Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Dr Mittendrin
12.01.2015, 09:19
Meinst du wirklich, dass Provokateure nicht mit Reaktionen rechnen müssen?
Haben auch mit Reaktionen gerechnet, deshalb der Polizeischutz.
Das kann wertneutral sein so eine Aussage, ohne einer Empfehlung.
Zur Zeit häufen sich die Säuberungsaktionen, so wie gestern in Krasnodon. Dort ist das Bataillion Odessa wohl von Spezialeinheiten eingekesselt und aufgefordert worden sich zu ergeben.
https://www.youtube.com/watch?v=3H-h_nZByv8
...leider nicht mehr verfügbar..
Die Russen haben die besten Schachspieler auf der Welt, und, nachdem es Preußen und Deutschland nicht mehr gibt, auch die weltbesten Soldaten. Auch ohne Atombombe schaffen sie die BRD in 12 Stunden. Die Amisoldaten sind absolut nix wert, die Amis können lediglich feige Bomben schmeissen und ggf mit Atombomben um sich werden. Ich denke aber, dass Putin dies weiss und seine Schritte wie ein russischer Schachgroßmeister cool und effektiv plant. Es wäre in der Tat schön, wenn der USraelische Albtraum bald ein Ende hätte. Dass sie dämlichen BRD-Kartoffeln dabei drauf gehen werden, ist egal, nein sogar zu begrüßen. Schade ist es um die wenigen Nichtkartoffeln in der BRD, denen nur inständig zu raten ist, sich nach Australien, Neuseeland oder sonst irgendwo in Sicherheit zu bringen.
...also Australien würde ich mal als "sicheren Aufenhaltsort" bezweifeln, ...die schwimmen mit der aggressiven US Außenpolitik in deren Fahrwasser...
...also Australien würde ich mal als "sicheren Aufenhaltsort" bezweifeln, ...die schwimmen mit der aggressiven US Außenpolitik in deren Fahrwasser...
Mag sein. Aber verwüstet wird Europa (in erster Linie die BRD und Polen) und nicht Australien. Putin wird als erstes das Waffenlager USraels neutralisieren, so zumindest meine Prognose.
The Worst Case:
...er sollte sich auch Sorgen machen, denn seine Politik hat genau dahin geführt, wo wir heute stehen...!
...im Prinzip war er genauso blöde den westlichen Versprechungen Glauben zu schenken, wie Jelzin...
...nur hätte er offensichtlich, weniger intus...:D
Einen Scherzkeks von solchen Graden findet man selten.
In russischen Zeitungen findet man gar keine Informationen, das ist auch nicht ihre Aufgabe.
Guck mal darein, du Kasper. http://de.sputniknews.com/zeitungen/
In Russland hat die Polizei heute Demonstranten festgenommen, die das "Je Suis Charlie"- Zeichen hochgehalten haben.
Und Komsomolskaya Pravda meint, die Karikaturisten seien an ihrer Ermordung selbst schuld.
Das sind die "Informationen" der russischen Presse.
http://www.examiner.com/article/russ...alerts_article
...und in China ist n' Sack Reis runtergefallen.
Von Spiegel.de
Michail Gorbatschow warnt vor einem großen Krieg in Europa wegen der Ukraine (http://www.spiegel.de/thema/ukraine_konflikt/). "Ein solcher Krieg würde heute wohl unweigerlich in einen Atomkrieg münden.* Wenn angesichts dieser angeheizten Stimmung einer die Nerven verliert, werden wir die nächsten Jahre nicht überleben", erklärte der Friedensnobelpreisträger dem SPIEGEL. "Ich sage so etwas nicht leichtfertig. Ich mache mir wirklich allergrößte Sorgen." (Lesen Sie hier das ganze Gespräch im neuen SPIEGEL)
Angesichts eines "katastrophalen Vertrauensverlustes" zwischen Russland (http://www.spiegel.de/thema/russland/) und dem Westen forderte er dazu auf, die Beziehungen zu "enteisen". Zudem wandte sich Gorbatschow gegen Versuche, Russland zu isolieren sowie gegen westliche Wirtschaftssanktionen. "Es war auch falsch, Russland aus der G8 auszuschließen. Das erinnert an Blutrache und führt ins Nichts", sagte Gorbatschow.
Mit scharfen Worten kritisierte er die deutsche Ukraine-Politik. "Das neue Deutschland will sich überall einmischen. In Deutschland möchten anscheinend viele bei der neuen Teilung Europas mitmachen", sagte er. "Deutschland hat im Zweiten Weltkrieg (http://www.spiegel.de/einestages/thema/zweiter_weltkrieg/) schon einmal versucht, seinen Machtbereich nach Osten zu erweitern. Welche Lektion braucht es noch?"
Als "saudumm und höchst gefährlich" bezeichnete der letzte Staatschef der Sowjetunion (http://www.spiegel.de/thema/sowjetunion/) Gedankenspiele im Westen, Putin (http://www.spiegel.de/thema/wladimir_putin/) zu stürzen.
Amerika und der Nato warf Gorbatschow vor, die europäische Sicherheitsstruktur durch die Erweiterung des westlichen Verteidigungsbündnisses zerstört zu haben. "Kein Kreml-Chef kann so etwas ignorieren", sagte er, Amerika habe leider angefangen, ein Mega-Imperium zu errichten.
Gorbatschow verteidigte Putins Annexion der Krim (http://www.spiegel.de/thema/krim_krise/), kritisierte aber Putins autoritären Führungsstil. "Wir brauchen freie Wahlen und die Teilnahme der Menschen am politischen Prozess", sagte er. "Es ist schlicht nicht in Ordnung, wenn jemand wie der Anti-Korruptions-Blogger und Politiker Alexej Nawalny (http://www.spiegel.de/thema/alexej_nawalny/) unter Hausarrest gestellt wird, nur weil er den Mund aufgemacht hat."
*Der Stellvertreterkrieg wird immer schlimmer werden - da besteht natürlich die Gefahr, dass er zu WKIII eskaliert!
...also Australien würde ich mal als "sicheren Aufenhaltsort" bezweifeln, ...die schwimmen mit der aggressiven US Außenpolitik in deren Fahrwasser...
Bei WKIII würde es keinen sicheren Aufenthaltsort geben.
Scarlett
12.01.2015, 12:33
Jetzt ist Yanukovych da, wo er hingehört:
Auf der Interpol-Fahndungsliste.
47686
Scarlett
12.01.2015, 12:47
Es ist ja wirklich zum Totlachen!
RT bombardiert Europa in allen Sprachen mit seinen Desinformationen und seiner Propaganda.
Nun plant die EU einen russischsprachigen TV-Kanal.
Und was macht Russland?
Laut TASS beklagt man, dass dadurch die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird.
http://tass.ru/en/world/770713
Langsam scheint da in Moskau jeder Blick auf die Realitäten verloren gegangen zu sein.
Jetzt ist Yanukovych da, wo er hingehört:
Auf der Interpol-Fahndungsliste.
47686
Und weswegen ist er auf dieser Liste? Was wird ihm vorgeworfen? Korruption?
Scarlett
12.01.2015, 12:58
Russland hat jetzt auch Kernwaffen auf der Krim stationiert.
47687
Quelle: uacrisis
Es ist ja wirklich zum Totlachen!
RT bombardiert Europa in allen Sprachen mit seinen Desinformationen und seiner Propaganda.
Nun plant die EU einen russischsprachigen TV-Kanal.
Und was macht Russland?
Laut TASS beklagt man, dass dadurch die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird.
http://tass.ru/en/world/770713
Langsam scheint da in Moskau jeder Blick auf die Realitäten verloren gegangen zu sein.
So einen Propagandasender wird sich eh kein russischsprachiger Bürger in der EU antun - da kann er ja gleich die Westsender schauen.
Bieleboh
12.01.2015, 13:40
Und weswegen ist er auf dieser Liste? Was wird ihm vorgeworfen? Korruption?
Ja, Veruntreuung und Unterschlagung. Hier nochmal in groß: http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-13031
Ja, Veruntreuung und Unterschlagung. Hier nochmal in groß: http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-13031
Toll, und wo sind die übrigen Politiker der Ukraine auf dieser Liste? Vergehen wären neben Korruption noch Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Bieleboh
12.01.2015, 15:33
Toll, und wo sind die übrigen Politiker der Ukraine auf dieser Liste? Vergehen wären neben Korruption noch Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Mit ihm trifft es keinen Unschuldigen. Er trug die Hauptverantwortung im Land, er und sein Clan hat sich schamlos bereichert. Ursprünglich wurde ihm auch Mord im Zusammenhang mit den Schüssen auf dem Maidan zur Last gelegt. Aber da brauchen wir uns nichts vorzumachen: Janu wird von Russland nicht ausgeliefert. Und die Regierung in Kiew wird auch niemand für ihr Vorgehen im Donbas auf dei Anklagebank setzen.
Von den aktuellen Politikern in der Rada sind natürlich ebenfalls sehr viele im Korruptionsssumpf verstrickt, ebenso im aufgeblähten Ministerialapparat und in den Behörden. Hier muss sich was tun und der Wille dazu ist auch vorhanden, aber das wird lange dauern, bis sich die eingeschliffenen Verhaltensweisen aus der postsowjetischen Ära ändern. Von außen wird ja nun schon mal ein gewisser Druck aufgebaut: Kredite gibts nur gegen Reformen.
Johnnyworker
12.01.2015, 15:46
Und weswegen ist er auf dieser Liste? Was wird ihm vorgeworfen? Korruption?
Wegen Ungehorsam....die Amerikaner verstehen da kein Spaß.
Johnnyworker
12.01.2015, 15:49
Russland hat jetzt auch Kernwaffen auf der Krim stationiert.
47687
Quelle: uacrisis
Und wo liegt das Problem?Russland kann in seinem Land machen was es will!:ätsch:
Dr Mittendrin
12.01.2015, 15:49
Russland hat jetzt auch Kernwaffen auf der Krim stationiert.
47687
Quelle: uacrisis
Huuu Kernwaffen.
Atomuboot denkst du.
Es ist ja wirklich zum Totlachen!
RT bombardiert Europa in allen Sprachen mit seinen Desinformationen und seiner Propaganda.
Nun plant die EU einen russischsprachigen TV-Kanal.
Und was macht Russland?
Laut TASS beklagt man, dass dadurch die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird.
http://tass.ru/en/world/770713
Langsam scheint da in Moskau jeder Blick auf die Realitäten verloren gegangen zu sein.
Mal wieder n' Blinder, der den Anderen den Weg weisen will?:?:crazy:
konfutse
12.01.2015, 16:18
Es ist ja wirklich zum Totlachen!
RT bombardiert Europa in allen Sprachen mit seinen Desinformationen und seiner Propaganda.
Nun plant die EU einen russischsprachigen TV-Kanal.
Und was macht Russland?
Laut TASS beklagt man, dass dadurch die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird.
http://tass.ru/en/world/770713
Langsam scheint da in Moskau jeder Blick auf die Realitäten verloren gegangen zu sein.
Die gleiche Reaktion wie beim Start von RT in deutsch, nur wesentlich moderater. Wo blieb da dein Aufschrei?
Candymaker
12.01.2015, 16:32
Kredite gibts nur gegen Reformen.
Das ist verständlich und fair. Die Russen würden und werden sicher sofort alle möglichen Leute und Politiker schmieren, die noch mehr Rekordsummen veruntreuen und dann einfach nach Russland abhauen. Eine Strategie zur weiteren Destabilisierung. Deshalb muss die Ukraine nicht nur Reformen durchführen, sondern auch noch spezielle und wasserdichte Mechanismen einführen, die eine russische Einflussnahme und Korrumpierung der russischsprachigen Bevölkerung ausschliessen oder wenigstens erschweren. Trotzdem wird das nicht einfach sein. Ich hab mir schon gleich am Anfang gedacht, dass Moskau durch die Russischsprachigkeit der Ukraine eine enorme Macht der Subversion dort ausüben kann. Im Prinzip gibt es keine Möglichkeit für die Ukrainer, sich vor russischer Einflussnahme zu schützen. Das ist so wie mit Siamesischen Zwillingen, die partiell miteinander verwachsen sind.
Mit ihm trifft es keinen Unschuldigen. Er trug die Hauptverantwortung im Land, er und sein Clan hat sich schamlos bereichert. Ursprünglich wurde ihm auch Mord im Zusammenhang mit den Schüssen auf dem Maidan zur Last gelegt. Aber da brauchen wir uns nichts vorzumachen: Janu wird von Russland nicht ausgeliefert. Und die Regierung in Kiew wird auch niemand für ihr Vorgehen im Donbas auf dei Anklagebank setzen.
Was ist eigentlich aus der Datsche von Janukowitsch geworden. Ist die schon zum "Anti-Korruptionsmuseum" umfunktioniert worden?
Bieleboh
12.01.2015, 16:55
Das ist verständlich und fair. Die Russen würden und werden sicher sofort alle möglichen Leute und Politiker schmieren, die noch mehr Rekordsummen veruntreuen und dann einfach nach Russland abhauen. Eine Strategie zur weiteren Destabilisierung. Deshalb muss die Ukraine nicht nur Reformen durchführen, sondern auch noch spezielle und wasserdichte Mechanismen einführen, die eine russische Einflussnahme und Korrumpierung der russischsprachigen Bevölkerung ausschliessen oder wenigstens erschweren. Trotzdem wird das nicht einfach sein. Ich hab mir schon gleich am Anfang gedacht, dass Moskau durch die Russischsprachigkeit der Ukraine eine enorme Macht der Subversion dort ausüben kann. Im Prinzip gibt es keine Möglichkeit für die Ukrainer, sich vor russischer Einflussnahme zu schützen. Das ist so wie mit Siamesischen Zwillingen, die partiell miteinander verwachsen sind.
Was ist eigentlich aus der Datsche von Janukowitsch geworden. Ist die schon zum "Anti-Korruptionsmuseum" umfunktioniert worden?
Stimmt. Die Korruptionsverflechtungen zwischen Russland und der Ukraine sind groß. Andererseits auch die wirtschaftlichen und familiären Verbindungen. Für die Ukraine besteht eigentlich nur eine Chance auf Entwicklung, wenn sich Russland auch wandelt, oder ein konsequenter Schnitt gemacht wird. Diesen Weg geht ja nun die Kiewer Regierung. Ich empfinde ihn jedoch als falsch, denn eigentlich braucht die Ukraine natürlich auch gute Beziehungen zu Russland. Mit den Aktionen auf der Krim und im Donbass ging aber sehr viel Vertrauen verloren und der Spagat als Land zwischen West und Ost war nicht mehr zu halten.
Janukowitschs Villa ist heute Museum.
Candymaker
12.01.2015, 17:52
Stimmt. Die Korruptionsverflechtungen zwischen Russland und der Ukraine sind groß. Andererseits auch die wirtschaftlichen und familiären Verbindungen. Für die Ukraine besteht eigentlich nur eine Chance auf Entwicklung, wenn sich Russland auch wandelt, oder ein konsequenter Schnitt gemacht wird. Diesen Weg geht ja nun die Kiewer Regierung. Ich empfinde ihn jedoch als falsch, denn eigentlich braucht die Ukraine natürlich auch gute Beziehungen zu Russland. Mit den Aktionen auf der Krim und im Donbass ging aber sehr viel Vertrauen verloren und der Spagat als Land zwischen West und Ost war nicht mehr zu halten.
Janukowitschs Villa ist heute Museum.
Ja, die Ukraine ist auf gute Beziehungen zu Russland angewiesen. Daran führt kein Weg vorbei. Und im Umkehrschluss bedeutet das, dass ohne Russlands guten Willen, diese ganze Krise für die Ukraine eine Dauerkrise sein wird. Und auch für Russland wegen den Sanktionen. Und wenn nun die Ukrainer und die Russen sich gegenseitig anfangen zu hassen, dann bedeutet das nichts gutes für die Zukunft und sie sind sich auch nicht ganz darüber bewusst oder verdrängen es, dass sie sich das, was gerade abläuft eigentlich überhaupt nicht leisten können.
Bieleboh
12.01.2015, 17:54
Ja, die Ukraine ist auf gute Beziehungen zu Russland angewiesen. Daran führt kein Weg vorbei. Und im Umkehrschluss bedeutet das, dass ohne Russlands guten Willen, diese ganze Krise für die Ukraine eine Dauerkrise sein wird. Und auch für Russland wegen den Sanktionen. Und wenn nun die Ukrainer und die Russen sich gegenseitig anfangen zu hassen, dann bedeutet das nichts gutes für die Zukunft und sie sind sich auch nicht ganz darüber bewusst oder verdrängen es, dass sie sich das, was gerade abläuft eigentlich überhaupt nicht leisten können. so ist es.
Candymaker
12.01.2015, 18:11
so ist es.
Slawen sind nunmal irrational. Fehde um Fehde vernebelt den Verstand. Aber gerade dann leben sie auch richtig auf. Wenn keine Gesetze herrschen und das Leben intensiv gelebt wird. Verrückte Leute.
Hrafnaguð
12.01.2015, 18:50
Russland hat jetzt auch Kernwaffen auf der Krim stationiert.
47687
Quelle: uacrisis
Nicht nur das, Russland hat im 2. Weltkrieg die Ukraine und Deutschland überfallen. Sagt Jazenyuk. In der ARD Tagesschau.
Unwidersprochen. Ab etwa 21:10 wird es interessant ab 21:43 hochinteressant.
https://www.youtube.com/watch?v=RqKtRhYvKxc#t=1383
Es ist ja wirklich zum Totlachen!
RT bombardiert Europa in allen Sprachen mit seinen Desinformationen und seiner Propaganda.
Nun plant die EU einen russischsprachigen TV-Kanal.
Und was macht Russland?
Laut TASS beklagt man, dass dadurch die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird.
http://tass.ru/en/world/770713
Langsam scheint da in Moskau jeder Blick auf die Realitäten verloren gegangen zu sein.
Sorry Du hast wirklich keine Ahnung und bist ein bezahlter Schreiberling.
Die CIA Neben Agentur "STRATFOR" der Chef persönlich, sagt klipp und klar, das die USA den Putsch in der Ukraine organisierten.
Stratfor Founder Admits Ukraine Is U.S. Regime Change Puppet
https://www.youtube.com/watch?v=Awd-BKH_XLA
ich habe da auch die Original STRATFOR Berichte.
Was die EU will interessiert niemanden mehr. China blickt mit Verachtung auf Deutschland, EUROPA, was Hirnlos und korrupt Weltmeister Steinmeier erneut organisierte.
Stimmt. Die Korruptionsverflechtungen zwischen Russland und der Ukraine sind groß. Andererseits auch die wirtschaftlichen und familiären Verbindungen. Für die Ukraine besteht eigentlich nur eine Chance auf Entwicklung, wenn sich Russland auch wandelt, oder ein konsequenter Schnitt gemacht wird. Diesen Weg geht ja nun die Kiewer Regierung. Ich empfinde ihn jedoch als falsch, denn eigentlich braucht die Ukraine natürlich auch gute Beziehungen zu Russland. Mit den Aktionen auf der Krim und im Donbass ging aber sehr viel Vertrauen verloren und der Spagat als Land zwischen West und Ost war nicht mehr zu halten.
Janukowitschs Villa ist heute Museum.
Wunschdenken, vollkommen an der Sache vorbei, nachdem alten CIA Modell, wo man nur PR verbreitet. Gegen die Oligarchen Mafia geht man nicht vor, weil ja Deutsche Politiker auch ihre Lobbyisten sind, wie Gernot Erler, Günter Verheugen, Rainer Lindern.
Es gab heute heftige Artilleriegefechte im Norden und Westen von Donezk.
Im Westen von Donezk formieren sich mehr als 250 Panzer und tausende Soldaten.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/8711-voyna-v-novorossii-onlayn-12012015-hronika-sobytiy.html
Einen Scherzkeks von solchen Graden findet man selten.
In russischen Zeitungen findet man gar keine Informationen, das ist auch nicht ihre Aufgabe.
Da wir Deutsche sind, gilt: Das einst grell leuchtende Licht der Kerze der Information ist in Deutschland ausgeloescht worden. Die Systemmedien informieren nicht mehr, sondern betreiben Propaganda und Desinformation.
Ukraine meldet 450 Millionen Dollar aus dem Militär-Etat als gestohlen
Der ukrainische Präsidentenberater Juri Birjukow gab bekannt, dass etwa ein Viertel des Budgets des Verteidigungsministeriums gestohlen worden sei. Niemand wisse, wohin die Gelder geflossen seien. Der verschwundene Betrag könnte bei etwa 400 Millionen Dollar liegen. Eine Strafverfolgung ist wegen der aktuellen Korruptions-Gesetze so gut wie ausssichtslos.
Er bemerkte, dass das Büro des Militärstaatsanwalts für die Wiederherstellung von Recht und Ordnung im Verteidigungs-Ministerium zuständig sei. Allerdings gebe es im Ministerium eine „totale Korruption“.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/06/ukraine-meldet-450-millionen-dollar-aus-dem-militaer-etat-als-gestohlen/
Janukowitsch soll in den letzten 2 Jahren über 40 Milliarden Dollar gestohlen und nach Moskau transferiert haben... Geld, dass die Ukraine nun hofft vom Westen zu bekommen.
Ich bin gerade in der Ukraine mit meiner ukrainischen Frau, welche politisch sehr informiert und interessiert ist und ueber gute Kontakte zum Parlament und der Politik in der Ukraine verfuegt.
Meiner Meinung sollte man der Ukraine nicht einen einzigen Cent geben. Es ist so korrupt und verkommen und Dank der Unterstuetzung der EU und der USA wird es nun auch endgueltig verrohen und noch weiter gen Abgrund gezogen werden. Waehrend die heuchlerischen westlichen Eliten von Demokratisierung, Befreiung, Einzug von westlichen Werten in der Ukraine schwaffeln. Da der Westen keine Werte mehr besitzt passt die Ukraine eigentlich hervorragend zum Westen, korrupt, unter Herrschaft einer Oligarchenbande, einer total naiven, teilnahmslosen Bevoelkerung und nun auch moralisch total degeneriert dank Odessa und Donbass. Passt.
Candymaker
13.01.2015, 00:26
Ich bin gerade in der Ukraine mit meiner ukrainischen Frau, welche politisch sehr informiert und interessiert ist und ueber gute Kontakte zum Parlament und der Politik in der Ukraine verfuegt.
Meiner Meinung sollte man der Ukraine nicht einen einzigen Cent geben. Es ist so korrupt und verkommen und Dank der Unterstuetzung der EU und der USA wird es nun auch endgueltig verrohen und noch weiter gen Abgrund gezogen werden. Waehrend die heuchlerischen westlichen Eliten von Demokratisierung, Befreiung, Einzug von westlichen Werten in der Ukraine schwaffeln. Da der Westen keine Werte mehr besitzt passt die Ukraine eigentlich hervorragend zum Westen, korrupt, unter Herrschaft einer Oligarchenbande, einer total naiven, teilnahmslosen Bevoelkerung und nun auch moralisch total degeneriert dank Odessa und Donbass. Passt.
Du meinst also die Ukraine ist in etwa so viel wert, wie Feuerholz...
oder Anzündholz... für einen neuen Weltkrieg.
Du meinst also die Ukraine ist in etwa so viel wert, wie Feuerholz...
oder Anzündholz... für einen neuen Weltkrieg.
Da du Irlamaier kennst, lies ihn zu diesem Thema. Es faengt in etwa so an: Ploetzlich bricht ein Krieg aus im Osten... dann spricht alles: Frieden, Frieden... und dann geht es los...
Candymaker
13.01.2015, 01:10
Da du Irlamaier kennst, lies ihn zu diesem Thema. Es faengt in etwa so an: Ploetzlich bricht ein Krieg aus im Osten... dann spricht alles: Frieden, Frieden... und dann geht es los...
Sag bloss, dass du diesen alten Spinner auch ernst nimmst... wie dem auch sei, ich verfolge das... 1949 solche Vorhersagen zu machen, ...
Du meinst also die Ukraine ist in etwa so viel wert, wie Feuerholz...
oder Anzündholz... für einen neuen Weltkrieg.
Nicht die Ukraine selbst, vielmehr die Verbrecher welche jetzt das Land "regieren".
Ich bin gerade in der Ukraine mit meiner ukrainischen Frau, welche politisch sehr informiert und interessiert ist und ueber gute Kontakte zum Parlament und der Politik in der Ukraine verfuegt.
Meiner Meinung sollte man der Ukraine nicht einen einzigen Cent geben. Es ist so korrupt und verkommen und Dank der Unterstuetzung der EU und der USA wird es nun auch endgueltig verrohen und noch weiter gen Abgrund gezogen werden. Waehrend die heuchlerischen westlichen Eliten von Demokratisierung, Befreiung, Einzug von westlichen Werten in der Ukraine schwaffeln. Da der Westen keine Werte mehr besitzt passt die Ukraine eigentlich hervorragend zum Westen, korrupt, unter Herrschaft einer Oligarchenbande, einer total naiven, teilnahmslosen Bevoelkerung und nun auch moralisch total degeneriert dank Odessa und Donbass. Passt.
:gp:...seht zu, dass ihr beide da wieder heil rauskommt..!
Da wir Deutsche sind, gilt: Das einst grell leuchtende Licht der Kerze der Information ist in Deutschland ausgeloescht worden. Die Systemmedien informieren nicht mehr, sondern betreiben Propaganda und Desinformation.
Du bist ein Deutscher? Ich dachte du kommst aus Russland?
Flaschengeist
13.01.2015, 09:48
:gp:...seht zu, dass ihr beide da wieder heil rauskommt..!
Angesichts der aktuellen Artillerieangriffe auf Wohngebiete, kein schlechter Ratschlag
„Vier Stadtteile von Donezk und Gorlowka stehen unter massivem Beschuss… Viele Zerstörungen, es gibt Tote unter den Zivilisten, die Wasser- und Stromversorgung ist (in einigen Stadtteilen) unterbrochen; wir haben es gerade so geschafft, die Bergleute aus dem Zasjadko-Bergwerk zu evakuieren (http://www.rappler.com/world/regions/europe/80481-miners-trapped-east-ukraine-rebels); dort ist die Stromversorgung zum Erliegen gekommen. Angegriffen wird aus allen Rohren: Thermit-Brandbomben, „Grad“ (http://de.wikipedia.org/wiki/BM-21), „Uragan“ (http://de.wikipedia.org/wiki/BM-27), „Smertsch“ (http://de.wikipedia.org/wiki/BM-30), „Wasilki“ (https://de.wikipedia.org/wiki/2B9), „Tjulpan“ (https://de.wikipedia.org/wiki/2S4), Selbstfahrlafetten… so etwas hat es seit Beginn des Krieges noch nicht gegeben. In der Stadt gibt es aber keine Panik, die Leute wissen schon, was läuft. Alle sind an ihren Plätzen. Einen Durchbruch wird niemand zulassen, alle sind fest entschlossen. Ich kann nicht sagen, wieviele Opfer es gibt, aber es heißt, es seien schon mehr als 100. Gorlowka hat schwer gelitten, und allein aus Gorlowka hören wir, dass eine Zahl von 100 Toten noch zu niedrig gegriffen sei – in Gorlowka gibt es fast in der gesamten Stadt kein einziges intaktes Fenster mehr; den Beschuss von Gorlowka haben wir bis hierher gehört, dort standen sie 4 Stunden lang unter massivem Artilleriefeuer. Bei uns (in Donezk) eilen die Krankenwagen hin und her, in die Krankenhäuser und wieder zurück. Viele, wirklich, es gibt viele Opfer.“ (Quelle: http://dnlg.tk/103619, 12. Januar 2015, ca. 2 Uhr nachts)
http://www.chartophylakeion.de/blog/2015/01/12/vor-astana-hindernisse-aus-dem-weg-raeumen
Du bist ein Deutscher? Ich dachte du kommst aus Russland?
Fuer BRD-Deppen waere ich ein Lette, da in Lettland geboren. Und nein, ich bin weder Russe noch Lette.
Sag bloss, dass du diesen alten Spinner auch ernst nimmst... wie dem auch sei, ich verfolge das... 1949 solche Vorhersagen zu machen, ...
Irlmaier ist nicht der einzige, es gibt uebereinstimmende Prophezeiuungen zu diesem Thema seit etwa 800 Jahren. Dazu empfehle ich Lexikas ueber Prophezeiuungen, also wo sich Personen die Muehe gemacht haben diese zusammen zu tragen und gegenueber zu stellen und wo moeglich die Glaubwuerdigkeit des Sehers zu ueberpruefen. In Bezug auf den Dritten Weltkrieg und Europa hat sich Stephan Berndt z. B. die Muehe gemacht alle greifbaren Prophezeiuungen zusammen zu tragen und gegenueber zu stellen. Irmaier gilt als hoechst glaubwuerdig weil er vor Gericht gezerrt und frei gesprochen worden ist, weil er dem Richter haarklein im Detail beschreiben konnte was sich in seinem Hause gerade abspielt, naemlich das seine Frau sich gerade mit einem anderen Mann vergnuegte.
Stephan Berndt zum Vorlauf des Irlmaier-Szenarios: http://youtu.be/RaPjaceZSc4
Quo vadis
13.01.2015, 14:23
http://www.contra-magazin.com/2015/01/donezk-unter-massivem-beschuss-nato-sieht-zeichen-der-entspannung/
Während NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg davon spricht, dass es "leichte Anzeichen einer Entspannung" in der Ostukraine gibt, führt die ukrainische Armee eine Offensive gegen Donezk. Auch in Lugansk haben sich die Bombardements deutlich verstärkt. Es scheint, als ob sich das Regime in Kiew von den marodierenden Angehörigen des Rechten Sektors und anderer nationalistischer Gruppierungen unter Druck setzen lässt
Scarlett
13.01.2015, 14:25
Heute Vormittag brachte die russische Artillerie den Tower des Flughafens Donetsk endgültig zum Einsturz
47718
Bei einem Artillerieangriff auf einen ukrainischen Kontrollposten bei Dokuchaevsk wurde ein
Passagierbus getroffen.
10 tote, 13 verletzte Zivilisten.
47719
Dr Mittendrin
13.01.2015, 14:29
Sag bloss, dass du diesen alten Spinner auch ernst nimmst... wie dem auch sei, ich verfolge das... 1949 solche Vorhersagen zu machen, ...
Er hatte Referenzen von denen du nichts weisst ausser blöd quatschen nix drin.
Ich glaube auch nur an die Leute die nachweislich was vorzuweisen haben. Davon gibt es verdammt wenige.
Dr Mittendrin
13.01.2015, 14:30
Da du Irlamaier kennst, lies ihn zu diesem Thema. Es faengt in etwa so an: Ploetzlich bricht ein Krieg aus im Osten... dann spricht alles: Frieden, Frieden... und dann geht es los...
Ein Präsident wird noch erschossen.
Quo vadis
13.01.2015, 15:49
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-01/ukraine-zivilisten-tote-beschuss
Hier ein Video zu Kämpfen um den Flughafen
https://www.youtube.com/watch?v=sExRWKwjsIE
"Ehrlose Bastarde"
Die kommunistische "Komsomolskaja Prawda" kotzt sich darüber aus, dass Russland nicht zu der 70-jährigen Gedenkfeier zur Befreiung von Auschwitz-Birkenau am 27 Januar eingeladen ist. Jedoch das Merkel und die Banderas.
Quelle Russisch (http://www.kp.ru/daily/26327/3211450/)
Nicht Sicher
13.01.2015, 21:01
Bei einem Artillerieangriff auf einen ukrainischen Kontrollposten bei Dokuchaevsk wurde ein
Passagierbus getroffen.
10 tote, 13 verletzte Zivilisten.
47719
Das war kein Artillerieangriff, das waren wohl Antipersonenminen, welche dort angebracht worden sind. Wer diese aufgestellt hat und es jetzt ganz groß als "russischen Artillerieangriff" zu verkaufen versucht, ist bekannt.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY&p=7523936&viewfull=1#post7523936
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-MPnet-Great-Flame-War-was-The-Original-Butthurt-thread&p=7523943&viewfull=1#post7523943
http://i.imgur.com/vHHm6BS.jpg
Sieht nach einer MON-90 Antipersonenmine aus, welche hinter Bäumen explodiert ist. Dazu passt sowohl die Geometrie, Abmessungen und die Trageschlaufe, an der der Ukr. Soldat die Mine hält. An der Stelle wo der Bus getroffen wurde, sind auch Minen angebracht, ebenso Hinweisschilder.
Candymaker
13.01.2015, 21:03
Heute Vormittag brachte die russische Artillerie den Tower des Flughafens Donetsk endgültig zum Einsturz
47718
Bei einem Artillerieangriff auf einen ukrainischen Kontrollposten bei Dokuchaevsk wurde ein
Passagierbus getroffen.
10 tote, 13 verletzte Zivilisten.
47719
Was denkt sich Gott wohl, wenn er das alles sieht?
Angesichts der aktuellen Artillerieangriffe auf Wohngebiete, kein schlechter Ratschlag
„Vier Stadtteile von Donezk und Gorlowka stehen unter massivem Beschuss… Viele Zerstörungen, es gibt Tote unter den Zivilisten, die Wasser- und Stromversorgung ist (in einigen Stadtteilen) unterbrochen; wir haben es gerade so geschafft, die Bergleute aus dem Zasjadko-Bergwerk zu evakuieren (http://www.rappler.com/world/regions/europe/80481-miners-trapped-east-ukraine-rebels); dort ist die Stromversorgung zum Erliegen gekommen. Angegriffen wird aus allen Rohren: Thermit-Brandbomben, „Grad“ (http://de.wikipedia.org/wiki/BM-21), „Uragan“ (http://de.wikipedia.org/wiki/BM-27), „Smertsch“ (http://de.wikipedia.org/wiki/BM-30), „Wasilki“ (https://de.wikipedia.org/wiki/2B9), „Tjulpan“ (https://de.wikipedia.org/wiki/2S4), Selbstfahrlafetten… so etwas hat es seit Beginn des Krieges noch nicht gegeben. In der Stadt gibt es aber keine Panik, die Leute wissen schon, was läuft. Alle sind an ihren Plätzen. Einen Durchbruch wird niemand zulassen, alle sind fest entschlossen. Ich kann nicht sagen, wieviele Opfer es gibt, aber es heißt, es seien schon mehr als 100. Gorlowka hat schwer gelitten, und allein aus Gorlowka hören wir, dass eine Zahl von 100 Toten noch zu niedrig gegriffen sei – in Gorlowka gibt es fast in der gesamten Stadt kein einziges intaktes Fenster mehr; den Beschuss von Gorlowka haben wir bis hierher gehört, dort standen sie 4 Stunden lang unter massivem Artilleriefeuer. Bei uns (in Donezk) eilen die Krankenwagen hin und her, in die Krankenhäuser und wieder zurück. Viele, wirklich, es gibt viele Opfer.“ (Quelle: http://dnlg.tk/103619, 12. Januar 2015, ca. 2 Uhr nachts)
http://www.chartophylakeion.de/blog/2015/01/12/vor-astana-hindernisse-aus-dem-weg-raeumen
Langsam wird es Zeit, dass die Russen "Nägel mit Köpfen machen" um dieses Gemezel zu beenden...
Jetzt geht's wieder richtig los mit dem Krieg im Donbass. An der Südfront bei Mariupol soll laut Strelkov eine Gegenoffensive der Armee Neurusslands gestartet worden sein, erste Erfolge (welcher Art ist nicht bekannt) sollen auch schon erzielt worden sein. Den Donezker Flughafen hat die Armee der DNR heute Abend auch wieder fast vollständig unter Ihre Kontrolle gebracht (Reste der Ukris sind aber noch übrig). Angefangen hatte das aber mit dem massiven Artilleriebeschuss durch die ukrainische Armee seit dem Wochenende. Angesichts dieser Verschärfung der Situation ist es schon lächerlich, dass der Nato Generalsekretär eine Entspannung der Lage sieht.
Übrigens wurde das frische Grab des kürzlich ermordeten Kommandanten Batman letzte Nacht von Unbekannten abgebrannt.
Wolfger von Leginfeld
14.01.2015, 08:08
Angeblich soll Putin gesagt haben: "Wenn wir mit unseren nagelneuen Audis, Mercedes, BMWs rüberfahren, dürfen wir mit dem Zug wieder heimfahren, da bleiben wir lieber zu Hause"
Stand jedenfalls in einem Posting einer Zeitung...Obs stimmt, weiß ich nicht.
"Ehrlose Bastarde"
Die kommunistische "Komsomolskaja Prawda" kotzt sich darüber aus, dass Russland nicht zu der 70-jährigen Gedenkfeier zur Befreiung von Auschwitz-Birkenau am 27 Januar eingeladen ist. Jedoch das Merkel und die Banderas.
Quelle Russisch (http://www.kp.ru/daily/26327/3211450/)
Angeblich soll Putin gesagt haben: "Wenn wir mit unseren nagelneuen Audis, Mercedes, BMWs rüberfahren, dürfen wir mit dem Zug wieder heimfahren, da bleiben wir lieber zu Hause"
Stand jedenfalls in einem Posting einer Zeitung...Obs stimmt, weiß ich nicht.
...na klar stimmt es...
...das sie dann mit dem Zug nachhause fahren können, schließlich wären sie dann nicht irgendwo gewesen, sondern in Polen...:D
Helenos von Troja
14.01.2015, 09:05
Es ist dennoch ein unglaublicher Affront, Putin nicht zur Gedenkfeier einzuladen. Das Verhältnis Polen-Russland ist bald wieder auf dem Level von 1939 angelangt.
Es ist dennoch ein unglaublicher Affront, Putin nicht zur Gedenkfeier einzuladen. Das Verhältnis Polen-Russland ist bald wieder auf dem Level von 1939 angelangt.
Ja sollen sie doch Galizien haben. Westweißrußland kriegen sie nicht.
Fuer BRD-Deppen waere ich ein Lette, da in Lettland geboren. Und nein, ich bin weder Russe noch Lette.
Egal was du bist, du bist jedenfalls ein sympatischer Kerl mit dem Herz auf dem rechten Fleck!
Wolfger von Leginfeld
14.01.2015, 09:34
Die Ukraine auf dem Weg in die Barbarei
Im inoffiziellen Hofsender des Euromaidan, dem von George Soros, den USA und den Niederlanden finanzierten "Bürgerfernsehen", hat im Frühjahr ein selbsternannter Experte unwidersprochen erklärt, von den Bewohnern des Donbass müssten mindestens 1,5 Millionen "verschwinden", weil sie unproduktiv und überflüssig seien...
weiter zur Quelle:http://www.heise.de/tp/artikel/43/43829/1.html
FranzKonz
14.01.2015, 12:28
Die Zeit wieder mal:
"Wir haben den Nato-Draht verloren, wir haben die Gespräche EU–Russland verloren und wir haben die Gespräche im G-8-Rahmen verloren", heißt es in Kreisen der Bundesregierung.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-01/ukraine-russland-astana-gipfel
Wie so oft in letzter Zeit sind die Leserkommentare intelligenter als der Artikel:
Die Drähte haben sie selber durchgeschnitten
Deutschland ist nicht Vermittler sondern Partei im Auftrag der von den USA angeführten Nato. Deswegen ist es auch kein Wunder, wenn die Gespräche nicht vorankommen
So lange allerdings die strategische Agenda der USA und ihres russophoben Marionettenregimes in Kiew, die Blaupause für die Verhandlungen sind, wird es keine Lösung geben.
Was glauben Sie bitte schön,
wird nach Putin kommen? Eine weitere US-Marionette oder werden sich die Hardliner in Russland durchsetzen. Putin war bisher der Garant für Frieden und die unglaublichen und unhaltbaren Beschuldigungen, die Seitens unserer Medien und auch unserer Frau Merkel bisher kamen, waren an unverfrorenheit nicht zu überbieten. All die "Invasionen", die sich allesamt als Lüge herausstellten, MH 17 wo auf einmal alle "Beweise" verschwinden. All die Lügen über das was Putin angeblich gesagt haben soll, wie den Vorschlag er wolle die Ukraine teilen. Heute wieder die Behauptung, Transsexuelle dürften keinen Führerschein haben, was sich auch als eine dreiste Lüge herausstellte. Es ist unfassbar, wie sich die USA und die Nato und auch die EU gegenüber Russland verhalten haben, wie sie es mitanschauen und unterstützen, dass Poroschenk einen Genozid an dem eigenen Volk durchführt. Selbst die Amerikaner, bzw. das Volk hat sich schon in einem offenen Brief an Putin für diese Politik entschuldigt.
Scarlett
14.01.2015, 12:37
Im Gedenken an die Toten des Grad-Angriffs der russischen Invasoren und ihrer Helfershelfer auf den Bus
47734
Im Gedenken an die Toten des Grad-Angriffs der russischen Invasoren und ihrer Helfershelfer auf den Bus
47734
Die Bedeutung des Begriffs "Russische Invasoren" hat Jatzenjuk ja bereits richtiggestellt:
Russische Invasoren = Antifaschistische Befreier
Nicht Sicher
14.01.2015, 13:10
Im Gedenken an die Toten des Grad-Angriffs der russischen Invasoren und ihrer Helfershelfer auf den Bus
47734
Du hast seit deinem letzten Beitrag immer noch keinen einzigen Beweis, ja noch nichtmal Indizien für diese These geliefert. Stattdessen machst du mit dieser Propaganda einfach dummdreist weiter und instrumentalisierst noch den unaufgeklärten Anschlag in Paris dafür.
Ja, so sehen prowestliche Wahrheitssucher und Aufklärer aus.
Hier ein Bild aus diesem blutigen Video, welches deutlich zeigt, dass der Straßenrand vermint worden ist.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OFVLAO1ntOo
http://i.imgur.com/N0hcvOY.png?1
Scarlett
14.01.2015, 13:22
Im Gedenken an die Toten des Grad-Angriffs der russischen Invasoren und ihrer Helfershelfer auf den Bus
47734
Zwei der dreizehn verletzten zivilen ukrainischen Bürger sind inzwischen im Krankenhaus gestorben
Nicht Sicher
14.01.2015, 13:32
Zwei der dreizehn verletzten zivilen ukrainischen Bürger sind inzwischen im Krankenhaus gestorben
Tja, da kannst du stolz auf deine ukropischen Nato-Helden sein. Erst verminen sie den Straßenrand, dann lassen sie da einen Bus anhalten und die Leute aussteigen. War es ukropische Dummheit oder purer Mord, wie so oft in der Vergangenheit?
https://lh3.googleusercontent.com/-yBiC8HnOpYo/VLZISup_c_I/AAAAAAAAA0w/Zrp0GT4ksnk/w1282-h753-no/108%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-CS5TxHhtH_U/VLZIaZaZegI/AAAAAAAAA04/h6WXjSC1jw8/w1280-h753-no/116%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%2B%D0%B1%D0%B5%D 0%B7%2B%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA% D0%B8.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-TYEW0T71LQg/VLZIdPS3G8I/AAAAAAAAA1A/VKdKpkU9VFw/w1280-h753-no/238%D0%9C%D0%9E%D0%9D.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-YAGPFs6hApM/VLZIe55rXuI/AAAAAAAAA1I/WJTmjCw3V64/w604-h341-no/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D 0%B8%D0%B5%2B%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD% D1%82%D1%8B%2B%D0%9C%D0%9E%D0%9D%2B%D0%B2%2B%D0%B0 %D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B5.jpg
Wolfger von Leginfeld
14.01.2015, 13:36
Folter in ukrainischen Lagern
Gefangene in Lagern der Stadt Charkow seien mit Schlagstöcken sexuell misshandelt und schwer geschlagen worden, in Zwangsjacken gefesselt und mit Hochdruck-Wasserstrahlen traktiert worden,...registriert wurden diese Beschwerden bei einem Besuch im September 2014...
weiter:http://derstandard.at/2000010347489/Antifolterkomitee-ruegt-Folter-in-ukrainischen-Lagern
Wolfger von Leginfeld
14.01.2015, 13:41
Der Kiewer Regierungschef Arseni Jazenjuk gibt in der ARD eine irre Geschichtslektion über die "Aggression" Moskaus im Zweiten Weltkrieg, und keiner widerspricht...:D
http://de.sputniknews.com/meinungen/20150113/300561964.html
konfutse
14.01.2015, 14:09
Die Bedeutung des Begriffs "Russische Invasoren" hat Jatzenjuk ja bereits richtiggestellt:
Russische Invasoren = Antifaschistische Befreier
Exzellent gekontert.
Folter in ukrainischen Lagern
Gefangene in Lagern der Stadt Charkow seien mit Schlagstöcken sexuell misshandelt und schwer geschlagen worden, in Zwangsjacken gefesselt und mit Hochdruck-Wasserstrahlen traktiert worden,...registriert wurden diese Beschwerden bei einem Besuch im September 2014...
weiter:http://derstandard.at/2000010347489/Antifolterkomitee-ruegt-Folter-in-ukrainischen-Lagern
Von der westliche Wertegemeinschaft geförderte und unterstützte Demokraten haben Narrenfreiheit und dürfen alles!
:hi:
Nicht Sicher
14.01.2015, 14:18
Ein Video des von der Nato finanzierten Senders "Radio Svoboda" zeigt den Kontrollposten und bei 4:57 sieht man ganz deutlich die Schilder mit den Hinweis auf Minen am Straßenrand:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Z86LdYxozOU#t=298
Scarlett
14.01.2015, 14:22
Tja, da kannst du stolz auf deine ukropischen Nato-Helden sein. Erst verminen sie den Straßenrand, dann lassen sie da einen Bus anhalten und die Leute aussteigen. War es ukropische Dummheit oder purer Mord, wie so oft in der Vergangenheit?
Ach, du hältst den Grad-Beschuss des Busses für gerechtfertigt, weil die ukrainischen Truppen neben der Straße
ein kleines Minenfeld zum Schutz vor terroristischen Angriffen angelegt hatten?
Die Reaktion der Invasoren und ihrer Helfershelfer zeigt das bekannte Bild:
Erst eine Ruhmesmeldung über erfolgreichen Beschuss des Check-Points der ukrainischen Truppen,
dann, als die Tötung von Zivilisten bekannt wird, wird schnell jede Beteiligung bestritten.
Immer die gleichen Lügen, war da nicht mal was mit einem abgeschossenen Flugzeug?
Dass die von den Terroristen auf den Bus abgefeuerte Grad-Rakete in dem Minenfeld
einschlug (man sieht die Einschlagstelle deutlich auf den Fotos) und Minenexplosionen triggerte,
die alles verschlimmerten, ändert nichts
an dem terroristischen Kriegsverbrechen.
Scarlett
14.01.2015, 14:31
Die FAZ bringt heute eine äußerst lesenswerten offenen Brief vonWladimir Jasskow,
eine Antwort auf den von vielen Prominenten unterschriebenen Aufruf „Wieder Krieg in Europa?“
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/wieder-ein-krieg-in-europa-wer-solche-feinde-hat-braucht-keine-freunde-mehr-13368029.html
Letzter Satz:
Meine Damen und Herren, mit diesem Brief haben Sie nolens volens zu Protokoll gegeben, dass Ihre Ideologie nicht der Kampf um den Frieden, sondern Kollaborationismus ist. Sie sind die wahre fünfte Kolonne in Europa, weil Sie den fundamentalen europäischen Werten von Freiheit und Recht Ihre feige Prinzipienlosigkeit entgegenstellen. Damit haben Sie das Andenken der unschuldig von Russen getöteten Ukrainer de facto geschändet.
Flaschengeist
14.01.2015, 14:31
Ach, du hältst den Grad-Beschuss des Busses für gerechtfertigt, weil die ukrainischen Truppen neben der Straße
ein kleines Minenfeld zum Schutz vor terroristischen Angriffen angelegt hatten?
Die Reaktion der Invasoren und ihrer Helfershelfer zeigt das bekannte Bild:
Erst eine Ruhmesmeldung über erfolgreichen Beschuss des Check-Points der ukrainischen Truppen,
dann, als die Tötung von Zivilisten bekannt wird, wird schnell jede Beteiligung bestritten.
Immer die gleichen Lügen, war da nicht mal was mit einem abgeschossenen Flugzeug?
Dass die von den Terroristen auf den Bus abgefeuerte Grad-Rakete in dem Minenfeld
einschlug (man sieht die Einschlagstelle deutlich auf den Fotos) und Minenexplosionen triggerte,
die alles verschlimmerten, ändert nichts
an dem terroristischen Kriegsverbrechen.
Man vermint also Gebiete mit zivilen Verkehrsaufkommen? Kriegsverbrechen!
Flaschengeist
14.01.2015, 14:34
Du hast seit deinem letzten Beitrag immer noch keinen einzigen Beweis, ja noch nichtmal Indizien für diese These geliefert. Stattdessen machst du mit dieser Propaganda einfach dummdreist weiter und instrumentalisierst noch den unaufgeklärten Anschlag in Paris dafür.
Mietmäuler :(
Zwei der dreizehn verletzten zivilen ukrainischen Bürger sind inzwischen im Krankenhaus gestorben
Da können sich die Opfer und deren Angehörigen bei der westlichen Wertegemeinschaft, ihren faschistischen Marionetten in Kiew und solchen Flachpfeifen wie Dir, bedanken, welche die Lügen, Hetze und Propaganda der westlichen Terror - und Kriegstreiber in die Welt hinaus kotzen!
:hi:
Nicht Sicher
14.01.2015, 14:46
Ach, du hältst den Grad-Beschuss des Busses für gerechtfertigt, weil die ukrainischen Truppen neben der Straße
ein kleines Minenfeld zum Schutz vor terroristischen Angriffen angelegt hatten?
Die Reaktion der Invasoren und ihrer Helfershelfer zeigt das bekannte Bild:
Erst eine Ruhmesmeldung über erfolgreichen Beschuss des Check-Points der ukrainischen Truppen,
dann, als die Tötung von Zivilisten bekannt wird, wird schnell jede Beteiligung bestritten.
Immer die gleichen Lügen, war da nicht mal was mit einem abgeschossenen Flugzeug?
Dass die von den Terroristen auf den Bus abgefeuerte Grad-Rakete in dem Minenfeld
einschlug (man sieht die Einschlagstelle deutlich auf den Fotos) und Minenexplosionen triggerte,
die alles verschlimmerten, ändert nichts
an dem terroristischen Kriegsverbrechen.
Was ich gesagt habe, ist, dass die Menschen wohl durch die Explosion einer Mine gestorben sind, welche durch einen Passagier ausgelöst worden ist.
Für den Grad-Beschuss gibt es keinerlei Beweise, außer einem angeblichen Screenshot, welcher sich leicht fälschen lässt. Nach der Logik haben auch die ukrainischen Streitkräfte es selber getan, weil diese erst davon sprachen, dass sie einen Bus mit Terroristen ausgeschaltet haben. Hier der Screenshot:
https://pbs.twimg.com/media/B7QFrRKIAAEsnO8.jpg
Nur: Solche Bilder lassen sich sehr leicht fälschen, deshalb habe ich es auch nicht als Beweis gebracht. Du dagegen machst dir nicht die Mühe, dieses Mindestmaß an Sorgfalt an den Tag zu legen. Überhaupt nicht, was sich auch an deiner Erwähnung von MH17 zeigt, aber dazu komme ich gleich noch.
Weiterhin: Wo sind die anderen Einschlagsstellen des angeblichen Grad-Beschusses? Dir ist doch wohl klar, dass Grad eine ungenaue Flächenwaffe mit einer "Präzision im zweistelligen Meterbereich und mit wenig Sprengkraft ist. Es ist schlichtweg unmöglich einen Kontrollposten mit einer einzigen Rakete zu zerstören, selbst wenn man zufällig einen Volltreffer landen sollte. Daher stellen sich die Fragen: Wo sind die ganzen anderen Einschlagstellen? Wo ist der Überrest von wenigstens der einen angeblichen Gradrakete?
Jetzt zum MH17-Abschuss: Wie du dich sicher erinnerst, falls du dich damit überhaupt beschäftigt hast, hat Strelkov schon Monate vor dem Abschuss der 777 immer wieder in seinen Interviews darauf hingewiesen, dass er kein VK-Konto besitzt und dort niemals postet. Du wiederholst also die Behauptung eines unbekannten Dritten, der unter Strelkovs Namen gepostet hat. Womit kommst du als nächstes an? Zitatfälschung?
Erinnern wir uns auch mal an den 2. Juni 2014: Da hat eine ukropische Su-25 die Lugansker Innenstadt mit S-80 Raketen angegriffen und dabei zahlreiche Menschen getötet und verletzt. Womit kam dann Kiew auf? Sie sprachen davon, dass es ein Separatist mit einer Flugabwehrrakete war, welche eine Klimaanlage an der Hauswand getroffen haben soll.
Also, Scarlett: Hast du es versäumt deine Hausaufgaben zu machen, oder versuchst du uns per Copy&Paste Propaganda für dumm zu verkaufen? Ich denke spätestens nach deiner Antwort auf diesen Beitrag wird es klar sein. Oder du antwortest eben gar nichts, was ebenfalls entlarvend sein wird.
https://www.youtube.com/watch?v=kKWwgYHtvQ4
https://www.youtube.com/watch?v=8Elt24thvV8
Im Gedenken an die Toten des Grad-Angriffs der russischen Invasoren und ihrer Helfershelfer auf den Bus
47734
Tu est seulement un collaborateur des crimes de guerre, si tu racontes des absurdités sans preuve!
:hi:
Nicht Sicher
14.01.2015, 15:01
Die FAZ bringt heute eine äußerst lesenswerten offenen Brief vonWladimir Jasskow,
eine Antwort auf den von vielen Prominenten unterschriebenen Aufruf „Wieder Krieg in Europa?“
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/wieder-ein-krieg-in-europa-wer-solche-feinde-hat-braucht-keine-freunde-mehr-13368029.html
Letzter Satz:
Meine Damen und Herren, mit diesem Brief haben Sie nolens volens zu Protokoll gegeben, dass Ihre Ideologie nicht der Kampf um den Frieden, sondern Kollaborationismus ist. Sie sind die wahre fünfte Kolonne in Europa, weil Sie den fundamentalen europäischen Werten von Freiheit und Recht Ihre feige Prinzipienlosigkeit entgegenstellen. Damit haben Sie das Andenken der unschuldig von Russen getöteten Ukrainer de facto geschändet.
Die übliche Nato-Propaganda, welche den Leser für dumm verkauft. Dass die Nato in der Ukraine einen blutigen Putsch durchgeführt und davor über Jahrzehnte und mit Milliarden richtige Nazis herbeigezüchtet hat, wird nicht einmal auch nur am Rande in diesem Hetzartikel erwähnt. Stattdessen sei jedoch Putin und sein Russland angeblich neofaschistisch. Und wieso? Weil das Russland unter Putin nicht am Wesen des Westens genesen will. Weil es nicht will, dass die russische Zentralbank von den Besitzern des Fed kontrolliert wird. Weil es die eigenen Rohstoffe und die eigene Arbeit nicht umsonst weggeben will. Oh ja, wie furchtbar faschistisch, kein Sklave sein zu wollen.
Und ausgerechnet dieses Mietmaul, welches für 30 Silberlinge seine Heimat in den Dreck zieht und versucht einen neuen Krieg herbeizuhetzen, wirft anderen vor, dass sie unangenehme Wahrheit auslassen. Realsatire pur, aber das ist man ja gewohnt von der transatlantischen Lügenpresse.
Quo vadis
14.01.2015, 15:11
Dort hat es keinen Gradbeschuss gegeben. Dort ist an einer Böschung wohl eine Mine explodiert. Der Bus scheint gestanden zu haben, das Schrapnellbild ist komisch, nur 3 frisch erscheinende Einschläge im hinteren Bereich, die kleineren Einschläge sehen schon angerostet aus, also älter.
https://www.youtube.com/watch?v=gUrE2IL5BWo
Nicht Sicher
14.01.2015, 15:16
Ach, du hältst den Grad-Beschuss des Busses für gerechtfertigt, weil die ukrainischen Truppen neben der Straße
ein kleines Minenfeld zum Schutz vor terroristischen Angriffen angelegt hatten?
Die Reaktion der Invasoren und ihrer Helfershelfer zeigt das bekannte Bild:
Erst eine Ruhmesmeldung über erfolgreichen Beschuss des Check-Points der ukrainischen Truppen,
dann, als die Tötung von Zivilisten bekannt wird, wird schnell jede Beteiligung bestritten.
Immer die gleichen Lügen, war da nicht mal was mit einem abgeschossenen Flugzeug?
Dass die von den Terroristen auf den Bus abgefeuerte Grad-Rakete in dem Minenfeld
einschlug (man sieht die Einschlagstelle deutlich auf den Fotos) und Minenexplosionen triggerte,
die alles verschlimmerten, ändert nichts
an dem terroristischen Kriegsverbrechen.
Sag mal Scarlett, du hast doch angeblich ein Problem damit, wenn Busse mit Zivilisten angegriffen werden. Das versuchst du doch hier mit der Holzhammermethode zu suggerieren. Irgendwie kann ich mich aber nicht an deine Empörung und dein Mitgefühl erinnern, als die ukropischen Nato-Kräfte zum Beispiel im letzten Herbst mit Uragan Raketen Donezk angegriffen und dabei unter anderem auch einen Bus getroffen haben.
Merkwürdig. Wo warst du da? Ich lese jeden Tag diesen Strang, und kann mich an dich in dem Zusammenhang nicht erinnern. Kannst du mir deinen Beitrag dazu verlinken? Du hast doch angeblich ein Problem mit solchen Taten, oder etwa doch nicht?
Hier ist das Video dazu und man achte dabei auch auf den Überrest der Rakete, welcher beim angeblichen Grad-Angriff auf den Kontrollposten aber zufälligerweise nicht da ist.
https://www.youtube.com/watch?v=D053TOWTmeg
Dr Mittendrin
14.01.2015, 15:17
Ach, du hältst den Grad-Beschuss des Busses für gerechtfertigt, weil die ukrainischen Truppen neben der Straße
ein kleines Minenfeld zum Schutz vor terroristischen Angriffen angelegt hatten?
Die Reaktion der Invasoren und ihrer Helfershelfer zeigt das bekannte Bild:
Erst eine Ruhmesmeldung über erfolgreichen Beschuss des Check-Points der ukrainischen Truppen,
dann, als die Tötung von Zivilisten bekannt wird, wird schnell jede Beteiligung bestritten.
Immer die gleichen Lügen, war da nicht mal was mit einem abgeschossenen Flugzeug?
Dass die von den Terroristen auf den Bus abgefeuerte Grad-Rakete in dem Minenfeld
einschlug (man sieht die Einschlagstelle deutlich auf den Fotos) und Minenexplosionen triggerte,
die alles verschlimmerten, ändert nichts
an dem terroristischen Kriegsverbrechen.
Jetzt mal ehrlich. Die Ukraine will doch den Donbass zurück gewinnen ?
Sind das friedliche Absichten ?
Nicht Sicher
14.01.2015, 15:29
Dort hat es keinen Gradbeschuss gegeben. Dort ist an einer Böschung wohl eine Mine explodiert. Der Bus scheint gestanden zu haben, das Schrapnellbild ist komisch, nur 3 frisch erscheinende Einschläge im hinteren Bereich, die kleineren Einschläge sehen schon angerostet aus, also älter.
https://www.youtube.com/watch?v=gUrE2IL5BWo
Gute Beobachtung. Für Strelkov sieht es übrigens wie eine Antipersonenmine aus, vielleicht noch ergänzt durch Gewehrbeschuss.
Ausgehend von der Nato-Version stellt sich auch die Frage, von wo aus die NDR-LNR-Kräfte eigentlich geschossen haben sollen? Grad hat eine Reichweite von maximal 20km, was mehr als der doppelten Entfernung zur Front entspricht. Und bei der Maximalreichweite wird die Präzision noch schlechter, als sie es ohnehin schon ist. Es müsste also wie gesagt eine ganze Salve gewesen sein, nicht eine einzige Rakete.
Scarlett
14.01.2015, 15:32
Weiterhin: Wo sind die anderen Einschlagsstellen des angeblichen Grad-Beschusses? Dir ist doch wohl klar, dass Grad eine ungenaue Flächenwaffe mit einer "Präzision im zweistelligen Meterbereich und mit wenig Sprengkraft ist. Es ist schlichtweg unmöglich einen Kontrollposten mit einer einzigen Rakete zu zerstören, selbst wenn man zufällig einen Volltreffer landen sollte. Daher stellen sich die Fragen: Wo sind die ganzen anderen Einschlagstellen? Wo ist der Überrest von wenigstens der einen angeblichen Gradrakete?
Ach, meinst do sowas?
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G7e0oyomwpw
Leider sieht man den Bus nicht, denn er steht rechts außerhalb des Bildes.
Aber man sieht deutlich weiter hinten den Einschlag einer anderen Grad-Salve, die zu kurz ging.
Die Bilder sind von der Überwachungskamera des Checkpoints.
Und hier eine Rekonstruktion des Angriffs.
47741
Und hier sieht man die Einschlagstelle.
47742
Scarlett
14.01.2015, 15:42
Hier sieht man recht gut die Sekundärexlosion einer Mine.
47743
Der Bus ist allerdings nicht zu erkennen. Er steht im Vordergrund rechts von der Straße.
Bei 0.18 of dem Video meiner letzten Post sieht man dort den Schatten einer Rauchwolke.
Könnte der Grad-Einschlag sein.
brain freeze
14.01.2015, 16:00
Gute Beobachtung. Für Strelkov sieht es übrigens wie eine Antipersonenmine aus, vielleicht noch ergänzt durch Gewehrbeschuss.
Ausgehend von der Nato-Version stellt sich auch die Frage, von wo aus die NDR-LNR-Kräfte eigentlich geschossen haben sollen? Grad hat eine Reichweite von maximal 20km, was mehr als der doppelten Entfernung zur Front entspricht. Und bei der Maximalreichweite wird die Präzision noch schlechter, als sie es ohnehin schon ist. Es müsste also wie gesagt eine ganze Salve gewesen sein, nicht eine einzige Rakete.
Was hältst Du von den Dokumenten, die uns Scarlett vorlegt?
Ich denke prinzipiell hat er eine Agenda. Ich traue ihm keinen Meter und ging sogar soweit, in ihm einen Provotroll zu vermuten, der den etwas eingeschlafenen Strang wiederbeleben soll, um Meinungen abzuschöpfen. Mal angenommen, er bekommt dieses Dokumente über's Amt.
Aber: Kiewer Fälschung oder echt? Das Datum der Kamera kann gefälscht sein, gut. Den Bus sieht man nicht. Trotzdem, der Beschuss selbst scheint echt. Wie ordnest Du die Sache ein?
Scarlett
14.01.2015, 16:09
OSCE Chairperson-in-Office strongly condemns deadly attack on bus in eastern Ukraine, urges immediate ceasefire
http://www.osce.org/cio/134321
Kann man nur unterstreichen.
Die ständige Verweigerung der Umsetzung der Minsker Vereinbarungen
durch Russland und die lokalen Insurgenten muss von der Gemeinschaft
der zivilisierten Völker geächtet werden.
Quo vadis
14.01.2015, 16:19
Leider sieht man den Bus nicht, denn er steht rechts außerhalb des Bildes.
Die der Strasse zugewandte Seite des Busses ist völlig unbeschädigt, das sieht man auch gut im Video.
Nicht Sicher
14.01.2015, 16:22
Was hältst Du von den Dokumenten, die uns Scarlett vorlegt?
Ich denke prinzipiell hat er eine Agenda. Ich traue ihm keinen Meter und ging sogar soweit, in ihm einen Provotroll zu vermuten, der den etwas eingeschlafenen Strang wiederbeleben soll, um Meinungen abzuschöpfen. Mal angenommen, er bekommt dieses Dokumente über's Amt.
Aber: Kiewer Fälschung oder echt? Das Datum der Kamera kann gefälscht sein, gut. Den Bus sieht man nicht. Trotzdem, der Beschuss selbst scheint echt. Wie ordnest Du die Sache ein?
Das Video ist wohl echt, mittlerweile gibt es auch eine Version die länger ist und am Ende den Bus zeigt. Fragt sich: Wer hat geschossen? Die Meldung (http://dnrespublika.info/opolchenie-doneck-vnov-obstrelyan-gradom-nakryt-blokpost-karatelejj-vozle-volnovakhi/) aus DNR/LNR über einen Angriff auf den Posten ist vom 12. Januar, also einen Tag vorher.
Es ist also nicht auszuschließen, dass es durch den Beschuss der DNR/LNR-Kämpfer passiert ist, wenn diese auch einen Tag später einen Angriff auf den Kontrollposten ausgeführt haben. Mal sehen, was noch so alles zu diesem Fall ans Licht kommt.
Dass Scarlett aber eine Agenda verfolgt, ist klar. Die Kiewer Armee beschießt seit dem Sommer die Ostukraine mit schwerer Artillerie und hat dabei auch schon zahlreiche Busse und PKW getroffen, aber das scheint ihn/sie nicht im Geringsten zu stören und es wird auch gar nicht darauf eingegangen. Wie es scheint, soll dieser Vorfall benutzt werden, um die Kämpfer der Ostukraine auf eine Terrorliste zu bekommen.
http://www.liveleak.com/view?i=764_1421241603
OSCE Chairperson-in-Office strongly condemns deadly attack on bus in eastern Ukraine, urges immediate ceasefire
http://www.osce.org/cio/134321
Kann man nur unterstreichen.
Die ständige Verweigerung der Umsetzung der Minsker Vereinbarungen
durch Russland und die lokalen Insurgenten muss von der Gemeinschaft
der zivilisierten Völker geächtet werden.
Was unbedingt geächtet werden sollte, sind so Laberratten wie du. Es tut schon richtig weh wenn man sieht, mit welchen faulen Tricks ihr arbeitet. Ich denke da zB an die Zerstörung von Wohngebieten im Osten, da erklärt ihr doch tatsächlich er wären die Separatisten die ihre eigenen Häuser zerbomben, von der dreisten Lügerei vom Abschuss des Passagierfliegers mal garnicht zu reden, die Morde auf dem Maidan werden unter Tisch gekehrt. An deiner Stelle würde ich mich ganz ruhig in eine Ecke setzen und die Schnauze halten.
Scarlett
14.01.2015, 16:28
Dass der Film vom richtigen Checkpoint stammt lässt sich durch Google und Bing belegen.
47744
brain freeze
14.01.2015, 16:33
Das Video ist wohl echt, mittlerweile gibt es auch eine Version die länger ist und am Ende den Bus zeigt. Fragt sich: Wer hat geschossen? Die Meldung (http://dnrespublika.info/opolchenie-doneck-vnov-obstrelyan-gradom-nakryt-blokpost-karatelejj-vozle-volnovakhi/) aus DNR/LNR über einen Angriff auf den Posten ist vom 12. Januar, also einen Tag vorher.
Es ist also nicht auszuschließen, dass es durch den Beschuss der DNR/LNR-Kämpfer passiert ist, wenn diese auch einen Tag später einen Angriff auf den Kontrollposten ausgeführt haben. Mal sehen, was noch so alles zu diesem Fall ans Licht kommt.
Dass Scarlett aber eine Agenda verfolgt, ist klar. Die Kiewer Armee beschießt seit dem Sommer die Ostukraine mit schwerer Artillerie und hat dabei auch schon zahlreiche Busse und PKW getroffen, aber das scheint ihn/sie nicht im geringsten zu stören und es wird auch gar nicht darauf eingegangen. Wie es scheint, soll dieser Vorfall benutzt werden, um die Kämpfer der Ostukraine auf eine Terrorliste zu bekommen.
http://www.liveleak.com/view?i=764_1421241603
OSCE verzichtet auf eine Schuldzuweisung an die Volksrepubliken. Mein Eindruck ist, dass der Westen erst mal mit dem Islam beschäftigt ist, die "russische Bedrohung" tritt momentan etwas in den Hintergrund. Die Ukraine auch. Niemand will daran erinnert werden, wer das Ukraineabenteuer bezahlen wird. Kann sich aber nach Tageslaune schnell wieder ändern.
Nicht Sicher
14.01.2015, 16:39
OSCE verzichtet auf eine Schuldzuweisung an die Volksrepubliken. Mein Eindruck ist, dass der Westen erst mal mit dem Islam beschäftigt ist, die "russische Bedrohung" tritt momentan etwas in den Hintergrund. Die Ukraine auch. Niemand will daran erinnert werden, wer das Ukraineabenteuer bezahlen wird. Kann sich aber nach Tageslaune schnell wieder ändern.
Hier ist die Aufnahme in voller Länge, die am Ende den Bus zeigt. Ein interessantes Detail ist, dass in der 17. Sekunde ein Mann aus dem Nichts auftaucht. Angeblich soll das Video zusammengeschnitten worden sein, was nichts Neues wäre, wenn man bedenkt, dass die Funkspruchaufnahmen die der SBU gleich nach dem Abschuss veröffentlichte, ebenfalls zusammengeschnitten worden sind. Einen wirklichen Beweis für eine Fälschung sehe ich aber derzeit noch nicht, daher will ich da jetzt kein endgültiges Urteil fällen.
https://www.youtube.com/watch?v=cATP3U3M7Ho#t=25
Nicht Sicher
14.01.2015, 16:42
Dass der Film vom richtigen Checkpoint stammt lässt sich durch Google und Bing belegen.
47744
Soweit sind wir schon. Wann kommt deine Antwort zu dem monatelangen Beschuss von Donezk und Lugansk durch die Kiewer Nato-Marionetten?
Dieser Beschuss hier zum Beispiel:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=D053TOWTmeg
Oder der hier durch eine Su-25:
https://www.youtube.com/watch?v=RfTt5Ix3Kak
Hier ist die Aufnahme in voller Länge, die am Ende den Bus zeigt. Ein interessantes Detail ist, dass in der 17. Sekunde ein Mann aus dem Nichts auftaucht. Angeblich soll das Video zusammengeschnitten worden sein, was nichts Neues wäre, wenn man bedenkt, dass die Funkspruchaufnahmen die der SBU gleich nach dem Abschuss veröffentlichte, ebenfalls zusammengeschnitten worden sind. Einen wirklichen Beweis für eine Fälschung sehe ich aber derzeit noch nicht, daher will ich da jetzt kein endgültiges Urteil fällen.
https://www.youtube.com/watch?v=cATP3U3M7Ho#t=25
Daß mit dem Mann ist in der Tat etwas merkürdig. Aber weiter oben, bevor dieser Mann in der Mitte auftaucht, taucht auch ein Mann auf Höhe des dunklen PKW plötzlich rechts im Schnee auf. Der Mann in der Mitte ist aber auch auf der zweiten Fahrbahn kurz nicht zu sehen und taucht erst wieder im Schnee auf.
Nicht Sicher
14.01.2015, 16:51
Aktuell: Folgen des Artilleriebeschusses in Donezk:
https://www.youtube.com/watch?v=iiF6rkXX880#t=164
brain freeze
14.01.2015, 16:55
Hier ist die Aufnahme in voller Länge, die am Ende den Bus zeigt. Ein interessantes Detail ist, dass in der 17. Sekunde ein Mann aus dem Nichts auftaucht. Angeblich soll das Video zusammengeschnitten worden sein, was nichts Neues wäre, wenn man bedenkt, dass die Funkspruchaufnahmen die der SBU gleich nach dem Abschuss veröffentlichte, ebenfalls zusammengeschnitten worden sind. Einen wirklichen Beweis für eine Fälschung sehe ich aber derzeit noch nicht, daher will ich da jetzt kein endgültiges Urteil fällen.
https://www.youtube.com/watch?v=cATP3U3M7Ho#t=25
Stimmt. Der Mann, der über die Straße läuft, kommt aus dem Nichts. Evtl. wurden auch zwei Tage zusammenmontiert. Du sagtest, am Vortag hätte es einen Beschuss gegeben. Jedenfalls gibt es vor dem Schwenk der Kamera zum Bus einen deutlichen Bruch. Auch die Sichtverhältnisse scheinen von klarer Sicht (Standbild) zu diesig-neblig zu wechseln. Man muss aus Kiew leider mit jeder Manipulation rechnen. Der Bus fuhr nach Donezk? Also Donezker Einwohner?
Scarlett
14.01.2015, 17:03
Jetzt möchte ich doch mal was Grundsätzliches sagen.
In der Ost-Ukraine findet ein hybrider Krieg Russlands gegen die Ukraine statt, es gibt keinen "Ukraine-Konflikt".
Der Krieg wird von russischer Seite mit Spezialeinheiten für Aufklärung und Sabotage und mit sog. "Freiwilligen" geführt,
das sind reguläre russische Soldaten, die formell für einige Zeit aus dem regulären Dienst, ausscheiden, notfalls mit Unterschrift ihres Kommandeurs.
Gefallene aus diesen Einsätzen liegen inzwischen auf vielen Friedhöfen Russlands, von der Grenze Estlands bis Blagowjeschtschensk im Fernen Osten.
Dazu kommen einige lokale Insurgenten aus den Städten und einige Kosaken vom Lande, die ihre eigene Agenda verfolgen. Außerdem haben sich viele Söldner
eingefunden, insbesondere von Putins Lieblings-Baby Kadyrow aus Tschetschenien geschickt.
Nach eigener Aussage hat dieser Verbrecher Girkin, der sich Strelkov nennt, den Krieg in die Ukraine gebracht.
Inzwischen hat Putin aber die anfangs russischen Führer des Kriegs durch lokale Günstlinge ersetzt, damit seine Beteiligung am Krieg nicht so auffällig ist.
Gegen diesen Angriff verteidigt sich die Ukraine. Trotz der von Yanukovych ausgeplünderten schwachen Armee ist es dank zahlreicher Freiwilligen-Einheiten gelungen,
den verdeckten russischen Einmarsch im Osten zu stoppen und dann zurückzudrängen. Kurz vor dem Zusammenbruch der sog. "Republiken", der ein Ende des Krieges bedeutet hätte,
schob Putin, wie die "Präsidenten" im Osten ja offen sagten, 16.000 Mann Verstärkungen hinüber einschließlich schwerer Waffen. Die Artillerie wurde zunächst von regulären russischen Einheiten bedient und russische Artillerie wurde unmittelbar von der Grenze aus gegen die Ukrainer eingesetzt. Die ukrainischen Truppen haben dem nicht überall
standgehalten und sind teilweise zurückgeggangen. Mit den Verstärkungen hat Putin den Krieg zudem in den Süden bis ans Asovsche Meer tragen und Gebiete bis kurz vor Mariupol
erobern lassen.
Nach dem Minsker Abkommen verweigert Putin die Umsetzung und verstärkt laufend die Ausrüstung mit schweren Waffen, insbesondere Raketenwerfern für ungelenkte Raketen, die nur als Flächenwaffen einsetzbar sind.
Dass bei diesen Kämpfen von beiden Seiten Zivilisten getötet werden ist wohl wahr. Die Zahl der zivilen Verluste durch den hemmungslosen Einsatz von Flächenwaffen
durch die russischer Seite dürfte erheblich höher liegen als die durch ukrainische Waffensysteme.
Und der kriegsverbrecherische Angriff auf den Bus ist keineswegs dadurch gerechtfertigt, dass auch durch die Ukrainer Zivilisten getötet wurden, trotz der bestehenden Befehle, lieber widerstandslos Beschuss zu ertragen als Zivilisten zu gefährden.
It is a far, far better thing to have a firm anchor in nonsense than to put out on the troubled seas of thought.
Deine Signatur sagt alles über deine Einstellung zu Schwachsinn und Vernunft.
Nicht Sicher
14.01.2015, 17:08
Stimmt. Der Mann, der über die Straße läuft, kommt aus dem Nichts. Evtl. wurden auch zwei Tage zusammenmontiert. Du sagtest, am Vortag hätte es einen Beschuss gegeben. Jedenfalls gibt es vor dem Schwenk der Kamera zum Bus einen deutlichen Bruch. Auch die Sichtverhältnisse scheinen von klarer Sicht (Standbild) zu diesig-neblig zu wechseln. Man muss aus Kiew leider mit jeder Manipulation rechnen. Der Bus fuhr nach Donezk? Also Donezker Einwohner?
Zwischen den Einschlägen und dem Schwenk liegt ja eine halbe Stunde. Was man aufgrund des Videos auf jeden Fall sagen kann, ist, dass es einen Beschuss gegeben hat. Unklar bleibt jedoch, was genau nun den Bus getroffen hat. Ein direkter Treffer hätte deutlich größere Schäden hinterlassen, ein Treffer nahe des Busses der eine Mine ausgelöst hat ist nicht auszuschließen, ist aber nicht zu sehen. Möglich wäre es auch, dass in der Panik Passagiere mitten ins Minenfeld reingelaufen sind. Aber das ist wie gesagt nur Spekulation.
Ja, der Bus fuhr nach Donezk, hier auch die Google Maps Ansicht dazu:
https://www.google.de/maps/place/Wolnowacha,+Oblast+Donezk,+Ukraine/@47.6114811,37.5299804,762m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x40e73545b2a06c6d:0xedb8d ddfb4e7d9f2
Scarlett
14.01.2015, 17:09
Deine Signatur sagt alles über deine Einstellung zu Schwachsinn und Vernunft.
Nein, meine Signatur spielt an auf das Niveau vieler Beiträge in diesem Forum.
brain freeze
14.01.2015, 17:11
Deine Signatur sagt alles über deine Einstellung zu Schwachsinn und Vernunft.
Interessant ist auch, dass er die angelsächsischen Schreibweisen für das Politpersonal verwendet.
Scarlett
14.01.2015, 17:12
Möglich wäre es auch, dass in der Panik Passagiere mitten ins Minenfeld reingelaufen sind.
Dann würden nicht so viele Passagiere tot im Bus sitzen.
Nicht Sicher
14.01.2015, 17:16
Jetzt möchte ich doch mal was Grundsätzliches sagen.
In der Ost-Ukraine findet ein hybrider Krieg Russlands gegen die Ukraine statt, es gibt keinen "Ukraine-Konflikt".
Und wieder keine Antwort auf meine Fragen in diesem Beitrag (http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7653980&viewfull=1#post7653980) hier. Wie kommts? Sind dir die Opfer der Menschen egal, die nicht unter der Nato Knute leben wollen? Offensichtlich ist es genauso und das sagt schon viel über deine Absichten aus.
Und von welcher Ukraine und welchen Krieg gegen die Ukraine redest du? Seit dem 22. Februar 2014 gibt es keinen eigenständigen Staat namens Ukraine mehr, sondern ein Nato-Marionettenregime, welches dann in den Monaten nach dem blutigen Putsch einen Krieg gegen die Ostukrainer begonnen hat. Es ist natürlich kein Wunder, dass du das unterschlägst.
Wenn Russland angeblich so ein Problem mit den "Ukrainern" hat, die ein Teil ihres eigenen Volkes sind, wo war dieser "Hybride Krieg" eigentlich vor sagen wir mal 5 Jahren? 10? 50 Jahren? Es ist schon eigenartig, dass der Krieg in der Ukraine immer dann entstanden ist, als bestimmte Kräfte meinten nach Lebensraum im Osten zu suchen. Ein Krieg, wo Russland nur verlieren kann, während die Lebensraumsucher profitieren. Soviel zur grundlegenden Logik deiner Propaganda.
Nicht Sicher
14.01.2015, 17:18
Dann würden nicht so viele Passagiere tot im Bus sitzen.
Das ist eine Schlussfolgerung, die auf der Annahme basiert, dass es alle Passagiere aus dem Bus geschafft haben, bevor die Explosion stattfand. Hast du einen Beleg für diese Annahme?
Genauso gut konnte ein Teil drausen und ein Teil drinne gewesen sein. Die Grad Raketen schlagen ein, die Leute geraten in Panik und die drausen sind laufen los, ins Minenfeld, woraufhin eine los geht bevor es der Rest aus dem Bus geschafft hat.
War es so? Weiß ich nicht, da es dafür keine Beweise gibt.
Dr Mittendrin
14.01.2015, 17:25
https://pp.vk.me/c624919/v624919943/13d04/PZBfnKkMtgU.jpg
brain freeze
14.01.2015, 17:33
https://pp.vk.me/c624919/v624919943/13d04/PZBfnKkMtgU.jpg
Dieser Comedian muss jedenfalls nicht in den Knast, wenn er auf FB postet: Ich fühle mich wie Charlie Poroschenko.
Quo vadis
14.01.2015, 17:47
Was hältst Du von den Dokumenten, die uns Scarlett vorlegt?
Ich denke prinzipiell hat er eine Agenda. Ich traue ihm keinen Meter und ging sogar soweit, in ihm einen Provotroll zu vermuten, der den etwas eingeschlafenen Strang wiederbeleben soll, um Meinungen abzuschöpfen. Mal angenommen, er bekommt dieses Dokumente über's Amt.
Aber: Kiewer Fälschung oder echt? Das Datum der Kamera kann gefälscht sein, gut. Den Bus sieht man nicht. Trotzdem, der Beschuss selbst scheint echt. Wie ordnest Du die Sache ein?
Bei allmy**y haben sie den Ukrainestrang zugemacht weil deren zu transportierende Meinung (Kiew-USA-EU= Supertoll) nur wenig Resonanz fand. Denke das ist ein ausgelagerter Mainstreammeinungstroll.
Bieleboh
14.01.2015, 17:52
Das war kein Artillerieangriff, das waren wohl Antipersonenminen, welche dort angebracht worden sind. Wer diese aufgestellt hat und es jetzt ganz groß als "russischen Artillerieangriff" zu verkaufen versucht, ist bekannt.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY&p=7523936&viewfull=1#post7523936
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-MPnet-Great-Flame-War-was-The-Original-Butthurt-thread&p=7523943&viewfull=1#post7523943
http://i.imgur.com/vHHm6BS.jpg
Sieht nach einer MON-90 Antipersonenmine aus, welche hinter Bäumen explodiert ist. Dazu passt sowohl die Geometrie, Abmessungen und die Trageschlaufe, an der der Ukr. Soldat die Mine hält. An der Stelle wo der Bus getroffen wurde, sind auch Minen angebracht, ebenso Hinweisschilder.
Das Gelände um die Checkpoints ist großräumig vermint. In diesem Video, wohl kurz nach dem Vorfall, sieht man einen Krater hinter den Gebüschen der aber eher an einen Grad-Beschuss erinnert.
https://www.youtube.com/watch?v=gUrE2IL5BWo#t=119
Quo vadis
14.01.2015, 18:03
Daß mit dem Mann ist in der Tat etwas merkürdig. Aber weiter oben, bevor dieser Mann in der Mitte auftaucht, taucht auch ein Mann auf Höhe des dunklen PKW plötzlich rechts im Schnee auf. Der Mann in der Mitte ist aber auch auf der zweiten Fahrbahn kurz nicht zu sehen und taucht erst wieder im Schnee auf.
Sieht übereinandergelegt aus, ich kenne das aus Syrienvideos, da tauchen Personen an den unmöglichsten Stellen auf, rennen in einer abnormalen Geschwindigkeit, vermutlich hängt das mit der Abspielgeschwindigkeit eines anderen Videos zusammen welches in Sequenzen in ein Standbild usw. eingearbeitet wurde.
Scarlett
14.01.2015, 19:10
Wie kommts? Sind dir die Opfer der Menschen egal, die nicht unter der Nato Knute leben wollen?
Und von welcher Ukraine und welchen Krieg gegen die Ukraine redest du? Seit dem 22. Februar 2014 gibt es keinen eigenständigen Staat namens Ukraine mehr, sondern ein Nato-Marionettenregime, welches dann in den Monaten nach dem blutigen Putsch einen Krieg gegen die Ostukrainer begonnen hat. Es ist natürlich kein Wunder, dass du das unterschlägst.
Mir sind keine Opfer egal, unabhängig davon, auf welcher Seite sie kämpfen. Und ganz besonders bedauere ich die vielen zivilen Opfer, die keiner dieser Seiten zugehörig sind, sondern einfach ein normales Leben führen wollten, wie die Einwohner der Ost-Ukraine, die von Putin's Strelkov in diesen Krieg hineingezogen wurden. Was den Beschuss von Donetsk und Lugansk angeht, so musst du dazu sagen, dass die ukrainischen Streitkräfte am Stadtrand aus den Wohnbezirken der Städte heraus von den Russen und ihren Helfern ständig mit Artillerie und Raketen beschossen wurden. Es ist zwar bedauerlich, dass sie das Feuer schließlich erwidert haben und dabei auch Zivilisten umkamen, aber so ganz unverstäbdlich ist es nicht.
Wie wenig die Russen Rücksicht nehmen sieht man an der Situation am Flughafen Donetsk. Nachdem der Handstreich auf den Flughafen gleich am Anfang unter schweren blutigen Verlusten der Insurgenten gescheitert war, haben sich die ukrainischen Truppen dort eingekrallt. Sie liegen insbesondere abends und nachts unter schwerem Raketen-, Granatwerfer- und Artilleriebeschuss. Da kannst du, wie du ja sicher weißt, auf der live-camera von RUTPLY, der Dependance des russischen Propagandasenders RT, verfolgen.
Woher werden sie denn beschosen? Aus zwei Stadtbezirken von Donetsk! Es wäre übermenschlich, von ihnen das ständige Ertragen dieses Beschusses ohne Gegenwehr zu verlangen. Und die Gegenwehr tötet Zivilisten, die von den Insurgenten vorsätzlich in Gefahr gebracht werden, um Propagandaerfolge vorzuweisen, sowas von schäbig!
Was deine Vokabeln "Nato-Knute", "kein eigenständiger Staat" und "Nato-Marionettenregime" angeht, so empfehle ich dir, dich mit primitivsten Grundlagen des Staatsrechts etwas vertraut zu machen. Dann wirst du selber sehen, was für ein Unsinn das ist.
Als der Berkut und ihren Chefs in den Ministerien bekannt wurde, dass ihr Präsident eine Vereinbarung unterschrieben hatte, die eine Untersuchung der Maidan-Toten vorsah, verschwanden sie alle binnen Stunden und daraufhin setzte sich Yanukovych selbst geschwind ab. Seitdem hat die Ukraine zwei freie Wahlen erlebt, an denen leider die Ost-Ukrainer in den besetzten Gebieten nicht teilnehmen konnten, weil die Insurgenten das nicht zuließen, die aber nichtdestoweniger zu einem rechtmäßien neuen Präsidenten, einem gewählten Parlament und einer rechtmäßigen Regierung geführt haben, die sich nun gegen die Aggression zur Wehr setzt. Leider bleibt der durchschlagende Erfolg wegen des ständigen Nachschubs an Munition und schweren Waffen aus Russland, zum Teil als "Hilskonvoi" getarnt, für die Insurgenten und die ständige Rotation mit frischen russischen Soldaten bisher aus. Und genau das ist es, was Putin will: Eine Situation wie in Transnistrien, Abchasien und Ossetien, nur etwas heißer, damit er die Ukraine ständig kujonieren kann. Und einmal sagt er, er hat keinen Einfluss in der Ost-Ukraine, dann wieder, dass er doch Einfluss nehmen kann, gerade wie passt.
Stimmt. Der Mann, der über die Straße läuft, kommt aus dem Nichts. Evtl. wurden auch zwei Tage zusammenmontiert. Du sagtest, am Vortag hätte es einen Beschuss gegeben. Jedenfalls gibt es vor dem Schwenk der Kamera zum Bus einen deutlichen Bruch. Auch die Sichtverhältnisse scheinen von klarer Sicht (Standbild) zu diesig-neblig zu wechseln. Man muss aus Kiew leider mit jeder Manipulation rechnen. Der Bus fuhr nach Donezk? Also Donezker Einwohner?
Eventuell ist es wirklich zusammenmontiert, allein der plötzlich auftauchende Mann in der Mitte ist ein starkes Indiz dafür. Im zweiten Teil sieht man beim Kameraschwenk die relativ gleichmäßige Verteilung der Einschlagskrater. Was mich wundert ist, dass der Detonationsbereich neben dem Bus ein ganzes Stück vom Rest der Krater entfernt ist, passt nicht zum Muster. Ich glaube nicht, dass dort eine der Raketen eingeschlagen war, dann hätte man auch eine Hülse gefunden. Vielleicht ist ein Splitter bis dort hin geflogen und hat die Minen ausgelöst oder, wie andere schon vermutet haben, könnte einer der Passagiere dort auf eine Mine getreten sein.
Wie auch immer - ein tragischer Vorfall, der von Kiew nun instrumentalisiert wird um die DNR/LNR zu dämonisieren. Interessant finde ich auch, dass unsere Medien in der Regel nur dann von solchen Vorfällen berichten, wenn Kiew sie meldet und die Separatisten beschuldigt.
Bieleboh
14.01.2015, 19:39
Gerade erschienen.
https://www.jungewelt-shop.de/image/cache/data/jW/B%C3%BCcher/B%C3%BCrgerkrieg%20in%20der%20Ukraine-500x416.jpg
Die Ukraine kommt nicht aus den Schlagzeilen: Erst Proteste in Kiew, Regime-Wechsel und Neuwahlen, dann Annexion der Krim durch Russland und aktuell ein blutiger Bürgerkrieg im Osten des Landes zwischen der regulären Armee und Separatisten. Nicht wenige meinen, das alles sei vom russischen Präsidenten Wladimir Putin von langer Hand vorbereitet, um die Ukraine im russischen Einflussbereich zu halten. Wie passen aber dazu die Aktivitäten der Vereinigten Staaten, der NATO und der EU? Ost-Experte Reinhard Lauterbach holt die überhitzte Debatte auf den Boden der Tatsachen zurück. Wohltuend nüchtern skizziert er in knapper Form die jüngere Geschichte der russisch-ukrainischen Beziehung, er analysiert in sachlichem Ton die Entstehung des gegenwärtigen Krieges, ohne Schwarz-weiß-Malerei erklärt er die Interessenlagen der Großmächte und charakterisiert die handelnden Kräfte sowie deren Ziele.
Nicht Sicher
14.01.2015, 19:41
Mir sind keine Opfer egal, unabhängig davon, auf welcher Seite sie kämpfen. Und ganz besonders bedauere ich die vielen zivilen Opfer, die keiner dieser Seiten zugehörig sind, sondern einfach ein normales Leben führen wollten, wie die Einwohner der Ost-Ukraine, die von Putin's Strelkov in diesen Krieg hineingezogen wurden. Was den Beschuss von Donetsk und Lugansk angeht, so musst du dazu sagen, dass die ukrainischen Streitkräfte am Stadtrand aus den Wohnbezirken der Städte heraus von den Russen und ihren Helfern ständig mit Artillerie und Raketen beschossen wurden. Es ist zwar bedauerlich, dass sie das Feuer schließlich erwidert haben und dabei auch Zivilisten umkamen, aber so ganz unverstäbdlich ist es nicht.
Wie wenig die Russen Rücksicht nehmen sieht man an der Situation am Flughafen Donetsk. Nachdem der Handstreich auf den Flughafen gleich am Anfang unter schweren blutigen Verlusten der Insurgenten gescheitert war, haben sich die ukrainischen Truppen dort eingekrallt. Sie liegen insbesondere abends und nachts unter schwerem Raketen-, Granatwerfer- und Artilleriebeschuss. Da kannst du, wie du ja sicher weißt, auf der live-camera von RUTPLY, der Dependance des russischen Propagandasenders RT, verfolgen.
Woher werden sie denn beschosen? Aus zwei Stadtbezirken von Donetsk! Es wäre übermenschlich, von ihnen das ständige Ertragen dieses Beschusses ohne Gegenwehr zu verlangen. Und die Gegenwehr tötet Zivilisten, die von den Insurgenten vorsätzlich in Gefahr gebracht werden, um Propagandaerfolge vorzuweisen, sowas von schäbig!
Was deine Vokabeln "Nato-Knute", "kein eigenständiger Staat" und "Nato-Marionettenregime" angeht, so empfehle ich dir, dich mit primitivsten Grundlagen des Staatsrechts etwas vertraut zu machen. Dann wirst du selber sehen, was für ein Unsinn das ist.
Als der Berkut und ihren Chefs in den Ministerien bekannt wurde, dass ihr Präsident eine Vereinbarung unterschrieben hatte, die eine Untersuchung der Maidan-Toten vorsah, verschwanden sie alle binnen Stunden und daraufhin setzte sich Yanukovych selbst geschwind ab. Seitdem hat die Ukraine zwei freie Wahlen erlebt, an denen leider die Ost-Ukrainer in den besetzten Gebieten nicht teilnehmen konnten, weil die Insurgenten das nicht zuließen, die aber nichtdestoweniger zu einem rechtmäßien neuen Präsidenten, einem gewählten Parlament und einer rechtmäßigen Regierung geführt haben, die sich nun gegen die Aggression zur Wehr setzt. Leider bleibt der durchschlagende Erfolg wegen des ständigen Nachschubs an Munition und schweren Waffen aus Russland, zum Teil als "Hilskonvoi" getarnt, für die Insurgenten und die ständige Rotation mit frischen russischen Soldaten bisher aus. Und genau das ist es, was Putin will: Eine Situation wie in Transnistrien, Abchasien und Ossetien, nur etwas heißer, damit er die Ukraine ständig kujonieren kann. Und einmal sagt er, er hat keinen Einfluss in der Ost-Ukraine, dann wieder, dass er doch Einfluss nehmen kann, gerade wie passt.
Es ist nicht glaubwürdig, dass dir die Menschen in der Ukraine irgendetwas Wert sind. Ich habe dir Beispiele genannt, auf die du jedoch schon wieder nicht eingegangen bist. Kein Zufall. Stattdessen kommen die üblichen dahingerotzen Floskeln, dass dir angeblich keine zivilen Opfer egal seien. Ausgerechnet von einem Anhänger der Nato, die seit jeher in erster Linie Zivilisten angreift und das nicht nur in der Ukraine.
Was war denn in Odessa am 2. Mai im Gewerkschaftshaus? Wurde von dort aus etwa auch mit Grad geschossen? Was war einen Monat später, als die ukropische Luftwaffe einen Angriff auf das Lugansker Zentrum flog, obwohl der Pilot sogar per Funk durchgegeben hat, dass dort zahlreiche Zivilisten vorhanden sind? Damit zeigst du ganz deutlich, wie viel dir Zivilisten und insbesondere Ostukrainer Wert sind: Gar nichts. Also streng dich beim Lügen mehr an. Einfach nur den Beitrag mit Pathos überladen bringt vielleicht im Spon-Forum was, hier musst du schon mehr bringen.
Weiter: Was gefällt dir an Begriffen wie Nato-Knute oder Nato-Marionettenregime nicht? Dein oberflächlicher Verweis auf das Staatsrecht ist hier eine billige Nebelkerze, da auch das Staatsrecht grundlegende logische Zusammenhänge und die Naturgesetze nicht außer Kraft setzen kann. Diejenigen, die jetzt in Kiew an der Macht sitzen, sind alle durch die Bank von der Nato herbeigezüchtete Marionetten. Extra dick markiert für dich. Und sie machen daraus auch keinen Hehl. Jaz sprach sich schon 2008 für einen Nato-Beitritt aus. Und auch sonst dreschen sie alle 1 zu 1 die Nato-Propaganda und das ganze Regime wird von der Nato an Leben erhalten. Finanziell, organisatorisch als auch propagandistisch. Und das soll deiner Meinung nach kein Nato-Marionettenregime sein? Ja wahrscheinlich zaubern diese Bandera-Übermenschen das Ganze einfach aus dem Nichts hervor.
Und nun zum letzten Punkt von dir, der nicht nur schlichtweg falsch ist, sondern nicht einmal einen Sinn ergibt: Wer hat nach dem Maidan die Aufklärung der Maidanmorde sabotiert und bis jetzt keine Erklärung geliefert, sondern schiebt es wie du einfach auf die vorherige Regierung, was ja sehr praktisch ist?
Hier, deine Freunde in Aktion:
https://www.youtube.com/watch?v=7paGcbyefhk
Nicht Sicher
14.01.2015, 19:48
Mir sind keine Opfer egal, unabhängig davon, auf welcher Seite sie kämpfen. Und ganz besonders bedauere ich die vielen zivilen Opfer, die keiner dieser Seiten zugehörig sind, sondern einfach ein normales Leben führen wollten, wie die Einwohner der Ost-Ukraine, die von Putin's Strelkov in diesen Krieg hineingezogen wurden. Was den Beschuss von Donetsk und Lugansk angeht, so musst du dazu sagen, dass die ukrainischen Streitkräfte am Stadtrand aus den Wohnbezirken der Städte heraus von den Russen und ihren Helfern ständig mit Artillerie und Raketen beschossen wurden. Es ist zwar bedauerlich, dass sie das Feuer schließlich erwidert haben und dabei auch Zivilisten umkamen, aber so ganz unverstäbdlich ist es nicht.
Wie wenig die Russen Rücksicht nehmen sieht man an der Situation am Flughafen Donetsk. Nachdem der Handstreich auf den Flughafen gleich am Anfang unter schweren blutigen Verlusten der Insurgenten gescheitert war, haben sich die ukrainischen Truppen dort eingekrallt. Sie liegen insbesondere abends und nachts unter schwerem Raketen-, Granatwerfer- und Artilleriebeschuss. Da kannst du, wie du ja sicher weißt, auf der live-camera von RUTPLY, der Dependance des russischen Propagandasenders RT, verfolgen.
Woher werden sie denn beschosen? Aus zwei Stadtbezirken von Donetsk! Es wäre übermenschlich, von ihnen das ständige Ertragen dieses Beschusses ohne Gegenwehr zu verlangen. Und die Gegenwehr tötet Zivilisten, die von den Insurgenten vorsätzlich in Gefahr gebracht werden, um Propagandaerfolge vorzuweisen, sowas von schäbig!
Was deine Vokabeln "Nato-Knute", "kein eigenständiger Staat" und "Nato-Marionettenregime" angeht, so empfehle ich dir, dich mit primitivsten Grundlagen des Staatsrechts etwas vertraut zu machen. Dann wirst du selber sehen, was für ein Unsinn das ist.
Als der Berkut und ihren Chefs in den Ministerien bekannt wurde, dass ihr Präsident eine Vereinbarung unterschrieben hatte, die eine Untersuchung der Maidan-Toten vorsah, verschwanden sie alle binnen Stunden und daraufhin setzte sich Yanukovych selbst geschwind ab. Seitdem hat die Ukraine zwei freie Wahlen erlebt, an denen leider die Ost-Ukrainer in den besetzten Gebieten nicht teilnehmen konnten, weil die Insurgenten das nicht zuließen, die aber nichtdestoweniger zu einem rechtmäßien neuen Präsidenten, einem gewählten Parlament und einer rechtmäßigen Regierung geführt haben, die sich nun gegen die Aggression zur Wehr setzt. Leider bleibt der durchschlagende Erfolg wegen des ständigen Nachschubs an Munition und schweren Waffen aus Russland, zum Teil als "Hilskonvoi" getarnt, für die Insurgenten und die ständige Rotation mit frischen russischen Soldaten bisher aus. Und genau das ist es, was Putin will: Eine Situation wie in Transnistrien, Abchasien und Ossetien, nur etwas heißer, damit er die Ukraine ständig kujonieren kann. Und einmal sagt er, er hat keinen Einfluss in der Ost-Ukraine, dann wieder, dass er doch Einfluss nehmen kann, gerade wie passt.
Zweiter Teil: Wer profitiert eigentlich auf lange Sicht, wenn in der Ukraine ein möglichst blutiger Bürgerkrieg herrscht? Wer profitiert von dem daraus entstehenden Hass? Derjenige, der die Ukrainer als Teil des eigenen Volkes und damit auch der eigenen Machtbasis ansieht und daher zusammenhalten will und auch MUSS, oder Derjenige, der eine fremde Machtbasis mit der uralten Teile und Herrsche Strategie gegeneinander aufhetzen und spalten will?
Wer treibt dieses Spielchen schon seit Jahrhunderten? Wer hat aus Indien zwei Völker und zwei Länder gemacht, die nun seit dem im ständigen Konflikt stehen? Wer hat aus China eine Insel rausgebrochen und daraus "Taiwan" gemacht? Wer zieht gerne Landesgrenzen mitten innerhalb von ethnischen Gruppen, damit daraus möglichst viel Konfliktpotential entsteht?
Russland etwa? Hat Russland auch mehrere Länder und die dortigen Völker mit Uran und Dioxinen verseucht, sodass die Betroffenen aufgrund der mutierten Keimbahnen nun praktisch auf ewig missgebildeten Nachwuchs bekommen werden?
Es ist eine blanke Beleidigung, dass du als Vertreter der Seite, die seit jeher in erster Linie Zivilisten abschlachtet, uns hier versuchst vorzugauckeln, dass du dich um Zivilisten sorgst. Die einzige Sorge bei dir ist, wie du ihr Leiden bestmöglich ausschlachten kannst.
Scarletts größten Müll habe ich rot markiert und Korrekturen in Fettschrift dahinter geschrieben.
Mir sind keine Opfer egal, unabhängig davon, auf welcher Seite sie kämpfen. Lüge! Keine Reaktion auf die Opfer durch Beschusses der Ukrainer. (z.B. der ausgebrannte Bus in Donezk) Und ganz besonders bedauere ich die vielen zivilen Opfer, die keiner dieser Seiten zugehörig sind, sondern einfach ein normales Leben führen wollten, wie die Einwohner der Ost-Ukraine, die von Putin's Strelkov in diesen Krieg hineingezogen wurden ..die von Poroschenko, Jazenjuk, der EU und USA in diesen Krieg hineingezogen wurden. Was den Beschuss von Donetsk und Lugansk angeht, so musst du dazu sagen, dass die ukrainischen Streitkräfte am Stadtrand aus den Wohnbezirken der Städte heraus von den Russen und ihren Helfern ständig mit Artillerie und Raketen beschossen wurden ständig beschossen wurden die Zivilisten in den Städten und zwar meist dort, wo sich keine Volkswehr befunden hatte. Es ist zwar bedauerlich, dass sie das Feuer schließlich erwidert haben und dabei auch Zivilisten umkamen, aber so ganz unverstäbdlich ist es nicht. unverschämte Verdrehung der Tatsachen
Wie wenig die Russen Rücksicht nehmen sieht man an der Situation am Flughafen Donetsk. Nachdem der Handstreich auf den Flughafen gleich am Anfang unter schweren blutigen Verlusten der Insurgenten gescheitert war, haben sich die ukrainischen Truppen dort eingekrallt. Sie liegen insbesondere abends und nachts unter schwerem Raketen-, Granatwerfer- und Artilleriebeschuss. Ja die armen Soldaten, weshalb sind die überhaupt so scharf auf diesen Flugplatz? - Sorry jetzt nur noch Schrottplatz. Da kannst du, wie du ja sicher weißt, auf der live-camera von RUTPLY, der Dependance des russischen Propagandasenders RT, verfolgen.
Woher werden sie denn beschosen? Aus zwei Stadtbezirken von Donetsk! Es wäre übermenschlich, von ihnen das ständige Ertragen dieses Beschusses ohne Gegenwehr zu verlangen. Mir kommen die Tränen - ihnen wurde mehrfach angeboten das Territorium des Flugplatzes einschließlich ihrer Technik zu verlassen, selbst Schuld wenn sie das Angebot abgelehnt haben Und die Gegenwehr tötet Zivilisten, die von den Insurgenten vorsätzlich in Gefahr gebracht werden, um Propagandaerfolge vorzuweisen, sowas von schäbig! Die Uki-Artillerie ist teils recht weit außerhalb von Donezk und leistet keine Gegenwehr, sondern ist der Aggressor, der wahllos in die Stadt hineinschießt - die Volkswehr ist diejenige die sich nur wehrt um diese Bedrohung für die Zivilbevölkerung auszuschalten. ...
Als der Berkut und ihren Chefs in den Ministerien bekannt wurde, dass ihr Präsident eine Vereinbarung unterschrieben hatte, die eine Untersuchung der Maidan-Toten vorsah, verschwanden sie alle binnen Stunden und daraufhin setzte sich Yanukovych selbst geschwind ab. Glaubst du im Ernst, dass der Berkut die Toten auf dem Maidan zu verantworten hat? Hast dich anscheinend gar nicht mit dem Thema befasst. Seitdem hat die Ukraine zwei freie Wahlen erlebt du hast eine schräge Vorstellung von freien Wahlen - freie Wahlen zu denen aussichtsreiche Präsidentschaftskandidaten und auch Parteien gar nicht zugelassen wurden, an denen leider die Ost-Ukrainer in den besetzten Gebieten nicht teilnehmen konnten, weil die Insurgenten das nicht zuließen an diesen antirussischen Wahlen wollte ohnehin kaum jemand teilnehmen - die langen Schlangen bei den Wahlen im Donbass sind dir wohl nicht mehr in Erinnerung, die aber nichtdestoweniger zu einem rechtmäßigen neuen Präsidenten, einem gewählten Parlament und einer rechtmäßigen Regierung geführt haben, die sich nun gegen die Aggression zur Wehr setzt. das war alles andere nur nicht "rechtmäßig" Leider bleibt der durchschlagende Erfolg wegen des ständigen Nachschubs an Munition und schweren Waffen aus Russland wo bleiben die Beweise?, zum Teil als "Hilskonvoi" getarnt das ist schon unverschämt die einzigen Hilfskonvois, die überhaupt in den Donbass geschickt werden, in Anführungszeichen zu setzen,... Und genau das ist es, was Putin will: noch so ein "Experte", der weiß was Putin will Eine Situation wie in Transnistrien, Abchasien und Ossetien, nur etwas heißer, damit er die Ukraine ständig kujonieren kann. Und einmal sagt er, er hat keinen Einfluss in der Ost-Ukraine, dann wieder, dass er doch Einfluss nehmen kann, gerade wie passt. Und wie siehts mit dem Einfluss des Westens auf die Ukrische Regierung aus? Ich sehe keinen Druck von Seiten des Westens auf Poroschenko und seine Clique den verbrecherischen Feldzug zu beenden.
Nicht Sicher
14.01.2015, 20:45
Im letzten Jahre führte Kiew mehrere Angriffe mit ballistischen Tochka-U Raketen auf Donezk aus. Diese ballistische Rakete hat ein Gewicht von 2,1t , während fast eine halbe Tonne davon auf den Sprengkopf entfällt. Das Ganze schlägt dann mit dreifacher Schallgeschwindigkeit ein.
Solche Raketen trafen damals neben einem Dorf auch ein Chemiewerk, wo sich nach Expertenschätzungen nach einem Brand mehrere Tausend Tonnen detonationsfähiger Chemikalien mit einem Schlag umgesetzt haben.
Frage an Scarlett: Wo war da eigentlich die Berücksichtigung von zivilen Opfern? Es geht doch angeblich um die Vermeidung von zivilen Opfern, oder etwa doch nicht? Anbei einige Videos von den Folgen dieser Angriffe, um sich visuell vorzustellen, was solche Gestalten unter der Vermeidung von zivilen Opfern so verstehen.
Durch den Angriff ausgelöster Brand mit der explosiven Umsetzung:
https://www.youtube.com/watch?v=bxgWkA4XT_k#t=14
http://www.liveleak.com/view?i=90a_1414397960
Krater von den Einschlägen:
https://www.youtube.com/watch?v=SmYPo9rTyYs#t=55
https://www.youtube.com/watch?v=ytbQ1skz3M0#t=37
Nicht Sicher
14.01.2015, 21:19
Aussagen von zwei Passagieren des Busses. Interessant ist, dass beide von 1-2 Bussen vor ihnen berichten, während das veröffentlichte Überwachungsvideo nicht direkt nach dem Angriff zum Bus schwenkt, sondern erst eine halbe Stunde danach. Beide sprechen außerdem von einer einzigen kraftvollen Explosion, im russischen Singular "Sriw".
https://www.youtube.com/watch?v=cXyx38srF50
Nicht Sicher
14.01.2015, 21:49
Das Gelände um die Checkpoints ist großräumig vermint. In diesem Video, wohl kurz nach dem Vorfall, sieht man einen Krater hinter den Gebüschen der aber eher an einen Grad-Beschuss erinnert.
https://www.youtube.com/watch?v=gUrE2IL5BWo#t=119
Habe ich gesehen, und ich bin mir unschlüssig, was ich davon halten soll. Denn auf diesem Krater liegt schon teilweise einiges an Schnee, siehe 1:37-39, sodass er nicht ganz frisch sein kann.
Eine weitere Aussage ist nun vorhanden, mit der selben Darstellung: Es gab eine einzige starke Explosion von der Seite. Einen Beschuss, also im Plural, hat sie nicht gehört. Die völlig übertriebene (Gell, Scarlett?) russische Propaganda legt die Theorie nahe, dass ein gefällter Baum womöglich eine der Minen am Wegesrand ausgelöst haben könnte.
https://www.youtube.com/watch?v=WNpSrkL97YE
Gerade erschienen.
https://www.jungewelt-shop.de/image/cache/data/jW/B%C3%BCcher/B%C3%BCrgerkrieg%20in%20der%20Ukraine-500x416.jpg
Die Ukraine kommt nicht aus den Schlagzeilen: Erst Proteste in Kiew, Regime-Wechsel und Neuwahlen, dann Annexion der Krim durch Russland und aktuell ein blutiger Bürgerkrieg im Osten des Landes zwischen der regulären Armee und Separatisten. Nicht wenige meinen, das alles sei vom russischen Präsidenten Wladimir Putin von langer Hand vorbereitet, um die Ukraine im russischen Einflussbereich zu halten. Wie passen aber dazu die Aktivitäten der Vereinigten Staaten, der NATO und der EU? Ost-Experte Reinhard Lauterbach holt die überhitzte Debatte auf den Boden der Tatsachen zurück. Wohltuend nüchtern skizziert er in knapper Form die jüngere Geschichte der russisch-ukrainischen Beziehung, er analysiert in sachlichem Ton die Entstehung des gegenwärtigen Krieges, ohne Schwarz-weiß-Malerei erklärt er die Interessenlagen der Großmächte und charakterisiert die handelnden Kräfte sowie deren Ziele.
Gekauft...
...da bin ich aber gespannt @torio,...was uns ein ARD Korrespondent als Wahrheit verkaufen möchte, seine Redaktionen sind bisher eher durch einseitige, tendenziöse ..in Teilen geradezu hetzerische Artikel und Berichte aufgefallen...
brain freeze
15.01.2015, 07:52
Laut russischer Staatsmedien wird es gemeinsame Ermittlungen zum tödlichen Vorfall am Kontrollposten Wolnowacha geben:
Vertreter des Vereinigten Zentrums für Kontrolle und Koordinierung von der russischen und der ukrainischen Seite sowie Vertreter der selbsterklärten Volksrepublik Donezk stimmten dem Vorschlag der OSZE-Mission zu, den Vorfall gemeinsam zu ermitteln.
Kiew hatte den Bus-Beschuss als einen Terrorakt qualifiziert und die Volkswehr dafür verantwortlich gemacht. Die Behörden von Donezk weisen die Anschuldigungen zurück.
http://de.sputniknews.com/politik/20150115/300605100.html
spezialeinheit
15.01.2015, 09:03
Die bundesdeutsche Lügenpresse zeigt mal wieder in welchem Auftrag sie arbeitet!
Ohne die Nato wäre Europa Russland ausgeliefert
Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg fordert von Berlin mehr Einsatz für die Nato – zu Recht. Es liegt im deutschen Interesse, die Kampfkraft des Bündnisses so zu stärken, dass sie Moskau abschreckt.
Um es gleich am Anfang zu sagen: Ohne die Nato wären wir nichts. Ohne den Schutz des Verteidigungsbündnisses hätte die Bonner Republik und mit ihr West-Berlin keine fünf Jahre überlebt. Die Nato stand für die Garantie, dass die amerikanische Supermacht die Europäer im Notfall schützen würde. Mehr als das: Der Atlantikpakt versinnbildlichte die amerikanische Gegenwart in Europa.
http://m.welt.de/debatte/kommentare/article136377631/Ohne-die-Nato-waere-Europa-Russland-ausgeliefert.html
Scarlett
15.01.2015, 11:06
Ohne die Nato wäre Europa Russland ausgeliefert
Selten habe ich in diesem Forum einen Satz gelesen, der die Wahrheit so eindruckvoll wiedergibt.
spezialeinheit
15.01.2015, 11:27
Selten habe ich in diesem Forum einen Satz gelesen, der die Wahrheit so eindruckvoll wiedergibt.
Welche Wahrheit meinst Du? Das die in amerikanischen Think Tanks verankerte deutsche Presse Werbung für das Angriffsbündnis NATO betreibt?
Selten habe ich in diesem Forum einen Satz gelesen, der die Wahrheit so eindruckvoll wiedergibt.
Scarlett..alias Cetric...alias Kurti...etc.
Mal sehen, wer auf deinen Schwachsinn wieder anspringt, den du hier verbreitest...
Kiev plant anscheinend eine neue Offensive gegen Neurussland ( Donbass ) oder wie soll man sonst die Teilmobilmachung jetzt verstehen ?
Hm, Deeskalation schaut irgendwie anders aus ? :hmm:
Ukraine: Parlament beschließt erneute Teilmobilmachung
© REUTERS/ Valentyn Ogirenko
Politik
12:08 15.01.2015(aktualisiert 12:14 15.01.2015)
28615
Das ukrainische Parlament hat am Donnerstag mit großer Mehrheit für eine Teilmobilisierung der Reservisten gestimmt, die in drei Etappen erfolgen soll.
268 Parlamentarier stimmten dafür bei 226 notwendigen Stimmen. Damit bestätigten sie einen entsprechenden Erlass des ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko.
Zuvor hatte Kiew angekündigt, mit der ersten Etappe der Mobilisierung am 20. Januar, mit der zweiten ab April und mit der dritten ab Juni beginnen zu wollen.
Im Rahmen der ersten Mobilmachung will Kiew rund 50 000 Soldaten einberufen. Insgesamt kann die Armee 2015 rund 104 000 Reservisten mobilisieren und auf 250 000 Mann aufgestockt werden.
Die drei Mobilmachungswellen sollen innerhalb von 210 Tagen nach dem Inkrafttreten des Erlasses vorgenommen werden.
...
Quelle:
http://de.sputniknews.com/politik/20150115/300612693.html
Scarlett..alias Cetric...alias Kurti...etc.
Mal sehen, wer auf deinen Schwachsinn wieder anspringt, den du hier verbreitest...
Selbst der Britische Guardian raeumt in einem aktuellen Artikel vom 7.Januar 2015 erstmals ein, dass zum Beispiel in der Stadt Pervomaisk, das 50 Kilometer westlich von Lugansk liegt, systematisch von der ukrainischen Armee auf Wohngebiete geschossen worden ist:
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/07/-sp-ukraine-pervomaisk-luhansk-forgotten-city-destroyed-by-war
Scarlett
15.01.2015, 12:15
Die Situation in der Ost-Ukraine, die von russischen Spezialeinheiten (Strelkov) und einheimischen Insurgenten vom Zaun gebrochen wurde, hat sich in zwischen zur größten militärischen Auseinandersetzung in Europa seit dem Bosnienkrieg entwickelt.
„In einem Zeitungsinterview vom November 2014 sagte der russische Geheimdienstoffizier Igor Girkin (alias „Strelkow“), der auch zeitweilig „Verteidigungsminister“ der „Volksrepublik Donezk“ war, dass der Krieg in der Ostukraine nicht von den russischsprachigen Donbass-Bewohnern selbst ausging, sondern dass er (Girkin) im Auftrage Russlands mit Hilfe seiner russischen Geheimdiensteinheit sowohl bei der Besetzung der Krim beteiligt war als auch den Krieg in der Ostukraine vom Zaun gebrochen und geschürt habe.“ So Wikipedia mit Nachweisen in dem sehr guten und abgewogenen Beitrag
http://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_der_Ukraine_2014/15
den ich den Putin-Apologeten hier dringend zur sorgfältigen Lektüre empfehle. Viele Tausende Tote sind die Folge dieser Aggression, wahrscheinlich viel mehr als die gehandelten Zahlen, wenn man die aus der Region abtransportierten Hunderte getöteter russischer Soldaten hinzurechnet. Ein Drittel der Toten sind sicher Zivilisten, die nicht nur durch Artillerie- und Raketen-Beschuss beider Seiten gefährdet sind, sondern, wie das UN-Hochkommissariat für Menschenrechte feststellte, auch durch die Terrorherrschaft der bewaffneten Milizen.
Und die politische Situation ist weiter ungeklärt. Zwar ist nach der Wahl eines neuen Präsidenten und eines neuen Parlamentes die Ukraine als Staat nicht mehr gefährdet und die Souveränität über den größten Teil des Territoriums gesichert. Putin hat sein Ziel nicht erreicht, die Ukraine in die von ihm dominierte Eurasische Wirtschaftsunion zu zwingen. Er hat das Gegenteil mit seiner Aggression erreicht, die beschleunigte Hinwendung der Ukraine zum übrigen Europa. Der Angriff auf die Ukraine als Staat führt jetzt auch langsam zur Bildung einer Staatsnation aus russisch- und ukrainischsprachigen Bürgern.
Auf der anderen Seite ist es Putin gelungen, den Osten der Ukraine nachhaltig zu destabilisieren. Ein Ende des Krieges ist nicht abzusehen, da Putin und seine Statthalter in den besetzten Gebieten nicht bereit sind, zur Entspannung der Situation geschlossene Vereinbarungen einzuhalten. Die Industrie der Region ist zerstört, die Infrastruktur schwer beschädigt. Auch die Loyalität der Bürger der Ost-Ukraine muss die Regierung wiedergewinnen. Sie ist durch die zivilen Opfer schwer angeschlagen, aber vornehmlich die durch die ständige Beaufschlagung mit russischer Propaganda, die ja, die in oben zitierten Wikipedia-Aufsatz näher erläutert wird, zum Teil sogar auf frei erfundenen Sachverhalten basiert und als völkerrechtlich verbotene Hass-Propaganda qualifiziert werden muss. Der Hass, den Putin hier schafft und schürt reißt Gräben auf, die nur schwer überbrückbar sind. Das ist vielleicht die größte Tragik der Entwicklung in der Ost-Ukraine, dass das friedliche Zusammenleben russischsprachiger und ukrainischsprachiger Bevölkerung durch das bewusste Anstiften von Konflikten und ständiges eigenes Eingreifens Russlands gefährdet wurde.
Der ukrainische Staat hat gewaltige Aufgaben zu lösen, und er wird ernsthaft erst damit beginnen können, wenn die Aggression gegen sein Territorium im Osten endet. Darauf deutet derzeit leider nichts hin.
OSCE verzichtet auf eine Schuldzuweisung an die Volksrepubliken. Mein Eindruck ist, dass der Westen erst mal mit dem Islam beschäftigt ist, die "russische Bedrohung" tritt momentan etwas in den Hintergrund. Die Ukraine auch. Niemand will daran erinnert werden, wer das Ukraineabenteuer bezahlen wird. Kann sich aber nach Tageslaune schnell wieder ändern.
Besonders kann/wird es sich nach Beendigung des Winters ändern.
.., dann Annexion der Krim durch Russland ...
Die Krim wurde bekanntlich nicht durch Russland annektiert.
Dr Mittendrin
15.01.2015, 12:40
Gerade erschienen.
https://www.jungewelt-shop.de/image/cache/data/jW/B%C3%BCcher/B%C3%BCrgerkrieg%20in%20der%20Ukraine-500x416.jpg
Die Ukraine kommt nicht aus den Schlagzeilen: Erst Proteste in Kiew, Regime-Wechsel und Neuwahlen, dann Annexion der Krim durch Russland und aktuell ein blutiger Bürgerkrieg im Osten des Landes zwischen der regulären Armee und Separatisten. Nicht wenige meinen, das alles sei vom russischen Präsidenten Wladimir Putin von langer Hand vorbereitet, um die Ukraine im russischen Einflussbereich zu halten. Wie passen aber dazu die Aktivitäten der Vereinigten Staaten, der NATO und der EU? Ost-Experte Reinhard Lauterbach holt die überhitzte Debatte auf den Boden der Tatsachen zurück. Wohltuend nüchtern skizziert er in knapper Form die jüngere Geschichte der russisch-ukrainischen Beziehung, er analysiert in sachlichem Ton die Entstehung des gegenwärtigen Krieges, ohne Schwarz-weiß-Malerei erklärt er die Interessenlagen der Großmächte und charakterisiert die handelnden Kräfte sowie deren Ziele.
Eine Annexion sieht anders aus.
Sagen manche Ossis auch, obwohl es abgestimmt wurde.
Deine Posts dass Korruption sinke lässt mich zweifeln, nachdem in der Armee 450 Mill gestohlen wurden.
Dr Mittendrin
15.01.2015, 12:42
Die Situation in der Ost-Ukraine, die von russischen Spezialeinheiten (Strelkov) und einheimischen Insurgenten vom Zaun gebrochen wurde, hat sich in zwischen zur größten militärischen Auseinandersetzung in Europa seit dem Bosnienkrieg entwickelt.
„In einem Zeitungsinterview vom November 2014 sagte der russische Geheimdienstoffizier Igor Girkin (alias „Strelkow“), der auch zeitweilig „Verteidigungsminister“ der „Volksrepublik Donezk“ war, dass der Krieg in der Ostukraine nicht von den russischsprachigen Donbass-Bewohnern selbst ausging, sondern dass er (Girkin) im Auftrage Russlands mit Hilfe seiner russischen Geheimdiensteinheit sowohl bei der Besetzung der Krim beteiligt war als auch den Krieg in der Ostukraine vom Zaun gebrochen und geschürt habe.“ So Wikipedia mit Nachweisen in dem sehr guten und abgewogenen Beitrag
http://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_der_Ukraine_2014/15
den ich den Putin-Apologeten hier dringend zur sorgfältigen Lektüre empfehle. Viele Tausende Tote sind die Folge dieser Aggression, wahrscheinlich viel mehr als die gehandelten Zahlen, wenn man die aus der Region abtransportierten Hunderte getöteter russischer Soldaten hinzurechnet. Ein Drittel der Toten sind sicher Zivilisten, die nicht nur durch Artillerie- und Raketen-Beschuss beider Seiten gefährdet sind, sondern, wie das UN-Hochkommissariat für Menschenrechte feststellte, auch durch die Terrorherrschaft der bewaffneten Milizen.
Und die politische Situation ist weiter ungeklärt. Zwar ist nach der Wahl eines neuen Präsidenten und eines neuen Parlamentes die Ukraine als Staat nicht mehr gefährdet und die Souveränität über den größten Teil des Territoriums gesichert. Putin hat sein Ziel nicht erreicht, die Ukraine in die von ihm dominierte Eurasische Wirtschaftsunion zu zwingen. Er hat das Gegenteil mit seiner Aggression erreicht, die beschleunigte Hinwendung der Ukraine zum übrigen Europa. Der Angriff auf die Ukraine als Staat führt jetzt auch langsam zur Bildung einer Staatsnation aus russisch- und ukrainischsprachigen Bürgern.
Auf der anderen Seite ist es Putin gelungen, den Osten der Ukraine nachhaltig zu destabilisieren. Ein Ende des Krieges ist nicht abzusehen, da Putin und seine Statthalter in den besetzten Gebieten nicht bereit sind, zur Entspannung der Situation geschlossene Vereinbarungen einzuhalten. Die Industrie der Region ist zerstört, die Infrastruktur schwer beschädigt. Auch die Loyalität der Bürger der Ost-Ukraine muss die Regierung wiedergewinnen. Sie ist durch die zivilen Opfer schwer angeschlagen, aber vornehmlich die durch die ständige Beaufschlagung mit russischer Propaganda, die ja, die in oben zitierten Wikipedia-Aufsatz näher erläutert wird, zum Teil sogar auf frei erfundenen Sachverhalten basiert und als völkerrechtlich verbotene Hass-Propaganda qualifiziert werden muss. Der Hass, den Putin hier schafft und schürt reißt Gräben auf, die nur schwer überbrückbar sind. Das ist vielleicht die größte Tragik der Entwicklung in der Ost-Ukraine, dass das friedliche Zusammenleben russischsprachiger und ukrainischsprachiger Bevölkerung durch das bewusste Anstiften von Konflikten und ständiges eigenes Eingreifens Russlands gefährdet wurde.
Der ukrainische Staat hat gewaltige Aufgaben zu lösen, und er wird ernsthaft erst damit beginnen können, wenn die Aggression gegen sein Territorium im Osten endet. Darauf deutet derzeit leider nichts hin.
Du Hansddampf, Separation ist ein demokratischer Vorgang und Panzer schickte als erster Kiev.
Besonders kann/wird es sich nach Beendigung des Winters ändern.
Die ukrainische Armee soll nach den vielen Rueckschlaegen vom letzten Sommer ihre volle Kampfbereitschaft wieder erreicht haben:
Combat potential of Ukrainian army fully restored
05-01-2015 14:29
Ukrainian President Petro Poroshenko claims that the combat potential of his army has been restored in full today."We are having active hostilities. The combat potential of our units have now been restored in full. As of September 5, they had only 20% of the required military hardware. Today they are equipped by 100% and are prepared to defend themselves," he told reporters in Zhytomyr region on January 5, after new military hardware was handed over to the Armed Forces.
Ukrainian soldiers were ordered to open fire in response to the adversary's attacks, the president said."But today our servicemen have systems of counter-battery and counter-mortar operations, as well as sniper rifles. Ukrainian servicemen are well-trained today, and the effectiveness of their activities has seriously improved. This is how we are taking advantage of ceasefire," Poroshenko said.
Quelle:
http://www.nrcu.gov.ua/en/148/586661/
Irgendwie riecht das alles nach einer neuen Angriffsoffensive ?
Die Krim wurde bekanntlich nicht durch Russland annektiert.
Die Krim ist in einem vom Selbstbestimmungsrecht der Voelker getragenen legitimen Sezessions- bzw. Abspaltungsprozess in den muetterlich Schoss Russlands zurueckgekehrt.
Scarlett
15.01.2015, 13:26
Ukrainian soldiers were ordered to open fire in response to the adversary's attacks, the president said.
Irgendwie riecht das alles nach einer neuen Angriffsoffensive ?
Ja, das sieht so richtig nach Angriff und Offensive aus aus, hahahaha!
Ja, das sieht so richtig nach Angriff und Offensive aus aus, hahahaha!
...said the president. :haha:
"War is peace; Freedom is slavery; Ignorance is strength"
- 1984 - Nineteen Eighty-Four, 1st World Publishing, 2004, Seite 10, 1. Kapitel.
http://de.wikiquote.org/wiki/George_Orwell
Die Angelsachsen und ihre Vasallen in Europa werden jeden Angriffskrieg propagandistisch als Verteidigungskrieg hinzustellen versuchen, die gigantische Maschine des militaerisch-industriellen Komplexes der USA und der NATO will ja dank der Steuerzahler weiter gut geoelt bleiben:
Per Day Cost Of War Is Absolutely Amazing
https://www.youtube.com/watch?v=XK8wZd6YUw0
http://www.ibtimes.com/14-million-hour-war-costs-top-16-trillion-911-say-congressional-researchers-1764816
Bieleboh
15.01.2015, 14:37
Gekauft...
...da bin ich aber gespannt @torio,...was uns ein ARD Korrespondent als Wahrheit verkaufen möchte, seine Redaktionen sind bisher eher durch einseitige, tendenziöse ..in Teilen geradezu hetzerische Artikel und Berichte aufgefallen... Verwechselst du ihn womöglich? Das Buch ist eher sachlich-neutral geschrieben und nicht tendenziös. In Zeiten der aufschäumenden Emotionen ein wohltuend anderer Blickwinkel als die ideologisch aufgeheizten Veröffentlichungen.
Ein Auszug:
Zehn Monate nach dem Beginn des Euromaidan und sieben nach dem Machtwechsel in Kiew ist die Bilanz des Umbruchs zwiespältig. Kein Zweifel, die Ukraine segelt derzeit auf Westkurs. Das Assoziierungsabkommen mit der EU ist ratifiziert, die Übergangsregierung hat noch schnell die Klausel aus der Verfassung streichen lassen, in der der blockfreie Status des Landes festgeschrieben war. Bei den vorgezogenen Parlamentswahlen am 26. Oktober 2014 schließlich erhielten die »proeuropäischen« Kräfte eine komfortable Mehrheit. Sie wird dadurch potenziert, dass die Krim und der aufständische Teil des Donbass als Hochburgen der kritisch zum Euromaidan stehenden politischen Option an den Wahlen nicht teilgenommen haben. Auch wenn das Wahlergebnis die »prowestliche« Option wahrscheinlich in ihrer Stärke überzeichnet, ihr Sieg ist nicht wegzudiskutieren. Der Regime Change ist geglückt. Fürs erste. Und nicht mehr.
Die Außenwahrnehmung der Ukraine ist auch nicht übermäßig optimistisch. In dem offiziösen Informationsdienst Ukraine-Analysen, der an der Universität Bremen erstellt wird, werden die Chancen für eine Reform des Landes an Haupt und Gliedern infolge des politischen Wechsels sehr zurückhaltend beurteilt: »Die gegenwärtigen politischen und wirtschaftlichen Eliten der Ukraine unterstützen die durch das Assoziierungsabkommen vorgesehene Anpassung an das EU-Regelwerk … lediglich rhetorisch und haben bestenfalls ein Interesse an einer selektiven Implementierung«. Denn, so die Autorin Julia Langbein weiter: »Der Großteil der ukrainischen Beamten hat die Übernahme EU-konformer Gesetze in der Vergangenheit blockiert … [Sie] fürchten als Konsequenz des Regeltransfers … den Verlust ordnungspolitischer Macht und den damit einhergehenden Verlust von Einkünften aus korrupten Praktiken.«
Ein Anzeichen dafür, wie die EU die »europäischen Perspektiven« ihres neuen Klientelstaates im Osten behandelt, ist die kühle Nichtbeachtung, die der ukrainische Wunsch, einen EU-Beitritt in Aussicht gestellt zu bekommen, im politischen Brüssel fand. Niemand ging auf die entsprechende Resolution, die das Kiewer Parlament im Anschluß an die Ratifizierung des Assoziierungsabkommens einstimmig verabschiedete, oder die Äußerung Poroschenkos einige Tage später ein, er wolle das Land bis 2020 fit machen, einen Beitrittsantrag zu stellen. Schon vorher hatte Elmar Brok (CDU), Vorsitzender des außenpolitischen Ausschusses des Europaparlaments, gegenüber der Ukrainskaja Pravda, einem prowestlichen Nachrichtenportal aus Kiew, Hoffnungen auf offene Türen in Brüssel gedämpft. Die Ukraine solle sich keine unrealistischen Ziele setzen. (…)
Der Bürgerkrieg hat die ukrainische Volkswirtschaft in stofflicher Hinsicht zerrüttet. 80 Prozent der Bergwerke des Donbass hatten Anfang Oktober den Betrieb eingestellt. Der wie seit dem späten 19. Jahrhundert auf der Verbindung der Kohle des Donbass mit dem Eisenerz aus Krwyj Rih (Kriwoj Rog) beruhende schwerindustrielle Komplex der Südostukraine ist durch die Frontlinie des Bürgerkriegs zerschnitten. Die Industrieproduktion brach während der »Antiterroroperation« der Regierungstruppen von Juli auf August 2014 um mehr als 20 Prozent ein, und das im Landesmaßstab – für das Donbass allein sind die Einbußen wesentlich höher. Die Kosten für den Wiederaufbau sind noch gar nicht zu kalkulieren, weil die Zerstörungen noch nicht genau erfasst sind. Praktisch die ganze Infrastruktur muss wiederhergestellt werden – von den Stauseen und Trinkwasserkanälen über Kraftwerke bis zu Straßenbrücken und Eisenbahnlinien. 340.000 Bewohner des Donbass sind ins Ausland geflohen, überwiegend nach Rußland, weitere 257.000 haben in anderen Teilen der Ukraine Zuflucht gesucht, wo sie nicht immer willkommen sind.
Der ukrainische Export nach Russland ist durch den Krieg weitgehend zum Erliegen gekommen. Das ist besonders bitter für die Ukraine, weil ihre Handelsströme zwar vor dem Ausbruch des Konflikts gegenüber Russland und gegenüber der EU in Geld beziffert ungefähr gleiche Größenordnungen erreicht hatten, aber von sehr unterschiedlicher Struktur waren. Der ukrainische Export in die EU setzt sich überwiegend aus niedrig veredelten Produkten wie Stahl, Düngemitteln und Basischemikalien zusammen, das Land spielt die Rolle eines Lieferanten von Vorprodukten und Rohstoffen – ein quasikoloniales Verhältnis. Versuche der »proeuropäischen« ukrainischen Medien, dies zu negieren, balancieren am Rande der unfreiwilligen Komik. So meldete die Ukrainskaja Pravda Ende Oktober geradezu trotzig, dass aus Schitomir westlich von Kiew zehn Prozent der Bügelbretter für den europäischen Markt kämen, gefertigt bezeichnenderweise von der Tochtergesellschaft eines westeuropäischen Unternehmens. Dagegen ging der mit hoher Wertschöpfung verbundene ukrainische Export aus den Branchen Luft- und Raumfahrt, Militär und Maschinenbau ganz überwiegend nach Russland. Moskau hat unter dem Eindruck ukrainischer Liefersperren für Zulieferungen für die Rüstungsindustrie begonnen, seine rhetorisch schon seit 1991 verkündete Parole, sich von Importen aus der Ukraine unabhängig zu machen, in die Tat umzusetzen. Was über 20 Jahre lang schleifen gelassen wurde – offenbar auch in der Hoffnung, durch die Sicherung industrieller Arbeitsplätze Loyalität bei wenigstens den regionalen Eliten und der Bevölkerung in den begünstigten Regionen zu kaufen –, soll jetzt innerhalb von drei bis fünf Jahren nachgeholt werden. (…) Wenn sich diese Perspektive bewahrheitet, sieht es schlecht aus für den Industriestandort Ukraine.
Auch nach der fiskalischen Seite hin ist der Krieg die Ukraine teuer zu stehen gekommen. Nach offiziellen Angaben der Regierung kostete jeder Tag den Staatshaushalt fünf Millionen US-Dollar, das machte von April bis September rund eine Milliarde aus. Jetzt soll noch aus dem Stand die 2.000 Kilometer lange Grenze zu Rußland mit Gräben, Wachtürmen und Elektronik befestigt werden. Zur Finanzierung ist den Kiewer Machthabern bisher nichts Besseres eingefallen, als den Gedanken zu lancieren, jeder ukrainische Millionär solle gefälligst einen Kilometer davon aus eigener Tasche finanzieren, quasi als informelle Steuernachzahlung – eine sehr ukrainische Konstruktion. Die Landeswährung Hryvnja hat gegenüber Euro und Dollar zwischen Januar und September 2014 rund 60 Prozent ihres Wertes eingebüßt, und Volkswirte sind sehr skeptisch, ob die Krise damit »eingepreist« ist und sich Aussichten auf ein Ende der Talfahrt ergeben.
Unter diesen Rahmenbedingungen ist es naheliegend, dass Präsident Poroschenko die erste Nach-Maidan-Parlamentswahl so früh wie möglich angesetzt hat. Es ging erkennbar darum, die nationale Begeisterung zu nutzen, bevor sie angesichts eines möglicherweise kalten Winters in Resignation oder sogar Gegnerschaft zu den neuen Machthabern umschlägt. (…) Die Wahl am 26. Oktober 2014 hat ein Parlament hervorgebracht, in dem Poroschenko den linken Flügel verkörpert, während alle anderen Parteien bis auf eine – der aus den Resten der »Partei der Regionen« gebildete »Oppositionsblock«, der knapp zehn Prozent erhielt – ihn von rechts kritisieren und sich in Nationalismus überbieten. Jeder Versuch, das Verhältnis zu Rußland auf eine auch nur geschäftsmäßige Grundlage zu stellen, wird von dieser Seite mit Verratsvorwürfen begleitet werden.
Die Unzufriedenheit der Nationalisten entzündet sich dabei grundsätzlich an zwei Punkten: Erstens der Beobachtung, dass der Euromaidan die Oligarchie nicht entmachtet, sondern nur den einen Clan durch andere Gruppierungen ersetzt hat. Zweiter Kritikpunkt ist die Erfolglosigkeit der »Antiterroroperation« in der Südostukraine, gemessen an den Zielen, die sich die Führung selbst gesetzt hatte. Von der Rückeroberung der Rebellengebiete innerhalb weniger Wochen, nach der es noch im Juli aussah, ist nichts mehr übriggeblieben. Die ukrainischen Truppen, die geplant hatten, das Aufstandsgebiet in einer Zangenbewegung parallel zur russischen Grenze zu umfassen und auszuhungern, wurden an der Südflanke selbst eingekesselt und erlitten schwere Verluste an Menschen und Material. Dass diese Verluste in besonderem Maße die rechten Freiwilligenbataillone wie »Donbass« und »Asow« trafen, hat in diesen Kreisen Anlass zu dem Verdacht bewusster Sabotage gegeben. Man unterstellt der Kiewer Regierung, die Freiwilligen bewusst verheizt zu haben, um sich ihrer mit Blick auf die innenpolitische Auseinandersetzung der Nachkriegszeit zu entledigen. Semjon Semjon*tschenko, der wohl intelligenteste und durch seine regelmäßigen Facebook-Postings medial präsenteste der rechten Warlords, hat alle Pläne, nach einem Ende der Kämpfe sein Bataillon »Donbass« aufzulösen, mit der kühlen Ankündigung quittiert, dann würden seine Leute zum Partisanenkampf übergehen. Die Frage ist, gegen wen. Die Regierung Poroschenko kann sich also nicht einmal des staatlichen Gewaltmonopols sicher sein, zumal der Rechte Sektor und etliche Freiwilligenbataillone von Oligarchen wie Igor Kolomojskij finanziert werden und damit grundsätzlich als deren Privatarmeen fungieren können. Kolomojskij, der als Gouverneur von Dnipropetrowsk amtiert, hat offen gesagt, dass er den Waffenstillstand allenfalls vorübergehend anerkennen will. Spätestens im Frühjahr müsse es einen neuen militärischen Angriff auf die abtrünnigen Gebiete im Südosten des Landes geben.
Bieleboh
15.01.2015, 15:13
Fortsetzung Reinhard Lauterbach Bürgerkrieg Ukraine
Ob der militärische Fehlschlag, wie in Kiew dargestellt wird, daran gelegen hat, dass den Aufständischen reguläre russische Truppen zu Hilfe gekommen seien – die freilich niemand außer den Kiewer Propagandisten in organisierten Einheiten gesichtet hat, selbst die NATO konnte keine Satellitenbilder vorlegen –, ob es an der höheren Motivation der Aufständischen, der schlechten der Regierungstruppen oder an einer Kombination aller dieser Faktoren liegt, ändert nichts an der Tatsache selbst. Dass es über den Winter eine größere Offensive der Regierungsstreitkräfte geben wird, gilt unter Experten als zweifelhaft. Eher dürften die Auseinandersetzungen den Charakter lokaler Scharmützel annehmen, wie er sich im Laufe des ersten Monats nach der Vereinbarung des zweiten Minsker Waffenstillstands am 5. September 2014 herausgebildet hat. Es fehlt den Truppen beider Seiten an Winterausrüstung, und man dürfte den Winter über hauptsächlich damit beschäftigt sein, die kalte Jahreszeit zu überstehen, ohne dass die Wasserleitungen in den Wohnungen einfrieren.
Russland ist gleichwohl der große Verlierer der Auseinandersetzung des Jahres 2014 um die geopolitische Ausrichtung der Ukraine. Auch wenn nach der gescheiterten Sommeroffensive und angesichts der angeschlagenen Wirtschaft des Landes die Bäume der NATO- und EU-Fans in Kiew nicht in den Himmel wachsen können, bleibt es eine Tatsache, dass an einer entscheidenden Stelle der russischen Peripherie eine prowestliche Regierung installiert werden konnte. Erstmals in der Geschichte der ukrainischen Unabhängigkeit überwiegen in der ukrainischen Bevölkerung die negativen Einstellungen gegenüber dem östlichen Nachbarland. Die »prorussische« Partei mag noch vorhanden sein, aber sie ist zumindest eingeschüchtert und hält sich in ihrem öffentlichen Auftreten entsprechend bedeckt. Friedensdemonstrationen in den Metropolen der russischsprachigen Ostukraine haben sich zwar im Herbst gemehrt, aber ihre Teilnehmerzahlen blieben überschaubar. Die Kiewer Propaganda, die jede Kritik an der »Antiterroroperation« als selbst »separatistisch« und von Moskau gesteuert darstellt, tut offenbar ebenso ihre Wirkung, wie die strafrechtlichen Sanktionen. Selbst wer nur verbal die »Einheit« der Ukraine in Frage stellt, riskiert mehrjährige Haftstrafen.
Insofern haben die Kämpfe des Sommers 2014 die Ukraine, wie es scheint, tatsächlich »geeint«; die Frage ist, in welcher Gestalt. Denn ob es noch einmal zu einer »Wiedervereinigung« der Ukraine mit den abtrünnigen Regionen in den Bezirken Donezk und Luhansk kommen kann, scheint zweifelhaft. Die Ereignisse haben zu einer politischen Entmischung der Ukraine geführt, und zwar nicht an der häufig zitierten Dnjepr-Linie, sondern auch innerhalb der russischsprachigen Regionen. Man sollte nicht übersehen, dass vom »Rechten Sektor« auf dem Maidan bis zu den Angehörigen der Freiwilligenbataillone starke Anteile der Mitgliedschaft – geschätzt werden 30 bis 40 Prozent – russischsprachige Ukrainer sind. Der bereits erwähnte Semjon Semjontschenko ist ein gebürtiger Donezker, sein Kollege Andrij Bilezkij (russisch: Andrej Belezkij), der das noch berüchtigtere Bataillon »Asow« kommandiert, kommt aus Charkiw und hat nach eigenen Aussagen in mehrjähriger Agitationsarbeit die dortige Skinhead- und »Ultra«-Szene vom russischen zum ukrainischen Nationalismus umgepolt. Die Folgen waren am 2. Mai 2014 in Odessa zu sehen: ein erheblicher Teil der rechten Schläger und Mordbrenner kam nach Aussage örtlicher Aktivisten in der Tarnung von Fans des dortigen Clubs »Metallist« aus Charkiw.
Mit der Übernahme der Krim ins eigene Land hat Russland einen Pyrrhussieg errungen, denn die Krim war auch seine stärkste Lobby in der Ukraine. Dasselbe gilt für das Donbass. Je stärker sich die Aufstandsgebiete von der Ukraine abkapseln und auf ihrer Unabhängigkeit beharren, desto weniger kann Moskau sie nutzen, um in einer »föderalisierten« Ukraine über den Hebel dieser Gebiete Einfluss in Kiew auszuüben. Russland steht also der Schritt bevor, die in es gesetzten Hoffnungen der Bevölkerung des Donbass, die es während des »Russischen Frühlings« mit der Krim-Übernahme selbst geweckt hat, brutal zu enttäuschen – mit unabsehbaren politischen Rückwirkungen auch in Russland selbst. Alle anderen Optionen sind aus Moskauer Sicht gleichermaßen unbefriedigend: ein direkter Anschluss des Aufstandsgebietes an die Russländische Föderation würde nicht nur weiteren internationalen Konfliktstoff bieten und brächte weder wirtschaftlich noch strategisch entscheidende Vorteile, nicht einmal einen Landzugang auf die Krim. Dafür wäre diese Option mit hohen Kosten verbunden, weil dann der Wiederaufbau der von ukrainischen Truppen zerstörten Infrastruktur des Donbass aus dem russländischen Haushalt bezahlt werden müsste. Nicht anders wären die Konsequenzen, wenn das Donbass ähnlich wie Transnistrien zum Schauplatz eines »eingefrorenen Konflikts« würde.
Ob sich die selbstausgerufenen »Volksrepubliken« Donezk und Lugansk in solche Moskauer Kalkulationen widerstandslos einbinden ließen, ist bei aller gegebenen Abhängigkeit von russischen Hilfslieferungen und Geldspritzen völlig offen. Ihre Führung ist untereinander offensichtlich uneins, wie es weitergehen soll, und die handelnden Personen wechseln häufig. Erst im September hat die Führung der Volksrepublik Donezk eine Art strategisches Beratungsgremium gegründet, um sich über die Perspektiven des eigenen Staatswesens klar zu werden. Selbst eine militärisch zweckmäßige Entscheidung wie die Etablierung eines einheitlichen Oberkommandos ist in dem halben Jahr Bürgerkrieg trotz mehrfacher Anläufe nicht zustande gekommen. Dahinter stehen offenbar eng mit Moskau verbundene Politiker wie Oleg Zarjow. Vermutlich will Moskau verhindern, dass die »Partei des Krieges« in den Volksrepubliken zu stark wird, auf eigene Faust losschlägt und Fakten schafft, die die Kreise Russlands stören.
Moskau hat im Zuge der Auseinandersetzung mehrfach signalisiert, dass sein Hauptziel inzwischen nicht mehr eine Föderalisierung der Ukraine ist, sondern nur noch die Erhaltung ihres blockfreien Status. Diese Minimalforderung ist aus russländischer Sicht nur allzu nachvollziehbar, würde doch eine weitere Annäherung der Ukraine an die NATO oder auch – was derzeit wahrscheinlicher sein dürfte, weil keine europäischen Bündnispartner ein Vetorecht hätten – ein bilaterales Bündnis Kiews mit den USA bedeuten, dass die strategische Situation des Frühjahrs 1943 wiederhergestellt wäre, als die deutsche Wehrmacht zwar von der Wolga und vom Kaukasus zurückgedrängt war, aber noch die ganze Ukraine besetzt hielt. Angesichts der neuen militärtechnischen Möglichkeiten wäre diese Situation für Russland de facto noch deutlich bedrohlicher – die Entfernung von Charkiw nach Moskau beträgt Luftlinie etwa 650 Kilometer – für Flugzeuge 20 Minuten, für Raketen eine Sache von Minuten.
Moskau hat in der Ukraine-Frage aus naheliegenden Gründen mit hohem Einsatz gespielt und – man muss es so sagen – zumindest kurzfristig einen Abschreckungserfolg erzielt. Er beruhte auf der strategischen Einschätzung, dass die Ukraine für die USA letztlich nicht von so entscheidender Bedeutung ist wie für Russland. US-Präsident Obama hat so auch mehrfach erklärt, dass ein direktes militärisches Engagement der USA in der Ukraine nicht in Frage komme. Das schließt weder die Entfesselung eines Wirtschaftskrieges etwa durch das Heruntermanipulieren des Ölpreises, an dem der russische Staatshaushalt hängt, noch Waffen- und Ausbildungshilfe für das ukrainische Militär und andere bewaffnete Strukturen aus. Semjon Semjontschenko war im September in Washington und hat nach eigener Mitteilung vereinbart, dass seine Kämpfer ab sofort von beurlaubten Angehörigen von US-Spezialeinheiten wie Navy Seals oder Delta Force ausgebildet werden. Ein Schmankerl am Rande: Russländische Darstellungen, dass im Donbass als Freiwillige kämpfende russische Militärs beurlaubt seien, hat die öffentliche Meinung des Westens durchweg mit Hohngelächter quittiert und sofort als faule Ausrede durchschaut – hier soll man die Fiktion dagegen glauben. (…) Zusammen mit der schon zitierten Äußerung Semjontschenkos über die Option, zum Partisanenkrieg überzugehen, deutet dies jedenfalls auf ein Szenario langfristiger Destabilisierung des Donbass durch eine »Kriegführung niedriger Intensität« hin. (…)
Zwar bindet die strategische Entscheidung *Obamas, die Ukraine-Krise nicht bis zum letzten zu eskalieren, seinen vermutlich republikanischen Nachfolger nicht. Andererseits hinterlässt ihm Obama, wenn er 2016 seine zweite Amtszeit absolviert haben wird, voraussichtlich ein geostrategisches Sprungbrett im Süden Osteuropas und einen jederzeit eskalierbaren Regionalkonflikt. Die Strategie der USA ist ohnehin, wie es scheint, unbescheidener: Es geht darum, durch die Wirtschaftssanktionen Unzufriedenheit in der russländischen Gesellschaft zu schüren und so Voraussetzungen für einen »Regime Change« auch in Moskau zu schaffen. Ob das gelingt, ist eine weitgehend offene Frage, wozu es führen würde, erst recht. (...)
Und die Ukraine? »Schtsche ne merla«, noch ist sie nicht gestorben, wie es in ihrer Nationalhymne heißt. Aber ob sie infolge des Regimewechsels auflebt, ist völlig unklar. Es ist auch im 21. Jahrhundert nicht leicht, Grenzland rivalisierender Großmächte zu sein.
Scarlett
15.01.2015, 15:19
Du Hansddampf, Separation ist ein demokratischer Vorgang und Panzer schickte als erster Kiev.
Die Regierung eines Landes kann bekanntlich Panzer hinschicken wohin sie will, solange sie nicht das Territorium eines anderen Landes verletzt.
Also: Panzer der ukrainischen Streitkräfte in der Ukraine überall gerechtfertigt, russische Panzer nirgendwo.
Dr Mittendrin
15.01.2015, 15:24
Die Regierung eines Landes kann bekanntlich Panzer hinschicken wohin sie will, solange sie nicht das Territorium eines anderen Landes verletzt.
Also: Panzer der ukrainischen Streitkräfte in der Ukraine überall gerechtfertigt, russische Panzer nirgendwo.
Ach ja Separation gibt es für dich nicht, das findest du illegal ?
Hast du Beweise für russische Panzer ? könnten die nicht gekauft sein ?
Bieleboh
15.01.2015, 15:29
Habe ich gesehen, und ich bin mir unschlüssig, was ich davon halten soll. Denn auf diesem Krater liegt schon teilweise einiges an Schnee, siehe 1:37-39, sodass er nicht ganz frisch sein kann.
Eine weitere Aussage ist nun vorhanden, mit der selben Darstellung: Es gab eine einzige starke Explosion von der Seite. Einen Beschuss, also im Plural, hat sie nicht gehört. Die völlig übertriebene (Gell, Scarlett?) russische Propaganda legt die Theorie nahe, dass ein gefällter Baum womöglich eine der Minen am Wegesrand ausgelöst haben könnte.
https://www.youtube.com/watch?v=WNpSrkL97YE
Der Bus selbst weist auch keine Zerstörungen auf die für einen Grad Beschuss typisch sind, allenfalls Splitterwirkung. Könnte aber auch ein Beschuss aus einem Maschinengewehr gewesen sein.
Dr Mittendrin
15.01.2015, 15:31
Fortsetzung Reinhard Lauterbach Bürgerkrieg Ukraine
Ob der militärische Fehlschlag, wie in Kiew dargestellt wird, daran gelegen hat, dass den Aufständischen reguläre russische Truppen zu Hilfe gekommen seien – die freilich niemand außer den Kiewer Propagandisten in organisierten Einheiten gesichtet hat, selbst die NATO konnte keine Satellitenbilder vorlegen –, ob es an der höheren Motivation der Aufständischen, der schlechten der Regierungstruppen oder an einer Kombination aller dieser Faktoren liegt, ändert nichts an der Tatsache selbst. Dass es über den Winter eine größere Offensive der Regierungsstreitkräfte geben wird, gilt unter Experten als zweifelhaft. Eher dürften die Auseinandersetzungen den Charakter lokaler Scharmützel annehmen, wie er sich im Laufe des ersten Monats nach der Vereinbarung des zweiten Minsker Waffenstillstands am 5. September 2014 herausgebildet hat. Es fehlt den Truppen beider Seiten an Winterausrüstung, und man dürfte den Winter über hauptsächlich damit beschäftigt sein, die kalte Jahreszeit zu überstehen, ohne dass die Wasserleitungen in den Wohnungen einfrieren.
Russland ist gleichwohl der große Verlierer der Auseinandersetzung des Jahres 2014 um die geopolitische Ausrichtung der Ukraine. Auch wenn nach der gescheiterten Sommeroffensive und angesichts der angeschlagenen Wirtschaft des Landes die Bäume der NATO- und EU-Fans in Kiew nicht in den Himmel wachsen können, bleibt es eine Tatsache, dass an einer entscheidenden Stelle der russischen Peripherie eine prowestliche Regierung installiert werden konnte. Erstmals in der Geschichte der ukrainischen Unabhängigkeit überwiegen in der ukrainischen Bevölkerung die negativen Einstellungen gegenüber dem östlichen Nachbarland. Die »prorussische« Partei mag noch vorhanden sein, aber sie ist zumindest eingeschüchtert und hält sich in ihrem öffentlichen Auftreten entsprechend bedeckt. Friedensdemonstrationen in den Metropolen der russischsprachigen Ostukraine haben sich zwar im Herbst gemehrt, aber ihre Teilnehmerzahlen blieben überschaubar. Die Kiewer Propaganda, die jede Kritik an der »Antiterroroperation« als selbst »separatistisch« und von Moskau gesteuert darstellt, tut offenbar ebenso ihre Wirkung, wie die strafrechtlichen Sanktionen. Selbst wer nur verbal die »Einheit« der Ukraine in Frage stellt, riskiert mehrjährige Haftstrafen.
Insofern haben die Kämpfe des Sommers 2014 die Ukraine, wie es scheint, tatsächlich »geeint«; die Frage ist, in welcher Gestalt. Denn ob es noch einmal zu einer »Wiedervereinigung« der Ukraine mit den abtrünnigen Regionen in den Bezirken Donezk und Luhansk kommen kann, scheint zweifelhaft. Die Ereignisse haben zu einer politischen Entmischung der Ukraine geführt, und zwar nicht an der häufig zitierten Dnjepr-Linie, sondern auch innerhalb der russischsprachigen Regionen. Man sollte nicht übersehen, dass vom »Rechten Sektor« auf dem Maidan bis zu den Angehörigen der Freiwilligenbataillone starke Anteile der Mitgliedschaft – geschätzt werden 30 bis 40 Prozent – russischsprachige Ukrainer sind. Der bereits erwähnte Semjon Semjontschenko ist ein gebürtiger Donezker, sein Kollege Andrij Bilezkij (russisch: Andrej Belezkij), der das noch berüchtigtere Bataillon »Asow« kommandiert, kommt aus Charkiw und hat nach eigenen Aussagen in mehrjähriger Agitationsarbeit die dortige Skinhead- und »Ultra«-Szene vom russischen zum ukrainischen Nationalismus umgepolt. Die Folgen waren am 2. Mai 2014 in Odessa zu sehen: ein erheblicher Teil der rechten Schläger und Mordbrenner kam nach Aussage örtlicher Aktivisten in der Tarnung von Fans des dortigen Clubs »Metallist« aus Charkiw.
Mit der Übernahme der Krim ins eigene Land hat Russland einen Pyrrhussieg errungen, denn die Krim war auch seine stärkste Lobby in der Ukraine. Dasselbe gilt für das Donbass. Je stärker sich die Aufstandsgebiete von der Ukraine abkapseln und auf ihrer Unabhängigkeit beharren, desto weniger kann Moskau sie nutzen, um in einer »föderalisierten« Ukraine über den Hebel dieser Gebiete Einfluss in Kiew auszuüben. Russland steht also der Schritt bevor, die in es gesetzten Hoffnungen der Bevölkerung des Donbass, die es während des »Russischen Frühlings« mit der Krim-Übernahme selbst geweckt hat, brutal zu enttäuschen – mit unabsehbaren politischen Rückwirkungen auch in Russland selbst. Alle anderen Optionen sind aus Moskauer Sicht gleichermaßen unbefriedigend: ein direkter Anschluss des Aufstandsgebietes an die Russländische Föderation würde nicht nur weiteren internationalen Konfliktstoff bieten und brächte weder wirtschaftlich noch strategisch entscheidende Vorteile, nicht einmal einen Landzugang auf die Krim. Dafür wäre diese Option mit hohen Kosten verbunden, weil dann der Wiederaufbau der von ukrainischen Truppen zerstörten Infrastruktur des Donbass aus dem russländischen Haushalt bezahlt werden müsste. Nicht anders wären die Konsequenzen, wenn das Donbass ähnlich wie Transnistrien zum Schauplatz eines »eingefrorenen Konflikts« würde.
Ob sich die selbstausgerufenen »Volksrepubliken« Donezk und Lugansk in solche Moskauer Kalkulationen widerstandslos einbinden ließen, ist bei aller gegebenen Abhängigkeit von russischen Hilfslieferungen und Geldspritzen völlig offen. Ihre Führung ist untereinander offensichtlich uneins, wie es weitergehen soll, und die handelnden Personen wechseln häufig. Erst im September hat die Führung der Volksrepublik Donezk eine Art strategisches Beratungsgremium gegründet, um sich über die Perspektiven des eigenen Staatswesens klar zu werden. Selbst eine militärisch zweckmäßige Entscheidung wie die Etablierung eines einheitlichen Oberkommandos ist in dem halben Jahr Bürgerkrieg trotz mehrfacher Anläufe nicht zustande gekommen. Dahinter stehen offenbar eng mit Moskau verbundene Politiker wie Oleg Zarjow. Vermutlich will Moskau verhindern, dass die »Partei des Krieges« in den Volksrepubliken zu stark wird, auf eigene Faust losschlägt und Fakten schafft, die die Kreise Russlands stören.
Moskau hat im Zuge der Auseinandersetzung mehrfach signalisiert, dass sein Hauptziel inzwischen nicht mehr eine Föderalisierung der Ukraine ist, sondern nur noch die Erhaltung ihres blockfreien Status. Diese Minimalforderung ist aus russländischer Sicht nur allzu nachvollziehbar, würde doch eine weitere Annäherung der Ukraine an die NATO oder auch – was derzeit wahrscheinlicher sein dürfte, weil keine europäischen Bündnispartner ein Vetorecht hätten – ein bilaterales Bündnis Kiews mit den USA bedeuten, dass die strategische Situation des Frühjahrs 1943 wiederhergestellt wäre, als die deutsche Wehrmacht zwar von der Wolga und vom Kaukasus zurückgedrängt war, aber noch die ganze Ukraine besetzt hielt. Angesichts der neuen militärtechnischen Möglichkeiten wäre diese Situation für Russland de facto noch deutlich bedrohlicher – die Entfernung von Charkiw nach Moskau beträgt Luftlinie etwa 650 Kilometer – für Flugzeuge 20 Minuten, für Raketen eine Sache von Minuten.
Moskau hat in der Ukraine-Frage aus naheliegenden Gründen mit hohem Einsatz gespielt und – man muss es so sagen – zumindest kurzfristig einen Abschreckungserfolg erzielt. Er beruhte auf der strategischen Einschätzung, dass die Ukraine für die USA letztlich nicht von so entscheidender Bedeutung ist wie für Russland. US-Präsident Obama hat so auch mehrfach erklärt, dass ein direktes militärisches Engagement der USA in der Ukraine nicht in Frage komme. Das schließt weder die Entfesselung eines Wirtschaftskrieges etwa durch das Heruntermanipulieren des Ölpreises, an dem der russische Staatshaushalt hängt, noch Waffen- und Ausbildungshilfe für das ukrainische Militär und andere bewaffnete Strukturen aus. Semjon Semjontschenko war im September in Washington und hat nach eigener Mitteilung vereinbart, dass seine Kämpfer ab sofort von beurlaubten Angehörigen von US-Spezialeinheiten wie Navy Seals oder Delta Force ausgebildet werden. Ein Schmankerl am Rande: Russländische Darstellungen, dass im Donbass als Freiwillige kämpfende russische Militärs beurlaubt seien, hat die öffentliche Meinung des Westens durchweg mit Hohngelächter quittiert und sofort als faule Ausrede durchschaut – hier soll man die Fiktion dagegen glauben. (…) Zusammen mit der schon zitierten Äußerung Semjontschenkos über die Option, zum Partisanenkrieg überzugehen, deutet dies jedenfalls auf ein Szenario langfristiger Destabilisierung des Donbass durch eine »Kriegführung niedriger Intensität« hin. (…)
Zwar bindet die strategische Entscheidung *Obamas, die Ukraine-Krise nicht bis zum letzten zu eskalieren, seinen vermutlich republikanischen Nachfolger nicht. Andererseits hinterlässt ihm Obama, wenn er 2016 seine zweite Amtszeit absolviert haben wird, voraussichtlich ein geostrategisches Sprungbrett im Süden Osteuropas und einen jederzeit eskalierbaren Regionalkonflikt. Die Strategie der USA ist ohnehin, wie es scheint, unbescheidener: Es geht darum, durch die Wirtschaftssanktionen Unzufriedenheit in der russländischen Gesellschaft zu schüren und so Voraussetzungen für einen »Regime Change« auch in Moskau zu schaffen. Ob das gelingt, ist eine weitgehend offene Frage, wozu es führen würde, erst recht. (...)
Und die Ukraine? »Schtsche ne merla«, noch ist sie nicht gestorben, wie es in ihrer Nationalhymne heißt. Aber ob sie infolge des Regimewechsels auflebt, ist völlig unklar. Es ist auch im 21. Jahrhundert nicht leicht, Grenzland rivalisierender Großmächte zu sein.
Russland kann den schwarzen Schwan aus lösen, die EU Deppen sind sich über so Szenario gar nicht klar.
Quo vadis
15.01.2015, 15:36
Der Bus selbst weist auch keine Zerstörungen auf die für einen Grad Beschuss typisch sind, allenfalls Splitterwirkung. Könnte aber auch ein Beschuss aus einem Maschinengewehr gewesen sein.
Die Leiter steht auf der Strassenseite weil sich die "Retter" wohl wegen der Minen nicht auf die andere Seite getraut haben. Für mich ist die Sache recht klar, irgendwas hat eine Mine am Straßenrand ausgelöst, es gibt einen Screenshot wo Fragmente einer Antipersonenmine vorne im Einstiegsbereich liegen. Irgendwer hat später ein Video mit einem vermeintlichen Gradbeschuss ca. 300 Meter vor dem Bus und Checkpoint erstellt, also gefälscht, ich halte die Explosionen dort für reingeschnitten und nicht echt, sie dienen nur dazu einen Bezug zu Gradbeschuss herzustellen den es aber nicht gibt.
Scarlett
15.01.2015, 16:03
Irgendwer hat später ein Video mit einem vermeintlichen Gradbeschuss ca. 300 Meter vor dem Bus und Checkpoint erstellt, also gefälscht, ich halte die Explosionen dort für reingeschnitten und nicht echt, sie dienen nur dazu einen Bezug zu Gradbeschuss herzustellen den es aber nicht gibt.
Deine Realitätsverweigerung hat solche Ausmaße angenommen, dass du professionelle Hilfe in Anspruch nehmen solltest.
Quo vadis
15.01.2015, 16:11
Deine Realitätsverweigerung hat solche Ausmaße angenommen, dass du professionelle Hilfe in Anspruch nehmen solltest.
Ich kenne ja die Agitpropabteilung Kiews, aka Washingtons. Du nimmst also an dass eine einzige Gradrakete (nichtmal Salve) über 300 Meter vom Beschussfeld landet, genau neben einem Bus, genau in vermintem Gelände. Bei meiner Version sieht Kiew nämlich alt aus. Vermint den Rückstaubereich eines Checkpoints wo Leute auf die Idee kommen das Warten mit Austreten und beine vertreten zu überbrücken. Und wie wahrscheinlich ist es dass zeitgleich oder zeitnah nach einer Minenexplosion ein Gradbeschuss von Separatisten erfolgt? Da ist es doch naheliegender man manipuliert einen Gradbeschuss rein, um überhaupt einen Bezug zu Seperatisten herstellen zu können.
Dr Mittendrin
15.01.2015, 16:20
Deine Realitätsverweigerung hat solche Ausmaße angenommen, dass du professionelle Hilfe in Anspruch nehmen solltest.
Deine Realitätsverweigerung hat solche Ausmaße angenommen, dass du professionelle Hilfe in Anspruch nehmen solltest.
http://cdn.rtdeutsch.com/2015/01/Panzer_Litauen..jpg
Grenze
In der litauischen Stadt Klaipeda ist am Dienstag ein Zug gefilmt worden, wie er beladen mit zahlreichen US-Militärfahrzeugen und Panzern gen Osten rollte. Die NATO plant erneute Manöver in Grenznähe zu Russland. Man stelle sich nur mal vor, ein Zug mit russischen Panzerfahrzeugen beladen würde Richtung US-Grenze durch Mexiko oder Kanada fahren.
http://www.rtdeutsch.com/9579/headline/exklusives-rt-video-us-panzer-rollen-gen-russicher-grenze/
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GCJK3W202x8#t=5
Dr Mittendrin
15.01.2015, 16:24
http://www.rtdeutsch.com/9553/headline/gemeinsame-untersuchung-von-osze-kiew-russland-und-volksrepubliken-zu-toedlichem-bus-angriff/
Die Monitoring-Kommission der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) hat bereits am Mittwoch den Unglücksort besucht sowie Zeugen, Sicherheitspersonal und Überlebende befragt.
Nach ersten Inspektionen kam die OSZE-Mission dabei zu dem Schluss, dass das Geschoss, 12 bis 15 Meter vor dem Bus niederging und es sich dabei um eine sogenannte Grad-Rakete handelte. Die OSZE präzisiert in ihrem ersten Bericht zum Vorfall:
„Gegen 14.35 Uhr Ortszeit hat die örtliche Verkehrspolizei gemeldet, dass eine Grad-Rakete zwei Kilometer nördlich von Wolnowacha in der Nähe eines Reisebusses explodiert war.“
Der Donezker-Staatsanwalt hat ebenfalls eine Untersuchung angeordnet. Er stufte den Vorfall als „terroristischen Akt“ ein und betonte, dass es sich dabei um ein gezieltes Vorgehen handelte, dass „mit einem Grad-System ausgeübt wurde und dabei insgesamt über 40 Granaten verschossen worden.“
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HUl6NyBKv98#t=0
Johnnyworker
15.01.2015, 16:26
Die Regierung eines Landes kann bekanntlich Panzer hinschicken wohin sie will, solange sie nicht das Territorium eines anderen Landes verletzt.
Also: Panzer der ukrainischen Streitkräfte in der Ukraine überall gerechtfertigt, russische Panzer nirgendwo.
Und der Souverän kann die Panzer auch wieder zurück schicken oder gleich behalten...die Panzer wurden ja von den eigenen Steuern finanziert.:)
Quo vadis
15.01.2015, 16:28
http://www.liveleak.com/view?i=e0b_1421206683
Grad? Nein, Antipersonenmine. Teile der Füllung im Eingangsberich Bus.
http://www.liveleak.com/view?i=e0b_1421206683
Grad? Nein, Antipersonenmine. Teile der Füllung im Eingangsberich Bus.
So sehen Fahrzeuge und Panzer aus die von Grad Raketen getroffen wurden. Der Bus würde ganz anders aussehen wenn er von einer Rakete getroffen worden wäre.
Eine einzelne Rakete wäre ein absoluter Glückstreffer.
https://www.youtube.com/watch?v=mai1cpu3Z5I
Quo vadis
15.01.2015, 16:39
https://www.youtube.com/watch?v=LV1xHXomIxY#t=269
Antipersonenminenexplosion. Das Beschussbild ist mit dem des Busses in der Ukraine identisch.
Wolfger von Leginfeld
15.01.2015, 16:57
Yatz ("is our man") will Endsieg...(mit Hilfe der NATO?)
Ukraine mobilisiert über 100'000 Soldaten
http://www.welt.de/newsticker/news1/article136406272/Ukraine-ruestet-auf-und-warnt-vor-kontinentalem-Krieg.html
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Ukraine-mobilisiert-ueber-100-000-Soldaten/story/27442444
Wolfger von Leginfeld
15.01.2015, 17:06
Gazprom: Kein Gas mehr durch die Ukraine (ab 2018)
http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Russland-will-Ukraine-fuer-Gastransit-fallenlassen-EU-ohne-Antwort-4125295
Scarlett
15.01.2015, 17:24
Deine Realitätsverweigerung hat solche Ausmaße angenommen, dass du professionelle Hilfe in Anspruch nehmen solltest.
Man stelle sich nur mal vor, ein Zug mit russischen Panzerfahrzeugen beladen würde Richtung US-Grenze durch Mexiko oder Kanada fahren.
Litauen ist Mitglied der NATO und hat selbstverständlich Anspruch auf den Schutz des Bündnisses vor einer russischen Aggression, wie
sie in der Ukraine erfolgt ist. Dazu sind regelmäßige gemeinsame Übungen der Streikräfte des Bündnisses erforderlich.
Dass Mexiko oder Kanada Teil eines Militärbündnisses sind, dem auch Russland angehört, ist mir nicht bekannt.
Immer vorausgesetzt, die Meldung ist korrekt.
Die Quelle legt zunächst mal den Schluss nahe, dass es sich um Propaganda und Lüge handelt.
Scarlett
15.01.2015, 17:27
Und der Souverän kann die Panzer auch wieder zurück schicken oder gleich behalten...die Panzer wurden ja von den eigenen Steuern finanziert.:)
Das ukrainische Volk hat keine Veranlassung, seine eigenen Panzer aus Teilen des Territoriums seines Staates zurückzuziehen.
Eher hat es Veranlassung, angesichts des Zustandes in der Ost-Ukraine zusätzliche zu schicken.
Quo vadis
15.01.2015, 17:30
Das ukrainische Volk hat keine Veranlassung, seine eigenen Panzer aus Teilen des Territoriums seines Staates zurückzuziehen.
Eher hat es Veranlassung, angesichts des Zustandes in der Ost-Ukraine zusätzliche zu schicken.
Ein Volk schickt überhaupt keine Panzer, in Kiew machte das eine US/EU Marionettenregierung stellvertretend für ihre Herrchen.
Johnnyworker
15.01.2015, 17:51
Das ukrainische Volk hat keine Veranlassung, seine eigenen Panzer aus Teilen des Territoriums seines Staates zurückzuziehen.
Eher hat es Veranlassung, angesichts des Zustandes in der Ost-Ukraine zusätzliche zu schicken.
Die Ost ukraine braucht keine Panzer die Kiewer Junta hat die Ost Ukraine schon genug mit Waffen versorgt.Die sollten das Geld lieber für bessere Politiker ausgeben!Und nicht gleich die nächst besten einbürgern!
Dr Mittendrin
15.01.2015, 18:05
Litauen ist Mitglied der NATO und hat selbstverständlich Anspruch auf den Schutz des Bündnisses vor einer russischen Aggression,
warum unetrstellst du russische Agression ? Ich unterstelle sie der NATO aus dem Grund weil Russland belogen wurde mit Erweiterung.
Übrigens sind nur 11 % deiner doofen Meinung
wie
sie in der Ukraine erfolgt istBeweis !!
.
Dazu sind regelmäßige gemeinsame Übungen der Streikräfte des Bündnisses erforderlich. Warum, es ist deine Meinung deine hirngewaschene.
Ich glaub du kennst den Weltagressor nicht.
Dass Mexiko oder Kanada Teil eines Militärbündnisses sind, dem auch Russland angehört, ist mir nicht bekannt.
Ok, sollte die USA in Russlands Nähe atomare Systeme installieren, sollte ein Atomuboot vor die US Küste geparkt werden.
Immer vorausgesetzt, die Meldung ist korrekt.
Die Quelle legt zunächst mal den Schluss nahe, dass es sich um Propaganda und Lüge handelt.
So wie deine.
Dr Mittendrin
15.01.2015, 18:07
Das ukrainische Volk hat keine Veranlassung, seine eigenen Panzer aus Teilen des Territoriums seines Staates zurückzuziehen.
Eher hat es Veranlassung, angesichts des Zustandes in der Ost-Ukraine zusätzliche zu schicken.
Wärst du der Meinung wenn sich Bayern abkoppelt, dass Berlin Panzer schicken sollte ?
Nicht Sicher
15.01.2015, 18:43
Mittlerweile gibt es ein weiteres Video, diesmal aus einem Auto weiter hinter dem Bus. Zu hören sind Einschläge und dann sieht man, wie jemand Richtung Minenfeld läuft und gleich danach ist eine Explosion an der Stelle zu sehen. Aufgrund der geringen Auflösung ist jedoch nicht erkennbar, ob es sich um einen Grad-Einschlag oder eine Minenexplosion handelt. Auf jeden Fall findet 10-15m rechts des Busses eine Explosion statt.
https://www.youtube.com/watch?v=XATf-y9DmIk
Verwechselst du ihn womöglich? Das Buch ist eher sachlich-neutral geschrieben und nicht tendenziös. In Zeiten der aufschäumenden Emotionen ein wohltuend anderer Blickwinkel als die ideologisch aufgeheizten Veröffentlichungen.
Ein Auszug:
dadurch potenziert, dass die Krim und der aufständische Teil
Der ukrainische Export nach Russland ist durch den Krieg weitgehend zum Erliegen gekommen. Das ist besonders bitter für die Ukraine, weil ihre Handelsströme zwar vor dem Ausbruch des Konflikts gegenüber Russland und gegenüber der EU in Geld beziffert ungefähr gleiche Größenordnungen erreicht hatten, aber von sehr unterschiedlicher Struktur waren. Der ukrainische Export in die EU setzt sich überwiegend aus niedrig veredelten Produkten wie Stahl, Düngemitteln und Basischemikalien zusammen, das Land spielt die Rolle eines Lieferanten von Vorprodukten und Rohstoffen – ein quasikoloniales Verhältnis. Versuche der »proeuropäischen« ukrainischen Medien, dies zu negieren, balancieren am Rande der unfreiwilligen Komik. So meldete die Ukrainskaja Pravda Ende Oktober geradezu trotzig, dass aus Schitomir westlich von Kiew zehn Prozent der Bügelbretter für den europäischen Markt kämen, gefertigt bezeichnenderweise von der Tochtergesellschaft eines westeuropäischen Unternehmens. Dagegen ging der mit hoher Wertschöpfung verbundene ukrainische Export aus den Branchen Luft- und Raumfahrt, Militär und Maschinenbau ganz überwiegend nach Russland. Moskau hat unter dem Eindruck ukrainischer Liefersperren für Zulieferungen für die Rüstungsindustrie begonnen, seine rhetorisch schon seit 1991 verkündete Parole, sich von Importen aus der Ukraine unabhängig zu machen, in die Tat umzusetzen. Was über 20 Jahre lang schleifen gelassen wurde – offenbar auch in der Hoffnung, durch die Sicherung industrieller Arbeitsplätze Loyalität bei wenigstens den regionalen Eliten und der Bevölkerung in den begünstigten Regionen zu kaufen –, soll jetzt innerhalb von drei bis fünf Jahren nachgeholt werden. (…) Wenn sich diese Perspektive bewahrheitet, sieht es schlecht aus für den Industriestandort Ukraine.
Auch nach der fiskalischen Seite hin ist der Krieg die Ukraine teuer zu stehen gekommen. Nach offiziellen Angaben der Regierung kostete jeder Tag den Staatshaushalt fünf Millionen US-Dollar, das machte von April bis September rund eine Milliarde aus. Jetzt soll noch aus dem Stand die 2.000 Kilometer lange Grenze zu Rußland mit Gräben, Wachtürmen und Elektronik befestigt werden. Zur Finanzierung ist den Kiewer Machthabern bisher nichts Besseres eingefallen, als den Gedanken zu lancieren, jeder ukrainische Millionär solle gefälligst einen Kilometer davon aus eigener Tasche finanzieren, quasi als informelle Steuernachzahlung – eine sehr ukrainische Konstruktion. Die Landeswährung Hryvnja hat gegenüber Euro und Dollar zwischen Januar und September 2014 rund 60
Die Unzufriedenheit der Nationalisten entzündet sich dabei grundsätzlich an zwei Punkten: Erstens der Beobachtung, dass der Euromaidan die Oligarchie nicht entmachtet, sondern nur den einen Clan durch andere Gruppierungen ersetzt hat. Zweiter Kritikpunkt ist die Erfolglosigkeit der »Antiterroroperation« in der Südostukraine, gemessen an den Zielen, die sich die Führung selbst gesetzt hatte. Von der Rückeroberung der Rebellengebiete innerhalb weniger Wochen, nach der es noch im Juli aussah, ist nichts mehr übriggeblieben. Die ukrainischen Truppen, die geplant hatten, das Aufstandsgebiet in einer Zangenbewegung parallel zur russischen Grenze zu umfassen und auszuhungern, wurden an der Südflanke selbst eingekesselt und erlitten schwere Verluste an Menschen und Material. Dass diese Verluste in besonderem Maße die rechten Freiwilligenbataillone wie »Donbass« und »Asow« trafen, hat in diesen Kreisen Anlass zu dem Verdacht bewusster Sabotage gegeben. Man unterstellt der Kiewer Regierung, die Freiwilligen bewusst verheizt zu haben, um sich ihrer mit Blick auf die innenpolitische Auseinandersetzung der Nachkriegszeit zu entledigen. Semjon Semjon*tschenko, der wohl intelligenteste und durch seine regelmäßigen Facebook-Postings medial präsenteste der rechten Warlords, hat alle Pläne, nach einem Ende der Kämpfe sein Bataillon »Donbass« aufzulösen, mit der kühlen Ankündigung quittiert, dann würden seine Leute zum Partisanenkampf übergehen. Die Frage ist, gegen wen. Die Regierung Poroschenko kann sich also nicht einmal des staatlichen Gewaltmonopols sicher sein, zumal der Rechte Sektor und etliche Freiwilligenbataillone von Oligarchen wie Igor Kolomojskij finanziert werden und damit grundsätzlich als deren Privatarmeen fungieren können. Kolomojskij, der als Gouverneur von Dnipropetrowsk amtiert, hat offen gesagt, dass er den Waffenstillstand allenfalls vorübergehend anerkennen will. Spätestens im Frühjahr müsse es einen neuen militärischen Angriff auf die abtrünnigen Gebiete im Südosten des Landes geben.
:gp:
...da muss ich meine Bedenken, hinsichtlich der Glaubwürdigkeit des Autors, aber ganz schnell wieder zurücknehmen.
Vielen Dank für diesen Buchtip, tatsächlich sehr informativ und ausgewogen ...und im Prinzip bestätigen die Aussagen des Autors die Beiträge der meisten User hier im Thread, welche die Hauptursache und Verantwortung des Gemezels in der Ukraine...in der verbrecherischen Außenpolitik und Einmischung des Westens sehen...
Scarlett
15.01.2015, 18:53
Wärst du der Meinung wenn sich Bayern abkoppelt, dass Berlin Panzer schicken sollte ?
„In einem Zeitungsinterview vom November 2014 sagte der russische Geheimdienstoffizier Igor Girkin (alias „Strelkow“), der auch zeitweilig „Verteidigungsminister“ der „Volksrepublik Donezk“ war, dass der Krieg in der Ostukraine nicht von den russischsprachigen Donbass-Bewohnern selbst ausging, sondern dass er (Girkin) im Auftrage Russlands mit Hilfe seiner russischen Geheimdiensteinheit sowohl bei der Besetzung der Krim beteiligt war als auch den Krieg in der Ostukraine vom Zaun gebrochen und geschürt habe.“
Welches Land sollte wohl Geheimdienstoffiziere wie Strelkov nach Bayern schicken, um dort einen Krieg vom Zaune zu brechen?
Ein Mann wie Strelkov wäre von den Bayern aus dem Land geprügelt worden.
Scarlett
15.01.2015, 19:09
Terrorists shell Donetsk airport from residential neighborhoods - OSCE
The pro-Russian terrorists commit attacks on the Donetsk airport from residential neighborhoods or outskirts of the city.
OSCE Special Monitoring Mission deputy head Alexander Hug said at a press briefing in Donetsk.
"The attacks on the Donetsk airport are committed from the territory of residential neighborhoods or outskirts of the city. The local population and infrastructure suffer as a result," he said.
According to Hug, he together with the observers twice tried to get to the airport Thursday to assess at scene whether the situation provides safety of civilians and military personnel but there was combat and the mission had to return to the city.
"The risk was too high, and it was decided to return to the base," Hug said.
Wie mehrfach betont: Ohne jede Rücksicht auf die Zivilbevölkerung greifen Russen und Insurgenten aus Wohngebieten an
und ziehen damit das Abwehrfeuer dorthin. Die Folgen lasten sie den Regierungstruppen an.
Dr Mittendrin
15.01.2015, 19:25
„In einem Zeitungsinterview vom November 2014 sagte der russische Geheimdienstoffizier Igor Girkin (alias „Strelkow“), der auch zeitweilig „Verteidigungsminister“ der „Volksrepublik Donezk“ war, dass der Krieg in der Ostukraine nicht von den russischsprachigen Donbass-Bewohnern selbst ausging, sondern dass er (Girkin) im Auftrage Russlands mit Hilfe seiner russischen Geheimdiensteinheit sowohl bei der Besetzung der Krim beteiligt war als auch den Krieg in der Ostukraine vom Zaun gebrochen und geschürt habe.“
Scheinbar sind dir Volldepp die Gründe nicht klar für Separation.
Erstens ist es ein zur Gesamtukraine gesehen ökonomisch interessantes Gebiet. Du bist total EU besoffen.
Zweitens ist es russisch und mit Faschisten die sogar russische Sprache verbieten wollten, mehr als logisch.
Und drittens woillen die Sozialismus. Diese Partei hat Kiev verboten.
Fresse halten wenn man sich nicht auskennt.
Welches Land sollte wohl Geheimdienstoffiziere wie Strelkov nach Bayern schicken, um dort einen Krieg vom Zaune zu brechen?
Ein Mann wie Strelkov wäre von den Bayern aus dem Land geprügelt worden.
Das würde ich gerne ohne Strelkow tun.
Lass deine dummen Unterstellungen, Trottel.
brain freeze
15.01.2015, 19:35
„In einem Zeitungsinterview vom November 2014 sagte der russische Geheimdienstoffizier Igor Girkin (alias „Strelkow“), der auch zeitweilig „Verteidigungsminister“ der „Volksrepublik Donezk“ war, dass der Krieg in der Ostukraine nicht von den russischsprachigen Donbass-Bewohnern selbst ausging, sondern dass er (Girkin) im Auftrage Russlands mit Hilfe seiner russischen Geheimdiensteinheit sowohl bei der Besetzung der Krim beteiligt war als auch den Krieg in der Ostukraine vom Zaun gebrochen und geschürt habe.“
Welches Land sollte wohl Geheimdienstoffiziere wie Strelkov nach Bayern schicken, um dort einen Krieg vom Zaune zu brechen?
Ein Mann wie Strelkov wäre von den Bayern aus dem Land geprügelt worden.
Weißt Du, Scarlett, diese Standards sind hier lang und breit mit viel Herzblut ausgefochten und aus allen Perspektiven beleuchtet worden. Es macht wenig Sinn, das zum hundertsten Mal aufzuwärmen. Vielleicht überwindest Du doch mal Deinen inneren Schweinehund und blätterst zurück, damit Du ungefähr den Stand hast.
Ein gewisser Cetric, der eine ähnlich "demokratische" Position wie Du vertritt, und der Dir nebenbei intellektuell um einiges überlegen ist, hatte mit seiner Verve zumindest einen gewissen Unterhaltungswert. Für mich jedenfalls.
An neuen - relevanten - Informationen besteht hier immer Interesse, aber die Basics sind so weit geklärt und die Argumente ausgetauscht. Letztlich ist das, was du hier gerade betreibst, ermüdend bis strangzersetzend.
Dr Mittendrin
15.01.2015, 19:40
Terrorists shell Donetsk airport from residential neighborhoods - OSCE
The pro-Russian terrorists commit attacks on the Donetsk airport from residential neighborhoods or outskirts of the city.
OSCE Special Monitoring Mission deputy head Alexander Hug said at a press briefing in Donetsk.
"The attacks on the Donetsk airport are committed from the territory of residential neighborhoods or outskirts of the city. The local population and infrastructure suffer as a result," he said.
According to Hug, he together with the observers twice tried to get to the airport Thursday to assess at scene whether the situation provides safety of civilians and military personnel but there was combat and the mission had to return to the city.
"The risk was too high, and it was decided to return to the base," Hug said.
Wie mehrfach betont: Ohne jede Rücksicht auf die Zivilbevölkerung greifen Russen und Insurgenten aus Wohngebieten anund ziehen damit das Abwehrfeuer dorthin. Die Folgen lasten sie den Regierungstruppen an.
Ohne jede Rücksicht auf die Zivilbevölkerung greifen Russen und Insurgenten aus Wohngebieten an
Mann was ist das für eine schizophrene Sabbelei.
Verteidiger von Städten haben immer Heimvorteile.
Die Weltbrandstifter
Viele Jahrzehnte war es auf unserem Kontinent weitgehend ruhig und es gab kaum kriegerische Handlungen. Von Ex-Jugoslawien, das völkerrechtswidrig und ohne UN Mandat niedergebombt wurde, einmal abgesehen. Unser europäischer Friede dürfte seit der Ukraine endgültig vorbei sein. Die amerikanischen Weltbrandstifter haben jetzt ihr Feuer der Zerstörung in Europa entfacht.
Zweifellos, die Vereinigten Staaten von Amerika sind am Ende. No friends, no hope, no future möchte man ihnen zurufen. Sie sehen nur noch in der Destabilisierung Europas eine Lösung für ihr Schuldenproblem, denn die sind so hoch, dass sie sie niemals werden abtragen können. Das Vertrauen in den Dollar ist auf einem Tiefpunkt. Renminbi, Rubel und Euro werden ihn bald ablösen und sie fürchten, dass Russland in naher Zukunft Öl in Rubel oder Euro abrechnen wird, weil dann der Petro-Dollar stirbt.
Damit dies nicht geschieht, sorgen sie in einem letzten verzweifelten Kampf dafür, dass Euro und Rubel so stark wie möglich beschädigt werden damit sie selbst überleben können. Die Vereinigten Staaten von Amerika stehen vor ihrem Zusammenbruch und ihnen droht auch einer ähnlicher Zerfall wie einst der Sowjetunion, wenn ihnen es nicht gelingt Europas Völker in einen Krieg zu ziehen, der jedes einzelne Land auf Jahrzehnte lähmen würde. Nur so können die VSA ihren Machterhalt noch sichern. Dass sie dabei über die Leichen von Millionen Europäern gehen, interessiert sie nicht.
Militärisch hatten sie als allein kämpfender Staat nie eine nennenswerte Bedeutung. Die letzten Kriege die sie gewannen waren 1848 gegen Mexico, 1898 gegen Spanien und vielleicht kann man Grenada 1985 noch dazurechnen. Deshalb gewöhnten sie sich an, alle ihre Vasallen-Staaten zum Mitmachen zu überreden oder zu zwingen. So haben sie es auch geschafft sich wie eine tödliche Seuche fast überall auf unserem Planeten auszubreiten und sind in mehr als 80 Prozent aller Staaten militärisch anwesend. Ihr engster Verbündeter Grossbritannien ist keinen Deut besser. Die Briten befinden sich seit 600 Jahren ununterbrochen im Kriegszustand und haben ihre blutige Spur in bisher in 90 % aller Länder weltweit hinterlassen die sie überfallen und ausgeplündert haben.
Nachdem die Amerikaner am Ende des zweiten Weltkriegs frustriert feststellen mussten, dass nicht sie sondern Russland die Deutschen von den Nazis befreit hatte, starteten sie gleich die nächste Aktion 1947 in Griechenland. Die griechische Regierung wurde mit logistischer, technischer und finanzieller Unterstützung gestürzt.
Im Sommer 1953 begann der amerikanische Geheimdienst in Teheran die "Operation Ajax" und stürzte Mossadegh, den demokratisch gewählten Präsidenten des Iran und setzten selbst ihre Marionette, den Schah von Persien ein.
Weiter ging es in Korea, Libanon, Kuba, Laos, Vietnam (2 Millionen Tote und 3 Millionen Verletzte durch VS-Militär), Brasilien, Kambodscha, Indien/Pakistan, Jordanien, El Salvador, Afghanistan, Honduras, Nicaragua und Grenada. Da Grenada dem Commonwealth of Nations angehörte, stiess das Vorgehen auf heftigen Widerstand der britischen Regierung. Premierministerin Margaret Thatcher sprach den USA das Recht der Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines souveränen Staates des Commonwealth ab. Reagan antwortete, eine Invasion stünde nicht bevor. Später gab er an, dass er sie diesbezüglich belogen habe.
Im Jahr 1986 bombardieren die Vereinigten Staaten Ziele in Libyen, 1988 schossen sie ein Passagierflugzeug der Iran Air über der Straße von Hormus ab und 290 Menschen starben und 1989 überfielen sie Panama. 1991 marschierten sie in Kuwait ein. 1992 bombten sie in Jugoslawien, dem Irak und Somalia. 1993 Raketenangriff auf Bagdad und ein Jahr später Haiti.
1998 Angriff auf den Sudan und 1999 zettelten sie den völkerrechtswidrigen Kosovokrieg an um dann später dort die grösste VS-Militärbasis ausserhalb der VSA zu errichten. 2001 überfielen sie Afghanistan, 2003 den Irak, 2004 Haiti und 2011 Libyen um dann gleich mit finanzieller und militärischer Unterstützung islamischer Terroristen, Syrien zu destabilisieren und einen Bürgerkrieg zu initieren.
Sie wurden aus Vietnam verjagt, verlieren den Krieg in Afghanistan und schafften es nicht den Irak oder Libyen zu befrieden. Stattdessen hinterliessen sie Tod, Chaos und Zerstörung. Wo sie auch auftreten, sie versagen.
Von 1945 bis 2001 starben nach Untersuchungen von „examiner.com“ ca. 30 Millionen Menschen, also bis zu 1.000 Tote pro Tag, durch das VS-Militär. Ab 2001 sank Zahl auf täglich 500 Tote. Ungezählt die Millionen von Toten, die durch Pflanzenvernichtungsmittel (Vietnam) oder abgereichertes Uran (Irak, Afghanistan, Libyen) getötet wurden. Ebenfalls nicht mitgerechnet sind die unzähligen Vermissten, Verschleppten, Entführten oder anonym zu Tode gefolterten Menschen. Zusammengerechnet kommt man wohl auf 40-50 Millionen Tote, die die VSA seit Ende des zweiten Weltkriegs zu verantworten haben. Das gern verteufelte Russland kann mit nichts Vergleichbarem aufwarten.
Jetzt sind sie in Europa angekommen und wollen diesen Kontinent schwächen, weil sie keinen weiteren Global Player mehr dulden, nachdem sie den Platz Nummer 1 schon so gut wie an die Chinesen verloren haben. Deshalb haben sie das Feuer in der Ukraine entzündet. Diesmal haben sie dort finanziell und logistisch einen Staatstreich bewirkt, wie so oft in ihrer Geschichte in anderen Ländern auch. Was derzeit geschieht und wie gross die Gefahr ist, dass die Amerikaner auch bei uns in Europa einen Krieg auslösen könnten, kann man jeden Tag in den Nachrichten verfolgen. Leider findet man dort fast ausschliesslich die Meldungen der pro-amerikanischen Staatssendeanstalten wie z.B. in der Schweiz die SRG, in Deutschland ARD und ZDF oder in Österreich den ORF, die alle nach dem Prinzip arbeiten, dass die Medienkonsumenten eher 100 gleiche Lügen glauben werden als eine Wahrheit.
Geben wir den VSA keine Chance auch unsere Leben zu zerstören, uns unsere Freiheit zu nehmen und Leid, Tod und Elend nach Europa zu tragen. Wenden wir uns für immer von ihnen ab und geben wir ihnen die Möglichkeit freiwillig zu gehen. Andernfalls könnten sich 700 Millionen Europäer erheben und sie mit Gewalt verjagen.
Bieleboh
15.01.2015, 19:42
Scheinbar sind dir Volldepp die Gründe nicht klar für Separation.
Erstens ist es ein zur Gesamtukraine gesehen ökonomisch interessantes Gebiet. Du bist total EU besoffen.
Zweitens ist es russisch und mit Faschisten die sogar russische Sprache verbieten wollten, mehr als logisch.
Und drittens woillen die Sozialismus. Diese Partei hat Kiev verboten.
Fresse halten wenn man sich nicht auskennt.
Das würde ich gerne ohne Strelkow tun.
Lass deine dummen Unterstellungen, Trottel.
Längst nicht alle wollen Sozialismus. Wie kommst du darauf? Es gibt viele unterschiedliche Gründe als freiwillige dort zu kämpfen. Wenn deise Art Separation die Zukunft für den Donbass sein soll, dann gute Nacht. Da tummeln sich Leute unter den Aufständischen, die in ihren politischen Auffassungen nicht besser sind als die fanatischsten ukrainischen Nationalisten und die ebenfalls eine Belastung für die Zivilisten darstellen.
Quo vadis
15.01.2015, 19:46
Mittlerweile gibt es ein weiteres Video, diesmal aus einem Auto weiter hinter dem Bus. Zu hören sind Einschläge und dann sieht man, wie jemand Richtung Minenfeld läuft und gleich danach ist eine Explosion an der Stelle zu sehen. Aufgrund der geringen Auflösung ist jedoch nicht erkennbar, ob es sich um einen Grad-Einschlag oder eine Minenexplosion handelt. Auf jeden Fall findet 10-15m rechts des Busses eine Explosion statt.
In dem Video sieht man zumindest die Explosion ganz gut. Man sieht auch dass einige Leute schon vorher aus dem Bus gestiegen waren. Meiner Meinung nach ist das nicht der O-Ton in dem Video, das Video an sich ist aber echt.
Fazit: der Amy sanierte sich durch Kriege....stimmt, ist dessen Haupterwerb gewesen. Nun dürfte es das Fracking sein oder werden. Man versucht dies hier nun ebenso - schmackhaft zu vermitteln: Arbeitskräfte werden hier benötigt, Leute singt.
Was an Zerstörung, Beben ausgelöst wird ist wurscht. Was vergiftet wird ebenso-haupsache man kann dies hier durchführen...und Deutschland zahlts dann auchnoch.
Stimmt der Amy dürfte mehr als nur platt sein. Nur diese POlitik meint...das merkelt keiner. Unsere Bürger sind auch allsamt mit Blödheit gestraft: Hauptsache die Handys gehen & Facebook. Hauptsache bei Amazon klappt es noch, das diese Leute ausgebeutet werden.....und unsere Facebooknutzer dort billig einkaufen können. Die welche wir ohnehin schon sponsern und sanieren. Welch Zukunft....wir bauen weiter auf Idioten !
Mal ehrlich, was diese dort wollen - ist mir hier relativ wurscht.
Russen & Ukraine haben seit je her miteinander Probleme....die nehmen sich allsamt: NIX.
Fakt: das alles dort ist Sowjetunion...war es - ist es. Und soll es bitteschön auch bleiben oder diese finden miteinander und untereinander eine Lösung. Nicht wir !....nicht auf unseren Kosten, wieder....und wieder....wie alles-was miteinander Probleme hat. Wenn es drauf ankommt, sind diese sich wieder einig: Pack schlägtsich-Pack verträgt sich.
Diese auch wieder mit Steuergeldern unserer Bürger zu stopfen: ist Landesverrat - an unser Land. Hier sich aufführen und Renten zamstreichen, den Rest dieses Planeten hier durchfüttern, sich selbst vorher die Taschen stopfen-diese Religionsanbeter auch noch voll finanzieren.......das ist Betrug. Und zwar an unserem Bürger dieses Landes.
Die sollen ihren Janukowitsch vom Russen rausfordern-der hockt sicherlich dort rum und mampft gebratene Wachteln mit Kaviar. Dann ordentliche Verträge mit Russland: die gehören dort angesiedelt, nicht hier.
Dann Verträge mit Putini, was uns hier angeht oder Sperrzone....auf ewig !
Von Nikolai Starikow
Gefunden bei:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=550694511700370&id=542745825828572&substory_index=0
https://www.facebook.com/pages/PEGADA-Patriotische-Europ%C3%A4er-Gegen-Die-Amerikanisierung-Des-Abendlandes/542745825828572
Russisches Original:
http://www.vz.ru/opinions/2014/12/25/722171.html
DIE USA KÖNNEN IN DER UKRAINE KEINEN GROßEN KRIEG BEGINNEN
Wie lange ist der Westen bereit, für die zusammenbrechende Wirtschaft der Ukraine zu zahlen, ohne den Anfang eines Krieges mit Russland garantiert zu bekommen? Die Regel der westlichen Strategie besagt: wenn du die Kontrolle über das Gebiet verlierst, schaffe die Antithese.
Es ist möglich, zu verstehen, was in der Ukraine geschieht, es ist weitaus schwieriger, die Entwicklung der Ereignisse zu bewerten und vorherzusagen. Worum auch immer es geht, muss man notwendig eine Regel befolgen: Gefühle beiseite zu lassen. Blut, Tod und Zerstörung sind die schwersten emotionalen Schläge, aber wenn man seinem Gefühl folgt, wird daraus weder eine ordentliche Einschätzung noch eine zutreffende Vorhersage folgen.
Daher, so schwer es auch sein magt, lasst die Gefühle draussen. Um die geopolitischen Spiele zu bewerten (und das ist es, was vor uns liegt), brauchen wir nur den Kopf. Nur jene, die wissentlich manipulieren, wollen, dass Ihr mit dem Herzen denkt (und mit dem Herzen wählt – wie Jelzin 1996).
Die Vereinigten Staaten und der Westen befinden sich in einer der schwersten Krisen der Geschichte. Die Stärke und Tiefe der Probleme wird durch die Tatsache verschärft, dass … der Westen gewonnen hat. Er hat praktisch ganz Europa in sich aufgesogen, und die ganze Welt, mit einigen Ausnahmen, in unterschiedlichen Maße zerschmettert.
Darin liegt das Problem – die ganze Zeit über hat der Westen von Raub gelebt. Jetzt gibt es immer weniger, die beraubt werden können, und jene, mit denen man das “geraubte Gut” teilen muss, also den Lebensstandard, der auf der ungezügelten Emission von Dollars beruht, immer mehr. Daher die ungeheuren Staatsschulden. In den USA sind es 18 Billionen Dollar, aber solche Schulden, und sogar eine schlimmere Ration von Schuld zum BIP, bestehen in allen sogenannten entwickelten Ländern.
Welche Lösung suchen die USA und ihre engsten Verbündeten in dieser Lage? Das ist jetzt für jeden offensichtlich. Die Lösung heißt Krieg. Chaos. Aber dieses Chaos und dieser Krieg müssen zu einem “kontrollierten Zusammenbruch” führen.
Die USA müssen im Ergebnis zwei Bedrohungen ihrer Macht eliminieren – China und Russland. Idealerweise, indem sie miteinander zusammenstoßen. Um dies zu erreichen, brauchen die USA einen Regimewechsel in einem dieser Länder. Offensichtlich denken die Amerikaner, ein Regimewechsel in Russland sei die leichtere Aufgabe.
Die Frage ist, wie wollen sie das erreichen? Die orange Technik hat schon 2011 nicht funktioniert, Putin wurde erneut Präsident.
Was der Westen tut, wenn er irgendein Gebiet verliert, ist sehr wichtig, um die Ereignisse in der Ukraine zu verstehen.
Wenn wir von einem Verlust des Westens reden, meinen wir das Fehlschlagen seiner Pläne und den Verlust der Kontrolle über ein bestimmtes Gebiet, ganz oder teilweise.
Was tun die westlichen Strategen in dieser Lage?
1949. Britannien wird aus Indien “hinausgeworfen”. Ehe sie gingen, etablierten die Briten ein Anti-Indien – den neuen Staat Pakistan. Spannungen und militärische Konflikte zwischen den neuen Staaten waren die Folge. Kurz, viele Gelegenheiten für die Angelsachsen.
Nochmals 1949. Der Bürgerkrieg in China endet mit dem Sieg des pro-sowjetischen Mao Tsedong. Was tun sie? Schaffen das Anti-China Taiwan. Evakuieren die Armee Tschang Kai-Tscheks unter dem Schutz der US-Navy. Spannungen, die ständige Möglichkeit eines Krieges zwischen China und dem Anti-China folgen. Tianmen-Platz 1989, Peking – wer kann die ‘verzweifelten’ Festlandchinesen von den Agenten der Taiwanesischen Geheimdienste unterscheiden?
Aufgepasst, bitte. Im geopolitischen Spiel bedeutet die diplomatische Anerkennung nur, den gegenwärtigen ‘nationalen’ Interessen zu folgen, sonst nichts. Zuerst anerkennen die USA Taiwan als China. Für die, die es nicht wissen: bis 1973 sassen die Vertreter Taiwans in den Vereinten Nationen als Vertreter Chinas. Aber später änderte Washington seine Position, erkannte Peking an und beendete die Anerkennung Taipehs. Gleichzeitig unterstützt es Taiwan weiter kraftvoll und verhindert die Wiedervereinigung der zwei “Chinas”.
Fortsetzung
Gehen wir nicht zu tief in die Geschichte. Die Regel der dauerhaften angelsächsischen westlichen Strategie lautet: verlierst Du die Kontrolle über ein Gebiet – schaffe die Antithese.
2011 verlor der Westen die Kontrolle über Russland – noch nicht völlig, aber seine Pläne, Putin an einer weiteren Präsidentschaft zu hindern, scheitern. Der Abbruch der fünften Kolonne beginnt, Russland verteidigt deutlich seine Interessen in der Welt.
Und was tut der Westen? Er schafft die Antithese. Das ist Anti-Russland.
Und die Angelsachsen beginnen, es zu schaffen, in der Ukraine ist der Boden bereitet. Die Propaganda beginnt 1991, wenn nicht schon früher, die Kämpfer werden geschult, Geld wird bereitgestellt, die Eliten werden gekauft und gut genährt.
Nach den US-Plänen sollte Janukowitsch in den Wahlen 2015 entfernt werden. Auf eine solche Art entfernt werden, dass eine anti-russische Hysterie entfacht werden und aus der Ukraine das Anti-Russland geschaffen werden kann. Die Umstände erzwangen einen früheren Start, aber entsprechend der Hauptregel: es braucht nicht den friedlichen Abgang von Janukowitsch, sondern einen blutigen Umsturz, um Russland beschuldigen zu können.
Was heute in der Ukraine geschieht, ist nichts Anderes als die Erschaffung von Anti-Russland. Propaganda, Hass, die Bereitschaft zu zerstören und zu töten auf Seiten der Nationalisten und einiger irregeleiteter gewöhnlicher Bürger.
Wohin bewegen sich die USA damit? Auf einen Krieg zwischen der Ukraine und Russland zu. Auf “Initiative” der Ukraine. Wann? Wenn sie die ukrainische Armee aufgeblasen, ausgestattet, geschaffen und vorbereitet haben. Das dürfte etwa fünf Jahre dauern. Danach werden die USA versuchen, die zwei Teile einer Nation gegeneinander zu stellen, die Ukraine gegen Russland. Der Anlass – die Krim.
Wäre die Krim nicht mit Russland wiedervereint worden, bliebe sie immer noch der Vorwand. Die Stationierung der russischen Armee auf der Krim, die pro-russische Bevölkerung, die dort lebt, würde eine Menge Gelegenheiten schaffen, Konflikte und Provokationen zu organisieren. Daher blieben die westlichen Pläne gleich, ungeachtet der Handlungen Putins und der Bevölkerung der Krim.
Was kann die Entwicklung dieses schrecklichen Szenarios stoppen, das in einen großen Bruderkrieg abgleitet?
Jene in der Ukraine unterstützen, die mit dieser Wendung nicht einverstanden sind.
Der Westen schafft Anti-Russland. Russland muss dem Anti-Anti-Russland helfen und es unterstützen.
Als sich im Südosten der Ukraine die Menschen, die mit dem Kiewer Putsch nicht übereinstimmten, erhoben, hatten nur wenige eine klare Vorstellung davon, dass sie einem solch schrecklichen Szenario “den Weg versperrten”. Die Gegenwart eines Anti-Anti-Russland als Teil einer föderalisierten Ukraine, der sich weigert, sich für den Westen zu bewaffnen, und ebenso, für ihn die Kastanien aus dem Feuer zu holen, versperrte den westlichen Plänen, den ukrainisch-russischen Krieg auszulösen, den Weg. Erinnert Ihr Euch an das Ende des Frühlings 2014?
Die beständigen Rufe Moskaus nach territorialer Integrität der Ukraine, nach Föderalisierung, nach Verhandlungen. Moskau braucht eine einige Ukraine, in der der pro-russische Teil der Gesellschaft den Militanten und den gekauften Politikern die ‘Hände bindet’ und es nicht zulässt, das ganze ukrainische Volk in den Krieg zu ziehen.
Der Westen braucht weder Frieden noch Wohlstand in der Ukraine. Er braucht einen militarisierten Staat mit einer aggressiven Ideologie in Gestalt eines gegen Russland gerichteten Hasses.
Kiew startet aggressive Handlungen gegen den Donbass. Sofort beginnt die Propaganda von den ‘Terroristen’ und russischem Militär. Militärische Handlungen, die mit Grausamkeit gegen Zivilisten vorgenommen werden, geben dem Westen zwei Möglichkeiten:
– mit militärischen Mitteln zu gewinnen und dann den geplanten Zusammenbruch der ukrainischen Wirtschaft als Anfang der Vorbereitungen zum Krieg gegen Russland einzuleiten. Die Wohlgenährten wollen nicht kämpfen. Der Westen kann Russland die Schuld für die Schwierigkeiten und das Leid zuweisen, während der Militärdienst ein Einkommen bietet, wenn auch ein geringes;
– Russland in den Krieg zu ziehen, es zwingen, Truppen in die Ukraine zu schicken. Die Niederlage der ukrainischen Armee ist für den Westen ohne Bedeutung. Es will nicht den Sieg, sondern den Krieg selbst.
Und je mehr ukrainische Bürger in dem Bruderkrieg sterben, desto besser für den Westen – die rebellische slawische Nation löscht sich selbst aus. Im Gefolge des Krieges in der Ukraine wird der Westen versuchen, 1917 zu wiederholen und ‘das blutige Regime des Kreml zu stürzen’. All das, um Kurs auf die Vorbereitung eines Krieges zwischen Russland und China zu nehmen.
Und dann gab es ein Problem. Weder der militärische Erfolg noch der Einmarsch durch Russland und seine Teilnahme am Bürgerkrieg wurden erreicht.
Und was jetzt? Das ist es, was.
Die Existenz der DNR und LNR als Anti-Anti-Russland sind der Schlüssel zur Unfähigkeit des Westens, einen Krieg zwischen der Ukraine und Russland zu beginnen.
Dieser Klotz an ihrem Bein erlaubt es den Vereinigten Staaten nicht, Kiew in diesen großen Krieg zu schieben, mit zehntausenden, hundertausenden Opfern.
Darum hilft Moskau dem Donbass auf jede mögliche weise, und darum sagt Sergej Lawrow, wir sind für die territoriale Integrität der Ukraine.
Darum erkennt Russland die DNR und LNR nicht als unabhängige Staaten an. Sie anzuerkennen, ihnen dei Abtrennung zu erlauben, bedeutet, den Countdown zum Krieg mit der Ukraine zu starten. In diesem Szenario wird der westliche Plan reaktiviert: da ist Russland, da ist Anti-Russland, und da ist Noworossija. Anti-Anti-Russland gibt es nicht mehr. Im Falle einer Eingliederung des Donbass nach Russland würden die in Washington aufstehen und stehend applaudieren. Das ist es: der Krieg wird praktisch unvermeidbar. Das Bild Russlands als Feind wird von Russland selbst geschaffen.
In der heutigen Situation ist die russische Taktik in der Ukraine die einzig richtige. Die USA müssen 40 Millionen Menschen unterstützen, Russland muss den drei Millionen im Donbass helfen, und 1,5 Millionen Flüchtlingen. Moskau besteht fortgesetzt auf Verhandlungen und erlaubt es dem vom Westen geformten Aggressor nicht, den Klotz von seinem Bein zu entfernen, lässt es nicht zu, dass die DNR und LNR militärisch unterliegen.
Wie lang wird der Westen bereit sein, für die zusammenbrechende Wirtschaft der Ukraine zu bezahlen, wenn es keine Garantie gibt, dass sie den Krieg mit Russland beginnt? Diese Leute tun nichts ohne Grund, sie werfen kein Geld weg. Selbst den Militanten in Tschetschenien in den 90ern gaben sie keine Dollars, sondern Druckplatten, um falsche Dollars zu drucken.
Selbstfinanzierung – das ist das Prinzip der angelsächsischen Politik, in extremen Fällen eine Wiederfinanzierung in kurzer Zeit. Ein überzeugendes Beispiel: die Bolschewiki, die mit Russlands Gold über schwedische Banken bezahlten, und die darauf folgenden Zugeständnisse, die heutigen libyschen ‘Freiheitskämpfer’ mit den Öldollars, die mit unbekanntem Ziel Libyen verlassen.
Zeit ist heute sehr wichtig. Die Wette des Westens – einen neuen Maidan in Russland zu organisieren, jetzt, da der Weg zum Krieg in der Ukraine durch den Mut und die Entschlossenheit der Milizionäre der DNR und LNR blockiert wurde. Die Wette Russlands – warten, bis der Westen das interesse an der Ukraine verliert, da die Kosten zu hoch sind und kein Ertrag wahrnehmbar ist.
Der Wunsch Washingtons, ‘zumindest irgendetwas’ zu bekommen, führte zum Druck auf Europa und den paradoxen Wunsch der Europäer, die Errichtung von “South Stream” nicht zu erlauben.
Paradox? Kein Paradox. Washington will die Instabilität der Ukraine zumindest nutzen, um Moskau über das Gas zu erpressen. Und Europa.
Das ist die Essenz der gegenwärtigen und der vergangenen Ereignisse in der Ukraine.
Und das letzte, was ich in diesem Zusammenhang sagen will.
Wenige in der heutigen Ukraine verstehen, welch eine enorme Rolle der Mut der Bewohner des Donbass in der heutigen Weltpolitik spielt. Sie retten heute die gesamte russische Welt. Und, das ist das Paradox, sie retten die Leben hunderttausender ukrainischer Bürger.
Die selben Kinder, die heute in den ukrainischen Schulen hüpfen, deren Eltern Geld für die ATO sammeln, die Kiewer Machthaber unterstützen, würden im Falle einer Niederlage des Donbass in sehr kurzer Zeit Kanonenfutter, wenn es nach dem US-Plan geht.
Das ist es, woran wir uns alle erinnern müssen, ungeachtet unserer gegenwärtigen Staatsbürgerschaft.
Nördlich von Lugansk kommt es zu Panzergefechten.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pscPB6oHdhM
Es finden Kämpfe im Donezker Fluhafenterminal statt.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cscrrFTM3rQ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NOer41M8zoA
Nördlich von Lugansk kommt es zu Panzergefechten.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pscPB6oHdhM
Es finden Kämpfe im Donezker Fluhafenterminal statt.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cscrrFTM3rQ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NOer41M8zoA
...Video 1 sieht eher nach Übungsschießen aus , als eine "Panzerschlacht" die wohl eher aus der Bewegung erfolgen würde...
...zu den Kämpfen um den Flughafen von Donetzk wurde heute auf N24 gemeldet, dass dieser nun endgültig von den "Separatisten" eingenommen sein soll....
...ist eh nur noch eine zerstörte Ruine..
Dr Mittendrin
16.01.2015, 00:09
Längst nicht alle wollen Sozialismus. Wie kommst du darauf? Es gibt viele unterschiedliche Gründe als freiwillige dort zu kämpfen. Wenn deise Art Separation die Zukunft für den Donbass sein soll, dann gute Nacht. Da tummeln sich Leute unter den Aufständischen, die in ihren politischen Auffassungen nicht besser sind als die fanatischsten ukrainischen Nationalisten und die ebenfalls eine Belastung für die Zivilisten darstellen.
Was die politisch vorhaben weiss ich nicht, aber mir ist was bekannt mit Sozialismus. Da schwelt schon länger was mit Bergwerken.
Ein russischer Insider mit dem Namen "Saker" bestaetigt die Einnahme des Donetzker Flughafens durch die heroischen Kaempfer der antifaschistischen Volkswehr:
Die Kräfte Noworossijas übernehmen die Kontrolle über den grössten Teil des neuen Terminals des Donezker Flughafens
16. Januar 2015 Dagmar Henn Hinterlasse einen Kommentar
vom Saker
Es scheint, als hätten die Leute von Noworossija den ganzen Donezker Flughafen unter Kontrolle gebracht, mit Ausnahme einiger Stockwerke des neuen Terminals, in denen die Ukrainer von oben und unten umzingelt sind. Schaut Euch diese Aufnahmen an, die zeigen, wie die Kräfte Noworossijas die verbleibenden Ukrainer mit Sprengstoffen und Panzerabwehrwaffen erledigen. Das braucht wirklich keine Übersetzung; es sind vor allem Kampfaufnahmen, und die Soldaten aus Noworossija erklären, was sie tun.
...
Quelle:
http://www.vineyardsaker.de/novorossiya/die-kraefte-noworossijas-uebernehmen-die-kontrolle-ueber-den-groessten-teil-des-neuen-terminals-des-donezker-flughafens/
...Video 1 sieht eher nach Übungsschießen aus , als eine "Panzerschlacht" die wohl eher aus der Bewegung erfolgen würde...
...zu den Kämpfen um den Flughafen von Donetzk wurde heute auf N24 gemeldet, dass dieser nun endgültig von den "Separatisten" eingenommen sein soll....
...ist eh nur noch eine zerstörte Ruine..
Ich glaube, von dem Flughafen aus konnte immer wieder die ganze Stadt durch die Faschisten terrorrisiert werden ? Von dort aus sollen gezielt Wohngebiete beschossen worden sein ?
Die Einnahme des Flughafens macht also Sinn. Ausserdem kann die russsische Seite die Lande- und Abflugbahn gut fuer humanitaere Hilfsfluege in Zukunft benutzen.
Quo vadis
16.01.2015, 09:15
Da ist schon kein Unterschied zu Syrien mehr erkennbar. Schwere Zerstörungen.
https://www.youtube.com/watch?v=mOxiu45gQyI
Die ukrainische Armee soll nach den vielen Rueckschlaegen vom letzten Sommer ihre volle Kampfbereitschaft wieder erreicht haben:
Combat potential of Ukrainian army fully restored
05-01-2015 14:29
Ukrainian President Petro Poroshenko claims that the combat potential of his army has been restored in full today."We are having active hostilities. The combat potential of our units have now been restored in full. As of September 5, they had only 20% of the required military hardware. Today they are equipped by 100% and are prepared to defend themselves*," he told reporters in Zhytomyr region on January 5, after new military hardware was handed over to the Armed Forces.
Ukrainian soldiers were ordered to open fire in response to the adversary's attacks, the president said."But today our servicemen have systems of counter-battery and counter-mortar operations, as well as sniper rifles. Ukrainian servicemen are well-trained today, and the effectiveness of their activities has seriously improved. This is how we are taking advantage of ceasefire," Poroshenko said.
Quelle:
http://www.nrcu.gov.ua/en/148/586661/
Irgendwie riecht das alles nach einer neuen Angriffsoffensive ?
*"are prepared to defend themselves", im Klartext, der Völkermord gegen Neurussland wird intensiviert! :128:
Und der Souverän kann die Panzer auch wieder zurück schicken oder gleich behalten...die Panzer wurden ja von den eigenen Steuern finanziert.:)
Natürlich sind ukr. Panzer in Neurussland als Invasoren abzuschiessen!
Yatz ("is our man") will Endsieg...(mit Hilfe der NATO?)
Ukraine mobilisiert über 100'000 Soldaten
http://www.welt.de/newsticker/news1/article136406272/Ukraine-ruestet-auf-und-warnt-vor-kontinentalem-Krieg.html
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Ukraine-mobilisiert-ueber-100-000-Soldaten/story/27442444
Das werden sich wohl einige Urlauber aus Russland interessiert ansehen....
Gazprom: Kein Gas mehr durch die Ukraine (ab 2018)
http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Russland-will-Ukraine-fuer-Gastransit-fallenlassen-EU-ohne-Antwort-4125295
Damit in der EU künftig niemand friert, sollte sie schnell die Leitungen von der Türkei in die EU bauen!
*"are prepared to defend themselves", im Klartext, der Völkermord gegen Neurussland wird intensiviert! :128:
Was die Volkswehr wohl kaum zulassen wird ? Logistisch und bei der Bewaffnung soll einiges verbessert worden sein. Bei den "Soldaten auf Urlaub" ist jetzt alles viel professioneller gestaltet...
Man ist vorbereitet...
Eine Niederlage Poroschenkos auf dem Schlachtfeld koennte seinen Sturz bedeuten ?
Aktuelle Hintergrundanalyse aus Insidersicht:
http://www.vineyardsaker.de/ukraine/ukraine-und-russland-2014-ein-jahr-von-verrat-und-siegen/
Ich glaube, von dem Flughafen aus konnte immer wieder die ganze Stadt durch die Faschisten terrorrisiert werden ? Von dort aus sollen gezielt Wohngebiete beschossen worden sein ?
Die Einnahme des Flughafens macht also Sinn. Ausserdem kann die russsische Seite die Lande- und Abflugbahn gut fuer humanitaere Hilfsfluege in Zukunft benutzen.
Letzteres ist mit Vorsicht zu geniessen, da die Flugzeuge beim Landen und Starten so tief fliegen, dass sie sogar mit schultergestützten Raketen abgeschossen werden können.
Wolfger von Leginfeld
16.01.2015, 09:39
Flughafen ist auch ein Symbol. Eigentlich beschämend für die Kiewer-Truppen, dass sie sich dort haben verjagen haben lassen. Die Kampfkraft scheint miserabel zu sein. Man hört auch, dass jetzt massenhaft ukrain. Männer in alle möglichen Länder (Länder ohne Visumspflicht) "urlauben" fahren um der Mobilisierung zu entkommen.
Ich glaube, von dem Flughafen aus konnte immer wieder die ganze Stadt durch die Faschisten terrorrisiert werden ? Von dort aus sollen gezielt Wohngebiete beschossen worden sein ?
Die Einnahme des Flughafens macht also Sinn. Ausserdem kann die russsische Seite die Lande- und Abflugbahn gut fuer humanitaere Hilfsfluege in Zukunft benutzen.
Damit in der EU künftig niemand friert, sollte sie schnell die Leitungen von der Türkei in die EU bauen!
Nach folgender Meldung fliest gar kein russisches Gas mehr ueber ukrainische Leitungen:
http://vineyardsaker.blogspot.dk/2015/01/breaking-news-russia-will-completely.html
http://russia-insider.com/en/2015/01/15/2430
Da Poroschenko eine neue Angriffsoffensive starten duerfte, waeren die Russen ja schon sehr bloede, wenn sie weiter Gas durch die Ukraine leiten lassen wuerden ?
Flughafen ist auch ein Symbol. Eigentlich beschämend für die Kiewer-Truppen, dass sie sich dort haben verjagen haben lassen. Die Kampfkraft scheint miserabel zu sein. Man hört auch, dass jetzt massenhaft ukrain. Männer in alle möglichen Länder (Länder ohne Visumspflicht) "urlauben" fahren um der Mobilisierung zu entkommen.
Laut einem aktuellen Weltspiegel-Bericht sind viele ukrainische Soldaten unterversorgt. Ohne private Hilfsspendenlieferungen koennten einige ukrainische Truppenverbaende gar nicht ueber den Winter kommen.
http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/swr/ukraine-front-100.html
Die Kampfmoral duerfte entsprechend im Keller sein ?
Ich gehe davon aus, dass die Gegenseite da viel viel besser aufgestellt ist.
Wolfger von Leginfeld
16.01.2015, 09:56
Die Motivation ist sicherlich auf Separtistenseite. Würdest du vielleicht für so eine korrupte Kiewer-Marionettenpartie sterben wollen? Ich nicht. Viele Männer stimmen mit den Füßen ab...die Demokratie dort ist doch eine Ausgeburt der Plutokratie in seiner reinsten Form.
Laut einem aktuellen Weltspiegel-Bericht sind viele ukrainische Soldaten unterversorgt. Ohne private Hilfsspendenlieferungen koennten einige Truppenverbaende gar nicht ueber den Winter kommen.
http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/swr/ukraine-front-100.html
Die Kampfmoral duerfte entsprechend im Keller sein ?
Ich gehe davon aus, dass die Gegenseite da viel viel besser aufgestellt ist.
FranzKonz
16.01.2015, 09:59
Längst nicht alle wollen Sozialismus. Wie kommst du darauf? Es gibt viele unterschiedliche Gründe als freiwillige dort zu kämpfen. Wenn deise Art Separation die Zukunft für den Donbass sein soll, dann gute Nacht. Da tummeln sich Leute unter den Aufständischen, die in ihren politischen Auffassungen nicht besser sind als die fanatischsten ukrainischen Nationalisten und die ebenfalls eine Belastung für die Zivilisten darstellen.
Das Problem ist nach wie vor, dass Kiew sich jeglicher Verständigung verweigert, und dass der Westen dieser Regierung noch immer volle Rückendeckung gibt.
Als die Schüsse auf dem Maidan fielen, machte der Satz "Wer auf die eigene Bevölkerung schießt, hat jede Legitimation verloren" die Runde. Als Kiew seine Offensive gegen die eigene Bevölkerung im Osten startete, hörte man davon nichts mehr.
Was der Westen, allen voran unser Merkel, mit der Unterstützung dieser Regierung tut, ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Vermutlich wäre die Sache schon lange vom Tisch, wenn der Westen nur konsequent fordern würde, die Separatisten in jede Verhandlung einzubeziehen.
Verhandlungen, bei denen eine Partei ausgeschlossen ist, können nicht zum Erfolg führen.
Letzteres ist mit Vorsicht zu geniessen, da die Flugzeuge beim Landen und Starten so tief fliegen, dass sie sogar mit schultergestützten Raketen abgeschossen werden können.
Ich gehe davon aus, dass sich die Frontlinie in den naechsten Monaten dank der Gelaendegewinne der Volkswehr weiter nach Westen verschieben wird. Dann wird auch das Gelaende um den Flughafen befreit sein. Die Nutzung des Flughafens wie in Lugansk duerfte dann moeglich sein ?
Das Problem ist nach wie vor, dass Kiew sich jeglicher Verständigung verweigert, und dass der Westen dieser Regierung noch immer volle Rückendeckung gibt.
Als die Schüsse auf dem Maidan fielen, machte der Satz "Wer auf die eigene Bevölkerung schießt, hat jede Legitimation verloren" die Runde. Als Kiew seine Offensive gegen die eigene Bevölkerung im Osten startete, hörte man davon nichts mehr.
Was der Westen, allen voran unser Merkel, mit der Unterstützung dieser Regierung tut, ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Vermutlich wäre die Sache schon lange vom Tisch, wenn der Westen nur konsequent fordern würde, die Separatisten in jede Verhandlung einzubeziehen.
Verhandlungen, bei denen eine Partei ausgeschlossen ist, können nicht zum Erfolg führen.
Ich bin schwer dafuer, dass sich PEGIDA dieses Themas verstaerkt in den kommenden Wochen und Monaten pro Russland und pro Krim bzw. Donbass annimmt.
Da muss jetzt Druck auf die Merkel-Regierung sowie andere europaeische Regierungen ausgeuebt werden.
Weg mit den Sanktionen gegen Russland ! Fuer eine Achse Paris-Berlin-Moskau-Peking !
US-Truppen und NSA raus aus Deutschland !
Wolfger von Leginfeld
16.01.2015, 10:07
Was sagt Michel Friedman über Pegida: "„Pegida“ tastet die Würde der Menschen an, und damit tastet sie das Grundgesetz, die Demokratie und uns alle an"
weiter:http://www.bz-berlin.de/deutschland/pegida-demo-im-tal-der-ahnungslosen-marschieren-sie-wieder
Ich bin schwer dafuer, dass sich PEGIDA dieses Themas verstaerkt in den kommenden Wochen und Monaten pro Russland und pro Krim bzw. Donbass annimmt.
FranzKonz
16.01.2015, 10:20
Was sagt Michel Friedman über Pegida: "„Pegida“ tastet die Würde der Menschen an, und damit tastet sie das Grundgesetz, die Demokratie und uns alle an"
weiter:http://www.bz-berlin.de/deutschland/pegida-demo-im-tal-der-ahnungslosen-marschieren-sie-wieder
Gibst Du etwas auf die Meinung eines Hurenbocks, dessen Hirn durch Drogenkonsum geschädigt ist?
Die Motivation ist sicherlich auf Separtistenseite. Würdest du vielleicht für so eine korrupte Kiewer-Marionettenpartie sterben wollen? Ich nicht. Viele Männer stimmen mit den Füßen ab...die Demokratie dort ist doch eine Ausgeburt der Plutokratie in seiner reinsten Form.
Ausserdem sollen die Wirtschaftsdaten fuer die Ukraine extrem schlecht sein. Im Vergleich dazu steht Russland geradezu bombig da.
Laut Bloomberg verlasssen bereits auslaendische Oel- und Gasfirmen die Ukraine. Diese sollen aber extrem wichtig fuer die Energieversorgung der Ukraine sein:
http://www.bloomberg.com/news/2015-01-13/ukraine-s-effort-to-cut-russian-gas-reliance-sees-explorers-exit.html
Laut einem aktuellen Artikel im Wall Street Journal sind die Waehrungsreserven auf dem niedrigsten Stand seit 2004. Die Faehigkeit des Landes zur Schuldentilgung soll dadurch weiter minimiert worden sein. Die Ukraine befindet sich in einer extrem gefaehrlichen Finanzlage:
http://www.wsj.com/articles/ukraines-international-reserves-hit-lowest-level-since-2004-1421080283
Das Land koennte finanztechnisch demnaechst kollarbieren:
http://www.zerohedge.com/news/2015-01-12/ukraine-default-risk-soars-reserves-collapse-63-yoy
Es ist nicht uebertrieben zu behaupten, dass sich die ukrainische Wirtschaft im freien Fall befindet:
http://www.acting-man.com/?p=35146
Wenn ich mir das alles so vergegenwaertige, dann draengt sich mir der Eindruck auf, dass Poroschenko jetzt mit einer neuen Angriffsoffensive von diesen massiven innenpolitischen Problemen in der Wirtschaft ablenken moechte.
Normalerweise tickt die Uhr jetzt gegen die Junta !
Was sagt Michel Friedman über Pegida: "„Pegida“ tastet die Würde der Menschen an, und damit tastet sie das Grundgesetz, die Demokratie und uns alle an"
weiter:http://www.bz-berlin.de/deutschland/pegida-demo-im-tal-der-ahnungslosen-marschieren-sie-wieder
Die Buerger Deutschlands sollen sich auf ihr gutes Recht der Meinungsfreiheit in Art 5 I GG sowie auf das Recht der Versammlungsfreiheit in Art 8 GG berufen duerfen. Jeder hat das Recht, auf Demos friedlich seinen Unmut zu aeussern. Natuerlich sollte man nicht hetzen und Luegen verbreiten.
Ganz ruhig und sachlich kann man seinen Standpunkt bei PEGIDA vertreten. Man sollte auf den anderen zugehen und eine Spaltung des Volkes verhindern. Aufklaerung ist jetzt wichtig.
Folgt nicht dem Teile-und Herrsche-Prinzip der Machteliten.
Herr Friedman muss PEGIDA als guter Demokrat schon aushalten koennen. Er sollte nicht immer so gegen das Deutsche Volk hetzen und es zu spalten versuchen !
Trashcansinatra
16.01.2015, 16:13
Was sagt Michel Friedman über Pegida: "„Pegida“ tastet die Würde der Menschen an, und damit tastet sie das Grundgesetz, die Demokratie und uns alle an"
weiter:http://www.bz-berlin.de/deutschland/pegida-demo-im-tal-der-ahnungslosen-marschieren-sie-wieder
Aber ukrainische Zwangsprostituierte darf der Mann sogar nicht nur antasten sondern sogar "pudern" - und seine Nase gleichzeitig auch, oder? Dafür soll das GG, die Demokratie und die Menschenwürde wohl seiner Meinung nach anscheinend nicht gelten.
Folgendes Lied ist speziell für Friedman:
https://www.youtube.com/watch?v=zVRpuPKY7aw
So ein elender Heuchler!
Bieleboh
16.01.2015, 16:33
Ich gehe davon aus, dass sich die Frontlinie in den naechsten Monaten dank der Gelaendegewinne der Volkswehr weiter nach Westen verschieben wird. Dann wird auch das Gelaende um den Flughafen befreit sein. Die Nutzung des Flughafens wie in Lugansk duerfte dann moeglich sein ?
Der Flughafen besitzt auch für die Ukraine einen enormen Symbolcharakter. Es wird unter allen Umständen versucht ihn zu halten.
Live-Kamera im Flughafenumfeld:
https://www.youtube.com/watch?v=MRujbSn6pUU
Bieleboh
16.01.2015, 16:41
Das Problem ist nach wie vor, dass Kiew sich jeglicher Verständigung verweigert, und dass der Westen dieser Regierung noch immer volle Rückendeckung gibt.
Als die Schüsse auf dem Maidan fielen, machte der Satz "Wer auf die eigene Bevölkerung schießt, hat jede Legitimation verloren" die Runde. Als Kiew seine Offensive gegen die eigene Bevölkerung im Osten startete, hörte man davon nichts mehr.
Was der Westen, allen voran unser Merkel, mit der Unterstützung dieser Regierung tut, ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Vermutlich wäre die Sache schon lange vom Tisch, wenn der Westen nur konsequent fordern würde, die Separatisten in jede Verhandlung einzubeziehen.
Verhandlungen, bei denen eine Partei ausgeschlossen ist, können nicht zum Erfolg führen.
Das Problem ist, dass das Vertrauen komplett zerstört ist. Der Nachschub von Waffen und Kämpfern aus Russland müsste nach den Minsker Vereinbarungen ebenfalls unterbunden werden. Die Separatisten befürchten ein verstärktes Vordringen Kiews. Kiew wiederum will verständlciherweise das Vordringen der Donbasstruppen verhindern. So wird sich der Krieg wohl immer weiter ausweiten.
Willi Nicke
16.01.2015, 16:48
Die Ukraine war ein Teil Russland, Also ist es logisch das es eine gemeinsame wirtschaft hatte, und nach der künstlichen Trennung so mit von Russland abhängig war.
Der älteste ostslawische Staat in der Geschichte war die Rus = Russland. Er entstand in der ersten Hälfte des 9. Jahrhunderts.
Zu dieser Zeit bestanden in Russland frühe feudale Verhältnisse. Die alten slawischen Städte Kiew, Smolensk, Polozk, Tschernigow, Pskow und Nowgorod hatten sich zu den wichtigsten Zentren für Handel und Gewerbe im alten Russland entwickelt.
Und Kiew ist die Mutter aller Russischen Städte.
Als die Mongolen 1240 Kiew besetzten Wurde die Hauptstadt In den Norden Verlegt.
Später haben Litauen/Polen die Jetzige Ukraine, das Jetzige Belorussland Jahrhunderte besetzt.
Die mittelalterlichen Quellen nennen das Land „Rus“ oder „russisches Land“
Russlands Geschichte erlebte seit ihrem Beginn im 9. Jahrhundert vielfältige Brüche. So ist die russische Geschichte eine Eigenentwicklung, die sich von der Entwicklung seiner Nachbarn in Europa deutlich unterscheidet.
auf Griechisch Rossia. Auf diese Form geht der heutige russische Landesname Rossija zurück.
Aufgrund des ungünstigen Senioratsprinzips bei der Regelung der Erbfolge begann die Kiewer Rus im 12. Jahrhundert zu zerfallen, was es den ab 1223 einfallenden Mongolen erleichterte, die zerstrittenen russischen Fürstentümer zu unterwerfen.
Unter Dmitri Donskoi, der verschiedene russische Fürstentümer einen konnte, wurde im Jahre 1380 ein wichtiger Sieg über die Goldene Horde in der Schlacht auf dem Schnepfenfeld erzielt.
Der Moskauer Großfürst Iwan der Große löste die Mongolenherrschaft und wurde de facto zum Begründer eines zentralisierten russischen Staates, indem er Schritt für Schritt die umliegenden russischen Länder „einsammelte“, darunter die Republik Nowgorod. Sein Titel „Herrscher der ganzen Rus“ drückte auch den Anspruch auf den vom Polen/Litauen im 14. Jahrhundert Besetzten westlichen Teil der Rus aus.
Und der Name Ukraine heißt auf Russisch Grenzland.
Grenzland Russisch (Ukraine) wurde es deswegen genant weil Polen/Litauen den westlichen Teil der Rus Besetzten hatten.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=319120901617518&set=p.319120901617518&type=1&theater
Der Name Ukraine heißt auf Russisch Grenzland.
Grenzland Russisch (Ukraine) wurde es deswegen genant weil Polen/Litauen den westlichen Teil der Rus Besetzt hatten.
Nach dem die Mongolen in 1230 in Russland einfielen.
Später haben Litauen/Polen die Jetzige Ukraine, das Jetzige Belorussland und ein Teil der Jetzige Russland Jahrhunderte besetzt.
Die Russen zogen es vor lieber unter Litauen/Polen Besetzung zu leben aus unter Mongolen Knechtschaft.
Und wegen der 300 Jahre Besetzung der Westrussischen Gebiete durch Litauen/Polen, hatte das Einfluss auf die Sprache was jetzt Belorussland und Ukraine ist.
Das Saarland wurde 1957 auch in die Bundesrepublik einverleibt, eben so
wurde die DDR 1990nicht in die Bundesrepublik einverleibt annektiert. Ich wurde nicht gefragt ob ich zur BRD gehören wollte.
Die Westrussischen Gebiete (Belorussland, Ukraine) wurde Künstlich von Russland ab gespalten. So wie Deutschland 1945 künstlich gespalten wurde. Und Deutschland wurde dann wider vereinigt, ohne das es ein Referendum im Osten statt Fand.
Und Kiew ist die Mutter aller Russischen Städte.
Man misst mit Zweierlei Maß.!!
Doch die West Verbrecher Trolle wollen das nicht Wahrhaben, weil er sonst nicht so gut gegen Putin Hetzen können.!!
Nach folgender Meldung fliest gar kein russisches Gas mehr ueber ukrainische Leitungen:
http://vineyardsaker.blogspot.dk/2015/01/breaking-news-russia-will-completely.html
http://russia-insider.com/en/2015/01/15/2430
Nein, da ist auch nur von der Zukunft ("will") die Rede.
Ich bin schwer dafuer, dass sich PEGIDA dieses Themas verstaerkt in den kommenden Wochen und Monaten pro Russland und pro Krim bzw. Donbass annimmt.
Da muss jetzt Druck auf die Merkel-Regierung sowie andere europaeische Regierungen ausgeuebt werden.
Weg mit den Sanktionen gegen Russland ! Fuer eine Achse Paris-Berlin-Moskau-Peking !
US-Truppen und NSA raus aus Deutschland !
Nein, das wäre eine Verzettelung der PEGIDA.
Oder sie soll sich einen neuen Namen geben, APO würde passen.
Was sagt Michel Friedman über Pegida: "„Pegida“ tastet die Würde der Menschen an, und damit tastet sie das Grundgesetz, die Demokratie und uns alle an"
weiter:http://www.bz-berlin.de/deutschland/pegida-demo-im-tal-der-ahnungslosen-marschieren-sie-wieder
Der würdelose verlogene jüdische Kokser soll die Fresse halten! :germane:
Was sagt Michel Friedman über Pegida: "„Pegida“ tastet die Würde der Menschen an, und damit tastet sie das Grundgesetz, die Demokratie und uns alle an"
weiter:http://www.bz-berlin.de/deutschland/pegida-demo-im-tal-der-ahnungslosen-marschieren-sie-wieder
Das ist hier allerdings der Ukraine-Strang.
Das Problem ist, dass das Vertrauen komplett zerstört ist. Der Nachschub von Waffen und Kämpfern aus Russland müsste nach den Minsker Vereinbarungen ebenfalls unterbunden werden. Die Separatisten befürchten ein verstärktes Vordringen Kiews. Kiew wiederum will verständlciherweise das Vordringen der Donbasstruppen verhindern. So wird sich der Krieg wohl immer weiter ausweiten.
Das sage ich schon lange.
Bieleboh
16.01.2015, 17:59
https://de.informnapalm.org/wp-content/uploads/sites/3/2015/01/tische1.jpg
Quo vadis
16.01.2015, 18:01
Das Problem ist, dass das Vertrauen komplett zerstört ist. Der Nachschub von Waffen und Kämpfern aus Russland müsste nach den Minsker Vereinbarungen ebenfalls unterbunden werden. Die Separatisten befürchten ein verstärktes Vordringen Kiews. Kiew wiederum will verständlciherweise das Vordringen der Donbasstruppen verhindern. So wird sich der Krieg wohl immer weiter ausweiten.
Kiew hat heute die VR Donezk und Lugansk zu terroristischen Objekten erklärt, der Großangriff der UA ist nur eine Frage von Tagen oder Wochen, ein Gemetzel ist vorprogrammiert. Du kannst nicht mit dem Finger auf Russland zeigen wenn du die Vorbereitungen der UA zur Großoffensive unterschlägst.
http://www.rtdeutsch.com/9462/international/ukraine-eu-parlament-wird-volksrepubliken-donezk-und-lugansk-als-terrororganisation-einstufen/
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-eu-denkt-ueber-neue-wege-in-sanktionspolitik-nach_id_4409458.html
Quo vadis
16.01.2015, 18:10
Möge die kommende, schwere Prüfung die Menschen im Donbass verschonen.
http://www.vineyardsaker.de/ukraine/je-suis-donbass/
Unglücklicherweise könnte das gerade jetzt schon passieren, wenn auch indirekt. Versuche, die selbsternannten Donezker und Lugansker Volksrepubliken (DNR bzw. LNR) zu »terroristischen Vereinigungen« zu erklären, dauern an, unterhalb der Schwelle der öffentlichen Wahrnehmung, und das schon seit letztem Jahr. Sollten diese Versuche von Erfolg gekrönt sein, könnte dies ernste Probleme für den Donbass bedeuten und eine wachsende Gefahr für Rußland. Die Erklärung der DNR und LNR zu »terroristischen Vereinigungen« wäre für Washington ein wichtiges Mittel: Rechtfertigung.
FranzKonz
16.01.2015, 18:50
Das Problem ist, dass das Vertrauen komplett zerstört ist. Der Nachschub von Waffen und Kämpfern aus Russland müsste nach den Minsker Vereinbarungen ebenfalls unterbunden werden. Die Separatisten befürchten ein verstärktes Vordringen Kiews. Kiew wiederum will verständlciherweise das Vordringen der Donbasstruppen verhindern. So wird sich der Krieg wohl immer weiter ausweiten.
Vertrauen kann man nur aufbauen, wenn man miteinander spricht. Wäre ich Separatist, würde ich sicherlich auch alle erdenklichen Vorkehrungen treffen, wäre ich Russe, würde ich meine Landsleute im Donbass ebenfalls im Rahmen des Möglichen unterstützen. Da bisher alle Offensiven von Kiew ausgingen, müsste Merkel Jazenjuk zur Ordnung rufen, statt seine Soldateska zu finanzieren.
Quo vadis
16.01.2015, 18:53
Auch wenn Kiew das Gegenteil behauptet
https://www.youtube.com/watch?v=X3KL3iJf-Yc
Quo vadis
16.01.2015, 19:01
Vertrauen kann man nur aufbauen, wenn man miteinander spricht. Wäre ich Separatist, würde ich sicherlich auch alle erdenklichen Vorkehrungen treffen, wäre ich Russe, würde ich meine Landsleute im Donbass ebenfalls im Rahmen des Möglichen unterstützen. Da bisher alle Offensiven von Kiew ausgingen, müsste Merkel Jazenjuk zur Ordnung rufen, statt seine Soldateska zu finanzieren.
Müßte, sollte, so läuft das aber nicht. Ist verdächtig ruhig um Russland geworden, kein so gutes Zeichen imho. Kiew hat seit Dezember keinen Zweifel daran gelassen die Entscheidung nur auf dem militärischen Weg suchen zu wollen und Russland kann die Menschen im Donbass nicht im Stich lassen.
Quo vadis
16.01.2015, 20:16
Habe dieses längere Video gefunden. Donezk Flughafen, eine apokalyptische Landschaft, bei Minute 5.20 2 oder 3 ukr. Soldaten in einer Kühltruhe ohne Strom.
https://www.youtube.com/watch?v=OJ7zoScDtIc
Bieleboh
16.01.2015, 20:18
Expolsion in Odessa: http://liveuamap.com/en/2015/16-january-explosion-in-the-center-of-odessa
glaubensfreie Welt
16.01.2015, 20:24
Last uns nicht vergessen das Frank Walther Steinmeier einer der Hauptverantwortlichen für die Eskalation ist.
Quo vadis
16.01.2015, 20:27
Last uns nicht vergessen das Frank Walther Steinmeier einer der Hauptverantwortlichen für die Eskalation ist.
Eher ein guter Verwalter der Eskalation. Man hört auch nix mehr von ihm, wieder ein schlechtes Zeichen
Quo vadis
16.01.2015, 20:29
Wie aus einem Roland Emmerich Film, unfaßbar
https://www.youtube.com/watch?v=_2dsVMpyL40
glaubensfreie Welt
16.01.2015, 20:37
Wie aus einem Roland Emmerich Film, unfaßbar
https://www.youtube.com/watch?v=_2dsVMpyL40
Alles mit deutschem Geld bezahlt. Dafür gehört das alles was du da siehst ein paar westlichen Familien.
Die Streitkräfte der DVR haben sich wieder bis an den Stadtrand von Mariupol herangekämpft.
https://www.youtube.com/watch?v=5jGBBJx1wXo
http://zmej-gorynych.com/novosti/1006-vojska-dnr-prorvalis-v-severnye-prigorody-mariupolya.html
Im Donezker Flughafen.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gFSX0jp6IvE
Die Kämpfe nordwestlich von Lugansk gehen weiter.
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_39624
Gorlowka steht im Mittelpunkt der Kämpfe.
https://vk.com/gorlowka?w=wall-66833222_543564
http://voicesevas.ru (https://vk.com/gorlowka?w=wall-66833222_543564)
Quo vadis
16.01.2015, 21:01
Alles mit deutschem Geld bezahlt. Dafür gehört das alles was du da siehst ein paar westlichen Familien.
Das ist schon richtig aber dass es mitten in Europa heute so aussieht wie an der Westfront 1916/17 läßt nichts gutes erahnen. Was wenn sich die Kämpfe noch viel weiter ausdehnen, nach Mariupol, nach Odessa, nach Dnipro usw?
glaubensfreie Welt
16.01.2015, 21:07
Das ist schon richtig aber dass es mitten in Europa heute so aussieht wie an der Westfront 1916/17 läßt nichts gutes erahnen. Was wenn sich die Kämpfe noch viel weiter ausdehnen, nach Mariupol, nach Odessa, nach Dnipro usw?
Warum akzeptiert denn der Westen die Anliegen der Russen nicht? Die Institution EU ist zu einer Wirtschaftskriegsmaschine geworden die Land für Land annektiert und seine Besitzer enteignet.
Last uns nicht vergessen das Frank Walther Steinmeier einer der Hauptverantwortlichen für die Eskalation ist.
Stimmt, das habe ich schon mehrfach gepostet.
Warum akzeptiert denn der Westen die Anliegen der Russen nicht?
Sehr witzig. Der Westen/USA haben eigene Anliegen: Vor allem Raketen direkt an der Grenze zu Russland aufstellen.
Daneben hat wohl Monsanto ein Auge auf die fruchtbaren Schwarzerde-Böden der Ukraine geworfen.
Die Institution EU ist zu einer Wirtschaftskriegsmaschine geworden die Land für Land annektiert und seine Besitzer enteignet.
:hmm: Bei den Südeuropa-Staaten pumpt sie allerdings massenhaft unser Geld in Fässer ohne Boden! Das wird auch bei der Ukraine passieren.
Quo vadis
16.01.2015, 21:41
Warum akzeptiert denn der Westen die Anliegen der Russen nicht? Die Institution EU ist zu einer Wirtschaftskriegsmaschine geworden die Land für Land annektiert und seine Besitzer enteignet.
So ist es, wie eine Fraßraupe. So kalt wie im Donbass momentan, so kalt auch das Verhältnis Westen- Russland mittlerweile.
glaubensfreie Welt
16.01.2015, 21:49
:hmm: Bei den Südeuropa-Staaten pumpt sie allerdings massenhaft unser Geld in Fässer ohne Boden! Das wird auch bei der Ukraine passieren.
Das machen sie nur um das Gebilde EU zusammen zu halten. Es ist das einzige Argument das die Täucher haben. Aber gerade Grieschenland sollten sich die Ukrainer ansehen. So und schlimmer wird es ihnen mit der EU ergehen.
Towarish
16.01.2015, 21:54
Das machen sie nur um das Gebilde EU zusammen zu halten. Es ist das einzige Argument das die Täucher haben. Aber gerade Grieschenland sollten sich die Ukrainer ansehen. So und schlimmer wird es ihnen mit der EU ergehen.
Der Ukraine geht es ja jetzt schon schlimmer, als Griechenland.
Was glaubst du was da an Investitionen getätigt werden müssen, um griechische Zustände erst zu erreichen?
glaubensfreie Welt
16.01.2015, 22:00
Der Ukraine geht es ja jetzt schon schlimmer, als Griechenland.
Was glaubst du was da an Investitionen getätigt werden müssen, um griechische Zustände erst zu erreichen?
Die will doch gar keiner machen. Die Westlichen Konzerne übernehmen jetzt alles. Den Ukraineren gehört am ende nichts mehr. Ich kann das als ehemaliger DDR Mensch sagen. Aller wirklich werthaltiger Besitz in der ehemaligen DDR gehört westlichen Eigentümern. 1989 gegen Glasperlen, ach nein Bananen, getauscht.
Towarish
16.01.2015, 22:05
Die will doch gar keiner machen. Die Westlichen Konzerne übernehmen jetzt alles. Den Ukraineren gehört am ende nichts mehr. Ich kann das als ehemaliger DDR Mensch sagen. Aller wirklich werthaltiger Besitz in der ehemaligen DDR gehört westlichen Eigentümern. 1989 gegen Glasperlen, ach nein Bananen, getauscht.
So wird das auch in der Ukraine ablaufen.
Man erzählt den Menschen, die Investitionen werden in ukr. Unternehmen fließen.
Die sind dermaßen arm, dass die bereit sind alles zu glauben und sich an den Meistbietenden zu verkaufen. Genau das tun die auch gerade.
glaubensfreie Welt
16.01.2015, 22:15
So wird das auch in der Ukraine ablaufen.
Man erzählt den Menschen, die Investitionen werden in ukr. Unternehmen fließen.
Die sind dermaßen arm, dass die bereit sind alles zu glauben und sich an den Meistbietenden zu verkaufen. Genau das tun die auch gerade.
Aber was heist arm? Viele haben "noch" ihr eigenes Land. Darauf können sie Gemüse anbauen oder Tiere halten. Der Ofen wird mit Holz geheizt , die Notdurft geht in die Grube. Mehr braucht man erst mal zum leben nicht.
Towarish
17.01.2015, 00:03
Aber was heist arm? Viele haben "noch" ihr eigenes Land. Darauf können sie Gemüse anbauen oder Tiere halten. Der Ofen wird mit Holz geheizt , die Notdurft geht in die Grube. Mehr braucht man erst mal zum leben nicht.
Das ist kein schickes Leben und Menschen wollen meist schick leben.
wir erinnern uns Dez. 1989 - Invasion der USA in Panama:
Präsident Bush nannte den Schutz der in Panama lebenden Amerikaner als einen der Gründe für die Invasion – neben der Herstellung demokratischer Verhältnisse im Lande
http://www.nzz.ch/international/das-historische-bild/einmarsch-der-usa-in-panama-1.18448160
Das machen sie nur um das Gebilde EU zusammen zu halten. Es ist das einzige Argument das die Täucher haben. Aber gerade Grieschenland sollten sich die Ukrainer ansehen. So und schlimmer wird es ihnen mit der EU ergehen.
Ein Irrglaube in der glaubensfreien Welt. :)
Kiew weiss, dass GR bereits 216 Milliarden Kredite von der EU bekommen hat und erhofft ähnliche oder noch mehr Hilfen!!
Die will doch gar keiner machen. Die Westlichen Konzerne übernehmen jetzt alles. Den Ukraineren gehört am ende nichts mehr. Ich kann das als ehemaliger DDR Mensch sagen. Aller wirklich werthaltiger Besitz in der ehemaligen DDR gehört westlichen Eigentümern. 1989 gegen Glasperlen, ach nein Bananen, getauscht.
Dann wird dort wenigstens die Arbeitslosigkeit abnehmen.
Quo vadis
17.01.2015, 13:27
https://www.youtube.com/watch?v=QPq6eE9OoM4
Anschauen lohnt...
https://www.youtube.com/watch?v=D3jI99hC6k4
Die will doch gar keiner machen. Die Westlichen Konzerne übernehmen jetzt alles. Den Ukraineren gehört am ende nichts mehr. Ich kann das als ehemaliger DDR Mensch sagen. Aller wirklich werthaltiger Besitz in der ehemaligen DDR gehört westlichen Eigentümern. 1989 gegen Glasperlen, ach nein Bananen, getauscht.
stimmt
glaubensfreie Welt
17.01.2015, 22:09
Dann wird dort wenigstens die Arbeitslosigkeit abnehmen.
Das kann doch nun wirklich nicht der Lebenszweck sein. Die Arbeit wird immer beschworen. Aber ich hab noch nie ein Tier freiwillig arbeiten sehen. Es kann also nicht unsere Bestimmung sein, das wir eine gewisse Intelligenz erreichen um Arbeitssklave zu sein. Ziel des Menschen sollte doch sein sein Leben gut zu gestalten. Arbeit zu verrichten da wo es Not tut, aber nicht um Werte für Handel zu erarbeiten.
Das kann doch nun wirklich nicht der Lebenszweck sein. Die Arbeit wird immer beschworen. Aber ich hab noch nie ein Tier freiwillig arbeiten sehen. Es kann also nicht unsere Bestimmung sein, das wir eine gewisse Intelligenz erreichen um Arbeitssklave zu sein. Ziel des Menschen sollte doch sein sein Leben gut zu gestalten. Arbeit zu verrichten da wo es Not tut, aber nicht um Werte für Handel zu erarbeiten.
Wegen solch einer Einstellung ist unter anderem dein Heimatland untergegangen, mein guter....meins übrigens auch...
Aktuelle Frontlage vom 16.01.2015 ( 18:00 Uhr ):
https://www.youtube.com/watch?v=H8Z7BxcHJjc#t=42
Quelle:
http://www.vineyardsaker.de/ukraine/uebersicht-ueber-die-frontlage-vom-16-01/
Der Flughafen von Donetzk scheint von der Volkswehr eingenommen worden zu sein ? Allerdings wird der Flughafen von der Ukraine weiterhin mit Artillerie schwer beschossen.
Der Flughafen wurde von Poroschenkos Truppen wohl nicht zurueckerobert ?
http://vineyardsaker.blogspot.dk/2015/01/short-news-donetsk-ingushetia-france.html
Insider vor Ort rechnen mit einer massiven Angriffsoffensive der ukrainischen Armee auf das Donbass-Gebiet ( Neurussland ). Es wird wohl ein Blutbad geben ?
http://www.vineyardsaker.de/saker-auf-deutsch/sachartschenko-bietet-den-ukrainern-an-ihre-fahne-zurueckzugeben/
Die neue Mobilisierungswelle der ukrainischen Armee beginnt bereits:
http://russia-insider.com/en/2015/01/16/2473
Deeskalation schaut anders aus.
Das Merkel sowie Steinmeier scheinen mit der Aggressions- und Kriegspolitik Poroschenkos voellig einverstanden zu sein ?
Normalerweise muesste Russland die Ukraine jetzt in die Pleite schicken ?
Putin gegen Soros: Russland greift nach EU-Milliarden für die Ukraine
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 10.01.15 16:33 Uhr | 125 Kommentare
Nur wenige Tage, nachdem Angela Merkel den Weg für einen 1,8 Milliarden Euro Kredit aus EU-Steuergeldernfür Arseni "Jaz" Jazenjuk freigemacht hat, lanciert Russland sein Interesse an dem Geld: Moskau erwägt, einen Kredit an Kiew fälligzustellen. Russland will mit dem Schachzug vor allem dem Spekulanten George Soros in die Parade fahren.
...
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/10/putin-gegen-soros-russland-greift-nach-eu-milliarden-fuer-die-ukraine/
FranzKonz
18.01.2015, 10:35
... Das Merkel sowie Steinmeier scheinen mit der Aggressions- und Kriegspolitik Poroschenkos voellig einverstanden zu sein ?
Steinmeier taktiert viel zu vorsichtig, und Merkel steckt allzu tief im Arsch der Amis.
http://www.dw.de/image/0,,15697646_303,00.jpg
http://static.twoday.net/politikvisuell/images/200502_rosenmontag6.jpg
Neben der karnevalistischen Einlage: Unsere Regierung macht sich durch die Finanzierung von Jazenjuks Krieg gegen die russische Minderheit im Lande schuldig am Tode von inzwischen rund 5000 Menschen und unsäglichem Leid unter der Zivilbevölkerung. Noch ist der Winter einigermaßen mild. Dennoch macht es sicher keinen Spaß bei Temperaturen um den Gefrierpunkt in einer Region zu leben, wo die Stromversorgung nicht gesichert ist und deshalb auch die Heizungsanlagen nicht funktionieren können. Auf dem Lande und in Altbauten kommen die Leute wohl noch mit Kohle zurecht, aber neuere Gebäude sind auf Strom angewiesen.
Steinmeier taktiert viel zu vorsichtig, und Merkel steckt allzu tief im Arsch der Amis.
http://www.dw.de/image/0,,15697646_303,00.jpg
http://www.dw.de/image/0,,17469341_303,00.jpg
http://static.twoday.net/politikvisuell/images/200502_rosenmontag6.jpg
Obama fordert von Merkel, dass der deutsche Steuerzahler fuer die Ukraine verstaerkt haften solle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/17/merkel-verhandelt-mit-obama-ueber-neue-kredite-fuer-ukraine/
Die USA wollen die Kosten fuer die Ukraine jetzt auf Deutschland abwaelzen.
Quo vadis
18.01.2015, 10:42
Insider vor Ort rechnen mit einer massiven Angriffsoffensive der ukrainischen Armee auf das Donbass-Gebiet ( Neurussland ). Es wird wohl ein Blutbad geben ?
Der Großangriff an der UA aka ATO steht kurz bevor. Das sagen alle Meldungen unisono. Starke Aktivitäten momentan auch im Raum Lugansk.
https://www.youtube.com/watch?v=0_SKz50E6SU
Dr Mittendrin
18.01.2015, 10:50
Das Problem ist, dass das Vertrauen komplett zerstört ist. Der Nachschub von Waffen und Kämpfern aus Russland müsste nach den Minsker Vereinbarungen ebenfalls unterbunden werden. Die Separatisten befürchten ein verstärktes Vordringen Kiews. Kiew wiederum will verständlciherweise das Vordringen der Donbasstruppen verhindern. So wird sich der Krieg wohl immer weiter ausweiten.
Kiev hat klar gemacht, dass sie auch die Krim zurück wollen.
Russland bereitet sich schon vor und lässt per Drohnen überwachen.
Der Großangriff an der UA aka ATO steht kurz bevor. Das sagen alle Meldungen unisono. Starke Aktivitäten momentan auch im Raum Lugansk.
https://www.youtube.com/watch?v=0_SKz50E6SU
Ja, schaut duester aus. Teilweise Artilleriebeschuss die ganze letzte Nacht hindurch. Es wird auch wieder systematisch auf Wohnbloecke und Krankenhaeuser geschossen:
http://slavyangrad.org/2015/01/17/sitrep-17-jan-2015/
FranzKonz
18.01.2015, 10:58
Obama fordert von Merkel, dass der deutsche Steuerzahler fuer die Ukraine verstaerkt haften solle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/17/merkel-verhandelt-mit-obama-ueber-neue-kredite-fuer-ukraine/
Die USA wollen die Kosten fuer die Ukraine jetzt auf Deutschland abwaelzen.
Solange wir damit einen Bürgerkrieg finanzieren, bin ich strikt dagegen.
Kiev hat klar gemacht, dass sie auch die Krim zurück wollen.
Russland bereitet sich schon vor und lässt per Drohnen überwachen.
Wahrscheinlich soll Russland zu einer heftigen Gegenreaktion provoziert werden, weil die USA genau sehen, dass bereits 7 EU-Laender die Sanktionen gegen Russland aufheben lassen wollen. Darunter sind Frankreich, Italien, Oesterreich, Tschechien, die Slovakai und Ungarn:
http://russia-insider.com/en/2015/01/15/2450
Die antirussische Allianz, die Merkel auf Befehl Washingtons hat schmieden lassen, ist am Zusammenbrechen:
http://russia-insider.com/en/2015/01/15/2439
http://russia-insider.com/en/2015/01/15/2456
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/14/eu-plant-diskret-das-ende-der-sanktionen-gegen-russland/
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/06/frankreich-hollande-fordert-sofortiges-ende-der-sanktionen-gegen-russland/
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/05/prodi-italiens-exporte-brechen-wegen-russland-sanktionen-ein/
http://russia-insider.com/en/2014/12/19/2037
Da die Sanktionen und der Druck auf Russland weiter erhoeht werden soll, versuchen die USA und Merkel jetzt, den Konflikt in der Ukraine weiter anzuheizen.
Die USA wollen die Sanktionen in einer geschlossenen EU-Allianz weiter aufrecht erhalten. Andere EU-Laender wie Frankreich oder Italien duerfen nicht ausscheren und sollen auf US-Kurs gehalten werden.
http://www.acting-man.com/?p=34853
Das geht aber nur dann, wenn der Konflikt in der Ukraine weiter gegen Russland befeuert werden kann.
Solange wir damit einen Bürgerkrieg finanzieren, bin ich strikt dagegen.
Deutsche Steuergelder werden mit Sicherheit fuer den ukrainischen Militaerhaushalt verwendet werden. Die Gelder der deutschen Steuerzahler werden aber auch in dunklen Kanaelen verschwinden. Die Ukraine ist extrem korrupt und in dieser Hinsicht schlimmer als Russland.
Dass sich das die Deutschen ueberhaupt noch gefallen lassen ? Jetzt kommt ja auch noch der Anleihekauf durch die EZB hinzu, was den deutschen Staatshaushalt extrem gefaehrden wird:
http://www.acting-man.com/?p=35222
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/18/verfassungsrechtler-degenhart-ezb-gefaehrdet-nationale-budget-hoheit/
Dann noch die Fluechtlingsflut und der Bevoelkerungsaustausch...bzw. die Islamisierung...
Die Merkel-Regierung will Deutschland vernichten und kaputt machen.
Die Angelsachsen und ihre Vasallen wie Merkel haben ganze Arbeit geleistet.
Obama fordert von Merkel, dass der deutsche Steuerzahler fuer die Ukraine verstaerkt haften solle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/17/merkel-verhandelt-mit-obama-ueber-neue-kredite-fuer-ukraine/
Die USA wollen die Kosten fuer die Ukraine jetzt auf Deutschland abwaelzen.
Ist das was Neues? Haben wir nicht Beispiele, wie Kosovo und Afghanisten, müssem wir nicht immer den Dreck wegräumen, den die Zionistenbrut hinterlassen hat?
FranzKonz
18.01.2015, 13:32
Deutsche Steuergelder werden mit Sicherheit fuer den ukrainischen Militaerhaushalt verwendet werden. Die Gelder der deutschen Steuerzahler werden aber auch in dunklen Kanaelen verschwinden. Die Ukraine ist extrem korrupt und in dieser Hinsicht schlimmer als Russland.
Dass sich das die Deutschen ueberhaupt noch gefallen lassen ? Jetzt kommt ja auch noch der Anleihekauf durch die EZB hinzu, was den deutschen Staatshaushalt extrem gefaehrden wird:
http://www.acting-man.com/?p=35222
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/18/verfassungsrechtler-degenhart-ezb-gefaehrdet-nationale-budget-hoheit/
Dann noch die Fluechtlingsflut und der Bevoelkerungsaustausch...bzw. die Islamisierung...
Die Merkel-Regierung will Deutschland vernichten und kaputt machen.
Die Angelsachsen und ihre Vasallen wie Merkel haben ganze Arbeit geleistet.
Du hast recht, es ist bitterlich. Muss ich nun selbst zum Terroristen werden?
Quo vadis
18.01.2015, 13:36
http://de.sputniknews.com/politik/20150118/300653308.html
Du hast recht, es ist bitterlich. Muss ich nun selbst zum Terroristen werden?
Art 20 IV GG.
Der friedliche Widerstand jedes einzelnen deutschen Buergers ist jetzt angesagt.
Im Notfall geht man fuer die eigene politische Ueberzeugung auch ins Gefaengnis. Man darf vor diesem BRD-Unrechtssystem keine Angst haben.
FranzKonz
18.01.2015, 15:07
Art 20 IV GG.
Der friedliche Widerstand jedes einzelnen deutschen Buergers ist jetzt angesagt.
Im Notfall geht man fuer die eigene politische Ueberzeugung auch ins Gefaengnis. Man darf vor diesem BRD-Unrechtssystem keine Angst haben.
Bevor nach Art. 20 irgend eine Form von Widerstand für zulässig erklärt wird, bin ich schon lange gestorben. Eher ziehe ich nach Russland um.
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