukraine.
Wenn die dortige Bevölkerung will, dass sie mehr oder weniger separat sein wollen, sollte sich die Ukraine bereit erklären, das zu akzeptieren.* Allein um die Bevölkerung vor weiteren Verlusten zu bewahren.
Im Gegenzug könnte sich die "Rest-Ukraine" in westliche "Obhut" begeben oder sich als neutral bekennen.* Das wäre ein Deal, der viele Menschenleben erhalten würde und zu klaren Einfluss-Sphären führen könnte. Damit hätten beide Seiten irgendwie gesiegt.
*Beides wird nicht passieren.
Jodlerkönig
19.02.2015, 14:19
Die Amis und ihre US Militaerjunta sehen vermutlich in ihrer
Niederlage in der Ukraine eine Steigerung des Loser Niveau,
weil in der Ukraine haben es ihnen Bergarbeiter und Traktoristen
anstaendig besorgt.
Im Vietnamkrieg waren es Reisbauern, die den USA den Hintern
aufgerissen und alle GIs die noch nicht komplett kaputt waren, in
die Flucht getrieben haben.wenigstens hatten die russen ihr vietnam in afghanistan.....und wissen ebenso, was sache ist, wenn drogenbauern einem den arsch aufreissen.
Meiner Meinung nach sollte man sich aus dem Ukraine Konflikt raus halten - wäre für uns alle sicherer und gesünder...wenn die Russen richtig wütend sind und Putin innenpolitisch unter Druck gerät (viele Russen sind sauer wegen Sanktionen und gesperrten Konten)...wird man voll und ganz zuschlagen und notfals auch Polen einverleiben...
Ich glaube nicht dass es klug wäre Russland weiter zu provozieren - immerhin hat Russland Atomwaffen und dagegen wäre die Nato machtlos...das sollten auch die USA wissen...sollten die Russen Polen einnehmen*, wäre Schadensbegrenzung die beste Politik und man sollte dann Polen fallen lassen wie eine heisse Kartoffel.....
Ich will nicht hoffen dass es soweit kommt, aber wie heisst es so schön...der Krug geht solange bis zum Brunnen bis er bricht....
*So etwas steht nicht zur Debatte.
wenigstens hatten die russen ihr vietnam in afghanistan.....und wissen ebenso, was sache ist, wenn drogenbauern einem den arsch aufreissen.
Quatsch! Die Russen haben sich nur in Afghanistan zurueckgehalten
damit sich die " Demokratiebringer " aus den USA samt ISAF in
Afghanistan eine Niederlage einfangen. Russland hat die USA und die
ISAF wie dumme Esel vor den Karren gespannt aufs " Glatteis " laufen
lassen! Die Russen und Chinesen sind eben klever und lassen die Amis
und NATO Vasallen tanzen wie " dressierte Affen ", bis die " Aeffchen "
vor Erschoepfung umfallen!
Der grosse Volksfuehrer und Visionaer Mao hatte Recht damit das er
die USA samt westlicher Vasallen als " Papiertiger " profilierte.
Die USA und ihre westlichen Verbuendeten leben in einer Diktatur des
US Finanz- und Wirtschaftsfaschismus, sind erbaermliche Pusher, Poser,
Blender und Loser! Kein Volk auf der Welt laesst sich so verscheissern
wie die Amerikaner, Israelis, Suedkorener und Westeuropaer, die sich
in ihrer Selbstueberschaetzung und der Illusion von " Freiheit " fuer die
" Master " der Welt halten aber tatsaechlich nur sklavische Dienstleister
fuer die Finanz- und Wirtschaftsfaschisten sind.
Teilentschuldbar muss man dabei die Tatsache werten das nicht nur der
Finanz- und Wirtschaftsfaschismus die Menschen taeuscht sondern in
den westlichen Gesellschaften der klare Verstand der Menschen noch
flankiert vom dem geistigen Gift der Religionen manipuliert wird, da
die Kirchen egal welcher Weltreligion genau wie die skrupellose Diktatur
des Finanz- und Wirtschaftsfaschismus es auf Mammon- und Machterhalt
abgesehen hat. Das guetmuetige Volk im Westen wird in einem Gangbang
von den Finanz- und Wirtschaftsdiktatoren und Kirchen ausgebeutet
und fuehlt sich sogar noch gut dabei weil das Volk nicht merkt wie es
zu sklavischen Paypigs manipuliert, instrumentalisiert und degradiert wird.
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1019222.html
"im Ukraine-Konflikt schlägt Präsident Poroschenko eine internationale Friedenstruppe vor - das beste Format sei eine Polizeimission der Europäischen Union. Noch weiter geht sein Brüsseler Botschafter: Er fordert eine EU-Militäroperation."
Die Völkermörder/Idioten haben nichts zu fordern.
konfutse
19.02.2015, 14:35
Moment mal. Auf dem Bild sehen wir Poroschenko, nicht Putin.
Einen Beweis für Waffenlieferungen durch Putin bist Du noch immer schuldig.
Der Forist hier will Beweise gesehen haben:
Die Beweise für originär russisches Großgerät wurden selbst hier im Forum schon duzendfach erbracht ...
Ein Fall für medizinisches Fachpersonal würde ich sagen.
....Kievs Junta gibt die schwere Niederlage im Kessel von Debaltzevo immer noch nicht zu. ...
Doch, bereits gepostet.
FranzKonz
19.02.2015, 14:40
Der Forist hier will Beweise gesehen haben:
Naja, der hat ja auch vier Augen. Sofern ich die seltsame Gestalt richtig interpretiere. ;)
Ein Fall für medizinisches Fachpersonal würde ich sagen.
Ist Dummheit inzwischen heilbar?
Legen wir uns erst mal fest, dass der Ami die Ukraine annektierte.
Der Ami ist maximal dabei, die Westukraine zu annektieren.
Leberecht
19.02.2015, 14:45
ja, wir sind mit truppen einmaschiert und haben alle zum natobeitritt gezwungen, um einen nichtausbreitungsvertrag zu verletzen, der gar nicht existiert.
Hatte ich das behauptet? Ich hatte lediglich geschrieben, die NATO hat sich Rußland genähert und nicht umgekehrt.
Shahirrim
19.02.2015, 14:46
Endlich streiten sich die Richtigen:
Briten sehen Putin als "reale Gefahr" für Baltikum
Russland sei eine Gefahr für die europäische Sicherheit, so der britische Verteidigungsminister Michael Fallon. Parallel flogen russische Bomber gefährlich nah an den britischen Luftraum heran.
http://www.welt.de/politik/ausland/article137616176/Briten-sehen-Putin-als-reale-Gefahr-fuer-Baltikum.html
Jetzt lasst euch auch mal ein paar Eier wachsen, ihr Iwans.
Putin witzelt: "Besiegt zu werden ist natürlich immer schlimm. Es ist immer eine Tragödie - zumindest für die Verlierer. Besonders dann, wenn man von ehemaligen Bergarbeitern und Traktoristen geschlagen wird"
Die Nazihorden sind doch auch nicht besser ausgebildet, Arbeiter von Oligarchen mit Geld an die Front gelockt/gejagt.
gurkenschorsch
19.02.2015, 14:52
wenigstens hatten die russen ihr vietnam in afghanistan.....und wissen ebenso, was sache ist, wenn drogenbauern einem den arsch aufreissen.
Und wer hat die Drogenbauern finanziell und mit Waffenlieferungen tatkräfitig unterstützt? :D
Mündliche Nebenabreden oder Zusicherungen bedürfen der schriftlichen Bestätigung mit Datum, Stempel und Unterschrift. So steht es doch im Kleingedrucken eines jeden Versicherungsvertrages o.ä. Früher wurden zur Sicherung der Vertragseinhaltung noch Pfänder oder Geiseln gestellt oder gegenseitige Ehen unter den vertragsschließenden Herrscherfamilien geschlossen.
In D haben auch mündlich abgeschlossene Verträge Gültigkeit.
Und wer hat die Drogenbauer finanziell und mit Waffenlieferungen tatkräfitig unterstützt? :D
...und Jahre spaeter von den Mudschahedin und Taliban
mit seinen eigenen Waffen auf die Fresse bekommen!
Es war die CIA im Auftrag fuer das verfuckte US Regime!
Nurmalso
19.02.2015, 14:56
Endlich streiten sich die Richtigen:
http://www.welt.de/politik/ausland/article137616176/Briten-sehen-Putin-als-reale-Gefahr-fuer-Baltikum.html
Jetzt lasst euch auch mal ein paar Eier wachsen, ihr Iwans.
"Der dritte Weltkrieg hat längst begonnen" Grünen-Politikerin Antje Vollmer sagt, der dritte Weltkrieg sei schon an mehreren Fronten ausgebrochen. Die Ex-Bundestagsvizepräsidentin glaubt, den Politikern heute fehle es an Vorsicht und Weisheit."Ich glaube sogar, dass der dritte Weltkrieg längst begonnen hat – und zwar an verschiedenen Fronten", sagte die ehemalige Vizepräsidentin des Bundestags der in Bielefeld erscheinenden "Neuen Westfälischen". Die Auseinandersetzungen im Nahen Osten, aber auch die Konfrontation des Westens mit Russland in der Ukraine (http://www.welt.de/themen/ukraine/) seien für Europa hochgefährlich.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article137536931/Der-dritte-Weltkrieg-hat-laengst-begonnen.html
Alles nur bla bla ??
Na ja, dies sind ja Leopard 1.
Bei den Leo 2 war es so, dass in der Panzerschule Munster kanadische Panzerbesatzungen drauf ausgebildet wurden, und diese Ausbildungspanzer trugen dann keine deutschen Hoheitskennzeichen, weil sie wohl danach in den Afghanistankrieg gingen. Die wurden auch vorher bei KM auf Leo2A6 umgerüstet und erhielten noch eine zusätzliche Klimaanlage.
Da der Leo1 auch sehr verbreitet ist, könnten es also durchaus Ausbildungsfahrzeuge sein, mit denen ausländische Panzerbesatzungen am Leo ausgebildet wurden.
Die Polen haben im September 2014 bei Lemberg ein Manöver mit der ukrainischen Armee durchgeführt. Gleichzeitig fand ein NATO Manöver im Schwarzen Meer unter Führung der US Navy statt --> Trident .
Ab März ist das sowieso alter Kaffee , dann kommt ein Battaillon US Marines zum Waffentraining für die ukrainische Armee an US und NATO Waffen.
Jodlerkönig
19.02.2015, 15:00
Und wer hat die Drogenbauern finanziell und mit Waffenlieferungen tatkräfitig unterstützt? :Dvielleicht der gurkenschoas .....
Es wird im Budapester Memorandum als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder sowie deren politische und wirtschaftliche Unabhängigkeit garantiert.
Aus russischer Sicht allerdings sind die Drohungen von Seiten der EU und der USA während der Unruhen in Kiew, Sanktionen gegen die ukrainische Staatsführung unter Präsident Janukowitschzu verhängen sowie die spätere Anerkennung des Staatsstreichs in Kiew als Bruch der Verpflichtungen aus dem Budapester Memorandum zu werten.
Im Übrigen gab die amerikanische Botschaft in Weissrussland im April 2013 ein Statemant ab:
http://minsk.usembassy.go/budapest_memorandum.html
Wie du lesen kannst, betrachten die USA das Budapester Memorandum sowieso als rechtlich nicht bindend.
Wie können sie also behaupten, Rusland hätte es gebrochen ?
Stimmt.
Budapester Memorandum für die Ukraine: Memorandum on Security Assurances
Der Westen hat gleich gegen 2 Punkte des Abkommens verstoßen:
2.The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence (politische Unabhängigkeit) of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations (http://en.wikisource.org/wiki/Charter_of_the_United_Nations).
3.The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion (wirtschaftliche Gewalt) designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
Der Westen hat mit Geld, Sanktionsdrohungen, ausländischen Terroristen (zB Juden aus IsraHell) und höchstwahrscheinlich durch Revolutions-Anheiz-Scharfschützen die Polizistenmörder (angeführt durch Nazis), den Putsch und die Übernahme durch die EU massgeblich unterstützt, also die Politische Unabhängigkeit zerstört und wirtschaftliche Gewalt angewendet.
Schon da hätte übrigens Rußland als eine der Garantiemächte militärisch eingreifen können bzw. sollen!
Endlich streiten sich die Richtigen:
http://www.welt.de/politik/ausland/article137616176/Briten-sehen-Putin-als-reale-Gefahr-fuer-Baltikum.html
Jetzt lasst euch auch mal ein paar Eier wachsen, ihr Iwans.
Der ansässigen Russen im Baltikum , haben die gleichen Rechte und den gleichen Schutz durch die Regierungen, wie die Deutschen in der BRD.
Die Deutschen sind ja in der BRD auch Bürger 3 oder 4 Klasse.
Arbeiten, Sterern zahlen und Fresse halten. Ansonsten wird man gleich wirtschaftlich und sozial vernichtet und enteignet.
Wenn Putin schlau ist ;), wird er die dortigen arbeitskräftigen russischen Generationen - Heim ins Reich holen und die Alten und Kranken der EU übriglassen.
Mal schauen wie es dem Baltikum künftig gehen wird, wenn 30-40-50 % seiner Bevölkerungs abzwitschern. Ich glaube die EUdSSR wird schon für Nachschub aus Afrika und Arabien sorgen.
Quo vadis
19.02.2015, 15:02
https://twitter.com/GrahamWP_UK/status/568416296183963648
US Unterstützung ist schon da
https://twitter.com/NovorossiaNews/status/568414479568003072
Jodlerkönig
19.02.2015, 15:03
...und Jahre spaeter von den Muhatschedin und Taliban
mit den eigenen Waffen auf die Fresse bekommen!
Es war die CIA im Auftrag fuer das verfuckte US Regime!wenn wir die opferzahlen aus 10 jahren russenkrieg in afghanistan mit den letzten 10 jahren von uns vergleichen, dürfte klar sein, wer richtig inne fresse bekommen hat.
gurkenschorsch
19.02.2015, 15:03
vielleicht der gurkenschoas .....
Das steht sogar auf Wikipedia, Meister.
Die sowjetische Intervention in Afghanistan (paschtunisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Paschtunische_Sprache) په افغانستان کې شوروی جګړه, persisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Persische_Sprache) جنگ شوروی در افغانستان Ğang-i Šouravī dar Afġānistān – Krieg der Sowjetunion in Afghanistan; russisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache) Афганская война/ Afganskaja wojna – Afghanischer Krieg) war das militärische Eingreifen der Sowjetunion (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetunion) in Afghanistan (http://de.wikipedia.org/wiki/Afghanistan) zwischen 1979 und 1989 auf der Seite der Regierung gegen die zahlreichen Gruppierungen afghanischerMudschahed(d)in (http://de.wikipedia.org/wiki/Mudschahid), die politisch und materiell von den führenden Staaten der NATO (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO) und der islamischen Welt unterstützt wurden. Durch die Beherrschung Afghanistans sollten die islamischen Sowjetrepubliken (Turkmenistan (http://de.wikipedia.org/wiki/Turkmenistan), Usbekistan (http://de.wikipedia.org/wiki/Usbekistan), Tadschikistan (http://de.wikipedia.org/wiki/Tadschikistan) und Kirgistan (http://de.wikipedia.org/wiki/Kirgistan)) besser kontrolliert werden können.
Vereinigte Staaten
In den ersten Monaten des Krieges standen das Verteidigungsministerium der Vereinigten Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Verteidigungsministerium_der_Vereinigten_Staaten) und die CIA (http://de.wikipedia.org/wiki/Central_Intelligence_Agency) einer Unterstützung Zias reserviert gegenüber, da eine baldige Kontrolle Afghanistans durch die Sowjetunion unausweichlich schien. Tatsächlich wurde nach der Einnahme Kabuls das neue Regime von den USA anerkannt, indem sie den Botschafter Adolph Dubs (http://de.wikipedia.org/wiki/Adolph_Dubs) als diplomatischen Vertreter in die afghanische Hauptstadt sandten.
Führende Mitglieder der CIA, einschließlich ihres Direktors William Joseph Casey (http://de.wikipedia.org/wiki/William_Joseph_Casey), betrachteten einen Krieg jedoch bald nicht nur als Möglichkeit zum Kampf gegen den Kommunismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus) im Allgemeinen. Es bot sich die Gelegenheit, den verlorenen Vietnamkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Vietnamkrieg) in Afghanistan vergessen zu machen. Die Rolle der CIA lag sowohl in der Bereitstellung von Waffen als auch in der Unterstützung Pakistans durch Geheimdienstinformationen wie Satellitenaufnahmen und abgehörte Funksprüche der Sowjetischen Armee. Von der Bereitstellung der finanziellen Mittel berichtet der Film Der Krieg des Charlie Wilson (http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Krieg_des_Charlie_Wilson).
Die finanziellen Beiträge zum Krieg kamen etwa zur Hälfte von den USA und zur Hälfte von Saudi-Arabien (http://de.wikipedia.org/wiki/Saudi-Arabien). Sie beliefen sich auf mehrere hundert Millionen Dollar pro Jahr. Die Waffen stammten aus China (http://de.wikipedia.org/wiki/China),Ägypten (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gypten), Israel (http://de.wikipedia.org/wiki/Israel), den USA, Großbritannien (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich) und weiteren Staaten. Sie wurden von der CIA nach Pakistan geliefert, von wo die ISI sie an die Stützpunkte der Mudschahedin-Führer verteilte.
Quo vadis
19.02.2015, 15:04
wenn wir die opferzahlen aus 10 jahren russenkrieg in afghanistan mit den letzten 10 jahren von uns vergleichen, dürfte klar sein, wer richtig inne fresse bekommen hat.
Das Land Afghanistan.
"Der dritte Weltkrieg hat längst begonnen"
Grünen-Politikerin Antje Vollmer sagt, der dritte Weltkrieg sei schon an mehreren Fronten ausgebrochen. Die Ex-Bundestagsvizepräsidentin glaubt, den Politikern heute fehle es an Vorsicht und Weisheit."Ich glaube sogar, dass der dritte Weltkrieg längst begonnen hat – und zwar an verschiedenen Fronten", sagte die ehemalige Vizepräsidentin des Bundestags der in Bielefeld erscheinenden "Neuen Westfälischen". Die Auseinandersetzungen im Nahen Osten, aber auch die Konfrontation des Westens mit Russland in der Ukraine (http://www.welt.de/themen/ukraine/)seien für Europa hochgefährlich.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article137536931/Der-dritte-Weltkrieg-hat-laengst-begonnen.html
Alles nur bla bla ??
Ja, es handelt sich um den Kalten Krieg, der schon lange wieder läuft bzw. nie unterbrochen wurde.
Jodlerkönig
19.02.2015, 15:07
https://twitter.com/GrahamWP_UK/status/568416296183963648
US Unterstützung ist schon da
https://twitter.com/NovorossiaNews/status/568414479568003072nicht das das wieder aufm truppenübungsplatz in bergen ist .....manchmal irren sich die terrorpöbelrussen.
Stimmt.
Budapester Memorandum für die Ukraine: Memorandum on Security Assurances
Der Westen hat gleich gegen 2 Punkte des Abkommens verstoßen:
2.The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence (politische Unabhängigkeit) of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations (http://en.wikisource.org/wiki/Charter_of_the_United_Nations).
3.The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion (wirtschaftliche Gewalt) designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
Der Westen hat mit Geld, Sanktionsdrohungen, ausländischen Terroristen (zB Juden aus IsraHell) und höchstwahrscheinlich durch Revolutions-Anheiz-Scharfschützen die Polizistenmörder (angeführt durch Nazis), den Putsch und die Übernahme durch die EU massgeblich unterstützt, also die Politische Unabhängigkeit zerstört und wirtschaftliche Gewalt angewendet.
Schon da hätte übrigens Rußland als eine der Garantiemächte militärisch eingreifen können bzw. sollen!
Ich weiss nicht wie das Militaerabkommen der Russen mit der Regierung
der Ukraine ausgestaltet ist. China hat z.B. mit der Ukraine einen Kontrakt
in dem der Ukraine ein militaerischer Beistand der Chinesen im Falle eines
nuklearen Angriffes auf die Ukraine vertraglich zugesichert wird. Dieser
Vertrag wurde kurze Zeit vor dem US Militaerputsch zwischen der Regierung
Chinas und der offiziell legitimierten Regierung der Ukraine unterzeichnet.
Seitens der Regierung Chinas wird die US Militaerjunta der Ukraine nicht
als offizielle Nachfolgeregierung anerkannt. Alle Vertraege die seitens der
Chinesen und der Regierung der Ukraine geschlossen wurden sind weiter
gueltig. Wie das die USA, EU und US Militaerjunta in der Ukraine sehen geht
den Chinesen glatt am Hintern vorbei weil es unmassgeblich ist.
Jodlerkönig
19.02.2015, 15:10
Das Land Afghanistan.nicht ablenken....stellen wir halt die russenverluste unseren in afghanistan gegenüber .... dir werden die augen übergehen! die russen haben sowas von den arsch vollgekriegt, das es fast zum heulen ist! die großen von euch vergötterten russen kochen auch nur mit wasser! und das sterben können die eh schon mehr als 100 jahre!
Helenos von Troja
19.02.2015, 15:11
Mündliche Nebenabreden oder Zusicherungen bedürfen der schriftlichen Bestätigung mit Datum, Stempel und Unterschrift. So steht es doch im Kleingedrucken eines jeden Versicherungsvertrages o.ä. Früher wurden zur Sicherung der Vertragseinhaltung noch Pfänder oder Geiseln gestellt oder gegenseitige Ehen unter den vertragsschließenden Herrscherfamilien geschlossen.
War damals nicht möglich, denn bei Abschluss des Zwei-plus-Vier-Vertrages existierte noch der Warschauer Pakt.
Der Demalzewo Kessel ist jetzt nur noch 10x10 km groß.
Die ukrainischen Soldaten liegen quasi ohne Schutz auf freien Felder.
Die Milizen könnten sie jetzt wie die Hasen abknallen. Aber es ist besser, wenn diese demoralisierten Truppen nach Kiev und nach Hause kommen, um über die Lügen des Kiever Regimes zu berichten und wie sie als Kanonenfutter mißbraucht wurden.
Die alte Frontlinie bei МИУС - Mius
https://www.youtube.com/watch?v=cxiRAbkL-44
wenn wir die opferzahlen aus 10 jahren russenkrieg in afghanistan mit den letzten 10 jahren von uns vergleichen, dürfte klar sein, wer richtig inne fresse bekommen hat.
Du willst es nicht begreifen! Dabei ist das Verhalten der Russen
klar nachvollziehbar und plausibel. Warum sollten sich die Russen
in Afghanistan ein Niederlage einfangen wenn es auf Geheiss der
westlichen Politikschanzen die Amis und ihre ISAF Truppen machen?
Die " Demokratiebringer " der US und ISAF haben faktisch bei den
Einsaetzen in Afghanisten nichts erreicht, ausser sich laecherlich
gemacht zu haben.
Die " Befreiung " Afghanistans ist fuer die Amis genauso gelaufen
wie der Vietnamkrieg: " Heldenhafter US Sieg " durch Rueckzug!
Quo vadis
19.02.2015, 15:17
Die Milizen könnten sie jetzt wie die Hasen abknallen. Aber es ist besser, wenn diese demoralisierten Truppen nach Kiev und nach Hause kommen, um über die Lügen des Kiever Regimes zu berichten und wie sie als Kanonenfutter mißbraucht wurden.
Wer dort noch aushält, obwohl sich der Rest bereits ergeben hat, den sollte man nicht mehr entkommen lassen.
sind wir uns doch ehrlich....jede erklärung würde von dir umgedeutet werden....deine erklärung russischer lügenpropaganda läuft ja bereits wieder auf hochtouren. gleich kommt noch einer von deinem haufen und singt mit dir mit. mal schauen, wer es gleich ist...
....nachtrag....ich hatte zu langsam geschrieben....konfutse ists :D wer auch sonst :D
Junge, dich brennt der Kittel.:vogel:
Wer dort noch aushält, obwohl sich der Rest bereits ergeben hat, den sollte man nicht mehr entkommen lassen.
Sie werden auch nicht entkommen. Mal sehen was man dort alles für Personen ergreifen wird. Immerhin hatten sie noch gestern genug Soldaten, Waffen und Munition um den Süden von Debalzewo zurückzuerobern.
Hunderte/Tausende Gefangene der ukrainischen Armee, die Eltern und ihren Familie im russischen Fernsehen und Sendern des Dobass schluchzend berichten, das sie am Leben sind und gut behandelt werden, wird die politische Situation in Kiev weiter anheizen.
Die Milizen hatten ihnen sogar freien Abzug versprochen, wenn sie alle ihre schweren Waffen zurücklassen.
Wovon tausende von ukrainischen Soldaten auch Gebrauch machten.
Daran sieht man wieder, was für ein mieses Spiel die USA und Kiev betreibt.
https://www.youtube.com/watch?v=_dxaihDUzMQ
sind wir uns doch ehrlich....jede erklärung würde von dir umgedeutet werden....deine erklärung russischer lügenpropaganda läuft ja bereits wieder auf hochtouren. gleich kommt noch einer von deinem haufen und singt mit dir mit. mal schauen, wer es gleich ist...
....nachtrag....ich hatte zu langsam geschrieben....konfutse ists :D wer auch sonst :D
Wenn du Kasper von "Ehrlich" sprichst, kriegen Andere nen Lachkrampf.:haha:
In D haben auch mündlich abgeschlossene Verträge Gültigkeit.
Zwischen Vollkaufleuten?
konfutse
19.02.2015, 16:06
Zwischen Vollkaufleuten?
Da gibt es keine Unterschiede. Bis auf wenige Ausnahmen wie Arbeitsverträge sind mündliche Verträge rechtsverbindlich.
RasterBoy
19.02.2015, 16:19
*So etwas steht nicht zur Debatte.
noch nicht...Gott lob im Himmel, dass dieser Fall nie eintreten könnte und somit steht es erstmal nicht zur Debatte - aber - was ist wenn der Konflikt weiter eskaliert und Putin seine Geduld verliert ???? Meinst du dass sich die Nato erdreisten wie bei Jugoslawien einfach mal dreist einen Flugangriff aus Moskau zu realisieren - als ersten Schlag ? Ich meine in den Medien wird ja viel gelogen und betrogen und gehetzt auf Teufel komm raus gegen Russland...und das macht mich sauer und die Haltung Polens gegen Russland ist einfach nur abartig.
Nurmalso
19.02.2015, 16:29
Dämmerts langsam?:
"Der Krieg in der Ukraine ist ein Stellvertreterkrieg. Ost und West beanspruchen das Territorium dieses unglücklichen Staates als Glacis."
"Die eigentliche Gefahr für unsere Sicherheit geht nicht von Russland aus. Sondern von der entstaatlichten Gewalt, für die der fanatisierte Islamismus steht. Sie bedroht alle, in Ost und West. Mit Blick darauf hat Erhard Eppler geschrieben, dass der Ukraine-Konflikt etwas "seltsam Altmodisches an sich" habe. Denn: "Wer da unser Bundesgenosse werden kann, den sollten wir nicht ohne Not zum Feind machen."http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-jakob-augstein-ueber-das-abkommen-von-minsk-a-1019297.html
Jodlerkönig
19.02.2015, 16:56
Junge, dich brennt der Kittel.:vogel:im nachtrag ist es schön zu lesen, wie euer herdentrieb funzt!
Obamba is black... ;)
Stimmt, aber an manchen Körperstellen wohl eher - white...
RasterBoy
19.02.2015, 17:09
Die Polen haben im September 2014 bei Lemberg ein Manöver mit der ukrainischen Armee durchgeführt. Gleichzeitig fand ein NATO Manöver im Schwarzen Meer unter Führung der US Navy statt --> Trident .
Ab März ist das sowieso alter Kaffee , dann kommt ein Battaillon US Marines zum Waffentraining für die ukrainische Armee an US und NATO Waffen.
Ich bin kein Freund von Todesstrafe und gegen Krieg und Gewalt - aber bei der US Aussenpolitik bekomme ich einen richtigen Hass !!!! Welche Möglichkeiten haben wir als Bürger uns gegen diese falsche Politik zur Wehr zu setzen ?
wenn wir die opferzahlen aus 10 jahren russenkrieg in afghanistan mit den letzten 10 jahren von uns vergleichen, dürfte klar sein, wer richtig inne fresse bekommen hat.
@alle
Ist euch aufgefallen, dass unsere Jodelprinzessin ihre Zugehörigkeit zum US-Volk nicht mehr leugnet? Das ist löblich, Jodel!
Der Kessel von Debalzewo wird morgen nicht mehr bestehen.
Der Kessel ist auf 2x2km geschrumpft.
Unmengen von zerstörten Kriegsgerätes.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zdrHQxpwbpo
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Xfh1LTA7Hy8
http://voicesevas.cdnvideo.ru/img/818391b8ca8976ec2391f49352ee10b4.jpg
brain freeze
19.02.2015, 18:16
Das Protokoll von "Minsk II" haben vermutlich einige überflogen.
Aber kennt jemand die 13 Punkte des sog. Maßnahmenpaketes, das den Übergang zum dauerhaften Frieden regeln soll? Nein? Kein Wunder, deutsche Medien schweigen sich darüber aus, die Bundesregierung veröffentlicht den Text auch nicht. Obwohl Erika eine Hauptrolle bei den Verhandlungen in Minsk spielte.
Heise (Telepolis) hat auf eine ukrainische Nachrichtenagentur verlinkt, die eine Übersetzung ins Englische zur Verfügung stellt, das russische Staatsmedium Sputnik bringt den Maßnahmekatalog in grafisch aufbereiteter Form.
Hier ist beides:
The full text of the agreement signed in Minsk on Thursday, February 12. This text was translated into English by UNIAN from a text posted online by the Kremlin. It is not an official translation. Editing clarifications in the text appear in square brackets.
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/politics/1043394-minsk-agreement-full-text-in-english.html
List of measures to fulfill the Minsk Agreement February 12, 2015
1. An immediate and comprehensive ceasefire in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine and its strict implementation starting at 0000 (Kyiv time) February 15, 2015.
2. The withdrawal of all heavy weapons by both parties at equal distances in order to create at least a 50 kilometer security zone for 100mm or larger caliber artillery systems, a 70 kilometer security zone for Grad multiple rocket launcher systems and a 140 kilometer security zone for the Tornado-S, Uragan, and Smerch multiple rocket launcher systems and Tochka (Tochka-U) tactical missile systems:
- for the Ukrainian troops: [withdrawal] from the actual contact line;
- for the military units of individual areas of the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine: [withdrawal] from the contact line in accordance with the Minsk memorandum of September 19, 2014
Withdrawal of aforementioned heavy weapons shall begin no later than the second day of the ceasefire and end within 14 days.
The OSCE will contribute to this process with the support of the Trilateral Contact Group.
3. Starting the first day of such withdrawal, ensuring the effective monitoring and verification by the OSCE of the ceasefire and the withdrawal of heavy weapons with the use of all necessary technical means, including satellites, UAVs, radar systems, etc.
4. On the first day after the withdrawal, to begin a dialogue on the procedures for holding local elections in accordance with Ukrainian law and the Law of Ukraine "On a temporary order of local government in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions," as well as on the future regime of these areas, according to this Act.
Immediately, no later than 30 days from the date of signing of this document, to adopt a resolution of the Verkhovna Rada of Ukraine with the specification of a territory subject to the special regime in accordance with the Law of Ukraine "On temporary order of local government in some regions of the Donetsk and Luhansk regions" based on the line set in a Minsk memorandum of September 19, 2014
5. To provide pardons and amnesties by the enactment of a law prohibiting prosecution and punishment of persons with regard to the events that took place in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine.
6. To ensure the release and exchange of hostages and illegally detained persons based on the principle of "all for all". This process must be completed no later than the fifth day after the withdrawal.
7. To provide secure access, delivery, storage and distribution of humanitarian aid to the needy on the basis of an international mechanism.
8. Determination of the procedure for the full restoration of the socio-economic relations, including transactions of social payments, such as pensions and other payments (takings and income, timely payment of all utility bills, renewal of taxation within Ukraine’s legal framework).
To this end, Ukraine shall regain control over the segment of its banking system in conflict-affected areas, and an international mechanism to facilitate such transfers will probably be created.
9. Restoration of full control over the state border of Ukraine by Ukraine’s government throughout the whole conflict area, which should begin on the first day after the local elections and be completed after a comprehensive political settlement (local elections in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions on the basis of the Law of Ukraine, and a constitutional reform) by the end of 2015, on condition of implementation of paragraph 11 - with consultations and in agreement with the representatives of individual areas of the Donetsk and Luhansk regions in the framework of the Trilateral Contact Group.
10. The withdrawal of all foreign armed forces, military equipment, as well as mercenaries from the territory of Ukraine under the supervision of the OSCE. Disarmament of all illegal groups.
11. Conducting constitutional reform in Ukraine, with the new constitution coming into force by the end of 2015, providing for decentralization as a key element (taking into account the characteristics of individual areas of the Donetsk and Luhansk regions, agreed with representatives of these areas), as well as the adoption of the permanent legislation on the special status of individual areas of the Donetsk and Luhansk regions in accordance with the measures specified in Note [1], until the end of 2015. (See Notes)
12. On the basis of the Law of Ukraine “On temporary order of local government in individual areas of Donetsk and Luhansk regions” the questions regarding local elections shall be discussed and agreed with the individual areas of the Donetsk and Luhansk regions in the framework of the Trilateral Contact Group. Elections will be held in compliance with the relevant standards of the OSCE with the monitoring by the OSCE ODIHR.
13. To intensify the activities of the Trilateral Contact Group, including through the establishment of working groups to implement the relevant aspects of the Minsk Agreement. They will reflect the composition of the Trilateral Contact Group.
Notes:
Such measures, in accordance with the Law "On the special order of local government in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions," include the following:
- Exemption from punishment, harassment and discrimination of persons associated with the events that took place in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions;
- The right to self-determination with regard to language;
- Participation of local governments in the appointment of heads of prosecutors’ offices and courts in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions;
- The possibility for the central executive authorities to conclude agreements with the relevant local authorities on economic, social and cultural development of individual areas of Donetsk and Luhansk regions;
- The state shall support socio-economic development of individual areas of Donetsk and Luhansk regions;
- Assistance from the central government to cross-border cooperation between the individual areas of the Donetsk and Luhansk regions and regions of the Russian Federation;
- The creation of people's militia units [police] upon the decision of local councils in order to maintain public order in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions;
- The powers of local council deputies and other officials elected in snap elections, appointed by the Verkhovna Rada of Ukraine according to this law, cannot be terminated.
The document is signed by the members of a Trilateral Contact Group:
[OSCE] Ambassador Heidi Tagliavini
Second President of Ukraine L.D. Kuchma
The Ambassador of the Russian Federation to Ukraine M.Yu. Zurabov
A. V. Zakharchenko
I. V. Plotnitsky
Read more on UNIAN:
http://www.unian.info/politics/1043394-minsk-agreement-full-text-in-english.html
Sputnik:
http://de.sputniknews.com/infographiken/20150217/301145724.html
Jodlerkönig
19.02.2015, 18:20
@alle
Ist euch aufgefallen, dass unsere Jodelprinzessin ihre Zugehörigkeit zum US-Volk nicht mehr leugnet? Das ist löblich, Jodel! mann, bist du dämmlich. da fällt mir nicht mehr mehr dazu ein. aber da unterscheidest du dich nicht von dem russendeppen im cnn bericht......next kiew, next berlin.
mann, bist du dämmlich. da fällt mir nicht mehr mehr dazu ein. aber da unterscheidest du dich nicht von dem russendeppen im cnn bericht......next kiew, next berlin.
Du fängst ja schon an zu stottern :fizeig:
Quo vadis
19.02.2015, 18:41
http://www.bild.de/politik/ausland/krisen/kobane-debalzewe-historische-bedeutung-39840036.bild.html
Was für ein unglaublicher Hetzartikel. Eines ist sicher: Kobane und Debalzewe, die vom Krieg und der Geschichte überrannten Städte, werden für Nato, EU und Amerika stets ein Fanal bleiben für die Folgen eines verspäteten Eingreifens.
Kann man sich nur an den Kopf greifen. Soll man sich schon mal auf Krieg einstellen.
Quo vadis
19.02.2015, 19:09
https://www.youtube.com/watch?v=eo2ZLpmWnDc#t=225
Reste der Ukies
konfutse
19.02.2015, 19:23
Der Kessel von Debalzewo wird morgen nicht mehr bestehen.
Der Kessel ist auf 2x2km geschrumpft.
...
Dann besteht ja Hoffnung, dass der Waffenstillstand auch dort eintritt.
Dann besteht ja Hoffnung, dass der Waffenstillstand auch dort eintritt.
Nein!
https://www.youtube.com/watch?v=vVlVv199Jbo
https://www.youtube.com/watch?v=NZPm0rKkW6M
https://www.youtube.com/watch?v=nfuJuhKC31I
Kannst Du vielleicht mal Dein Resthirn in Betrieb nehmen?
http://images.zeit.de/politik/ausland/2015-02/poroschenko-panzer/poroschenko-panzer-540x304.jpg
Nun bin ich keineswegs Spezialist für Militärtechnik, aber dieses Ding sieht aus wie ein russischer T 72 mit Reaktivpanzerung, von dem es eine ganze Weile hieß, die Ukraine verfüge nicht darüber.
Es wäre ein Wunder, wenn nicht hinter den Kulissen fröhlich mit dem alten Geraffel gedealt würde. Und an Wunder glaube ich nun mal nicht.
.
Wenn Du auf so eine Platte mit dem Hammer schlägst, geht's zu wie am Sylvester.
Quo vadis
19.02.2015, 19:54
https://www.youtube.com/watch?v=Q_LpH3zaw88#t=67
Einige Funde im Nachlass der Ukies.
Auch folgende aktuelle Bilder vom 19.02.2015 aus dem Kesseln von Debaltzevo zeigen das ganze Ausmass der Vernichtung. Da muss mit ungeheurer und gewaltiger Feuerkraft reingeschossen worden sein. Die Panzer der ukrainischen Armee sind wie Kleinholz zerfetzt worden.
https://www.youtube.com/watch?v=St1EELlsorA&list=PLY96rNvqGJm8mQpqRJxXRDCAuYrcYei_n&spfreload=10
Ich habe diese Niederlage vor 4 Wochen vor Beginn der Offensive in diesem Forum kommen sehen und diese vorausgesagt. Der CIA wusste genau, dass die Junta in ein offenes Messer laufen wuerde.
Kein Wunder, dass "Cetric" & Co. in Schockstarre verharren.
Candymaker
19.02.2015, 20:06
Ich habe diese Niederlage vor 4 Wochen vor Beginn der Offensive in diesem Forum kommen sehen und diese vorausgesagt. Der CIA wusste genau, dass die Junta in ein offenes Messer laufen wuerde.
Welche Intention denkst Du, haben die, die Ukrainer ins offene Messer laufen zu lassen?
Quo vadis
19.02.2015, 20:22
Welche Intention denkst Du, haben die, die Ukrainer ins offene Messer laufen zu lassen?
Schlimme, ganz schlimme. Das ist wie die sinnlose Haltestrategie Hitlers, man meint wohl dort gegnerische Truppen zu binden und zu schwächen.
Was macht die Bundesregierung?
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-konflikt-berliner-antworten-auf-moskauer-mythen-1.2359585
Welche Intention denkst Du, haben die, die Ukrainer ins offene Messer laufen zu lassen?
Vermutlich die eigene, ich denke es war und ist ihnen bewußt, daß sie nicht auf Russen schießen, sondern auf ihre eigenen Landsdleute.
Welche Intention denkst Du, haben die, die Ukrainer ins offene Messer laufen zu lassen?
Brudermord. Die Russen sollen sich gegenseitig hassen, ein Volk soll zerplittert werden. Ähnlich wie das Deutschen Volk 2. Hälfte XX Jh.
konfutse
19.02.2015, 20:30
Schlimme, ganz schlimme. Das ist wie die sinnlose Haltestrategie Hitlers, man meint wohl dort gegnerische Truppen zu binden und zu schwächen.
Was macht die Bundesregierung?
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-konflikt-berliner-antworten-auf-moskauer-mythen-1.2359585
Man versucht die Geschichte umzuschreiben und sich selbst in ein strahlendes Licht zu setzen.
FranzKonz
19.02.2015, 20:36
Du fängst ja schon an zu stottern :fizeig:
Ein Glück, dass der Kerl nichts von München gesagt hat. :D
Quo vadis
19.02.2015, 20:36
Brudermord. Die Russen sollen sich gegenseitig hassen, ein Volk soll zerplittert werden. Ähnlich wie das Deutschen Volk 2. Hälfte XX Jh.
Ja das ist auch richtig. In Syrien sieht man das gleiche, nur unter völlig umgekehrten Vorzeichen, dort will Mc cain die Rebellen mit Waffen unterstützen und in der Ukraine die Regierung.
Welche Intention denkst Du, haben die, die Ukrainer ins offene Messer laufen zu lassen?
Wahrscheinlich wollte der CIA mit einer gescheiterten Offensive einen Putsch durch Nazimilizen gegen Poroschenko erreichen ? Schon jetzt gibt es kursierende Umsturzgeruechte, die sich weiter verdichten duerften ?
Ausserdem koennen die US-Waffenlieferungen und die Stationierung von US-Soldaten nach dieser Niederlage weiter forciert werden.
Moeglicherweise sollen die Hardliner um den israelisch-zionistischen Oligarchen K. mit seinen Nazimilizen zusammen mit "Yatz is our man" gegen Poroschenko aufgebracht werden ?
Poroschenko duerfte den Hardlinern in Washington und London zu lasch erscheinen ?
Ein Ausbruch aus dem Kessel ist fuer den versprengten Rest der ukrainischen Armee, der wahrscheinlich bis zur letzten Patrone im Suedabschnitt des Kessels durchhalten moechte, unmoeglich geworden:
https://www.youtube.com/watch?v=C3m0ar_2my0&index=4&list=PLY96rNvqGJm8mQpqRJxXRDCAuYrcYei_n&spfreload=10
https://www.youtube.com/watch?v=tq12vRqlv_w&index=3&list=PLY96rNvqGJm8mQpqRJxXRDCAuYrcYei_n
Candymaker
19.02.2015, 20:51
Wahrscheinlich wollte der CIA mit einer gescheiterten Offensive einen Putsch durch Nazimilizen gegen Poroschenko erreichen ? Schon jetzt gibt es kursierende Umsturzgeruechte, die sich weiter verdichten duerften ?
Ausserdem koennen die US-Waffenlieferungen und die Stationierung von US-Soldaten nach dieser Niederlage weiter forciert werden.
Moeglicherweise sollen die Hardliner um den israelisch-zionistischen Oligarchen K. mit seinen Nazimilizen zusammen mit "Yatz is our man" gegen Poroschenko aufgebracht werden ?
Poroschenko duerfte den Hardlinern in Washington und London zu lasch erscheinen ?
Zwei Hauptziele dürften man jedenfalls schon erreicht haben, nämlich
1. die kulturelle, politische und emotionale Abschneidung der Ukrainer von Russland
2. eine militärische Reaktion Putins, mit einhergehender Isolierung Russlands, die das Land in eine Sackgasse treibt
zu Nr.2 habe ich den Verdacht, dass der Gerogien-Krieg, die Publikationen Brzezinskis, die abgehörten Telefongespräche Nulands (man hätte auch abhörsichere Leitungen benutzen können), das öffentlichkeitswirksame Auftreten von McCain, Nuland usw. auf dem Maidan (Wozu zu so einem sensiblen Zeitpunkt) usw. als psychologische Vorbereitung für die Russen diente, eben so zu reagieren und nicht anders. Warscheinlich hat man mit hoher Warscheinlichkeit gewusst, wie die Russen reagieren werden.
Zwei Hauptziele dürften man jedenfalls schon erreicht haben, nämlich
1. die kulturelle, politische und emotionale Abschneidung der Ukrainer von Russland
2. eine militärische Reaktion Putins, mit einhergehender Isolierung Russlands, die das Land in eine Sackgasse treibt
zu Nr.2 habe ich den Verdacht, dass der Gerogien-Krieg, die Publikationen Brzezinskis, die abgehörten Telefongespräche Nulands (man hätte auch abhörsichere Leitungen benutzen können), das öffentlichkeitswirksame Auftreten von McCain, Nuland usw. auf dem Maidan (Wozu zu so einem sensiblen Zeitpunkt) usw. als psychologische Vorbereitung für die Russen diente, eben so zu reagieren und nicht anders. Warscheinlich hat man mit hoher Warscheinlichkeit gewusst, wie die Russen reagieren werden.
Hat Russland schon reagiert? Ist mir noch garnicht aufgefallen, außer daß die Verbrecher in Kiew dauernd davon labern, hab ich noch nichts gemerkt.
Bei der linken Propagandaschau PANORAMA wird für den Krieg gegen die bestialisch mordenden Russen gehetzt, die einen Angriffskrieg gegen die Ukraine gestartet haben.
Schaut euch das bei der ARD an. Die BRD Medien sind einheitlich voll auf Kriegskurs.
Die Gleichschaltung der Medien zum Ukraine Krieg hat begonnen.
Das läßt nichts gutes ahnen.
Ein gefangener Angehoeriger der Nazi-Asov-Milizen gibt der Presse bereitwillig Auskunft und gewaehrt dieser einige Einblicke. U.a. sollen auslaendische Soeldner bei Asov kaempfen:
https://www.youtube.com/watch?v=4BOv_KSWRRc
Bei der linken Propagandaschau PANORAMA wird für den Krieg gegen die bestialisch mordenden Russen gehetzt, die einen Angriffskrieg gegen die Ukraine gestartet haben.
Schaut euch das bei der ARD an. Die BRD Medien sind voll auf Kriegskurs.
Ich kann jedem Bundeswehrsoldaten und auch allen anderen NATO-Soldaten raten, nicht fuer die westlichen FIATgeld-Oligarchen und die USA gegen Russland in den Krieg zu ziehen.
Folgt nicht dem CIA und NSA, folgt nicht dem israelisch-zionistischen Oligarchen K. und seinen Nazimilizen Asov !
Lasst Euch nicht wie die ukrainischen Soldaten als Kanonenfutter auf dem Schlachtfeld verheizen. Verweigert die Befehle und geht stattdessen lieber fuer einige Jahre ins Gefaengnis.
Sagt Nein zum 3.Weltkrieg Deutschlands innerhalb von nur 100 Jahren gegen Russland !
Startet massive Antikriegsdemos in Deutschland und fordert den Abzug aller US-Truppen ! Verlangt den sofortigen Ausstieg Deutschlands aus der NATO !
Ein gefangener Angehoeriger der Nazi-Asov-Milizen gibt der Presse bereitwillig Auskunft und gewaehrt dieser einige Einblicke. U.a. sollen auslaendische Soeldner bei Asov kaempfen:
https://www.youtube.com/watch?v=4BOv_KSWRRc
Das hat der doch unter Folter ausgesagt, bestimmt war unterm Tisch n' Elektrochocker an seinen Eiern befestigt. Ach nee, halt ist ja nicht bei der CIA aufgenommen worden.
Quo vadis
19.02.2015, 21:14
Bei der linken Propagandaschau PANORAMA wird für den Krieg gegen die bestialisch mordenden Russen gehetzt, die einen Angriffskrieg gegen die Ukraine gestartet haben.
Schaut euch das bei der ARD an. Die BRD Medien sind einheitlich voll auf Kriegskurs.
Die Gleichschaltung der Medien zum Ukraine Krieg hat begonnen.
Das läßt nichts gutes ahnen.
Einen Krieg gegen Russland wird Europa nicht überleben, dass es keine ernstzunehmende Bewegung gegen den US lancierten Krieg gegen Russland liegt daran, dass sich die fetten Wohlstandsbäuche gar nicht vorstellen können was der Kriegsfall bedeutet- Verrohung und Zusammenbruch aller Strukturen.
Sondierer
19.02.2015, 21:16
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sidentschaftswahl_in_der_Ukraine_2004
Nach der Stichwahl am 21. November wurde der als russlandorientiert geltende Wiktor Janukowytsch zum Sieger erklärt, was zur Orangefarbenen Revolution (eine der Farbrevolutionen), einem mehrwöchigen friedlichen Protest gegen Wahlfälschungen, führte.
Wer organisiert so eine Revolution ?
Sondierer
19.02.2015, 21:17
ja, wir sind mit truppen einmaschiert und haben alle zum natobeitritt gezwungen, um einen nichtausbreitungsvertrag zu verletzen, der gar nicht existiert.
Du bist einfach ein mieser Hund der Unfairnes immer nur bei Russen beklagt, nie bei den USA mit Natovergrösserung.
Ausserdem ist so ein US Putsch eine sehr schwere Straftat.
Ja das ist auch richtig. In Syrien sieht man das gleiche, nur unter völlig umgekehrten Vorzeichen, dort will Mc cain die Rebellen mit Waffen unterstützen und in der Ukraine die Regierung.
Korea...
Taiwan...
links/rechts Quatsch in Demokratien..
Zwei Hauptziele dürften man jedenfalls schon erreicht haben, nämlich
1. die kulturelle, politische und emotionale Abschneidung der Ukrainer von Russland
2. eine militärische Reaktion Putins, mit einhergehender Isolierung Russlands, die das Land in eine Sackgasse treibt
zu Nr.2 habe ich den Verdacht, dass der Gerogien-Krieg, die Publikationen Brzezinskis, die abgehörten Telefongespräche Nulands (man hätte auch abhörsichere Leitungen benutzen können), das öffentlichkeitswirksame Auftreten von McCain, Nuland usw. auf dem Maidan (Wozu zu so einem sensiblen Zeitpunkt) usw. als psychologische Vorbereitung für die Russen diente, eben so zu reagieren und nicht anders. Warscheinlich hat man mit hoher Warscheinlichkeit gewusst, wie die Russen reagieren werden.
Ich bin fest davon ueberzeugt, dass die einflussreichen Hardliner des militaerisch-industriellen Banken-Konzernkomplexes in Washington und London schon laenger wegen des maroden FIATgeldsystems und der hohen Staatsverschuldung sowie der NWO-Agenda einen Weltkrieg gegen Russland ausloesen wollen.
Um den Weltmachtstatus der USA im 21.Jahrhundert zu sichern, ist eine Zerschlagung Russlands absolut notwendig. Sollte die Achse Paris-Berlin-Moskau-Peking zustande kommen, waere es das Ende der US-amerikanischen Dominanz in Europa bzw. Eurasien. Auch deshalb wird es den Weltkrieg geben muessen.
Jeder sollte sich in Russland, den USA und auch in Europa darauf innerlich vorbereiten.
Die USA sind als Hegemon auf diesen Krieg gegen Russland angewiesen.
Ich denke, dass Putin entsprechend darauf vorbereitet ist. Wichtig ist, dass Russland aus einer Selbstverteidigungsposition agieren wird.
Laut russischen Geheimdiensterkenntnissen liefern die USA bereits schwere Waffen in die Ukraine:
http://www.themoscowtimes.com/news/article/putin-says-russian-intelligence-shows-united-states-is-already-arming-ukraine/516135.html
Zwei Hauptziele dürften man jedenfalls schon erreicht haben, nämlich
1. die kulturelle, politische und emotionale Abschneidung der Ukrainer von Russland
2. eine militärische Reaktion Putins, mit einhergehender Isolierung Russlands, die das Land in eine Sackgasse treibt
zu Nr.2 habe ich den Verdacht, dass der Gerogien-Krieg, die Publikationen Brzezinskis, die abgehörten Telefongespräche Nulands (man hätte auch abhörsichere Leitungen benutzen können), das öffentlichkeitswirksame Auftreten von McCain, Nuland usw. auf dem Maidan (Wozu zu so einem sensiblen Zeitpunkt) usw. als psychologische Vorbereitung für die Russen diente, eben so zu reagieren und nicht anders. Warscheinlich hat man mit hoher Warscheinlichkeit gewusst, wie die Russen reagieren werden.
Vielleicht ist es so, dass die Amis bei ihrem Plan von einem schwachen Russland ausgingen. Nun sind sie nicht in der Lage den Plan wirksam zu ändern.
Klopperhorst
19.02.2015, 21:34
Einen Krieg gegen Russland wird Europa nicht überleben, dass es keine ernstzunehmende Bewegung gegen den US lancierten Krieg gegen Russland liegt daran, dass sich die fetten Wohlstandsbäuche gar nicht vorstellen können was der Kriegsfall bedeutet- Verrohung und Zusammenbruch aller Strukturen.
Ja, die Beendigung der historisch längsten Friedensepoche (70 Jahre) in Mitteleuropa können sich viele nicht vorstellen.
Der 72-Jahreszyklus und seine Teile im Verhältnis des Goldenen Schnitts (28 und 44 Jahre) sind ein guter Indikator dafür, dass es 2017, also 72 Jahre nach 1945 und 28 Jahre nach 1989, oder 44 Jahre nach dem Ende des Vietnamkriegs wieder zu einem großen Krieg/Konflikt kommen wird.
---
Ja, die Beendigung der historisch längsten Friedensepoche (70 Jahre) in Mitteleuropa können sich viele nicht vorstellen.
Der 72-Jahreszyklus und seine Teile im Verhältnis des Goldenen Schnitts (28 und 44 Jahre) sind ein guter Indikator dafür, dass es 2017, also 72 Jahre nach 1945 und 28 Jahre nach 1989, oder 44 Jahre nach dem Ende des Vietnamkriegs wieder zu einem großen Krieg/Konflikt kommen wird.
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Man kann nur hoffen, dass all diejenigen, die hier im Forum und in anderen Foren gegen Russland gehetzt haben, und all die antirussischen Propagandisten in den Medien, ebenfalls mit ihrem Leben fuer diesen Krieg bezahlen werden.
Um diese Kriegshetzer ist es wirklich nicht zu schade.
Candymaker
19.02.2015, 21:56
Vielleicht ist es so, dass die Amis bei ihrem Plan von einem schwachen Russland ausgingen. Nun sind sie nicht in der Lage den Plan wirksam zu ändern.
Im Gegenteil. Ein schwaches Land kann man nicht in einen Weltkrieg treiben, deswegen muss man den Gegner vorher eine Zeit lang aufbauen, um ihn selbstbewusst und relativ siegessicher zu machen. Ein schwaches Land kämpft nicht, weil es die Niederlage fürchtet. Russland hat in den letzten 15 Jahren dank steigenden Rohstoffpreisen sein Militär modernisieren können. Und auch die Chinesen haben, dank US-Investitionen ihr Militär und ihren Nationalstolz extrem aufpolieren können. Nun sind sie Geeignete Gegner. Genauso hat man es mit Deutschland gemacht, falls sich einer fragt, warum Hitler vor dem Krieg massig Kredite der USA erhalten hat. Man macht einen Gegner stark, um ihn später zu zerstören.
zuerst sollten mal die täter und verursacher ran! da sind die im kreml die erste adresse!
Die Verursacher = Täter sind die pro EU/US Junta in Kiew!
Ja, die Beendigung der historisch längsten Friedensepoche (70 Jahre) in Mitteleuropa können sich viele nicht vorstellen.
Der 72-Jahreszyklus und seine Teile im Verhältnis des Goldenen Schnitts (28 und 44 Jahre) sind ein guter Indikator dafür, dass es 2017, also 72 Jahre nach 1945 und 28 Jahre nach 1989, oder 44 Jahre nach dem Ende des Vietnamkriegs wieder zu einem großen Krieg/Konflikt kommen wird.
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Vielleicht solltest du als mathematischer Wahrsager auf Jahrmärkten auftreten? Tip: 25/50/100-Jahreszyklen. Napoleon/Krim/1WK/2WK/Kubakrise/Wende/2014.
Quo vadis
19.02.2015, 22:01
Im Gegenteil. Ein schwaches Land kann man nicht in einen Weltkrieg treiben, deswegen muss man den Gegner vorher eine Zeit lang aufbauen, um ihn selbstbewusst und relativ siegessicher zu machen. Ein schwaches Land kämpft nicht, weil es die Niederlage fürchtet. Russland hat in den letzten 15 Jahren dank steigenden Rohstoffpreisen sein Militär modernisieren können. Und auch die Chinesen haben, dank US-Investitionen ihr Militär und ihren Nationalstolz extrem aufpolieren können. Nun sind sie Geeignete Gegner. Genauso hat man es mit Deutschland gemacht, falls sich einer fragt, warum Hitler vor dem Krieg massig Kredite der USA erhalten hat. Man macht einen Gegner stark, um ihn später zu zerstören.
Dass die USA gerade jetzt gegen Russland losschlagen wollen hat für mich eine einfache Begründung- man fürchtet dass Russland militärisch und wirtschaftlich immer stärker wird und man selber immer schwächer.
Quo vadis
19.02.2015, 22:02
Im Gegenteil. Ein schwaches Land kann man nicht in einen Weltkrieg treiben, deswegen muss man den Gegner vorher eine Zeit lang aufbauen, um ihn selbstbewusst und relativ siegessicher zu machen. Ein schwaches Land kämpft nicht, weil es die Niederlage fürchtet. Russland hat in den letzten 15 Jahren dank steigenden Rohstoffpreisen sein Militär modernisieren können. Und auch die Chinesen haben, dank US-Investitionen ihr Militär und ihren Nationalstolz extrem aufpolieren können. Nun sind sie Geeignete Gegner. Genauso hat man es mit Deutschland gemacht, falls sich einer fragt, warum Hitler vor dem Krieg massig Kredite der USA erhalten hat. Man macht einen Gegner stark, um ihn später zu zerstören.
Das schwache Land von dem wir reden ist ja wohl die USA.
Im Gegenteil. Ein schwaches Land kann man nicht in einen Weltkrieg treiben, deswegen muss man den Gegner vorher eine Zeit lang aufbauen, um ihn selbstbewusst und relativ siegessicher zu machen. Ein schwaches Land kämpft nicht, weil es die Niederlage fürchtet. Russland hat in den letzten 15 Jahren dank steigenden Rohstoffpreisen sein Militär modernisieren können. Und auch die Chinesen haben, dank US-Investitionen ihr Militär und ihren Nationalstolz extrem aufpolieren können. Nun sind sie Geeignete Gegner. Genauso hat man es mit Deutschland gemacht, falls sich einer fragt, warum Hitler vor dem Krieg massig Kredite der USA erhalten hat. Man macht einen Gegner stark, um ihn später zu zerstören.
US Kredite für China? Du bist auf dem Holzweg. China hält einen Batzen an US Schuldscheinen.
Dein RF - NS vergleich ist lächerlich. 3. Reich war pleite, RF ist solide und braucht keinen Krieg.
Candymaker
19.02.2015, 22:17
Ja, die Beendigung der historisch längsten Friedensepoche (70 Jahre) in Mitteleuropa können sich viele nicht vorstellen.
Der 72-Jahreszyklus und seine Teile im Verhältnis des Goldenen Schnitts (28 und 44 Jahre) sind ein guter Indikator dafür, dass es 2017, also 72 Jahre nach 1945 und 28 Jahre nach 1989, oder 44 Jahre nach dem Ende des Vietnamkriegs wieder zu einem großen Krieg/Konflikt kommen wird.
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Die Leute können sich keinen Krieg mehr vorstellen, weil heute kein einziger einen selbst erlebt hat. Der Schock wird kaum zu verkraften sein. Die Leute werden damit beginnen, viele Dinge anders zu sehen. Dieser ganze Bullshit, Lifestyle, Marken-, Gender- und Anspruchsdenken wird über Nacht verschwinden, man wird wieder froh sein können, wie früher, mit selbst eingelegtem Sauerkraut über den Winter zu kommen.
Klopperhorst
19.02.2015, 22:17
Man kann nur hoffen, dass all diejenigen, die hier im Forum und in anderen Foren gegen Russland gehetzt haben, und all die antirussischen Propagandisten in den Medien, ebenfalls mit ihrem Leben fuer diesen Krieg bezahlen werden.
Um diese Kriegshetzer ist es wirklich nicht zu schade.
Leider können wir Geschichtszyklen nicht aufhalten. Das sind Sachen, die auf einer höheren Ordnung ablaufen. Ich habe mir das mit den 72 Jahren sehr genau angesehen. Wie auf einer Kette liegen einschneidende Daten. Der Grund ist wohl, dass ein Menschenleben ca. 72 Jahre dauert und Geschichte sich in Form von Generationen abspielt.
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der russe mischt in der ukraine ala putsch schon seit mindestens 2004 mit! janukovitsch wurde von putin installiert per wahlbetrug! daraufhin folgte die orangene revolution! seit mindestens dieser zeit, putscht der russe in der ukraine und debstabilisiert dieses land!
der russe will und wollte die ukrainer halten wie hühner....ohne aussicht auf besserung der wirtschaftlichen lage! nebenbei hat man den ukrainern noch den saustall tschernobyl hinterlassen....kein wunder das es denen reicht und die sich dem westen zuwenden!
Gibt es für diese Behauptungen auch eine Quelle?
Quo vadis
19.02.2015, 22:33
Leider können wir Geschichtszyklen nicht aufhalten. Das sind Sachen, die auf einer höheren Ordnung ablaufen. Ich habe mir das mit den 72 Jahren sehr genau angesehen. Wie auf einer Kette liegen einschneidende Daten. Der Grund ist wohl, dass ein Menschenleben ca. 72 Jahre dauert und Geschichte sich in Form von Generationen abspielt.
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Heute hat ein Brite Putin mit ISIS vergleichen. Man kann nur staunen in welchem Zeitraffer die diplomatische Nettikette zu offener Aggression hin verfällt. Ohne ernstere Absichten im Hintergrund würde man die Lage niemals so weit destabilisieren lassen.
Quo vadis
19.02.2015, 22:36
Die Leute können sich keinen Krieg mehr vorstellen, weil heute kein einziger einen selbst erlebt hat. Der Schock wird kaum zu verkraften sein. Die Leute werden damit beginnen, viele Dinge anders zu sehen. Dieser ganze Bullshit, Lifestyle, Marken-, Gender- und Anspruchsdenken wird über Nacht verschwinden, man wird wieder froh sein können, wie früher, mit selbst eingelegtem Sauerkraut über den Winter zu kommen.
Das halte ich mit für einen Hauptgrund warum man in Europa nicht längst dazu übergegangen ist die schlimmsten Kriegshetzer einfach aufzuhängen, damit sie ihre subversive Agitation zum Nachteil aller nicht fortsetzen können. Man hat früher Krieg so verhindert indem man diverse Strippenzieher einfach entsorgt hat-kein Mensch= kein Problem.
Man kann nur hoffen, dass all diejenigen, die hier im Forum und in anderen Foren gegen Russland gehetzt haben, und all die antirussischen Propagandisten in den Medien, ebenfalls mit ihrem Leben fuer diesen Krieg bezahlen werden.
Um diese Kriegshetzer ist es wirklich nicht zu schade.
:appl:
Quo vadis
19.02.2015, 22:41
https://www.youtube.com/watch?v=XK7ewCuIB4s
Viel erbeutetes Material
https://twitter.com/NovorossiaNews/status/568489796173242368
Quo vadis
19.02.2015, 22:43
Man kann nur hoffen, dass all diejenigen, die hier im Forum und in anderen Foren gegen Russland gehetzt haben, und all die antirussischen Propagandisten in den Medien, ebenfalls mit ihrem Leben fuer diesen Krieg bezahlen werden.
Um diese Kriegshetzer ist es wirklich nicht zu schade.
Kriegshetzen ist in manchen Kreisen gerade en vogue. Mit deinem Beitrag hast du natürlich völlig recht.
Candymaker
19.02.2015, 22:49
Das halte ich mit für einen Hauptgrund warum man in Europa nicht längst dazu übergegangen ist die schlimmsten Kriegshetztzer einfach aufzuhängen, damit sie ihre subversive Agitation zum Nachteil aller nicht fortsetzen können. Man hat früher Krieg so verhindert indem man diverse Strippenzieher einfach entsorgt hat-kein Mensch= kein Problem.
Aufhängen geht nicht. Wir leben hier nicht in Ägypten oder Syrien. Hier töten und lynchen sich die Menschen nicht gegenseitig. Im Krieg ist das ein Vorteil, weil sich in zivilisierten Ländern die entstehende Bestialität der Menschen in Grenzen hält, was letztendlich dann allen beim Überleben hilft. Die Globaloligarchie verwandelt Länder, in denen Gewalt von den Menschen als legitimes Mittel gesehen wird, wie du nun unschwer erkennen kannst... in Matsch, in ein einziges Chaos von Blut und Gewalt. Sie lenken die Aggression so um, dass sich die Leute mit ihren kleinen-dummen Gehirnen, schliesslich gegenseitig vernichten. Deswegen ist Gewalt keine Option.
Klopperhorst
19.02.2015, 22:49
Die Leute können sich keinen Krieg mehr vorstellen, weil heute kein einziger einen selbst erlebt hat. Der Schock wird kaum zu verkraften sein. Die Leute werden damit beginnen, viele Dinge anders zu sehen. Dieser ganze Bullshit, Lifestyle, Marken-, Gender- und Anspruchsdenken wird über Nacht verschwinden, man wird wieder froh sein können, wie früher, mit selbst eingelegtem Sauerkraut über den Winter zu kommen.
Klar. Gerade jetzt tritt die letzte 2. WK Kriegsgeneration ab. Es bleiben Generationen für die Krieg Spiel, Fernsehfilm oder Liveleak Video ist.
Daneben zeigen wirtschaftliche Kennzahlen dass das System am Ende ist. Die Schulden müssen weggeschnitten werden. Das geschieht meist während und nach Kriegen.
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De facto hat die USA die Ukraine annektiert. Die Regierung sitzt in der US Botschaft. Und bis in 5 Jahren stehen Atomraketen an Russlands Grenzen.
Es bleibt noch die Hoffnung das daß Volk sich gegen die EU/US Junta in Kiew erhebt. Das könnte die Pläne dieser internationalen Elemente durchkreuzen.
Helenos von Troja
19.02.2015, 22:55
Kriegshetzen ist in manchen Kreisen gerade en vogue. Mit deinem Beitrag hast du natürlich völlig recht.
Man erkennt wirklich sein eigenes Land nicht mehr wieder, was manche vom Stapel lassen. Christopher Clark (Die Schalfwandler) wurde im letzten Jahr gefragt, ob die Ukraine-Krise aus seiner Sicht das Zeug zu einem neuen Weltkrieg hätte. Er verneinte, weil zwei Dinge nicht so wären wie 1914: Damals wollten die Staaten den Krieg und es fehlte jede Bereitschaft, sich in die Lage des anderen hineinzuversetzen. Ich finde, Clark irrt. Die Situation ähnelt der von 1914 immer mehr.
FranzKonz
19.02.2015, 22:59
Gibt es für diese Behauptungen auch eine Quelle?
Ja. Ein Spatzenhirn.
Quo vadis
19.02.2015, 23:00
Man erkennt wirklich sein eigenes Land nicht mehr wieder, was manche vom Stapel lassen. Christopher Clark (Die Schalfwandler) wurde im letzten Jahr gefragt, ob die Ukraine-Krise aus seiner Sicht das Zeug zu einem neuen Weltkrieg hätte. Er verneinte, weil zwei Dinge nicht so wären wie 1914: Damals wollten die Staaten den Krieg und es fehlte jede Bereitschaft, sich in die Lage des anderen hineinzuversetzen. Ich finde, Clark irrt. Die Situation ähnelt der von 1914 immer mehr.
Man hat diese Situation, diese schwere Krise, doch vorsätzlich geschaffen. Niemals würde man dies tun wenn man nicht schlußendlich auf kriegerische Akte aus wäre. Was auffällt wie dreist und frech die Kriegshetzer in Politik und Medien die Kausalität der Ereignisse völlig auf den Kopf stellen und verdrehen.
Bald auch bei uns?
https://www.youtube.com/watch?v=xgoHI9A36u4
https://www.youtube.com/watch?v=yBMA5wp4k7E
Lanzelot
19.02.2015, 23:11
Eurasien - unter amerikanischer Vorherrschaft, das erinnert stark an Orwell !
Die Pläne des Herrn Brzezinski kann jeder nachlesen, sage niemand, er hätte es nicht gewußt !
http://www.hintergrund.de/20080826235/politik/welt/die-welt-als-schachbrett-der-neue-kalte-krieg-des-obama-beraters-zbigniew-brzezinski.html
https://www.youtube.com/watch?v=W9rr1S5RDpo
Ertappt: Ukrainischer Nationalist Oleg Ljaschko singt 2011 das russische, patriotische Lied "Tag des Sieges" während seines Besuches in Düsseldorf.
https://www.youtube.com/watch?v=QY6iDlNsZig
Das steht sogar auf Wikipedia, Meister.
Gemäß der offiziellen US-amerikanischen Version der Geschichte begann die Unterstützung der Mudschahidin durch die CIA erst im Laufe des Jahres 1980, also nach dem Eingreifen der sowjetischen Armee (http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee) in Afghanistan am 24. Dezember 1979. Laut einem Interview Brzezińskis mit der französischen Zeitschrift „Le Nouvel Observateur“ vom Januar 1998 setzte die US-amerikanische Unterstützung der fundamentalistischen Mudschahidin dagegen schon am 3. Juli 1979 ein, also fast ein halbes Jahr vor der Invasion (http://de.wikipedia.org/wiki/Invasion_%28Milit%C3%A4r%29).
http://de.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski
Die Amis haben die Mudschahidin schon vor dem Einmarsch der SU unterstützt. Dieser Einmarsch geschah auf Wunsch der Afghanischen Regierung.
Lanzelot
19.02.2015, 23:53
Gibt es für diese Behauptungen auch eine Quelle?
Es gibt Dinge über die man nachdenken sollte
http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-Features/At-Putins-side-an-army-of-Jewish-billionaires
Ist Putin nur eine Seite ein-und derselben Medaille? Wie sieht es eigentlich mit seiner Unabhängigkeit von der FED aus?
In one corner sat Mikhail Fridman, the seventh-richest man in Russia, whose fortune is estimated at $15 billion by Forbes. He stayed hydrated in the sweltering heat by sipping a glass of water.
In another stood Moshe Kantor, the chemicals tycoon who Forbessaid was worth $2.3b. He repeatedly removed the beads of sweat from his head with a napkin.
The two men were part of a group of two dozen or so affluent Russian-speaking businessmen who came to the ceremony where President Vladimir Putin was the guest of honor.
Quo vadis
20.02.2015, 00:04
Aufhängen geht nicht. Wir leben hier nicht in Ägypten oder Syrien. Hier töten und lynchen sich die Menschen nicht gegenseitig. Im Krieg ist das ein Vorteil, weil sich in zivilisierten Ländern die entstehende Bestialität der Menschen in Grenzen hält, was letztendlich dann allen beim Überleben hilft. Die Globaloligarchie verwandelt Länder, in denen Gewalt von den Menschen als legitimes Mittel gesehen wird, wie du nun unschwer erkennen kannst... in Matsch, in ein einziges Chaos von Blut und Gewalt. Sie lenken die Aggression so um, dass sich die Leute mit ihren kleinen-dummen Gehirnen, schliesslich gegenseitig vernichten. Deswegen ist Gewalt keine Option.
Ach vor 1 Jahr hätte auch keiner gedacht dass sich in der Ukraine die Leute gegenseitig massakrieren, ich habe auch schon Kriegsverbrechen gesehen. Länder wie Syrien und die Ukraine zeigen gut, dass binnen Monaten von Zivilgesellschaft auf Kriegsrecht umgestellt werden kann. Russland täte gut daran den Krieg dahin zu exportieren, von wo er herkommt, Syrien und die Ukraine sind eine Zange die auf Russland abziehlt. Wenn es Russland nicht schafft den Krieg von seiner Grenze wegzuexportieren, wird er wie ein Virus Russland selber befallen, was auch so beabsichtigt ist.
Candymaker
20.02.2015, 00:32
Ach vor 1 Jahr hätte auch keiner gedacht dass sich in der Ukraine die Leute gegenseitig massakrieren, ich habe auch schon Kriegsverbrechen gesehen.
Welche Leute? Zivilisten massakrieren sich gegenseitig in der Ukraine? Wo denn? Die Zivilisten tun sich hier gegenseitig nichts. Keine Schiiten gegen Sunniten und ähnlicher ethnischer Bullshit. Es kämpfen zwei Konfliktparteien gegeneinander, die ukrainische Armee gegen die Armee der von Russland unterstützten DNR. Soldaten gegen Soldaten. Im Wesentlichen versuchen beide Seiten, Zivilisten zu schonen. Es gibt in diesem Konflikt keine Zivilisten, die direkt am Kampfgeschehen beteiligt sind. Keine "Kombattanten".Die meisten Beteiligten müssen zunächst eingezogen werden.
Länder wie Syrien und die Ukraine zeigen gut, dass binnen Monaten von Zivilgesellschaft auf Kriegsrecht umgestellt werden kann.
Ja, das geht schnell. Die meisten Ostukrainer sagen, dass sie den Krieg als eine Art unwirklichen Zustand, einen Traum ansehen. Der Verstand kann einfach nicht fassen, was geschieht.
Russland täte gut daran den Krieg dahin zu exportieren, von wo er herkommt, Syrien und die Ukraine sind eine Zange die auf Russland abziehlt. Wenn es Russland nicht schafft den Krieg von seiner Grenze wegzuexportieren, wird er wie ein Virus Russland selber befallen, was auch so beabsichtigt ist.
Wer soll denn da gegen wen kämpfen. Russen gegen Russen. Sicher nicht. Allerdings fällt mir grad ein, dass der Prophet Alois Irlmaier 1949 vorausgesehen hat, dass sich in Russland ein Räuberhauptmann erheben und grosse Schäden anrichten wird, während die Russen in Europa beschäftigt sind. Gut möglich also, dass der Tschetschenenführer Ramzan Kadyrow, der heute noch braves Schosshündchen des Kreml spielt, seine Leute zunächste bewaffnen lässt und den Russen in ihrem schwächsten Moment plötzlich in den Rücken fällt. Oder einer, der ihn tötet und die Tschetschenen wieder gegen die Russen aufwiegelt.
Es kämpfen zwei Konfliktparteien gegeneinander, die ukrainische Armee gegen die Armee der von Russland unterstützten DNR.
Mal wieder so ne Art Stellvertreterkrieg.
Kiew fordert eine EU-Polizeiaktion, hat aber in Minsk UN-Blauhelme (von Putin vorgeschlagen) abgelehnt. Warum wohl?
Quo vadis
20.02.2015, 00:41
Welche Leute? Zivilisten massakrieren sich gegenseitig in der Ukraine? Wo denn? Die Zivilisten tun sich hier gegenseitig nichts. Keine Schiiten gegen Sunniten und ähnlicher ethnischer Bullshit. Es kämpfen zwei Konfliktparteien gegeneinander, die ukrainische Armee gegen die Armee der von Russland unterstützten DNR. Soldaten gegen Soldaten. Im Wesentlichen versuchen beide Seiten, Zivilisten zu schonen. Es gibt in diesem Konflikt keine Zivilisten, die direkt am Kampfgeschehen beteiligt sind. Keine "Kombattanten".Die meisten Beteiligten müssen zunächst eingezogen werden.
Meinst du die Angehörigen der zigtausenden Soldaten können sich den traumatischen Erlebnissen von Tod und Verwundung entziehen? Die Lager sind doch glasklar- pro nationalukrainisch und pro russisch. Du kannst gar nicht für die Lage in der ganzen Ukraine sprechen.
Ja, das geht schnell. Die meisten Ostukrainer sagen, dass sie den Krieg als eine Art unwirklichen Zustand, einen Traum ansehen. Der Verstand kann einfach nicht fassen, was geschieht.
Richtig.
Wer soll denn da gegen wen kämpfen. Russen gegen Russen. Sicher nicht. Allerdings fällt mir grad ein, dass der Prophet Alois Irlmaier 1949 vorausgesehen hat, dass sich in Russland ein Räuberhauptmann erheben und grosse Schäden anrichten wird, während die Russen in Europa beschäftigt sind. Gut möglich also, dass der Tschetschenenführer Ramzan Kadyrow, der heute noch braves Schosshündchen des Kreml spielt, seine Leute zunächste bewaffnen lässt und den Russen in ihrem schwächsten Moment plötzlich in den Rücken fällt. Oder einer, der ihn tötet und die Tschetschenen wieder gegen die Russen aufwiegelt.
Man kann Russland mit Terror überziehen, die Islamistenkarte ziehen, oder aber eben rechte Bataillone der Ukraine einsickern lassen. Man darf nicht vergessen dass die USA dafür sorgen dass wie in der Türkei und Nordsyrien immer neuer, militanter Nachschub ausgebildet wird. Das ist wichtig um Konflikte am köcheln zu halten.
48357
Genau, wie du siehst, fehlt ihm der Arsch, weggesprengt.:haha:
Quo vadis
20.02.2015, 00:58
Der nächste Kriegstreiber meldet sich mal wieder zu Wort
http://www.bild.de/politik/ausland/vitali-klitschko/wir-brauchen-mehr-hilfe-im-kampf-gegen-die-rebellen-39843034.bild.html
Auch folgende aktuelle Bilder vom 19.02.2015 aus dem Kesseln von Debaltzevo zeigen das ganze Ausmass der Vernichtung. Da muss mit ungeheurer und gewaltiger Feuerkraft reingeschossen worden sein. Die Panzer der ukrainischen Armee sind wie Kleinholz zerfetzt worden.
https://www.youtube.com/watch?v=St1EELlsorA&list=PLY96rNvqGJm8mQpqRJxXRDCAuYrcYei_n&spfreload=10
Ich habe diese Niederlage vor 4 Wochen vor Beginn der Offensive in diesem Forum kommen sehen und diese vorausgesagt. Der CIA wusste genau, dass die Junta in ein offenes Messer laufen wuerde.
Kein Wunder, dass "Cetric" & Co. in Schockstarre verharren.
Ein vermutlich Ungar behauptet das die "128th mountain-infantry" aus Ungarn besteht. Das wuerde zu den Vorwuerfen passen, welche ich schon gehoert habe, das ueberproportional viele Menschen aus den Karpaten rekrutiert werden. Aber genauso sind auch dort die Desertierungsraten am hoechsten, weil es nicht ihr Krieg ist. Man zwingt damit diese Menschen direkt in einen Krieg, mit welchen sie nichts zu tun haben und zu tun haben wollen.
Ach vor 1 Jahr hätte auch keiner gedacht dass sich in der Ukraine die Leute gegenseitig massakrieren, ich habe auch schon Kriegsverbrechen gesehen. Länder wie Syrien und die Ukraine zeigen gut, dass binnen Monaten von Zivilgesellschaft auf Kriegsrecht umgestellt werden kann. Russland täte gut daran den Krieg dahin zu exportieren, von wo er herkommt, Syrien und die Ukraine sind eine Zange die auf Russland abziehlt. Wenn es Russland nicht schafft den Krieg von seiner Grenze wegzuexportieren, wird er wie ein Virus Russland selber befallen, was auch so beabsichtigt ist.
Dann muss der Krieg in die USA, England, Saudi-Arabien hin exportiert werden. Keine leichte Aufgabe.
Klopperhorst
20.02.2015, 16:36
Strang ist wieder da.
---
Alles ruhig.
Im Osten nichts Neues.
@Danke Kloppenhorst !
Strang ist wieder da.
---
Respekt :hi:und vielen Dank!
Jodlerkönig
20.02.2015, 16:52
Dann muss der Krieg in die USA, England, Saudi-Arabien hin exportiert werden. Keine leichte Aufgabe.dann müsste er ihn zuhause führen...zig russische soldatengräber seiner soldaten sind da zeuge!
Ein vermutlich Ungar behauptet das die "128th mountain-infantry" aus Ungarn besteht. Das wuerde zu den Vorwuerfen passen, welche ich schon gehoert habe, das ueberproportional viele Menschen aus den Karpaten rekrutiert werden. Aber genauso sind auch dort die Desertierungsraten am hoechsten, weil es nicht ihr Krieg ist. Man zwingt damit diese Menschen direkt in einen Krieg, mit welchen sie nichts zu tun haben und zu tun haben wollen.
Für mich klingt das sehr glaubwürdig.
So geht die US Junta in Kiev mit ihren Minderheiten und möglichen Gegner um. Sie lassen sie an der Front verheizen.
Das ist gelebte Demokratie.
Pornscoschenko spricht gerade auf Phoenix.
"Die ganze freie Welt steht hinter der Ukraine im Krieg gegen die russischen Terroristen.
Am 28.02. kommen die Vertreten der westlichen Demokratien nach Kiev.
Die 5. Kolonne will uns spalten
"
brain freeze
20.02.2015, 17:02
Strang ist wieder da.
---
Respekt und ein virtuelles EK am schwarz-weißen Bande für Euren Einsatz auf dem Schlachtfeld ums freie Wort!
(So viel Pathos muss sein)
:hi:
Murmillo
20.02.2015, 17:05
Der nächste Kriegstreiber meldet sich mal wieder zu Wort
http://www.bild.de/politik/ausland/vitali-klitschko/wir-brauchen-mehr-hilfe-im-kampf-gegen-die-rebellen-39843034.bild.html
Jo, wenn er meint. Er kann von mir aus als Hilfe für seine Landsleute seine ganze Kohle bis zum letzten Euro geben - da habe ich nichts dagegen !
Murmillo
20.02.2015, 17:06
Strang ist wieder da.
---
Wunderbar ! Danke Klopperhorst !
Ich kanns nicht mehr hören UKRAINE.
Was geht uns an , wenn die sich gegenseitig umbringen. Den Dreck verdammt noch mal. Wir sind doch nicht für alle Dummheit der Kriege in aller Welt verantwortlich.
Strang ist wieder da.
---
...Gottseidank...!!
:D
Hab schon gedacht "jetzt geht's los" !!
Hey, der Strang ist wieder da!! :dg:Hat evtl. mit runden Zahlen zutun gehabt? :?
Ich kanns nicht mehr hören UKRAINE.
Was geht uns an , wenn die sich gegenseitig umbringen. Den Dreck verdammt noch mal. Wir sind doch nicht für alle Dummheit der Kriege in aller Welt verantwortlich.
...hast du sicherlich recht, was ich aber nun wirklich nicht mehr hören, lesen ,oder sehen mag ist...??!!!
Griechenland...
:hd:
...hast du sicherlich recht, was ich aber nun wirklich nicht mehr hören, lesen ,oder sehen mag ist...??!!!
Griechenland...
:hd:
Das gleiche in grün.
Kann nur noch kotzen bei diesen Worten Ukraine, Griechenland, mehr Asylanten..........
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