Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Menetekel]

Und so wollen die eingeputschten Marionetten die Menschen in den "abtrünnigen Republiken" von ihrer Macht überzeugen.

"Ukraine stoppt Auszahlung von Sozialleistungen in Rebellen-Gebieten"
Kiew führt Passkontrollen in der Ostukraine ein. So sollen die Rebellengebiete weiter isoliert werden. Zudem sollen die Sozialleistungen für Bewohner des Ostens eingestellt werden.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/11/07/ukraine-stoppt-auszahlung-von-sozialleistungen-in-rebellen-gebieten/comment-page-4/#comments

Zu solcher Art von Überzeugungsarbeit läßt sich der hochgelobte Boxerdoktor wohl auch ohne weiteres hinreissen? Zeigt mir, daß der sicher zu viele Kopftreffer hinnehmen mußte vor dem Doktorexamen. Da werden sicher viele der Menschen ihre Einstellung wandeln und solchen Laffen hinterherlaufen. :-)

[Wolfger von Leginfeld]

http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Russische-Panzerkolonne-dringt-angeblich-in-die-Ukraine-ein-1000366405

Artikel aus der Berliner Tageszeitung:

Neue Latrinenparolen aus Kiew

Ein bürgerfeindlich gesinntes Oligarchensystem, eine drohende Staatspleite, korrupt bis ins allerletzt staatliche Mark und nur noch durch den "guten finanziellen Willen" des Westens überlebensfähig...

weiter:http://www.berlinertagesblatt.de/index.php/politik/46-nachrichten-aus-der-politik/2803-ukraine-neue-latrinenparolen-aus-kiew.html

[Panther]

Artikel aus der Berliner Tageszeitung:

Neue Latrinenparolen aus Kiew

Ein bürgerfeindlich gesinntes Oligarchensystem, eine drohende Staatspleite, korrupt bis ins allerletzt staatliche Mark und nur noch durch den "guten finanziellen Willen" des Westens überlebensfähig...

weiter:http://www.berlinertagesblatt.de/index.php/politik/46-nachrichten-aus-der-politik/2803-ukraine-neue-latrinenparolen-aus-kiew.html


Die NATO plant also ein großes Manöver mit zehntausenden Soldaten in der Ostukraine.


http://www.youtube.com/watch?v=QZ-QIzk--14


http://www.youtube.com/watch?v=ZkzEeuJ-Zuw

Die wollen einen 3 Weltkrieg und werden diesen auch bekommen. Entweder Krieg oder Unterwerfung.

[Dioxin]

Hallo

ganz aktuell:


+++ Ukraine-Krise +++
32 Panzer und 30 Laster mit Kämpfern dringen von Russland in die Ukraine ein

Die umstrittenen Wahlen in den selbst ernannten "Volksrepubliken" Lugansk und Donezk haben die Spannungen in der Ukraine verschärft. Präsident Poroschenko hat den Separatisten mit der Aufkündigung des Friedensprozesses gedroht. Alle Nachrichten im Ticker....

http://www.focus.de/

In der Vergangenhaeit entpuppten sich solche Meldungen allerdings als Lüge.....


kd

Eine ähnliche Meldung findet sich hier - vorsichtshalber wird aber schon mal ein bisschen relativiert. Ist aber egal, da bei vielen Lesern, welche die Schlagzeilen überfliegen nur hängenbleiben soll: Russen-->Panzer-->"Böser Putin":

http://www.merkur-online.de/aktuelles/politik/russische-panzer-dringen-ukraine-zr-4420584.html?cmp=defrss


Kiew - Kiev beschuldigt Russland, mit einer Panzerkolonne auf ukrainisches Gebiet vorgedrungen zu sein. Doch Beweise gibt es nicht. Russland weist die Vorwürfe zurück.

Das Militär in Kiew sprach unterdessen sogar von einer russischen Panzerkolonne, die angeblich in ukrainisches Gebiet vorgestoßen sei. Die Militärführung legte keine Beweise vor. Russland wies dies wie in der Vergangenheit als „provozierende Mitteilung“ zurück.

In der Mitteilung von Poroschenko war keine Rede von einer Intervention des russischen Militärs. Der Staatschef beklagte allerdings, dass die im September in der weißrussischen Hauptstadt Minsk vereinbarte Waffenruhe zwischen prorussischen Separatisten und Vertreter der Ukraine gebrochen werde.

[Esreicht!]

Eine ähnliche Meldung findet sich hier - vorsichtshalber wird aber schon mal ein bisschen relativiert. Ist aber egal, da bei vielen Lesern, welche die Schlagzeilen überfliegen nur hängenbleiben soll: Russen-->Panzer-->"Böser Putin":

http://www.merkur-online.de/aktuelles/politik/russische-panzer-dringen-ukraine-zr-4420584.html?cmp=defrss

Das ist wirklich plumpe Propaganda, im Merkur-Artikel wird zwar relativiert, die Überschrift sagt anderes!Seriöse Journalisten würden wenigstens ein Fragezeichen setzen.

Kopp online stellt vor den focus-Link "Wieder große Freitags-Invasion":D

kd

[Panther]

Die wirklichen Verluste der ukrainischen Armee.
Bis Mitte August 2014 mehr Tote und Verletzte als in 8 Jahren Afghanistankrieg.



Man kann Semchenko leicht als inkompetenten Feldkommandeur, der seine Fehlschläge zu entschuldigen versucht, abschreiben, und Lyaschko einen faschistischen Clown nennen, der angebliche “Separatisten” kidnappt, bis auf die Unterhosen auszieht und dann Videoverhöre durchführt. Aber Lyaschkos Schätzung der totalen Kriegstoten der Ukraine ist konsistent mit den Zahlen, die von pro-russischen Quellen wie Colonel Cassads Blog veröffentlicht werden. Sie sind auch konsistent mit den düsteren Verlustzahlen vom blutigen Kampf, der während des Schreibens dieses Artikels um den Donezker Flughafen stattfindet.Die Ruinen des Flughafens waren nach Berichten zu 95% von der neurussischen Armee kontrolliert, nach Stand vom vorigen Wochenende, nach einer Ablehnung eines Angebots, unter dem Minsker Waffenstillstandabkommen aus dem Flughafen abzuziehen, welches die Waffenstillstandslinie 20 km hinter der Position der hoffnungslosen Flughafengarnison plaziert hatte.Ein Sprecher von Neurussland teilte Col. Cassads Seite mit, dass sie die ukrainischen Verluste am Flughafen auf 600 Verwundete und 1 000 Tote schätzen



In einem Interview mit einem ukrainischen Journalisten (https://www.youtube.com/watch?v=IX6e3wr34BM), welches vom Team des russisch-kanadischen Anwalts Gleb Bazov Mitte August ins Englische übersetzt und untertitelt wurde, haben Mitglieder der in Mykolaiv basierten 79. Luftlandebrigade sich bitter darüber beschwert, dass Kiew die riesigen Verluste verheimlicht. Sie sagen (bei 6:38) dass die Ukraine seit April schon mehr Soldaten im Kampf gegen die Donbass-Rebellion verloren hat als die Sowjetunion während der neun Jahre der Okkupation von Afghanistan.(Für die Leser, die die Kosten der für die UdSSR katastrophalen Afghanistan-Mission nicht kennen, die Zahl übersteigt 14 000 Kampftote und 53 000 Verwundete. Wenn man annimmt, dass die Soldaten sich auf die gesamten Kampftoten der Ukrainischen SSR im sowjetischen Afghanistankrieg während der 1980er beziehen, sind mehr als 8 000 Kampftote im Krieg um den Donbass möglich.)Im selben Video berichten die Überlebenden der 79. Brigade, dass die vom ukrainischen Oberkommando im Stich gelassen wurden, und weigern sich zuzugeben, dass die Kräfte, die sie in wochenlangen Bombardements im sogenannten “Südkessel” bei Saur-Mogila vernichtet hatten, neurussische Rebellen und internationale Freiwillige waren und nicht die russische Armee.Es ist bemerkenswert, dass der BBC-Journalist Daniel Sandfort, dessen Twitter-Feed von vielen westlichen Journalisten verfolgt wird, die über Russland und die Ukraine berichten, das Video am 20. August 2014 getweetet hat (https://twitter.com/BBCDanielS/status/502080010292060161), und sagte “sowohl die Pro-Ukrainer als auch die Pro-Russen zitieren jetzt dieses Video um ihre Sicht des Konflikts zu unterstützen”.Mit anderen Worten, westliche Journalisten, die den russisch-ukrainischen Kampf verfolgen, können sich nicht mit Unwissenheit herausreden.Die Berichte der Mitglieder der 79. Brigabe vom Verlust hunderter oder tausender von Kameraden durch Artillerie und GRAD Raketenwerfer sind bestätigt durch ein anderes Video-Interview ukrainischer Journalisten (https://www.youtube.com/watch?v=VayoSyshgZA) hunderte Kilometer weiter westlich, diesmal mit Überlebenden der 30. Brigade, die in der westukranischen Stadt Novohrad-Volysnki stationiert ist.In diesem Video stellen Veteranen der 30. Brigade und ihre wütenden Angehörigen einen ukrainischen Offizier zur Rede, wegen der Frage wo sie sich befinden und was mit ihrer Versorgung ist. Zum Ende gibt der Offizier zu, dass von den 4700 Soldaten der Brigad nur 83 unverletzt zurückgekehrt sind. Was die Frage aufwirft, was mit dem Rest passiert ist. Sind sie tot oder verwundet?



https://www.youtube.com/watch?v=VayoSyshgZA


https://www.youtube.com/watch?v=IX6e3wr34BM


Twitter Account vom
BBC Reporter Daniel Sandford

https://twitter.com/BBCDanielS/status/502080010292060161


Quelle

http://www.vineyardsaker.de/ukraine/untertreibt-kiew-seine-verluste-erheblich/

http://cassad-eng.livejournal.com/103551.html

[Helgoland]

Artikel aus der Berliner Tageszeitung:

Neue Latrinenparolen aus Kiew

Ein bürgerfeindlich gesinntes Oligarchensystem, eine drohende Staatspleite, korrupt bis ins allerletzt staatliche Mark und nur noch durch den "guten finanziellen Willen" des Westens überlebensfähig...

weiter:http://www.berlinertagesblatt.de/index.php/politik/46-nachrichten-aus-der-politik/2803-ukraine-neue-latrinenparolen-aus-kiew.html

Mittlerweile sehnt man sich fast nach dem ehemaligen "Ostblock" unter russischer Knute zurück. Die deutschen Gebiete natürlich ausgenommen!!

[owl eye]

Offenbar Panzer von Russland aus in Ukraine eingedrungen - AFP – vor 4 Stunden
Tote und Verletzte in umkämpften Gebieten in Ostukraine


Meldungen über massive Truppenbewegungen an der russisch-ukrainischen Grenze haben Befürchtungen über ein erneutes Aufflammen der Kämpfe in der Ostukraine geschürt. Dutzende Panzer und Militärfahrzeuge drangen nach Angaben aus Kiew von Russland aus in die Ukraine ein. Mit fünf Toten und 31 Verletzten war es laut der ukrainischen Armee zudem einer der blutigsten Tage seit Inkrafttreten der Waffenruhe Anfang September.


Laut dem ukrainischen Armeesprecher Andrej Lyssenko drang eine Kolonne von 32 Panzern von Russland aus in die Ukraine ein. Sie habe zusammen mit 30 Lastwagen voller Kämpfer, 16 Haubitzen sowie weiterem Militärgerät die Grenze zu der von prorussischen Separatisten kontrollierten Region Lugansk überquert. Die Kolonne bewegte sich demnach auf die Stadt Krasny Lutsch zu.

An dem von den Rebellen kontrollierten Grenzübergang Iswarine in derselben Region sei zudem eine weitere Kolonne mit Lastwagen und drei mobilen Radarstationen eingedrungen. Eine unabhängige Bestätigung für die Vorwürfe gab es nicht.

Bei Kämpfen zwischen ukrainischen Regierungstruppen und prorussischen Rebellen wurden Lyssenko zufolge binnen 24 Stunden fünf ukrainische Soldaten getötet und 16 weitere verletzt. Bei Gefechten um den Flughafen der ostukrainischen Großstadt Donezk gab es laut der örtlichen Stadtverwaltung zudem 15 Verletzte. Der Flughafen ist seit Monaten heftig umkämpft. Trotz fortlaufender Angriffe steht er weiter unter Kontrolle der Regierungstruppen.

In Donezk selbst waren auch Schüsse zu hören, allerdings mit weitaus geringerer Intensität, wie ein AFP-Journalist berichtete. Die Stadt lag in dichtem Nebel. Rund 150 Menschen nahmen an der Beerdigung zweier Jugendlicher teil, die am Mittwoch auf dem Fußballplatz einer Schule in Donezk von einem Geschoss getötet worden waren. Kiew und die Separatisten machten sich gegenseitig für den Vorfall verantwortlich.

Die im September ausgehandelte Waffenruhe wird zwar weitgehend eingehalten, an Brennpunkten in der Ostukraine gibt es jedoch regelmäßig Kämpfe. In den abtrünnigen Regionen Lugansk und Donezk haben sich die Spannungen durch die von den Separatisten organisierten Wahlen von Sonntag weiter verschärft. Die Abstimmungen wurden außer von Russland international nicht anerkannt. Kiew kündigte in der Folge Passkontrollen zur weiteren Isolierung der Rebellengebiete sowie die Streichung von Sozialleistungen an.

Die EU will am 17. November über Sanktionen gegen Moskau beraten. Im Zuge der Ukraine-Krise hatte die EU bereits mehrere Runden von Sanktionen gegen Russland beschlossen. Laut russischen Nachrichtenagenturen werden sich der russische Außenminister Sergej Lawrow und sein US-Kollege John Kerry am Samstag zu Gesprächen in Peking treffen, wo kommende Woche der Gipfel des Asiatisch-pazifischen Wirtschaftsforums (Apec) stattfindet

Das nur zur INFO ! ;)

https://de.nachrichten.yahoo.com/15-verletzte-k%C3%A4mpfen-um-flughafen-donezk-104756639.html
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/vorw%C3%BCrfe-aus-kiew-rollen-erneut-russische-panzer-in-die-ukraine/ar-AA72NkT
Vorwürfe aus Kiew: Rollen erneut russische Panzer in die Ukraine ? (MSN setzt in der Überschrift dazu vorsichtshalber noch 'n Fragezeichen) ;)


... Während die Waffenruhe in den ostukrainischen Regionen Donezk und Luhansk weiterhin brüchig ist, hat die Regierung in Kiew neue Vorwürfe an Russland gerichtet. Ein Militärsprecher sagte laut Agenturberichten, Russland habe am Donnerstag zahlreiches schweres Gerät in die abtrünnigen Gebiete transportiert. Zu den Fahrzeugen gehörten 32 Panzer, 30 mit Soldaten und Munition beladene Lastwagen sowie 16 Artilleriegeschütze. Auch drei mobile Radareinheiten sollen die Grenze überquert haben. Beweise für die Vorwürfe präsentierte der Sprecher nicht. Die Nato liess mitteilen, sie analysiere diese Berichte. ...

[Bieleboh]

Und so wollen die eingeputschten Marionetten die Menschen in den "abtrünnigen Republiken" von ihrer Macht überzeugen.

"Ukraine stoppt Auszahlung von Sozialleistungen in Rebellen-Gebieten"
Kiew führt Passkontrollen in der Ostukraine ein. So sollen die Rebellengebiete weiter isoliert werden. Zudem sollen die Sozialleistungen für Bewohner des Ostens eingestellt werden.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/11/07/ukraine-stoppt-auszahlung-von-sozialleistungen-in-rebellen-gebieten/comment-page-4/#comments

Zu solcher Art von Überzeugungsarbeit läßt sich der hochgelobte Boxerdoktor wohl auch ohne weiteres hinreissen? Zeigt mir, daß der sicher zu viele Kopftreffer hinnehmen mußte vor dem Doktorexamen. Da werden sicher viele der Menschen ihre Einstellung wandeln und solchen Laffen hinterherlaufen. :-)
Klitschkow hat als Bürgermeister von Kiew mit den Sachen nichts zu tun.

Mit der Ausrufung der Volksrepubliken haben eigentlich ja die Separatisten die Verbindungen zur Ukraine gekappt.
Kiew wird, oder hat auch schon die Finanzierung der Separatistengebiete vor allem im öffentlichen Sektor und bei den Renten eingestellt. Da wird zum allgemeinen Chaos noch einiges an negativen Einschnitten auf die Bevölkerung zukommen. Ohne massive Unterstützung von außen werden die Volksrepubliken kaum überlebensfähig sein. Russland wird sich das Gebiet auch nicht wie bei der Krim einverleiben, nicht in der derzeit herrschenden Situation. Die Separatisten-Lichtgestalt "Strelkov" sagt, dass die Volksrepubliken in ihrer jetzigen Form die Ukraine und Russland zugunsten der USA weiter auseinander treiben lassen wird.

[tosh]

...Hast Du das schon gewusst*, grosser weiser Tosh?? Der Yats klaute Geld und wollte damit abhauen? ...
*Nein, Thierry gibt dafür keine Quelle an, ich kenne Thierry auch nicht.
Ansonsten ziemlich unbedarfte Parolen, die er da von sich gibt. Es lohnt nicht, darauf einzugehen.

[tosh]

Allerdings muss ich sagen, dass es auch Muslime gibt, mit denen man sehr gut auskommen und sich sehr gut verstehen kann. Man darf den Islam nicht pauschal verdammen. Es gibt dort auch sehr viele positive Aspekte.

Wichtig ist nur, dass die Muslime wie in Israel keine Oberhand gewinnen. Der Islam darf niemals in den europaeischen Laendern die Mehrheitsreligion, die Muslime niemals die Mehrheitsbevoelkerung stellen. In einem solchen Umfeld werden radikale totalitaere islamische Kraefte versuchen, die absolute Macht zu erlangen.

Schön gesagt, nur setzen die einfach mehr Kinder in die Welt, besonders gerne in Europa....

[tosh]

Sieht man ja jetzt auch sehr schoen bei der Hetzjagd gegen Weselsky durch die deutschen Presse- und Medienkonzerne.

Guter Kommentar dazu bei DWN:

...
6. November 2014 um 15:32
Helmut sagt:

Immer häufiger wird versucht, die Menschen, die Missstände anprangern oder ihre Rechte durchsetzen möchten und deshalb den Mund aufmachen, zu verunglimpfen, öffentlich an die Wand zu stellen oder über andere Wege mundtot zu machen. So erreicht nur eines: Immer mehr Menschen, die schweigen.
Aber vielleicht ist ja das gewollt…ein Volk von Lämmern und Schafen, die unwissend grasen, bei Aufforderung blöken, egal wen es grad trifft, denen hin und wieder Angst vor dem bösen Wolf gemacht wird und schliesslich friedlich in den Schlachthof wandern.
...

Quelle:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/11/06/gejagt-medien-veroeffentlichen-wohnhaus-und-telefon-nummer-von-weselsky/comment-page-11/#comments

Unglaublich, was deutsche Medien unter Journalismus verstehen:

Veröffentlichung von Telefon-Nr., Foto von Wohnhaus und Klingelschild, Aufforderung an die Leser ihm die Meinung zu geigen, Vorverurteilungen usw.

Das ist reine Hetze gegen Personen, ähnlich wie sie in Nazi-Deutschland gegen die Juden begann.

[tosh]

Angebliche russische Invasion in Ukraine, Klappe die fünfte...
http://www.welt.de/politik/ausland/article134100493/Kiew-meldet-Eindringen-von-Panzerkolonne-aus-Russland.html

Waaaas, schon wieder :?

[tosh]

Offenbar Panzer von Russland aus in Ukraine eingedrungen ...
Nein, offenbar mal wieder eine Latrinen-Parole aus Kiew! :haha:

[owl eye]

Nein, offenbar mal wieder eine Latrinen-Parole aus Kiew! :haha:

tja, nix Genaues weiß man nicht ... einenteils will man 's schon als Tatsache
vermelden und andernteils setzt man vorsichtshalber noch 'n Fragezeichen
hinter die News-Schlagzeile. Warten wir 's ab ...

[Muninn]

tja, nix Genaues weiß man nicht ... einenteils will man 's schon als Tatsache
vermelden und andernteils setzt man vorsichtshalber noch 'n Fragezeichen
hinter die News-Schlagzeile. Warten wir 's ab ...


Kiew lügt noch dreister.

Der ukrainische Verteidigungsminister behauptete, Luhansk sei von russischen Atomgranaten getroffen worden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-minister-erntet-spott-fuer-bericht-ueber-atomschlag-a-993149.html

[C-Dur]

*Nein, Thierry gibt dafür keine Quelle an, ich kenne Thierry auch nicht.
Ansonsten ziemlich unbedarfte Parolen, die er da von sich gibt. Es lohnt nicht, darauf einzugehen.Aw... da bin ich aber enttaeuscht. Ich halte grosse Stuecke von Thierry Meyssan.
Alright, ich werde selber mal auf die Suche nach anderen Quellen gehen.

Danke fuer Deine offene Meinung.

[C-Dur]

*Nein, Thierry gibt dafür keine Quelle an, ich kenne Thierry auch nicht.
Ansonsten ziemlich unbedarfte Parolen, die er da von sich gibt. Es lohnt nicht, darauf einzugehen.Also, ich kann googeln soviel ich will, da ist nichts von Geld stehlen und dergleichen zu finden. Meyssan wird sich vergallopiert haben und meinte wohl die vorherige Regierung der Ukraine, die total korrupt gewesen sein soll:

Ukraine's new leaders begin search for missing billions
Speaking in parliament, Yatsenyuk said that the former government had left the country with $75bn of debts. "Over $20bn of gold reserve were embezzled. They took $37bn of loans that disappeared," Yatsenyuk said. "Around $70bn was moved to offshore accounts from Ukraine's financial system in the last three years," he claimed.

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/27/ukraine-search-missing-billions-yanukovych-russia

[brain freeze]

Eine ähnliche Meldung findet sich hier - vorsichtshalber wird aber schon mal ein bisschen relativiert. Ist aber egal, da bei vielen Lesern, welche die Schlagzeilen überfliegen nur hängenbleiben soll: Russen-->Panzer-->"Böser Putin":

http://www.merkur-online.de/aktuelles/politik/russische-panzer-dringen-ukraine-zr-4420584.html?cmp=defrss

Laut BBC dementieren die Amerikaner die neue russische "Invasion". Wie immer in solchen Fällen "indirekt" und hinterfotzig, obwohl sie wissen, dass an der Meldung nichts dran ist: Wir können den Bericht zwar nicht bestätigen, aber WENN es wahr WÄRE, dann wäre das natürlich ...

Das ist inzwischen die übliche Reaktion auch bei NATO und EU. Statt zu deaskalieren und sachlich festzustellen, dass die Kiewer Märchen nicht der Wahrheit entsprechen, was sich mit Mitteln der Aufklärung bei größeren Bewegungen von Militärtechnik leicht beweisen lässt, entrüstet man sich hypothetisch darüber, was es bedeuten würde, wenn Poroschenkos Lügengeschichten wahr wären. Was für ein armseliges Theater.



Ukraine crisis: Tanks 'cross border' from Russia

State department spokesperson Jen Psaki said the US could not confirm the report, but that if true it would be another "blatant violation" of the ceasefire agreement.

http://www.bbc.com/news/world-europe-29952505

[owl eye]

Kiew lügt noch dreister.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-minister-erntet-spott-fuer-bericht-ueber-atomschlag-a-993149.html

das ist gut :haha: "Der ukrainische Verteidigungsminister ist scheinbar nicht mehr bei Sinnen" ... leide unter "Verfolgungswahn" :kug:


... Nicht nur in Russland, auch im eigenen Land wurde er [der ukrainische Verteidigungsminister Geletej] dafür scharf kritisiert: Ein Mitarbeiter des Kiewer Innenministeriums, Anton Geraschtschenko, machte sich öffentlich Sorgen, dass sich die Ukraine vor aller Welt lächerlich mache. ...

.... Geletej leidet unter "Verfolgungswahn" und Geraschtschenko ganz offensichtlich
an der "Schlafkrankheit", denn über die Ukraine amüsiert sich die Welt schon längst ...
Drollig ... die Jungs ! :D

[tosh]

Also, ich kann googeln soviel ich will, da ist nichts von Geld stehlen und dergleichen zu finden. Meyssan wird sich vergallopiert haben und meinte wohl die vorherige Regierung der Ukraine, die total korrupt gewesen sein soll:

Ukraine's new leaders begin search for missing billions
Speaking in parliament, Yatsenyuk said that the former government had left the country with $75bn of debts. "Over $20bn of gold reserve were embezzled. They took $37bn of loans that disappeared," Yatsenyuk said. "Around $70bn was moved to offshore accounts from Ukraine's financial system in the last three years," he claimed.

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/27/ukraine-search-missing-billions-yanukovych-russia

Er meint damit den geflohenen Präsidenten Janukowc, sollte sich aber insbesondere an die jüdische Multimilliardärin Timoschenkuh wenden,
die durch die Putschisten wieder aus dem Gefängnis kam. :haha:

[tosh]

das ist gut :haha: "Der ukrainische Verteidigungsminister ist scheinbar nicht mehr bei Sinnen" ... leide unter "Verfolgungswahn" :kug:



.... Geletej leidet unter "Verfolgungswahn" und Geraschtschenko ganz offensichtlich
an der "Schlafkrankheit", denn über die Ukraine amüsiert sich die Welt schon längst ...
Drollig ... die Jungs ! :D

Nein, sie sind krank. :schnief:

[owl eye]

Nein, sie sind krank. :schnief:

ach tatsächlich, "beim Verfolgungswahn" und bei "Schlafkrankheit" handelt es sich - in der Tat - um Krankheiten ...
das hätte ich wohl noch - extra für Dich - ausdrücklich dazuschreiben müssen, nech !? ;)

[Don]

Die wahren Gründe, warum Putins Rede in deutschen Medien nicht erwähnt wird, kennen nur die dort Verantwortlichen. Alle Außenstehenden können nur vermuten. Offenbar haben nur n-tv.de und faz.net einen kurzen und entstellenden Bericht über die Rede gebracht. Das muss ja einen Grund haben.

Selbstredend. Sie haben ein einziges Mal eine Putinrede gebracht, dereinst auf einer Sicherheitskonferenz in München.
Seither wagen sie es nicht mehr. Denn Putin redet kein verquastes Kauderwelsch, sondern Klartext. Kein showbiz Englisch mit leeren Worthülsen, sonder konkret. Ruhig, sachlich, kühl. Ein no go für westliche Politiker und Medien.

[SOKO]

Unglaublich was mit der Ukraine passiert ist....Der Westen hat Marionetten installiert , damit sie gegen das eigene Volk losgehen , die sich nicht vom Westen knechten lassen wollen.

[borisbaran]

Unglaublich was mit der Ukraine passiert ist....Der Westen hat Marionetten installiert , damit sie gegen das eigene Volk losgehen , die sich nicht vom Westen knechten lassen wollen.
Meinst du die "Marionetten", von vom Volk gewählt wurden (Poroschenko)?

[SOKO]

Meinst du die "Marionetten", von vom Volk gewählt wurden (Poroschenko)?
alles nach dem mörderischen Putsch ist nur noch Farce...............wollte man Wahlen, wären die regulären in paar Monaten gewesen.....

[borisbaran]

alles nach dem mörderischen Putsch ist nur noch Farce...............wollte man Wahlen, wären die regulären in paar Monaten gewesen.....
Putsch? Wurde er nicht vom Parlament des Amtes enthoben, nachdem er aus dem Land abgehauen war?

[Panther]

Der Kontrollpunkt 31 wurde durch neurussischen Truppen eingekesselt.
Es sollen bei den tagelangen Kämpfen hunderte ukrainische Soldaten gefallen sein.


http://www.youtube.com/watch?v=TptMUecptek


http://www.youtube.com/watch?v=hpWvc2lAuME


http://www.youtube.com/watch?v=Sc2L1BeSmJ0

[INDV]

Ich wäre für einen Einmarsch der Russischen Streitkräfte damit es endlich ruhe dort gibt sollte Russland die Ukraine besetzten so wie wir besetzt sind!
Die USA wird den Teufel tun sich einzumischen den das ist kein NATO fall!
Die Bundesregierung hat die klappe zu halten und sollte sich endlich Auflösen damit Deutschland frei werden kann.

[FranzKonz]

Putsch? Wurde er nicht vom Parlament des Amtes enthoben, nachdem er aus dem Land abgehauen war?

Nein. Die von der Verfassung vorgeschriebene Mehrheit wurde nicht erreicht.

[SOKO]

Putsch? Wurde er nicht vom Parlament des Amtes enthoben, nachdem er aus dem Land abgehauen war?
Gewaltanwendung, Morddrohungen ......für dich anscheinend normales Tagesgeschäft im Parlament...außerdem glaube ich, dass trotz der Gewalt und Drohungen es nicht ausgereicht hat....um dem Präsidenten des Amtes zu entheben.

[Panther]

Die neurussische Armee hat tagelang die Stellungen der Junta Truppen beschossen.


http://www.youtube.com/watch?v=2Mbx5p1AwIc

Die verheizen regelrecht ihre Leute um strategisch wertlose Stellungen zu halten.


http://www.youtube.com/watch?v=vWqy4dAl8sU

[brain freeze]

Gewaltanwendung, Morddrohungen ......für dich anscheinend normales Tagesgeschäft im Parlament...außerdem glaube ich, dass trotz der Gewalt und Drohungen es nicht ausgereicht hat....um dem Präsidenten des Amtes zu entheben.

Entscheidend sind die nicht erreichten 75 % der nötigen Stimmen für eine Amtsenthebung.

Alles andere stimmt zwar, aber lässt sich durch Demagogen leichter ignorieren. Außerdem weiß Boris das selbst alles. Du sagst ihm nichts Neues und er wird morgen seine Texte in gewohnter Weise wieder abspulen.

[Panther]

Donezk wird mit Phosphormunition beschossen.


http://www.youtube.com/watch?v=suQB74vDaWQ

Ergebnis
Ein Hochhaus steht in Flammen


http://www.youtube.com/watch?v=UiJ7oYjqUD8


http://www.youtube.com/watch?v=C8m69Ca1cXY

[Cetric]

Cetric kommentiert die Karneval-Veranstaltung Putins, genannt Valdai-Konferenz: http://www.politikforen.net/showthread.php?156048-Starke-M%C3%A4nner!-Ein-Pl%C3%A4doyer-f%C3%BCr-quot-Diktatoren-quot-und-warum-es-deren-Verteidiger-hier-gibt!&p=7513150&viewfull=1#post7513150

Da dort natürlich sein unheilvolles Treiben in der Ukraine thematisiert wird, ist es nicht verkehrt, die geneigten und die umgefallenen Foristen dieses Stranges darauf aufmerksam zu machen.

Auf persönlichen Wunsch von Towarish hübsche Bilder von paradierenden russischen Truppen in Lugansk, wo sie offiziell und nach Putins hochheiligen Worten nicht sein sollen:

http://www.imgbox.de/users/Cetric/HPF_Forumsbilder/Russenparade_Donbass_nov_2014.jpg

http://www.imgbox.de/users/Cetric/HPF_Forumsbilder/Russische_Armee_Parade_Lugansk_31_Nov_2014.jpg

Und Popen segnen auch wieder Regimentsfahnen! Alles wie gehabt! (Bilder von Anfang November, Wochende der LNR/DNR-Wahlen)
Währenddessen legen die Russen Separatistenführer um, die sich dem russischen Oberbefehl widersetzen, wie Kommandant Bezler:
http://1.1.1.5/bmi/1.1.1.3/bmi/euromaidanpress.com/wp-content/uploads/2014/11/Igor-Bezler3.jpg

<“According to available information, the gang leader Igor Bezler ( “Bes”) has been eliminated by Russian security services,” Danyliuk wrote on his Facebook, November 7. “The reason for his elimination was his refusal to submit to the Russian military command and his intention to publicly acknowledge that the Horlivka-Makiyivka conglomerate controlled by his gang is Ukrainian territory and to urge members of other gangs to seek a compromise with the Ukrainian government.”>

Nach verläßlichen Quellen wurden der Bandenführer Igor Bezler (Spitzname 'Bes') von Russischen Sicherheitsdiensten ermordet, schrieb Danyliuk am 7. November auf Facebook. "Die Gründe für seine Eliminierung war seine Weigerung, sich dem Russischen Befehl unterzuordnen und seine Absicht, öffentlich anzuerkennen, daß das Horlivka-Makyevka-Gebiet unter seiner Einheit Ukrainisches Gebiet sei, sowie sein Vorhaben, Angehörige anderer Kampfgruppen dazu zu bringen, einen Kompromiß mit der Ukrainischen Regierung anzustreben."

Klingt ja so, als ob dieser Bezler dabei war seinen Verstand zurückzuerlangen, vielleicht wurde ihm die massive Waffenhilfe durch die Russen zu viel und es regte sich ein Lüftchen verbliebenen Patriotismus in seinem rebellischen Hirn. Doch zu spät. Die neuen Herren ließen ihn über die Klinge springen. Einmal mehr sieht man hier, daß die verbliebenen ostukrainischen Figuren nichts zu melden haben. Es sind die Russen, die sich durchsetzen. Wenn nötig, durch Exekution.

http://euromaidanpress.com/2014/11/0...rity-services/ (http://euromaidanpress.com/2014/11/07/terrorist-bezler-reportedly-eliminated-by-russian-security-services/)

[konfutse]

alles nach dem mörderischen Putsch ist nur noch Farce...............wollte man Wahlen, wären die regulären in paar Monaten gewesen....
Hätte man legitime Wahlen gewollt, hätte man nicht geputscht, sondern die Vereinbarung mit Janukowytsch umgesetzt, die vorgezogene Wahlen vorsah.

[konfutse]

Putsch? Wurde er nicht vom Parlament des Amtes enthoben, nachdem er aus dem Land abgehauen war?
Der Amtsenthebung war verfassungswidrig.

[konfutse]

Ich wäre für einen Einmarsch der Russischen Streitkräfte damit es endlich ruhe dort gibt sollte Russland die Ukraine besetzten so wie wir besetzt sind!
Die USA wird den Teufel tun sich einzumischen den das ist kein NATO fall!
Die Bundesregierung hat die klappe zu halten und sollte sich endlich Auflösen damit Deutschland frei werden kann.
Das wäre die beste Lösung, aber dann wäre Putin dort, wo ihn der Westen haben will.

[konfutse]

Cetric kommentiert die Karneval-Veranstaltung Putins, genannt Valdai-Konferenz: http://www.politikforen.net/showthread.php?156048-Starke-M%C3%A4nner!-Ein-Pl%C3%A4doyer-f%C3%BCr-quot-Diktatoren-quot-und-warum-es-deren-Verteidiger-hier-gibt!&p=7513150&viewfull=1#post7513150

Da dort natürlich sein unheilvolles Treiben in der Ukraine thematisiert wird, ist es nicht verkehrt, die geneigten und die umgefallenen Foristen dieses Stranges darauf aufmerksam zu machen.
Deine Kommentierungen sind wirklich köstlich.

[borisbaran]

Der Amtsenthebung war verfassungswidrig.
Verfassungswidrig? Als ob das hier auch nur jemanden kümmert...


Das wäre die beste Lösung, aber dann wäre Putin dort, wo ihn der Westen haben will.
Einen potentiellen Verbündeten erobern? Wozu wollten die den das??

[konfutse]

Verfassungswidrig? Als ob das hier auch nur jemanden kümmert...
Dich auf jeden Fall nicht.




Einen potentiellen Verbündeten erobern? Wozu wollten die den das??
Ich weiß doch nicht, was in kranken NATO-Hirnen vorgeht.

[borisbaran]

[...]Ich weiß doch nicht, was in kranken NATO-Hirnen vorgeht.
In #63039 hast du aber behauptet, dass der Westen wolle, das Putin die Ukraine erobert. Wie kommst du darauf und wieso würde die das wollen.

[konfutse]

In #63039 hast du aber behauptet, dass der Westen wolle, das Putin die Ukraine erobert. Wie kommst du darauf und wieso würde die das wollen.
Weil ich keinen anderen Grund für diese unglaubliche Hetzjagd sehe. Das Warum erschließt sich leider nur gleich kranken Hirnen.

[konfutse]

Offenbar Panzer von Russland aus in Ukraine eingedrungen - AFP – vor 4 Stunden
Tote und Verletzte in umkämpften Gebieten in Ostukraine





Das nur zur INFO ! ;)
...
Nur zur Info einen weiteren Beweis für die Invasion: http://propagandaschau.wordpress.com/2014/11/07/ukraine-legt-erstmals-beweise-fur-russische-truppeninvasion-vor/

[Eintracht]

Nur zur Info einen weiteren Beweis für die Invasion: http://propagandaschau.wordpress.com/2014/11/07/ukraine-legt-erstmals-beweise-fur-russische-truppeninvasion-vor/

"Erste Einheiten stehen kurz vorm verschneiten Kiew" mit passendem Bild
ich musste in der Tat ein wenig schmunzeln... Nicht schlecht

[owl eye]

Nur zur Info einen weiteren Beweis für die Invasion: http://propagandaschau.wordpress.com/2014/11/07/ukraine-legt-erstmals-beweise-fur-russische-truppeninvasion-vor/

oh mein Gott, ... welch' schockierende Beweis-Bilder (in Schwarz, Grau und Weiß) ... :D
das macht mir ANGST !!! ich werde die kommende Nacht nicht schlafen
können, weil immerzu diese schrecklichen Bilder vor Augen ... :schnief:

[tosh]

Unglaublich was mit der Ukraine passiert ist....Der Westen hat Marionetten installiert , damit sie gegen das eigene Volk losgehen , die sich nicht vom Westen knechten lassen wollen.

Ja, tragisch. Mit der orangenen Revolution hatten sie glücklich die jüdische Multimilliardärin Timoschenkuh abgesetzt und ins Gefängnis gebracht,
und jetzt sind sie vom Regen auf dem Umweg über die Traufe (Janukowic) beim jüdischen Multimilliardär Pornoschenko direkt in der Sche..se angekommen.

[tosh]

Ich wäre für einen Einmarsch der Russischen Streitkräfte damit es endlich ruhe dort gibt sollte Russland die Ukraine besetzten so wie wir besetzt sind!...
Das wäre völkerrechtswidrig, und an der Ukraine hat Russland kein Interesse, sie ist ein schlimmer Sanierungsfall, ausgebeutet insbesondere von jüdischen Multimilliardären.

[tosh]

Gewaltanwendung, Morddrohungen ......für dich anscheinend normales Tagesgeschäft im Parlament...außerdem glaube ich, dass trotz der Gewalt und Drohungen es nicht ausgereicht hat....um dem Präsidenten des Amtes zu entheben.
Stimmt, es gab nicht die dafür nötige Mehrheit.

[KatII]

Cetric kommentiert die Karneval-Veranstaltung Putins, genannt Valdai-Konferenz: http://www.politikforen.net/showthread.php?156048-Starke-M%C3%A4nner!-Ein-Pl%C3%A4doyer-f%C3%BCr-quot-Diktatoren-quot-und-warum-es-deren-Verteidiger-hier-gibt!&p=7513150&viewfull=1#post7513150

Da dort natürlich sein unheilvolles Treiben in der Ukraine thematisiert wird, ist es nicht verkehrt, die geneigten und die umgefallenen Foristen dieses Stranges darauf aufmerksam zu machen.

Auf persönlichen Wunsch von Towarish hübsche Bilder von paradierenden russischen Truppen in Lugansk, wo sie offiziell und nach Putins hochheiligen Worten nicht sein sollen:

http://www.imgbox.de/users/Cetric/HPF_Forumsbilder/Russenparade_Donbass_nov_2014.jpg

http://www.imgbox.de/users/Cetric/HPF_Forumsbilder/Russische_Armee_Parade_Lugansk_31_Nov_2014.jpg

Und Popen segnen auch wieder Regimentsfahnen! Alles wie gehabt! (Bilder von Anfang November, Wochende der LNR/DNR-Wahlen)
Währenddessen legen die Russen Separatistenführer um, die sich dem russischen Oberbefehl widersetzen, wie Kommandant Bezler:
http://1.1.1.5/bmi/1.1.1.3/bmi/euromaidanpress.com/wp-content/uploads/2014/11/Igor-Bezler3.jpg

<“According to available information, the gang leader Igor Bezler ( “Bes”) has been eliminated by Russian security services,” Danyliuk wrote on his Facebook, November 7. “The reason for his elimination was his refusal to submit to the Russian military command and his intention to publicly acknowledge that the Horlivka-Makiyivka conglomerate controlled by his gang is Ukrainian territory and to urge members of other gangs to seek a compromise with the Ukrainian government.”>

Nach verläßlichen Quellen wurden der Bandenführer Igor Bezler (Spitzname 'Bes') von Russischen Sicherheitsdiensten ermordet, schrieb Danyliuk am 7. November auf Facebook. "Die Gründe für seine Eliminierung war seine Weigerung, sich dem Russischen Befehl unterzuordnen und seine Absicht, öffentlich anzuerkennen, daß das Horlivka-Makyevka-Gebiet unter seiner Einheit Ukrainisches Gebiet sei, sowie sein Vorhaben, Angehörige anderer Kampfgruppen dazu zu bringen, einen Kompromiß mit der Ukrainischen Regierung anzustreben."

Klingt ja so, als ob dieser Bezler dabei war seinen Verstand zurückzuerlangen, vielleicht wurde ihm die massive Waffenhilfe durch die Russen zu viel und es regte sich ein Lüftchen verbliebenen Patriotismus in seinem rebellischen Hirn. Doch zu spät. Die neuen Herren ließen ihn über die Klinge springen. Einmal mehr sieht man hier, daß die verbliebenen ostukrainischen Figuren nichts zu melden haben. Es sind die Russen, die sich durchsetzen. Wenn nötig, durch Exekution.

http://euromaidanpress.com/2014/11/0...rity-services/ (http://euromaidanpress.com/2014/11/07/terrorist-bezler-reportedly-eliminated-by-russian-security-services/)
Nette Bilder der Lugansker Armee.

Wer in der Restukraine nur ein Hauch Patriotismus besitzt, sollte damit beginnen, die Besatzer Kiews zu vertreiben.

[Dr Mittendrin]

Hätte man legitime Wahlen gewollt, hätte man nicht geputscht, sondern die Vereinbarung mit Janukowytsch umgesetzt, die vorgezogene Wahlen vorsah.

Man hat ja auch gefordert, dass Bewerberparteien 270000 $ in einen Fond einzahlen was Oligarchen bevorzugte.
Kommunistische Partei verboten.
Und Poroschenko besitzt TV Sender für Propaganda. Genau das verurteilt man bei Berlusconi.

[Muninn]

Stimmt, es gab nicht die dafür nötige Mehrheit.

"Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn.
Verstand ist stets bei wenigen nur gewesen.
Bekümmert sich ums Ganze, wer nichts hat?
Hat der Bettler eine Freiheit, eine Wahl?
Er muß dem Mächtigen, der ihn bezahlt,
um Brot und Stiefel seine Stimm' verkaufen.
Man soll die Stimmen wägen und nicht zählen.
Der Staat muß untergehn, früh oder spät,
wo Mehrheit siegt und Unverstand entscheidet."

Friedrich von Schiller

[tosh]

"Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn.
Verstand ist stets bei wenigen nur gewesen.
Bekümmert sich ums Ganze, wer nichts hat?
Hat der Bettler eine Freiheit, eine Wahl?
Er muß dem Mächtigen, der ihn bezahlt,
um Brot und Stiefel seine Stimm' verkaufen.
Man soll die Stimmen wägen und nicht zählen.
Der Staat muß untergehn, früh oder spät,
wo Mehrheit siegt und Unverstand entscheidet."

Friedrich von Schiller

Dem kann man zustimmen. :)

Entscheidend waren hier aber die nicht erreichten 75 % der nötigen Stimmen im Parlament für eine Amtsenthebung.

[borisbaran]

Nette Bilder der Lugansker Armee.
Wer in der Restukraine nur ein Hauch Patriotismus besitzt, sollte damit beginnen, die Besatzer Kiews zu vertreiben.
Besatzer? Poroschenko wurde gewählt.

[Eintracht]

Besatzer? Poroschenko wurde gewählt.

Nachdem janukowytch unrechtmäßig vertrieben wurde!

[borisbaran]

Nachdem janukowytch unrechtmäßig vertrieben wurde!
Er wurde nicht vertrieben, ausserdem ändert es nix dara, dass Poroschenko gewählt wurde.

[KatII]

Besatzer? Poroschenko wurde gewählt.
Poroschenko ist Einheimischer, deswegen kann er nicht der Besatzer sein. Ich meine das Amokläuferimperium.

[Eintracht]

Er wurde nicht vertrieben, ausserdem ändert es nix dara, dass Poroschenko gewählt wurde.

Ja.. In einer Zeit wo alles drunter und drüber ging. Stichwort: Mordende Nazis auf dem Maidan die er mit finanziert hat
er selbst ist wohl der größte Nazi!

[konfutse]

Besatzer? Poroschenko wurde gewählt.
Die Wahl ist illegitim, weil es einen Präsidenten gibt.

[Bolle]

Die Wahl ist illegitim, weil es einen Präsidenten gibt.

du meinst, weil es einen Präsidenten gab! Der wurde nämlich weggeputscht!

[Bolle]

Besatzer? Poroschenko wurde gewählt.

Nach einem Putsch gegen die legitime Regierung wurde er von seiner Junta ernannt!

[borisbaran]

Poroschenko ist Einheimischer, deswegen kann er nicht der Besatzer sein. Ich meine das Amokläuferimperium.
WTF ist das "Amokläuferimperium"???


Die Wahl ist illegitim, weil es einen Präsidenten gibt.
Die Wahl ist dann legitim, wenn das Volk abgestimmt hat!


Nach einem Putsch gegen die legitime Regierung wurde er von seiner Junta ernannt!
Nö, er wurde von den Ukrainern gewählt!

[Bolle]

Noch eine Schautafel:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/NATO_enlargement.svg/897px-NATO_enlargement.svg.png

http://www11.pic-upload.de/09.11.14/ghf4pwhxd14f.png

Man achte auf die grün markierten Länder


http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung

[borisbaran]

Noch eine Schautafel:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/NATO_enlargement.svg/897px-NATO_enlargement.svg.png

http://www11.pic-upload.de/09.11.14/ghf4pwhxd14f.png

Man achte auf die grün markierten Länder
http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung
Das zeigt, dass die NATO-Mitfgliedschaft attarktiv ist!

[konfutse]

du meinst, weil es einen Präsidenten gab! Der wurde nämlich weggeputscht!
Er ist noch Präsident weil nicht verfassungsgemäß des Amtes enthoben.



Die Wahl ist dann legitim, wenn das Volk abgestimmt hat!
Einverstanden, die Wahlen auf der Krim und in Neurussland sind legitim gewesen. Das Volk hat abgestimmt.

[borisbaran]

Er ist noch Präsident weil nicht verfassungsgemäß des Amtes enthoben.
Seit wann interessiert dich den die ukrainische Verfassung... Siehe unten:

Einverstanden, die Wahlen auf der Krim und in Neurussland sind legitim gewesen. Das Volk hat abgestimmt.
Entweder oder!

[konfutse]

Seit wann interessiert dich den die ukrainische Verfassung... Siehe unten:

Entweder oder!
Ich kann mit 2 legalen Präsidenten leben. Entscheide du dich.

[borisbaran]

Ich kann mit 2 legalen Präsidenten leben. Entscheide du dich.
Viel Spaß mit deiner legal fiction :haha:

[konfutse]

Viel Spaß mit deiner legal fiction :haha:
Also sind wir uns einig, dass die Wahlen nicht legitim sind oder doch?

[borisbaran]

Also sind wir uns einig, dass die Wahlen nicht legitim sind oder doch?
Nein. Der Präsi jat sich aus dem Land verpisst, es gab Neuwahlen und einen neuen Präsi.

[Eintracht]

Nein. Der Präsi jat sich aus dem Land verpisst, es gab Neuwahlen und einen neuen Präsi.

Gezwungenermaßen..... sonst wäre er jetzt Tod

[konfutse]

Nein. Der Präsi jat sich aus dem Land verpisst, es gab Neuwahlen und einen neuen Präsi.
Die Wahlen sind also legitim. Weshalb dann euer gejaule wegen der Krim und Neurussland?

[borisbaran]

Gezwungenermaßen..... sonst wäre er jetzt Tod
Reine Spekulation.

[borisbaran]

Die Wahlen sind also legitim. Weshalb dann euer gejaule wegen der Krim und Neurussland?
Weil Russland einmarschierte, das Regionalparlament neu besetzete und "Wahlen" anstatt von Wahlen abhielt?

[Rüganer]

Weil Russland einmarschierte, das Regionalparlament neu besetzete und "Wahlen" anstatt von Wahlen abhielt?

Reine Spekulation. :))

[konfutse]

Weil Russland einmarschierte, das Regionalparlament neu besetzete und "Wahlen" anstatt von Wahlen abhielt?
Was Recht ist, ist doch nach deinen Worten egal. Das Volk hat gewählt, nur das zählt. Abgesehen davon, dass du wieder zur Notlüge greifst und Sachen behauptest, die nie stattgefunden haben.

[borisbaran]

Was Recht ist, ist doch nach deinen Worten egal.
Nach deinen.

Das Volk hat gewählt, nur das zählt.
Das nennst du Wahlen???:haha:

[konfutse]

Was Recht ist, ist doch nach deinen Worten egal.
Nach deinen.

Das Volk hat gewählt, nur das zählt.

Das nennst du Wahlen???:haha:
Das sind original deine Worte:

Die Wahl ist dann legitim, wenn das Volk abgestimmt hat!
Kannst du der Diskussion überhaupt folgen?

[Dr Mittendrin]

Besatzer? Poroschenko wurde gewählt.



Man hat ja auch gefordert, dass Bewerberparteien 270000 $ in einen Fond einzahlen was Oligarchen bevorzugte.
Kommunistische Partei verboten.
Und Poroschenko besitzt TV Sender für Propaganda. Genau das verurteilt man bei Berlusconi.

[KatII]

WTF ist das "Amokläuferimperium"???


Das Reich, wo Amoklauf zum
Kulturgut gehört, als Mittel
der Meinungsäußerung. Dieses
Gut Trägt das Reich selbstlos in
die Welt.
United States of Amoklauf

[borisbaran]

[...]United States of Amoklauf
There isn't such a country. Try again, dipshit.

[KatII]

There isn't such a country. Try again, dipshit.
Du musst ja nicht gleich wahllos
mit Beleidigungen herumschießen.

[Wolfger von Leginfeld]

Lustig. Lawrow und Kerry, bei einer PK, standen beieinander, Lawrow wurde nach diesen angeblichen russ. Eindringen gefragt, er anwortete das nichtmal die USA etwas davon wüßten, also warum er etwas davon wissen sollte, Kerry stand daneben und stimmte Lawrow quasi zu.

Kurzum: Blödsinn.


Offenbar Panzer von Russland aus in Ukraine eingedrungen - AFP – vor 4 Stunden
Tote und Verletzte in umkämpften Gebieten in Ostukraine





Das nur zur INFO ! ;)

https://de.nachrichten.yahoo.com/15-verletzte-k%C3%A4mpfen-um-flughafen-donezk-104756639.html
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/vorw%C3%BCrfe-aus-kiew-rollen-erneut-russische-panzer-in-die-ukraine/ar-AA72NkT
Vorwürfe aus Kiew: Rollen erneut russische Panzer in die Ukraine ? (MSN setzt in der Überschrift dazu vorsichtshalber noch 'n Fragezeichen) ;)

[owl eye]

Lustig. Lawrow und Kerry, bei einer PK, standen beieinander, Lawrow wurde nach diesen angeblichen russ. Eindringen gefragt, er anwortete das nichtmal die USA etwas davon wüßten, also warum er etwas davon wissen sollte, Kerry stand daneben und stimmte Lawrow quasi zu.

Kurzum: Blödsinn.

:D ja klar ist das Blödsinn ... und ist auch längst schon aufgeklärt ;)
die machen sich doch schon sowas von lächerlich ...

[Muninn]

Dem kann man zustimmen. :)

Entscheidend waren hier aber die nicht erreichten 75 % der nötigen Stimmen im Parlament für eine Amtsenthebung.


Das ist vollkommen richtig. Das hat aber die Parlamentslumpen in Berlin nicht daran gehindert die Junta in Kiew sofort anzuerkennen.

[Muninn]

Er wurde nicht vertrieben, ausserdem ändert es nix dara, dass Poroschenko gewählt wurde.

janukowytch wurde doch auch gewählt.

[brain freeze]

janukowytch wurde doch auch gewählt.

Poroschenko hätte gar nicht gewählt werden dürfen. Interessiert unseren "Demokraten" Boris aber nicht. Du kannst ihm die Basics jeden Tag hundert Mal erklären, er hat am nächsten Tag alles vergessen und fängt wieder von vorn an. Das Gedächtnis einer Fliege.

[Soshana]

Selbstredend. Sie haben ein einziges Mal eine Putinrede gebracht, dereinst auf einer Sicherheitskonferenz in München.
Seither wagen sie es nicht mehr. Denn Putin redet kein verquastes Kauderwelsch, sondern Klartext. Kein showbiz Englisch mit leeren Worthülsen, sonder konkret. Ruhig, sachlich, kühl. Ein no go für westliche Politiker und Medien.

Das Thema beim Valdai Club lautete ja auch dieses Jahr: "The World Order: New Rules, or a Game Without Rules."

http://www.salon.com/2014/11/07/the_new_york_times_doesnt_want_you_to_understand_t his_vladimir_putin_speech/

[Soshana]

Kiew lügt noch dreister.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-minister-erntet-spott-fuer-bericht-ueber-atomschlag-a-993149.html

Also solchen Leuten wuerde ich die europaeischen Steuergelder besser nicht in den Ar... schieben.

[Soshana]

Laut BBC dementieren die Amerikaner die neue russische "Invasion". Wie immer in solchen Fällen "indirekt" und hinterfotzig, obwohl sie wissen, dass an der Meldung nichts dran ist: Wir können den Bericht zwar nicht bestätigen, aber WENN es wahr WÄRE, dann wäre das natürlich ...

Das ist inzwischen die übliche Reaktion auch bei NATO und EU. Statt zu deaskalieren und sachlich festzustellen, dass die Kiewer Märchen nicht der Wahrheit entsprechen, was sich mit Mitteln der Aufklärung bei größeren Bewegungen von Militärtechnik leicht beweisen lässt, entrüstet man sich hypothetisch darüber, was es bedeuten würde, wenn Poroschenkos Lügengeschichten wahr wären. Was für ein armseliges Theater.



http://www.bbc.com/news/world-europe-29952505

Wahrscheinlich ist diese Medienente als Reaktion der westlichen Machtelite auf Putins Valdai Rede zu verstehen ? Wichtig ist fuer den Westen, dass Putin weiter daemonisiert werden kann. Diese Negativstimmung soll dann propagandistisch in den kommenden Fruehling 2015 ruebergerettet werden, da dann die Militaeroffensive Kievs gegen Neurussland und die Krim beginnen duerfte.

Transkript der Rede:

http://eng.kremlin.ru/transcripts/23137

http://vineyardsaker.blogspot.com/2014/10/putins-speech-at-valdai-club-full.html


https://www.youtube.com/watch?v=zXh6HgJIPHo&feature=youtube_gdata_player

[Wolfger von Leginfeld]

Im Gegenteil, die Ukrainer scheinen auf Donezk vorzurücken: "Eine Kolonne mit schwerem militärischem Gerät hat sich am Montag auf die ostukrainische Rebellenhochburg Donezk zubewegt..."





Wahrscheinlich ist diese Medienente als Reaktion der westlichen Machtelite auf Putins Valdai Rede zu verstehen ? Wichtig ist fuer den Westen, dass Putin weiter daemonisiert werden kann. Diese Negativstimmung soll dann propagandistisch in den kommenden Fruehling 2015 ruebergerettet werden, da dann die Militaeroffensive Kievs gegen Neurussland und die Krim beginnen duerfte.

Transkript der Rede:

http://eng.kremlin.ru/transcripts/23137

http://vineyardsaker.blogspot.com/2014/10/putins-speech-at-valdai-club-full.html


https://www.youtube.com/watch?v=zXh6HgJIPHo&feature=youtube_gdata_player

[Soshana]

Unglaublich was mit der Ukraine passiert ist....Der Westen hat Marionetten installiert , damit sie gegen das eigene Volk losgehen , die sich nicht vom Westen knechten lassen wollen.

Laut Putin folgen die USA der Theorie des kontrollierten Chaos, das sie selbst bewusst erzeugt haben. Kosovo, Libyen, Syrien, Irak, Afghanistan und jetzt die Ukraine sind nur Symptome, aber nicht die Ursachen der Krisen. Die Hauptursache sitzt im Weissen Haus bzw. in der Schattenregierung der USA.

http://valdaiclub.com/valdai_club/73300.html

[Löwe]

Im Gegenteil, die Ukrainer scheinen auf Donezk vorzurücken: "Eine Kolonne mit schwerem militärischem Gerät hat sich am Montag auf die ostukrainische Rebellenhochburg Donezk zubewegt..."

Ah ja, die Ukrainer und in Donezk leben Russen? Nach Lage der Dinge, gibt schon länst kein "Ukrainisches Militär" mehr, entweder sind sie dertiert, oder einfach nach Hause gegangen. Also bleibt die Frage: Wer ist das, der da auf Ukrainische Bürger schießt? Wenn das wirklich Ukrainer wären, dann müßte Frau Merkel sofort sämtliche Kontakte und Hilfen an Kiew einstellen.

[Wolfger von Leginfeld]

Ah ja, die Ukrainer und in Donezk leben Russen? Nach Lage der Dinge, gibt schon länst kein "Ukrainisches Militär" mehr, entweder sind sie dertiert, oder einfach nach Hause gegangen. Also bleibt die Frage: Wer ist das, der da auf Ukrainische Bürger schießt? Wenn das wirklich Ukrainer wären, dann müßte Frau Merkel sofort sämtliche Kontakte und Hilfen an Kiew einstellen.

In einem Volk mit ca. 5 Millionen jüngeren wehrfähigen Männern, wo viele wenig verdienen oder arbeitslos sind, finden sich doch einige 10000, die sich entweder für den Kampf begeistern können und/oder gerne Geld machen. Im Krieg kann man gutes Geld verdienen und zusätzlich noch wer sein. Die reguläre Armee ist natürlich Schrott. Aber der Befehl aus Kiew dürfte laute, Donezk-Stadt zurückzuerobern.

[Soshana]

Im Gegenteil, die Ukrainer scheinen auf Donezk vorzurücken: "Eine Kolonne mit schwerem militärischem Gerät hat sich am Montag auf die ostukrainische Rebellenhochburg Donezk zubewegt..."

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/78862000/jpg/_78862657_024646689-1.jpg

Laut Insiderinformationen soll die Armee Neurusslands in den letzten Tagen massiv militaerische Unterstuetzung aus Russland erhalten haben:


...
The good news is that while the Novorussians are fighting, the Russians are sending them huge amounts of weapons. The main difference with what Russia did in the past is that this time around the Voentrog is not done covertly at all and that these huge columns of trucks have been seen driving around the center of Donetsk, clearly in the hope that somebody would film or photograph them. The message to the Junta is clear - we are ready and we will support Novorussia. It appears that so far this new "semi-overt" style of support has deterred the Junta Repression Forces (JRF) from any major attacks.
...

Quelle:

http://vineyardsaker.blogspot.de/2014/11/ukraine-sitrep-november-9th-2225.html

Bei den russischen Lieferungen koennten auch T-80 Panzer dabei sein ? Die sollen modernisiert worden sein und sind den T-72 wohl ueberlegen ?

Deshalb gehe ich davon aus, dass jede neue Angriffsoffensive der ukrainischen Armee auch in Zukunft von den antifaschistischen freiheitlichen Kraeften erfolgreich zurueckgeschlagen werden kann.

[Murmillo]

Laut Insiderinformationen soll die Armee Neurusslands in den letzten Tagen massiv militaerische Unterstuetzung aus Russland erhalten haben:

...



Dies wäre auch nur konsequent, weil sie ja die Wahlen dort anerkannt haben.

[Jodlerkönig]

Laut Insiderinformationen soll die Armee Neurusslands in den letzten Tagen massiv militaerische Unterstuetzung aus Russland erhalten haben:
[INDENT]
...
....das ist seit monaten so. am anfang geleugnet, ........und alle die das behaupteten, als lügner hingestellt.

[Löwe]

In einem Volk mit ca. 5 Millionen jüngeren wehrfähigen Männern, wo viele wenig verdienen oder arbeitslos sind, finden sich doch einige 10000, die sich entweder für den Kampf begeistern können und/oder gerne Geld machen. Im Krieg kann man gutes Geld verdienen und zusätzlich noch wer sein. Die reguläre Armee ist natürlich Schrott. Aber der Befehl aus Kiew dürfte laute, Donezk-Stadt zurückzuerobern.

Es gibt keine "reguläre Armee" mehr. Zuerst war es die Marine, die quasi desertiert ist; oder besser, dem Verbrecherpack in Kiew den Gehorsam verwiegert hat. Also wer schießt denn da auf Zivilisten? Es klingt immer wieder an, daß es sich um Ami-Söldner handelt, also Blackwater und das halte ich für sehr wahrscheinlich. Man sollte sich erinnern, die ersten Toten auf dem Maidan, der eine war Weißrusse und der andere Albaner. Später hat man dann die Nationalitäten verschwiegen. Das die Amis über eine geheime Truppe verfügen, die je nach Bedarf "Volksaufstände" in den nicht genehmen Ländern durchführen, ist nicht mehr zu übersehen.

[Soshana]

das ist seit monaten so. am anfang geleugnet, ........und alle die das behaupteten, als lügner hingestellt.

Russland macht das jetzt aber ganz offen und in der Region fuer alle gut sichtbar. Vorher war das aber mehr verdeckt.

Aber Ihr liefert doch auch schon laenger Waffen an die Gegenseite. Im Moment werden die Faschisten von Euch wieder hochgeruestet.

Klar, dass Russland darauf reagieren und Neurussland Beistand leisten muss.

[KatII]

In einem Volk mit ca. 5 Millionen jüngeren wehrfähigen Männern, wo viele wenig verdienen oder arbeitslos sind, finden sich doch einige 10000, die sich entweder für den Kampf begeistern können und/oder gerne Geld machen. Im Krieg kann man gutes Geld verdienen und zusätzlich noch wer sein. Die reguläre Armee ist natürlich Schrott. Aber der Befehl aus Kiew dürfte laute, Donezk-Stadt zurückzuerobern.
Das ist ja das perverse daran, dass guter Sold nur dem US-Soldaten vorbehalten ist. Die Ukrainer werden im Westen formiert und in den Osten geschickt. Wenn sie wieder kommen, fragt man in Kiew verblüfft, "Warum seit ihr denn dort nicht gestorben? Geld gibt es jedenfalls nicht."

[Dr Mittendrin]

das ist seit monaten so. am anfang geleugnet, ........und alle die das behaupteten, als lügner hingestellt.

Von Truppen war die Rede.

[Soshana]

Es gibt keine "reguläre Armee" mehr. Zuerst war es die Marine, die quasi desertiert ist; oder besser, dem Verbrecherpack in Kiew den Gehorsam verwiegert hat. Also wer schießt denn da auf Zivilisten? Es klingt immer wieder an, daß es sich um Ami-Söldner handelt, also Blackwater und das halte ich für sehr wahrscheinlich. Man sollte sich erinnern, die ersten Toten auf dem Maidan, der eine war Weißrusse und der andere Albaner. Später hat man dann die Nationalitäten verschwiegen. Das die Amis über eine geheime Truppe verfügen, die je nach Bedarf "Volksaufstände" in den nicht genehmen Ländern durchführen, ist nicht mehr zu übersehen.

Man muesste mal einen Blackwater oder wie die alle heissen, gefangen nehmen und einem Verhoer aussetzen. Interessant waere, was der dann so alles vor laufender Kamera ausplaudern wird ?

[Jodlerkönig]

Russland macht das jetzt aber ganz offen und in der Region fuer alle gut sichtbar. Vorher war das aber mehr verdeckt.auf einmal. vorher habt ihr das immer geleugnet und jeden anderslautenden post als lüge betitelt und die poster als amispeichellecker oder ähnliches bezeichnet.


Aber Ihr liefert doch auch schon laenger Waffen an die Gegenseite. Im Moment werden die Faschisten von Euch wieder hochgeruestet.wäre das in der vergangenheit so gewesen, hätte die ukrainische armee nicht so derartig den arsch vollgekriegt. deine argumentation ist die eines pupertierenden kindes. eigene beteiligung leugnen, andere beschuldigen und nach weiterem unrecht die anderen wieder beschuldigen um die eigenen verbrechen zu rechtfertigen. da kann man nur noch den kopf schütteln.

[Soshana]

Dies wäre auch nur konsequent, weil sie ja die Wahlen dort anerkannt haben.

Richtig. Deshalb werden die Waffenlieferungen aus Russland jetzt auch ganz offen durchgefuehrt. Jeder soll die neuen Fahrzeuge die letzten Tage in Donetzk gesehen haben koennen.

[Soshana]

auf einmal. vorher habt ihr das immer geleugnet und jeden anderslautenden post als lüge betitelt und die poster als amispeichellecker oder ähnliches bezeichnet.

wäre das in der vergangenheit so gewesen, hätte die ukrainische armee nicht so derartig den arsch vollgekriegt. deine argumentation ist die eines pupertierenden kindes. eigene beteiligung leugnen, andere beschuldigen und nach weiterem unrecht die anderen wieder beschuldigen um die eigenen verbrechen zu rechtfertigen. da kann man nur noch den kopf schütteln.

Nee, ich habe die militaerische Unterstuetzung durch Russland immer als sehr wahrscheinlich angedeutet und nie abgestritten. Wie auch ? Ihr habt ja Eure Leute auch unterstuetzt.

[Soshana]

Das ist ja das perverse daran, dass guter Sold nur dem US-Soldaten vorbehalten ist. Die Ukrainer werden im Westen formiert und in den Osten geschickt. Wenn sie wieder kommen, fragt man in Kiew verblüfft, "Warum seit ihr denn dort nicht gestorben? Geld gibt es jedenfalls nicht."

Die Ukraine soll kurz vor dem Totalkollaps stehen:

http://cluborlov.blogspot.com/p/the-five-stages-of-collapse.html

Wahrscheinlich wird sich die jetzige Regierung nicht sehr lange halten koennen ? Ein Marsch der ukrainischen Naziverbaende auf Kiev und eine Machtergreifung der Faschisten durch einen Putsch soll im Bereich des Moeglichen sein.

[Soshana]

Weil Russland einmarschierte, das Regionalparlament neu besetzete und "Wahlen" anstatt von Wahlen abhielt?

Der russische Eindringling in schwedische Gewaesser wurde endlich ausfindig gemacht.

http://russia-insider.com/sites/insider/files/putin_shveciya_.png

[owl eye]

Es gibt keine "reguläre Armee" mehr. Zuerst war es die Marine, die quasi desertiert ist; oder besser, dem Verbrecherpack in Kiew den Gehorsam verwiegert hat. Also wer schießt denn da auf Zivilisten? Es klingt immer wieder an, daß es sich um Ami-Söldner handelt, also Blackwater und das halte ich für sehr wahrscheinlich. Man sollte sich erinnern, die ersten Toten auf dem Maidan, der eine war Weißrusse und der andere Albaner. Später hat man dann die Nationalitäten verschwiegen. Das die Amis über eine geheime Truppe verfügen, die je nach Bedarf "Volksaufstände" in den nicht genehmen Ländern durchführen, ist nicht mehr zu übersehen.

:gp: :dg:

eine der ältesten Methoden, derer man sich weltweit bedient(e) und wenngleich sich diese
am Ende meistenteils als bestätigt und erwiesen herausstellten und sich die darin bös ver-
strickten Massen dann für reichlich belogen, betrogen und fehlgelenkt erkennen durften
und demzufolge auch längst schon genug LEHRE daraus hätten ziehen müssen, so wollen
diese dennoch (aus welchen Gründen auch immer) patout nicht daraus lernen ... und so ist
und bleibt es eine der bestbewährtesten Methoden, immer wieder "gern ins Spiel gebracht",
weil durchaus recht erfolgversprechend (hauptsächlich Dank der lern-resistenten Massen).

... verstehe das, wer will ... :wand:

[Cetric]

Man muesste mal einen Blackwater oder wie die alle heissen, gefangen nehmen und einem Verhoer aussetzen. Interessant waere, was der dann so alles vor laufender Kamera ausplaudern wird ?

Sicher, daß er in Wahrheit ein Spetsnaz-Agent ist der Blackwater spielt. Wir kennen doch die Tricks von euch Fakern zu Genüge.

Der hier ist einer von den widerlichsten, Anführer der 'Batman' Truppe aus Sankt Peterburg, Einsatzort Donbass:

http://www.imgbox.de/users/Cetric/HPF_Forumsbilder/Milchakov_Alexej_Yurevitch.jpg

Er wird am Rande beleuchtet in diesem Artikel über die FSB-Nazi-Agentin Julia Kharlamova. Kennst du sicher.

http://ukrainewarlog.blogspot.de/2014/10/violent-kiev-clashes-provocation.html

http://1.1.1.2/bmi/4.bp.blogspot.com/-6SyRhrbxBUg/VELe4_dzy7I/AAAAAAAAc3U/F13AbknE_NY/s1600/8e454fc0a9d0_01.JPG

http://1.1.1.5/bmi/4.bp.blogspot.com/-jNyK7IsJZm0/VELuG83wDpI/AAAAAAAAc30/eGuyT414Dck/s1600/fGcincnmrGQ.jpg

Milchakow ist der in der Mitte. Er posiert gerne mit gefallenen Ukrainischen Soldaten. Auch ein bekannter Sadist.

[Soshana]

:gp: :dg:

eine der ältesten Methoden, derer man sich weltweit bedient(e) und wenngleich sich diese
am Ende meistenteils als bestätigt und erwiesen herausstellten und sich die darin bös ver-
strickten Massen dann für reichlich belogen, betrogen und fehlgelenkt erkennen durften
und demzufolge auch längst schon genug LEHRE daraus hätten ziehen müssen, so wollen
diese dennoch (aus welchen Gründen auch immer) patout nicht daraus lernen ... und so ist
und bleibt es eine der bestbewährtesten Methoden, immer wieder "gern ins Spiel gebracht",
weil durchaus recht erfolgversprechend (hauptsächlich Dank der lern-resistenten Massen).

... verstehe das, wer will ... :wand:

Laut Igor Strelkov, der Putin sehr nahe stehen soll, wird der Westen Russland niemals in Ruhe und in Frieden leben lassen.

Russland muesse sich deshalb wieder auf einen Krieg einstellen.

Hier ein aktuelles Interview mit Strelkov ( deutsche sowie engliche Untertitel mit Uebersetzung ).


https://www.youtube.com/watch?v=mM59fo7e2B0

[Dr Mittendrin]

Sicher, daß er in Wahrheit ein Spetsnaz-Agent ist der Blackwater spielt. Wir kennen doch die Tricks von euch Fakern zu Genüge.

Der hier ist einer von den widerlichsten, Anführer der 'Batman' Truppe aus Sankt Peterburg, Einsatzort Donbass:

http://www.imgbox.de/users/Cetric/HPF_Forumsbilder/Milchakov_Alexej_Yurevitch.jpg

Er wird am Rande beleuchtet in diesem Artikel über die FSB-Nazi-Agentin Julia Kharlamova. Kennst du sicher.

http://ukrainewarlog.blogspot.de/2014/10/violent-kiev-clashes-provocation.html

http://1.1.1.2/bmi/4.bp.blogspot.com/-6SyRhrbxBUg/VELe4_dzy7I/AAAAAAAAc3U/F13AbknE_NY/s1600/8e454fc0a9d0_01.JPG

http://1.1.1.5/bmi/4.bp.blogspot.com/-jNyK7IsJZm0/VELuG83wDpI/AAAAAAAAc30/eGuyT414Dck/s1600/fGcincnmrGQ.jpg

Milchakow ist der in der Mitte. Er posiert gerne mit gefallenen Ukrainischen Soldaten. Auch ein bekannter Sadist.

Du könntest ja mal hinterfragen ob der Putsch das alles wert war.
Denke ein Putsch um in die EU zu kommen und deutsches Geld abzugreifen.

[FranzKonz]

Sicher, daß er in Wahrheit ein Spetsnaz-Agent ist der Blackwater spielt. Wir kennen doch die Tricks von euch Fakern zu Genüge.

Der hier ist einer von den widerlichsten, Anführer der 'Batman' Truppe aus Sankt Peterburg, Einsatzort Donbass:

Er wird am Rande beleuchtet in diesem Artikel über die FSB-Nazi-Agentin Julia Kharlamova. Kennst du sicher.

Milchakow ist der in der Mitte. Er posiert gerne mit gefallenen Ukrainischen Soldaten. Auch ein bekannter Sadist.

Deine Quellen sind immer wieder zu niedlich. Geheimdienstleute, die in der russischen Version von Facebook posieren und alles ausplaudern, was sie wissen und können. Und das kommt Dir kein bisschen seltsam vor?

[FranzKonz]

Laut Igor Strelkov, der Putin sehr nahe stehen soll, wird der Westen Russland niemals in Ruhe und in Frieden leben lassen. ...

Ich bezweifle das. Warum sollte Putin einen oppositionellen Ultranationalisten in seine Nähe lassen?

[Soshana]

Ich bezweifle das. Warum sollte Putin einen oppositionellen Ultranationalisten in seine Nähe lassen?

Hm, in die Naehe laesst Putin ihn wohl nicht kommen ? Allerdings hat sich Strelkov in letzter Zeit sehr positiv ueber Putins Kurs bzgl. Neurussland und Russland geaeussert.

http://russia-insider.com/en/military_politics_ukraine_christianity/2014/11/05/08-01-33am/igor_strelkov_novorossiya_will_be

Strelkov will eher die Macht Putins sichern und im Innern verstaerkt gegen die 5.Kolonne vorgehen.

In Russland muesse es da innere Saeuberungen geben. Strelkov will Putin dabei behilflich sein und sieht jetzt seinen Aufgabenbereich mehr innerhalb Russlands als in Neurussland.

[FranzKonz]

Hm, in die Naehe laesst Putin ihn wohl nicht kommen ? Allerdings hat sich Strelkov in letzter Zeit sehr positiv ueber Putins Kurs bzgl. Neurussland und Russland geaeussert.

http://russia-insider.com/en/military_politics_ukraine_christianity/2014/11/05/08-01-33am/igor_strelkov_novorossiya_will_be

Strelkov will eher die Macht Putins sichern und im Innern verstaerkt gegen die 5.Kolonne vorgehen.

In Russland muesse es da innere Saeuberungen geben. Strelkov will Putin dabei behilflich sein und sieht jetzt seinen Aufgabenbereich mehr innerhalb Russlands als in Neurussland.

Strelkov ist mir ähnlich unsympatisch wie Jazenuk. Hardliner, Kriegshetzer, Nationalisten. Bei Jazenuk kommt vermutlich noch hinzu, dass er sich persönlich bereichert.

[Soshana]

Deine Quellen sind immer wieder zu niedlich. Geheimdienstleute, die in der russischen Version von Facebook posieren und alles ausplaudern, was sie wissen und können. Und das kommt Dir kein bisschen seltsam vor?

Cetrics Hinweis auf die Batman-Truppe fand ich aber ganz gut. Hier ist darueber ein naeherer Hintergrundbericht eines Insiders:

Batman's Rapid Response Group

http://cassad-eng.livejournal.com/99440.html

Die Jungs habens drauf.

[Dr Mittendrin]

http://s14.directupload.net/images/141110/ff7pxl9c.jpg (http://www.directupload.net)

[Dr Mittendrin]

http://s14.directupload.net/images/141110/zvdkyvzz.jpg (http://www.directupload.net)

[FranzKonz]

Cetrics Hinweis auf die Batman-Truppe fand ich aber ganz gut. Hier ist darueber ein naeherer Hintergrundbericht eines Insiders:

Batman's Rapid Response Group

http://cassad-eng.livejournal.com/99440.html

Die Jungs habens drauf.

Rutsch mir nicht auf Cetrics Niveau ab, wäre schade drum. ;)

[Bieleboh]

Hier ein Interview zur Lage am Donezker Flughafen:
https://de.burkonews.info/das-verbotene-interview-reale-situation-donezker-flughafen/

A. Pluschew: – Unser Publikum, mehrere Menschen, stellen uns ein- und die gleiche Frage: „Was ist der Sinn, diesen Flughafen so lange zu halten? Wozu braucht ihn wie die eine so die andere Seite?

S.Loiko: – In diesem Zusammenhang erinnere ich mich immer an einen Film, den Film aller Zeiten und Völker, den epischsten Film, den epischen Spaghetti-Western, den ich in meinem Leben gesehen habe, den Film vom Sergio Leone „The good, the bad and the ugly“. Da suchen ein paar Bösewichte nach einem Sack Gold auf dem Hintergrund des epischen amerikanischen Bürgerkrieges. Und da gibt es einen Moment, wo sich die zwei Bösewichte- Clint Eastwood und Eli Wallach – dem Fluss nähern, den sie nicht bezwingen können, und sie können es nicht, weil über dem Fluss eine echte Brücke ist und es ein schrecklicher Kampf um diese Brücke stattfindet: auf einer Seite die Nordstaatler und auf der anderen- die Konföderaten. Und die Südstaatler wollen dieses strategische Objekt einnehmen, und die Nordstaatler wollen es halten. Und die beiden Bösewichte sitzen am Ufer unter dem Beschuss- sie wissen nicht, was sie tun sollen. Und nachts sprengen sie die Brücke und legen sich da schlafen. Wachen morgens auf- keine Brücke, weder die eine Armee noch die andere da.

T. Olewski: – Ungefähr so, ja.

S.Loiko: - Und hier ist das Gleiche. Wenn man einfach nur die Startbahn sprengt, alles in die Luft sprengt, was noch von diesem Flughafen geblieben ist…. Ich wundere mich eh, wie das nicht zusammenstürzt, dieses ganze Gebäude, das zu 95% aus Löchern besteht. Da gibt es sehr viele Motive. Na, irgendein Oberst wird Ihnen sagen, dass es eine strategische Höhe ist, dass wenn wir aufgeben, sich der Weg nach Peski öffnet, und sie werden hin- und her laufen…. Für die Mehrheit derer, die dort sind, ist es eine symbolische Sache, das ist so ein ukrainischer Stalingrad. Und also „kein Schritt zurück, keinen Fußbreit Land geben wir hier auf“.

T.Olewski: – Das ist wirklich sehr verwunderlich. Scheint doch so, dass da Menschen sein sollten, die es verlassen wollen sollten. Habe ich aber keinen einzigen gesehen.

S.Loiko: – Ich erkläre das mal. Alle, die während meiner vier Tage da waren- sie alle waren Freiwillige. Nicht in dem Sinne, dass sie als Freiwillige zur Armee gekommen sind- da sind nur beim „Rechten Sektor“ Freiwillige, das ist eine Handvoll von der ganzen Besetzung. Und da waren ja alle: Aufklärer, SEK-Soldaten, Fallschirmspringer, Artilleristen- alle. Und jeder von ihnen, und da war auch jedes Alter: von 45 bis 18- jeder war ein Freiwilliger, also da hat man gefragt: „Wer will zum Flughafen?“ Sie waren alle nach vorne getreten und sind hingekommen. Mehr noch, in Peski, wo ich viel Zeit verbrachte habe, mehrmals, wo eine grosse Menge ukrainischer Streitkräfte stationiert ist- da träumt jeder Soldat davon, in den Flughafen zu kommen. Für einen echten ukrainischen Soldaten, für einen Patrioten der Ukraine ist es das wahre Geheimzimmer aus „Picknick am Wegesrand“ von Strugazki, aus „Stalker“ von Tarkowski, wo er in das Haus gelangt und erfährt, warum er, der ukrainische Mann, existiert. Und hier das Missverhältnis… Eigentlich ist dieser ganze Krieg keine hohle Nuss wert. Es gab keine Gründe, ihn anzufangen. Bei den Spitzseitigen und den Stumpfseitigen in „Gulliver“ von Swift- sogar bei denen gab es mehr Gründe sich zu töten als hier. Dieser ganze Krieg ist erfunden. Und hier, in dieser neuen Stalingradschlacht gibt es auch keinen Sinn, weder die eine noch die andere Seite braucht dieses Mägdebein, diese Überreste eines verbrannten, gesprengten Flughafens.

[Cetric]

Ich bezweifle das. Warum sollte Putin einen oppositionellen Ultranationalisten in seine Nähe lassen?

Weil er gar nicht "oppositionell" zu ihm steht? Putin ist der Auftraggeber Girkins, schon vergessen? Und Girkin sein bester Mann im Destabilisieren. Das durfte er erst auf der Krim, dann im Donbass unter Beweis stellen.
Wären die Russen nicht selbst zum Entsatz gekommen, hätte man ihn aber Ende Juli im Donezker Kessel geröstet. Schade. Dann eben beim nächsten Mal.

[Dr Mittendrin]

Weil er gar nicht "oppositionell" zu ihm steht? Putin ist der Auftraggeber Girkins, schon vergessen? Und Girkin sein bester Mann im Destabilisieren.

Echte Demokraten sind Separationen offen eingestellt, aber nicht so EUDSSR Hasskappen die eine NWO wollen.

[Bieleboh]

Echte Demokraten sind Separationen offen eingestellt, aber nicht so EUDSSR Hasskappen die eine NWO wollen.
Aber nicht gewaltsam inszenierte Separationen wie in der Ostukraine.

[FranzKonz]

Weil er gar nicht "oppositionell" zu ihm steht? Putin ist der Auftraggeber Girkins, schon vergessen? Und Girkin sein bester Mann im Destabilisieren. Das durfte er erst auf der Krim, dann im Donbass unter Beweis stellen.
Wären die Russen nicht selbst zum Entsatz gekommen, hätte man ihn aber Ende Juli im Donezker Kessel geröstet. Schade. Dann eben beim nächsten Mal.

Dafür hast Du sicher wieder keinen Beweis, höchstens irgendein Bildchen, auf dem beide zu sehen sind.

[FranzKonz]

Aber nicht gewaltsam inszenierte Separationen wie in der Ostukraine.

Man wird nicht dahinter kommen, was die Bevölkerung darüber denkt, wenn man sie nicht abstimmen lässt.

Findest Du es nicht auch seltsam, dass all die Superdemokraten den Menschen im Osten diese demokratischen Grundrechte absprechen?

[owl eye]

Laut Igor Strelkov, der Putin sehr nahe stehen soll, wird der Westen Russland niemals in Ruhe und in Frieden leben lassen.

Russland muesse sich deshalb wieder auf einen Krieg einstellen.

Hier ein aktuelles Interview mit Strelkov ( deutsche sowie engliche Untertitel mit Uebersetzung ).


https://www.youtube.com/watch?v=mM59fo7e2B0

Stimmt, ... die werden die Russen auch nicht in Ruhe lassen ... es geht vornehmlich um wirtschaftliche Interessen.
Russland verfügt über einen riesigen Lebens- und Wirtschaftsraum und dazu über ein riesiges, größtenteils noch völlig
unerschlossenes Ressourcen-Areal ... dort müssen sie ran, komme was da wolle !

Der Ursprung aller Kriege ist Diebesgelüst. Arthur Schopenhauer ;)

[Cetric]

Soshana hat derzeit eine Charme-Offensive zu Igor Girkin (aka Strelkow) zu fahren. Wir wollen uns darauf einschießen:

http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://bilder1.n-tv.de/img/incoming/origs13301416/3492734779-w1000-h960/50148532.jpg&sa=X&ei=fM1gVOW9McjDOYy8gdAB&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNHrYqmJQW6xNhx6JrVkyJGQt6rrJw
Igor Girkin ist Major beim russischen Auslandsgeheimdienst GRU (vermutlich inzwischen aufgrund seiner Tätigkeiten befördert) - ja, ich sehe gerade: "Oberst" - und war schon auf der Krim dabei, damals noch nicht der Öffentlichkeit bekannt. Auch ein Veteran des ersten und zweiten Tschetschenenkrieges, immer mit der Nase im Dreck, wenn es um schmutzige Arbeit für sein Herrchen geht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Igor_Wsewolodowitsch_Girkin
Der nächste Einsatzort war folgerichtig der Donbass, wo Girkin unter dem Decknamen Strelkow zum 'Verteidigungsminister' der 'Donezker Volksrepublik' avancierte. Eine Schlüsselstellung für den Import-Russen, die ihm alle Macht gab, was man auch daran sieht, daß er den unbequemen, über die Stränge schlagenden, scheinbar nicht zu kontrollierenden 'Volksbürgermeister' von Slawjansk Ponomarjow absetzte.
http://www.n-tv.de/politik/Slawjansk-hat-neuen-Buergermeister-article13014091.html
Für einen Geheimdienstmann lehnt sich Girkin gerne weit aus dem Fenster raus. So beklagte er ganz offen, daß sich kaum (einheimische) Kämpfer für das russische Destabilisierungsprojekt im Donbass bereitfänden - er spricht von gerade mal 1000 Mann - was eigentlich das ganze Unternehmen als nicht vom Volk getragen demaskiert. Aber vermutlich fühlt man sich als Russe so sicher, daß man sich solche Rechtfertigungsblößen geben kann. [Mai 2014]
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ostukraine-separatistenfuehrer-strelkow-beklagt-kampfmoral-a-970290.html
Vom 'Verteidigungsminister' wurde er zum obersten Armeechef der 'Separatisten'-Darsteller, vielleicht auch als Strippenzieher im Hintergrund beides in Personalunion. Girkin war sich nie zu schade unhaltbare Behauptungen in die Luft zu blasen, etwa daß die Ukrainer Chemiewaffen einsetzen würden (Juni), daß sich an Bord von MH17 'bereits tote Passagiere' befunden hätten und die Maschine ferngesteuert wäre, usw. Und natürlich hätten sie sie nicht abgeschossen.
Dazu:

<Auf einem ihm zugeordneteten Account des Onlinenetzwerkes vk.com (http://de.wikipedia.org/wiki/Vk.com) wurde zum Zeitpunkt des Absturzes von Malaysia-Airlines-Flug 17 (http://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-Airlines-Flug_17), einer zivil eingesetzten Boeing 777 (http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_777), der Abschuss einer Militärtransportmaschine veröffentlicht mit dem Zusatz, dies sei eine Warnung für die Zentralregierung, die von den Separatisten besetzten Gebiete nicht zu überfliegen.[30] (http://de.wikipedia.org/wiki/Igor_Wsewolodowitsch_Girkin#cite_note-30)[31] (http://de.wikipedia.org/wiki/Igor_Wsewolodowitsch_Girkin#cite_note-WeltSmirnova-31) Später wurde diese Veröffentlichung wieder gelöscht. (http://de.wikipedia.org/wiki/Igor_Wsewolodowitsch_Girkin#cite_note-WeltSmirnova-31) (http://de.wikipedia.org/wiki/Igor_Wsewolodowitsch_Girkin#cite_note-32) Auf der Wayback Machine (http://de.wikipedia.org/wiki/Internet_Archive#Dienste) ist die ursprüngliche Version noch zugänglich>

http://www.huffingtonpost.de/2014/07/24/boeing-777-ukraine-flug-mh17_n_5616027.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2702002/US-Russia-created-conditions-shoot-down.html

Im August gelang ihm die Rückkehr nach Rußland. Nachdem er als Held fürs heimische Fernsehpublikum aufgebaut worden war, schon fast als Märtyrer für den orthodoxen Kampf gegen die Ungläubigen und 'Faschisten' - was in Veranstaltungen gipfelte, wo man Essen für 'Strelkow' und 'seine Leute' in Rußland sammelte, wurde es auf einmal ruhig um ihn. Man vermutete er wäre in Ungnade gefallen.

<Igor Girkin alias “Strelkow” (“Schütze”), der ehemalige Kommandeur der Separatisten im Donbas, der derzeit “beurlaubt (http://www.newsru.com/world/19aug2014/strel.html)” ist und vom russischen Fernsehen totgeschwiegen wird, kritisierte die derzeitige Führung der selbsternannten “Volksrepubliken” scharf, weil diese seiner Ansicht nach die Möchtegern-Staaten “verkommen lasse” und die von Russland zugewiesenen Gelder unterschlagen werde. Er behauptete auch, dass diese Leute von Wladislaw Surkow ernannt wurden, dem mutmaßlichen Drahtzieher des Projekts Noworossija innerhalb der Verwaltung Putins.

Strelkow wird von ukrainischen Nachrichtenagentur UNIAN (http://www.unian.net/politics/992907-girkin-prognoziruet-totalnuyu-nischetu-na-podkontrolnyih-boevikam-territoriyah.html)zitiert, wofür die die Quelle offenbar ein zuvor auf novorossiya.ru veröffentlichtes Interview (http://novorossiia.ru/main/13879-g-n.html)war. “Ich glaube, die Menschen sollten sich auf ihr Überleben vorbereiten. Leider wollen die Leute, die derzeit für “Noworossija” in Russland zuständig sind, wie der berüchtigte Wladislaw Surkow, nur zerstören und werden keinerlei effektive Hilfe sein,” sagte der ehemalige Separatistenführer.>

Man kann bei Geheimdienstlern natürlich nie wissen, ob diese Kritik an der Führung inszeniert ist oder Girkin tatsächlich private Zweifel an seinen Auftraggebern geäußert hatte.


<Schon früher hatte Strelkow gesagt (http://www.newsru.com/russia/23sep2014/strelkov.html), seine Separatistenkollegen hätten die Gewinne der sogenannten “Rebellen” in einem Moskauer Restaurant gefeiert. Bei dieser Feier war nach Angaben Strelkows auch Wladislaw Surkow anwesend, ein enger Ratgeber des russischen Präsidenten.

“Es gibt ‘gute Nachrichten’ für den Donbas: Am vergangenen Samstag feierten in einem Moskauer Restaurant 60 Menschen, darunter Surkow, ‘den Sieg’. Die ‘Donezker Volksrepublik’ wurde von Borodaj, Sachartschenko und Purgin ‘vertreten’,” schrieb Strelkow in einem sozialen Netzwerk und nannte einige der ehemaligen und aktuellen höchste Rebellenführer. Er beklagte auch, dass er sich für einige separatistische Anführer schäme.>


<Ein Diagramm der Erwähnungen Strelkows im russischen Staatsfernsehen erschien auf Twitter (https://twitter.com/Varfolomeev/status/517320444886929410). Daraus geht hervor, dass Strelkow seit dem 18. August in den TV-Nachrichten zur persona non grata wurde: Es gab keinerlei Meldungen mehr über ihn.>

http://i0.wp.com/euromaidanpress.com/wp-content/uploads/2014/10/By3kM4ACQAAbLvU.jpg?resize=600%2C322
Statistik über Erscheinungshäufigkeit Girkins/Strelkows im russischen Fernsehen zwischen Juli und September 2014.

http://euromaidanpress.com/2014/10/07/der-ex-terrorist-igor-girkin-ubt-vernichtende-kritik-an-der-fuhrung-von-noworossija/

[FranzKonz]

Hier ein Interview zur Lage am Donezker Flughafen:
https://de.burkonews.info/das-verbotene-interview-reale-situation-donezker-flughafen/

Der entscheidende Satz ist dieser:


Eigentlich ist dieser ganze Krieg keine hohle Nuss wert.

Warum hat Poroschenko den Angriffsbefehl gegeben?

[Cetric]

http://images.nzz.ch/eos/v2/image/view/643/-/text/inset/46154b9f/1.18416005/1414773727/300.jpg

Die Verklärung Girkins als Superheld frei nach dem Spartaner Film "300". haha. Dabei befinden sich die Kräfte, denen Girkin dient, eindeutig auf der Seite des Totalitarismus und damit des persischen Großkönigs. Die Rolle der "300" fällt im Film wie in Wirklichkeit den demokratischen Kräften, der Freiheit, dem Westen zu.

Aber weiter mit Girkin:

Die neue Karriere nach der Wühl- und Destabilisierungsarbeit an der Front ist die eines Chefideologen des Kreml, neben dem anderen unheilvollen Propheten des neuen gewaltsamen Panslawismus und Faschismus, Alexander Dugin.

<In den russischen sozialen Netzwerken spielt sich zurzeit eine hitzige Debatte über die ideologische Zukunft Russlands ab. Anfang Oktober war Michail Chodorkowski mit einer programmatischen Rede bei der Verleihung der Freedom House Awards in Washington aufgetreten und hatte in 22 Punkten die Handlungsoptionen für Russland analysiert. Dabei spielte er geschickt mit Versatzstücken aus der patriotischen Rhetorik und versuchte so, auch bei der russischen Bevölkerung Akzeptanz für seine politische Position zu finden.

Am Beginn seiner Rede stand die Feststellung, Putin habe nicht nur ihm persönlich, sondern allen Russen zehn Jahre Lebenszeit gestohlen. Der relative Wohlstand im heutigen Russland sei trügerisch – er verdanke sich nicht Putins Politik, sondern den Einnahmen aus dem Öl- und Gasgeschäft. Russland stehe vor einer schicksalshaften Wahl: vorwärts in eine postindustrielle europäische Zukunft oder zurück ins Mittelalter. Das Land laufe Gefahr, durch die derzeitige Abwendung von Europa zu einem chinesischen Protektorat zu werden. Alles Wertvolle, was Russland zur Weltkultur beigetragen habe, beruhe auf europäischen Werten. Der «Eurasismus», der den Russen nun von einem faschistischen Regime aufgezwungen werde, sei eine neue totalitäre Ideologie, die in Ignoranz und Barbarei führe. Der nationale Reichtum der Bodenschätze müsse gerecht verteilt werden, nicht nur an einige wenige Rentiers. Die Gemeinschaft der Steuerzahler solle zum Aufsichtsorgan über den Staat werden. Nur so könne Russland wieder eine vollwertige Nation werden.>

Nun wurde Girkin zum Angriff auf Chodorkowski eingesetzt:


<Der Donbass-Kämpfer Igor Strelkow, der mittlerweile für die russische Rechte zu einer Kultfigur geworden ist, hat in einer neu eingerichteten Website scharf auf Chodorkowskis Rede reagiert. Strelkow greift in seiner Replik, die nicht frei von antisemitischen Untertönen ist, zunächst den «Dreckskerl» Chodorkowski selbst an: Es sei der Gipfel des Zynismus, wenn Chodorkowski die Privatisierung kritisiere und eine gerechtere Verteilung des Reichtums fordere, wenn er selbst in den neunziger Jahren ein märchenhaftes Vermögen durch betrügerische Winkelzüge angehäuft habe. Strelkow stimmt Chodorkowski zu, dass Russland an einem Wendepunkt stehe – allerdings laute die Wahl nicht europäische Zukunft oder Mittelalter. Russland könne sich entweder erneut sich selbst zuwenden, «seinem Glauben, seinen Traditionen, seinen Werten, seiner Souveränität», oder sich in einem «globalen Westen auflösen» und in Sklaverei verfallen. Die vergangenen zehn Jahre seien nicht verloren, im Gegenteil: Präsident Putin arbeite an einer russischen Renaissance.>

<Der Chefideologe des neuen «Eurasismus», Alexander Dugin, hat die Debatte zwischen Chodorkowski und Strelkow als «herausragendes Ereignis» in der russischen Politik bezeichnet. Mit dieser Auseinandersetzung habe sich das Feld neu konstituiert. Es bestehe nun nicht mehr aus dem Gegensatz von Regierung und Opposition, sondern aus drei Parteien: Das liberale Anti-Putin-Projekt vereine sowohl Nationalisten als auch Sozialisten; das Zentrum um den Präsidenten kontrolliere die innenpolitische Situation; neu sei nun die patriotische Flanke dazugetreten, die eine eigene soziale Agenda formuliere. Chodorkowski habe in seiner sorgfältig geplanten Rede zwei geschickte Anreize gesetzt, um die russische Gesellschaft auf seine Seite zu ziehen: soziale Gerechtigkeit und nationale Mobilisierung.>

Man sieht hier sehr schön, wie Dugin und Girkin sich die Bälle zuspielen für das neue ideologische Gerüst des neoimperialen Russischen Reiches. Und das wird sich nicht mit Handel und Koexistenz zufriedengeben. Es ist auf Krawall mit dem Westen gebürstet.

<Sein Programm, so Dugin, sei gewissermassen eine Art «Nationalsozialismus», der von der atlantischen liberalen Oligarchie kontrolliert werde. Strelkows Ideologie weise dieselbe Struktur mit einem patriotischen und einem sozialen Pol auf. Der Unterschied bestehe darin, dass bei Strelkow die Leitidee nicht der Liberalismus, sondern die Konzeption des «Dritten Rom» sei. Die grosse Gefahr für Putin bestehe darin, dass sich die patriotisch gesinnte liberale Opposition (in Dugins Diktion: die «fünfte Kolonne» der USA, namentlich Chodorkowski) und der liberale Flügel des Machtzentrums (die «sechste Kolonne», namentlich Ministerpräsident Medwedew und der ehemalige Spin-Doctor Surkow) vereinigten und die derzeitige Herrschaftsstruktur veränderten. Bisher habe die «sechste Kolonne» peinlich darauf geachtet, dass die orthodox-patriotische Position im Hintergrund geblieben sei, um Putins Regierungskonsens der liberalen Oligarchen und der patriotischen «Silowiki» nicht zu gefährden. Mit der Explikation dieser Position durch Strelkow habe sich die Situation nun grundlegend geändert. Die Verschwörung gegen Putin sei in vollem Gange – deshalb werde die ideologische Auseinandersetzung Chodorkowski - Strelkow in der Zukunft an Bedeutung noch zunehmen. Ein wichtiger Nebeneffekt sei, dass Strelkow nun die politische Position des geschwächten Kreml-Herausforderers Nawalny erobert habe.>

<Was er nicht sieht oder nicht eingestehen will, ist die Tatsache, dass der Kreml mit Strelkow eine Kunstfigur geschaffen hat, in der die neue russische Staatsideologie gewissermassen Fleisch geworden ist. Strelkow wurde von den russischen Staatsmedien als unerschrockener Kämpfer auf der Krim und im Donbass aufgebaut. Damit verfügt er nun bei der grossen Mehrheit der russischen Bevölkerung, die Putins Ukraine-Politik unterstützt, über eine hohe Glaubwürdigkeit. Strelkow ist eine machtvolle Alternative zum dubiosen «Volksbürgermeister» Ponomarjow aus Slowjansk, der allzu sehr nach Knoblauch und Wodka roch und ebenso schnell wieder in der Versenkung verschwand, wie er aufgetaucht war.>

http://www.nzz.ch/feuilleton/eine-neue-kunstfigur-des-kreml-1.18415838

Der Westen wird sich mit diesen gefährlichen Figuren in Zukunft verstärkt beschäftigen müssen. Sie sollen für Putin den Faschismus zur neuen staatstragenden Ideologie des Russ. Reiches machen und die von den Staatsmedien aufgeputschten und mit Fake-Horrormeldungen aufgestachelten Bürger auf Putin und den gewaltsamen, international zunehmend isoliert ablaufenden weiteren Werdegang des Reiches einschwören.

[FranzKonz]

Soshana hat derzeit eine Charme-Offensive zu Igor Girkin (aka Strelkow) zu fahren. Wir wollen uns darauf einschießen:

http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://bilder1.n-tv.de/img/incoming/origs13301416/3492734779-w1000-h960/50148532.jpg&sa=X&ei=fM1gVOW9McjDOYy8gdAB&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNHrYqmJQW6xNhx6JrVkyJGQt6rrJw
Igor Girkin ist Major beim russischen Auslandsgeheimdienst GRU (vermutlich inzwischen aufgrund seiner Tätigkeiten befördert) - ja, ich sehe gerade: "Oberst" - und war schon auf der Krim dabei, damals noch nicht der Öffentlichkeit bekannt. Auch ein Veteran des ersten und zweiten Tschetschenenkrieges, immer mit der Nase im Dreck, wenn es um schmutzige Arbeit für sein Herrchen geht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Igor_Wsewolodowitsch_Girkin

Deine Aussagen sind durch die Bank verbogen. Was in Wikipedia steht, ist dort als Vermutung gekennzeichnet, Du hast den Text umgemodelt, als seien das gesicherte Erkenntnisse.

Ein echter Geheimdienstmann, der verdeckte Operationen durchführt, geht sicher nicht freiwillig an die Öffentlichkeit. Girkin tut das, und er ist mit seinen öffentlichen Auftritten keineswegs sparsam. Was schließen wir daraus? Ich würde behaupten, es ist schlicht nicht wahr.

Nach allem, was aus verschiedenen Quellen zu erfahren ist, muss man den Mann für einen Abenteurer halten, der von einer Neuinstallation des Zarenreichs träumt. Höchstwahrscheinlich hat er eine militärische Vergangenheit. Wäre ich sein Vorgesetzter, hätte ich ihn schon vor langer Zeit gefeuert, denn kein Militär der Welt braucht derart verschrobene politische Wirrköpfe.

[konfutse]

...
Nach allem, was aus verschiedenen Quellen zu erfahren ist, muss man den Mann für einen Abenteurer halten, der von einer Neuinstallation des Zarenreichs träumt. Höchstwahrscheinlich hat er eine militärische Vergangenheit. Wäre ich sein Vorgesetzter, hätte ich ihn schon vor langer Zeit gefeuert, denn kein Militär der Welt braucht derart verschrobene politische Wirrköpfe.
Offenbar hat er keine Vorgesetzten, sondern gute private Beziehungen.

[cajadeahorros]

Hoffentlich ist der Idiot in der Arena bald wieder entsperrt, damit hier der CETRIC-Traffic wieder zurückgeht.

Reicht schon die tägliche FAZ-Hetze: Skandal - Schon wieder russische Flugzeuge über internationalen Gewässern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russlands-waghalsige-provokationen-nehmen-stark-zu-13258174.html

WAGHALSIGE PROVOKATIONEN!

Vermutlich wieder mit dem geringfügig angejahrten Flugzeugmuster TU95.

[FranzKonz]

... Reicht schon die tägliche FAZ-Hetze: Skandal - Schon wieder russische Flugzeuge über internationalen Gewässern. ...

Diese "Nachricht" ist auch schon überall zu finden.

Andere Geschichte: Seit ein paar Tagen fällt mir auf, dass kaum noch Leser-Kommentare zu finden sind. Kann die Qualitätsjournaille den Widerspruch der Leser nicht mehr ertragen?

[Soshana]

Putin mit PM Netanyahu und dann mit Barack Hussein Obama.

http://www.vosizneias.com/wp-content/uploads/2012/06/F120625GPO11.jpg

http://russia-insider.com/sites/insider/files/styles/s400/public/1379507442-images.jpg?itok=EnO78Ydr

Gut, dass sich der PM und Putin so gut verstehen.

Die Russen haben jeden Respekt vor Obama verloren:

Obama Has Lost the Respect of Most Russians

76% of Russians now have a negative view of Obama, up from just 12% in 2009
Five years ago, 29% of Russians expected Obama would improve US-Russian relations, but just 9% still believe this
The European leaders Merkel, Hollande and Cameron are not popular with Russians either
...
http://russia-insider.com/en/politics_society/2014/11/10/02-18-54pm/obama_has_lost_respect_most_russians

[tosh]

du meinst, weil es einen Präsidenten gab! Der wurde nämlich weggeputscht!
Da er nicht abgewählt wurde ist er noch rechtmässiger Präsident, egal was die Putschistenjunta macht.

[Bolle]

Putin mit PM Netanyahu und dann mit Barack Hussein Obama.



http://russia-insider.com/sites/insider/files/styles/s400/public/1379507442-images.jpg?itok=EnO78Ydr

Gut, dass sich der PM und Putin so gut verstehen.

Die Russen haben jeden Respekt vor Obama verloren:

Obama Has Lost the Respect of Most Russians

76% of Russians now have a negative view of Obama, up from just 12% in 2009
Five years ago, 29% of Russians expected Obama would improve US-Russian relations, but just 9% still believe this
The European leaders Merkel, Hollande and Cameron are not popular with Russians either
...
http://russia-insider.com/en/politics_society/2014/11/10/02-18-54pm/obama_has_lost_respect_most_russians


Wer hat schon Respekt vor einer lahmen Ente? https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6WQ25IwywVs7BUEdchU1plptGnqu4Z vv1F7t8ce5WlwaQvjhipw


http://s2.quickmeme.com/img/fd/fd3be3c91e7ac5c44ac4cdf18555f2e045fd3636d670fa22fb 47fb841b66797b.jpg

[Bolle]

Soshana hat derzeit eine Charme-Offensive zu Igor Girkin (aka Strelkow) zu fahren. Wir wollen uns darauf einschießen:

+++gekürzt+++


Ach ich behaupte einfach der Typ ist von der CIA!:ätsch:

[tosh]

Noch eine Schautafel:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/NATO_enlargement.svg/897px-NATO_enlargement.svg.png

http://www11.pic-upload.de/09.11.14/ghf4pwhxd14f.png

Man achte auf die grün markierten Länder


http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung

Allerdings sind einige der roten Staaten der "NATO (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO)-Partnerschaft für den Frieden (http://de.wikipedia.org/wiki/Partnerschaft_f%C3%BCr_den_Frieden)" beigetreten.

Die Partnerschaft für den Frieden (englisch: Partnership for Peace; PfP) ist eine 1994 ins Leben gerufene Verbindung zur militärischen (http://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4r) Zusammenarbeit zwischen der NATO (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO) und 22 europäischen (http://de.wikipedia.org/wiki/Europa) sowie asiatischen (http://de.wikipedia.org/wiki/Asien) Staaten, die keine NATO-Mitglieder sind.
Das Ausmaß der Zusammenarbeit kann von jedem teilnehmenden Staat selbst bestimmt werden. Meist handelt es sich dabei um gemeinsame Manöver (http://de.wikipedia.org/wiki/Man%C3%B6ver_%28Milit%C3%A4r%29) und Bedachtnahme auf NATO-Standards bei der Beschaffung neuen militärischen Geräts. Die Teilnahme an friedenserhaltenden und friedensschaffenden Missionen der NATO ist über die PfP ebenfalls möglich....

Zu den Staaten, die das Rahmendokument unterzeichnet haben gehören*



die ehemaligen Sowjetrepubliken Armenien (http://de.wikipedia.org/wiki/Armenien), Aserbaidschan (http://de.wikipedia.org/wiki/Aserbaidschan), Georgien (http://de.wikipedia.org/wiki/Georgien), Kasachstan (http://de.wikipedia.org/wiki/Kasachstan), Kirgisistan (http://de.wikipedia.org/wiki/Kirgisistan), Moldawien (http://de.wikipedia.org/wiki/Moldawien), Russland (http://de.wikipedia.org/wiki/Russland), Tadschikistan (http://de.wikipedia.org/wiki/Tadschikistan), Turkmenistan (http://de.wikipedia.org/wiki/Turkmenistan), Ukraine (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine), Usbekistan (http://de.wikipedia.org/wiki/Usbekistan) und Weißrussland (http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Frussland)
die ehemaligen jugoslawischen Republiken Bosnien und Herzegowina (http://de.wikipedia.org/wiki/Bosnien_und_Herzegowina), Mazedonien (http://de.wikipedia.org/wiki/Mazedonien), Montenegro (http://de.wikipedia.org/wiki/Montenegro) und Serbien (http://de.wikipedia.org/wiki/Serbien)
die EU-Staaten Finnland (http://de.wikipedia.org/wiki/Finnland), Irland (http://de.wikipedia.org/wiki/Republik_Irland), Malta (http://de.wikipedia.org/wiki/Malta), Österreich (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich) und Schweden (http://de.wikipedia.org/wiki/Schweden)
die Schweiz (http://de.wikipedia.org/wiki/Schweiz)


Zwölf frühere Unterzeichnerstaaten sind inzwischen der NATO (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO) beigetreten: Albanien (http://de.wikipedia.org/wiki/Albanien), Bulgarien (http://de.wikipedia.org/wiki/Bulgarien), Estland (http://de.wikipedia.org/wiki/Estland), Kroatien (http://de.wikipedia.org/wiki/Kroatien), Lettland (http://de.wikipedia.org/wiki/Lettland), Litauen (http://de.wikipedia.org/wiki/Litauen), Polen (http://de.wikipedia.org/wiki/Polen), Rumänien (http://de.wikipedia.org/wiki/Rum%C3%A4nien), Slowakei (http://de.wikipedia.org/wiki/Slowakei), Slowenien (http://de.wikipedia.org/wiki/Slowenien), Tschechien (http://de.wikipedia.org/wiki/Tschechien), Ungarn (http://de.wikipedia.org/wiki/Ungarn).

http://de.wikipedia.org/wiki/Partnerschaft_f%C3%BCr_den_Frieden

*Wenn es die NATO zB als notwendig erachtet, in der Ukraine oder im Irak "Frieden zu schaffen", dürften einige dieser Staaten mit von der Partie sein.

[tosh]

Weil Russland einmarschierte, das Regionalparlament neu besetzete und "Wahlen" anstatt von Wahlen abhielt?

Was Recht ist, ist doch nach deinen Worten egal. Das Volk hat gewählt, nur das zählt. Abgesehen davon, dass du wieder zur Notlüge greifst und Sachen behauptest, die nie stattgefunden haben.
Der lügt aus Prinzip.
Russland ist nicht einmarschiert und hat kein Parlament besetzt, auf der Krim gab es das Referendum, und in Neurussland gab es Referenden und Wahlen.

[tosh]

Laut Putin folgen die USA der Theorie des kontrollierten Chaos, das sie selbst bewusst erzeugt haben. Kosovo, Libyen, Syrien, Irak, Afghanistan und jetzt die Ukraine sind nur Symptome, aber nicht die Ursachen der Krisen. Die Hauptursache sitzt im Weissen Haus bzw. in der Schattenregierung der USA.

http://valdaiclub.com/valdai_club/73300.html

Allerdings können sie das von ihnen erzeugte Chaos nicht kontrollieren, wie man sehr deutlich zB an Irak, Libyen, Afg, Ukraine sieht.

[Panther]

Die Ukrainer geben selber zu, das sie große Gebiete in der Ostukraine nicht mehr unter Kontrolle haben. Man bunkert sich weit hinter der Frontlinie in den Städten und Dörfern ein, weil überall der Partisan aus dem Hinterhalt schießen könnte.
Man hat dort fast schon wieder die gleiche Situation wie zu Zeiten des Roten Terrors, des Brigantums bis weit in die 1950er oder wie während des 2 Weltkrieges, als Russen und Ukrainer einander abschlachteten.
Herzlichen Glückwunsch Europa. Ein 50 Millionen Brandherd vor der Haustür.

http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.theinsider.ua/img.theinsider.ua/images/doc/6/1/61e6053-09-11.jpg.pagespeed.ce.C-8Jb6rpui.jpg

http://www.theinsider.ua/politics/545f53ca56396/


Gestern ist ein Munitionszug bei Charkow auf der Bahnlinie bei Eskhar explodiert.

http://vk.com/login.php?u=2&to=YWxfZmVlZC5waHA/dz13YWxsLTcwMTg3Mzc2XzMyMTM2Mg--

http://wikimapia.org/#lang=de&lat=49.804203&lon=36.653996&z=13&m=b&show=/6808298/pl/Arsenał&search=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BA% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20

[Jodlerkönig]

Rutsch mir nicht auf Cetrics Niveau ab, wäre schade drum. ;)nach sperrung fast aller russenkritiker in diesem thread, ist das niveau soweit unten, das dies nur noch ein russensklaven klopfen sich auf die schulter-thread ist,......ein tiefer sinken ist kaum noch möglich.

[tosh]

..Laut Insiderinformationen soll die Armee Neurusslands in den letzten Tagen massiv militaerische Unterstuetzung aus Russland erhalten haben:


http://vineyardsaker.blogspot.de/2014/11/ukraine-sitrep-november-9th-2225.html...

Insider? Du glaubst jedem blog? :haha:

Die ähnliche Meldung aus Kiew wurde ja als verlogene Propaganda entlarvt.

[Dayan]

nach sperrung fast aller russenkritiker in diesem thread, ist das niveau soweit unten, das dies nur noch ein russensklaven klopfen sich auf die schulter-thread ist,......ein tiefer sinken ist kaum noch möglich.So ist es !.Ein bisscjen Auffällig auch wenn der Servwer in Russland steht sollten demokratischen Regeln eingehalten werden!Ich bin zwar in ca 80 % auf russiaschen Seiten aber die 20% machen mir Kopf schmerzen!

[tosh]

Das ist ja das perverse daran, dass guter Sold nur dem US-Soldaten vorbehalten ist. Die Ukrainer werden im Westen formiert und in den Osten geschickt. Wenn sie wieder kommen, fragt man in Kiew verblüfft, "Warum seit ihr denn dort nicht gestorben? Geld gibt es jedenfalls nicht."

Es gibt aber viele private Regimenter (meist aus Nazis bestehend), die von ukr. Oligarchen bezahlt werden.

[FranzKonz]

nach sperrung fast aller russenkritiker in diesem thread, ist das niveau soweit unten, das dies nur noch ein russensklaven klopfen sich auf die schulter-thread ist,......ein tiefer sinken ist kaum noch möglich.

Wegen sachlicher Kritik an den Russen ist hier offensichtlich noch keiner gesperrt worden. Dein Einwand ist übrigens auch alles andere als sachlich.

[Dayan]

Putin mit PM Netanyahu und dann mit Barack Hussein Obama.

http://www.vosizneias.com/wp-content/uploads/2012/06/F120625GPO11.jpg

http://russia-insider.com/sites/insider/files/styles/s400/public/1379507442-images.jpg?itok=EnO78Ydr

Gut, dass sich der PM und Putin so gut verstehen.

Die Russen haben jeden Respekt vor Obama verloren:

Obama Has Lost the Respect of Most Russians

76% of Russians now have a negative view of Obama, up from just 12% in 2009
Five years ago, 29% of Russians expected Obama would improve US-Russian relations, but just 9% still believe this
The European leaders Merkel, Hollande and Cameron are not popular with Russians either
...
http://russia-insider.com/en/politics_society/2014/11/10/02-18-54pm/obama_has_lost_respect_most_russiansShoshilein deine Anbiederungsversuchen an die Nazis werden dir nichts helfen!Die werden ihren Schwachsinn trotzden plären und versuchen den Putin für ihren dreckigen unmenschlichen Zwecken zu benutzen.Bündnis mit rechten ja aber keins mit Rechtsradikalen!

[tosh]

Richtig. Deshalb werden die Waffenlieferungen aus Russland jetzt auch ganz offen durchgefuehrt.* Jeder soll die neuen Fahrzeuge die letzten Tage in Donetzk gesehen haben koennen.
*Behauptungen eines Blogspots... :haha:

[Dayan]

Wegen sachlicher Kritik an den Russen ist hier offensichtlich noch keiner gesperrt worden. Dein Einwand ist übrigens auch alles andere als sachlich.Das sieht anders aus!Russland ist nicht gerade für Kritikfähigkeit bekannt!

[tosh]

Laut Igor Strelkov, der Putin sehr nahe stehen soll, wird der Westen Russland niemals in Ruhe und in Frieden leben lassen.

Russland muesse sich deshalb wieder auf einen Krieg einstellen...
Quatsch, denn das wäre WKIII mit Nuklearwffen, das will niemand.

[Dayan]

*Behauptungen eines Blogspots... :haha:Deine Meinung ist eine Meinung aus dem Irrenanstalt!Glaubst du immer noch an die Zeitreisenden Juden?Oder wirken deine Haloperidol Tabletten!

[tosh]

Aber nicht gewaltsam inszenierte Separationen wie in der Ostukraine.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

Gewaltsam inszenierte Separationen gab es in der Ostukraine bekanntlich nicht, vielmehr gab es friedliche Referenden.

[Cetric]

Deine Aussagen sind durch die Bank verbogen. Was in Wikipedia steht, ist dort als Vermutung gekennzeichnet, Du hast den Text umgemodelt, als seien das gesicherte Erkenntnisse.

Ein echter Geheimdienstmann, der verdeckte Operationen durchführt, geht sicher nicht freiwillig an die Öffentlichkeit. Girkin tut das, und er ist mit seinen öffentlichen Auftritten keineswegs sparsam. Was schließen wir daraus? Ich würde behaupten, es ist schlicht nicht wahr.

Nach allem, was aus verschiedenen Quellen zu erfahren ist, muss man den Mann für einen Abenteurer halten, der von einer Neuinstallation des Zarenreichs träumt. Höchstwahrscheinlich hat er eine militärische Vergangenheit. Wäre ich sein Vorgesetzter, hätte ich ihn schon vor langer Zeit gefeuert, denn kein Militär der Welt braucht derart verschrobene politische Wirrköpfe.

Du bist putzig in deiner Hilflosigkeit mit den für dich und deinesgleichen unangenehmen Fakten dieser Welt umzugehen. Darum fällt dir auch nichts anderes ein als eine Endlosschleife haltloser Dementis, so als wärst du Putins Worthure Lawrow (der kann es auch nicht glaubwürdiger, sei unbesorgt). Du kannst dir nur den Applaus von ähnlich vernagelten Putinisten dieses Forums einholen, manche davon sind tatsächlich zu dumm zu peilen was Sache ist und hängen an einer Infusionslösung der staatlichen Propagandaseiten, die in Moskau für sie gebastelt werden, die meisten müssen wie du so tun als würden sie glauben was sie hier darzustellen versuchen.
Aber vergiß nicht die Generallinie eurer Partei zu beachten. Solltest du etwa eigene Denkleistung aufbringen, die dich in Opposition mit Putins heiligen Wahrheiten bringt? Da bauen sie nun den Destabilisierungshelden Girkin zum neuen Vordenker und Ideologischen Ping-Pong Spieler für Dugin auf, und du verweigerst der 'Kurve in der Generallinie' zu folgen! Böser Konz, du. Nicht daß du dich in der Folge in Widersprüche verwickelst. Schließlich hast du keinen Einfluß darauf welche Kapriolen Putins Rechtfertigungsluftschloß noch schlagen wird, mußt dich aber danach orientieren. Du könntest sonst zum Dissidenten werden. Und wer will das schon, der sein Heil im Totalitarismus und Gruppenkuscheln der Obrigkeitsprinzip-Anbeter sucht.
Ich muß mich nicht nach einer Generallinie orientieren. Das und die herrliche Realität mit alledem, was sie abwirft, ist der Vorteil auf meiner Seite.
Wer auf Putin setzt, steht zwangsläufig früher oder später als Lügner da. Geht gar nicht anders. Manchmal ertappe ich mich bei der Vermutung, daß ihr komischen Meckerexistenzen und Westhasser masochistisch veranlagt seid. Nun, jeder soll seinen Spaß haben...

[tosh]

Hoffentlich ist der Idiot in der Arena bald wieder entsperrt, damit hier der CETRIC-Traffic wieder zurückgeht.

Reicht schon die tägliche FAZ-Hetze: Skandal - Schon wieder russische Flugzeuge über internationalen Gewässern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russlands-waghalsige-provokationen-nehmen-stark-zu-13258174.html

WAGHALSIGE PROVOKATIONEN!

Vermutlich wieder mit dem geringfügig angejahrten Flugzeugmuster TU95.

Die NATO schwafelt davon, dieses Jahr hundert russ. Flugzeuge über internationalen Gewässern abgefangen zu haben. :haha:

[tosh]

...Die Russen haben jeden Respekt vor Obama verloren:

Obama Has Lost the Respect of Most Russians

76% of Russians now have a negative view of Obama, up from just 12% in 2009
Five years ago, 29% of Russians expected Obama would improve US-Russian relations, but just 9% still believe this
The European leaders Merkel, Hollande and Cameron are not popular with Russians either
...
http://russia-insider.com/en/politics_society/2014/11/10/02-18-54pm/obama_has_lost_respect_most_russians

Und Merkel, Hollande and Cameron sind dort genauso unbeliebt.

[brain freeze]

So ist es !.Ein bisscjen Auffällig auch wenn der Servwer in Russland steht sollten demokratischen Regeln eingehalten werden!Ich bin zwar in ca 80 % auf russiaschen Seiten aber die 20% machen mir Kopf schmerzen!

Wie würde die Demokratie wohl aussehen, wenn der Server in der BRD stünde oder in Israel.

[Jodlerkönig]

Wegen sachlicher Kritik an den Russen ist hier offensichtlich noch keiner gesperrt worden. Dein Einwand ist übrigens auch alles andere als sachlich.wg. unsachlicher kritik am westen wurde auch noch keiner gesperrt....

[brain freeze]

wg. unsachlicher kritik am westen wurde auch noch keiner gesperrt....

Gesperrt wurden nur Strangzersetzer und Trolle, Jodler.

[Dayan]

Wie würde die Demokratie wohl aussehen, wenn der Server in der BRD stünde oder in Israel.Sehr gut!Möglichweise hast du von Demokratie keine Ahnung!Ich mag Putin aber schreib was gegen ihn in einem russischen Zeitung!Also versuch uns nicht zu verklickern Russland wäre eine Demokratie.Das ich Demokratie in Russland für nicht machbar halte ist eine andere Sache!Also unterlass deine Täuschungs Versuchen!

[FranzKonz]

wg. unsachlicher kritik am westen wurde auch noch keiner gesperrt....

Hm. Ist unsachliche Kritik am Westen überhaupt möglich?

[Olli]

Hm. Ist unsachliche Kritik am Westen überhaupt möglich?



...nein !

[OneDownOne2Go]

Sehr gut!Möglichweise hast du von Demokratie keine Ahnung!Ich mag Putin aber schreib was gegen ihn in einem russischen Zeitung!Also versuch uns nicht zu verklickern Russland wäre eine Demokratie.Das ich Demokratie in Russland für nicht machbar halte ist eine andere Sache!Also unterlass deine Täuschungs Versuchen!

Ich glaube eher, er wollte dir damit sagen, dass wir längst abgeschaltet wären, stünde der Server in Deutschland. Und ja, Russland ist aktuell nicht demokratisch zu regieren, das sehe ich auch so.

[Olli]

Quatsch, denn das wäre WKIII mit Nuklearwffen, das will niemand.

​...ich denke nicht, dass es "Quatsch" ist,...es läuft genau darauf hinaus..!

[Daggu]

Gesperrt wurden nur Strangzersetzer und Trolle, Jodler.

Stimmt, wenn ich die Namen der Gesperrten so lese..., hier speziell Krabat und ManfredM, dann wurden eigentlich nur die buntärschigen Mandrills des Forums hier ausgesondert.

Hier dann zu bewundern:

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02110/mandrill-snarl_2110219i.jpg

[brain freeze]

Sehr gut!Möglichweise hast du von Demokratie keine Ahnung!Ich mag Putin aber schreib was gegen ihn in einem russischen Zeitung!Also versuch uns nicht zu verklickern Russland wäre eine Demokratie.Das ich Demokratie in Russland für nicht machbar halte ist eine andere Sache!Also unterlass deine Täuschungs Versuchen!

Dayan, Du bist ein netter Kerl, ich werde nicht darauf antworten. Du hast bei mir einen großen Kredit, Blödsinn zu schreiben - wegen Deiner originellen Ausdrucksweise und Deiner rührenden Widersprüchlichkeit.

[Olli]

nach sperrung fast aller russenkritiker in diesem thread, ist das niveau soweit unten, das dies nur noch ein russensklaven klopfen sich auf die schulter-thread ist,......ein tiefer sinken ist kaum noch möglich.



​...du bist aber noch da, also kann es so schlimm nicht sein...!

[FranzKonz]

... Aber vergiß nicht die Generallinie eurer Partei zu beachten. ...

Da ich keiner Partei angehöre, muss ich auch keine Linien beachten.

Dein saft- und kraftloses Geschwurbel mitsamt seinen Injurien ist einer Kapitulation gleichzusetzen.

[Dayan]

Ich glaube eher, er wollte dir damit sagen, dass wir längst abgeschaltet wären, stünde der Server in Deutschland. Und ja, Russland ist aktuell nicht demokratisch zu regieren, das sehe ich auch so.Ich denke du irrst dich!In Westlichen Ländern wird man abgschaltet wenn man grob gegen geltenden Gestezen verstösst.Russland ist ein schönes und gutes Land das letzte was die brauchen ist eine westliche Demokratie.Demokratie ist eine Luxus für Wohlhabenden.Der normaler Russe will einkaufen können und essen und trinken.Parteien wählen zu dürfen wollen nur die Intelöektuellen inm Russland und die gehören zu eine vernichtend kleine Minderheit!Putin ist klug der lässt poltische gegener ins Ausland.Ich persönlich mag Putinn den er hat vieles für die Juden in Russland getan und er lässt bei allen Nationaliusmus keine Übergriffen auf Juden zu.Gott schütze ihn!

[Jodlerkönig]

​...du bist aber noch da, also kann es so schlimm nicht sein...!stimmt, seit 2 seiten mit meinen posts ist das niveau wieder stark gestiegen....ich fürchte nur, daß über nacht, wenn ich schlafen gehe, der absturz wieder vorprogrammiert ist. :D

[Dayan]

Dayan, Du bist ein netter Kerl, ich werde nicht darauf antworten. Du hast bei mir einen großen Kredit, Blödsinn zu schreiben - wegen Deiner originellen Ausdrucksweise und Deiner rührenden Widersprüchlichkeit.Ich mag Putin.Eine Demokratie wäre in Russland garnicht in der Lage Minderheiten zu schützen.Putin schützt die Juden in Russland und dafür schulden wir ihm Dank.Niemals werde ich ihm vergessen den Bau der Lubawitscher Zentrum und die Wohnungskauf in Tel aviv für seinem Ex Lehrerin!

[Shahirrim]

Dayan, Du bist ein netter Kerl, ich werde nicht darauf antworten. Du hast bei mir einen großen Kredit, Blödsinn zu schreiben - wegen Deiner originellen Ausdrucksweise und Deiner rührenden Widersprüchlichkeit.

:D

Ja, den Kredit hat er bei vielen Usern.

[brain freeze]

Ich mag Putin.Eine Demokratie wäre in Russland garnicht in der Lage Minderheiten zu schützen.Putin schützt die Juden in Russland und dafür schulden wir ihm Dank.Niemals werde ich ihm vergessen den Bau der Lubawitscher Zentrum und die Wohnungskauf in Tel aviv für seinem Ex Lehrerin!

Ja, Du hast es bereits mehrfach erwähnt. Falls der KGB das noch nicht gelesen hat, werde ich es Putin ausrichten und dafür sorgen, dass Du niemals im Ukrainestrang gesperrt wirst, auch wenn Du noch zu 20 Prozent für Kiew bist - wegen Deines Gerechtigkeitsgefühls. ;)

[Dayan]

:D

Ja, den Kredit hat er bei vielen Usern.Sagen wir mal einigen User auch gegener ist klar geworden,das ich einiges erlebt habe und zu ziemlich vielen Nationen Kontakt habe.Ich bin nicht perfekt in Deusch aber dafür kann ich einigen Sprachen wo ich mich zumindest gut artikulieren kann und einigen von diesen Sprachen gehören zu Sprachen die wirklich nicht vielen sprechen können!

[Shahirrim]

Sagen wir mal einigen User auch gegener ist klar geworden,das ich einiges erlebt habe und zu ziemlich vielen Nationen Kontakt habe.Ich bin nicht perfekt in Deusch aber dafür kann ich einigen Sprachen wo ich mich zumindest gut artikulieren kann und einigen von diesen Sprachen gehören zu Sprachen die wirklich nicht vielen sprechen können!

Ich sage es mal so.

Deine Schreibweise ist einfach ein sehr liebenswürdiges Deutsch. Das macht dich gleich sympathisch. Da kann man sich nur schwer gegen wehren. Selbst wenn du hier und da ein bisschen schwindelst. :D

[konfutse]

nach sperrung fast aller russenkritiker in diesem thread, ist das niveau soweit unten, das dies nur noch ein russensklaven klopfen sich auf die schulter-thread ist,......ein tiefer sinken ist kaum noch möglich.
Vielleicht sollten die Kriiker mal kritisieren und nicht spammen.

[Dayan]

Ich sage es mal so.

Deine Schreibweise ist einfach ein sehr liebenswürdiges Deutsch. Das macht dich gleich sympathisch. Da kann man sich nur schwer gegen wehren. Selbst wenn du hier und da ein bisschen schwindelst. :DDanke.Ich finde dich und vielen meine politischen gegener nett!Für mich bedeutet politische gegner nicht unbedingt Tod FeindWir Juden sind es gewohnt zu diskutieren und mit andersdenkenden zu streiten ohne den gegner umbringen zu wollen!Nicht umsonst heisst es:2 Juden= 3 Menungen.

[konfutse]

Die NATO schwafelt davon, dieses Jahr hundert russ. Flugzeuge über internationalen Gewässern abgefangen zu haben. :haha:
Das lässt daran zweifeln, ob die bei der NATO wissen was ein Abfangmanöver ist.

[brain freeze]

Ich sage es mal so.

Deine Schreibweise ist einfach ein sehr liebenswürdiges Deutsch. Das macht dich gleich sympathisch. Da kann man sich nur schwer gegen wehren. Selbst wenn du hier und da ein bisschen schwindelst. :D

:gp:

[konfutse]

Hm. Ist unsachliche Kritik am Westen überhaupt möglich?
Möglich schon, aber bei den Vorlagen, die der Westen gibt nicht nötig.

[Olli]

Danke.Ich finde dich und vielen meine politischen gegener nett!Für mich bedeutet politische gegner nicht unbedingt Tod FeindWir Juden sind es gewohnt zu diskutieren und mit andersdenkenden zu streiten ohne den gegner umbringen zu wollen!Nicht umsonst heisst es:2 Juden= 3 Menungen.


:gp:...

[Sherpa]

Deine Schreibweise ist einfach ein sehr liebenswürdiges Deutsch. Das macht dich gleich sympathisch. Da kann man sich nur schwer gegen wehren. Selbst wenn du hier und da ein bisschen schwindelst. :D
Ja, Dayan ist auch mein Lieblingsjude. ;)

[Hrafnaguð]

Deine Meinung ist eine Meinung aus dem Irrenanstalt!Glaubst du immer noch an die Zeitreisenden Juden?Oder wirken deine Haloperidol Tabletten!

Zeitreisende Juden? Der Mann muß die Ablösung von Axel Stoll nach dessen Ableben sein....:haha:Das ist genial.
.......muss man wissen!

[Helgoland]

Ja, Dayan ist auch mein Lieblingsjude. ;)

Ja, der Mann hat durchaus "Chuzpe". ;-)

[Hoamat]

Wegen sachlicher Kritik an den Russen ist hier offensichtlich noch keiner gesperrt worden. Dein Einwand ist übrigens auch alles andere als sachlich.


Daran merkt man, wie hilflos diese Clique auf Fairness reagiert.

Nichts als träumerische Propaganda-Schaumschlägerei. *gg

[C-Dur]

Ich sage es mal so.

Deine Schreibweise ist einfach ein sehr liebenswürdiges Deutsch. Das macht dich gleich sympathisch. Da kann man sich nur schwer gegen wehren. Selbst wenn du hier und da ein bisschen schwindelst. :DVielleicht sollten Du und einige andere Schwaermer mal eure Finger begucken... sie koennten umwickelt sein!!!!

[Dayan]

Zeitreisende Juden? Der Mann muß die Ablösung von Axel Stoll nach dessen Ableben sein....:haha:Das ist genial.
.......muss man wissen!Das war Toshs Behauptung!Deswegen gehe ich davon aus,das der Kerl aus einem Irrenanstalt postet.

[Soshana]

Aktuelle Reportage ueber das Leben der Menschen aus dem beschossenen Donetzk:


https://www.youtube.com/watch?v=xtk5_OF54hY

Hintergrund:

Vice News Reports About Daily Hardships of Donetsk Citizens

A Vice News report without the usual anti-Russian spin.
...
http://russia-insider.com/en/tv_ukraine/2014/11/09/09-12-44am/vice_news_reports_about_daily_hardships_donetsk_ci tizens

[Soshana]

Daran merkt man, wie hilflos diese Clique auf Fairness reagiert.

Nichts als träumerische Propaganda-Schaumschlägerei. *gg

Bei denen faellt mir eher das da ein:

http://russia-insider.com/sites/insider/files/styles/s400/public/6a76f4a3-4ad2-4ae2-8a3b-c092e85586af.jpg?itok=U9RY3SNi

Den Informationskrieg gegen Russland hat der Westen verloren.

Deren Momentum ist nicht mehr da und die Berichterstattung scheint im Westen langsam wieder objektiver zu werden zumal Obamas Machtstellung seit den Wahlen weiter erheblich geschwaecht wurde.

The Western Spinners are Losing and They Know It
...
http://russia-insider.com/en/politics_ukraine_opinion_media_watch/2014/11/07/12-38-56pm/western_spinners_are_losing_and_they_know

[Soshana]

http://cdn.rtdeutsch.com/2014/11/Donbas.jpg

Wenn Freunde zu Feinden werden – Angst vor Putsch in Kiew
...
http://www.rtdeutsch.com/5767/headline/wenn-freunde-zu-feinden-werden-angst-vor-putsch-in-kiew/

[Hoamat]

Bei denen faellt mir eher das da ein:

http://russia-insider.com/sites/insider/files/styles/s400/public/6a76f4a3-4ad2-4ae2-8a3b-c092e85586af.jpg?itok=U9RY3SNi

Den Informationskrieg gegen Russland hat der Westen verloren.

Deren Momentum ist nicht mehr da und die Berichterstattung scheint im Westen langsam wieder objektiver zu werden zumal Obamas Machtstellung seit den Wahlen weiter erheblich geschwaecht wurde.

The Western Spinners are Losing and They Know It
...
http://russia-insider.com/en/politics_ukraine_opinion_media_watch/2014/11/07/12-38-56pm/western_spinners_are_losing_and_they_know


Super Bild :top:

Diese Anti-Putin-Propaganda ist einfach viel zu durchsichtig, und das schon seit Pussy Riot.
Die Kiewer Junta ist auch nicht gerade eine Ausgeburt an Intelligenz - siehe MA17 ...
von Majdan und Odessa schweigt man auch schon besser .... Nationalist Yats ..... ein Horror.


Bleibt nur noch die NATO zu stärken, und das mit allerhand Gruselmärchen ! ;)


Was für eine verlogene Bande !!! :(

[Soshana]

Super Bild :top:

Diese Anti-Putin-Propaganda ist einfach viel zu durchsichtig, und das schon seit Pussy Riot.
Die Kiewer Junta ist auch nicht gerade eine Ausgeburt an Intelligenz - siehe MA17 ...
von Majdan und Odessa schweigt man auch schon besser .... Nationalist Yats ..... ein Horror.


Bleibt nur noch die NATO zu stärken, und das mit allerhand Gruselmärchen ! ;)


Was für eine verlogene Bande !!! :(

Die westlichen Propagandisten sehen doch auch langsam die Machtverschiebung ?

Dass Putin gestern bei der APEC-Konferenz auf dem obligatorischen Gruppenfoto neben dem chinesischen Fuehrer und nicht Obama dort stand, war kein Zufall.

Das Bild hat durchaus Symbolkraft und ist von China auch so gewollt. Russland wird trotz der Krise in der Ukraine in Peking als wichtiger Partner angesehen und ist gegen die Isolierung Russlands in der Welt eingestellt.

Merkels und Obamas Politik der Isolierung und Daemonisierung Russlands ist auf ganzer Linie gescheitert.

Selbst Israel kann nicht mehr alle Karten nur auf die USA setzen. Der Blick richtet sich auch dort verstaerkt nach Osten und nach Russland.

http://a.abcnews.com/images/Politics/AP_apec_sk_141110_4x3_992.jpg

[Löwe]

Die westlichen Propagandisten sehen doch auch langsam die Machtverschiebung ?

Dass Putin gestern bei der APEC-Konferenz auf dem obligatorischen Gruppenfoto neben dem chinesischen Fuehrer und nicht Obama dort stand, war kein Zufall.

Das Bild hat durchaus Symbolkraft und ist von China auch so gewollt. Russland wird trotz der Krise in der Ukraine in Peking als wichtiger Partner angesehen und ist gegen die Isolierung Russlands in der Welt eingestellt.

Merkels und Obamas Politik der Isolierung und Daemonisierung Russlands ist auf ganzer Linie gescheitert.

Selbst Israel kann nicht mehr alle Karten nur auf die USA setzen. Der Blick richtet sich auch dort verstaerkt nach Osten und nach Russland.

http://a.abcnews.com/images/Politics/AP_apec_sk_141110_4x3_992.jpg

Unsere Zionistenpresse behauptet aber, Putin sei gescheitert, wegen einer Wolldecke.:haha:

[FranzKonz]

Bei denen faellt mir eher das da ein:

http://russia-insider.com/sites/insider/files/styles/s400/public/6a76f4a3-4ad2-4ae2-8a3b-c092e85586af.jpg?itok=U9RY3SNi


http://www.youtube.com/watch?v=O-16SeZoD4E

Ab 5:30

[tosh]

Obama und Putin treffen sich drei Mal bei Apec-GipfelUS-Präsident Barack Obama und sein russischer Kollege Wladimir Putin haben sich drei Mal am Rande des Gipfeltreffens des Asiatisch-Pazifischen Wirtschaftsforums (Apec) in Peking getroffen. Bei den Gespräche sei es um den Iran, Syrien und die Ukraine gegangen, teilte das Weiße Haus in Washington (https://de.nachrichten.yahoo.com/washington/) mit. Demnach dauerten die Gespräche insgesamt 15 bis 20 Minuten....
Die Beziehungen zwischen Moskau und Washington sind wegen des Ukraine-Konflikts derzeit äußerst gespannt. Während die USA die Regierung in Kiew unterstützen, steht Russland hinter den prorussischen Separatisten im Osten. Auch im syrischen Bürgerkrieg unterstützen die beiden Staaten unterschiedliche Konfliktparteien. Im Fall der Verhandlungen über das iranische Atomprogramm dagegen vertreten die beiden Länder eine ähnliche Position.
https://de.nachrichten.yahoo.com/obama-putin-treffen-drei-mal-apec-gipfel-115723743.html

3 x 5 Minuten - reicht wohl nur zum Austausch einiger Höflichkeitsfloskeln.
Wenigstens reden sie noch miteinander...

[tosh]

Ich glaube eher, er wollte dir damit sagen, dass wir längst abgeschaltet wären, stünde der Server in Deutschland. Und ja, Russland ist aktuell nicht demokratisch zu regieren, das sehe ich auch so.

In Russland gibt es demokratische Wahlen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Wahl_in_Russland

[tosh]

​...ich denke nicht, dass es "Quatsch" ist,...es läuft genau darauf hinaus..!

Nein. :isgut:

[tosh]

Die NATO schwafelt davon, dieses Jahr hundert russ. Flugzeuge über internationalen Gewässern "abgefangen" zu haben. :haha:

Das lässt daran zweifeln, ob die bei der NATO wissen was ein Abfangmanöver ist.
Es ist wohl eher als verlogene bösartige Propaganda einzustufen.

[tosh]

http://cdn.rtdeutsch.com/2014/11/Donbas.jpg

Wenn Freunde zu Feinden werden – Angst vor Putsch in Kiew
...
http://www.rtdeutsch.com/5767/headline/wenn-freunde-zu-feinden-werden-angst-vor-putsch-in-kiew/

Die Nazis hatten ja bekanntlich schon einmal mit einem Marsch auf Kiew gedroht -
da wurden ihre Forderungen ganz schnell erfüllt.
Einen Putsch durch die Faschisten halte ich weiterhin durchaus für möglich.

[navy]

https://www.youtube.com/watch?v=W8FZFB8UXK0

Die APEC Konferenz

Grosser Bahnhof, da ist Alles aus dem Westen Schrott dagegen. Vor allem haben die Teilnehmer schon über 50 % des Welthandels

[Eintracht]

hat Putin schon immer so einen "schrägen" Gang?

[Panther]

Dass Putin gestern bei der APEC-Konferenz auf dem obligatorischen Gruppenfoto neben dem chinesischen Fuehrer und nicht Obama dort stand, war kein Zufall.

Das Bild hat durchaus Symbolkraft und ist von China auch so gewollt. Russland wird trotz der Krise in der Ukraine in Peking als wichtiger Partner angesehen und ist gegen die Isolierung Russlands in der Welt eingestellt.

Merkels und Obamas Politik der Isolierung und Daemonisierung Russlands ist auf ganzer Linie gescheitert.




Für den "Master" des Westens, war der APEC Gipfel eine Abfolge von Demütigungen.
Ein Bild das sehr gut beschreibt, wie "isoliert" Rußland ist und wie erhaben die Weltmacht USA und ihr oberster Leader sind.

Man zeigt dem Bimbo der westlichen Strippenzieher, wo er hingehört.

http://autoimg.rtl.de/vl09/350446_2_16x9/612x380/apec-gipfel-obama-und-putin-treffen-aufeinander.jpg

Xi Jinping

Region Asien-Pazifik braucht "Neugewichtung" zwischen China und USAhttp://german.china.org.cn/china/2014-11/11/content_34021781.htm

[Bieleboh]

Der entscheidende Satz ist dieser:



Warum hat Poroschenko den Angriffsbefehl gegeben?
Der Kampf um den Flughafen hat wohl mehr den symbolischen Wert des Nichtzurückweichens, auch wenn dieser Punkt gewisse strategische Bedeutung hat.
Zum Konflikt allgemein:Ist es denn ein Angriff, oder eher eine Verteidigung? Schließlich wurden die Rathäuser und Polizeistationen nicht mit friedlichen Mitteln besetzt.
Was wäre denn Poroschenkos Alternative gewesen? Er stand und steht unter Druck von außen und innen. Hätte er nicht eingegriffen, wären längst weitere Gebiete an die Separatisten gefallen und so der Ukraine scheibschenweise immer mehr wichtige Gebiete entrissen worden. Hinzu kommt auch die innenpolitische Komponente. Poroschenko wurde im Mai eben auch gewählt, damit er die Probleme im Donbas auch mit militärischen Mitteln angeht. Er setzte daneben aber auch auf Zugeständnisse, wie Sonderrechte für den Donbas, was aber von vielen Ukrainern schon wieder als Schwäche gegenüber Russland und den Separatisten angesehen wurde.
Militärisch ist Kiew aber nicht in der Lage den Konflikt zu seinen Gunsten zu entscheiden und je länger der Konflikt dauert und umso mehr Zivilisten zwischen die Fronten geraten, umso schwieriger wird es auch in Zukunft ein tragfähiges Konzept für die Region zu schaffen. Von daher ist der Krieg keine hohle Nuss wert, weil damit kein Frieden geschaffen werden kann.

Mein Vorschlag war ein Rückzug aller bewaffneten Kräfte und eine schrittweise Schaffung förderalistischer Strukturen. Dafür ist nun zwar der denkbar ungünstigste Zeitpunkt, weil beide Seiten wieder verstärkt auf Gewalt setzten, aber es muss möglich werden. Mir geht es um den Erhalt der Ukraine, weil ich erlebt habe, dass trotz einiger Unterschiede ein friedliches Zusammenleben von Ukrainern und Russen auch im Donbas funktioniert hat.

[Panther]

Human Rights Watch (HRW) will morgen einen Bericht über den Einsatz von Phosphormunition durch beide Kriegsparteien gegen Städte in der Ostukraine vorlegen.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6971-hrw-podtverdila-primenenie-zazhigatelnyh-boepripasov-na-ukraine.html


Es mehren sich die Berichte das neurussische Truppen immer öfter kampflos durch die ukrainische Frontlinien ins Hinterland durchsickern können.
Es könnte passieren, das in wenigen Wochen plötzlich tausende bewaffnete Soldaten Neurusslands in vielen Städten der Ostukraine auftauchen und diese kampflos einnehmen könnten.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6950-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-11112014-hronika-sobytiy.html

[brain freeze]

[...]

Es mehren sich die Berichte das neurussische Truppen immer öfter kampflos durch die ukrainische Frontlinien ins Hinterland durchsickern können.
Es könnte passieren, das in wenigen Wochen plötzlich tausende bewaffnete Soldaten Neurusslands in vielen Städten der Ostukraine auftauchen und diese kampflos einnehmen könnten.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6950-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-11112014-hronika-sobytiy.html

... während Torios westukrainische Kämpfer auf den Spuren der genialen Gebrüder Strugatzki im Sperrgebiet zur irrealen Zone das "Zimmer" suchen.


http://www.youtube.com/watch?v=JYEfJhkPK7o

[BRDDR_geschaedigter]

Angeblich riesige Explosion bei Mariupol:

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/11/mariupol%20explosion_0.png

http://www.zerohedge.com/news/2014-11-11/massive-explosion-reported-ukraine-coast-near-contested-mariupol

[C-Dur]

Ist Euch dieses Verbrechen der Faschisten schon bekannt?

Uebersetzt aus dem Englischen:
286 junge Frauen vergewaltigt und ermordet von ukrainischen Soldaten in der Kriegszone; 400 werden noch vermisst.
...
"Ca. 400 Frauen im Alter von 18 - 25 Jahren sind aus Krasnoarmeisk, wo ukrainische Soldaten von Dnepr-1 stationiert waren, verschwunden.
Die Leichen von 286 vergewaltigten Frauen aus Krasnoarmeisk und Umgebung wurden gefunden", sagte Zakharchenko, PM der selbsterklaerten Republik, bei einer Versammlung mit Studenten von der Donesk Technischen Universitaet.

Die Stadt Krasnoarmeisk liegt ca. 45 km nordwestlich von Donetsk, und ist die Hauptstadt der selbsterklaerten Republik.

Ein bewaffneter Konflikt brach im April dieses Jahres in der suedoestlichen Region Ukrainiens aus. Die ukrainische Regierung hatte eine militaerische Operation gegen die Unabhaengigkeitsunterstuetzer von Donbas begonnen, die sich dem Putsch im Februar in Kiew entgegengestellt hatten.

Widerliche Kerle! Man muss sich fragen, wie viel mehr Frauen und Maedchen das gleiche Schicksal in der Region widerfahren ist? Als ob sie nicht schon genug gelitten haben in ihrem Versuch, dem Rest des Blutvergiessens zu entkommen.

http://www.panorama.am/en/society/2014/10/31/donetsk/
http://hotcopper.co.nz/threads/286-young-women-raped-and-murdered-by-ukjraine-soldiers-in-the-war-zone-400-still-missing.2393801/
------------------
Ist das nicht furchtbar? Eine Mini-Wiederholung von 1945 an den deutschen Frauen.
Da ich in diesem Thread nicht mehr mitkomme, wisst Ihr etwa, ob es eine unabhaengige Untersuchung gegeben hat oder geben wird? Ich fand nichts in deutschsprachigen Medien. Soll dieses Verbrechen, so es stimmt, totgeschwiegen werden? Mein Link ist datiert vom 1.11.2014.
Bitte, sagt mir, was Ihr darueber wisst.

[Olli]

Ist Euch dieses Verbrechen der Faschisten schon bekannt?

Uebersetzt aus dem Englischen:
286 junge Frauen vergewaltigt und ermordet von ukrainischen Soldaten in der Kriegszone; 400 werden noch vermisst.
...
"Ca. 400 Frauen im Alter von 18 - 25 Jahren sind aus Krasnoarmeisk, wo ukrainische Soldaten von Dnepr-1 stationiert waren, verschwunden.
Die Leichen von 286 vergewaltigten Frauen aus Krasnoarmeisk und Umgebung wurden gefunden", sagte Zakharchenko, PM der selbsterklaerten Republik, bei einer Versammlung mit Studenten von der Donesk Technischen Universitaet.

Die Stadt Krasnoarmeisk liegt ca. 45 km nordwestlich von Donetsk, und ist die Hauptstadt der selbsterklaerten Republik.

Ein bewaffneter Konflikt brach im April dieses Jahres in der suedoestlichen Region Ukrainiens aus. Die ukrainische Regierung hatte eine militaerische Operation gegen die Unabhaengigkeitsunterstuetzer von Donbas begonnen, die sich dem Putsch im Februar in Kiew entgegengestellt hatten.

Widerliche Kerle! Man muss sich fragen, wie viel mehr Frauen und Maedchen das gleiche Schicksal in der Region widerfahren ist? Als ob sie nicht schon genug gelitten haben in ihrem Versuch, dem Rest des Blutvergiessens zu entkommen.

http://www.panorama.am/en/society/2014/10/31/donetsk/
http://hotcopper.co.nz/threads/286-young-women-raped-and-murdered-by-ukjraine-soldiers-in-the-war-zone-400-still-missing.2393801/
------------------
Ist das nicht furchtbar? Eine Mini-Wiederholung von 1945 an den deutschen Frauen.
Da ich in diesem Thread nicht mehr mitkomme, wisst Ihr etwa, ob es eine unabhaengige Untersuchung gegeben hat oder geben wird? Ich fand nichts in deutschsprachigen Medien. Soll dieses Verbrechen, so es stimmt, totgeschwiegen werden? Mein Link ist datiert vom 1.11.2014.
Bitte, sagt mir, was Ihr darueber wisst.


​...ist bekannt, aber angeblich wurden von den OECD Inspektoren keine Massengräber gefunden..

[Panther]

Angeblich riesige Explosion bei Mariupol:

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/11/mariupol%20explosion_0.png

http://www.zerohedge.com/news/2014-11-11/massive-explosion-reported-ukraine-coast-near-contested-mariupol


Es fand eine Explosion in der Nähe eines russischen Frachter statt.

http://www.interfax.ru/russia/406607

[FranzKonz]

Der Kampf um den Flughafen hat wohl mehr den symbolischen Wert des Nichtzurückweichens, auch wenn dieser Punkt gewisse strategische Bedeutung hat.

Sehe ich genauso. Ist auch nicht Gegenstand der Diskussion, weil es sich bei dem Flughafen genaugenommen um eine Randerscheinung handelt.



Zum Konflikt allgemein:Ist es denn ein Angriff, oder eher eine Verteidigung? Schließlich wurden die Rathäuser und Polizeistationen nicht mit friedlichen Mitteln besetzt.

Da auch die Maidan-Demonstranten etliche Regierungsgebäude und Rathäuser besetzten, sah ich da von Seiten Poroschenkos zumindest Zurückhaltung für geboten an. Er hätte mit den Leuten reden und deren Vorstellungen anhören müssen. Ein Militäreinsatz gegen das eigene Volk ist nun wirklich das allerletzte Mittel.

An dieser Stelle bin ich auch stinksauer auf unsere Regierung. Ein Wort von Merkel und Steinmeier hätte gereicht, um Kiew an den Verhandlungstisch zu zwingen. Da Putin das von Anfang an forderte, hätten auch die Separatisten unter Druck von Russland gestanden, Verhandlungsangebote anzunehmen.


Was wäre denn Poroschenkos Alternative gewesen? Er stand und steht unter Druck von außen und innen. Hätte er nicht eingegriffen, wären längst weitere Gebiete an die Separatisten gefallen und so der Ukraine scheibschenweise immer mehr wichtige Gebiete entrissen worden. Hinzu kommt auch die innenpolitische Komponente. Poroschenko wurde im Mai eben auch gewählt, damit er die Probleme im Donbas auch mit militärischen Mitteln angeht. Er setzte daneben aber auch auf Zugeständnisse, wie Sonderrechte für den Donbas, was aber von vielen Ukrainern schon wieder als Schwäche gegenüber Russland und den Separatisten angesehen wurde.
Militärisch ist Kiew aber nicht in der Lage den Konflikt zu seinen Gunsten zu entscheiden und je länger der Konflikt dauert und umso mehr Zivilisten zwischen die Fronten geraten, umso schwieriger wird es auch in Zukunft ein tragfähiges Konzept für die Region zu schaffen. Von daher ist der Krieg keine hohle Nuss wert, weil damit kein Frieden geschaffen werden kann.

Mein Vorschlag war ein Rückzug aller bewaffneten Kräfte und eine schrittweise Schaffung förderalistischer Strukturen. Dafür ist nun zwar der denkbar ungünstigste Zeitpunkt, weil beide Seiten wieder verstärkt auf Gewalt setzten, aber es muss möglich werden. Mir geht es um den Erhalt der Ukraine, weil ich erlebt habe, dass trotz einiger Unterschiede ein friedliches Zusammenleben von Ukrainern und Russen auch im Donbas funktioniert hat.

Soweit ich das von hier aus beurteilen kann, war Poroschenko mit einem Friedensplan zur Wahl angetreten, und er wurde hierzulande als "gemäßigt" beschrieben. Kaum war er im Amt, fing er einen Krieg an.

Möglich, dass von den Hardlinern auch Druck auf ihn wirkte, mein Eindruck war eher, er ist ein Hardliner. Sicher ist, dass er sich lange geweigert hat, mit den Separatisten auch nur zu reden.

Dein Vorschlag "Rückzug aller bewaffneten Kräfte" ist auf jeden Fall richtig, aber auch hier bin ich wieder stinksauer auf meine Regierung: Sie hätte die Minsker Regelungen mit ihrer demilitarisierten Zone aktiv unterstützen müssen. Aber unser blödes Merkel kann einfach keine Initiative ergreifen. Ohne Order aus Washington bleibt es einfach sitzen.

Du sagst, es gehe Dir um den Erhalt der Ukraine, und das ist für mich als Außenstehender naturgemäß nicht wichtig. Mir ist wichtig, dass alle Beteiligten aufeinander zugehen, um den sinnlosen Konflikt zu beenden.

Wäre ich allerdings ethnischer Russe mit ukrainischer Staatsbürgerschaft im Donbass, müsste mir die Regierung in Kiew inzwischen schon etwas ganz besonderes anbieten, um mich zu besänftigen.

[C-Dur]

​...ist bekannt, aber angeblich wurden von den OECD Inspektoren keine Massengräber gefunden..Waere nett, wenn Du einen Link haettest, damit man dem nachgehen koennte.

Ich fand wieder einmal nur was auf Englisch:

Mord und Massenvergewaltigungen: Moskau verbreitet OSCE Untersuchung der "Massengraeber."

Die russischen Staatsmedian sind voll mit Anklagen gegen Regierungskraefte(Kiew) wegen Mord und Massenvergewaltigungen in der Ost-Ukraine von einem angeblich westlichen Beobachter.

Die Anklagen stammen von Einars Graudins, einem lettischen politischen Aktivisten, der laut russischen Medienberichten zum Team internationaler Beobachter in der Ost-Ukraine gehoeren soll(OSCE).

Dieser "OSCE Experte" wird weiterhin weit und breit quotiert als bestaetigt zu haben, dass hunderte von Leichen aus Massengraebern in der Donetsk Region exhumiert wurden.
Das Problem ist, dass dieser Graudins niemals fuer OSCE gearbeitet hat.

http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/ukraine/2014/ukraine-141001-rferl01.htm
---------------------
WER luegt nun? Der Putin oder der Westen oder die Eu?
Verdenken koennte ich es dem Putin nicht, hat man doch versucht, ihm den Mord an 300 Flugpassagiere anzuhaengen.
Tit for tat! Warum nicht?

[tosh]

Der Kampf um den Flughafen hat wohl mehr den symbolischen Wert des Nichtzurückweichens, auch wenn dieser Punkt gewisse strategische Bedeutung hat.
Zum Konflikt allgemein:Ist es denn ein Angriff, oder eher eine Verteidigung? Schließlich wurden die Rathäuser und Polizeistationen nicht mit friedlichen Mitteln besetzt.
Ach, du meinst sie hätten wie Pornoschenko mit Artillerie und Bombern die Bürgermeister gemordet und die Polizisten zum Überlaufen gebracht?


Was wäre denn Poroschenkos Alternative gewesen? Er stand und steht unter Druck von außen und innen. Hätte er nicht eingegriffen, wären längst weitere Gebiete an die Separatisten gefallen und so der Ukraine scheibschenweise immer mehr wichtige Gebiete entrissen worden.
Die Alternative wären friedliche Gespräche gewesen.
Wenn weitere Gebiete per Referenden vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch machen handeln sie konform zum Völkerrecht.


Mir geht es um den Erhalt der Ukraine, weil ich erlebt habe, dass trotz einiger Unterschiede ein friedliches Zusammenleben von Ukrainern und Russen auch im Donbas funktioniert hat.

Es hat nicht funktioniert - und es kann auf Dauer nicht zusammen bleiben, was nicht zusammen gehört.

[KatII]

Sehe ich genauso. Ist auch nicht Gegenstand der Diskussion, weil es sich bei dem Flughafen genaugenommen um eine Randerscheinung handelt.




Da auch die Maidan-Demonstranten etliche Regierungsgebäude und Rathäuser besetzten, sah ich da von Seiten Poroschenkos zumindest Zurückhaltung für geboten an. Er hätte mit den Leuten reden und deren Vorstellungen anhören müssen. Ein Militäreinsatz gegen das eigene Volk ist nun wirklich das allerletzte Mittel.

An dieser Stelle bin ich auch stinksauer auf unsere Regierung. Ein Wort von Merkel und Steinmeier hätte gereicht, um Kiew an den Verhandlungstisch zu zwingen. Da Putin das von Anfang an forderte, hätten auch die Separatisten unter Druck von Russland gestanden, Verhandlungsangebote anzunehmen.



Soweit ich das von hier aus beurteilen kann, war Poroschenko mit einem Friedensplan zur Wahl angetreten, und er wurde hierzulande als "gemäßigt" beschrieben. Kaum war er im Amt, fing er einen Krieg an.

Möglich, dass von den Hardlinern auch Druck auf ihn wirkte, mein Eindruck war eher, er ist ein Hardliner. Sicher ist, dass er sich lange geweigert hat, mit den Separatisten auch nur zu reden.

Dein Vorschlag "Rückzug aller bewaffneten Kräfte" ist auf jeden Fall richtig, aber auch hier bin ich wieder stinksauer auf meine Regierung: Sie hätte die Minsker Regelungen mit ihrer demilitarisierten Zone aktiv unterstützen müssen. Aber unser blödes Merkel kann einfach keine Initiative ergreifen. Ohne Order aus Washington bleibt es einfach sitzen.

Du sagst, es gehe Dir um den Erhalt der Ukraine, und das ist für mich als Außenstehender naturgemäß nicht wichtig. Mir ist wichtig, dass alle Beteiligten aufeinander zugehen, um den sinnlosen Konflikt zu beenden.

Wäre ich allerdings ethnischer Russe mit ukrainischer Staatsbürgerschaft im Donbass, müsste mir die Regierung in Kiew inzwischen schon etwas ganz besonderes anbieten, um mich zu besänftigen.
Ich stimme dir allergrößenteils zu. Du hast die Verzerrung von torio gut zurechtgebogen.

[FranzKonz]

... WER luegt nun? Der Putin oder der Westen oder die Eu? ...

Alle. Bismarck soll gesagt haben: "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd."

[FranzKonz]

Ich stimme dir allergrößenteils zu. Du hast die Verzerrung von torio gut zurechtgebogen.

Torios Beiträge muss niemand zurechtbiegen. Er ist stets höflich und argumentiert sachlich. Damit ist er einer der besten Diskussionspartner hierzuforum.

Er hat seine Sicht, ich stelle meine Sicht gegenüber. Wenn wir Glück haben, kommt eine Annäherung heraus, und im Optimum haben wir am Ende beide etwas dazu gelernt.

[Nicht Sicher]

Torios Beiträge muss niemand zurechtbiegen. Er ist stets höflich und argumentiert sachlich. Damit ist er einer der besten Diskussionspartner hierzuforum.

Er hat seine Sicht, ich stelle meine Sicht gegenüber. Wenn wir Glück haben, kommt eine Annäherung heraus, und im Optimum haben wir am Ende beide etwas dazu gelernt.

Er/Sie argumentiert zwar sachlich, aber immer extrem verlogen, wenn es um Kernpunkte geht. Dann kommt von Torio das auswendig gelernte 1 mal 1 der westlichen Trickbetrug-Propaganda: "Russland muss zwangsläufig mit dem Westen kooperieren blabla." Gemeint ist damit jedoch immer eine Unterordnung der russischen Zivilisation und eine Übernahme der Kontrolle durch den Westen, aber gut, wenigstens tut Torio so, als ob er wirklich diskutieren will.

Das muss man leider wirklich zu schätzen wissen, weil andere nur am Strangzersetzen interessiert sind.

[tosh]

Waere nett, wenn Du einen Link haettest, damit man dem nachgehen koennte.

Ich fand wieder einmal nur was auf Englisch:

Mord und Massenvergewaltigungen: Moskau verbreitet OSCE Untersuchung der "Massengraeber."

Die russischen Staatsmedian sind voll mit Anklagen gegen Regierungskraefte(Kiew) wegen Mord und Massenvergewaltigungen in der Ost-Ukraine von einem angeblich westlichen Beobachter.

Die Anklagen stammen von Einars Graudins, einem lettischen politischen Aktivisten, der laut russischen Medienberichten zum Team internationaler Beobachter in der Ost-Ukraine gehoeren soll(OSCE).

Dieser "OSCE Experte" wird weiterhin weit und breit quotiert als bestaetigt zu haben, dass hunderte von Leichen aus Massengraebern in der Donetsk Region exhumiert wurden.
Das Problem ist, dass dieser Graudins niemals fuer OSCE gearbeitet hat.

http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/ukraine/2014/ukraine-141001-rferl01.htm

Da steht:
"Graudins did visit the grave sites, but only as a group of eight human rights experts from different European countries who accompanied the regular OSCE monitors."

Wenn er das OSCE-Team mit anderen Menschenrechtlern begleitet hat, kann leicht vermuten, dass er dazu gehörte.


WER luegt nun? Der Putin oder der Westen oder die Eu?
Verdenken koennte ich es dem Putin nicht, hat man doch versucht, ihm den Mord an 300 Flugpassagiere anzuhaengen.
Tit for tat! Warum nicht?

In einem Krieg lügen meistens beide Seiten.
Aber Kiew bombardiert Städte, mordet Zivilisten.
Denen traue ich auch Vergewaltigungen zu,
und Russland traue ich zu, so etwas aufzubauschen.

http://propagandaschau.wordpress.com/2014/06/09/wie-die-ard-den-krieg-in-der-ostukraine-totschweigt/

http://www.hintergrund.de/201410063265/politik/welt/massengraeber-bei-donezk.html

Ukraine: Donezker Volkswehr meldet Fund von fast 300 Frauenleichen
http://wiw.adpo.org/ostukraine-286-vergewaltigte-in-massengrab-gefunden-sonderstatus-gesetz-finte/

https://videogold.de/ostukraine-kiew-verantwortlich-fuer-massenmorde-vergewaltigungen-massengraeber-ll-russ-fernsehen/

[C-Dur]

Alle. Bismarck soll gesagt haben: "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd."UND nach dem Angeln!!!

[Cetric]

Dieser "OSCE Experte" wird weiterhin weit und breit quotiert als bestaetigt zu haben, dass hunderte von Leichen aus Massengraebern in der Donetsk Region exhumiert wurden.
Das Problem ist, dass dieser Graudins niemals fuer OSCE gearbeitet hat.

http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/ukraine/2014/ukraine-141001-rferl01.htm
---------------------


Das ist nicht das einzige Problem. Du hast nicht erkannt, daß sämtliche in diesem Post gesammelten Fake-Infos das Problem sind. Wie immer ein russisches. Man kann nur mit dem Kopf schütteln, mit welcher Entschlossenheit Foristen sich immer wieder bereitfinden darauf hereinzufallen. Ich vermute inzwischen ja eine masochistische Veranlagung.

[C-Dur]

Da steht:
"Graudins did visit the grave sites, but only as a group of eight human rights experts from different European countries who accompanied the regular OSCE monitors."

Wenn er das OSCE-Team mit anderen Menschenrechtlern begleitet hat, kann leicht vermuten, dass er dazu gehörte.



In einem Krieg lügen meistens beide Seiten.
Aber Kiew bombardiert Städte, mordet Zivilisten.
Denen traue ich auch Vergewaltigungen zu,
und Russland traue ich zu, so etwas aufzubauschen.

http://propagandaschau.wordpress.com/2014/06/09/wie-die-ard-den-krieg-in-der-ostukraine-totschweigt/

http://www.hintergrund.de/201410063265/politik/welt/massengraeber-bei-donezk.html

Ukraine: Donezker Volkswehr meldet Fund von fast 300 Frauenleichen
http://wiw.adpo.org/ostukraine-286-vergewaltigte-in-massengrab-gefunden-sonderstatus-gesetz-finte/

https://videogold.de/ostukraine-kiew-verantwortlich-fuer-massenmorde-vergewaltigungen-massengraeber-ll-russ-fernsehen/Ich sehe, Du hast einen vorzueglichen deutschen Artikel gefunden:
Ukraine: Donezker Volkswehr meldet Fund von fast 300 Frauenleichen

31. Oktober 2014 –
STIMME RUSSLANDS
Die Volkswehr der von Kiew abtrünnigen „Donezker Volksrepublik“ (DVR) hat in der Stadt Krasnoarmejsk nach eigenen Angaben die Leichen von 286 getöteten Frauen gefunden.

Die Leichen weisen Vergewaltigungsspuren auf, wie DVR-Premier Alexander Sachartschenko am Freitag mitteilte. Nach seinen Angaben waren rund 400 junge Frauen zwischen 18 und 25 Jahren in Krasnoarmejsk verschwunden, als diese Stadt (ca. 45 km nordwestlich von Donezk) unter Kontrolle des Kiew-treuen Bataillons „Dnjepr-1“ gestanden hatte. „286 Frauenleichen wurden nun im Raum Krasnoarmejsk mit Vergewaltigungsspuren entdeckt.“Solche Verbrechen muss man immer wieder ans Licht holen.

Vielen Dank, tosh.

[FranzKonz]

Das ist nicht das einzige Problem. Du hast nicht erkannt, daß sämtliche in diesem Post gesammelten Fake-Infos das Problem sind. Wie immer ein russisches. Man kann nur mit dem Kopf schütteln, mit welcher Entschlossenheit Foristen sich immer wieder bereitfinden darauf hereinzufallen. Ich vermute inzwischen ja eine masochistische Veranlagung.

Erinnere Dich an einen gewissen Verteidigungsminister aus Kiew, der von Atomwaffen faselte, und schalte einen Gang zurück.

[KatII]

Bei all dem Gezerre werden wir
nicht vergessen, wer überhaupt
für die Unabhängigkeit der Ukraine
in den letzten Stunden der SU
an vorderster Front stand. Es waren
die Kumpels -Bergarbeiter -
Schachtöre der Donbass Bergwerke,
die ‘89-‘90 massive Streiks
geführt haben.

Also wunder euch nicht, dass der
Widerstand gerade dort so massiv
ist.

[Olli]

Waere nett, wenn Du einen Link haettest, damit man dem nachgehen koennte.

Ich fand wieder einmal nur was auf Englisch:

Mord und Massenvergewaltigungen: Moskau verbreitet OSCE Untersuchung der "Massengraeber."

Die russischen Staatsmedian sind voll mit Anklagen gegen Regierungskraefte(Kiew) wegen Mord und Massenvergewaltigungen in der Ost-Ukraine von einem angeblich westlichen Beobachter.

Die Anklagen stammen von Einars Graudins, einem lettischen politischen Aktivisten, der laut russischen Medienberichten zum Team internationaler Beobachter in der Ost-Ukraine gehoeren soll(OSCE).

Dieser "OSCE Experte" wird weiterhin weit und breit quotiert als bestaetigt zu haben, dass hunderte von Leichen aus Massengraebern in der Donetsk Region exhumiert wurden.
Das Problem ist, dass dieser Graudins niemals fuer OSCE gearbeitet hat.

http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/ukraine/2014/ukraine-141001-rferl01.htm
---------------------
WER luegt nun? Der Putin oder der Westen oder die Eu?
Verdenken koennte ich es dem Putin nicht, hat man doch versucht, ihm den Mord an 300 Flugpassagiere anzuhaengen.
Tit for tat! Warum nicht?



...sorry, kann mit keinem Link dienen, habe es nur in den Radio Nachrichten ( WDR, Deutschlandfunk) gehört..

...habe persönlich aber keinen Zweifel, dass es dieses Verbrechen gegeben hat...nach dem Massaker im Gewerkschaftshaus von Odessa, weiß ich wozu die Menschen dort in der Lage sind...

[Olli]

Sehe ich genauso. Ist auch nicht Gegenstand der Diskussion, weil es sich bei dem Flughafen genaugenommen um eine Randerscheinung handelt.




Da auch die Maidan-Demonstranten etliche Regierungsgebäude und Rathäuser besetzten, sah ich da von Seiten Poroschenkos zumindest Zurückhaltung für geboten an. Er hätte mit den Leuten reden und deren Vorstellungen anhören müssen. Ein Militäreinsatz gegen das eigene Volk ist nun wirklich das allerletzte Mittel.

An dieser Stelle bin ich auch stinksauer auf unsere Regierung. Ein Wort von Merkel und Steinmeier hätte gereicht, um Kiew an den Verhandlungstisch zu zwingen. Da Putin das von Anfang an forderte, hätten auch die Separatisten unter Druck von Russland gestanden, Verhandlungsangebote anzunehmen.



Soweit ich das von hier aus beurteilen kann, war Poroschenko mit einem Friedensplan zur Wahl angetreten, und er wurde hierzulande als "gemäßigt" beschrieben. Kaum war er im Amt, fing er einen Krieg an.

Möglich, dass von den Hardlinern auch Druck auf ihn wirkte, mein Eindruck war eher, er ist ein Hardliner. Sicher ist, dass er sich lange geweigert hat, mit den Separatisten auch nur zu reden.

Dein Vorschlag "Rückzug aller bewaffneten Kräfte" ist auf jeden Fall richtig, aber auch hier bin ich wieder stinksauer auf meine Regierung: Sie hätte die Minsker Regelungen mit ihrer demilitarisierten Zone aktiv unterstützen müssen. Aber unser blödes Merkel kann einfach keine Initiative ergreifen. Ohne Order aus Washington bleibt es einfach sitzen.

Du sagst, es gehe Dir um den Erhalt der Ukraine, und das ist für mich als Außenstehender naturgemäß nicht wichtig. Mir ist wichtig, dass alle Beteiligten aufeinander zugehen, um den sinnlosen Konflikt zu beenden.

Wäre ich allerdings ethnischer Russe mit ukrainischer Staatsbürgerschaft im Donbass, müsste mir die Regierung in Kiew inzwischen schon etwas ganz besonderes anbieten, um mich zu besänftigen.



...das Drehbuch wird doch ganz woanders geschrieben, ...alles was Poroschenko sagt, befiehlt oder unterlässt wird ihm direkt aus Washington diktiert...

[Olli]

Torios Beiträge muss niemand zurechtbiegen. Er ist stets höflich und argumentiert sachlich. Damit ist er einer der besten Diskussionspartner hierzuforum.

Er hat seine Sicht, ich stelle meine Sicht gegenüber. Wenn wir Glück haben, kommt eine Annäherung heraus, und im Optimum haben wir am Ende beide etwas dazu gelernt.


:appl:​...volle Zustimmung..!

[Olli]

Ich sehe, Du hast einen vorzueglichen deutschen Artikel gefunden:Solche Verbrechen muss man immer wieder ans Licht holen.

Vielen Dank, tosh.


...allein für dieses Verbrechen (so es es denn gab) hätten die Separatisten, jedes Recht, die Täter ihrer "gerechten Strafe" zuzuführen..!

...auf internationaler Unterstützung (internationaler Strafgerichtshof etc.) dürfen sie dabei nicht hoffen, weil sie auf der "falschen Seite" stehen..

[C-Dur]

Das ist nicht das einzige Problem. Du hast nicht erkannt, daß sämtliche in diesem Post gesammelten Fake-Infos das Problem sind. Wie immer ein russisches. Man kann nur mit dem Kopf schütteln, mit welcher Entschlossenheit Foristen sich immer wieder bereitfinden darauf hereinzufallen. Ich vermute inzwischen ja eine masochistische Veranlagung."Keep Calm and Hate Putin"??

Aha, so also laeuft das Kino bei Dir!! Vielsagend indeed! DESWEGEN findest Du, dass alle russischen Berichte Fake sind. No, no, so geht das nicht. Man muss sich bemuehen, soviel Info wie moeglich ueber ein Ereignis zu sammeln, um eventuell an die Wahrheit zu kommen.
Hat Kiew denn schon dementiert und die Schuld abgewiesen? Kommen solche Aufforderungen zum Vergewaltigen und Morden von Zivilisten nicht von "oben"? Was ich bisher so gelesen habe von der Kiewer Junta, so sollen es alle Gauner und Betrueger und Oligarchen sein.

[C-Dur]

...allein für dieses Verbrechen (so es es denn gab) hätten die Separatisten, jedes Recht, die Täter ihrer "gerechten Strafe" zuzuführen..!

...auf internationaler Unterstützung (internationaler Strafgerichtshof etc.) dürfen sie dabei nicht hoffen, weil sie auf der "falschen Seite" stehen..Schon richtig, sofern es dieses Verbrechen gab, sollten die Separatisten alles dran setzen, sich dieser "Schweine" zu bemaechtigen und sie erledigen.

[KatII]

"Keep Calm and Hate Putin"??

Aha, so also laeuft das Kino bei Dir!! Vielsagend indeed! DESWEGEN findest Du, dass alle russischen Berichte Fake sind. No, no, so geht das nicht. Man muss sich bemuehen, soviel Info wie moeglich ueber ein Ereignis zu sammeln, um eventuell an die Wahrheit zu kommen.
Hat Kiew denn schon dementiert und die Schuld abgewiesen? Kommen solche Aufforderungen zum Vergewaltigen und Morden von Zivilisten nicht von "oben"? Was ich bisher so gelesen habe von der Kiewer Junta, so sollen es alle Gauner und Betrueger und Oligarchen sein.
Den Cedric hab ich schon bei
ARD live erwischt. Er ist sehr
fleißig. Ich frage mich, warum
er es auf sein Label anlegt??!

[C-Dur]

Den Cedric hab ich schon bei
ARD live erwischt. Er ist sehr
fleißig. Ich frage mich, warum
er es auf sein Label anlegt??!Ich kenne ihn kaum. Sah sein "Plakat" zum ersten Mal. Jedem das seine - mir alles!!:D

[C-Dur]

...sorry, kann mit keinem Link dienen, habe es nur in den Radio Nachrichten ( WDR, Deutschlandfunk) gehört..

...habe persönlich aber keinen Zweifel, dass es dieses Verbrechen gegeben hat...nach dem Massaker im Gewerkschaftshaus von Odessa, weiß ich wozu die Menschen dort in der Lage sind...Ich fand ein Video-Interview mit einer ukrainischen Abgeordneten, die sich nicht scheut, Klartext zu reden.
Damit Ihr auf den Geschmack kommt und Euch dieses Video ansehen werdet, habe ich einige Passagen abgeschrieben:
Abgeordnete: Sie verfeinden Ukrainer mit Ukrainern. Wahrscheinlich ist es jemandem nuetzlich. Ich denke, dass solche blutigen Handlungen der Regierung unserer Seite, der Kiew-Junta, von einer Fremdbestimmung zeugen. Sie sind nicht selbstbestimmt. Sie fuehren einfach Befehle aus, die von oben kommen. Ich weiss nicht aus Washington, aus Bruessel. Von wo auch immer.
.....
.....
Interviewer: Sie haben ein solches Wort wie "Junta" benutzt. Sie unterstuetzen die Position?

Abgeordnete: Bei uns fand ein Regierungssturz statt. Die Macht wurde mit Hilfe von Waffengewalt und Informationskontrolle uebernommen. Und ich habe ueberhaupt keine Zweifel darueber, dass etwas anderes passiert ist.

Interviewer: Sie halten diese Regierung nicht fuer legitim?

Abgeordnete: Ueber ihre Legitimitaet zu diskutieren, wissend, dass die Konstitition und die Gesetzgebung verletzt wurden, ist so wie mit einem Idioten zu streiten.

Interviewer: Die Wahlbeteiligung war bei ueber 50%. Das legitimiert die Regierung.

Abgeordnete: Ich bin nicht ueberzeugt, dass das Ergebnis, das auf der Anzeigetafel, real war.
Ich vernute massenhafte Faelschungen. Ich vermute sogar, dass die Leute, die zur Wahl standen, die Stimmen geteilt haben, um das Rennen in einer Tour zu machen.

usw.
Hier das ganze Interview auf Deutsch als Untertext lesen. Wer es noch nicht kennt, sollte sich die Zeit nehmen. Unglaublich, was da in der Kiewer Ukraine abgeht.

https://www.youtube.com/watch?v=UMEbtTzIbZ8&feature=youtu.be

[Hoamat]

....... Ich vermute inzwischen ja eine masochistische Veranlagung.


Hoffentlich kannst Du vom Honorar wenigstens halbwegs gut leben. *gg :lol:

[FranzKonz]

Die Zauberlehrlinge in der Ukraine scheinen ein paar Problemchen mit ihren Geistern zu haben.


Die Wochenzeitung „Serkalo nedeli“ hatte in der vorigen Woche berichtet, Präsident Pjotr Poroschenko wolle die freiwilligen Kämpfer der Armee unterstellen. In einer Sitzung des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats am 4. November soll Poroschenko die freiwilligen Kämpfer als innenpolitische Gefahr bezeichnet haben.
Der Kommandeur des „Donbass“-Bataillons, Semjon Semjontschenko, sagte am Montag in einem Interview für die Webseite Gordon.ua, nur „korrupte Beamte und Personen, die einen Verrat an unserem Land planen“, sollten Angst vor den freiwilligen Kämpfern haben. Diese Bataillone seien „die militärische Kraft des Maidans“ und stemmten sich „gegen das Clans- und Oligarchen-System“ in der Ukraine.
Der ukrainische Politologe Oleg Soskin vermutet jedoch, dass die freiwilligen Kampfeinheiten „den jetzigen Machthabern den Rücken kehren“ könnten, sollten diese „die Ideale der Februar-Revolution verraten.“
Dem Verteidigungsministerium sind nur 44 Bataillone untergeordnet. Die schlagkräftigsten Einheiten stehen unter dem Befehl des Innenministeriums und der Nationalgarde, darunter die Spezialeinheiten Asow, Dnepr-1 und Donbass.
http://de.ria.ru/zeitungen/20141112/269985730.html

[FranzKonz]

„Wir verhandeln nicht mit Extremisten und selbst ernannten Republiken. Wir werden (Territorien) befreien und uns dann mit Kohle versorgen“, wurde Prodan von der Tageszeitung „Segodnja“ zitiert.
http://de.ria.ru/post_soviet_space/20141110/269974831.html

Prodan ist Energieminister. Eine friedliche Lösung des Konflikts plant also auch die neue Regierung nicht.

[Soshana]

Für den "Master" des Westens, war der APEC Gipfel eine Abfolge von Demütigungen.
Ein Bild das sehr gut beschreibt, wie "isoliert" Rußland ist und wie erhaben die Weltmacht USA und ihr oberster Leader sind.

Man zeigt dem Bimbo der westlichen Strippenzieher, wo er hingehört.

http://autoimg.rtl.de/vl09/350446_2_16x9/612x380/apec-gipfel-obama-und-putin-treffen-aufeinander.jpg

Xi Jinping

Region Asien-Pazifik braucht "Neugewichtung" zwischen China und USAhttp://german.china.org.cn/china/2014-11/11/content_34021781.htm

http://cdn.rtdeutsch.com/2014/11/White_House_meeting_about_New_START_Treaty.jpg

Obama und Merkel werden wohl vor Putin einlenken muessen ?

Russland und China wollen Deutschland verstaerkt in Zukunft auf ihre Seite ziehen, was ich persoenlich sehr gut finde:

http://russia-insider.com/en/china_germany_politics_business_opinion/2014/11/04/02-02-43pm/china_and_russia_want_pull_germany

Die Deutschen koennen von einer Achse Paris-Berlin-Moskau-Peking nur profitieren.

Einzelne wirtschaftlich starke Laender in einem Nordeuro sollten mit einer eigenen Verteidigungsallianz ausserhalb der NATO mit im Boot sein.

Deutschland darf in Europa niemals isoliert sein.

Ich bin auch dafuer, dass das Weimarer Dreieck in diese neue Allianz des Nordeuros eingebunden wird. Paris und Berlin sollten noch viel enger kooperieren. Die deutsch-franzoesische Freundschaft sollte weiter vertieft werden. Die Freundschaft zu den Russen sollte hierbei jedoch nicht vernachlaessigt werden.

Handel kann dieses neue europaeische Buendnis auch so weiter mit den USA betreiben.


Kissinger: Ukrainepolitik des Westens ist gravierender Fehler

11. November, 2014

Der frühere US-Außenminister Henry A. Kissinger hat deutlich das westliche Vorgehen in der Ukraine-Krise kritisiert und vor einem neuen Kalten Krieg gewarnt.
...

Quelle:

http://www.rtdeutsch.com/5876/international/ex-kalter-krieger-kissinger-ukrainepolitik-des-westens-ist-gravierender-fehler/

[tosh]

...sorry, kann mit keinem Link dienen, habe es nur in den Radio Nachrichten ( WDR, Deutschlandfunk) gehört..

...habe persönlich aber keinen Zweifel, dass es dieses Verbrechen gegeben hat...nach dem Massaker im Gewerkschaftshaus von Odessa, weiß ich wozu die Menschen dort in der Lage sind...
Eben.

Ukraine: Donezker Volkswehr meldet Fund von fast 300 Frauenleichen
http://wiw.adpo.org/ostukraine-286-v...-gesetz-finte/ (http://wiw.adpo.org/ostukraine-286-vergewaltigte-in-massengrab-gefunden-sonderstatus-gesetz-finte/)

(http://propagandaschau.wordpress.com/2014/06/09/wie-die-ard-den-krieg-in-der-ostukraine-totschweigt/)http://propagandaschau.wordpress.com...e-totschweigt/ (http://propagandaschau.wordpress.com/2014/06/09/wie-die-ard-den-krieg-in-der-ostukraine-totschweigt/)

http://www.hintergrund.de/2014100632...ei-donezk.html (http://www.hintergrund.de/201410063265/politik/welt/massengraeber-bei-donezk.html)

https://videogold.de/ostukraine-kiew...uss-fernsehen/ (https://videogold.de/ostukraine-kiew-verantwortlich-fuer-massenmorde-vergewaltigungen-massengraeber-ll-russ-fernsehen/)

[tosh]

"Keep Calm and Hate Putin"??

Aha, so also laeuft das Kino bei Dir!! Vielsagend indeed! DESWEGEN findest Du, dass alle russischen Berichte Fake sind. No, no, so geht das nicht. Man muss sich bemuehen, soviel Info wie moeglich ueber ein Ereignis zu sammeln, um eventuell an die Wahrheit zu kommen.
Hat Kiew denn schon dementiert und die Schuld abgewiesen? Kommen solche Aufforderungen zum Vergewaltigen* und Morden von Zivilisten nicht von "oben"? Was ich bisher so gelesen habe von der Kiewer Junta, so sollen es alle Gauner und Betrueger und Oligarchen sein.
*Dazu brauchen die Nazihorden wohl keinen Befehl von "oben".

[Soshana]

http://de.ria.ru/post_soviet_space/20141110/269974831.html

Prodan ist Energieminister. Eine friedliche Lösung des Konflikts plant also auch die neue Regierung nicht.

Der neue Polizeipraesident von Kiev ist ein Obernazi:

http://www.rtdeutsch.com/5754/international/ukraine-neonazi-als-polizeiprasident-von-kiew-ernannt/

[tosh]

Kissinger: Ukrainepolitik des Westens ist gravierender Fehler


11. November, 2014

Der frühere US-Außenminister Henry A. Kissinger hat deutlich das westliche Vorgehen in der Ukraine-Krise kritisiert und vor einem neuen Kalten Krieg gewarnt.
...

Quelle:

http://www.rtdeutsch.com/5876/international/ex-kalter-krieger-kissinger-ukrainepolitik-des-westens-ist-gravierender-fehler/
Davor hat gerade auch Gorbatschov gewarnt.

Haben diese alten Männer garnicht mitbekommen, dass der Kalte Krieg schon längst (NATO-Osterweiterung, Irakkrieg, Syrienkrieg...) wieder stattfindet?!

[tosh]

Der neue Polizeipraesident von Kiev ist ein Obernazi:

http://www.rtdeutsch.com/5754/international/ukraine-neonazi-als-polizeiprasident-von-kiew-ernannt/

Das ist wohl ein Zugeständnis an den "Rechten Sektor".

Wird er auch eine GeStaPo in Kiew einführen?

[Willi Nicke]

*Da das Völkerrecht über der Verfassung eines Landes steht, war die Inanspruchnahme des Selbstbestimmungsrechtes der Völker durch durch die Bewohner von Krim und Neurussland natürlich rechtens!

Hallo tosch, Na das sagt doch der Artigel: den ich hier rein kopierte wie du Schreibst: "Da das Völkerrecht über der Verfassung eines Landes steht, war die Inanspruchnahme des Selbstbestimmungsrechtes der Völker durch durch die Bewohner von Krim und Neurussland natürlich rechtens!"


....Hat Russland die Krim annektiert? Nein. Waren das Referendum auf der Krim und deren Abspaltung von der Ukraine völkerrechtswidrig? Nein. Waren sie also rechtens? Nein; sie verstießen gegen die ukrainische Verfassung (aber das ist keine Frage des Völkerrechts)*. Hätte aber Russland wegen dieser Verfassungswidrigkeit den Beitritt der Krim nicht ablehnen müssen? Nein; die ukrainische Verfassung bindet Russland nicht. War dessen Handeln also völkerrechtsgemäß? Nein; jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig. Folgt daraus nicht, dass die von dieser Militärpräsenz erst möglich gemachte Abspaltung der Krim null und nichtig war und somit deren nachfolgender Beitritt zu Russland doch nichts anderes als eine maskierte Annexion? Nein.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html

[Soshana]

Das ist wohl ein Zugeständnis an den "Rechten Sektor".

Wird er auch eine GeStaPo in Kiew einführen?

http://www.globalresearch.ca/wp-content/uploads/2014/02/svoboda-1.jpg

In Kiev sollen schon laenger regimekritische Leute auf Nimmerwiedersehen verschwinden. Vieles erinnert dort an die grausame Nazizeit.

Vielleicht sollte man die Ukraine langsam in "Banderastan" umbenennen ?



US-Autor Bellant: USA unterstützen Neonazis in der Ukraine

28. Oktober, 2014

Der Aufstieg der ukrainischen Nazipartei bis ins Parlament wurde offenen Auges vom Westen, vor allem den USA, unterstützt. Das behauptet der amerikanische Schriftsteller und Historiker Russ Bellant im Gespräch mit RIA Novosti.
...

Quelle:

http://www.rtdeutsch.com/5084/international/us-autor-bellant-usa-unterstutzen-neonazis-in-ukraine/

[konfutse]

Das ist nicht das einzige Problem. Du hast nicht erkannt, daß sämtliche in diesem Post gesammelten Fake-Infos das Problem sind. Wie immer ein russisches. Man kann nur mit dem Kopf schütteln, mit welcher Entschlossenheit Foristen sich immer wieder bereitfinden darauf hereinzufallen. Ich vermute inzwischen ja eine masochistische Veranlagung.
Es ist müßig, die fast täglichen Fake-Infos aus Kiew aufzulisten, die hierzuforum vielleicht 3 bis 5 Jubelforisten zum onanieren veranlassen.

[konfutse]

Der neue Polizeipraesident von Kiev ist ein Obernazi:

http://www.rtdeutsch.com/5754/international/ukraine-neonazi-als-polizeiprasident-von-kiew-ernannt/
Das konterkariert das Wahlergebnis, nach dem man glauben könnte, die Rechten hätten an Vertrauen und Macht eingebüßt. Sie haben sich aber nur in anderen Parteien versteckt und sind nach wir vor präsent. Wenn es Poroschenko tatsächlich so meint wie er sagte, nämlich, dass die freiwilligen (rechten) Kämpfer eine innenpolitische Gefahr darstellen, und er sie abservieren will, dann holen die nicht mehr an der Front die Kartoffeln für die Putschisten aus dem Feuer, sondern sind wieder auf den Straßen Kiews aktiv. Und dann müssen sich die Putschisten so warm anziehen wie Janukowytsch.

[tosh]

Hallo tosch, Na das sagt doch der Artigel: den ich hier rein kopierte wie du Schreibst:
"Da das Völkerrecht über der Verfassung eines Landes steht, war die Inanspruchnahme des Selbstbestimmungsrechtes der Völker durch durch die Bewohner von Krim und Neurussland natürlich rechtens!"

....Hat Russland die Krim annektiert? Nein. Waren das Referendum auf der Krim und deren Abspaltung von der Ukraine völkerrechtswidrig? Nein.
Waren sie also rechtens? Nein; sie verstießen gegen die ukrainische Verfassung (aber das ist keine Frage des Völkerrechts)..
In dem Artikel steht fälschlich: Waren sie also rechtens? Nein....
Deshalb meine Richtigstellung.

[Olli]

...Putinversteher sind Spione....

...zieht euch das mal rein...


http://www.youtube.com/watch?v=p0SAHFGvNz4&sns=em

...

...muss ich mich jetzt selbstanzeigen..? :D

[Menetekel]

Eben an die Kiste ran und schon eine solche Meldung. Wer hat präzisere Meldungen?

"Nato meldet: Russland marschiert in die Ostukraine ein"
Nach Angaben der Nato sind russische Truppen in die Ostukraine einmarschiert. Russland riskiere damit einen offenen Krieg, so das Militärbündnis. Doch das russische Verteidigungsministerium weist den Vorwurf zurück. Der russische Generalmajor Igor Konaschenkow sagt, dass es nicht einen einzigen Beweis gebe, der die Behauptung der Nato stützen würde.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/11/12/nato-meldet-russland-marschiert-in-die-ostukraine-ein/

[konfutse]

...Putinversteher sind Spione....

...zieht euch das mal rein...


http://www.youtube.com/watch?v=p0SAHFGvNz4&sns=em

...

...muss ich mich jetzt selbstanzeigen..? :D
Platzek hat Recht und Illner gefällt nicht was er sagt, widerspricht es doch der Botschaft der Sendung, die sich in der Überschrift ausdrückt. Ihre Moderation und ihre Kommentare sind tendenziell, von ergebnisoffener Diskussion weit entfernt. Wie gewohnt. Ein weiterer schmieriger propagandistischer Versuch von Gehirnwäsche.

[Menetekel]

...Putinversteher sind Spione....

...zieht euch das mal rein...


http://www.youtube.com/watch?v=p0SAHFGvNz4&sns=em

...

...muss ich mich jetzt selbstanzeigen..? :D

Bin erstaunt über Platzek seine Worte.

[Menetekel]

Platzek hat Recht und Illner gefällt nicht was er sagt, widerspricht es doch der Botschaft der Sendung, die sich in der Überschrift ausdrückt. Ihre Moderation und ihre Kommentare sind tendenziell, von ergebnisoffener Diskussion weit entfernt. Wie gewohnt. Ein weiterer schmieriger propagandistischer Versuch von Gehirnwäsche.

Die Illner ist und bleibt ne Medientusse und danach bewegt die eben ihre Gusche. Gekauft ist gekauft. Für Kohle bleibt die Rübe hohle.