Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Es wäre wohl ein langsamer Einstieg, eine Art Vorzimmer zu NATO, geworden. Militärisch hätte man dann der Ukraine wohl waffentechnisch beigestanden. Auf längere Frist wäre dann wohl ein NATO-Beitritt geplant gewesen. Den wollen die USA ja heute noch....
Im größten Privat-TV, Interview mit Grünen(-Mitbegründer(!)) Voggenhuber: https://www.youtube.com/watch?v=n9F3N5YzP5M
Ab der 2 Minute...redet er über den Vertrag.Ich strenge mich arg an, den Voggenhuber zu verstehen. Leider bekomme ich keinen einzigen vollstaendigen Satz mit. Gibt es das Interview nicht auch in Schrift irgendwo? Ich suchte zwar schon, fand aber nichts.
Sorry... I'm a little elderly! :(
DAS ist der Kern des Pudels!
Die Frage ist nun, WAS ist die Motivation der Amerikaner, Russland klein zu halten? Ist das Ziel wirklich die viel umwobene NWO? Oder befuerchten sie eine Machtschmaelerung durch friedliche Cooperation mit anderen Staaten? WAS ist eigentlich Washingtons langzeitiger Traum?
Du vergisst, dass die USA vom jüdischen Volk kontrolliert werden!
NWO ist somit nur ein anderer Ausdruck für das Ziel der Juden, die Weltherrschaft zu erringen.
Eine Art von Gendarmerie, wie ich las, die fuer Krisenmanagement gedacht ist, also keine kaempfende Armee.
Warum hilft man denn jetzt nicht den Ukrainern, die Rebellen zu bekaempfen? Oder waere sie dafuer nicht zustaendig?
Koennte die Ukraine eine der Laenderarmeen um Hilfe bitten, oder sind die auch nicht zustaendig? Wahrscheinlich nicht. Nur die NATO waere befaehigt einzugreifen? Ist die Ukraine eigentlich ein NATO Mitglied?
Man kann ja nicht sagen, dass die Ukraine angegriffen wurde. Es ist ja nur ein innerer Konflikt, den sie selber bewaeltigen und schlichten muessen.
Kiew ist noch nicht in der Nato, die will aber auch die Westukraine schlucken und Raketen an der Grenze zu Russland installieren. :128:
Neurussland ist eigentlich ein eigener unabhängiger Staat, somit wird es immer mehr zu einem Konflikt zwischen 2 Staaten.
Russland und China haben Neurussland bereits anerkannt.
Andererseits reden viele (Kiew und der Westen) noch von einem innerstaatlichen Konflikt, die Verwirrung ist gross!
Eigentlich ist die UNO zuständig, die würde aber per Veto von der USA blockiert.
Wenn es stimmt, dass im Assoziierungsabkommen mit der EU auch militärische Hilfe enthalten ist, wäre ein militärisches Eingreifen der EU wohl möglich, auch obwohl Kiew einen Angriffskrieg führt und Völkermord begeht.
Aber wenn die EU offiziell Militär eingreifen liesse, würde wohl auch Russland das Gleiche tun.
Eine sehr hohe, wie es scheint. Ähnlich wie bei den ukrainischen Oligarchen - die Machthaber im Land, deren Großteil jüdischer Abstammung ist.
Hast Du eine Ahnung warum das so ist?
Man muss dem Depp helfen: Weil die jüdische Finanz-Lobby ein fast weltweit verbreitetes Krebsgeschwür ist.
Sie ist es - und nicht nur angeblich. Übrigens trägt die römisch-katholische Kirche die Schuld daran. Die Juden waren im Mittelalter in den sog. "ehrbaren" Berufen faktisch mit Berufsverbot belegt.
Das haben mW die sog. "Stände" (Organisationen der Handwerker usw.) durchgesetzt, die Kirche schaffte dazu die ideologischen Voraussetzungen (Juden haben Jesus ermordet).
...Es ist echt gruselig, zumal der US-Kongress gestern Russland offiziell den Kalten Krieg erklaert hat.
http://russia-insider.com/en/politics/2014/12/04/07-46-50pm/its_now_official_us_house_declares_cold_war_russia _gives_green_light
Quatsch, das steht nicht in der Resolution, es ist nur ein Geschreibsel des Kommentators.
Ansonsten tobt der Kalte Krieg schon lange wieder (NATO-Osterweiterung, Irakkrieg, usw.)!
Das mit dem Verlust Russlands als Gaslieferanten fuer Europa wird hier naeher erklaert. Ich bringe es, weil das in den deutschen Leitmedien in diesen Tagen beharrlich den Deutschen verschwiegen wird.
http://russia-insider.com/en/politics_business_opinion/2014/12/04/12-02-27am/real_reason_russia_cancelled_south_stream
Dafür gibt es aber inzwischen die Leitungen durch die Ostsee!
Putin glaubt an das Prinzip: "With Jews we win", deshalb sind in der RF "Russen" mit israelischem Pass in den Medien überrepräsentiert.
Das ist nicht Putins Verdienst, das war auch schon vorher so.
Noch viel umfassender ist aber die Beherrschung der US-Medien durch Juden.
Diese "russischen" Fernsehmoderatoren reden ständig von "bösen und mächtigen transatlantischen WASPs", die angeblich immer noch im Westen das Sagen haben, und Schwarze, Juden un Russen hassen. ...
Das ist lediglich Irreführung der Nichtjuden. Tatsächlich stecken die Juden der USA und Russlands mit IsraHell unter einer Decke.
Völkermord und Landraub durch IsraHell wird am kräftigsten durch die USA unterstützt durch das Wirken der US-IsraHell-Lobby.
Vor lauter Angst vor meinen Belegen ....
http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif
Es gibt bekanntlich keine Belege dafür, und weitere Lügen von dir sind uninteressant. :haha:
Russland wird der Tuerkei jetzt eine atomare Infrastruktur aufbauen, d.h., Israel muss mit Russland kooperieren und kann nicht diesen antirussischen Konfrontationskurs der USA mitgehen...
Dummfug. Israhell und Russland kooperieren wegen des starken jüdischen Einflusses von Juden in Russland!
Israel denkt politisch eigenstaendig und geostrategisch. Israel ist im Gegensatz zu Deutschland kein Vasall der USA.
Logisch, IsraHell ist kein Vasall der USA, da das jüdische Volk die USA kontrolliert!
Israel kann also mit den USA zusammen nicht diesen extrem antirussischen Kurs fahren, zumal Russland jetzt auch eine strategische Partnerschaft mit der Tuerkei, das bald neben dem Iran Atommacht sein wird, eingegangen ist.
Dümmliche Lügen! Weder Iran noch Türkei werden Atommächte!
Ich will damit sagen, dass Israel niemals blind der Politik des dunklen Imperiums folgen darf.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
IsraHell ist selbst neben jüdisch kontrollierte Staaten (besonders USA) massgeblicher Teil des dunklen Imperiums!
Deine Versuche, hier die Foristen zu verdummen, sind zum Scheitern verurteilt! :haha:
Es wäre wohl ein langsamer Einstieg, eine Art Vorzimmer zu NATO, geworden. Militärisch hätte man dann der Ukraine wohl waffentechnisch beigestanden.
Das tut die Nato ja auch jetzt schon.
Vieles deutet darauf hin, dass sie sich die Zähne ausbeißen werden und heftiger zusammenkrachen als die UdSSR.
Kiew kracht nicht zusammen denn EU und NATO wollen und werden das Land schlucken.
...Nun verstehe ich, warum Russland jetzt, da es sich unter Putin zu entwickeln und zu einer Grossmacht heranzubilden versucht...
Russland ist nach wie vor eine Grossmacht bzw. Supermacht, es könnte mit seinen Nuklearwaffen locker die USA auslöschen.
DAS ist der Kern des Pudels!
Die Frage ist nun, WAS ist die Motivation der Amerikaner, Russland klein zu halten? Ist das Ziel wirklich die viel umwobene NWO? Oder befuerchten sie eine Machtschmaelerung durch friedliche Cooperation mit anderen Staaten? WAS ist eigentlich Washingtons langzeitiger Traum?
Die Bodenschätze Russlands. Fast hätte es ja geklappt mit diesem Chodorkowski, wäre Jelzin an der Macht geblieben, würde Russland jetzt ein Vorort von NY sein. Die alte Laier: unter Jelzin haben die Juden 35% des Russischen Volksvermögens außer Landes gebracht.
Unsere europäische Rechtsstaatlichkeit, auf die wir so stolz sind, obwohl sie in der BRD schweren Schaden genommen hat, geht zurück auf das römische Zwölftafelgesetz. Dieses Zwölftafelgesetz fordert auch die Euthanasie an behinderten Säuglingen, die im krassen Widerspruch zu unseren ethischen Auffassungen steht.
Sollen wir uns jetzt von der römischen Rechtskultur als zivilisatorischer Errungenschaft distanzieren?
Die genannten Christen würden ja - um im Beispiel zu bleiben - die Euthanasie an Behinderten damals gutheißen, weil es Gottes Werk oder Auftrag war. Die "Heilige Schrift" ist ja im Unterschied zum römischen Zwölftafelgesetz "göttlichen Ursprungs" und hat für die einen ganz anderen Stellenwert - das Wort Gottes eben.
FranzKonz
06.12.2014, 11:03
That's right! Das haben sie von den Deutschen gelernt. Aber wir durften nicht die Welt beherrschen! Auf keinen Fall! Das Privileg gehoert den Juden!! "Ueber alle Voelker sollt ihr herrschen!" So aehnlich sagt ihr Gott.
In der Hinsicht nehmen sich die Götter nichts. Selbst das Kalachakra des friedlichen Dalai Lama soll derartige Passagen enthalten.
Achwas. Einst haben ein paar Engländer den ganzen Subkontinent unterworfen.
Warum sollte sich an der grundsätzlichen Mentalität etwas geändert haben? Ein Europäer kann immer noch Millionen Inder beeindrucken.
Schon wegen seiner helleren Hautfarbe.
---
Vergiß es. Es gab genau einen Europäer auf cen das zutrifft.
Präziser gesagt, auf die das zutrifft. Zutraf.
http://1.bp.blogspot.com/_IlRTD6rtoOc/S-btdrYOwfI/AAAAAAAABBg/3evibfqz5zw/s1600/061909035741INDIRA-GANDHI-WITH-SONIA-GANDHI-RAGHU-RAI-.jpg
Du hst absolut keinen Schimmer von Asien. Das mit den Sahibs gibt es bestenfalls noch in Attenborough Filmen.
Inzwischen kaufen die Mogule aller asiatischen Länder den Westen auf. Ein wesentlicher zusätzlicher Unterschied zum Westen: ihre nicht ganz so vermögenden Landsleute betrachten das voller Stolz.
Ich betreute letzte Woche zwei Thais. Gewürzproduzenten. Die guckten sich Maschinen an, Details sind jetzt uninteressant.
Kleiner Gag, wir mußten beim Mercedes Händler vorbeifahren. Der gleich etwas freundlicher wurde als er erfuhtr was die beiden Brüder für Autos fahren, in Thailand.
Sie kauften mal schnell zwei Räder, die dort nicht importiert werden.
http://modus.mercedes-benz-accessories.com/mba_medienbank/shop_middle/0004ce8a.png
Und lassen sich die schicken.
Du beeindruckst in ganz Asien als Europäer oder generell Westler keinen Menschen mehr. Seit die Amis aus Vietnam rausflogen ist das passé. Kannst du was, wirst du akzeptiert. Bist du ein Schwätzer lernst du besser ein paar einschlägige Worte der jeweiligen Sprache um zu verstehen was sie von dir halten.
Klopperhorst
06.12.2014, 14:42
...
Du beeindruckst in ganz Asien als Europäer oder generell Westler keinen Menschen mehr. Seit die Amis aus Vietnam rausflogen ist das passé. Kannst du was, wirst du akzeptiert. Bist du ein Schwätzer lernst du besser ein paar einschlägige Worte der jeweiligen Sprache um zu verstehen was sie von dir halten.
Von Schwätzern hält niemand etwas auf der Welt.
Ansonsten sehen sie selbstverständlich auf dunklere Typen dort herab. Es gibt keine größeren Rassisten als Asiaten.
Dieser Rassismus hat sich auch schon auf Westler ausgedehnt. Sie glauben dort teilw. durch ihr enormes Wirtschaftswachstum in den
letzten Jahren, besonders hochentwickelt zu sein. Dabei haben sie nur aufgeholt, und Europa stagniert und degeneriert.
An die Glorifizierung der indischen Armee glaube ich nicht.
---
Untersberger
06.12.2014, 15:39
Vergiß es. Es gab genau einen Europäer auf cen das zutrifft.
Präziser gesagt, auf die das zutrifft. Zutraf.
http://1.bp.blogspot.com/_IlRTD6rtoOc/S-btdrYOwfI/AAAAAAAABBg/3evibfqz5zw/s1600/061909035741INDIRA-GANDHI-WITH-SONIA-GANDHI-RAGHU-RAI-.jpg
Du hst absolut keinen Schimmer von Asien. Das mit den Sahibs gibt es bestenfalls noch in Attenborough Filmen.
Inzwischen kaufen die Mogule aller asiatischen Länder den Westen auf. Ein wesentlicher zusätzlicher Unterschied zum Westen: ihre nicht ganz so vermögenden Landsleute betrachten das voller Stolz.
Ich betreute letzte Woche zwei Thais. Gewürzproduzenten. Die guckten sich Maschinen an, Details sind jetzt uninteressant.
Kleiner Gag, wir mußten beim Mercedes Händler vorbeifahren. Der gleich etwas freundlicher wurde als er erfuhtr was die beiden Brüder für Autos fahren, in Thailand.
Sie kauften mal schnell zwei Räder, die dort nicht importiert werden.
http://modus.mercedes-benz-accessories.com/mba_medienbank/shop_middle/0004ce8a.png
Und lassen sich die schicken.
Du beeindruckst in ganz Asien als Europäer oder generell Westler keinen Menschen mehr. Seit die Amis aus Vietnam rausflogen ist das passé. Kannst du was, wirst du akzeptiert. Bist du ein Schwätzer lernst du besser ein paar einschlägige Worte der jeweiligen Sprache um zu verstehen was sie von dir halten.
Prägende Erfindungen kriegen sie trotzdem nicht gebacken, deine Asiaten.
Von der lächerlichen "Kultur" mal ganz abgesehen.
Prägende Erfindungen kriegen sie trotzdem nicht gebacken, deine Asiaten.
Von der lächerlichen "Kultur" mal ganz abgesehen.
Hast du schon was erfunden außer Hirnfürzen, hartzender Vollidiot?
Die Null, die du bist, stammt aus Indien. Deine Porzelanschnabeltasse verdankst du den Chinesen.
Wie die Knaller, für die du nach Sylvester deine Januarration Norma Junkfood einschränken mußt.
Diejenigen, denen du hiesige Erfindungen verdankst, rotierten in den Gäbern ob deiner Auswürfe, wenn sie wüßten daß Typen wie du sie nutzen.
Einfach unglaublich wie Tpen, die nichts zustandebringen außer Bier in Pisse zu verwandeln, sich anheischig machen andere Kulturen herabwürdigen.
Klopperhorst
06.12.2014, 16:01
Prägende Erfindungen kriegen sie trotzdem nicht gebacken, deine Asiaten.
Von der lächerlichen "Kultur" mal ganz abgesehen.
Asien holt auf und erlebt die industrielle Revolution, die Europa zwischen 1700 und 1900 erlebte im Schnelldurchlauf, mit modernen Technologien.
Chinas Wirtschaft ist in den letzten 15 Jahren von 1/3 des USA-BIP ausgehend gleichgezogen, und hat wie vor 2 Tagen bekannt wurde, die USA als größte Volkswirtschaft in diesem Jahr überholt. In Indien ist es ähnlich.
Das sind schon gigantische Vorgänge, dessen Tragweite wir noch nicht verstehen, weil wir immer noch von einem eurozentrischen Weltbild ausgehen.
Europa verfällt ja auch rassisch, und spielt bald in der 3. Liga.
Trotzdem sollte man die Asiaten im Langfristzyklus nicht überbewerten. Genetisch neigen sie eher zur Vorsicht und zu wenig Risiko, was zu langen Epochen des Stillstandes und der Konservativität führen kann.
---
brain freeze
06.12.2014, 16:51
Die genannten Christen würden ja - um im Beispiel zu bleiben - die Euthanasie an Behinderten damals gutheißen, weil es Gottes Werk oder Auftrag war. Die "Heilige Schrift" ist ja im Unterschied zum römischen Zwölftafelgesetz "göttlichen Ursprungs" und hat für die einen ganz anderen Stellenwert - das Wort Gottes eben.
Ob es tatsächlich Jahwes Auftrag war, den Bann zu vollstrecken oder "Politik" der jeweils herrschenden Priester (Aaron ff.) bzw. Interpretation der Chronisten ist meines Wissens innerhalb der christlichen Theologie umstritten. Vergleichbar wäre eine priesterliche Eigenmächtigkeit etwa mit der chrstlichen Rechtfertigung der Hexenverbrennungen. Selbst der "göttliche Ursprung" der Heiligen Schrift(en) wird von Christen ganz unterschiedlich verstanden.
ArtAllm erwartete, dass sich Christen aufgrund der Ungeheuerlichkeiten, die gemeinsam mit den aus heutiger Sicht moralisch hochstehenden Inhalten Teil des sog. Alten Testamentes sind, ganz vom AT distanzieren. Deswegen mein Hinweis auf die römische Rechtskultur. Auch da ließen sich verstörende Inhalte selektiv herauslösen, um das Ganze negatv zu bewerten.
In der Regel heißen Christen die biblische Bannvollstreckung nicht gut, sondern dieses Thema wird eher vermieden - oft mit Hinweis darauf, dass das Alte Testament für Christen nur eine untergeordnete Rolle spielt.
brain freeze
06.12.2014, 17:01
Hast du schon was erfunden außer Hirnfürzen, hartzender Vollidiot?
Die Null, die du bist, stammt aus Indien. Deine Porzelanschnabeltasse verdankst du den Chinesen.
Wie die Knaller, für die du nach Sylvester deine Januarration Norma Junkfood einschränken mußt.
Diejenigen, denen du hiesige Erfindungen verdankst, rotierten in den Gäbern ob deiner Auswürfe, wenn sie wüßten daß Typen wie du sie nutzen.
Einfach unglaublich wie Tpen, die nichts zustandebringen außer Bier in Pisse zu verwandeln, sich anheischig machen andere Kulturen herabwürdigen.
Nicht zu vergessen: das Papier. Die Chinesen erfanden das Papiertaschentuch (Tempos) und das Klopapier. Kein Witz.
Untersberger
06.12.2014, 17:24
Hast du schon was erfunden außer Hirnfürzen, hartzender Vollidiot?
Die Null, die du bist, stammt aus Indien. Deine Porzelanschnabeltasse verdankst du den Chinesen.
Wie die Knaller, für die du nach Sylvester deine Januarration Norma Junkfood einschränken mußt.
Diejenigen, denen du hiesige Erfindungen verdankst, rotierten in den Gäbern ob deiner Auswürfe, wenn sie wüßten daß Typen wie du sie nutzen.
Einfach unglaublich wie Tpen, die nichts zustandebringen außer Bier in Pisse zu verwandeln, sich anheischig machen andere Kulturen herabwürdigen.
Erstens:Gemeldet!
Zweitens: Erleuchte mich doch bitte, inwieweit die asiatischen Nationen in den letzten 150 Jahren einen entscheidenden Beitrag in Sachen Fortschritt zur Menschheitsgeschichte beigetragen haben!
Drittens: Vielleicht kannst du dann ja auch gleich die kulturellen Errungeschaften nennen, du weißt schon, Literatur, Musik, Malerei, falls du das ohne Tourette-Anfall gebacken kriegst!
Widder58
06.12.2014, 17:28
Der Appell von 60 "Promis" in sachen Russland-Politik sollte die Kriegstreiber zumindest aufrütteln.
http://www.zeit.de/politik/2014-12/aufruf-russland-dialog
Sicherlich der richtige Weg, wennglelich auch noch vergleichsweise weichgespült und mit zu vielen Kompromissen behaftet...
So zum Beispiel die Behauptung der Annexion der Krim - die nachweislich keine ist.
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
Schachtschneider ist dabei nicht der einzige Politikwissenschaftler, der die Dinge beim Namen nennt.
Auch das Thema MH 17 greift für meine Begriffe noch viel zu kurz, die journalistischen Ausfälle etc etc.
Offenbar hat man den Appell bewußt abgeschwächt, um einer Konfrontation und Verhärtung der Positionen auzuweichen.
Um es für meine Begriffe noch mal klar und deutlich zu machen:
Die Eskalation geht eindeutig vom Westen aus. Ziel ist die Istallierung der NATO in Moldawien, Georgien und der Ukraine.
Dafür wurden und werden Marionetten installiert, ob aus dem Lande selbst, oder aus dem Ausland.
Ereignisse wie die Blitzeinbürgerungen in der Ukraine und die massiven Wahlfälschungen in Moldawien sprechen eine so
deutliche Sprache, dass nicht einmal der politische Hinterwäldler getäuscht werden kann.
Merkel ist eindeutig die führende Marionette von US-Interessen in der EU.
Allerdings ist man sich inzwischen angesichts der Sachlage in Europa alles andere als einig.
Der Wunsch, Russland möge an den Sanktionen und künstlich gedrückten Ölpreisen zerbrechen, ist mehr als naiv.
Putin reagiert scharf und gezielt - Gespräche und Wirtschaftsabkommen mit China, aktuell mit Indien, BRICS...
die Verlegung der Pipelines, die Stärkung der Zusammenarbeit mit Erdogan - Europa manövriert sich in eine Sackgasse.
Heuchelei und Muskelspiele können Europa, und insbesondere Deutschland, nur schaden. Insofern ist der Appell der 60 Unterzeichner
eine deutliche Aufforderung an die Politik, insbesondere an die Obermarionette Merkel. Die historisch gewachsene Verbindung zu Russland
zu gefährden bedeutet den Frieden zu gefährden. Angesichts des desolaten Zustandes der Bundeswehr und der chronischen Selbstüberschätzung
der NATO ein Spiel mit dem Feuer. Europa sitzt mit dem nackten Arsch auf der Herdplatte, während Putin die Temperatur erhöht.
Natürlich unterstütze ich den Appell. Die Namen zeigen wieder einmal deutlich, dass man sich in einigen Unterzeichnern nicht getäuscht hat.
Die Unterzeichner
Mario Adorf, Schauspieler
Robert Antretter (Bundestagsabgeordneter a. D.)
Prof. Dr. Wilfried Bergmann (Vize - Präsident der Alma Mater Europaea)
Luitpold Prinz von Bayern (Königliche Holding und Lizenz KG)
Achim von Borries (Regisseur und Drehbuchautor)
Klaus Maria Brandauer (Schauspieler, Regisseur)
Dr. Eckhard Cordes (Vorsitzender Ost-Ausschuss der Deutschen Wirtschaft)
Prof. Dr. Herta Däubler-Gmelin (Bundesministerin der Justiz a.D.)
Eberhard Diepgen (ehemaliger Regierender Bürgermeister von Berlin)
Dr. Klaus von Dohnanyi (Erster Bürgermeister der Freien und Hansestadt Hamburg)
Alexander van Dülmen (Vorstand A-Company Filmed Entertainment AG)
Stefan Dürr (Geschäftsführender Gesellschafter und CEO Ekosem-Agrar GmbH)
Dr. Erhard Eppler (Bundesminister für Entwicklung und Zusammenarbeit a.D.)
Prof. Dr. Dr. Heino Falcke (Propst i.R.)
Prof. Hans-Joachim Frey (Vorstandsvorsitzender Semper Opernball Dresden)
Pater Anselm Grün (Pater)
Sibylle Havemann (Berlin)
Dr. Roman Herzog (Bundespräsident a.D.)
Christoph Hein (Schriftsteller)
Dr. Dr. h.c. Burkhard Hirsch (Bundestagsvizepräsident a.D.)
Volker Hörner (Akademiedirektor i.R.)
Josef Jacobi (Biobauer)
Dr. Sigmund Jähn (ehemaliger Raumfahrer)
Uli Jörges (Journalist)
Prof. Dr. Dr. h.c. Margot Käßmann (ehemalige EKD Ratsvorsitzende und Bischöfin)
Dr. Andrea von Knoop (Moskau)
Prof. Dr. Gabriele Krone-Schmalz (ehemalige Korrespondentin der ARD in Moskau)
Friedrich Küppersbusch (Journalist)
Vera Gräfin von Lehndorff (Künstlerin)
Irina Liebmann (Schriftstellerin)
Dr. h.c. Lothar de Maizière (Ministerpräsident a.D.)
Stephan Märki (Intendant des Theaters Bern)
Prof. Dr. Klaus Mangold (Chairman Mangold Consulting GmbH)
Reinhard und Hella Mey (Liedermacher)
Ruth Misselwitz (evangelische Pfarrerin Pankow)
Klaus Prömpers (Journalist)
Prof. Dr. Konrad Raiser (eh. Generalsekretär des Ökumenischen Weltrates der Kirchen)
Jim Rakete (Fotograf)
Gerhard Rein (Journalist)
Michael Röskau (Ministerialdirigent a.D.)
Eugen Ruge (Schriftsteller)
Dr. h.c. Otto Schily (Bundesminister des Inneren a.D)
Dr. h.c. Friedrich Schorlemmer (ev. Theologe, Bürgerrechtler)
Georg Schramm (Kabarettist)
Gerhard Schröder (Bundeskanzler a.D.)
Philipp von Schulthess (Schauspieler)
Ingo Schulze (Schriftsteller)
Hanna Schygulla (Schauspielerin, Sängerin)
Dr. Dieter Spöri (Wirtschaftsminister a.D.)
Prof. Dr. Fulbert Steffensky (kath. Theologe)
Dr. Wolf-D. Stelzner (geschäftsführender Gesellschafter: WDS-Institut für Analysen in Kulturen mbH)
Dr. Manfred Stolpe (Ministerpräsident a.D.)
Dr. Ernst-Jörg von Studnitz (Botschafter a.D.)
Prof. Dr. Walther Stützle (Staatssekretär der Verteidigung a.D.)
Prof. Dr. Christian R. Supthut (Vorstandsmitglied a.D. )
Prof. Dr. h.c. Horst Teltschik (ehemaliger Berater im Bundeskanzleramt für Sicherheit und Außenpolitik)
Andres Veiel (Regisseur)
Dr. Hans-Jochen Vogel (Bundesminister der Justiz a.D.)
Dr. Antje Vollmer (Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages a.D.)
Bärbel Wartenberg-Potter (Bischöfin Lübeck a.D.)
Dr. Ernst Ulrich von Weizsäcker (Wissenschaftler)
Wim Wenders (Regisseur)
Hans-Eckardt Wenzel (Liedermacher)
Gerhard Wolf (Schriftsteller, Verleger)
Schluß mit der Konfrontationspolitik gegen Russland als Handlanger der USA !
moishe c
06.12.2014, 17:30
Nicht zu vergessen: das Papier. Die Chinesen erfanden das Papiertaschentuch (Tempos) und das Klopapier. Kein Witz.
... und die "Glückskekse" mit einem Papierzettelchen innen drin! :D
Brathering
06.12.2014, 17:33
Inzwischen kaufen die Mogule aller asiatischen Länder den Westen auf. Ein wesentlicher zusätzlicher Unterschied zum Westen: ihre nicht ganz so vermögenden Landsleute betrachten das voller Stolz.
.
Die Null, die du bist, stammt aus Indien. Deine Porzelanschnabeltasse verdankst du den Chinesen.
Wie die Knaller, für die du nach Sylvester deine Januarration Norma Junkfood einschränken mußt.
Das klingt aber alles nicht besonders beeindruckend. Habe es mal aufs wesentliche gekürzt:
-sie können kopieren
-sie sind stolz
Dass einige ganz wenige Geld haben und die eine oder andere Entwicklung es zuvor mal gab (Porzellan, bei der Null wäre ich mir nicht so sicher und würde sie ins östliche Mittelmeergebiet verorten) fand ich nicht so erwähnenswert.
Es beeindruckt mich eher wie wenig eine so enorme Anzahl an Menschen zu den Innovationen beizutragen hat. Afrika ist schlimmer, keine Rede ;)
Untersberger
06.12.2014, 17:34
Asien holt auf und erlebt die industrielle Revolution, die Europa zwischen 1700 und 1900 erlebte im Schnelldurchlauf, mit modernen Technologien.
Chinas Wirtschaft ist in den letzten 15 Jahren von 1/3 des USA-BIP ausgehend gleichgezogen, und hat wie vor 2 Tagen bekannt wurde, die USA als größte Volkswirtschaft in diesem Jahr überholt. In Indien ist es ähnlich.
Das sind schon gigantische Vorgänge, dessen Tragweite wir noch nicht verstehen, weil wir immer noch von einem eurozentrischen Weltbild ausgehen.
Europa verfällt ja auch rassisch, und spielt bald in der 3. Liga.
Trotzdem sollte man die Asiaten im Langfristzyklus nicht überbewerten. Genetisch neigen sie eher zur Vorsicht und zu wenig Risiko, was zu langen Epochen des Stillstandes und der Konservativität führen kann.
---
Offenbar entziehen sich die Erfindungen Chinas und Indiens meiner Kenntnis.
Kann vielleicht daran liegen, dass es Erfindungen aus diesen Ländern gar nicht gibt!
Im Raubkopieren sind die Asiaten führend, aber in Sachen Innovation hecheln sie dem sterbenden Westen noch immer Welten hinterher, das sagt doch alles.
Ganz egal wieviel dort auf den verlängerten Werkbanken des Westens aufgrund von Lohnkostenersparnis hergestellt wird.
FranzKonz
06.12.2014, 17:36
Erstens:Gemeldet!
Zweitens: Erleuchte mich doch bitte, inwieweit die asiatischen Nationen in den letzten 150 Jahren einen entscheidenden Beitrag in Sachen Fortschritt zur Menschheitsgeschichte beigetragen haben!
Drittens: Vielleicht kannst du dann ja auch gleich die kulturellen Errungeschaften nennen, du weißt schon, Literatur, Musik, Malerei, falls du das ohne Tourette-Anfall gebacken kriegst!
Schau nach:
http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/tid-25519/rennen-um-erfindungen-china-wird-patent-weltmeister_aid_738780.html
Der Don ist berechtigterweise darüber empört, dass Dummbeutelsgehilfen aller Couleur auf ihren Vorurteilen herumreiten, selbst nichts auf die Kette bringen und sich für die Größten halten. Mit Tourette hat das absolut nichts zu tun, da bricht sich der Zorn des Gerechten Bahn.
Auch über Literatur, Musik oder Malerei der Asiaten kannst Du Dir kein Urteil erlauben, denn solange Du deren kulturelle Hintergründe nicht annähernd verstanden hast, wirst Du darüber auch keine qualifizierte Aussage erlauben dürfen.
brain freeze
06.12.2014, 17:46
Offenbar entziehen sich die Erfindungen Chinas und Indiens meiner Kenntnis.
Kann vielleicht daran liegen, dass es Erfindungen aus diesen Ländern gar nicht gibt!
Im Raubkopieren sind die Asiaten führend, aber in Sachen Innovation hecheln sie dem sterbenden Westen noch immer Welten hinterher, das sagt doch alles.
Ganz egal wieviel dort auf den verlängerten Werkbanken des Westens aufgrund von Lohnkostenersparnis hergestellt wird.
Hey, vermutlich gehörst auch Du zur Generation Walkman (Sony) oder Gameboy (Nintendo).
Den Don zu melden, lässt mich auf Letzteres tippen.
Brathering
06.12.2014, 17:47
Schau nach:
http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/tid-25519/rennen-um-erfindungen-china-wird-patent-weltmeister_aid_738780.html
Der Don ist berechtigterweise darüber empört, dass Dummbeutelsgehilfen aller Couleur auf ihren Vorurteilen herumreiten, selbst nichts auf die Kette bringen und sich für die Größten halten. Mit Tourette hat das absolut nichts zu tun, da bricht sich der Zorn des Gerechten Bahn.
Auch über Literatur, Musik oder Malerei der Asiaten kannst Du Dir kein Urteil erlauben, denn solange Du deren kulturelle Hintergründe nicht annähernd verstanden hast, wirst Du darüber auch keine qualifizierte Aussage erlauben dürfen.
Mal doof gefragt: Was sind das für Patente? Sind sie wirklich innovativ? Was war denn bedeutendes so dabei?
edit: hat sich erledigt:
Nicht alles, was in China als Patent angemeldet wird, ist tatsächlich Ausdruck schöpferischer Kraft. Die Studie unterteilt zunächst in Gebrauchsmuster, Design- und Erfindungspatenten. Nur letztere gelten als Hochqualitätspatente, die auch zur wirtschaftlichen Innovation des Landes beitragen. Diese haben sowohl gute Aussichten, vermarktet zu werden, als auch sozial, ökonomisch oder ökologisch zum Fortschritt beizutragen.
Dazu zählen aber nur rund 30 Prozent der 1,6 Millionen in China angemeldeten Patente.
http://www.wiwo.de/politik/ausland/china-kaum-innovation-trotz-1-6-millionen-patente/7040508.html
Manche Beobachter sprechen in diesem Kontext von einer Inflation der chinesischen Patente mit niedrigem wirtschaftlichem oder erfinderischem Wert.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2010-12/china-patente
Ob es tatsächlich Jahwes Auftrag war, den Bann zu vollstrecken oder "Politik" der jeweils herrschenden Priester (Aaron ff.) bzw. Interpretation der Chronisten ist meines Wissens innerhalb der christlichen Theologie umstritten. Vergleichbar wäre eine priesterliche Eigenmächtigkeit etwa mit der chrstlichen Rechtfertigung der Hexenverbrennungen. Selbst der "göttliche Ursprung" der Heiligen Schrift(en) wird von Christen ganz unterschiedlich verstanden.
ArtAllm erwartete, dass sich Christen aufgrund der Ungeheuerlichkeiten, die gemeinsam mit den aus heutiger Sicht moralisch hochstehenden Inhalten Teil des sog. Alten Testamentes sind, ganz vom AT distanzieren. Deswegen mein Hinweis auf die römische Rechtskultur. Auch da ließen sich verstörende Inhalte selektiv herauslösen, um das Ganze negatv zu bewerten.
In der Regel heißen Christen die biblische Bannvollstreckung nicht gut, sondern dieses Thema wird eher vermieden - oft mit Hinweis darauf, dass das Alte Testament für Christen nur eine untergeordnete Rolle spielt.
Mir war nur der Unterschied aufgefallen, wonach ja das römische Recht einfach "verbessert" wird, während die Bibel doch als "Wort Gottes" angesehen wird und darin Enthaltenes keiner menschlichen Kritik unterliegen darf. (Mal die Geisteskrämpfe, die sich daraus für Christen wie Juden ergeben, bei Seite gelassen). Die Deutung als priesterliche Eigenmächtigkeit widerspricht der Grundauffassung des Judentums, wonach die Tora "Gottes Wort " ist. Da wird kein einziger Buchstabe verändert, die addieren doch sogar die Zahlwerte der Wörter, um daraus noch was zu interpretieren. Der Herrschaftsauftrag und die suprematistische Sonderstellung des Volkes Israel ist völlig eindeutig in der Tora dargestellt.
Kein wirklich orthodoxer Rabbi würde die Tora anzweifeln, weil sie eben Wort und Buchstabe Jahwes ist. Und dazu gehören die zahlreichen Aufrufe zum Völkermord und auch das Versprechen der Weltherrschaft über alle anderen Völker. Die Anekdote von Buber kann man auf verschiedene Weisen deuten. mal einige: a) Buber strebt nach einer universalistischeren Ethik in seinem Herzen, wobei das Judentum ihm die nicht bieten kann, was zu inneren Konflikten in ihm führt. Als Ausweg daraus deutet er für sich das Judentum um und präsentiert solcherlei Anekdoten, welche er entweder nur "mit guter Absicht" erfindet oder sogar sich selbst glaubhaft einbildet. Man sollte religiöse innere Konflikte nicht unterschätzen. b) Buber erfindet oder präsentiert diese Anekdote, damit das ihm genehme Außenbild der Juden verbreitet wird, wonach das Judentum wenig genozidal und nicht suprematistisch dargestellt wird. Vielleicht rechtfertigt er diese Lüge auch damit, dass er Verfolgung von Juden durch solche Anekdoten unwahrscheinlicher zu machen hilft. c) Die Reaktion des Rabbis war Kalkül und unaufrichtig, um... Usw. Das alles ist jedenfalls wahrscheinlicher, als dass die Anekdote bezeugt, dass Orthodoxe durch solche simplen Konfrontationen dem jüdischen Suprematismus abspenstig würden.
Denn das Beispiel der Äußerungen des Ovadia Yosef und dessen höchstes Ansehen in der Politik bezugt etwas ganz anderes. Ein Volk, mal von den islamischen Irren unserer Tage abzusehen, das einen religiösen Würdenträger wie Ovadia Yosef duldet und sogar so huldigt, wie es die Israelis tun, verrät doch sehr spezielle Moral. 800 000 Juden waren bei seinem Trauerzug, höchster Respekt wurde ihm durch die gewählten Präsidenten und höchste Poiltiker entgegengebracht.
Was Du als hochstehend in der Tora ansprichst, ist meiner Ansicht nach irrigen Darstellungen zu verdanken. So stellen orthodoxe Juden klar, dass die Grenze zwischen Juden und Nichtjuden fundamental ist und göttliche jüdische Seelen einerseits bestehen, während aus einer unreinen, satanischen Sphäre stammende nichtjüdische Seelen auf der anderen Seite bestehen und Nichtjuden per göttlicher Schöpfung ausschließlich zum Dienst für die Juden erschaffen wurden. Der mit der Goldenen Ehrmedaille des amerikanischen Kongresses geehrte Rabbi Schneerson legte dies offen dar. Die Amis gehen so weit, diesem Rabbi einen nationalen Tag der Erziehung zu widmen.
Das sind also des geehrten Rabbi Schneersons Auffassungen zu Nichtjuden:
“The difference between a Jewish and a non-Jewish person stems from the common expression: “Let us differentiate.” Thus, we do not have a case of profound change in which a person is merely on a superior level. Rather, we have a case of “let us differentiate” between totally different species.”
“This is what needs to be said about the body: the body of a Jewish person is of a totally different quality from the body of [members] of all nations of the world … The difference in the inner quality between Jews and non-Jews is “so great that the bodies should be considered as completely different species.”
“An even greater difference exists in regard to the soul. Two contrary types of soul exist, a non-Jewish soul comes from three satanic spheres, while the Jewish soul stems from holiness.”
“As has been explained, an embryo is called a human being, because it has both body and soul. Thus, the difference between a Jewish and a non-Jewish embryo can be understood.”
“…the general difference between Jews and non-Jews: A Jew was not created
as a means for some [other] purpose; he himself is the purpose, since the substance of all [divine] emanations was created only to serve the Jews.”
“The important things are the Jews, because they do not exist for any [other] aim; they themselves are [the divine] aim.”
“The entire creation [of a non-Jew] exists only for the sake of the Jews.”
http://www.counterpunch.org/2014/04/07/why-is-the-us-honoring-a-racist-rabbi/
Zwei Israelis erklären die jüdischen Lehren des Suprematismus:
https://www.youtube.com/watch?v=YSy6ENVAJlY
https://www.youtube.com/watch?v=yryI7K3f0F4
Solche Lehren brauchen wir nicht zu verniedlichen. Genau so wie wir die islamischen Eroberungsziele nicht verniedlichen sollten. Wir haben es dabei mit extrem kohäsiven, durch Unterwerfung und psychosozial-rituell konditionierte Bewegungen zu tun. Sollte die europäische Zivilisation sich dessen nicht bewusst werden, zahlen wir den Preis. Und der würde bitter sein.
Russland ist nach wie vor eine Grossmacht bzw. Supermacht, es könnte mit seinen Nuklearwaffen locker die USA auslöschen.WARUM tut es das denn nicht? Wartet es, bis es dazu nicht mehr faehig ist und selber ausgeloescht wird? Es geht dem Westen doch ganz ernsthaft um seine Vormachtstellung auf der Welt, und Russland steht ganz offensichtlich auf der Abschussliste. Glaubt Russland, sich ohne eine militaerische Konfrontation retten zu koennen?
Siehe hier:
Unverantwortlich: US-Kongress “erklärt Krieg” gegen Russland
http://n8waechter.info/2014/12/unverantwortlich-us-kongress-erklaert-krieg-gegen-russland/
Klopperhorst
06.12.2014, 19:02
Schau nach:
http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/tid-25519/rennen-um-erfindungen-china-wird-patent-weltmeister_aid_738780.html
Der Don ist berechtigterweise darüber empört, dass Dummbeutelsgehilfen aller Couleur auf ihren Vorurteilen herumreiten, selbst nichts auf die Kette bringen und sich für die Größten halten. Mit Tourette hat das absolut nichts zu tun, da bricht sich der Zorn des Gerechten Bahn.
Auch über Literatur, Musik oder Malerei der Asiaten kannst Du Dir kein Urteil erlauben, denn solange Du deren kulturelle Hintergründe nicht annähernd verstanden hast, wirst Du darüber auch keine qualifizierte Aussage erlauben dürfen.
Trotzdem ist das, was zwischen 1700 und 1900 an Literatur, Musik, Kunst, Wissenschaft, Technik und gesellschaftlichen Entwicklungen in Europa stattfand einzigartig.
Solch eine Wissensexplosion und Epoche wirst du nirgendwo mehr finden, außer schalkhafte Anspielungen, die man mit einer ethnopluralistischen Grundgesinnung aber weder als minder- noch höherwertig betrachten wird.
---
FranzKonz
06.12.2014, 19:37
Mal doof gefragt: Was sind das für Patente? Sind sie wirklich innovativ? Was war denn bedeutendes so dabei?
edit: hat sich erledigt:
http://www.wiwo.de/politik/ausland/china-kaum-innovation-trotz-1-6-millionen-patente/7040508.html
http://www.zeit.de/wirtschaft/2010-12/china-patente
Mit genau der immer gleichen, völlig verblödeten Arroganz sind Leute wie Du vor 30 Jahren über die Japaner hergezogen.
Unterhaltungselektronik aus Deutschland? Gibt's praktisch nicht mehr.
Saba, Grundig, Telefunken, Elac, Uher, Metz, Loewe, ...
Der GSM-Standard kam noch aus Deutschland, danach war Schweigen.
Kameras genauso, Zeiss-Ikon, Rollei, Braun, Contax, ... Nada.
FranzKonz
06.12.2014, 19:40
Trotzdem ist das, was zwischen 1700 und 1900 an Literatur, Musik, Kunst, Wissenschaft, Technik und gesellschaftlichen Entwicklungen in Europa stattfand einzigartig.
Solch eine Wissensexplosion und Epoche wirst du nirgendwo mehr finden, außer schalkhafte Anspielungen, die man mit einer ethnopluralistischen Grundgesinnung aber weder als minder- noch höherwertig betrachten wird.
---
Die Einzigartigkeit bezweifle ich. Unsere Kultur und ein Großteil unseres Wissens baut noch immer auf den Leistungen der alten Griechen auf.
Dennoch ist die Entwicklung seit der Aufklärung in Riesenschritten vorangegangen. Vermutlich weil mit der Aufklärung eben auch die Freiheit von Forschung und Lehre nach jahrhundertelanger Unterdrückung durch die Christen wieder auf einem Stand wie im alten Griechenland loslegen konnte.
Bieleboh
06.12.2014, 20:13
Bahnt sich da eine Entspannung an?
Wladimir Putin schlüpft im Ukraine-Konflikt in eine neue Rolle: Nach einem Kurzbesuch des französischen Staatschefs Francois Hollande in Moskau sagte der russische Präsident, seine Regierung unterstütze die territoriale Integrität der Ukraine. Er hoffe auf eine baldige Übereinkunft zur Umsetzung der Waffenstillstandsvereinbarung zwischen der Regierung in Kiew und den Rebellen im Osten des Landes.
Die Aussage steht im krassen Widerspruch zu Putins Äußerungen vom Donnerstag. Damals hatte Putin noch eine Wiederkehr des Kalten Krieges beklagt. Russlands "Feinde der Vergangenheit" versuchten, das Land unter dem Deckmantel der Ukraine-Krise zu vernichten. Das werde er nicht zulassen, so Putin.
Nach dem Gespräch mit Hollande forderte der russische Präsident zudem ein Ende der ukrainischen Blockade gegen das Konfliktgebiet Donbass. Wenn die ukrainische Regierung die Gebiete Donezk und Luhansk weiter isoliere, dann werde es schwer, die territoriale Unversehrtheit der Ukraine wiederherzustellen, sagte Putin. Die russischsprachige Bevölkerung im Donbass beklagt etwa, keine Sozialleistungen und Renten mehr zu erhalten.
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko stellte unterdessen Gespräche mit den Rebellen über die Umsetzung des Friedensplans in Aussicht. Ein entsprechedes Treffen sei am kommenden Dienstag in der weißrussischen Hauptstadt Minsk geplant.
Am selben Ort hatten sich die Ukraine und die Separatisten im Beisein russischer Vertreter Anfang September auf einen Waffenstillstand und einen Zwölf-Punkte-Plan zur Beilegung des Konflikts geeinigt. Die Waffenruhe wird aber immer wieder verletzt. Russland wird vorgeworfen, nach der Eingliederung der Krim die prorussischen Rebellen in der Ukraine zu unterstützen. Die Moskauer Regierung weist dies zurück.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/putin-hofft-in-ost-ukraine-auf-baldigen-waffenstillstand-a-1007026.html
Trashcansinatra
06.12.2014, 20:27
Von Schwätzern hält niemand etwas auf der Welt.
Du irrst dich - in den USA zählt so etwas zum guten Ton.:auro::kotz:
Trashcansinatra
06.12.2014, 20:39
Erstens:Gemeldet!
Zweitens: Erleuchte mich doch bitte, inwieweit die asiatischen Nationen in den letzten 150 Jahren einen entscheidenden Beitrag in Sachen Fortschritt zur Menschheitsgeschichte beigetragen haben!
Drittens: Vielleicht kannst du dann ja auch gleich die kulturellen Errungeschaften nennen, du weißt schon, Literatur, Musik, Malerei, falls du das ohne Tourette-Anfall gebacken kriegst!
Tut mir leid, aber ich muß hier für den Don Partei ergreifen. Speziell die Chinesen waren bis zu den schändlichen Verhaltensweisen der Commonwealth-Inselaffen eine Hochkultur. Die vergangenen 150 Jahre waren folgenden äußeren Einflüssen geschuldet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Opiumkrieg
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Opiumkrieg
http://de.wikipedia.org/wiki/Boxeraufstand
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Volksrepublik_China_von_1949_bis_19 57
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Sprung_nach_vorn
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Chinas_1961%E2%80%931965
http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturrevolution
Sicherlich gibt es mit selbständigen und abstrakten Denken die einen oder anderen Probleme - aber die Chinesen haben strategischen Weitblick und sind ein diszipliniertes und leistungsbereites Volk.
Insofern halte ich deinen Beitrag für ziemlich ignorant.
Im übrigen haben die Chinesen das "Duale System" schon seit es diese Menschen gibt: denn jeder männliche Chinese hat einen "Gelben Sack"!:D
brain freeze
06.12.2014, 23:38
Mir war nur der Unterschied aufgefallen, wonach ja das römische Recht einfach "verbessert" wird, während die Bibel doch als "Wort Gottes" angesehen wird und darin Enthaltenes keiner menschlichen Kritik unterliegen darf. (Mal die Geisteskrämpfe, die sich daraus für Christen wie Juden ergeben, bei Seite gelassen). Die Deutung als priesterliche Eigenmächtigkeit widerspricht der Grundauffassung des Judentums, wonach die Tora "Gottes Wort " ist. Da wird kein einziger Buchstabe verändert, die addieren doch sogar die Zahlwerte der Wörter, um daraus noch was zu interpretieren. Der Herrschaftsauftrag und die suprematistische Sonderstellung des Volkes Israel ist völlig eindeutig in der Tora dargestellt.
Kein wirklich orthodoxer Rabbi würde die Tora anzweifeln, weil sie eben Wort und Buchstabe Jahwes ist. [...]
Mit Schneerson sind wir zumindest wieder in der Ukraine bzw. Novorossja, wo er geboren wurde.
Es gäbe zum Thema viel zu sagen, aber das ist eine neverending story. Schneerson ist Chassid, wie ich überhaupt den unscharfen und missverständlichen Oberbegriff des "Judentums" als Religionsbezeichnung ablehne. Es gibt - wie bereits erwähnt - auch bei den Anhängern der mosaischen Religion verschiedene Strömungen.
Letztlich können Fundamentalisten keinen Anspruch auf die alleingültige Deutung erheben und ist eine relative Deutungshoheit, da wo sie erlangt wird, kein statischer Zustand. Schneerson muss den chasarischen Pseudohebräern zugeordnet werden, sein Auserwähltheitsanspruch speist sich aus der Leugnung und "Überwindung" der eigenen Nationalität und dem Versuch, sich die Identität der antiken Hebräer durch besondere Frömmigkeit "anzuverwandeln".
Selbst bei den authentischeren Sephardim ist die Sache kompliziert durch Einmischungen in Jahrhunderten.
Die Frage ist ja gerade, ob sich das angenommene Weltherrschaftsstreben, also wirtschaftliche, politische, mediale, militärische und finanzielle Weltmacht tatsächlich selektierend auf religiöse Vorlagen bezieht oder diese nur einen folkloristischen Hintergrund abbilden. Die meisten Machtpolitiker, Börsianer und Investoren dürften zutiefst areligiös sein. Die ethnische Gemeinsamkeit als Klammer ist nicht weniger wacklig (Chasarenproblem).
Ein letztlich inkohärenter Auserwähltheitsanspruch kann Macht nicht dauerhaft begründen und sichern, sondern scheitert an der unvermeidlichen narzisstischen Kränkung. Die Auserwähltheitszusage des AT ergibt sich aus der unbedingten Treue gegenüber dem Gesetz. Dieser "Vertrag" mit Gott ist seitens Israel mehrfach gebrochen worden, deshalb das Auslöschen der meisten Stämme, für die eine Zusage der Auserwähltheit und ewiger Bundestreue ja auch galt.
Das wechselhafte Verhältnis von Auserwähltheitsanspruch und geschichtlicher Einlösung ist nicht nur ein mosaisches Phänomen. Auch das herausgehobene biblisch motivierte Sendungsbewusstsein der Calvinisten-Angelsachsen hat seinen Zenit längst überschritten.
Der Ukrainer Schneerson hatte meines Wissens selbst noch die Abnahme der chasarischen Dominanz konstatiert.
Hast du schon was erfunden außer Hirnfürzen, hartzender Vollidiot?
Die Null, die du bist, stammt aus Indien. Deine Porzelanschnabeltasse verdankst du den Chinesen.
Wie die Knaller, für die du nach Sylvester deine Januarration Norma Junkfood einschränken mußt.
Diejenigen, denen du hiesige Erfindungen verdankst, rotierten in den Gäbern ob deiner Auswürfe, wenn sie wüßten daß Typen wie du sie nutzen.
Einfach unglaublich wie Tpen, die nichts zustandebringen außer Bier in Pisse zu verwandeln, sich anheischig machen andere Kulturen herabwürdigen.
:gp:...Volltreffer
Mit Schneerson sind wir zumindest wieder in der Ukraine bzw. Novorossja, wo er geboren wurde.
Es gäbe zum Thema viel zu sagen, aber das ist eine neverending story. Schneerson ist Chassid, wie ich überhaupt den unscharfen und missverständlichen Oberbegriff des "Judentums" als Religionsbezeichnung ablehne. Es gibt - wie bereits erwähnt - auch bei den Anhängern der mosaischen Religion verschiedene Strömungen.
Letztlich können Fundamentalisten keinen Anspruch auf die alleingültige Deutung erheben und ist eine relative Deutungshoheit, da wo sie erlangt wird, kein statischer Zustand. Schneerson muss den chasarischen Pseudohebräern zugeordnet werden, sein Auserwähltheitsanspruch speist sich aus der Leugnung und "Überwindung" der eigenen Nationalität und dem Versuch, sich die Identität der antiken Hebräer durch besondere Frömmigkeit "anzuverwandeln".
Selbst bei den authentischeren Sephardim ist die Sache kompliziert durch Einmischungen in Jahrhunderten.
Die Frage ist ja gerade, ob sich das angenommene Weltherrschaftsstreben, also wirtschaftliche, politische, mediale, militärische und finanzielle Weltmacht tatsächlich selektierend auf religiöse Vorlagen bezieht oder diese nur einen folkloristischen Hintergrund abbilden. Die meisten Machtpolitiker, Börsianer und Investoren dürften zutiefst areligiös sein. Die ethnische Basis als Klammer ist nicht weniger wacklig (Chasarenproblem).
Ein letztlich inkohärenter Auserwähltheitsanspruch kann Macht nicht dauerhaft begründen und sichern, sondern scheitert an der unvermeidlichen narzisstischen Kränkung. Die Auserwähltheitszusage des AT ergibt sich aus der unbedingten Treue gegenüber dem Gesetz. Dieser "Vertrag" mit Gott ist seitens Israel mehrfach gebrochen worden, deshalb das Auslöschen der meisten Stämme, für die eine Zusage der Auserwähltheit und ewiger Bundestreue ja auch galt.
Das wechselhafte Verhältnis von Auserwähltheitsanspruch und geschichtlicher Einlösung ist nicht nur ein mosaisches Phänomen. Auch das herausgehobene biblisch motivierte Sendungsbewusstsein der Calvinisten-Angelsachsen hat seinen Zenit längst überschritten.
Der Ukrainer Schneerson hatte meines Wissens selbst noch die Abnahme der chasarischen Dominanz konstatiert.
Nach neuesten Ergebnissen sieht es meines Wissens nach so aus, als sei die Khazarenthese des Koestler nicht wirklich haltbar. Aber mal davon ab, dass Du diesem Chasarentum besondere kompensatorische Brisanz zuweist. Der Chefrabbi der Sephardim war ja Ovadia Yosef und der erklärt ebenso glasklar, dass Nichtjuden von Jahwe allein zum Sklavendienst für das Judentum geschaffen seien. Mir scheint, dass da folgendes greift, analog im Islam: Man kann die abrahamitischen Religionen ernst annehmen. Dann wird man Fundamentalist oder ziemlich orthodox. Oder man nimmt es als traditionelle Folklore, fühlt sich irgendwie zugehörig über diese oder jene Bräuche. Das mag wohl auf die meisten zutreffen. Aber bei den Juden hat sich da ein Grundstreben herausgebildet, sogar die unorthodoxen Juden streben nach tikkun olam und treiben ihre Mission. Es gibt da Kristallisationsmotive, die von so gut wie allen geteilt werden.
Herve Ryssen hat das sehr gut untersucht und stellt dar, wie die Juden aller Abstufung permanent die Abschaffung der Nationen verfolgen und die Globalisierung als religiöse Mission begreifen:
http://schwertasblog.wordpress.com/2011/08/18/die-religiosen-ursprunge-des-globalismus/
Juden wie Jacques Attali, Berater in der französischen Politik, haben auch die Welthauptstadt Jerusalem angekündigt, "entweder anstatt eines letzten großen Krieges oder danach" https://www.youtube.com/watch?v=AU2HcbMcc_4 . Und was die Finanzmagnaten angeht, da haben wir solche und solche will ich annehmen. Zumindest Loyd Blankfein von Goldman Sachs behauptet ja, das Werk Gottes zu tun. Andere spenden fleissig für israelische Projekte, Netzwerke oder manipulieren Parteien wie Sheldon Adelson und Haim Saban. Wieder anderen gehören die größten Medienkonzerne der Erde und was da läuft, wissen wir. Wir sollten nicht den Fehler machen und unsere individualistische Erziehung den Juden zu unterstellen. Allein das Ritual der Beschneidung am Sexualorgan schneidet schon Kraft der Veränderung am Glied eine tiefere Religiosität ein, die so nicht völlig loszuwerden ist. Dazu kommen beträchtliche psychophysische Folgen des Rituals, die Häufigkeit der Alexithymie. Mehr dazu hier, vor allem zu den areligiösen Finanzinvestoren: http://www.youtube.com/watch?v=z6Nip9L7muk und hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?152898-Beschneidung-bzw-Genitalverst%C3%BCmmelung-abschaffen&p=7182381&viewfull=1#post7182381 und http://www.politikforen.net/showthread.php?152898-Beschneidung-bzw-Genitalverst%C3%BCmmelung-abschaffen&p=7182598&viewfull=1#post7182598
Prof. MacDonald stellt in seinem Werk "Die Kultur der Kritik" dar, wie sich die evolutionäre Gruppenstrategie der Juden entwickelt. Er referiert auch folgende Untersuchungen:
"In dieser Hinsicht ist es interessant, daß Entwicklungspsychologen bei israelischen Kleinkindern ungewöhnlich intensive Furchtreaktionen auf Fremde gefunden haben, während bei
Kleinkindern aus Norddeutschland das gegenteilige Muster zu finden ist.14 Die israelischen Kleinkinder wurden mit viel größerer Wahrscheinlichkeit als Reaktion auf Fremde „untröstlich aufgeregt“, wohingegen die norddeutschen Kleinkinder relativ geringe Reaktionen auf Fremde zeigten. Die israelischen Babies neigten daher zu einem ungewöhnlichen Grad an Fremdenangst, während die norddeutschen Babies das Gegenteil waren – Erkenntnisse, die zur Hypothese passen, daß Europäer und Juden sich auf der Skala der Xenophobie und des Ethnozentrismus an entgegengesetzten Enden befinden. S. 31" https://schwertasblog.files.wordpress.com/2013/01/die_kultur_der_kritik.pdf
Auf der einen Motivationsebene liegt der religiös begründete Aspekt, dessener Kristallisationen auch an die areligiösen Gruppenmitglieder transferiert werden. Auf einer anderen Ebene funktioniert der besonders starke Ethhnozentrismus. Auf einer weiteren sehr breiten Wirkungseben dürfte das liegen, was MacDonald in seinem Werk als evolutionäre Gruppenstrategie beschreibt: Die Bestrebung als Minderheit die Kultur der bedrohlichen fremden Mehrheit zu dekonstruieren oder zu schwächen, um damit die eigene Gruppensicherheit zu schützen und den Gruppenerfolg zu fördern. Beschleunigend auf alle Ebenen wirkt die psychophysisch-hormonelle Konstitution in Folge der Ritualbeschneidung am achten Tag.
Der von Dir erwähnte Sendungswahn der Angelsachsen ist sicher ähnlich irre und auch unsere Menschenrechtler eifern ja leider diesen Vorbildern nach.
Die genannten Christen würden ja - um im Beispiel zu bleiben - die Euthanasie an Behinderten damals gutheißen, weil es Gottes Werk oder Auftrag war. ....
Nonsens. Und es fehlt ein "so":
Die sogenannten Christen würden ja - um im Beispiel zu bleiben - die Euthanasie an Behinderten damals gutheißen
Prägende Erfindungen kriegen sie trotzdem nicht gebacken, deine Asiaten.
Na, zB bei Kameras, Computern, Fernsehern, Robotern hinkt der Westen hinterher.
Von der lächerlichen "Kultur" mal ganz abgesehen.
Zu deren Kultur gehören im Unterschied zum Westen und arabischen Ländern friedliche Religionen wie der Buddhismus.
Ob es tatsächlich Jahwes Auftrag war, den Bann zu vollstrecken oder "Politik" der jeweils herrschenden Priester (Aaron ff.) bzw. Interpretation der Chronisten ist meines Wissens innerhalb der christlichen Theologie umstritten. Vergleichbar wäre eine priesterliche Eigenmächtigkeit etwa mit der chrstlichen Rechtfertigung der Hexenverbrennungen. Selbst der "göttliche Ursprung" der Heiligen Schrift(en) wird von Christen ganz unterschiedlich verstanden.
ArtAllm erwartete, dass sich Christen aufgrund der Ungeheuerlichkeiten, die gemeinsam mit den aus heutiger Sicht moralisch hochstehenden Inhalten Teil des sog. Alten Testamentes sind, ganz vom AT distanzieren. Deswegen mein Hinweis auf die römische Rechtskultur. Auch da ließen sich verstörende Inhalte selektiv herauslösen, um das Ganze negatv zu bewerten.
In der Regel heißen Christen die biblische Bannvollstreckung nicht gut, sondern dieses Thema wird eher vermieden - oft mit Hinweis darauf, dass das Alte Testament für Christen nur eine untergeordnete Rolle spielt.
Es wurde durch Jesus ("zu den Alten wurde gesagt....., ich aber sage euch....!) sogar abgelöst.
Statt "Testament" heisst es auch "Alter Bund" (mit den Israeliten) und "Neuer Bund" (mit den Nachfolgern Christi).
Mir war nur der Unterschied aufgefallen, wonach ja das römische Recht einfach "verbessert" wird, während die Bibel doch als "Wort Gottes" angesehen wird und darin Enthaltenes keiner menschlichen Kritik unterliegen darf. (Mal die Geisteskrämpfe, die sich daraus für Christen wie Juden ergeben, bei Seite gelassen). Die Deutung als priesterliche Eigenmächtigkeit widerspricht der Grundauffassung des Judentums, wonach die Tora "Gottes Wort " ist. Da wird kein einziger Buchstabe verändert, die addieren doch sogar die Zahlwerte der Wörter, um daraus noch was zu interpretieren. Der Herrschaftsauftrag und die suprematistische Sonderstellung des Volkes Israel ist völlig eindeutig in der Tora dargestellt.
Kein wirklich orthodoxer Rabbi würde die Tora anzweifeln, weil sie eben Wort und Buchstabe Jahwes ist. Und dazu gehören die zahlreichen Aufrufe zum Völkermord und auch das Versprechen der Weltherrschaft über alle anderen Völker. Die Anekdote von Buber kann man auf verschiedene Weisen deuten. mal einige: a) Buber strebt nach einer universalistischeren Ethik in seinem Herzen, wobei das Judentum ihm die nicht bieten kann, was zu inneren Konflikten in ihm führt. Als Ausweg daraus deutet er für sich das Judentum um und präsentiert solcherlei Anekdoten, welche er entweder nur "mit guter Absicht" erfindet oder sogar sich selbst glaubhaft einbildet. Man sollte religiöse innere Konflikte nicht unterschätzen. b) Buber erfindet oder präsentiert diese Anekdote, damit das ihm genehme Außenbild der Juden verbreitet wird, wonach das Judentum wenig genozidal und nicht suprematistisch dargestellt wird. Vielleicht rechtfertigt er diese Lüge auch damit, dass er Verfolgung von Juden durch solche Anekdoten unwahrscheinlicher zu machen hilft. c) Die Reaktion des Rabbis war Kalkül und unaufrichtig, um... Usw. Das alles ist jedenfalls wahrscheinlicher, als dass die Anekdote bezeugt, dass Orthodoxe durch solche simplen Konfrontationen dem jüdischen Suprematismus abspenstig würden.
Denn das Beispiel der Äußerungen des Ovadia Yosef und dessen höchstes Ansehen in der Politik bezugt etwas ganz anderes. Ein Volk, mal von den islamischen Irren unserer Tage abzusehen, das einen religiösen Würdenträger wie Ovadia Yosef duldet und sogar so huldigt, wie es die Israelis tun, verrät doch sehr spezielle Moral. 800 000 Juden waren bei seinem Trauerzug, höchster Respekt wurde ihm durch die gewählten Präsidenten und höchste Poiltiker entgegengebracht.
Was Du als hochstehend in der Tora ansprichst, ist meiner Ansicht nach irrigen Darstellungen zu verdanken. So stellen orthodoxe Juden klar, dass die Grenze zwischen Juden und Nichtjuden fundamental ist und göttliche jüdische Seelen einerseits bestehen, während aus einer unreinen, satanischen Sphäre stammende nichtjüdische Seelen auf der anderen Seite bestehen und Nichtjuden per göttlicher Schöpfung ausschließlich zum Dienst für die Juden erschaffen wurden. Der mit der Goldenen Ehrmedaille des amerikanischen Kongresses geehrte Rabbi Schneerson legte dies offen dar. Die Amis gehen so weit, diesem Rabbi einen nationalen Tag der Erziehung zu widmen.
Das sind also des geehrten Rabbi Schneersons Auffassungen zu Nichtjuden:
“The difference between a Jewish and a non-Jewish person stems from the common expression: “Let us differentiate.” Thus, we do not have a case of profound change in which a person is merely on a superior level. Rather, we have a case of “let us differentiate” between totally different species.”
“This is what needs to be said about the body: the body of a Jewish person is of a totally different quality from the body of [members] of all nations of the world … The difference in the inner quality between Jews and non-Jews is “so great that the bodies should be considered as completely different species.”
“An even greater difference exists in regard to the soul. Two contrary types of soul exist, a non-Jewish soul comes from three satanic spheres, while the Jewish soul stems from holiness.”
“As has been explained, an embryo is called a human being, because it has both body and soul. Thus, the difference between a Jewish and a non-Jewish embryo can be understood.”
“…the general difference between Jews and non-Jews: A Jew was not created
as a means for some [other] purpose; he himself is the purpose, since the substance of all [divine] emanations was created only to serve the Jews.”
“The important things are the Jews, because they do not exist for any [other] aim; they themselves are [the divine] aim.”
“The entire creation [of a non-Jew] exists only for the sake of the Jews.”
http://www.counterpunch.org/2014/04/07/why-is-the-us-honoring-a-racist-rabbi/
Zwei Israelis erklären die jüdischen Lehren des Suprematismus:
https://www.youtube.com/watch?v=YSy6ENVAJlY
https://www.youtube.com/watch?v=yryI7K3f0F4
Solche Lehren brauchen wir nicht zu verniedlichen. Genau so wie wir die islamischen Eroberungsziele nicht verniedlichen sollten. Wir haben es dabei mit extrem kohäsiven, durch Unterwerfung und psychosozial-rituell konditionierte Bewegungen zu tun. Sollte die europäische Zivilisation sich dessen nicht bewusst werden, zahlen wir den Preis. Und der würde bitter sein.
Bemerkenswert, dass in beiden Religionen die Babies verstümmelt werden,
was nach wissenschaftlichen Untersuchungen generell zu Gefühlsarmut und Brutalität führt (siehe zB Beitrag #65292 (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7572966&viewfull=1#post7572966) von Bari)...
WARUM tut es das denn nicht? Wartet es, bis es dazu nicht mehr faehig ist und selber ausgeloescht wird? Es geht dem Westen doch ganz ernsthaft um seine Vormachtstellung auf der Welt, und Russland steht ganz offensichtlich auf der Abschussliste. Glaubt Russland, sich ohne eine militaerische Konfrontation retten zu koennen? ..
Vormachtstellung anzustreben liegt in der Natur der Menschen.
Weder USA noch Russland werden aber einen WKIII anfangen, es wäre ihr eigener Untergang.
Siehe hier:
Unverantwortlich: US-Kongress “erklärt Krieg” gegen Russland
http://n8waechter.info/2014/12/unverantwortlich-us-kongress-erklaert-krieg-gegen-russland/
Das ist Propaganda - Russland macht Gegenpropaganda.
Bahnt sich da eine Entspannung an?
Wladimir Putin schlüpft im Ukraine-Konflikt in eine neue Rolle*: Nach einem Kurzbesuch des französischen Staatschefs Francois Hollande in Moskau sagte der russische Präsident, seine Regierung unterstütze die territoriale Integrität der Ukraine. Er hoffe auf eine baldige Übereinkunft zur Umsetzung der Waffenstillstandsvereinbarung zwischen der Regierung in Kiew und den Rebellen im Osten des Landes.
Die Aussage steht im krassen Widerspruch zu Putins Äußerungen vom Donnerstag. Damals hatte Putin noch eine Wiederkehr des Kalten Krieges beklagt. Russlands "Feinde der Vergangenheit" versuchten, das Land unter dem Deckmantel der Ukraine-Krise zu vernichten. Das werde er nicht zulassen, so Putin.
Nach dem Gespräch mit Hollande forderte der russische Präsident zudem ein Ende der ukrainischen Blockade gegen das Konfliktgebiet Donbass. Wenn die ukrainische Regierung die Gebiete Donezk und Luhansk weiter isoliere, dann werde es schwer, die territoriale Unversehrtheit der Ukraine wiederherzustellen, sagte Putin. Die russischsprachige Bevölkerung im Donbass beklagt etwa, keine Sozialleistungen und Renten mehr zu erhalten.
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko stellte unterdessen Gespräche mit den Rebellen über die Umsetzung des Friedensplans in Aussicht. Ein entsprechedes Treffen sei am kommenden Dienstag in der weißrussischen Hauptstadt Minsk geplant.
Am selben Ort hatten sich die Ukraine und die Separatisten im Beisein russischer Vertreter Anfang September auf einen Waffenstillstand und einen Zwölf-Punkte-Plan zur Beilegung des Konflikts geeinigt. Die Waffenruhe wird aber immer wieder verletzt. Russland wird vorgeworfen, nach der Eingliederung der Krim die prorussischen Rebellen in der Ukraine zu unterstützen. Die Moskauer Regierung weist dies zurück.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/putin-hofft-in-ost-ukraine-auf-baldigen-waffenstillstand-a-1007026.html
*Das ist keine neue Rolle. Putin unterstützt einerseits die Separatisten, andererseits versucht er dauernd sich als Vermittler darzustellen.
Hoffentlich ist der neue Waffenstillstand mehr wert als das Papier auf dem er steht.
....Die Frage ist ja gerade, ob sich das angenommene Weltherrschaftsstreben, also wirtschaftliche, politische, mediale, militärische und finanzielle Weltmacht tatsächlich selektierend auf religiöse Vorlagen bezieht oder diese nur einen folkloristischen Hintergrund abbilden. Die meisten Machtpolitiker, Börsianer und Investoren dürften zutiefst areligiös sein. Die ethnische Gemeinsamkeit als Klammer ist nicht weniger wacklig (Chasarenproblem)....
Immer wieder:
Das Judentum ist eigentlich keine Religion, das AT ist lediglich die patriotisch-nationalistische Verherrlichung von Landraub und Völkermord!
P.S. An die Schotten im HPF: nicht vergessen, einen Spiegel hinter die Kerze zu stellen!
Commodus
07.12.2014, 06:42
I smell a rat! Ich rieche eine Ratte! Man will dem Putin bestimmt Menschenrechtsvergehen vorwerfen. Ausgerechnet ein Jude treibt dies voran.
Das könnte aber wirklich niemanden interessieren, viel zu langweilig. Außerdem ...
Kerry-bremst-Veroeffentlichung-von-CIA-Folterberichtl (http://www.welt.de/politik/ausland/article135097604/Kerry-bremst-Veroeffentlichung-von-CIA-Folterbericht.html)
Es ist kein Geheimnis, daß die Amis sich beim Thema Menschrechtsverbrechen (Folter/Mord) hinter keinem Ranking verstecken brauchen ... die sind ganz vorne mit dabei. Wir alle wissen das, ob mit oder ohne "Beweise". Sollten sich künftig (aus welchen Umständen auch immer) die Kräfteverhältnisse umkehren, werden sich die "US-Mörderbanden-Versteher" nicht mit Unkenntnis rausreden können.
Erstens:Gemeldet!
Zweitens: Erleuchte mich doch bitte, inwieweit die asiatischen Nationen in den letzten 150 Jahren einen entscheidenden Beitrag in Sachen Fortschritt zur Menschheitsgeschichte beigetragen haben!
Drittens: Vielleicht kannst du dann ja auch gleich die kulturellen Errungeschaften nennen, du weißt schon, Literatur, Musik, Malerei, falls du das ohne Tourette-Anfall gebacken kriegst!
Ich bin mir nicht sicher ob deine Schwanzspitze das verkraftete.
(Du solltest auch in PNs darauf achten daß andere Foristi an intellektuellen Kapazitäten deiner verschiedenen Köperteile nur mäßig interessiert sind)
Dr Mittendrin
07.12.2014, 08:11
Na da schau her, Pudelchen 2 schon da.Nicht verwunderlich, bei der Onlinepräsenz hier. Brav.
Armselig. Aber beinahe wieder geschafft, Stichhaltiges unter einem Müllhaufen Beleidigungen zu begraben. Wo sind den die anderen gebleiben, ists doch im Putinrudel am schönsten?! Kommts, kommts..
Keine Sorge war rhetorisch. Fürs Phrasendreschen ist mir meine Zeit zu schade.
So ein einem affigen Kapitalisten wie dir kann es nicht schnell genug gehen sanktionsbedingt unserem Land zu schaden.
Hoffentlich zahlst du genug Steuern.
brain freeze
07.12.2014, 08:29
Nach neuesten Ergebnissen sieht es meines Wissens nach so aus, als sei die Khazarenthese des Koestler nicht wirklich haltbar. Aber mal davon ab, dass Du diesem Chasarentum besondere kompensatorische Brisanz zuweist. Der Chefrabbi der Sephardim war ja Ovadia Yosef und der erklärt ebenso glasklar, dass Nichtjuden von Jahwe allein zum Sklavendienst für das Judentum geschaffen seien. [...]
Dass Koester oder Sand schwer bekämpft werden (von wem wohl?), liegt auf der Hand, weil sie ein tiefgehendes Legitimationsdilemma aufgeworfen haben. Im Übrigen war es nicht "seine These", sondern er greift auf gängigen - verdrängten - Wissensstand zurück, der schon vor ihm erforscht und thematisiert wurde, insbesondere von Kutschera oder noch früher von P. F. von Suhm.
Die Besonderheit bei Koester besteht darin, dass er diese Sachverhalte als Angehöriger dieser Volksgruppe bestätigt.
Soweit es Ovadia betrifft, kann gerade bei den "Spaniern" kaum von einem Weltherrschaftsstreben gesprochen werden, sie waren nach der Vertreibung der Mauren teils im Katholizismus aufgegangen oder aus der Öffentlichkeit fast ganz verschwunden. Die heutigen sog. Sephardim haben ähnliche Legitimationsprobleme (und zwar in mehrere Richtungen - auch gegen die dominanten Aschkenasim-Chasaren), die naturgemäß zu einer übersteigerten Selbstvergewisserung führen können.
Die von Dir erwähnten kinderpsychologischen Beobachtungen würde ich nicht so hochhängen. Locker bleiben.
Fuer die Israelis sind die tatsaechlichen Sicherheitsgranten im Nahen Osten
die Russen und Chinesen, insbesondere in Bezug auf den Iran und Syrien.
Man muss die Wirtschaftsverpflechtungen des Irans mit China und Russland
unabhaengig von der politische Ebene betrachten. Iran und Syrien sind die
wirtschaftlich bedeutensten Laender fuer Chinesen und Russen im Nahen
Osten.
Der Iran stellt keine Gefahr fuer Israel da. Die Regierung in Teheran kann
nicht mal pissen gehen ohne vorher in Peking und Moskau anzurufen und
Assad hat auch sein Telefon direkt am Bett stehen! :D
Dem Analytiker Orlov ist die enge Partnerschaft zwischen Israel und Russland auch aufgefallen. Israel handelt hier nicht wie ein US-Vasall und viel eigenstaendiger als Deutschland.
Deutschland sollte sich diese Freiheiten auch mal rausnehmen.
https://www.youtube.com/watch?v=x9yNJGv1Gmk
http://cluborlov.blogspot.ru/
Auch eine Annaeherung und wachsende Partnerschaft zwischen Indien und Russland ist klar erkennbar:
http://us.sputniknews.com/world/20141205/1013294393.html
Russland ist also gar nicht so isoliert wie das immer in Deutschland dargestellt wird.
Italien ist fix und fertig wegen der Sanktionen und moechte die schnellstmoeglich beendet sehen. Fuer Italien sind die Sanktionen ein Desaster:
http://vv-post.com/blogs/217-sanctions-a-catastrophe-for-italy.html
Ich frage mich, wie Merkel diesen Antirusslandkurs in Europa auf Dauer und auf Jahre hin durchhalten will ?
Die von Dir erwähnten kinderpsychologischen Beobachtungen würde ich nicht so hochhängen. Locker bleiben.
Ich würd das sogar noch höher hängen. Der Beschneidung folgt ein Trauma, ein anderes Wort für Prägung. Die eine Gruppe von Babies war beschnitten damit traumatisiert, die andere nicht. Um deine Behauptung zu stützen, müsten müsten unbeschnittene usw.. Vielleicht wären Mädchen neutraler.
Der zweite Punkt ist das jüdischen Kleinkinder das Lesen und Schreiben gelehrt wird, bevor die Erinnerung und Selbstreflektion beim jeweiligem Kind aktiviert wird. D. h. diese Kind konnte lt. seiner Erinnerung schon immer lesen und schreiben, wird also höchstwahscheinlich ein tieferes Verhältnis dazu haben. Ich wollte nur auf die Möglichkeit das die Prägung vieles überlagert und somit Schlußfolgerungen entwertet.
Dass Koester oder Sand schwer bekämpft werden (von wem wohl?), liegt auf der Hand, weil sie ein tiefgehendes Legitimationsdilemma aufgeworfen haben. Im Übrigen war es nicht "seine These", sondern er greift auf gängigen - verdrängten - Wissensstand zurück, der schon vor ihm erforscht und thematisiert wurde, insbesondere von Kutschera oder noch früher von P. F. von Suhm.
Die Besonderheit bei Koester besteht darin, dass er diese Sachverhalte als Angehöriger dieser Volksgruppe bestätigt.
Soweit es Ovadia betrifft, kann gerade bei den "Spaniern" kaum von einem Weltherrschaftsstreben gesprochen werden, sie waren nach der Vertreibung der Mauren teils im Katholizismus aufgegangen oder aus der Öffentlichkeit fast ganz verschwunden. Die heutigen sog. Sephardim haben ähnliche Legitimationsprobleme (und zwar in mehrere Richtungen - auch gegen die dominanten Aschkenasim-Chasaren), die naturgemäß zu einer übersteigerten Selbstvergewisserung führen können.
Die von Dir erwähnten kinderpsychologischen Beobachtungen würde ich nicht so hochhängen. Locker bleiben.
Nun ich kann die jüngsten genetischen Untersuchungen weder als Fälschungen entlarven noch verfifizieren. Aber die zeigen in jüngster Zeit eher, dass die "Khazaren" doch mit den Semiten stark verwandt sind. Welche Motive hier auf der Hand lägen, sei mal offen gelassen. Da könnte man von der anderen Richtung her auch Koestler Motive unterstellen. Wie dem auch sei. Jedenfalls ist die orthodoxe Auslegung des Judentums in Israel auf dem Vormarsch (in Russland unter Putin wurde ja Chabad auch massiv gefördert) und so manchen liberaleren Juden geht deswegen gehörig die Düse und viele wandern auch aus.
Was die psychophysisch-hormonellen Wirkungen der Beschneidung angeht, kann ich nur hoffen, dass Du das Dommergue-Interview angesehen hast oder ansehen wirst. Die Folgen sind gravierend und fundamental für die jüdische Absonderung. Nachgewiesen ist zudem häufiger verbreitete Alexithymie. Wenn Du MacDonalds Ausarbeitung eingesehen hättest, würdest Du erkennen können, dass eben die Juden und semitische Völker signifikant ethnozentrischer zu charakterisieren sind als wir Europäer. Und da setzen die Juden an. Locker werde ich sein, wenn große Medien nicht mehr Juden unterstellt, die Politik nicht mehr unter jüdischem Einfluss und dieses Volk endlich Europa oder dessen Schlüsselpositionen verlassen hat. Wenn wir vorher locker machen, wird Europa ganz einfach zu einer Mischrassenplantage umgesiedelt, wie es der Judendiener Coudenhove-Kalergi von der Paneuropa-Union ja in deren Sinne angekündigt hat.
So ein einem affigen Kapitalisten wie dir kann es nicht schnell genug gehen sanktionsbedingt unserem Land zu schaden.
Hoffentlich zahlst du genug Steuern.
Das Problem in Europa ist, dass geostrategisch das politische Denken aus Washington vorgegeben wird. Die europaeischen Eliten sind transatlantisch ausgerichtet und zu eigenstaendigen und selbstreflektierenden kritischen Denken nicht faehig. Die folgen bereits blind den Washingtoner Vorgaben.
Dadurch wird sich das US-Vasallentum in Europa eher noch verfestigen.
brain freeze
07.12.2014, 10:09
Ich würd das sogar noch höher hängen. Der Beschneidung folgt ein Trauma, ein anderes Wort für Prägung. Die eine Gruppe von Babies war beschnitten damit traumatisiert, die andere nicht. Um deine Behauptung zu stützen, müsten müsten unbeschnittene usw.. Vielleicht wären Mädchen neutraler.
Der zweite Punkt ist das jüdischen Kleinkinder das Lesen und Schreiben gelehrt wird, bevor die Erinnerung und Selbstreflektion beim jeweiligem Kind aktiviert wird. D. h. diese Kind konnte lt. seiner Erinnerung schon immer lesen und schreiben, wird also höchstwahscheinlich ein tieferes Verhältnis dazu haben. Ich wollte nur auf die Möglichkeit das die Prägung vieles überlagert und somit Schlußfolgerungen entwertet.
Im Punkte frühkindlicher Erziehung bzw. Indoktrination stimme ich Dir uneingeschränkt zu. Die kognitive Entwicklung zugunsten einer vorformulierten geistigen Welt und eines scharf abgegrenzten Mythos und zulasten lebensbejahender Selbsterfahrung mag bei diesen Entwicklungen eine starke Rolle gespielt haben - zumindest bei der grundsätzlichen Entscheidung zwischen Assimilation oder Absonderung. Die Bedeutung der geistigen Welt als Basis eines kulturellen Cocoonings hat aber imho mit dem Ende der "Puppenphase" ebenfalls abgenommen.
Israel ist ein überwiegend säkulärer Staat. Die derzeitige weltweite scheinreligiöse "Rückbesinnung" bzw. der sog. "Kampf der Kulturen" ist erst relativ frisch.
Putins Rede im Wortlaut (inoffizielle Übersetzung): http://derunbequeme.blogspot.de/2014/12/putins-rede-die-nation-2014.html
Danke. Sehr hilfreich.
Putin kann nur noch als ein genialer Stratege bezeichnet werden. Das tuerkische Gasprojekt war laut Pepe Escobar ein echter Coup von ihm.
http://russia-insider.com/en/politics_business_opinion/2014/12/05/11-04-27am/escobar_stream
Europa wird sich von diesem russischen Schachzug so schnell nicht erholen.
Im Punkte frühkindlicher Erziehung bzw. Indoktrination stimme ich Dir uneingeschränkt zu. Die kognitive Entwicklung zugunsten einer vorformulierten geistigen Welt und eines scharf abgegrenzten Mythos und zulasten lebensbejahender Selbsterfahrung mag bei diesen Entwicklungen eine starke Rolle gespielt haben - zumindest bei der grundsätzlichen Entscheidung zwischen Assimilation oder Absonderung. Die Bedeutung des kulturellen Cocoonings hat aber imho mit dem Ende der "Puppenphase" ebenfalls abgenommen.
Israel ist ein überwiegend säkulärer Staat. Die derzeitige weltweite scheinreligiöse "Rückbesinnung" bzw. der sog. "Kampf der Kulturen" ist erst relativ frisch.
Zwang in der Religion ist schlimm. Die kleinen Kinder koennen einem oftmals nur leid tuen. Ich kenne hochbegabte religioese juedische Schueler, die dann in der Pubertaet ausgebuechst sind...
Ich glaube an G-tt, aber ohne diesen Zwang.
Ich frage mich, ob G-tt bei diesem 13,7 Milliarden Jahre alten Universum ein religioeses Zwangssystem unbedingt so noetig hat ? Er kam auch ohne das Milliarden von Jahre sehr gut aus.
Aber zurueck zum Thema. Hier habe ich einen Reisebericht eines juedischen Zionisten aus Israel, der der Stadt Lemberg jetzt einen Besuch abgestattet hat.
Lemberg scheint eine einzige Nazihochburg geworden zu sein ? Es ist leider wohl zu einem politischen Zentrum des heutigen Banderastan geworden ?
In Lemberg lebten vor der Shoah 300.000 Einwohner. Davon waren 130.000 Juden. Es sind nur 300 uebrig geblieben.
Die Nazis und ihre ukrainischen Mittaeter haben dort also ganze und gruendliche Arbeit geleistet. Es ist ein Ort des Horrors.
Die Ukraine glorifiziert dennoch weiter die Holocaust-Massenmoerder:
http://russia-insider.com/en/opinion_culture_society/2014/12/05/11-49-16pm/far_right_danger_ukraine_and_its_western_press
Komischerweise kein einziger Bericht darueber seit Monaten in deutschen Medien ? Die sollten mal nach Lemberg fahren.
brain freeze
07.12.2014, 10:25
Nun ich kann die jüngsten genetischen Untersuchungen weder als Fälschungen entlarven noch verfifizieren. Aber die zeigen in jüngster Zeit eher, dass die "Khazaren" doch mit den Semiten stark verwandt sind. Welche Motive hier auf der Hand lägen, sei mal offen gelassen. Da könnte man von der anderen Richtung her auch Koestler Motive unterstellen. Wie dem auch sei. Jedenfalls ist die orthodoxe Auslegung des Judentums in Israel auf dem Vormarsch (in Russland unter Putin wurde ja Chabad auch massiv gefördert) und so manchen liberaleren Juden geht deswegen gehörig die Düse und viele wandern auch aus.
Was die psychophysisch-hormonellen Wirkungen der Beschneidung angeht, kann ich nur hoffen, dass Du das Dommergue-Interview angesehen hast oder ansehen wirst. Die Folgen sind gravierend und fundamental für die jüdische Absonderung. Nachgewiesen ist zudem häufiger verbreitete Alexithymie. Wenn Du MacDonalds Ausarbeitung eingesehen hättest, würdest Du erkennen können, dass eben die Juden und semitische Völker signifikant ethnozentrischer zu charakterisieren sind als wir Europäer. Und da setzen die Juden an. Locker werde ich sein, wenn große Medien nicht mehr Juden unterstellt, die Politik nicht mehr unter jüdischem Einfluss und dieses Volk endlich Europa oder dessen Schlüsselpositionen verlassen hat. Wenn wir vorher locker machen, wird Europa ganz einfach zu einer Mischrassenplantage umgesiedelt, wie es der Judendiener Coudenhove-Kalergi von der Paneuropa-Union ja in deren Sinne angekündigt hat.
Ich bestreite nicht, dass es Probleme gibt. Die These, dass Minderheiten versuchen, Mehrheiten zu schwächen, um die eigene Position zu stärken, ist plausibel, beschränkt sich aber nicht auf "Juden". Auch das Rachemotiv mag eine Rolle spielen.
Die Beschneidung ist ein Thema für sich, auch da mag es "einschneidende" Veränderungen der Psyche geben, die aber ja Frauen z.B. nicht betreffen. Mit dem Nachlassen der Libido im Alter, verliert diese "Besonderheit" völlig an Bedeutung und damit auch das Trennende.
Ein "Staatsanwalt" muss belastende UND entlastende Indizien werten, ein "Wissenschaftler" erst recht möglichst alle Aspekte berücksichtigen.
Das Grundproblem eines selektiven Antisemitismus ist meiner Meinung nach, dass Antisemitismus und Zionismus eine verheerende Symbiose bilden, sie bedingen einander, sie ernähren sich gegenseitig. Deswegen ist ein gewisser Abstand zu diesen Dingen sinnvoll. Das andere Extrem wäre freilich, Offenkundiges zu leugnen oder aus falsch verstandener Opportunität schönzureden.
Trashcansinatra
07.12.2014, 12:16
So ein einem affigen Kapitalisten wie dir kann es nicht schnell genug gehen sanktionsbedingt unserem Land zu schaden.
Hoffentlich zahlst du genug Steuern.
Er ist auch zusätzlich ein guter Katholik. Mann, da bin ich ja froh, daß ich aus der RKK ausgetreten bin. Erstens bin ich Atheist und zweitens möchte ich nicht gerne mit solchen egoistischen Heuchlern einerseits und perversen Kinderschändern andererseits in einen Topf geworfen werden.
Ich bestreite nicht, dass es Probleme gibt. Die These, dass Minderheiten versuchen, Mehrheiten zu schwächen, um die eigene Position zu stärken, ist plausibel, beschränkt sich aber nicht auf "Juden". Auch das Rachemotiv mag eine Rolle spielen.
Die Beschneidung ist ein Thema für sich, auch da mag es "einschneidende" Veränderungen der Psyche geben, die aber ja Frauen z.B. nicht betreffen. Mit dem Nachlassen der Libido im Alter, verliert diese "Besonderheit" völlig an Bedeutung und damit auch das Trennende.
Ein "Staatsanwalt" muss belastende UND entlastende Indizien werten, ein "Wissenschaftler" erst recht möglichst alle Aspekte berücksichtigen.
Das Grundproblem eines selektiven Antisemitismus ist meiner Meinung nach, dass Antisemitismus und Zionismus eine verheerende Symbiose bilden, sie bedingen einander, sie ernähren sich gegenseitig. Deswegen ist ein gewisser Abstand zu diesen Dingen sinnvoll. Das andere Extrem wäre freilich, Offenkundiges zu leugnen oder aus falsch verstandener Opportunität schönzureden.
Sicher ist angeraten, nach allen Richtungen zu sehen. Allerdings ist es doch so, dass meine aufgeführten Punkte trotz tiefschürfender Relevanz schon anzusprechen durch eine Kaskade von jüdischen und mithin generell öffentlichen Angriffen, Lügen, Anschuldigungen, Ablenkungen, nein sogar Drohungen und Verfolgungen sabotiert wird. Daher ist mein Vortrag dieser Punkte schon ein Novum und eben Anreicherung der Diskussion. Sicher gilt für andere Minderheiten analog zu MacDonalds These, dass sie vielleicht ähnliche Gruppenstrategien verfolgen. Nur hat eben keine Minderheit bisher nur im entferntesten Ansatz ähnlich gute Einflusstechniken über Ideologie oder Einflussstärke über Medien etc. erreicht. Meine Hoffnung ist natürlich, dass dem Islam nie ähnliches gelinge.
Die hormonelle Wirkung, wie Dommergue ausführt, erstreckt sich eben nicht nur auf die sexuelle oder geschlechtsspezifische Ausprägung, sondern eben in die jüdische Neigung, intellektuell überdrehte Konstrukte bis in die Absurdität zu treiben und dogmatisch-wahnhaft zu implementieren. Das Nachlassen der Libido hat da keine Wirkung. Und die Frauen sind erstens weniger initiativ und wenn, eben an ihren männlichen Kulturträgern orientiert oder ausgerichtet. Belassen wir es dabei. Dass der Zionismus auch vom Antisemitismus Kohäsion und Antrieb erlangt, ist wohl richtig. Aber das kann nciht unsere Sorge sein, wenn die Vernachlässigung des Themas eben Folgen hat, die das Ende der europäischen Zivilisation bedeuten. Ich plädiere für Reallismus und Pragmatismus, was in diesem Fall schonungslosen Dialog und Einsicht in die Natur des Angriffes, bedeutet. Einen schönen Wotanstag dann noch. :hi:
borisbaran
07.12.2014, 15:12
Enorm viele Zufälle.
Was für "Zufälle"?
Eine sehr hohe, wie es scheint.[...]
Weil...?
Sie ist es - und nicht nur angeblich. Übrigens trägt die römisch-katholische Kirche die Schuld daran. Die Juden waren im Mittelalter in den sog. "ehrbaren" Berufen faktisch mit Berufsverbot belegt.
Schnee von vorgestern.
Und noch einmal: Unterlasse es, mich für blöd zu verkaufen!
Muss ich nicht, dass bist du schon!
DIE Ukrainer gibt es gar nicht[...]
Saag das mal nem Ukrainer und sieh zu, wie er dir empfiehlt, was du ihn mal kannst! Seit x Jahrunderten eigene Kultur, Sprache usw.!
Tut mir leid, aber ich muß hier für den Don Partei ergreifen. Speziell die Chinesen waren bis zu den schändlichen Verhaltensweisen der Commonwealth-Inselaffen eine Hochkultur. Die vergangenen 150 Jahre waren folgenden äußeren Einflüssen geschuldet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Opiumkrieg
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Opiumkrieg
http://de.wikipedia.org/wiki/Boxeraufstand
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Volksrepublik_China_von_1949_bis_19 57
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Sprung_nach_vorn
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Chinas_1961%E2%80%931965
http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturrevolution[...]
Wieso zählst du die Geschichte der VRC von 49-57, den Großen Sprung nach Vorne, die Geschichte der VRC von 61-65 und die Kulturrevolution zu "äußeren Einflüßen"?
Flaschengeist
07.12.2014, 15:27
Weil...?
Keine Ahnung warum unter den Oligarchen ein so hoher Prozentsatz jüdischer Abstammung ist.
Graf Zahl
07.12.2014, 17:07
So ist es. Diese Aspekt wird hier gern mal unter den Teppich gekehrt.
Das was als Friedensdemo verkauft wird ist nix anderes als eine provokatorische Handlung des Westens und der Grünen sich hier wieder wichtig zu machen - vergessen wird dass die Hetze gegen Janukovic in Kiew und die konterrevolution
von Schergen der CIA und den Grünen realisiert worden ist.....jetzt wird man nicht nur dreister sondern auch immer Geschmackloser !!!
Wolfger von Leginfeld
07.12.2014, 17:39
Größte Feldherrin aller Zeiten? Fakt ist, und das ist eine suggerierte Halbwahrheit in dem Interview, dass sowohl der Armenienkonflikt, der Tschetschenienkonflikt, der Abchasienkonflikt, als auch der Transnistrienkonflikt, unter der Beteiligung eines gewissen Jelzin begannen. Jelzin, das Liebkind des Westens. Da hat man aber brav gekuscht...quasi akzeptiert, weil er brav und genehm war, der alte Trinker.
Würden Sie Krieg mit Russland führen, Frau Merkel?
http://www.welt.de/politik/deutschland/article135110372/Wuerden-Sie-Krieg-mit-Russland-fuehren-Frau-Merkel.html
FranzKonz
07.12.2014, 17:57
never change a winning team!
"Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab."
Gut, die Amis sind noch nicht tot, aber außer Grenada haben sie schon seit mindestens 50 Jahren keinen Krieg mehr gewonnen. Als "Winning Team" kann man sie nun wirklich nicht bezeichnen.
Wolfger von Leginfeld
07.12.2014, 17:58
Nato-Agenten warnen vor Fehleinschätzung Putins
Putin strebt nach einem Bericht des "Spiegel" keine Abspaltung der ostukrainischen Rebellenhochburgen Donezk und Lugansk an, sondern will eine weitere Eskalation der Krise vermeiden...
weiter:http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_72080440/ukraine-politik-nato-agenten-warnen-vor-fehleinschaetzung-putins.html
konfutse
07.12.2014, 18:03
Nato-Agenten warnen vor Fehleinschätzung Putins
Putin strebt nach einem Bericht des "Spiegel" keine Abspaltung der ostukrainischen Rebellenhochburgen Donezk und Lugansk an, sondern will eine weitere Eskalation der Krise vermeiden...
weiter:http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_72080440/ukraine-politik-nato-agenten-warnen-vor-fehleinschaetzung-putins.html
Wieder eine Ohrfeige für die putinphoben US-Arschkriecher, widerspricht es doch völlig ihrem propagierten Zerrbild.
Bieleboh
07.12.2014, 18:39
Wieder eine Ohrfeige für die putinphoben US-Arschkriecher, widerspricht es doch völlig ihrem propagierten Zerrbild.
Die Nachrichtendienstler gehen laut "Spiegel" davon aus, dass es unter den Separatisten mehr als ein Dutzend Gruppen gibt, die in der Vergangenheit oft unkoordiniert vorgingen und für Putin nur schwer zu steuern gewesen seien. Das wolle der russische Präsident jetzt ändern, schreibt das Magazin ohne nähere Quellenangabe.
Putin ist Geheimdienstmann und weiß als solcher seine Absichten zu verschleiern. Vermutlich käme ihm die Angliederung der abtrünnigen Gebiete zum jetzigen Zeitpunkt viel zu teuer. Absichtserklärungen zur Entschärfung der Lage hat Putin jedenfalls einige abgegeben, geändert hat es nichts. Wenn er sich nun aber wirklich für eine Kontrolle der Grenze und einen koordinierten Abzug der Separatisten einsetzt, dann werde ich ihm wieder vertrauen. Kiew müsste seinerseits dann natürlich die Strafmaßnahmen beenden und sollte der angedachten Förderalisierung des Gebiets uneingeschränkt zustimmen. Wir werden sehen was passiert.
Wolfger von Leginfeld
07.12.2014, 18:39
Was sagt Putin über die Pläne der NATO (ab Minute 22:15): https://www.youtube.com/watch?v=v-KFqnOwi8s
Kreuzbube
07.12.2014, 18:43
Putin ist Geheimdienstmann und weiß als solcher seine Absichten zu verschleiern. Vermutlich käme ihm die Angliederung der abtrünnigen Gebiete zum jetzigen Zeitpunkt viel zu teuer. Absichtserklärungen zur Entschärfung der Lage hat Putin jedenfalls einige abgegeben, geändert hat es nichts. Wenn er sich nun aber wirklich für eine Kontrolle der Grenze und einen koordinierten Abzug der Separatisten einsetzt, dann werde ich ihm wieder vertrauen. Kiew müsste seinerseits dann natürlich die Strafmaßnahmen beenden und sollte der angedachten Förderalisierung des Gebiets uneingeschränkt zustimmen. Wir werden sehen was passiert.
Eben. Und nur deshalb kann er mit den US-Verbrechern auf Augenhöhe bleiben. Heißt, deren Schritte voraus-ahnen und deren Provos parieren.
Bieleboh
07.12.2014, 18:53
Eben. Und nur deshalb kann er mit den US-Verbrechern auf Augenhöhe bleiben. Heißt, deren Schritte voraus-ahnen und deren Provos parieren.
Versteh' es als wechselseitigen Prozess , denn schließlich verfolgt auch Putin seine Ziele, agiert und pariert nicht nur.
Kreuzbube
07.12.2014, 18:56
Versteh' es als wechselseitigen Prozess , denn schließlich verfolgt auch Putin seine Ziele, agiert und pariert nicht nur.
Sicher tut er das. Vor allem braucht er ein kluges, innovatives - also deutsches - Deutschland. Das könnte unsere letzte Hoffnung sein.
konfutse
07.12.2014, 19:02
Putin ist Geheimdienstmann und weiß als solcher seine Absichten zu verschleiern. Vermutlich käme ihm die Angliederung der abtrünnigen Gebiete zum jetzigen Zeitpunkt viel zu teuer. Absichtserklärungen zur Entschärfung der Lage hat Putin jedenfalls einige abgegeben, geändert hat es nichts. Wenn er sich nun aber wirklich für eine Kontrolle der Grenze und einen koordinierten Abzug der Separatisten einsetzt, dann werde ich ihm wieder vertrauen. Kiew müsste seinerseits dann natürlich die Strafmaßnahmen beenden und sollte der angedachten Förderalisierung des Gebiets uneingeschränkt zustimmen. Wir werden sehen was passiert.
Wenn Putin der wäre, als der er hingestellt wird, hätte er diese unkoordinierten Gruppen auf Linie gebracht. Ergo hat Putin weder diesen nachgesagten Einfluss, noch wollte er ihn.
Bieleboh
07.12.2014, 19:12
Wenn Putin der wäre, als der er hingestellt wird, hätte er diese unkoordinierten Gruppen auf Linie gebracht. Ergo hat Putin weder diesen nachgesagten Einfluss, noch wollte er ihn. Das konnte er vermutlich wirklich nicht leisten, zumindest nicht auf die Gesamtheit dieser Gruppierungen bezogen. Trotzdem gab es neben Freiwilligen auch militärische Unterstützung aus Russland, was anfangs von Putin immer bestritten wurde.
Was sagt Putin über die Pläne der NATO (ab Minute 22:15): https://www.youtube.com/watch?v=v-KFqnOwi8s
...bei mir steht, "..dieses Video ist nicht verfügbar "...schade..
borisbaran
07.12.2014, 19:30
...bei mir steht, "..dieses Video ist nicht verfügbar "...schade..
Bei mir geht's.
Trashcansinatra
07.12.2014, 19:40
Schnee von vorgestern.
Wirkt trotzdem immer noch nachhaltig nach
Muss ich nicht, dass bist du schon!
Nicht so frech, Jüdlein. Und jetzt ab unter die Dusche!
Wieso zählst du die Geschichte der VRC von 49-57, den Großen Sprung nach Vorne, die Geschichte der VRC von 61-65 und die Kulturrevolution zu "äußeren Einflüßen"?
Weil das unsägliche kommunistische Experiment in dieser Zeit die Wettbewerbsfähigkeit der chinesischen Volkswirtschaft massiv geschädigt hat.
Bieleboh
07.12.2014, 19:42
...bei mir steht, "..dieses Video ist nicht verfügbar "...schade..
Vielleicht geht dieser Ausschnitt:
https://www.youtube.com/watch?v=m_PM7l5V5jM Als Seipel erwähnt, ein geplanter sogenannter Raketenschutzschild der Nato, den Russland als Bedrohung empfindet, richte sich laut Darstellung des Militärbündnisses gegen den Iran, lacht Putin. Nicht nur kurz, nein, er lacht sich fast kaputt. "Sie haben mich zum Lachen gebracht, Gott segne Sie!", sagt er.
borisbaran
07.12.2014, 19:53
Wirkt trotzdem immer noch nachhaltig nach
Echt? Wie?
Nicht so frech, Jüdlein. Und jetzt ab unter die Dusche!
:fuck::stecks dir::lmaa:
Weil das unsägliche kommunistische Experiment in dieser Zeit die Wettbewerbsfähigkeit der chinesischen Volkswirtschaft massiv geschädigt hat.
Das ist klar, aber was macht das ganz zu "äußeren Einflüßen"?
Trashcansinatra
07.12.2014, 20:21
Echt? Wie?
:fuck::stecks dir::lmaa:
Das ist klar, aber was macht das ganz zu "äußeren Einflüßen"?
Hör auf den Strang zu schreddern, zu zionistischer Rotzlöffel!
Man hat zwar schon jede Menge Fotos, aber für die, die Bilder leugnen, gibt es jetzt auch eine nette Primärquelle direkt aus dem Russischen Verteidigungsministerium, wenn auch nicht ganz freiwillig, über deren Truppen in der Ostukraine:
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10376300_334899196693889_8440551557561178093_n.jpg ?oh=a9188286771a0e309579f12aa7dd566f&oe=55168B30
1,7 GB an Daten des russischen Verteidigungsministeriums wurden gehackt und sind frei zugänglich hier:
https://drive.google.com/folderview?...1dMcVNUc3J2U28 (https://drive.google.com/folderview?id=0BxsQ108is142Q1dMcVNUc3J2U28)
<Ukrainian hackers broke into Russian Ministry of Defense computer system and posted online evidence that Russian Army was in East Ukraine since early June 2014. In particular medical records of a few injured Russian solders with names and ranks!>
<<Ukrainische Hacker sind ins Computersystem des Russischen Verteidigungsministerium eingedrungen und posteten online Beweise daß die Russische Armee seit frühem Juni 2014 in der Ostukraine war. Insbesondere Medizinische Akten einiger verwunderter Russischer Soldaten mit Vollnamen und militärischen Rängen.>>
<Apparently, #CyberATO has hacked these data (also via Eugene Dokukin on facebook)>
<What's most interesting they call Donetsk Russian Federation and reports are generated as such. Also, it is clear that Donetsk forces are work closely with Russian Army. Last page of one of the documents.>
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10702193_858655224185889_6132157420735344914_n.jpg ?oh=d05e0e7fc95d819f3be5f04862290eb5&oe=55043848
https://www.facebook.com/euromaidanp...693889/?type=1 (https://www.facebook.com/euromaidanpr/photos/a.220820914768385.1073741828.220542374796239/334899196693889/?type=1)
Vielleicht geht dieser Ausschnitt:
https://www.youtube.com/watch?v=m_PM7l5V5jM Als Seipel erwähnt, ein geplanter sogenannter Raketenschutzschild der Nato, den Russland als Bedrohung empfindet, richte sich laut Darstellung des Militärbündnisses gegen den Iran, lacht Putin. Nicht nur kurz, nein, er lacht sich fast kaputt. "Sie haben mich zum Lachen gebracht, Gott segne Sie!", sagt er.
...vielen Dank @torio..! Wenn es das Video ist, kannte ich es schon...aber jetzt mal ehrlich, diese Aussage des Interviewers war doch wirklich zum Lachen,...oder..!
Bitte ohne deine inneren Vorbehalte gegen Putin durchbrechen zu lassen,... sondern lass einfach mal deine russische Seele sprechen...
Shahirrim
07.12.2014, 20:58
Russlands Strategen schlagen zurück. Die Ukraine wird ein Griechenland XXXXXXXL, sollten wir Steuerzahler sie retten müssen! :D
Mit einem komplexen juristischen System hat Russland so viele Fallstricke bei ukrainischen Staatsanleihen eingebaut, dass Moskau mehrfach Insolvenzen in der Ukraine auslösen kann. Diese Taktik ist so effektiv, dass sogar die FT anerkennend über Putins Völkerrechts-Juristen urteilt. Das Pentagon ist beeindruckt und will die russische Taktik künftig selbst im geopolitischen Wettstreit einsetzen, um Staaten unter Druck zu setzen.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/07/das-pentagon-staunt-amerikaner-wollen-putins-ukraine-taktik-kopieren/
Tja, Russland reagiert jetzt, während der Westen schon die schärfsten Waffen abgefeuert hat, wie der Ölpreis. Da ist noch sicher viel mehr an Gegenmaßnahmen bei den Russen, auf die Züge des Westens zu reagieren. Wir haben da sicher noch gar nichts gesehen.
Dr Mittendrin
07.12.2014, 21:03
Russlands Strategen schlagen zurück. Die Ukraine wird ein Griechenland XXXXXXL, sollten wir Steuerzahler sie retten müssen! :D
Mit einem komplexen juristischen System hat Russland so viele Fallstricke bei ukrainischen Staatsanleihen eingebaut, dass Moskau mehrfach Insolvenzen in der Ukraine auslösen kann. Diese Taktik ist so effektiv, dass sogar die FT anerkennend über Putins Völkerrechts-Juristen urteilt. Das Pentagon ist beeindruckt und will die russische Taktik künftig selbst im geopolitischen Wettstreit einsetzen, um Staaten unter Druck zu setzen.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/07/das-pentagon-staunt-amerikaner-wollen-putins-ukraine-taktik-kopieren/
Tja, Russland reagiert jetzt, während der Westen schon die schärfsten Waffen abgefeuert hat, wie der Ölpreis. Da ist noch sicher viel mehr an Gegenmaßnahmen bei den Russen, auf die Züge des Westens zu reagieren. Wir haben da sicher noch gar nichts gesehen.
Ähnlich ist es mit den Mistralschiffen. Werden die nicht geliefert wird es sauteuer. Bis 10 MRD €
Brathering
07.12.2014, 21:03
Ich glaube der Spaß hat noch nicht mal angefangen und der Konflikt wird erst in 5 Jahren eskalieren, wenn die Abhängigkeiten minimiert sind.
Mit eskalieren meine ich keinen richtigen Krieg aber einen richtigen Wirtschaftskrieg ungeahnter Größe inkl vielen Stellvertreterkriegen.
Ich glaube der Spaß hat noch nicht mal angefangen und der Konflikt wird erst in 5 Jahren eskalieren, wenn die Abhängigkeiten minimiert sind.
Mit eskalieren meine ich keinen richtigen Krieg aber einen richtigen Wirtschaftskrieg ungeahnter Größe inkl vielen Stellvertreterkriegen.
Hunter Biden, der Sohn des US-Vizepraesidenten, kann eigentlich bei der ukrainischen Gasfirma seinen Posten raeumen, da in Zukunft kein russisches Gas mehr ueber die Ukraine geliefert werden wird.
Die Ukraine wird wie Bulgarien endgueltig als Transitland fuer russisches Gas ausfallen.
In Zukunft soll das nur noch ueber Deutschland ( North Stream ) und die Tuerkei ablaufen ( South Stream ). Beide Laender werden jetzt die Hauptlieferanten des Gases fuer Europa sein.
Jetzt wird sich erweisen, ob Deutschland in Zukunft neben der Tuerkei ein strategischer Partner fuer Russland sein moechte.
Merkel muss die Karten auf den Tisch legen.
Russland braucht sich bei den Preisen und der Bezahlung nicht mehr mit anderen europaeischen Laendern herumschlagen. Partner werden nur noch Deutschland und die Tuerkei sein.
Die USA werden in der Ukraine in die Roehre schauen.
Hunter Biden kann eigentlich wieder die Koffer packen und in die USA zurueckkehren.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/07/harter-kurs-gazprom-stellt-gas-lieferungen-an-end-kunden-in-der-eu-ein/
Merkel muss sich jetzt ueberlegen, ob sie Deutschland von North Stream kappen muss ?
Normalerweise muesste das der naechste konsequente Schritt dieser US-Vasallin sein und Washington wird darauf gewiss hinarbeiten ?
brain freeze
07.12.2014, 21:42
Man hat zwar schon jede Menge Fotos, aber für die, die Bilder leugnen, gibt es jetzt auch eine nette Primärquelle direkt aus dem Russischen Verteidigungsministerium, wenn auch nicht ganz freiwillig, über deren Truppen in der Ostukraine:
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10376300_334899196693889_8440551557561178093_n.jpg ?oh=a9188286771a0e309579f12aa7dd566f&oe=55168B30
1,7 GB an Daten des russischen Verteidigungsministeriums wurden gehackt und sind frei zugänglich hier:
https://drive.google.com/folderview?...1dMcVNUc3J2U28 (https://drive.google.com/folderview?id=0BxsQ108is142Q1dMcVNUc3J2U28)
<Ukrainian hackers broke into Russian Ministry of Defense computer system and posted online evidence that Russian Army was in East Ukraine since early June 2014. In particular medical records of a few injured Russian solders with names and ranks!>
<<Ukrainische Hacker sind ins Computersystem des Russischen Verteidigungsministerium eingedrungen und posteten online Beweise daß die Russische Armee seit frühem Juni 2014 in der Ostukraine war. Insbesondere Medizinische Akten einiger verwunderter Russischer Soldaten mit Vollnamen und militärischen Rängen.>>
<Apparently, #CyberATO has hacked these data (also via Eugene Dokukin on facebook)>
<What's most interesting they call Donetsk Russian Federation and reports are generated as such. Also, it is clear that Donetsk forces are work closely with Russian Army. Last page of one of the documents.>
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10702193_858655224185889_6132157420735344914_n.jpg ?oh=d05e0e7fc95d819f3be5f04862290eb5&oe=55043848
https://www.facebook.com/euromaidanp...693889/?type=1 (https://www.facebook.com/euromaidanpr/photos/a.220820914768385.1073741828.220542374796239/334899196693889/?type=1)
AAhh, Cetric, endlich! Deine "Beweise" haben hier im Strang inzwischen Kultstatus ... Lass Dich bei Deinem gefährlichen Job bloß nicht von Putins Schergen erwischen.
Gruß
Ein besorgter Putinpudel
Ich glaube der Spaß hat noch nicht mal angefangen und der Konflikt wird erst in 5 Jahren eskalieren, wenn die Abhängigkeiten minimiert sind.
Mit eskalieren meine ich keinen richtigen Krieg aber einen richtigen Wirtschaftskrieg ungeahnter Größe inkl vielen Stellvertreterkriegen.
Einen richtigen Krieg kann die NATO konventionell in Russland eher nicht gewinnen. Dazu sind die Russen dann doch zu stark aufgestellt.
http://russia-insider.com/en/history_military/2014/12/06/09-38-29pm/nato_would_probably_lose_war_against_russia
http://russia-insider.com/en/military_politics/2014/11/18/04-20-18am/russian_military_-_council_foreign_relations
http://russia-insider.com/en/2014/11/29/09-15-29am/how_russia_and_germany_may_save_europe_war
http://russia-insider.com/en/military/2014/11/26/11-02-55am/pak-fa
Ich zweifle auch an der Motivation der NATO-Soldaten. Die NATO-Soldaten werden auf einen unerbittlichen und heroisch kaempfenden hoch motivierten russischen Gegner treffen und eine aehnlich fuerchterliche Niederlage wie Hitler oder Napoleon erleiden.
AAhh, Cetric, endlich! Deine "Beweise" haben hier im Strang inzwischen Kultstatus ... Lass Dich bei Deinem gefährlichen Job bloß nicht von Putins Schergen erwischen.
Gruß
Ein besorgter Putinpudel
Im Moment schauts echt duester fuer den CIA und die USA in der Ukraine aus.
Putin ist ein echt genialer Stratege.
Ähnlich ist es mit den Mistralschiffen. Werden die nicht geliefert wird es sauteuer. Bis 10 MRD €
...wo hast du denn die Zahl her..?
Brathering
07.12.2014, 22:28
Hunter Biden, der Sohn des US-Vizepraesidenten, kann eigentlich bei der ukrainischen Gasfirma seinen Posten raeumen, da in Zukunft kein russisches Gas mehr ueber die Ukraine geliefert werden wird.
Die Ukraine wird wie Bulgarien endgueltig als Transitland fuer russisches Gas ausfallen.
In Zukunft soll das nur noch ueber Deutschland ( North Stream ) und die Tuerkei ablaufen ( South Stream ). Beide Laender werden jetzt die Hauptlieferanten des Gases fuer Europa sein.
Jetzt wird sich erweisen, ob Deutschland in Zukunft neben der Tuerkei ein strategischer Partner fuer Russland sein moechte.
Merkel muss die Karten auf den Tisch legen.
Russland braucht sich bei den Preisen und der Bezahlung nicht mehr mit anderen europaeischen Laendern herumschlagen. Partner werden nur noch Deutschland und die Tuerkei sein.
Die USA werden in der Ukraine in die Roehre schauen.
Hunter Biden kann eigentlich wieder die Koffer packen und in die USA zurueckkehren.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/07/harter-kurs-gazprom-stellt-gas-lieferungen-an-end-kunden-in-der-eu-ein/
Merkel muss sich jetzt ueberlegen, ob sie Deutschland von North Stream kappen muss ?
Normalerweise muesste das der naechste konsequente Schritt dieser US-Vasallin sein und Washington wird darauf gewiss hinarbeiten ?
Ich glaube Southstream wird nun halt über die Türkei gehen und bei den Balkanländern teuer statt ertragreich sein. Es ist Russlands Interesse dahin zu liefern genauso wie europäisches.
Das könnte aber wirklich niemanden interessieren, viel zu langweilig. Außerdem ...
Kerry-bremst-Veroeffentlichung-von-CIA-Folterberichtl (http://www.welt.de/politik/ausland/article135097604/Kerry-bremst-Veroeffentlichung-von-CIA-Folterbericht.html)
Es ist kein Geheimnis, daß die Amis sich beim Thema Menschrechtsverbrechen (Folter/Mord) hinter keinem Ranking verstecken brauchen ... die sind ganz vorne mit dabei. Wir alle wissen das, ob mit oder ohne "Beweise". Sollten sich künftig (aus welchen Umständen auch immer) die Kräfteverhältnisse umkehren, werden sich die "US-Mörderbanden-Versteher" nicht mit Unkenntnis rausreden können.Ja, das stimmt, die Amis sind abscheuliche Menschenquaeler! Dass die sich nicht in Grund und Boden schaemen und nun auch noch einen Folterbericht drucken und bekanntmachen wollen, ist schwer zu verstehen!! Einige wollen es veroeffentlichen, andere verschweigen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie die ganze Wahrheit enthuellen wuerden, hoechstens nur das, was die Welt sowieso schon weiss.
... Israel handelt hier nicht wie ein US-Vasall und viel eigenstaendiger als Deutschland. ...
Logisch, da das jüdische Volk bekanntlich die USA kontrolliert!
Das Problem in Europa ist, dass geostrategisch das politische Denken aus Washington vorgegeben wird. Die europaeischen Eliten sind transatlantisch ausgerichtet und zu eigenstaendigen und selbstreflektierenden kritischen Denken nicht faehig. Die folgen bereits blind den Washingtoner Vorgaben...
Und Washington wird von Juden kontrolliert, folgt jüdischen Vorgaben.
Zwang in der Religion ist schlimm. Die kleinen Kinder koennen einem oftmals nur leid tuen. Ich kenne hochbegabte religioese juedische Schueler, die dann in der Pubertaet ausgebuechst sind...
Ich glaube an G-tt, aber ohne diesen Zwang. ...
Logisch, da Mädchen nicht beschnitten werden. Sie gelten wohl bei euch als Minderwertig, der Bund der Beschneidung galt nur für Männer.
Ich frage mich, ob G-tt bei diesem 13,7 Milliarden Jahre alten Universum ein religioeses Zwangssystem unbedingt so noetig hat ? Er kam auch ohne das Milliarden von Jahre sehr gut aus.
Natürlich ist ein Schöpfer von 100 Milliarden Galaxien nicht identisch mit den Männern die bei Abraham usw. als "Herr Israels" auftraten und göttlich verehrt wurden.
Die Beschneidung ist ein Thema für sich, auch da mag es "einschneidende" Veränderungen der Psyche geben, die aber ja Frauen z.B. nicht betreffen. Mit dem Nachlassen der Libido im Alter, verliert diese "Besonderheit" völlig an Bedeutung und damit auch das Trennende..
...Die hormonelle Wirkung, wie Dommergue ausführt, erstreckt sich eben nicht nur auf die sexuelle oder geschlechtsspezifische Ausprägung, sondern eben in die jüdische Neigung, intellektuell überdrehte Konstrukte bis in die Absurdität zu treiben und dogmatisch-wahnhaft zu implementieren. Das Nachlassen der Libido hat da keine Wirkung. ...
Die Änderung der Psyche (auch Gefühllosigkeit, Brutalität durch Verhornung der ungschützten Penisspitze) ist natürlich lebenslänglich.
Siehe auch:
http://www.uni-duesseldorf.de/home/universitaet/weiterfuehrend/pressebereich/pressemeldungen/news-detailansicht/article/genitalbeschneidung-bei-jungen.html?cHash=e4d1d8bbf57a9de2
Keine Ahnung warum unter den Oligarchen ein so hoher Prozentsatz jüdischer Abstammung ist.
Ganz einfach: Juden neigen überall besonders zur Ausbeutung der Menschen.
Das was als Friedensdemo verkauft wird ist nix anderes als eine provokatorische Handlung des Westens und der Grünen sich hier wieder wichtig zu machen - vergessen wird dass die Hetze gegen Janukovic in Kiew und die konterrevolution
von Schergen der CIA und den Grünen realisiert worden ist.....jetzt wird man nicht nur dreister sondern auch immer Geschmackloser !!!
Ganz genau.
Wenn er sich nun aber wirklich für eine Kontrolle der Grenze und einen koordinierten Abzug der Separatisten einsetzt, dann werde ich ihm wieder vertrauen. ...
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Die Separatisten wohnen dort. Wohin sollten sie abziehen, ins Gefängnis in Kiew? :haha:
Das konnte er vermutlich wirklich nicht leisten, zumindest nicht auf die Gesamtheit dieser Gruppierungen bezogen. Trotzdem gab es neben Freiwilligen auch militärische Unterstützung aus Russland, was anfangs von Putin immer bestritten wurde.
Es gibt auch die militärische Hilfe und Söldnertruppen und Geheimdienstleuten aus dem Westen, was der Westen nicht bestreitet.
...bei mir steht, "..dieses Video ist nicht verfügbar "...schade..
Bei mir funzt es.
https://www.youtube.com/watch?v=v-KFqnOwi8s
Vormachtstellung anzustreben liegt in der Natur der Menschen.
Weder USA noch Russland werden aber einen WKIII anfangen, es wäre ihr eigener Untergang.
Das ist Propaganda - Russland macht Gegenpropaganda.Da soll einer noch schlau draus werden!!
Koennte es aber sein, wie ich hier und da gehoert habe, dass Putin Amerika in die Knie zwingen wird, indem er nicht mehr in US $$ handeln wird sondern
in Rubel und/oder Yuan. Haelst Du das fuer moeglich?
Vielleicht geht dieser Ausschnitt:
https://www.youtube.com/watch?v=m_PM7l5V5jM Als Seipel erwähnt, ein geplanter sogenannter Raketenschutzschild der Nato, den Russland als Bedrohung empfindet, richte sich laut Darstellung des Militärbündnisses gegen den Iran, lacht Putin. Nicht nur kurz, nein, er lacht sich fast kaputt. "Sie haben mich zum Lachen gebracht, Gott segne Sie!", sagt er.
Der zuständige Direktor des Programms sprach dazu aber Klartext:
Raketenschild - Erstschlagfähigkeit
The first nation with a nuclear missile shield would de facto have
‘first strike ability.’
Quite correctly, Lt. Colonel Robert Bowman, Director of the US Air Force missile defense program,
recently called missile defense, ‘the missing link to a First Strike.’
aus: http://snipurl.com/1bsvg
...In Zukunft soll das nur noch ueber Deutschland ( North Stream ) und die Tuerkei ablaufen ( South Stream )....
Ich glaube Southstream wird nun halt über die Türkei gehen und bei den Balkanländern teuer statt ertragreich sein. Es ist Russlands Interesse dahin zu liefern genauso wie europäisches.
Southstream (bis nach Österreich) ist tot - Es lebe Southstream (nur bis in die Türkei)!
Nach dem Aus für die transeuropäische Erdgasleitung South Stream (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/01/folge-der-sanktionen-russland-gibt-pipeline-projekt-south-stream-auf/)
"Wegen Sanktionen: Russland gibt Pipeline-Projekt South Stream auf "
Die Entscheidung sei endgültig, betonte Miller im Staatsfernsehen. Zwar habe Russland bereits vier Milliarden Euro auf seinem eigenen Gebiet in den Leitungsbau investiert.
Allerdings würden diese Kapazitäten künftig für die Lieferungen in die Türkei genutzt.
Die bestellten Leitungsrohre würden ebenfalls – wie für South Stream geplant – durch das Schwarze Meer verlegt, sagte Miller. Anlandepunkt sei dann aber die Türkei und nicht das EU-Mitglied Bulgarien.
Künftig müssten die Versorger in Europa selbst die Leitungen zu den Verbrauchern verlegen, betonte Miller....
Einen richtigen Krieg kann die NATO konventionell in Russland eher nicht gewinnen. ..
Dummfug. Ein richtiger Krieg gegen Russland wäre WKIII mit Nuklearwaffen, und den will keine Seite.
Da soll einer noch schlau draus werden!!
Koennte es aber sein, wie ich hier und da gehoert habe, dass Putin Amerika in die Knie zwingen wird, indem er nicht mehr in US $$ handeln wird sondern
in Rubel und/oder Yuan. Haelst Du das fuer moeglich?
Ja, das wurde hier schon mehrfach gepostet. China ist mit von der Partie. Auch der Iran, der Öl nach China liefert und dafür keine Dollars akzeptiert.
Die Vormachtstellung (Leitwährung) des Schrottdollars (bzw. auch die der Juden) in der Welt wird bald gebrochen, die BRICS-Staaten werden die Führung in der Welt übernehmen. :-)
Dummfug. Ein richtiger Krieg gegen Russland wäre WKIII mit Nuklearwaffen, und den will keine Seite.
Vor allem kann das kein moderner Staat mehr. Selbst wenn er wollte. So etwas ist mit der Gesellschaft der heutigen Staaten nicht mehr machbar.
Ja, das wurde hier schon mehrfach gepostet. China ist mit von der Partie. Auch der Iran, der Öl nach China liefert und dafür keine Dollars akzeptiert.
Die Vormachtstellung (Leitwährung) des Schrottdollars (bzw. auch die der Juden) in der Welt wird bald gebrochen, die BRICS-Staaten werden die Führung in der Welt übernehmen. :-)Also, dann gibt es doch noch Hoffnung, dass wir nicht von der NWO versklavt werden?
brain freeze
08.12.2014, 07:28
Die Änderung der Psyche (auch Gefühllosigkeit, Brutalität durch Verhornung der ungschützten Penisspitze) ist natürlich lebenslänglich.
[...]
Warum muss ich da immer an den Brutalo Jesus und die Bergpredigt denken ...
Denn das Beispiel der Äußerungen des Ovadia Yosef und dessen höchstes Ansehen in der Politik bezugt etwas ganz anderes. Ein Volk, mal von den islamischen Irren unserer Tage abzusehen, das einen religiösen Würdenträger wie Ovadia Yosef duldet und sogar so huldigt, wie es die Israelis tun, verrät doch sehr spezielle Moral. 800 000 Juden waren bei seinem Trauerzug, höchster Respekt wurde ihm durch die gewählten Präsidenten und höchste Poiltiker entgegengebracht.
Was Du als hochstehend in der Tora ansprichst, ist meiner Ansicht nach irrigen Darstellungen zu verdanken. So stellen orthodoxe Juden klar, dass die Grenze zwischen Juden und Nichtjuden fundamental ist und göttliche jüdische Seelen einerseits bestehen, während aus einer unreinen, satanischen Sphäre stammende nichtjüdische Seelen auf der anderen Seite bestehen und Nichtjuden per göttlicher Schöpfung ausschließlich zum Dienst für die Juden erschaffen wurden. Der mit der Goldenen Ehrmedaille des amerikanischen Kongresses geehrte Rabbi Schneerson legte dies offen dar. Die Amis gehen so weit, diesem Rabbi einen nationalen Tag der Erziehung zu widmen.
Das sind also des geehrten Rabbi Schneersons Auffassungen zu Nichtjuden:
“The difference between a Jewish and a non-Jewish person stems from the common expression: “Let us differentiate.” Thus, we do not have a case of profound change in which a person is merely on a superior level. Rather, we have a case of “let us differentiate” between totally different species.”
“This is what needs to be said about the body: the body of a Jewish person is of a totally different quality from the body of [members] of all nations of the world … The difference in the inner quality between Jews and non-Jews is “so great that the bodies should be considered as completely different species.”
“An even greater difference exists in regard to the soul. Two contrary types of soul exist, a non-Jewish soul comes from three satanic spheres, while the Jewish soul stems from holiness.”
“As has been explained, an embryo is called a human being, because it has both body and soul. Thus, the difference between a Jewish and a non-Jewish embryo can be understood.”
“…the general difference between Jews and non-Jews: A Jew was not created
as a means for some [other] purpose; he himself is the purpose, since the substance of all [divine] emanations was created only to serve the Jews.”
“The important things are the Jews, because they do not exist for any [other] aim; they themselves are [the divine] aim.”
“The entire creation [of a non-Jew] exists only for the sake of the Jews.”
http://www.counterpunch.org/2014/04/07/why-is-the-us-honoring-a-racist-rabbi/
Zwei Israelis erklären die jüdischen Lehren des Suprematismus:
https://www.youtube.com/watch?v=YSy6ENVAJlY
https://www.youtube.com/watch?v=yryI7K3f0F4
Solche Lehren brauchen wir nicht zu verniedlichen. Genau so wie wir die islamischen Eroberungsziele nicht verniedlichen sollten. Wir haben es dabei mit extrem kohäsiven, durch Unterwerfung und psychosozial-rituell konditionierte Bewegungen zu tun. Sollte die europäische Zivilisation sich dessen nicht bewusst werden, zahlen wir den Preis. Und der würde bitter sein.
Danke, hervorragende Analyse!
Ich möchte auch daran erinnern, dass das Christentum viele Strömungen hat, und dass einige Strömungen von den Zionisten unterwandert wurden (z.B. die "Evangelicals" in den USA wurden komplett von den Zionisten gekauft, und für diese Deppen ist das AT sogar wichtiger, als das NT).
Alles begann mit dem "British Isrelism", die englische Elite glaubte daran, dass die Briten von den Hebräern abstammen, deshalb kam es auch zu einer Symbiose der britischen Elite und der Juden in England.
Der "Christ" Disraeli war gleichzeitig ein jüdischer Rassist und ein proto-Zionist, Churchill hatte ein ähnliches Weltbild, er glaubte, dass Gott diejenigen liebt, die den Juden helfen, auch wenn es nicht im Interesse der Briten war.
Dieser "Judenfimmel" und ""Judophilie" mancher Briten wurde mit britischen Siedlern in die Neue Welt exportiert, deshalb war es ein Kinderspiel für die Zionisten, aus den USA eine zionistische Kolonie zu machen.
Manche "Christen" in den USA wären glücklich, ihr eigenes Leben für die Juden zu opfern, z.B. ihre eigene Leber einem Juden freiwillig zu geben, falls ein Jude damit gerettet werden kann.
Diese "Christen" glauben darsn, dass das Leben eines Juden einen höheren Wert hat, und dass ein nicht-Jude nur dann in das Paradies kommt, wenn er den Juden hilft und sogar sein eigenes Leben für die Juden opfert.
Und die jüdischen Zionisten unterstützen sehr massiv diese Strömung im Christentum!
Dieses Phänomen gibt es auch in Deutschland und anderen christlichen Ländern, aber in den USA ist diese Krankheit besonders deutlich ausgeprägt, und das ist die Erklärung dafür, wie es eine winzige organisierte jüdische Elite geschafft hat, die westliche Welt hinter den Kulissen zu "regieren".
FranzKonz
08.12.2014, 08:17
Da soll einer noch schlau draus werden!!
Koennte es aber sein, wie ich hier und da gehoert habe, dass Putin Amerika in die Knie zwingen wird, indem er nicht mehr in US $$ handeln wird sondern
in Rubel und/oder Yuan. Haelst Du das fuer moeglich?
Ich halte es für äußerst unwahrscheinlich, dass Putin ein Phantast ist. Infolgedessen weiß er auch, dass es ihm nicht möglich ist, die USA in die Knie zu zwingen.
Andererseits will er natürlich vermeiden, seinen Handel in der Währung einer Großmacht abzuwickeln, die versucht, sein Land mit Sanktionen zu gängeln. Es wäre also ganz einfach unvernünftig, wenn er nicht versuchte, den Handel in USD möglichst zu vermeiden.
Para ou rien
08.12.2014, 10:06
Wenn man die Lage mal nüchtern betrachtet hat Russland in diesem Konflikt der Großmächte strategisch bisher klar das nachsehen, auch wenn mit der Krim ein durchaus, aber eben nur regional relevanter Stützpunkt erobert werden konnte. Was hat Russland denn in der Ukraine sonst erreicht? Es hat den selbstständig nicht mehr lebensfähigen, weil weitgehend zerstörten Donbass unter seine Fittiche gebracht, der jetzt auf russische Milliardenzahlungen angewiesen ist und das voraussichtlich noch eine ganze Weile. Industriell ist Donbass zwar das wirtschaftliche Herz der Ukraine gewesen, für Russland ist dort jedoch nichts zu holen, da es im Bereich Kohle/Stahl selbst gut aufgestellt ist. Die restliche Ukraine wird vermutlich zwar nie formell in die NATO aufgenommen werden -rechtlich ist das momentan ohnehin nicht möglich, wg. den ungeklärten Gebietstreitigkeiten mit Russland- aber faktisch (NATO-Partnerschaft, EU-Assoziation) doch an den westlichen Block angegliedert sein. Damit ist dieses für Russland strategisch wichtige Land verloren, Russlands Alptraum, NATO-Truppen demnächst auch an seiner zentralrussischen Grenze stehen zu haben, eine zukünftig realistische Möglichkeit.
Die Amerikaner im Gegenzug haben faktisch keinerlei nennenswerten Input geleistet, weder militärisch, noch wirtschaftlich. Die Rechnung für die Stützung der Restukraine zahlen die Europäer, Russland bleibt nach Georgien weiterhin in seiner unmittelbaren Peripherie beschäftigt und ist damit weiterhin nicht in der Lage, amerikanische Interessen in anderen Regionen der Welt zu kontakarieren. Damit ist es den USA möglich, sich weiter auf den Pazifik und China zu konzentrieren. Russland bleibt ein Fall für die europäischen NATO-Vasallen.
brain freeze
08.12.2014, 10:38
Wenn man die Lage mal nüchtern betrachtet hat Russland in diesem Konflikt der Großmächte strategisch bisher klar das nachsehen, auch wenn mit der Krim ein durchaus, aber eben nur regional relevanter Stützpunkt erobert werden konnte. Was hat Russland denn in der Ukraine sonst erreicht? Es hat den selbstständig nicht mehr lebensfähigen, weil weitgehend zerstörten Donbass unter seine Fittiche gebracht, der jetzt auf russische Milliardenzahlungen angewiesen ist und das voraussichtlich noch eine ganze Weile. Industriell ist Donbass zwar das wirtschaftliche Herz der Ukraine gewesen, für Russland ist dort jedoch nichts zu holen, da es im Bereich Kohle/Stahl selbst gut aufgestellt ist. Die restliche Ukraine wird vermutlich zwar nie formell in die NATO aufgenommen werden -rechtlich ist das momentan ohnehin nicht möglich, wg. den ungeklärten Gebietstreitigkeiten mit Russland- aber faktisch (NATO-Partnerschaft, EU-Assoziation) doch an den westlichen Block angegliedert sein. Damit ist dieses für Russland strategisch wichtige Land verloren, Russlands Alptraum, NATO-Truppen demnächst auch an seiner zentralrussischen Grenze stehen zu haben, eine zukünftig realistische Möglichkeit.
[...]
Dieser Konflikt wurde Russland - und den Blindgängern der sog. EU, die freiwillig in die Falle tappten - aufgezwungen, Russland verteidigt sich. Klar, dass der Angreifer als Handelnder zunächst Vorteile erzielt und den Angegriffenen unter Druck setzt und je nach Strategie versucht, ihm größtmöglichen Schaden zuzufügen, sonst hätte ein Angriff ja keinen Sinn. Aus dem Blickwinkel des Angegriffenen hat Russland allerdings bisher das Beste aus der Situation gemacht, sich also optimal verteidigt bzw. den Schaden niedrig gehalten, was freilich nicht ohne Verluste möglich war und ist.
Para ou rien
08.12.2014, 10:45
Dieser Konflikt wurde Russland - und den Blindgängern der sog. EU, die freiwillig in die Falle tappten - aufgezwungen, Russland verteidigt sich. Klar, dass der Angreifer als Handelnder zunächst Vorteile erzielt und den Angegriffenen unter Druck setzt und je nach Strategie versucht, ihm größtmöglichen Schaden zuzufügen, sonst hätte ein Angriff ja keinen Sinn. Aus dem Blickwinkel des Angegriffenen hat Russland allerdings bisher das Beste aus der Situation gemacht, sich also optimal verteidigt bzw. den Schaden niedrig gehalten, was freilich nicht ohne Verluste möglich war und ist.
Ich denke eine andere Strategie wäre zielführender gewesen. Die "Orangene Revolution" lag zu Beginn des Jahres bereits ein gutes Jahrzehnt zurück. In der Zwischenzeit hätte Russland einfach positiv an der ukrainischen Public-Relations-Front agieren können, dann hätte der Maidan ggf. nie stattgefunden.
Russlands Hauptproblem ist seine zivilisatorische und politische Unattraktivität in vielen GUS-Peripherieländern. Deshalb fällt es den Amerikanern auch so leicht dort in regelmäßigen Abständen zu zündeln, ohne dabei nennenswerten Vor-Input leisten zu müssen. Die Ukraine wird weißgott nicht das letzte Land gewesen sein.
Ich glaube Southstream wird nun halt über die Türkei gehen und bei den Balkanländern teuer statt ertragreich sein. Es ist Russlands Interesse dahin zu liefern genauso wie europäisches.
Die tuerkische Pipeline ersetzt South Stream und so weit ich das verstanden habe, ist diese Entscheidung der Russen endgueltig.
Bulgarien und die Ukraine werden hunderte Millionen an Transit-Gebueren in Zukunft verlieren. Ein wichtiger Einnahmeposten geht diesen zwei Laendern fuer immer verloren. Normalerweise haben diese Laender die Gebuehren bitter noetig. Jetzt werden halt die Tuerken den grossen Reibach machen.
Die USA und die EU haben in diesen Laendern ganze Arbeit geleistet. Ich hoffe, die Voelker dort wissen das genuegend zu wuerdigen.
Ich denke eine andere Strategie wäre zielführender gewesen. Die "Orangene Revolution" lag zu Beginn des Jahres bereits ein gutes Jahrzehnt zurück. In der Zwischenzeit hätte Russland einfach positiv an der ukrainischen Public-Relations-Front agieren können, dann hätte der Maidan ggf. nie stattgefunden.
Russlands Hauptproblem ist seine zivilisatorische und politische Unattraktivität in vielen GUS-Peripherieländern. Deshalb fällt es den Amerikanern auch so leicht dort in regelmäßigen Abständen zu zündeln, ohne dabei nennenswerten Vor-Input leisten zu müssen. Die Ukraine wird weißgott nicht das letzte Land gewesen sein.
Wenigstens geben Sie indirekt zu, dass der CIA und diverse NGOs in der Ukraine gezuendelt haben. Das sehe ich schon mal als Fortschritt.
Die westlichen Machteliten haben Russland nie als ernsthaften Partner auf Augenhoehe angesehen. Einige haben Russland nicht mit Respekt behandelt und auf dieses Land nur herabgeschaut. Das war der grundlegende Fehler bei dieser ganzen Geschichte.
Bei der Mehrheit der Russen ist das wirklich so, dass jeder verbale und propagandistische verhetzende Angriff auf Putin als persoenliche Beleidigung aufgefasst wird.
Bitte nicht persoenlich nehmen. Sie sind damit nicht angesprochen: Es wird Zeit, dass die teilweise ueberheblichen und selbstgefaelligen Westeuropaeer Russland endlich politisch und wirtschaftlich ernst nehmen.
Ihr pfeifft laengst aus dem letzten Loch, tut aber immer noch so, als ob Ihr neben den USA die Allergroessten seid.
brain freeze
08.12.2014, 11:06
Ich denke eine andere Strategie wäre zielführender gewesen. Die "Orangene Revolution" lag zu Beginn des Jahres bereits ein gutes Jahrzehnt zurück. In der Zwischenzeit hätte Russland einfach positiv an der ukrainischen Public-Relations-Front agieren können, dann hätte der Maidan ggf. nie stattgefunden.
Russlands Hauptproblem ist seine zivilisatorische und politische Unattraktivität in vielen GUS-Peripherieländern. Deshalb fällt es den Amerikanern auch so leicht dort in regelmäßigen Abständen zu zündeln, ohne dabei nennenswerten Vor-Input leisten zu müssen. Die Ukraine wird weißgott nicht das letzte Land gewesen sein.
Das ist eben die Frage, ob das postsowjetische Russland überhaupt die Chance hatte, nach dem Ende jahrzehnte- oder sogar jahrhundertelanger sowjetischer/russischer Dominanz in kurzer Zeit eine natürliche Abwehrhaltung der Peripherieländer zu überwinden, selbst bei besten und fairen Absichten.
Kulturell gesehen wäre es ja gerade keine spezifisch russische Vorgehensweise, sondern eine westliche Spezialität, mittels massiver PR, leeren Versprechungen, Lobbyarbeit und ein bisschen NGO-Wühlarbeit einen Bewusstseinswandel und Politikwechsel zu erreichen.
Der Abstoßungsreflex der Peripheriestaaten nach dem Zusammenbruch der SU war zunächst ein natürlicher Reflex, wurde aber vom Westen zusätzlich "gefördert". Dort, wo der Westen weniger manipulativ eingegriffen hat, waren in den letzten Jahren gegenläufige Bewegungen zu beobachten, also das Pendel der Antipathie schlug zurück, nicht in eine neue Unterwerfungsabsicht gegenüber den Russen, sondern in Richtung einer Vernunftbeziehung auf partnerschaftlicher Basis (Tschechien, Slowakei, Ungarn).
Para ou rien
08.12.2014, 11:07
Wenigstens geben Sie indirekt zu, dass der CIA und diverse NGOs in der Ukraine gezuendelt haben. Das sehe ich schon mal als Fortschritt.
"Fortschritt" :auro:
Im Gegensatz zu Propagandisten deines Schlages muss ich hier nichts aus ideologischen Gründen leugnen. Auszüge eurer propagandistischen Eskapaden kritisch zu hinterfragen, abzulehnen und wenn nötig, auch mal ins verdiente lächerliche zu ziehen, hat nichts mit der Leugnung des Offensichtlichen zu tun. Natürlich zündeln die Amerikaner an der Peripherie Russland, warum hab ich auch erklärt.
Warum auch sollten sie nicht? Die Amerikaner sehen Russland nunmal nicht als strategischen Partner, sondern als regionalen Konkurrenten.
Die westlichen Machteliten haben Russland nie als ernsthaften Partner auf Augenhoehe angesehen. Das war der grundlegende Fehler bei dieser ganzen Geschichte.
Bitte nicht persoenlich nehmen. Sie sind damit nicht angesprochen: Es wird Zeit, dass die teilweise ueberheblichen und selbstgefaelligen Westeuropaeer Russland endlich politisch und wirtschaftlich ernst nehmen.
Ihr pfeifft laengst aus dem letzten Loch, tut aber immer noch so, als ob Ihr neben den USA die Allergroessten seid.
Ich hab ja geschrieben, warum die westlichen Machteliten (du meinst vermutlich eher die US-amerikanischen) Russland nicht auf Augenhohe betrachten. Mit Überheblichkeit hat das wenig zu tun, sondern mit einer nüchternen Analyse. Die Supermacht UdSSR war auf Augenhöhe, Russland ist es nunmal nicht, egal was ihr oder Moskau sich wünscht.
Flaschengeist
08.12.2014, 11:13
"Fortschritt" :auro:
Im Gegensatz zu Propagandisten deines Schlages muss ich hier nichts aus ideologischen Gründen leugnen. Auszüge eurer propagandistischen Eskapaden kritisch zu hinterfragen, abzulehnen und wenn nötig, auch mal ins verdiente lächerliche zu ziehen, hat nichts mit der Leugnung des Offensichtlichen zu tun. Natürlich zündeln die Amerikaner an der Peripherie Russland, warum hab ich auch erklärt.
Warum auch sollten sie nicht? Die Amerikaner sehen Russland nunmal nicht als strategischen Partner, sondern als regionalen Konkurrenten.
Das heißt es ist legitim ein bisschen rumzuzündeln?
Ich halte es für äußerst unwahrscheinlich, dass Putin ein Phantast ist. Infolgedessen weiß er auch, dass es ihm nicht möglich ist, die USA in die Knie zu zwingen.
Andererseits will er natürlich vermeiden, seinen Handel in der Währung einer Großmacht abzuwickeln, die versucht, sein Land mit Sanktionen zu gängeln. Es wäre also ganz einfach unvernünftig, wenn er nicht versuchte, den Handel in USD möglichst zu vermeiden.
Auf diesem Gebiet der Vermeidung des US-$ als Zahlungsmittel zwischen Handelspartnern sind weitere verstaerkende Tendenzen klar erkennbar:
http://www.zerohedge.com/news/2014-11-27/there-will-be-blood-petrodollar-death-means-liquidity-and-oil-exporting-crisis-deck
http://russia-insider.com/en/politics_business_opinion/2014/12/03/11-28-19pm/eurasian_economic_union_stop_using_dollar_euro
http://stratrisks.com/geostrat/21611
http://voiceofrussia.com/news/2014_03_28/Russia-s-secret-weapon-crashing-US-economy-by-collapsing-petrodollar-5071/
https://deepresource.wordpress.com/2014/09/24/death-of-the-dollar-hidden-secrets-of-money/https://deepresource.wordpress.com/2014/09/24/death-of-the-dollar-hidden-secrets-of-money/
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/de-dollarization-russia-is-on-the-verge-of-dealing-a-massive-blow-to-the-petrodollar
Auf der letzten APEC-Konferenz hat Putin darauf hingewiesen, dass er die Dominanz des US-$ verstaerkt bekaempfen wolle:
https://www.youtube.com/watch?v=hlyIuFJ9SVs&feature=youtube_gdata_player
Die USA werden wahrscheinlich versuchen, mit einem Krieg gegen Russland die Dominanz des US-$ aufrecht zu erhalten ? Zumindest duerfte eine bunte Revolution in Moskau eines der Planspiele des CIA fuer Russland sein ?
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/02/der-dollar-haelt-sich-nur-noch-durch-militaerische-erpressung-auf-den-beinen/
Putin hat ja selber vor wenigen Tagen darauf hingewiesen, dass der Westen Russland unterwerfen und zerstueckeln wolle:
http://eng.kremlin.ru/news/23341
http://russia-insider.com/en/2014/12/05/09-14-19am/df
Para ou rien
08.12.2014, 11:41
Das ist eben die Frage, ob das postsowjetische Russland überhaupt die Chance hatte, nach dem Ende jahrzehnte- oder sogar jahrhundertelanger sowjetischer/russischer Dominanz in kurzer Zeit eine natürliche Abwehrhaltung der Peripherieländer zu überwinden, selbst bei besten und fairen Absichten.
Kulturell gesehen wäre es ja gerade keine spezifisch russische Vorgehensweise, sondern eine westliche Spezialität, mittels massiver PR, leeren Versprechungen, Lobbyarbeit und ein bisschen NGO-Wühlarbeit einen Bewusstseinswandel und Politikwechsel zu erreichen.
Der Abstoßungsreflex der Peripheriestaaten nach dem Zusammenbruch der SU war zunächst ein natürlicher Reflex, wurde aber vom Westen zusätzlich "gefördert". Dort, wo der Westen weniger manipulativ eingegriffen hat, waren in den letzten Jahren gegenläufige Bewegungen zu beobachten, also das Pendel der Antipathie schlug zurück, nicht in eine neue Unterwerfungsabsicht gegenüber den Russen, sondern in Richtung einer Vernunftbeziehung auf partnerschaftlicher Basis (Tschechien, Slowakei, Ungarn).
Im Falle der Ukraine hätte Russland vermutlich einfach abwarten müssen, genauso wie schon in Folge der "Orangenen Revolution". Als ob diese Maidan-Gestalten aus der Ukraine ein Paradies gemacht hätten, die wären doch genauso gescheitert wie damals Juschtschtenko und in der politischen Versenkung gelandet. Dank Russlands Vorgehen auf der Krim und durch den Krieg im Donbass sitzen die Maidan-Leute und die westlichen Marionetten jetzt jedoch fest im Sattel. Der ukrainische Nationalismus ist heute antirussischer als je zuvor und die russische Bedrohung wird den kritischen Blick auf das Tun Kiews auf sehr lange Sicht vernebeln oder wenigstens entschuldigen.
Ohne Bewusstseinswechsel durch positive Arbeit wird die Ukraine auf sehr lange Sicht verloren bleiben. Meiner Meinung ein insgesamt schlechter Tausch zum vergangenen Status-Quo.
"Fortschritt" :auro:
Im Gegensatz zu Propagandisten deines Schlages muss ich hier nichts aus ideologischen Gründen leugnen. Auszüge eurer propagandistischen Eskapaden kritisch zu hinterfragen, abzulehnen und wenn nötig, auch mal ins verdiente lächerliche zu ziehen, hat nichts mit der Leugnung des Offensichtlichen zu tun. Natürlich zündeln die Amerikaner an der Peripherie Russland, warum hab ich auch erklärt.
Warum auch sollten sie nicht? Die Amerikaner sehen Russland nunmal nicht als strategischen Partner, sondern als regionalen Konkurrenten.
Ich hab ja geschrieben, warum die westlichen Machteliten (du meinst vermutlich eher die US-amerikanischen) Russland nicht auf Augenhohe betrachten. Mit Überheblichkeit hat das wenig zu tun, sondern mit einer nüchternen Analyse. Die Supermacht UdSSR war auf Augenhöhe, Russland ist es nunmal nicht, egal was ihr oder Moskau sich wünscht.
Russland will nicht die Konfontation mit Euch und sucht auch in Zukunft die Kooperation. Das geht aber nur bei gegenseitigem Respekt und auf Augenhoehe.
Russland will auch nicht eine Weltmacht sein und schon gar nicht den Weltpolizisten spielen.
Mit so einer Position, wie Sie sie vertreten, wird das aber nichts mit Russland.
Glauben Sie tatsaechlich, dass der Westen mit einer so aggressiven Haltung den Konflikt mit Russland beenden kann ?
Soll sich Russland Euch freiwillig ergeben oder wollt Ihr den Kampf ?
Russland hat jedenfalls angekuendigt, dass es kein Wettruesten mit Euch starten wird. Es wird sich nicht ergeben und weiter mit anderen Laendern kooperieren wollen. Die BRICS sowie die Shanghai-Kooperation werden weiter ausgebaut.
Russland wird Euch den Ruecken zukehren und Euch zeigen, dass es auf Westeuropa nicht angewiesen ist.
Para ou rien
08.12.2014, 11:47
Russland will nicht die Konfontation mit Euch und sucht auch in Zukunft die Kooperation. Das geht aber nur bei gegenseitigem Respekt und auf Augenhoehe.
Russland will auch nicht eine Weltmacht sein und schon gar nicht den Weltpolizisten spielen.
Mit so einer Position, wie Sie sie vertreten, wird das aber nichts mit Russland.
Glauben Sie tatsaechlich, dass der Westen mit einer so aggressiven Haltung den Konflikt mit Russland beenden kann ?
Soll sich Russland Euch freiwillig ergeben oder wollt Ihr den Kampf ?
Russland hat jedenfalls angekuendigt, dass es kein Wettruesten mit Euch starten wird. Es wird sich nicht ergeben und weiter mit anderen Laendern kooperieren wollen. Die BRICS sowie die Shanghai-Kooperation werden weiter ausgebaut.
Russland wird Euch den Ruecken zukehren und Euch zeigen, dass es auf Euch nicht angewiesen ist.
Junge, auch du checkst es nicht.
Den Westen gibt es nicht und die Amerikaner wollen den Konflikt gar nicht beenden, weil sie die Regionalmacht Russland (ja nicht Weltmacht, da hast du völlig recht) auch weiterhin in ihrer Peripherie beschäftigt halten wollen.
Europa spielt keinerlei Rolle in diesem Spiel. Ob es für amerikanische Interessen nicht besser wäre Russland einzubinden, statt in die Abhängigkeit Chinas zu treiben, steht auf einem völlig anderen Blatt. Die gegenwärtige US-Lehrmeinung sieht darin offenbar keine Bedrohung für us-amerikanische Interessen.
brain freeze
08.12.2014, 11:56
Im Falle der Ukraine hätte Russland vermutlich einfach abwarten müssen, genauso wie schon in Folge der "Orangenen Revolution". Als ob diese Maidan-Gestalten aus der Ukraine ein Paradies gemacht hätten, die wären doch genauso gescheitert wie damals Juschtschtenko und in der politischen Versenkung gelandet. Dank Russlands Vorgehen auf der Krim und durch den Krieg im Donbass sitzen die Maidan-Leute und die westlichen Marionetten jetzt jedoch fest im Sattel. Der ukrainische Nationalismus ist heute antirussischer als je zuvor und die russische Bedrohung wird den kritischen Blick auf das Tun Kiews auf sehr lange Sicht vernebeln oder wenigstens entschuldigen.
Ohne Bewusstseinswechsel durch positive Arbeit wird die Ukraine auf sehr lange Sicht verloren bleiben. Meiner Meinung ein insgesamt schlechter Tausch zum vergangenen Status-Quo.
Du verwechselst weiter beharrlich Ursachen und Wirkungen. Die massive Einmischung des Westens in die inneren Angelegenheiten der Ukraine und ein EU-Assoziierungsvertrag, der militärische Komponenten einschloss - das war eine Situation, die eine sicherheitspolitische Reaktion Russlands ERZWANG, da konnte man nicht abwarten, bis der nächste Maidan in Moskau stattfindet. Fest im Sattel sitzen die westlichen Statthalter in Kiew deswegen auch nicht.
Ich denke unterm Strich, es ist nicht im deutschen Interesse, dass Russland zerfällt.
Junge, auch du checkst es nicht.
Den Westen gibt es nicht und die Amerikaner wollen den Konflikt gar nicht beenden, weil sie die Regionalmacht Russland (ja nicht Weltmacht, da hast du völlig recht) auch weiterhin in ihrer Peripherie beschäftigt halten wollen.
Europa spielt keinerlei Rolle in diesem Spiel. Ob es für amerikanische Interessen nicht besser wäre Russland einzubinden, statt in die Abhängigkeit Chinas zu treiben, steht auf einem völlig anderen Blatt. Die gegenwärtige US-Lehrmeinung sieht darin offenbar keine Bedrohung für us-amerikanische Interessen.
Positiv an Ihren Ausfuehrungen ist zu bewerten, dass Sie kein verlogener Moralapostel und Heuchler sind.
Wenn aber schon Millionen von unschuldigen Zivilisten in diesem Konflikt ihr Leben verlieren werden, dann hoffen wir mal, dass Sie und Ihre Familie in Zukunft von diesem Leid verschont bleiben ?
Flaschengeist
08.12.2014, 12:09
Europa spielt keinerlei Rolle in diesem Spiel.
Das ist falsch. Europa spielt die Hauptrolle im Kampf um Eurasien. Und die Ukraine ist ein Schlüsselstaat, der dem russischen Einfluss entzogen werden muss um Russland klein zuhalten. Was meinst Du, warum Mc Cain schon 2006 auf dem Maidan mit den "orangenen" Otpor Jungs umher flanierte
Du verwechselst weiter beharrlich Ursachen und Wirkungen. Die massive Einmischung des Westens in die inneren Angelegenheiten der Ukraine und ein EU-Assoziierungsvertrag, der militärische Komponenten einschloss - das war eine Situation, die eine sicherheitspolitische Reaktion Russlands ERZWANG, da konnte man nicht abwarten, bis der nächste Maidan in Moskau stattfindet. Fest im Sattel sitzen die westlichen Statthalter in Kiew deswegen auch nicht.
Ich denke unterm Strich, es ist nicht im deutschen Interesse, dass Russland zerfällt.
Deutsche oder europaeische Interessen duerften diesen Foristen eher herzlich wenig interessieren ? Ich verorte den mal in die USA.
Teilweise redet der schon ganz schoen leicht daher. Hoffentlich wird er und seine Familie einen Krieg nie zu spueren bekommen.
Waere ich im Militaer bei den Kampfeinheiten seine Vorgesetzte, dann wuerde ich ihn in der Ukraine als Allerersten an den vordersten Frontabschnitt gegen die Russen schicken.
Putin hat den "Westen" in die Falle gelockt, und der "westen" hat angebissen. Das Ergebnis wird sein, dass die EU und die NATO sich auflösen werden.
Michelle
08.12.2014, 13:37
Putin hat den "Westen" in die Falle gelockt, und der "westen" hat angebissen. Das Ergebnis wird sein, dass die EU und die NATO sich auflösen werden.
Glaube ich nicht. Eher wird Russland als Verlierer aus dem Konflikt hervorgehen.
brain freeze
08.12.2014, 14:57
Neues von der frischgebackenen ukrainischen Finanzministerin, Frau Jaresko. Geld, Macht und Liebe. Erinnert irgendwie an Cetrics Verflossene (zumindest hat er ihr Bild entfernt):
Nach dem Studium begann Jaresko als ökonomische Beraterin im US-Aussenministerium. 1992, wenige Monate, nachdem die Ukraine Unabhängigkeit von der Sowjetunion erlangt hatte, zog die damals 27-Jährige nach Kiew, wo sie die Wirtschaftsabteilung der US-Botschaft leitete. 1995 kündigte sie. Von nun an lenkte sie Fonds, die Hunderte von Millionen Dollar aus den USA und Europa in ukrainische Firmen investierten. Dafür bekam die Frau mit dem Pagenschnitt mehrere Auszeichnungen. 2004 begeisterte sie sich für die «Orange Revolution». Dieser friedliche Aufstand, sagt Jaresko heute, unterscheide die Ukraine von ihren Nachbarländern, er habe eine lebendige Zivilgesellschaft geschaffen.
Kritiker zweifeln an ihrer Eigenständigkeit, halten sie für eine «neoliberale Marionette der Amerikaner». Anhaltspunkte liefert ein Streit, den Jaresko mit ihrem Ex-Mann Ihor Figlus ausgetragen hat. Die beiden heirateten 1989, später gründeten sie zusammen eine Firma. Nach der Scheidung 2010 forderte Jaresko Geld von Figlus. Dieser weigerte sich zu zahlen, stattdessen verdächtigte er seine Ex-Frau, sie habe Geld veruntreut. Zusammen mit einem ukranischen Journalisten durchleuchtete er deren Geschäfte.
Figlus sagt, dass die USA 150 Millionen Dollar in die von Jaresko verwalteten Fonds einzahlten. So habe die US-Regierung versucht, sich Einfluss im Osten zu sichern. Ohne die Staats-Millionen hätte sich Jaresko in der Ukraine niemals durchsetzen können. Diese konterte die Vorwürfe, indem sie ihren Ex-Mann per Gerichtsbeschluss zum Schweigen brachte.
[...]
Die Zukunft der Ukraine sieht Jaresko postitiv – trotz anhaltendem Krieg. Im Sommer sagte sie: «Das Gute wird über das Böse gewinnen.»
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Die-Geschaeftige/story/12087991
Lichtblau
08.12.2014, 15:35
Hast du schon was erfunden außer Hirnfürzen, hartzender Vollidiot?
Die Null, die du bist, stammt aus Indien. Deine Porzelanschnabeltasse verdankst du den Chinesen.
Wie die Knaller, für die du nach Sylvester deine Januarration Norma Junkfood einschränken mußt.
Diejenigen, denen du hiesige Erfindungen verdankst, rotierten in den Gäbern ob deiner Auswürfe, wenn sie wüßten daß Typen wie du sie nutzen.
Einfach unglaublich wie Tpen, die nichts zustandebringen außer Bier in Pisse zu verwandeln, sich anheischig machen andere Kulturen herabwürdigen.
Porzelanschnabeltasse?
Genau! Ohne die würden wir ganz alt aussehen!
Michelle
08.12.2014, 15:59
Du verwechselst weiter beharrlich Ursachen und Wirkungen. Die massive Einmischung des Westens in die inneren Angelegenheiten der Ukraine und ein EU-Assoziierungsvertrag, der militärische Komponenten einschloss - das war eine Situation, die eine sicherheitspolitische Reaktion Russlands ERZWANG, da konnte man nicht abwarten, bis der nächste Maidan in Moskau stattfindet. Fest im Sattel sitzen die westlichen Statthalter in Kiew deswegen auch nicht.
Ich denke unterm Strich, es ist nicht im deutschen Interesse, dass Russland zerfällt.
Wo hat sich denn der Westen in die inneren Angelegenheiten der Ukraine eingemischt und warum entsteht daraus eine Rechtfertigung für Moskau?
brain freeze
08.12.2014, 16:11
Wo hat sich denn der Westen in die inneren Angelegenheiten der Ukraine eingemischt und warum entsteht daraus eine Rechtfertigung für Moskau?
Ich bin nicht für den Nachhilfeunterricht auf Klippschulniveau zuständig. Zumal ich Dir Deine hübsche "Legende" nicht abkaufe. Entweder ist Deine Naivität echt, dann wäre eine Antwort sinnlos, oder Du willst spielen, dann fühlte ich mich doppelt verarscht. Der Einzige, der hier eine Lizenz zum Trollen hat, ist unser Quotenzionist Boris.
Brathering
08.12.2014, 16:13
Wo hat sich denn der Westen in die inneren Angelegenheiten der Ukraine eingemischt und warum entsteht daraus eine Rechtfertigung für Moskau?
Bei dir ist Hopfen und Malz verloren, es wäre schon ein Fortschritt, wenn du dich an die bundesrepublikanische Propaganda halten würdest >.<
Aber wohl eher nur so ein weitrer Troll.
Wenn nicht: lese erst mal ab und zu die Bild, dann traue dich langsam an die Tagesschau ran.
Michelle
08.12.2014, 16:24
Bei dir ist Hopfen und Malz verloren, es wäre schon ein Fortschritt, wenn du dich an die bundesrepublikanische Propaganda halten würdest >.<
Aber wohl eher nur so ein weitrer Troll.
Wenn nicht: lese erst mal ab und zu die Bild, dann traue dich langsam an die Tagesschau ran.
Zwei hilflose Putinisten oder wie soll ich das verstehen? :D
Brathering
08.12.2014, 16:25
Zwei hilflose Putinisten oder wie soll ich das verstehen? :D
Versuche dich lieber erst an der Bild und dann langsam an der Tagesschau, bin selbst im Vulgärmodus höchstwahrscheinlich zu hoch für dich.
Shahirrim
08.12.2014, 16:26
....
Aber wohl eher nur so ein weitrer Troll.
....
Ziemlich sicher. Mit diesem Avatar und diesem Namen wird er sicher auch eine Menge Aufmerksamkeit erlangen! :D
brain freeze
08.12.2014, 16:34
Ziemlich sicher. Mit diesem Avatar und diesem Namen wird er sicher auch eine Menge Aufmerksamkeit erlangen! :D
Mutti schickt jetzt wohl ihre "schärfsten Waffen" los :D
Shahirrim
08.12.2014, 16:36
Mutti schickt jetzt wohl ihre "schärfsten Waffen" los :D
Es ist ja kein Geheimnis, dass hier mehr Männer als Frauen sind und Frauen sich deswegen (selbst wenn sie grauenhaft langweilig sind, wie Conny es einmal sagte) hier für jeden Kommentar Aufmerksamkeit erhaschen. Vor allem die der einsamen Männer dürften ihr sicher sein.
;)
Es ist ja kein Geheimnis, dass hier mehr Männer als Frauen sind und Frauen sich deswegen (selbst wenn sie grauenhaft langweilig sind, wie Conny es einmal sagte) hier für jeden Kommentar Aufmerksamkeit erhaschen. Vor allem die der einsamen Männer dürften ihr sicher sein.
;)wenn es wenigstens eine natascha oder valerie waere.....:D
Shahirrim
08.12.2014, 17:17
wenn es wenigstens eine natascha ... waere.....:D
Ja, dann könnte sie sich noch als Oppositionelle gegen den bösen Putin darstellen.
Untersberger
08.12.2014, 18:03
Ich bin mir nicht sicher ob deine Schwanzspitze das verkraftete.
(Du solltest auch in PNs darauf achten daß andere Foristi an intellektuellen Kapazitäten deiner verschiedenen Köperteile nur mäßig interessiert sind)
Du solltest weniger Stroh konsumieren, nur mal so als Tipp.
Der Vergleich war angebracht, um dir geistigen Minderleister deinen Platz zurechtzuweisen.
Anscheinend hat aber jeder, der ein paar Tacken spendet, Narrenfreiheit, dann kommst halt auf Ignore du Lappen.
Widder58
08.12.2014, 18:11
Wo hat sich denn der Westen in die inneren Angelegenheiten der Ukraine eingemischt und warum entsteht daraus eine Rechtfertigung für Moskau?
Wenn Du das bis heute nicht begriffen hast, machts wohl keinen Sinn mehr.
Der Thread hier hat 65000+ Beiträge, da sollte man sich derartige Fragen sparen können.
Widder58
08.12.2014, 18:13
Zwei hilflose Putinisten oder wie soll ich das verstehen? :D
Wie will jemand ohne jegliche Kenntnis beurteilen, was ein "Putinist" ist...
Glaubst Du im ernst Du kannst mit Deiner Jungmösenmasche hier irgend jemanden täuschen?
Wo hat sich denn der Westen in die inneren Angelegenheiten der Ukraine eingemischt und warum entsteht daraus eine Rechtfertigung für Moskau?
Dir kann geholfen werden:
Ukraine – USA: Das Offensichtliche erkennen (http://konjunktion.info/2014/12/ukraine-usa-das-offensichtliche-erkennen/)
von Konjunktion • 4. Dezember 2014 •
Wer nach den offensichtlichen Verflechtungen zwischen dem Putsch in der Ukraine und der USA/NATO
Yats is the guy. He’s got the economic experience, the governing experience. He’s the guy you know. … Yats will need all the help he can get to stave off collapse in the ex-Soviet state. He has warned there is an urgent need for unpopular cutting of subsidies and social payments before Ukraine can improve. - Victoria Nuland
(Yats ist der Mann. Er hat die wirtschaftliche Erfahrung, die Regierungserfahrung. Er ist der Mann, den Sie kennen. … Yats wird alle Hilfe, die er bekommen kann, benötigen, um einen Zusammenbruch im Ex-Sowjetstaat abzuwenden. Er warnte davor, dass es eine dringende Notwendigkeit für das unpopuläre Kürzen von Subventionen und Sozialleistungen gibt, bevor sich die Lage in der Ukraine verbessern kann. – Victoria Nuland [Assistant Secretary of State im Dienst des US-Außenministeriums und als solche zuständig für Europa und Eurasien])
Fuck the EU. - Victoria Nuland
Wir haben mehr als 5 Milliarden Dollar investiert, um der Ukraine zu helfen, Wohlstand, Sicherheit und Demokratie zu garantieren. - Victoria Nuland
immer noch glaubt, dass der zweite Versuch einer orangenen Revolution vom Volk ausging, sollte spätestens mit
der Ernennung von Hunter Biden, Sohn des US-Vizepräsidenten Joe Biden, zum Aufsichtsratsmitglied bei Burisma Holding, einem privaten ukrainischen Gasproduzenten mit potenziellen Schiefergasressourcen im Osten der Ukraine, oder
dass bei Burisma ausschließlich Ausländer im Aufsichtsrat sitzen, darunter ein enger Freund des Stiefsohns des US-Außenministers John Kerry,
hellhörig werden.
Leider reichten diese Offensichtlichkeiten so manchem nicht, um zu erkennen, wer Initiator, Profiteur und Zahlmeister beim Kiewer Putsch ist und war.
Doch Gott sei Dank, sind ja die Mannen um den ehemaligen Notenbankchef Jazenjuk und Waffenproduzenten Poroschenko immer bereit das offensichtliche noch offensichtlicher zu machen.
So wurde jetzt im Schnellverfahren die US-amerikanische Investment-Bankerin Natalia Jaresko eingebürgert und zur neuen Finanzministerin der Ukraine bestimmt. Jaresko ist zudem CEO beim Finanzinvestor Horizon Capital und CEO beim Private Equity Fonds WNISEF. Zudem arbeitete sie zuvor für das US-amerikanische Außenministerium und fördert(e) mit ihrer Investment-Bank die Stiftung Open Ukraine von Jazenjuk.
...
Übrigens war den “Qualitätsmedien” die Ernennung Jareskos nur eine kurze beiläufige Meldung wert. Natürlich ohne zu tief auf den beruflichen Werdegang der Dame einzugehen.
Genausowenig wie die beiden anderen Einbürgerungen und Ernennungen zweier weiterer Ausländer zu Regierungsmitgliedern:
Des Litauers Aivaras Abromavicius zum neuen Wirtschafts- und Handelsminister, der vom Private Equity Unternehmen East Capital kommt und
des Georgiers Alexander Kwitaschwili zum Gesundheitsminister, der unter dem prowestlichen Präsident Micheil Saakaschwili diesen Posten in Georgien bereits bekleidete.
Aber wahrscheinlich reicht das bei manchem immer noch nicht aus, um die Verbindungen erkennen zu können wollen…
...
Zur Warmlaufen auch nicht schlecht:
Die Ukraine ist ein gescheiterter Marionettenstaat (http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/12/die-ukraine-ist-ein-gescheiterter.html)
Samstag, 6. Dezember 2014 , von Freeman
...
:hi:
Glaube ich nicht. Eher wird Russland als Verlierer aus dem Konflikt hervorgehen.
es brauch nur ein land auszuscherren.....dann ist die Eu vergangenheit und dann zwangsläufig auch die nato
Michelle
08.12.2014, 18:20
Also keine sachliche Diskussion mehr? Dann gehe ich wieder. Pfft. Männer :auro:Halten sich für die größten und sind die Dümmsten.
Flaschengeist
08.12.2014, 18:22
Also keine sachliche Diskussion mehr? Dann gehe ich wieder. Pfft. Männer :auro:Halten sich für die größten und sind die Dümmsten.
Danke. Gute Reise.
Wolfger von Leginfeld
08.12.2014, 18:43
Im Leben sieht man sicher immer zweimal, die Großmächte ständig. Ob es für die USA angenehm und billig ist auf Dauer mit China und Russland zwei hasserfüllte Gegner zu haben, bezweifle ich. Es ist nämlich reine Theorie, dass der eine austeilt und der andere nur einsteckt. Da wir nur auf einen Planeten wohnen, könnte Russland auch mal in die Enge getrieben abstruse Dinge machen, wie z.b einen oberirdischen Atomtest in der Arktis. Bei guten Windbedingungen sollen radioaktive Strahlungsreste gut für die Gesundheit sein. Denn wenn der Westen etwas liebt, dann ist es sein angenehmes, weiches Leben. Ich würde jedenfalls aufpassen, alles mit der hinterfotzigen pseudo-rationalen Brille zu sehen unter dem Motto: "Das traut der sich NIEEEE", das geht schief, wie man am Beispiel Ukraine sieht.
Wenn man die Lage mal nüchtern betrachtet hat Russland in diesem Konflikt der Großmächte strategisch bisher klar das nachsehen, auch wenn mit der Krim ein durchaus, aber eben nur regional relevanter Stützpunkt erobert werden konnte. Was hat Russland denn in der Ukraine sonst erreicht? Es hat den selbstständig nicht mehr lebensfähigen, weil weitgehend zerstörten Donbass unter seine Fittiche gebracht, der jetzt auf russische Milliardenzahlungen angewiesen ist und das voraussichtlich noch eine ganze Weile. Industriell ist Donbass zwar das wirtschaftliche Herz der Ukraine gewesen, für Russland ist dort jedoch nichts zu holen, da es im Bereich Kohle/Stahl selbst gut aufgestellt ist. Die restliche Ukraine wird vermutlich zwar nie formell in die NATO aufgenommen werden -rechtlich ist das momentan ohnehin nicht möglich, wg. den ungeklärten Gebietstreitigkeiten mit Russland- aber faktisch (NATO-Partnerschaft, EU-Assoziation) doch an den westlichen Block angegliedert sein. Damit ist dieses für Russland strategisch wichtige Land verloren, Russlands Alptraum, NATO-Truppen demnächst auch an seiner zentralrussischen Grenze stehen zu haben, eine zukünftig realistische Möglichkeit.
Die Amerikaner im Gegenzug haben faktisch keinerlei nennenswerten Input geleistet, weder militärisch, noch wirtschaftlich. Die Rechnung für die Stützung der Restukraine zahlen die Europäer, Russland bleibt nach Georgien weiterhin in seiner unmittelbaren Peripherie beschäftigt und ist damit weiterhin nicht in der Lage, amerikanische Interessen in anderen Regionen der Welt zu kontakarieren. Damit ist es den USA möglich, sich weiter auf den Pazifik und China zu konzentrieren. Russland bleibt ein Fall für die europäischen NATO-Vasallen.
Also keine sachliche Diskussion mehr? Dann gehe ich wieder. Pfft. Männer :auro:Halten sich für die größten und sind die Dümmsten.
So kann man sich auch davonstehlen, wenn man vor lauter hilfloser Argumentations-Leere die Hosen voll hat!
Noch einen kleinen Furz für die Nachwelt und schon pffft!
Dann gebe ich Dir hier das noch mit auf Deine feige Flucht:
Ukrainischer General zeigt starken Einfluß von Freimaurern und CIA-Agenten auf (https://h0rusfalke.wordpress.com/2014/11/26/ukrainischer-general-zeigt-starken-einflus-von-freimaurern-und-cia-agenten-auf/)
Gepostet am November 26, 2014
Ukrainian General reveals the Jewish control of Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=naoe8KF_3Kw
...
[in den Kommentaren gibt es gar eine Übersetzung ins Deutsche!]
Wolfger von Leginfeld
08.12.2014, 18:49
Glaube ich nicht. Eher wird Russland als Verlierer aus dem Konflikt hervorgehen.
Konfuzius sagt: "Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel"
Wolfger von Leginfeld
08.12.2014, 18:51
Also keine sachliche Diskussion mehr? Dann gehe ich wieder. Pfft. Männer :auro:Halten sich für die größten und sind die Dümmsten.
Konfuzius sagt: "Essen und Beischlaf sind die beiden großen Begierden des Mannes"
Michelle
08.12.2014, 18:55
Konfuzius sagt: "Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel"
Deine SIG mit dem Kommentar von P-S-Latour deckt sich mit meinen Überzeugungen. Das macht dich schon mal sympathisch. Im Übrigen ja. :dg:
Wolfger von Leginfeld
08.12.2014, 18:57
Deine SIG mit dem Kommentar von P-S-Latour deckt sich mit meinen Überzeugungen. Das macht dich schon mal sympathisch. Im Übrigen ja. :dg:
Danke, Lady Michelle für das Kompliment.:rose für dich:
konfutse
08.12.2014, 19:10
Also keine sachliche Diskussion mehr? Dann gehe ich wieder. Pfft. Männer :auro:Halten sich für die größten und sind die Dümmsten.
Geh mit Gott, aber geh.
Brathering
08.12.2014, 19:11
Ja, bitte.
Michelle
08.12.2014, 19:19
Danke, Lady Michelle für das Kompliment.:rose für dich:
Gern geschehen! :dg:
Pornografie und Computerspiele
Danke, hervorragende Analyse!
Ich möchte auch daran erinnern, dass das Christentum viele Strömungen hat, und dass einige Strömungen von den Zionisten unterwandert wurden (z.B. die "Evangelicals" in den USA wurden komplett von den Zionisten gekauft, und für diese Deppen ist das AT sogar wichtiger, als das NT).
Alles begann mit dem "British Israelism", die englische Elite glaubte daran, dass die Briten von den Hebräern abstammen, deshalb kam es auch zu einer Symbiose der britischen Elite und der Juden in England.
Der "Christ" Disraeli war gleichzeitig ein jüdischer Rassist und ein proto-Zionist, Churchill hatte ein ähnliches Weltbild, er glaubte, dass Gott diejenigen liebt, die den Juden helfen, auch wenn es nicht im Interesse der Briten war.
Dieser "Judenfimmel" und ""Judophilie" mancher Briten wurde mit britischen Siedlern in die Neue Welt exportiert, deshalb war es ein Kinderspiel für die Zionisten, aus den USA eine zionistische Kolonie zu machen.
Manche "Christen" in den USA wären glücklich, ihr eigenes Leben für die Juden zu opfern, z.B. ihre eigene Leber einem Juden freiwillig zu geben, falls ein Jude damit gerettet werden kann.
Diese "Christen" glauben darsn, dass das Leben eines Juden einen höheren Wert hat, und dass ein nicht-Jude nur dann in das Paradies kommt, wenn er den Juden hilft und sogar sein eigenes Leben für die Juden opfert.
Und die jüdischen Zionisten unterstützen sehr massiv diese Strömung im Christentum!
Dieses Phänomen gibt es auch in Deutschland und anderen christlichen Ländern, aber in den USA ist diese Krankheit besonders deutlich ausgeprägt, und das ist die Erklärung dafür, wie es eine winzige organisierte jüdische Elite geschafft hat, die westliche Welt hinter den Kulissen zu "regieren".Muesste man nicht anhand all dieser Erkenntnisse zu der Auffassung kommen, dass die offizielle Anzahl der Juden von 13,854,800 zu Beginn des Jahres 2013 nicht stimmen kann? Entweder das oder wir Nichtjuden sind besonders grosse Dusseltiere!!!
Ein anderer Factor koennte sein, dass die Zionisten nicht mit eingerechnet sind in den 13,854,800. Zionisten koennten nochmals locker diese Zahl verzehnfachen. Unser Harper ist angeblich kein Jude, aber er ist ein Zionist und so ist Eure Angela Merkel und viele, viele andere Politiker weltweit. Ich schaetze 50% der US Buerger sind Zionisten. Alle, die den Staat Israel und die Juden unterstuetzen sind de facto Zionisten.
Christen im Sinne Christus' gibt es kaum, wir sind schlicht und einfach nur Goyims. Solange wir in dieser Rolle verharren, werden die Juden uns nach Wunsch dirigieren koennen.
In Bezug auf die Ukraine habe ich gefragt, wer kontrolliert das Land?
Hier die Antwort auf englisch...
http://www.iamthewitness.com/Ukraine.html
Widder58
08.12.2014, 19:35
Dir kann geholfen werden:
Zur Warmlaufen auch nicht schlecht:
:hi:
Das interessiert den doch gar nicht...
Widder58
08.12.2014, 19:36
Also keine sachliche Diskussion mehr? Dann gehe ich wieder. Pfft. Männer :auro:Halten sich für die größten und sind die Dümmsten.
Führste Selbstgespräche?
Danke, Lady Michelle für das Kompliment.:rose für dich:
...ist eigentlich ein Netter, der @Wolfger.., aber meine Frage wie er auf 10Milliarden Schadensersatz wegen den von den Franzmännern vergeigter Mistral-Deal kommt, ...hat er immer noch nicht beantwortet..!
Michelle
08.12.2014, 20:14
Ab November 2013 fingen bekanntlich die Proteste gegen das Regime Janukowytsch an. Euromaidan nannte man das, wenn ich recht erinnere. Im Februar 2014 wurde J. als Präsident abgesetzt, bei dem Versuch das Land zu verlassen. J. wurde vom Parlament abgesetzt. Das war unter der damaligen Konstellation ein Verfassungsbruch, jedoch kein Verstoß gegen das Völkerrecht, da dies auf die inneren Angelegenheiten bei solchen Verhältnissen keinen Einfluss hat. Man hatte ihm unter anderem Hochverrat vorgeworfen, was eine Amtsenthebung gerechtfertigt hätte, jedoch muss hierzu eine Untersuchungskommission dem Verfassungsgericht berichten. Die Flucht allein begründet keine Amtsenthebung. Man könnte rein rechtsstaatlich die Enthebung als verfassungswidrig einstufen jedoch nicht die Übernahme durch eine Interimsregierung. Die Verwaltung muss ja weiterhin funktionieren. Lassen wir das einfach mal so stehen. Angesichts der Entwicklung danach jedoch überlässt das Völkerrecht auch in diesen Fällen die Regelung der inneren Angelegenheiten eines Landes dem betroffenen Land und nicht etwa Putin. :DAnalog zu den Ereignissen in der Ukraine ergab sich die Krimkrise. Ebenso verfassungswidrig wie die Absetzung des Staatschefs war natürlich auch die nicht rechtswirksame Sitzung die ein Referendum (Krim) zum Ergebnis hatte, welches ebenfalls rechtsunwirksam ist und auch der Nachweis einer Fälschung geführt werden konnte. Fast alle Staaten der VN lehnen diese Abstimmung ab, da das Völkerrecht eine Separation von Minderheiten unter Anwesenheit russischer Truppen als einen Verstoß gegen Artikel 2(4) der UN-Charta betrachtet. Auf deutsch. Unwirksam. In den von den russischen Separatisten übernommenen Gebieten herrscht lt. UNHCR der reine Terror. Folter, Exekutionen und Freiheitsberaubung sind an der Tagesordnung.
Das ist die Kurzfassung für Frauen, die sich nicht mit irgendwelchen Tapeten langweilen wollen sondern gleich auf den Punkt kommen. Zu langes Vorspiel langweilt. :cool:
konfutse
08.12.2014, 20:42
...
Das ist die Kurzfassung für Frauen, die sich nicht mit irgendwelchen Tapeten langweilen wollen sondern gleich auf den Punkt kommen. Zu langes Vorspiel langweilt. :cool:
Die Kurzfassung ist die einer sprichwörtlich blonden Frau.
Widder58
08.12.2014, 20:44
Ab November 2013 fingen bekanntlich die Proteste gegen das Regime Janukowytsch an. Euromaidan nannte man das, wenn ich recht erinnere. Im Februar 2014 wurde J. als Präsident abgesetzt, bei dem Versuch das Land zu verlassen. J. wurde vom Parlament abgesetzt. Das war unter der damaligen Konstellation ein Verfassungsbruch, jedoch kein Verstoß gegen das Völkerrecht, da dies auf die inneren Angelegenheiten bei solchen Verhältnissen keinen Einfluss hat. Man hatte ihm unter anderem Hochverrat vorgeworfen, was eine Amtsenthebung gerechtfertigt hätte, jedoch muss hierzu eine Untersuchungskommission dem Verfassungsgericht berichten. Die Flucht allein begründet keine Amtsenthebung. Man könnte rein rechtsstaatlich die Enthebung als verfassungswidrig einstufen jedoch nicht die Übernahme durch eine Interimsregierung. Die Verwaltung muss ja weiterhin funktionieren. Lassen wir das einfach mal so stehen. Angesichts der Entwicklung danach jedoch überlässt das Völkerrecht auch in diesen Fällen die Regelung der inneren Angelegenheiten eines Landes dem betroffenen Land und nicht etwa Putin. :DAnalog zu den Ereignissen in der Ukraine ergab sich die Krimkrise. Ebenso verfassungswidrig wie die Absetzung des Staatschefs war natürlich auch die nicht rechtswirksame Sitzung die ein Referendum (Krim) zum Ergebnis hatte, welches ebenfalls rechtsunwirksam ist und auch der Nachweis einer Fälschung geführt werden konnte. Fast alle Staaten der VN lehnen diese Abstimmung ab, da das Völkerrecht eine Separation von Minderheiten unter Anwesenheit russischer Truppen als einen Verstoß gegen Artikel 2(4) der UN-Charta betrachtet. Auf deutsch. Unwirksam. In den von den russischen Separatisten übernommenen Gebieten herrscht lt. UNHCR der reine Terror. Folter, Exekutionen und Freiheitsberaubung sind an der Tagesordnung.
Das ist die Kurzfassung für Frauen, die sich nicht mit irgendwelchen Tapeten langweilen wollen sondern gleich auf den Punkt kommen. Zu langes Vorspiel langweilt. :cool:
Das ist lediglich die abgeschriebene Interpretation des Westens. Sprüche wie "In den von den russischen Separatisten übernommenen Gebieten herrscht lt. UNHCR der reine Terror. Folter, Exekutionen und Freiheitsberaubung sind an der Tagesordnung." zeigen bereits die Färbung. Die Menschen der Krim haben eindeutig entschieden - im Gegensatz zum Terror der ukrainischen Vasallen ist dabei kein Tropfen Blut geflossen.
Die Krim war russisch, wurde von Chruschtchow 1953 "verschenkt". Eine Annexion fand nicht statt.
Das Thema ist erledigt.
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
In der Ukraine hingegen haben nach dem westlich-faschistischen Terror auf dem Maidan Putschisten das Heft in der Hand, ohne vom Volk legitimiert zu sein.
Dies führte schließlich zum Konflikt mit dem Ostteil des Landes. Kurz und knapper Quicky.
Trashcansinatra
08.12.2014, 20:46
Also keine sachliche Diskussion mehr? Dann gehe ich wieder. Pfft. Männer :auro:Halten sich für die größten und sind die Dümmsten.
Hallo Flinten-Uschi, du olle Hippe!:ätsch:
Ab November 2013 fingen bekanntlich die Proteste gegen das Regime Janukowytsch an. Euromaidan nannte man das, wenn ich recht erinnere. Im Februar 2014 wurde J. als Präsident abgesetzt, bei dem Versuch das Land zu verlassen. J. wurde vom Parlament abgesetzt. Das war unter der damaligen Konstellation ein Verfassungsbruch, jedoch kein Verstoß gegen das Völkerrecht, da dies auf die inneren Angelegenheiten bei solchen Verhältnissen keinen Einfluss hat. Man hatte ihm unter anderem Hochverrat vorgeworfen, was eine Amtsenthebung gerechtfertigt hätte, jedoch muss hierzu eine Untersuchungskommission dem Verfassungsgericht berichten. Die Flucht allein begründet keine Amtsenthebung. Man könnte rein rechtsstaatlich die Enthebung als verfassungswidrig einstufen jedoch nicht die Übernahme durch eine Interimsregierung. Die Verwaltung muss ja weiterhin funktionieren. Lassen wir das einfach mal so stehen. Angesichts der Entwicklung danach jedoch überlässt das Völkerrecht auch in diesen Fällen die Regelung der inneren Angelegenheiten eines Landes dem betroffenen Land und nicht etwa Putin. :DAnalog zu den Ereignissen in der Ukraine ergab sich die Krimkrise. Ebenso verfassungswidrig wie die Absetzung des Staatschefs war natürlich auch die nicht rechtswirksame Sitzung die ein Referendum (Krim) zum Ergebnis hatte, welches ebenfalls rechtsunwirksam ist und auch der Nachweis einer Fälschung geführt werden konnte. Fast alle Staaten der VN lehnen diese Abstimmung ab, da das Völkerrecht eine Separation von Minderheiten unter Anwesenheit russischer Truppen als einen Verstoß gegen Artikel 2(4) der UN-Charta betrachtet. Auf deutsch. Unwirksam. In den von den russischen Separatisten übernommenen Gebieten herrscht lt. UNHCR der reine Terror. Folter, Exekutionen und Freiheitsberaubung sind an der Tagesordnung.
Das ist die Kurzfassung für Frauen, die sich nicht mit irgendwelchen Tapeten langweilen wollen sondern gleich auf den Punkt kommen. Zu langes Vorspiel langweilt. :cool:
Nun wenden wir uns mal wieder der realen Welt zu:
US-Kongress “erklärt Krieg” gegen Russland (http://lupocattivoblog.com/2014/12/06/us-kongress-erklart-krieg-gegen-russland/)
Posted by Maria Lourdes - 06/12/2014
...
US-Kongress “erklärt Krieg” gegen Russland – Ein Beitrag von Ron Paul – Übersetzt vom Nachtwächter – bei dem ich mich herzlich für seine Unterstützung bedanke!
Am 4. Dezember 2014 – hat das US-Repräsentantenhaus etwas verabschiedet, was ich für das schlimmste Stück Gesetzgebung aller Zeiten halte.
...
In Wahrheit besteht der Gesetzentwurf aus 16 Seiten Kriegspropaganda, die selbst die Neokonservativen hätte blass werden lassen sollen, wenn sie denn zu so etwas fähig wären.
Dies ist die Art von Resolution, die ich mir zu meiner Zeit im Kongress immer sehr genau angesehen habe, denn was als “harmlose” Meinungsäußerung ausgewiesen wurde, hat oft zu Sanktionen und Krieg geführt. Ich erinnere mich daran, 1998 eindringlich gegen den “Iraq Liberation Act” [Gesetz zur Befreiung des Irak] argumentiert zu haben. Ich habe seinerzeit gesagt, dass ich wusste, dass dieser zum Krieg führen würde.
Deshalb kann ich kaum glauben, dass sie schon wieder damit durchkommen und dieses Mal steht sogar noch mehr auf dem Spiel. Einen Krieg mit Russland zu provozieren, könnte in totaler Zerstörung enden! Falls irgendjemand der Ansicht ist, dass ich bezüglich dessen, wie schlecht diese Resolution wirklich ist, übertreibe, lassen Sie mich einfach ein paar Beispiele aus dem Gesetzentwurf selbst vorlegen:
...
:hi:
Michelle
08.12.2014, 22:46
Nun wenden wir uns mal wieder der realen Welt zu:
:hi:
Ein Beitrag eines anderen, übersetzt von einem Nachtwächter soll also die reale Welt darstellen? Junger Mann, wo lassen sie arbeiten? :haha:
Da ist mir die eigene Interpretation anhand des Völkerrechts auf jeden Fall schlüssiger und nicht so dermaßen putinistisch, dass ich nichts
anders als mich herzlich amüsieren kann. :haha:
Ab November 2013 fingen bekanntlich die Proteste gegen das Regime Janukowytsch an. Euromaidan nannte man das, wenn ich recht erinnere. Im Februar 2014 wurde J. als Präsident abgesetzt, bei dem Versuch das Land zu verlassen. So beginnt man normalerweise eine sachliche Diskussion, die sich auf Fakten stützt. :auro::auro:
FranzKonz
08.12.2014, 22:50
Wenn man die Lage mal nüchtern betrachtet hat Russland in diesem Konflikt der Großmächte strategisch bisher klar das nachsehen, auch wenn mit der Krim ein durchaus, aber eben nur regional relevanter Stützpunkt erobert werden konnte.
Russland hat sich den einzigen Warmwasserhafen, den es besaß, dauerhaft gesichert. Das ist keineswegs nur ein regional relevanter Stützpunkt.
Was hat Russland denn in der Ukraine sonst erreicht? Es hat den selbstständig nicht mehr lebensfähigen, weil weitgehend zerstörten Donbass unter seine Fittiche gebracht,
Ach, das ist neu.
der jetzt auf russische Milliardenzahlungen angewiesen ist und das voraussichtlich noch eine ganze Weile. Industriell ist Donbass zwar das wirtschaftliche Herz der Ukraine gewesen, für Russland ist dort jedoch nichts zu holen, da es im Bereich Kohle/Stahl selbst gut aufgestellt ist. Die restliche Ukraine wird vermutlich zwar nie formell in die NATO aufgenommen werden -rechtlich ist das momentan ohnehin nicht möglich, wg. den ungeklärten Gebietstreitigkeiten mit Russland- aber faktisch (NATO-Partnerschaft, EU-Assoziation) doch an den westlichen Block angegliedert sein. Damit ist dieses für Russland strategisch wichtige Land verloren, Russlands Alptraum, NATO-Truppen demnächst auch an seiner zentralrussischen Grenze stehen zu haben, eine zukünftig realistische Möglichkeit.
War das überhaupt zu verhindern?
Die Amerikaner im Gegenzug haben faktisch keinerlei nennenswerten Input geleistet, weder militärisch, noch wirtschaftlich. Die Rechnung für die Stützung der Restukraine zahlen die Europäer, Russland bleibt nach Georgien weiterhin in seiner unmittelbaren Peripherie beschäftigt und ist damit weiterhin nicht in der Lage, amerikanische Interessen in anderen Regionen der Welt zu kontakarieren. Damit ist es den USA möglich, sich weiter auf den Pazifik und China zu konzentrieren. Russland bleibt ein Fall für die europäischen NATO-Vasallen.
Und der Gewinner ist: USA. Das Verhältnis zwischen der EU und Russland ist gestört, die Zeche zahlen die EU und Russland, beide kommen nicht zusammen und stören somit die Kreise der USA nicht weiter.
FranzKonz
08.12.2014, 23:03
Ein Beitrag eines anderen, übersetzt von einem Nachtwächter soll also die reale Welt darstellen? Junger Mann, wo lassen sie arbeiten? :haha:
Da ist mir die eigene Interpretation anhand des Völkerrechts auf jeden Fall schlüssiger und nicht so dermaßen putinistisch, dass ich nichts
anders als mich herzlich amüsieren kann. :haha:
Ab November 2013 fingen bekanntlich die Proteste gegen das Regime Janukowytsch an. Euromaidan nannte man das, wenn ich recht erinnere. Im Februar 2014 wurde J. als Präsident abgesetzt, bei dem Versuch das Land zu verlassen. So beginnt man normalerweise eine sachliche Diskussion, die sich auf Fakten stützt. :auro::auro:
Extra für Dich noch einmal ganz von vorn:
Maidan / Regierung Kiew:
Das Ding hat die typischen Züge einer farbigen Revolution, wie sie die Amerikaner seit Jahren weltweit immer wieder unterstützen.
Noch immer sind die Morde durch Heckenschützen nicht aufgeklärt.
Die Ablösung des Präsidenten Janukowitsch war nicht verfassungsgemäß.
Bei der Neuwahl des Präsidenten Poroschenko konnte ein großer Teil der Bevölkerung nicht abstimmen.
Fazit: Die Legitimität der aktuellen Kiewer Regierung ist zweifelhaft.
Die Krim:
Schon bei der Auflösung der SU, also lange vor Putins Einstieg in die aktive Politik, gab es massive Bestrebungen der Bevölkerung in Richtung Russland.
Die dortige Bevölkerung besteht seit Stalins Zeiten weit überwiegend aus Russen.
Die dortige Regionalregierung hat ein Referendum angesetzt und durchgeführt.
Das Ergebnis des Referendums ist durch die kürzlich durchgeführten Kommunalwahlen erneut bestätigt.
Fazit: Die dortige Bevölkerung hat sich entschieden, diese Entscheidung war auf Grund der Bevölkerungsstruktur absehbar, und das Volk ist in jeder Demokratie der Souverän. Infolgedessen sehe ich keinen vernünftigen Grund, diese Entscheidung nicht zu respektieren.
Südost-Ukraine / Novorossia:
Die gesamte Region ist eine Eroberung der Zarin Katharina II. Das Gebiet gehörte (wie die Krim) vorher zum Osmanischen Reich.
Diese Historie führte zu einer gemischten Bevölkerung aus Russen und Ukrainern.
Die Wahlergebnisse vergangener Jahre bilden diesen Unterschied in der Bevölkerungsstruktur zwischen Nordwesten und Südosten der Ukraine sehr deutlich ab.
Fazit: Aus diesen Zusammenhängen und der oben festgestellten zweifelhaften Legitimität der Kiewer Regierung ist der Widerwille der südöstlichen Bevölkerung gegen diese Regierung hinreichend motiviert.
Separatisten:
Unter den Anführern der Separatisten befanden sich Russen aus dem Umfeld der ultranationalistischen Opposition in Russland.
Unterstützung durch die Russische Führung wurde oft behauptet, aber nie bewiesen.
Die Bewaffnung der Separatisten stammt aus Beständen der regulären ukrainischen Ordnungskräfte aus der Region.
Krieg:
Die regulären Ordnungkräfte, also Polizei und Militär, wollten diesen Krieg offensichtlich nicht führen. Selbst der Austausch der Führungskräfte durch die Regierung in Kiew führte nicht zu einem entschlossenen Eingreifen der regulären Ordnungskräfte im Sinne des neuen Präsidenten.
Die Regierung in Kiew gründete deshalb eine "Nationalgarde" und förderte zudem die Gründung von irregulären Milizen. Nach Angaben von Amnesty International agieren in diesem Sinne ca. 80 verschiedene privat finanzierte Milizen im Südosten der Ukraine.
Diese irregulären Verbände führten im Auftrag der Regierung einen Bürgerkrieg gegen die Separatisten.
Fazit: Der Bürgerkrieg in der Ukraine wurde von der Regierung durch Bildung irregulärer Truppen ermöglicht und begonnen.
Friedensverhandlungen:
Bereits im April begannen Verhandlungen in Genf. Im Mai wurde die Abrüstung aller irregulären Truppen auf dem Staatsgebiet der Ukraine vereinbart. Die Separatisten wurden dazu nicht gehört. Die irregulären Truppen der Regierung wurden nicht entwaffnet, infolgedessen weigerten sich auch die Separatisten, ihre Waffen abzugeben.
Bis vor wenigen Wochen weigerte sich die Regierung in Kiew, auch nur mit den Separatisten zu reden.
Nun greifen die diplomatischen Bemühungen der russischen Regierung, die seit Monaten Gespräche zwischen Separatisten und der Regierung in Kiew fordert.
Fazit: Die russische Regierung, personifiziert durch deren Präsidenten Putin, tritt als Friedensengel auf.
Ein Beitrag eines anderen, übersetzt von einem Nachtwächter soll also die reale Welt darstellen? Junger Mann, wo lassen sie arbeiten? :haha:
Da ist mir die eigene Interpretation anhand des Völkerrechts auf jeden Fall schlüssiger und nicht so dermaßen putinistisch, dass ich nichts
anders als mich herzlich amüsieren kann. :haha:
Ab November 2013 fingen bekanntlich die Proteste gegen das Regime Janukowytsch an. Euromaidan nannte man das, wenn ich recht erinnere. Im Februar 2014 wurde J. als Präsident abgesetzt, bei dem Versuch das Land zu verlassen. So beginnt man normalerweise eine sachliche Diskussion, die sich auf Fakten stützt. :auro::auro:
Statt Dich Deiner lächerlichen Diffamierungs-Orgie, garniert mit Deinen lächerlichen Smilies hinzugeben, hättest Dich vielleicht mal mit dem Inhalt beschäftigen können!
Scheint aber nicht Deine Absicht zu sein!
Hier nochmals im Original:
Reckless Congress 'Declares War' on Russia (http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/december/04/reckless-congress-declares-war-on-russia/)
Written by Ron Paul
Thursday December 4, 2014
...
Und hier darfst Du Dich ausgiebig mit dem Gesetz befassen:
H.Res.758 — 113th Congress (2013-2014) (https://www.congress.gov/bill/113th-congress/house-resolution/758/text)
...
:hi:
Michelle
08.12.2014, 23:16
........
Fazit: Die russische Regierung, personifiziert durch deren Präsidenten Putin, tritt als Friedensengel auf.
Den völkerrechtlichen Unsinn den du hier verzapfen wolltest habe ich mal bis auf den gespielten Witz stehen lassen.
Fazit: Die Annektierung der Krim erfüllte durch die Anwesenheit russischer Soldaten außerhalb des von ihnen gepachteten Areals einen Verstoß gegen Artikel 2(4) der UN-Charta, weshalb die meisten Staaten der Welt die Annektierung der Krim durch Russland nicht anerkennen. Was keine tatsächlichen Auswirkungen haben wird, solange die Situation so bleibt, wie sie jetzt ist. Das sind nun mal Fakten, jedoch erlaubt sich jeder Staat den völkerrechtlichen Hinweis, dass ein Verstoß gegen das Gewaltverbot vorliegt. Auch eine Minderheit genießt kein Recht zum Separatismus, auch nicht wenn die Besatzungstruppen das Schauspiel des angeblichen Referendums überwachen. Die Unterwerfung deutscher Nationalisten unter völkerrechtlich äußerst fragwürdige Aktionen wundert mich hingegen nicht. Ist doch Putin so eine Art "Führer" in deren Augen. Der einstmalig größte Feind ist der beste Freund, wenn es gegen den gemeinsamen Feind geht. Ihr Männer seid so leicht zu durchschauen. :auro:
Ein Beitrag eines anderen, übersetzt von einem Nachtwächter soll also die reale Welt darstellen? Junger Mann, wo lassen sie arbeiten? :haha:
Da ist mir die eigene Interpretation anhand des Völkerrechts auf jeden Fall schlüssiger und nicht so dermaßen putinistisch, dass ich nichts
anders als mich herzlich amüsieren kann. :haha:
Ab November 2013 fingen bekanntlich die Proteste gegen das Regime Janukowytsch an. Euromaidan nannte man das, wenn ich recht erinnere. Im Februar 2014 wurde J. als Präsident abgesetzt, bei dem Versuch das Land zu verlassen. So beginnt man normalerweise eine sachliche Diskussion, die sich auf Fakten stützt. :auro::auro:
Die Euromaidan Show ist genauso wie der ISIS / IS Daemon
ein Event durch die CIA initiiert: - Made by the USA -!
Der chinesische Geheimdienst hat bewiesen das die CIA den
Mitarbeitern in ukrainischen Unternehmen Geld dafuer gezahlt
hat an den Protesten teilzunehmen und das dem Geheimdienst
der Russen gesteckt!
Wer dachte das die CIA Konfliktlegung in der Ukraine nicht mehr
in der Dummheit uebertroffen werden konnte, hat sich geirrt,
weil die CIA Kreation des ISIS / IS Event diese Dummheit noch
uebertroffen hat! :D
Michelle
08.12.2014, 23:22
Die Euromaidan Show ist genauso wie der ISIS / IS Daemon
ein Event durch die CIA initiiert: - Made by the USA -!
Der chinesische Geheimdienst hat bewiesen das die CIA den
Mitarbeitern in ukrainischen Unternehmen Geld dafuer gezahlt
hat an den Protesten teilzunehmen und das dem Geheimdienst
der Russen gesteckt!
Wer dachte das die CIA Konfliktlegung in der Ukraine nicht mehr
in der Dummheit uebertroffen werden konnte, hat sich geirrt,
weil die CIA Kreation des ISIS / IS Event diese Dummheit noch
uebertroffen hat! :D
Du glaubst dem Chinesischen Geheimdienst? Der in den USA keine Konkurrenz auf dem Weltmarkt sieht? :haha:
Ich denke, ich könnte ebenso behaupten, dass die CIA bewiesen hat, dass die Chinesen hinter allem stecken. :auro:
Flaschengeist
08.12.2014, 23:29
Ab November 2013 fingen bekanntlich die Proteste gegen das Regime Janukowytsch an. Euromaidan nannte man das, wenn ich recht erinnere. Im Februar 2014 wurde J. als Präsident abgesetzt, bei dem Versuch das Land zu verlassen. So beginnt man normalerweise eine sachliche Diskussion, die sich auf Fakten stützt. :auro::auro:
Nein, da musst Du schon ein paar Jahre zurück gehen
Du glaubst dem Chinesischen Geheimdienst? Der in den USA keine Konkurrenz auf dem Weltmarkt sieht? :haha:
Ich denke, ich könnte ebenso behaupten, dass die CIA bewiesen hat, dass die Chinesen hinter allem stecken. :auro:
Die Chinesen stellen sich genau wie die Russen und Inder den
USA am Weltmarkt. Die USA sind es die unlauter vorgehen weil
sie sich selbst nicht mehr fuer wettbewerbsfaehig halten, wenn
sie lauteres Geschaeftsgebahren praktizieren.
Die Russen, Chinesen und Inder haben der EU multilaterale
Freihandelsabkommen im Wettbewerb mit den USA schon
angeboten bevor die USA auf die bilateralen Abkommen mit
der EU aus waren.
Die " First " Nation USA will kneifen und drueckt sich vor den
multilateralen Wirtschaftsabkommen, weil sie sich nur dadurch
Vorteile versprechen wenn sie Wettbewerber aus den Maerkten
draengen.
Bilaterale Wirtschaftsabkommen sind eine Relikt aus der Zeit
des Imperialismus und Kolonialismus. Da weiss doch gleich
Jeder wie das US Imperium einzustufen ist. Die USA gehen vor
wie in laengst vergangenen Zeiten weil sie selbst erkennen das
sie nicht mit ihrem " System Amerika " ins 21. Jahrhundert
passen!
Das System und Imperium USA ist ein sterbendes System!
Man kann keine Russen, Chinesen und Inder ausrotten wie
es die Amis mit den Indianern Nordamerikas gemacht und
um das Land der Ureinwohner Amerikas zu rauben.
Die Regierungen der global Player des Ostens lassen sich
nicht von den Amerikaner abzocken und uebervorteilen.
Michelle
08.12.2014, 23:44
Nein, da musst Du schon ein paar Jahre zurück gehen
Nein. Für die aktuelle Krise reicht das aktuelle Angebot. Sonst können wir gleich in die Zeit vor 1914 zurück. Das möchte ich definitiv nicht.
Flaschengeist
08.12.2014, 23:50
Nein. Für die aktuelle Krise reicht das aktuelle Angebot. Sonst können wir gleich in die Zeit vor 1914 zurück. Das möchte ich definitiv nicht.
Das hängt von Deinem geistigen Vermögen ab. Ist wie beim Schachspielen, wie viele Züge denkst Du voraus? Bei der Ukraine-Krise schadet es nicht ein paar Jahre zurück zuschauen.
Z.B. Wann das westliche Investment in NGO's und "Demokratiebewegungen" initiiert wurden.
Michelle
09.12.2014, 00:00
Das hängt von Deinem geistigen Vermögen ab. Ist wie beim Schachspielen, wie viele Züge denkst Du voraus? Bei der Ukraine-Krise schadet es nicht ein paar Jahre zurück zuschauen.
Z.B. Wann das westliche Investment in NGO's und "Demokratiebewegungen" initiiert wurden.
Ich verschwende meine Zeit nicht mit Demokratiegegner. Jeder Gegner der Demokratie entscheidet sich für den ebenfalls korrupten Apparat totalitärer Staaten. Am eigentlichen Zustand ändert sich überhaupt nichts, abgesehen von der Tatsache, dass die paar Freiheiten, die man in der Demokratie hat, im totalitären System ebenso verschwinden wie das Versammlungsrecht oder andere demokratische Errungenschaften. :basta:
Extra für Dich noch einmal ganz von vorn:
Maidan / Regierung Kiew:
Das Ding hat die typischen Züge einer farbigen Revolution, wie sie die Amerikaner seit Jahren weltweit immer wieder unterstützen.
Noch immer sind die Morde durch Heckenschützen nicht aufgeklärt.
Die Ablösung des Präsidenten Janukowitsch war nicht verfassungsgemäß.
Bei der Neuwahl des Präsidenten Poroschenko konnte ein großer Teil der Bevölkerung nicht abstimmen.
Fazit: Die Legitimität der aktuellen Kiewer Regierung ist zweifelhaft.
Die Krim:
Schon bei der Auflösung der SU, also lange vor Putins Einstieg in die aktive Politik, gab es massive Bestrebungen der Bevölkerung in Richtung Russland.
Die dortige Bevölkerung besteht seit Stalins Zeiten weit überwiegend aus Russen.
Die dortige Regionalregierung hat ein Referendum angesetzt und durchgeführt.
Das Ergebnis des Referendums ist durch die kürzlich durchgeführten Kommunalwahlen erneut bestätigt.
Fazit: Die dortige Bevölkerung hat sich entschieden, diese Entscheidung war auf Grund der Bevölkerungsstruktur absehbar, und das Volk ist in jeder Demokratie der Souverän. Infolgedessen sehe ich keinen vernünftigen Grund, diese Entscheidung nicht zu respektieren.
Südost-Ukraine / Novorossia:
Die gesamte Region ist eine Eroberung der Zarin Katharina II. Das Gebiet gehörte (wie die Krim) vorher zum Osmanischen Reich.
Diese Historie führte zu einer gemischten Bevölkerung aus Russen und Ukrainern.
Die Wahlergebnisse vergangener Jahre bilden diesen Unterschied in der Bevölkerungsstruktur zwischen Nordwesten und Südosten der Ukraine sehr deutlich ab.
Fazit: Aus diesen Zusammenhängen und der oben festgestellten zweifelhaften Legitimität der Kiewer Regierung ist der Widerwille der südöstlichen Bevölkerung gegen diese Regierung hinreichend motiviert.
Separatisten:
Unter den Anführern der Separatisten befanden sich Russen aus dem Umfeld der ultranationalistischen Opposition in Russland.
Unterstützung durch die Russische Führung wurde oft behauptet, aber nie bewiesen.
Die Bewaffnung der Separatisten stammt aus Beständen der regulären ukrainischen Ordnungskräfte aus der Region.
Krieg:
Die regulären Ordnungkräfte, also Polizei und Militär, wollten diesen Krieg offensichtlich nicht führen. Selbst der Austausch der Führungskräfte durch die Regierung in Kiew führte nicht zu einem entschlossenen Eingreifen der regulären Ordnungskräfte im Sinne des neuen Präsidenten.
Die Regierung in Kiew gründete deshalb eine "Nationalgarde" und förderte zudem die Gründung von irregulären Milizen. Nach Angaben von Amnesty International agieren in diesem Sinne ca. 80 verschiedene privat finanzierte Milizen im Südosten der Ukraine.
Diese irregulären Verbände führten im Auftrag der Regierung einen Bürgerkrieg gegen die Separatisten.
Fazit: Der Bürgerkrieg in der Ukraine wurde von der Regierung durch Bildung irregulärer Truppen ermöglicht und begonnen.
Friedensverhandlungen:
Bereits im April begannen Verhandlungen in Genf. Im Mai wurde die Abrüstung aller irregulären Truppen auf dem Staatsgebiet der Ukraine vereinbart. Die Separatisten wurden dazu nicht gehört. Die irregulären Truppen der Regierung wurden nicht entwaffnet, infolgedessen weigerten sich auch die Separatisten, ihre Waffen abzugeben.
Bis vor wenigen Wochen weigerte sich die Regierung in Kiew, auch nur mit den Separatisten zu reden.
Nun greifen die diplomatischen Bemühungen der russischen Regierung, die seit Monaten Gespräche zwischen Separatisten und der Regierung in Kiew fordert.
Fazit: Die russische Regierung, personifiziert durch deren Präsidenten Putin, tritt als Friedensengel auf.
:gp:...volle Zustimmung..!!
Der Waffenstillstand geht weiter.
https://www.youtube.com/watch?v=SSDgs6LguYo
https://www.youtube.com/watch?v=zVNcBPIBabA
Michelle
09.12.2014, 01:08
Wo waren wir stehengeblieben? Ah,ja. Die völkerrechtswidrige Annektierung der Krim. Vor diesem Hintergrund wurde die ukrainische Nationalgarde gegründet. Um die "russlandfreundlichen Bestrebungen" anderer Landesteile zu unterbinden wurden die Anführer der Sezessionisten verhaftet. Eine neue ukrainische Verfassung stand in Aussicht, die Präsidentschaft der GUS ruht momentan und die für russische Staatsbürger angedachte Visumspflicht wurde nicht verwirklicht. International rechtlich betrachtet ist die Ukraine natürlich vollkommen im Recht, sei es jetzt in Betrachtung der Verfassung oder aber im völkerrechtlichen Kontext. Die Gründungen der neuen "russischen Republiken" sind völkerrechtlich nicht von Bestand und verstoßen gegen die ukrainische Verfassung. In ungefähr so, als würden sich die Bayern zu Österreich bekennen und sich von der deutschen Verfassung verabschieden. Wäre rein verfassungs-und völkerrechtlich nicht möglich. Minderheiten haben ein Recht auf Minderheit, jedoch ist keine Separation im Völkerrecht vorgesehen. Die Minderheiten werden über die Verfassung ausreichend geschützt und auch Russland kann sich nicht über die Abstammung in innere Angelegenheiten eines Staates einmischen. Die Versorgung der Separatisten mit Waffen, Munition und gesamter Logistik ist auch nach Artikel 2(4) ein Gewaltakt auf dem Territorium eines souveränen Staates und somit verboten. Die Russen verstoßen gegen internationale Gesetze und das Völkerrecht und sie wissen das auch. Die faule Ausrede Putins, dass er die Krim (im Nachgang dann die "neuen russischen Republiken) vor Blutvergießen bewahren wollte, heilt nicht dem Umstand, dass die territoriale Integrität verletzt wurde und weiterhin wird.
Hinweise auf erfolgreiche Separationen im Vorfeld deuten lediglich darauf hin, dass Separationen letztendlich nicht vom Völkerrecht bestimmt werden, sondern von der Launigkeit der Großmächte abhängen. Diesbezüglich sollte sich niemand in Illusionen verlieren. Wenn die USA, China, Frankreich, GB und Russland einig sind, bleibt die Krim russisch und es gibt neue Teilrepubliken. Da ändert auch ein Völkerrecht nichts dran. Das sollte jedem bewusst sein, der versucht Russlands Vorgehen rein moralisch zu rechtfertigen. :dg:
Gute Nacht zusammen.
Vor allem kann das kein moderner Staat mehr. Selbst wenn er wollte. So etwas ist mit der Gesellschaft der heutigen Staaten nicht mehr machbar.
Dein Wort in Gottes Ohr!
Also, dann gibt es doch noch Hoffnung, dass wir nicht von der NWO versklavt werden?
Ja, die Hoffnung stirbt zuletzt.
Warum muss ich da immer an den Brutalo Jesus und die Bergpredigt denken ...
Naja, er hat mal mit einer Peitsche die Geldwechsler und Händler aus dem Tempel getrieben,
aber die Prinzipien der Bergpredigt hat zB Gandhi beherzigt bei der gewaltlosen Vertreibung der Briten.
Danke, hervorragende Analyse!
Ich möchte auch daran erinnern, dass das Christentum viele Strömungen hat, und dass einige Strömungen von den Zionisten unterwandert wurden (z.B. die "Evangelicals" in den USA wurden komplett von den Zionisten gekauft, und für diese Deppen ist das AT sogar wichtiger, als das NT).
Alles begann mit dem "British Isrelism", die englische Elite glaubte daran, dass die Briten von den Hebräern abstammen, deshalb kam es auch zu einer Symbiose der britischen Elite und der Juden in England.
Der "Christ" Disraeli war gleichzeitig ein jüdischer Rassist und ein proto-Zionist, Churchill hatte ein ähnliches Weltbild, er glaubte, dass Gott diejenigen liebt, die den Juden helfen, auch wenn es nicht im Interesse der Briten war.
Dieser "Judenfimmel" und ""Judophilie" mancher Briten wurde mit britischen Siedlern in die Neue Welt exportiert, deshalb war es ein Kinderspiel für die Zionisten, aus den USA eine zionistische Kolonie zu machen.
Manche "Christen" in den USA wären glücklich, ihr eigenes Leben für die Juden zu opfern, z.B. ihre eigene Leber einem Juden freiwillig zu geben, falls ein Jude damit gerettet werden kann.
Diese "Christen" glauben darsn, dass das Leben eines Juden einen höheren Wert hat, und dass ein nicht-Jude nur dann in das Paradies kommt, wenn er den Juden hilft und sogar sein eigenes Leben für die Juden opfert.
Und die jüdischen Zionisten unterstützen sehr massiv diese Strömung im Christentum!
Dieses Phänomen gibt es auch in Deutschland und anderen christlichen Ländern, aber in den USA ist diese Krankheit besonders deutlich ausgeprägt, und das ist die Erklärung dafür, wie es eine winzige organisierte jüdische Elite geschafft hat, die westliche Welt hinter den Kulissen zu "regieren".
Stimmt leider.
Die Evangelikalen bilden mit ca. 50 Millionen Leuten personenzahlmässig den größten Teil der IsraHell-Lobby der USA.
Wenn man die Lage mal nüchtern betrachtet hat Russland in diesem Konflikt der Großmächte strategisch bisher klar das nachsehen, auch wenn mit der Krim ein durchaus, aber eben nur regional relevanter Stützpunkt erobert werden konnte. Was hat Russland denn in der Ukraine sonst erreicht? Es hat den selbstständig nicht mehr lebensfähigen, weil weitgehend zerstörten Donbass unter seine Fittiche gebracht, der jetzt auf russische Milliardenzahlungen angewiesen ist und das voraussichtlich noch eine ganze Weile. Industriell ist Donbass zwar das wirtschaftliche Herz der Ukraine gewesen, für Russland ist dort jedoch nichts zu holen, da es im Bereich Kohle/Stahl selbst gut aufgestellt ist. Die restliche Ukraine wird vermutlich zwar nie formell in die NATO aufgenommen werden -rechtlich ist das momentan ohnehin nicht möglich, wg. den ungeklärten Gebietstreitigkeiten mit Russland- aber faktisch (NATO-Partnerschaft, EU-Assoziation) doch an den westlichen Block angegliedert sein. Damit ist dieses für Russland strategisch wichtige Land verloren, Russlands Alptraum, NATO-Truppen demnächst auch an seiner zentralrussischen Grenze stehen zu haben, eine zukünftig realistische Möglichkeit.
Die Amerikaner im Gegenzug haben faktisch keinerlei nennenswerten Input geleistet, weder militärisch, noch wirtschaftlich. Die Rechnung für die Stützung der Restukraine zahlen die Europäer, Russland bleibt nach Georgien weiterhin in seiner unmittelbaren Peripherie beschäftigt und ist damit weiterhin nicht in der Lage, amerikanische Interessen in anderen Regionen der Welt zu kontakarieren. Damit ist es den USA möglich, sich weiter auf den Pazifik und China zu konzentrieren. Russland bleibt ein Fall für die europäischen NATO-Vasallen.
Stimmt weitgehend, allerdings könnte es langfristig dazu kommen, dass sich Neurussland (dort gibt es auch die ukr. Schwerindustrie, die für Russland Waffen baute) mit Russland vereint.
Ich denke eine andere Strategie wäre zielführender gewesen. Die "Orangene Revolution" lag zu Beginn des Jahres bereits ein gutes Jahrzehnt zurück. In der Zwischenzeit hätte Russland einfach positiv an der ukrainischen Public-Relations-Front agieren können, dann hätte der Maidan ggf. nie stattgefunden.
....
Wichtiger als Public-Relations wäre mE wirtschaftliche Unterstützung (billiges Öl, günstige Kredite) für die Ukraine gewesen.
....Die USA werden wahrscheinlich versuchen, mit einem Krieg gegen Russland die Dominanz des US-$ aufrecht zu erhalten ?
Nein. :isgut:
Im Falle der Ukraine hätte Russland vermutlich einfach abwarten müssen, genauso wie schon in Folge der "Orangenen Revolution". Als ob diese Maidan-Gestalten aus der Ukraine ein Paradies gemacht hätten, die wären doch genauso gescheitert wie damals Juschtschtenko und in der politischen Versenkung gelandet. Dank Russlands Vorgehen auf der Krim und durch den Krieg im Donbass sitzen die Maidan-Leute und die westlichen Marionetten jetzt jedoch fest im Sattel.
Dummfug.
In Krim und Donbass hat die dortige Bevölkerung vom Selbstbestimmungsrecht der Staaten (ein Völkerrecht) durch Referenden Gebrauch gemacht.
Und der Angriffskrieg bzw. der Völkermord in Neurussland ist allein das Verschulden von Kiew/Pornoschenko. :128:
...Russland will auch nicht eine Weltmacht sein ...
...die Regionalmacht Russland (ja nicht Weltmacht, da hast du völlig recht) ..
Dummfug. Russland ist eine Weltmacht.
Putin hat den "Westen" in die Falle gelockt, und der "westen" hat angebissen. Das Ergebnis wird sein, dass die EU und die NATO sich auflösen werden.
Von was träumst du sonst noch :?
Wo hat sich denn der Westen in die inneren Angelegenheiten der Ukraine eingemischt ...?
Lebst du auf der Rückseite des Mondes?
es brauch nur ein land auszuscherren.....dann ist die Eu vergangenheit und dann zwangsläufig auch die nato
Nein.
Also keine sachliche Diskussion mehr? Dann gehe ich wieder. Pfft. Männer :auro:Halten sich für die größten und sind die Dümmsten.
Wer in eine schon lange dauernde Diskussion einsteigt, sollte sich zunächst etwas schlau machen.
In Bezug auf die Ukraine habe ich gefragt, wer kontrolliert das Land?
Hier die Antwort auf englisch...
http://www.iamthewitness.com/Ukraine.html
Grün! Den Link muss man gelesen haben.
Dass Jüdische Multimilliardäre die Ukraine ausbeuten und kontrollieren, die eigentliche Macht im Land haben, zeigt sich auch in den vielen, vielen Freiwilligen-Regimentern, die sie aufstellen, bezahlen, ausrüsten und zwecks Völkermord nach Neurussland treiben.
Dass sie auch die Medien dermassen kontrollieren, ist mir neu, obwohl natürlich logisch.
Insgesamt kontrollieren Juden die Ukraine also genau so umfassend wie die USA!
...Ebenso verfassungswidrig wie die Absetzung des Staatschefs war natürlich auch die nicht rechtswirksame Sitzung die ein Referendum (Krim) zum Ergebnis hatte, welches ebenfalls rechtsunwirksam ist und auch der Nachweis einer Fälschung geführt werden konnte. Fast alle Staaten der VN lehnen diese Abstimmung ab, da das Völkerrecht eine Separation von Minderheiten unter Anwesenheit russischer Truppen als einen Verstoß gegen Artikel 2(4) der UN-Charta betrachtet. ...
Schon wieder Dummfug.
In Krim und Donbass hat die dortige Bevölkerung vom Selbstbestimmungsrecht der Staaten (ein Völkerrecht!) durch Referenden Gebrauch gemacht.
Freiwillige der auf der Krim stationierten russischen truppen haben zum Glück und ohne Gewalt Massaker wie auf dem Maidan und in Odessa verhindert.
Die Kurzfassung ist die einer sprichwörtlich blonden Frau.
:))
Ein Beitrag eines anderen, übersetzt von einem Nachtwächter soll also die reale Welt darstellen? Junger Mann, wo lassen sie arbeiten? :haha:
Da ist mir die eigene Interpretation anhand des Völkerrechts auf jeden Fall schlüssiger und nicht so dermaßen putinistisch, dass ich nichts
anders als mich herzlich amüsieren kann. :haha:
Ab November 2013 fingen bekanntlich die Proteste gegen das Regime Janukowytsch an. Euromaidan nannte man das, wenn ich recht erinnere. Im Februar 2014 wurde J. als Präsident abgesetzt, bei dem Versuch das Land zu verlassen. So beginnt man normalerweise eine sachliche Diskussion, die sich auf Fakten stützt. :auro::auro:
Dummerle, diese Diskussion fand hier längst statt. Schlaf weiter.
Grün! Den Link muss man gelesen haben.
Dass Jüdische Multimilliardäre die Ukraine ausbeuten und kontrollieren, die eigentliche Macht im Land haben, zeigt sich auch in den vielen, vielen Freiwilligen-Regimentern, die sie aufstellen, bezahlen, ausrüsten und zwecks Völkermord nach Neurussland treiben.
Dass sie auch die Medien dermassen kontrollieren, ist mir neu, obwohl natürlich logisch.
Insgesamt kontrollieren Juden die Ukraine also genau so umfassend wie die USA!Danke, Tosh!
Schade, dass ich den Link nicht auch auf deutsch finden konnte.
Wolfger von Leginfeld
09.12.2014, 07:41
Kann mich nicht erinnern, mit dir über irgendwelche Schiffe gesprochen zu haben.
P.S: Schau mal zurück, das war @Mittendrin, glaube ich, mit dem du da diskutiert hast.
@Wolfger.., aber meine Frage wie er auf 10Milliarden Schadensersatz wegen den von den Franzmännern vergeigter Mistral-Deal kommt, ...hat er immer noch nicht beantwortet..!
brain freeze
09.12.2014, 07:57
Opernstar Anna Netrebko will offenkundig ihre Karriere im "Freien Westen" vorzeitig beenden. Sie hat mit einer Flagge Neurusslands "posiert". Den Terminus "posieren" verwendet man im polkorr Neusprech gern im Zusammenhang mit sog. verfassungsfeindlichen Propagandaaktivitäten knapp unterhalb strafrechtlicher Relevanz.
Netrebko posiert mit "Neurussland"-Flagge
Dass Anna Netrebko Kremlchef Wladimir Putin unterstützt, ist kein Geheimnis. Doch nun positioniert sich der Opernstar unerwartet deutlich - mit einer erheblichen Spende und einem symbolträchtigen Foto.
Die russische Sopranistin Anna Netrebko hat offen ihre Unterstützung für die Separatisten in der Ostukraine gezeigt und unter anderem mit ihrer Flagge posiert. Der Auftritt der Sängerin mit dem ukrainischen Separatisten Oleg Zarew wurde kontrovers diskutiert. Die 43-Jährige hatte Zarew am Sonntag in St. Petersburg bei einer im Fernsehen übertragenen Zeremonie einen Scheck in Höhe von umgerechnet gut 15.000 Euro für die Oper in der umkämpften Region Donezk übergeben.
"Ich möchte etwas tun, um die Kunst dort zu unterstützen, wo es heute besonders nötig ist", sagte Netrebko. Zarew, der regelmäßig in die Region reist, um Spenden zu verteilen, rollte dann eine Flagge der ostukrainischen Separatisten aus und Netrebko hielt eine Ecke davon in den Händen.
http://www.n-tv.de/politik/Netrebko-posiert-mit-Neurussland-Flagge-article14119181.html
Auweja.
Opernstar Anna Netrebko will offenkundig ihre Karriere im "Freien Westen" vorzeitig beenden. Sie hat mit einer Flagge Neurusslands "posiert". Den Terminus "posieren" verwendet man im polkorr Neusprech gern im Zusammenhang mit sog. verfassungsfeindlichen Propagandaaktivitäten knapp unterhalb strafrechtlicher Relevanz.
http://www.n-tv.de/politik/Netrebko-posiert-mit-Neurussland-Flagge-article14119181.html
Auweja.
Wie wir doch alles wissen, hersscht im Westen die totale Meinungsfreiheit und Überwachungslosigkeit!
Das geht sogar so weit, daß jeder, welcher nicht die Meinung der westlichen Wertegemeinschaft, oder gar anderes in der Öffentlichkeit vertritt, geächtet bis verfolgt wird!
So versagt die westliche Wertegemeinschaft gerne mal total, wie beim gerade Paradebeispiel Edward Snowden, der owell´schen Totalüberwachung ganzer Länder, wie der brd, oder dem Freiheitsdrang von Völkern, wie den Menschen in der Ukraine, welche von faschistischen Horden, gefördert und unterstützt von der westlichen Wertegemeinschaft, geschlachtet werden!
Schöne neue Welt, welche die westliche Wertegemeinschaft da aufgebaut hat!
:hi:
brain freeze
09.12.2014, 08:36
Wie wir doch alles wissen, hersscht im Westen die totale Meinungsfreiheit und Überwachungslosigkeit!
Das geht sogar so weit, daß jeder, welcher nicht die Meinung der westlichen Wertegemeinschaft, oder gar anderes in der Öffentlichkeit vertritt, geächtet bis verfolgt wird!
So versagt die westliche Wertegemeinschaft gerne mal total, wie beim gerade Paradebeispiel Edward Snowden, der owell´schen Totalüberwachung ganzer Länder, wie der brd, oder dem Freiheitsdrang von Völkern, wie den Menschen in der Ukraine, welche von faschistischen Horden, gefördert und unterstützt von der westlichen Wertegemeinschaft, geschlachtet werden!
Schöne neue Welt, welche die westliche Wertegemeinschaft da aufgebaut hat!
:hi:
Mich wundert, dass nur das kleine Ami-Hetzportal n-tv.de diese unglaublich wichtige Meldung gebracht hat und nicht gleich Bild oder Spiegel.
Flaschengeist
09.12.2014, 08:40
Ich verschwende meine Zeit nicht mit Demokratiegegner. Jeder Gegner der Demokratie entscheidet sich für den ebenfalls korrupten Apparat totalitärer Staaten. Am eigentlichen Zustand ändert sich überhaupt nichts, abgesehen von der Tatsache, dass die paar Freiheiten, die man in der Demokratie hat, im totalitären System ebenso verschwinden wie das Versammlungsrecht oder andere demokratische Errungenschaften. :basta:
Toll, was Du mir hier erzählst. Nur was hat die Finanzierung eines Putsches mit Demokratie zu tun?
FranzKonz
09.12.2014, 08:45
Den völkerrechtlichen Unsinn den du hier verzapfen wolltest habe ich mal bis auf den gespielten Witz stehen lassen.
Fazit: Die Annektierung der Krim erfüllte durch die Anwesenheit russischer Soldaten außerhalb des von ihnen gepachteten Areals einen Verstoß gegen Artikel 2(4) der UN-Charta, weshalb die meisten Staaten der Welt die Annektierung der Krim durch Russland nicht anerkennen. Was keine tatsächlichen Auswirkungen haben wird, solange die Situation so bleibt, wie sie jetzt ist. Das sind nun mal Fakten, jedoch erlaubt sich jeder Staat den völkerrechtlichen Hinweis, dass ein Verstoß gegen das Gewaltverbot vorliegt. Auch eine Minderheit genießt kein Recht zum Separatismus, auch nicht wenn die Besatzungstruppen das Schauspiel des angeblichen Referendums überwachen. Die Unterwerfung deutscher Nationalisten unter völkerrechtlich äußerst fragwürdige Aktionen wundert mich hingegen nicht. Ist doch Putin so eine Art "Führer" in deren Augen. Der einstmalig größte Feind ist der beste Freund, wenn es gegen den gemeinsamen Feind geht. Ihr Männer seid so leicht zu durchschauen. :auro:
Du bist nur auf einen winzigen Bruchteil meiner Aufstellung eingegangen. Naja, Mädchen tun sich eben schwer mit umfangreichen Sachverhalten.
Aber gut. Professor Schachtschneider sagt zu dem Thema:
Die Ukraine-Politik des Westens ist trotz aller Souveränität der Ukraine eine Bedrohung Rußlands. Der Westen hat die Souveränität der Ukraine keineswegs geachtet. Die Maßnahmen Rußlands zum Schutz seines rechtmäßigen Flottenstützpunktes waren von seinen existentiellen Interessen gegen den zunehmend aggressiven Westen gefordert. Sie sind verhältnismäßig und dienten und dienen der Verteidigung der russischen Föderation, aber auch russischer Staatsbürger und ethnisch russischer Ukrainer. Ein Verstoß gegen das Völkerrecht sind sie nicht, schon gar nicht eine Annexion der Krim. Sie sind durch das Recht zur Selbstverteidigung gerechtfertigt, welches die präventive Selbstverteidigung jedenfalls einschließt, wenn diese mit milden Mitteln erfolgt, von den Bewohnern des geschützten Gebietes gewünscht ist, weil diese sich erkennbar dem Staat, der ihre Sezession unterstützt, anschließen wollen. Dabei ist der Hilferuf des gewählten, wenn auch entmachteten Präsidenten der Ukraine und der erklärte und von der großen Mehrheit der Bevölkerung unterstützte Sezessionswille der Krim von völkerrechtlich erheblichem Gewicht. Von noch größerem Gewicht ist, daß die Übergangsregierung der Ukraine, deren Amtsführung keine Legalität für sich hat, unterstützt vom umstürzlerischen Parlament der Ukraine und vom Westen, das Sezessionsreferendum der Krim für illegal erklärt hat, notfalls gewaltsam (Mobilmachung) unterbinden wollte und nicht anerkennt. Das stärkt die Legalität der russischen Schutzbemühungen für eine ungestörte Abstimmung.
Nach überwiegender Auffassung der Völkerrechtler sind Staaten berechtigt, ihre Staatsangehörigen notfalls gewaltsam mit einer begrenzten Intervention vor Bedrohungen an Leib und Leben zu schützen. Dieses Recht wird stetig praktiziert und ist nach wie vor in den Grenzen der Verhältnismäßigkeit gewohnheitsrechtlich anerkannt. Eine schutzbedürftige Bedrohung für die Russen auf der Krim und all die Bewohner der Krim, die durch das Referendum gewissermaßen wieder Russen werden wollten, waren die Kräfte zweifelsfrei, welche den Umsturz in der Ukraine durchgeführt hatten, aber auch die Gewalttäter, welche auf dem Maidan gemordet hatten. Der Präsident der Russischen Föderation, Wladimir Putin, hat sich auf diese Schutzpflicht berufen. Sie wird auch von westlichen Staaten ständig praktiziert, oft nur vorgetäuscht.
Wie Du hieraus entnehmen kannst, handelte es sich keineswegs um eine Annexion. Ganz im Gegenteil: Die Bevölkerung der Krim hat ihr Selbstbestimmungsrecht ausgeübt, Russland hat die Ausübung dieses Rechts mit dem mildest möglichen Mittel geschützt.
Wie der Name schon sagt, handelt es sich beim Völkerrecht um das Recht der Völker, und keineswegs um das Recht irgendeiner Organisation, Völker und deren Lebensraum als Eigentum zu behandeln. Die "Regierung" genannte Organisation in Kiew hat somit eben auch nicht das Recht, das Volk auf der Krim als ihr persönliches Eigentum anzusehen.
Esreicht!
09.12.2014, 08:55
Grün! Den Link muss man gelesen haben.
Dass Jüdische Multimilliardäre die Ukraine ausbeuten und kontrollieren, die eigentliche Macht im Land haben, zeigt sich auch in den vielen, vielen Freiwilligen-Regimentern, die sie aufstellen, bezahlen, ausrüsten und zwecks Völkermord nach Neurussland treiben.
Dass sie auch die Medien dermassen kontrollieren, ist mir neu, obwohl natürlich logisch.
Insgesamt kontrollieren Juden die Ukraine also genau so umfassend wie die USA!
Und diese Judenmacht könnte mittlerweile einigen nicht mehr gefallen, jedenfalls könnte es sein, daß die Rußlandhetze hierzulande bald einschlafen wird, wenn denn dieser unauffällige Wenigzeiler im Spiegel zutrifft:
Sonntag, 07.12.2014 – 08:01 Uhr
Westliche Geheimdienste warnen vor Fehleinschätzung russischer Ukraine-Politik
Geheimdienstler aus Nato-Staaten warnen vor einer Fehleinschätzung der russischen Ukraine-Politik. Präsident Wladimir Putin werde eine Niederlage der Separatisten im Kampf gegen die ukrainische Armee zwar nicht hinnehmen, wolle aber nicht eskalieren. Der Kreml zielt nach dieser Einschätzung vielmehr auf eine Umwandlung der beiden Separatistengebiete um Donezk und Luhansk in funktionierende Verwaltungseinheiten. Im Fall einer Einigung mit Kiew sollten die beiden Gebiete in einer dann föderalisierten Ukraine den Einfluss Moskaus sicherstellen. Vor diesem Hintergrund verweisen die Geheimdienstler darauf, dass die russischen Spezialkräfte in der Ostukraine, laut offizieller Nato-Angabe einige Hundert Mann, auch eine Kontrollfunktion ausübten. Die Nachrichtendienstler gehen von mehr als einem Dutzend Gruppen unter den Separatisten aus, die in der Vergangenheit oft unkoordiniert vorgegangen und für Putin nur schwer zu steuern gewesen seien. Das wolle der russische Präsident jetzt ändern....
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/geheimdienste-warnen-vor-fehleinschaetzung-russischer-ukraine-politik-a-1006963.html
kd
Mich wundert, dass nur das kleine Ami-Hetzportal n-tv.de diese unglaublich wichtige Meldung gebracht hat und nicht gleich Bild oder Spiegel.
Die anderen Verdächtigen der totalen Meinungs-Freiheit und -überwachung der westlichen Wertegemeinsacht basteln gerade noch an Märchen, welche dem gemeinen, den Krieg der westlichen Oligarchen finanziernden, Volk, unter die Nase gerieben werden?
:hi:
Toll, was Du mir hier erzählst. Nur was hat die Finanzierung eines Putsches mit Demokratie zu tun?
sehr viel!
Wenn so ein Putsch, wie fast generell, von der westlichen Wertegemeinschaft und ihrem militärischen Schläger usa, aka nato, finanziert wird, deklariert man das als Demokratie!
Die Rechtmäßigkeit, der Blutzoll und das Ergebnis spielen dabei keine Rolle!
Punkt, over and out!
Der Westen, wie er ( ent- ) leibt und ( auf anderer Kosten ) lebt!
:hi:
Wo waren wir stehengeblieben? Ah,ja. Die völkerrechtswidrige Annektierung der Krim. Vor diesem Hintergrund wurde die ukrainische Nationalgarde gegründet. Um die "russlandfreundlichen Bestrebungen" anderer Landesteile zu unterbinden wurden die Anführer der Sezessionisten verhaftet. Eine neue ukrainische Verfassung stand in Aussicht, die Präsidentschaft der GUS ruht momentan und die für russische Staatsbürger angedachte Visumspflicht wurde nicht verwirklicht. International rechtlich betrachtet ist die Ukraine natürlich vollkommen im Recht, sei es jetzt in Betrachtung der Verfassung oder aber im völkerrechtlichen Kontext. Die Gründungen der neuen "russischen Republiken" sind völkerrechtlich nicht von Bestand und verstoßen gegen die ukrainische Verfassung. In ungefähr so, als würden sich die Bayern zu Österreich bekennen und sich von der deutschen Verfassung verabschieden. Wäre rein verfassungs-und völkerrechtlich nicht möglich. Minderheiten haben ein Recht auf Minderheit, jedoch ist keine Separation im Völkerrecht vorgesehen. Die Minderheiten werden über die Verfassung ausreichend geschützt und auch Russland kann sich nicht über die Abstammung in innere Angelegenheiten eines Staates einmischen. Die Versorgung der Separatisten mit Waffen, Munition und gesamter Logistik ist auch nach Artikel 2(4) ein Gewaltakt auf dem Territorium eines souveränen Staates und somit verboten. Die Russen verstoßen gegen internationale Gesetze und das Völkerrecht und sie wissen das auch. Die faule Ausrede Putins, dass er die Krim (im Nachgang dann die "neuen russischen Republiken) vor Blutvergießen bewahren wollte, heilt nicht dem Umstand, dass die territoriale Integrität verletzt wurde und weiterhin wird.
Hinweise auf erfolgreiche Separationen im Vorfeld deuten lediglich darauf hin, dass Separationen letztendlich nicht vom Völkerrecht bestimmt werden, sondern von der Launigkeit der Großmächte abhängen. Diesbezüglich sollte sich niemand in Illusionen verlieren. Wenn die USA, China, Frankreich, GB und Russland einig sind, bleibt die Krim russisch und es gibt neue Teilrepubliken. Da ändert auch ein Völkerrecht nichts dran. Das sollte jedem bewusst sein, der versucht Russlands Vorgehen rein moralisch zu rechtfertigen. :dg:
Gute Nacht zusammen.
Und jetzt bring nochmal den Begriff "Autonomie" in deine Verzerrung rein. Wird das klappen?
Innerstaatliche A.[Autonomie] liegt dann vor, wenn bestimmte Organisationen oder Institutionen mit Selbstverwaltungsrechten ausgestattet sind und ihre Angelegenheiten eigenverantwortlich regeln können.
http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/17135/autonomie
Die Krim war innerhalb der Ukraine autonom und ist auch innerhalb der RF autonom geblieben. Deswegen ist auch der Donbass eine ganz andere Geschichte. Russland hat das Völkerrecht nicht gebrochen und wird es nicht tun.
brain freeze
09.12.2014, 09:44
Und diese Judenmacht könnte mittlerweile einigen nicht mehr gefallen, jedenfalls könnte es sein, daß die Rußlandhetze hierzulande bald einschlafen wird, wenn denn dieser unauffällige Wenigzeiler im Spiegel zutrifft:
kd
Ist doch erstaunlich, dass "NATO-Geheimdienste" nach einem dreiviertel Jahr herausgefunden haben, was die Russen seit Beginn der Krise mantramäßig öffentlich erklären, ohne dass ihnen jemand zuhört:
Der Kreml zielt nach dieser Einschätzung vielmehr auf eine Umwandlung der beiden Separatistengebiete um Donezk und Luhansk in funktionierende Verwaltungseinheiten. Im Fall einer Einigung mit Kiew sollten die beiden Gebiete in einer dann föderalisierten Ukraine den Einfluss Moskaus sicherstellen.
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/...a-1006963.html (http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/geheimdienste-warnen-vor-fehleinschaetzung-russischer-ukraine-politik-a-1006963.html)
Man nennt es Imperialismus.
Die Juden benutzen die USA auf dem Weg zur jüdischen Weltherrschaft.Hast wieder deine Pillen vergessen!
Ist doch erstaunlich, dass "NATO-Geheimdienste" nach einem dreiviertel Jahr herausgefunden haben, was die Russen seit Beginn der Krise mantramäßig öffentlich erklären, ohne dass ihnen jemand zuhört:
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/...a-1006963.html (http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/geheimdienste-warnen-vor-fehleinschaetzung-russischer-ukraine-politik-a-1006963.html)
Putin laesst sich auch nicht von westlichen Geheimdiensten einlullen. Die hat er schon ganz gut verstanden:
...
4/12/2014.
“The more we retreat and offer excuses, the more impudent become our opponents, acting in the most cynical and aggressive manner,”-Putin.
...
http://eng.kremlin.ru/news/23341
Hintergrund:
http://vineyardsaker.blogspot.de/2014/12/disgusted-russia-officially-gives-up.html
Und jetzt bring nochmal den Begriff "Autonomie" in deine Verzerrung rein. Wird das klappen?
http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/17135/autonomie
Die Krim war innerhalb der Ukraine autonom und ist auch innerhalb der RF autonom geblieben. Deswegen ist auch der Donbass eine ganz andere Geschichte. Russland hat das Völkerrecht nicht gebrochen und wird es nicht tun.
Fuer Putin hat die Krim enorm hohe Bedeutung, etwas, was der BND eigentlich schon 2013 haette wissen muessen ?
...
It was an event of special significance for the country and the people, because Crimea is where our people live, and the peninsula is of strategic importance for Russia as the spiritual source of the development of a multifaceted but solid Russian nation and a centralised Russian state. It was in Crimea, in the ancient city of Chersonesus or Korsun, as ancient Russian chroniclers called it, that Grand Prince Vladimir was baptised before bringing Christianity to Rus.
In addition to ethnic similarity, a common language, common elements of their material culture, a common territory, even though its borders were not marked then, and a nascent common economy and government, Christianity was a powerful spiritual unifying force that helped involve various tribes and tribal unions of the vast Eastern Slavic world in the creation of a Russian nation and Russian state. It was thanks to this spiritual unity that our forefathers for the first time and forevermore saw themselves as a united nation. All of this allows us to say that Crimea, the ancient Korsun or Chersonesus, and Sevastopol have invaluable civilisational and even sacral importance for Russia, like the Temple Mount in Jerusalem for the followers of Islam and Judaism. And this is how we will always consider it.
...
http://eng.kremlin.ru/news/23341
So dumm kann aber der BND nicht gewesen sein. Die wollten bewusst mit dem CIA da zuendeln und Russland herausfordern.
Opernstar Anna Netrebko will offenkundig ihre Karriere im "Freien Westen" vorzeitig beenden. Sie hat mit einer Flagge Neurusslands "posiert". Den Terminus "posieren" verwendet man im polkorr Neusprech gern im Zusammenhang mit sog. verfassungsfeindlichen Propagandaaktivitäten knapp unterhalb strafrechtlicher Relevanz.
http://www.n-tv.de/politik/Netrebko-posiert-mit-Neurussland-Flagge-article14119181.html
Auweja.
Eine sehr mutige Frau.
Der Britische Guardian hat darueber auch berichtet:
http://www.theguardian.com/world/2014/dec/08/opera-singer-anna-netrebko-ukrainian-separatist-flag
Wahrscheinlich wird ihre Opernkarriere damit fuer immer im Westen beendet sein ?
Flaschengeist
09.12.2014, 10:54
Fuer Putin hat die Krim enorm hohe Bedeutung, etwas, was der BND eigentlich schon 2013 haette wissen muessen ?
...
It was an event of special significance for the country and the people, because Crimea is where our people live, and the peninsula is of strategic importance for Russia as the spiritual source of the development of a multifaceted but solid Russian nation and a centralised Russian state. It was in Crimea, in the ancient city of Chersonesus or Korsun, as ancient Russian chroniclers called it, that Grand Prince Vladimir was baptised before bringing Christianity to Rus.
In addition to ethnic similarity, a common language, common elements of their material culture, a common territory, even though its borders were not marked then, and a nascent common economy and government, Christianity was a powerful spiritual unifying force that helped involve various tribes and tribal unions of the vast Eastern Slavic world in the creation of a Russian nation and Russian state. It was thanks to this spiritual unity that our forefathers for the first time and forevermore saw themselves as a united nation. All of this allows us to say that Crimea, the ancient Korsun or Chersonesus, and Sevastopol have invaluable civilisational and even sacral importance for Russia, like the Temple Mount in Jerusalem for the followers of Islam and Judaism. And this is how we will always consider it.
...
http://eng.kremlin.ru/news/23341
So dumm kann aber der BND nicht gewesen sein. Die wollten bewusst mit dem CIA da zuendeln und Russland herausfordern.
Natürlich wussten sie das. Sämtliche Optionen wurden durchgeplant. Der Westen wusste, dass Russland die Krim nach Hause holt. Sie haben den Russen zu diesem Schritt gezwungen.
Zur Zeit der Krimkrise, ankerten mehrere US-Kreuzer vor der Krim.
Wolfger von Leginfeld
09.12.2014, 11:15
Chodorkowski: Nachfolger müsse Putin auch physisch(!) "zerstören"
Dies geschehe nicht auf demokratischem Wege, es brauche "revolutionäre" Maßnahmen. Dazu brauche es eine Übergangsregierung und in der zweiten Phase dann eine Regierung, die aus freien Wahlen hervorgehe!
"Die erste Aufgabe traue ich mir zu, denn ich bin ein Krisenmanager", empfahl sich der frühere Konzernchef gleich selber.
weiter:http://kurier.at/politik/ausland/chodorkowski-nachfolger-muesse-putin-zerstoeren/101.044.780
-------------------------
Hallo, Hallo, das klingt ja wie eine haargenaue Ukraine 2.0 und Chodorkowski als eine Art Poroschenko 2.0. Putin physisch zerstören, uiuiu...Machtergreifung geht nicht auf demokratischen Wege...Hallo, Hallo wer braucht noch mehr Beweise? Ist das Drehbuch schon geschrieben?
Chodorkowski: Nachfolger müsse Putin auch physisch(!) "zerstören"
Dies geschehe nicht auf demokratischem Wege, es brauche "revolutionäre" Maßnahmen. Dazu brauche es eine Übergangsregierung und in der zweiten Phase dann eine Regierung, die aus freien Wahlen hervorgehe!
"Die erste Aufgabe traue ich mir zu, denn ich bin ein Krisenmanager", empfahl sich der frühere Konzernchef gleich selber.
weiter:http://kurier.at/politik/ausland/chodorkowski-nachfolger-muesse-putin-zerstoeren/101.044.780
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Hallo, Hallo, das klingt ja wie eine haargenaue Ukraine 2.0 und Chodorkowski als eine Art Poroschenko 2.0. Putin physisch zerstören, uiuiu...Machtergreifung geht nicht auf demokratischen Wege...Hallo, Hallo wer braucht noch mehr Beweise? Ist das Drehbuch schon geschrieben?
Meine Rede seit Monaten hier.
Putin hat in seiner Rede vor 1 Woche darauf hingewiesen, dass der Westen Russland zerstoeren und unterwerfen wolle:
https://www.youtube.com/watch?v=IvciyvcBwPA&feature=youtube_gdata_player
Transkript der Rede:
http://eng.kremlin.ru/news/23341
Im Kreml bzw. in einzelnen russischen Machtzentren wie der Russischen Zentralbank soll es US-hoerige Transatlantiker geben. Die Frage, die sich stellt, ist die, ob Putin diese antirussischen pro-westlichen Kraefte intern rechtzeitig ausschalten kann ?
http://vineyardsaker.blogspot.de/2014/12/the-biggest-threat-for-russia-and-for.html
Wolfger von Leginfeld
09.12.2014, 11:32
Nur witzig, dass Chodorkowski sich gleich selbst bewirbt, bei der großen Putin-Absetzshow? Wo ist den das Castingbüro gleich nochmal...:?
Meine Rede seit Monaten hier.
Putin hat in seiner Rede vor 1 Woche darauf hingewiesen, dass der Westen Russland zerstoeren und unterwerfen wolle:
https://www.youtube.com/watch?v=IvciyvcBwPA&feature=youtube_gdata_player
Transkript der Rede:
http://eng.kremlin.ru/news/23341
Im Kreml bzw. in einzelnen russischen Machtzentren wie der Russischen Zentralbank soll es US-hoerige Transatlantiker geben. Die Frage, die sich stellt, ist die, ob Putin diese antirussischen pro-westlichen Kraefte intern rechtzeitig ausschalten kann ?
http://vineyardsaker.blogspot.de/2014/12/the-biggest-threat-for-russia-and-for.html
Natürlich wussten sie das. Sämtliche Optionen wurden durchgeplant. Der Westen wusste, dass Russland die Krim nach Hause holt. Sie haben den Russen zu diesem Schritt gezwungen.
Zur Zeit der Krimkrise, ankerten mehrere US-Kreuzer vor der Krim.
Klar, ich halte das Spitzenpersonal im BND auch nicht fuer dumm. Die duerften ueber hervorragende Russlandkenner verfuegen ? Ausserdem ist der BND eine Aussenstelle des CIA.
Der Weg nach Moskau fuehrt fuer die westlichen Faschisten nur ueber die Ukraine.
Der CIA unterstuetzt die ukrainischen Nazis deshalb schon mehr als 70 Jahre:
http://russia-insider.com/en/ukraine/2014/11/13/08-27-58pm/cia_intervention_ukraine_has_been_taking_place_dec ades
http://www.blacklistednews.com/America_Backed_Fascists_In_Ukraine_70_Years_Ago/34984/0/38/38/Y/M.html
http://www.washingtonsblog.com/2014/05/america-backed-fascists-ukraine-73-years-ago.html
Klar, ich halte das Spitzenpersonal im BND auch nicht fuer dumm. Die duerften ueber hervorragende Russlandkenner verfuegen ? Ausserdem ist der BND eine Aussenstelle des CIA.
Der Weg nach Moskau fuehrt fuer die westlichen Faschisten nur ueber die Ukraine.
Der CIA unterstuetzt die ukrainischen Nazis deshalb schon mehr als 70 Jahre:
http://russia-insider.com/en/ukraine/2014/11/13/08-27-58pm/cia_intervention_ukraine_has_been_taking_place_dec ades
http://www.blacklistednews.com/America_Backed_Fascists_In_Ukraine_70_Years_Ago/34984/0/38/38/Y/M.html
was der "westen" in der Ukraine gemacht hat...ist völlig nutzlos....Putin hat es geschafft, dies was der "westen" eigentlich in Moskau geplant hat in die Ukraine zu verlagern
konfutse
09.12.2014, 12:41
Wo waren wir stehengeblieben? Ah,ja. Die völkerrechtswidrige Annektierung der Krim.
...
Die Separierung der autonomen Republik Krim war weder eine Annektierung noch völkerrechtswidrig. Insofern erübrigt sich die Kommentierung deiner restlichen Ausführungen.
In #65400 (http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine/page1635&p=7576264#post7576264) hast du angekündigt gehen zu wollen. Mach es bitte.
Kann mich nicht erinnern, mit dir über irgendwelche Schiffe gesprochen zu haben.
P.S: Schau mal zurück, das war @Mittendrin, glaube ich, mit dem du da diskutiert hast.
...Sorry, hast recht..
Jetzt winseln sie... :hd:
South Stream: Gabriel hofft trotz russischen Vetos auf die Mega-Pipeline
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/south-stream-gabriel-hofft-weiter-auf-pipeline-bau-a-1007393.html
brain freeze
09.12.2014, 13:57
Jetzt winseln sie... :hd:
South Stream: Gabriel hofft trotz russischen Vetos auf die Mega-Pipeline
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/south-stream-gabriel-hofft-weiter-auf-pipeline-bau-a-1007393.html
Wenn sich der Russe weiter bockig stellt, kann sich Siggi ja auf August Bebel berufen:
Auf dem Parteitag der SPD 1907 sagte er, im Falle eines Krieges gegen Russland sei er [August Bebel] als „alter Knabe noch bereit, die Flinte auf den Buckel zu nehmen und in den Krieg gegen Russland zu ziehen.“
http://de.wikipedia.org/wiki/August_Bebel
FranzKonz
09.12.2014, 14:03
Jetzt winseln sie... :hd:
South Stream: Gabriel hofft trotz russischen Vetos auf die Mega-Pipeline
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/south-stream-gabriel-hofft-weiter-auf-pipeline-bau-a-1007393.html
Bei soviel geballter Blödheit kommen mir die Tränen. Und damit meine ich sicher nicht Miller.
Michelle
09.12.2014, 14:19
Dummfug.
In Krim und Donbass hat die dortige Bevölkerung vom Selbstbestimmungsrecht der Staaten (ein Völkerrecht) durch Referenden Gebrauch gemacht....
Ist schon falsch in dem Augenblick wo du von Staaten sprichst. Die Krim ist kein Staat und es gibt lediglich ein im Völkerrecht verankertes Selbstbestimmungsrecht von Völkern, was jedoch auf innerstaatliche Minderheiten keine Anwendung findet.
Schon wieder Dummfug.
........
Siehe oben! :auro:
Und jetzt bring nochmal den Begriff "Autonomie" in deine Verzerrung rein. Wird das klappen?
http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/17135/autonomie
Die Krim war innerhalb der Ukraine autonom und ist auch innerhalb der RF autonom geblieben. Deswegen ist auch der Donbass eine ganz andere Geschichte. Russland hat das Völkerrecht nicht gebrochen und wird es nicht tun.
Autonomie bedeutet keine Eigenstaatlichkeit, sondern lediglich die Gewährung einer Selbstständigkeit die jedoch vom souveränen Staat abhängt, der sie gewährt. Minderheiten innerhalb eines Souveräns haben das Recht auf Identität, jedoch nicht auf Separation. Russland hat das Völkerrecht in dem Moment gebrochen, als in unmittelbarer Folge der Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb des gepachteten Areals ein "Referendum " stattfand, welches nicht nur gegen die ukrainische Verfassung verstieß. Die Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb der angemieteten Areale bedeutet völkerrechtlich Besatzung. Und im tatsächlich rechtlichen Vergleich einen Verstoß gegen den Artikel 2(4) der UN-Charta, der das Angriffsverbot gegen souveräne Staaten (oder deren Autonomiegebiete)beinhaltet. Manche nennen es auch einen Eingriff in die territoriale Integrität. Sucht euch aus, was euch besser gefällt.
Selbstverständlich handelt es sich bei der Krim lediglich um eine innerstaatliche Autonomie, da die Ukrainische Verfassung ihren Geltungsbereich auch in der Krim hat.
FranzKonz
09.12.2014, 14:37
... es gibt lediglich ein im Völkerrecht verankertes Selbstbestimmungsrecht von Völkern, was jedoch auf innerstaatliche Minderheiten keine Anwendung findet.
Schon falsch. Du gehst von feudalistischen Regeln aus. Die Zeiten des Gottesgnadentums sind schon lange vorbei, und damit ist der König eben nicht mehr der Souverän, sondern das Volk.
Autonomie bedeutet keine Eigenstaatlichkeit, sondern lediglich die Gewährung einer Selbstständigkeit die jedoch vom souveränen Staat abhängt, der sie gewährt. Minderheiten innerhalb eines Souveräns haben das Recht auf Identität, jedoch nicht auf Separation. Russland hat das Völkerrecht in dem Moment gebrochen, als in unmittelbarer Folge der Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb des gepachteten Areals ein "Referendum " stattfand, welches nicht nur gegen die ukrainische Verfassung verstieß. Die Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb der angemieteten Areale bedeutet völkerrechtlich Besatzung. Und im tatsächlich rechtlichen Vergleich einen Verstoß gegen den Artikel 2(4) der UN-Charta, der das Angriffsverbot gegen souveräne Staaten (oder deren Autonomiegebiete)beinhaltet. Manche nennen es auch einen Eingriff in die territoriale Integrität. Sucht euch aus, was euch besser gefällt.
Wieder falsch:
Waren ihre drei Elemente - Referendum, Sezession, Beitrittserklärung - völkerrechtswidrig? Nein. Schon auf den ersten Blick ungereimt ist die von der amerikanischen Regierung ausgegebene Behauptung, bereits das Referendum habe gegen das Völkerrecht verstoßen. Veranstaltet ein Teil der Bevölkerung eines Landes unter seinen Mitgliedern ein Plebiszit, so macht ihn das nicht zum Völkerrechtssubjekt. Normen des allgemeinen Völkerrechts, etwa das Verbot, die territoriale Integrität von Staaten anzutasten, betreffen ihn nicht und können von ihm nicht verletzt werden. Die Feststellung reicht über das Referendum auf der Krim hinaus. Auch die Sezessionserklärung selbst verletzt keine völkerrechtliche Norm und könnte dies gar nicht. Sezessionskonflikte sind eine Angelegenheit innerstaatlichen, nicht internationalen Rechts. Diesen Status quo des Völkerrechts hat der Internationale Gerichtshof vor vier Jahren in seinem Rechtsgutachten für die UN-Generalversammlung zur Sezession des Kosovo bestätigt.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
Michelle
09.12.2014, 14:45
Schon falsch......
Deinen völkerrechtlichen Unsinn, der noch nicht mal von dir stammt, was ja noch schlimmer ist, da du dich offensichtlich auf andere verlassen musst, weil du nicht in der Lage bist selbst zu argumentieren, habe ich (wieder mal) gekürzt. Meine selbst verfassten Worte stelle ich dem entgegen, denn dein Flüsterer hat vergessen zu erwähnen, dass das "Referendum" eine direkte Folge der Anwesenheit bewaffneter Truppen war und somit völkerrechtswidrig ist. Es reicht eben nicht etwas nur zu lesen und wenn es einem gefällt auch einzustellen. Man sollte es schon verstehen. :auro:
Zitat Michelle:
"Autonomie bedeutet keine Eigenstaatlichkeit, sondern lediglich die Gewährung einer Selbstständigkeit die jedoch vom souveränen Staat abhängt, der sie gewährt. Minderheiten innerhalb eines Souveräns haben das Recht auf Identität, jedoch nicht auf Separation. Russland hat das Völkerrecht in dem Moment gebrochen, als in unmittelbarer Folge der Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb des gepachteten Areals ein "Referendum " stattfand, welches nicht nur gegen die ukrainische Verfassung verstieß. Die Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb der angemieteten Areale bedeutet völkerrechtlich Besatzung. Und im tatsächlich rechtlichen Vergleich einen Verstoß gegen den Artikel 2(4) der UN-Charta, der das Angriffsverbot gegen souveräne Staaten (oder deren Autonomiegebiete)beinhaltet. Manche nennen es auch einen Eingriff in die territoriale Integrität. Sucht euch aus, was euch besser gefällt."
Selbstverständlich handelt es sich bei der Krim lediglich um eine innerstaatliche Autonomie, da die Ukrainische Verfassung ihren Geltungsbereich auch in der Krim hat.
Flaschengeist
09.12.2014, 14:50
....
Du kürzt so gut wie jedes Zitat um dann rumzutrollen. Meinst Du irgend jemand nimmt Dich hier ernst?
Russland hat das Völkerrecht in dem Moment gebrochen, als in unmittelbarer Folge der Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb des gepachteten Areals ein "Referendum " stattfand, welches nicht nur gegen die ukrainische Verfassung verstieß. Die Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb der angemieteten Areale bedeutet völkerrechtlich Besatzung. Und im tatsächlich rechtlichen Vergleich einen Verstoß gegen den Artikel 2(4) der UN-Charta, der das Angriffsverbot gegen souveräne Staaten (oder deren Autonomiegebiete)beinhaltet. Manche nennen es auch einen Eingriff in die territoriale Integrität. Sucht euch aus, was euch besser gefällt.
Du verkennst die Brisanz des Kiewer Staatsstreichs. Die Nazihorden waren bereits unterwegs, die Krimbewohner abzuschlachten im Namen des US Reichs. Deswegen muss der mäßige höfliche Eingriff Russlands als Friedensmission verstanden werden.
Video vom 23.02.14 Севастополь встречает Бандеровцев. Революция Украина, Крым Война на Украине майдан
Sewastopol empfängt Bandera-Anhänger
http://www.youtube.com/watch?v=PgDSzEM7xdc
Staatsanwältin der Krim Poklonskaja
http://www.youtube.com/watch?v=TBKN7_vx2xo
Widder58
09.12.2014, 15:08
Ich verschwende meine Zeit nicht mit Demokratiegegner. Jeder Gegner der Demokratie entscheidet sich für den ebenfalls korrupten Apparat totalitärer Staaten. Am eigentlichen Zustand ändert sich überhaupt nichts, abgesehen von der Tatsache, dass die paar Freiheiten, die man in der Demokratie hat, im totalitären System ebenso verschwinden wie das Versammlungsrecht oder andere demokratische Errungenschaften. :basta:
Als wüßtest Du, was Demokratie ist. Dann erklär doch mal, wo Demokratie herrscht.
Widder58
09.12.2014, 15:16
Deinen völkerrechtlichen Unsinn, der noch nicht mal von dir stammt, was ja noch schlimmer ist, da du dich offensichtlich auf andere verlassen musst, weil du nicht in der Lage bist selbst zu argumentieren, habe ich (wieder mal) gekürzt. Meine selbst verfassten Worte stelle ich dem entgegen, denn dein Flüsterer hat vergessen zu erwähnen, dass das "Referendum" eine direkte Folge der Anwesenheit bewaffneter Truppen war und somit völkerrechtswidrig ist. Es reicht eben nicht etwas nur zu lesen und wenn es einem gefällt auch einzustellen. Man sollte es schon verstehen. :auro:
Zitat Michelle:
"Autonomie bedeutet keine Eigenstaatlichkeit, sondern lediglich die Gewährung einer Selbstständigkeit die jedoch vom souveränen Staat abhängt, der sie gewährt. Minderheiten innerhalb eines Souveräns haben das Recht auf Identität, jedoch nicht auf Separation. Russland hat das Völkerrecht in dem Moment gebrochen, als in unmittelbarer Folge der Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb des gepachteten Areals ein "Referendum " stattfand, welches nicht nur gegen die ukrainische Verfassung verstieß. Die Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb der angemieteten Areale bedeutet völkerrechtlich Besatzung. Und im tatsächlich rechtlichen Vergleich einen Verstoß gegen den Artikel 2(4) der UN-Charta, der das Angriffsverbot gegen souveräne Staaten (oder deren Autonomiegebiete)beinhaltet. Manche nennen es auch einen Eingriff in die territoriale Integrität. Sucht euch aus, was euch besser gefällt."
Selbstverständlich handelt es sich bei der Krim lediglich um eine innerstaatliche Autonomie, da die Ukrainische Verfassung ihren Geltungsbereich auch in der Krim hat.
"selbst verfassten Worte" :fizeig:
laßt Euch doch vom Fake nicht verarschen. Der ganze Kram wird 1:1 aus EU-Märchenbüchern abgeschrieben.
Klassischer Fall von ex-permagefrostetem Auftragsschreiber, vor Weihnachten noch ein paar Pimperlinge dazuverdienen.
Michelle
09.12.2014, 15:37
Du verkennst die Brisanz des Kiewer Staatsstreichs. Die Nazihorden waren bereits unterwegs, die Krimbewohner abzuschlachten im Namen des US Reichs. Deswegen muss der mäßige höfliche Eingriff Russlands als Friedensmission verstanden werden.
]
Garantiert nicht. Im Übrigen war es kein Staatsstreich. Es gab Demonstrationen gegen den amtierenden Staatschef. Als der versuchte zu fliehen, hat man ihn verfassungswidrig abgesetzt. Das wird im Nachhinein jedoch geheilt, wenn man dem Verfassungsgericht einen Landesverrat seinerseits nachweist, begünstigt durch seine Flucht nach Russland.
Nach einem Nachweis bezüglich eines Auftrages der US-Regierung zur Abschlachtung der Krim-Bewohner zu fragen ist wohl in deinem Fall aussichtslos, denke ich. :haha:
FranzKonz
09.12.2014, 15:39
Deinen völkerrechtlichen Unsinn, der noch nicht mal von dir stammt, was ja noch schlimmer ist, da du dich offensichtlich auf andere verlassen musst, weil du nicht in der Lage bist selbst zu argumentieren, habe ich (wieder mal) gekürzt.
Nun wirst Du pampig, nicht unbedingt guter Stil. Reinhard Merkel ist Jurist, wie übrigens auch Albrecht Schachtschneider, den ich weiter oben zitiert und verlinkt habe. Der Unfug, den Du von Dir gibst, ist leider nicht durch Zitate von ausgewiesenen Fachleuten hinterlegt. Aber sei's drum.
Meine selbst verfassten Worte stelle ich dem entgegen, denn dein Flüsterer hat vergessen zu erwähnen, dass das "Referendum" eine direkte Folge der Anwesenheit bewaffneter Truppen war und somit völkerrechtswidrig ist. Es reicht eben nicht etwas nur zu lesen und wenn es einem gefällt auch einzustellen. Man sollte es schon verstehen. :auro:
Ja, man sollte auch verstehen, was man irgendwo gelesen hat. Tatsache ist, das das Referendum eben nicht die Folge der Truppen war, sondern die Folge der katastrophalen Politik der äußerst umstrittenen Regierung in Kiew sowie der Unzufriedenheit der Bevölkerung der Krim.
Die russischen Truppen sorgten lediglich durch ihre Präsenz für die ungestörte Durchführung des Referendums. Dieses Referendum fiel erwartungsgemäß zugunsten der Separation der Krim aus. Erwartungsgemäß deshalb, weil die Krim eben schon seit vielen Jahren überwiegend von Russen besiedelt ist, weil die Bevölkerung schon zu Beginn der 90er entsprechend abgestimmt hat.
Den westlichen Demokraten scheint es nicht zu gefallen, dass das Volk ungestört seinen Willen kundtun und diesen Willen dann auch in die Praxis umsetzen konnte. Das sagt weit mehr über die westlichen Regierungen (und natürlich die äußerst mangelhaft legitimierte Regierung in Kiew) aus, als über die Russen, die dem Volk halfen, diesen demokratisch geäußerten Willen umzusetzen.
"Autonomie bedeutet keine Eigenstaatlichkeit, sondern lediglich die Gewährung einer Selbstständigkeit die jedoch vom souveränen Staat abhängt, der sie gewährt. Minderheiten innerhalb eines Souveräns haben das Recht auf Identität, jedoch nicht auf Separation. Russland hat das Völkerrecht in dem Moment gebrochen, als in unmittelbarer Folge der Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb des gepachteten Areals ein "Referendum " stattfand, welches nicht nur gegen die ukrainische Verfassung verstieß. Die Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb der angemieteten Areale bedeutet völkerrechtlich Besatzung. Und im tatsächlich rechtlichen Vergleich einen Verstoß gegen den Artikel 2(4) der UN-Charta, der das Angriffsverbot gegen souveräne Staaten (oder deren Autonomiegebiete)beinhaltet. Manche nennen es auch einen Eingriff in die territoriale Integrität. Sucht euch aus, was euch besser gefällt."
Selbstverständlich handelt es sich bei der Krim lediglich um eine innerstaatliche Autonomie, da die Ukrainische Verfassung ihren Geltungsbereich auch in der Krim hat.
Du bist schon wieder beim Gottesgnadentum. In der Demokratie ist das Volk der Souverän. Der Souverän der Krim hat beschlossen, dass er lieber mit Moskau als mit Kiew zusammenarbeitet. Moskau hat dafür gesorgt, dass diese Willenserklärung des Volkes ausgesprochen und umgesetzt werden konnte. Demokratischer geht es gar nicht.
Brathering
09.12.2014, 15:45
Deinen völkerrechtlichen Unsinn, der noch nicht mal von dir stammt, was ja noch schlimmer ist, da du dich offensichtlich auf andere verlassen musst, weil du nicht in der Lage bist selbst zu argumentieren, habe ich (wieder mal) gekürzt. Meine selbst verfassten Worte stelle ich dem entgegen, denn dein Flüsterer hat vergessen zu erwähnen, dass das "Referendum" eine direkte Folge der Anwesenheit bewaffneter Truppen war und somit völkerrechtswidrig ist. Es reicht eben nicht etwas nur zu lesen und wenn es einem gefällt auch einzustellen. Man sollte es schon verstehen. :auro:
Zitat Michelle:
"Autonomie bedeutet keine Eigenstaatlichkeit, sondern lediglich die Gewährung einer Selbstständigkeit die jedoch vom souveränen Staat abhängt, der sie gewährt. Minderheiten innerhalb eines Souveräns haben das Recht auf Identität, jedoch nicht auf Separation. Russland hat das Völkerrecht in dem Moment gebrochen, als in unmittelbarer Folge der Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb des gepachteten Areals ein "Referendum " stattfand, welches nicht nur gegen die ukrainische Verfassung verstieß. Die Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb der angemieteten Areale bedeutet völkerrechtlich Besatzung. Und im tatsächlich rechtlichen Vergleich einen Verstoß gegen den Artikel 2(4) der UN-Charta, der das Angriffsverbot gegen souveräne Staaten (oder deren Autonomiegebiete)beinhaltet. Manche nennen es auch einen Eingriff in die territoriale Integrität. Sucht euch aus, was euch besser gefällt."
Selbstverständlich handelt es sich bei der Krim lediglich um eine innerstaatliche Autonomie, da die Ukrainische Verfassung ihren Geltungsbereich auch in der Krim hat.
Oh du wirst besser aber übe noch.
Michelle
09.12.2014, 15:46
........
In der Demokratie ist das Volk der Souverän. Der Souverän der Krim hat beschlossen, dass er lieber mit Moskau als mit Kiew zusammenarbeitet. Moskau hat dafür gesorgt, dass diese Willenserklärung des Volkes ausgesprochen und umgesetzt werden konnte. Demokratischer geht es gar nicht.
Es krankt schon daran, dass der Krim lediglich von der Ukraine eine innerstaatliche Autonomie gewährt wurde, was natürlich kein Referendum beinhaltet. Ein Referendum war ein Verstoß gegen die ukrainische Verfassung. Die völkerrechtliche Bewertung der Anwesenheit fremder Truppen auf dem Territorium souveräner Staaten(auch Autonomien) kannst du hier nachlesen.
"Autonomie bedeutet keine Eigenstaatlichkeit, sondern lediglich die Gewährung einer Selbstständigkeit die jedoch vom souveränen Staat abhängt, der sie gewährt. Minderheiten innerhalb eines Souveräns haben das Recht auf Identität, jedoch nicht auf Separation. Russland hat das Völkerrecht in dem Moment gebrochen, als in unmittelbarer Folge der Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb des gepachteten Areals ein "Referendum " stattfand, welches nicht nur gegen die ukrainische Verfassung verstieß. Die Anwesenheit bewaffneter Truppen außerhalb der angemieteten Areale bedeutet völkerrechtlich Besatzung. Und im tatsächlich rechtlichen Vergleich einen Verstoß gegen den Artikel 2(4) der UN-Charta, der das Angriffsverbot gegen souveräne Staaten (oder deren Autonomiegebiete)beinhaltet. Manche nennen es auch einen Eingriff in die territoriale Integrität. Sucht euch aus, was euch besser gefällt."
Selbstverständlich handelt es sich bei der Krim lediglich um eine innerstaatliche Autonomie, da die Ukrainische Verfassung ihren Geltungsbereich auch in der Krim hat.
Zitat von mir.
Shahirrim
09.12.2014, 15:47
Oh du wirst besser aber übe noch.
Zumindest das nervige Nachfragen nach Quellen hat nachgelassen. Gegen sie war am Anfang ja selbst borisbaran harmlos. :D
Am Ende hätte sie noch nach Quellen gefragt, wann der 2. Weltkrieg anfing.
konfutse
09.12.2014, 15:48
Jetzt winseln sie... :hd:
South Stream: Gabriel hofft trotz russischen Vetos auf die Mega-Pipeline
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/south-stream-gabriel-hofft-weiter-auf-pipeline-bau-a-1007393.html
Putin hat Zeitpunkt und Ort seiner Absage genau ausgewählt: Ohne vorherige Ankündigung in der Türkei und eine Woche bevor die EU-Staaten darüber nochmal beraten wollten.
Brathering
09.12.2014, 15:54
Zumindest das nervige Nachfragen nach Quellen hat nachgelassen. Gegen sie war am Anfang ja selbst borisbaran harmlos. :D
Am Ende hätte sie noch nach Quellen gefragt, wann der 2. Weltkrieg anfing.
Ich lasse mir noch etwas Zeit und mache sie dann, wenn die Entwicklung weiterhin so verläuft, auf innere Widersprüche aufmerksam.
Zu Beginn war es nervig, weil das Ding zwanghaft den Eindruck erweckte nicht einmal deutsche Medien zu konsumieren. Mittlerweile beherrscht es den Gegenteiligen Eindruck perfekt.
Garantiert nicht. Im Übrigen war es kein Staatsstreich. Es gab Demonstrationen gegen den amtierenden Staatschef. Als der versuchte zu fliehen, hat man ihn verfassungswidrig abgesetzt. Das wird im Nachhinein jedoch geheilt, wenn man dem Verfassungsgericht einen Landesverrat seinerseits nachweist, begünstigt durch seine Flucht nach Russland.
Nach einem Nachweis bezüglich eines Auftrages der US-Regierung zur Abschlachtung der Krim-Bewohner zu fragen ist wohl in deinem Fall aussichtslos, denke ich. :haha:
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/5-milliarden-dollar-fuer-den-staatsstreich
'https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/5-milliarden-dollar-fuer-den-staatsstreich'
5 Milliarden Dollar für den Staatsstreich
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/die-luegen-ueber-den-staatstreich-entlarven
'https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/die-luegen-ueber-den-staatstreich-entlarven'
Die Lügen über den Staatsstreich entlarven
"Der demokratisch gewählte Präsident der Ukraine wurde mit Gewalt sowie mit finanzieller und politischer Unterstützung der USA und der Europäischen Union gestürzt. Das State Department (US-Außenministerium) hat nicht nur Kekse an ein paar Demonstranten verteilt. Es hat nicht nur die Ersatz-Regierung ausgewählt. Die USA haben fünf Milliarden Dollar ausgegeben, um eine Gebrüder Koch (http://www.sueddeutsche.de/geld/die-grossen-erbfaelle-geld-macht-hass-zwei-brueder-auf-kreuzzug-1.1004439)-Demokratie in der Ukraine zu installieren. Das Weiße Haus hat zusätzlich eine Milliarde Dollar genehmigt. Was sonst? Es gibt nun zwei Regierungen in der Ukraine und die US/EU-unterstützte ist eine mit Neo-Nazis gefüllte.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/f-william-engdahl/beweis-dass-die-nato-beim-putsch-in-der-ukraine-bandera-scharfschuetzen-nutzt.html
'http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/f-william-engdahl/beweis-dass-die-nato-beim-putsch-in-der-ukraine-bandera-scharfschuetzen-nutzt.html'
Beweis, dass die NATO beim Putsch in der Ukraine Bandera-Scharfschützen nutzt
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Putsch-in-Kiew-Welche-Rolle-spielen-die-Faschisten,ukraine357.html
'http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Putsch-in-Kiew-Welche-Rolle-spielen-die-Faschisten,ukraine357.html'
Putsch in Kiew: Welche Rolle spielen die Faschisten?
cornjung
09.12.2014, 15:56
Ist schon falsch in dem Augenblick wo du von Staaten sprichst. Die Krim ist kein Staat und es gibt lediglich ein im Völkerrecht verankertes Selbstbestimmungsrecht von Völkern, was jedoch auf innerstaatliche Minderheiten keine Anwendung findet..Minderheiten innerhalb eines Souveräns haben das Recht auf Identität, jedoch nicht auf Separation.
Schon falsch.Wieder falsch:
Falsch. KOSOVO!!!
Brathering
09.12.2014, 15:58
Falsch. KOSOVO!!!
Mit kleinen Unterschieden,
Russland musste nicht bombardieren,
musste nicht einen Teil der Bevölkerung vertreiben,
gab keine Toten,
das Militär ief einfach über usw ;p
Shahirrim
09.12.2014, 15:59
Mit kleinen Unterschieden,
Russland musste nicht bombardieren,
musste nicht einen Teil der Bevölkerung vertreiben. ;p
Und es gab im Kosovo kein Referendum, auch wenn Obama das sagt! :D
Michelle
09.12.2014, 15:59
.........
Tut mir leid, aber Verschwörungstheorien kommentiere ich nicht. Vor allem nicht, wenn sie vom Kopp-Verlag stammen. Da kannst du auch gleich die Rasna Iswestja verlinken. :haha:
konfutse
09.12.2014, 15:59
Ist schon falsch in dem Augenblick wo du von Staaten sprichst. Die Krim ist kein Staat und es gibt lediglich ein im Völkerrecht verankertes Selbstbestimmungsrecht von Völkern, was jedoch auf innerstaatliche Minderheiten keine Anwendung findet.
Die Krim war innerhalb der Ukraine eine Autonome Republik, deren Parlament am 17. März die Unabhängigkeit ausgerufen und die Volksrepublik Krim proklamiert hat. Am 21. März trat sie der Russischen Föderation bei.
Brathering
09.12.2014, 16:01
Und es gab im Kosovo kein Referendum, auch wenn Obama das sagt! :D
Ich sehe ja auch etwas Unrecht darin was auf der Krim passierte, doch das wird voll und ganz nivelliert, wenn man sich ansieht wer da meckert.
Russland flutet Diskussions-Foren mit Trollen UND Russland steht vor der Pleite
Nach Schätzungen des britischen Wochenmagazins „Economist“ reichen die jetzt noch vorhandenen liquiden Devisenreserven Russlands gerade noch für etwa drei Monate zur Bezahlung der Importe aus...Eine große Zahl sogenannter Trolls (Leute, die im Internet die Debatten regelmäßig stören, Desinformationen verbreiten, Andersdenkende diffamieren und beschimpfen) überfluten regelmäßig die Russland-Diskussionen in den Online-Foren. Die „Neue Zürcher Zeitung“ berichtete vor Kurzem, dass eine russische Agentur mit Verbindung in den Kreml Hunderte dieser Trolls für die Verbreitung von Propagandamaterial – mit teilweise gefälschten Daten und Bildmaterial – bezahle.
weiter:http://diepresse.com/home/meinung/quergeschrieben/martinengelberg/4614591/Wladimir-Putins-erbitterter-Kampf-mit-den-Waffen-von-vorgestern
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Putin wird sich womöglich bald nicht mehr halten können, leider könnte wohl auch das Straflager in Magadan auf ihn warten...
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