Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Candymaker]

Das ukrainische Militär ist marode und leidet unter chronischem Geldmangel, zudem dienen ja viele ethnische Russen in der Armee und dass die gegen Russland kämpfen wollen bezweifle ich.

Wie gesagt, es ist nicht die Finanzierung, sondern die technologischen Möglichkeiten. Die Ukrainer besitzen die gesamte Palette an sowjetischer Technologie. Sowjetische Versionen der "Stinger"-Rakete, S-300 Flugabwehrraketen, welche noch besser als Patriot sein sollen. Zielsuchende Panzerabwehrraketen, Aerosol-Vakuumbomben usw. Allein das kann im Falle eines bewaffneten Konfliktes dazu führen, dass die Russen hunderte oder noch viel mehr Flugzeuge, Helikopter, Panzer usw. verlieren. Ausserdem, wie oben auch schon erwähnt, können sie damit, den Russen auch ans Bein pissen, dass sie solche tragbare Flugabwehr zb. an die Tschetschenen, gewaltbereite Tataren, Georgier usw. verteilen, die den Russen damit dann wie aus dem Hinterhalt wie mit einem Dolch in die Flanke stechen. Das Konfliktpotential ist hoch.

[Stanley_Beamish]

Auch du kennst wie der andere Schnellmerker Quo Vadis die Pläne Putins?
Da bin ich aber beruhigt.
Sicher leugnest du auch, daß es in Rußland Leute gibt, die mit einer Rückkehr zum alten imperialen Ruhm liebäugeln und die, sagen wir mal, Grenzen von 1985 reetabliert sehen möchten. Inklusive aller Stützpunkte und Seehäfen weltweit, die zur Sowjetunion dazugehörten? Also nicht nur Sewastopol, sondern etwa auch Anlegestellen in Somalia etc...
Ungefähr so wie es Spaßvögel gibt, die das Deutsche Reich in den Grenzen von 1939 fordern? Hm? Wir erkennen die Parallele?

Ich kenne die Pläne Putins nicht, daher mutmaße ich - im Gegensatz zu dir - auch nicht darüber.
Und Parallelen der heutigen Lage Russlands zu deinem anderen unzusammenhängenden und wirren Geschwafel erkenne ich auch nicht, zumal zu keiner Zeit die Grenze der Sowjetunion an der Elbe lag, wie du uns hier dummschwätzend weismachen willst.

[Stanley_Beamish]

Sie meinen, der CIA steckt hinter Putins Kriegsplanung?

Versuchs mal mit verstehendem Lesen, Depp!

[Bruddler]

Vor allem vor dem Hintergrund, dass das westliche Geldsystem gerade mit dem Ruecken zur Wand steht und Russland absolut schuldenfrei ist. Soros, Rockefeller & Rothschild duerfte das ganz und gar nicht gefallen.

Und außerdem täten die russischen Bodenschätze dem klammen westlichen Geldsystem sicherlich gut. :hzu:

[Quo vadis]

Ich denke, je nach dem Gang der Entwicklung könnte als nächstes Moldawien auf der Speisenkarte stehen. Da gibt es ja die Abspaltung Transnistrien, also genügend Potential für "Hilferufe" nach Moskau, denen nachzukommen der Kreml sich dann unter Umständen ebenfalls nicht versagen könnte. Dann aber wäre Rumänien mit berührt...


Kannst du mal erklären von was du hier redest? Die wahre politische Situation in der Ukraine wird hierzulande verfälscht dargestellt, in Russland aber richtig interpretiert.

[Cinnamon]

Noch.
Aber wenn der Westen feige zurücksteckt und die Ukraine im Regen stehen läßt, wird Putin austesten wollen ob die NATO vielleicht nicht auch ein Papiertiger ist und ein bißchen an den baltischen Grenzen die Muskeln spielen lassen.

Entweder wir lassen diesen Mafiastall im Regen stehen oder wir werden selbst im Atomregen untergehen. Welche Option ist dir lieber?

[Löwe]

Wenn es Ihnen hier im "aggresiven Westen" zu viele "Zion-Verbrecher" gibt, dann machen ie halt rüber. Keiner wird Sie aufhalten!

Spinni, dat Ding mit "Rüber" ist schon >20 Jahre vorbei. Lies schön weiter, was wohl?:fizeig:

[umananda]

Sagen wir mal so: Würden die Amerikaner bei einem Umsturz in Mexiko mit absehbar anti-amerikanischer Ausrichtung der neuen Machthaber eingreifen, würde ich das ebenso nicht kritisieren, wie ich jetzt Putins Eingreifen in der nach einem Umsturz absehbar anti-russischen Ukraine nicht kritisieren.

Das Vorgehen der USA in den Jahren seit dem Zusammenbruch der UdSSR ist aber keine "Intervention zu Befriedung der direkten Nachbarschaft", es ist Geopolitik mit Mitteln militärischer Gewalt, die rund um den Globus überall dort angewendet worden ist, wo es keinen starken Antagonisten gab, dessen Reaktion zu fürchten gewesen wäre. Nun hat sich diese Politik aber der direkten Nachbarschaft Russlands zugewandt, und wir können alle froh und glücklich sein, wenn am Ende dieses Abenteuers nur eine geteilte Ukraine steht, deren östlicher Teil mit Russland im Bund bleibt, während ihr westlicher sich in die "starken Arme" von EU und NATO wirft.

Ein ist sicher, sicherer ist die Welt damit nicht geworden.

Die USA würden in Mexiko mit Sicherheit nicht militärisch eingreifen.

Servus umananda

[tosh]

Westen verschärft im Ukraine-Konflikt Ton gegen PutinAngesichts der angespannten Lage auf der Krim wächst der Druck auf Russlands Präsidenten Wladimir Putin, auf Gewalt zu verzichten. In einem 90-minütigen Telefonat mit Putin warnte US-Präsident Barack Obama vor einer politischen und wirtschaftlichen Isolierung Russlands, sollte es seine Truppen in das Nachbarland schicken. Zuvor hatte das russische Parlament die von Putin beantragte Truppenentsendung genehmigt.

Putin pochte nach Angaben des Kreml auf das Recht seines Landes, seine Interessen auf der Krim sowie im Osten der Ukraine zu verteidigen....

Seit dem Machtwechsel in Kiew nehmen die Spannungen in den mehrheitlich pro-russischen Gebieten des Landes zu. Soldaten in Kampfanzügen ohne Abzeichen kontrollieren mehrere Flughäfen sowie das Zentrum der Krim-Hauptstadt Simferopol. In Charkiw im Osten der Ukraine wurden die Anhänger der neuen pro-westlichen Regierung in Kiew aus dem von ihnen besetzten Verwaltungssitz vertrieben. In Donezk kündigten die Behörden ein ähnliches Referendum über den künftigen Status der Region an wie auf der Krim.
Putin hatte zur Begründung für seinen Parlamentsantrag die "Bedrohung" für die dort lebenden russischen Staatsbürger genannt. Nach dem Votum erklärte jedoch Putins Sondergesandter im Parlament, Grigori Karasin, dass die Genehmigung des Truppeneinsatzes nicht mit einem Marschbefehl gleichzusetzen sei....

In einer emotionalen Rede vor dem UN-Sicherheitsrat forderte der ukrainische UN-Botschafter Juri Sergejew die Entsendung internationaler Beobachter in sein Land.
Der russische UN-Botschafter Witali Tschurkin bekräftigte dagegen,
die einzige Lösung der Krise sei die Einsetzung einer Regierung der Nationalen Einheit in Kiew - wie vor dem Umsturz vereinbart...
http://de.nachrichten.yahoo.com/obama-warnt-putin-isolierung-wegen-ukraine-krise-082148295.html


Derweil: Ukraine mobilisiert wegen Krim-Krise alle Reservisten (http://de.nachrichten.yahoo.com/neue-f%C3%BChrung-kiew-versetzt-armee-alarmbereitschaft-074011439.html)

[Cinnamon]

Ich denke, je nach dem Gang der Entwicklung könnte als nächstes Moldawien auf der Speisenkarte stehen. Da gibt es ja die Abspaltung Transnistrien, also genügend Potential für "Hilferufe" nach Moskau, denen nachzukommen der Kreml sich dann unter Umständen ebenfalls nicht versagen könnte. Dann aber wäre Rumänien mit berührt...

Inwiefern wäre Rumänien berührt? Wegen der rumänischsprachigen Bevölkerungsmehrheit in Moldawien, die die Trasnistrier nicht gehen lassen möchte?

[Cinnamon]

Die USA würden in Mexiko mit Sicherheit nicht militärisch eingreifen.

Servus umananda

So wie sie in Panama nicht militärisch eingegriffen haben oder in Nicaragua nicht die Contras unterstützt haben?

[Gärtner]

Kannst du mal erklären von was du hier redest? Die wahre politische Situation in der Ukraine wird hierzulande verfälscht dargestellt, in Russland aber richtig interpretiert.

Ich betrachte nüchtern die machtpolitischen Optionen, die sich Putin bieten. Das ist das kleine 1x1 der Geostrategie.

Man verschone mich mit Propaganda aus Moskau oder Washington.

[Quo vadis]

Die meisten Leute wollen daß es über die Übertretungen der russischen Militärs auf der Krim hinaus keine echten Aggressionen gibt. Noch ist es Zeit für Putin zur Besinnung zu kommen und die Ukraine ihrem eigenen Weg zu überlassen. Benutze doch mal deinen guten Draht zu Herrchen um auf es beschwichtigend einzuwirken (Tipp: der Hundeleine einfach nach oben nachfühlen).
Die restlichen Aussagen deines Posts werden dann schon bald Geschichte sein.

Ich hoffe du alleine blechst für diesen "eigenen Weg". Die Russen hätten die Ukraine mit Milliarden gestützt, das wollte der Westen aber nicht weil es aus seiner Sicht das "falsche Geld war, der falsche eigene Weg" von dem du hier fabulierst. Demokratie kann man nicht fressen.

[Cinnamon]

Die meisten Leute wollen daß es über die Übertretungen der russischen Militärs auf der Krim hinaus keine echten Aggressionen gibt. Noch ist es Zeit für Putin zur Besinnung zu kommen und die Ukraine ihrem eigenen Weg zu überlassen. Benutze doch mal deinen guten Draht zu Herrchen um auf es beschwichtigend einzuwirken (Tipp: der Hundeleine einfach nach oben nachfühlen).
Die restlichen Aussagen deines Posts werden dann schon bald Geschichte sein.

Welcher normale Europäer will die Ukraine in der EU haben?

[umananda]

Sollte es aber. Interessier dich doch auch mal für Fakten, die nicht in deine einseitige Vorstellungskraft hinein passen. (ich vermeide bewußt "engstirnig", sonst biste wieder sauer auf mich)

Wieso sollte ich mich für Klitschko interessieren? Bisher habe ich nichts an diesem Ex-Boxweltmeister entdecken können, das man als interessant bezeichnen könnte.

Servus umananda

[Cetric]

Das Risiko eines russischen Einmarsches duerfte doch wohl vom Westen vorher einkalkuliert worden sein ? Ihr wusstet genau, auf was Ihr Euch da einlassen wuerdet.

Ausserdem kann man das nicht als einen russischen Ueberfall auf die Ukraine deklarieren.

Der Premier der Krim hatte zuvor die russische Regierung um Hilfe gerufen. Die Mehrheitsbevoelkerung auf der Krim ist eindeutig dafuer gewesen, dass Russland Truppen schickt.

http://de.ria.ru/security_and_military/20140301/267951021.html

Genauso verhaelt es sich im Sueden und Osten des Landes. Dort moechte eine grosse Mehrheit der Ukrainer auch von Russland gegen Eure faschistische Junta in Kiev beschuetzt werden.

Die Krim mag einen 'Premier' haben, der sich auch noch aus Angst um seinen Job als Marionette Putins betätigt, aber es handelt sich nicht um den Premier eines souveränen Staates, da die Krim als autonomes Gebiet der Ukraine unterstellt ist. Klar? Die Kompetenzen eines 'Premiers' der Krim enden an den Aufgaben der Regionalregierung und da, wo die Kompetenzen des Premiers der Gesamtukraine beginnen. Klar?
Jetzt fängst du auch schon an von einem faschistischen Regime in Kiew zu faseln. Das ist ausschließlich die Auffassung russischer Staatsmedien, brav adaptiert von Putins fünfter Kolonne im Forum. Ich wußte schon, warum ich mich gestern nicht festlegen wollte, für wen du schreibst.

[OneDownOne2Go]

Aber: Wenn man den Russen ein legitimes Interesse an den Geschehnissen in ihrer Sphäre zubilligt, dann sollte man die Monroe-Doktrin eigentlich nicht so schnell in die "böse Ecke" stellen.
Ansonsten, ja.

Wo schelte ich denn die Monroe-Doktrin? Ich sprach dabei nicht vom Blick der Amerikaner in ihre direkte Nachbarschaft, nach Mittel- oder Südamerika, ich hatte dabei mehr die offensive/aggressive Geopolitik im Auge. Weder die Philippinen (1898) noch der pazifische Raum (ab 1934), noch der nahe/mittlere Osten (zeitgenössisch) liegen in direkter Nachbarschaft der USA - oder verwende ich hier eine fehlerhafte Weltkarte?

[D-Moll]

Entweder wir lassen diesen Mafiastall im Regen stehen oder wir werden selbst im Atomregen untergehen. Welche Option ist dir lieber?
Genau. Was geht Deutschland eigentlich die Ukraine an. Die verdammte Nato mischt sich aber überall ein, wo sie ihre angebliche Demokratie in Gefahr sehen und scheut da nicht mal einen Krieg. In dem wir dann ganz sicher verwickelt und stark betroffen sind.

Auflösung der EU und Nato wäre das Gesündeste für die europäischen Nationalstaaten. Jeder kehre vor seinen Hof.

[Löwe]

D´akkord! Gäbe es keine ebenbürtige Gegenmacht zur EU/Nato, würden die EU-Schergen mit ihren Bürgern und anderen Ländern noch viel unverfrorener verfahren.



Dieser Fehler Putins ist sehr unverständlich. Ihm war sicher nicht entgangen, daß die Nato Gorbatschow seinerzeit um dessen Zustimmung zur deutschen Wiedervereinigung in die Hand versprochen hatte, sich nicht über die Oder/Neisse-Linie auszudehnen.

Sehe ich auch so, aber ich sagte ja schon: die Verträge sind mit der noch UdSSR gemacht worden und die existiert nicht mehr. Aus dieser Nichteinhaltung der Absprachen/Verträge durch den Westen, kann man auch ableiten, daß sich Russland nichtmehr an die Schenkung der Krim an die Ukraine gebunden fühlt.

[Chandra]

Ich kenne die Pläne Putins nicht, daher mutmaße ich - im Gegensatz zu dir - auch nicht darüber.
Und Parallelen der heutigen Lage Russlands zu deinem anderen unzusammenhängenden und wirren Geschwafel erkenne ich auch nicht, zumal zu keiner Zeit die Grenze der Sowjetunion an der Elbe lag, wie du uns hier dummschwätzend weismachen willst.

Ab 1945 bildete die Elbe auf 95 Kilometern die Grenze zur sowjetischen Besatzungszone

[Bettmaen]

Ach komm, du weißt ganz genau, was ich meine. Die westliche Haltung (wenn es denn überhaupt eine solche gibt) ist natürlich von Dummheit und Halbheiten gekennzeichnet.



Mich irritiert in diesem Strang einmal mehr das verbreitete Binärdenken. Du und die meisten anderen Vertreter der Rechten treten als stramme Propagandisten Moskaus auf, jeder, der die russische Politik auch nur zurückhaltend kommentiert, wird mit dem dekadenten Westen in einen Topf geworfen. Daß man - wie ich - beide Pole sehr kritisch betrachtet, dafür scheint es in den Schützengräben dieses Stranges (der damit dem Syrienstrang gleicht) keinen Platz zu geben.
Russland wird ja immer mehr in die Enge getrieben. Die Umkreisungspolitik der USA und seiner Vasallen erreicht nun die einstige Keimzelle der russischen Staatlichkeit. Russland handelt aus der Defensive heraus, Washington handelt aus der Aggression heraus. In dieser Situation muss man sich positionieren. Als Linker bin ich auf der Seite Russlands.

Du kennst ja den Ausspruch Bismarcks, wonach der Kontinent prosperiert, wenn Deutschland und Russland kooperieren und Krieg herrsche, wenn sie verfeindet wären (sinngemäß). Deutschland kann kein Interesse daran haben, dass Russland noch weiter geschwächt wird. Wir sind anders als die USA mittendrin, wenn Europa im Chaos versinkt, wenn Millionen Flüchtlinge nach Westen strömen usw. Die Außenpolitik des Transatlantiker Steinmeier ist ein Desaster.

Und was die Gaslieferungen aus Russland betrifft, die Du in einem anderen Beitrag erwähntest - ist Dir die Abhängigkeit von Saudi-Arabien, Katar oder Algerien lieber?

[tosh]

Hintergrund: Militärdoktrin erleichtert Moskau AuslandseinsätzeSeit Änderung seiner Militärdoktrin 2010 kann Russland (http://de.nachrichten.yahoo.com/russland/) seine Armee im Ausland leichter einsetzen als zuvor. Früher waren etwa Selbstverteidigung, Anti-Terror-Kampf oder das Erfüllen internationaler Vereinbarungen zwingende Voraussetzungen dafür.
In der Doktrin heißt es unter anderem: «Rechtmäßig ist der Einsatz der Streitkräfte und anderer Truppen für die Gewährleistung des Schutzes ihrer Bürger*, die sich außerhalb der Grenzen der Russischen Föderation aufhalten, in Übereinstimmung mit den allgemein anerkannten Prinzipien und Normen des Völkerrechtes und den internationalen Verträgen der Russischen Föderation.»

Die Änderung war eine Folge des Südkaukasus-Krieges gegen Georgien 2008. Damals hatte Russland die Offensive gegen den Nachbarn auch damit begründet, es müsse seine Staatsbürger in der abtrünnigen Region Südossetien schützen. Das Argument löste international Befürchtungen aus, Moskau könne mit diesem Vorwand jederzeit einen Einsatz seiner Streitkräfte außerhalb Russlands anordnen....
http://de.nachrichten.yahoo.com/hintergrund-milit-rdoktrin-erleichtert-russland-auslandseins-tze-115817281.html

Aah, jetzt verstehe ich warum die russisch sprechenden Ukrainer jetzt (massenhaft?) russische Pässe beantragen! :cool:

Das erinnert auch an die USA, die ihre Angriffskriege in aller Welt mit dem "War on terror" begründen.

[Hrafnaguð]

Geld zu cheaten ist doch in jedem Spiel möglich :D. Ich überfalle Nachbarländer bei Strategiespielen meist aus Langeweile.

Das mache ich aber nicht.
Aber auch hier gilt: Wie im Kleinen, so im Großen.
Nichts anderes machen doch die Notenbankpressen der Fed :D
Nur das man die Sache in der Realität schnell ausreizen kann.
Dieses Ausgereizt sein, das dürfte bald bevorstehen.....

[Candymaker]

Hitler scheiterte nicht an Russland, Hitler scheiterte an den USA, die Russland mit Material stopften.

Ich hätte gerne mal eine objektive Einschätzung über die genauen Mengenverhältnisse der von den USA während des Krieges gelieferten und von den Russen selbst produzierten Waffen, (wenn möglich geordnet nach Jahr.). Ich finde so eine Quelle nicht. Leider ist Brutus nicht mehr da, der sicher sofort eine fundierte Antwort darauf geben könnte. Aber die 60.000 T-34 und Millionen Geschütze kamen nunmal nicht aus den USA. Ebenso die berühmten "85%". Soviele deutsche Truppen wurden nämlich angeblich ausschliesslich von den Sowjets aufgerieben, während die USA sich fein raushielten und erst dann zu kämpfen begannen, als die Russen den Grossteil der Drecksarbeit für sie bereits getan hatten.

[Cetric]

Die EU-Bürger akzeptieren auch auf Dauer "nicht", dass es keine Glühbirnen mehr zu kaufen gibt.
Mit dem Ergebnis, dass sie dafür in die Schweiz fahren.

Sehr dumm, für billige Glühbirnen ein mehrfaches ihres Wertes an Sprit auszugeben, um im Ausland einzukaufen.
Ich war ja auch mal erbost über den Zwang Glühbirnen abzuschaffen zugunsten der Energiesparlampen.
Aber laß dir sagen, da gibt es auch Sonderangebote (sogar Glühbirnen kann ich hier noch kaufen, wenn ich mal eine Trotzphase erleben sollte), und die Energiesparlampen funktionieren gut. Mußte ich einsehen.

[Stopblitz]

Ohne land lease Act, welcher die SU übrigens schon Monate vor dem 22.6.41 mit gigantischen Materialmengen überschwemmte, hätte die Sowjetunion das Kriegsjahr 1941 kaum überlebt.

Richtig.

[Gärtner]

Inwiefern wäre Rumänien berührt? Wegen der rumänischsprachigen Bevölkerungsmehrheit in Moldawien, die die Trasnistrier nicht gehen lassen möchte?

Ja, genau deshalb. Du hast da alle Zutaten beisammen, um diverse nationalistischen Süppchen hochkochen zu lassen. In Bukarest eine willkommene Gelegenheit, von ihrer mafiotischen, korrupten Politikerkaste abzulenken, für Moskau erneut die Chance, die Gefährdung russischer Bürger durch ebenjene Nationalisten anzuführen.

Natürlich gibt es diese Nationalisten, das sind ganz und gar widerwärtige Leute. Aber sie bestimmen nicht den Gang der Dinge, wie es Janukowitsch oder die Kreml-Propaganda im Fall der Ukraine behaupten. Und der Westen hat mal wieder gepennt und versäumt, der Opposition klarzumachen, daß es Unterstützung nur gibt, wenn sie sich radikal und glaubwürdig von den extemistischen Kräften trennt. Jetzt sind auch die Gemäßigten in Kiew quasi zu den Geiseln des "Maidan" geworden. Da stehen 10.000 Leute Pöbel auf'm Platz und bestimmen - durch nichts demokratisch legitimiert - den Gang der Dinge mit.

[Quo vadis]

Ich betrachte nüchtern die machtpolitischen Optionen, die sich Putin bieten. Das ist das kleine 1x1 der Geostrategie.

Man verschone mich mit Propaganda aus Moskau oder Washington.

Du bist sehr empfänglich für EU und US Propaganda. Putin reagiert nur auf Entwicklungen, die erst vor ganz kurzer Zeit eingetreten sind, da kommen Leute und faseln er wolle das Baltikum annektieren, Rumänien und lauter solchen Dreck eben. Nehmen wir an du hast dir geschworen, keine Neonazis im Nachbarhaus und dann zieht plötzlich exakt dieses Klientel ein, was würdest du wohl machen, hm? So ist es mit der Ukraine, es gibt dort eine Putschistenregierung die so drauf ist, dass sie ihrem Nachbarn nicht neutral und kritisch, sondern FEINDLICH gegenübersteht. Übrigens genau im Sinne der EU/NATO:

[Cinnamon]

Das mache ich aber nicht.
Aber auch hier gilt: Wie im Kleinen, so im Großen.
Nichts anderes machen doch die Notenbankpressen der Fed :D
Nur das man die Sache in der Realität schnell ausreizen kann.
Dieses Ausgereizt sein, das dürfte bald bevorstehen.....

Ich spiele da eh wie ein Kater. Ist der Gegner allzu geschwächt, lasse ich ihm etwas Zeit sich wieder aufzurappeln, nur damit er wieder nicht gewachsen ist :D.

[Chandra]

Wieso sollte ich mich für Klitschko interessieren? Bisher habe ich nichts an diesem Ex-Boxweltmeister entdecken können, das man als interessant bezeichnen können.

Servus umananda

ich finde diese Typen höchst unsympathisch

[Kreuzbube]

Es leben aber auch im Baltikum eine Menge russisch-stämmige Leute, die sich trefflich verwenden ließen, sie bei Gelegenheit als Vorwand zu benützen 'sie zu verteidigen gegen Nazi Schlägerbanden'. Auch ein Erbe der Vermischungen während der Sowjetzeit.

Im Baltikum sind die Russen aber Minderheiten mit gewissen Rechten&Pflichten, wenn auch(leider) Bürger zweiter Klasse. Sie haben aber jederzeit die Wahl der Ausreise. Und sie wissen, daß sie dort nicht(wirklich) Heimatrecht besitzen. Also mit der Situation in der Ukr. nicht zu vergleichen.

[OneDownOne2Go]

Die USA würden in Mexiko mit Sicherheit nicht militärisch eingreifen.

Servus umananda

Ich nehme mal an, dass das deine ehrliche Überzeugung ist. Deswegen spare ich mir jeden bösartigen Kommentar.

[Cinnamon]

Ja, genau deshalb. Du hast da alle Zutaten beisammen, um diverse nationalistischen Süppchen hochkochen zu lassen. In Bukarest eine willkommene Gelegenheit, von ihrer mafiotischen, korrupten Politikerkaste abzulenken, für Moskau erneut die Chance, die Gefährdung russischer Bürger durch ebenjene Nationalisten anzuführen.

Natürlich gibt es diese Nationalisten, das sind ganz und gar widerwärtige Leute. Aber sie bestimmen nicht den Gang der Dinge, wie es Janukowitsch oder die Kreml-Propaganda im Fall der Ukraine behaupten. Und der Westen hat mal wieder gepennt und versäumt, der Opposition klarzumachen, daß es Unterstützung nur gibt, wenn sie sich radikal und glaubwürdig von den extemistischen Kräften trennt. Jetzt sind auch die Gemäßigten in Kiew quasi zu den Geiseln des "Maidan" geworden. Da stehen 10.000 Leute Pöbel auf'm Platz und bestimmen - durch nichts demokratisch legitimiert - den Gang der Dinge mit.

Nur wird auch das die NATO kalt lassen.

[tosh]

die sicherheitskräfte haben nicht zurück geschossen, sondern zuerst geschossen. ....
Falsch, der bestialische Mob hat zuerst mit Pflastersteinen, Molotows und Gewehren Polizisten ermordet.

http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/ausland/1242558936/1.2812835/default/kampf-um-kiew-bewaffnete-gegner-des-regimes-von-praesident-janukowitsch-greifen-sicherheitskraefte-nahe-dem-majdan-an.jpg

Die Polizei hat sich sehr lange nur mit Wasserwerfern, Tränengas und Gummigeschossen verteidigt.

[Gärtner]

Wieso sollte ich mich für Klitschko interessieren? Bisher habe ich nichts an diesem Ex-Boxweltmeister entdecken können, das man als interessant bezeichnen können.

Servus umananda

Klitschko ist der klassische Fall einer westlichen Propagandafigur. Das ist ein Scheinriese, der in der Ukraine von niemanden ernstgenommen wird und der dort nichts zu sagen hat. Aber die deutsche Journaille in Deutschland verkauft dem Publikum den Mann als großen Revolutionshelden.

Gleiches Muster mit dem angeblichen "diplomatischen Coup" von Steinmeier, Fabius und Tusk. Bei Licht besehen waren die mit Janukowitsch ausgehandelten Ergebnisse 2 Tage später schon wieder Makulatur. Nicht zuletzt auch deshalb, weil sie in EU-typischer Arroganz der Ansicht waren, man könne auf einen russischen Vertreter am Verhandlungstisch verzichten. Ohne Rußland wird es dort aber keijne Lösung geben, und das haben die Flachpfeifen von Berlin bis Washington monatelang geflissentlich ignoriert.

Das Ergebnis kann man in diesen Tagen besichtigen.

[Quo vadis]

Ja, genau deshalb. Du hast da alle Zutaten beisammen, um diverse nationalistischen Süppchen hochkochen zu lassen. In Bukarest eine willkommene Gelegenheit, von ihrer mafiotischen, korrupten Politikerkaste abzulenken, für Moskau erneut die Chance, die Gefährdung russischer Bürger durch ebenjene Nationalisten anzuführen.

Natürlich gibt es diese Nationalisten, das sind ganz und gar widerwärtige Leute. Aber sie bestimmen nicht den Gang der Dinge, wie es Janukowitsch oder die Kreml-Propaganda im Fall der Ukraine behaupten. Und der Westen hat mal wieder gepennt und versäumt, der Opposition klarzumachen, daß es Unterstützung nur gibt, wenn sie sich radikal und glaubwürdig von den extemistischen Kräften trennt. Jetzt sind auch die Gemäßigten in Kiew quasi zu den Geiseln des "Maidan" geworden. Da stehen 10.000 Leute Pöbel auf'm Platz und bestimmen - durch nichts demokratisch legitimiert - den Gang der Dinge mit.

Russland hat den Balkan längst aufgegeben. Hier wird versucht Dinge zu konstruieren welche mich stark an die Präventivkriegsthese 1941 erinnern, nur eben nicht als VT non "Nazis", sondern als verkaufte Wahrheit von etablierten Berufslügnern (nicht auf dich persönlich bezogen) !

[kikkoman]

Wo schelte ich denn die Monroe-Doktrin? Ich sprach dabei nicht vom Blick der Amerikaner in ihre direkte Nachbarschaft, nach Mittel- oder Südamerika, ich hatte dabei mehr die offensive/aggressive Geopolitik im Auge. Weder die Philippinen (1898) noch der pazifische Raum (ab 1934), noch der nahe/mittlere Osten (zeitgenössisch) liegen in direkter Nachbarschaft der USA - oder verwende ich hier eine fehlerhafte Weltkarte?

Passt schon.
Ging ja um die letzten 200 Jahre,der US-Aussenpolitik. Hier klingt es manchmal so, als wären die seit Anbeginn der Zeit die übelsten Imperialisten gewesen, das kann man so nicht stehen lassen.

[Hrafnaguð]

Ich spiele da eh wie ein Kater. Ist der Gegner allzu geschwächt, lasse ich ihm etwas Zeit sich wieder aufzurappeln, nur damit er wieder nicht gewachsen ist :D.

Die Realität ist aber kein Spiel, deswegen passt mir absolut nicht was gerade passiert.
Für die global player in Washington und deren Hintermänner bin ich nämlich ebenso nur eine statistische Nummer wie auf dem Bildschirm eines PC Spiels und sie haben genausowenig Empathie für reine Statistiken wie du und ich wenn wir ein Game zocken. Ein psychisch gesunder Mensch kann durchaus
Spaß an der bisweilen makabren Spielmechanik und Vorgehensweise in Strategiespielen haben.
Für die Realität tatsächlicher geostrategischer Machtspiele ist aber ein absolut psychopathisches Bewußtsein Vorraussetzung um überhaupt derart handeln zu können.

Btw: Danke für die vielen Grünen an die Betreffenden!

[Gärtner]

Nur wird auch das die NATO kalt lassen.

Das geht die Nato auch nichts an. Das Bündnis produziert zuverlässig Chaos und Verschlimmbesserung der Lage, wo es eingreift.

[umananda]

Ich nehme mal an, dass das deine ehrliche Überzeugung ist. Deswegen spare ich mir jeden bösartigen Kommentar.

Ja. Es sind bereits einige Jahre seit der letzten militärischen US-Intervention in Südamerika vergangen und es hat sich einiges verändert.

Servus umananda

[tosh]

Er verzichtete ja "klugerweise" darauf, sehend wie man Saddam aus dem Loch zog. Nunja, hätte er gewusst was aus ihm wird wenn er dem Westen gehorcht, hätte er sich wohl auch fürs Loch entschieden.

Bei "Gadaffi läßt grüßen (aus dem Grab)" war seine Aufgabe der Atombewaffnung im dümmlichen Glauben an die Ehrlichkeit des Westens gemeint,
davon könnte er berichten, wenn ihm die 70 Jungfrauen mal eine Pause gönnen.

[Strandwanderer]

Die westliche Haltung (wenn es denn überhaupt eine solche gibt) ist natürlich von Dummheit und Halbheiten gekennzeichnet.

Der völkerrechtswidrige, mörderische Überfall der Briten und Franzosen (ergänzt durch U.S.-Militär) auf Libyen war alles andere als eine "Dummheit" oder "Halbheit", sondern eiskalt geplant und durchexerziert.

Aber vielleicht habe ich ja irgendwo eine Verurteilung der verantwortlichen Kriegstreiber durch dich übersehen?

[Gärtner]

Russland wird ja immer mehr in die Enge getrieben. Die Umkreisungspolitik der USA und seiner Vasallen erreicht nun die einstige Keimzelle der russischen Staatlichkeit. Russland handelt aus der Defensive heraus, Washington handelt aus der Aggression heraus. In dieser Situation muss man sich positionieren. Als Linker bin ich auf der Seite Russlands.

Du kennst ja den Ausspruch Bismarcks, wonach der Kontinent prosperiert, wenn Deutschland und Russland kooperieren und Krieg herrsche, wenn sie verfeindet wären (sinngemäß). Deutschland kann kein Interesse daran haben, dass Russland noch weiter geschwächt wird. Wir sind anders als die USA mittendrin, wenn Europa im Chaos versinkt, wenn Millionen Flüchtlinge nach Westen strömen usw. Die Außenpolitik des Transatlantiker Steinmeier ist ein Desaster.
Keine Widerrede.


Und was die Gaslieferungen aus Russland betrifft, die Du in einem anderen Beitrag erwähntest - ist Dir die Abhängigkeit von Saudi-Arabien, Katar oder Algerien lieber?
Ganz sicher nicht.

[Löwe]

das ist richtig..
eine Grössenbeschränkung für H-Bomben gibt es wohl kaum..
eine doppelte Grösse des Zar wäre kein Problem..

..ein Abwurf aus Flugzeugen schon..
allerdings kann Jemand der viele Tonnen Material punktgenau in den Orbit liftet das mit Raketen lösen..

Stimmt, man darf dabei nicht vergessen, daß es inzwischen 50 Jahre her ist. Ich wage garnicht mir vorzustellen, wieviele Megatonnen Sprengkraft inzwischen auf kleinstem Raum möglich sind. Etwas noch: Bikiniatoll noch immer und auch wohl für nicht absehbare Zeit, unbewohnbar wegen Strahlenverseuchung. Bei der Explosion der Bombe "Zar" hat es so gut wie keine Strahlenverseuchung gegeben. Sehr bedenklich, weil man unmittelbar nach einem A-Angriff sofort das Gelände wieder betreten kann.

[Stopblitz]

Ich hätte gerne mal eine objektive Einschätzung über die genauen Mengenverhältnisse der von den USA während des Krieges gelieferten und von den Russen selbst produzierten Waffen, (wenn möglich geordnet nach Jahr.). Ich finde so eine Quelle nicht. Leider ist Brutus nicht mehr da, der sicher sofort eine fundierte Antwort darauf geben könnte. Aber die 60.000 T-34 und Millionen Geschütze kamen nunmal nicht aus den USA. Ebenso die berühmten "85%". Soviele deutsche Truppen wurden nämlich angeblich ausschliesslich von den Sowjets aufgerieben, während die USA sich fein raushielten und erst dann zu kämpfen begannen, als die Russen den Grossteil der Drecksarbeit für sie bereits getan hatten.

Schau mal hier (http://www.geschichtsforum.de/f68/lend-lease-die-us-lieferungen-die-sowjetunion-1941-45-a-33799/) rein.

[Cinnamon]

Die Realität ist aber kein Spiel, deswegen passt mir absolut nicht was gerade passiert.
Für die global player in Washington und deren Hintermänner bin ich nämlich ebenso nur eine statistische Nummer wie auf dem Bildschirm eines PC Spiels und sie haben genausowenig Empathie für reine Statistiken wie du und ich wenn wir ein Game zocken. Ein psychisch gesunder Mensch kann durchaus
Spaß an der bisweilen makabren Spielmechanik und Vorgehensweise in Strategiespielen haben.
Für die Realität tatsächlicher geostrategischer Machtspiele ist aber ein absolut psychopathisches Bewußtsein Vorraussetzung um überhaupt derart handeln zu können.

Btw: Danke für die vielen Grünen an die Betreffenden!

Ich weiß das und wollte nur die angespannte Atmosphäre hier etwas lockern.

[Quo vadis]

Russland wird ja immer mehr in die Enge getrieben. Die Umkreisungspolitik der USA und seiner Vasallen erreicht nun die einstige Keimzelle der russischen Staatlichkeit. Russland handelt aus der Defensive heraus, Washington handelt aus der Aggression heraus. In dieser Situation muss man sich positionieren. Als Linker bin ich auf der Seite Russlands.

Du kennst ja den Ausspruch Bismarcks, wonach der Kontinent prosperiert, wenn Deutschland und Russland kooperieren und Krieg herrsche, wenn sie verfeindet wären (sinngemäß). Deutschland kann kein Interesse daran haben, dass Russland noch weiter geschwächt wird. Wir sind anders als die USA mittendrin, wenn Europa im Chaos versinkt, wenn Millionen Flüchtlinge nach Westen strömen usw. Die Außenpolitik des Transatlantiker Steinmeier ist ein Desaster.

Und was die Gaslieferungen aus Russland betrifft, die Du in einem anderen Beitrag erwähntest - ist Dir die Abhängigkeit von Saudi-Arabien, Katar oder Algerien lieber?

Sehr schön geschrieben. Alle Zeichen auf Krieg.

[Cetric]

I
Das was wir nun erleben, das sind wohl vorbereitete Vorgänge in den Bestrebungen zur Errichtung einer
"Eine Welt Regierung". Das ist auf lange Sicht geplant.

Ich bin doch auch USA-kritisch. Wenn ich Putin auf Abstand von der Ukraine halten möchte, bedeutet das nicht, daß ich die USA einlade sich dort breitzumachen. Nein, das Land positioniert sich neu und sein Volk hat einfach genug von der Bonzenwirtschaft eines Janukowitsch. Was ungefähr das gleiche ist wie in Rußland. Jetzt wollen sie es mal mit der EU versuchen. Die aber ist nicht zwingend dasselbe wie die USA. Ich verwehre mich dagegen, den Westen als monolithischen Block zu sehen, als Topf, in den EU und USA zusammen hineingeworfen werden. Das mag aus Putins Sicht so aussehen (oder es wird dort so propagiert, weil Feindbilder desto besser wirken, je einfacher sie formuliert sind), aber wir wissen daß es nicht so ist, denn die Differenzen zwischen USA und EU sind uns sehr bewußt, besonders seit Snowden. Die EU steht für sich und die USA stehen für sich. Dieser unselige Konflikt hier um die Ukraine und ihre Zukunft war ursprünglich nur ein Konflikt zwischen EU und Rußland, wohin sich die Ukraine zu orientieren habe. Ich war da auch für Ambivalenz. Nun wird die Sache aber zugespitzt und man muß damit leben. Daß die USA von einem Außenstehenden, oder sagen wir lieber, Entfernter-Beteiligtem zu einem Hauptakteur zu werden sich anschickt, kann sich Putin selbst zuschreiben. Ohne die jüngsten Schritte bekämen die USA nämlich keine Gelegenheit sich vorzudrängen.

[Löwe]

Ja. Es sind bereits einige Jahre seit der letzten militärischen US-Intervention in Südamerika vergangen und es hat sich einiges verändert.

Servus umananda

Stimmt, es gibt einige Demokratien weniger.

[umananda]

Ich nehme mal an, dass das deine ehrliche Überzeugung ist. Deswegen spare ich mir jeden bösartigen Kommentar.

Ja. Es sind bereits einige Jahre seit der letzten militärischen US-Intervention in Südamerika vergangen und es hat sich einiges verändert. In Panama im Jahre 1989 war die letzte US-Invasion. Heute verlässt man sich ausschließlich auf CIA-Aktionen. Haiti und so weiter. Großangelegte Militäraktionen zerstören mehr als man dadurch gewinnen kann.

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

Passt schon.
Ging ja um die letzten 200 Jahre,der US-Aussenpolitik. Hier klingt es manchmal so, als wären die seit Anbeginn der Zeit die übelsten Imperialisten gewesen, das kann man so nicht stehen lassen.

Nein, für die frühen USA, bis in die 1880er Jahre, hege ich durchaus Sympathien, aber mit der Wende vom 19. zum 20. Jahrhundert ändert sich das allerdings zunehmend.

[bernhard44]

Ja, genau deshalb. Du hast da alle Zutaten beisammen, um diverse nationalistischen Süppchen hochkochen zu lassen. In Bukarest eine willkommene Gelegenheit, von ihrer mafiotischen, korrupten Politikerkaste abzulenken, für Moskau erneut die Chance, die Gefährdung russischer Bürger durch ebenjene Nationalisten anzuführen.

Natürlich gibt es diese Nationalisten, das sind ganz und gar widerwärtige Leute. Aber sie bestimmen nicht den Gang der Dinge, wie es Janukowitsch oder die Kreml-Propaganda im Fall der Ukraine behaupten. Und der Westen hat mal wieder gepennt und versäumt, der Opposition klarzumachen, daß es Unterstützung nur gibt, wenn sie sich radikal und glaubwürdig von den extemistischen Kräften trennt. Jetzt sind auch die Gemäßigten in Kiew quasi zu den Geiseln des "Maidan" geworden. Da stehen 10.000 Leute Pöbel auf'm Platz und bestimmen - durch nichts demokratisch legitimiert - den Gang der Dinge mit.

und diese Typen werden vom demokratischen Westen als Königsmacher hofiert:


http://www.youtube.com/watch?v=PO69-hzYo_A

[umananda]

Stimmt, es gibt einige Demokratien weniger.

Im Augenblick ist es eher Venezuela, worauf man seinen Fokus richten sollte.

Servus umananda

[tosh]

Das ist bei uns nicht anders. Der Antifamob wird auch immer gewalttätiger, seit die von oben angeordnete Deeskalations"strategie" angewendet wird.

Gewalttätern gehört eins auf's Maul, und das von Anfang an. Dann wissen sie gleich, wo der Hammer hängt und schleichen sich freiwillig zurück in ihre Rattenlöcher.

Seit wann ist das eigentlich modern, daß Demonstranten wie selbstverständlich gegen Polizisten gewalttätig werden dürfen und von den Medien noch ermuntert werden? Wer sich den Schwachsinn ausgedacht hat, daß die Polizei durch Verzicht auf gewalteindämmende Maßnahmen den Pöbel befrieden könnte, der wußte in Wahrheit ganz genau, daß das den primitiven Abschaum erst recht zu Gewalttaten ermuntert.

Warum nimmt die Gewalt auf den Straßen auf diese Weise immer weiter zu? Natürlich deshalb, weil die NWO-Verbrecher ganz genau darauf setzen! Leider haben sie damit auch in der Ukraine* wieder mal den erwünschten Erfolg erzielt. Hätte man die "Demonstranten" gleich mit allem Nachdruck nach Hause geschickt, säße noch immer die demokratisch gewählte Regierung fest im Sattel.

*Da lief es anders:
Der Westen hatte eigentlich Janukowich gemahnt, für Ruhe und Ordnung zu sorgen.
Das konnte er nicht so wie es nötig gewesen wäre, da auch die Polizei gespalten ist wie das Land.

[Quo vadis]

Der völkerrechtswidrige, mörderische Überfall der Briten und Franzosen (ergänzt durch U.S.-Militär) auf Libyen war alles andere als eine "Dummheit" oder "Halbheit", sondern eiskalt geplant und durchexerziert.

Aber vielleicht habe ich ja irgendwo eine Verurteilung der verantwortlichen Kriegstreiber durch dich übersehen?

Ab Libyen wußten die Russen dass ihr Wort im Westen nichts mehr zählt und egal was sie jetzt an Zugeständnissen machen, sie immer wieder aufs Kreuz gelegt werden würden. Hat man ja prima am hist. Ablauf gesehen- nur die DDR noch in die NATO/EU, dann nur noch Polen, dann nur noch das Baltikum, dann nur noch Georgien, dann nur noch die Ukraine.

[Soshana]

Hm, auch das Donetsk Gebiet moechte bald ein Referendum ueber den Status seines Gebietes haben:

Ukraine’s Donetsk calls for referendum, votes to restore Russian’s official status

http://rt.com/news/ukraine-donetsk-protests-referendum-383/

[bernhard44]

Im Augenblick ist es eher Venezuela, worauf man seinen Fokus richten sollte.

Servus umananda

und besonders auf das Orinoko-Delta mit seinen gewaltigen Ölvorkommen.....

[Hrafnaguð]

Ich weiß das und wollte nur die angespannte Atmosphäre hier etwas lockern.

Ein löbliches Vorgehen.
Allerdings bleibt mir mein Lachen momentan im Halse stecken. Angesichts der Vorgänge bin ich recht
humorbefreit, da geht gerade noch Galgenhumor und äußerster Sarkasmus/Zynismus.
Ich - US-Armyhauptquartier in Europa = 7km Entfernung. :?:kotz:

[Gawen]

Ich bin doch auch USA-kritisch. Wenn ich Putin auf Abstand von der Ukraine halten möchte...

Geht nicht, Russland und die Ukraine verbindet nunmal Population, Geografie und Geschichte.

[Löwe]

Wieso sollte ich mich für Klitschko interessieren? Bisher habe ich nichts an diesem Ex-Boxweltmeister entdecken können, das man als interessant bezeichnen könnte.

Servus umananda

Siehste Mäuschen, was ich meine: Es hat bei der letzten Demokratischen Wahl 15% der Stimmen bekommen und beansprucht die Regierungs-Gewalt.

[Gärtner]

Der völkerrechtswidrige, mörderische Überfall der Briten und Franzosen (ergänzt durch U.S.-Militär) auf Libyen war alles andere als eine "Dummheit" oder "Halbheit", sondern eiskalt geplant und durchexerziert.

Aber vielleicht habe ich ja irgendwo eine Verurteilung der verantwortlichen Kriegstreiber durch dich übersehen?

Weißt du was? Laß mich bitte in mit deinen Versuchen in Ruhe, mich in irgendwelche sw-Schemata zu pressen. Man kann die Positionen des Westens und Rußlands gleichermaßen kritisch betrachten und bewerten. Dazu muß ich nicht über jedes Stöckchen springen, das du oder andere mir entgegenhalten.

Ich will von diesem ganzen Ideologiegequatsche weg. Putin ist kein Ideologe, sondern ein außerordentlich kühl kalkulierender Machttaktiker. Und damit steckt er alle in die Tasche, zumal die Politiker des Westens. Das kann man nüchtern und sachlich beschreiben.

[Kreuzbube]

Stimmt, man darf dabei nicht vergessen, daß es inzwischen 50 Jahre her ist. Ich wage garnicht mir vorzustellen, wieviele Megatonnen Sprengkraft inzwischen auf kleinstem Raum möglich sind. Etwas noch: Bikiniatoll noch immer und auch wohl für nicht absehbare Zeit, unbewohnbar wegen Strahlenverseuchung. Bei der Explosion der Bombe "Zar" hat es so gut wie keine Strahlenverseuchung gegeben. Sehr bedenklich, weil man unmittelbar nach einem A-Angriff sofort das Gelände wieder betreten kann.

Vergleichbar mit der Neutronenbombe. Alles Leben wird vernichtet, alles Materielle bleibt erhalten...Holzköpfe also auch.:)

[Quo vadis]

Nein, für die frühen USA, bis in die 1880er Jahre, hege ich durchaus Sympathien, aber mit der Wende vom 19. zum 20. Jahrhundert ändert sich das allerdings zunehmend.

Die Mehrheit der US Bevölkerung hat die Spielchen ihrer plutokratischen, weltmissionierenden Regierung auch endgültig satt bis obenhin.

[tosh]

Die USA und die Eu bezahlten Milliarden um eine ihnen genehme Regierung zu installieren. Wie nennt sich dieses Handeln noch einmal?

MfG

Rikimer

Den Hansel darfst du das nicht fragen, der ist auf dem Auge blind! :haha:

[umananda]

und besonders auf das Orinoko-Delta mit seinen gewaltigen Ölvorkommen.....

Du weißt aber schon was zur Zeit in Venezuela vor sich geht? Nur weil die Massenmedien darüber kaum berichten, heißt es nicht, dass es harmlos zugeht.

Servus umananda

[Quo vadis]

Weißt du was? Laß mich bitte in mit deinen Versuchen in Ruhe, mich in irgendwelche sw-Schemata zu pressen. Man kann die Positionen des Westens und Rußlands gleichermaßen kritisch betrachten und bewerten. Dazu muß ich nicht über jedes Stöckchen springen, das du oder andere mir entgegenhalten.

Ich will von diesem ganzen Ideologiegequatsche weg. Putin ist kein Ideologe, sondern ein außerordentlich kühl kalkulierender Machttaktiker. Und damit steckt er alle in die Tasche, zumal die Politiker des Westens. Das kann man nüchtern und sachlich beschreiben.

In Fragen von Krieg und Frieden muß man sich aber entscheiden, entweder oder, da gibt es keine Mitte.

[Cetric]

Du kommst der Sache schon recht nahe, aber ist Dein Satanfimmel krankhaft? Zuviele schlechte Filme gesehen, was...

Ich habe keinen Satan-Fimmel. Ich finde nur User intellektuell zweifelhaft, die mit solchen Vorstellungen in aller Ernsthaftigkeit hier herumjonglieren. Überrascht mich nicht, daß du das zu verwechseln vorspielst.

[Strandwanderer]

Ungefähr so wie es Spaßvögel gibt, die das Deutsche Reich in den Grenzen von 1939 fordern? Hm? Wir erkennen die Parallele?


"Cetric" ist noch dümmer als Bohnenstroh.

Die Grenzen von 1939 waren völkerrechtlich anerkannt und umfaßten ausschließlich deutsches Siedlungsgebiet.

Der Vergleich mit Stützpunkten irgendwo auf der Welt ist somit mehr als dämlich.

[hamburger]

Putin als Heilsbringer zu betrachten ist wohl "etwas" übertrieben. Er ist Russe und als solcher hat er eine andere Betrachtungsweise ....
Sein Fehler war, den korrupten Janukowitsch zu stützen, was man an dessen Auslandskonten jetzt erkennen kann.
Er hätte allein durch wirtschaftliche Repressionen größeren Einfluss nehmen können, ohne derart massiv mit dem Militär zu drohen.
Da ihm ohnehin ein Teil der Ukraine zugetan ist, wäre das die bessere Lösung gewesen.
Putin ist für Russland alternativlos, denn dieses Land braucht einen starken "Führer".
Wenn er klug gehandelt hätte....Janukowitsch rechtzeitig in die Hölle schicken....dann wäre die Eskalation zu vermeiden gewesen.
Die EU hat sich keinen Gefallen getan mit ihren Aktionen. Durch die Abhängigkeit der Ukraine von Russland kann es keine vernünftige Lösung im Sinne Brüssels geben.
Die Beamten waren wieder einmal zu blöd das zu begreifen.....

[kikkoman]

Nein, für die frühen USA, bis in die 1880er Jahre, hege ich durchaus Sympathien, aber mit der Wende vom 19. zum 20. Jahrhundert ändert sich das allerdings zunehmend.

Das ist bei Deinem Avatar auch naheliegend. :lol:

[Löwe]

Vergleichbar mit der Neutronenbombe. Alles Leben wird vernichtet, alles Materielle bleibt erhalten...Holzköpfe also auch.:)

Falsch, die aus Holz eben nicht.:fizeig:

[tosh]

Die BRD wird gebraucht als Milchkuh, und unsere Soldaten als williges Kanonenfutter.

Deutschland wird fuer die Neue Weltordnung nicht mehr gebraucht werden, also fuer die Weltregierung der Finanzeliten, welche auf dem Umweg der nuetzlichen Idioten aller auf dieser Welt errichtet werden wird. ....
MfG

Rikimer
Schon, aber noch ist es lange nicht so weit, und bis dahin....

[Myschkin]

Der Bündnisfall tritt nur ein, wenn ein NATO-Staat angegriffen wird. Nicht, wenn er selbst irgendwo interveniert.

Der Bündnisfall tritt ein, wenn er erklärt wird!

[Hrafnaguð]

Ich bin doch auch USA-kritisch. Wenn ich Putin auf Abstand von der Ukraine halten möchte, bedeutet das nicht, daß ich die USA einlade sich dort breitzumachen. Nein, das Land positioniert sich neu und sein Volk hat einfach genug von der Bonzenwirtschaft eines Janukowitsch. Was ungefähr das gleiche ist wie in Rußland. Jetzt wollen sie es mal mit der EU versuchen. Die aber ist nicht zwingend dasselbe wie die USA. Ich verwehre mich dagegen, den Westen als monolithischen Block zu sehen, als Topf, in den EU und USA zusammen hineingeworfen werden. Das mag aus Putins Sicht so aussehen (oder es wird dort so propagiert, weil Feindbilder desto besser wirken, je einfacher sie formuliert sind), aber wir wissen daß es nicht so ist, denn die Differenzen zwischen USA und EU sind uns sehr bewußt, besonders seit Snowden. Die EU steht für sich und die USA stehen für sich. Dieser unselige Konflikt hier um die Ukraine und ihre Zukunft war ursprünglich nur ein Konflikt zwischen EU und Rußland, wohin sich die Ukraine zu orientieren habe. Ich war da auch für Ambivalenz. Nun wird die Sache aber zugespitzt und man muß damit leben. Daß die USA von einem Außenstehenden, oder sagen wir lieber, Entfernter-Beteiligtem zu einem Hauptakteur zu werden sich anschickt, kann sich Putin selbst zuschreiben. Ohne die jüngsten Schritte bekämen die USA nämlich keine Gelegenheit sich vorzudrängen.

Nur wirst du die USA nicht da raushalten können. "Fuck the EU" war von Nuland in Zusammenhang mit der Ukrainepolitik ebenjener ausgesprochen worden, man setzt sich da einfach über EU Interessen hinweg, das interessiert gar nicht großartig. Die EU ist zudem nicht nur US-Verbündeter, sondern auch gleichzeitig Konkurrent der USA im wirtschaftlichen Bereich. Hier ergeben sich für die Psychopathen in den USA phantastische Möglichkeit mit nur genügend Zündelei gleich zwei Fliegen mit einer Klappe zu erschlagen. Rußland und die EU. Denn sollte sich aus diesem Irrsinn ein Szenario entwickeln in dem die Aufeinanderzubewegung von Scheiße und Ventilator nicht mehr gestoppt werden kann, dann sind in der Hauptsache WIR es, die verwundert mit einem kotbespritzten Gesicht aus der Wäsche glotzen werden - so wir überhaupt noch glotzen können.

[kikkoman]

Der Bündnisfall tritt ein, wenn er erklärt wird!

So ist das.

[Kreuzbube]

In Fragen von Krieg und Frieden muß man sich aber entscheiden, entweder oder, da gibt es keine Mitte.

Na ja, seien wir ehrlich. Kommt auch auf unsere grundsätzlichen Standpunkte bzw. Grundrichtungen an. Danach entscheiden wir, wer gut oder böse ist, bzw. wer unsere Sympathie hat. Ist aber durchaus menschlich!

[bernhard44]

Du weißt aber schon was zur Zeit in Venezuela vor sich geht? Nur weil die Massenmedien darüber kaum berichten, heißt es nicht, dass es harmlos zugeht.

Servus umananda


natürlich! Und mein Kumpel von der CIA schickt mir jeden Tag ein Memo.

http://www.tagesschau.de/ausland/venezuela-proteste102.html

[tosh]

nun ja, dazu gibt es internationale abkommen. von einer nato-mitgliedschaft der ukraine ist ja noch nichteinmal die rede.
Dummerle, genau das ist die Planung. Man nennt es NATO-Osterweiterung.

[Bruddler]

Na ja, seien wir ehrlich. Kommt auch auf unsere grundsätzlichen Standpunkte bzw. Grundrichtungen an. Danach entscheiden wir, wer gut oder böse ist, bzw. wer unsere Sympathie hat. Ist aber durchaus menschlich!

Seit wann haben wir etwas zu entscheiden ? :hmm:

[Cetric]

Soll ich dir mal aufzählen wo US Soldatenfüße seit 2001 überall ihre Spuren hinterlassen haben? Leute wie du gestehen den USA nach den WTC Anschlägen jede globale Reaktion zu die diese für nötig erachten aber Russland darf nichtmal mit der Wimper zucken wenn im Nachbarland russobhobe Faschisten mithilfe des Westens putschen. Total verlogen bist du.

Und wieder gibt's Eintopf in der faden Küche von Quo Vadis.
Du weißt nicht ob ich den USA zugestehe überall global zu reagieren, ebenso wenig wie du meine Haltung im zuletzt von dir aufgewärmten Thema kennst, wie ich dir antwortete. Du nimmst einfach diffamierend für mich irgendetwas an. Wie verlogen ist das, bitte?
Überlaß es besser deinen Gegenübern sich zu positionieren, und nimm ihnen das nicht nach deiner übelwilligen Auffassung durch Unterstellung vorweg.

[Klopperhorst]

Nur wirst du die USA nicht da raushalten können. "Fuck the EU" war von Nuland in Zusammenhang mit der Ukrainepolitik ebenjener ausgesprochen worden...

Die zwei haben sich am Telefon über die Zusammensetzung der ukrainischen Regierung unterhalten, und wie es der Zufall will,
ist jetzt Jezenjuk Regierungschef geworden, so wie Nuland es einige Wochen zuvor am Telefon mit ihrem US-Kollegen besprach.
Wer immer noch nicht glaubt, dass die Sache geschickt eingefädelt ist, dem ist nicht mehr zu helfen.

Hinter den Kulissen ist bereits alles abgesprochen, und wahrscheinlich auch das Vorgehen bezüglich Russland eingepreist.

---

[Kreuzbube]

Seit wann haben wir etwas zu entscheiden ? :hmm:

Im Sinne: Jeder für sich selbst.

[Löwe]

Im Augenblick ist es eher Venezuela, worauf man seinen Fokus richten sollte.

Servus umananda

Du machst Fortschritte. Nicht nur Venuzuela, schau dich um in der Welt, überall findest du gleich liegende Vorkommnisse, die alle so aussehen wie in der Ukraine. Nur hat die Ukrainische Demokratische Regierung etwas nicht brücksichtigt nämlich: wehred den Anfängen, genau wie in Thailand und ich hoffe in Venuzuela ist es noch nicht zu spät.

[Gärtner]

In Fragen von Krieg und Frieden muß man sich aber entscheiden, entweder oder, da gibt es keine Mitte.

Ach was. Es geht doch nicht darum, demnächst die Bundeswehr nach Kiew zu schicken. Fall bitte nicht auf die Propaganda-Vorgaben von welcher Seite auch immer herein. Die westliche Position ist von Dummheit und Heuchelei geprägt, die russische von kalter Machttaktik und nicht minder großer Heuchelei. Derselbe Putin, der monatelang jede Lösung in Syrien unter Verweis auf die Souveränität des Landes verhindert hat, schert sich im Fall der Ukraine einen Dreck um staatliche Souveränität. Aber so läuft's Business eben.

In der Ukraine geht es weder um Menschenrechte, das korrupte Kanukowitsch-Regime noch Antisemiten in der Kiewer Regierung. Es geht um den russischen Hinterhof, über den zu bestimmen Putin sich keineswegs hindern lassen wird.

[Hrafnaguð]

Die zwei haben sich am Telefon über die Zusammensetzung der ukrainischen Regierung unterhalten, und wie es der Zufall will,
ist jetzt Jezenjuk Regierungschef geworden, so wie Nuland es einige Wochen zuvor am Telefon mit ihrem US-Kollegen besprach.
Wer immer noch nicht glaubt, dass die Sache geschickt eingefädelt ist, dem ist nicht mehr zu helfen.

Hinter den Kulissen ist bereits alles abgesprochen, und wahrscheinlich auch das Vorgehen bezüglich Russland eingepreist.

---

Dieses Gespräch offenbart schiere Abgründe an menschenverachtendem geostrategischen Zynismus.

[Quo vadis]

Und wieder gibt's Eintopf in der faden Küche von Quo Vadis.
Du weißt nicht ob ich den USA zugestehe überall global zu reagieren, ebenso wenig wie du meine Haltung im zuletzt von dir aufgewärmten Thema kennst, wie ich dir antwortete. Du nimmst einfach diffamierend für mich irgendetwas an. Wie verlogen ist das, bitte?
Überlaß es besser deinen Gegenübern sich zu positionieren, und nimm ihnen das nicht nach deiner übelwilligen Auffassung durch Unterstellung vorweg.


Meine Frage zu Georgien hast du bis jetzt nicht beantwortet, deine Meinung zu früheren Ereignissen beinhaltet wohl sie nicht zu äußern.

[kikkoman]

(http://rt.com/news/ukrainians-leave-russia-border-452/)http://rt.com/news/ukrainians-leave-russia-border-452/

Ist schon wahnsinnig. 675.000 Flüchtlinge in zwei Monaten.
Wer argumentiert, dass Russland kein berechtigtes Interesse an der Stabilisierung der Lage hat und nur auf Machterweiterung aus ist, dem ist nicht zu helfen.

[Strandwanderer]

Weißt du was? Laß mich bitte in mit deinen Versuchen in Ruhe, mich in irgendwelche sw-Schemata zu pressen. . . . Ich will von diesem ganzen Ideologiegequatsche weg.


Quark!

Von "Ideologie" war von meiner Seite gar nicht die Rede.

Ich habe lediglich festgestellt, daß das Handeln der Angreifer im Falle Libyens nicht aus irgendwelchen "Ungeschicklichkeiten" herrührte - wie du es beharrlich darstellst, sondern vorsätzlich und verbrecherisch war.

Das Unterscheiden zwischen Kriegsverbrechern und deren Opfer - wie es im Falle Libyens eindeutiger nicht sein kann - ist also für dich ein abzulehnendes S-W-Schema?

[bernhard44]

Die zwei haben sich am Telefon über die Zusammensetzung der ukrainischen Regierung unterhalten, und wie es der Zufall will,
ist jetzt Jezenjuk Regierungschef geworden, so wie Nuland es einige Wochen zuvor am Telefon mit ihrem US-Kollegen besprach.
Wer immer noch nicht glaubt, dass die Sache geschickt eingefädelt ist, dem ist nicht mehr zu helfen.

Hinter den Kulissen ist bereits alles abgesprochen, und wahrscheinlich auch das Vorgehen bezüglich Russland eingepreist.

---

so ist es:


https://www.youtube.com/watch?v=CL_GShyGv3o



https://www.youtube.com/watch?v=8K7jT2VZljk

[elas]

Ach was. Es geht doch nicht darum, demnächst die Bundeswehr nach Kiew zu schicken. Fall bitte nicht auf die Propaganda-Vorgaben von welcher Seite auch immer herein. Die westliche Position ist von Dummheit und Heuchelei geprägt, die russische von kalter Machttaktik und nicht minder großer Heuchelei. Derselbe Putin, der monatelang jede Lösung in Syrien unter Verweis auf die Souveränität des Landes verhindert hat, schert sich im Fall der Ukraine einen Dreck um staatliche Souveränität. Aber so läuft's Business eben.

In der Ukraine geht es weder um Menschenrechte, das korrupte Kanukowitsch-Regime noch Antisemiten in der Kiewer Regierung. Es geht um den russischen Hinterhof, über den zu bestimmen Putin sich keineswegs hindern lassen wird.

Mit einer gewissen Berechtigung.......schliesslich sind es Menschen die mit gleicher Zunge sprechen........mehr Zusammenghörigkeit gibt es wohl kaum.

Hingegen haben die Amis dort überhaupt nichts verloren!

[Quo vadis]

Ach was. Es geht doch nicht darum, demnächst die Bundeswehr nach Kiew zu schicken. Fall bitte nicht auf die Propaganda-Vorgaben von welcher Seite auch immer herein. Die westliche Position ist von Dummheit und Heuchelei geprägt, die russische von kalter Machttaktik und nicht minder großer Heuchelei. Derselbe Putin, der monatelang jede Lösung in Syrien unter Verweis auf die Souveränität des Landes verhindert hat, schert sich im Fall der Ukraine einen Dreck um staatliche Souveränität. Aber so läuft's Business eben.

In der Ukraine geht es weder um Menschenrechte, das korrupte Kanukowitsch-Regime noch Antisemiten in der Kiewer Regierung. Es geht um den russischen Hinterhof, über den zu bestimmen Putin sich keineswegs hindern lassen wird.

Bundeswehr oder nicht ist einerlei, es geht darum dass man Deutschland an die amerikanische Seite presst denn das ist zwar nicht Deutschlands Krieg, aber ein Krieg der Deutschland auf eine Seite pressen wird. Ich rechne in den kommenden Tagen mit militärischen Scharmüzeln im weitläufigen Gebiet Ukraine- Krim und Anschlägen in Russland.

[Gärtner]

Quark!

Von "Ideologie" war von meiner Seite gar nicht die Rede.

Ich habe lediglich festgestellt, daß das Handeln der Angreifer im Falle Libyens nicht aus irgendwelchen "Ungeschicklichkeiten" herrührte - wie du es beharrlich darstellst, sondern vorsätzlich und verbrecherisch war.

Das Unterscheiden zwischen Kriegsverbrechern und deren Opfer - wie es im Falle Libyens eindeutiger nicht sein kann - ist also für dich ein abzulehnendes S-W-Schema?

Sag mal, was soll dieser Unsinn? Hör bitte auf, mir irgendwelche Märchen zu unterstellen. Das ist in höchstem Maße unredlich.

[Gawen]

In der Ukraine geht es weder um Menschenrechte, das korrupte Kanukowitsch-Regime noch Antisemiten in der Kiewer Regierung. Es geht um den russischen Hinterhof, über den zu bestimmen Putin sich keineswegs hindern lassen wird.

So wenig, wie sich die USA aus einem Konflikt in Mexiko heraushalten würden.

[Cetric]

Lass mich raten: Russland sind mit Tiefkühlhühnern fickende Tussen, verblödete Femen mit EU-Scheckbuch, großmäulige, kriminelle Nationalisten, krakeelenden Pussys in Kirchen und 2000 vom Westen bezahlte "Oppositionelle", die laut "Veranstalter" auf 20000 anschwellen... dazwischen 2 über 85jährige Altkommunisten - und alle warten darauf, von der EU gerettet zu werden.

Nö. Ganz normale Menschen. Also normaler jedenfalls als du zu sein scheinst. Bemühe mal deine Vorstellungskraft, was 'normal' sein könnte. Und wenn ein von dir so angebeteter Machtmensch mal bemerkt, wie das Volk wirklich tickt, ist es für ihn in der Regel schon -fast- zu spät. Dann rollt die Umwälzung nämlich schon an. Aber das ist jetzt keine Prognose. Dir aber wäre mal zu empfehlen, dein irdisches Himmelreich auf seine Wahrhaftigkeit zu überprüfen und für eine Weile ins autokratisch geführte Land zu ziehen, mal sehen wie lange du dich wohlfühlen würdest. Sicher ist auch jetzt schon eine Belohnungs-Datscha für dich drin, also, probier's aus.

[tosh]

http://de.ria.ru/society/20140301/267954333.html

Also ich kann mir etliche Szenarien vorstellen:

- der Westen gewinnt diesen Kampf und gliedert die Ukraine vollstaendig in das westliche System der Konzernoligarchien ein. Die Ukraine wird dann zwischen den westlichen Konzernen zerteilt werden, wobei Deutschland nach Georg Soros eine bedeutende Rolle zukommen wird, als Geldgeber. Sehr unwahrscheinliches Szenario, weil dies voraussetzt das Russland nichts macht und einfach nur zuschaut. Nach dem Dollar und Eurocrash wird Deutschland die Schuld zugeschoben. Ein weiterer Keil zwischen Deutschland und Russland gestossen, wie es nach dem Zweiten Weltkrieg stets die Maxime westlicher Politik war, naemlich Deutschland unten und Russland draussen zu halten.

- die Ukraine wird zerteilt, geschwaecht, es spielen sich blutige Kaempfe ab. Einkalkuliert von den amerikanischen Strategen, um Russland zu schaden und zu schwaechen. Nach den Strategen des CFR (Council of Foreign Relation) mit Zbigniew Brzezinski, wo aber auch Rockefeller & Co drin sitzen, muss undbedingt verhindert werden das Russland die Ukraine bekommen, weil nur mit der Ukraine Russland die Chance hat wieder zur Weltmacht zu werden. Und mit der Ukraine ist der Osten und Sueden (Krim) gemeint. Es geht hier also um das Ganze.

- Russland bekommt die ganze Ukraine. Moeglicherweise mit der Wiederbelebung der Sowjetunion.

- das Ganze artet zu einem Grosskonflikt bis hin zum Krieg, bis hin zum Weltkrieg aus. Ob dies von den Strategen in Russland oder den USA miteinkalkuliert ist?

http://thecommonsenseshow.com/2014/02/28/the-road-to-world-war-iii-runs-through-ukraine/

MfG

Rikimer
Du vergißt das wahrscheinlichste Szenario (auf das jedenfalls ich hoffe):

Die Leute in der Ostukraine entscheiden sich per Referendum und Selbstbestimmungsrecht der Völker für die Abspaltung von der Westukraine,
bilden einen eigenen souveränen Staat oder schließen sich teilweise (Krim) oder insgesamt an Rußland an,
und das geschieht weitgehend friedlich (OK, noch ein paar vom Maidan-Wander-Mob dürften verprügelt werden).

[Gärtner]

Mit einer gewissen Berechtigung.......schliesslich sind es Menschen die mit gleicher Zunge sprechen........mehr Zusammenghörigkeit gibt es wohl kaum.

Hingegen haben die Amis dort überhaupt nichts verloren!

Richtig.

~~~


Bundeswehr oder nicht ist einerlei, es geht darum dass man Deutschland an die amerikanische Seite presst denn das ist zwar nicht Deutschlands Krieg, aber ein Krieg der Deutschland auf eine Seite pressen wird. Ich rechne in den kommenden Tagen mit militärischen Scharmüzeln im weitläufigen Gebiet Ukraine- Krim und Anschlägen in Russland.

Aber das wird uns einstweilen nicht betreffen. Sollte die Ukraine auseinanderbrechen - in einen russischen Süd-Ost-Staat und einen westlichen Teil - werden wir allerdings ganz sicher das Beutelchen ziehen müssen. Wart's ab!

[Bruddler]

Bundeswehr oder nicht ist einerlei, es geht darum dass man Deutschland an die amerikanische Seite presst denn das ist zwar nicht Deutschlands Krieg, aber ein Krieg der Deutschland auf eine Seite pressen wird. Ich rechne in den kommenden Tagen mit militärischen Scharmüzeln im weitläufigen Gebiet Ukraine- Krim und Anschlägen in Russland.

Und am Ende wird man die Schuld (wieder) den Deutschen in die Schuhe schieben...:pfeif:

[Cetric]

Was gefällt dir denn an Marx Brothers nicht?

Servus umananda

Pussy wußte doch gar nicht daß es 'so etwas' gibt, bevor er durch mich auf die harte Tour kulturell bereichert wurde.

[Quo vadis]

Und am Ende wird man die Schuld (wieder) den Deutschen in die Schuhe schieben...:pfeif:

Am Ende wird es wieder mal keiner gewesen sein wollen !

[elas]

Du vergißt das wahrscheinlichste Szenario (auf das jedenfalls ich hoffe):

Die Leute in der Ostukraine entscheiden sich per Referendum und Selbstbestimmungsrecht der Völker für die Abspaltung von der Westukraine,
bilden einen eigenen souveränen Staat oder schließen sich teilweise (Krim) oder insgesamt an Rußland an,
und das geschieht weitgehend friedlich (OK, noch ein paar vom Maidan-Wander-Mob dürften verprügelt werden).

Das wäre eine demokratische Lösung! aber wer will die schon?

Die Zionisten wollen Krieg!

[Buella]

Gelieferte Fakten? Ausgerechnet von dir?? Was soll ich denn auf Vermutungen in Richtung Satanismus antworten? Mit Auszügen aus dem 'Hexenhammer' vielleicht? :haha:

Wer sich der boshaften Niedertracht, der zionistischen Falschmünzerei, Lüge und Unmenschlichkeit , also satanischen Tugenden, verschreibt, wird ja wohl noch als das beschrieben werden dürfen, was es ist!

Daß es Fehlgeleitete gibt, welcher hinter der Terminolige "Satanismus" ein Wesen mit Hörnern, thronend in der Hölle, vermuten und nicht begreifen, daß die sich als satanisch gerierenden einfach nur die Tugenden des Selbstverständlichen des friedlichen Miteinanders, der Menschlichkeit und Bamherzigkeit, verlassen und der Rache, dem Neid und der Habgier zum Opfer gefallen sind, können dies in ihrer geistigen Borniertheit natürlich so nicht erfassen!

Dazu bedürfte es wohl mindestens eines kräftigen Tritts in den Arsch, damit sich das geistig beschränkte Oberstübchen wieder sortiert und die Hirnströme zur normalen Funktion zurückfinden!

Bussi!

;)

[tosh]

:
"Barack Obama machte deutlich, was ein russischer Militäreinsatz in der Ukraine aus Sicht des Westens bedeuten würde: Eine Verletzung der ukrainischen Souveränität und territorialen Integrität wirke "zutiefst destabilisierend". Eine russische Intervention wäre eine "Verletzung internationalen Rechts".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-krise-angst-vor-krim-krieg-nach-putins-entscheidung-a-956433.html


In der "Verletzung internationalen Rechts" kennt sich Obimbo aus wie kein anderer.
Ja, aus den Untaten der USA. :128:

[Candymaker]

Schau mal hier (http://www.geschichtsforum.de/f68/lend-lease-die-us-lieferungen-die-sowjetunion-1941-45-a-33799/) rein.

Danke. Ich vermute ohne Land und Lease wäre der Krieg für die Russen trotzdem siegreich geblieben. Dazu waren die Produktionszahlen an Panzern und Flugzeugen einfach zu gewaltig. Auch wenn dies bei LKW und Lokomotiven schon anders aussieht. 70-80% Eigenproduktion ist sicher realistisch. Es sei denn, die Deutschen hätten es noch rechtzeitig geschafft, ohne LandLease einen Grossteil der sowjetischen Schlüsselfabriken, die zt. bereits hinter den Ural verlagert wurden, zu besetzen. Und hierrüber kann nur spekuliert werden. Der russische Winter, der Matsch. Der irrwitzige Nachschubweg. Die Partisanen. Genug Verzögerung. Ich vermute, dass die Deutschen Moskau und Stalingrad dann eingenommen hätten, aber auch dann wäre der Krieg noch bis zum bitteren Ende weitergegangen. Möglicherweise hätte man noch die Kaukasusölfelder besetzen können, aber das wäre kein so grosser Verlust, da die Russen auch noch hinter dem Ural mehr als genug Ölvorkommen gehabt hätten.

http://gabrieleweis.de/3a-politik/eu-sicherheitspolitische-situation/seit1990/bilder2/russland-bodenschaetze.jpg


....................Lend Lease 41-45...................Soviet Production 41-45 (September)
Panzer & SFL.....9094...................................... ..104477
LKW.................433967........................ .............322662
Schuhe.............302445......................... ............396704
Lokomotiven.......1908............................ ..............800
Flugzeuge...........11450......................... ..............117591
(Hill, S. 191 in Anlehnung an Harrison)

Dabei umfasste der Wert der militärischen Lieferungen ca. 20 Prozent des Gesamtwerts der gelieferten Waren.

http://www.geschichtsforum.de/f68/lend-lease-die-us-lieferungen-die-sowjetunion-1941-45-a-33799/

[Buella]

Das wäre eine demokratische Lösung! aber wer will die schon?

Die Zionisten wollen Krieg!

Weil ihr unbarmherziges betrügerisches System vor dem Kollaps steht!

;)

[akainu2012]

EILMELDUNG

+++ US-Außenminister zur Krim-Krise: Kerry warnt Russland vor Verlust der G8-Mitgliedschaft



15.11 Uhr: US-Außenminister John Kerry greift Russland scharf an. Das Land verhalte sich wie im 19. Jahrhundert und marschiere in andere Länder unter Verweis auf frei erfundene Gründe ein. Kerry droht mit ernsten Konsequenzen der USA und anderer westlicher Staaten, die Russland wirtschaftlich isolieren könnten. Laut Nachrichtenagentur AFP könne laut Kerry auch Russlands G8-Mitgliedschaft auf dem Spiel stehen. Gezielte Reisebeschränkungen und das Einfrieren von Guthaben seien ebenfalls möglich, sagt der US-Politiker im Sender CBS.

http://www.focus.de/politik/ausland/live-ticker-zur-ukraine-krim-krise-eskaliert-ukraine-mobilisiert-alle-reservisten-steinmeier-warnt-russland_id_3650799.html

Die Spannungen mit Russland verschärfen sich: US-Außenminister Kerry kritisiert Moskau ungewohnt scharf - und droht gar mit dem Verlust der G-8-Mitgliedschaft. Auf der Krim umstellen russische Einheiten eine ukrainische Militärbasis. Die Ereignisse im Liveticker.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/liveticker-zur-krim-krise-am-2-maerz-2014-a-956418.html

2. März 2014
Jetzt ist es offiziell: Auch Frankreich boykottiert die Vorbereitungstreffen für den G-8-Gipfel in Sotschi. Zuvor sagten schon die USA und Großbritannien den Russen ab, aus Protest gegen deren Ukraine-Politik.

[Strandwanderer]

Sag mal, was soll dieser Unsinn? Hör bitte auf, mir irgendwelche Märchen zu unterstellen. Das ist in höchstem Maße unredlich.

Ich habe nichts "unterstellt".

Lies am besten noch mal deine Beiträge, auf die ich mich bezog.
Ich habe sie schließlich wörtlich zitiert.

[Stopblitz]

Danke. Ich vermute ohne Land und Lease wäre der Krieg für die Russen trotzdem siegreich geblieben. Dazu waren die Produktionszahlen an Panzern und Flugzeugen einfach zu gewaltig. Auch wenn dies bei LKW und Lokomotiven schon anders aussieht. 70-80% Eigenproduktion ist sicher realistisch. Es sei denn, die Deutschen hätten es noch rechtzeitig geschafft, ohne LandLease einen Grossteil der sowjetischen Schlüsselfabriken, die zt. bereits hinter den Ural verlagert wurden, zu besetzen. Und hierrüber kann nur spekuliert werden. Der russische Winter, der Matsch. Der irrwitzige Nachschubweg. Die Partisanen. Ich vermute, dass die Deutschen Moskau dann eingenommen hätten, aber auch dann wäre der Krieg noch bis zum bitteren Ende weitergegangen. Möglicherweise hätte man noch die Kaukasusölfelder besetzen können, aber das wäre kein so grosser Verlust, da die Russen auch noch hinter dem Ural mehr als genug Ölvorkommen gehabt hätten.

http://gabrieleweis.de/3a-politik/eu-sicherheitspolitische-situation/seit1990/bilder2/russland-bodenschaetze.jpg

Das glaube ich nicht. Es waren die US-Lieferungen, die den Deutschen den Sieg gekostet haben. nicht umsonst bettelte Stalin vor jeder Offensive um Convois nach Murmansk. Menschen alleine reichen nicht aus um eine Armee zu werfen.

[Quo vadis]

EILMELDUNG

+++ US-Außenminister zur Krim-Krise: Kerry warnt Russland vor Verlust der G8-Mitgliedschaft

http://www.focus.de/politik/ausland/us-aussenminister-zur-krim-krise-kerry-warnt-russland-vor-verlust-der-g8-mitgliedschaft_id_3654803.html



15.11 Uhr: US-Außenminister John Kerry greift Russland scharf an. Das Land verhalte sich wie im 19. Jahrhundert und marschiere in andere Länder unter Verweis auf frei erfundene Gründe ein. Kerry droht mit ernsten Konsequenzen der USA und anderer westlicher Staaten, die Russland wirtschaftlich isolieren könnten. Laut Nachrichtenagentur AFP könne laut Kerry auch Russlands G8-Mitgliedschaft auf dem Spiel stehen. Gezielte Reisebeschränkungen und das Einfrieren von Guthaben seien ebenfalls möglich, sagt der US-Politiker im Sender CBS.

Russland sollte Kerry vor dem Verlust seines Verstandes warnen.

[tosh]

Nee, der Staat oder Organisationen betreiben Propaganda (und nennen es "Aufklärung"), ein Individuum kann nur seine Meinung verbreiten, aber keine Propaganda.

Du täuschst dich: Die jüdischen Hasbarateure kotzen die Propaganda ihres IsraHell-Ministeriums ins Internet, auch in die HPF.

[Quo vadis]

Das glaube ich nicht. Es waren die US-Lieferungen, die den Deutschen den Sieg gekostet haben. nicht umsonst bettelte Stalin vor jeder Offensive um Convois nach Murmansk. Menschen alleine reichen nicht aus um eine Armee zu werfen.

Zudem hätten die Russen bei einer Niederlage 1941 keine weiteren Rüstungsgüter mehr bauen können.

[Löwe]

Putin als Heilsbringer zu betrachten ist wohl "etwas" übertrieben. Er ist Russe und als solcher hat er eine andere Betrachtungsweise ....
Sein Fehler war, den korrupten Janukowitsch zu stützen, was man an dessen Auslandskonten jetzt erkennen kann.
Er hätte allein durch wirtschaftliche Repressionen größeren Einfluss nehmen können, ohne derart massiv mit dem Militär zu drohen.
Da ihm ohnehin ein Teil der Ukraine zugetan ist, wäre das die bessere Lösung gewesen.
Putin ist für Russland alternativlos, denn dieses Land braucht einen starken "Führer".
Wenn er klug gehandelt hätte....Janukowitsch rechtzeitig in die Hölle schicken....dann wäre die Eskalation zu vermeiden gewesen.
Die EU hat sich keinen Gefallen getan mit ihren Aktionen. Durch die Abhängigkeit der Ukraine von Russland kann es keine vernünftige Lösung im Sinne Brüssels geben.
Die Beamten waren wieder einmal zu blöd das zu begreifen.....

Verwechselst du da nicht Janukowitsch mit Timoschenko und Co? Vom wem hast du denn die Information über seine Auslandskonten? Vielleicht von dem Verbrecherpack, welches jetzt im Kiever Regierungsgebäude sitzt?

[Cetric]

weil er kein Idiot ist und nicht an einem Armageddon interessiert, wie gewisse religiös verbrämte militärisch/industrielle-Komplexe in der westlichen Hemisphäre!

Da die Verlustrechnung auch für die von dir genannten 'Komplexe' überwiegen würde, ist das Desinteresse an einem Armageddon ja wohl wechselseitig zuhause. Darum braucht man die Situation aber nicht an eine irgendwo vermutete Obergrenze vorfühlen zu lassen! Wenn er kein Idiot ist (was ich auch denke), soll er das zeigen und sein Blatt nicht so weit ausreizen, bis die Bündnissysteme selbständig wie Zahnräder ineinander zu greifen beginnen und selbst er die Sache nicht mehr unter Kontrolle haben würde. Selbe Situation wie Sommer 1914.

[Hrafnaguð]

Russland sollte Kerry vor dem Verlust seines Verstandes warnen.

Ja, aber hallo:

"Das Land verhalte sich wie im 19. Jahrhundert und marschiere in andere Länder unter Verweis auf frei erfundene Gründe ein."

Wer im Glashaus sitzt, der sollte im Keller ficken, Herr Kerry......nur ein gut gemeinter Ratschlag.

[Soshana]

In Russland gibt es jetzt auch vielfach Solidaritaetskundgebungen fuer die von den ukrainischen Faschisten bedrohte russische Bevoelkerung in der Ukraine:
...
11:58 GMT:

Rallies in support of Russians living in Ukraine are set to attract thousands of people in the cities of St. Petersburg, Moscow and Krasnodar, Itar-Tass reports.

The rally under the motto, “We don’t abandon our people,” starts in Moscow at 17:00 local time (13:00 GMT).

A demonstration in St. Petersburg has already attracted some 15,000 people. The rally was organized as a gesture of approval of the decision of the Russian government, which allowed the use of Russian troops to protect Russian citizens and ethnic Russians living in Ukraine from possible violence.

A rally is also planned in the southwestern city of Krasnodar in support of Russian citizens in Ukraine.
...
http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/

[tosh]

Komisch, wenn die USA ihrerseits in einem fremden Land nach "Massenvernichtungswaffen" Ausschau hält, ist alles völlig o.k. :hmm:
Syrien werden sie wahrscheinlich bombardieren, wenn die C-MVM vernichtet sind, ähnlich wie in Libyen.

[Löwe]

Russland sollte Kerry vor dem Verlust seines Verstandes warnen.

Geht nicht, hatte er nie.:fizeig:

[Quo vadis]

Ja, aber hallo:

"Das Land verhalte sich wie im 19. Jahrhundert und marschiere in andere Länder unter Verweis auf frei erfundene Gründe ein."

Wer im Glashaus sitzt, der sollte im Keller ficken, Herr Kerry......nur ein gut gemeinter Ratschlag.

Dieser Kerry bringt nur Unglück, erst saß er mit Assad und Asma zu Tische, danach wollte er Assad möglichst umbringen lassen.

http://www.theblaze.com/wp-content/uploads/2013/09/kerry-assad.jpg

[Stanley_Beamish]

(...)
Selbe Situation wie Sommer 1914.

Jetzt wird's lächerlich. Kindergartenniveau des phänomenalen Historikers und Militärstrategen Cetric. :auro:

[Candymaker]

Das glaube ich nicht. Es waren die US-Lieferungen, die den Deutschen den Sieg gekostet haben. nicht umsonst bettelte Stalin vor jeder Offensive um Convois nach Murmansk. Menschen alleine reichen nicht aus um eine Armee zu werfen.

Irgendwann hätten die Allierten ja sowieso mit Massenbombardements deutscher Städte begonnen. Nicht zu vergessen die Atombombe, die dann höchstwarscheinlich zum Einsatz gekommen wäre. Deutschland hätte dann womöglich die Sowjets knapp besiegt, wäre aber von hinten evtl. atomisiert worden. Einfach zu viele Unbekannte.

[Hrafnaguð]

Wer sich der boshaften Niedertracht, der zionistischen Falschmünzerei, Lüge und Unmenschlichkeit , also satanischen Tugenden, verschreibt, wird ja wohl noch als das beschrieben werden dürfen, was es ist!

Daß es Fehlgeleitete gibt, welcher hinter der Terminolige "Satanismus" ein Wesen mit Hörnern, thronend in der Hölle, vermuten und nicht begreifen, daß die sich als satanisch gerierenden einfach nur die Tugenden des Selbstverständlichen des friedlichen Miteinanders, der Menschlichkeit und Bamherzigkeit, verlassen und der Rache, dem Neid und der Habgier zum Opfer gefallen sind, können dies in ihrer geistigen Borniertheit natürlich so nicht erfassen!

Dazu bedürfte es wohl mindestens eines kräftigen Tritts in den Arsch, damit sich das geistig beschränkte Oberstübchen wieder sortiert und die Hirnströme zur normalen Funktion zurückfinden!

Bussi!

;)

Satan ist ja sogesehen auch nur eine Metapher für maximalen, von jeden Grenzen befreiten psychopathischen Egozentrismus im Einhergehen mit totalen Materialismus und dadurch resultierender völliger Verantwortungslosigkeit dem Menschen und der Umwelt in der er lebt gegenüber, von daher kann man gewisse Eliten durchaus als "satanistisch" bezeichnen.

[tosh]

Die Invasion in Panama nannten die USA sogar Just Cause („gerechter Anlass“! Die Benennung dieser Operation kann als Vorbild für weitere Missionsnamen in späteren US-geführten Kriegen gesehen werden wie z. B. Operation Promote Liberty (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Operation_Promote_Liberty&action=edit&redlink=1) oder Operation Enduring Freedom (http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Enduring_Freedom).

http://de.wikipedia.org/wiki/US-Invasion_in_Panama

Logisch, bei einem Titel "War of Aggression" würden viele US-Soldaten nicht hingehen bzw. den Dienst quittieren.

[Richi des EP]

Der Rechte Sektor (Dmitri Yarosh (http://rt.com/news/yarosh-nationalist-address-umarov-380/)) ruft gerade tschetschenische Terroristen zu Hilfe, genau die Terroristen die Russland schon seit Jahren mit Terroranschlägen überziehen...
Die Rechte verbündet sich mit dem Kalifat....interessante Entwicklung.

[Stanley_Beamish]

Ab 1945 bildete die Elbe auf 95 Kilometern die Grenze zur sowjetischen Besatzungszone

Sowjetische Besatzungszone ≠ Sowjetunion, Dummerchen.

[Cetric]

Es ist dein verschissener Westen der sich wie im Kalten Krieg aufführt, aber vermutlich warst du 1989 noch ein Kind, so wie jetzt auch noch. Peter Pan.
Verstehe. Deine Kritiklosigkeit gegenüber Rußland geht also soweit, daß du auch den Einmarsch in Afghanistan 1980 gutheißt. 'Zu Hilfe gerufene Invasoren' - das trifft die Sache im Kern. Wenn man das Verständnis über die Mechanismen der Macht als 'Wahnvorstellungen' abtut, kann ich gut damit leben. Ich habe die Bestrebungen Putins das Imperium in seinen alten Grenzen peu-à-peu wiederzuerrichten, wenn sich die Gelegenheit bietet indem man russisch-stämmige Bewohner fremder Nachbarstaaten 'schützt', ja nicht erfunden. Das sind bekannte Verhaltensschemata, die auch Putin nicht alleine auszeichnen. Ich habe ja schon an 1938 erinnert. Gibt aber auch andere Vorkommnisse.
Man muß also Putin bewundern, oder 'Wahnvorstellungen' haben, wenn man unbequeme Dinge ausspricht.

[Quo vadis]

Logisch, bei einem Titel "War of Aggression" würden viele US-Soldaten nicht hingehen bzw. den Dienst quittieren.

Kann nur nochmal an diesen Fall erinnern.


http://de.wikipedia.org/wiki/US-Invasion_in_Grenada


Der Angriff der USA widersprach dem Völkerrecht und fand ohne offizielle Kriegserklärung oder UN-Resolution statt. Reagan konnte sich allerdings auf breite Unterstützung in der US-amerikanischen Bevölkerung stützen, die wie ihr Präsident ein zweites Kuba verhindert sehen wollte. Die Insel war außerdem zu unbedeutend, um die Unterstützung der Sowjetunion zu erhalten, deshalb blieben weitere internationale Verwicklungen aus. Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen stimmte am 28. Oktober 1983 mit großer Mehrheit für eine Resolution, in der die US-Invasion als eine schwere Verletzung internationalen Rechts bezeichnet und das schwere Bedauern der UN ausgedrückt wurde. Die USA legten sofort ihr Veto gegen diese Resolution ein.[10] Ronald Reagans Antwort auf die Resolution lautete:[11]




“One hundred nations in the UN have not agreed with us on just about everything that's come before them where we're involved, and it didn't upset my breakfast at all.”


„Einhundert Nationen in der UN waren mit so ziemlich allem nicht einverstanden, was ihnen da, wo wir beteiligt waren, widerfuhr, und es hat mein Frühstück in keinster Weise gestört.“


Es wurden Berichte über den Bau einer sowjetischen U-Boot-Basis im Süden Grenadas veröffentlicht, bis 1983 ein Korrespondent der Washington Post besagten Ort aufsuchte und berichtete, dass die Errichtung einer U-Boot-Basis aufgrund des flachen Wassers völlig unmöglich sei.[2]

[Hrafnaguð]

Dieser Kerry bringt nur Unglück, erst saß er mit Assad und Asma zu Tische, danach wollte er Assad möglichst umbringen lassen.

http://www.theblaze.com/wp-content/uploads/2013/09/kerry-assad.jpg

Dieser Mensch sieht absolut skrupellos und böse aus. In seinen Ansprachen zur Syrienkrise hatte ich das Gefühl eher etwas dämonisches vor mir zu sehen denn einen Menschen. Möchte nicht wissen was der für Pillen schluckt....

[Soshana]

Russland sollte Kerry vor dem Verlust seines Verstandes warnen.

Bzgl. Nahost war Herr Kerry auch schon heillos ueberfordert.

[tosh]

Dann muß diesen von den usa angeheuerten zion-faschistischen Terror-Orks mit Waffengewalt das Handwerk gelegt werden!

;)

In Karkow haben wohl Knüppel gereicht um sie - krankenhausreif - aus einem besetzten Regierungsgedäude zu entfernen.

[liebe99]

"Europas Plan zur Zerstörung der Ukraine"


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tH2izF_3LyI

[Hrafnaguð]

Verstehe. Deine Kritiklosigkeit gegenüber Rußland geht also soweit, daß du auch den Einmarsch in Afghanistan 1980 gutheißt. 'Zu Hilfe gerufene Invasoren' - das trifft die Sache im Kern. Wenn man das Verständnis über die Mechanismen der Macht als 'Wahnvorstellungen' abtut, kann ich gut damit leben. Ich habe die Bestrebungen Putins das Imperium in seinen alten Grenzen peu-à-peu wiederzuerrichten, wenn sich die Gelegenheit bietet indem man russisch-stämmige Bewohner fremder Nachbarstaaten 'schützt', ja nicht erfunden. Das sind bekannte Verhaltensschemata, die auch Putin nicht alleine auszeichnen. Ich habe ja schon an 1938 erinnert. Gibt aber auch andere Vorkommnisse.
Man muß also Putin bewundern, oder 'Wahnvorstellungen' haben, wenn man unbequeme Dinge ausspricht.

Wenn man schon 1938 und "heim ins Reich" anspricht, dann sollte man auch bedenken wie brutal damals deutsche Minderheiten in ihren jeweiligen Siedlungsgebieten dieweil behandelt wurden. Unter solchen Umständen ist ganz schnell fast jeder betroffene Staat in einer Situation in der Intervention verlockend erscheint und dieweil auch umgesetzt wird. So what?

[akainu2012]

http://images.scribblelive.com/2014/3/2/47db50b2-d264-4a61-af72-9e9b6d18deec.jpg

2. März 2014
Offenbar handelt es sich bei der umstellten Militärbasis um jene in der ukrainischen Stadt Pereval'ne auf der Halbinsel Krim. Der "Guardian"-Korrespondent Shaun Walker berichtet: "Es ist eine ukrainische Basis. Überall sind russische Truppen, auf den Hügeln und entlang der Zufahrtsstraße. Es sind mindestens 100, sie stehen in Zweiergruppen da, mehrere Militärfahrzeuge sind dabei. Die Ukrainer sind drin. Sie haben einen Panzer bis vor das Tor gefahren, 15 von Ihnen stehen am Tor. Es gab eine Verhandlung und die Russen haben erklärt, dass sie die Basis vorerst nicht betreten wollen. Die Ukrainer haben erklärt, dass sie nicht aufgeben würden."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/liveticker-zur-krim-krise-am-2-maerz-2014-a-956418.html

[Cetric]

Schlimm genug, daß er da jemals draufstand.

Kannst ja einen Strang aufmachen, so eine Art Tribunal eröffnen, wo alle abgeurteilt werden, die das Sakrileg begingen, sich mit Cetric zu befreunden. Das wird sicher lustig. Ich verspreche auch vorbeizukommen und dir einzuheizen. So kennst du mich ja. Bussi!

[OneDownOne2Go]

Bzgl. Nahost war Herr Kerry auch schon heillos ueberfordert.

Ja, alles in allem macht der Swiftboat-Liar selten eine glückliche Figur oder gar einen kompetenten Eindruck. Aber zu spät ist es erst, wenn Dirtbag Odrama seine intellektuelle Tunnelratte Biden schickt ;)

[Soshana]

Dieser Mensch sieht absolut skrupellos und böse aus. In seinen Ansprachen zur Syrienkrise hatte ich das Gefühl eher etwas dämonisches vor mir zu sehen denn einen Menschen. Möchte nicht wissen was der für Pillen schluckt....

Kerry ist ein Skull and Bones Mann:

http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_skullbones11.htm

http://www.mindfully.org/Reform/Skull-And-Bones1833-1985.htm

Diese Psychopathen sind teilweise sogar untereinander verwandt. Familien sind miteiander verheiratet worden. Wer die US-amerikanische Elite durchdringen moechte, muss auch Skull and Bones studiert haben.

Kerry fuehlt sich als ein Teil einer herrenmenschenartigen Weltelite.

[tosh]

O.T.
Eine Lüge wird erst dann zur Lüge, wenn sie als solche erkannt wird, diese Tatsache machen sich vor allem unsere "Statistiker & Wahlauswerter" zunutze...

Und "Wahrheit" ist das, was Sieger nach einem Krieg in die Geschichtsbücher schreiben! :D

[Cetric]

Hab ich auch gehört. Die DDR will er ebenfalls zurückhaben!:crazy:

Wir wollen hoffen, daß russische Begehrlichkeiten an tatsächlichen ex-sowjetischen Grenzen enden und nicht noch die ehemaligen Satelliten beeinhalten. Aber kann man das mit Sicherheit wissen? Du etwa?

[Quo vadis]

Verstehe. Deine Kritiklosigkeit gegenüber Rußland geht also soweit, daß du auch den Einmarsch in Afghanistan 1980 gutheißt. 'Zu Hilfe gerufene Invasoren' - das trifft die Sache im Kern. Wenn man das Verständnis über die Mechanismen der Macht als 'Wahnvorstellungen' abtut, kann ich gut damit leben. Ich habe die Bestrebungen Putins das Imperium in seinen alten Grenzen peu-à-peu wiederzuerrichten, wenn sich die Gelegenheit bietet indem man russisch-stämmige Bewohner fremder Nachbarstaaten 'schützt', ja nicht erfunden. Das sind bekannte Verhaltensschemata, die auch Putin nicht alleine auszeichnen. Ich habe ja schon an 1938 erinnert. Gibt aber auch andere Vorkommnisse.
Man muß also Putin bewundern, oder 'Wahnvorstellungen' haben, wenn man unbequeme Dinge ausspricht.

Im Gegensatz zu dir und den USA bin ich in der Lage auch Interessen der Russen abzuwägen und diese ihnen schon mal zuzugestehen, das ist ja bei euch nicht der Fall wie man jetzt wieder schön sieht.

[tosh]

Gestern Sonnabend den 1. 3. gegen das faschistische Regime in Kiew, es kam zu Lauter Kundgebungen in der Gesamten Ost- und Südukraine gegen das faschistische Regime in Kiew Und es wurde da überall die Russische Fahne gehisst, wie in den Städten: Charkow, Donetsk, Saporischschja, Mariupol, Melitopol, Kertch, Simferepol, Esvastepol. Odessa. Also von Gans oben in Nord Osten Charkow bis hin in Süd Westen der Hafen Stadt Odessa.

Gestern in Charkow an die 100 000, In Sevastopol 50.000 Marching,

in Saporischschja,
https://www.facebook.com/ucrainaantifascista/photos/pcb.592329450848313/592329280848330/?type=1&theater

Einwohner der Stadt Kertch vertreiben Maidan-Aktivisten und beschimpfen sie als Faschisten. Vorbildlich, Bravo und weiter so!
https://www.facebook.com/photo.php?v=504367996350944&set=vb.240283046092775&type=2&theater
Ja, es läuft auf eine Teilung der Ukraine hinaus!

[Cetric]

Wer ist "die Ukraine" ?

Du möchtest in Frage stellen daß es die Ukraine gibt? Hast sie wohl schon im Geiste als unbedeutende Randprovinz Rußlands abgehakt? Da freu dich mal nicht zu früh.

[Cetric]

Er war nur drauf, weil ich seine Meinung über die hiesigen Nutzer Schröder und Multiplex teilte!

Dir wird doch nicht einfallen, dich vor diesem Subjekt verteidigen zu wollen, mit wem du Umgang hattest und mit wem nicht und warum? Mach dich nicht lächerlich. - Darüber hat er nicht zu befinden.

[ladydewinter]

Dieser Mensch sieht absolut skrupellos und böse aus. In seinen Ansprachen zur Syrienkrise hatte ich das Gefühl eher etwas dämonisches vor mir zu sehen denn einen Menschen. Möchte nicht wissen was der für Pillen schluckt....


Er ist der gleiche Typ wie Madeleine Albright ,in allem ,du verstehst was ich meine .Sogar sein Name ist eigentlich nicht richtig.

[tosh]

Die eigenen Vasallen zu überfallen macht ja auch wenig Sinn.
Ja, es genügt ihnen, die auszubeuten.

[Soshana]

Der Rechte Sektor (Dmitri Yarosh (http://rt.com/news/yarosh-nationalist-address-umarov-380/)) ruft gerade tschetschenische Terroristen zu Hilfe, genau die Terroristen die Russland schon seit Jahren mit Terroranschlägen überziehen...
Die Rechte verbündet sich mit dem Kalifat....interessante Entwicklung.


Na ja, die Nazis hatten sich ja damals auch schon mit dem radikalen Islam verbuendet gehabt. Was da die ukrainische Junta veranstaltet, verwundert mich also ganz und gar nicht. Man muss sich ja nur mal anschauen, wer da alles ganz genau in der Regierung sitzt. Das ist ja nur so gespickt von Swoboda-Nazis:


http://www.youtube.com/watch?v=CmuUvzVzA9k

[Cetric]

Na kein Problem dann frage ich dich ganz konkret. Fandest du den georgischen Feuerüberfall mit anschließend versuchtem Truppeneinmarsch in Südossetien für richtig und angemessen?

Anderer Spielplatz.

[Stopblitz]

Irgendwann hätten die Allierten ja sowieso mit Massenbombardements deutscher Städte begonnen. Nicht zu vergessen die Atombombe, die dann höchstwarscheinlich zum Einsatz gekommen wäre. Deutschland hätte dann womöglich die Sowjets knapp besiegt, wäre aber von hinten evtl. atomisiert worden. Einfach zu viele Unbekannte.

Da bis heute nicht bekannt ist wie weit man in Deutschland tatsächlich mit der A-Bombe war, stellt sich die Frage wer zuerst atomisiert worden wäre. London unter einem Feuerball ist eine Versuchung ersten Grades.

[Bruddler]

Und "Wahrheit" ist das, was Sieger nach einem Krieg in die Geschichtsbücher schreiben! :D

Ja, so lange sie nicht widerlegt wird...

[Cetric]

Was verdient mal eigentlich so als geheimdienstlicher Foren-Betreuer? :D

Ich hoffe ja immer noch inbrünstig auf entsprechende lukrative Angebote. Vielleicht kannst du mir was vermitteln?
Aber ich geh nicht mit jeder ins Bett, das sag ich gleich im Vorfeld! :D

[Cetric]

Die Nato kann doch nur noch ferngesteuerte Drohnen, die von Fesselfurzern gelenkt werden, einsetzen.

---

Finde ich übrigens auch nicht ein Ruhmesblatt der Militärgeschichte.

[Quo vadis]

Anderer Spielplatz.

Georgien wird in den msm immer als Vergleich zu jetzt herangezogen, allerdings hat jedes dieser Qualitätsprodukte es völlig versäumt zu erwähnen dass dem russischen Beistand vorher ein georgischer Feuerüberfall und Invasionsversuch vorausging.

[tosh]

Das finde ich gar nicht gut. Die Ukraine ist nicht Russland. Der Mann hat gegenüber seinem eigenen Volk Verpflichtungen und nicht gegenüber den Russen. Er begeht also Hochverrat. Mal ganz unabhängig von dem USA-Russland-Konflikt, haben die ukrainischen Nationalisten nämlich auch das berechtigte Interessen, nicht wieder Teil von Russland zu sein.
Ein ähnlicher Hochverräter ist Januskopf, der befahl auf der Krim die Russische Fahne zu hissen. Angemessen wäre die Krim-Flagge gewesen.

[Andreas63]

Nicht zu vergessen die Atombombe, die dann höchstwarscheinlich zum Einsatz gekommen wäre. Deutschland hätte dann womöglich die Sowjets knapp besiegt, wäre aber von hinten evtl. atomisiert worden. Einfach zu viele Unbekannte.
Gehört zwar nicht zum Thema, aber: Ohne den Sieg über Deutschland hätten die Amerikaner damals keine Atombombe gehabt.

[Löwe]

Zudem hätten die Russen bei einer Niederlage 1941 keine weiteren Rüstungsgüter mehr bauen können.

Leute, ihr macht alle den gleichen Fehler. Schaut mal auf die Landkarte, dann stellt ihr fest, daß es von Mokau aus nochmal ca. 7.000 Km sind, diesen Feler hat Napi schon gemacht und von Adolf ganz zu schweigen.:Nazi: Die Russen haben ihre Prodktionsstätten nach Sibirien verlegt, unerreichbar für feindliche Bomber und die Rata, T34 und die Maschinenpistolen der Sov.-Armee, waren keine Lieferungen aus den USA. Die USA haben logistische Hilfe gegeben, wie LKW und Futter. Sie haben schon damals gehandelt mit Blick auf den Kommunismus und der Situation nach dem Krieg.

[Hrafnaguð]

Er ist der gleiche Typ wie Madeleine Albright ,in allem ,du verstehst was ich meine .Sogar sein Name ist eigentlich nicht richtig.

Du meinst dieser John Kohn gehört zu der Klasse Menschen die nichtmal davor zurückschrecken Millionen ihrer normalen, eher harmlosen Glaubensgenossen zu opfern, in dem sie nichtmal davor zurückschrecken eine brutale Ideologie und einen Proto-Diktator aus dem Hintergrund zu finanzieren und an die Macht zu bringen obschon bekannt ist wes Geistes Kind dieser Proto-Diktator ist und was er vorhat, so er die "Macht ergreift" und dies auch leicht nachzuvollziehen ist, da dieser das alles vorher aufgeschrieben hat, für jeden der des Lesens mächtig ist auch zu verstehen, nur weil die möglichen Konsequenzen ihren langgeplanten Interessen entsprechen?
Nun, da liegst du völlig richtig......

[Quo vadis]

Na ja, die Nazis hatten sich ja damals auch schon mit dem radikalen Islam verbuendet gehabt. Was da die ukrainische Junta veranstaltet, verwundert mich also ganz und gar nicht. Man muss sich ja nur mal anschauen, wer da alles ganz genau in der Regierung sitzt. Das ist ja nur so gespickt von Swoboda-Nazis:


Wie ich die Weltgeschichte kenne wird dieser jetzt hofierte Giftmix gnadenlos auf seine jetzigen Gönner zurückschlagen und da gibt's dann Bilder wie in etwa Frau Ashton hinter einem Pickup hergeschleift, oder Klitschkos Kopf vorm Parlament aufgespießt. Da bin in dem Punkt auch mal ganz Swododanazi oder Al Sham Islamist.

[Cetric]

Das ist doch kompletter Blödsinn. Die Ukraine - vor allem deren östliche Region mit starkem russischen Bevölkerungsanteil, mit dem Land am Hindukusch zu vergleichen, wo soll das bitte seine Grundlage haben?


Du hast mich schon verstanden, 'Wahnvorstellungen' hin, 'Wahnvorstellungen' her. Ich zeigte auf wie eine imperialistische Großmacht sich pflegt Nachbarstaaten gefügig zu machen. Man läßt sich durch regionale Steigbügelhelfer 'zu Hilfe rufen', man 'befriedet' oder 'befreit' irgendwen. Das war eben 1980 dort der Fall. Daß da keine Russen zu befreien waren, ist mir auch klar. Das habe ich nie behauptet. Afghanistan ist das beste Beispiel für Großmachtauftreten, und in jene 'glorreichen' Zeiten scheinen sich ja nicht nur die Opas aus Torios Begegnung zu sehnen, sondern eine Menge Chauvinisten in Rußland auch.
Daß es solche Leute auch in anderen Ländern, auch USA, gibt, schreibe ich lieber hier gleich hinzu, weil es mir sonst vorgeworfen wird, daß ich jeden kleinen Konflikt auslasse, in den die USA auf chauvinistische Weltpolizeimanier eingegriffen haben... Muß man das jetzt schon in einem 'Legal Disclaimer' in jedem Putin-kritischen Post anfügen? Sieht ja fast so aus.

[tosh]

Weiß Putin eigentlich nicht, daß er durch sein Säbelrasseln erst recht die Amerikaner in den Konflikt ruft, die ansonsten nur Zaungäste wären?
Die Ukraine hatte ihre Atomwaffen (Erbe aus der Sowjetzeit) an Rußland abgegeben im Austausch für Sicherheitsgarantien von Seiten Rußlands, der USA und Großbritannien über seine souveräne Integrität. Ich hoffe Putin erinnert sich daran? Denn wenn er in die Ukraine einmarschiert, hat das Land Anspruch auf militärisches Eingreifen durch die anderen beiden Garantiemächte.
Wenn nicht, wäre die Ukraine in der Rolle der Tschechei 1938. Vom Westen verraten und alleingelassen. Diese Wiederholung würden sich die erwähnten Mächte wohl kaum gerne nachsagen lassen.

Dummfug, ein paar russische Soldaten zum Schutz von Russen gefährden nicht die Ukraine,
Putin wird das Referendum abwarten und das Selbstbestimmungsrecht der Leute auf der Krim und in Ost-Ukraine achten.

Schön dass du jetzt die auf nordisch gefärbte jüdische Multimilliardärin als Signatur hast:
Die Fresse wie ein Feuermelder (man muß reinhauen)
passt bestens zu dir als Timoschenkos Dreckschleuder! :haha:

[Cinnamon]

Dir wird doch nicht einfallen, dich vor diesem Subjekt verteidigen zu wollen, mit wem du Umgang hattest und mit wem nicht und warum? Mach dich nicht lächerlich. - Darüber hat er nicht zu befinden.

Du hast dich hier jetzt nicht mit Ruhm bekleckert! Das ist Kriegstreiberei!

[Cetric]

Finnland wäre nicht schlecht ! Schließlich haben die bösen Nazis ja im 2.WK mit verhindert, dass sich Russland Finnland einverleibte- wofür die alten Finnen heute noch der Wehrmacht dankbar sind !

Finnland gehörte übrigens mal dem Zarenreich an und wurde erst durch die Wirrungen im Zusammenhang mit der Bolschewistischen Revolution 1917 ein selbständiger Staat. Daß die UdSSR ihrerseits auf zaristische Imperiumsgelüste zurückgriff wie jetzt Putin mit der Ausweitung auf ex-UdSSR Regionen möglicherweise, hat sie mit dem Winterkrieg gegen Finnland kurz vor dem Großen Vaterländischen Krieg unter Beweis gestellt. Und nicht nur da. Von Rumänien preßte sie sich Moldawien ab. Mit deutschem Segen, übrigens.

[Cetric]

Mon Dieu ... was habt ihr eigentlich immer mit diesem Klitschko?

Servus umananda

Den kennen sie noch am ehesten, weil sie sonst nur Sport-Fernsehen glotzen.

[OneDownOne2Go]

Du hast mich schon verstanden, 'Wahnvorstellungen' hin, 'Wahnvorstellungen' her. Ich zeigte auf wie eine imperialistische Großmacht sich pflegt Nachbarstaaten gefügig zu machen. Man läßt sich durch regionale Steigbügelhelfer 'zu Hilfe rufen', man 'befriedet' oder 'befreit' irgendwen. Das war eben 1980 dort der Fall. Daß da keine Russen zu befreien waren, ist mir auch klar. Das habe ich nie behauptet. Afghanistan ist das beste Beispiel für Großmachtauftreten, und in jene 'glorreichen' Zeiten scheinen sich ja nicht nur die Opas aus Torios Begegnung zu sehnen, sondern eine Menge Chauvinisten in Rußland auch.
Daß es solche Leute auch in anderen Ländern, auch USA, gibt, schreibe ich lieber hier gleich hinzu, weil es mir sonst vorgeworfen wird, daß ich jeden kleinen Konflikt auslasse, in den die USA auf chauvinistische Weltpolizeimanier eingegriffen haben... Muß man das jetzt schon in einem 'Legal Disclaimer' in jedem Putin-kritischen Post anfügen? Sieht ja fast so aus.

Du lieber Himmel, natürlich ist das letztlich "imperialistische" Politik, zu der eben gehört, für Ruhe und Stabilität in seinem Vorgarten, in seiner Pufferzone gegen die Antagonisten zu sorgen. Und nun?

Fakt ist aber auch, dass die Situation so lange stabil war, bis der Westen - hier namentlich die größenwahnsinnige EU - sich in interne Vorgänge der Ukraine eingemischt hat, oder hättest du vor einigen Monaten damit gerechnet, dass wir in der Ukraine einen gewaltsamen Umsturz, eine russische Militärintervention und am Ende wohl eine Teilung erleben würden?

Ideologische Politik ist immer Mist, Politik kann nur in der Realität wirklich statt finden, und in dieser Realität - sorry, wir haben ehrlich nur diese eine - gehört die Ukraine zur russischen Interessensphäre. Der Versuch, die Ukraine Richtung Europa zu ziehen ist es, der uns jetzt diese Lage einbrockt, in der man auf die Vernunft und Zurückhaltung Putins hoffen muss, um eine weitere Eskalation zu vermeiden, weil alle anderen Beteiligten fröhliche Muskelspiele weit oberhalb ihrer Möglichkeiten betreiben...

Na, vielen Dank auch, liebe EU!

[ladydewinter]

Du meinst dieser John Kohn gehört zu der Klasse Menschen die nichtmal davor zurückschrecken Millionen ihrer normalen, eher harmlosen Glaubensgenossen zu opfern, in dem sie nichtmal davor zurückschrecken eine brutale Ideologie und einen Proto-Diktator aus dem Hintergrund zu finanzieren und an die Macht zu bringen obschon bekannt ist wes Geistes Kind dieser Proto-Diktator ist und was er vorhat, so er die "Macht ergreift" und dies auch leicht nachzuvollziehen ist, da dieser das alles vorher aufgeschrieben hat, für jeden der des Lesens mächtig ist auch zu verstehen, nur weil die möglichen Konsequenzen ihren langgeplanten Interessen entsprechen?
Nun, da liegst du völlig richtig......


Volltreffer!!!
Exactement!

[tosh]

Jetzt müssen die Russen nur einmarschieren ....
Nicht nötig da die ukr. Armee schon ihre Waffen usw. an die Selbstverteidigungsgruppen auf der Krim abgibt.

[Soshana]

Du hast dich hier jetzt nicht mit Ruhm bekleckert! Das ist Kriegstreiberei!

Vor allem verkennt der Cetric, dass es bei der Krim vor allem auch um den Schutz der russischen Zivilbevoelkerung vor diesem Kiever Mob geht.

Wir haben es hier mit einer preemptiven Selbstverteidigungssituation bzgl. der russischen Bevoelkerung zu tun.

Wenn die Kiever Junta, die nicht als legitime Regierung anzusehen ist, Raketen in Richtung des Ostens und Suedens des Landes transportieren wuerde, dann halte ich sogar eine Zerstoerung der Raketentransportfahrzeuge durch die russische Luftwaffe fuer gerechtfertigt.

Solche Selbstverteidigungsaktionen in anderen souveraenen Laendern werden noch von ganz anderen Maechten ausgefuehrt.

[Candymaker]

Da bis heute nicht bekannt ist wie weit man in Deutschland tatsächlich mit der A-Bombe war, stellt sich die Frage wer zuerst atomisiert worden wäre. London unter einem Feuerball ist eine Versuchung ersten Grades.

Selbst wenn, die USA hätte das nicht getroffen. Ihr Brückenkopf zur Bombardierung Deutschlands wäre dadurch nicht tangiert worden. Die Briten hätten sich dann sowieso nicht ergeben, sondern bei den USA um eine Ladung A-Bomben zum Abwurf auf Deutschland angefragt. Und da das Atomwaffenprogramm der USA zumindest dem des deutschen Reichs nicht hinterherhinkte, wäre der Krieg sowieso nicht zu gewinnen gewesen. Am Ende wäre Grossbritanien eine atomare Wüste gewesen und Deutschland auch, aber Winston Churchill hätte sich dann trotzdem eine Zigarre angezündet. Allein des Triumps willen. Du kennst doch deine Inselaffen.

[Löwe]

Du hast mich schon verstanden, 'Wahnvorstellungen' hin, 'Wahnvorstellungen' her. Ich zeigte auf wie eine imperialistische Großmacht sich pflegt Nachbarstaaten gefügig zu machen. Man läßt sich durch regionale Steigbügelhelfer 'zu Hilfe rufen', man 'befriedet' oder 'befreit' irgendwen. Das war eben 1980 dort der Fall. Daß da keine Russen zu befreien waren, ist mir auch klar. Das habe ich nie behauptet. Afghanistan ist das beste Beispiel für Großmachtauftreten, und in jene 'glorreichen' Zeiten scheinen sich ja nicht nur die Opas aus Torios Begegnung zu sehnen, sondern eine Menge Chauvinisten in Rußland auch.
Daß es solche Leute auch in anderen Ländern, auch USA, gibt, schreibe ich lieber hier gleich hinzu, weil es mir sonst vorgeworfen wird, daß ich jeden kleinen Konflikt auslasse, in den die USA auf chauvinistische Weltpolizeimanier eingegriffen haben... Muß man das jetzt schon in einem 'Legal Disclaimer' in jedem Putin-kritischen Post anfügen? Sieht ja fast so aus.

Ich dachte mir schon, daß du nicht Honduras, Grenada etc. meinst, wie auch.:haha:

[Cetric]

Es geht darum, Deutschland mittels der Ukraine zu destabilisieren.

Hä?

Herr Lehrer, wenn ich 'Wahnvorstellungen' im Forum orte, muß ich dann den Meldeknopf betätigen?

[Cetric]

Gefunden? Die beiden sitzen in einem Zimmer und Nathan und DenkMal sitzen daneben.:D

Ist das die neueste Verschwörungstheorie? Lustisch.

[OneDownOne2Go]

Hä?

Herr Lehrer, wenn ich 'Wahnvorstellungen' im Forum orte, muß ich dann den Meldeknopf betätigen?

Nein, musst du nicht. Danke, setzen!

[Stopblitz]

Selbst wenn, die USA hätte das nicht getroffen. Ihr Brückenkopf zur Bombardierung Deutschlands wäre dadurch nicht tangiert worden. Die Briten hätten sich dann sowieso nicht ergeben, sondern bei den USA um eine Ladung A-Bomben zum Abwurf auf Deutschland angefragt.

Mal was vom Amerikabomber gehört? Die USA waren bereits gefährdet.

[bernhard44]

Hä?

Herr Lehrer, wenn ich 'Wahnvorstellungen' im Forum orte, muß ich dann den Meldeknopf betätigen?

Eine Selbstanzeige hat auch Uli Hoenes nicht gerettet!

[kotzfisch]

Du lieber Himmel, natürlich ist das letztlich "imperialistische" Politik, zu der eben gehört, für Ruhe und Stabilität in seinem Vorgarten, in seiner Pufferzone gegen die Antagonisten zu sorgen. Und nun?

Fakt ist aber auch, dass die Situation so lange stabil war, bis der Westen - hier namentlich die größenwahnsinnige EU - sich in interne Vorgänge der Ukraine eingemischt hat, oder hättest du vor einigen Monaten damit gerechnet, dass wir in der Ukraine einen gewaltsamen Umsturz, eine russische Militärintervention und am Ende wohl eine Teilung erleben würden?

Ideologische Politik ist immer Mist, Politik kann nur in der Realität wirklich statt finden, und in dieser Realität - sorry, wir haben ehrlich nur diese eine - gehört die Ukraine zur russischen Interessensphäre. Der Versuch, die Ukraine Richtung Europa zu ziehen ist es, der uns jetzt diese Lage einbrockt, in der man auf die Vernunft und Zurückhaltung Putins hoffen muss, um eine weitere Eskalation zu vermeiden, weil alle anderen Beteiligten fröhliche Muskelspiele weit oberhalb ihrer Möglichkeiten betreiben...

Na, vielen Dank auch, liebe EU!

Vorbehaltlos zuzustimmen.
Die EU hat ungedeckte Schecks ausgestellt.
Eine EU, die beim lächerlichen Sanierungsfall Griechenland
schon ins Straucheln gerät, möchte "territoriale" Garantien
für die Ukraine abgeben.

[tosh]

Man ist nun wachsam geworden, da Russland wieder einmal mit Panzer Nachbarstaaten überfällt. Die Ukraine ist bedroht und die Frage stellt sich, kann die EU und die USA es dulden, dass wieder souveräne Europäische Staaten überfallen werden ... wie einst Budapest oder Prag?

Du meinst also allen Ernstes, vom zion-faschistischen oder zion-islamistischen Terror, Barbarei und Niedertracht heimgesuchte Länder dürfen nicht von dieser Zion-Pest befreit werden?

;)
Budapest und Prag waren keine souveränen Staaten sonder Teile des Warschauer Paktes,
und Russland überfällt die Krim auch nicht durch Panzer!
Die Um lügt umanand wie üblich.

[Bruddler]

Hä?

Herr Lehrer, wenn ich 'Wahnvorstellungen' im Forum orte, muß ich dann den Meldeknopf betätigen?


Eine Selbstanzeige hat auch Uli Hoenes nicht gerettet!

Cetric wird den Sinn deines Beitrages wohl kaum verstehen (?) :hmm:

[Cetric]

Allerdings wird nur eine Restukraine in die EU kommen, nämlich die Westukraine, ...

Diese Spaltung wäre unnötig. Ich sag dir was (ich versuche jetzt mal Wahnvorstellungen zu entwickeln, Mittendrin und Stahlhelm würden es 'Prophezeiungen' nennen): Wenn die Ostukraine sich abspaltet und die von dir Restukraine genannte Westukraine in die EU kommt, geht das ganze Theater (ohne mit einem einzigen Dollar fremdfinanziert werden zu müssen) in ein paar Jahren munter von neuem los, nur diesmal wollen die Ostukrainer auch eine bessere Zukunft und Putin (oder sein Nachfolger, was bei dem ständigen Wechsel Putin/Medwedew ja überschaubar ist) darf seine bewährten Druckmittel stöhnend erneut zur Anwendung bringen. Die EU ist einfach zu sexy für ihre Anrainer! Jeder will da rein!

[Hrafnaguð]

Weiß Putin eigentlich nicht, daß er durch sein Säbelrasseln erst recht die Amerikaner in den Konflikt ruft, die ansonsten nur Zaungäste wären?
Die Ukraine hatte ihre Atomwaffen (Erbe aus der Sowjetzeit) an Rußland abgegeben im Austausch für Sicherheitsgarantien von Seiten Rußlands, der USA und Großbritannien über seine souveräne Integrität. Ich hoffe Putin erinnert sich daran? Denn wenn er in die Ukraine einmarschiert, hat das Land Anspruch auf militärisches Eingreifen durch die anderen beiden Garantiemächte.
Wenn nicht, wäre die Ukraine in der Rolle der Tschechei 1938. Vom Westen verraten und alleingelassen. Diese Wiederholung würden sich die erwähnten Mächte wohl kaum gerne nachsagen lassen.

Auf den Gedanken das die Ukraine eine ähnliche Falle für Putin sein könnte wie die Polenkrise, die Abtrennung Ostpreussens als Exklave in Polen und der Hickhack um Danzig und den Korridor, nur eben wesentlich mehr mit der heißen Nadel gestrickt und deswegen auch durchsichtiger, kommst du nicht.
Eigentlich hat man hier bewußt eine Situation geschaffen in der Putin zum Reagieren geradezu gezwungen wurde.
Die Ukrainer, die korrupte Regierung die nun mal wirklich unter aller Sau war, das ukrainische Volk, Freiheit, Demokratie, das alles interessiert doch hier nicht in dem perfiden Spiel, das ist alles nur Mittel zum Zweck. Der Plan war es wohl eher einen der wichtigsten Mosaiksteine im Rangeln um weltweite US Hegemonie herauszufordern und ihn nun, so möglich ins Straucheln zu bringen.
Sei es durch Krieg, für den in erster Linie wir Europäer die Zechen zahlen dürfen oder sei es dadurch das man zwar noch in letzter Sekunde eine diplomatische Lösung zustande bekommt, Rußlands und Putins Reputation aber kaputtgemacht wurde und so auf lange Sicht durch einen neuen kalten Krieg und die damit unweigerlich verbundenen Handelsdefizite, die auf die diplomatische Eiszeit in Rußland folgen werden, auch dort das Volk gegen seine Machthaber aufzuwiegeln und sich das Land letztenendes seitens der Machteliten der USA einzuverleiben, in dem man auch dort einen Umsturz hin zu einem "demokratisch-freiheitlichen Staat" inszeniert.

[NEOM]

Eine Selbstanzeige hat auch Uli Hoenes nicht gerettet!

:hd:

[Senator74]

Ist das die neueste Verschwörungstheorie? Lustisch.

Solche finden sich hierzuforum laufend...:D

[Sander]

Solche finden sich hierzuforum laufend...:D

Der Tag, an dem du einmal eine eigene Meinung äußerst ohne jemandem in den Arsch zu kriechen, das wird wohl ein Tag lange nach meiner Beerdigung sein.

[Xarrion]

Der Tag, an dem du einmal eine eigene Meinung äußerst ohne jemandem in den Arsch zu kriechen, das wird wohl ein Tag lange nach meiner Beerdigung sein.

Volltreffer! :happy:

[umananda]

Den kennen sie noch am ehesten, weil sie sonst nur Sport-Fernsehen glotzen.

Ich empfand die Boxauftritte von dem Klitschko-Clan in den Medien immer schon als sehr peinliches "Sportereignis". Aus allen Winkeln zauberten sie menschliches Kanonenfutter herbei, um sogenannte Weltmeisterschaften auszutragen. Diese gekauften Figuren ließen sich für gutes Geld verprügeln und Klitschko ließ sich als Superman feiern.

Servus umananda

[Cetric]

Du meinst, ich müßte mir da ernsthafte Sorgen machen, weil ein Spinner wie Du unter Verfolgungswahn leidet?

Wenn man es selbst nicht draufhat, muß man notgedrungen fremderzeugte Fehlurteile aufgreifen und wiederkäuen, Widder58. Du hast auch schon produktiver gearbeitet als Einzeiler rauszuhauen. Dein Führungsoffizier sollte dir mal ein bißchen Dampf machen, so wird das nie was.

[Rikimer]

Ujj, jetzt sind es schon 'Milliarden'. Die Superlative des Tosh wirken ansteckend auf die anderen pathologischen Fälle. Wir sind gespannt, wann die ersten 'Billionen', sukzessive 'Billiarden' am Horizont der Hysterie auftauchen.

Nicht schon wieder dieser kognitiv minderbegabte Typ Cetric, welcher offensichtlich groesste Schwierigkeiten hat einfachsten Gespraechsverlaeufen zu folgen.

Das Video von Victoria Nuland ( Assistant Secretary of State for Europe and Eurasian Affairs) im National Press Club, am 13 Dezember 2013; International Business Conference, getragen von Chevron:


http://www.youtube.com/watch?v=2y0y-JUsPTU

Daraus, US Assistant Secretary of State for Europe, Nuland:

"Since the declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government - all that is necessary to achieve the objectives of Ukraine's European. We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals." Nuland said the United States will continue to "promote Ukraine to the future it deserves."

Fuer dich Provinziellen: Billionen sind im deutschen Sprachraum Milliarden. Nur um dich bemitleidenswerte Gestalt nicht noch mehr zu verwirren.

Und um dein schwaechliches Erinnerungsvermoegen nochmals aufzufrischen, mit Millionen kommt dieser Typ daher:


Sergei Glazyev said the US was spending $20m (£12.3m; 14.8m euros) a week on Ukrainian opposition groups, supplying "rebels" with arms among other things.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26068994


This Thursday, upon the arrival of Ms. Nuland , the Kremlin raised its voice , summoning the United States to stop the ” blackmailing” vis-à- vis the Ukraine and end the financing of the “rebels ” in this country. “The West must stop the blackmail and intimidation as evidenced by her meeting with the business leaders, the representatives of the president and the opposition ,” said Russian adviser Sergei Glazyev in an interview with Kommersant (Ukraine).

“As far as we know, she threatened to put the business leaders on a U.S. blacklist if President Yanukovych does not give power to the opposition. This has nothing to do with international law, ” he said.

“It seems that the United States rely on a coup,” said Mr. Glazyev still saying that Americans spend ” $20 million a week to fund the opposition and the rebels, including arming them. ” Mr. Glazyev also denounced “an attempted coup in the Ukraine that the government must, according to him, fight by force to avoid chaos.”
http://www.thelibertybeacon.com/2014/02/12/east-and-west-high-roller-poker-game-kiev-is-the-grand-prize/

Und das naechste mal versuchst du dich ein wenig besser an Gespraechsverlaeufe zu erinnern. Gut, versprichst du mir das Buebchen?

MfG

Rikimer

[Soshana]

Vorbehaltlos zuzustimmen.
Die EU hat ungedeckte Schecks ausgestellt.
Eine EU, die beim lächerlichen Sanierungsfall Griechenland
schon ins Straucheln gerät, möchte "territoriale" Garantien
für die Ukraine abgeben.

Schon laecherlich. Die USA und Frankreich drohen jetzt mit dem G-8 Gipfel. Der russische Baer kann ueber so etwas wirklich nur muede laecheln.

Der Westen sollte nicht verkennen, dass gerade bzgl. der iranischen Atombombengefahr und Nahost die russische Vermittlerrolle dringend gebraucht wird.

Also sollte der Westen nie das ganze Bild aus dem Auge verlieren. Ich denke da auch an Syrien, wo man eine Loesung ohne Russland und den Iran niemals erreichen kann.

[Hrafnaguð]

Diese Spaltung wäre unnötig. Ich sag dir was (ich versuche jetzt mal Wahnvorstellungen zu entwickeln, Mittendrin und Stahlhelm würden es 'Prophezeiungen' nennen): Wenn die Ostukraine sich abspaltet und die von dir Restukraine genannte Westukraine in die EU kommt, geht das ganze Theater (ohne mit einem einzigen Dollar fremdfinanziert werden zu müssen) in ein paar Jahren munter von neuem los, nur diesmal wollen die Ostukrainer auch eine bessere Zukunft und Putin (oder sein Nachfolger, was bei dem ständigen Wechsel Putin/Medwedew ja überschaubar ist) darf seine bewährten Druckmittel stöhnend erneut zur Anwendung bringen. Die EU ist einfach zu sexy für ihre Anrainer! Jeder will da rein!

Tja, ein wenig diskreditieren anderer Menschen und Meinungen kannst du dir nicht verkneifen...

"Wenn der Eisenvogel fliegt
Und die Reitpferde auf Rädern rollen,
dann wird der Mann aus dem Schneeland (Tibet)
seine Heimat verlassen müssen wie die Ameisen,
und der Dharma wird die Länder
des rotwangigen Mannes erreichen."

Prophezeiung des Padmasambhava aus dem 8. Jahrhundert

[kotzfisch]

Schon laecherlich. Die USA und Frankreich drohen jetzt mit dem G-8 Gipfel. Der russische Baer kann ueber so etwas wirklich nur muede laecheln.

Der Westen sollte nicht verkennen, dass gerade bzgl. der iranischen Atombombengefahr und Nahost die russische Vermittlerrolle dringend gebraucht wird.

Also sollte der Westen nie das ganze Bild aus dem Auge verlieren. Ich denke da auch an Syrien, wo man eine Loesung ohne Russland und den Iran niemals erreichen kann.

So ist es.

[tosh]

wie würden wohl die Amerikaner reagieren wenn die Kubaner ihnen Guantanamo wegnehmen und die dortigen US-Bürger in großer Gefahr sind?

Allerdings nimmt Russland nicht die Krim der Ukraine weg, sondern sorgt dort für Sicherheit, was die ukr. Polizei erwiesenermassen nicht kann.

[Gawen]

Ich hoffe ja immer noch inbrünstig auf entsprechende lukrative Angebote. Vielleicht kannst du mir was vermitteln?
Aber ich geh nicht mit jeder ins Bett, das sag ich gleich im Vorfeld! :D

Das SHA würde doch keine Maulwürfe einstellen, ich bitte Dich! :D

[Soshana]

Nicht schon wieder dieser kognitiv minderbegabte Typ Cetric, welcher offensichtlich groesste Schwierigkeiten hat einfachsten Gespraechsverlaeufen zu folgen.

Das Video von Victoria Nuland ( Assistant Secretary of State for Europe and Eurasian Affairs) im National Press Club, am 13 Dezember 2013; International Business Conference, getragen von Chevron:


http://www.youtube.com/watch?v=2y0y-JUsPTU

Daraus, US Assistant Secretary of State for Europe, Nuland:

"Since the declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government - all that is necessary to achieve the objectives of Ukraine's European. We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals." Nuland said the United States will continue to "promote Ukraine to the future it deserves."

Fuer dich Provinziellen: Billionen sind im deutschen Sprachraum Milliarden. Nur um dich bemitleidenswerte Gestalt nicht noch mehr zu verwirren.

Und um dein schwaechliches Erinnerungsvermoegen nochmals aufzufrischen, mit Millionen kommt dieser Typ daher:


http://www.bbc.com/news/world-europe-26068994


http://www.thelibertybeacon.com/2014/02/12/east-and-west-high-roller-poker-game-kiev-is-the-grand-prize/

Und das naechste mal versuchst du dich ein wenig besser an Gespraechsverlaeufe zu erinnern. Gut, versprichst du mir das Buebchen?

MfG

Rikimer

Mir tut der Cetric eher leid, dass er immerzu mit Sarkasmus, Spott und Haeme ueber seine Argumentationslosigkeit hinwegtaeuschen muss.

Vielleicht ist es auch schon als ein Zeichen seiner Verzweiflung zu werten ?

[Cetric]

Selbstverständlich wird die Teilung der Ukraine kaum noch zu verhindern sein. Die ukrainische und russische Bevölkerung sollte man schnellstens voneinander trennen, bevor man einem "Jugoslawien" gegenübersteht. Die Gräben zwischen beiden Volksgruppen sind mittlerweile unüberwindlich geworden.

Servus umananda
Da wäre ich nicht so pessimistisch.
Im Unterschied zu Jugoslawien, wo man sich schon öfters gegenseitig an die Gurgel gegangen ist, haben in der Ukraine Russen und Ukrainer (und ein paar Volksgruppen mehr) jahrzehntelang konfliktfrei miteinander gelebt. Ohne diese forcierte Pro-oder Contra-Entscheidung EU/Rußland würde das auch so weiterlaufen.

[Löwe]

Tja, ein wenig diskreditieren anderer Menschen und Meinungen kannst du dir nicht verkneifen...

"Wenn der Eisenvogel fliegt
Und die Reitpferde auf Rädern rollen,
dann wird der Mann aus dem Schneeland (Tibet)
seine Heimat verlassen müssen wie die Ameisen,
und der Dharma wird die Länder
des rotwangigen Mannes erreichen."

Prophezeiung des Padmasambhava aus dem 8. Jahrhundert

Schön gesagt, ich bin beeindruckt.:dg:

[Commodus]

Vorbehaltlos zuzustimmen.
Die EU hat ungedeckte Schecks ausgestellt.
Eine EU, die beim lächerlichen Sanierungsfall Griechenland
schon ins Straucheln gerät, möchte "territoriale" Garantien
für die Ukraine abgeben.

Das wird noch richtig lustig.
Ob die "Westukrainer" diese Oberlehrerhaften Reform-Troika dann auch noch "sexy" finden, wird sich zeigen.
Und ob die Finanzierung überhaupt zu stemmen ist, darauf bin ich auch gespannt. Denn in der EU befinden sich nur noch sehr sehr wenige Länder die den ganzen Mist überhaupt zahlen "könnten", wenn sie da die PIIGS + F nicht schon am Bein hätten.

Das Wort "Ukraine" in Verbindung mit "EU" wird noch viele viele Anti-EU und Anti-Euro-Parteien in Europa auf dem Tagesplan bringen.

[BRDDR_geschaedigter]

Das wird noch richtig lustig.
Ob die "Westukrainer" diese Oberlehrerhaften Reform-Troika dann auch noch "sexy" finden, wird sich zeigen.
Und ob die Finanzierung überhaupt zu stemmen ist, darauf bin ich auch gespannt. Denn in der EU befinden sich nur noch sehr sehr wenige Länder die den ganzen Mist überhaupt zahlen "könnten", wenn sie da die PIIGS + F nicht schon am Bein hätten.

Das Wort "Ukraine" in Verbindung mit "EU" wird noch viele viele Anti-EU und Anti-Euro-Parteien in Europa auf dem Tagesplan bringen.

Real zahlen tut schon lange keiner mehr etwas in der EU. Mario Draghi kann das richten, einfach aufm Knopf drücken und schon sind die Milliarden da.

[Cetric]

Es gibt Gesetzmäßigkeiten, die sich stets&ständig wiederholen. Der aufmerksame und langfristige Beobachter politischer Entwicklungen auf diesem Planeten erkennt sofort, wenn sich gewisse - bereits dagewesene - Szenarien erneut anbahnen...und kann demzufolge auch den weiteren Verlauf erahnen. Vor Tagen bzw. zig Beiträge weiter hinten habe ich den Vergleich mit Ungarn 1956 und Prag 1968 gezogen. Gestern Abend hat auf Phoenix irgendein "Osteuropa-Experte" von der Deutschen Welle ebendies so ausgedrückt; mit gleichem Wortlaut. Nach der Intervention der Russen auf der Krim, von der ich letztens gar nichts wissen konnte. Leider bin ich noch nicht in der Lage, die Lottozahlen vorherzusagen...aber ich arbeite daran. Unser Cetric hat von Geosstrategie leider so viel Ahnung, wie die drei Stooges. Von dem hab ich schon mehr gehalten!

Nun gib mal acht, daß dein unbedachtes 'Urteil' über meine Befähigung oder Nicht-Befähigung nicht auf dich zurückfällt. Die Parallele zum Prager Frühling 1968 und der sowjetischen Niederschlagung desselben habe ich hier nämlich auch schon gezogen. Wir sitzen also, nein wie peinlich, im selben Boot. In dieser Frage.

[Sprecher]

Die Ukraine wird in absehbarer Zeit in die EU kommen. Und Putins Überfall wird es beschleunigen. Ob die EU-Bürger es wollen oder nicht.

Servus umananda

Ja die EU scheisst auf Volkes Meinung, in der Tat nichts Neues.
Da passt es auch nur zu gut ins Bild dass nicht gewählte Putschisten zu Edeldemokraten und gewählte Regierungschefs zu Despoten erklärt werden. Orwell lässt grüssen.

[Bruddler]

Das wird noch richtig lustig.
Ob die "Westukrainer" diese Oberlehrerhaften Reform-Troika dann auch noch "sexy" finden, wird sich zeigen.
Und ob die Finanzierung überhaupt zu stemmen ist, darauf bin ich auch gespannt. Denn in der EU befinden sich nur noch sehr sehr wenige Länder die den ganzen Mist überhaupt zahlen "könnten", wenn sie da die PIIGS + F nicht schon am Bein hätten.

Das Wort "Ukraine" in Verbindung mit "EU" wird noch viele viele Anti-EU und Anti-Euro-Parteien in Europa auf dem Tagesplan bringen.

Was glaubst Du, werden die "Turbulenzen" in der Ukraine Einfluss auf die kommenden Europawahlen haben ? :hmm:

[umananda]

Da wäre ich nicht so pessimistisch.
Im Unterschied zu Jugoslawien, wo man sich schon öfters gegenseitig an die Gurgel gegangen ist, haben in der Ukraine Russen und Ukrainer (und ein paar Volksgruppen mehr) jahrzehntelang konfliktfrei miteinander gelebt. Ohne diese forcierte Pro-oder Contra-Entscheidung EU/Rußland würde das auch so weiterlaufen.

Unter Josip Broz Tito haben auch Serben und Kroaten und all die anderen jahrzehntelang konfliktfrei nebeneinander gelebt. Es gab auch viele gute Ehen und funktionierende Familien. Mit dem Ende des Kommunismus war das schlagartig vorbei. Kaum war der äußere Druck weg, dann fing es an zu brodeln.

Servus umananda

[Sander]

Ja die EU scheisst auf Volkes Meinung, in der Tat nichts Neues.
Da passt es auch nur zu gut ins Bild dass nicht gewählte Putschisten zu Edeldemokraten und gewählte Regierungschefs zu Despoten erklärt werden. Orwell lässt grüssen.

Zehn Euro daß es hierzu keine Antwort gibt. :D

[Cetric]

Eben das schnelle Handeln zeichnet Putin aus. Was Zugeständnisse bringen hat uns Janukowitsch gezeigt. Selbst Vereinbarungen mit den EU Außenministern wurden vom Mob des Maidan nach 24 Stunden gebrochen. Mit diesem Müll spricht man nicht. Man sollte die illegalen Besetzer des Parlaments in Kiew kurzerhand als festsetzen. Die gehören alle in den Knast.

Es ist ja schön mitanzusehen daß du auch mal versuchst in einem Diskussionsforum zu diskutieren. Aber auch hier kommt die Dreckschleuder (ist wohl eine alte Angewohnheit, aus der man nicht mehr rauskommt) wieder zum Vorschein; niemand ist Müll. Die dir nicht genehmen Revolutionäre vom Majdan schon gar nicht. Daß du mit 'Müll' oder weniger-müll-artigen Gegner nicht verhandelst, zeigt nur, daß du außer der harten Tour nichts an Rezepten kennst.

[Löwe]

Unter Josip Broz Tito haben auch Serben und Kroaten und all die anderen jahrzehntelang konfliktfrei nebeneinander gelebt. Es gab auch viele gute Ehen und funktionierende Familien. Mit dem Ende des Kommunismus war das schlagartig vorbei. Kaum war der äußere Druck weg, dann fing es an zu brodeln.

Servus umananda

Möchte dir ernergisch widersprechn. Das Ende Jugoslawiens kam, als die Amis "Nabuco" bauen wollten.

[fatalist]

Wenn es in der Ukraine zum Krieg kommt, ist das allein die Schuld der EU und USA (http://www.pi-news.net/2014/03/wenn-es-in-der-ukraine-zum-krieg-kommt-ist-das-allein-die-schuld-der-eu-und-usa/)
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2014/03/ukraine-440x305.gif (http://www.pi-news.net/?p=390580)Was hat die Wühlmaus EU in der Ukraine verloren? Nichts! Warum muß sie laufend an den Außengrenzen mit dem Euro winken? Der Euro ist zwar bis ins Mark marode, aber für Länder wie Moldawien oder eben die Ukraine immer noch attraktiv. Die EU, demographisch eine Leiche, die sich nur mit unqualifizierter Überschwemmung durch Menschen armer Länder über Wasser hält, sagt seit Jahrzehnten nicht, wo ihre Grenzen sind. Laufend werden diese nach Osten verschoben, und Nordafrika war auch schon willkommen. Die EU ist imperialistisch! [mehr] (http://www.pi-news.net/2014/03/wenn-es-in-der-ukraine-zum-krieg-kommt-ist-das-allein-die-schuld-der-eu-und-usa/#more-390580)

PI ist aufgewacht???

[Apart]

Hat Irlmaier recht und der Russe kommt an den Rhein ?

http://www.youtube.com/watch?v=e2i0HAeJ1tc

[tosh]

Lesepflicht, würde ich mal sagen:

http://killerbeesagt.wordpress.com/2014/03/02/weitere-gedanken-zur-ukraine/#respond

.....

Medienlügen aufgedeckt (http://killerbeesagt.wordpress.com/2014/03/02/medienlugen-aufgedeckt/)

2. März 2014 von ki11erbee (http://killerbeesagt.wordpress.com/author/ki11erbee/)

.
Hier ein Video, das vom Kommenator werner eingereicht wurde und das verbreitet werden soll.
Ist vollständig auf deutsch.
Niemand soll am Ende sagen, er habe es nicht wissen können…


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_EOyz8yS5cc

Unbedingt ansehen!

http://killerbeesagt.wordpress.com/

[Affenpriester]

Es ist ja schön mitanzusehen daß du auch mal versuchst in einem Diskussionsforum zu diskutieren. Aber auch hier kommt die Dreckschleuder (ist wohl eine alte Angewohnheit, aus der man nicht mehr rauskommt) wieder zum Vorschein; niemand ist Müll. Die dir nicht genehmen Revolutionäre vom Majdan schon gar nicht. Daß du mit 'Müll' oder weniger-müll-artigen Gegner nicht verhandelst, zeigt nur, daß du außer der harten Tour nichts an Rezepten kennst.

Verbrecher und Verräter sind grundsätzlich Müll, ganz egal wie du das gern definiert hättest.
Aber dass sich selbsternannte Demokraten gern mit Verbrechern gemein machen, ist ja auch nichts Neues (siehe deine Signatur). Überrascht mich alles nur wenig.

[Löwe]

Was glaubst Du, werden die "Turbulenzen" in der Ukraine Einfluss auf die kommenden Europawahlen haben ? :hmm:

Wenn die Ukrainer mitwählen dürften, ja.

[Quo vadis]

Schöner PI Kommentar-wie treffend

Jaja, die EU hat ja angeblich den Frieden in Europa erfunden.

Bald ist Stalingrad erreicht, dann geht die Front wieder rückwärts auf Brüssel zu…..

[Sprecher]

Militärisch ist die EU kein Schwergewicht, maximal kann sie sich auf britische und französische Kernwaffen stützen, und auf den von dir erwähnten "Beistand" der USA. Im konventionellen Bereich ist Europa einer Auseinandersetzung mit Russland nicht gewachsen, da nutzt alles Großmannsgehabe nichts.

.
Den Franzmännern und Inselaffen sind ja schon beim Überfall auf Libyen die Bomben ausgegangen und die wollen es mit Russland aufnehmen ?:fizeig:

[Cetric]

Überhaupt nicht. Putin ist ein Machtpolitiker alter sowjetischer Schule. Das haben die Waschweiber-Politiker im Westen nur lange übersehen. Ich sehe die Rolle der westlichen Regierungen überhaupt nicht positiv, weil sie mit ihren Halbheiten und Zaudern die Situation in Libyen, Syrien und jetzt in der Ukraine mit haben eskalieren lassen.

Ich kann Putin völlig verstehen, er handelt aus seiner Sicht absolut logisch. Er will die alte Herrlichkeit des russischen Imperiums bewahren bzw. wiederaufleben lassen. Mit einem solchen Mann kann man sehr klar verhandeln; man muß nur wissen, daß Russen einzig eine Position der Stärke akzeptieren. Das westliche Gewäsch von der Selbstbestimmung der Völker entlockt ihm höchsten ein müdes Lächeln.


Ich sehe die Krokodilstränen in deinen Augen, wenn du diese Moskauer Propaganda 1:1 nachbetest. ^^


In der Tat. Wer sich mit Putin auf Geschäfte einläßt, sollte darauf achten, nicht alle Eier in einen Korb zu legen. Sonst wird man schnell zur Geisel des Kreml-Herren, wie er es in Sachen Gaslieferungen an die Ukraine schon vorexerziert hat. Gasgerd sei Dank befinden wir uns in einer gefährlichen Abhängigkeit vom russischen Erdgas, das ein Drittel des deutschen Verbrauchs ausmacht.

Wenn jemand wie du meinen Standpunkt ganz oder in Teilen teilt, ist mir das mehr wert als zwanzig Putinisten-Heuler die mir kontra geben oder gar 'die Freunschaft aufkündigen'.

[Commodus]

Was glaubst Du, werden die "Turbulenzen" in der Ukraine Einfluss auf die kommenden Europawahlen haben ? :hmm:

Die EU wird auch ohne Ukraine schon ein mächtiges Existenzproblem haben. In den reicheren Ländern formieren sich bereits EU-gegnerische Parteien und die Debatten werden künftig außerordentlich hitzig sein. England dürfte 2017 (beim versprochenem Referendum) aus der EU austreten. In kürzer Zeit wird das eine Kettenrektion auslösen (mal abgesehen von den Spaltungen Schottlands und Kataloniens).

Das Thema Ukraine wird den Kessel massiv befeuern und somit beschleunigen.

[beemaster]

Das Video ist verlogener Propagandamüll. Schaut es euch an. Niemand soll sagen, er habe nicht gewusst, dass und wie er belogen wird.

[umananda]

Möchte dir ernergisch widersprechn. Das Ende Jugoslawiens kam, als die Amis "Nabuco" bauen wollten.

Es war nicht die USA, sondern andere die das Projekt Nabuco planten.

Hier ein Zitat aus dem Wirtschaftsteil der FAZ:

Neben den Österreichern OMV waren die bulgarische BEH, die türkische Botas, die rumänische Transgaz sowie die ungarische MOL-Tochter FGSZ an dem milliardenschweren Projekt beteiligt. Auch die französische GDF Suez hatte Interesse angemeldet, während die deutsche RWE bereits ausgestiegen war. Die nach einer Verdi-Oper benannte Röhre sollte über den Balkan bis nach Österreich reichen. Am Konkurrenzprojekt TAP sind neben dem deutschen Energiekonzern E.ON die Schweizer Axpo und die norwegische Statoil beteiligt.

Es hat mit dem Balkankonflikt recht wenig zu tun.

Servus umananda

[Sprecher]

Du kennst also Putins Pläne?
Warum sollte er sich nicht beispielsweise Estland, Litauen, Lettland, Armenien, Aserbaidschan, Kasachstan, und weitere mittelasiatische Kost einverleiben, darf's vielleicht noch ein Häppchen von Finnland sein? Aufschnitt, diese Woche im Sonderangebot.
All dies ist denkbar, wenn sich alle feige verkriechen und ihn machen lassen was er will. Er läßt seine Presse von 'Faschistischen Regimes' wutschreiben, und los geht's. Die Imperialisten seines Landes und seine Fan-Boys bei uns werden jedesmal laut klatschen. Bis letztere an der Reihe sind.
Glaubst du diesen hanebüchenen Müll eigentlich wirklich?

[akainu2012]

Rechtsradikale wollen Atomwaffen
Ukraine: Nuklear-Arsenale in Gefahr, Russland warnt vor „Tragödie“

Russland und die Ukraine haben am Sonntag Sorge um die Sicherheit der ukrainischen Atomanlagen geäußert: Die Ukraine fordert vom Westen Hilfe bei Schutz der Nuklearanlagen. Moskau warnt vor einem Atomunfall im Chaos der Zustände in der Ukraine. Die Rechtsradikalen in Kiew fordern, dass die Ukraine Atomwaffen bauen sollte.

Das Parlament in Kiew hat die Staatengemeinschaft um die Entsendung internationaler Beobachter und Hilfe beim Schutz der Nuklearanlagen gebeten. Offenbar fürchten die Ukrainer, eines der Atomkraftwerke könne Ziel eines russischen Angriffs werden. Der Abgeordnete Hryhoriy Nemyria forderte die Unterzeichner des 1994 abgeschlossenen Nuklear-Vertrages auf, die ukrainischen Atomkraftwerke mit internationalen Einheiten zu schützen. Dazu seien die Unterzeichner dieses Vertrages verpflichtet. Zu den Vertragspartner zählen unter anderem die USA, Großbritannien und Russland.

Der Abgeordnete Mikhail Golovko von der rechtsradikalen Svoboda-Partei hatte einem RT-Bericht zufolge gefordert, dass die Ukraine ihr Know-How in der Kernenergie nutz sollte, um Atomraketen zu bauen: “Wir haben das gesamte Know-How, und wir sollte mit dem Bau solcher Waffen beginnen. Das dauert drei bis sechs Monate – und danach werden wir in einer anderen Verhandlungsposition sein.”

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/02/ukraine-nuklear-arsenale-in-gefahr-russland-warnt-von-tragoedie/

Ukraine sperrt Luftraum für Militär-Maschinen

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/02/ukraine-zieht-alle-reservisten-ein/

Russische Truppen nehmen Radar-Station auf Krim ein

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/02/russische-truppen-nehmen-radar-station-auf-krim-ein/

[BRDDR_geschaedigter]

Das Video ist verlogener Propagandamüll. Schaut es euch an. Niemand soll sagen, er habe nicht gewusst, dass und wie er belogen wird.

Ja genau, schau es ja nicht an, vertraue den staatlichen Zwangsmedien. Alles edle Menschen dort. :umkipp:

[Affenpriester]

Das Video ist verlogener Propagandamüll. Schaut es euch an. Niemand soll sagen, er habe nicht gewusst, dass und wie er belogen wird.

Vielleicht reichst du noch ein paar Argumente ein, warum es Propagandamüll ist. Was stimmt da nicht, wie ist es wirklich, und so weiter. Ich hab es nicht gesehen aber dein Beitrag sagt ja auch nichts drüber aus.
Es ist Müll, okay, es stimmt nicht, okay, alles gelogen, okay. Du solltest schon näher drauf eingehen wenn deine Meinung jemand ernst nehmen soll.

[Cetric]

Du schreibst hier mal wieder einen geschichtsklitternden Stuss zusammen, dass es die Sau graust.
Die baltischen Staaten sind erst mehr als 10 Jahre nach ihrer Unabhängigkeit in die NATO eingetreten, Zeit genug also für den russischen Bären, Fakten zu schaffen, wenn er es denn gewollt hätte.

Damals war er noch sehr mit sich selbst beschäftigt. Inzwischen ist er erstarkt und möchte an alte Traditionen anknüpfen. Sieh es mal als eine Art Generationswechsel in der Bärenfamilie an. Der alte (Sowjet)Bär ist verschieden und sein Junges hat einige Zeit gebraucht um erwachsen und stark zu werden. Jetzt ist er soweit das zu tun was alle Bären vor ihm so zu tun pflegten - wenn man sie nicht an der Kette hält, damit die friedlicheren Tiere ihre Ruhe haben. Die Kette ist jetzt nicht unbedingt der Weltpolizist USA, gott bewahre, nennen wir es 'allgemein-zivilisierte-Umgangsformen-der-Weltgemeinschaft'.

[Sprecher]

Ja natürlich kenne ich Putins Pläne- russische Interessen schützen und westlich-nationalsozialistische Putschisten vom Usurpatorenthron in Kiew entfernen.

Letzteres glaube ich nicht mal. Wenn die Interessen Russlands gesichert bleiben wird Putin sich auch mit einer nationalistischen Regierung in der Westukraine arrangieren. Anderen Länder vorschreiben wollen wer sie regieren soll ist die Spezialität des Westens.

[Cetric]

nee nee nee mein Bester!
Nimm nur den Beitrag http://politikforen.net/showthread.php?147237-Die-Lage-in-der-Ukraine-eskaliert&p=6971856&viewfull=1#post6971856 von "Erich von Stahlhelm (http://politikforen.net/member.php?115660-Erich-von-Stahlhelm)"!
Putin ist sicher kein Demokrat (aber das sind seine Gegenspieler auch nicht) , aber er hat das Recht in seinem Vorhof für Ordnung zu sorgen!

Sieh mal an. Wir haben die Ukraine also schon zum 'Vorhof' Rußlands degradiert? Ich war immer der Ansicht, es handele sich seit 1991 um einen souveränen Staat. Der 'Vorhof' braucht keinen Auskehrer, der hat seinen eigenen Hausmeister.

[Hrafnaguð]

Hat Irlmaier recht und der Russe kommt an den Rhein ?

http://www.youtube.com/watch?v=e2i0HAeJ1tc

Prophezeiungen beinhalten immer nur mögliche Potentiale, müssen nicht so eintreffen.
Können aber. Zeterich wird dir unterstellen das du ein Irrer bist und den Wahnvorstellungen fremder Menschen auf den Leim gehst und es für persönliche Diskreditierung nutzen. Wenn man nicht den Mechanismus der Prophetie kennt, nicht mal am eigenen Geiste erfahren hat, wie so etwas "reinkommt", dann wird man das eh nie verstehen können. Was nicht heißt das ich etwas weltbewegendes gesehen habe, es war nur ein Abbild einer möglichen Zukunft im ganz persönlichen Berreich. Ich habe erkannt auf was ich mich im persönlichen Bereich zubewege, obwohl das gar nicht
absehbar war, später sich dann anfing aber definitiv in die Richtung des gezeigten zu bewegen. Dann habe ich gehandelt und eine Beziehung zu einer Frau abgebrochen, ganz konsequent und radikal, weil es klar wurde, das die Beziehung genau auf das hinauslaufen wird, was mir da wie schlecht empfangene
Fernsehbilder im Wachzustand in direkt in den Geist gesendet wurden.
Diese Gabe ist in meiner Familie mütterlicherseits bekannt und wird vererbt, überprang dieweil aber auch eine Generation. Normalerweise halte ich damit tunlichst hinter dem Berg, erzähle niemanden davon und versuche erst recht nicht diese Gabe in irgendeiner Weise zu forcieren. Aber ich WEIß da so etwas möglich IST. Wenn mir Einblicke in ganz persönliche mögliche zukünftige Ereignisse gewährt wurde, dann kann das bei anderen auch im großen Umfang auf globale Ereignisse geschehen. Nur das der "Markt" eben von Scharlatanen nur so wimmelt die diese Gabe entweder gar nicht haben oder Schindluder mit ihr treiben, in beiden Fällen um finanzielle Vorteile zu erlangen wobei Irlmaier eher nicht zu dieser Sorte zu gehören scheint.
Dafür war er ein zu einfacher Mensch. Insofern kann ich Cetric einerseits gut verstehen, andererseits verschließt er sich der Möglichkeit das es auch Menschen abseits der Scharlatane gibt, die Einblicke in mögliche Zukunftspotentiale geschenkt bekommen.

[Affenpriester]

Damals war er noch sehr mit sich selbst beschäftigt. Inzwischen ist er erstarkt und möchte an alte Traditionen anknüpfen. Sieh es mal als eine Art Generationswechsel in der Bärenfamilie an. Der alte (Sowjet)Bär ist verschieden und sein Junges hat einige Zeit gebraucht um erwachsen und stark zu werden. Jetzt ist er soweit das zu tun was alle Bären vor ihm so zu tun pflegten - wenn man sie nicht an der Kette hält, damit die friedlicheren Tiere ihre Ruhe haben. Die Kette ist jetzt nicht unbedingt der Weltpolizist USA, gott bewahre, nennen wir es 'allgemein-zivilisierte-Umgangsformen-der-Weltgemeinschaft'.

Ach ja, die allgemein zivilisierte "Wertegemeinschaft" und ihre Umgangsformen. Also manchmal muss man dich echt für einen geistigen Totalausfall halten, tut mir Leid.

[Bieleboh]

Das Video ist verlogener Propagandamüll. Schaut es euch an. Niemand soll sagen, er habe nicht gewusst, dass und wie er belogen wird.

Vieles stimmt schon. Man sollte aber nicht den Fehler machen, sich nur auf diese Facette zu beschränken. Es gibt genug andere und legitime Gründe um gegen das System auf die Straße zu gehen.

[Sprecher]

Im konventionellen Bereich wäre Russland den USA und der EU absolut unterlegen. Frankreich und Großbritannien haben in den letzten Jahren genug militärische Erfahrungen gesammelt. Die USA sowieso.

Stimmt im Gegensatz zum bösen Putin haben die westlichen Edeldemokraten reichlich Erfahrung darin fremde Länder zu überfallen.

[Fortuna]

Deutsche Interessen? Als kleiner Forumsagent für Putins Expansionspläne? Ich bitte Sie, ihre Putin-Schleimerei als "deutsche Interessen" zu verkaufen zu können -für so dumm halten Sie uns doch nicht, oder?

Deutsche Rentner, deutsche Arbeitslose, deutsche Arbeitnehmer, deutsche Familien - alle ehrlichen und anständigen Deutschen - sollten hoffen und beten, daß es Putin gelingt das dreckige Spiel der Verbrecher-"Elite" zu zerschlagen. Denn genau diese deutschen Rentner, deutschen Arbeitslosen, deutschen Arbeitnehmer, deutschen Familien - alle ehrlichen und anständigen Deutschen - müßten sonst für die Erweiterungspläne und Finanzgaunereien der Bonzen zahlen.

Daher meine Bitte: Putin sorge hart und entschlossen für Ruhe dort und sorge so auch dafür, daß man unsere Renten, unsere Löhne und unseren Lebensstandard nicht noch weiter kürzt um die Verbrecherpläne eines Großeuropa der Hochfinanzbanditen weiter auszubauen.

[Cetric]

Natürlich erschließt sich dir das nicht, weil dir das Denken in globalen Maßstäben, wie es für die Hegemonialmächte Russland und USA selbstverständlich ist, in deiner kleinen Cetric-Welt völlig fremd ist.

Derlei Einwürfe pflegen sich in Strängen zu Sub-Themen zu entwickeln und im Nu ist der Strang geschrottet durch Unübersichtlichkeit und Thema-Entführung.

[umananda]

Sieh mal an. Wir haben die Ukraine also schon zum 'Vorhof' Rußlands degradiert? Ich war immer der Ansicht, es handele sich seit 1991 um einen souveränen Staat.

Es ist schon amüsant, wie schnell hier aus souveränen Staaten Vorgärten und Fußabstreifer gebastelt werden. Andererseits berufen sich gerade diese User bei anderen Konflikten innerlich empört auf die völkerrechtliche Souveränität, aber nur wenn es ihnen in den Kram passt und kaum ist ihr geliebter Putin daran beteiligt ist es völkerrechtlich einwandfrei.

Servus umananda

[beemaster]

Vielleicht reichst du noch ein paar Argumente ein, warum es Propagandamüll ist. Was stimmt da nicht, wie ist es wirklich, und so weiter. Ich hab es nicht gesehen aber dein Beitrag sagt ja auch nichts drüber aus.
Es ist Müll, okay, es stimmt nicht, okay, alles gelogen, okay. Du solltest schon näher drauf eingehen wenn deine Meinung jemand ernst nehmen soll.

Einen Putinisten oder die vielen, die hier im Forum aktiv kriegstreiberische Hetzreden halten und dafür wissentlich aus trüben Quellen verlogene Propaganda schöpfen, werde ich mit Argumenten nicht überzeugen können. Die anderen brauchen nur das Video zu sehen, um zu wissen, wer lügt.

[NEOM]

Stimmt im Gegensatz zum bösen Putin haben die westlichen Edeldemokraten reichlich Erfahrung darin fremde Länder zu überfallen.

die usa haben russland eigentlich nicht als ziel, das ist eher china, nur sie brauchen ein russland unter ihrer "kontrolle", damit sie china unter kontrolle bekommen...das bündnis..china und russland schmeckt ihnen überhaupt nicht..

[Cetric]

Das glaube ich nun weniger. Dann würde man ihm eventuell sogar in den eigenen Reihen die Gefolgschaft verweigern.

Servus umananda

Das spräche für die 'eigenen Reihen'. Anders als unsere schwarzweiß-sehenden Forenkollegen hier weiß ich, daß sich auch beim 'Haßgegner' immer vernünftige Köpfe befinden und nicht alle am gleichen Strang ziehen.

[Affenpriester]

Einen Putinisten oder die vielen, die hier im Forum aktiv kriegstreiberische Hetzreden halten und dafür wissentlich aus trüben Quellen verlogene Propaganda schöpfen, werde ich mit Argumenten nicht überzeugen können. Die anderen brauchen nur das Video zu sehen, um zu wissen, wer lügt.

Du bist aber zum Diskutieren hier, die Leute die das so sehen wie du brauchste nicht überzeugen.
Aber einfach nur zu schreiben "das ist Müll" ist nicht wirklich glaubwürdig. Nicht ohne Infos, ohne Auseinandersetzung damit.

[Quo vadis]

Sieh mal an. Wir haben die Ukraine also schon zum 'Vorhof' Rußlands degradiert? Ich war immer der Ansicht, es handele sich seit 1991 um einen souveränen Staat. Der 'Vorhof' braucht keinen Auskehrer, der hat seinen eigenen Hausmeister.

Ach die wurde wohl jetzt von dir zum Vorhof Washingtons und Brüssels heraufgestuft?

[Fortuna]

Es ist schon amüsant, wie schnell hier aus souveränen Staaten Vorgärten und Fußabstreifer gebastelt werden. Andererseits berufen sich gerade diese User bei anderen Konflikten innerlich empört auf die völkerrechtliche Souveränität, aber nur wenn es ihnen in den Kram passt und kaum ist ihr geliebter Putin daran beteiligt ist es völkerrechtlich einwandfrei.

Servus umananda


Unsere heißgeliebte BRDDR ist ja wohl auch ein Vorgarten und Fußabstreifer der westlichen Hochfinanz und daß dieses Konstrukt nicht souverän, sondern nur Zahldepp und Kolonialkriegshiwi ist, sollte auch dir klar sein.

[umananda]

Stimmt im Gegensatz zum bösen Putin haben die westlichen Edeldemokraten reichlich Erfahrung darin fremde Länder zu überfallen.

Das ist mir zu polemisch. Es geht nur darum, dass eine Armee nur so gut ist wie ihr Material und die Erfahrung im Umgang mit dem Material. So etwas lernt man nun einmal nicht bei einem Manöver.

Servus umananda

[Sprecher]

Eine konventionelle Auseinandersetzung mit der NATO würde für Russland ein Desaster werden.

Servus umananda

Ja so ähnlich hat Hitler sich das anno 1941 auch vorgestellt.
Wann bitte hat die glorreiche NATO denn zum letzten Mal gegen einen ernstzunehmenden Gegner gekämpft?
Russland ist ein anderes Kaliber als irgendwelche Wüstenaraber.

[Candymaker]

Nach dieser Eskalation könnt ihr euren Arsch darauf verwetten, dass die Ukraine in Rekordtempo Mitglied von Nato und EU werden wird.

[tosh]

Nein, hat sie nicht. Lies dir lieber den Text des Memorandums* durch, bevor du dich erneut zum Narren machst, Timoschenko-Fanboy.

*bitte Quelle!

[Cetric]

Dann lies nochmal nach. Da steht auch drin, dass keiner in innerukrainische Angelegenheiten reinpfuschen darf.
Bezahlen und Anheizen gewalttätiger "Demonstranten" durch ausländische staatliche und nichtstaatliche Einrichtungen hältst du für ....was genau?

Da ich die von dir in Anführungszeichen gesetzten Demonstranten für den legitimen Ausdruck des Volkswillens halte, und die Revolution für berechtigt halte, bleibt das Ganze trotz Teilnahme ausländischer Kräfte beider Seiten für mich eine innerukrainische Angelegenheit, mit deren Ergebnis Putin zu leben hat. Wie wir auch.

[umananda]

Ja so ähnlich hat Hitler sich das anno 1941 auch vorgestellt.
Wann bitte hat die glorreiche NATO denn zum letzten Mal gegen einen ernstzunehmenden Gegner gekämpft?
Russland ist ein anderes Kaliber als irgendwelche Wüstenaraber.

Was soll denn dieses Geschwätz. Es existieren nicht viele ernstzunehmende Gegner für die NATO. Also danke Gott dafür, dass du davon bisher verschont geblieben bist. Und der Vergleich mit Hitler hinkt auch gewaltig. Es ist Putin, der einen souveränen europäischen Staat überfällt, nicht die NATO.

Servus umananda

[Hrafnaguð]

Deutsche Rentner, deutsche Arbeitslose, deutsche Arbeitnehmer, deutsche Familien - alle ehrlichen und anständigen Deutschen - sollten hoffen und beten, daß es Putin gelingt das dreckige Spiel der Verbrecher-"Elite" zu zerschlagen. Denn genau diese deutschen Rentner, deutschen Arbeitslosen, deutschen Arbeitnehmer, deutschen Familien - alle ehrlichen und anständigen Deutschen - müßten sonst für die Erweiterungspläne und Finanzgaunereien der Bonzen zahlen.

Daher meine Bitte: Putin sorge hart und entschlossen für Ruhe dort und sorge so auch dafür, daß man unsere Renten, unsere Löhne und unseren Lebensstandard nicht noch weiter kürzt um die Verbrecherpläne eines Großeuropa der Hochfinanzbanditen weiter auszubauen.

Ich hoffe auf zwei Dinge: Das sich aus dem us/eu-provozieren "für Ruhe sorgen" Putins nicht ein weiterer, großer
europäischer Krieg mit abermillionen von Toten entwickelt und das die von dir angesprochenen Bürger durch die Ereignisse eine gewisse Klarschau geschenkt bekommen, dahingehend das sie unzweifelhaft erkennen, wes Geistes Kind die herrschenden Eliten sind und anfangen gegen diese zu rebellieren, sich ihnen zu verweigern, sie von den Schalthebeln der Macht entfernen, auf das etwas neues entstehe, das diesesmal wirklich im Bürgerdienste steht und in dienender Funktion regiert. Das wünsche ich mir für Europa, die Ukraine, Rußland, China etc vorallem aber für das gefährlichste und agressivste Land der Welt: Die USA.
Wobei hier davon auszugehen ist, das die dortigen Bürger für die Absetzung der Machteliten und die Schaffung von etwas neuem, das wirklich demokratisch in Dienste der Bürger regiert, einen immensen Blutzoll zahlen müssen, so sie es überhaupt schaffen.

[Quo vadis]

Stimmt im Gegensatz zum bösen Putin haben die westlichen Edeldemokraten reichlich Erfahrung darin fremde Länder zu überfallen.

Ja ihren EU/NATO-Forenvolksturm haben diese Verbrecher ja auch schon aktiviert. Wollen den Bürgern erklären erzählen dass er nicht glauben soll sie sehen, sondern das was sie hier herumlügen, so wie der peinliche peemaster, dem das Video über die Maidanschläger ja voll in die Finger gefahren ist.

[Affenpriester]

Nach dieser Eskalation könnt ihr euren Arsch darauf verwetten, dass die Ukraine in Rekordtempo Mitglied von Nato und EU werden wird.

Hat uns eigentlich jemand gefragt, ob wir die bei uns in der EU überhaupt haben wollen? Ach nein, wir werden ja nie irgendwas gefragt, wir haben ja Demokratie. :crazy:

[Sprecher]

Das wäre ein sehr, sehr teuer bezahlter Sieg. Da würde ich lieber schon auf den Versuch dankend verzichten.

Von dem Deutschland sowieso nichts hätte. Die Amis würden z.B. Königsberg eher den Polen schenken als uns.

[tosh]

Gehst du davon aus, daß mit der ganzen Ukrainesache keiner in Washington was zu tun hat? Mal ganz objektiv, war das nicht schon seit vor Syrien klar, daß die Amerikaner irgendwie versuchen werden den Russen einen Fuß in die Tür zu stellen?
Wie kann man so blind nun den Russen alles zuschieben, wie kann diese billige, offensichtliche Amerikanermasche so gut funktionieren?
Bei Mitten im Lebenlaiendarstellern von mir aus, aber selbst du machst da mit? Der böse Russe? Ernsthaft?
Wollte eigentlich schon was schreiben als du dich über das "Flagge hissen" lustig machtest, aber jetzt ist echt mal gut.

Der Hasbarateur bekommt die tägliche 30 Silberlinge dafür, Propaganda seiner jüdischen Zentrale ins Internet zu kotzen! :kotz:

[umananda]

Nach dieser Eskalation könnt ihr euren Arsch darauf verwetten, dass die Ukraine in Rekordtempo Mitglied von Nato und EU werden wird.

Ja, das wird eintreten. Die Ukraine wird wohl nach dieser schützenden Hand greifen müssen. Und es werden sich noch einige Staaten schleunigst unter dem Schutzschirm der NATO stellen, so lange Putin sein Unwesen treibt.

Servus umananda

[Bieleboh]

Nach dieser Eskalation könnt ihr euren Arsch darauf verwetten, dass die Ukraine in Rekordtempo Mitglied von Nato und EU werden wird.

Das würde zum jetzigen Zeitpunkt eher zu einer gesteigerten Eskalation führen. In der EU hat die Ukraine bis auf weiteres nichts verloren.

[Xarrion]

Was soll denn dieses Geschwätz. Es existieren nicht viele ernstzunehmende Gegner für die NATO. Also danke Gott dafür, dass du davon bisher verschont geblieben bist.

Servus umananda

Unterschätze niemals deinen Gegner, denn das ist der sichere Weg in die eigene Niederlage.
Das sollte dir als "Militärstrategin" doch eigentlich bekannt sein. :cool:

Btw.
Was macht eigentlich deine großartig angekündigte Patenschaft für ein syrisches Flüchtlingskind?

[Fortuna]

Ja so ähnlich hat Hitler sich das anno 1941 auch vorgestellt.
Wann bitte hat die glorreiche NATO denn zum letzten Mal gegen einen ernstzunehmenden Gegner gekämpft?
Russland ist ein anderes Kaliber als irgendwelche Wüstenaraber.

Die Buntenwehr ist ja jetzt schon mit dem bißchen Hiwidienst überfordert und an der Grenze ihrer "Leistungsfähigkeit" angelangt. Bei den Amis schießen sich mehr Söldner die Birne selbst weg als im "Kampf" fallen. Suizid und "Posttraumatische Stressbelastung" erreichen Rekordzahlen. Dieses Menschenmaterial bricht doch völlig zusammen, wenn es einmal gefordert wird. Die sind mit dem deutschen Landser oder selbst mit dem allerletzten russischen Muschkoten doch überhaupt nicht zu vergleichen.

[beemaster]

Du bist aber zum Diskutieren hier, die Leute die das so sehen wie du brauchste nicht überzeugen.
Aber einfach nur zu schreiben "das ist Müll" ist nicht wirklich glaubwürdig. Nicht ohne Infos, ohne Auseinandersetzung damit.

Ich bin hier um zu diskutieren, ja, aber nicht, um über jedes Stöckchen zu springen, das man mir hinhält. Wenn ich der Meinung bin, etwas sei pauschal Mist, dann sag ich das auch so. Ich muss ja nebenher noch was tun.

[Cetric]

Der Bündnisfall tritt nur ein, wenn ein NATO-Staat angegriffen wird. Nicht, wenn er selbst irgendwo interveniert.

Das liegt auch nicht vor. Der Intervenierende ist ein anderer. Davor muß man aber schon die Augen zumachen, wenn man anderer Meinung sein will.
Wenn nun die Ukraine auf Erfüllung des Vertrages besteht (dem Vertrag ihrer atomaren Abrüstung), und westliches Militär für sie einsteht, kommt es zwangsläufig zu Kampfhandlungen zwischen diesem und den Invasoren, die gerade die Krim übernehmen. DANN ist es ein Leichtes, die anderen NATO-Länder zur Unterstützung anzufordern, weil GB oder USA ja im Zuge ihres Auftretens auch angegriffen werden.
Im Übrigen höre ich gerade im Radio, daß die Ukraine NATO-Hilfe angefordert hat, sich also gar nicht darauf beschränkt, die Garanten ihrer Atomwaffen-Losigkeit alleine zu bitten, sondern gleich ALLE, also UNS.

[elas]

Die Buntenwehr ist ja jetzt schon mit dem bißchen Hiwidienst überfordert und an der Grenze ihrer "Leistungsfähigkeit" angelangt. Bei den Amis schießen sich mehr Söldner die Birne selbst weg als im "Kampf" fallen. Suizid und "Posttraumatische Stressbelastung" erreichen Rekordzahlen. Dieses Menschenmaterial bricht doch völlig zusammen, wenn es einmal gefordert wird. Die sind mit dem deutschen Landser oder selbst mit dem allerletzten russischen Muschkoten doch überhaupt nicht zu vergleichen.

Auch jetzt wo man ihnen weibliche Unterstützung zur Seite gestellt hat?

[Fortuna]

Ich hoffe auf zwei Dinge: Das sich aus dem us/eu-provozieren "für Ruhe sorgen" Putins nicht ein weiterer, großer
europäischer Krieg mit abermillionen von Toten entwickelt und das die von dir angesprochenen Bürger durch die Ereignisse eine gewisse Klarschau geschenkt bekommen, dahingehend das sie unzweifelhaft erkennen, wes Geistes Kind die herrschenden Eliten sind und anfangen gegen diese zu rebellieren, sich ihnen zu verweigern, sie von den Schalthebeln der Macht entfernen, auf das etwas neues entstehe, das diesesmal wirklich im Bürgerdienste steht und in dienender Funktion regiert. Das wünsche ich mir für Europa, die Ukraine, Rußland, China etc vorallem aber für das gefährlichste und agressivste Land der Welt: Die USA.
Wobei hier davon auszugehen ist, das die dortigen Bürger für die Absetzung der Machteliten und die Schaffung von etwas neuem, das wirklich demokratisch in Dienste der Bürger regiert, einen immensen Blutzoll zahlen müssen, so sie es überhaupt schaffen.


Das hoffe ich auch von ganzem Herzen.

[Sprecher]

Wenn du was erläutern möchtest, dann tue das selbst. Ich arbeite nicht für Verräter.

Nö du bist einer. Ein Verräter der einer fremden Besatzungsmacht huldigt.