PDA

Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)



Seiten : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 [255] 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300

KatII
14.11.2014, 07:00
Durch Michael Moore haben noch mehr Leute angefangen zu begreifen, wie verlogen Michael Moore ist. Ein Ex-Kanadier, der das Land hasst, in dem er sich erst fett fressen konnte und das er ohne Repressalien fürchten zu müssen durch den Dreck ziehen darf, ist so unglaubwürdig wie seine tendenziösen, kontextmanipulierten Pseudodokumentationen.
Mit der Wahl meiner Helden wäre ich jedenfalls kritischer.
Ist schon klar, dass er mit seiner Arbeit eine Menge Geld Verdient hat, und dass nicht alles sauber recherchiert ist, und dass er viele Eigeninterpretationen eingebaut hat. Dennoch hat er einen neuen Blickwinkel geöffnet und die gezinkten Karten der Westmacht aufgedeckt.

Trantor
14.11.2014, 08:28
Am Ende ist die "gute medizinische Versorgung" nur deshalb möglich, weil man sich beim Klassenfeind ein paar Seemeilen weiter ausrangiertes Gerät einkaufen kann, das zu produzieren unter der Castro-Herrschaft nie möglich war. Sieht man sich die hygienischen Zustände in einem kubanischen Krankenhaus an, ist der Punkt erreicht, ab dem aus der tollen Versorgung ein perfides Michael Moore-Gerücht wird.

46821
Dieselben Figuren, die diesen Versorgungsstandard ernsthaft bejubeln, bezeichneten gleiche Zustände in einem deutschen Krankenhaus als "menschenunwürdig". 'nuff said.

Diese Kommunismusjubler und Unterdrückungsfanatiker haben doch alle eine an der Klatsche, leben hier wie die Made im Speck und haben nichts bessers zu tun als in das eigene Nest zu sch....

Trantor
14.11.2014, 08:30
Medizinische Versorgung, Nahrung etc. stehen bei vielen Menschen über deinen unrealistischen und dummen Idealen. An die du dich nicht einmal selbst halten kannst.

Dann geh doch zu diesen Menschen und Systemen du Narr, hier sieht das die überwältigende Mehrheit anders, und ich werde immer dort leben wo diese Ideale als die essenziellen angesehen werden. Glaube mir keiner benötigt hier Menschen wie dich. Mit deiner Einstellung bist du bist nur ein Garant für das Unglück und das Leid anderer Menschen.

ArtAllm
14.11.2014, 08:31
Hast Du Dich auch auf Putin eingeschossen?

Es wird nicht eng für Putin. Es wird eng für die Menschen in Europa.

:gp:

So lange die Europäer einander hassen und umbringen, kann die "möchte-gerne-Weltregierung" ruhig schlafen, und das europäische Fußvolk kann man durch orientalische Migranten ersetzen.

Den korrupten europäischen Eliten ist es ziemlich egal, ob das Fußvolk schwarz, schlitzäugig oder weiß ist, und für Alexander Dugin und seine Kollegen sind Mongolen die Gründer von Russland, und Europa soll den "russischen Mongolen" untergeordnet werden, die "eurasischen Juden" sollen dabei helfen.

Das ist kein Witz, diese Aussagen von Alexander Dugin kann man im Internet finden.

Wer glaubt, dass ein neo-stalinistisches Russland, das sich zur mongolische Identität bekennt (diesen Quatsch hat Lew Gumilew erfunden), Freund der Deutschen ist, der soll zum Arzt gehen.

Ja, Putin hat viel positives für die Russen getan, er hat das Land wieder auf die Beine gestellt, er hat die russischen Kinder von den Pädophilien (die sich selber "Homosexuelle" nennen) geschützt, und deshalb ist er auch in Russland beliebt .

Aber seit der Ukraine-Krise ist Putin in einer sehr verzweifelten Lage, er ist ratlos, er muss sich auf seine Berater verlassen, und er steuert in die Richtung, die nicht gut für die Europäer ist.

In Russland wird immer mehr Hass gegen das europäische Fußvolk geschürt (nicht gegen die Eliten!!!), und das ist gut für die "Weltregierung".

Trantor
14.11.2014, 08:34
Das sagst du auch nur, solange du nicht schwer krank bist.

Wenn ich schwer krank bin oder werde, werde ich dankbar sein in solch einem System wie in Deutschland zu leben welches mir mit die beste Versorgung weltweit garantiert, so ca 100mal besser als es in Kuba oder in jedem anderen sozialistischen Land der Welt jemals war, ist oder jemals sein wird. Ärgerlich ist nur das es hier Menschen gibt die alles daran setzten aus diesem Land die selbe Müllhalde zu machen die andere sozialistischen/diktatorischen staaten schon sind.

KatII
14.11.2014, 08:48
Meinst du damit dies:

Hohe Selbstmordrate bei US-Kriegsveteranen: Ein Problem ... (http://www.tagesschau.de/ausland/veteranen104.html)

www.tagesschau.de/ausland/veteranen104.html (http://www.tagesschau.de/ausland/veteranen104.html)

Nato Gipfel Chicago: US-Kriegsveteranen werfen ihre Orden weg

https://www.youtube.com/watch?v=TIFa_hKWL9I
:gp:

https://www.youtube.com/watch?v=TIFa_hKWL9I
Das gabs auch während des Vietnamkriegs. Haben die blöden Amis irgenwas daraus gelernt? Eher nicht.

KatII
14.11.2014, 08:50
Diese Kommunismusjubler und Unterdrückungsfanatiker haben doch alle eine an der Klatsche, leben hier wie die Made im Speck und haben nichts bessers zu tun als in das eigene Nest zu sch....
Du checkst es nicht, es geht nicht um Kommunismus bejubeln, sondern darum, den Kapitalismus zu kritisieren.

KatII
14.11.2014, 08:53
Dann geh doch zu diesen Menschen und Systemen du Narr, hier sieht das die überwältigende Mehrheit anders, und ich werde immer dort leben wo diese Ideale als die essenziellen angesehen werden. Glaube mir keiner benötigt hier Menschen wie dich. Mit deiner Einstellung bist du bist nur ein Garant für das Unglück und das Leid anderer Menschen.
Medizinische Versorgung gehört zu den Grundbedürfnissen des Menschen, wie Essen und Schlafen (nach Maslow). Diese zu verwehren ist unmenschlich.
46825

Flaschengeist
14.11.2014, 08:55
Diese Kommunismusjubler und Unterdrückungsfanatiker haben doch alle eine an der Klatsche, leben hier wie die Made im Speck und haben nichts bessers zu tun als in das eigene Nest zu sch....
Es gehört einiges an Mut und Offenheit dazu, das eigene System zu kritisieren, wenn man erkennt, dass es in die falsche Richtung läuft.
Was passiert, wenn man aus Liebe zum System schweigt und stumpf folgt, wissen wir. Nicht wahr Trantor.

KatII
14.11.2014, 08:58
Wenn ich schwer krank bin oder werde, werde ich dankbar sein in solch einem System wie in Deutschland zu leben welches mir mit die beste Versorgung weltweit garantiert, so ca 100mal besser als es in Kuba oder in jedem anderen sozialistischen Land der Welt jemals war, ist oder jemals sein wird. Ärgerlich ist nur das es hier Menschen gibt die alles daran setzten aus diesem Land die selbe Müllhalde zu machen die andere sozialistischen/diktatorischen staaten schon sind.
Dann schau mal nach USA, wie es dort aussieht. Obama ist ein Volksfeind wegen seiner Gesundheitsreform. Für Europäer unverständlich.

Trantor
14.11.2014, 08:59
Medizinische Versorgung gehört zu den Grundbedürfnissen des Menschen, wie Essen und Schlafen (nach Maslow). Diese zu verwehren ist unmenschlich.


was du nicht sagst...und weiter?

Trantor
14.11.2014, 09:00
Es gehört einiges an Mut und Offenheit dazu, das eigene System zu kritisieren, wenn man erkennt, dass es in die falsche Richtung läuft.
Was passiert, wenn man aus Liebe zum System schweigt und stumpf folgt, wissen wir. Nicht wahr Trantor.

Das was in unserem System in relation zu anderen Systemen falsch läuft ist nicht die Rechtsstaatlichkeit Bürgerrechte oder persönliche Freiheit.

Skorpion968
14.11.2014, 09:01
Wenn ich schwer krank bin oder werde, werde ich dankbar sein in solch einem System wie in Deutschland zu leben welches mir mit die beste Versorgung weltweit garantiert, so ca 100mal besser als es in Kuba oder in jedem anderen sozialistischen Land der Welt jemals war, ist oder jemals sein wird.

Das ist eben ein Irrtum. Kuba hat mit die beste medizinische Versorgung weltweit. Und da die staatlich finanziert ist, bekommt auch die Unterschicht diese medizinische Versorgung. Was wiederum dazu führt, dass die Leute in Kuba eine vergleichsweise lange Lebenserwartung haben.
Ganz im Kontrast dazu stehen die USA. Dort bekommen nur die Wohlhabenden die gute medizinische Versorgung, während die Unterschicht in die Röhre kuckt. Das ist eine Dreiklassen-Medizin. In Deutschland sind wir leider auf dem Weg dorthin.

Trantor
14.11.2014, 09:01
Du checkst es nicht, es geht nicht um Kommunismus bejubeln, sondern darum, den Kapitalismus zu kritisieren.

Ohoh es geht nicht darum die Nacht zu loben sondern den Tag zu kritisieren.
Kritik ohne Alternativen ist für den Arsch.

KatII
14.11.2014, 09:01
was du nicht sagst...und weiter?
In USA lassen sie dich verrecken, wenn du nicht versichert oder flüssig bist.

ArtAllm
14.11.2014, 09:02
Er hat mal behauptet, dass
man in Russland wegen lesen
von Solzhenizin eingebuchtet
wird.



Wo habe ich das behauptet?

Können Sie Ihre Unterstellung mit Zitaten belegen?





Dabei ist S. im Schulprogramm.



Können Sie belegen, dass "200 Jahre zusammen" im Schulprogramm ist?
Ja, er hat für bestimmte Werke ein Nobelpreis bekommen, aber sein letztes Werk wurde nicht einmal ins Englische übersetzt, und die deutsche und französische Übersetzung kostet inzwischen mehr als 100 Euro, weil es keine Neuauflagen gibt.




Diesen Forist beäuge ich mit
äußerster Vorsicht.

Es scheint, dass Sie viel mehr Zeit für ihre Aktivität in diesem Forum haben, als meine Wenigkeit.

Ich schreibe weniger als einen Beitrag pro Tag, weil mir mein reales Leben viel wichtiger ist, als eine Diskussion mit virtuellen Leuten.

Woher haben Sie so viel Zeit für die Foren?
Machen Sie das hauptberuflich?


:D

Trantor
14.11.2014, 09:03
Das ist eben ein Irrtum. Kuba hat mit die beste medizinische Versorgung weltweit. Und da die staatlich finanziert ist, bekommt auch die Unterschicht diese medizinische Versorgung. Was wiederum dazu führt, dass die Leute in Kuba eine vergleichsweise lange Lebenserwartung haben.
Ganz im Kontrast dazu stehen die USA. Dort bekommen nur die Wohlhabenden die gute medizinische Versorgung, während die Unterschicht in die Röhre kuckt. Das ist eine Dreiklassen-Medizin. In Deutschland sind wir leider auf dem Weg dorthin.

Klar doch darum fahren sie ja auch alle aus den ausland nach Kuba um sich dort behandeln zu lassen und nicht etwa nach Deutschland - ist ja allegemein bekannt. Geh mir vom vom Bein man.

Trantor
14.11.2014, 09:05
In USA lassen sie dich verrecken, wenn du nicht versichert oder flüssig bist.
Und was hat das mit dem System zu tun. Das ist eine mehrheitliche Entscheidung der Bürger vollkommen unabhänging vom System. Das es auch anders geht sieht man in Deutschland.

Skorpion968
14.11.2014, 09:05
Durch Michael Moore haben noch mehr Leute angefangen zu begreifen, wie verlogen Michael Moore ist. Ein Ex-Kanadier, der das Land hasst, in dem er sich erst fett fressen konnte und das er ohne Repressalien fürchten zu müssen durch den Dreck ziehen darf, ist so unglaubwürdig wie seine tendenziösen, kontextmanipulierten Pseudodokumentationen.
Mit der Wahl meiner Helden wäre ich jedenfalls kritischer.

Wenn die Wahrheit nicht ins eigene ideologische Weltbild passt, wird der Überbringer der Wahrheit diskreditiert.

Flaschengeist
14.11.2014, 09:06
Das was in unserem System in relation zu anderen Systemen falsch läuft ist nicht die Rechtsstaatlichkeit Bürgerrechte oder persönliche Freiheit.

Das mag Deine Meinung sein. Nicht desto trotz ist Deine Vorgehensweise verleumderisch und diffamierend gegenüber anderen Foristen. , sprich: fehl am Platze.


Kommunismusjubler und Unterdrückungsfanatiker

Skorpion968
14.11.2014, 09:07
Klar doch darum fahren sie ja auch alle aus den ausland nach Kuba um sich dort behandeln zu lassen und nicht etwa nach Deutschland - ist ja allegemein bekannt. Geh mir vom vom Bein man.

Dass Amis nach Kuba fahren, um sich dort behandeln zu lassen, geht aus der Doku ja eindeutig hervor.

Skorpion968
14.11.2014, 09:10
Und was hat das mit dem System zu tun.

Alles! In einem System, in dem jeder ideologisch nur an sich denkt, bleiben die Schwächsten auf der Strecke.

Skorpion968
14.11.2014, 09:17
Dann schau mal nach USA, wie es dort aussieht. Obama ist ein Volksfeind wegen seiner Gesundheitsreform. Für Europäer unverständlich.

Es ist vollkommen pervers, dass es dort Spinner gibt, die Sozialismus schreien und Lenin-Plakate hochhalten, nur weil es eine Krankenversorgung für alle geben soll. Das ist krank!

ABAS
14.11.2014, 09:17
Alles! In einem System, in dem jeder ideologisch nur an sich denkt, bleiben die Schwächsten auf der Strecke.

Ukrainer die heute auf der Krim in der ruessischen Foederation leben
haben nicht nur den Rubel als Waehrung sondern Sozialsystem und
die Einkommen wurden an das hohe Niveau in Russland angeglichen.

Aerzte verdienen heute das 10-fache von dem was ihnen in der Ukraine
bezahlt worden ist. In der Ukraine waren die Aerzte Hungerleider. Die
medizinische Versorgung in der Ukraine war nur auf dem Papier frei!
Die Aerzte haben vor der Behandlung von Patienten finanziell vorher
abgeschoepft und ohne cash lief und laeuft auch heute in der von den
USA besetzten Ukraine nichts!

Auf der Krim existiert heute eine staatliche, real freie medizinische
Versorgung, weil die Aerzte angemessen bezahlt werden und daher
nicht in die Taschen der Patienten greifen muessen!

ABAS
14.11.2014, 09:24
Es ist vollkommen pervers, dass es dort Spinner gibt, die Sozialismus schreien und Lenin-Plakate hochhalten, nur weil es eine Krankenversorgung für alle geben soll. Das ist krank!

Bis auf wenige Ausnahmen produziert das " System Amerika "
verbloedete, asoziale und degenerierte Menschen im eigenen
Volk und im US Einflussbereich des Auslands.

" Der Fisch stinkt vom Kopf " !

Gaebe es das " System Amerika " auf der ganzen Welt
waere die Menschheit bereits von der Erde getilgt! Das
" System Amerika " hat nicht nur systemischen Fehler,
sondern das gesamten verfuckte " System Amerika "
ist der Fehler. Ein Fluch und ein Joch fuer die Menschheit !

FranzKonz
14.11.2014, 09:24
Wenn ich schwer krank bin oder werde, werde ich dankbar sein in solch einem System wie in Deutschland zu leben ...

Tja, aber unser System ist sozialistisch. Du bist zwangsversichert und wirst im Zweifelsfall versorgt.

KatII
14.11.2014, 09:27
Wo habe ich das behauptet?

Können Sie Ihre Unterstellung mit Zitaten belegen?
Hier.

Über diese Verbrechen darf man in Russland nicht mehr diskutieren, man kommt dafür (wie in den "guten" Sowjetzeiten) in den Knast.



Können Sie belegen, dass "200 Jahre zusammen" im Schulprogramm ist?
Jedenfalls ist es nicht verboten.

Jodlerkönig
14.11.2014, 09:30
Bis auf wenige Ausnahmen produziert das " System Amerika "
verbloedete, asoziale und degenerierte Menschen im eigenen
Volk und im US Einflussbereich des Auslands.

...zum teil stimmt das sogar...wie wärst sonst du zu erklären :D

KatII
14.11.2014, 09:32
Können Sie belegen, dass "200 Jahre zusammen" im Schulprogramm ist?
Ja, er hat für bestimmte Werke ein Nobelpreis bekommen, aber sein letztes Werk wurde nicht einmal ins Englische übersetzt, und die deutsche und französische Übersetzung kostet inzwischen mehr als 100 Euro, weil es keine Neuauflagen gibt.

In Russland frei erhältlich, Lügner.
http://www.ozon.ru/?context=search&text=%c4%e2%e5%f1%f2%e8+%eb%e5%f2+%e2%ec%e5%f1%f2% e5

ArtAllm
14.11.2014, 09:45
In Russland frei erhältlich, Lügner.
http://www.ozon.ru/?context=search&text=%c4%e2%e5%f1%f2%e8+%eb%e5%f2+%e2%ec%e5%f1%f2% e5

Habe ich behauptet, dass dieses Buch in Russland schon verboten ist?

Ich stelle klare und konkrete Fragen, aber Sie ignorieren meine Fragen und verdrehen meine Aussagen, und das erinnert mich an die bekannte Taktik aus dem Hasbara-Handbuch.

Noch einmal, ganz langsam und zum Mitschreiben:

Wo habe ich behauptet, dass die Bücher vom Solzhenitsyn in Russland verboten sind? Was Sie zitieren, belegt nicht, dass ich so was gesagt habe.



:D

Skorpion968
14.11.2014, 09:46
Tja, aber unser System ist sozialistisch. Du bist zwangsversichert und wirst im Zweifelsfall versorgt.

Unser System wird leider "amerikanisiert". Das merkst du dann, wenn du als gesetzlich Versicherter einen Facharzttermin brauchst oder im Krankenhaus in das Lazarett der Unterklassigen verfrachtet wirst. Es ist bei uns noch nicht so schlimm wie drüben, aber es geht leider in diese Richtung. Politisch gewollt.

tosh
14.11.2014, 09:57
Ach ich weiß nicht so recht. Ich hab sein Buch "Stupid white man" mit Interesse gelesen und kurz danach hat ihn Friedensnobelpreisträger Obama in fast allen Punkten widerlegt...
Falsch.

Soshana
14.11.2014, 09:58
Ukrainer die heute auf der Krim in der ruessischen Foederation leben
haben nicht nur den Rubel als Waehrung sondern Sozialsystem und
die Einkommen wurden an das hohe Niveau in Russland angeglichen.

Aerzte verdienen heute das 10-fache von dem was ihnen in der Ukraine
bezahlt worden ist. In der Ukraine waren die Aerzte Hungerleider. Die
medizinische Versorgung in der Ukraine war nur auf dem Papier frei!
Die Aerzte haben vor der Behandlung von Patienten finanziell vorher
abgeschoepft und ohne cash lief und laeuft auch heute in der von den
USA besetzten Ukraine nichts!

Auf der Krim existiert heute eine staatliche, real freie medizinische
Versorgung, weil die Aerzte angemessen bezahlt werden und daher
nicht in die Taschen der Patienten greifen muessen!

Cameron vergleicht das heutige Russland mit Nazideutschland !

David Cameron compares Russia to Nazi Germany on eve of Putin meeting

PM says that the world must 'learn the lessons of history' and be prepared to step up sanctions against Russia

By Steven Swinford, Senior Political Correspondent, Canberra

5:09AM GMT 14 Nov 2014
...
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/david-cameron/11230326/David-Cameron-compares-Russia-to-Nazi-Germany-on-eve-of-Putin-meeting.html

Ich glaube, die Angelsachsen wollen wirklich einen Krieg haben ?

tosh
14.11.2014, 09:59
Durch Michael Moore haben noch mehr Leute angefangen zu begreifen, wie verlogen ...
...die US-Regierung ist.

brain freeze
14.11.2014, 10:02
Unser System wird leider "amerikanisiert". Das merkst du dann, wenn du als gesetzlich Versicherter einen Facharzttermin brauchst oder im Krankenhaus in das Lazarett der Unterklassigen verfrachtet wirst. Es ist bei uns noch nicht so schlimm wie drüben, aber es geht leider in diese Richtung. Politisch gewollt.

Deswegen ist die Forderung nach echter Souveränität keine reaktionäre Rückwärtsgewandtheit, sondern Voraussetzung für europäische Integration. Andernfalls bleibt Brüssel eine transatlantische Filialdirektion.

tosh
14.11.2014, 10:07
...Aber seit der Ukraine-Krise ist Putin in einer sehr verzweifelten Lage, er ist ratlos...
Das hätten die USA gerne. :))


er steuert in die Richtung, die nicht gut für die Europäer ist.
Europa mit den idiotischen Sanktionen gegen Russland hat sich von Russland wegbewegt. Kein Wunder, dass Russland jetzt insbesondere näher an China liegt.


In Russland wird immer mehr Hass gegen das europäische Fußvolk geschürt (nicht gegen die Eliten!!!), und das ist gut für die "Weltregierung".
Dummfug. Eliten und Fussvolk in Europa machen sich selbst verhasst in Russland.

tosh
14.11.2014, 10:17
Das ist eben ein Irrtum. Kuba hat mit die beste medizinische Versorgung weltweit. Und da die staatlich finanziert ist, bekommt auch die Unterschicht diese medizinische Versorgung. Was wiederum dazu führt, dass die Leute in Kuba eine vergleichsweise lange Lebenserwartung haben.
Ganz im Kontrast dazu stehen die USA. Dort bekommen nur die Wohlhabenden die gute medizinische Versorgung, während die Unterschicht in die Röhre kuckt. Das ist eine Dreiklassen-Medizin. In Deutschland sind wir leider auf dem Weg dorthin.
Wirklich?
Hier gibt es jetzt sogar bei der privaten KV einen Basistarif, in dem man trotz Vorerkrankungen aufgenommen wird und keine Risikozuschläge bekommt.

"Bei finanziellen Engpässen hat der Versicherte zudem die Möglichkeit der Beitragsreduktion. Wenn z.B. durch die Zahlung des Beitrages eine Hilfebedürftigkeit gemäß Sozialgesetzbuch vorliegt, wird nur die halbe Prämie erhoben. Wenn überdies auch die Zahlung des halbierten Beitrages nicht mehr möglich ist, beteiligt sich der zuständige Träger (z.B. Bundesagentur für Arbeit) an den Kosten."
http://www.wissen-private-krankenversicherung.de/basistarif-info-2009

brain freeze
14.11.2014, 10:31
Tja, aber unser System ist sozialistisch. Du bist zwangsversichert und wirst im Zweifelsfall versorgt.

Die Pflichtversicherung hat Bismarck eingeführt in einer konstitutionellen Monarchie.

Soshana
14.11.2014, 10:38
Der Vergleich Russlands mit Nazideutschland empoert anscheinend immer mehr Russen ?

Die Zuspruchrate fuer Putin war in Russland nie hoeher als heute !!!


bne:CHART - Putin popularity reaches an all-time high, propensity to protest close to all-time low
Henry Kirby
November 11, 2014

A recent poll by Russia’s Levada Centre has shown that despite rocketing food prices, the desire to protest in Russia is close to an all-time low at 12%, while support for President Putin has matched the all-time-high approval rating of 88% - a figure last seen in September 2008.
...

Quelle:

http://www.bne.eu/content/story/bnechart-putin-popularity-reaches-all-time-high-propensity-protest-close-all-time-low

Derweil warnt Henry Kissinger den Westen vor einem Neuen Kalten Krieg gegen Russland:



Kissinger Warns of West’s "Fatal Mistake" that May Lead to New Cold War

Former US Secretary of State Henry Kissinger has given a chilling assessment of a new geopolitical situation taking shape amid the Ukrainian crisis, warning of a possible new Cold War and calling the West’s approach to the crisis a “fatal mistake”
...

Quelle:

http://russia-insider.com/en/politics_opinion/2014/11/12/07-40-46pm/kissinger_warns_wests_fatal_mistake_may_lead_new_c old_war

Debatte darueber aktuell mit Ray McGovern on RT in CrossTalk:


https://www.youtube.com/watch?v=2h_Jq49p36Y&list=UUpwvZwUam-URkxB7g4USKpg

Dr Mittendrin
14.11.2014, 10:41
Unser System wird leider "amerikanisiert". Das merkst du dann, wenn du als gesetzlich Versicherter einen Facharzttermin brauchst oder im Krankenhaus in das Lazarett der Unterklassigen verfrachtet wirst. Es ist bei uns noch nicht so schlimm wie drüben, aber es geht leider in diese Richtung. Politisch gewollt.

Das liegt an gesunkenen Beitragszahlern und besserer Geräte Medizin.
Zudem an vielen Missbräuchen jeder Couleur.
Desweiteren an der Vergreisung.

KatII
14.11.2014, 10:59
Habe ich behauptet, dass dieses Buch in Russland schon verboten ist?

Ich stelle klare und konkrete Fragen, aber Sie ignorieren meine Fragen und verdrehen meine Aussagen, und das erinnert mich an die bekannte Taktik aus dem Hasbara-Handbuch.

Noch einmal, ganz langsam und zum Mitschreiben:

Wo habe ich behauptet, dass die Bücher vom Solzhenitsyn in Russland verboten sind? Was Sie zitieren, belegt nicht, dass ich so was gesagt habe.



:D
Sie halten mich für einen Israel-Agenten? Wie ehrenvoll, danke!
Sie unterstellen, dass in Russland die Verarbeitung der frühen Sowjetverbrechen strafbar ist. Das ist Quatsch, genauso wie der Neo-Stalinismus.
Im Übrigen öffnen Sie mit Ihren Dartellungen eine neue Perspektive, mit der ich zwar nicht ganz einverstanden bin, aber sie erweitert meinen Horizont.

Jodlerkönig
14.11.2014, 11:20
Cameron vergleicht das heutige Russland mit Nazideutschland !

David Cameron compares Russia to Nazi Germany on eve of Putin meeting

PM says that the world must 'learn the lessons of history' and be prepared to step up sanctions against Russia

By Steven Swinford, Senior Political Correspondent, Canberra

5:09AM GMT 14 Nov 2014
...
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/david-cameron/11230326/David-Cameron-compares-Russia-to-Nazi-Germany-on-eve-of-Putin-meeting.html

Ich glaube, die Angelsachsen wollen wirklich einen Krieg haben ?nö die angelsachsen haben völlig recht! der führerkult um putin, das heimholen von fremden land ins eigene reich und vieles mehr, gleicht adolfs aufstieg bis aufs haar.

Soshana
14.11.2014, 11:55
nö die angelsachsen haben völlig recht! der führerkult um putin, das heimholen von fremden land ins eigene reich und vieles mehr, gleicht adolfs aufstieg bis aufs haar.

Ja klar. Vor allem die Judenverfolgung und der Boykott juedischer Geschaefte in Russland sind dort auf der Tagesordnung. Juden werden in Gaenze vom offentlichen Leben in Russland ausgeschlossen, duerfen keine hoehere beruflichen Laufbahnen einnehmen und auch nicht studieren.

Hm, wenn das alles so stimmen wuerde, warum hat Israel die Beziehungen zu Nazirussland dann noch nicht auf Eis gelegt ?

Israel scheint im Moment keinerlei Interesse an einem Kalten Krieg gegen Russland zu haben ?

Warum eigentlich ?

Trantor
14.11.2014, 12:11
Tja, aber unser System ist sozialistisch. Du bist zwangsversichert und wirst im Zweifelsfall versorgt.

Ob ein System sozialistisch ist oder nicht richtet sich nicht danach wie die Gesellschaft sich entscheidet die Gesundheitsvorsorge zu regeln. In erster Linie ist das relevante Entscheidungskriterium wo sich Preise bilden (Markt oder Planstelle) und wer das Eigentum an Produktionsmitteln und damit die Entscheidungsmacht über die Produktionssteuerung hat.
Umverteilung kann und passiert in beiden Systemen. Das Ausmass der gesellschaftlichen Umverteilung ist eine demokratische Entscheidung (in Demokratien) und eine staatliche (In Diktaturen bzw im Sozialismus). Aber völlig unabhänging vom wirtschaftlichen Ordnungssystem.

Trantor
14.11.2014, 12:16
Ja klar. Vor allem die Judenverfolgung und der Boykott juedischer Geschaefte in Russland sind dort auf der Tagesordnung. Juden werden in Gaenze vom offentlichen Leben in Russland ausgeschlossen, duerfen keine hoehere beruflichen Laufbahnen einnehmen und auch nicht studieren.

Hm, wenn das alles so stimmen wuerde, warum hat Israel die Beziehungen zu Nazirussland dann noch nicht auf Eis gelegt ?

Israel scheint im Moment keinerlei Interesse an einem Kalten Krieg gegen Russland zu haben ?

Warum eigentlich ?
Du meinst also alle Systeme in denen keine Juden verfolgt werden sind klasse? Du meinst im ernst die Judenverfolgung ist ein relevantes Kriterium zur einschätzung ob ein System dem NS gleicht oder nicht? DH wenn Juden nicht verfolgt werden dafür aber Andersdenkende Bürgerrechler andere Minderheiten etc dann ist alles in Butter? hauptsache den Juden gehts gut?

Trantor
14.11.2014, 12:19
[QUOTE=Soshana;7525357]Der Vergleich Russlands mit Nazideutschland empoert anscheinend immer mehr Russen ?

Die Zuspruchrate fuer Putin war in Russland nie hoeher als heute !!![INDENT]


auch die Ideologie des NS und auch AH hatte eine grosse Zuspruchsrate in D.

Soshana
14.11.2014, 12:44
Du meinst also alle Systeme in denen keine Juden verfolgt werden sind klasse? Du meinst im ernst die Judenverfolgung ist ein relevantes Kriterium zur einschätzung ob ein System dem NS gleicht oder nicht? DH wenn Juden nicht verfolgt werden dafür aber Andersdenkende Bürgerrechler andere Minderheiten etc dann ist alles in Butter? hauptsache den Juden gehts gut?

Cameron vergleicht das heutige Russland mit Nazideutschland:

David Cameron compares Russia to Nazi Germany on eve of Putin meeting
...
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/david-cameron/11230326/David-Cameron-compares-Russia-to-Nazi-Germany-on-eve-of-Putin-meeting.html

Dieses Nazideutschland boykottierte bereits am 1.April 1933 juedische Geschaefte ( vgl. Saul Friedlaender, Das 3.Reich und die Juden, dtv-Verlag, Gesamtausgabe 2006, Seite 27 ).

Ein Teil meiner Familie wurde davon betroffen und hatte spaeter dadurch alles verloren. Auch der Kulturbereich wurde von Anfang an im Maerz 1933 bereits verfolgt. Kann man alles nachlesen.

Ja, die Judenverfolgung begann sehr sehr frueh und von Anfang an in einem Fruehstadium der Herrschaft Hitlers und ist deshalb in meinen Augen eines der wesentlichen Hauptkriterien des NS-Staates.

Deshalb ist Camerons Vergleich mit Russland voellig unangebracht.

Trantor
14.11.2014, 12:57
Cameron vergleicht das heutige Russland mit Nazideutschland:

David Cameron compares Russia to Nazi Germany on eve of Putin meeting
...
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/david-cameron/11230326/David-Cameron-compares-Russia-to-Nazi-Germany-on-eve-of-Putin-meeting.html

Dieses Nazideutschland boykottierte bereits am 1.April 1933 juedische Geschaefte ( vgl. Saul Friedlaender, Das 3.Reich und die Juden, dtv-Verlag, Gesamtausgabe 2006, Seite 27 ).

Ein Teil meiner Familie wurde davon betroffen und hatte spaeter dadurch alles verloren. Auch der Kulturbereich wurde von Anfang an im Maerz 1933 bereits verfolgt. Kann man alles nachlesen.

Ja, die Judenverfolgung begann sehr sehr frueh und von Anfang an in einem Fruehstadium der Herrschaft Hitlers und ist deshalb in meinen Augen eines der wesentlichen Hauptkriterien des NS-Staates.

Deshalb ist Camerons Vergleich mit Russland voellig unangebracht.

Du hast es immernoch nicht geschnallt. Das Problem an Nazideutschlend war nicht die Judenverfolgung. Sondern die Verfolgung inhaftierung und tötung aller die nicht in das NS Weltbild passten. DAs Nazisystem wäre auchs scheisse gewesen wenn keine Juden getötet worden wären. Und genauso ist auch jedes System scheisse was andersdenkende verfolgt auch wenn keine Juden davon betroffen sind.
Die Judenverfolgung war nicht das Grundproblem der NS Ideologie es war nur die Folge der Gundstrukturen und diese weisen sehr wohl Parallen mit Russland und übrigends vielen anderen diktatorischen Systemen auf der Welt auf.

brain freeze
14.11.2014, 13:01
Cameron vergleicht das heutige Russland mit Nazideutschland:

David Cameron compares Russia to Nazi Germany on eve of Putin meeting
...
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/david-cameron/11230326/David-Cameron-compares-Russia-to-Nazi-Germany-on-eve-of-Putin-meeting.html

Dieses Nazideutschland boykottierte bereits am 1.April 1933 juedische Geschaefte ( vgl. Saul Friedlaender, Das 3.Reich und die Juden, dtv-Verlag, Gesamtausgabe 2006, Seite 27 ).

Ein Teil meiner Familie wurde davon betroffen und hatte spaeter dadurch alles verloren. Auch der Kulturbereich wurde von Anfang an im Maerz 1933 bereits verfolgt. Kann man alles nachlesen.

Ja, die Judenverfolgung begann sehr sehr frueh und von Anfang an in einem Fruehstadium der Herrschaft Hitlers und ist deshalb in meinen Augen eines der wesentlichen Hauptkriterien des NS-Staates.

Deshalb ist Camerons Vergleich mit Russland voellig unangebracht.

In Amerika gab und gibt es ebenso Verfolgung von Andersdenkenden, es gab "Nürnberger Gesetze" (Anti-Rassenmischungsgesetze) usw. Es gab in "Demokratien" alles, was es auch in Deutschland gab. Außer der Judenverfolgung. Zumindest hieß sie nicht so. Sondern fiel mit der Kommunistenverfolgung zusammen.

Trantors Weltbild bricht gerade zusammen. Er braucht etwas Nachsicht und Schonung. Das wird schon. Ihm ist im Grunde egal, wer ihn führt - bzw. in seiner Sprache: Orientierung gibt.

KatII
14.11.2014, 13:11
Du hast es immernoch nicht geschnallt. Das Problem an Nazideutschlend war nicht die Judenverfolgung. Sondern die Verfolgung inhaftierung und tötung aller die nicht in das NS Weltbild passten. DAs Nazisystem wäre auchs scheisse gewesen wenn keine Juden getötet worden wären. Und genauso ist auch jedes System scheisse was andersdenkende verfolgt auch wenn keine Juden davon betroffen sind.
Die Judenverfolgung war nicht das Grundproblem der NS Ideologie es war nur die Folge der Gundstrukturen und diese weisen sehr wohl Parallen mit Russland und übrigends vielen anderen diktatorischen Systemen auf der Welt auf.
Ich versuchs mal mit den Worten eines großen Transatlantikers:

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte."
Winston Churchill

Und so ähnlich sehen sie es jetzt mit Russland.

Trantor
14.11.2014, 13:20
Ich versuchs mal mit den Worten eines großen Transatlantikers:

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte."
Winston Churchill

Und so ähnlich sehen sie es jetzt mit Russland.

Sy aber ich bin kein VTler, das Verbrechen Hitler war es souveräne Staaten anzugreifen. - Und das sehe ich jetzt bei Russalnd ähnlich.

brain freeze
14.11.2014, 13:45
Sy aber ich bin kein VTler, das Verbrechen Hitler war es souveräne Staaten anzugreifen. - Und das sehe ich jetzt bei Russalnd ähnlich.

Ich fürchte, an der Stelle kommst Du auch nicht voran. Denn dann müsste sich Cameron auch selbst als Hitler bezeichnen bzw. seinen "Partner" USA. Die übliche Aufzählung der angegriffenen souveränen Staaten lasse ich aus Redundanzgründen weg.

Trantor
14.11.2014, 13:47
Ich fürchte, an der Stelle kommst Du auch nicht voran. Denn dann müsste sich Cameron auch selbst als Hitler bezeichnen bzw. seinen Vorgesetzen in den USA. Die übliche Aufzählung der angegriffenen souveränen Staaten lasse ich aus Redundanzgründen weg.
Liegt aber mehr an meiner unpräzisen Ausdrucksweise, als an den egentlichen Tatsachen. Ich präzisiere: ersetzte angreifen durch Annektierung.

FranzKonz
14.11.2014, 13:58
Ob ein System sozialistisch ist oder nicht richtet sich nicht danach wie die Gesellschaft sich entscheidet die Gesundheitsvorsorge zu regeln. In erster Linie ist das relevante Entscheidungskriterium wo sich Preise bilden (Markt oder Planstelle)

Kannst Du mir das am Beispiel Strompreis genauer erläutern?

KatII
14.11.2014, 14:02
Liegt aber mehr an meiner unpräzisen Ausdrucksweise, als an den egentlichen Tatsachen. Ich präzisiere: ersetzte angreifen durch Annektierung.
Beschäftige dich erstmal mit dem Begriff "Annektierung" dann kannst du wiederkommen und weiter diskutieren.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html


Hat Russland die Krim annektiert? Nein.
(http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html)

Wolfger von Leginfeld
14.11.2014, 14:05
Es gibt Historiker oder geschichtliche Forscher hier, die würden dir in ellenlangen Gesprächen beweisen, dass er das nie gesagt hat.


Ich versuchs mal mit den Worten eines großen Transatlantikers:

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte."
Winston Churchill

Und so ähnlich sehen sie es jetzt mit Russland.

Trantor
14.11.2014, 14:46
Beschäftige dich erstmal mit dem Begriff "Annektierung" dann kannst du wiederkommen und weiter diskutieren.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html


(http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html)

Ob das Referendum in der ukraine gegen das Völkerrecht verstossen hat ist nicht die relevante Frage, sondern 1. Ob es überhaupt ein Referendum war: Nein, es war genauso ein Referendum wie es in der DDR demokratische Wahlen gab. Und 2. wenn es final um die Rechtmässigkeit geht gilt nicht das Völkerrecht sondern die Ukrainische Verfassung, ansonsten wäre Russland schon lange auseinandergeflogen - siehe Tschetschenien.

Und bezüglich dem was ich "darf", darfst du dich gerne zurückhalten.

KatII
14.11.2014, 14:51
Ob das Referendum in der ukraine gegen das Völkerrecht verstossen hat ist nicht die relevante Frage, sondern 1. Ob es überhaupt ein Referendum war: Nein, es war genauso ein Referendum wie es in der DDR demokratische Wahlen gab. Und 2. wenn es final um die Rechtmässigkeit geht gilt nicht das Völkerrecht sondern die Ukrainische Verfassung, ansonsten wäre Russland schon lange auseinandergeflogen - siehe Tschetschenien.

Und bezüglich dem was ich "darf", darfst du dich gerne zurückhalten.
Aber zumindest weißt du jetzt, dass du den Begriff "Annektierung" in Bezug auf die Autonome Republik Krim nicht verwenden darfst.

Wolfger von Leginfeld
14.11.2014, 14:58
Die Märkte haben die Ukraine abgeschrieben

Kaum ein Investor will noch Staatsanleihen aus der Ukraine kaufen, die Gefahr der Pleite steigt. Die Währung rutscht ins Bodenlose...

weiter:http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article134314142/Die-Maerkte-haben-die-Ukraine-abgeschrieben.html

----------------------------

Wäre mit dem demokratisch gewählten Präsidenten Janukowitsch wohl nicht passiert.

Trantor
14.11.2014, 15:04
Kannst Du mir das am Beispiel Strompreis genauer erläutern?

hmm mal schauen, hängt wohl auch von dir ab, aber so wie du schreibst vermute ich, das du mir anhand des Strompreises irgendetwas Gegenteiliges was ich behauptet habe beweisen willst.
Ich kann dir aber die Theorie erläutern. Ein Martktpreis richtet sich rein nur nach Angebot und Nachfrage auf dem Martk. Fixierte staatliche Preise werden basierend auf anderen Kriterien durch übergeordnete Planstellen bestimmt.

In einem marktwirtschaflichen Ordnungssystem bildet sich der Preis iA auf dem Markt, in einem planwirtschaftlichen System eben durch subjektive Ideologien auf der Planstelle.
In beiden Systemen kann es sowohl das eine oder das andere geben es gibt wohl kaum marktwirtschaftliche Systeme in denen jegliche Preisbildung nur allein durch Angebot und Nachfrage stattfindet. Basierend auf ideologischen Vorstellungen innerhalb der Gesellschaft wird es als "gerecht" empfunden bestimmte Preise zu steuern oder zu fixieren (Subventionen Mietpreisfreeze) oder mit Auflagen zu belegen, da es externe Effekte gibt die durch den Markt nicht abgebildet werden (KFZ steuer, Umweltplakette). Die ersten beiden Punkte sind planwirtschaftliche Instrumente, der letztere steht im Einklang mit dem Marktwirtschaftlichen Modell und betrifft in dem Fall auch den Strompreis (du darfst auch gerne in wiki unter externe Effekte nachlesen).
Dennoch gibt es bei uns im marktwirtschaftlichen System Preise die duch planwirtschafliche Ideologie gesteuert wird, wie eben Subventionen oder Mietpreisbremse. Grundsätzlich kann man sagen es gibt weder reine marktwirtschaftliche noch reine planwirtschaftliche Systeme. Jedes Wirtschaftssystem auf der Welt liegt irgendwo auf einer Skala zwischen diesen beiden Extermen.

Wenn aber von 1Mrd verschiedenen Gütern 100 Planwirtschaftlich kontrolliert werden, und der Rest über den Marktpreis läuft ist es trotzdem ein marktwirtschafliches System. Ausserdem ist die Preisbildung nur eine Seite der Wirtschaftsordnung, das Eigentum an Produktionsmitteln hast du wohl geflissentlich übersehen.

brain freeze
14.11.2014, 15:08
Liegt aber mehr an meiner unpräzisen Ausdrucksweise, als an den egentlichen Tatsachen. Ich präzisiere: ersetzte angreifen durch Annektierung.

Gut, wenn Annexionen das entscheidende K.O.-Kriterium sind, das Hitler zum Verbrecher macht und einen exklusiven Vergleich von Hitler und Putin rechtfertigt, welche meinst Du?

Dr Mittendrin
14.11.2014, 15:09
auch die Ideologie des NS und auch AH hatte eine grosse Zuspruchsrate in D.

So ein Müll, damals herrschte Not.

Dr Mittendrin
14.11.2014, 15:12
Ob das Referendum in der ukraine gegen das Völkerrecht verstossen hat ist nicht die relevante Frage, sondern 1. Ob es überhaupt ein Referendum war: Nein, es war genauso ein Referendum wie es in der DDR demokratische Wahlen gab. Und 2. wenn es final um die Rechtmässigkeit geht gilt nicht das Völkerrecht sondern die Ukrainische Verfassung, ansonsten wäre Russland schon lange auseinandergeflogen - siehe Tschetschenien.

Und bezüglich dem was ich "darf", darfst du dich gerne zurückhalten.


Für was werden die sich entscheiden ??

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pr o_Kopf













51 Russland Russland 14.819 5,42 %
52 Palau Palau 14.022 5,91 %
53 Antigua und Barbuda Antigua und Barbuda 13.838 1,50 %
54 Kroatien Kroatien 13.562 3,26 % 55 Ungarn Ungarn 13.405 6,42 %
56 Polen Polen 13.394 5,12 %
57 St. Kitts und Nevis St. Kitts und Nevis 13.115 2,48 %
58 Kasachstan Kasachstan 12.843 6,30 %
59 Venezuela Venezuela 12.472 -3,57 %
60 Gabun Gabun 12.302 5,75 %
61 Argentinien Argentinien 11.766 1,56 %
62 Brasilien Brasilien 11.311 -1,12 %
63 Libyen Libyen 11.046 -22,94 %
64 Panama Panama 10.839 9,28 %
65 Türkei Türkei 10.815 2,70 %
66 Mexiko Mexiko 10.630 4,88 %
67 Malaysia Malaysia 10.548 1,52 %
68 Costa Rica Costa Rica 10.433 6,51 %
69 Libanon Libanon 9.920 3,14 %
70 Suriname Suriname 9.240 3,69 %
71 Mauritius Mauritius 9.160 3,54 %
72 Rumänien Rumänien 8.910 11,01 %
73 Kolumbien Kolumbien 8.098 2,00 %
74 Aserbaidschan Aserbaidschan 7.900 5,83 %
75 St. Lucia St. Lucia 7.801 -0,72 %
76 Grenada Grenada 7.697 1,20 %
77 Weißrussland Weißrussland 7.577 11,30 %
78 Bulgarien Bulgarien 7.328 3,82 %
79 Botswana Botswana 7.136 1,62 %
80 Turkmenistan Turkmenistan 7.112 11,93 %
81 Dominica Dominica 7.034 0,32 %
82 Montenegro Montenegro 7.026 7,34 %
83 Malediven Malediven 6.765 5,73 %
84 China Volksrepublik Chinaa 6.747 9,92 %
85 Peru Peru 6.674 1,87 %
86 Südafrika Südafrika 6.621 -10,47 %
87 Irak Irak 6.594 2,79 %
88 St. Vincent und die Grenadinen St. Vincent und die Grenadinen 6.563 3,52 %
89 Ecuador Ecuador 5.968 5,54 %
90 Serbien Serbien 5.907 10,42 %
91 Angola Angola 5.846 2,39 %
92 Dominikanische Republik Dominikanische Republik 5.834 1,19 %
93 Thailand Thailand 5.674 5,00 %
94 Namibia Namibia 5.667 -7,01 %
95 Algerien Algerien 5.438 -0,19 %
96 Osttimor Osttimor 5.177 -5,72 %
97 Jordanien Jordanien 5.174 6,40 %
98 Jamaika Jamaika 5.134 -3,79 %
99 Mazedonien Mazedonien 4.944 6,18 %
100 Iran Iran 4.751 -10,07 %
101 Albanien Albanien 4.610 5,54 %
102 Fidschi Fidschi 4.606 4,13 %
103 Tonga Tonga 4.605 1,16 %
104 Belize Belize 4.602 0,27 %
105 Bosnien und Herzegowina Bosnien und Herzegowina 4.598 5,32 %
106 Tunesien Tunesien 4.345 3,00 %
107 Paraguay Paraguay 4.170 10,44 %
108 Mongolei Mongolei 3.972 8,48 %
109 Ukraine Ukraine

BIP Russland Ukraine

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10256386_579615415498137_5628621190055794310_n.jpg ?oh=7dc32fdf53070e16d2ca6487d84ce1c8&oe=54D90D6C&__gda__=1428145840_d2a2280c97b2ca6fecc09cea61d4b36 1

Trantor
14.11.2014, 15:20
Aber zumindest weißt du jetzt, dass du den Begriff "Annektierung" in Bezug auf die Autonome Republik Krim nicht verwenden darfst.
wie gesagt was du glaubst was ich darf oder nicht hat eigentlich für niemanden auf der Welt irgeneine Relevanz.
Und wenn du meine ausführungen verstanden hättest dann würdest du wissen das nur "Annexion" diesen Tatbestand der Besitznahme eines fremden souveränen Gebietes passend beschreibt.

Trantor
14.11.2014, 15:26
Gut, wenn Annexionen das entscheidende K.O.-Kriterium sind, das Hitler zum Verbrecher macht
es war eines von mehreren

und einen exklusiven Vergleich von Hitler und Putin rechtfertigt
Es gibt mehr als nur ein Kriterium was beide erfüllen und die wurden auch aufgezählt.

Die der Krim, und die anstehende in der Ostukraine und dann was halt noch danach kommt jenachdem wie weit man ihn gewähren lässt, newahr.

Skorpion968
14.11.2014, 15:32
Das liegt an gesunkenen Beitragszahlern und besserer Geräte Medizin.
Zudem an vielen Missbräuchen jeder Couleur.
Desweiteren an der Vergreisung.

Nein. Das liegt an der zunehmenden Privatisierung und Profitisierung des Gesundheitssystems.
Und es liegt daran, dass leider alles Mögliche in unserer Gesellschaft amerikanisiert wird.

KatII
14.11.2014, 15:33
wie gesagt was du glaubst was ich darf oder nicht hat eigentlich für niemanden auf der Welt irgeneine Relevanz.
Und wenn du meine ausführungen verstanden hättest dann würdest du wissen das nur "Annexion" diesen Tatbestand der Besitznahme eines fremden souveränen Gebietes passend beschreibt.
Du hast Annexion nicht verstanden

Duden: (http://www.duden.de/rechtschreibung/Annexion)

Annexion, die

gewaltsame und widerrechtliche Aneignung fremden Gebiets
keine Gewalt, kein Rechtsbruch -> keine Annexion

Außerdem empfehle ich dir, Wikipedia nicht blind zu vertrauen und als ultimative Wissensquelle zu sehen.

Skorpion968
14.11.2014, 15:40
Kaum ein Investor will noch Staatsanleihen aus der Ukraine kaufen

Mir kommen die Tränen. :D

Skorpion968
14.11.2014, 15:46
Dennoch gibt es bei uns im marktwirtschaftlichen System Preise die duch planwirtschafliche Ideologie gesteuert wird

Ideologisch ist es dann, wenn die Preisbildung allein dem Markt überlassen wird. Deswegen wurde bei uns einst die Soziale Marktwirtschaft eingeführt. Wo der Markt zu unsozialen oder ungerechten Ergebnissen führt, greift die Gemeinschaft regulierend ein.

Trantor
14.11.2014, 15:59
Du hast Annexion nicht verstanden

Duden: (http://www.duden.de/rechtschreibung/Annexion)

keine Gewalt, kein Rechtsbruch -> keine Annexion

Außerdem empfehle ich dir, Wikipedia nicht blind zu vertrauen und als ultimative Wissensquelle zu sehen.

Öhm nein Gewalt ist es auch dann slbst wenn kein Schuss fällt, wenn die Übermacht so gross ist, das ein Widerstand sich nicht loht bzw zwecklos ist ist es dennoch eine gewaltsame aneignung.

brain freeze
14.11.2014, 16:21
es war eines von mehreren

Es gibt mehr als nur ein Kriterium was beide erfüllen und die wurden auch aufgezählt.

Die der Krim, und die anstehende in der Ostukraine und dann was halt noch danach kommt jenachdem wie weit man ihn gewähren lässt, newahr.

Die anderen Kriterien erfüllen andere Staaten auch, Dein Exklusiv-Kriterium ist die Annexion. Ich will von Dir wissen, welche Annexion(en) Hitlers Du meinst. Kommende russische Annexionen, die es geben KÖNNTE, können wohl kaum einen Vergleich rechtfertigen.

Skorpion968
14.11.2014, 16:28
Wirklich?
Hier gibt es jetzt sogar bei der privaten KV einen Basistarif, in dem man trotz Vorerkrankungen aufgenommen wird und keine Risikozuschläge bekommt.

Hast du den schonmal ausprobiert?

Das ist eine gesetzliche Auflage gegen den vehementen Druck der PKV. Die sind dagegen Sturm gelaufen, mussten die Kröte aber am Ende schlucken.
Dementsprechend kannst du dir vorstellen, wie dieser Tarif gestaltet wird. Tricksen, Lügen, Täuschereien...

hamburger
14.11.2014, 16:45
Hast du den schonmal ausprobiert?

Das ist eine gesetzliche Auflage gegen den vehementen Druck der PKV. Die sind dagegen Sturm gelaufen, mussten die Kröte aber am Ende schlucken.
Dementsprechend kannst du dir vorstellen, wie dieser Tarif gestaltet wird. Tricksen, Lügen, Täuschereien...

Nun ja, leider ist das so richtig.
Dieser Tarif ist übrigens teurer wie mein Standart-Tarif, da dort auch die Rückstellungen entsprechend angerechnet werden.
Diese Tarife sind für den Arzt lohnend....

FranzKonz
14.11.2014, 17:20
... das Eigentum an Produktionsmitteln hast du wohl geflissentlich übersehen.

Na schön, dann sag mir doch bitte, was das Eigentum wert ist, wenn ein Merkel Kernkraftwerke abschalten lässt, weil die Landtagswahlen in BW bevorstehen?

Und dann sag mir noch, was der Rechtsstaat wert ist, wenn das Merkel einfach mal so die Eigentumsrechte der Betreiber in die Tonne kloppen kann.

Und wenn wir gerade beim Eigentum sind: Über 50% Staatsquote bedeutet letztendlich, dass der Erwerbstätige im Durchschnitt über mehr als die Hälfte seines Einkommens gar nicht verfügen kann.

In der BRD von einer Marktwirschaft zu reden, von einem Rechtsstaat und von Freiheit hat bei genauerer Betrachtung ein Gschmäckle.

tosh
14.11.2014, 17:20
Unser System wird leider "amerikanisiert". Das merkst du dann, wenn du als gesetzlich Versicherter einen Facharzttermin brauchst oder im Krankenhaus in das Lazarett der Unterklassigen verfrachtet wirst. Es ist bei uns noch nicht so schlimm wie drüben, aber es geht leider in diese Richtung. Politisch gewollt.
Nee, das ist schon viele Jahrzehnte so.

Und Lazaretts gab es im Krieg. In der Bundeswehr (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr) werden die festen Lazarette als Bundeswehrkrankenhäuser (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeswehrkrankenhaus) bezeichnet.

tosh
14.11.2014, 17:22
Cameron vergleicht das heutige Russland mit Nazideutschland !

David Cameron compares Russia to Nazi Germany on eve of Putin meeting

PM says that the world must 'learn the lessons of history' and be prepared to step up sanctions against Russia ...
Der Depp verwechselt Russland mit der Westukraine. :vogel:

tosh
14.11.2014, 17:34
Ich versuchs mal mit den Worten eines großen Transatlantikers:

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte."
Winston Churchill

Und so ähnlich sehen sie es jetzt mit Russland.
Jaaa, gaaanz unerhört!

"Natürlich kaufen und verkaufen Länder ständig Erdgas. Möglicherweise problematisch für die USA wird das Ganze aber durch den Umstand, dass Russland und China daran arbeiten, das Geschäft ohne den Dollar zu realisieren. Hier ein Auszug aus einem aktuellen Artikel einer russischen Nachrichtenquelle (http://en.ria.ru/russia/20140520/189968566/Russia-China-Plan-to-Expand-Payments-in-National-Currencies.html)...
Russland und China beabsichtigen, im bilateralen Handel das Ausmaß zu erhöhen, in dem Direktzahlungen in den jeweiligen Landeswährungen erfolgen. Das geht hervor aus einer gemeinsamen Erklärung zu der umfassenden Partnerschaft und strategischen Kooperation, die am Dienstag in Schanghai vereinbart wurde...."
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/michael-snyder/wer-braucht-noch-den-petro-dollar-russland-und-china-gewiss-nicht.html


Russische Oligarchen steigen auf chinesische Kreditkarten um

Deutsche Wirtschafts Nachrichten (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/autor/deutsche-wirtschafts-nachrichten/) | Veröffentlicht: 03.08.14, 01:08 Uhr
Russische Oligarchen ergreifen eigene Maßnahmen gegen die Sanktionen. Öl-Milliardär Timtschenko verteilt seine geschätzten 14 Milliarden Dollar jetzt über chinesische Kreditkarten. Nach Vorbild des Präsidenten Putin orientieren auch die Oligarchen sich finanziell Richtung China.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/03/russische-oligarchen-steigen-auf-chinesische-kreditkarten-um/

Trantor
14.11.2014, 17:34
Die anderen Kriterien erfüllen andere Staaten auch, Dein Exklusiv-Kriterium ist die Annexion. Ich will von Dir wissen, welche Annexion(en) Hitlers Du meinst. Kommende russische Annexionen, die es geben KÖNNTE, können wohl kaum einen Vergleich rechtfertigen.

Klar NK zB oder Kuba, bis auf die Annexion vllt weil sie dadurch nich militärisch in der Lage sind, ansonsten wäre SK schon lange platt.
annexionen von Hitler? Tschechien, Polen Fankreich, er kam ja bis Russland.

KatII
14.11.2014, 17:36
Öhm nein Gewalt ist es auch dann slbst wenn kein Schuss fällt, wenn die Übermacht so gross ist, das ein Widerstand sich nicht loht bzw zwecklos ist ist es dennoch eine gewaltsame aneignung.
Du verwechselst das.
Es gab dort grüne höfliche Männchen, die für Frieden sorgten, solange der Volkswille befragt werden konnte. Sprich: Friedensmission. Der Volkswille der AUTONOMEN Krim war, abspalten vom geputschten faschistischen Kiew.
Recherchier mal nach dem Begriff AUTONOMIE.

tosh
14.11.2014, 17:38
Die Märkte haben die Ukraine abgeschrieben

Kaum ein Investor will noch Staatsanleihen aus der Ukraine kaufen, die Gefahr der Pleite steigt. Die Währung rutscht ins Bodenlose...

weiter:http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article134314142/Die-Maerkte-haben-die-Ukraine-abgeschrieben.html

----------------------------

Wäre mit dem demokratisch gewählten Präsidenten Janukowitsch wohl nicht passiert.

Das ist vom Westen so gewollt.
Mit einer bankrotten Westukraine kann der westen "Schlitten fahren".

Muninn
14.11.2014, 17:39
Der Depp verwechselt Russland mit der Westukraine. :vogel:

Ja im Zweifelsfall muß der Führer wieder herhalten.

Ich habe schon einmal eine Strafanzeige gegen den ZDJ wegen Relativierung des Holocaust erwogen..

Buella
14.11.2014, 17:39
Das ist vom Westen so gewollt.
Mit einer bankrotten Westukraine kann der westen "Schlitten fahren".

Du meinst den Bürgerkrieg, ergo Krieg gegen Rußland, worauf die Eskalation ja schließlich gerichtet ist, anhetzen und anheizen!

;)

tosh
14.11.2014, 17:40
Ideologisch ist es dann, wenn die Preisbildung allein dem Markt überlassen wird. Deswegen wurde bei uns einst die Soziale Marktwirtschafteingeführt.* Wo der Markt zu unsozialen oder ungerechten Ergebnissen führt, greift die Gemeinschaft regulierend ein.

*Allerdings wurde die Soziale Marktwirtschaft weitgehend wieder abgeschafft.
Wer hat uns verraten?

Dr Mittendrin
14.11.2014, 17:41
Das ist vom Westen so gewollt.
Mit einer bankrotten Westukraine kann der westen "Schlitten fahren".

Für Ramschpreise einkaufen.

Buella
14.11.2014, 17:42
Du verwechselst das.
Es gab dort grüne höfliche Männchen, die für Frieden sorgten, solange der Volkswille befragt werden konnte. Sprich: Friedensmission. Der Volkswille der AUTONOMEN Krim war, abspalten vom geputschten faschistischen Kiew.
Recherchier mal nach dem Begriff AUTONOMIE.

Den westlichen Vorzeige - Demokraten wäre es lieber gewesen, daß es auf der Krim zu Zuständen, wie jetzt in Neurußland, oder gar Libyen oder Syrien gekommen wäre!

Dort blüht zur Zeit die westliche Demokratie in ihren schönsten Facetten auf!

:hi:

tosh
14.11.2014, 17:43
Hast du den schonmal ausprobiert?
Nein.


Das ist eine gesetzliche Auflage gegen den vehementen Druck der PKV. Die sind dagegen Sturm gelaufen, mussten die Kröte aber am Ende schlucken.
Dementsprechend kannst du dir vorstellen, wie dieser Tarif gestaltet wird. Tricksen, Lügen, Täuschereien...

Die Leistungen des Basistarifs müssen mit den Pflichtleistungen der GKV (Drittes Kapitel des SGB V) vergleichbar sein, d. h. weitgehend übereinstimmen... wiki

Trantor
14.11.2014, 17:45
Na schön, dann sag mir doch bitte, was das Eigentum wert ist, wenn ein Merkel Kernkraftwerke abschalten lässt, weil die Landtagswahlen in BW bevorstehen?
und das möchtest du nun mit dem Kommunismus ala DDR oder Sowjet. gleichsetzten inklusive Landreform und all umfassender Enteignung von alle Produktionsmitteln?
Übrigends wuprden die AKW betreiber nicht enteignet, es wird nur kein Strom mehr von ihnen gekauft bzw ihnen die Stromproduktion über AKWs aus Sicherheitsgründen untersagt.
Ein staatlicher Eingriff ind die unternehmerische Freiheit. Aber ein begründeter, zumindest aus subjektiver Sicht des Volkes. Sklavenhandel ist ja auch verboten und macht aus einem marktwirtschaftlichem Staat kein sozialistischer.



Und dann sag mir noch, was der Rechtsstaat wert ist, wenn das Merkel einfach mal so die Eigentumsrechte der Betreiber in die Tonne kloppen kann.

Wo werden den Eigentumsrechte in die Tonne getreten, die Eigentümer der AKWs sind immer noch die Energieriesen. Übrigends eine Zerschlagung von Monopolstellungen und Kartellen ist durchaus ein marktwirtschaftlicher Prozess.

Und wenn wir gerade beim Eigentum sind: Über 50% Staatsquote bedeutet letztendlich, dass der Erwerbstätige im Durchschnitt über mehr als die Hälfte seines Einkommens gar nicht verfügen kann.
sicherlich zum kotzen, aber wie gesagt umverteilung ist eine gesellschaftliche Frage keine der Wirtschaftspolitik bzw des Systems


In der BRD von einer Marktwirschaft zu reden, von einem Rechtsstaat und von Freiheit hat bei genauerer Betrachtung ein Gschmäckle.
Nur wenn man nicht bereit ist die Situation in Relation zu anderen Ländern zu setzten. Wenn man sie natürlich an Absolutismen und Schwarz Weiss bildern misst wie das in diesem Forum gerne gemacht wird dann sicher ja.

tosh
14.11.2014, 17:50
Das ist vom Westen so gewollt.
Mit einer bankrotten Westukraine kann der westen "Schlitten fahren".

Du meinst den Bürgerkrieg, ergo Krieg gegen Rußland,....
Nein, ich meinte gerade die wirtschaftlichen Vorschriften, die die EU in der Westukraine durchsetzen will.
Der Krieg gegen Neurussland läuft schon zur vollsten Zufriedenheit des Westens.
Einen Krieg Kiews gegen Russland wird es nicht geben.

Trantor
14.11.2014, 17:50
Du verwechselst das.
Es gab dort grüne höfliche Männchen, die für Frieden sorgten, solange der Volkswille befragt werden konnte. Sprich: Friedensmission. Der Volkswille der AUTONOMEN Krim war, abspalten vom geputschten faschistischen Kiew.
Recherchier mal nach dem Begriff AUTONOMIE.
Der Volkswille wurde ja nicht befragt, zumindest nicht entsprechend notwendiger Kriterien. Und für Autonomie gibts in etwa so viel Abstufungen wie Sandkörner am Strand. Fakt ist die krim hatte keine unabhängige Regierung sie unterlag der staatlichen und territorialen Kontrolle der Ukraine.
die Russen sind mit ihrenm Militär und Waffen aus den Kasernen heraus auf die Strasse gegangen, dazu kamen noch russische Milizen oder wie Putin sie nannte "Sportsmänner" die haben die ukrainischen Soldaten mit einer Überzahl eigekesselt wo diese sich dann kluger weise ergeben haben.
Gewaltlos geht immer nur ohne Waffen.
A

tosh
14.11.2014, 17:52
Den westlichen Vorzeige - Demokraten wäre es lieber gewesen, daß es auf der Krim zu Zuständen, wie jetzt in Neurußland, oder gar Libyen oder Syrien gekommen wäre!

Dort blüht zur Zeit die westliche Demokratie in ihren schönsten Facetten auf!

:hi:

Und dem Putschistenregime wäre es lieber gewesen, wenn es auf der Krim ein Schlachtfest wie in Odessa gegeben hätte!

FranzKonz
14.11.2014, 17:58
und das möchtest du nun mit dem Kommunismus ala DDR oder Sowjet. gleichsetzten inklusive Landreform und all umfassender Enteignung von alle Produktionsmitteln?
Übrigends wuprden die AKW betreiber nicht enteignet, es wird nur kein Strom mehr von ihnen gekauft bzw ihnen die Stromproduktion über AKWs aus Sicherheitsgründen untersagt.
Ein staatlicher Eingriff ind die unternehmerische Freiheit. Aber ein begründeter, zumindest aus subjektiver Sicht des Volkes. Sklavenhandel ist ja auch verboten und macht aus einem marktwirtschaftlichem Staat kein sozialistischer.



Wo werden den Eigentumsrechte in die Tonne getreten, die Eigentümer der AKWs sind immer noch die Energieriesen. Übrigends eine Zerschlagung von Monopolstellungen und Kartellen ist durchaus ein marktwirtschaftlicher Prozess.

Wenn man die eigenen Produktionsmittel nicht zweckgemäß verwenden darf, ist das natürlich ein gewaltiger Eingriff in die Eigentumsrechte. Dein Gefasel von der "Zerschlagung von Monopolstellungen und Kartellen" und Sklavenhandel kannst Du Dir schenken, das spielt im gegebenen Fall nicht die geringste Rolle. Pure Rabulistik.


sicherlich zum kotzen, aber wie gesagt umverteilung ist eine gesellschaftliche Frage keine der Wirtschaftspolitik bzw des Systems

Jetzt wird's albern. Die Umverteilung ist der zentrale Punkt im Sozialismus.


Nur wenn man nicht bereit ist die Situation in Relation zu anderen Ländern zu setzten. Wenn man sie natürlich an Absolutismen und Schwarz Weiss bildern misst wie das in diesem Forum gerne gemacht wird dann sicher ja.

Sind wir wieder am Relativieren?

Natürlich muß ich mit dem Absolutwert vergleichen, alles andere ist völlig sinnlos.

KatII
14.11.2014, 18:04
Der Volkswille wurde ja nicht befragt, zumindest nicht entsprechend notwendiger Kriterien. Und für Autonomie gibts in etwa so viel Abstufungen wie Sandkörner am Strand. Fakt ist die krim hatte keine unabhängige Regierung sie unterlag der staatlichen und territorialen Kontrolle der Ukraine.
die Russen sind mit ihrenm Militär und Waffen aus den Kasernen heraus auf die Strasse gegangen, dazu kamen noch russische Milizen oder wie Putin sie nannte "Sportsmänner" die haben die ukrainischen Soldaten mit einer Überzahl eigekesselt wo diese sich dann kluger weise ergeben haben.
Gewaltlos geht immer nur ohne Waffen.
A
Und dann sind sie aus lauter Angst zur russischen Armee, dem vermeintlichen Feind, übergelaufen?
Weißt du wie lächerlich das klingt, wenn man die russische Mentalität kennt? Vor allem die Mentalität der Militärs.

tosh
14.11.2014, 18:13
Und dann sind sie aus lauter Angst zur russischen Armee, dem vermeintlichen Feind, übergelaufen?
Weißt du wie lächerlich das klingt, wenn man die russische Mentalität kennt? Vor allem die Mentalität der Militärs.
Und der Volkswille wurde bekanntlich durch das international überwachte Referendum erfragt.

brain freeze
14.11.2014, 18:25
Klar NK zB oder Kuba, bis auf die Annexion vllt weil sie dadurch nich militärisch in der Lage sind, ansonsten wäre SK schon lange platt.
annexionen von Hitler? Tschechien, Polen Fankreich, er kam ja bis Russland.

Du kennst den Unterschied zwischen Okkupation/Besetzung und Annexion? Ich breche an dieser Stelle ab. Klar, dass Du auch die Krim-Problematik nicht kapierst. Troll.

konfutse
14.11.2014, 18:46
*Allerdings wurde die Soziale Marktwirtschaft weitgehend wieder abgeschafft.
Wer hat uns verraten?
Leider waren wieder dieselben beteiligt. Dabei hatte ich die mal als Hoffnungsträger angesehen.

unreal
14.11.2014, 18:54
Angeblich gibt es Beweise für einen Abschuss von MH 17 durch eine Mig29. Das geistert gerade durch die russischen Medien. Es wird wieder Spannend.
Das Satellitenbild stammt angeblich von westlichen Satelliten, die anonym zugespielt wurden.

https://pbs.twimg.com/media/B2arpLXIAAAOIvp.jpg:large


https://www.youtube.com/watch?v=FWv0e1ry0DU

Zusätzlich gibts neue Radaraufnahmen:

http://www.rtdeutsch.com/6301/international/mh17-war-nicht-allein-neue-radardaten-zeigen-weitere-militar-jets/

Bieleboh
14.11.2014, 19:20
Angeblich gibt es Beweise für einen Abschuss von MH 17 durch eine Mig29. Das geistert gerade durch die russischen Medien. Es wird wieder Spannend.
Das Satellitenbild stammt angeblich von westlichen Satelliten, die anonym zugespielt wurden.

https://pbs.twimg.com/media/B2arpLXIAAAOIvp.jpg:large




https://www.youtube.com/watch?v=FWv0e1ry0DU

Zusätzlich gibts neue Radaraufnahmen:

http://www.rtdeutsch.com/6301/international/mh17-war-nicht-allein-neue-radardaten-zeigen-weitere-militar-jets/

Das Foto geisterte auch schon vor etwa einem Monat durch die Foren. http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869

Wenn die echt sind, ist der Zeitpunkt für eine Veröffentlichkeit zum Treffen in Australien gut gewählt.

FranzKonz
14.11.2014, 19:22
Der Volkswille wurde ja nicht befragt,

Natürlich wurde das Volk befragt.


zumindest nicht entsprechend notwendiger Kriterien.

Deine Kriterien sind irrelevant.

unreal
14.11.2014, 19:30
Das Foto geisterte auch schon vor etwa einem Monat durch die Foren. http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869

Dann sollte man auch dazu sagen dass er es vom russischen Wikileaks hat

brain freeze
14.11.2014, 19:55
Extra für unseren "MI6-Betreuer", ...

... der Putin und Russland - und insbesondere russische Medien - bereits an den Strippen der Zionisten wähnt, hier ein aktueller Magazin-Beitrag von "RT deutsch", zweite Ausgabe überhaupt. Es geht um die "irren Israelhasser", die den Zionisten Gysi auf die Bundestagstoilette verfolgten, um ihm ein Statement abzuringen, warum Gysi ihre israelkritischen Veranstaltungen in Berlin verhindert hat.

Der Beitrag berichtet konträr zur gleichgerichteten Empörung unserer Qualitätspresse und hat einen ziemlich eindeutig antizionistischen Drive. Er lässt sogar die "Israelhasser" selbst zu Wort kommen. Aber das ist vermutlich nur Täuschung und Tarnung, was ArtAllm?


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qDuEznz4pnA

ArtAllm
14.11.2014, 19:56
Ich unterstelle dir entweder Wahnsinn oder Volksverhetzung aus Überzuegung!

Volksverhetzung ist wenn man gegen DIE Araber, DIE Palästinenser, DIE Russen, DIE Deutschen, DIE Ukrainer, DIE Engländer etc. hetzt, und das tut man am laufenden Band in diesem Forum.

Ich kann zwischen dem Fußvolk und den Eliten unterscheiden.

Wenn ich von Zionisten rede, dann geht es nicht um das jüdische Fußvolk, sondern um die organisierte Elite.

Und Wahnsinn ist, wenn man versucht, das Rad der Geschichte um mehr als 2000 Jahre zurückzudrehen, wenn man die eigene Identität von irgendwelchen Legenden aus der Steinzeit ableitet, und diese Legenden als die wahre Geschichte verkauft.

Jeder, der nach mehr als 2000 Jahren Anspruch auf eine angebliche "Urheimat" erheben würde, die Gegend von der einheimischen Bevölkerung ethnisch säubern und in das ethnisch gesäuberte Land zurückkehren würde, wäre sofort als Wahnsinniger eingestuft.

Die Zionisten haben Narrenfreiheit, weil sie die Medien und die Politiker im Westen kontrollieren.


Der Wahnsinn begann vor dem 1. WK, und der wahnsinnige Proto-Zionist war nicht einmal ein Jude, er war ein Christ.



In 1851, correspondence between Lord Stanley, whose father became British Prime Minister the following year, and Benjamin Disraeli, who became Chancellor of the Exchequer alongside him, records Disraeli's proto-Zionist views: "He then unfolded a plan of restoring the nation to Palestine—said the country was admirably suited for them—the financiers all over Europe might help—the Porte is weak—the Turks/holders of property could be bought out—this, he said, was the object of his life...."

Coningsby was merely a feelermy views were not fully developed at that time—since then all I have written has been for one purpose.

The man who should restore the Hebrew race to their country would be the Messiah—the real saviour of prophecy!"

He did not add formally that he aspired to play this part, but it was evidently implied. He thought very highly of the capabilities of the country, and hinted that his chief object in acquiring power here would be to promote the return".[20][21]


26 years later, Disraeli wrote in his article entitled "The Jewish Question is the Oriental Quest" (1877) that within fifty years, a nation of one million Jews would reside in Palestine under the guidance of the British.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Zionism

Das Schicksal der Palästinenser war schon 1877 eine beschlossene Sache, und es war auch eine beschlossene Sache, dass die Briten den Zionisten die Kastanien aus dem Feuer holen.

Die finanzielle Macht mancher "Europäer" hat in dieser Hinsicht eine entscheidende Rolle gespielt.

Seit dem wird die Weltgeschichte von dem Wahnsinn beeinflusst (Balfour-Deklaration, Vertrag von Versailles, etc.), dessen Namen "Zionismus" ist.



Israels Hebamme war Russland...


Nein, das waren die anti-Russischen und anti-Christlichen Bolschewiken und Kommunisten, und ihr Häuptling Stalin.




In Israel leben ca 2,3 Mill Menschen deren Muttersprache Russisch ist!


Auch in Deutschland gibt es genug Menschen, die der russischen Sprache mächtig sind.



Putin weis es und berücksicht es....


Wieso soll das Putin berücksichtigen?
Wieso soll sich Putin um Leute kümmern, die Russland den Rücken gekehrt haben?
Soll dass die Ursache der "Special Relations" sein?

:D

Das macht doch gar keinen Sinn!

Deutscher Michel
14.11.2014, 20:40
Falsch.

Ich hatte mich mißverständlich ausgedrückt:

Gemeint waren die Stellen im Buch, die zur Erläuterung des Buchtitels herangezogen wurden, aber vielleicht waren die ja größtenteils ironisch gemeint.

KatII
14.11.2014, 20:54
@ArtAllm
Du hättest diesen Text genauso in Wiki selber reinschreiben können, also taugt die Quelle nichts.
Soll ich dort vielleich reinschreiben, dass der Vater von der Queen nicht genau bekannt ist, weil allgemein bekannt ist, dass Queen Mom in Indien rumgehurt hat?

Buella
14.11.2014, 22:50
Das Foto geisterte auch schon vor etwa einem Monat durch die Foren. http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869

Wenn die echt sind, ist der Zeitpunkt für eine Veröffentlichkeit zum Treffen in Australien gut gewählt.

In größerer Auflösung:

http://www.picshare.ru/uploads/141114/iRCvZ49vUK.jpg

Das auf dem Photo dargestellte Kampfflugzeug sieht mir nach einer Suchoi Su-27 (http://img.wp.scn.ru/camms/ar/652/pics/18_3_b2_a1.jpg) aus.

:hi:

Bieleboh
14.11.2014, 23:16
In größerer Auflösung:

http://www.picshare.ru/uploads/141114/iRCvZ49vUK.jpg

Das auf dem Photo dargestellte Kampfflugzeug sieht mir nach einer Suchoi Su-27 (http://img.wp.scn.ru/camms/ar/652/pics/18_3_b2_a1.jpg) aus.

:hi:

Ist dann wohl auch ein Fake: http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-pervom-kanale/

Buella
14.11.2014, 23:20
Ist dann wohl auch ein Fake: http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-pervom-kanale/

Das mußt Du dann schon wenigstens übersetzen!

;)

Bieleboh
14.11.2014, 23:36
Das mußt Du dann schon wenigstens übersetzen!

;)

Nur ganz kurz. da ist so einiges unstimmig. Das Bild wurde auf google Maps von 2012 erstellt, der Schriftzug auf der Boing verläuft nicht neben dem Flügel wie bei der MH 77, es gibt keine Kondensstreifen, das Abschussbild der Rakete ist falsch dargestellt, es kann kein Sattellitenbild sein, die Entfernungen stimmen nicht, es soll sich um das Bild einer Boing 737 und nicht um eine 777 handeln...

Skorpion968
15.11.2014, 00:09
Wenn man die eigenen Produktionsmittel nicht zweckgemäß verwenden darf, ist das natürlich ein gewaltiger Eingriff in die Eigentumsrechte.

Wenn die zweckmäßige Verwendung des Eigentums der Gemeinschaft potenziell schadet, kann die Verwendung eingeschränkt oder untersagt werden.


Jetzt wird's albern. Die Umverteilung ist der zentrale Punkt im Sozialismus.

Nein. Der zentrale Punkt im Sozialismus ist: Kein Privateigentum an Produktionsmitteln.
Umverteilung gibt es in jedem System. Auch Markt ist nichts anderes als Umverteilung - nur in eine andere Richtung.

Dima
15.11.2014, 01:31
Russlanddeutsche Rapper haben einen Musikclip zur Unterstützung Neurusslands gemacht:

https://www.youtube.com/watch?v=77q2kYaNDzA

Bieleboh
15.11.2014, 06:53
Das mußt Du dann schon wenigstens übersetzen!

;)

Hier jetzt auch auf bellincat in englisch:
https://www.bellingcat.com/news/2014/11/14/russian-state-television-shares-fake-images-of-mh17-being-attacked/

Buella
15.11.2014, 08:40
Hier jetzt auch auf bellincat in englisch:
https://www.bellingcat.com/news/2014/11/14/russian-state-television-shares-fake-images-of-mh17-being-attacked/


... To start, the image has been posted on a Russian message board on October 15th, claiming to originate from WikiLeaks. This contradicts the origin of these images as being “George Bilt”, whose e-mail dated November 9th was reported as the source of these images. ... Wie soll ich diese Aussage nachvollziehen, wenn auf ein russisch-sprachriges Forum verwiesen wird?


... It is clear that the satellite map imagery is created from a composite of different satellite map imagery. Part of imagery is from historical Google Earth imagery, dated 28/08/2012 (co-ords 47°57’12.22″N, 37°50’4.09″E) ... Wie kommt der Autor darauf, daß die Aufnahme aus verschiedenen Satelliten - Aufnahmen besteht, bzw. auf die historische "Google Earth" - Aufnahme, datiert vom 28.08.2012, zurückgeht?


... Other imagery is from Yandex maps ... Beleg darüber, Datum ? Der Link zu dieser Seite funktioniert nicht mal!


... Next, it was pointed out the jet shown in the picture is definitely not an Su-25 ‘Frogfoot’ ground attack aircraft, as previously claimed by Russian media to have been involved in the downing of MH17. The profile of the aircraft is more reminiscent of fighter jets like the Su-27. ... Sehe ich genauso, daß auf dem Bild ein SU-27 zu sehen ist. Die russischen Behörden haben jedoch nie behauptet, sondern vermutet, daß es sich bei dem Kampfflugzeug womöglich um eine SU-25 handeln könnte!


... Looking at the plane that is supposedly flight MH17, the appearance of the aircraft does not match the real 9M-MRD: the Malaysian airlines logo is in the wrong place, with the Malaysia Airlines logo beginning above the wing in reference images for MH17, while the satellite map imagery shows the logo beginning just in front of the wing. ... Hier beweist der Autor endgültig seine Unprofessionalität: Denn es gibt sogar Aufnahmen der Unglücks-Maschine vom Unglücks-Tag, wo der Schriftzug etwa an der Stelle des Flugzeugs aufgebracht ist, wie auf den angeblich gefakten Satelliten - Aufnahmen! Aber Vorsicht! Es hängt immer von der Perspektive, bzw. dem Standpunkt des Betrachters ab, bzw. stammen die angeblich gefakten Aufnahmen von einem sehr schnell fliegenden Flugzeug aus einem noch wesentlich höher fliegenden Satelliten, was zu Verzerrungen der Aufnahmen führt!

Hier eine Aufnahme der Boeing 777 von Malaysia Airlines ( Kennung: 9M-MRD ) vom 17.07.2014 beim letzten Start auf dem niederländischen Flughafen Amsterdam - Schiphol:
http://www.airliners.net/photo/Malaysia-Airlines/Boeing-777-2H6-ER/2536717/L/&sid=7c99fca2e2493f5c31e97ee40b97d04e


" ... It was then suggested that the livery might actually be the standard Boeing livery, which matches quite well. ... " Jetzt gehts ins Reich der Fabeln und Märchenwesen, sprich der Vermutungen!

...

Ob die Aufnahmen nun echt sind, kann ich nicht sagen!
Jedoch ist diese Art und Weise der Analyse Deiner verlinkten Seite schon sehr fragwürdig!

:cool:

Dr Mittendrin
15.11.2014, 09:44
und das möchtest du nun mit dem Kommunismus ala DDR oder Sowjet. gleichsetzten inklusive Landreform und all umfassender Enteignung von alle Produktionsmitteln?
Übrigends wuprden die AKW betreiber nicht enteignet, es wird nur kein Strom mehr von ihnen gekauft bzw ihnen die Stromproduktion über AKWs aus Sicherheitsgründen untersagt.
Ein staatlicher Eingriff ind die unternehmerische Freiheit. Aber ein begründeter, zumindest aus subjektiver Sicht des Volkes. Sklavenhandel ist ja auch verboten und macht aus einem marktwirtschaftlichem Staat kein sozialistischer. Ob jetzt ein AKW enteignet wird oder der Marktwert gen Null geht wegen staatlichem Handeln ist Jacke wie Hose.
Dein Sklavenbeispiel ist dumm, weil das jeder seit ewigen Zeiten weiss. Die Atomwirtschaft wurde von der Entscheidung überrascht.




Wo werden den Eigentumsrechte in die Tonne getreten, die Eigentümer der AKWs sind immer noch die Energieriesen. Übrigends eine Zerschlagung von Monopolstellungen und Kartellen ist durchaus ein marktwirtschaftlicher Prozess. Ein wertloses AkW das keiner mehr kaufen würde.
Zerschlagungen sind was anderes, da gibt es nur Eigentumswechsel, aber nicht zum Staat.


sicherlich zum kotzen, aber wie gesagt umverteilung ist eine gesellschaftliche Frage keine der Wirtschaftspolitik bzw des Systems
Doch es ist das System.


Nur wenn man nicht bereit ist die Situation in Relation zu anderen Ländern zu setzten. Wenn man sie natürlich an Absolutismen und Schwarz Weiss bildern misst wie das in diesem Forum gerne gemacht wird dann sicher ja. Nein wenn man es kritisch beleuchtet.

So kann das im freien Russland aussehen.

https://vk.com/vilyasimc

Bieleboh
15.11.2014, 09:50
Wie soll ich diese Aussage nachvollziehen, wenn auf ein russisch-sprachriges Forum verwiesen wird?
Wie kommt der Autor darauf, daß die Aufnahme aus verschiedenen Satelliten - Aufnahmen besteht, bzw. auf die historische "Google Earth" - Aufnahme, datiert vom 28.08.2012, zurückgeht?
Beleg darüber, Datum ? Der Link zu dieser Seite funktioniert nicht mal!
Sehe ich genauso, daß auf dem Bild ein SU-27 zu sehen ist. Die russischen Behörden haben jedoch nie behauptet, sondern vermutet, daß es sich bei dem Kampfflugzeug womöglich um eine SU-25 handeln könnte!
Hier beweist der Autor endgültig seine Unprofessionalität: Denn es gibt sogar Aufnahmen der Unglücks-Maschine vom Unglücks-Tag, wo der Schriftzug etwa an der Stelle des Flugzeugs aufgebracht ist, wie auf den angeblich gefakten Satelliten - Aufnahmen! Aber Vorsicht! Es hängt immer von der Perspektive, bzw. dem Standpunkt des Betrachters ab, bzw. stammen die angeblich gefakten Aufnahmen von einem sehr schnell fliegenden Flugzeug aus einem noch wesentlich höher fliegenden Satelliten, was zu Verzerrungen der Aufnahmen führt!
Hier eine Aufnahme der Boeing 777 von Malaysia Airlines ( Kennung: 9M-MRD ) vom 17.07.2014 beim letzten Start auf dem niederländischen Flughafen Amsterdam - Schiphol:
http://www.airliners.net/photo/Malaysia-Airlines/Boeing-777-2H6-ER/2536717/L/&sid=7c99fca2e2493f5c31e97ee40b97d04e

Jetzt gehts ins Reich der Fabeln und Märchenwesen, sprich der Vermutungen!

...

Ob die Aufnahmen nun echt sind, kann ich nicht sagen!
Jedoch ist diese Art und Weise der Analyse Deiner verlinkten Seite schon sehr fragwürdig!

:cool:

Bei Google earth kannst du auch historische Bilder des Standort (47°57’12.22″N, 37°50’4.09″E) ansehen. Und das angebliche Foto stimmt mit dem vom 28.8. 2012 überein. Der Yandex Link geht bei mir: https://maps.yandex.com/-/CVvs7S4G

Das Bild der Boing https://twitter.com/thunderquack/status/533366353382887424/photo/1 stammt von hier: http://de.tinypic.com/view.php?pic=2iiz5lf&s=8#.VGcjU2dTjWg http://www.boeing.com/boeing/companyoffices/gallery/images/commercial/767200-01.page

Dr Mittendrin
15.11.2014, 09:50
Wenn die zweckmäßige Verwendung des Eigentums der Gemeinschaft potenziell schadet, kann die Verwendung eingeschränkt oder untersagt werden. Da kommt man 30 Jahre später drauf, was. Ich wünsche dem Kläger viel Glück und dem Steuerzahler seine Quitung.




Nein. Der zentrale Punkt im Sozialismus ist: Kein Privateigentum an Produktionsmitteln.
Umverteilung gibt es in jedem System. Auch Markt ist nichts anderes als Umverteilung - nur in eine andere Richtung. So genau ist das nicht in allen sozialistischen Ländern fixiert.

hthor
15.11.2014, 09:54
Wieso soll das Putin berücksichtigen?
Wieso soll sich Putin um Leute kümmern, die Russland den Rücken gekehrt haben?
Soll dass die Ursache der "Special Relations" sein?

:D

Das macht doch gar keinen Sinn!

Putin wird eine Begründung finden, den russischsprachigen Teil Israels vor den radikalen Islamisten schützen zu wollen, wird im Westjordan, Libanon und Gaza einmarschieren dort aufräumen das Gebiet Israel übergeben und dafür ein großen Marinestützpunkt von den Israelis erhalten. Darüber hinaus wird eine neue Ära der wirtschaftlichen Zusammenarbeit entstehen, Israel liefert Hightech und bekommt Rohstoffe.:D

Buella
15.11.2014, 10:22
Bei Google earth kannst du auch historische Bilder des Standort (47°57’12.22″N, 37°50’4.09″E) ansehen. Und das angebliche Foto stimmt mit dem vom 28.8. 2012 überein. Der Yandex Link geht bei mir: https://maps.yandex.com/-/CVvs7S4G

Das Bild der Boing https://twitter.com/thunderquack/status/533366353382887424/photo/1 stammt von hier: http://de.tinypic.com/view.php?pic=2iiz5lf&s=8#.VGcjU2dTjWg http://www.boeing.com/boeing/companyoffices/gallery/images/commercial/767200-01.page

Ich habe auf meinem Rechner "Google earth" nicht installiert und werde dies auch nicht installieren!
Wenn irgendwer etwas behauptet, soll er gefälligst die entsprechenden Bilder mit entsprechender Erkläuterung und Beweiskraft bringen!
Dies ist bei Deiner Seite nicht der Fall!

Die Bilder der Boeing sind ebenso nicht erklärt!
Hier wird irgendein Bild einer Boeing 767 über die Boeing 777 gelegt und behauptet dies sei das Bild, mit welchem die Satelliten - Aufnahme manipuliert wäre!
Wie, Warum, weshalb, ... > Fehlanzeige!

Erläutere mir doch mal bitte den exakten Zusammenhang!

Du bringst hier eine Seite, welche sich mit Behauptungen ohne exakte Erklärungen als das Maß aller Dinge gibt!
Oder ich stehe irgendwie auf dem Schlauch!

Die Seite Yandex geht nicht bei mir:

"Loading...
Sorry this service is temporarily unavailable"

Grafenwalder
15.11.2014, 11:59
Ich stelle das hier zur Diskussion:

Recentr TV (20.10.14) Der russische Imperialismus seit hunderten Jahren


https://www.youtube.com/watch?v=JjtqwzXMo8M

Menetekel
15.11.2014, 12:14
Ich habe auf meinem Rechner "Google earth" nicht installiert und werde dies auch nicht installieren!
Wenn irgendwer etwas behauptet, soll er gefälligst die entsprechenden Bilder mit entsprechender Erkläuterung und Beweiskraft bringen!
Dies ist bei Deiner Seite nicht der Fall!

Die Bilder der Boeing sind ebenso nicht erklärt!
Hier wird irgendein Bild einer Boeing 767 über die Boeing 777 gelegt und behauptet dies sei das Bild, mit welchem die Satelliten - Aufnahme manipuliert wäre!
Wie, Warum, weshalb, ... > Fehlanzeige!

Erläutere mir doch mal bitte den exakten Zusammenhang!

Du bringst hier eine Seite, welche sich mit Behauptungen ohne exakte Erklärungen als das Maß aller Dinge gibt!
Oder ich stehe irgendwie auf dem Schlauch!

Die Seite Yandex geht nicht bei mir:

Mit Bildern bin ich sehr vorsichtig geworden, als ich mal einen Lehrgang für ein Bildbearbeitungsprogramm mitgemacht habe. Was man mit der PC-Technik einem Bild "antun" kann, da kann man als Mensch nur skeptisch gegenüber jedem Bild sein. Und wenn diese Technik noch für die Politik ausgenutzt wird, was ich annehme, werde ich noch skeptischer. Da müßte schon die Person, welche die Bilder selbst aufgenommen hat, erklären, daß diese der Wirklichkeit entsprechen, mit glaubwürdigen Angaben.

FranzKonz
15.11.2014, 12:32
Mit Bildern bin ich sehr vorsichtig geworden, als ich mal einen Lehrgang für ein Bildbearbeitungsprogramm mitgemacht habe. Was man mit der PC-Technik einem Bild "antun" kann, da kann man als Mensch nur skeptisch gegenüber jedem Bild sein. Und wenn diese Technik noch für die Politik ausgenutzt wird, was ich annehme, werde ich noch skeptischer. Da müßte schon die Person, welche die Bilder selbst aufgenommen hat, erklären, daß diese der Wirklichkeit entsprechen, mit glaubwürdigen Angaben.

Guter Einwand. Aber selbst bei einem völlig unmanipulierten Bild kannst Du nie sicher sein, dass die Bildunterschrift zum Bild passt, also wo und wann ein solches Bild aufgenommen wurde. Auch den Zusammenhang siehst Du nicht. Denk nur an das Bild von dem Separatisten mit dem Teddybärchen, und den Film, aus dem das Bild stammte.

KatII
15.11.2014, 12:54
Ich stelle das hier zur Diskussion:

Recentr TV (20.10.14) Der russische Imperialismus seit hunderten Jahren


https://www.youtube.com/watch?v=JjtqwzXMo8M
Ich hab das mal bis zur 13 Minute geschaut, und kann das als angelsächsische Manipulation deuten.

Ein paar Fakten:
Russland hat nie Angriffskriege gegen andere Imperien geführt.
Lebensraum im Osten für die Deutschen unter Zarenherrschaft war Wirklichkeit. Es gab sogar Steuerfreiheit für die ersten 10 Jahre.
Die Angelsachsen müssen auf Raubzüge gehen, um das Imperium zu halten. Russland hat es nicht nötig.
Die Angelsachsen versuchen schon wieder einen Keil zwischen die Deutsch-Russischen Beziehungen zu treiben. Früher habe sie Polen ausgenutzt, heute die Ukrainer.
Russland war meistens offen für Deutsche Geschäftsleute und hat bereitwillig Rohstoffe an Deutschland geliefert.

tosh
15.11.2014, 13:11
Bei Google earth kannst du auch historische Bilder des Standort (47°57’12.22″N, 37°50’4.09″E) ansehen. Und das angebliche Foto stimmt mit dem vom 28.8. 2012 überein. ...
Es ist doch logisch, dass Bilder des gleichen Standortes identisch sind auch wenn sie an einem anderen Tag aufgenommen wurden.
Wieso soll da also ein Fake bewiesen werden?

tosh
15.11.2014, 13:16
Wie soll ich diese Aussage nachvollziehen, wenn auf ein russisch-sprachriges Forum verwiesen wird?

Wie kommt der Autor darauf, daß die Aufnahme aus verschiedenen Satelliten - Aufnahmen besteht, bzw. auf die historische "Google Earth" - Aufnahme, datiert vom 28.08.2012, zurückgeht?

Beleg darüber, Datum ? Der Link zu dieser Seite funktioniert nicht mal!

Sehe ich genauso, daß auf dem Bild ein SU-27 zu sehen ist. Die russischen Behörden haben jedoch nie behauptet, sondern vermutet, daß es sich bei dem Kampfflugzeug womöglich um eine SU-25 handeln könnte!

Hier beweist der Autor endgültig seine Unprofessionalität: Denn es gibt sogar Aufnahmen der Unglücks-Maschine vom Unglücks-Tag, wo der Schriftzug etwa an der Stelle des Flugzeugs aufgebracht ist, wie auf den angeblich gefakten Satelliten - Aufnahmen! Aber Vorsicht! Es hängt immer von der Perspektive, bzw. dem Standpunkt des Betrachters ab, bzw. stammen die angeblich gefakten Aufnahmen von einem sehr schnell fliegenden Flugzeug aus einem noch wesentlich höher fliegenden Satelliten, was zu Verzerrungen der Aufnahmen führt!

Hier eine Aufnahme* der Boeing 777 von Malaysia Airlines ( Kennung: 9M-MRD ) vom 17.07.2014 beim letzten Start auf dem niederländischen Flughafen Amsterdam - Schiphol:
http://www.airliners.net/photo/Malaysia-Airlines/Boeing-777-2H6-ER/2536717/L/&sid=7c99fca2e2493f5c31e97ee40b97d04e

Jetzt gehts ins Reich der Fabeln und Märchenwesen, sprich der Vermutungen!

...

Ob die Aufnahmen nun echt sind, kann ich nicht sagen!
Jedoch ist diese Art und Weise der Analyse Deiner verlinkten Seite schon sehr fragwürdig!

:cool:
Grün! Gute Recherche.

*Passt tatsächlich recht gut zu dem Satellitenfoto.

Löwe
15.11.2014, 13:25
Ich habe auf meinem Rechner "Google earth" nicht installiert und werde dies auch nicht installieren!
Wenn irgendwer etwas behauptet, soll er gefälligst die entsprechenden Bilder mit entsprechender Erkläuterung und Beweiskraft bringen!
Dies ist bei Deiner Seite nicht der Fall!

Die Bilder der Boeing sind ebenso nicht erklärt!
Hier wird irgendein Bild einer Boeing 767 über die Boeing 777 gelegt und behauptet dies sei das Bild, mit welchem die Satelliten - Aufnahme manipuliert wäre!
Wie, Warum, weshalb, ... > Fehlanzeige!

Erläutere mir doch mal bitte den exakten Zusammenhang!

Du bringst hier eine Seite, welche sich mit Behauptungen ohne exakte Erklärungen als das Maß aller Dinge gibt!
Oder ich stehe irgendwie auf dem Schlauch!

Die Seite Yandex geht nicht bei mir:

Ich verstehe dieses gesamte, jetzt so intensiv auftauchende Gesülze, nicht. Es ist doch von Beginn an unbestritten, daß ein Ukrainischer Kampfflieger in relativ geringem Abstand hinter der MH17 hergeflogen ist. Hat schon jemand von den Zionistenknechten versucht zu erklären warum das so war? Welchen anderen Grund gabs, wenn kein ein Angriff geplant war? Begleitschutz bis zur Staatsgrenze? Warum werden die Ergebnisse der Recorder nicht veröffendlicht? Alles Hinweise darauf, daß etwas faul ist; zumal aus den USA und GB keine Schuldzuweisungen, wie sonst immer, kommen.

brain freeze
15.11.2014, 13:58
Ich verstehe dieses gesamte, jetzt so intensiv auftauchende Gesülze, nicht. Es ist doch von Beginn an unbestritten, daß ein Ukrainischer Kampfflieger in relativ geringem Abstand hinter der MH17 hergeflogen ist. Hat schon jemand von den Zionistenknechten versucht zu erklären warum das so war? Welchen anderen Grund gabs, wenn kein ein Angriff geplant war? Begleitschutz bis zur Staatsgrenze? Warum werden die Ergebnisse der Recorder nicht veröffendlicht? Alles Hinweise darauf, daß etwas faul ist; zumal aus den USA und GB keine Schuldzuweisungen, wie sonst immer, kommen.

Der Abschlussbericht soll in etwa einem Jahr veröffentlicht werden (Stand September 2014).
http://www.spiegel.de/panorama/mh17-zwischenbericht-zu-abgeschossener-malaysia-airlines-maschine-a-990388.html

Wie immer kann man darin den Versuch sehen,

- Zeit zu gewinnen, um den Vorfall aus der öffentlichen Wahrnehmung zu verdrängen und missliebige Fakten auszusortieren, Zusammenhänge zu manipulieren oder so zu interpretieren, dass sie gerade noch als zutreffend gelten können, aber die Wahrheit nicht mehr vollständig wiedergeben

- oder man argumentiert, dass die sorgfältige Auswertung der Fakten längere Zeit in Anspruch nimmt (was ja teilweise auch stimmt).

Zum Vergleich: am Report der 9/11-Kommission wurde fast 2 Jahre lang gefeilt. Das Ergebnis war so unbefriedigend, dass noch 10 Jahre nach der Veröffentlichung alles offen ist - und bleiben wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/9/11_Commission_Report

brain freeze
15.11.2014, 14:41
Ich stelle das hier zur Diskussion:

Recentr TV (20.10.14) Der russische Imperialismus seit hunderten Jahren


https://www.youtube.com/watch?v=JjtqwzXMo8M

Nach 5 Minuten inhaltsleerem Geschwafel habe ich abgebrochen. Vielleicht listest Du die These und die dazugehörigen Fakten einfach schriftlich auf. Das wäre dann auch eine Art Diskussionsgrundlage. Irgendwelche Filmchen von unkonzentrierten, palavernden Selbstdarstellern hier reinzuwerfen ... das ist etwas dürftig.

Skorpion968
15.11.2014, 16:16
Die Atomwirtschaft wurde von der Entscheidung überrascht.

:haha::haha::haha:

Och, die Ärmsten! :D

Der Atomausstieg war bereits seit 2001 beschlossen. Nur die Geschwindigkeit sollte nochmal verlangsamt werden, weil die Dreckskonzerne ne Menge Schmiergelder in die Hand genommen haben. Die haben sich darauf verlassen, dass sie den Atomausstieg mit Hilfe von Schmiergeld ewig in die Länge ziehen können. Statt sich mal frühzeitig auf die Energiewende einzustellen. Den Punkt haben sie verschlafen und daher tun sie mir auch nicht leid.


Doch es ist das System.

Nein, es ist nicht das System.

Skorpion968
15.11.2014, 16:21
Da kommt man 30 Jahre später drauf, was.

Ja natürlich. Man war lange Zeit in dem naiven Glauben, die Dinger seien jederzeit sicher und unter allen Umständen jederzeit kontrollierbar.
Bis die Realität gezeigt hat, dass das ein Irrtum ist.

Löwe
15.11.2014, 17:02
Ja natürlich. Man war lange Zeit in dem naiven Glauben, die Dinger seien jederzeit sicher und unter allen Umständen jederzeit kontrollierbar.
Bis die Realität gezeigt hat, dass das ein Irrtum ist.

Zu keiner Zeit haben Insider gedacht, daß Kernkraftwerke sicher wären, die Politiker haben das dem Stimmvieh so verkauft. Der weitaus größte Teil der Unfälle und Störungen, wird unter den Teppich gekehrt, vor Allen die im Westen. Es gibt zB in den USA sog Hotspots, die radioaktiv verseucht sind und in deren Nähe die Menschen sterben wie die Fliegen. Immer hört man nur von Tschernobyl, von Harrisburg und Three Mile Island zB spricht kein Mensch mehr. Dieser Supergau war min. ebenso gewaltig, wie der in der Ukraine. Auskunft über den wahren Umfang könnte man über die Verbreitung der von einschlägigen Krebserkrankungen bekommen, aber diese Untersuchungen sind unter Verschluss. Allein über die Erkrankungen im Einzugsbereich vom Versuchsreaktor Philippsburg bekommst man nur durch persönliche Kontakte zu den Menschen heraus. So gibt es keine eingesessene Familie an der sog. Rheinschiene um Karlsruhe, in der nicht min. ein Todesfall durch Erkrankung an eben den besagten Krebsarten betroffen und/oder verstorben ist. Keine Statistik ist jemals darüber veröffendlich worden.

Skorpion968
15.11.2014, 17:15
Zu keiner Zeit haben Insider gedacht, daß Kernkraftwerke sicher wären, die Politiker haben das dem Stimmvieh so verkauft. Der weitaus größte Teil der Unfälle und Störungen, wird unter den Teppich gekehrt, vor Allen die im Westen. Es gibt zB in den USA sog Hotspots, die radioaktiv verseucht sind und in deren Nähe die Menschen sterben wie die Fliegen. Immer hört man nur von Tschernobyl, von Harrisburg und Three Mile Island zB spricht kein Mensch mehr. Dieser Supergau war min. ebenso gewaltig, wie der in der Ukraine. Auskunft über den wahren Umfang könnte man über die Verbreitung der von einschlägigen Krebserkrankungen bekommen, aber diese Untersuchungen sind unter Verschluss. Allein über die Erkrankungen im Einzugsbereich vom Versuchsreaktor Philippsburg bekommst man nur durch persönliche Kontakte zu den Menschen heraus. So gibt es keine eingesessene Familie an der sog. Rheinschiene um Karlsruhe, in der nicht min. ein Todesfall durch Erkrankung an eben den besagten Krebsarten betroffen und/oder verstorben ist. Keine Statistik ist jemals darüber veröffendlich worden.

Ja, da hast du recht. Umso wichtiger, dass hier bald Schluss ist mit dem Dreck.

Bieleboh
15.11.2014, 17:24
Es ist doch logisch, dass Bilder des gleichen Standortes identisch sind auch wenn sie an einem anderen Tag aufgenommen wurden.
Wieso soll da also ein Fake bewiesen werden?

Eben nicht, es würde eine andere Bewölkung zeigen.
Hinzu kommt, dass dieses Foto nicht von einem Satelliten stammen kann, der operiert 100-150 km über dem Gebiet und dafür sind die Flugzeuge im Vergleich mit dem Boden einfach viel zu groß.

Heinrich_Kraemer
15.11.2014, 17:27
Jaja, an allem ist der böse böse Westen schuld, immer schuld und überhaupt.

mal abwarten, vielleicht erwischt es demnächst mal eine Machine mit deutschem Blödvolk drin. Russland verstärkt sein militärisches Engagement in Europa, heißt es. Aber selbst dann wird wohl hündisch geduckt weitergeschwanzelt.


Russische Blogger enttarnen MH17-Bild als Fälschung

Putins Schatten verdunkelt den G-20-Gipfel in Australien. Russland und die Ukraine-Krise gehören zu den zentralen Themen in Brisbane.
(...)
Eine Entschuldigung ist von Putin nicht zu erwarten. Russland bestreitet jede Mitschuld. Russische Medien machen die Ukraine für den Absturz verantwortlich. Am Freitag zeigte der erste Kanal des russischen Fernsehens ein Bild, das angeblich "von einem ausländischen Aufklärungssatelliten" gemacht wurde. Es soll zeigen, wie ein ukrainischer Kampfjet des Typs Mig-29 die Passagiermaschine abschießt. Der Moderator Michail Leontjew, der gleichzeitig für den staatlichen Ölkonzern Rosneft arbeitet, warf dem Westen vor, diese Tatsachen "bewusst und zynisch" zu verstecken.

Das Bild wurde aber ziemlich schnell als eine Fälschung enttarnt, die bereits im Oktober in einem russischen Internetforum auftauchte. Russische Blogger fanden heraus, dass die "Satellitenaufnahme" offenbar mit dem Bildbearbeitungsprogramm Photoshop erstellt wurde. Als Vorlage wurde ein Bild aus Google Maps benutzt – die Boeing befindet sich auf dem Bild rund 60 Kilometer vom echten Absturzort entfernt, das Größenverhältnis zwischen den Fliegern und Objekten auf dem Boden stimmt nicht, schreibt der Blogger Ilja Warlamow. Offiziell fordert Russland die schnellstmögliche Aufklärung. Außenminister Sergej Lawrow zeigte sich am Freitag besorgt, dass die Ermittlungen noch lange andauern.
(...)
http://www.welt.de/politik/ausland/article134373039/Russische-Blogger-enttarnen-MH17-Bild-als-Faelschung.html

FranzKonz
15.11.2014, 17:28
:haha::haha::haha:

Och, die Ärmsten! :D

Der Atomausstieg war bereits seit 2001 beschlossen. Nur die Geschwindigkeit sollte nochmal verlangsamt werden, weil die Dreckskonzerne ne Menge Schmiergelder in die Hand genommen haben. Die haben sich darauf verlassen, dass sie den Atomausstieg mit Hilfe von Schmiergeld ewig in die Länge ziehen können. Statt sich mal frühzeitig auf die Energiewende einzustellen. Den Punkt haben sie verschlafen und daher tun sie mir auch nicht leid.

Du bist wirklich ein Narr. Trittin hat einen vernünftigen Plan gemacht und einen Konsens erreicht. Das blöde Merkel hat diesen Plan erst über den Haufen geworfen und dann völlig planlos abschalten lassen. Industrie mit derartigen Investitionssummen braucht Planungssicherheit. Es ist völlig in Ordnung, dass die Industrie jetzt einen Ersatz ihres Schadens einfordert. Nicht in Ordnung ist, dass der Steuerzahler dafür aufkommen muss. Eigentlich müssten das Merkel und seine Adlaten persönlich haften, falls das nicht reicht, müsste die CDU zur Kasse gebeten werden.

Shahirrim
15.11.2014, 17:29
Jaja, an allem ist der böse böse Westen schuld, immer schuld und überhaupt.

Wenn es nach dir geht, ist er ja nie schuld. Zumindest ist er ja immer der, der nicht angefangen hat.

BRDDR_geschaedigter
15.11.2014, 17:30
Jaja, an allem ist der böse böse Westen schuld, immer schuld und überhaupt.

Aha, ein russischer Blogger ist jetzt also Experte und kann das widerlegen. Wie heißt der überhaupt?

Die AUfnahmen sind echt.


Der Mitarbeiter des MIT (Massachusetts Institut of Technologie) George Bilt bestätigt, dass dieses Foto hundertprozentig nicht manipuliert ist und den Abschuss der MH 017 durch die MIG 29 ebenfalls hundertprozentig belegt. Damit ist der von mir bereits geschilderte und damals noch als größte Wahrscheinlichkeit bezeichnete Ablauf dieses Verbrechens ebenfalls zu 100 Prozent bestätigt: Die MH 017 ist zuerst von einer Luft-Luft-Rakete an einem Triebwerk getroffen worden. Weil das nicht zum sofortigen Absturz geführt hat, vollendete der Pilot des Kampfflugzeugs sein grausames Werk durch direkten Beschuss der Boeing mit Bordwaffen, in zwei Anflügen von beiden Seiten. Er muss mit dem vorsätzlichen Mord an 298 unschuldigen Menschen leben.

http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/russland-legt-beweise-zum-abschuss-der-mh-017-vor/

FranzKonz
15.11.2014, 17:32
Jaja, an allem ist der böse böse Westen schuld, immer schuld und überhaupt.

Nein, nicht immer, aber gar zu oft.

Das ganze Theater um MH 17 hat ein Gschmäckle. Dass jetzt erst, also 3 Monate nach dem Abschuss, mit der Beweissicherung an den Trümmern begonnen wird, ist eine Schande für den Westen. Ja, für den Westen, denn es war Kiew, das durch seine Offensive die Bergung der Trümmer verzögerte.

Heinrich_Kraemer
15.11.2014, 17:33
Kaum ein Minütchen vergangen und schon schwanzelt Putins HPF Pudelrudel gierig auf, zur Hatz. Brav.

http://cdn.akamai.steamstatic.com/steamcommunity/public/images/avatars/3c/3c69ad30ffea5073d86e5f69feda67cfc57cf136_full.jpg

FranzKonz
15.11.2014, 17:37
Kaum ein Minütchen vergangen und schon schwanzelt Putins HPF Pudelrudel gierig auf. Brav.

Ach, dem Dummbeutelsgehilfen fehlen wieder die Argumente. :smoke:

Skorpion968
15.11.2014, 17:41
Du bist wirklich ein Narr. Trittin hat einen vernünftigen Plan gemacht und einen Konsens erreicht.

Ja - und genau dieser Konsens ist jetzt wieder in Kraft. Nachdem das blöde Merkel 2010 auf Druck der Konzerne den Konsens gebrochen und die Laufzeiten verlängert hatte. Diese Laufzeitverlängerung war der eigentliche Skandal und der eigentliche Konsensbruch. Nach Fukushima wurde das alles zu recht wieder zurückgenommen.

Und nein, die Konzerne haben keinen Anspruch auf irgendwas. Was sie mittlerweile selbst gemerkt haben. Deswegen versuchen sie ja jetzt über linkische deals die Entsorgungskosten auf die Allgemeinheit abzuwälzen. Soviel übrigens zu dem Märchen, die Atommüllentsorgung wäre ja gar nicht so teuer und das würde alles ganz locker und flockig über die Rückstellungen der Konzerne bezahlt. Du kannst dich weiter verarschen lassen. Ich nicht.

Heinrich_Kraemer
15.11.2014, 17:42
Ach, dem Dummbeutelsgehilfen fehlen wieder die Argumente. :smoke:

Du forderst "Argumente", Gschichtenerzähler Franz?! Brüller des Tages. Dazu selbstverständlich die obligatorische Beleidigung, welche die Person verunglimpfen soll, um den Inhalt zu keulen.

Ich hab einfach mal einen Artikel reingestellt, welcher eine Überprüfung des behaupteten Zusammenhangs ja jedem leicht ermöglicht.

Stattdessen die übliche Pudelrudelhatz. So und jetzt holt Euch schön Euer Leckerli, fein gemacht. :fizeig:

FranzKonz
15.11.2014, 17:44
Ja - und genau dieser Konsens ist jetzt wieder in Kraft. Nachdem das blöde Merkel 2010 auf Druck der Konzerne den Konsens gebrochen und die Laufzeiten verlängert hatte. Diese Laufzeitverlängerung war der eigentliche Skandal und der eigentliche Konsensbruch. Nach Fukushima wurde das alles zu recht wieder zurückgenommen.

Und nein, die Konzerne haben keinen Anspruch auf irgendwas. Was sie mittlerweile selbst gemerkt haben. Deswegen versuchen sie ja jetzt über linkische deals die Entsorgungskosten auf die Allgemeinheit abzuwälzen. Soviel übrigens zu dem Märchen, die Atommüllentsorgung wäre ja gar nicht so teuer und das würde alles ganz locker und flockig über die Rückstellungen der Konzerne bezahlt. Du kannst dich weiter verarschen lassen. Ich nicht.

Du bist wieder mal nicht informiert. Merkels sogenanntes Moratorium ging weit über den Konsens hinaus. Und ja: Die Atommüllgeschichte müsste nicht so teuer sein, wenn das grüne Pack nicht derartig Panik veranstalten würde.

FranzKonz
15.11.2014, 17:46
Du forderst "Argumente", Gschichtenerzähler Franz?! Brüller des Tages. Dazu selbstverständlich die obligatorische Beleidigung, welche die Person verunglimpfen soll, um den Inhalt zu keulen.

Ich hab einfach mal einen Artikel reingestellt, welcher eine Überprüfung des behaupteten Zusammenhangs ja jedem leicht ermöglicht.

Stattdessen die übliche Pudelrudelhatz. So und jetzt holt Euch schön Euer Leckerli, fein gemacht. :fizeig:

Ach Heinerle, was bist Du doch ein Mimöschen. Plärrst ohne Sinn und Verstand in den Wald, und kannst das Echo nicht vertragen.

Lamentiersuse!

Skorpion968
15.11.2014, 17:47
Du bist wieder mal nicht informiert. Merkels sogenanntes Moratorium ging weit über den Konsens hinaus. Und ja: Die Atommüllgeschichte müsste nicht so teuer sein, wenn das grüne Pack nicht derartig Panik veranstalten würde.

Ja sicher. Wir vergrabens bei dir im Garten. :D

FranzKonz
15.11.2014, 17:48
Ja sicher. Wir vergrabens bei dir im Garten. :D

Ich hätte lieber einen Castor im Gewölbekeller, dann noch eine kleine Wärmepumpe und ich hab's für kleines Geld schön warm.

Skorpion968
15.11.2014, 17:58
Ich hätte lieber einen Castor im Gewölbekeller, dann noch eine kleine Wärmepumpe und ich hab's für kleines Geld schön warm.

Jep. Und zur Erntezeit schöne dicke strahlende Kartoffeln. :D

Löwe
15.11.2014, 18:02
Eben nicht, es würde eine andere Bewölkung zeigen.
Hinzu kommt, dass dieses Foto nicht von einem Satelliten stammen kann, der operiert 100-150 km über dem Gebiet und dafür sind die Flugzeuge im Vergleich mit dem Boden einfach viel zu groß.

Etwa so groß wie deine Meise?:? Klar, das Foto hat Putin gemacht, bei einem Fallschirm-Absprung.:prost:

KatII
15.11.2014, 18:04
Ja sicher. Wir vergrabens bei dir im Garten. :D
Un da wären wir wieder beim Strangthema. Der deutsche Atommüll wir stillheimlich nach Tschernobyl gekarrt. Ohne Scheiss.

Löwe
15.11.2014, 18:06
Du bist wirklich ein Narr. Trittin hat einen vernünftigen Plan gemacht und einen Konsens erreicht. Das blöde Merkel hat diesen Plan erst über den Haufen geworfen und dann völlig planlos abschalten lassen. Industrie mit derartigen Investitionssummen braucht Planungssicherheit. Es ist völlig in Ordnung, dass die Industrie jetzt einen Ersatz ihres Schadens einfordert. Nicht in Ordnung ist, dass der Steuerzahler dafür aufkommen muss. Eigentlich müssten das Merkel und seine Adlaten persönlich haften, falls das nicht reicht, müsste die CDU zur Kasse gebeten werden.

Sinnlos, die bekommen doch ihr Geld von dieser Truppe.:D

Löwe
15.11.2014, 18:08
Ja, da hast du recht. Umso wichtiger, dass hier bald Schluss ist mit dem Dreck.

Schluss? An dem Dreck werden sich unsere Nachkommen noch ein paar Mio Jahre erfreuen, falls die Menschheit es überhaupt bis dahin schafft.

Menetekel
15.11.2014, 18:26
Guter Einwand. Aber selbst bei einem völlig unmanipulierten Bild kannst Du nie sicher sein, dass die Bildunterschrift zum Bild passt, also wo und wann ein solches Bild aufgenommen wurde. Auch den Zusammenhang siehst Du nicht. Denk nur an das Bild von dem Separatisten mit dem Teddybärchen, und den Film, aus dem das Bild stammte.

Richtig!
Auch wenn ich mich hier widerholen sollte, ein entsprechendes Maß an Misstrauen ist stets angebracht. So tauchte ja auch nach den "Abschuß" des Dopelturmes in New York ein Bild auf, wo ein Ungar angeblich auf einem dieser gestanden hat. Photomontage!
Wem kann man demnach heut noch ohne Bedenken Vertrauen entgegenbringen? Wer kann diese Frage positiv beantworten, ohne das Zweifel aufkommen?

tosh
15.11.2014, 18:45
Der Abschlussbericht soll in etwa einem Jahr veröffentlicht werden (Stand September 2014).
http://www.spiegel.de/panorama/mh17-zwischenbericht-zu-abgeschossener-malaysia-airlines-maschine-a-990388.html

Wie immer kann man darin den Versuch sehen,

- Zeit zu gewinnen, um den Vorfall aus der öffentlichen Wahrnehmung zu verdrängen und missliebige Fakten auszusortieren, Zusammenhänge zu manipulieren oder so zu interpretieren, dass sie gerade noch als zutreffend gelten können, aber die Wahrheit nicht mehr vollständig wiedergeben

- oder man argumentiert, dass die sorgfältige Auswertung der Fakten längere Zeit in Anspruch nimmt (was ja teilweise auch stimmt).

Zum Vergleich: am Report der 9/11-Kommission wurde fast 2 Jahre lang gefeilt. Das Ergebnis war so unbefriedigend, dass noch 10 Jahre nach der Veröffentlichung alles offen ist - und bleiben wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/9/11_Commission_Report

In dem Bericht wurde vor allem nicht erwähnt, dass die DREI Wolkenkratzer des WTC gesprengt wurden, der Wolkenkratzer WTC-7 wurde mit keinem Wort erwähnt.

http://u.jimdo.com/www31/o/s71705ede0e38ce44/img/i4dffc906a97d0213/1279010387/std/kein-flugzeug-hat-dieses-geb%C3%A4ude-getroffen.gif


Bei Flug MH17 wird genauso weiter gelogen werden. Wetten das?

tosh
15.11.2014, 18:49
Nach 5 Minuten inhaltsleerem Geschwafel habe ich abgebrochen. Vielleicht listest Du die These und die dazugehörigen Fakten einfach schriftlich auf. Das wäre dann auch eine Art Diskussionsgrundlage. Irgendwelche Filmchen von unkonzentrierten, palavernden Selbstdarstellern hier reinzuwerfen ... das ist etwas dürftig.
Es fehlt vor allem die beim Einstellen von Links übliche eigene Meinung aus dem gräflichen Wald, auf die man mit einer Gegenmeinung antworten könnte.

Dayan
15.11.2014, 18:49
Ich hätte lieber einen Castor im Gewölbekeller, dann noch eine kleine Wärmepumpe und ich hab's für kleines Geld schön warm.Franz ich mag dich!Ich mag deinem Inteligenz!Was ich nicht so gerne habe,das du trotz deinem Inteligenz mit dem Strom schwimmst!Das würde ich auch gerne aber mir ist sowas leider nicht erlaubt!Gruss an dich Franz!

tosh
15.11.2014, 18:51
Ja, da hast du recht. Umso wichtiger, dass hier bald Schluss ist mit dem Dreck.

Dafür bürden wir uns nun die strahlende Ruine in Tschernobyl auf.

tosh
15.11.2014, 18:58
Eben nicht, es würde eine andere Bewölkung zeigen.
OK, dann beweise mal, dass das Foto nicht von 2014 stammt.


Hinzu kommt, dass dieses Foto nicht von einem Satelliten stammen kann, der operiert 100-150 km über dem Gebiet und dafür sind die Flugzeuge im Vergleich mit dem Boden einfach viel zu groß.
Nein, das passt. Bei einem Foto mit Tele-Objektiv rücken die Objekte bekanntlich dicht zusammen.

tosh
15.11.2014, 19:01
Un da wären wir wieder beim Strangthema. Der deutsche Atommüll wir stillheimlich nach Tschernobyl gekarrt. Ohne Scheiss.
Quelle?

ArtAllm
15.11.2014, 19:14
Putin wird eine Begründung finden, den russischsprachigen Teil Israels vor den radikalen Islamisten schützen zu wollen, wird im Westjordan, Libanon und Gaza einmarschieren dort aufräumen das Gebiet Israel übergeben und dafür ein großen Marinestützpunkt von den Israelis erhalten. Darüber hinaus wird eine neue Ära der wirtschaftlichen Zusammenarbeit entstehen, Israel liefert Hightech und bekommt Rohstoffe.:D

Putin hofft darauf, seine Hoffnungen werden durch Versprechungen mancher radikalen Zionisten unterstützt.

Aber Putin wird wahrscheinlich genau so enttäuscht sein, wie es mit Stalin der Fall war, der sich verarscht fühlte, und zum Schluss seinen jüdischen Ärzten nicht mehr vertraute.

KatII
15.11.2014, 19:25
Quelle?
Ich gebe zu, es war eine Mutmaßung, aber die Pläne gibt es.
http://german.ruvr.ru/2014_04_27/Atommull-Endlager-in-der-Ukraine-Bau-ist-beschlossen-5321/

konfutse
15.11.2014, 19:52
Kaum ein Minütchen vergangen und schon schwanzelt Putins HPF Pudelrudel gierig auf, zur Hatz. Brav.

http://cdn.akamai.steamstatic.com/steamcommunity/public/images/avatars/3c/3c69ad30ffea5073d86e5f69feda67cfc57cf136_full.jpg
Ist gerade mal früher Abend und du bist jetzt schon im Tran.

KatII
15.11.2014, 19:53
Putin hofft darauf, seine Hoffnungen werden durch Versprechungen mancher radikalen Zionisten unterstützt.

Aber Putin wird wahrscheinlich genau so enttäuscht sein, wie es mit Stalin der Fall war, der sich verarscht fühlte, und zum Schluss seinen jüdischen Ärzten nicht mehr vertraute.
Lass doch einmal den Stalin tot sein.
Dein ach so tolles British Empire hat den entscheidenden Nachteil, dass es so weit verstreut ist und durch Mord, Raub und Erpressung zusammengehalten werden muss.
Da hilft die zynische Englische Attitüde auch nich, darüber hinweg zu sehen.

Bieleboh
15.11.2014, 19:56
OK, dann beweise mal, dass das Foto nicht von 2014 stammt.


Nein, das passt. Bei einem Foto mit Tele-Objektiv rücken die Objekte bekanntlich dicht zusammen.

Entsprechendes wurde ja in den diversen Blogs schon geführt. Du kannst dir die Geo-Daten bei google Maps wie gesagt auch selbst eintragen und dir das Bild vom 28.8.12 anzeigen lassen. Selbiges findest du dann auf dem angeblichen Satellitenbild. Am 17.7.14 waren die Wetterbedingungen im Umkreis der Stadt Donetsk außerdem durch Regen und eine durchgehende Wolkendecke gekennzeichnet. Die ist aber auf dem fraglichen Foto nicht ersichtlich.

Die Größenverhältnisse zwischen dem Flugzeug und Objekten am Boden stimmen einfach nicht, auch bei Teleobjektiveinsatz.

Der niedrigste Satellit der Welt - Trigonometrie für Anfänger:
Das russische Fernsehen und russische Nachrichtenorganisationen enthüllen die Sensation: Satellitenaufnahmen vom Abschuss der MH17, zugespielt von einem Insider in den amerikanischen Behörden. [1][2][3]
Darauf angeblich zu sehen: Ein Flugzeug über Donezk, daneben eine MIG, die gerade eine Rakete abschießt.
Was allerdings den "russischen Experten", zum Beispiel dem Vizepräsidenten der "Russian Union of Engineers", Ivan Andrievsky, die die Echtheit des Bildes angeblich bestätigt [4], nicht auffällt:
1) Flog MH17 nicht über Donezk. [5]
2) Wurde MH17 erst recht nicht über Donezk abgeschossen, sondern mehr als 50km entfernt. [5]
3) Ist das Flugzeug im Bild eine Boeing767 und keine Boing777 wie bei Flug MH17. [6]
4) Waren bei dem Wrack die Einschüsse vorne und nicht seitlich.
5) Würde ein Kampfjet eine Rakete nicht aus knapp 300m abfeuern, weil es innerhalb von unter einer Sekunde selbst am Einschlagsort sein und von der Explosion gefärdet werden. Aus der Entfernung funktioniert auch keine Zielfunktion mehr.
6) Ist durch einfache Trigonometrie sehr leicht auszurechnen, dass der angebliche Satellit sich etwa 155 Meter über dem Flugzeug befunden haben müsste, um das Flugzeug in dieser Perspektive abzulichten. Ein Satellit auf Reiseflughöhe? Amerikanische Ingenieure mögen clever sein (zumindest cleverer als der Vize-Präsident der "Russian Union of Engineers"), aber die Gesetze der Schwerkraft kann noch nicht einmal die FED brechen..
In der Infografik, die wir angehängt haben, ist ein Auschnitt des "Satellitenbildes" zu sehen. Man kann das Flugzeug und einen See (rot umrahmt) erkennen. Mit der simplen Methode der "Stockpeilung"[7], dem Strahlensatz [8] und dem Dreisatz (Nein, das ist keine Magie der Illuminaten/Freimauerer, sondern simple 6.Klasse-Mathematik) kann man leicht anhand von zwei Referenzlängen und deren Entfernung von einander die Entfernung zum Beobachter berechnen. Die Länge des Flugzeugs beträgt 63m [9], der See als Referenzlänge misst 1,38km [10] und passt auf dem Bild 3x in die Flugzeuglänge. Die Reisehöhe betrug 10km.
Viel Spaß beim Rechnen! Aber Vorsicht! Faktenalarm!
https://www.facebook.com/kentrails/photos/a.423954694415973.1073741826.423917567753019/543398259138282/?type=1


Hier auch noch ein Beitrag auf Schallundrauch: http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/11/das-mh17-satellitenbild-ist-ein-fake.html Der das Foto auch als Fake analysiert, aber zu einem anderen Schluss kommt als dem Westen lieb ist.


Gleich nach dem ich das Foto analysierte dachte ich, das kann nicht sein, da stimmt was nicht. Denn, der 17. Juli war ein bewölkter Tag ohne Bodensicht an der Absturzstelle. Dann kommt die MIG von rechts und nicht von links. Tatsächlich, bei genaueren Hinschauen sieht man, es ist eine Fotomontage. Wer immer diese Aufnahme zusammengebastelt hat, nahm eine Google Earth Aufnahme von der Gegend um Donbass und platzierte eine Boeing und eine MIG hinein.

Im Foto welches um die Welt geht sieht man einen See mit Wolken darüber (rot eingekreist):

klick drauf für grösser

Dieser See mit dem gleichen Wolkenbild sieht man auf Google Earth in einer Aufnahme vom 17. September 2011:

klick drauf für grösser

Es ist unmöglich, dass exakt die selbe Wolkenformation an zwei verschiedenen Tagen über den See entsteht. Die Aufnahmen liegen drei Jahre auseinander. Ausserdem zeigt die Aufnahme praktisch einen wolkenlosen Himmel, was nicht dem Wetter am Absturztag entspricht. Die MIG befindet sich auch auf der falschen Seite. Damit ist bewiesen, das Foto ist eine Montage von mehreren Bildern und nicht echt.

Wer steckt dahinter? Die Meldung, das Foto stammt von westlichen Geheimdiensten, kann durchaus stimmen. Motiv? Es dient zur Diskreditierung von Russland und auch der alternativen Medien die darauf reinfallen. Das typische Vorgehen der Geheimdienste mit Desinformation, wie bei 9/11 mit dem "no plane". Ist alles Teil des Informationskrieges.

Damit will man auch die Menschen über was ich im vorhergehenden Artikel aufgezeigt habe verunsichern. Die Radarbilder und auch die Einschusslöcher zeigen nämlich, der Kampfjet kam von links auf die Boeing 777 zu.

Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Das MH17 Satellitenbild ist ein Fake http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2014/11/das-mh17-satellitenbild-ist-ein-fake.html#ixzz3JAakXqZS

Jodlerkönig
15.11.2014, 20:04
Kaum ein Minütchen vergangen und schon schwanzelt Putins HPF Pudelrudel gierig auf, zur Hatz. Brav.

http://cdn.akamai.steamstatic.com/steamcommunity/public/images/avatars/3c/3c69ad30ffea5073d86e5f69feda67cfc57cf136_full.jpgj o, ich glaub, die sind mit nem pieeeeeeeeeepser verbunden, ein putinkritischer post unnnnnnnnnnnnnnnd

A L A R M ! ! !

KatII
15.11.2014, 20:16
jo, ich glaub, die sind mit nem pipser verbunden, ein putinkritischer post unnnnnnnnnnnnnnnd

A L A R M ! ! !
Hier wird erklärt, wie Putin uns persönlich ansteuert:
http://m.youtube.com/#/watch?v=gH6J3B3m8RM

brain freeze
15.11.2014, 20:21
In dem Bericht wurde vor allem nicht erwähnt, dass die DREI Wolkenkratzer des WTC gesprengt wurden, der Wolkenkratzer WTC-7 wurde mit keinem Wort erwähnt.

http://u.jimdo.com/www31/o/s71705ede0e38ce44/img/i4dffc906a97d0213/1279010387/std/kein-flugzeug-hat-dieses-geb%C3%A4ude-getroffen.gif


Bei Flug MH17 wird genauso weiter gelogen werden. Wetten das?

Ich wette nicht dagegen. Allerdings scheuen "sie" meist die offene Lüge, sondern lassen lieber Wichtiges weg, verklausulieren, "abstrahieren", verbiegen, "können nicht bestätigen", stellen und beantworten die falschen Fragen usw.

Sie haben das Odessa-Massaker nicht aufgeklärt und werden den MH17-Absturz nicht aufklären. Ganz klar.

Bieleboh
15.11.2014, 20:33
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat die Einstellung sämtlicher staatlicher Leistungen in den von Rebellen kontrollierten Gebieten im Osten des Landes angeordnet. Poroschenko beauftragte die Regierung in Kiew am Samstag, innerhalb einer Woche alle "Aktivitäten staatlicher Unternehmen, Institutionen und Organisationen" in den Gebieten zu stoppen, in denen "Anti-Terror-Operationen laufen".

Das Dekret Poroschenkos beziehe sich auch auf Schulen, Krankenhäuser und Notfalldienste, sagte ein hochrangiger Sicherheitsbeamter, der nicht namentlich genannt werden wollte.
http://www.welt.de/wirtschaft/article134371948/Ukraine-schliesst-Krankenhaeuser-in-Rebellengebieten.html

konfutse
15.11.2014, 20:46
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat die Einstellung sämtlicher staatlicher Leistungen in den von Rebellen kontrollierten Gebieten im Osten des Landes angeordnet. Poroschenko beauftragte die Regierung in Kiew am Samstag, innerhalb einer Woche alle "Aktivitäten staatlicher Unternehmen, Institutionen und Organisationen" in den Gebieten zu stoppen, in denen "Anti-Terror-Operationen laufen".

Das Dekret Poroschenkos beziehe sich auch auf Schulen, Krankenhäuser und Notfalldienste, sagte ein hochrangiger Sicherheitsbeamter, der nicht namentlich genannt werden wollte.
http://www.welt.de/wirtschaft/article134371948/Ukraine-schliesst-Krankenhaeuser-in-Rebellengebieten.html
Auch das nennt man Krieg gegen das eigene Volk.

brain freeze
15.11.2014, 21:28
Auch das nennt man Krieg gegen das eigene Volk.

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass man auf Seiten der Volksrepubliken nicht mit solchen Maßnahmen gerechnet hat. Eine Ablösung und Selbständigkeit beinhaltet natürlich auch, dass man selbst für den Unterhalt der Infrastruktur sorgen will.

Evtl. ist die Einstellung der Zahlungen auch Teil nichtöffentlicher Vereinbarungen zwischen den Republiken und Kiew oder eines Tauziehens um Kohlelieferungen usw. Schwer zu beurteilen ohne jegliche Informationen der betroffenen Seite.

Es wäre nicht schlecht, wenn die Administrationen von Donezk und Lugansk wenigstens eine englischsprachige Internetpräsenz anbieten würden. Gefunden habe ich dnr-today, aber da wird nichts gemeldet. Die deutsche Google-Übersetzung der russischsprachigen Website ist katastrophal.

http://dnr.today/top/news/

Dr Mittendrin
15.11.2014, 22:43
Ich stelle das hier zur Diskussion:

Recentr TV (20.10.14) Der russische Imperialismus seit hunderten Jahren


https://www.youtube.com/watch?v=JjtqwzXMo8M

Minute 21 die Revolution schnell überflogen. Hahahaha

Dr Mittendrin
15.11.2014, 22:51
Jaja, an allem ist der böse böse Westen schuld, immer schuld und überhaupt.

mal abwarten, vielleicht erwischt es demnächst mal eine Machine mit deutschem Blödvolk drin. Russland verstärkt sein militärisches Engagement in Europa, heißt es. Aber selbst dann wird wohl hündisch geduckt weitergeschwanzelt.

Wer hat den ersten Schritt zum Konflikt gemacht du Narr ?

Dr Mittendrin
15.11.2014, 22:54
Ja - und genau dieser Konsens ist jetzt wieder in Kraft. Nachdem das blöde Merkel 2010 auf Druck der Konzerne den Konsens gebrochen und die Laufzeiten verlängert hatte. Diese Laufzeitverlängerung war der eigentliche Skandal und der eigentliche Konsensbruch. Nach Fukushima wurde das alles zu recht wieder zurückgenommen.

Und nein, die Konzerne haben keinen Anspruch auf irgendwas. Was sie mittlerweile selbst gemerkt haben. Deswegen versuchen sie ja jetzt über linkische deals die Entsorgungskosten auf die Allgemeinheit abzuwälzen. Soviel übrigens zu dem Märchen, die Atommüllentsorgung wäre ja gar nicht so teuer und das würde alles ganz locker und flockig über die Rückstellungen der Konzerne bezahlt. Du kannst dich weiter verarschen lassen. Ich nicht.

Klar wird es teurer mit Entsorgung weil wir nicht so schlau wie Schweizer sind und der Staat schuld ist.

Dr Mittendrin
15.11.2014, 22:56
Du forderst "Argumente", Gschichtenerzähler Franz?! Brüller des Tages. Dazu selbstverständlich die obligatorische Beleidigung, welche die Person verunglimpfen soll, um den Inhalt zu keulen.

Ich hab einfach mal einen Artikel reingestellt, welcher eine Überprüfung des behaupteten Zusammenhangs ja jedem leicht ermöglicht.

Stattdessen die übliche Pudelrudelhatz. So und jetzt holt Euch schön Euer Leckerli, fein gemacht. :fizeig:


Nein dein Blogger ist ein schwacher Beweis.
Von einer BUK gibt es keine Spuren.
Übrigens hat die ukrainische Flugsicherung versagt.

Skorpion968
16.11.2014, 00:04
Klar wird es teurer mit Entsorgung weil wir nicht so schlau wie Schweizer sind und der Staat schuld ist.

Jaja, der Staat ist immer schuld.

Löwe
16.11.2014, 00:59
Jaja, an allem ist der böse böse Westen schuld, immer schuld und überhaupt.

mal abwarten, vielleicht erwischt es demnächst mal eine Machine mit deutschem Blödvolk drin. Russland verstärkt sein militärisches Engagement in Europa, heißt es. Aber selbst dann wird wohl hündisch geduckt weitergeschwanzelt.

Man kann sich wirklich nur an die Birne fassen, wie blöde so einige hier sind, ca 1/4 Europas ist Russland. Asien beginnt nicht an der Polnischen Ostgrenze.:crazy:

Dima
16.11.2014, 01:42
Diskussion über mögliche Legalisierung der Prostitution in der Ukraine - Ukrainerinnen bieten sich den Soldaten schon ab 10 Griwen (0,50 €) an


Kiew möchte wegen der ökonomischen Krise der Ukraine die Prostitution legalisieren


Aus der Ukraine kam eine exotische Nachricht: Die Kiewer Regierung erwägt eine Legalisierung der Prostitution, die in der Ukraine bislang verboten ist. Dadurch hoffen die Politiker, dass die ökonomische Krise abgefedert wird.


Sex-Dienstleistungen mit patriotischem Einschlag - das ist der neueste Modetrend in der Ukraine. In den Internet-Auktionen bieten sich die Mädchen den Soldaten der Nationalgarde an. Der Preis fängt in Lwow bei 10 Griwen (0,50 €) an. Wer mehr zahlt, der kriegt ein romantisches Treffen mit allem, was dazugehört.


Der letzte Schrei in den Clubs von Iwano-Frankowsk: Ein patriotischer Striptease. Begleitet von den Schreien "Ehre der Ukraine!" lassen die Schönheiten in ukrainischen Nationaltrachten vor den männlichen Zuschauern die Hüllen fallen.


Auch im Ausland wird ein regelrechter Boom von ukrainischen Prostituierten festgestellt. In Tschechien sind ukrainische Prostituierte so zahlreich geworden, dass speziell für sie ein Lehrbuch mit Bildern herausgegeben wurde. Den Mädchen wird daran erinnert, dass sie verhüten und regelmäßig zum Frauenarzt gehen sollen. Nach Angaben der der Internationalen Organisation für Migration ist jede vierte Prostituierte in Europa eine gebürtige Ukrainerin. Wie man also sieht, läuft die ukrainische Eurointegration auf Hochtouren, ungeachtet aller Visums-Barrieren. Und nach Expertenansicht ist dies erst der Anfang, denn die Ukraine erwartet ein wirtschaftlicher Kollaps.


Doch nicht nur in der Europäischen Union boomt das Geschäft der ukrainischen Prostituierten, sondern auch in Russland. Zahlreiche ukrainische Prostituierten haben sich in Großstädte wie Moskau oder Sankt Petersburg begeben und bereuen dies überhaupt nicht. Dort werden sie besser bezahlt. Der übliche Preis in Moskau fängt bei 4000 Rubel an, was etwa 80 Euro entspricht. Außerdem werden die Ukrainerinnen von ihren russischen Freiern wie Landsfrauen gesehen und besser behandelt. Der russische Pornoregisseur Alexander Walow meint: "Eine solche Behandlung bekommen die Ukrainerinnen in Europa definitiv nicht."


"Europa, das ist ein sehr deutlich regulierter Markt, und dort versteht man sehr gut, dass es dort friedlich und sicher ist, doch es gibt nicht die Möglichkeit, großes Geld zu machen, wie zum Beispiel in Moskau. Das ist Fakt", sagt Alexander Walow.


In der Ukraine waren die Preise erst vor einem Jahr noch auf russischem Niveau. Viele Prostituierten aus der Westukraine sind im Winter 2013/2014 nach Kiew gefahren, um am Majdan ihre Dienste den "Revolutionären" anzubieten. Und dieses Angebot erfreute sich guter Nachfrage. Die "Revolution" glückte, und der Markt der Prostituierten wandte sich in eine schlechtere Richtung. Die Konkurrenz steigt, die Preise fallen. Um Kunden anzulocken, muss man unwahrscheinliche Rabatte gewähren. Die Männer sind nicht bereit, mit Geld um sich zu schmeißen und feilschen wie auf einem Basar. Deswegen ist es für die ukrainischen Prostituierten günstiger geworden, einen Weg ins Ausland zu finden und dort - zu besseren Konditionen - ihre Dienste anzubieten.


"Für die Ukraine ist die Prostitution zu einem ökonomischen Motor geworden, ähnlich wie das in Thailand der Fall ist, wie etwa, in Pattaya. Deshalb denke ich, dass in ein, zwei Jahren die Prostitution in der Ukraine geduldet wird und dass viele europäische und russische Geschäftsleute die Ukraine als "Mekka" verwenden werden", sagt Alexander Walow.


info-patriot.com
So ist das. Traurig, traurig, wozu die Ukraine verkommt.

Jodlerkönig
16.11.2014, 07:22
Auch das nennt man Krieg gegen das eigene Volk.nö, das ist kein krieg, sondern faktisch die abtrennung der ostukraine. putin hat sein ziel erreicht. passt das jetzt auch wieder nicht?

SOKO
16.11.2014, 07:35
nö, das ist kein krieg, sondern faktisch die abtrennung der ostukraine. putin hat sein ziel erreicht. passt das jetzt auch wieder nicht?
DIese gefährlichen Marionetten haben in Kiew nichts zu suchen......Dieser Janzenjuk ist ein Fall für das Kriegsgericht ....erst dann kann man von Ziel erreichen sprechen.

Jodlerkönig
16.11.2014, 07:47
DIese gefährlichen Marionetten haben in Kiew nichts zu suchen......Dieser Janzenjuk ist ein Fall für das Kriegsgericht ....erst dann kann man von Ziel erreichen sprechen.und das ist natürlich aufgabe der russen?! es soll praktisch weitergehen?

Soshana
16.11.2014, 09:49
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat die Einstellung sämtlicher staatlicher Leistungen in den von Rebellen kontrollierten Gebieten im Osten des Landes angeordnet. Poroschenko beauftragte die Regierung in Kiew am Samstag, innerhalb einer Woche alle "Aktivitäten staatlicher Unternehmen, Institutionen und Organisationen" in den Gebieten zu stoppen, in denen "Anti-Terror-Operationen laufen".

Das Dekret Poroschenkos beziehe sich auch auf Schulen, Krankenhäuser und Notfalldienste, sagte ein hochrangiger Sicherheitsbeamter, der nicht namentlich genannt werden wollte.
http://www.welt.de/wirtschaft/article134371948/Ukraine-schliesst-Krankenhaeuser-in-Rebellengebieten.html

Anscheinend will die Zentralregierung in Kiev ihrer Schutzpflicht gegenueber den Buergern im Donbass nicht mehr nachkommen ? Haben die das Gebiet schon total aufgegeben ?

Soshana
16.11.2014, 09:52
und das ist natürlich aufgabe der russen?! es soll praktisch weitergehen?

Ich glaube nicht, dass die von Russland unterstuetzte Volkswehr bis nach Kiev marschieren wird ? Wozu das auch ? Das Land ist megapleite und auch fuer Russland nur ein Klotz am Bein. Russland hat genug eigene Probleme und weiter steigende Preise...

Es reicht schon, wenn man den Menschen jetzt ueber den Winter im Donbass helfen muss.

Jodlerkönig
16.11.2014, 09:52
Anscheinend will die Zentralregierung in Kiev ihrer Schutzpflicht gegenueber den Buergern im Donbass nicht mehr nachkommen ? Haben die das Gebiet schon total aufgegeben ?ja das ist es, was euch zu doppelzüngigen aussenseitern macht. erst nen konflikt entfachen, dann ist der gegner aufm rückzug.......und jetzt wird scheinheilig draufgepisst....tja, deswegen muß ein putin in brisbane alleine mittag essen. die rechnung kommt und fällt höher aus als der single w.p. denkt!

Kreuzbube
16.11.2014, 09:53
Anscheinend will die Zentralregierung in Kiev ihrer Schutzpflicht gegenueber den Buergern im Donbass nicht mehr nachkommen ? Haben die das Gebiet schon total aufgegeben ?

Logisch. Dort können nicht zwei Staatsstrukturen nebeneinander existieren. Wären ja isr./paläst. Zustände. Das ist nicht nach Art der Russen.

FranzKonz
16.11.2014, 09:55
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat die Einstellung sämtlicher staatlicher Leistungen in den von Rebellen kontrollierten Gebieten im Osten des Landes angeordnet. Poroschenko beauftragte die Regierung in Kiew am Samstag, innerhalb einer Woche alle "Aktivitäten staatlicher Unternehmen, Institutionen und Organisationen" in den Gebieten zu stoppen, in denen "Anti-Terror-Operationen laufen".

Das Dekret Poroschenkos beziehe sich auch auf Schulen, Krankenhäuser und Notfalldienste, sagte ein hochrangiger Sicherheitsbeamter, der nicht namentlich genannt werden wollte.
http://www.welt.de/wirtschaft/article134371948/Ukraine-schliesst-Krankenhaeuser-in-Rebellengebieten.html


Auch das nennt man Krieg gegen das eigene Volk.

Man könnte auch "Anerkennung der Autonomie" dazu sagen, und wer könnte von Kiew die Zahlung von Renten und Gehältern in einem fremden Staat verlangen?

Nun müssen die Herren Separatisten zeigen, ob sie ihre Volksrepubliken tatsächlich organisieren können.

Soshana
16.11.2014, 09:57
Auch das nennt man Krieg gegen das eigene Volk.

Wahrscheinlich werden die eingesparten Gelder fuer den Waffenkauf zweckentfremdet ? Schon jetzt soll Kiev den Gaskredit der EU fuer Waffenkaeufe benutzen:

http://www.rtdeutsch.com/5214/international/praktisch-insolvente-ukraine-verwendet-eu-gaskredit-fur-waffenkauf/

Soshana
16.11.2014, 10:01
ja das ist es, was euch zu doppelzüngigen aussenseitern macht. erst nen konflikt entfachen, dann ist der gegner aufm rückzug.......und jetzt wird scheinheilig draufgepisst....tja, deswegen muß ein putin in brisbane alleine mittag essen. die rechnung kommt und fällt höher aus als der single w.p. denkt!

Ich dachte, die Ukraine sei in ihrer Gesamtheit souveraenes Staatsgebiet ? Anscheinend ist das fuer Kiev doch nicht mehr so ? Warum laesst die Zentralregierung sonst die Leute im Donbass im Stich ?

Jetzt kommt der kalte Winter. Viele Menschen stehen ohne Strom und Heizung da.

Soshana
16.11.2014, 10:18
Ich hab das mal bis zur 13 Minute geschaut, und kann das als angelsächsische Manipulation deuten.

Ein paar Fakten:
Russland hat nie Angriffskriege gegen andere Imperien geführt.
Lebensraum im Osten für die Deutschen unter Zarenherrschaft war Wirklichkeit. Es gab sogar Steuerfreiheit für die ersten 10 Jahre.
Die Angelsachsen müssen auf Raubzüge gehen, um das Imperium zu halten. Russland hat es nicht nötig.
Die Angelsachsen versuchen schon wieder einen Keil zwischen die Deutsch-Russischen Beziehungen zu treiben. Früher habe sie Polen ausgenutzt, heute die Ukrainer.
Russland war meistens offen für Deutsche Geschäftsleute und hat bereitwillig Rohstoffe an Deutschland geliefert.

Den westlichen Eliten geht es um die Unterwerfung und Zerstueckelung Russlands sowie die Kontrolle der russischen Ressourcen. Wir sollten uns da wirklich nichts vormachen.

Der Westen wird erst Ruhe geben, wenn er sein Ziel bei Russland erreicht hat.

http://russia-insider.com/en/military_politics_ukraine/2014/11/13/11-13-36am/putin_sticking_it_neo-cons_-_thats_why_they_are

Sven71
16.11.2014, 10:30
Diese Kommunismusjubler und Unterdrückungsfanatiker haben doch alle eine an der Klatsche, leben hier wie die Made im Speck und haben nichts bessers zu tun als in das eigene Nest zu sch....

Wie Michael Moore eben. Deswegen auch die reflexartige Empörung hier.

Soshana
16.11.2014, 10:32
Ich versuchs mal mit den Worten eines großen Transatlantikers:

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte."
Winston Churchill

Und so ähnlich sehen sie es jetzt mit Russland.

Anscheinend ist jetzt ein Memo aufgetaucht, das belegen soll, dass die Britische Machtelite frueher schon Russland atomar ausloeschen wollte ?


Churchill Wanted US to Launch Nuclear Attack Against USSR
Europe

17:31 09.11.2014(updated 17:45 09.11.2014)

A newly unveiled memo from the FBI's archives revealed that Winston Churchill spoke to Right-wing Republican senator Styles Bridges, asking him to persuade then-President Harry Truman to launch a nuclear strike against Russia.
...

Quelle:

http://sputniknews.com/europe/20141109/1014543946.html

Interessant waere, ob Cameron, der ja Russland bereits mit Nazideutschland vergleicht, heutzutage aehnliche Gedanken hegt ?

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/david-cameron/11230326/David-Cameron-compares-Russia-to-Nazi-Germany-on-eve-of-Putin-meeting.html


https://www.youtube.com/watch?v=k8hQdZIqs8s&feature=youtube_gdata_player

KatII
16.11.2014, 10:39
Wie Michael Moore eben. Deswegen auch die reflexartige Empörung hier.
Erinnert mich an die Deutschen Heuchler nach der Nazizeit: “Ach, das haben wir doch alles damals nicht gewusst.“ Aber Geschwister Scholl als Helden feiern.:fuck:

SOKO
16.11.2014, 10:55
In dem Bericht wurde vor allem nicht erwähnt, dass die DREI Wolkenkratzer des WTC gesprengt wurden, der Wolkenkratzer WTC-7 wurde mit keinem Wort erwähnt.

http://u.jimdo.com/www31/o/s71705ede0e38ce44/img/i4dffc906a97d0213/1279010387/std/kein-flugzeug-hat-dieses-geb%C3%A4ude-getroffen.gif


Bei Flug MH17 wird genauso weiter gelogen werden. Wetten das?
es ist schon merkwürdig , dass ein Hochhaus durch ein Flugzeugeinschlag wie ein Kartenhaus zusammenbricht....noch merkwürdiger, ist die Tatsache, dass Gebäude wie ein Karten zusammenbrechen, die gar nicht von Flugzeug getroffen wurden

hthor
16.11.2014, 10:56
ZUSAMMENFASSUNG DER GESAMTVERLUSTE DER UKRAINE

von Quellen wie Open Source und aus den Medien zusammengetragen
übersetzt von Jens-Torsten Bohlke


Donezk, 16. November 2014 12:21 Uhr, Novorossia.su- Die Gesamtverluste der ukrainischen Armee in Neurussland (Donbass, Lugansk, Charkow, Odessa, usw.) wurden auf der Grundlage der Truppenstärke und Bewaffnung vom 3. April 2014 ermittelt. Mindestens 20.904 Soldaten, darunter Angehörige der regulären wie auch der irregulären militärischen Einheiten und aller Zweige des ukrainischen Militär- und Sicherheitsapparates, kehrten nicht vom Fronteinsatz nach Hause zurück.


- Enthalten ist in dieser Zahl auch die Zahl von ca. 3282 Angehörigen des "Rechten Sektors" in Strukturen vor allem der Nationalgarde sowie der 30 Sonderbataillone aus Söldnern mit Finanzierung des Oligarchen Igor Kolomoisky ("Dnepr", "Asov", "Aidar" usw.). Einigen Meldungen zufolge wurden die Leichen entfernt und in Dnjepropetrowsk im örtlichen Krematorium verbrannt, auf Websites während der Dreharbeiten begraben oder als vermisst gemeldet.


- Enthalten sind die über 11.590 Truppenangehörigen der ukrainischen Armee vor allem aus der 25. Luftlande-Brigade und der 95. Brigade aus Dnjepropetrowsk, der Luftlande-Brigade Schitomir, der 24. Mot.-Schützenbrigade Lviv, der 79. Luftlandebrigade, der 51. mot.-Schützenbrigade, der 24. Mot.-Schützenbrigade Jaworow, der 72. separaten Mot.-Schützenbrigade Bjelaja Zerk, der Verteidigungs- und Aufklärungsbrigade Krementschuk und den anderen Einheiten der ukrainischen Armee mit zumeist Stationierungsort in der westlichen Ukraine.


- Über 4192 Angehörige der MUP-Gruppen der Nationalgarde;


- Über 379 Mitarbeiter des Geheimdienstes SBU der Ukraine;


- Staatsgrenzschützer der Ukraine, insgesamt 243 Menschen;


- 88 Mitarbeiter der CIA, des FBI, des DIA aus den US-Spezialeinheiten;


- ausländische Söldner, darunter im einzelnen:
630 Menschen aus der polnischen PMC «ASBS Othago», American PMCs "Asademi» und «Greystone Ltd», PMCs aus Kanada, Deutschland, Großbritannien, Litauen, Estland, Italien, Schweden, Türkei, Tschechische Republik, Finnland, afrikanischen und arabischen und anderen Ländern.


- Andere Kategorien der Streitkräfte der Ukraine - 1779 Personen.

Soshana
16.11.2014, 11:01
Man könnte auch "Anerkennung der Autonomie" dazu sagen, und wer könnte von Kiew die Zahlung von Renten und Gehältern in einem fremden Staat verlangen?

Nun müssen die Herren Separatisten zeigen, ob sie ihre Volksrepubliken tatsächlich organisieren können.

Putin haelt das Dekret Poroschenkos bzgl. der Einstellung und Blockade der Versorgung des Donbass durch Kiev fuer einen groben Fehler, da das die Spaltung des Landes nur weiter vertiefen wuerde.

http://sputniknews.com/politics/20141116/1014790069.html

FranzKonz
16.11.2014, 11:08
Putin haelt das Dekret Poroschenkos bzgl. der Einstellung und Blockade der Versorgung des Donbass durch Kiev fuer einen groben Fehler, da das die Spaltung des Landes nur weiter vertiefen wuerde.

http://sputniknews.com/politics/20141116/1014790069.html

Das deckt sich mit dem, was ich mit "Anerkennung der Autonomie" sagen wollte. Damit wird natürlich die Spaltung des Landes vertieft. Andererseits kann die Maßnahme natürlich auch zu einem Umschlagen der Stimmung führen, weil die Separatisten vermutlich keine vernünftige Organisation hinbekommen. Um Renten und Beamtensalär zahlen zu können, brauchen sie ein Steuersystem um Einnahmen zu generieren. Alles nicht ganz so einfach.

Auf jeden Fall ist ein solcher Schachzug sehr viel vernünftiger als militärische Offensiven.

Herr Schmidt
16.11.2014, 11:19
ZUSAMMENFASSUNG DER GESAMTVERLUSTE DER UKRAINE

von Quellen wie Open Source und aus den Medien zusammengetragen
übersetzt von Jens-Torsten Bohlke


Donezk, 16. November 2014 12:21 Uhr, Novorossia.su- Die Gesamtverluste der ukrainischen Armee in Neurussland (Donbass, Lugansk, Charkow, Odessa, usw.) wurden auf der Grundlage der Truppenstärke und Bewaffnung vom 3. April 2014 ermittelt. Mindestens 20.904 Soldaten, darunter Angehörige der regulären wie auch der irregulären militärischen Einheiten und aller Zweige des ukrainischen Militär- und Sicherheitsapparates, kehrten nicht vom Fronteinsatz nach Hause zurück.


- Enthalten ist in dieser Zahl auch die Zahl von ca. 3282 Angehörigen des "Rechten Sektors" in Strukturen vor allem der Nationalgarde sowie der 30 Sonderbataillone aus Söldnern mit Finanzierung des Oligarchen Igor Kolomoisky ("Dnepr", "Asov", "Aidar" usw.). Einigen Meldungen zufolge wurden die Leichen entfernt und in Dnjepropetrowsk im örtlichen Krematorium verbrannt, auf Websites während der Dreharbeiten begraben oder als vermisst gemeldet.


- Enthalten sind die über 11.590 Truppenangehörigen der ukrainischen Armee vor allem aus der 25. Luftlande-Brigade und der 95. Brigade aus Dnjepropetrowsk, der Luftlande-Brigade Schitomir, der 24. Mot.-Schützenbrigade Lviv, der 79. Luftlandebrigade, der 51. mot.-Schützenbrigade, der 24. Mot.-Schützenbrigade Jaworow, der 72. separaten Mot.-Schützenbrigade Bjelaja Zerk, der Verteidigungs- und Aufklärungsbrigade Krementschuk und den anderen Einheiten der ukrainischen Armee mit zumeist Stationierungsort in der westlichen Ukraine.


- Über 4192 Angehörige der MUP-Gruppen der Nationalgarde;


- Über 379 Mitarbeiter des Geheimdienstes SBU der Ukraine;


- Staatsgrenzschützer der Ukraine, insgesamt 243 Menschen;


- 88 Mitarbeiter der CIA, des FBI, des DIA aus den US-Spezialeinheiten;


- ausländische Söldner, darunter im einzelnen:
630 Menschen aus der polnischen PMC «ASBS Othago», American PMCs "Asademi» und «Greystone Ltd», PMCs aus Kanada, Deutschland, Großbritannien, Litauen, Estland, Italien, Schweden, Türkei, Tschechische Republik, Finnland, afrikanischen und arabischen und anderen Ländern.


- Andere Kategorien der Streitkräfte der Ukraine - 1779 Personen.



Ich kann es kaum glauben ... aber wenn das stimmen würde, dann ist die Spaltung der Ukraine nicht mehr zu verhindern (für Obama und seine Speichelleckerin)

hthor
16.11.2014, 11:26
Ich kann es kaum glauben ... aber wenn das stimmen würde, dann ist die Spaltung der Ukraine nicht mehr zu verhindern (für Obama und seine Speichelleckerin)

Ich habe bei diesen Zahlen auch erstmal schlucken müssen, aber wenn man die ganze Geschichte verfolgt, klingen die Angaben über hohen Verluste der Ukrainer irgendwie logisch. Luhansk und Donesk standen kurz vorm Fall, die Seperatisten haben mit Unterstützung Russlands die Wende herbeigeführt und Maripol wäre fast eingenommen worden, genau wie der weiterer Vormarsch in Richtung Westen. Deswegen hat der Westen alles daran getan, siehe Minsk, das über politischen Wege zu stoppen.
Mit 1000 oder mehr Toten verliert mein keine Städte oder die Initiative, schon gar nicht den Krieg.
Wobei die hohen Verlustzahlen auch durch Überläufer der ukrainischen Armeeangehörigen zu den Seperatisten zustande gekommen ist.

Soshana
16.11.2014, 11:29
ZUSAMMENFASSUNG DER GESAMTVERLUSTE DER UKRAINE

von Quellen wie Open Source und aus den Medien zusammengetragen
übersetzt von Jens-Torsten Bohlke


Donezk, 16. November 2014 12:21 Uhr, Novorossia.su- Die Gesamtverluste der ukrainischen Armee in Neurussland (Donbass, Lugansk, Charkow, Odessa, usw.) wurden auf der Grundlage der Truppenstärke und Bewaffnung vom 3. April 2014 ermittelt. Mindestens 20.904 Soldaten, darunter Angehörige der regulären wie auch der irregulären militärischen Einheiten und aller Zweige des ukrainischen Militär- und Sicherheitsapparates, kehrten nicht vom Fronteinsatz nach Hause zurück.


- Enthalten ist in dieser Zahl auch die Zahl von ca. 3282 Angehörigen des "Rechten Sektors" in Strukturen vor allem der Nationalgarde sowie der 30 Sonderbataillone aus Söldnern mit Finanzierung des Oligarchen Igor Kolomoisky ("Dnepr", "Asov", "Aidar" usw.). Einigen Meldungen zufolge wurden die Leichen entfernt und in Dnjepropetrowsk im örtlichen Krematorium verbrannt, auf Websites während der Dreharbeiten begraben oder als vermisst gemeldet.


- Enthalten sind die über 11.590 Truppenangehörigen der ukrainischen Armee vor allem aus der 25. Luftlande-Brigade und der 95. Brigade aus Dnjepropetrowsk, der Luftlande-Brigade Schitomir, der 24. Mot.-Schützenbrigade Lviv, der 79. Luftlandebrigade, der 51. mot.-Schützenbrigade, der 24. Mot.-Schützenbrigade Jaworow, der 72. separaten Mot.-Schützenbrigade Bjelaja Zerk, der Verteidigungs- und Aufklärungsbrigade Krementschuk und den anderen Einheiten der ukrainischen Armee mit zumeist Stationierungsort in der westlichen Ukraine.


- Über 4192 Angehörige der MUP-Gruppen der Nationalgarde;


- Über 379 Mitarbeiter des Geheimdienstes SBU der Ukraine;


- Staatsgrenzschützer der Ukraine, insgesamt 243 Menschen;


- 88 Mitarbeiter der CIA, des FBI, des DIA aus den US-Spezialeinheiten;


- ausländische Söldner, darunter im einzelnen:
630 Menschen aus der polnischen PMC «ASBS Othago», American PMCs "Asademi» und «Greystone Ltd», PMCs aus Kanada, Deutschland, Großbritannien, Litauen, Estland, Italien, Schweden, Türkei, Tschechische Republik, Finnland, afrikanischen und arabischen und anderen Ländern.


- Andere Kategorien der Streitkräfte der Ukraine - 1779 Personen.


Victoria Nuland muss jetzt wohl einen Monsterkeks backen ?

Dieser Keks:


https://www.youtube.com/watch?v=C4wLZrG85SA

Herr Schmidt
16.11.2014, 11:34
Ich habe bei diesen Zahlen auch erstmal schlucken müssen, aber wenn man die ganze Geschichte verfolgt, klingen die Angaben über hohen Verluste der Ukrainer irgendwie logisch. Luhansk und Donesk standen kurz vorm Fall, die Seperatisten haben mit Unterstützung Russlands die Wende herbeigeführt und Maripol wäre fast eingenommen worden, genau wie der weiterer Vormarsch in Richtung Westen. Deswegen hat der Westen alles daran getan, siehe Minsk, das über politischen Wege zu stoppen.
Mit 1000 oder mehr Toten verliert mein keine Städte oder die Initiative, schon gar nicht den Krieg.
Wobei die hohen Verlustzahlen auch durch Überläufer der ukrainischen Armeeangehörigen zu den Seperatisten zustande gekommen ist.

Überläufer !! (wäre ich in diesem speziellen Fall auch) ... dann sind die Zahlen schon logischer ... dennoch ... vor allem der rechte Sektor und Black Water hätten ja extreme Verluste !!

SOKO
16.11.2014, 11:36
Putin haelt das Dekret Poroschenkos bzgl. der Einstellung und Blockade der Versorgung des Donbass durch Kiev fuer einen groben Fehler, da das die Spaltung des Landes nur weiter vertiefen wuerde.

http://sputniknews.com/politics/20141116/1014790069.html
Die Marionettenbehörden werden sich von immer mehr Provinzen zurückziehen...nicht nur vom donbass

Soshana
16.11.2014, 11:50
Die Marionettenbehörden werden sich von immer mehr Provinzen zurückziehen...nicht nur vom donbass

Die Ukraine zerfaellt in ihre Bestandteile. Die Spaltung verfestigt sich. Moeglicherweise werden sich weitere Gebiete dem Donbass in Zukunft anschliessen ?

Russland laesst die Menschen jedenfalls nicht im Stich und wird weitere humanitaere Hilfe leisten:

http://sputniknews.com/politics/20141116/1014793027.html

Eventuell koennte ja vielleicht bald eine humanitaere Luftbruecke ueber den Donetzker Flughafen eingerichtet werden ?

Soshana
16.11.2014, 12:06
Ich habe bei diesen Zahlen auch erstmal schlucken müssen, aber wenn man die ganze Geschichte verfolgt, klingen die Angaben über hohen Verluste der Ukrainer irgendwie logisch. Luhansk und Donesk standen kurz vorm Fall, die Seperatisten haben mit Unterstützung Russlands die Wende herbeigeführt und Maripol wäre fast eingenommen worden, genau wie der weiterer Vormarsch in Richtung Westen. Deswegen hat der Westen alles daran getan, siehe Minsk, das über politischen Wege zu stoppen.
Mit 1000 oder mehr Toten verliert mein keine Städte oder die Initiative, schon gar nicht den Krieg.
Wobei die hohen Verlustzahlen auch durch Überläufer der ukrainischen Armeeangehörigen zu den Seperatisten zustande gekommen ist.

Es gibt vermehrt Anzeichen, dass die NATO und Kiev vor einer Grossoffensive gegen die Stadt Donetzk stehen:

http://sputniknews.com/radio_burning_point/20141114/1014739377.html

Shahirrim
16.11.2014, 12:37
:D

Putin mal wieder mit einem Klassiker:


Bei einem gemeinsamen Interview wird der russische Präsident gefragt, ob Russland im Falle der Ukraine nachgeben wird oder sich weiterhin gegen den Westen stellen wird.

Er antwortet mit einem russischen Sprichwort: “Die Hochzeitsnacht endet nicht ohne f…cken”

Neben ihm sitzt Angela Merkel mit dem Übersetzer im Ohr. Ihre Reaktion spricht Bände. Wenn Blicke töten könnten!(crashonline.gr)

http://www.crashonline.de/putin-merkel-und-die-hochzeitsnacht/



https://www.youtube.com/watch?v=d2M5l__vCwo

tosh
16.11.2014, 13:01
"...Am 17.7.14 waren die Wetterbedingungen im Umkreis der Stadt Donetsk außerdem durch Regen und eine durchgehende Wolkendecke gekennzeichnet. Die ist aber auf dem fraglichen Foto nicht ersichtlich..."
Beweis für das Wetter 50 km von Doetzk entfernt zur Unglückszeit?


..."Darauf angeblich zu sehen: Ein Flugzeug über Donezk, daneben eine MIG, die gerade eine Rakete abschießt.
Was allerdings den "russischen Experten", zum Beispiel dem Vizepräsidenten der "Russian Union of Engineers", Ivan Andrievsky, die die Echtheit des Bildes angeblich bestätigt [4], nicht auffällt:
1) Flog MH17 nicht über Donezk. [5]
2) Wurde MH17 erst recht nicht über Donezk abgeschossen, sondern mehr als 50km entfernt."

Es wurde mW nie behauptet, dass MH17 genau über Donetzk abgeschossen wurde.


"Würde ein Kampfjet eine Rakete nicht aus knapp 300m abfeuern, weil es innerhalb von unter einer Sekunde selbst am Einschlagsort sein und von der Explosion gefärdet werden. Aus der Entfernung funktioniert auch keine Zielfunktion mehr."
Aus dem Foto ergibt sich eine Entfernung von ca. 800m.
Wenn der Kampfjet zB langsam mit 360 kmh fliegt, braucht er 8 Sekunden für diese Strecke, genug Zeit um abzudrehen.
https://pbs.twimg.com/media/B2arpLXIAAAOIvp.jpg:large


"Ist durch einfache Trigonometrie sehr leicht auszurechnen, dass der angebliche Satellit sich etwa 155 Meter über dem Flugzeug befunden haben müsste..."
Der Strahlensatz ist anwendbar bei einer Lochkamera, nicht aber bei einem Teleobjektiv, und schon garnicht bei extremen Teleobjektiven, wie sie Spionagesatelliten verwenden.

tosh
16.11.2014, 13:05
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat die Einstellung sämtlicher staatlicher Leistungen in den von Rebellen kontrollierten Gebieten im Osten des Landes angeordnet. Poroschenko beauftragte die Regierung in Kiew am Samstag, innerhalb einer Woche alle "Aktivitäten staatlicher Unternehmen, Institutionen und Organisationen" in den Gebieten zu stoppen, in denen "Anti-Terror-Operationen laufen".

Das Dekret Poroschenkos beziehe sich auch auf Schulen, Krankenhäuser und Notfalldienste, sagte ein hochrangiger Sicherheitsbeamter, der nicht namentlich genannt werden wollte.
http://www.welt.de/wirtschaft/article134371948/Ukraine-schliesst-Krankenhaeuser-in-Rebellengebieten.html

Die staatlichen Leistungen wurden ja schon längst beendet, das ist jetzt nur noch die amtliche Verlautbarung dazu, die zugleich die Unabhängigkeit Neurusslands offiziell bestätigt.

tosh
16.11.2014, 13:14
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass man auf Seiten der Volksrepubliken nicht mit solchen Maßnahmen gerechnet hat. Eine Ablösung und Selbständigkeit beinhaltet natürlich auch, dass man selbst für den Unterhalt der Infrastruktur sorgen will.

Evtl. ist die Einstellung der Zahlungen auch Teil nichtöffentlicher Vereinbarungen zwischen den Republiken und Kiew oder eines Tauziehens um Kohlelieferungen usw. Schwer zu beurteilen ohne jegliche Informationen der betroffenen Seite.

Es wäre nicht schlecht, wenn die Administrationen von Donezk und Lugansk wenigstens eine englischsprachige Internetpräsenz anbieten würden. Gefunden habe ich dnr-today, aber da wird nichts gemeldet. Die deutsche Google-Übersetzung der russischsprachigen Website ist katastrophal.

http://dnr.today/top/news/

Natürlich werden in Neurussland schon längst diese Dienste weiter durchgeführt, von Leuten die sie vorher durchgeführt haben, und die für die Unabhängigkeit gestimmt haben.

Da auch keine Steuern mehr nach Kiew abgeführt werden, ist auch genug Geld da, die Leute weiter zu bezahlen.

Die amtliche Verlautbarung aus Kiew beschreibt also nur offiziell diesen neuen Zustand.

tosh
16.11.2014, 13:17
Anscheinend will die Zentralregierung in Kiev ihrer Schutzpflicht gegenueber den Buergern im Donbass nicht mehr nachkommen ? Haben die das Gebiet schon total aufgegeben ?
Offenbar.

KatII
16.11.2014, 13:18
:D

Putin mal wieder mit einem Klassiker:



http://www.crashonline.de/putin-merkel-und-die-hochzeitsnacht/



https://www.youtube.com/watch?v=d2M5l__vCwo
Das haben die Angelsachsen absichtlich falsch verstanden.
Das Video ist aus dem Jahr 2013, es geht um die Eurozone. Er meint, wie man sich nicht anstrengt (fickt), bzw. egal auf welche Weise man es tut, das ergebnis muss das gleiche sein -> Gemeinsamer europäischer Haushalt.
Das hat nichts mit Ukraine zu tun.

Shahirrim
16.11.2014, 13:19
Das haben die Angelsachsen absichtlich falsch verstanden.
Das Video ist aus dem Jahr 2013, es geht um die Eurozone. Er meint, wie man sich nicht anstrengt (fickt), bzw. auf egal welche Weise man es tut, das ergebnis muss das gleiche sein -> Gemeinsamer europäischer Haushalt.
Das hat nichts mit Ukraine zu tun.

Ah, Danke sehr!

tosh
16.11.2014, 13:24
Anscheinend ist jetzt ein Memo aufgetaucht, das belegen soll, dass die Britische Machtelite frueher schon Russland atomar ausloeschen wollte ?

Churchill Wanted US to Launch Nuclear Attack Against USSR
Europe

17:31 09.11.2014(updated 17:45 09.11.2014)

A newly unveiled memo from the FBI's archives revealed that Winston Churchill spoke to Right-wing Republican senator Styles Bridges, asking him to persuade then-President Harry Truman to launch a nuclear strike against Russia.
...

Quelle:

http://sputniknews.com/europe/20141109/1014543946.html

Ziemlicher Dummfug. 1947 hatten die USA noch nicht die Möglichkeit, Russland nuklear anzugreifen.
Es gab noch keine Gaszentrifugen, und für die Herstellung der 2 Atombomben gegen Japan hatten sie viele Jahre gebraucht.

tosh
16.11.2014, 13:33
Es gibt vermehrt Anzeichen, dass die NATO und Kiev vor einer Grossoffensive gegen die Stadt Donetzk stehen:

http://sputniknews.com/radio_burning_point/20141114/1014739377.html
Nun, die NATO kämpft dort genau so wenig wie Russland, sie liefert aber verstärkt Waffen.
Wann werden Kiew die Soldaten/Kämpfer ausgehen?

Andererseits war zu hören, dass die Separatisten nun wieder gegen Mariupol vorrücken.

konfutse
16.11.2014, 15:23
nö, das ist kein krieg, sondern faktisch die abtrennung der ostukraine. putin hat sein ziel erreicht. passt das jetzt auch wieder nicht?
Putin hat nichts abgetrennt, aber das geht in Betonköpfe nicht rein. Wenn die Putschisten Neurussland abtrennen wollen, dann sollen die das konsequent tun mit Grenzziehung und so. Aber die wollen ihren Willen den Bürgern aufzwingen, die den Putsch nicht mitgemacht haben. Sie reklamieren die Legitimität von Bürgers Willen für sich und verweigern diese Legitimität anderen Bürgern die sie als Terroristen verunglimpfen. Dieses "haltet den Dieb" imponiert natürlich dem Westen, entspricht es doch westlicher Politikdoktrin. Elendes Pack.

konfutse
16.11.2014, 15:28
:D

Putin mal wieder mit einem Klassiker:



http://www.crashonline.de/putin-merkel-und-die-hochzeitsnacht/



https://www.youtube.com/watch?v=d2M5l__vCwo
Die braucht keinen Dolmetscher. Sie guckt so herrlich angepisst.

Candymaker
16.11.2014, 15:42
Die braucht keinen Dolmetscher. Sie guckt so herrlich angepisst.

Das Gesicht ist Gold wert. Hoffentlich hat Angie den Witz nicht auf sich bezogen. Bei Merkel und Sex hört der Spass bekanntlich auf.

Candymaker
16.11.2014, 16:10
Putin haelt das Dekret Poroschenkos bzgl. der Einstellung und Blockade der Versorgung des Donbass durch Kiev fuer einen groben Fehler, da das die Spaltung des Landes nur weiter vertiefen wuerde.

http://sputniknews.com/politics/20141116/1014790069.html

Die Ukrainer scheinen sich mit einem Abfall der Russen im Osten langsam zu arrangieren. Wären sowieso keine loyalen ukrainischen Staatsbürger mehr. Es gäbe evtl. jede Menge Anschläge und Überfälle, selbst nach einer Machtübernahme Kiews.

tosh
16.11.2014, 17:32
Die Ukrainer scheinen sich mit einem Abfall der Russen im Osten langsam zu arrangieren. Wären sowieso keine loyalen ukrainischen Staatsbürger mehr.* Es gäbe evtl. jede Menge Anschläge und Überfälle, selbst nach einer Machtübernahme Kiews.
*Durch den von Pornoschenko veranlassten Völkermord in Neurussland wurde die Trennung besiegelt.

Bieleboh
16.11.2014, 17:36
Beweis für das Wetter 50 km von Doetzk entfernt zur Unglückszeit?
Es wurde mW nie behauptet, dass MH17 genau über Donetzk abgeschossen wurde.
Aus dem Foto ergibt sich eine Entfernung von ca. 800m.
Wenn der Kampfjet zB langsam mit 360 kmh fliegt, braucht er 8 Sekunden für diese Strecke, genug Zeit um abzudrehen.
Der Strahlensatz ist anwendbar bei einer Lochkamera, nicht aber bei einem Teleobjektiv, und schon garnicht bei extremen Teleobjektiven, wie sie Spionagesatelliten verwenden.

-Die Wetterdaten kannst du im Wetterarchiv nachsehen. In allen Untersuchungsberichten kannst du die Aussagen über die Bewölkung auch nachlesen.
-Das Bild zeigt aber das Flugzeug über Donezk.
-Die Längenverhältnisse des Flugzeugs zu den Bodenobjekten ändern sich weder durch Digitalzoom, noch durch optischen Zoom, nur die Auflösung ändert sich.

Noch hinzu kommt, dass das Flugzeug dann ja die Einschusslöcher auf der falschen Seite, also nicht links, hätte. Wenn es eine Bewandnis gehabt hätte, dann hätte es auch eine Rolle beim G20-Gipfel gespielt. Die Echtheit wird zwar noch geprüft. Aber bei den Ungereimtheiten wird man dieses Foto wohl bald ins Fakearchiv packen können.

FranzKonz
16.11.2014, 17:51
Russischer Einmarsch endlich bewiesen, eindrucksvolle Fotos einer Nacht- und Nebelaktion

http://amr.amronline.de/2014/11/14/nacht-und-nebel-aktion-russische-truppenkonzentration-der-ukraine/

Wolfger von Leginfeld
16.11.2014, 17:55
Russland 2014 bereits 36 Mal in die Ukraine einmarschiert

Die "Informationen" stammen allesamt entweder aus Kiew oder direkt aus den USA, gesteuert zum Teil von Geheimdienstkreisen...

weiter:http://www.mmnews.de/index.php/politik/27069-russland-2014-bereits-36-mal-in-die-ukraine-einmarschiert

-----------------------


Kiew will es scheinbar wirklich wissen:

Poroschenko: Ukraine für totalen Krieg vorbereitet

"Unsere Armee ist in einem wesentlich besseren Zustand als vor noch vor fünf Monaten und wir haben die Unterstützung aus der ganzen Welt."

weiter:http://www.mmnews.de/index.php/politik/27263-poroschenko-ukraine-auf-totalen-krieg-vorbereitet

-------------------------

Herr Schmidt
16.11.2014, 18:02
-Die Wetterdaten kannst du im Wetterarchiv nachsehen. In allen Untersuchungsberichten kannst du die Aussagen über die Bewölkung auch nachlesen.
-Das Bild zeigt aber das Flugzeug über Donezk.
-Die Längenverhältnisse des Flugzeugs zu den Bodenobjekten ändern sich weder durch Digitalzoom, noch durch optischen Zoom, nur die Auflösung ändert sich.

Noch hinzu kommt, dass das Flugzeug dann ja die Einschusslöcher auf der falschen Seite, also nicht links, hätte. Wenn es eine Bewandnis gehabt hätte, dann hätte es auch eine Rolle beim G20-Gipfel gespielt. Die Echtheit wird zwar noch geprüft. Aber bei den Ungereimtheiten wird man dieses Foto wohl bald ins Fakearchiv packen können.


Und was sagt uns dieser Beitrag:

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/11/beweis-fur-abschuss-von-mh17-durch.html

http://4.bp.blogspot.com/-dzT2gBU1izg/VGXadqQyrOI/AAAAAAAAZKY/Ur8XY2TCDg4/s400/MH17Abschuss1.JPG

ArtAllm
16.11.2014, 18:03
Lass doch einmal den Stalin tot sein.



Das müssen Sie den Leuten in Russland sagen, die heute Stalin aus Dummheit anbeten.




Dein ach so tolles British Empire....



Wieso soll das britische Imperium toll gewesen sein?
Wieso unterstellen Sie mir das, was ich nie behauptet habe?





.. hat den entscheidenden Nachteil, dass es so weit verstreut ist und durch Mord, Raub und Erpressung zusammengehalten werden muss.


Das britische Empire hat die Union mit Stalin nicht überlebt, falls Sie im Geschichtsunterricht gepennt haben.

Wer mit Hunden schlafen geht, der wacht halt mit Flöhen auf.

Stalin und Kommunismus waren keine Freunde des Britischen Imperiums, Churchill hat sein Gehirn versoffen, deshalb glaubte er, dass Stalin nicht so gefährlich für die Interessen der Briten ist, wie Hitler.




Da hilft die zynische Englische Attitüde auch nich, darüber hinweg zu sehen.

Was wollten Sie eigentlich sagen? Ich kann Ihre Gedanken nicht nachvollziehen.

Wolfger von Leginfeld
16.11.2014, 18:11
Gute Analyse aus der Schweiz:

Mit dem Wiederaufbau des Iraks werden Firmen beauftragt, die der US-Regierung sehr nahe stehen.
Erste Erkenntnis: Vetternwirtschaft hat goldenen Boden...

weiter:http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2004-27/artikel-2004-27-freundschaftsdie.html

Der "Wiederaufbau" der Ukraine würde sicherlich auch ein paar Rosinen bringen?

Bieleboh
16.11.2014, 18:22
Und was sagt uns dieser Beitrag:

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/11/beweis-fur-abschuss-von-mh17-durch.html

http://4.bp.blogspot.com/-dzT2gBU1izg/VGXadqQyrOI/AAAAAAAAZKY/Ur8XY2TCDg4/s400/MH17Abschuss1.JPG

Der bezieht sich auf Radardaten und nicht auf das Foto. Und auch dort sind die Einschüsse von links dokumentiert.

Hier der Vollständigkeit halber der Bericht russicher Experten zum Abschuss: http://www.российский-союз-инженеров.рф/de.pdf darin stehen auch nochal für tosh die Wetterdaten...

FranzKonz
16.11.2014, 18:48
Russland 2014 bereits 36 Mal in die Ukraine einmarschiert

Ob's in Russland noch Russen gibt? ;)

Bieleboh
16.11.2014, 18:50
Ob's in Russland noch Russen gibt? ;) Die machen nur Urlaub in UA. ;-) Aber leider kaum als Touristen auf der Krim.

Weltspiegelbericht über russische Freiwillige: http://www.tagesschau.de/ausland/weltspiegel-russland-ukraine-101.html

FranzKonz
16.11.2014, 18:57
Der bezieht sich auf Radardaten und nicht auf das Foto. Und auch dort sind die Einschüsse von links dokumentiert.

Hier der Vollständigkeit halber der Bericht russicher Experten zum Abschuss: http://www.российский-союз-инженеров.рф/de.pdf darin stehen auch nochal für tosh die Wetterdaten...

Ziemlich sinnlos, das Thema zu diskutieren, dazu fehlt uns zuviel Hintergrundwissen und zuverlässige Quellen.

Don
16.11.2014, 19:00
Ziemlich sinnlos, das Thema zu diskutieren, dazu fehlt uns zuviel Hintergrundwissen und zuverlässige Quellen.

Als hinreichender Hintergrund genügt das abrupte Verstummen der Hetzpresse m.E. völlig.

FranzKonz
16.11.2014, 19:01
Die machen nur Urlaub in UA. ;-) Aber leider kaum als Touristen auf der Krim.

Weltspiegelbericht über russische Freiwillige: http://www.tagesschau.de/ausland/weltspiegel-russland-ukraine-101.html

Ich kannte 2 Kroaten in Deutschland, die mir versicherten, dass sie im Urlaub mit ihren Milizen unterwegs waren. Kann natürlich sein, dass sie mich auf die Rolle nahmen, aber nach allem, was sie so erzählten, kam mir die Geschichte einigermaßen glaubhaft vor.

Unser Herrgott hat einen großen Tiergarten, und Spinner gibt es nur allzu viele.

FranzKonz
16.11.2014, 19:05
Als hinreichender Hintergrund genügt das abrupte Verstummen der Hetzpresse m.E. völlig.

Zumindest sind mir Hinweise aus dieser Ecke wichtiger, als die Debatten über irgendwelche Filmchen und Bildchen.

Für mich hat es nach wie vor ein deutliches Gschmäckle, dass Kiew die Bergung der Wrackteile durch seine Offensive verhinderte. Verstärkt wird dieses Gschmäckle durch den fehlenden Druck auf die Kiewer Regierung, während der Beweissicherungsarbeiten das Feuer einzustellen.

In der Regel findet man zwischen den Zeilen und durch Kombination von Nachrichten mehr heraus als durch die Diskussion von Bildchen.

Olli
16.11.2014, 19:09
...hier mal kurz eine Umfrage der DE-Staatsmedien für unsere Transatlantischen Büchsenspanner hier im Forum, die immer von Mehrheiten gegen Putin und Russlands Außenpolitik schwadronieren...



http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5718884/petro-poroschenko-befuerchtet-krieg-mit-russland.html?display5717140=result#voting5717140


...schnell kucken, solche Umfragen und Beiträge sind immer schnell weg...!

KatII
16.11.2014, 19:21
Das müssen Sie den Leuten in Russland sagen, die heute Stalin aus Dummheit anbeten.




Wieso soll das britische Imperium toll gewesen sein?
Wieso unterstellen Sie mir das, was ich nie behauptet habe?




Das britische Empire hat die Union mit Stalin nicht überlebt, falls Sie im Geschichtsunterricht gepennt haben.

Wer mit Hunden schlafen geht, der wacht halt mit Flöhen auf.

Stalin und Kommunismus waren keine Freunde des Britischen Imperiums, Churchill hat sein Gehirn versoffen, deshalb glaubte er, dass Stalin nicht so gefährlich für die Interessen der Briten ist, wie Hitler.




Was wollten Sie eigentlich sagen? Ich kann Ihre Gedanken nicht nachvollziehen.
Du unterstellst, dass Stalin aus dem Grab gehoben wird. Das ist eine Lüge und Manipulation.

Natürlich war Stalin kein Freund der Briten, sondern genau das Gegenteil. Churchill sagte, dass der eigentliche Feind, also nicht der Deutsche, der Russe sei. Und wir wissen warum, weil sie schon immer scharf auf Russland waren, wie heute auch.
Deine britische Höflichkeit kannst du dir sparen.

ArtAllm
16.11.2014, 19:36
Du unterstellst, dass Stalin aus dem Grab gehoben wird. Das ist eine Lüge und Manipulation.


Natürlich wird er aus dem Grab gehoben, bald soll abgestimmt werden, ob man Wolgograd nicht wieder Zarizin nennt, sondern STALINGRAD!

Und das spricht Bände!



Natürlich war Stalin kein Freund der Briten...


Dennoch kam es zu einem Bündnis zwischen Stalin und Churchill.

Es ist idiotisch von "DEN Briten" zu reden. Natürlich träumte Stalin von einer "Weltrevolution", er war kein Freund der britischen "Kapitalisten", aber hoffte, die britischen Proletarier vom "Kapitalismus" zu befreien, spricht sein GULAG-System bis zu den Britischen Inseln auszudehnen.



Churchill sagte, dass der eigentliche Feind, also nicht der Deutsche, der Russe sei.


Wann hat Churchill so was gesagt? Vor dem 2. WK?

Churchill hat nie gesagt, dass DIE Russen die Feinde sind.

Er hat in dieser Hinsicht kein Blatt vor den Mund genommen.



This movement among the Jews is not new. From the days of Spartacus-Weishaupt to those of Karl Marx, and down to Trotsky (Russia), Bela Kun (Hungary), Rosa Luxembourg (Germany), and Emma Goldman (United States), this world-wide conspiracy for the overthrow of civilisation and for the reconstitution of society on the basis of arrested development, of envious malevolence, and impossible equality, has been steadily growing. It played, as a modern writer, Mrs. Webster, has so ably shown, a definitely recognisable part in the tragedy of the French Revolution. It has been the mainspring of every subversive movement during the Nineteenth Century; and now at last this band of extraordinary personalities from the underworld of the great cities of Europe and America have gripped the Russian people by the hair of their heads and have become practically the undisputed masters of that enormous empire.


http://en.wikisource.org/wiki/Zionism_versus_Bolshevism


Dennoch waren Churchill und Stalin Verbündete im 2. WK, was nicht im Interessen der Briten war.

Die Frage ist, wie ist es dazu gekommen?

War Churchills Gehirn durch Alkohol geschädigt, oder war er sehr von seinen Finanziers abhängig?




Und wir wissen warum, weil sie schon immer scharf auf Russland waren, wie heute auch.


Wieso sollte ein englischer Normalverbraucher auf Russland scharf sein?

Sie reden puren Unsinn!

Jeder Brite hätte die Möglichkeit, sich in Moskau anzusiedeln, wenn er so scharf auf Russland wäre.

Aber dennoch haben sich kaum Briten in Moskau angesiedelt, aber viele "Russen" leben heute in London, und das spricht Bände!

Die "Russen" sind scharf auf Deutschland und auf England, aber die Deutschen und die Briten meiden Russland wie die Hölle!

Es gab mal eine Einwanderung von Europäern nach Russland in der Zarenzeit, meistens aus Deutschland, aber es hat sich herausgestellt, dass Russland ein Gefängnis ist, aus dem man nur schwer entkommen kann.

Deshalb sind die Europäer nicht mehr scharf auf Russland, aber die "Russen" fliehen aus Russland in den Westen.


:D

Sorry, Ihre Thesen machen gar keinen Sinn.

KatII
16.11.2014, 19:45
Interview mit Putin jetzt um 21.45 auf ARD

ArtAllm
16.11.2014, 19:49
...hier mal kurz eine Umfrage der DE-Staatsmedien für unsere Transatlantischen Büchsenspanner hier im Forum, die immer von Mehrheiten gegen Putin und Russlands Außenpolitik schwadronieren...



http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5718884/petro-poroschenko-befuerchtet-krieg-mit-russland.html?display5717140=result#voting5717140


...schnell kucken, solche Umfragen und Beiträge sind immer schnell weg...!

Amerikanische Experten haben ein gut fundiertes Werk über die Kräfte in den USA geschrieben, die die Außenpolitik dieses Staates entscheidend bestimmen, aber man tut in den Medien immer noch so, als ob diese Tatsache völlig unbekannt wäre.

http://mearsheimer.uchicago.edu/pdfs/A0040.pdf

KatII
16.11.2014, 19:52
Natürlich wird er aus dem Grab gehoben, bald soll abgestimmt werden, ob man Wolgograd nicht wieder Zarizin nennt, sondern STALINGRAD!

Und das spricht Bände!



Dennoch kam es zu einem Bündnis zwischen Stalin und Churchill.

Es ist idiotisch von "DEN Briten" zu reden. Natürlich träumte Stalin von einer "Weltrevolution", er war kein Freund der britischen "Kapitalisten", aber hoffte, die britischen Proletarier vom "Kapitalismus" zu befreien, spricht sein GULAG-System bis zu den Britischen Inseln auszudehnen.



Wann hat Churchill so was gesagt? Vor dem 2. WK?

Churchill hat nie gesagt, dass DIE Russen die Feinde sind.

Er hat in dieser Hinsicht kein Blatt vor den Mund genommen.




Dennoch waren Churchill und Stalin Verbündete im 2. WK, was nicht im Interessen der Briten war.

Die Frage ist, wie ist es dazu gekommen?

War Churchills Gehirn durch Alkohol geschädigt, oder war er sehr von seinen Finanziers abhängig?




Wieso sollte ein englischer Normalverbraucher auf Russland scharf sein?

Sie reden puren Unsinn!

Jeder Brite hätte die Möglichkeit, sich in Moskau anzusiedeln, wenn er so scharf auf Russland wäre.

Aber dennoch haben sich kaum Briten in Moskau angesiedelt, aber viele "Russen" leben heute in London, und das spricht Bände!

Die "Russen" sind scharf auf Deutschland und auf England, aber die Deutschen und die Briten meiden Russland wie die Hölle!

Es gab mal eine Einwanderung von Europäern nach Russland in der Zarenzeit, meistens aus Deutschland, aber es hat sich herausgestellt, dass Russland ein Gefängnis ist, aus dem man nur schwer entkommen kann.

Deshalb sind die Europäer nicht mehr scharf auf Russland, aber die "Russen" fliehen aus Russland in den Westen.


:D


Sorry, Ihre Thesen machen gar keinen Sinn.
Nein, gerade Stalin ist vom Kurs von Lenin und Trozkij abgewichen und hat die Weltrevolution abgeblasen.
Wenn ich von Briten oder Russen sprech meine ich doch nicht die einfachen Bürger. Mach dich doch nicht lächerlich, das ist im Kontext unmissverständlich.

Bieleboh
16.11.2014, 20:09
Diskussion über mögliche Legalisierung der Prostitution in der Ukraine - Ukrainerinnen bieten sich den Soldaten schon ab 10 Griwen (0,50 €) an


So ist das. Traurig, traurig, wozu die Ukraine verkommt.

Glaub nicht alles, was in der Glotze läuft:
http://www.stopfake.org/lozh-kiev-hochet-legalizovat-prostitutsiyu/

brain freeze
16.11.2014, 20:17
GB hat ein enormes Interesse, eine special relationship zwischen Deutschland und Russland zu verhindern, denn das würde den Einfluss Londons auf die EU und Europa und eigene Ambitionen schwächen. Das ist alles. Deshalb die spalterischen Phantastereien vom Neostalinismus bei gleichzeitiger Machtübernahme durch die Zionisten.

Albern ist es sowieso: Eine echte Souveränität Deutschlands wäre nur möglich durch die Wiedereinsetzung des Deutschen Reiches. Nur wird es diese Souveränität nicht geben, sondern die BRD wird tun, was man von ihr erwartet - notfalls gegen die Interessen der Deutschen.

KatII
16.11.2014, 20:24
GB hat ein enormes Interesse, eine special relationship zwischen Deutschland und Russland zu verhindern, denn das würde den Einfluss Londons auf die EU und Europa und eigene Ambitionen schwächen. Das ist alles. Deshalb die spalterischen Phantastereien vom Neostalinismus bei gleichzeitiger Machtübernahme durch die Zionisten.

Albern ist es sowieso: Eine echte Souveränität Deutschlands wäre nur möglich durch die Wiedereinsetzung des Deutschen Reiches. Nur wird es diese Souveränität nicht geben, sondern die BRD wird tun, was man von ihr erwartet - notfalls gegen die Interessen der Deutschen.
Dazu ein Wort von Willy Wimmer, einem gestandenen CDU- Mann, vom März 2014.

http://www.youtube.com/watch?v=faL4zRUdQTA

ArtAllm
16.11.2014, 21:49
Nein, gerade Stalin ist vom Kurs von Lenin und Trozkij abgewichen und hat die Weltrevolution abgeblasen.


Blödsinn!

http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin's_Missed_Chance



Wenn ich von Briten oder Russen sprech meine ich doch nicht die einfachen Bürger.


Wen meinen Sie dann? Die Sowjets? Stalin und seine Kollegen waren keine Russen.
Das wusste sogar Churchill.

KatII
16.11.2014, 22:08
Blödsinn!

http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin's_Missed_Chance



Wen meinen Sie dann? Die Sowjets? Stalin und seine Kollegen waren keine Russen.
Das wusste sogar Churchill.

Bleib mir weg mit deinen selbstgemachten Wiki-Artikeln, Tommy!
Wir wissen wozu ihr fähig seid. Wenn die rumhurende “divorcy“ schlechtes Bild auf die Royals wirft, muss sie weg! So tickt ihr.

ArtAllm
16.11.2014, 22:10
GB hat ein enormes Interesse, eine special relationship zwischen Deutschland und Russland zu verhindern, denn das würde den Einfluss Londons auf die EU und Europa und eigene Ambitionen schwächen. Das ist alles.

Die Engländer sind nicht einmal Herren im eigenen Land.
Englische Kinder werden von Migranten vergewaltigt, und das wird in England unter den Teppich gekehrt, weil die Engländer nicht von den Besitzern der Medien als "Rassisten" bezeichnet werden wollen.

Die Elite, die England regiert, ist nicht einmal pro-englisch.

Sie haben ein sehr primitives Weltbild, wenn Sie nicht kapieren können, dass es DIE Engländer oder DIE Amerikaner nicht mehr gibt.

ArtAllm
16.11.2014, 22:12
Bleib mir weg mit deinen selbstgemachten Wiki-Artikeln, Tommy!

Seilbstgemachte Wiki-Artikel?

Ist das Ihr Niveau?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8E%D1%85%D0%BE%D 0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98% D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Sorry, Sie sind zu primitiv für mich.

Cetric
16.11.2014, 22:22
Glaub nicht alles, was in der Glotze läuft:
http://www.stopfake.org/lozh-kiev-hochet-legalizovat-prostitutsiyu/

Er glaubt es ja nicht. Er will nur, daß andere hier es glauben. :cool:

Cetric
16.11.2014, 22:25
Ich kannte 2 Kroaten in Deutschland, die mir versicherten, dass sie im Urlaub mit ihren Milizen unterwegs waren. Kann natürlich sein, dass sie mich auf die Rolle nahmen, aber nach allem, was sie so erzählten, kam mir die Geschichte einigermaßen glaubhaft vor.

Unser Herrgott hat einen großen Tiergarten, und Spinner gibt es nur allzu viele.

So spinnert kann keiner sein, anzunehmen, daß man als Soldat in seinen Urlaub im Ausland seinen Panzer, seine Haubitze, seinen GRAD-Werfer mitnehmen kann. Samt Munition natürlich. Und dann noch mit Nachschub beliefert zu werden. :fizeig:
Aber hier gibt es Leute, die glauben alles, wenn es eine genügend häßliche Riesentröte mit .ru im Namen verbreitet.

tosh
16.11.2014, 22:31
-Das Bild zeigt aber das Flugzeug über Donezk.
Nein, direkt unter dem Flugzeug ist keine Stadt zu sehen.


-Die Längenverhältnisse des Flugzeugs zu den Bodenobjekten ändern sich weder durch Digitalzoom, noch durch optischen Zoom, nur die Auflösung ändert sich.
Falsch. schon bei relativ kleinem Zoom ändern sich diese Längenverhältnisse erheblich:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Focals-from135-to28.jpg/1024px-Focals-from135-to28.jpg

Man erkennt, dass bei zunehmender Brennweite der Hintergrund (z. B. der Baum hinter dem Zaun) größer abgebildet wird und sich der Bildausschnitt des Hintergrunds verkleinert.

KatII
16.11.2014, 22:32
Seilbstgemachte Wiki-Artikel?

Ist das Ihr Niveau?

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8E%D1%85%D0%BE%D 0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98% D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url

Sorry, Sie sind zu primitiv für mich.
Das Märchen, die SU hätte den Angriff auf Europa geplant, wird von den meisten Historikern abgelehnt. Damit kannst du höchstens Polen beeindrucken.

tosh
16.11.2014, 22:34
Russland 2014 bereits 36 Mal in die Ukraine einmarschiert

Die "Informationen" stammen allesamt entweder aus Kiew oder direkt aus den USA, gesteuert zum Teil von Geheimdienstkreisen...

weiter:http://www.mmnews.de/index.php/politik/27069-russland-2014-bereits-36-mal-in-die-ukraine-einmarschiert...

Sehr lustisch.
Wenn Russland 2014 ein einziges mal in der Ukraine einmarschiert wäre, wäre diese jetzt mitsamt Kiew ein Teil Russlands. :lach:

KatII
16.11.2014, 22:35
Hier nochmal Willy über die Angelsachsen

http://www.youtube.com/watch?v=faL4zRUdQTA
Für Gäste:
nach Willy Wimmer bei kenfm suchen.

Kreuzbube
16.11.2014, 22:37
Er glaubt es ja nicht. Er will nur, daß andere hier es glauben. :cool:

Kannst deine Giftspritze einpacken! Das Ding ist gelaufen. Kiew hat den Donbass aufgegeben.:))

tosh
16.11.2014, 22:40
Glaub nicht alles, was in der Glotze läuft:
http://www.stopfake.org/lozh-kiev-hochet-legalizovat-prostitutsiyu/

Was sollen deine russischen Postings hier in unserem deutschen Forum?! :D

brain freeze
17.11.2014, 06:04
Die Engländer sind nicht einmal Herren im eigenen Land.
Englische Kinder werden von Migranten vergewaltigt, und das wird in England unter den Teppich gekehrt, weil die Engländer nicht von den Besitzern der Medien als "Rassisten" bezeichnet werden wollen.

Die Elite, die England regiert, ist nicht einmal pro-englisch.

Sie haben ein sehr primitives Weltbild, wenn Sie nicht kapieren können, dass es DIE Engländer oder DIE Amerikaner nicht mehr gibt.

Aber es gibt eine englische Außenpolitik. Und darum geht es. Wenn die Krone unbedingt ein Weltreich haben wollte, ist es doch normal, dass die Welt irgendwann auch beim Mutterland anklopft und zu Besuch kommt. Dazu kommen political correctness und Bigotterie. Das jetzt auf die "Weltregierung" zu schieben, halte ich für etwas simpel.

ArtAllm
17.11.2014, 08:07
Aber es gibt eine englische Außenpolitik. Und darum geht es.



Was hat die Außenpolitik der Briten mit den Engländern zu tun?

Glauben Sie im Ernst, dass DIE Engländer Herren in ihrem Land sind, und dass sie von ihren Medienmagnaten gut informiert werden?

Oh Mann, in diesem Falle wären auch DIE Deutschen für die Außenpolitik ihres Landes verantwortlich.

Und genau so wird das heute in Russland den Russen präsentiert.

DIE Deutschen wollen wieder Russland angreifen, weil sie "pöße Nazis" sind, auch wenn sie sich als anti-Nazis und Demokraten präsentieren.

Fühlen Sie sich persönlich für die Außenpolitik von Deutschland verantwortlich?

Bolle
17.11.2014, 08:08
Wer löscht die Lunte zum Weltenbrand?


Sonntag, 16. November 2014 "Schlimmste Szenarien"Poroschenko warnt vor Krieg mit Russland Der ukrainische Präsident Poroschenko hält inzwischen offenbar kaum mehr etwas für unmöglich: Das Land sei auf einen Krieg mit Russland vorbereitet, sagt er. Und setzt dabei auf "Unterstützung aus der ganzen Welt".
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hält eine Ausweitung der Kämpfe im Osten seines Landes und einen Krieg mit Russland für möglich. "Wir wollen nichts mehr als Frieden, aber wir müssen uns leider derzeit auch mit den schlimmsten Szenarien befassen", sagte Poroschenko der "Bild"-Zeitung. "Wir haben uns auf das Szenario für einen totalen Krieg vorbereitet", so Poroschenko weiter.

http://www.n-tv.de/politik/Poroschenko-warnt-vor-Krieg-mit-Russland-article13972646.html

Wolfger von Leginfeld
17.11.2014, 08:34
Mit der Wahl dieser Figuren haben sich die Ukrainer einen Bärendienst erwiesen. Einen totalen Krieg würden sie in Kürze verlieren. Und ganz ehrlich, die ganze Ukraine wäre wohl für Russland alle Sanktionen dieser Welt wert. Darüber würde ich mal in den völlig verkorksten Staatskanzlein nachdenken.

Ich würde es, wäre ich Ukrainer, jedenfalls nicht darauf ankommen lassen...(denn der sog. "Westen" scheißt im Zweifel auf die Ukraine)


Wer löscht die Lunte zum Weltenbrand?



http://www.n-tv.de/politik/Poroschenko-warnt-vor-Krieg-mit-Russland-article13972646.html