Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Wolfger von Leginfeld
23.01.2015, 09:52
Material aus USA bedeutet auch immer weiteres (besseres) Material aus Russland. Wie in Vietnam...
Entscheidend ist aber immer die Motivation und die scheint eher bei den Separatisten zu liegen.
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4638596/Ukraine_Die-Zeichen-stehen-wieder-auf-Krieg
Im Norden der „Volksrepublik“ Lugansk wurden neue Frontabschnitte gegen die restliche Ukraine hin eröffnet. Allerdings schießt die ukrainische Armee laut Augenzeugen immer präziser zurück. Offenbar verfehlen die von den USA gelieferten Radargeräte ihre Wirkung nicht.
Ist schon direkter Krieg gegen Russland.
Jodlerkönig
23.01.2015, 09:52
Bundesregierung bietet Russland Handelsabkommen an Die Kanzlerin hat einem Bericht zufolge einen gemeinsamen Wirtschaftsraum mit der Eurasischen Union angeregt. Voraussetzung dafür sei eine Lösung der Ukraine-Krise.
Die Bundesregierung hat Russland eine Wirtschaftskooperation bis hin zur gemeinsamen Freihandelszone mit der EU in Aussicht gestellt. Wie die Süddeutsche Zeitung berichtet (http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-konflikt-merkel-und-gabriel-machen-putin-ein-angebot-1.2316286), habe Merkel in Davos angeboten, über einen gemeinsamen Wirtschaftsraum mit der von Russland dominierten Eurasischen Union zu verhandeln. Zur Voraussetzung habe Merkel eine umfassende Friedenslösung in der Ostukraine gemacht....
Weniger Ausfuhren nach Russland Unterdessen beklagt die deutsche Wirtschaft angesichts der Sanktionen einen Rückgang der Exporte nach Russland. Der Vorsitzende des Ostausschusses der Deutschen Wirtschaft, Eckhard Cordes, geht davon aus, dass die deutschen Ausfuhren nach Russland im Jahr 2014 um 18 Prozent gesunken sind. Das seien umgerechnet mehr als sechs Milliarden Euro, sagte Cordes der Rheinischen Post. "Der Rückgang der Exporte hat sich zuletzt Monat für Monat beschleunigt, sodass wir für 2015 eine noch schlechtere Entwicklung befürchten müssen, sollte es nicht bald eine politische Lösung der Krise geben", sagte Cordes.
Er beklagte, dass es vor allem die Europäer seien, die den wirtschaftlichen Preis für die politische Krise zahlen würden. Demnach nimmt der Handel Russlands mit asiatischen und lateinamerikanischen Partnern zu. Selbst US-Exporte seien im vergangenen Jahr um ein Prozent gestiegen.
Cordes sieht durch die Krise Arbeitsplätze in Deutschland gefährdet: "Wenn man davon ausgeht, dass in Deutschland rund 300.000 Arbeitsplätze allein von Exportgeschäften mit russischen Partnern abhängen, so könnte ein dauerhafter 20-prozentiger Rückgang im schlimmsten Fall zum Verlust von 60.000 Arbeitsplätzen führen."http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-01/merkel-handelsabkommen-russland
Bisher wurde bekanntlich die von Putin vorgeschlagene Freihandelszone von Wladiwostok bis Portugal von der EU abgelehnt, statt dessen soll die Ukraine der EU beitreten.
Kiew (und der EU) muss wegen der militärischen Gewinne Neurusslands (Flughafen Donezk, Einnahme von Mariupol steht kurz bevor) und wegen der finanziellen Verluste jetzt das Wasser bis zum Halse stehen, dass so eine totale Kehrtwende gemacht wird!das ist keine kehrtwende, sondern die 100derste brücke die man putin baut. es wäre ein wunder, wenn der depp das diesmal begreifen würde!
Das hätten sie wohl gern. Für mich ist Lügenpresse das Wort des Jahrzehnts.
Ja, ich hatte auch schon mal gepostet, dass man Unwort "Lügenpresse"eigentlich als Bestrafung für die Presse sehen kann. Wobei diese auch für die anderen Medien (TV, Radio) steht. :cool:
das ist keine kehrtwende, sondern die 100derste brücke die man putin baut. es wäre ein wunder, wenn der depp das diesmal begreifen würde!
Ha! Ha! Die " Bruecke " ist in etwa vergleichbar mit dem
" heroischen Sieg durch Rueckzug " den die USA in
Korea und in Vietnam " errungen " haben. :D
Die Amis und westlichen Systemklonlinge haben wohl
allmaehlich begriffen das sie sich mit den Finanz- und
Wirtschaftssanktionen (asymmetrische Kriegsfuehrung)
gegen Russland selbst in die Knie " gefickt " haben!
Die Russen, Chinesen und Inder werden sich gegen die
Amis auf den Ebenen der Finanzen, Wirtschaft, Militaer
und im weltoeffentlichen Ansehen durchsetzen!
Amerika steckt bis zum Hals in der " Scheisse " und seitens
der Transatlantischen Systemklonglinge sollte hellwach
aufgepasst werden das sie sich vom US Schurkenimperium
nicht mit in die " Scheisse " ziehen lassen!
Was glauben Sie denn was los währe wenn einer Putschregierung in Berlin einfallen würde gegen ein Bundesland Krieg zu führen???....
Zur Beachtung: Neurussland ist kein Teil der Ukraine mehr.
Mich erstaunt schon, dass es trotz der massiven Propaganda Kiews und des Westens in der Westukraine so viel Widerstand gegen den Krieg/die Mobilmachungen gibt
Nein Franz, es dauert nicht mehr lange, und die Nazikeule wird im Atlantik versenkt.
Dafür ist der Atlantik leider zu klein!
Außer einigen Heiligen aus den linken Ecken neudeutscher Befindlichkeiten sind wir alle, alle in diesem Forum verböste Nazis, denn wir wagen es, Wahrheiten auszusprechen, für die vielleicht zukünftige Generationen auf der Flucht erschossen werden.
Was die Russen betrifft, ja, 80% der Russen lieben ihren Putin, weil sie Putin als Reformer, als Neugestalter und Erneuerer eines Russland verehren, das unter Jelzin nur noch ein völlig verkommener Staat von Säufern, Wegelagerern und Banditen war. Ein (relativ) junger Geheimdienstoffizier betrat nach Jelzin die politische Bühne und war das, was viele Russen und auch Deutsche einen Patrioten nennen, eine Patrioten, der sein Land erfolgreich aus dem Sumpf der Verkommenheit zog.
Was wir jetzt als Wirtschafstkrise, als den Krieg in der Ukraine sehen und jeden Tag erleben, das ist die schon psychotische Wut des Westens und besonders der USA, das ihnen dieser Putin eben nicht so zu Diensten war, wie dieser moralisch völlig verkommene Jelzin. Die Russen haben in ihrer Geschichte schon mehr ausgehalten, als Wirtschaftsanktionen und kriminelle, raubgierige Staatsformen wie die der USA und die Russen werden auch in Zukunft bedingungslos hinter Putin stehen, allem zum Trotz, jedem zum Trotz, der ihrem Russland und wie auch immer, an die Kehle will.
(Ich hatte in den letzten Wochen viele Gelgenheiten, mit Russen aus allen Bevölkerungsschichten zu sprechen. Und Bücher zu lesen, die vielleicht schon in einigen Jahren, hier in diesem "Deutschland", verboten sind. Wir im Westen sind ein dekadentes, ein geistig sterbendes Volk, nebst dem USA Imperialismus, wir haben selbst das Lernen aus der Geschichte verlernt*, wir werden also ernten, was wir gesät haben.)
Die USA, der Westen überhaupt, sie werden es nie, niemals wirklich begreifen, was es für einen Russen wirklich bedeutet, dieses fundamentale und immer auch gelebte - sein Mütterchen Russland.
*Aus der Gescichte wurde noch nie gelernt!
Jodlerkönig
23.01.2015, 10:07
Ha! Ha! Diese " Bruecke " ist in etwa vergleich mit dem
" heroischen Sieg durch Rueckzug " den die USA in
Korea und in Vietnam " errungen " haben. :D
Die Amis und westlichen Systemklonlinge haben wohl
allmaehlich begriffen das sie sich mit den Finanz- und
Wirtschaftssanktionen (asymmetrische Kriegsfuehrung)
gegen Russland selbst in die Knie " gefickt " haben!
Die Russen, Chinesen und Inder werden sich gegen die
Amis auf den Ebenen der Finanzen, Wirtschaft, Militaer
und im weltoeffentlichen Ansehen durchsetzen!
Amerika steckt bis zum Hals in der Scheisse und seitens
der Transatlantischen Systemklonglinge sollte hellwach
aufgepasst werden das sie sich vom US Schurkenimperium
nicht mit in die Scheisse ziehen lassen!also das deutsche wirtschaftswachstum ist praktisch nicht betroffen. wenn es so wäre, wie ihr sagt, wären wir längst hin :D russland hat nicht die handelsgröße, uns ans bein zu pinkeln :D du kleiner putinlurch :D
Außer einigen Heiligen aus den linken Ecken neudeutscher Befindlichkeiten sind wir alle, alle in diesem Forum verböste Nazis, denn wir wagen es, Wahrheiten auszusprechen, für die vielleicht zukünftige Generationen auf der Flucht erschossen werden.
Was die Russen betrifft, ja, 80% der Russen lieben ihren Putin, weil sie Putin als Reformer, als Neugestalter und Erneuerer eines Russland verehren, das unter Jelzin nur noch ein völlig verkommener Staat von Säufern, Wegelagerern und Banditen war. Ein (relativ) junger Geheimdienstoffizier betrat nach Jelzin die politische Bühne und war das, was viele Russen und auch Deutsche einen Patrioten nennen, eine Patrioten, der sein Land erfolgreich aus dem Sumpf der Verkommenheit zog.
Was wir jetzt als Wirtschafstkrise, als den Krieg in der Ukraine sehen und jeden Tag erleben, das ist die schon psychotische Wut des Westens und besonders der USA, das ihnen dieser Putin eben nicht so zu Diensten war, wie dieser moralisch völlig verkommene Jelzin. Die Russen haben in ihrer Geschichte schon mehr ausgehalten, als Wirtschaftsanktionen und kriminelle, raubgierige Staatsformen wie die der USA und die Russen werden auch in Zukunft bedingungslos hinter Putin stehen, allem zum Trotz, jedem zum Trotz, der ihrem Russland und wie auch immer, an die Kehle will.
(Ich hatte in den letzten Wochen viele Gelgenheiten, mit Russen aus allen Bevölkerungsschichten zu sprechen. Und Bücher zu lesen, die vielleicht schon in einigen Jahren, hier in diesem "Deutschland", verboten sind. Wir im Westen sind ein dekadentes, ein geistig sterbendes Volk, nebst dem USA Imperialismus, wir haben selbst das Lernen aus der Geschichte verlernt, wir werden also ernten, was wir gesät haben.)
Die USA, der Westen überhaupt, sie werden es nie, niemals wirklich begreifen, was es für einen Russen wirklich bedeutet, dieses fundamentale und immer auch gelebte - sein Mütterchen Russland.
:gp:...Volltreffer
Widder58
23.01.2015, 10:11
Lichte Momente bei Phoenix.
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84411374&v=YbHuPpY0XvU&feature=player_detailpag e&x-yt-ts=1421828030
Einer der wenigen wirklichen Experten.
Wenn bei Blasberg hingegen ein Julian Reichelt auftaucht zeigt dies nur, dass man die Deutschen nicht aufklären, sondern verarschen will.
*Aus der Gescichte wurde noch nie gelernt!
Wer bei den asozialen, unzivilisierten, kulturlosen, skrupellosen,
selbstgefaelligen und ueberheblichen US Amerikanern eine Lern-
bzw. Therapiefaehigkeit erwartet der taeuscht sich. Selbst wenn
man ganz Nordamerika zu einem Bootcamp machte, es gaebe
keine Chance auf resozialisierende Heilung fuer die Amis! :D
das ist keine kehrtwende, sondern die 100derste brücke die man putin baut. es wäre ein wunder, wenn der depp das diesmal begreifen würde!
...ja, lieber Jodler..
Die Deppen gibt es auf beiden Seiten, denn nichts anderes hatten ja die Russen auch der EU schon vor Jahren und gleich mehrfach angeboten,....einen gemeinsamen Wirtschaftsraum bis Wladiwostok...
...und nun Rate mal, wer das bisher erfolgreich verhindert hat...!
Ja, ich hatte auch schon mal gepostet, dass man Unwort "Lügenpresse"eigentlich als Bestrafung für die Presse sehen kann. Wobei diese auch für die anderen Medien (TV, Radio) steht. :cool:
...sag ich doch @tosh..
"Lügenpresse" als Unwort des Jahres ist viel zu kurz gegriffen, .."Lügen-Medien" sollte es besser heißen..!
Jodlerkönig
23.01.2015, 10:23
...ja, lieber Jodler..
Die Deppen gibt es auf beiden Seiten, denn nichts anderes hatten ja die Russen auch der EU schon vor Jahren und gleich mehrfach angeboten,....einen gemeinsamen Wirtschaftsraum bis Wladiwostok...
...und nun Rate mal, wer das bisher erfolgreich verhindert hat...!die verhandlungen fanden doch statt und wurden durch den ukrainekonflikt auf eis gelegt.
die verhandlungen fanden doch statt und wurden durch den ukrainekonflikt auf eis gelegt.
Du solltest dir auf deiner Alm mal einen Radio anschaffen, und Russische Nachrichten hören, Kasperle. http://de.sputniknews.com/zeitungen/ versuchs mal hiermit.
Material aus USA bedeutet auch immer weiteres (besseres) Material aus Russland. Wie in Vietnam...
Entscheidend ist aber immer die Motivation und die scheint eher bei den Separatisten zu liegen.
Nicht nur Material der usa / nato sind dort gegen die Menschen in Neurußland im Einsatz, sondern auch Söldner einer privaten us-Firma, wie jetzt immer deutlicher wird:
500 Blackwater-Söldner in der Ukraine (http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/01/500-blackwater-soldner-in-der-ukraine.html)
Donnerstag, 22. Januar 2015 , von Freeman um 19:00
Was ist denn da passiert? Der deutsche Staatssender Phoenix hat den Sicherheitsexperten für Nahost, Michael Lüders, über die Situation in der Ukraine befragt und seine den Tatsachen entsprechende Analyse gesendet. Na ja, es war nach 23:00 Uhr und da schläft der deutsche Michel bereits und kriegt das gar nicht mit, aber trotzdem. Lüders sagte im Interview,
... "es sollen sich unter anderem 500 Söldner der Blackwater-Organisation ... in der Ukraine aufhalten." ...
Da schau her, was wir schon seit einem Jahr sagen, bestätigt ein Experte jetzt. Ausserdem wird damit auch die neuste Meldung der TASS bestätigt, bei der Untersuchung der zerstörten Gebäude am Flughafen von Donetsk, wurden Leichen von Kämpfern in NATO-Uniformen unter den Trümmern gefunden, sowie Waffen "Made in USA".
...
Eduard Basurin, ein Sprecher des Verteidigungsministeriums der Volksrepublik Donetsk, sagte am Donnerstag: "Während wir ein Gebäude am Flughafen Donetsk untersuchten, fanden wir eine grosse Zahl an Pistolen, Sturmgewehre und Mörser, sowie Ausrüstung und Funkgeräte," Er sagte weiter: "Wir haben auch Druckerzeugnisse in europäischen Sprachen gefunden, einschliesslich welche über religiöse Themen."
Neben diesen Sachen, "fanden wir Leichen in NATO-Uniformen unter den Trümmern im neuen Terminal. Die persönlichen Sachen deuten darauf hin, diese Leute waren ausländische Staatsbürger, die von privaten Sicherheitsfirmen angeheuert waren, die unter dem Deckmantel ukrainischer subversiver Gruppen operierten," sagte er.
...
Lüders sagte weiter, die Europäer würden langsam realisieren, der Konflikt in der Ukraine und die Sanktionen gegen Russland wären nur im Interesse Amerikas und nicht Europas. Speziell Deutschland hätte einen erheblichen Schaden erlitten. Die deutschen Exporte nach Russland sind laut Ost-Ausschuss-Chef Eckhard Cordes 2014 "um 18 Prozent oder umgerechnet mehr als sechs Milliarden Euro gesunken". Die Folge könnte ein möglicher Verlust von 60'000 Arbeitsplätzen sein.
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=m9R5UEVMJHE&x-yt-cl=84503534
...
:hi:
Jodlerkönig
23.01.2015, 11:11
Du solltest dir auf deiner Alm mal einen Radio anschaffen, und Russische Nachrichten hören, Kasperle. http://de.sputniknews.com/zeitungen/ versuchs mal hiermit."Massives Putin-Bashing": Deutsche Medien führen Krieg gegen Russland heisst es auf der seite ! mal ganz abgesehen davon, das dies nicht stimmt, wie ist es den im umgekehrten falle? das was ich gesehen habe, zigmal so aggressiv wie alles andere ausm westen.....russische medien führen dann schon den atomkrieg unter putins kommando. russland und der westen passen nicht zusammen, ergo sollte der kontakt auf handel beschränkt werden. der russe muß erst noch selbständig laufen lernen und seine sucht nach bevormundung und dauerbedrohung ablegen.
"Massives Putin-Bashing": Deutsche Medien führen Krieg gegen Russland heisst es auf der seite ! mal ganz abgesehen davon, das dies nicht stimmt, wie ist es den im umgekehrten falle? das was ich gesehen habe, zigmal so aggressiv wie alles andere ausm westen.....russische medien führen dann schon den atomkrieg unter putins kommando. russland und der westen passen nicht zusammen, ergo sollte der kontakt auf handel beschränkt werden. der russe muß erst noch selbständig laufen lernen und seine sucht nach bevormundung und dauerbedrohung ablegen.
Hör auf solchen Müll zu laber und schau dir erstmal das unter dem Link an. Ich hab noch nicht einmal Hetze gegen den Westen gelesen, im Gegenteil zur Westpresse. Es war die "Bild", die Russland schon den Krieg erkärt hat, also bleib sachlich.
"Massives Putin-Bashing": Deutsche Medien führen Krieg gegen Russland heisst es auf der seite ! mal ganz abgesehen davon, das dies nicht stimmt, wie ist es den im umgekehrten falle? das was ich gesehen habe, zigmal so aggressiv wie alles andere ausm westen.....russische medien führen dann schon den atomkrieg unter putins kommando. russland und der westen passen nicht zusammen, ergo sollte der kontakt auf handel beschränkt werden. der russe muß erst noch selbständig laufen lernen und seine sucht nach bevormundung und dauerbedrohung ablegen.
Das offizielle Russland würde PEGIDA unterstützen, wie auch jede andere nationale Bewegung in Europa, tut es auch. Du solltest mal deine Russland Ansichten überdenken. Russland ist es, welches die Nazikeule verbrennen will.
Jodlerkönig
23.01.2015, 11:32
Hör auf solchen Müll zu laber und schau dir erstmal das unter dem Link an. Ich hab noch nicht einmal Hetze gegen den Westen gelesen, im Gegenteil zur Westpresse. Es war die "Bild", die Russland schon den Krieg erkärt hat, also bleib sachlich.
1. Mr. Putin sagt: Russische Kräfte auf der Krim sind zum Schutz russischer Militäreinrichtungen dort. Nicht russische Kräfte, sondern "bürgerliche Verteidigungsgruppen" haben die Infrastruktur und Militäreinrichtungen der Krim besetzt.
Die Fakten: Es gibt deutliche Hinweise darauf, dass die Mitglieder der russischen Sicherheitsbehörden das Herzstück der hochorganisierten Kräfte auf der Krim sind. Sie tragen Uniformen ohne Abzeichen, fahren aber Fahrzeuge mit russischen Militärkennzeichen. Sie identifizieren sich selbst als russische Sicherheitskräfte, wenn sie von Journalisten und dem ukrainischen Militär angesprochen werden. Außerdem sind sie mit Waffen ausgestattet, die zivilen Einheiten in der Regel nicht zur Verfügung stehen.
2. Mr. Putin sagt: Das russische Vorgehen ist im Rahmen des Freundschaftsvertrages von 1997 zwischen der Ukraine und der Russischen Föderation begründbar und somit legitim.
Die Fakten: Mit dem Vertrag von 1997 verpflichtet sich Russland zur Anerkennung der Unabhängigkeit der Ukraine und zur Einhaltung der bestehenden Grenzen. Putins Eingreifen ist ein klarer Verstoß dagegen.
3. Mr. Putin sagt: Die Opposition der Ukraine setzte das Abkommen mit dem ehemaligen ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch vom 21. Februar nicht um.
Die Fakten: Mit dem Abkommen sollte das Parlament die Ukraine zur Verfassung von 2004 zurücksetzen und wieder ein demokratisches System mit dem Parlament bilden. Janukowitsch sollte es binnen 24 Stunden unterzeichnen, packte jedoch seine Sachen und floh. Zurück blieb nur breit angelegte Korruption.
4. Mr. Putin sagt: Die ukrainische Regierung ist nicht legitimiert entstanden, Janukowitsch bleibt gesetzmäßiger Präsident der Ukraine.
Die Fakten: Putin sagte am 4. März selbst über den ehemaligen ukrainischen Präsidenten: "Ich denke, er hat keine politische Zukunft mehr." Nachdem Janukowitsch floh, stellte sich seine eigene Partei gegen ihn, wählte ihn ab und forderte ihn auf, die neue Regierung zu unterstützen. Die neue Regierung der Ukraine wurde vom demokratisch gewählten ukrainischen Parlament bestimmt, mit 371 Stimmen - mehr als 82 Prozent. Sie ist eine Regierung des Volkes, die das Land zu demokratischen Wahlen am 25. Mai führen wird. Jeder Ukrainer soll eine Stimme für die Zukunft seines Landes haben
5. Mr. Putin sagt: Es gibt eine humanitäre Krise und Hunderttausende fliehen von der Ukraine nach Russland und bitten um Asyl.
Die Fakten: Es gibt weder einen Beweis für eine humanitäre Krise, noch für ukrainische Asylbewerber in Russland. Internationale Organisationen befragten ukrainische Grenzposten, die Putins Aussage nicht zustimmen. Unabhängige Journalisten haben an den Grenzen ebenfalls keine derartigen Beobachtungen gemacht.
6. Mr. Putin sagt: Ethnische Russen sind in Gefahr.
Die Fakten: Außerhalb der russischen Presse und des russischen Fernsehens gibt es keine glaubwürdigen Berichte, dass ethnische Russen in Gefahr sind. Die Übergangsregierung setzt ihre Prioritäten auf Frieden und Versöhnung. Präsident Olexandr Turtschynow hat sich geweigert, ein Gesetz zu unterzeichnen, das den Gebrauch der russischen Sprache limitiert. Es gibt Petitionen von ethnischen Russen, die klarstellen, dass ihre Kommunen nicht bedroht sind. Seitdem die Übergangsregierung steht, ist es ruhig in Kiew und Verbrechen wie Plünderungen oder Angriffe auf politische Gegner sind nicht gestiegen.
7. Mr. Putin sagt: Russische Militärbasen in der Ukraine sind in Gefahr.
Die Fakten: Russische Militärbasen waren und sind in Sicherheit. Die ukrainische Übergangsregierung hat sich verpflichtet, internationale Abkommen einzuhalten. Dagegen sind jetzt ukrainische Militäranlagen durch russische Militäraktionen in Gefahr.
8. Mr. Putin sagt: Im Süden und Osten der Ukraine gibt es massenhaft Angriffe auf Kirchen und Synagogen.
Die Fakten: Religiöse Anführer der Ukraine und internationale Befürworter der Religionsfreiheit im Land sagen, dass es keine Attacken auf Kirchen gibt. Alle ukrainischen Kirchenführer, also auch Vertreter der Ukrainischen Orthodoxen Kirche des Moskauer Patriarchats haben ihre Unterstützung für die neue Regierung bekundet. Jüdische Gruppen im Süden und Osten der Ukraine gaben an, keinen Anstieg von antisemitischen Vorfällen bemerkt zu haben.
9. Mr. Putin sagt: Kiew versucht, die Krim zu destabilisieren.
Die Fakten: Die ukrainische Übergangsregierung ist mit Zurückhaltung vorgegangen und sucht den Dialog. Russische Truppen, auf der anderen Seite, sind ausgerückt, um politische Interessen zu wahren und Stützpunkte auf der Krim zu besetzen. Die Regierung in Kiew entsandte sofort den ehemaligen Verteidigungsminister, um die Lage zu entschärfen. Petro Poroschenko, der letzte Gesandte der Regierung, der die Gespräche auf der Krim voranbringen sollte, wurde kein Einlass zum Parlament auf der Krim gewährt.
10. Mr. Putin sagt: Die Rada, das ukrainische Parlament, steht unter dem Einfluss von Extremisten oder Terroristen.
Die Fakten: Die Rada ist die repräsentativste Institution der Ukraine. Die letzten Beschlüsse wurde mit großer Mehrheit getroffen, auch von Vertretern aus dem Osten der Ukraine. Ultranationalistische Gruppierungen, von denen manche sich an offenen Kämpfen mit Sicherheitskräften auf dem Maidan beteiligten, sitzen nicht im Parlament. Es gibt keine Anzeichen, dass das ukrainische Parlament diskriminierende Politik befürwortet oder verfolgt. Sie hat sich öffentlich zu einer gegenteiligen Politik bekannt.
http://web.de/magazine/politik/krim-krise-groessten-luegen-wladimir-putins-18690076
Dr Mittendrin
23.01.2015, 11:41
"Massives Putin-Bashing": Deutsche Medien führen Krieg gegen Russland heisst es auf der seite ! mal ganz abgesehen davon, das dies nicht stimmt, wie ist es den im umgekehrten falle? das was ich gesehen habe, zigmal so aggressiv wie alles andere ausm westen.....russische medien führen dann schon den atomkrieg unter putins kommando. russland und der westen passen nicht zusammen, ergo sollte der kontakt auf handel beschränkt werden. der russe muß erst noch selbständig laufen lernen und seine sucht nach bevormundung und dauerbedrohung ablegen.
Narr, Natoosterweiterung ist Dauerbedrohung.
Dr Mittendrin
23.01.2015, 11:44
Das offizielle Russland würde PEGIDA unterstützen, wie auch jede andere nationale Bewegung in Europa, tut es auch. Du solltest mal deine Russland Ansichten überdenken. Russland ist es, welches die Nazikeule verbrennen will.
Ich glaube der lebt noch im Jahr 85 oder 44 nicht 2015.
OSZE stellt fest das der Bus aus Richtung der ukrainischen Armee beschossen worden ist, der ueberlebende Busfahrer berichtet uebereinstimmendes und das der Bus mit beschossen worden ist und durch den Einschlag eine Antipersonenmine die Menschen getoetet. Ausserdem soll der Computer des SBUs gehackt worden sein, welcher beweisst das es eine False-Flag-Aktion des ukrainischen Geheimdienstes ist:
http://nick-knatterton.blogspot.com/2015/01/ukraine-angriff-auf-den-bus-in.html
http://korrespondent.net/ukraine/3468394-vodytel-avtobusa-smerty-nas-obstrelialy-so-storony-volnovakhy
(in Auszuegen auf deutsch: http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/george-eliason/buskatastrophe-in-der-ostukraine-der-propagandakrieg-kocht-ueber.html)
Und auf englisch: http://www.washingtonsblog.com/2015/01/mh17-boeing-bus-disaster-propaganda-war-goes-ballistic.html
Dr Mittendrin
23.01.2015, 11:50
1. Mr. Putin sagt: Russische Kräfte auf der Krim sind zum Schutz russischer Militäreinrichtungen dort. Nicht russische Kräfte, sondern "bürgerliche Verteidigungsgruppen" haben die Infrastruktur und Militäreinrichtungen der Krim besetzt.
Die Fakten: Es gibt deutliche Hinweise darauf, dass die Mitglieder der russischen Sicherheitsbehörden das Herzstück der hochorganisierten Kräfte auf der Krim sind. Sie tragen Uniformen ohne Abzeichen, fahren aber Fahrzeuge mit russischen Militärkennzeichen. Sie identifizieren sich selbst als russische Sicherheitskräfte, wenn sie von Journalisten und dem ukrainischen Militär angesprochen werden. Außerdem sind sie mit Waffen ausgestattet, die zivilen Einheiten in der Regel nicht zur Verfügung stehen.
2. Mr. Putin sagt: Das russische Vorgehen ist im Rahmen des Freundschaftsvertrages von 1997 zwischen der Ukraine und der Russischen Föderation begründbar und somit legitim.
Die Fakten: Mit dem Vertrag von 1997 verpflichtet sich Russland zur Anerkennung der Unabhängigkeit der Ukraine und zur Einhaltung der bestehenden Grenzen. Putins Eingreifen ist ein klarer Verstoß dagegen.
3. Mr. Putin sagt: Die Opposition der Ukraine setzte das Abkommen mit dem ehemaligen ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch vom 21. Februar nicht um.
Die Fakten: Mit dem Abkommen sollte das Parlament die Ukraine zur Verfassung von 2004 zurücksetzen und wieder ein demokratisches System mit dem Parlament bilden. Janukowitsch sollte es binnen 24 Stunden unterzeichnen, packte jedoch seine Sachen und floh. Zurück blieb nur breit angelegte Korruption.
4. Mr. Putin sagt: Die ukrainische Regierung ist nicht legitimiert entstanden, Janukowitsch bleibt gesetzmäßiger Präsident der Ukraine.
Die Fakten: Putin sagte am 4. März selbst über den ehemaligen ukrainischen Präsidenten: "Ich denke, er hat keine politische Zukunft mehr." Nachdem Janukowitsch floh, stellte sich seine eigene Partei gegen ihn, wählte ihn ab und forderte ihn auf, die neue Regierung zu unterstützen. Die neue Regierung der Ukraine wurde vom demokratisch gewählten ukrainischen Parlament bestimmt, mit 371 Stimmen - mehr als 82 Prozent. Sie ist eine Regierung des Volkes, die das Land zu demokratischen Wahlen am 25. Mai führen wird. Jeder Ukrainer soll eine Stimme für die Zukunft seines Landes haben
5. Mr. Putin sagt: Es gibt eine humanitäre Krise und Hunderttausende fliehen von der Ukraine nach Russland und bitten um Asyl.
Die Fakten: Es gibt weder einen Beweis für eine humanitäre Krise, noch für ukrainische Asylbewerber in Russland. Internationale Organisationen befragten ukrainische Grenzposten, die Putins Aussage nicht zustimmen. Unabhängige Journalisten haben an den Grenzen ebenfalls keine derartigen Beobachtungen gemacht.
6. Mr. Putin sagt: Ethnische Russen sind in Gefahr.
Die Fakten: Außerhalb der russischen Presse und des russischen Fernsehens gibt es keine glaubwürdigen Berichte, dass ethnische Russen in Gefahr sind. Die Übergangsregierung setzt ihre Prioritäten auf Frieden und Versöhnung. Präsident Olexandr Turtschynow hat sich geweigert, ein Gesetz zu unterzeichnen, das den Gebrauch der russischen Sprache limitiert. Es gibt Petitionen von ethnischen Russen, die klarstellen, dass ihre Kommunen nicht bedroht sind. Seitdem die Übergangsregierung steht, ist es ruhig in Kiew und Verbrechen wie Plünderungen oder Angriffe auf politische Gegner sind nicht gestiegen.
7. Mr. Putin sagt: Russische Militärbasen in der Ukraine sind in Gefahr.
Die Fakten: Russische Militärbasen waren und sind in Sicherheit. Die ukrainische Übergangsregierung hat sich verpflichtet, internationale Abkommen einzuhalten. Dagegen sind jetzt ukrainische Militäranlagen durch russische Militäraktionen in Gefahr.
8. Mr. Putin sagt: Im Süden und Osten der Ukraine gibt es massenhaft Angriffe auf Kirchen und Synagogen.
Die Fakten: Religiöse Anführer der Ukraine und internationale Befürworter der Religionsfreiheit im Land sagen, dass es keine Attacken auf Kirchen gibt. Alle ukrainischen Kirchenführer, also auch Vertreter der Ukrainischen Orthodoxen Kirche des Moskauer Patriarchats haben ihre Unterstützung für die neue Regierung bekundet. Jüdische Gruppen im Süden und Osten der Ukraine gaben an, keinen Anstieg von antisemitischen Vorfällen bemerkt zu haben.
9. Mr. Putin sagt: Kiew versucht, die Krim zu destabilisieren.
Die Fakten: Die ukrainische Übergangsregierung ist mit Zurückhaltung vorgegangen und sucht den Dialog. Russische Truppen, auf der anderen Seite, sind ausgerückt, um politische Interessen zu wahren und Stützpunkte auf der Krim zu besetzen. Die Regierung in Kiew entsandte sofort den ehemaligen Verteidigungsminister, um die Lage zu entschärfen. Petro Poroschenko, der letzte Gesandte der Regierung, der die Gespräche auf der Krim voranbringen sollte, wurde kein Einlass zum Parlament auf der Krim gewährt.
10. Mr. Putin sagt: Die Rada, das ukrainische Parlament, steht unter dem Einfluss von Extremisten oder Terroristen.
Die Fakten: Die Rada ist die repräsentativste Institution der Ukraine. Die letzten Beschlüsse wurde mit großer Mehrheit getroffen, auch von Vertretern aus dem Osten der Ukraine. Ultranationalistische Gruppierungen, von denen manche sich an offenen Kämpfen mit Sicherheitskräften auf dem Maidan beteiligten, sitzen nicht im Parlament. Es gibt keine Anzeichen, dass das ukrainische Parlament diskriminierende Politik befürwortet oder verfolgt. Sie hat sich öffentlich zu einer gegenteiligen Politik bekannt.
http://web.de/magazine/politik/krim-krise-groessten-luegen-wladimir-putins-18690076
Alles Propagandamüll.
Zu Nr 5, die Ukrainerin steht nicht zu Russland ( so viele nur nebenbei )
Hi , dear E......
How are you ? I am not able to understand why you are sending me the
photos of other people actually , but I am glad you trust me more now.
I have just realized that talking about the mistrust we have hardly
shared some information about each other , I think we should fix it...
I am coming from the non existing republic, a part of Ukraine , small
town Shimshinovka that was turned to the Luhansk National Republic by
the will of the terrorists. So I have survived the summer of 2014
hiding with my parents , my brother and my daughter , yes I have a
daughter Zlata , she is going to turn 5 this year. As a woman I should
not be able to define the BM21 shots from the mine shots , but nobody
asked my wish. I gained this skill. Still I can tell you for sure my
system of the values has changed. I used to have a normal job at the
trade firm( trade manager Kraft company) as now I work as a part time
shops assistant, I used to have a family but got divorced. But now I
am sure that I am going to be a wonderful wife as I am able to survive
without water , electricity supply and if one day you choose to move
to Cambodia I will follow you and get accustomed without exploding
your brain with hysterics. Then I can cook a tasty dish from simply
products, cooking is my huge hobby! Moreover I am an adult lady , so I
know what a man wants :) I am turning 32 on the 28th of February:)
I have only one disadvantage :)))I know many things , but not foreign
languages so I am getting some help of the translating office to have
my mails translated , but do not worry , I study fast:)
Ok ,I will need to go , I will be waiting for your mail , yours Elena.
Dr Mittendrin
23.01.2015, 11:51
die verhandlungen fanden doch statt und wurden durch den ukrainekonflikt auf eis gelegt.
von wem ? von Arschlöchern halt
Dr Mittendrin
23.01.2015, 11:52
das ist keine kehrtwende, sondern die 100derste brücke die man putin baut. es wäre ein wunder, wenn der depp das diesmal begreifen würde!
Wer hat angefangen ?
Dr Mittendrin
23.01.2015, 11:55
1. Mr. Putin sagt: Russische Kräfte auf der Krim sind zum Schutz russischer Militäreinrichtungen dort. Nicht russische Kräfte, sondern "bürgerliche Verteidigungsgruppen" haben die Infrastruktur und Militäreinrichtungen der Krim besetzt.
Die Fakten: Es gibt deutliche Hinweise darauf, dass die Mitglieder der russischen Sicherheitsbehörden das Herzstück der hochorganisierten Kräfte auf der Krim sind. Sie tragen Uniformen ohne Abzeichen, fahren aber Fahrzeuge mit russischen Militärkennzeichen. Sie identifizieren sich selbst als russische Sicherheitskräfte, wenn sie von Journalisten und dem ukrainischen Militär angesprochen werden. Außerdem sind sie mit Waffen ausgestattet, die zivilen Einheiten in der Regel nicht zur Verfügung stehen.
2. Mr. Putin sagt: Das russische Vorgehen ist im Rahmen des Freundschaftsvertrages von 1997 zwischen der Ukraine und der Russischen Föderation begründbar und somit legitim.
Die Fakten: Mit dem Vertrag von 1997 verpflichtet sich Russland zur Anerkennung der Unabhängigkeit der Ukraine und zur Einhaltung der bestehenden Grenzen. Putins Eingreifen ist ein klarer Verstoß dagegen.
3. Mr. Putin sagt: Die Opposition der Ukraine setzte das Abkommen mit dem ehemaligen ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch vom 21. Februar nicht um.
Die Fakten: Mit dem Abkommen sollte das Parlament die Ukraine zur Verfassung von 2004 zurücksetzen und wieder ein demokratisches System mit dem Parlament bilden. Janukowitsch sollte es binnen 24 Stunden unterzeichnen, packte jedoch seine Sachen und floh. Zurück blieb nur breit angelegte Korruption.
4. Mr. Putin sagt: Die ukrainische Regierung ist nicht legitimiert entstanden, Janukowitsch bleibt gesetzmäßiger Präsident der Ukraine.
Die Fakten: Putin sagte am 4. März selbst über den ehemaligen ukrainischen Präsidenten: "Ich denke, er hat keine politische Zukunft mehr." Nachdem Janukowitsch floh, stellte sich seine eigene Partei gegen ihn, wählte ihn ab und forderte ihn auf, die neue Regierung zu unterstützen. Die neue Regierung der Ukraine wurde vom demokratisch gewählten ukrainischen Parlament bestimmt, mit 371 Stimmen - mehr als 82 Prozent. Sie ist eine Regierung des Volkes, die das Land zu demokratischen Wahlen am 25. Mai führen wird. Jeder Ukrainer soll eine Stimme für die Zukunft seines Landes haben
5. Mr. Putin sagt: Es gibt eine humanitäre Krise und Hunderttausende fliehen von der Ukraine nach Russland und bitten um Asyl.
Die Fakten: Es gibt weder einen Beweis für eine humanitäre Krise, noch für ukrainische Asylbewerber in Russland. Internationale Organisationen befragten ukrainische Grenzposten, die Putins Aussage nicht zustimmen. Unabhängige Journalisten haben an den Grenzen ebenfalls keine derartigen Beobachtungen gemacht.
6. Mr. Putin sagt: Ethnische Russen sind in Gefahr.
Die Fakten: Außerhalb der russischen Presse und des russischen Fernsehens gibt es keine glaubwürdigen Berichte, dass ethnische Russen in Gefahr sind. Die Übergangsregierung setzt ihre Prioritäten auf Frieden und Versöhnung. Präsident Olexandr Turtschynow hat sich geweigert, ein Gesetz zu unterzeichnen, das den Gebrauch der russischen Sprache limitiert. Es gibt Petitionen von ethnischen Russen, die klarstellen, dass ihre Kommunen nicht bedroht sind. Seitdem die Übergangsregierung steht, ist es ruhig in Kiew und Verbrechen wie Plünderungen oder Angriffe auf politische Gegner sind nicht gestiegen.
7. Mr. Putin sagt: Russische Militärbasen in der Ukraine sind in Gefahr.
Die Fakten: Russische Militärbasen waren und sind in Sicherheit. Die ukrainische Übergangsregierung hat sich verpflichtet, internationale Abkommen einzuhalten. Dagegen sind jetzt ukrainische Militäranlagen durch russische Militäraktionen in Gefahr.
8. Mr. Putin sagt: Im Süden und Osten der Ukraine gibt es massenhaft Angriffe auf Kirchen und Synagogen.
Die Fakten: Religiöse Anführer der Ukraine und internationale Befürworter der Religionsfreiheit im Land sagen, dass es keine Attacken auf Kirchen gibt. Alle ukrainischen Kirchenführer, also auch Vertreter der Ukrainischen Orthodoxen Kirche des Moskauer Patriarchats haben ihre Unterstützung für die neue Regierung bekundet. Jüdische Gruppen im Süden und Osten der Ukraine gaben an, keinen Anstieg von antisemitischen Vorfällen bemerkt zu haben.
9. Mr. Putin sagt: Kiew versucht, die Krim zu destabilisieren.
Die Fakten: Die ukrainische Übergangsregierung ist mit Zurückhaltung vorgegangen und sucht den Dialog. Russische Truppen, auf der anderen Seite, sind ausgerückt, um politische Interessen zu wahren und Stützpunkte auf der Krim zu besetzen. Die Regierung in Kiew entsandte sofort den ehemaligen Verteidigungsminister, um die Lage zu entschärfen. Petro Poroschenko, der letzte Gesandte der Regierung, der die Gespräche auf der Krim voranbringen sollte, wurde kein Einlass zum Parlament auf der Krim gewährt.
10. Mr. Putin sagt: Die Rada, das ukrainische Parlament, steht unter dem Einfluss von Extremisten oder Terroristen.
Die Fakten: Die Rada ist die repräsentativste Institution der Ukraine. Die letzten Beschlüsse wurde mit großer Mehrheit getroffen, auch von Vertretern aus dem Osten der Ukraine. Ultranationalistische Gruppierungen, von denen manche sich an offenen Kämpfen mit Sicherheitskräften auf dem Maidan beteiligten, sitzen nicht im Parlament. Es gibt keine Anzeichen, dass das ukrainische Parlament diskriminierende Politik befürwortet oder verfolgt. Sie hat sich öffentlich zu einer gegenteiligen Politik bekannt.
http://web.de/magazine/politik/krim-krise-groessten-luegen-wladimir-putins-18690076
Zu Nr 9
Kiev würde da genauso rein ballern wir nach Donietsk wüssten sie nicht um das russische Militär.
Dr Mittendrin
23.01.2015, 11:56
also das deutsche wirtschaftswachstum ist praktisch nicht betroffen. wenn es so wäre, wie ihr sagt, wären wir längst hin :D russland hat nicht die handelsgröße, uns ans bein zu pinkeln :D du kleiner putinlurch :D
Sicher ist es betroffen.
die verhandlungen fanden doch statt und wurden durch den ukrainekonflikt auf eis gelegt.
...ist mir nicht bekannt, dass es jemals Verhandlungen in diese Richtung gab, weißt du mehr als ich ..?
konfutse
23.01.2015, 12:57
...ist mir nicht bekannt, dass es jemals Verhandlungen in diese Richtung gab, weißt du mehr als ich ..?
Derartige Vorschlage zu Verhandlungen über einen gemeinsamen Wirtschaftsraum mit Russland wurden von der EU immer abgelehnt. Deshalb strickt Russland an einem Eurasischen Wirtschaftsraum ohne die EU.
"Massives Putin-Bashing": Deutsche Medien führen Krieg gegen Russland heisst es auf der seite ! mal ganz abgesehen davon, das dies nicht stimmt, wie ist es den im umgekehrten falle? das was ich gesehen habe, zigmal so aggressiv wie alles andere ausm westen.....russische medien führen dann schon den atomkrieg unter putins kommando. russland und der westen passen nicht zusammen, ergo sollte der kontakt auf handel beschränkt werden. der russe muß erst noch selbständig laufen lernen und seine sucht nach bevormundung und dauerbedrohung ablegen.
Das ist lesbar und verstehbar, nur, versuchen wir es doch einfach einmal mit Fairplay.
Nehmen wir also die Zeit ab 1945 bis zum heutigen Tag. Wie viele Kriege "inzenierten" die US-Amerikaner in diesem Zeitraum direkt oder indirekt? Wie viele US hörige Marionetten installierten die Amerikaner in dieser Zeit durch finanzierte "Revolutionen und Bürgerkriege" in den verschiedensten Staaten dieser Welt? Vorzugsweise in Südmamerika und im karibischen Raum. Als dann hier eine gewisse "Befriedung" einsetzte ging es vorrangig um Südostasien, als auch hier der Leichengeruch über den verschiedensten Ländern verflog, da setzte man dann militärische "Prioritäten" in Afrika, verstärkt im nahen Osten und einer der größten Feinde ist und bleibt, man höre und staune, die EU, Europa selbst.
Denn vor nichts graut den Welt-Gendarmen aus Gottes eigenem Lande mehr, als das die europäischen Truppenkontigente, die zum Verheizen gegen die Russen in einem eventuellen Krieg bestimmt sind, sich irgendwann einmal gegen den Hauptfeind selbst richten könnten.
Ist dir bewusst, das, wenn es wirklich so weit kommen sollte, das wir Deutschen fest eingeplante "Kollateralschäden" des US-Generalstabs sind und das gerade die norddeutschen Ebenen ideale Rollbahnen für die russischen Panzerdivisionen sind?
Das ist jetzt keine Steigbügelhalterei russischer Politik, sondern einfache Tatsachen, die sich immer deutlicher Abzeichnen, leider. Und nebenbei, mit den US-Amerikanern als "Waffenbrüder" da müsste jedem, eigentlich jedem Menschen klarwerden, das wir dann angeschissen wären bis zum jüngsten Tage.
Carl von Cumersdorff
23.01.2015, 13:28
Zitat Schmierenblatt BILD: "Putins Rebellen starten Groß-Offensive"
Hoffentlich geht`s jetzt los!
Commodus
23.01.2015, 13:33
https://www.youtube.com/watch?v=9jyLQmyg9hs
Das waren noch Zeiten .... der Ami hat hier vieles zerstört. Blühende Landschaften könnten wir haben, aber neeeiiin.
Scarlett
23.01.2015, 14:41
47879
Im Donbass kommt man schon viel rum und auch gleich ins russische Fernsehen!
Dieselbe Frau:
Oben inks hat die Story von dem gekreuzigten Kind,
oben rechts ist sie im dem Volnovakha-Bus gewesen und verwundet worden,
und unten ist sie, wieder ganz gesund, Augenzeugin beim Beschuss in Donetsk.
Merkel stellt Putin Handelszone in Aussicht.
Die Bundesregierung hat offenbar dem russischen Präsidenten Wladimir Putin ein Angebot unterbreitet, um einer Lösung des Ukraine-Konflikts näher zu kommen. Darin wird ein gemeinsamer Handelsraum in Aussicht gestellt
Bundeskanzlerin Angela Merkel habe Gespräche zwischen EU und Eurasischer Union über "Möglichkeiten einer Kooperation in einem gemeinsamen Handelsraum" in Aussicht gestellt, berichtete die " Süddeutsche Zeitung.
http://p5.focus.de/img/fotos/origs4424076/5845371854-w300-h168-o-q75-p5/2015-01-22t145947z-1-loveb0l15nmcc-rtrmadp-baseimage-960x540-online-merkel-o.jpg
http://www.focus.de/politik/deutschland/angebot-an-ukraine-merkel-stellt-putin-handelszone-in-aussicht_id_4425492.html
Die ARD-Doku, wohin wollen die Russen? Man versuchte in dieser Sendung die Verhältnisse schlecht zu reden und darzustellen, eben Staatsfernsehen! Mein persönlicher Eindruck ist Russland braucht die EU und Europa nicht. Russland ist ein Riesenreich. Vom Ural bis nach Wladiwostok sind es fast 7900 km. Auch hier kümmert die Menschen wenig, was in Moskau geschieht. Den meisten Menschen in Russland geht es seit den vom Westen verhängten Sanktionen relativ gut. In vielen Regionen Russlands besinnen sich die Menschen auf ihre eigenen Fähigkeiten und produzieren die lebensnotwendigen Produkte selbst. Auch an westlichen Produkten mangelt es nicht. Die asiatischen Handelswege sind weit geöffnet, es liefern China, Thailand, Korea, Japan und viele andere asiatischen Länder. Auch die Gegend um Wladiwostok blüht seit, die von der Merkel und der EU verhängten Sanktionen regelrecht auf. In dieser Gegend herrscht Hochkonjunktur es wird gebaut große Fabriken, moderne Hochhäuser und eine neue Oper, die Menschen haben Arbeit und es geht ihm gut. Bemerkenswert ist, im Gegensatz zu der Merkel, die bei von 70 % der BRD Bürger verhasst ist, wird Staatschef Herr Putin von 90 % seiner Landsleute verehrt wie ein Heiliger.
Brathering
23.01.2015, 14:49
Sucht mal in youtube nach "givi", ist ein Rebellenführer der gerne Interviews gibt.
Dieses "Kazzura" Ding hat viel von ihm hochgeladen und übersetzt und es ist lustig:
https://www.youtube.com/watch?v=o7r6rbvLWF8
Bieleboh
23.01.2015, 14:54
47879
Im Donbass kommt man schon viel rum und auch gleich ins russische Fernsehen!
Dieselbe Frau:
Oben inks hat die Story von dem gekreuzigten Kind,
oben rechts ist sie im dem Volnovakha-Bus gewesen und verwundet worden,
und unten ist sie, wieder ganz gesund, Augenzeugin beim Beschuss in Donetsk.
Eine reine Medienfigur.
Bieleboh
23.01.2015, 14:55
Sucht mal in youtube nach "givi", ist ein Rebellenführer der gerne Interviews gibt.
Dieses "Kazzura" Ding hat viel von ihm hochgeladen und übersetzt und es ist lustig:
https://www.youtube.com/watch?v=o7r6rbvLWF8
Ebenfalls Medienfiguren.
Scarlett
23.01.2015, 15:03
47880
Damit hier auch mal ein Bild von der anderen Seite zu sehen ist:
Kindergarten #9 in Debaltseve nach Grad-Beschuss durch die Insurgenten.
47879
Im Donbass kommt man schon viel rum und auch gleich ins russische Fernsehen!
Dieselbe Frau:
Oben inks hat die Story von dem gekreuzigten Kind,
oben rechts ist sie im dem Volnovakha-Bus gewesen und verwundet worden,
und unten ist sie, wieder ganz gesund, Augenzeugin beim Beschuss in Donetsk.
Die Videos sollten doch mehr Klarheit bringen. Warum zeigst du Fotos und behauptest diesen Schwachsinn? Vielleicht sehen sie sich nur ähnlich?
konfutse
23.01.2015, 15:25
47879
Im Donbass kommt man schon viel rum und auch gleich ins russische Fernsehen!
Dieselbe Frau:
Oben inks hat die Story von dem gekreuzigten Kind,
oben rechts ist sie im dem Volnovakha-Bus gewesen und verwundet worden,
und unten ist sie, wieder ganz gesund, Augenzeugin beim Beschuss in Donetsk.
Man hätte es ahnen können. Dort wird mit Statisten eine Realityshow gedreht und man verkauft sie in jedem Ausstrahlungsgebiet mit anderen Kommentaren.
47880
Damit hier auch mal ein Bild von der anderen Seite zu sehen ist:
Kindergarten #9 in Debaltseve nach Grad-Beschuss durch die Insurgenten.
Amokläufe an Schulen und Kindergärten sind bei euch US-Amerikanern beliebt, bei Russen sind sie unvorstellbar.
Scarlett
23.01.2015, 15:41
https://www.youtube.com/watch?v=R1pPnSBCwkc&feature=youtu.be
In 1:10 deutlich zu erkennen:
Die russischen Truppen haben die russische Flagge auf dem Flughafen Donetsk gehisst.
Derartige Vorschlage zu Verhandlungen über einen gemeinsamen Wirtschaftsraum mit Russland wurden von der EU immer abgelehnt. Deshalb strickt Russland an einem Eurasischen Wirtschaftsraum ohne die EU.
...das ist auch mein Wissenstand zum Thema...
https://www.youtube.com/watch?v=R1pPnSBCwkc&feature=youtu.be
In 1:10 deutlich zu erkennen:
Die russischen Truppen haben die russische Flagge auf dem Flughafen Donetsk gehisst.
Geil
Shahirrim
23.01.2015, 15:50
Geil
Habe auch in der Lügenpresse vorhin gehört, dass der Flughafen verloren sein soll.
Die derzeitige Lage.
http://voicesevas.ru/img/d0dc8e598a18abe65caddcdd308a1616.jpg
Die gezeigten Personen der ukrainischen Armee in diesem Video vom Blockpost 31 (Kontrollposten 31) sind entweder tod, gefangen oder auf der Flucht.
Zeigt beispielhaft die derzeitige Moral und Kampfweise der ukrainischen Armee.
https://www.youtube.com/watch?v=d3o94UDK3Ho&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534#t=23
Strelkov gibt Lagebericht am 22.01. über die derzeitige Situation im russischen TV.
https://www.youtube.com/watch?v=UtOw452SJ-4
Scarlett
23.01.2015, 16:00
478814788247883
Noch ein paar Bilder vom Beschuss des Kindergartens #9 in Debaltseve.
Die Grad-Raketen der Insurgenten töteten u.a. einen 11-jährigen Jungen, dessen Beerdigung das dritte Bild zeigt.
Schickt die Heere Anglo-Judas verdienterweise zur Hölle.
https://www.youtube.com/watch?v=d619EK3e5UA
478814788247883
Noch ein paar Bilder vom Beschuss des Kindergartens #9 in Debaltseve.
Die Grad-Raketen der Insurgenten töteten u.a. einen 11-jährigen Jungen, dessen Beerdigung das dritte Bild zeigt.
Ja ja, die verdammten Blackwater.
cornjung
23.01.2015, 16:11
Noch ein paar Bilder vom Beschuss des Kindergartens #9 in Debaltseve.
Die Grad-Raketen der Insurgenten töteten u.a. einen 11-jährigen Jungen, dessen Beerdigung das dritte Bild zeigt.
Ja ja, die verdammten Blackwater.
@ Scarlett :Vor 2 Minuten hat in einem anderen Forum ein @ Cetric denselben Beitrag gepostet. Aber egal, sicher zur Zufall. Ich hatte dich übrigens bereits mehrfach gefragt, wer die Tausenden von ausländischen Söldnern bezahlt, die Kiew in der Ost-Ukraine gegen das eigene Volk einsetzt. Black-water sind ja nur ein Teil. Hast du die Frage nicht verstanden, oder überlegst du noch ?
Towarish
23.01.2015, 16:12
In 1:10 deutlich zu erkennen:
Die russischen Truppen haben die russische Flagge auf dem Flughafen Donetsk gehisst.
Ach was, hast du hier nicht vor einiger Zeit ukr. Siegesmeldungen verbreitet?
Brathering
23.01.2015, 16:14
edit: erledigt Bild stammt von kyiv post
edit2:
Kaum zu glauben, dass die Ukrainer sowas selbst ins Netz stellen:
http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/deadlier-deadlier-soldiers-cling-to-strategic-city-378172.html
“Ukrainian soldiers are walking on the streets with weapons, drunk!” said Valentina, a 41 year-old mother of two, who also didn’t want to be identified publicly for safety reasons.
She is angry with the war, with Russia, but especially the Ukrainian soldiers based in the city, who largely come from cities and towns in the country’s west. “Today at six in the morning “our” Ukrainian military was destroying Horlivka,” she complained. “From Debaltseve they are shooting Horlivka. They are killing peaceful people.”
Bildquelle bitte.
Müsste vom CIA / Blackwater sein. Debalzevo ist noch unter US Besatzung.
Edit: s.o.
Scarlett
23.01.2015, 16:19
@ Scarlett :Ich hatte dich doch bereits mehrfach gefragt, wer die Tausenden von ausländischen Söldnern bezahlt, die Kiew in der Ost-Ukraine gegen das eigene Volk einsetzt. Black-water sind ja nur ein Teil. Hast du die Frage nicht verstanden, oder überlegst du noch ?
Von solchem Unsinn habe bisher noch nie gehört. Was für Söldner?
Söldner sind auf der anderen Seite! Zum Beispiel die Kadyrov-Tschetschenen.
Meinst du, die kämpfen für die Ungläubigen für Gotteslohn?
Oder weil sie an einen Märtyrertod glauben? Beim Kampf für und nicht gegen die Ungläubigen?
Im übrigen ist hier kein Krieg gegen das eigene Volk, sondern ein Staat versucht, sich gegen die Invasion eines übermächtigen Nachbarn
zu behaupten, der vorgibt, mit diesem ganzen Krieg nichts zu tun zu haben.
Scarlett
23.01.2015, 16:21
Ach was, hast du hier nicht vor einiger Zeit ukr. Siegesmeldungen verbreitet?
Ich habe das eingestellt, weil sich hier die russischen Invasoren offen demaskiert haben.
Dehalb ist die russische Flagge auch ganz schnell wieder weg.
@ Scarlett :Vor 2 Minuten hat in einem anderen Forum ein @ Cetric denselben Beitrag gepostet. Aber egal, sicher zur Zufall. Ich hatte dich übrigens bereits mehrfach gefragt, wer die Tausenden von ausländischen Söldnern bezahlt, die Kiew in der Ost-Ukraine gegen das eigene Volk einsetzt. Black-water sind ja nur ein Teil. Hast du die Frage nicht verstanden, oder überlegst du noch ?
Aha! Das dürfte dementsprechend besoldet sein?
Das gesamte Flughafengelände ist jetzt vollständig unter Kontrolle der DVR Truppen. An der linken und rechten Flanke des Flughafen
vertreibt man jetzt die ukrainische Armee.
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=mkkquAUiKOE&x-yt-cl=84503534#t=21
gurkenschorsch
23.01.2015, 16:27
Von solchem Unsinn habe bisher noch nie gehört. Was für Söldner?
Söldner sind auf der anderen Seite! Zum Beispiel die Kadyrov-Tschetschenen.
Meinst du, die kämpfen für die Ungläubigen für Gotteslohn?
Oder weil sie an einen Märtyrertod glauben? Beim Kampf für und nicht gegen die Ungläubigen?
Im übrigen ist hier kein Krieg gegen das eigene Volk, sondern ein Staat versucht, sich gegen die Invasion eines übermächtigen Nachbarn
zu behaupten, der vorgibt, mit diesem ganzen Krieg nichts zu tun zu haben.
http://replygif.net/i/1077.gif
Brathering
23.01.2015, 16:33
Von solchem Unsinn habe bisher noch nie gehört. Was für Söldner?
Söldner sind auf der anderen Seite! Zum Beispiel die Kadyrov-Tschetschenen.
Meinst du, die kämpfen für die Ungläubigen für Gotteslohn?
Oder weil sie an einen Märtyrertod glauben? Beim Kampf für und nicht gegen die Ungläubigen?
Im übrigen ist hier kein Krieg gegen das eigene Volk, sondern ein Staat versucht, sich gegen die Invasion eines übermächtigen Nachbarn
zu behaupten, der vorgibt, mit diesem ganzen Krieg nichts zu tun zu haben.
Dass Waffen und Munition und Freiwillige von Russland aus kommen wird niemand bestreiten.
Genauso wenig, wie dass diese Menschen vorher Wehrpflicht hatten und die Mögichkeit genießen in Russland paramilitärisch zu üben.
Es ist auch logisch und nachvollziehbar, so wie sich Ukrainer im Westen freiwillig melden und auf eigene Kosten bewaffnen (bzw der der EU).
Eine Invasion setzt aber den Gebrauch der regulären Truppen durch den Staat voraus.
Was die Tschetschenen dort suchen, das weiß ich nicht. Sie sind auf beiden Seiten unterwegs, teils aus Hass auf Russland, teils aus Treue oder Sold gegenüber Kadyrow - ist anzunehmen.
Scarlett
23.01.2015, 16:34
@ Scarlett :Vor 2 Minuten hat in einem anderen Forum ein @ Cetric denselben Beitrag gepostet. Aber egal, sicher zur Zufall. Ich hatte dich übrigens bereits mehrfach gefragt, wer die Tausenden von ausländischen Söldnern bezahlt, die Kiew in der Ost-Ukraine gegen das eigene Volk einsetzt. Black-water sind ja nur ein Teil. Hast du die Frage nicht verstanden, oder überlegst du noch ?
Wer ist @ Cetric?
Bieleboh
23.01.2015, 16:35
@ Scarlett :Vor 2 Minuten hat in einem anderen Forum ein @ Cetric denselben Beitrag gepostet. Aber egal, sicher zur Zufall. Ich hatte dich übrigens bereits mehrfach gefragt, wer die Tausenden von ausländischen Söldnern bezahlt, die Kiew in der Ost-Ukraine gegen das eigene Volk einsetzt. Black-water sind ja nur ein Teil. Hast du die Frage nicht verstanden, oder überlegst du noch ?
Dieses Foto wird derzeit in vielen Foren eingestellt. Da steckt doch nicht überall Cetric dahinter.
Söldner kommen auf beiden Seiten zum Einsatz. In der Ukraine vor allem in den Freiwilligenbatailionen, die stark von den jeweiligen Oligarchen finanziert werden. Nicht unerheblich werden auch Spenden über die sozialen Netzwerke eingenommen.
Towarish
23.01.2015, 16:35
Ich habe das eingestellt, weil sich hier die russischen Invasoren offen demaskiert haben.
Dehalb ist die russische Flagge auch ganz schnell wieder weg.
Das einzige was demaskiert wurde, ist deine ukr. Propaganda.
Wer ist @ Cetric?
:haha::haha::haha:
Von solchem Unsinn habe bisher noch nie gehört. Was für Söldner?
Söldner sind auf der anderen Seite! Zum Beispiel die Kadyrov-Tschetschenen.
Meinst du, die kämpfen für die Ungläubigen für Gotteslohn?
Oder weil sie an einen Märtyrertod glauben? Beim Kampf für und nicht gegen die Ungläubigen?
Im übrigen ist hier kein Krieg gegen das eigene Volk, sondern ein Staat versucht, sich gegen die Invasion eines übermächtigen Nachbarn
zu behaupten, der vorgibt, mit diesem ganzen Krieg nichts zu tun zu haben.
Die US-Restukraine scheint aber gar nicht so übermächtig gegenüber der DVR/LVR zu sein.
FranzKonz
23.01.2015, 16:38
Von solchem Unsinn habe bisher noch nie gehört. Was für Söldner?
Söldner sind auf der anderen Seite! Zum Beispiel die Kadyrov-Tschetschenen.
Meinst du, die kämpfen für die Ungläubigen für Gotteslohn?
Oder weil sie an einen Märtyrertod glauben? Beim Kampf für und nicht gegen die Ungläubigen?
Im übrigen ist hier kein Krieg gegen das eigene Volk, sondern ein Staat versucht, sich gegen die Invasion eines übermächtigen Nachbarn
zu behaupten, der vorgibt, mit diesem ganzen Krieg nichts zu tun zu haben.
Dummes Gebabbel. Wäre der übermächtige Nachbar zur Invasion angetreten, wäre der Käse schon lange gegessen.
Die US-Restukraine scheint aber gar nicht so übermächtig gegenüber der DVR/LVR zu sein.
Natürlich nicht, praktisch das ges. Militär ist doch laufen gegangen. Außer Blackwater kämpft auf dieser Seite niemand mehr.
Bieleboh
23.01.2015, 16:47
Dass Waffen und Munition und Freiwillige von Russland aus kommen wird niemand bestreiten.
Genauso wenig, wie dass diese Menschen vorher Wehrpflicht hatten und die Mögichkeit genießen in Russland paramilitärisch zu üben.
Es ist auch logisch und nachvollziehbar, so wie sich Ukrainer im Westen freiwillig melden und auf eigene Kosten bewaffnen (bzw der der EU).
Eine Invasion setzt aber den Gebrauch der regulären Truppen durch den Staat voraus.
Was die Tschetschenen dort suchen, das weiß ich nicht. Sie sind auf beiden Seiten unterwegs, teils aus Hass auf Russland, teils aus Treue oder Sold gegenüber Kadyrow - ist anzunehmen.
Hier wird hybride Kriegsführung betrieben. Neben den ortsansässigen Kräften und normalen Freiwilligen befinden sich offensichtlich auch Spezialeinheiten. Putin äußerte sich ja sinngemäß, dass er seine Leute im Donbass nicht im Stich lassen wird.
Scarlett
23.01.2015, 16:49
Das einzige was demaskiert wurde, ist deine ukr. Propaganda.
Irgendwie scheinst du nicht zu verstehen, was es bedeutet, dass hier nicht irgendeine
Fahne irgendeines nicht existierenden Staates gehisst wurde, sondern die russische Flagge.
Das heißt, dass Russland sich der Eroberung des Flughafens berühmt.
Kein Wunder, wenn die eigenen Truppen ihn erobert haben.
47884
Sieh mal hier! Hinten, eingekreist:
Das modernste 2B26 Grad-K System des russischen Heeres auf einem KamAZ-5350 Chassis.
2012 eingeführt und ausschließlich beim russischen Heer im Einsatz!
Das Bild ist aus Donetsk, aus der Nähe des Flughafens.
Brathering
23.01.2015, 16:50
Hier wird hybride Kriegsführung betrieben. Neben den ortsansässigen Kräften und normalen Freiwilligen befinden sich offensichtlich auch Spezialeinheiten. Putin äußerte sich ja sinngemäß, dass er seine Leute im Donbass nicht im Stich lassen wird.
Ich sage mal Exakt auf welche Beweise für eine großangelegte staatliche Operation ich warte:
Seriennummern auf Kriegsgerät
Gefangenenaustausch
Ein systematisches durchsickernlassen und wegsehen sehe ich schon als gegeben.
edit: Beim Kriegsgerät besteht natürlich die Möglichkeit und Wahrscheinlichkeit, dass dasjenige von der Krim systematisch durchgesickert ist (wegen Seriennummern).
Aber 3-4-5-10 tausend Panzer wie von Poro angegeben...... ist extrem unglaubwürdig.
Towarish
23.01.2015, 16:52
Irgendwie scheinst du nicht zu verstehen, was es bedeutet, dass hier nicht irgendeine
Fahne irgendeines nicht existierenden Staates gehisst wurde, sondern die russische Flagge.
So eine Flagge habe ich auch bei mir zu Hause. Wenn ich sie auf dem Balkon aufhänge, ist das auch ein Anzeichen für russ. Soldaten in meiner Umgebung?
Bieleboh
23.01.2015, 16:53
Natürlich nicht, praktisch das ges. Militär ist doch laufen gegangen. Außer Blackwater kämpft auf dieser Seite niemand mehr.
Das ist genauso falsch wie von einem reinen russischen Söldnerheer auf der anderen Seite zu sprechen.
Towarish
23.01.2015, 16:53
Hier wird hybride Kriegsführung betrieben.
Ui, Natosprech..
Scarlett
23.01.2015, 16:56
Dummes Gebabbel. Wäre der übermächtige Nachbar zur Invasion angetreten, wäre der Käse schon lange gegessen.
Papperlapapp! Natürlich versucht der Nachbar, seine Invasion verdeckt zu machen.
Will sich natürlich nicht vom UN-Sicherheitsrat offen als Aggressor verurteilen lassen,
oder die Verurteilung mit dem eigenen Veto verhindern.
Brathering
23.01.2015, 16:56
Irgendwie scheinst du nicht zu verstehen, was es bedeutet, dass hier nicht irgendeine
Fahne irgendeines nicht existierenden Staates gehisst wurde, sondern die russische Flagge.
Das heißt, dass Russland sich der Eroberung des Flughafens berühmt.
Kein Wunder, wenn die eigenen Truppen ihn erobert haben.
47884
Sieh mal hier! Hinten, eingekreist:
Das modernste 2B26 Grad-K System des russischen Heeres auf einem KamAZ-5350 Chassis.
2012 eingeführt und ausschließlich beim russischen Heer im Einsatz!
Das Bild ist aus Donetsk, aus der Nähe des Flughafens.
Woran erkennst du das?
Und zur Flagge: mach dich nicht lächerlich ;p
cornjung
23.01.2015, 16:58
Wer ist @ Cetric?
http://politikforen.net/images/smilies/hahaha.gifhttp://politikforen.net/images/smilies/hahaha.gifhttp://politikforen.net/images/smilies/hahaha.gif
:gp:
brain freeze
23.01.2015, 17:01
Papperlapapp! Natürlich versucht der Nachbar, seine Invasion verdeckt zu machen.
Will sich natürlich nicht vom UN-Sicherheitsrat offen als Aggressor verurteilen lassen,
oder die Verurteilung mit dem eigenen Veto verhindern.
Aber die russische Flagge hissen ... lustiges Kerlchen.
Bieleboh
23.01.2015, 17:16
Papperlapapp! Natürlich versucht der Nachbar, seine Invasion verdeckt zu machen.
Will sich natürlich nicht vom UN-Sicherheitsrat offen als Aggressor verurteilen lassen,
oder die Verurteilung mit dem eigenen Veto verhindern.
Die Frage ist, ob das Offensichtliche denn nun überhaupt noch vertsteckt werden muss.
Mir scheint, dass nun eine andere Linie gefahren wird. Nach den Säuberungsaktionen unter den Volkswehrgruppen sollen bald klare einheitliche Verhältnisse im Donbass geschaffen werden. Russland kann sich den offenen Konflikt und das Chaos an seiner Grenze eigentlich auch nicht mehr leisten.
Scarlett
23.01.2015, 17:25
Woran erkennst du das?
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&feature=player_embedded&v=UXSyU3ais08&x-yt-ts=1421914688
Na, hier ist es doch deutlich zu erkennen.
Oder soll ich die technischen Daten einstellen?
brain freeze
23.01.2015, 17:30
@ Scarlett :Vor 2 Minuten hat in einem anderen Forum ein @ Cetric denselben Beitrag gepostet. Aber egal, sicher zur Zufall. Ich hatte dich übrigens bereits mehrfach gefragt, wer die Tausenden von ausländischen Söldnern bezahlt, die Kiew in der Ost-Ukraine gegen das eigene Volk einsetzt. Black-water sind ja nur ein Teil. Hast du die Frage nicht verstanden, oder überlegst du noch ?
Nennt mir mal einen vernünftigen Grund, warum Cetric seine Identität wechseln sollte.
Brathering
23.01.2015, 17:30
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&feature=player_embedded&v=UXSyU3ais08&x-yt-ts=1421914688
Na, hier ist es doch deutlich zu erkennen.
Oder soll ich die technischen Daten einstellen?
Sag mir einfach wodurch er sich von einem 21er unterscheidet.
Towarish
23.01.2015, 17:36
47884
Sieh mal hier! Hinten, eingekreist:
Das modernste 2B26 Grad-K System des russischen Heeres auf einem KamAZ-5350 Chassis.
2012 eingeführt und ausschließlich beim russischen Heer im Einsatz!
Das Bild ist aus Donetsk, aus der Nähe des Flughafens.
Keine Ahnung was du da siehst, aber ich kann nichts erkennen.
Ich sehe weder ein 2B26 Grad-k System, außer ich bilde es mir bewusst ein, noch sehe ich einen Kamaz-5350 Ch..
Bieleboh
23.01.2015, 17:40
Dummes Gebabbel. Wäre der übermächtige Nachbar zur Invasion angetreten, wäre der Käse schon lange gegessen. Viele Wege führen zum Ziel. Fakt ist, dass Russland ohne die Ukriane seinen neuen Anspruch auf eine Großmachtstellung nicht umsetzen kann.
Eine offene Invasion wird derzeit aber nicht stattfinden. Russland wird weder den Donbass angliedern, geschweige denn die gesamte Ukraine einverleiben. Das wäre zu teuer. Ziel ist aber klar wieder mehr Einfluss auf die Ukraine zu gewinnen. Reine Separatistenrepubliken sind da eher hinderlich. Aber mit einem Donbass als autonomem Gebiet innerhalb der Ukraine hätte Russland einen Hebel, der auf die ukrainische Politik konkret einwirken kann.
Towarish
23.01.2015, 17:43
Jetzt kommt der auch noch mit Brzezinskisprech. Daran merkt man sehr gut, was er sich für Nachrichten anhört.
Brathering
23.01.2015, 17:47
Keine Ahnung was du da siehst, aber ich kann nichts erkennen.
Ich sehe weder ein 2B26 Grad-k System, außer ich bilde es mir bewusst ein, noch sehe ich einen Kamaz-5350 Ch..
Auf die Chasis hatte ich gar nicht geachtet und jetzt nachgeschaut: Nein, das ist DEFINITIV kein 5350er Kamaz und Geschichte erledigt.
So sieht das Vorderteil davon aus:
http://img196.imageshack.us/img196/8161/1244669083o.jpg
Und das ist es einfach nicht:
47884
CrispyBit
23.01.2015, 17:48
Nennt mir mal einen vernünftigen Grund, warum Cetric seine Identität wechseln sollte.
Weil der nicht ganz dicht ist. Da er seine Behauptungen nicht belegen kann, muss er mit einem anderen Account diese Behauptungen bestätigen und wenn er mit mehren Accounts den gleichen Mist schreibt, denken irgendwelche unterbelichteten, dass er wohl möglich recht haben könnte und am Ende glaubt er es auch selber noch.
konfutse
23.01.2015, 17:50
https://www.youtube.com/watch?v=R1pPnSBCwkc&feature=youtu.be
In 1:10 deutlich zu erkennen:
Die russischen Truppen haben die russische Flagge auf dem Flughafen Donetsk gehisst.
Bei Auftritten von Jaznenjuk und Poroschenko in Kiew weht regelmäßig die EU-Fahne und die Ukraine gehört dennoch nicht dazu.
konfutse
23.01.2015, 17:53
Aber die russische Flagge hissen ... lustiges Kerlchen.
Du meinst, er bemerkt die Widersprüche in seiner Propaganda?
brain freeze
23.01.2015, 17:57
Viele Wege führen zum Ziel. Fakt ist, dass Russland ohne die Ukriane seinen neuen Anspruch auf eine Großmachtstellung nicht umsetzen kann.
Eine offene Invasion wird derzeit aber nicht stattfinden. Russland wird weder den Donbass angliedern, geschweige denn die gesamte Ukraine einverleiben. Das wäre zu teuer. Ziel ist aber klar wieder mehr Einfluss auf die Ukraine zu gewinnen. Reine Separatistenrepubliken sind da eher hinderlich. Aber mit einem Donbass als autonomem Gebiet innerhalb der Ukraine hätte Russland einen Hebel, der auf die ukrainische Politik konkret einwirken kann.
Deine Voraussetzung, Russland beanspruche eine "Großmachtstellung" ist kein Fakt, sondern Propaganda, torio. Deshalb ist der unverzichtbare Anspruch Russlands auf die Ukraine ebenfalls Propaganda.
Wolfger von Leginfeld
23.01.2015, 17:58
Und sind noch die berühmten "Cyborgs" dort? :)
Das gesamte Flughafengelände ist jetzt vollständig unter Kontrolle der DVR Truppen. An der linken und rechten Flanke des Flughafen
vertreibt man jetzt die ukrainische Armee.
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=mkkquAUiKOE&x-yt-cl=84503534#t=21
brain freeze
23.01.2015, 18:02
Weil der nicht ganz dicht ist. Da er seine Behauptungen nicht belegen kann, muss er mit einem anderen Account diese Behauptungen bestätigen und wenn er mit mehren Accounts den gleichen Mist schreibt, denken irgendwelche unterbelichteten, dass er wohl möglich recht haben könnte und am Ende glaubt er es auch selber noch.
Er führt hier keine "Dialoge" und tritt nicht mit "Scarlett" als Sidekick auf. Mit "Scarlett" hätte er sich drastisch verschlechtert. Abgesehen vom inhaltlichen Schrott: Cetric will geistreich sein, also die schwer zu verteidigende Position des Kiewer Oligarchenverstehers durch Eloquenz ausgleichen.
brain freeze
23.01.2015, 18:05
Du meinst, er bemerkt die Widersprüche in seiner Propaganda?
"Scarlett" eben nicht. Wobei ... Scarlett ist ein Frauenname. Könnte eine Erklärung sein.
Towarish
23.01.2015, 18:06
Er führt hier keine "Dialoge" und tritt nicht mit "Scarlett" als Sidekick auf. Mit "Scarlett" hätte er sich drastisch verschlechtert. Abgesehen vom inhaltlichen Schrott: Cetric will geistreich sein, also die schwer zu verteidigende Position des Kiewer Oligarchenverstehers durch Eloquenz ausgleichen.
Dann hätte er es ja geschafft, "Scarlett" einen eigenen Charakter zu verpassen.
Das ist genauso falsch wie von einem reinen russischen Söldnerheer auf der anderen Seite zu sprechen.
Das ist falsch? Dann sind die Berichte darübr wohl Alle gelogen.
Dann hätte er es ja geschafft, "Scarlett" einen eigenen Charakter zu verpassen.
Naja, Charakter wäre wohl etwas weit hergeholt.:fizeig:
Wolfger von Leginfeld
23.01.2015, 18:16
Klingt nach Rache für die Autobustoten.
Schickt die Heere Anglo-Judas verdienterweise zur Hölle.
https://www.youtube.com/watch?v=d619EK3e5UA
FranzKonz
23.01.2015, 18:23
Viele Wege führen zum Ziel. Fakt ist, dass Russland ohne die Ukriane seinen neuen Anspruch auf eine Großmachtstellung nicht umsetzen kann.
Russland ist alleine groß genug, um diesem Anspruch gerecht zu werden. Auch angesichts des vorhandenen Kernwaffenpotentials steht die Großmachtstellung völlig außer Frage.
Eine offene Invasion wird derzeit aber nicht stattfinden. Russland wird weder den Donbass angliedern, geschweige denn die gesamte Ukraine einverleiben. Das wäre zu teuer. Ziel ist aber klar wieder mehr Einfluss auf die Ukraine zu gewinnen. Reine Separatistenrepubliken sind da eher hinderlich. Aber mit einem Donbass als autonomem Gebiet innerhalb der Ukraine hätte Russland einen Hebel, der auf die ukrainische Politik konkret einwirken kann.
Ich bezweifle, dass es jemals ein Ziel Russlands war, den Donbass anzugliedern. Die Russen haben sich mit der Krim ihren einzigen Warmwasserhafen gesichert, und sie sympathisieren naturgemäß mit der russischen Bevölkerung in der Ukraine.
Wolfger von Leginfeld
23.01.2015, 18:32
Wenns nicht so blöd wäre, müsste man lachen. Jetzt fehlt nur noch die "Brutkasten"-Geschichte...Fällt denn denen gar nichts Neues ein?
Chemiewaffeneinsatz gegen ukrainische Soldaten?
Dort seien 80 Soldaten der ukrainischen Streitkräfte in Behandlung, die allesamt Symptome aufwiesen, die von chemischen Kampfmitteln stammen könnten...
http://www.badische-zeitung.de/ausland-1/separatisten-uebernehmen-flughafenruine-von-donezk--99385074.html
Wenns nicht so blöd wäre, müsste man lachen. Jetzt fehlt nur noch die "Brutkasten"-Geschichte...Fällt denn denen gar nichts Neues ein?
Chemiewaffeneinsatz gegen ukrainische Soldaten?
Dort seien 80 Soldaten der ukrainischen Streitkräfte in Behandlung, die allesamt Symptome aufwiesen, die von chemischen Kampfmitteln stammen könnten...
http://www.badische-zeitung.de/ausland-1/separatisten-uebernehmen-flughafenruine-von-donezk--99385074.html
Das sind wohl die von Saddam entwickelten Dinger aus Damaskus :crazy:
Wenns nicht so blöd wäre, müsste man lachen. Jetzt fehlt nur noch die "Brutkasten"-Geschichte...Fällt denn denen gar nichts Neues ein?
Chemiewaffeneinsatz gegen ukrainische Soldaten?
Dort seien 80 Soldaten der ukrainischen Streitkräfte in Behandlung, die allesamt Symptome aufwiesen, die von chemischen Kampfmitteln stammen könnten...
http://www.badische-zeitung.de/ausland-1/separatisten-uebernehmen-flughafenruine-von-donezk--99385074.html
:D...dann kann die NATO ja bald, eine Flugverbotszone einrichten... :D
Wolfger von Leginfeld
23.01.2015, 18:46
Das sind wohl die von Saddam entwickelten Dinger aus Damaskus :crazy:
Du meinst die...gefüllt mit Waschpulver? :D
Scarlett
23.01.2015, 19:21
Auf die Chasis hatte ich gar nicht geachtet und jetzt nachgeschaut: Nein, das ist DEFINITIV kein 5350er Kamaz und Geschichte erledigt.
So sieht das Vorderteil davon aus:
http://img196.imageshack.us/img196/8161/1244669083o.jpg
Und das ist es einfach nicht:
Im Vordergrund sind alte BM21 auf Ural 375-D, wie sie von den Russen in sehr großer Stückzahl in die Ost-Ukraine geliefert worden sind.
Im Hintergrund ist die 2B26 auf KamaSZ, zugegeben auf dem kleinen Bild nicht gut zu erkennen,
Auf dem Bild in #66826 ist sie etwas unscharf, aber im Film auf #66830 fährt sie besser erkennbar etwa bei 0.14 durchs Bild,
schnell weg, damit man sie nicht erkennen soll.
So sieht sie groß aus:
47886
Ich bezweifle, dass es jemals ein Ziel Russlands war, den Donbass anzugliedern. Die Russen haben sich mit der Krim ihren einzigen Warmwasserhafen gesichert, und sie sympathisieren naturgemäß mit der russischen Bevölkerung in der Ukraine.
Ich halte es für eher wahrscheinlich das das Donezkbecken sich unter den Namen Neurussland vereinigt und der Zollunion beitritt als unabhängiger Staat.
Ich halte es für eher wahrscheinlich das das Donezkbecken sich unter den Namen Neurussland vereinigt und der Zollunion beitritt als unabhängiger Staat.
In der Restukraine brodelt es. Könnte auch passieren, dass Novorossia von Charkov bis Odessa gespannt wird.
Brathering
23.01.2015, 19:37
Im Vordergrund sind alte BM21 auf Ural 375-D, wie sie von den Russen in sehr großer Stückzahl in die Ost-Ukraine geliefert worden sind.
Im Hintergrund ist die 2B26 auf KamaSZ, zugegeben auf dem kleinen Bild nicht gut zu erkennen,
Auf dem Bild in #66826 ist sie etwas unscharf, aber im Film auf #66830 fährt sie besser erkennbar etwa bei 0.14 durchs Bild,
schnell weg, damit man sie nicht erkennen soll.
So sieht sie groß aus:
47886
Okey, Chasis auf dem Video erkannt - kann sein mit dem Rest :)
478814788247883
Noch ein paar Bilder vom Beschuss des Kindergartens #9 in Debaltseve.
Die Grad-Raketen der Insurgenten töteten u.a. einen 11-jährigen Jungen, dessen Beerdigung das dritte Bild zeigt.
11jähriger Junge im Kindergarten? Vielleicht ist das möglich, Schulen sind eh nicht geöffnet mehr.
Was ich sehe ist ein Kriegsverbrechen. Danke Scarlett, aber nicht Deine Interpretation sondern das wurden Kinder als menschliches Schutzschild mißbraucht. Der Geozid an den russischen Einwohnern scheint offensichtlich das Ziel der Ukrainischen Verbände zu sein.
brain freeze
23.01.2015, 19:52
Okey, Chasis auf dem Video erkannt - kann sein mit dem Rest :)
Wer hat den Film aufgenommen und hochgeladen? Die Ostukrainer? Warum sollten sie sich auf diese billige Weise selbst belasten?
Brathering
23.01.2015, 19:55
Wer hat den Film aufgenommen und hochgeladen? Die Ostukrainer? Warum sollten sie sich auf diese billige Weise selbst belasten?
Ich glaub nicht, dass sie in Kategorien wie "belasten" oder "verheimlichen" denken, sondern nur siegen wollen und motivierendes Material hochladen.
Das Video ist ganz und gar nicht ihr Problem, sondern Russlands ;p
Wenns nicht so blöd wäre, müsste man lachen. Jetzt fehlt nur noch die "Brutkasten"-Geschichte...Fällt denn denen gar nichts Neues ein?
Chemiewaffeneinsatz gegen ukrainische Soldaten?
Dort seien 80 Soldaten der ukrainischen Streitkräfte in Behandlung, die allesamt Symptome aufwiesen, die von chemischen Kampfmitteln stammen könnten...
http://www.badische-zeitung.de/ausland-1/separatisten-uebernehmen-flughafenruine-von-donezk--99385074.html
Na, haben dir bösen Russen mit faulen Eiern geworfen?:fuck:
brain freeze
23.01.2015, 20:11
Ich glaub nicht, dass sie in Kategorien wie "belasten" oder "verheimlichen" denken, sondern nur siegen wollen und motivierendes Material hochladen.
Das Video ist ganz und gar nicht ihr Problem, sondern Russlands ;p
Russlands Probleme werden ihre Probleme. Das kapiert jeder Trottel.
Er schwenkt das Handy runter, er will also "vertuschen", d.h. man ist sich der Problematik bewusst, aber eben schlampige Ausführung. Die Russen würden wohl eher altersentsprechendes Gerät liefern, das zum Rest passt. Um sich nicht zu belasten. Jeder Kollaborateur könnte per Handy Bewegungen schwerer russischer Technik aufnehmen und hochladen. In der Ostukraine wird es nicht nur Freunde der Volksrepubliken geben.
Wie das unbemerkt über die Grenze kommen soll, ist noch ein anderes Thema. Ist aber eh alles spekulativ. Nach zig gemeldeten Invasionen ohne unabhängige Bestätigung.
Brathering
23.01.2015, 20:20
Russlands Probleme werden ihre Probleme. Das kapiert jeder Trottel.
Er schwenkt das Handy runter, er will also "vertuschen", d.h. man ist sich der Problematik bewusst, aber eben schlampige Ausführung. Die Russen würden wohl eher altersentsprechendes Gerät liefern, das zum Rest passt. Um sich nicht zu belasten. Jeder Kollaborateur könnte per Handy Bewegungen schwerer russischer Technik aufnehmen und hochladen. In der Ostukraine wird es nicht nur Freunde der Volksrepubliken geben.
Wie das unbemerkt über die Grenze kommen soll, ist noch ein anderes Thema. Ist aber eh alles spekulativ. Nach zig gemeldeten Invasionen ohne unabhängige Bestätigung.
Bei diesen minimalen Funden glaube ich auch, dass die Russen maximal darauf bedacht sind nur altes Kriegsgerät und am besten von der Krim einsickern zu lassen.
Die Separatisten hätten am liebsten einen offenen Krieg Rus-Ukr aber müssen sich den Wünschen Russlands auch beugen um Erleichterungen bei der Grenze zu bekommen.
Das mit dem Kriegsgerät finde ich sehr interessant und es wird wohl in 20 Jahren einen guten Film über den Waffenschmuggel geben.
Der Staat sieht sicherlich wohlwollend zu aber es stimmt nicht, dass man nicht als Privatmann 100 Panzer stibitzen kann, in einem Land in dem 10.000-100.000 als abgeschriebener Schrott in Lagern hausen. Man muss nicht mal bestechen wenn die passenden Stellen wohlwollend wegsehen.
Und beim Wegsehen ist es sicherlich schwer aufzupassen, dass nur das "richtige" entwendet wird.
Ukrainische Schmuggler hatten selbst ein Dutzend T 72 Panzer mit einem Tanker in den Sudan geschmuggelt und an südsudanesische Rebellen verkauft (2-3 Jahre vor der Unabhängigkeit dieses Staates).
Brathering
23.01.2015, 20:27
Nachtrag zu meinem letzten Post als eigenständiger:
So funktioniert Waffenschmuggel im großen Stil:
Von der Ukraine soll die "Beluga Endurance" 42 Kampfpanzer T-72 aus der Sowjetzeit sowie Flugabwehrkanonen, Raketenwerfer, Panzerfäuste und 95 Tonnen Maschinenpistolen bis nach Mombasa in Kenia gebracht haben, wie das Nordwestradio berichtet.
http://www.abendblatt.de/hamburg/article585044/Geheimer-Waffentransport-auf-Hamburger-Frachter.html
Soll jetzt nicht die Ukraine anschwärzen aber aufzeigen, dass es leicht möglich ist.
Auf einem deutschen Schiff!
Das ist wie "Lord of War", nur in real!
(also habe mich auch etwas vertan: ging erst nach Kenien und nicht direkt Sudan und war vieeeel mehr)
Scarlett
23.01.2015, 20:38
11jähriger Junge im Kindergarten? Vielleicht ist das möglich, Schulen sind eh nicht geöffnet mehr.
Was ich sehe ist ein Kriegsverbrechen. Danke Scarlett, aber nicht Deine Interpretation sondern das wurden Kinder als menschliches Schutzschild mißbraucht. Der Geozid an den russischen Einwohnern scheint offensichtlich das Ziel der Ukrainischen Verbände zu sein.
Hast du das richtig verstanden?
Die Bilder sind vom Grad-Beschuss der Insurgenten auf Debaltseve, das von ukrainischen Armee-Einheiten gehalten wird.
In der Restukraine brodelt es. Könnte auch passieren, dass Novorossia von Charkov bis Odessa gespannt wird.
Bist du dir sicher ? Ich dachte das es in den übrigen Landesteilen ruhiger geworden ist.
glaubensfreie Welt
23.01.2015, 20:48
Ist das die Lage,
http://www.n-tv.de/politik/Soldaten-geben-Donezker-Hauptterminal-auf-article14370581.html
Oder hat sich da schon wieder was geändert?
brain freeze
23.01.2015, 20:51
Bei diesen minimalen Funden glaube ich auch, dass die Russen maximal darauf bedacht sind nur altes Kriegsgerät und am besten von der Krim einsickern zu lassen.
Die Separatisten hätten am liebsten einen offenen Krieg Rus-Ukr aber müssen sich den Wünschen Russlands auch beugen um Erleichterungen bei der Grenze zu bekommen.
Das mit dem Kriegsgerät finde ich sehr interessant und es wird wohl in 20 Jahren einen guten Film über den Waffenschmuggel geben.
Der Staat sieht sicherlich wohlwollend zu aber es stimmt nicht, dass man nicht als Privatmann 100 Panzer stibitzen kann, in einem Land in dem 10.000-100.000 als abgeschriebener Schrott in Lagern hausen. Man muss nicht mal bestechen wenn die passenden Stellen wohlwollend wegsehen.
Und beim Wegsehen ist es sicherlich schwer aufzupassen, dass nur das "richtige" entwendet wird.
Ukrainische Schmuggler hatten selbst ein Dutzend T 72 Panzer mit einem Tanker in den Sudan geschmuggelt und an südsudanesische Rebellen verkauft (2-3 Jahre vor der Unabhängigkeit dieses Staates).
Die Kernfrage imho ist, ob die beiden Volksrepubliken beim gegenwärtigen Stand überlebensfähig sind oder nicht.
Wenn ja, dann können sich alle Seiten mit der Teilung irgendwie arrangieren. Sollte Kiew wirklich noch eine Offensive starten und sich erneut 'ne blutige Nase holen, um so besser für die Ostukraine. Vielleicht gibt es noch Geländegewinne. Russland wäre im Grunde aus der Sache vorläufig raus, was Schuldzuweisungen betrifft.
Sind die zwei Republiken durch den überstürzten "Waffenstillstand" als zusammenhängende Gebiete nicht überlebensfähig, dann gibt's ein echtes Problem. Aufgeben werden sie nicht und Russland kann ihnen nicht wirklich helfen. Der Zustand der Verzweiflung demoralisiert auf Dauer so sehr, dass die Kiewer Verbrecher leichtes Spiel haben, wenn sie Wiederaufbau versprechen usw. selbst wenn diese Demütigung als schwelender Konflikt am Ende auf Kiew zurückschlägt.
So oder so, Deutschland kommt aus der Sache nicht mehr unbeschädigt heraus durch das Versagen dieser Bundesregierung.
Bist du dir sicher ? Ich dachte das es in den übrigen Landesteilen ruhiger geworden ist.
Die Oligarchen bekämpfen sich gegenseitig. Das könnten sogar mehrere Staaten werden.
Die Oligarchen bekämpfen sich gegenseitig. Das könnten sogar mehrere Staaten werden.
Davon habe ich gelesen gerade der Oligarch aus Dnepropetrovsk, soll sein eigenes Ding dort durchziehen.
Brathering
23.01.2015, 21:03
Die Kernfrage imho ist, ob die beiden Volksrepubliken beim gegenwärtigen Stand überlebensfähig sind oder nicht.
Wenn ja, dann können sich alle Seiten mit der Teilung irgendwie arrangieren. Sollte Kiew wirklich noch eine Offensive starten und sich erneut 'ne blutige Nase holen, um so besser für die Ostukraine. Vielleicht gibt es noch Geländegewinne. Russland wäre im Grunde aus der Sache vorläufig raus, was Schuldzuweisungen betrifft.
Sind die zwei Republiken durch den überstürzten "Waffenstillstand" als zusammenhängende Gebiete nicht überlebensfähig, dann gibt's ein echtes Problem. Aufgeben werden sie nicht und Russland kann ihnen nicht wirklich helfen. Der Zustand der Verzweiflung demoralisiert auf Dauer so sehr, dass die Kiewer Verbrecher leichtes Spiel haben, wenn sie Wiederaufbau versprechen usw. selbst wenn diese Demütigung als schwelender Konflikt am Ende auf Kiew zurückschlägt.
So oder so, Deutschland kommt aus der Sache nicht mehr unbeschädigt heraus durch das Versagen dieser Bundesregierung.
Als NATO Feind und Russenfreund sympathisiere ich mit den Menschen aber traue Putin nicht zu ihnen zu helfen, der will nur in Ruhe gelassen werden und die Krim als anerkannt genießen.
Würde der Westen ihm dieses Geschenk anbieten, er würde die Separatisten persönlich entwaffnen.
Dass die Ostukraine nicht an Russland angeschlossen wird ist mittlerweile allen klar.
Aber zusammenleben in der Ukraine - nach all dem.... Das wäre Putin wohl am liebsten um einen Faustpfand gegen die Ukraine zu haben. Realisierbar ist es kaum.
Deutschland kommt lädiert davon verglichen zu dem wie die restlichen Menschen der Region (mit Ausnahme der Krim) verschissen haben.
Von 91-95 herrschte hier bei mir in Bosnien Krieg unter relativ ähnlichen Umständen:
Bosnien spaltet sich von Jugoslawien ab, wir Serben wollten uns von Bosnien abspalten und zu Serbien, das hat das ganze nur lieblos unterstützt (obwohl alle Medien von einer serbischen Invasion sprachen - dafür gab es ebenfalls Freiwillige Überläufer vom Militär und sogar Freiwillige aus Russland und Griechenland).
Das war vor 20 Jahren und wir sind gesellschaftstechnisch und vom Wohlstand her dort wo wir vor 30 Jahren waren und der Konflikt ist noch aktuell.
Eine verschissene unfunktionale Teilrepublik eines verschissenen unfunktionalen Staates zusammen mit dem Feind/Nachbarn.
Daher schätze ich, dass 2035 der Donbass in der Ostukraine mit eigener autonomer Regierung gerade den Wohlstand erreichen wird, den er im Jahre 2000 hatte und die Ukraine ebenfalls.
Als NATO Feind und Russenfreund sympathisiere ich mit den Menschen aber traue Putin nicht zu ihnen zu helfen, der will nur in Ruhe gelassen werden und die Krim als anerkannt genießen.
Würde der Westen ihm dieses Geschenk anbieten, er würde die Separatisten persönlich entwaffnen.
Dass die Ostukraine nicht an Russland angeschlossen wird ist mittlerweile allen klar.
Aber zusammenleben in der Ukraine - nach all dem.... Das wäre Putin wohl am liebsten um einen Faustpfand gegen die Ukraine zu haben. Realisierbar ist es kaum.
Deutschland kommt lädiert davon verglichen zu dem wie die restlichen Menschen der Region (mit Ausnahme der Krim) verschissen haben.
Von 91-95 herrschte hier bei mir in Bosnien Krieg unter relativ ähnlichen Umständen:
Bosnien spaltet sich von Jugoslawien ab, wir Serben wollten uns von Bosnien abspalten und zu Serbien, das hat das ganze nur lieblos unterstützt (obwohl alle Medien von einer serbischen Invasion sprachen - dafür gab es ebenfalls Freiwillige Überläufer vom Militär und sogar Freiwillige aus Russland und Griechenland).
Das war vor 20 Jahren und wir sind gesellschaftstechnisch und vom Wohlstand her dort wo wir vor 30 Jahren waren und der Konflikt ist noch aktuell.
Eine verschissene unfunktionale Teilrepublik eines verschissenen unfunktionalen Staates zusammen mit dem Feind/Nachbarn.
Daher schätze ich, dass 2035 der Donbass in der Ostukraine mit eigener autonomer Regierung gerade den Wohlstand erreichen wird, den er im Jahre 2000 hatte und die Ukraine ebenfalls.
Seid ihr in Jugoslawien wirklich so verfeindet gewesen, dass ihr euch, nachdem der Eiserne Vorhang fiel, sofort an die Gurgel gingt? Haben die Angelsachsen euch angestachelt?
konfutse
23.01.2015, 21:11
Hast du das richtig verstanden?
Die Bilder sind vom Grad-Beschuss der Insurgenten auf Debaltseve, das von ukrainischen Armee-Einheiten gehalten wird.
Ach so, die verstecken sich also hinter der Zivilbevölkerung ansonsten dort keine Raketen hingelangt wären.
brain freeze
23.01.2015, 21:20
Als NATO Feind und Russenfreund sympathisiere ich mit den Menschen aber traue Putin nicht zu ihnen zu helfen, der will nur in Ruhe gelassen werden und die Krim als anerkannt genießen.
Würde der Westen ihm dieses Geschenk anbieten, er würde die Separatisten persönlich entwaffnen.
Dass die Ostukraine nicht an Russland angeschlossen wird ist mittlerweile allen klar.
Aber zusammenleben in der Ukraine - nach all dem.... Das wäre Putin wohl am liebsten um einen Faustpfand gegen die Ukraine zu haben. Realisierbar ist es kaum.
Deutschland kommt lädiert davon verglichen zu dem wie die restlichen Menschen der Region (mit Ausnahme der Krim) verschissen haben.
Von 91-95 herrschte hier bei mir in Bosnien Krieg unter relativ ähnlichen Umständen:
Bosnien spaltet sich von Jugoslawien ab, wir Serben wollten uns von Bosnien abspalten und zu Serbien, das hat das ganze nur lieblos unterstützt (obwohl alle Medien von einer serbischen Invasion sprachen - dafür gab es ebenfalls Freiwillige Überläufer vom Militär und sogar Freiwillige aus Russland und Griechenland).
Das war vor 20 Jahren und wir sind gesellschaftstechnisch und vom Wohlstand her dort wo wir vor 30 Jahren waren und der Konflikt ist noch aktuell.
Eine verschissene unfunktionale Teilrepublik eines verschissenen unfunktionalen Staates zusammen mit dem Feind/Nachbarn.
Daher schätze ich, dass 2035 der Donbass in der Ostukraine mit eigener autonomer Regierung gerade den Wohlstand erreichen wird, den er im Jahre 2000 hatte und die Ukraine ebenfalls.
Insgesamt haben die Südslawen mehr Würde und Selbstachtung als die Ukrainer. Sie versuchen, ihre Probleme selbst zu lösen. Die Kiewer Verbrecherclique dagegen stellt sich hin und hält die Hand auf: Wenn Ihr uns nicht unterstützt, dann reißen wir ganz Europa mit in den Abgrund.
Wie schätzt Du das ein, entsprach der Hass zwischen den Südslawen (Kroaten, Serben) dem heutigen irrationalen Hass zwischen Westukrainern und Ostukrainern/Russen - falls man das überhaupt verallgemeinern kann?
Quo vadis
23.01.2015, 21:25
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=UXSyU3ais08&x-yt-ts=1421914688
Bei Gorlovka sollen momentan die Hauptkämpfe toben.
https://www.youtube.com/watch?v=G-bqLSjP3yI
die ukraine ist eine Erfindung von den polnischen und österreichischen Besatzern...Kiev gehört den russen
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=orZc9_B5Wkc&x-yt-cl=84503534&x-yt-ts=1421914688
Meinunsfreiheit scheint unter der pro EU Junta in Kiew nicht besonders wichtig zu sein.
das ist keine kehrtwende, sondern die 100derste brücke die man putin baut. es wäre ein wunder, wenn der depp das diesmal begreifen würde!
Diesen Vorschlag hat Herr Putin bereits vor 4 Jahren gemacht. Nur das Erika das alleine nicht durchsetzen kann. Selbst wenn sie das wirklich wollte.
Insgesamt haben die Südslawen mehr Würde und Selbstachtung als die Ukrainer. Sie versuchen, ihre Probleme selbst zu lösen. Die Kiewer Verbrecherclique dagegen stellt sich hin und hält die Hand auf: Wenn Ihr uns nicht unterstützt, dann reißen wir ganz Europa mit in den Abgrund.
Wie schätzt Du das ein, entsprach der Hass zwischen den Südslawen (Kroaten, Serben) dem heutigen irrationalen Hass zwischen Westukrainern und Ostukrainern/Russen - falls man das überhaupt verallgemeinern kann?
...das, "mit dem Hand aufhalten".. haben sie von ihren östlichen Nachbarn...die sind darin Weltmeister..!
Geil
Hat Neurussland noch keine eigene Flagge?
Viele Wege führen zum Ziel. Fakt ist, dass Russland ohne die Ukriane seinen neuen Anspruch auf eine Großmachtstellung nicht umsetzen kann.
Eine offene Invasion wird derzeit aber nicht stattfinden. Russland wird weder den Donbass angliedern, geschweige denn die gesamte Ukraine einverleiben. Das wäre zu teuer. Ziel ist aber klar wieder mehr Einfluss auf die Ukraine zu gewinnen. Reine Separatistenrepubliken sind da eher hinderlich. ....
Keineswegs!
Deine Voraussetzung, Russland beanspruche eine "Großmachtstellung" ist kein Fakt, sondern Propaganda, torio. Deshalb ist der unverzichtbare Anspruch Russlands auf die Ukraine ebenfalls Propaganda.
Fakt ist, dass Russland eine Grossmacht ist!
Hat Neurussland noch keine eigene Flagge?
Neurussland hat eigentlich schon fast alles was ein Staat braucht.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/War_Flag_of_Novorussia.svg/90px-War_Flag_of_Novorussia.svg.png Kriegsflagge
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Flag_of_Novorussia.svg/90px-Flag_of_Novorussia.svg.png Friedensflagge
In der Restukraine brodelt es. Könnte auch passieren, dass Novorossia von Charkov bis Odessa gespannt wird.
Eine Landbrücke zur Krim wäre sinnvoll.
Diesen Vorschlag hat Herr Putin bereits vor 4 Jahren gemacht. Nur das Erika das alleine nicht durchsetzen kann. Selbst wenn sie das wirklich wollte.
Auf Erikas Lügen-Gedankenspiele fällt Putin hoffentlich nicht herein.
Man denke an die Zusicherungen des Westen bei der Wiedervereinigung, dass die NATO nicht nach Osten vorrücken werde...
Eine Landbrücke zur Krim wäre sinnvoll.
Ist längst beschlossene Sache.
...das, "mit dem Hand aufhalten".. haben sie von ihren östlichen Nachbarn...die sind darin Weltmeister..!
Verstehe nicht wen du mit östliche Nachbarn meinst? Östliche Nachbarn der Ukraine?
47858
Wer mag da wohl geschossen haben?
Ukrische Diversanten/Saboteure, die in mehreren Gruppen ihr Unwesen in Donezk und in anderen Städten des Donbass treiben. Die stellen ihre Mörser mal eben auf, ballern ein paar mal und verschwinden wieder. Ein Video von solch einer Gruppe habe ich schon gesehen.
Diesen Vorschlag hat Herr Putin bereits vor 4 Jahren gemacht. Nur das Erika das alleine nicht durchsetzen kann. Selbst wenn sie das wirklich wollte.
Das ehemalige FDJ Agitprop Ferkel und Stasi Trulla hat die Freihandelszone nur unter den Vorbehalt angeboten, wenn Rußland die "Annektierung" der Krim als völkerrechtswidrig anerkennt und sich von der Krim zurückzieht.
Die Stasi Trulla glaubt wirklich sie hätte es mit ihren CDU Deppen und Arschkriechern zu tun.
Verstehe nicht wen du mit östliche Nachbarn meinst? Östliche Nachbarn der Ukraine?
...oh Mist,... natürlich meine ich den westlichen Nachbarn, sorry...
Das ehemalige FDJ Agitprop Ferkel und Stasi Trulla hat die Freihandelszone nur unter den Vorbehalt angeboten, wenn Rußland die "Annektierung" der Krim als völkerrechtswidrig anerkennt und sich von der Krim zurückzieht.
Die Stasi Trulla glaubt wirklich sie hätte es mit ihren CDU Deppen und Arschkriechern zu tun.Was erwartest du von einer Verwalterin, die in ihrem eigenen Land nichts auf die Reihe bekommt, aber dem Amerikaner untersteht? Was soll sie machen?
brain freeze
24.01.2015, 08:06
Fakt ist, dass Russland eine Grossmacht ist!
Das ist Spiegelfechterei um einen Terminus aus dem 19. Jhdt. Russland hat zweifellos politisches Gewicht und ist noch immer das größte Land der Welt. Klar. Hier ging es aber nicht um den Status quo, sondern um die russischen Pläne.
Torio und der westlichen Propaganda geht es mit dem Begriff "Großmachtstreben" um eine unterstellte Expansionsabsicht. Tatsächlich hat Russland nach dem Zusammenbruch der UdSSR in den letzten 20 Jahren schrittweise wieder an Bedeutung und Gewicht gewonnen, ist also "wiedererstarkt", aber nicht aufgrund von imperialistischen Bestrebungen, sondern durch Transformation und innere Konsolidierung.
Ein militärisches Großmachtstreben wird dagegen durch @torio und den Westen suggeriert. Deshalb auch die künstliche Hysterie der Bedrohung aus dem Osten.
Widder58
24.01.2015, 10:04
Ist das die Lage,
http://www.n-tv.de/politik/Soldaten-geben-Donezker-Hauptterminal-auf-article14370581.html
Oder hat sich da schon wieder was geändert?
Seitens der Seperatisten wurde erklärt, dass es keine Verhandlungen mehr mit den Junta-Labertaschen geben wird, mit Ausnahme von Gefangenenaustausch.
Man werde einzig noch mit Poroschenko in dieser Frage verhandeln. Ansonsten gedenkt man jetzt das Gebiet komplett einzunehmen.
Na endlich, kann ich da nur sagen. Bevor weitere 50000 Greenhorns eingezogen werden und als Kanonenfutter an die Front geschickt, sollte man nun dem Ding ein Ende
machen. Seit Monaten nun schon der Beschuß der ukrainischen Massenmörder auf die Zivilbevölkerung, Zerstörung der Infrastruktur. Jedes Ergenbisse von Verhandlungen wurde
von den Großmäulern in Kiew unterlaufen.
Der Skandal dabei ist, dass die kriegstreiber in Kiew vom Westen finanziert werden. Die unsauberen Angebote einer Merkel sind ja schlicht ein Treppenwitz, aber offensichtlich hat man
begriffen, dass die Felle wegschwimmen. Mit Geld drucken allein ist es halt nicht getan. Der komentenhafte Ansteig des Gold/Silberpreises, der rasante Verfall des Euro und die DAX-Blähung sind
ein eindeutiger Hinweis, dass die Blase kurz vorm Platzen ist. Das Erdbeben in der EU erreicht dabei ungeahnte Stärke. Gut möglich, dass man zur Ablenkung versucht den Ukrainerkonflikt zu
verschärfen.
Somit ist es Gebot der Stunde in der Ukraine für klare Verhältnisse zu sorgen.
Jodlerkönig
24.01.2015, 10:16
Seid ihr in Jugoslawien wirklich so verfeindet gewesen, dass ihr euch, nachdem der Eiserne Vorhang fiel, sofort an die Gurgel gingt? Haben die Angelsachsen euch angestachelt?tito hielt den vielvölkerstaat mit gewalt zusammen. praktisch die su im kleinen. da ist kein angelsachse dran schuld, wenn nach dem machtverlust der knutenschläger die konflikte aufbrechen.
Aktuelle Doku zeigt den heroischen Kampf der antifaschistischen Volkswehr bei der Eroberung des Donetzker Flughafens:
https://www.youtube.com/watch?v=_IYJzj5vDxM
Anscheinend koennen jetzt vom Flughafen aus die umliegenden ukrainischen Stellungen ausgeschaltet werden ?
Bandera-Hure wird zum Bus-Anschlagsort gebracht:
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=qwKnPW7tNzA&x-yt-ts=1421914688
Da scheint der Volkswehr ein grosser Fisch ins Netz gegangen zu sein ?
http://vineyardsaker.blogspot.dk/2015/01/givi-nets-big-fish.html
Der soll seine Soldaten regelrecht ohne jede Ueberlebenschance ins Schlachthaus gefuehrt haben ?
Teilweise duerften die Befehlshaber der ukrainischen Armee vollkommen desorientiert und unprofessionell agieren ?
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&x-yt-ts=1421914688&v=o7r6rbvLWF8
Seitens der Seperatisten wurde erklärt, dass es keine Verhandlungen mehr mit den Junta-Labertaschen geben wird, mit Ausnahme von Gefangenenaustausch.
Man werde einzig noch mit Poroschenko in dieser Frage verhandeln. Ansonsten gedenkt man jetzt das Gebiet komplett einzunehmen.
Na endlich, kann ich da nur sagen. Bevor weitere 50000 Greenhorns eingezogen werden und als Kanonenfutter an die Front geschickt, sollte man nun dem Ding ein Ende
machen. Seit Monaten nun schon der Beschuß der ukrainischen Massenmörder auf die Zivilbevölkerung, Zerstörung der Infrastruktur. Jedes Ergenbisse von Verhandlungen wurde
von den Großmäulern in Kiew unterlaufen.
Der Skandal dabei ist, dass die kriegstreiber in Kiew vom Westen finanziert werden. Die unsauberen Angebote einer Merkel sind ja schlicht ein Treppenwitz, aber offensichtlich hat man
begriffen, dass die Felle wegschwimmen. Mit Geld drucken allein ist es halt nicht getan. Der komentenhafte Ansteig des Gold/Silberpreises, der rasante Verfall des Euro und die DAX-Blähung sind
ein eindeutiger Hinweis, dass die Blase kurz vorm Platzen ist. Das Erdbeben in der EU erreicht dabei ungeahnte Stärke. Gut möglich, dass man zur Ablenkung versucht den Ukrainerkonflikt zu
verschärfen.
Somit ist es Gebot der Stunde in der Ukraine für klare Verhältnisse zu sorgen.
Aktuelle Bilder aus Mariupol:
https://www.youtube.com/watch?v=trwMYeA92X0
https://www.youtube.com/watch?v=Jd9fG3zjff8
Moeglicherweise wird diese Stadt bald von der antifaschistischen Volkswehr erobert werden ?
Grosser Wendepunkt im Ukrainekonflikt und auf dem Schlachtfeld ? Eine Analyse:
http://vineyardsaker.blogspot.dk/2015/01/a-key-day-in-ukrainian-conflict.html
Strelkov zur aktuellen Situation:
http://vineyardsaker.blogspot.dk/2015/01/igor-strelkov-commentary-on-strategic.html
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&x-yt-ts=1421914688&v=f7zx41Du6nY
Scarlett
24.01.2015, 10:44
https://www.youtube.com/watch?v=NKAq9nmm93A&x-yt-cl=84503534&x-yt-ts=1421914688#t=27
http://vk.com/video47507617_170853524?hash=0d9cbd02ebf09cb8&z=video47507617_170853524%2Falbum47507617
http://vk.com/video240996439_171184940?hash=de542734307cc61c&z=video240996439_171184940%2Falbum240996439
Heute Vormittag massiver Grad-Raketenbeschuss auf Wohnviertel in Mariupol.
In Kürze ist eine Meldung der Insurgenten und der russischen Medien zu erwarten,
dass die ukrainische Armee Mariupol beschossen hat.
Edit: Ich sehe, ich war zu langsam. Das Dementi, dass die aufständischen Banden Mariupol beschossen haben. ist schon da.
Scarlett
24.01.2015, 10:50
Letzte Meldung:
Mindestens zehn tote Zivilisten nach Grad-Beschuss von Wohnvierteln
in Mariupol durch Aufständische.
Scarlett
24.01.2015, 10:54
https://www.youtube.com/watch?v=uXZ4-zJ3OPU
Massive Zerstörungen in Mariupol.
Scarlett
24.01.2015, 11:32
Es kann auch gut sein, dass hier russische Truppen mit den brandneuen 2B26 Grad-K im Einsatz sind.
Diese Waffensysteme sind ja gerade in Donetsk aufgetaucht und können leicht nach Mariupol verlegt worden sein.
Die Grad-K kann die neuen HE-FRAG-Raketen verschießen mit Reichweiten von bis zu 40 km.
Sie braucht nur 2-3 Minuten Standzeit, um zu feuern und etwa gleichlang, um die Feuerstellung
wieder zu verlassen. Deshalb kann sie schnell auftauchen und wieder verschwinden, ein wesenlicher
Vorteil beim Einsatz der regulären russischen Artillerie in der Ost-Ukraine.
Auf Erikas Lügen-Gedankenspiele fällt Putin hoffentlich nicht herein.
Man denke an die Zusicherungen des Westen bei der Wiedervereinigung, dass die NATO nicht nach Osten vorrücken werde...
Frau Merkel weiss doch, dass der Grosse Bruder in Washington und der FIAT-Geldadel der Angelsachsen diese Freihandelszone mit Russland niemals zulassen wuerden. Das ist absolut unrealistisch.
Die USA werden eine Achse Paris-Berlin-Moskau-Peking, die Seidenstrasse, niemals zulassen. Eher wird Europa von den Angelsachsen erneut in ein Schlachhaus verwandelt werden.
https://www.youtube.com/watch?v=OrEcs8exu7Y
Der Kreml hat keinerlei Vertrauen in Merkel. In Russland wird sie als Buettel der USA und als gehorsamer und unterwuerfiger Vasall Washingtons angesehen. In den russischen Medien und in der Oeffentlichkeit macht man sich deswegen schon lustig ueber sie...
Ausserdem sieht der Kreml, dass Frau Merkel mit den finanziellen Zuwendungen deutscher Steuergelder an die Kiever Junta die Mobilmachung in der ukrainischen Armee und die Aufruestung derselben erst ermoeglichen konnte:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/17/merkel-verhandelt-mit-obama-ueber-neue-kredite-fuer-ukraine/
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/23/merkel-verspricht-ukraine-500-millionen-euro-aus-steuergeldern/
https://rickrozoff.wordpress.com/2015/01/12/after-nine-months-of-war-ukraine-boosts-armed-forces/
https://rickrozoff.wordpress.com/2015/01/05/ukrainian-junta-gears-up-for-second-year-of-war/
Die deutsche Regierung hat die Kriegsplaene Kievs die ganze Zeit ueber unterstuetzt und somit den Konflikt weiter angeheizt.
Merkel steht zu 100 % hinter der Aggressionspolitik Kievs und Washingtons:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/10/05/obama-vize-blamiert-merkel-usa-haben-eu-zu-sanktionen-gegen-russland-gezwungen/
Deshalb kann man ihren jetzigen Vorschlag vom "Freihandelsabkommen" als Ablenkungsmanoever von der westlichen Aggressionspolitik gegenueber Russland werten.
Der Westen soll hier im guten und moderaten Lichte erscheinen, als ein geeinter Block, der jederzeit mit Russland friedlich und ohne Sanktionen kooperieren wuerde, wenn der Kreml nur einlenken wuerde.
Dass der Westen den Konflikt mitverursacht und befeuert hat, wird natuerlich in den westlichen Medien unterschlagen. Russland soll als alleiniger Aggressor dargestellt werden...
CIA raeumt ueber Stratfor ein, dass er in Kiev einen Putsch organisiert habe:
http://russia-insider.com/en/2015/01/20/2561
http://www.washingtonsblog.com/2014/12/head-stratfor-private-cia-says-overthrow-yanukovych-blatant-coup-history.html
Der council on foreign relations zur Verantwortung des Westens:
http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault
http://www.washingtonsblog.com/2014/08/council-foreign-relations-ukraine-crisis-wests-putins-fault.html
Merkel muss man an ihren Taten messen, nicht an ihren Worten.
Meine Prognose: Die Verteidigungsoffensive der antifaschistischen Volkswehr wird erfolgreich sein.
Wichtige Gebiete werden westlich der jetzigen ukrainischen Frontlinie erobert werden... Die ukrainische Armee und ihre Nazimilizen werden erneut eine verheerende Niederlage auf dem Schlachtfeld erleben...
Der Westen wird mit neuen Sanktionen gegen Russland und der Stationierung von NATO-Truppen in der Ukraine reagieren.
Russland wird vom SWIFT-Banking-System abgschnitten werden. Es gibt dann keinen Bankverkehr mit dem Westen mehr...
Die USA und Russland werden ihre Botschafter aus den Hauptstaedten abziehen.
Die Welt wird am Rande des 3.Weltkrieges stehen....
Scarlett
24.01.2015, 12:05
Putins ganzer Zynismus wird heute auf FAZ-Net treffend charakterisiert.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/konflikt-in-der-ostukraine-moskaus-wortbruch-13387573.html
Das ist Spiegelfechterei um einen Terminus aus dem 19. Jhdt. Russland hat zweifellos politisches Gewicht und ist noch immer das größte Land der Welt. .
Grossmacht/Weltmacht/Supermacht ist Russland auch jetzt durch seine tausenden Atom- und Wasserstoffbomben nebst Interkontinentalraketen, es könnte damit die gesamte Menschheit auslöschen.
Dazu kommen unermessliche Bodenschätze, die starke Armee, einziger Zubringer zur ISS, ständiger Sitz im SR mit Vetorecht!
Letzte Meldung:
Mindestens zehn tote Zivilisten nach Grad-Beschuss von Wohnvierteln
in Mariupol durch Aufständische.
Der Grad-Beschuss kam aus Richtung Staryj Krym - dort gibt's keine Volkswehr - das waren die Ukrer. Sollte Dir aber auch klar sein - du Propagandaheini.
Der Grad-Beschuss kam aus Richtung Staryj Krym - dort gibt's keine Volkswehr - das waren die Ukrer. Sollte Dir aber auch klar sein - du Propagandaheini.
Klar ist ihm das klar, aber er wird dafür bezahlt die Propaganda des Westens ins Internet zu erbrechen. :kotz:
Scarlett
24.01.2015, 13:01
"Wir werden eine Offensive in der gesamten Region starten", zitierten russische Nachrichtenagenturen den "Präsidenten" der selbstproklamierten Volksrepublik Donezk, Alexander Sachartschenko. Angebote einer Feuerpause werde es an die prowestliche Zentralregierung in Kiew vorerst nicht geben. Nach monatelangen Gefechten hatten sich die ukrainischen Truppen zuvor vom umkämpften Flughafen von Donezk zurückgezogen
Außenminister Frank-Walter Steinmeier kritisierte Sachartschenkos Äußerungen scharf. Diese seien "nichts als Kriegstreiberei", sagte er
Aber Mariupol ist natürlich von der ukrainischen Armee selbst beschossen worden, ihr bezahlten Kreml-Propagandisten!
Letzte Meldung:
Mindestens zehn tote Zivilisten nach Grad-Beschuss von Wohnvierteln
in Mariupol durch Aufständische.
Das ist Schwachsinn! Die Einwohner von Mariupol sind Bürger von Neurussland. Sie sehnen sich danach, von US-ukropischen Faschisten befreit zu werden.
Putins ganzer Zynismus wird heute auf FAZ-Net treffend charakterisiert.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/konflikt-in-der-ostukraine-moskaus-wortbruch-13387573.html
Die FAZ ist ein Drecksblatt, das man nicht mal zum Arschabwischen benutzen sollte.
http://youtu.be/bm_hWenGJKg
'http://youtu.be/bm_hWenGJKg
Das ist Schwachsinn! Die Einwohner von Mariupol sind Bürger von Neurussland. Sie sehnen sich danach, von US-ukropischen Faschisten befreit zu werden.
Die Befreiung Mariupols duerfte sicherlich ein Ziel der Volkswehr sein. Aktueller Lagebericht hier:
http://cassad-eng.livejournal.com/111209.html
Brathering
24.01.2015, 13:40
Insgesamt haben die Südslawen mehr Würde und Selbstachtung als die Ukrainer. Sie versuchen, ihre Probleme selbst zu lösen. Die Kiewer Verbrecherclique dagegen stellt sich hin und hält die Hand auf: Wenn Ihr uns nicht unterstützt, dann reißen wir ganz Europa mit in den Abgrund.
Wie schätzt Du das ein, entsprach der Hass zwischen den Südslawen (Kroaten, Serben) dem heutigen irrationalen Hass zwischen Westukrainern und Ostukrainern/Russen - falls man das überhaupt verallgemeinern kann?
Seid ihr in Jugoslawien wirklich so verfeindet gewesen, dass ihr euch, nachdem der Eiserne Vorhang fiel, sofort an die Gurgel gingt? Haben die Angelsachsen euch angestachelt?
So lange ich nicht vor Ort mit Menschen spreche will ich mir über ihr Zwischenmenschliches echt kein Urteil bilden aber das was politisch sichtbar ist schreit oft nach Parallelen.
Vor allem mit Kroatien, wo es mehr um die Sprache (als Religion in Bosnien) ging und von der intellektuellen Schicht mit Hilfe von Exilkroaten unterstützt wurde.
In Serbien verlief parallel eine Radikalisierung, die jedoch nicht aus dem Ausland sondern von der Akademie für Wissenschaften und Künste befördert wurde (und ebenfalls gegen den sozialistischen Staat gerichtet war).
Es hätte gut gehen können, gab genug inoffizielle Verhandlungen unter dem Tisch für eine friedliche Teilung mit großen Minderheitenrechten aber alle Fraktionen wollten zu viel.
Als es nach Kroatien auch in Bosnien ausbrach gab es kurz die Hoffnung (die damals nicht offiziell wurde) es noch friedlich zu lösen und auf eine Teilung Bosnien zwischen Kroatien und Serbien zu einigen - was von den Angelsachsen torpediert wurde (sie hatten Kroatien für den Fall gedroht!).
Man spricht fast die gleiche Sprache, hat die gleiche Kultur, die Städte sehen gleich aus, die Familien waren gemischt wie die Siedlungsgebiete und die blutige Vergangenheit des zweiten Weltkrieges war fast vergessen (in dem man auf Unterschiedlicher Seite war und doch gemischt).
"Exilanten" die sich in den USA radikalisieren, nationalistische Großmachtsbestrebungen bekommen und dann zurückkommen mit Verheißungen von Geld und Wohlstand und ausländischer Hilfe sind ein großes Problem.
Das ganze wäre ohne Rückendeckung von außen nie passiert.
"Wir werden eine Offensive in der gesamten Region starten", zitierten russische Nachrichtenagenturen den "Präsidenten" der selbstproklamierten Volksrepublik Donezk, Alexander Sachartschenko. Angebote einer Feuerpause werde es an die prowestliche Zentralregierung in Kiew vorerst nicht geben. Nach monatelangen Gefechten hatten sich die ukrainischen Truppen zuvor vom umkämpften Flughafen von Donezk zurückgezogen
Außenminister Frank-Walter Steinmeier kritisierte Sachartschenkos Äußerungen scharf. Diese seien "nichts als Kriegstreiberei", sagte er
Aber Mariupol ist natürlich von der ukrainischen Armee selbst beschossen worden, ihr bezahlten Kreml-Propagandisten!
Nochmal: Der Grad-Beschuss kam aus Richtung Staryj Krym - dort gibt es keine Volkswehr! Entweder ist die Ukrische Artillerie unfähig die angreifenden Stellungen der Volkswehr zu treffen, oder es war eine erneute Provokation um die Volkswehr anzuschwärzen. Beides denkbar. Steinmeier hat eine sehr selektive Wahrnehmung von Kriegstreiberei - kein Wort zu Kiews Kriegsverbrechen. Sachartschenko handelt vollkommen richtig - wir haben ja gesehen, was Friedensvereinbarungen mit Kiew bringen - alles mögliche nur nicht Frieden. Frieden wird es im Donbass erst geben, sobald die Ukr-Nazis vertrieben wurden.
Und du kannst dir deine Desinformationen hier komplett sparen. Wozu der Aufwand? Lügenpresse kann man auch außerhalb des Forums lesen, wenn man will.
"Wir werden eine Offensive in der gesamten Region starten", zitierten russische Nachrichtenagenturen den "Präsidenten" der selbstproklamierten Volksrepublik Donezk, Alexander Sachartschenko. Angebote einer Feuerpause werde es an die prowestliche Zentralregierung in Kiew vorerst nicht geben. Nach monatelangen Gefechten hatten sich die ukrainischen Truppen zuvor vom umkämpften Flughafen von Donezk zurückgezogen
Außenminister Frank-Walter Steinmeier kritisierte Sachartschenkos Äußerungen scharf. Diese seien "nichts als Kriegstreiberei", sagte er
Aber Mariupol ist natürlich von der ukrainischen Armee selbst beschossen worden, ihr bezahlten Kreml-Propagandisten!
Die USA haben mit ihren juengsten Beschluessen zur Ukraine und zu Russland den Konflikt im Donbass weiter befeuert:
http://www.acting-man.com/?p=34853
Steinmeier scheint vor der Gegenoffensive der Volkswehr auch die massive Mobilisierung der ukrainischen Armee uebersehen zu haben ?
Die Junta hatte doch die Eroberung des Donbass durch die ukrainische Armee wortreich im Vorfeld gross angekuendigt und jeden Friedensvorschlag Putins kategorisch vor einigen Tagen abgelehnt:
http://russia-insider.com/en/2015/01/19/2521
Die USA und die Junta wollten zusammen mit Merkel den Konflikt im Donbass weiter anheizen. Deshalb jetzt auch die deutschen Steuergelder fuer das ukrainische Militaer.
Da muss sich der Steinmeier nicht wundern, wenn die Volkswehr sich dagegen jetzt zu verteidigen versucht.
Fuer mich sind hier eindeutig die Aggressoren die USA und ihre Vasallen in Europa.
Der russische Aussenminister Lavrov aktuell dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=86dQH8rLs0I
http://vineyardsaker.blogspot.dk/2015/01/listening-to-lavrov-and-remembering.html
http://vineyardsaker.blogspot.dk/2015/01/annual-press-conference-of-sergey-lavrov.html
NigNightgemp
24.01.2015, 14:09
Antifa Espaniol auch dabei :haha:
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=nCRSmtZGt5I&x-yt-ts=1421914688#t=23
Die FAZ ist ein Drecksblatt, das man nicht mal zum Arschabwischen benutzen sollte.
http://youtu.be/bm_hWenGJKg
'http://youtu.be/bm_hWenGJKg
Guter Hinweis. Das Interview kenne ich noch nicht.
Scarlett
24.01.2015, 14:16
Das ist Schwachsinn! Die Einwohner von Mariupol sind Bürger von Neurussland. Sie sehnen sich danach, von US-ukropischen Faschisten befreit zu werden.
So ein Unsinn! Es gibt kein Neurussland.
Dass du andere Leute Faschisten nennst, wo du selbst in deinen Beiträgen alle Elemente, die einen Faschisten ausmachen,
als deine ureigensten Wesenseigenschaften vorführst, das hat schon etwas Absurdes.
Antifa Espaniol auch dabei :haha:
Polski Nazis sind übrigens auch dabei.
Quo vadis
24.01.2015, 14:55
http://de.sputniknews.com/militar/20150124/300772219.html
Die Kiewer Armee hat weite Agrarflächen auf dem Territorium der selbst ernannten Volksrepublik Donezk in Minenfelder verwandelt. Das teilte Republikchef Alexander Sachartschenko Journalisten am Samstag mit.
„Bis zu 30 Prozent der landwirtschaftlich nutzbaren Flächen sind bereits von den Ukrainern vermint. Minen wurden von verschiedenen Armeeformationen ohne Abstimmung miteinander und ohne Markierung der Koordinaten gelegt. Deshalb gibt es keine umfassenden glaubwürdigen Minenfeldkarten.“ Sachartschenko zufolge werden Angehörige der Pioniertruppen der Donezker Republik im Frühling mit dem Freilegen der Territorien beginnen.
Scarlett
24.01.2015, 15:29
47894
Ist es denn die Möglichkeit?
Da meldet RT tatsächlich einmal die Wahrheit!
Quo vadis
24.01.2015, 15:38
Ist es denn die Möglichkeit?
Da meldet RT tatsächlich einmal die Wahrheit!
Was bei dir nie der Fall sein wird.
Bieleboh
24.01.2015, 15:49
47894
Ist es denn die Möglichkeit?
Da meldet RT tatsächlich einmal die Wahrheit! Sie haben nur das Bild mit der Bildunterschrift von Reuters übernommen. Wer für den Beschuss verantwortlich war lässt sich nicht mit absoluter Gewissheit sagen. Beide Seiten streiten es mal wieder ab und machen die Gegenseite dafür verantwortlich.
Widder58
24.01.2015, 15:58
...
Massive Zerstörungen in Mariupol.
Ein Wackelvideo von ukrainischen Angriffen... Da wollte man wohl vordringende Seperatisten treffen- ging aber mal wieder daneben.
So ein Unsinn! Es gibt kein Neurussland.
Dass du andere Leute Faschisten nennst, wo du selbst in deinen Beiträgen alle Elemente, die einen Faschisten ausmachen,
als deine ureigensten Wesenseigenschaften vorführst, das hat schon etwas Absurdes.
Du kannst sicherlich anhand meiner Aussagen erklären warum das so ist.
Danach kannst du versuchen zu rechtfertigen, warum ukrainisches Kanonenfutter von USA Kolonialisten mit Verdienstorden geehrt werden.
US-Generäle verleihen Medaillen an Kriegsveteranen:
http://www.youtube.com/watch?v=ZxNa4wpgWL8
'http://www.youtube.com/watch?v=ZxNa4wpgWL8
Widder58
24.01.2015, 16:02
Putins ganzer Zynismus wird heute auf FAZ-Net treffend charakterisiert.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/konflikt-in-der-ostukraine-moskaus-wortbruch-13387573.html
Lachhaft, wieder einer der Qualitätsjournalisten, der geflissentlich übersieht, wer die Offensive gestartet und massive Mobilmachung angeordnet hat.
Wie lange, glaubt man, lassen sich die Seperatisten noch verarschen.
http://de.sputniknews.com/militar/20150124/300772219.html
Die Kiewer Armee hat weite Agrarflächen auf dem Territorium der selbst ernannten Volksrepublik Donezk in Minenfelder verwandelt. Das teilte Republikchef Alexander Sachartschenko Journalisten am Samstag mit.
„Bis zu 30 Prozent der landwirtschaftlich nutzbaren Flächen sind bereits von den Ukrainern vermint. Minen wurden von verschiedenen Armeeformationen ohne Abstimmung miteinander und ohne Markierung der Koordinaten gelegt. Deshalb gibt es keine umfassenden glaubwürdigen Minenfeldkarten.“ Sachartschenko zufolge werden Angehörige der Pioniertruppen der Donezker Republik im Frühling mit dem Freilegen der Territorien beginnen.
Krankes Pack!
Scarlett
24.01.2015, 16:29
Sie haben nur das Bild mit der Bildunterschrift von Reuters übernommen. Wer für den Beschuss verantwortlich war lässt sich nicht mit absoluter Gewissheit sagen. Beide Seiten streiten es mal wieder ab und machen die Gegenseite dafür verantwortlich.
Danke! War mir schon klar.
Krankes Pack!
Was erwartest du von westlichen Vasallen, welche sich mit faschistischem Gedankengut und faschistischen Armee-Einheiten schmücken?
:hi:
Danke! War mir schon klar.
Das ist dir klar und trotzdem behauptest du, dass es die Volksmilizen waren. :fuck:
Ein Wackelvideo von ukrainischen Angriffen... Da wollte man wohl vordringende Seperatisten treffen- ging aber mal wieder daneben.
Diesen Verbrechern ist es egal wen sie treffen, Krieg gegen Zivilisten ist doch viel einfacher.
gurkenschorsch
24.01.2015, 16:43
Diesen Verbrechern ist es egal wen sie treffen, Krieg gegen Zivilisten ist doch viel einfacher.
Teilweise könnte man meinen, dass die einfach rumbolzen, weil sie gar nicht wissen, was überhaupt los ist.
Teilweise könnte man meinen, dass die einfach rumbolzen, weil sie gar nicht wissen, was überhaupt los ist.
Als zugekiffter, ortsfremder Black Water Arsch, wohl ganz normal.
Bieleboh
24.01.2015, 17:03
Das ist falsch? Dann sind die Berichte darübr wohl Alle gelogen. Du sprichst davon, dass dort auf ukrainischer Seite keine Ukrainer mehr kämpfen. Woher hast du diese Meldungen?
Scarlett
24.01.2015, 17:09
Das ist dir klar und trotzdem behauptest du, dass es die Volksmilizen waren. :fuck:
Natürlich! Die sog. "Volksmilizen" behaupten doch immer, dass sie soooo unschuldig sind, wenn mal
wieder Zivilisten getötet wurden. Und dabei schiessen sie hemmungslos mit Salven von
ungelenkten Raketen in Städte wie Debaltseve und Dörfer wie Pesky hinein, völlig rücksichtslos und
ohne jede Hemmung. Ihre Raketenwerfer stellen sie dabei bevorzugt in Wohnvierteln von Donetsk auf,
um Abwehrfeuer auf andere Zivilisten zu ziehen.
Überhaupt "Volksmilizen" - schon ein komischer Name für dieses Konglomerat aus russischen Soldaten,
islamischen Söldnern, Kosaken, Kleinkriminellen und was sonst noch alles unter dieser Flagge segelt.
Nochmal: Der Grad-Beschuss kam aus Richtung Staryj Krym - dort gibt es keine Volkswehr! Entweder ist die Ukrische Artillerie unfähig die angreifenden Stellungen der Volkswehr zu treffen, oder es war eine erneute Provokation um die Volkswehr anzuschwärzen. Beides denkbar. Steinmeier hat eine sehr selektive Wahrnehmung von Kriegstreiberei - kein Wort zu Kiews Kriegsverbrechen. Sachartschenko handelt vollkommen richtig - wir haben ja gesehen, was Friedensvereinbarungen mit Kiew bringen - alles mögliche nur nicht Frieden. Frieden wird es im Donbass erst geben, sobald die Ukr-Nazis vertrieben wurden.
Und du kannst dir deine Desinformationen hier komplett sparen. Wozu der Aufwand? Lügenpresse kann man auch außerhalb des Forums lesen, wenn man will.
Danke für die Info!
Die DVR und LVR Truppen haben in den letzten Monaten sehr darauf geachtet das sie keine Zivilisten treffen. Jeder Artilleriebeschuß muß vorher genau berechnet und genehmigt werden.
Auf Mariupol haben die DVR Kräften niemals direkt hineingeschossen. Es wurden immer nur die Stellungen der Junta vor der Stadt oder klar exponierte Flächen in der Stadt beschossen.
Ein Frontalgriff auf diese mehrere Hundertausend-Einwohner Stadt, würde tausende Menschenleben kosten und die Stadt in Trümmern legen.
Die DVR und LVR Kräfte werden Mariupol belagern und Partisanen einsickern lassen, die dann zum vereinbarten Zeitpunkt koordiniert zuschlagen werden.
Bieleboh
24.01.2015, 17:13
In einigen Artikeln heißt es, dass sich Sachartschenko zum Beschuss bekannt hat. Ob das auch die Zerstörungen im Wohngebiet betrifft geht nicht daraus hervor.
Die prorussischen Aufständischen in der Ostukraine haben ihre angekündigte Großoffensive mit einem Angriff auf die strategisch wichtige Hafenstadt Mariupol begonnen. Das sagte Separatistenführer Alexander Sachartschenko in Donezk der Agentur Interfax. Demnach bekannten sich die Separatisten auch zu dem Raketenangriff auf Mariupol. Dies sei der Beginn der Offensive gewesen.
http://www.n-tv.de/politik/Grossoffensive-auf-Mariupol-hat-begonnen-article14385481.html
Widder58
24.01.2015, 17:15
Teilweise könnte man meinen, dass die einfach rumbolzen, weil sie gar nicht wissen, was überhaupt los ist.
Die Grad-Systeme sind sehr ungenau. Die ukrainischen Soldaten haben die Hosen voll, schießen auf alles , was sich bewegt - und die faschistischen Mördertrupps nehmen ohnehin keine Rücksicht, wie man
kürzlich an der Dontzker Haltestelle beobachten durfte. Die Drecksau Poroschenko rennt dann noch mit einem Trümmerteil auf dem Davos Gipfel herum, was er selbst zu verantworten hat.
Unglaublich, was in Europa vorgeht, da hat man im Westen schon recht - aber nicht wegen dem Verhalten Russlands, sondern das der Westen den Krieg der mörderischen Putschisten auch noch
finanziert.
Deshalb wird es Zeit, dass dieses Mörderpack zum Teufel gejagd wird.
Widder58
24.01.2015, 17:22
Natürlich! Die sog. "Volksmilizen" behaupten doch immer, dass sie soooo unschuldig sind, wenn mal
wieder Zivilisten getötet wurden. Und dabei schiessen sie hemmungslos mit Salven von
ungelenkten Raketen in Städte wie Debaltseve und Dörfer wie Pesky hinein, völlig rücksichtslos und
ohne jede Hemmung. Ihre Raketenwerfer stellen sie dabei bevorzugt in Wohnvierteln von Donetsk auf,
um Abwehrfeuer auf andere Zivilisten zu ziehen.
Überhaupt "Volksmilizen" - schon ein komischer Name für dieses Konglomerat aus russischen Soldaten,
islamischen Söldnern, Kosaken, Kleinkriminellen und was sonst noch alles unter dieser Flagge segelt.
Typische Cedric-Störung der Wahrnehmung.
In einigen Artikeln heißt es, dass sich Sachartschenko zum Beschuss bekannt hat. Ob das auch die Zerstörungen im Wohngebiet betrifft geht nicht daraus hervor.
Die prorussischen Aufständischen in der Ostukraine haben ihre angekündigte Großoffensive mit einem Angriff auf die strategisch wichtige Hafenstadt Mariupol begonnen. Das sagte Separatistenführer Alexander Sachartschenko in Donezk der Agentur Interfax. Demnach bekannten sich die Separatisten auch zu dem Raketenangriff auf Mariupol. Dies sei der Beginn der Offensive gewesen.
http://www.n-tv.de/politik/Grossoffensive-auf-Mariupol-hat-begonnen-article14385481.html
So eine Meldung habe ich bei unseren "Qualitätsmedien" auch gelesen. Nirgendwo sonst ist davon zu lesen, dass Sachartschenko die Verantwortung für den Beschuss übernommen habe. Das haben sich unsere Medien mal wieder zusammen phantasiert.
So manipulativ sind unsere Medien (n-tv):
27 Tote und fast 100 Verletzte ist die bisherige Bilanz einen Raketenangriffs auf die ukrainische Hafenstadt Mariupol. Zu dem Angriff bekennen sich die prorussischen Separatisten, die damit eine Großoffensive begannen. Die Regierung in Kiew ruft die UN um Hilfe.
Die Volswehr bekennt sich dazu den Angriff auf Mariupol begonnen zu haben - das stimmt. Der Raketenangriff dagegen ist die Antwort der ukrischen Armee. Nicht umsonst hat n-tv es so zweideutig formuliert und beide Male das Wort "Angriff" verwendet, um beides der Volkswehr in die Schuhe zu schieben.
Sie haben nur das Bild mit der Bildunterschrift von Reuters übernommen. Wer für den Beschuss verantwortlich war lässt sich nicht mit absoluter Gewissheit sagen. Beide Seiten streiten es mal wieder ab und machen die Gegenseite dafür verantwortlich.
Naja, aber das Reuters behauptet es zu wissen bevor sie es überhaupt wissen können, sagt doch viel!
Wolfger von Leginfeld
24.01.2015, 18:09
Extrem gutes Interview. Muss man gesehen haben.
Die FAZ ist ein Drecksblatt, das man nicht mal zum Arschabwischen benutzen sollte.
http://youtu.be/bm_hWenGJKg
'http://youtu.be/bm_hWenGJKg
brain freeze
24.01.2015, 18:22
Naja, aber das Reuters behauptet es zu wissen bevor sie es überhaupt wissen können, sagt doch viel!
Reuters - gegründet 1850 von Israel Beer Josaphat.
Du sprichst davon, dass dort auf ukrainischer Seite keine Ukrainer mehr kämpfen. Woher hast du diese Meldungen?
Auf dem eroberten Flugplatz von Donetz, wurden Westliche waffen, Druck Erzeugnisse und Männer in NATO Uniform gefunden, wohl Blackwater Verbrecher, wie schon im Kroatien Krieg, mit den Ethnischen Säuberungen in der Krainja in 1995.
Steinmeier, die EU Ganoven haben halt Nichts daraus gelernt, sind vollkommen korrupt und inkompetend
Krankes Pack!
Man sollte nicht Alles glauben! Das sind so grosse Landflächen das es unglaubwürdig ist. Dies zur einer angeblichen Verminung von 30 % der Ackerflächen in der Ost Ukraine
Extrem gutes Interview. Muss man gesehen haben.
Quelle 5 nach 12
Jeder, der auch nur zweifelt, ob Putin der Paria (Newsweek), der Feind der Welt (News), der „Brandstifter“ (Der Spiegel) ist, wird als „Verschwörungstheoretiker“ und „Putinversteher“ diffamiert. Poroschenko, der wahre Betreiber des Bürgerkriegs, Waffenproduzent, wird gehätschelt und als Verbündeter des „Westens“, der USA, der EU und der NATO aufgebaut. Erinnert man sich in diesen Kreisen noch daran, dass dem ehemaligen russischen Präsidenten Michail Gorbatschow von US-Außenminister James Baker und dem deutschen Bundeskanzler Helmut Kohl als Gegenleistung für die Wiedervereinigung Deutschlands in die Hand versprochen wurde, dass die NATO nicht bis an die Grenzen Russlands ausgedehnt wird?
„Die Deutschen haben sich von ihren Medien befreit und lassen sich nicht länger belügen. "es wachen immer mehr auf, doch die Mehrheit schläft immer noch, weil es ihnen zu gut geht.
In meinem privaten und beruflichen Umfeld gibt es noch viele blinde Schafe, die die Lügen aus der Tagespresse glauben.
http://www.5nach12.at/ukraine-verlogene-kriegshetzerei/
Den Menschen wird seit Jahrzehnten durch die Medien der Eindruck vermittelt, als ob Volkswirtschaft etwas Kompliziertes wäre.
Viele Menschen schalten deswegen das logische Denken ab, weil sie meinen: "Das ist mir zu kompliziert, da blick ich nicht mehr durch." Und damit haben die Politiker mit den ihnen hörigen Medien bei den meisten Menschen ihr Ziel erreicht.
Die Menschen wählen beeinflusst durch die Medien seit Jahrzehnten die großen verlogenen Parteien aufgrund der erfundenen hetzerischen Äußerungen gegen kleinere Parteien und der verlogenen Versprechungen, sieht man jetzt wider deutlich bei Pegida.
Kleine Parteien haben kaum eine Chance, weil viele Menschen denken: "Wenn die großen Parteien schon keine wirkliche Besserung erreichen, was soll denn da eine kleine Partei schaffen."
Auch durch die Wahlprognosen werden die Wähler in ihrer Meinung deutlich beeinflusst.
Wahlprognosen müssten verboten werden.
Wolfger von Leginfeld
24.01.2015, 18:30
Um die Toten wie am Fließband einzuäschern (damit sie ihre Familien nicht sehen?)....
Kiew bringt drei mobile Krematorien in die Donbass-Region
http://de.sputniknews.com/militar/20150123/300759164.html
Wolfger von Leginfeld
24.01.2015, 18:37
"Die USA hätten sich in der Ukrainekrise destruktiv verhalten, sagt dagegen der russische UNO-Botschafter Witali Tschurkin. Man müsse die Dinge beim Namen nennen: Die USA hätten provoziert. Jedesmal, wenn hohe amerikanische Vertreter Kiew besucht hätten, so Tschurkin, sei die ukrainische Regierung wieder auf Konfrontation ausgewesen. ..."
weiter:http://de.euronews.com/2015/01/22/schlagabtausch-im-weltsicherheitsrat-zur-lage-in-der-ukraine/
----------------------------------------------
92 Prozent der geplanten Haushaltskürzungen in der Ukraine gingen zu Lasten der einfachen Bürger des Landes...(die Oligarchen, die Plutokraten bedienen sich aber weiter)
http://en.interfax.com.ua/news/press-release/240841.html
----------------------
Quelle 5 nach 12
http://www.5nach12.at/ukraine-verlogene-kriegshetzerei/
Den Menschen wird seit Jahrzehnten durch die Medien der Eindruck vermittelt, als ob Volkswirtschaft etwas Kompliziertes wäre.
Viele Menschen schalten deswegen das logische Denken ab, weil sie meinen: "Das ist mir zu kompliziert, da blick ich nicht mehr durch." Und damit haben die Politiker mit den ihnen hörigen Medien bei den meisten Menschen ihr Ziel erreicht.
Die Menschen wählen beeinflusst durch die Medien seit Jahrzehnten die großen verlogenen Parteien aufgrund der erfundenen hetzerischen Äußerungen gegen kleinere Parteien und der verlogenen Versprechungen, sieht man jetzt wider deutlich bei Pegida.
Kleine Parteien haben kaum eine Chance, weil viele Menschen denken: "Wenn die großen Parteien schon keine wirkliche Besserung erreichen, was soll denn da eine kleine Partei schaffen."
Auch durch die Wahlprognosen werden die Wähler in ihrer Meinung deutlich beeinflusst.
Wahlprognosen müssten verboten werden.
Parteien sind scheißegal. Es fehlen ein paar Männer mit Eiern.
Parteien sind scheißegal. Es fehlen ein paar Männer mit Eiern.
Sehe ich auch so!
Aber es gibt leider in der BRD nur noch wenige Männer mit Eiern.
Panormabild vom Flughafen - nördlicher Ausgang am Radar Turm
http://www.dermandar.com/p/atXaqB%C2%A0
Scarlett
24.01.2015, 19:14
Im August 2014 marschierten bekanntlich russische Truppen über die Grenze in den Bezirk Novoazovsk ein und drangen bis nahe an Mariupol vor.
In den folgenden Monaten wurde das besetzte Gebiet dann an „nicht-offizielle“ sog. „Freiwillige“ und eine kleine Schar lokaler Separatisten übergeben.
Bis auf gelegentlich Grad-Attacken auf Orte in der östlichen Peripherie von Mariupol blieb es verhältnismäßig ruhig.
Heute erfolgte dann der massive Angriff mit Raketen auf östliche Wohnviertel und einen Markt in Mariupol.
Schon kurze Zeit nach den Einschlägen konnte man im Netz eine Vielzahl von Fotos und Filmen sehen, die er erlauben,
mit Hilfe eines Kompasses und von Google Earth die Anflugrichtung der Raketen zu rekonstruieren.
47901
Woher kamen nun die Raketen?
Die Grad-21 hat eine minimale Reichweite von etwa 5km.
Daraus lässt sich ableiten, wie weit östlich von dem Einschlag der Grad-Raketensalve minimal der Abschuss erfolgt sein muss.
Wie weit östlich lässt sich nicht genau sagen. Wenn hier reguläre russische Artillerie-Einheiten aus Donetsk im Einsatz waren
mit den dort gesichteten hochmodernen 2B26-Grad, könnten es bis zu 40 km östlich sein.
47902
Helenos von Troja
24.01.2015, 19:18
Bisher waren eigentlich die ukrainischen Einheiten Spezialisten für den Beschuss mit Grad-Raketen und Streubomben auf zivile Ziele.
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-998286.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://www.google.de/search?q=ukrainische+armee+haman+rights+watch&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&client=safari
Du sprichst davon, dass dort auf ukrainischer Seite keine Ukrainer mehr kämpfen. Woher hast du diese Meldungen?
Hin und wieder mal hier reischauen. http://de.sputniknews.com/zeitungen/
Bisher waren eigentlich die ukrainischen Einheiten Spezialisten für den Beschuss mit Grad-Raketen und Streubomben auf zivile Ziele.
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-998286.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://www.google.de/search?q=ukrainische+armee+haman+rights+watch&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&client=safari
http://4.bp.blogspot.com/-nOa7kvPSuqA/VMPeBbw7aMI/AAAAAAAAGug/TZL7gRthkYE/s1600/Mariupol%2Bshelling%2Bmap.jpg
Moeglicherweise wollte die ukrainische Artillerie die heranrueckenden antifaschistischen Volkswehrkraefte heute Morgen treffen, hatte dann aber aus Versehen zu kurz das Ziel anvisiert und dann die Wohnbloecke von Mariupol getroffen ?
Dazu gibt es hier Hinweise:
http://vineyardsaker.blogspot.dk/2015/01/just-honest-mistake-this-time-maybe.html
Der Schwarze Kanal ( Heute Sendung im ZDF ) sowie die Aktuelle Kamera ( Tagesschau in der ARD ) waren doch mal wieder sehr voreilig mit ihren Vorverurteilungen.
Nur ein Satz haette im ZDF oder in der ARD fuer eine objektive Berichterstattung ausgereicht: "Noch weiss keiner so genau, von wem der Wohnblock beschossen worden ist. Es koennten entweder die Volkswehr oder die ukrainische Armee gewesen sein ?"
Danke für die Info!
Die DVR und LVR Truppen haben in den letzten Monaten sehr darauf geachtet das sie keine Zivilisten treffen. Jeder Artilleriebeschuß muß vorher genau berechnet und genehmigt werden.
Auf Mariupol haben die DVR Kräften niemals direkt hineingeschossen. Es wurden immer nur die Stellungen der Junta vor der Stadt oder klar exponierte Flächen in der Stadt beschossen.
Ein Frontalgriff auf diese mehrere Hundertausend-Einwohner Stadt, würde tausende Menschenleben kosten und die Stadt in Trümmern legen.
Die DVR und LVR Kräfte werden Mariupol belagern und Partisanen einsickern lassen, die dann zum vereinbarten Zeitpunkt koordiniert zuschlagen werden.
Seit Tagen soll von ukrainischer Artillerie die Stadt Gorlovka beschossen worden sein ? Anscheinend dauert der Beschuss auf Wohngebiete dort weiter an ?
Es muss die Hoelle sein !
Weiss jemand dazu mehr ?
Dr Mittendrin
24.01.2015, 19:56
Im August 2014 marschierten bekanntlich russische Truppen über die Grenze in den Bezirk Novoazovsk ein und drangen bis nahe an Mariupol vor.
In den folgenden Monaten wurde das besetzte Gebiet dann an „nicht-offizielle“ sog. „Freiwillige“ und eine kleine Schar lokaler Separatisten übergeben.
Bis auf gelegentlich Grad-Attacken auf Orte in der östlichen Peripherie von Mariupol blieb es verhältnismäßig ruhig.
Heute erfolgte dann der massive Angriff mit Raketen auf östliche Wohnviertel und einen Markt in Mariupol.
Schon kurze Zeit nach den Einschlägen konnte man im Netz eine Vielzahl von Fotos und Filmen sehen, die er erlauben,
mit Hilfe eines Kompasses und von Google Earth die Anflugrichtung der Raketen zu rekonstruieren.
47901
Woher kamen nun die Raketen?
Die Grad-21 hat eine minimale Reichweite von etwa 5km.
Daraus lässt sich ableiten, wie weit östlich von dem Einschlag der Grad-Raketensalve minimal der Abschuss erfolgt sein muss.
Wie weit östlich lässt sich nicht genau sagen. Wenn hier reguläre russische Artillerie-Einheiten aus Donetsk im Einsatz waren
mit den dort gesichteten hochmodernen 2B26-Grad, könnten es bis zu 40 km östlich sein.
47902
Hätten halt die USA nicht geputscht, wäre kein Krieg.
Die Schlacht um Mariupol hat begonnen.
In den Vororten soll es heftige Gefechte geben. Hier werden Neubaublöcke von Grad Raketen getroffen.
https://www.youtube.com/watch?v=kwKqbNDGEQ0
https://www.youtube.com/watch?v=PD_bwzPbGrA
Quo vadis
24.01.2015, 20:00
https://www.youtube.com/watch?v=va7vnKsP4NQ
Das wird noch ein großes, fürchterliches Gemetzel werden.
Es gibt wohl vermehrt Indizien, die beim Beschuss des Wohnblocks in Mariupol auf eine Provokation der ukrainischen Armee hindeuten ?
http://vineyardsaker.de/novorossiya/falsche-indizien-mariupol-2/
Verkleidete Strafeinheiten seien im Einsatz, um die Zivilbevoelkerung von Mariupol jetzt auszuloeschen ?
Quo vadis
24.01.2015, 20:01
Seit Tagen soll von ukrainischer Artillerie die Stadt Gorlovka beschossen worden sein ? Anscheinend dauert der Beschuss auf Wohngebiete dort weiter an ?
Es muss die Hoelle sein !
Weiss jemand dazu mehr ?
Ja, dort gibt es eine Frontausbuchtung die die DVR Milizen mit einem Kessel schließen wollen.
http://2.bp.blogspot.com/-7YcgplNYX14/VMGH593lrYI/AAAAAAAAAHs/o3oKE5GSOto/s500/DVWqxWw14D0.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=va7vnKsP4NQ
Das wird noch ein großes, fürchterliches Gemetzel werden.
Der Westen und die dortigen Medien werden jetzt alles daran setzen, die kommenden Graeultaten in Mariupol Russland zur Last zu legen. Es ist wahrscheinlich mit Massenhinrichtungen der Zivilbevoelkerung durch ukrainische Einheiten zu rechnen ?
Der kommende NATO-Krieg gegen Russland wird jetzt stufenweise im Westen propagandistisch vorbereitet und die Bevoelkerung auf den Weltkrieg entsprechend psychologisch vorbereitet...
Dr Mittendrin
24.01.2015, 20:03
Natürlich! Die sog. "Volksmilizen" behaupten doch immer, dass sie soooo unschuldig sind, wenn mal
wieder Zivilisten getötet wurden. Und dabei schiessen sie hemmungslos mit Salven von
ungelenkten Raketen in Städte wie Debaltseve und Dörfer wie Pesky hinein, völlig rücksichtslos und
ohne jede Hemmung. Ihre Raketenwerfer stellen sie dabei bevorzugt in Wohnvierteln von Donetsk auf,
um Abwehrfeuer auf andere Zivilisten zu ziehen.Überhaupt "Volksmilizen" - schon ein komischer Name für dieses Konglomerat aus russischen Soldaten,
islamischen Söldnern, Kosaken, Kleinkriminellen und was sonst noch alles unter dieser Flagge segelt.
Du bist doch so eine miese Ratte.
Übrigens in der Minderheit der Bürger.
So werden halt Städte verteidigt oder sollen die auf die Felder gehen ?
Quo vadis
24.01.2015, 20:05
Der Westen und die dortigen Medien werden jetzt alles daran setzen, die kommenden Graeultaten in Mariupol Russland zur Last zu legen. Es ist wahrscheinlich mit Massenhinrichtungen der Zivilbevoelkerung durch ukrainische Einheiten zu rechnen ?
Die ganze Dramatik der Lage wird von den msm völlig verschwiegen. Sie geben bisher 5000 Tote im Donbass zu, nach meine Berechnungen sind es aber mind. 15 000, eher noch deutlich mehr. Der Großteil UA Armee und Sepas.
Ja, dort gibt es eine Frontausbuchtung die die DVR Milizen mit einem Kessel schließen wollen.
http://2.bp.blogspot.com/-7YcgplNYX14/VMGH593lrYI/AAAAAAAAAHs/o3oKE5GSOto/s500/DVWqxWw14D0.jpg
Die beruehmt beruechtigte Kesselschlacht ? Das wird fuer die armen ukrainischen Soldaten, die teilweise nichts fuer diesen Krieg koennen und zwangsrekrutiert wurden, zur Hoelle werden. Die werden da jetzt verheizt.
Mir tuen diese jungen Burschen teilweise schon leid. Tausende arbeistlose ukrainische Maenner werden jetzt zur Front gekarrt...Die haben doch gar keine Chance und null Kampferfahrung. Der Gegner ist in vielen Belangen ueberlegen...
Junge Leben sterben fuer korrupte Oligarchen und das FIAT-Geldsystem.
Es scheint sich um eine gezielte Aktion ( Mord ) der Kiewer Faschisten - Streitkräfte im Auftrag der westlichen Vasallen in Kiew zu handeln:
Novorossiya
Mariupol (http://vineyardsaker.de/novorossiya/mariupol/)
24. Januar 2015 Ilja Schmelzer 16 Kommentare
Übersetzungen von Мариуполь (Autor yurasumy),
von Война вновь пришла в Мариуполь (Autor Colonel Cassad),
und Жители Мариуполя считают, что обстрел города — спланированная акция
Ich denke ich verrate kein Geheimnis, dass heute die östlichen Vororte von Mariupol beschossen worden sind. Es gibt Opfer.
Informationen dazu gibt es wenig, Aber ….
Worauf ich die Aufmerksamkeit lenken möchte (solange es noch heiß ist): WOHER DER BESCHUSS KAM. In Wirklichkeit ist dies die wichtigste Frage. Deshalb bitte ich die Bewohner von Mariupol, die Informationen über BELIEBIGE Schüsse mit GRAD heute früh (unabhängig vom Rayon) haben, diese Infos im Netz zu verbreiten. Das ist sehr wichtig. Es besteht die Vermutung, dass dies eine weitere Provokation der Junta ist.
Warum ich das glaube: Es gibt ÜBERHAUPT KEINEN EINZIGEN Grund für die Milizen, das zu tun. Im Gebiet das getroffen wurde gab es keine Militärobjekte. Der Junta etwas unterschieben? Da ist es gerade wichtig, von wo die Raketen geflogen kamen. Es gibt Angaben, dass sie von der Seite der Alten Krim kamen. Aber das sind bisher Gerüchte. Deshalb schlage ich vor, zu warten und sich mit den SCHLUSSFOLGERUNGEN nicht zu beeilen.
...
Eine Salve von “Grad”, von der Junta aus dem Gebiet der Alten Krim (nach eine anderen Version vom Mariupoler Flughafen) hat die östlichen Vororte von Mariupol getroffen. Der Rauch des Feuers hat den Stadtrand überzogen.
Anwohner meinen, es sei einfach ein Fehlschuss, zu kurz. Gleichzeitig damit stürmen unsere Positionen der Junta im Gebiet Vinogradnoje.
...
https://pp.vk.me/c622028/v622028400/19365/4_DoqiA9PWo.jpg
Das Bild in Mariupol wird schon klarer. Einige Minuten vorher wurde im Rayon Gas und Wasser abgestellt. Dann wurde aus dem Rayon Staraja Krym in Richtung Osten geschossen. Das ist die Aktion des Ukrops “Ich bin Mariupol”.
https://pp.vk.me/c622028/v622028400/1936c/2bcIf8-B4ww.jpg
Ich hörte zuerst die Explosionen aus Richtung Wostotschnoje, 2 min später ruft meine Frau aus dem Primorsky-Rayon an und sagt, die Salve wäre vom Flugplatz gekommen. Was für Milizen zum Teufel noch mal?
https://pp.vk.me/c622028/v622028400/1935e/XgA6lteNgEs.jpg
hier was ein Bekannter schrieb:
Wir wurden beschossen, am 2. Aufgang ist ein Einschlagkrater, bei mir in der Wohnung sind die Fenster rausgeflogen, am Kiewer Markt viele Tote, ATB und Post brennen, verfickte Scheiße, ein Haufen Leichen von der Tankstelle TNK.
...
– In vielen Häusern sind die Fenster zerschlagen, die Situation ist ernst. Es gibt weder Wasser noch Strom, wobei beides eine oder eine halbe Stunde vorher abgeschaltet wurde, oder später, ich habe die Zeit nicht gestoppt. Also man hat sich auf diese Situation vorbereitet, man wusste davon – berichtete ein Anwohner von Mariupol, der den Sender Lifenews angerufen hatte.
Nach den Worten von Aleksander sieht die Situation wie geplant aus.
– Sie wollten eine große Resonanz schaffen, um die Bevölkerung gegen unsere aufzubringen, gegen die Milizen. Wir dachten erst, das sei ein Fehler, haben dann aber kapiert, dass das gezielt war. Vor unseren Fenstern sind diese Bandera-Typen zur Ablösung gefahren … und haben sofort umgedreht und sind wieder zurückgefahren – teilte ein Mann mit.
...
– Das ist offene Desinformation und Lüge. Die Kräfte der Milizen haben überhaupt kein Feuer in Richtung Mariupol eröffnet, und schon gar nicht auf Wohnbezirke – erklärte das Verteidigungsministerium der DVR. Wie die “Donezker Nachrichtenagentur” meldet, hat ein Vertreter des Stabes mitgeteilt, dass die Kräfte der Milizen die Verteidigung bei Novoasowsk 40 km von Mariupol entfernt halten, und keinerlei Beschüsse durchführen.
Außerdem wurde im Stab der DVR festgestellt, dass der Beschuss aus dem Gebiet “Staraja Krim” kommt, das sich etwa 12 km nordwestlich von Mariupol befindet und von ukrainischen Truppen kontrolliert wird.
...
:hi:
Bieleboh
24.01.2015, 20:13
Szenen aus Mariupol.
https://www.youtube.com/watch?v=jsfGH8JXprE
Mariupol bietet kein einheitliches Bild. Mariupol tickt eigentlich prorussisch und will mit Kiew nichts zu tun haben. Es gibt jedoch auch viele pro-ukrainische Leute. Auf den Krieg der mit den Separatisten kommt könnten alle gut verzichten.
https://www.youtube.com/watch?v=MZOGmUJDmPA
Mariupol nach einem Grad Beschuß.
Out off my face, off my Face :fizeig:
Hört sich nach Engländer an,nach dem Dialekt der Aussprache.
So spricht heutztage der normale "ukrainische Soldat".
Die ganze Dramatik der Lage wird von den msm völlig verschwiegen. Sie geben bisher 5000 Tote im Donbass zu, nach meine Berechnungen sind es aber mind. 15 000, eher noch deutlich mehr. Der Großteil UA Armee und Sepas.
Deutschland, Frankreich, Italien, die ganze europaeische Union macht sich da mitschuldig.
Moralisch ist es fuer die EU eigentlich der Offenbarungseid. Von wegen Friedensprojekt. An allen Ecken und Enden brodelt es. Das wird noch zum Pulverfass. Europa wird von Verbrechern und Heuchlern regiert.
https://www.youtube.com/watch?v=bJlUMqcU1eg
"Jazenjuk und Poroschenko sind Verbrecher."
Quo vadis
24.01.2015, 20:20
Hört sich nach Engländer an,nach dem Dialekt der Aussprache.
So spricht heutztage der normale "ukrainische Soldat".
Toller Fund, das ist ein Ami.
https://www.youtube.com/watch?v=MZOGmUJDmPA
Mariupol nach einem Grad Beschuß.
Out off my face, off my Face :fizeig:
Hört sich nach Engländer an,nach dem Dialekt der Aussprache.
So spricht heutztage der normale "ukrainische Soldat".
Greystone, Academi. Der CIA ist sicherlich auch in Mariupol, da diese Stadt eine Schluesselstellung inne hat.
Candymaker
24.01.2015, 20:21
Mariupol bietet kein einheitliches Bild. Mariupol tickt eigentlich prorussisch und will mit Kiew nichts zu tun haben. Es gibt jedoch auch viele pro-ukrainische Leute. Auf den Krieg der mit den Separatisten kommt könnten alle gut verzichten.
Die Rebellen werden versuchen eine Landbrücke bis zur Krim zu schlagen.
Die Kiewer Faschisten scheinen mit aller Gewalt und ohne Rücksicht auf zivile Opfer den Konflikt eskalieren zu lassen:
Novorossiya
Falsche Indizien. Mariupol (2) (http://vineyardsaker.de/novorossiya/falsche-indizien-mariupol-2/)
24. Januar 2015 Ilja Schmelzer 18 Kommentare
Übersetzung von Неправильные улики. Мариуполь (2) (Autor yurasumy)
sowie ein Ausschnitt aus diesem Artikel (http://colonelcassad.livejournal.com/2007084.html)
20:15 Die militärische Aufklärung der DVR teilt mit: “Nach den neuesten Informationen wird in Mariupol bereits die zweite Provokation der ukrainischen Streitkräfte im Rajon Wostotschny und auf anderen möglichen Richtungen unseres Angriffs vorbereitet: Im Augenblick zieht der Gegner im Gebiet des Blockpostens Abteilungen der Infantrie zusammen. Von den Basen TZ “Metro” werden in Bussen Kämpfer in Uniformen der bewaffneten Kräfte Neurusslands mit Aufnähern der DVR untergebracht. Die Aufgabe der verkleideten Strafeinheiten ist die Vernichtung der friedlichen Bevölkerung, von Objekten der Infrastruktur und Kommunikation. Die Aufgabe erhielt das 9. Territorialbataillon von Winniza und der SBU. Die Bitte an die Bewohner, ihre Häuser nicht zu verlassen und die Ruhe zu bewahren. Am Morgen hat die ukrainische Seite schon einen Artillerieangriff mit Grad von Seiten der Alten Krim geführt. Um 19:45 wurde im Gebiet des Blockpostens “Osten” der Beschuss mit Schusswaffen begonnen, Zivilisten sollten sich sofort in Häuser zurückziehen.
...
:hi:
Quo vadis
24.01.2015, 20:22
Greystone, Academi. Der CIA ist sicherlich auch in Mariupol, da diese Stadt eine Schluesselstellung inne hat.
Damit klar dass nach dem kalten Krieg erstmals Amis die es dort nicht gibt gegen Russen die es dort nicht gibt kämpfen. Das bedeutet gute Nacht Europa, das war´s dann.
Die ganze Dramatik der Lage wird von den msm völlig verschwiegen. Sie geben bisher 5000 Tote im Donbass zu, nach meine Berechnungen sind es aber mind. 15 000, eher noch deutlich mehr. Der Großteil UA Armee und Sepas.
Ich gehe von mindestens 50 000 Soldaten auf beiden Seiten aus und schätzungsweise 40 000 getöteten Zivilisten.
FranzKonz
24.01.2015, 20:24
Szenen aus Mariupol.
Mariupol bietet kein einheitliches Bild. Mariupol tickt eigentlich prorussisch und will mit Kiew nichts zu tun haben. Es gibt jedoch auch viele pro-ukrainische Leute. Auf den Krieg der mit den Separatisten kommt könnten alle gut verzichten.
Eben. Der wäre auch schon lange zu Ende, wenn die EU Sanktionen gegen Kiew und Moskau beschlossen hätte. War es nicht unser Merkel, das sagte: "Eine Regierung, die auf das eigene Volk schießt, hat jede Legitimation verloren"?
Eintracht
24.01.2015, 20:26
https://www.youtube.com/watch?v=bJlUMqcU1eg
"Jazenjuk und Poroschenko sind Verbrecher."
Auf die Gefahr hin das ich mich jetzt lächerlich machen.
Wer hat heute auf wen geschossen?
in welcher Hand ist Mariupol & welche Ziele sollten den heute angegriffen werden?
https://www.youtube.com/watch?v=bJlUMqcU1eg
"Jazenjuk und Poroschenko sind Verbrecher."
Wer weiss, der Krieg wird auch nach Westeuropa bald kommen ? Deutschland wird brennen !
https://www.youtube.com/watch?v=MZOGmUJDmPA
Mariupol nach einem Grad Beschuß.
Out off my face, off my Face :fizeig:
Hört sich nach Engländer an,nach dem Dialekt der Aussprache.
So spricht heutztage der normale "ukrainische Soldat".
Erwischt!
:dg:
Quo vadis
24.01.2015, 20:31
Ich gehe von mindestens 50 000 Soldaten auf beiden Seiten aus und schätzungsweise 40 000 getöteten Zivilisten.
So hoch nicht aber in den Kesseln 2014 sind tausende UA Soldaten geblieben, die Verluste der Sepas dürften auch hoch gewesen sein, da gibt es aber nur wenig Bildmaterial. Der Krieg kann jetzt nur noch weiter eskalieren, es gibt keinen Weg zurück mehr.
Auf die Gefahr hin das ich mich jetzt lächerlich machen.
Wer hat heute auf wen geschossen?
in welcher Hand ist Mariupol & welche Ziele sollten den heute angegriffen werden?
Kiew wird sagen, das es die Terroristen in der Ostukraine waren. Die andere Seite wird Kiew beschuldigen.
Aber eins gibt zu denken. Dort rennen zig Zivilsten rum. Kämpfe hat es dort vorher also nicht gegeben. Die DVR Truppen schießen nicht einfach ins Blaue hinein, also muß es jemand anderes gewesen sein.
Damit klar dass nach dem kalten Krieg erstmals Amis die es dort nicht gibt gegen Russen die es dort nicht gibt kämpfen. Das bedeutet gute Nacht Europa, das war´s dann.
Normalerweise muessten die US-amerikanischen Truppen aus Deutschland sofort rausgeschmissen werden. Deutschland sollte sofort aus der NATO austreten.
Quo vadis
24.01.2015, 20:35
Normalerweise muessten die US-amerikanischen Truppen aus Deutschland sofort rausgeschmissen werden. Deutschland sollte sofort aus der NATO austreten.
Ich glaube der Marsch geht erstmal nach Kiew und da die Amis schon sehr weit verstrickt sind in der Sache werden sie direkt eingreifen und dann die NATO (die sie ja in Personalunion sind) mit reinziehen und damit Deutschland.
Deutschland, Frankreich, Italien, die ganze europaeische Union macht sich da mitschuldig.
Moralisch ist es fuer die EU eigentlich der Offenbarungseid. Von wegen Friedensprojekt. An allen Ecken und Enden brodelt es. Das wird noch zum Pulverfass. Europa wird von Verbrechern und Heuchlern regiert.
Mit Verlaub!
Aber diese Verbrecher und Heuchler sind lediglich Knechte der angelsächsischen Finanz - Pest!
:hi:
Normalerweise muessten die US-amerikanischen Truppen aus Deutschland sofort rausgeschmissen werden. Deutschland sollte sofort aus der NATO austreten.
Der war gut!
Wäre die Situation nicht so ernst!
Ich glaube der Marsch geht erstmal nach Kiew und da die Amis schon sehr weit verstrickt sind in der Sache werden sie direkt eingreifen und dann die NATO (die sie ja in Personalunion sind) mit reinziehen und damit Deutschland.
Das glaube ich nicht, die USA Riskieren keinen krieg mit Russland.
Wen doch gibt es in Europa nur noch verbrannte Erde.
Quo vadis
24.01.2015, 20:51
http://www.liveleak.com/view?i=d2d_1421985545
50 Minuten langes Video, man könnte meinen es ist aus dem 2. Weltkrieg es ist aber aktuell.
Quo vadis
24.01.2015, 20:53
Das glaube ich nicht, die USA Riskieren keinen krieg mit Russland.
Wen doch gibt es in Europa nur noch verbrannte Erde.
Doch, genau das wollen die, Europa will den Krieg nicht, ist aber zu schwach sich gegen diese Irren in Washington zu wehren. Hat sich schon länger abgezeichnet das Ganze.
http://www.liveleak.com/view?i=d2d_1421985545
50 Minuten langes Video, man könnte meinen es ist aus dem 2. Weltkrieg es ist aber aktuell.
Das ist aus Mehren Videos zusammengeschnitten, es sind immer die gleichen Gesichter und auch der zerstörte Flughafen kommt in anderen Videos auch des Öfteren vor.
Quo vadis
24.01.2015, 20:59
http://www.liveleak.com/view?i=778_1422114547
Die Kiewer Faschisten scheinen mit aller Gewalt und ohne Rücksicht auf zivile Opfer den Konflikt eskalieren zu lassen:
:hi:
Das heute getroffene Gebiet in Mariupol befindet sich im Osten der Stadt. Fast am Stadtrand. Unweit sind oestlich bereits Felder zu sehen. Kirche ist mitten im Wohngebiet unweit von dem beschossenen Parkplatz. Dann gibt es kleine Laeden und Supermaerkte dort zu sehen. Das Gebiet habe ich mit Karten und Videomaterial abgeglichen und gefunden.
Mein Eindruck ist der, dass die Geschosse aus dem Westen kamen, wenn man sich so die zerstoerten Autos und die Einschuesse sowie die Dellen auf den Pkws anschaut.
Ich bin zwar keine Expertin fuer solche Expertisen, aber fuer mich schaut es aus, als sei von Richtung Westen geschossen worden.
Dort im Westen steht aber die ukrainische Armee.
Quo vadis
24.01.2015, 21:05
https://www.youtube.com/watch?v=AGX7vGo_HuY
https://www.youtube.com/watch?v=_r9kvgFzWwI
Das ist Krieg
Doch, genau das wollen die, Europa will den Krieg nicht, ist aber zu schwach sich gegen diese Irren in Washington zu wehren. Hat sich schon länger abgezeichnet das Ganze.
Zumal sich die IMs Merkel und Gauck niemals dem Krieg erwehren werden. Die werden Deutschland da mit reinziehen.
Deshalb halte ich Merkel jetzt fuer so gefaehrlich wie Hitler.
Szenen aus Mariupol...
Ich habe dieses Video mal analysiert. Dort wird die Schule Nr.5 in Mariupol gezeigt. Sie liegt am östlichen Stadtrand.
Im Video geht der Reporter in den Haupteingang rein und dann in den Hof. Dort ist ein Grad-Einschlag zu sehen. Minute 9:04.
47903
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=jsfGH8JXprE&x-yt-ts=1421914688
'https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=jsfGH8JXprE&x-yt-ts=1421914688
Davor wird auch das Schild am Eingang gezeigt, das die Schule indentifiziert. Danach bestätigt der Anwesende in die Kamera, dass es die Schule Nr.5 in Mariupol ist.
Man sieht den Einschlag, das Geschoss ist höchstwahrscheinlich von links gekommen.
Rechereche nach der Schule in Yandex Karten, hier Normalansicht mit Norden oben:
47904
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D 0%BB%D1%8C%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%205&sll=37.68490620710666%2C47.122624626105335&sspn=0.0027519464492726797%2C0.0010160686813165398&z=19&results=20&ll=37.684499%2C47.122773&spn=0.002752%2C0.001016&l=sat%2Cskl
'http://maps.yandex.ru/?text=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D 0%BB%D1%8C%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%205&sll=37.68490620710666%2C47.122624626105335&sspn=0.0027519464492726797%2C0.0010160686813165398&z=19&results=20&ll=37.684499%2C47.122773&spn=0.002752%2C0.001016&l=sat%2Cskl
Man erkennt den Haupteingang im Süden und das Gerätehäuschen im Hof, das auch im Video zu sehen ist.
Fazit:
Das Geschoss ist höchstwahrscheinlich aus dem Westen gekommen. Und dort sind die Fascho-Truppen!!!
Quo vadis
24.01.2015, 21:08
Das heute getroffene Gebiet in Mariupol befindet sich im Osten der Stadt. Fast am Stadtrand. Unweit sind oestlich bereits Felder zu sehen. Kirche ist mitten im Wohngebiet unweit von dem beschossenen Parkplatz. Dann gibt es kleine Laeden und Supermaerkte dort zu sehen. Das Gebiet habe ich mit Karten und Videomaterial abgeglichen und gefunden.
Mein Eindruck ist der, dass die Geschosse aus dem Westen kamen, wenn man sich so die zerstoerten Autos und die Einschuesse sowie die Dellen auf den Pkws anschaut.
Ich bin zwar keine Expertin fuer solche Expertisen, aber fuer mich schaut es aus, als sei von Richtung Westen geschossen worden.
Dort im Westen steht aber die ukrainische Armee.
Du kannst dich jetzt auf eine drastische Verschärfung der prowestlichen Medienoffensive gefaßt machen, nur noch Lügen, nur noch Weglassungen und Sperrungen. Der Georgienkrieg war auch nur mit Lügen und Verdrehungen behaftet, das hier wird aber ne andere Hausnummer.
Wutbuerger
24.01.2015, 21:21
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_72628952/ukraine-krise-schlacht-um-mariupol-darum-ist-die-stadt-so-wichtig.html
jetzt geht der Scheiss Krieg wieder weiter...
http://www.tagesspiegel.de/politik/kaempfe-in-ukraine-separatisten-bekennen-sich-zu-raketenangriff-auf-mariupol/11276814.html
Quo vadis
24.01.2015, 21:32
Der Saker ist wieder online, seine Analysen haben 2014 immer zugetroffen. Auf der Karte ist gut der sich anbahnende Kessel von Debalzewo/ Gorlovka zu sehen.
http://vineyardsaker.de/author/ilja/
Shahirrim
24.01.2015, 21:33
http://www.tagesspiegel.de/politik/kaempfe-in-ukraine-separatisten-bekennen-sich-zu-raketenangriff-auf-mariupol/11276814.html
Scheint so, als sei jetzt Schluss mit dem Kuschelkurs. Aus Russland kam wohl grünes Licht, jetzt auch offensiv sich zu wehren. Defensiv ist bei so einem Gegner, wie dem Westen sowieso ein Fehler.
Quo vadis
24.01.2015, 21:46
https://www.youtube.com/watch?v=BMwV5PO4eds
http://www.tagesspiegel.de/politik/kaempfe-in-ukraine-separatisten-bekennen-sich-zu-raketenangriff-auf-mariupol/11276814.html
Das wird aber hier gerade dementiert:
...
В минобороны ДНР опровергли обвинения в обстреле города, назвав это провокацией украинских оккупационных войск. Эту же версию высказали и многие мариупольцы, уверенные в том, что их обстреляли ВСУ.
...
http://rusvesna.su/news/1422130667
Scheint so, als sei jetzt Schluss mit dem Kuschelkurs. Aus Russland kam wohl grünes Licht, jetzt auch offensiv sich zu wehren. Defensiv ist bei so einem Gegner, wie dem Westen sowieso ein Fehler.
Absichtlich darf man niemals auf Wohngebiete schiessen.
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