Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[herman]

Ach ich glaube Putin versteht das ganz gut, und er weis auch um das Risiko und die Fakten. Wie auch immer der Konflikt im Osten ausgehen wird die Krim wird er behalten, und damit auch sein Gesicht wahren können.
Verlierer der ganzen Chose werden die Russen sein die in der Ostukraine leben - ist die Ordnung erst wieder hergestllt werden sie dort kein leichtes Leben mehr haben, sie werden ziemlich verhasst sein - sowas kann Generationen dauern.

Russen die in der Ostukraine leben? Du verhederst dich mit deiner Argumentation, daß sind pro-russische Ukrainer! Was jetzt? Aber verhasst sind Sie jetzt schon, daß hat auch die Junta in Kiew sehr deutlich gemacht, indem man, als eine der ersten Amtshandlungen, Russisch als Amtssprache verboten hat! Es gab auch Stimmen die mit einem Genozid gedroht haben! Übrigends finden mittlerweile sogenannte Säuberungen in allen öffentlichen Institutionen der Junta statt! Die Basis dafür sind politische und ethnische Kriterien, ich muß dir ja jetzt nicht erklären welche Folgen das für einen bestimmten Bevölkerungsanteil hat? Dem Frieden wird es nicht förderlich sein, im Gegenteil, die Unabhängigkeitsbewegung in der Ost-Ukraine ist die logische Konsequenz und könnte zu einem Zerfall der Ukraine führen!

[Trantor]

Na du musst es ja schließlich wissen, stimmts? Ich habe schon letztes Jahr geschrieben, dass das ganze Geschwätz über eine souveräne Ukraine nichts weiter als verlogene Nato-Propaganda ist. Das Land war niemals souverän, ist es nicht und wird es auch niemals sein. Entweder bleibt es weiter ein Teil Russlands oder es wird ein Teil des Westens. In keinem der beiden Fälle ist sie souverän, weil ein ein Teil eines größeren Landes nicht souverän sein kann, ebensowenig ein Kunststaat wie die Ukraine und zwar prinzipiell nicht.

Oh fangen wir wieder mit Relativierungen bzgl Souveränität an, jaja Frieden ist Krieg, Demokratie ist Diktatur und Weiss ist schwarz...du musst in der Schule doch nur 6er bekommen haben oder?
Es sei denn du warst in der DDr auf der Schule und stets ein treuer Funktionär, aber ansonsten haben dich die Lehrer doch max für die Hauptschule empfohlen.

[Trantor]

Russen die in der Ostukraine leben? Du verhederst dich mit deiner Argumentation, daß sind pro-russische Ukrainer! Was jetzt?

Nix jetzt so isses.


Aber verhasst sind Sie jetzt schon

ja und nicht nur die sondern die Russen in Russland gleich mit und auch nicht nur in der Ukraine. Von diesem Tiefschlag den das öffentliche Ansehen Russlands erneut erleidet, gerade auch in der Region und bzgl Anreinerstaaten, wird Russland noch Jahrzehnte brauchen um sich zu erholen. Jeder Anreinerstaat wird jede noch so kleine Möglichkeit nutzen sich von der Dominanz Russlands zutrennen, und ihnen Nackenschläge zu verpassen, nur die reine Angst vor Invasion und Besatzung wird sie davon abhalten sich offensiv zu wehren, sie werden jede noch so kleine Möglichkeit nutzen ihre Verbindung zu Russland zu lösen und sich die Absicherung des Westens zu holen - und das einzige was Russland dagegen tun kann ist Panzer an den Grenzen auffahren und mit Krieg und Besatzung zu drohen.

[lobentanz]

Dein Gelaber aus dem Kindergarten fehlt dann noch. Beweise die angeblichen Lügen.
Ihr könnt ja links, rechts, unten und oben nicht auseinanderhalten, was hier angeblich gesagt wurde, und was nicht.
Die russische Armee war nicht im Donbass, Putin hat keine Unterstützung durch die reguläre russische Armee geleistet.
Das Russen im Donbass gekämpft haben zweifelt niemand an. Das Russen für Russen kämpfen , auch nicht. Was wollt Ihr
geistigen Scheuerleisten eigentlich?

Die Amis rennen in der Ukraine rum, obwohl die dort überhaupt nichts verloren haben, oder leben Amis in der Ukraine?
Akademisöldner und CIA sind auch keine Ukrainer. Kümmer Dich um die Brandstifter aus dem Westen, und nicht um die Verteidiger
Ihrer Heimat. Jeder Russe hat das recht in der Ostukraine zu kämpfen, wenn er das für richtig hält.

Beweise? Hast du einen gesehen?

[herman]

Die Russen natürlich. Wer denn sonst?

Alles wird gut Lobentanz, aber lass dir nicht immer in deine Cornflakes pissen, daß versaut dir den ganzen Tag ;)

[Para ou rien]

Die Waffen wurden großteils geplündert aus den relativ großen Beständen der ukrainischen Armee im Osten...etc.

Es gibt zahlreiches Großgerät in den Händen der Separatisten, die nie im Bestand der ukrainischen Armee waren. Rein russische Versionen von T-72 und T-64 Panzern, BTR-82, MT-LBs etc.

[lobentanz]

An Deiner Stelle würde ich mich mal mit der Geschichte befassen, bevor Du Deinem Müllkübel hier ausschüttest.
Stichwort Kiewer Rus.


Die Kiewer Rus (russisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache) Киевская Русь, ukrainisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sprache) Київська Русь, weißrussisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Frussische_Sprache) Кіеўская Русь) war ein mittelalterliches (http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelalter) Großreich mit Zentrum in Kiew (http://de.wikipedia.org/wiki/Kiew), das als Vorläuferstaat der heutigen Staaten Russland (http://de.wikipedia.org/wiki/Russland), Ukraine (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine) und Weißrussland (http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Frussland) angesehen wird.

Wiki
Danach würde Russland zur Ukraine gehören. Das macht Sinn. Eigentlich sollten Ukrainer in Russland für einen Anschluss Russlands an die Ukraine kämpfen und den Russen einen Teil ihres Landes abnehmen.

[Trantor]

Was ich davon halte, habe ich schon vor Wochen gesagt: Macht Referenden, von mir aus pro Kaff, und wer Russe sein möchte, der soll es eben sein.
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Solche "Referenden" wie sie auf der Krim satt fanden oder im Osten der Ukraine? du glaubst doch nicht im ernst das russland irgendwelche freie unabhängigen Wahlen zulassen würde bei denen die Gefahr bestht das zu 90% klar ist das sie gegen die Anbindung an Russland ausfallen, die letzte Wahl hat das eindeutig gezeigt.
Und du kannst nur Entscheidungen für das Land ansich bzw bstimmte grössere Landstiche herbeiführen, zu glauben die eine Gemeinde ist ukrainisch die nächste Stadt russisch und die 3. unabhängig etc ist ja wohl der Tiefpunkt des Schwachsinns.

[Trantor]

Es gibt zahlreiches Großgerät in den Händen der Separatisten, die nie im Bestand der ukrainischen Armee waren. Rein russische Versionen von T-72 und T-64 Panzern, BTR-82, MT-LBs etc.

auch das wird solange bestritten werden bis es Putin öffentlich zugeben muss und dann werden sich die gleichen Idioten die es heute noch abstreiten hier hinstellen und schreiben "das war mir schon immer klar" und "der Ami macht ja auch..."

[Jodlerkönig]

Sanktionen treffen Russland hart
Geht Wladimir Putin das Geld aus?

Der Rubel stürzt ab, das Kapital flüchtet, die Staatsfirmen bekommen keine Kredite mehr: Um seine Banken und Ölriesen zu retten, plündert Wladimir Putin nun sogar die Rentenkasse. Mittelfristig droht der Kreml-Wirtschaft der Kollaps.
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Wenn der Wirtschaftskrieg mit dem Westen länger dauert, droht Russland schlicht das Geld auszugehen.
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Schon immer bunkern die reichen Russen ihr Geld im Ausland. Doch seit der Annexion der Krim verlässt das Kapital fluchtartig das Land. Allein bis Ende Juni flossen rund 75 Milliarden Dollar ab, mehr als im gesamten vergangenen Jahr. Über 100 Milliarden könnten es noch werden, fürchtet die Weltbank. Während der Finanzkrise waren es rund 134 Milliarden
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Bleibt also nur der Kreml selbst: Russland sitzt auf einem gigantischen Devisenschatz von 465 Milliarden Dollar - das entspricht etwa einem Fünftel seiner Wirtschaftsleistung.
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Die Auslandsschulden russischer Banken und anderer Staatsfirmen liegen mit rund 647 Milliarden Euro weit über Russlands Währungsreserven. Der Kreml-Wirtschaft droht mittelfristig die Insolvenz, falls die Sanktionen weitergehen.

Igor Setschin, der Chef des Ölriesen Rosneft, hat bei Putin bereits um 1,5 Billionen Rubel (31 Milliarden Euro) an Hilfen gebeten. Ein Großteil der ausländischen Kredite an die Banken und Staatsfirmen des Kremls läuft Ende nächsten Jahres aus. Bis dahin müssen sie mehr als 150 Milliarden Dollar zurückzahlen.
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Der riesige Devisenschatz, mit dem Putin die russische Staatswirtschaft retten könnte, ist zudem schon verplant. Die russische Zentralbank stützt damit massiv den Rubel. Als im Februar und März die Krim-Krise eskalierte, warfen die Währungshüter fast 27 Milliarden Dollar auf den Markt, um den Wechselkurs zu stabilisieren - mehr als im September 2008, als die US-Bank Lehman Brothers zusammenbrach. Die Finanzkrise zeigt, wie schnell Putins Kriegskasse aufgebraucht sein könnte: Damals pumpte die Zentralbank in nur vier Monaten rund 180 Milliarden Dollar in den Markt, um den Rubel zu retten.
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http://www.n-tv.de/wirtschaft/Geht-Wladimir-Putin-das-Geld-aus-article13617851.html


tja, langsam wirds interessant! leider aber auch gefährlicher, wenn man einem der keinen widerspruch duldet, sein spielzeug nimmt und ihm klarmacht, das sowjetzeiten vorbei sind!

[Para ou rien]

Die Zeche dieses Konflikts zahlt jetzt schon der Europäer, weniger die Russen und Amis.

Wie kommst du darauf?
In Europa jammern die Obstbauern, die Russen hingegen müssen bald auf so ziemlich jede Moderne verzichten. Ist ja nicht so, dass die russische Industrie und Landwirtschaft konkurrenzfähige Produkte anbieten könnte. Da war wohl mal wieder der Wunsch Vater des Gedanken.

P.S.: Nimm mal nen Atlas zur Hand!

[ABAS]

Beweise? Hast du einen gesehen?

Der chinesische Geheimdienst hat Beweise dafuer das die CIA
Ukrainer die in chinesisch-ukrainischen Joint-Ventures taetig
sind dafuer bezahlt hat die Arbeit niederzulegen und an den
Aufstaenden am Maidan teilzunehmen.

Ausserdem haben die USA keinen Hehl daraus gemacht das
CIA Berater in der Ukraine als " Militaerberater " taetig sind.
Jeder Mensch auf der Welt weiss ausserdem wie die CIA bei
der Legung von Konflikten, Krisen und Kriegen vorgeht, weil
sich am Vorgehensprofil der CIA Verbrecher seit vielen Jahren
bzw. sogar Jahrzehnten nichts geaendert hat.

Du kennst doch bestimmt die Weisheit:

" Der schlaue Bauer erkennt seine Schweine am Gang! "

Die CIA Schweine in der Ukraine kann man ausserdem auch
am Verwesungsgestank erkennen das sich vom faktisch toten
US Imperium auf seine Mordschergen uebertraegt! :D

[Para ou rien]

auch das wird solange bestritten werden bis es Putin öffentlich zugeben muss und dann werden sich die gleichen Idioten die es heute noch abstreiten hier hinstellen und schreiben "das war mir schon immer klar" und "der Ami macht ja auch..."

Natürlich. A propos die "der Ami macht ja auch"; die einzigen westlichen Waffen fanden sich bemerkenswerter Weise bisher auch nur in Separatistenhänden.

[Sprecher]

Wie kommst du darauf?
In Europa jammern die Obstbauern, die Russen hingegen müssen bald auf so ziemlich jede Moderne verzichten. Ist ja nicht so, dass die russische Industrie und Landwirtschaft konkurrenzfähige Produkte anbieten könnte. Da war wohl mal wieder der Wunsch Vater des Gedanken.

P.S.: Nimm mal nen Atlas zur Hand!

Es geht nicht nur um das was die Russen anbieten sondern auch um das was sie bei uns kaufen. Und in Deutschland kaufen sie eher Maschinen und Anlagen als Obst.
Deutschland hat im letzten Jahr Waren für 40 Mrd € nach Russland exportiert. Natürlich werden viele deutsche Firmen die Sanktionen erheblich zu spüren bekommen.
Lustigerweise werden die Amis selber sich am wenigsten an die Sanktionen halten. Das ist ja auch schon im Iran so, wo Ami-Firmen weiter fröhlich Geschäfte machen während deutsche Firmen mit Handelsbeziehungen zum Iran bei den Amis geblacklistet werden.

[Sprecher]

also kämpfen doch russen in der ukraine, was ihr immer vehement bestritten habt
Verlogenes Pack
und entsprechend dem solltest du ja auch kein Problem damit haben wenn die Nato 10.000 freiwilligen Soldaten erlaubt in dier Region Urlaub zu machen.

Die NATO hilft einer Putschistenregierung dabei ethnische Minderheiten zu unterjochen und das aus rein geostrategischen Gründen. Das ist ja wohl etwas ganz anderes als wenn Russen ihren Landsleuten im Kampf gegen ukrainische Unterdrücker beistehen.

[herman]

Nix jetzt so isses.



ja und nicht nur die sondern die Russen in Russland gleich mit und auch nicht nur in der Ukraine. Von diesem Tiefschlag den das öffentliche Ansehen Russlands erneut erleidet, gerade auch in der Region und bzgl Anreinerstaaten, wird Russland noch Jahrzehnte brauchen um sich zu erholen. Jeder Anreinerstaat wird jede noch so kleine Möglichkeit nutzen sich von der Dominanz Russlands zutrennen, und ihnen Nackenschläge zu verpassen, nur die reine Angst vor Invasion und Besatzung wird sie davon abhalten sich offensiv zu wehren, sie werden jede noch so kleine Möglichkeit nutzen ihre Verbindung zu Russland zu lösen und sich die Absicherung des Westens zu holen - und das einzige was Russland dagegen tun kann ist Panzer an den Grenzen auffahren und mit Krieg und Besatzung zu drohen.

Keine Frage, es wird die russische Wirtschaft hart treffen, aber zu deiner Erinnerung, die Welt besteht nicht nur aus USA und EU! Während die Amis ihre Feldzüge bestreiten und die Welt demokratisieren, hat China gerade 27 wirtschaftliche Abkommen mit Sri Lanka getroffen! Und das Beste daran ist, ein 10 Milliarden Yuan Swapdeal zwischen den Zentralbanken! Wie du siehst, die Zukunft liegt in der Hand von souveränen Staaten, wenn es sein muß, auch ohne Dollars und Russland ist mit von der Partie wenn die Seidenstrasse wiederbelebt wird! Den Westen scheinen die Russen so langsam abzuschreiben!

Hier das Fazit der Herbstsitzung der Duma:

Fall session of the Duma: all the party leaders spoke and all agree that harboring any hopes for sane relations with the West is a waste of time; the consensus is now that Russia must 1) turn to the rest of the planet 2) accept the challenge to deal with a hostile and aggressive West 3) use this opportunity to disengage Russian from the western political, economic and financial system.

[Dr Mittendrin]

Die Russen natürlich. Wer denn sonst?

Leseproblem

[Dr Mittendrin]

Keine Frage, es wird die russische Wirtschaft hart treffen, aber zu deiner Erinnerung, die Welt besteht nicht nur aus USA und EU! Während die Amis ihre Feldzüge bestreiten und die Welt demokratisieren, hat China gerade 27 wirtschaftliche Abkommen mit Sri Lanka getroffen! Und das Beste daran ist, ein 10 Milliarden Yuan Swapdeal zwischen den Zentralbanken! Wie du siehst, die Zukunft liegt in der Hand von souveränen Staaten, wenn es sein muß, auch ohne Dollars und Russland ist mit von der Partie wenn die Seidenstrasse wiederbelebt wird! Den Westen scheinen die Russen so langsam abzuschreiben!

Hier das Fazit der Herbstsitzung der Duma:

Fall session of the Duma: all the party leaders spoke and all agree that harboring any hopes for sane relations with the West is a waste of time; the consensus is now that Russia must 1) turn to the rest of the planet 2) accept the challenge to deal with a hostile and aggressive West 3) use this opportunity to disengage Russian from the western political, economic and financial system.

Sicher kann man mit Hochtechnologie die Russen treffen, hier sind es hochbezahlte Jobs.

[Trantor]

Keine Frage, es wird die russische Wirtschaft hart treffen, aber zu deiner Erinnerung, die Welt besteht nicht nur aus USA und EU! Während die Amis ihre Feldzüge bestreiten und die Welt demokratisieren, hat China gerade 27 wirtschaftliche Abkommen mit Sri Lanka getroffen! Und das Beste daran ist, ein 10 Milliarden Yuan Swapdeal zwischen den Zentralbanken! Wie du siehst, die Zukunft liegt in der Hand von souveränen Staaten, wenn es sein muß, auch ohne Dollars und Russland ist mit von der Partie wenn die Seidenstrasse wiederbelebt wird! Den Westen scheinen die Russen so langsam abzuschreiben!

Hier das Fazit der Herbstsitzung der Duma:

Fall session of the Duma: all the party leaders spoke and all agree that harboring any hopes for sane relations with the West is a waste of time; the consensus is now that Russia must 1) turn to the rest of the planet 2) accept the challenge to deal with a hostile and aggressive West 3) use this opportunity to disengage Russian from the western political, economic and financial system.
Ich habe nicht von den USa n der EU gesprochen sondern vom jeglichen anreinerstaat von russland der die russische Dominanz und unterdrückung fürchten muss. du solltest endlich mal genau lesen. Und die "Freundschaft" zwischen china und Russland existiert genau so lange wie man einen gemeinsamen Feind hat.

[Candymaker]

Ukrainische Neonazis planen anscheinend den Marsch auf Kiev und die dortige Machtuebernahme ? In der Ukraine soll eine faschistische Diktatur errichtet werden. Auch wollen einige Nazis Poroschenko in wenigen Monaten hinrichten lassen.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/die-verbuendeten-der-eu-neo-nazis-vom-asow-bataillon-wollen-diktatur/

Dann würden die Russen ganz sicher einmarschieren. Wenn man Putin also auf normale Weise nicht dazu bringen kann, einen Weltkrieg anzufangen, dann vielleicht so. Vor diesem Hintergrund war es doch ganz praktisch, dass man die Nazis in den letzten Monaten vollkommen mit militärischen Waffen ausgerüstet hat. So können sie denn nun ihren echten Marsch auf Kiew starten. Statt brennender Reifen, Steine und Molotovcocktails dürfte es auf dem Maidan dann Artillerie und Raketen regnen.

[Trantor]

Die NATO hilft einer Putschistenregierung dabei ethnische Minderheiten zu unterjochen und das aus rein geostrategischen Gründen. Das ist ja wohl etwas ganz anderes als wenn Russen ihren Landsleuten im Kampf gegen ukrainische Unterdrücker beistehen.

die unterdrückung der ethnischen minderheite, man bist du ein verlogener Sack, stellst du denn auch eine Kerze auf für die angeblich unterdrückten Minderheiten der Sinti und Roma, oder moslemischen Ethnien.
ethnische Minderheiten die gehen dir grundsätzlich mal sowas am Sack vorbei.

[ABAS]

Sicher kann man mit Hochtechnologie die Russen treffen, hier sind es hochbezahlte Jobs.

Die Chinesen, Russen und auch andere BRICS Nationen
wissen genau das es sich bei dem USA Markt und den
Maerkten in Westeuropa um uebersaettigte, stagnierende
Maerkte handelt.

Marktpotenial ist nur noch in Osteuropa, Russland in den
Maerkten Zentralasien, Suedostasiens, Suedamerikas,
Afrikas und im Pazifikgebiet.

Die USA und auch die Westeuropaer sollten nicht sich
wichtiger, bedeutender und interessanter machen als
sie sind. Die Politiktotalversager des Westens werden
sich damit abfinden muessen das die BRICS Nationen
die USA und Westeuropa als Maerkte aufgrund aktueller
Vorkommnisse dauerhaft abgeschrieben haben.

Die BRICS Nationen pushen gegenseitig ihre Maerkte
haben in 130 Group 77 Schwellenlaendern weitsichtig
und rechtzeitig einen lauteren Marktzutritt vorgenommen und
sich die Maerkte dauerhaft gesichert.

Dem Grunde nach muessen die BRICS Nationen nur
aufpassen das die USA und die NATO Vasallen nicht
militaerisch durchknallen und ansonsten koennen sie
geduldig, gelassen abwarten bis die Sozial-, Finanz-
und Wirtschaftsstrukturen in Nordamerika und den
Laendern Westeuropas so verfallen sind, das seitens
des Volkes ein Systemwechsel gewuenscht wird, bei
dem die BRICS Nationen beratend und unterstuetzend
behilflich sein werden.

Binnen weniger Jahre werden die Politikversager der USA
und der westlichen Laender den BRICS Nationen in den
Hintern kriechen und um Kooperationen betteln, die dann
zu Vorgaben und Bedingungen der BRICS Nationen den
Versagern und Verlierern des Westens gewaehrt werden.

[Sprecher]

die unterdrückung der ethnischen minderheite, man bist du ein verlogener Sack, stellst du denn auch eine Kerze auf für die angeblich unterdrückten Minderheiten der Sinti und Roma, oder moslemischen Ethnien.
ethnische Minderheiten die gehen dir grundsätzlich mal sowas am Sack vorbei.

Die Russen in der Ostukraine sind keine Zuwanderer sondern schon seit Jahrhunderten dort ansässig. Wenn man ihnen ihre Sprache verbieten will ist das nunmal eine Form der Unterdrückung.
Der Vergleich mit irgendwelchen Zigeunern und Moslems die erst vor wenigen Jahren eingewandert sind hinkt hinten und vorne.

[Sprecher]

Ich habe nicht von den USa n der EU gesprochen sondern vom jeglichen anreinerstaat von russland der die russische Dominanz und unterdrückung fürchten muss. du solltest endlich mal genau lesen. Und die "Freundschaft" zwischen china und Russland existiert genau so lange wie man einen gemeinsamen Feind hat.

Da deiner Meinung nach das US-Imperium ja die Welt auf ewig beherrschen wird sollte die russisch-chinesische "Freundschaft" wohl noch ein Weilchen andauern :D

[Dr Mittendrin]

Ich habe nicht von den USa n der EU gesprochen sondern vom jeglichen anreinerstaat von russland der die russische Dominanz und unterdrückung fürchten muss. du solltest endlich mal genau lesen. Und die "Freundschaft" zwischen china und Russland existiert genau so lange wie man einen gemeinsamen Feind hat.

Der Feind besteht zig Jahre. Gibt ja noch hundert Länder ausser dem Schweiss-westen.

[FranzKonz]

Solche "Referenden" wie sie auf der Krim satt fanden oder im Osten der Ukraine? du glaubst doch nicht im ernst das russland irgendwelche freie unabhängigen Wahlen zulassen würde bei denen die Gefahr bestht das zu 90% klar ist das sie gegen die Anbindung an Russland ausfallen, die letzte Wahl hat das eindeutig gezeigt.
Und du kannst nur Entscheidungen für das Land ansich bzw bstimmte grössere Landstiche herbeiführen, zu glauben die eine Gemeinde ist ukrainisch die nächste Stadt russisch und die 3. unabhängig etc ist ja wohl der Tiefpunkt des Schwachsinns.

Du denkst einfach über keine Antwort nach, bevor Du antwortest. Dass auf Grundlage der Abstimmungsergebnisse eine einigermaßen vernünftige Grenzlinie ermittelt werden muss, darf man voraussetzen. Sofern der IQ des Gegenübers den einer Kaffeemaschine übertrifft.

[Sprecher]

Ihr habt grundsätzlich bestritten das Russen dort sind, mehrmals nachweisbar in diesem Forum, das schliesst Freiwillige ein, denn freiwillige Russen sind auch Russen.

ansonsten habt ihr ja dann auch sicher kein Problem wenn freiwillige Menschen aus den Nato Gebieten sich der ukrainischen Armee anschliessen oder dort ihren Urlaub verbringen wollen oder?

Verlogenes Pack.

Dass Russen freiwillig für ihre Volksgenossen kämpfen ist weitaus glaubhafter als dass polnische, englische oder kanadische NATO-Soldaten ihren Kopf freiwillig für ein vollkommen fremdes Volk riskieren.

[Dr Mittendrin]

die unterdrückung der ethnischen minderheite, man bist du ein verlogener Sack, stellst du denn auch eine Kerze auf für die angeblich unterdrückten Minderheiten der Sinti und Roma, oder moslemischen Ethnien.
ethnische Minderheiten die gehen dir grundsätzlich mal sowas am Sack vorbei.

Äpfel und Birnenvergleich. Da musst du schon in die Historie gehen.

[FranzKonz]

Bei den Diskussionen der letzten Monate ging es nicht um den Begriff invasion sondern ganz konkret um die Frage ob russiche Soldaten in der Ukraine kämpfen.
die Frage ist eindeutung, und ob du da nun Rabulisik betreiben möchtest bzgl "ja klar die russischstämmigen Ukrainer sind ja auch Russen" oder es ging um den Begriff "Invasion" und nicht um den Begriff "russische soldaten" oder ob ihr euch nun outet und es sowieo wurscht ist wiel ihr der Ansicht seit die gesamte Ukraine ist russiches Land ist für normal intelligente Menschen einfach nur lächerlich. Kann sein das du damit hier in dem Forum durchkommst da gerade in diesem Tread 75% sowie so nur aus Gehrinamputierten besteht, wunder dich aber nicht das wenn du auf normale Menschen triffst, die dich nur alle belächen und nicht für voll nehmen oder dir wie auch Putin einfach nur Verlogenheit attestieren.

Da Du offensichtlich nicht zu den normal- sondern den minderbemittelten Menschen gehörst, hast Du wieder einmal nichts verstanden.

[Dr Mittendrin]

Dass Russen freiwillig für ihre Volksgenossen kämpfen ist weitaus glaubhafter als dass polnische, englische oder kanadische NATO-Soldaten ihren Kopf freiwillig für ein vollkommen fremdes Volk riskieren.


Die sind oft verwandt zueinander wie ein Dresdner und ein Münchner.

[herman]

Ich habe nicht von den USa n der EU gesprochen sondern vom jeglichen anreinerstaat von russland der die russische Dominanz und unterdrückung fürchten muss. du solltest endlich mal genau lesen. Und die "Freundschaft" zwischen china und Russland existiert genau so lange wie man einen gemeinsamen Feind hat.

Du versuchst hier nur dein Feindbild zu verbreiten, sonst nichts! Ein eifriger Lakai hetzerischer Propaganda der westlichen Einheitsmedien! Zu deiner Erinnerung, die NATO hat sich, entgegen der Absprache, für eine Erweiterung gen Osten entschieden! Und da ist noch die Erstschlagdoktrin deiner Freunde in Übersee!

Die Krim gehört wieder zu Russland weil sich die Bevölkerung dazu entschieden hat! Daraus weitere Expansionsabsichten Russlands abzuleiten, ist eine Verschwörungstheorie!

[Dr Mittendrin]

Bei den Diskussionen der letzten Monate ging es nicht um den Begriff invasion sondern ganz konkret um die Frage ob russiche Soldaten in der Ukraine kämpfen.
die Frage ist eindeutung, und ob du da nun Rabulisik betreiben möchtest bzgl "ja klar die russischstämmigen Ukrainer sind ja auch Russen" oder es ging um den Begriff "Invasion" und nicht um den Begriff "russische soldaten" oder ob ihr euch nun outet und es sowieo wurscht ist wiel ihr der Ansicht seit die gesamte Ukraine ist russiches Land ist für normal intelligente Menschen einfach nur lächerlich. Kann sein das du damit hier in dem Forum durchkommst da gerade in diesem Tread 75% sowie so nur aus Gehrinamputierten besteht, wunder dich aber nicht das wenn du auf normale Menschen triffst, die dich nur alle belächen und nicht für voll nehmen oder dir wie auch Putin einfach nur Verlogenheit attestieren.

Kann dir noch mehr so Gehirnamputierte nennen, wie Peter Scholl Latour, Willi Wimmer, Gauweiler uva

:ironie:

[Dr Mittendrin]

Ich habe nicht von den USa n der EU gesprochen sondern vom jeglichen anreinerstaat von russland der die russische Dominanz und unterdrückung fürchten muss. du solltest endlich mal genau lesen. Und die "Freundschaft" zwischen china und Russland existiert genau so lange wie man einen gemeinsamen Feind hat.


Dein Angst- und Furchtgesabbel hat keine Rechtfertigung, kapier es.


Bei so einem Buch muss man Angst haben.




Laut wichtigstem US-Vordenker Zbigniew Kazimierz Brzeziński – schwarz auf weiß dokumentiert in seinem Buch “Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft” – ist die Ukraine der HAUPT-SCHLÜSSEL für die USA, um Russland in die Knie zu zwingen, zu unterdrücken und auf ewig klein zu halten.
.
Die USA müssen deshalb um jeden Preis verhindern – daß Deutschland und die BRICS-Staaten, und allen voran Russland – zu PARTNERN werden !
.
Daher verfolgen die USA die Strategie des TEILE & HERRSCHE um Deutschland und Russland GEGEN EINANDER AUFZUHETZEN !

[ABAS]

Dass Russen freiwillig für ihre Volksgenossen kämpfen ist weitaus glaubhafter als dass polnische, englische oder kanadische NATO-Soldaten ihren Kopf freiwillig für ein vollkommen fremdes Volk riskieren.

Mit den NATO Vasallen koennen die USA im Grunden nach
nichts anfangen weil die sobal die Lage eskalierte sich die
NATO Luftpumpen auf die Seite der Gewinner, der Russen
und Chinesen schlagen!

Putin brauchte nur mit einem Schwertransporter einen
T-90 Hight Tech Panzer nach Bruessel bringen und dort
vor dem Gebaeude der EU auffahren lassen. Flankierend
dazu noch 1 russisches U-Boot mit Nuklearwaffen das im
Kanal vor England auftaucht die Klappen der Silos oeffnet
und die Zielkoordinanten von London eingibt!

Beide Operationen werden vorher den Medien mitgeteilt die
fuer eine mediale Verbreitung der Events und die noetige
Internationale Aufmerksamkeit sorgen!

Binnen einer Stunde hat die NATO bedingungslos kapituliert
und Anders Fuck Rasmussen bekommt einen Herzinfarkt,
OBAMA, Kerry und Merkel machen unter sich und muessen
mit den Qualitaetsprodukten von P&G gepampert werden! :D

[WIENER]

die unterdrückung der ethnischen minderheite, man bist du ein verlogener Sack, stellst du denn auch eine Kerze auf für die angeblich unterdrückten Minderheiten der Sinti und Roma, oder moslemischen Ethnien.
ethnische Minderheiten die gehen dir grundsätzlich mal sowas am Sack vorbei.


Das ist ein Äpfel und Birnen Vergleich.
Es ist ein Unterschied ob sich ein paar unzivilisierte Affen diskriminiert oder unterdrückt fühlt, weil es die Einheimische Bevölkerung nicht goutiert, dass sie ihre Kinder auf Bettel oder Taschendiebstahlstouren schickt, wenn es die Einheimische Bevölerung nicht lustig findet, wenn Privatgrundstücke von Zigeunerfeldlagern verunreinigt wird oder ob, wie im Falle der Ukraine, die Regierung, Ebola möge sie dahinraffen, Militär gegen die Zivilbevölkerung eingesetzt wird. Ab diesen Zeitraum hat die Ukraine das Recht verloren in einem Zug mit zivilisierten Staaten genannt zu werden.

Und natürlich hat Russland das Recht, die Zivilbevölkerung zu unterstützen, mit Waffen und Personal. Macht ja der Westen auch nicht anders, der unterstützt ja die Ukrainenazis ebenfalls.

[WIENER]

Ich habe nicht von den USa n der EU gesprochen sondern vom jeglichen anreinerstaat von russland der die russische Dominanz und unterdrückung fürchten muss. du solltest endlich mal genau lesen. Und die "Freundschaft" zwischen china und Russland existiert genau so lange wie man einen gemeinsamen Feind hat.

Also die nächsten paar Hundert Jahre oder zumindest solange die Amis auf dieser Welt noch die Möglichkeit haben, überall auf dieser Welt, wo es ihnen gerade passt, Unfrieden stiften zu können.

[ABAS]

Also die nächsten paar Hundert Jahre oder zumindest solange die Amis auf dieser Welt noch die Möglichkeit haben, überall auf dieser Welt, wo es ihnen gerade passt, Unfrieden stiften zu können.

Das US Imperium haelt nur noch bis zum Anbruch des
kommenden Winters. Danach werden die Russen, China
und Indien die Bundesstaaten der USA unter sich als
neue Ueberseeprovinzen aufteilen.

Putin und Xi Jinping haben mir bereits zugesagt und
schriftlich mit Absegnung von DUMA und Staatsrat die
Zusicherung gegeben, dass ich neuer Gouverneur der
Chinesischen Ueberseeprovinz Hawai werde.

Anfang Dezember werde ich mein verantwortungsvolles
Gouverneuramt auf Hawai antreten und habe mir bereits
ein neues Surf Board gekauft! :D

[WIENER]

Das US Imperium haelt nur noch bis zum Anbruch des
kommenden Winters. Danach werden die Russen, China
und Indien die Bundesstaaten der USA unter sich als
neue Ueberseeprovinzen aufteilen.

Putin und Xi Jinping haben mir bereits zugesagt und
schriftlich mit Absegnung von DUMA und Staatsrat die
Zusicherung gegeben, dass ich neuer Gouverneur der
Chinesischen Ueberseeprovinz Hawai werde.

Anfang Dezember werde ich mein verantwortungsvolles
Gouverneuramt auf Hawai antreten und habe mir bereits
ein neues Surf Board gekauft! :D

Welche Drogen nimmst du? Die fahren sicher super ein.

[FranzKonz]

auch das wird solange bestritten werden bis es Putin öffentlich zugeben muss und dann werden sich die gleichen Idioten die es heute noch abstreiten hier hinstellen und schreiben "das war mir schon immer klar" und "der Ami macht ja auch..."

Es wird solange bestritten werden, als keiner einen Beweis vorlegen kann.

Und um den üblichen schwachsinnigen Versuchen vorzubeugen: Es gilt nicht als Beweis, wenn Poroschenko behauptet, sein Geheimdienst hätte sie gesehen. Auch irgendein blödes Youtube-Filmchen ist kein Beweis.

[Trantor]

Du denkst einfach über keine Antwort nach, bevor Du antwortest. Dass auf Grundlage der Abstimmungsergebnisse eine einigermaßen vernünftige Grenzlinie ermittelt werden muss, darf man voraussetzen. Sofern der IQ des Gegenübers den einer Kaffeemaschine übertrifft.

Ich antworte auf den realtivistischen propagandistischen und verlogenen Müll den du hier absonderst und zwar konkret im Detail. Was für andere normale Menschen "klar" ist bedeutet bei euch Spinnern noch gar nichts, denn ihr lebt sowas in einer Parallelwelt das Rationalität bei euch vollkommen nutzlos ist.
Ist aber auch scheissegal ist sowieso komplett verlorene Liebesmüh, die normal denkenden Menschn die hier in dem Land die überwältigende Mehrheit stellt wird durch die Realpolitik den Russen schon entsprechend begegnen , irgendwann wacht auch mal Mutti und die Grünen auf und erkennen das die Welt kein Ringelpiz mit Anfassen ist wo sich alle lieb haben.
Und da hilft euch eurer reltivistischer und propagandistischer Müll nix mehr, ihr seit doch nur in einem forum gross wo ihr eine Mehrheit bilden könnt, im real life schüttteln die Menschen bei euch doch nur den Kopf oder fassen sich an den selbigen.

Urlaubssoldaten in der Ukraine, freiwillige Panzer auf Urlaubsfahrt, Hilfskonvois die keiner prüft, versuchter abschuss der Präsidentenmaschine und dabei aus versehen MH17 getroffen, freie Referenden welche ehrlich die Meinung der Bevölkerung abbildet, ukraine =Russsland, wir sind nicht souverän warum sollte es dann die Ukraine sein dürfen....total kaputt.

[Trantor]

Es wird solange bestritten werden, als keiner einen Beweis vorlegen kann.
.

Müll, es gibt keinen Beweis den ihr akzeptieren würdet.
Das einzige was euch schwer fällt ist Putin eurem Helden selbst zu widersprechen, darum nun das widerstrebende Zugeben das doch russische Soldaten in der Ukraine kämpfen, weil Putin dazu von der eignen Bevölkerug gezwungen war seine Lügen einzugestehen.

Das ist alles, also hör doch mit deiner verlogenen Fragerei nach "Beweisen" auf.
nichts anderes war es bei den russischen Soldaten auch.

[Trantor]

Also die nächsten paar Hundert Jahre oder zumindest solange die Amis auf dieser Welt noch die Möglichkeit haben, überall auf dieser Welt, wo es ihnen gerade passt, Unfrieden stiften zu können.
Mir egal, hauptsache es ist noch so lange wie ich auf der Erde weile, obwohl euch würde ich es sowas von gönnen das es früher passiert und ihr unter russischer oder chinesischer Knute leben müsstet, Jeden Tag ein Tritt vom Russ und danch die Ohrfeige von den Chinesen für eure Dämlichkeit, ja das hätte schon was.

[Trantor]

Du versuchst hier nur dein Feindbild zu verbreiten, sonst nichts! Ein eifriger Lakai hetzerischer Propaganda der westlichen Einheitsmedien! Zu deiner Erinnerung, die NATO hat sich, entgegen der Absprache, für eine Erweiterung gen Osten entschieden! Und da ist noch die Erstschlagdoktrin deiner Freunde in Übersee!

Die Krim gehört wieder zu Russland weil sich die Bevölkerung dazu entschieden hat! Daraus weitere Expansionsabsichten Russlands abzuleiten, ist eine Verschwörungstheorie!

Ich brauche nichts vebreiten, Europa weis genau wer der Feind ist und handelt entsprechend, sie können es nur nicht glauben und wahr haben, da in ihrer Gutmenschenwelt solche Realpolitik wie sie Putin betreibt nich vorgesehen ist, aber gerade diese Aktionen und Verhaltensweisen Putins sind hervorragend geeignet um jeden Idealisten und Pazifisten hier die Augen zu öffnen.

[Alter Stubentiger]

im ernst? :)

Ach was. Dafür ist da zu wenig Abwechslung drin. Auch Superlative nutzen sich an wenn man sie so exzessiv wie Buella und einige andere nutzt.

[tosh]

Es gibt zahlreiches Großgerät in den Händen der Separatisten, die nie im Bestand der ukrainischen Armee waren. Rein russische Versionen von T-72 und T-64 Panzern, BTR-82, MT-LBs etc.

Beweis?

[tosh]

Es geht nicht nur um das was die Russen anbieten sondern auch um das was sie bei uns kaufen. Und in Deutschland kaufen sie eher Maschinen und Anlagen als Obst.
Deutschland hat im letzten Jahr Waren für 40 Mrd € nach Russland exportiert. Natürlich werden viele deutsche Firmen die Sanktionen erheblich zu spüren bekommen.
Lustigerweise werden die Amis selber sich am wenigsten an die Sanktionen halten. Das ist ja auch schon im Iran so, wo Ami-Firmen weiter fröhlich Geschäfte machen während deutsche Firmen mit Handelsbeziehungen zum Iran bei den Amis geblacklistet werden.

Die Amis haben ihre Exporte nach Russland sogar ausgeweitet, Motto "Fuck the EU!"

[Soshana]

Dann würden die Russen ganz sicher einmarschieren. Wenn man Putin also auf normale Weise nicht dazu bringen kann, einen Weltkrieg anzufangen, dann vielleicht so. Vor diesem Hintergrund war es doch ganz praktisch, dass man die Nazis in den letzten Monaten vollkommen mit militärischen Waffen ausgerüstet hat. So können sie denn nun ihren echten Marsch auf Kiew starten. Statt brennender Reifen, Steine und Molotovcocktails dürfte es auf dem Maidan dann Artillerie und Raketen regnen.

Sogar die NZZ schreibt jetzt ueber die ukrainischen Nazis, die in der Ukraine eine faschistische Diktatur errichten wollen:


...
Greifen die prorussischen Separatisten Mariupol an, ist Kiew auf die Kampfkraft des Bataillons Asow angewiesen. Wer sind diese Gesellen, die die Ukraine zur Diktatur machen wollen?

Das Wichtigste kommt zum Schluss des Gesprächs. Nein, sagt Oleg Odnoroschenko, Vizekommandant des Freiwilligen-Bataillons Asow. Nein, das ukrainische politische System könne nicht bestehen bleiben. So viel Korruption und Verkommenheit seien nicht reformierbar. «Aus Krieg und Revolution» müsse ein neuer Staat heranwachsen, ein Staat auf der Basis der ukrainischen Freiwilligen-Kultur. Mit harter Hand werde man danach regieren, auch mit der Todesstrafe, so lange und so hart, bis die Meritokratie, die Herrschaft der Besten, etabliert sei. Eine demokratische Gesellschaft komme nicht voran. Von Wahlen halte er nichts.
...

http://www.nzz.ch/nzzas/nzz-am-sonntag/bei-den-rechtsextremen-huetern-mariupols-1.18383251

[Alter Stubentiger]

Das stellt kein Problem dar, sondern ist gewollt.
Die Agrarindustrie in Russland ist völlig unterentwickelt und hat keinen Anreiz zur Existenz, weil sie nicht so günstig produzieren kann wie hier.
Hierdurch bekommt sie eine Chance sich zu entwickeln indem sie jegliche Konkurrenz verliert und subventioniert wird.

Das geht nur mit moderner Agrartechnik und mit Ausbildungen wie sie für moderne westliche Landwirte üblich sind. Auch so zwei Baustellen die Russlands Rückständigkeit demonstrieren. Außerdem braucht jeder der etwas aufbauen will ausreichend Protektion vor der alles lähmenden Korruption und der üblichen Schutzgeldmafia. Bei uns arbeitet ein Russe der früher bei der roten Armee war, ein Häuschen hatte und schließlich mit seiner russlanddeutschen Frau hierher kam weil die Schutzgeldmafia den Aufbau einer Existenz für kleine Leute in den Provinzen fast unmöglich macht.

[tosh]

Dann würden die Russen ganz sicher einmarschieren.* Wenn man Putin also auf normale Weise nicht dazu bringen kann, einen Weltkrieg anzufangen, dann vielleicht so. Vor diesem Hintergrund war es doch ganz praktisch, dass man die Nazis in den letzten Monaten vollkommen mit militärischen Waffen ausgerüstet hat. So können sie denn nun ihren echten Marsch auf Kiew starten. Statt brennender Reifen, Steine und Molotovcocktails dürfte es auf dem Maidan dann Artillerie und Raketen regnen.
*Ganz sicher nicht!

[Lebemann]

Müll, es gibt keinen Beweis den ihr akzeptieren würdet.
Das einzige was euch schwer fällt ist Putin eurem Helden selbst zu widersprechen, darum nun das widerstrebende Zugeben das doch russische Soldaten in der Ukraine kämpfen, weil Putin dazu von der eignen Bevölkerug gezwungen war seine Lügen einzugestehen.

Das ist alles, also hör doch mit deiner verlogenen Fragerei nach "Beweisen" auf.
nichts anderes war es bei den russischen Soldaten auch.


Mag sein, das russische Soldaten in der Ukraine kämpfen, bzw. die Seperatisten anleiten...wundern würde es mich nicht...
Aber das Gerede von einem russischen Einmarsch mit hunderten Panzern und Artillerie ist ohne Beweise nichts weiter als dummes Gefasel, und soll nur von der Unfähigkeit der ukrainischen Armee ablenken die schlecht geführt, schlecht bezahlt und schlecht ausgerüstet ist...


Warum wird aber andererseits nie darüber gesprochen, das amerikanische Söldner (und offizielle Militärs) ebenfalls dort kämpfen? Und zwar auf Kiews Seite...
Oder das ganze Bataillone von ukrainischen Faschisten aufgestellt wurden und gegen die "Seperatisten" kämpfen?

[FranzKonz]

Müll, es gibt keinen Beweis den ihr akzeptieren würdet.

Du kannst nur keine Beweise für aus der Luft gegriffene Behauptungen vorlegen. Konntest Du noch nie.

[tosh]

Sogar die NZZ schreibt jetzt ueber die ukrainischen Nazis, die in der Ukraine eine faschistische Diktatur errichten wollen:

...
Greifen die prorussischen Separatisten Mariupol an, ist Kiew auf die Kampfkraft des Bataillons Asow angewiesen. Wer sind diese Gesellen, die die Ukraine zur Diktatur machen wollen?

Das Wichtigste kommt zum Schluss des Gesprächs. Nein, sagt Oleg Odnoroschenko, Vizekommandant des Freiwilligen-Bataillons Asow. Nein, das ukrainische politische System könne nicht bestehen bleiben. So viel Korruption und Verkommenheit seien nicht reformierbar. «Aus Krieg und Revolution» müsse ein neuer Staat heranwachsen, ein Staat auf der Basis der ukrainischen Freiwilligen-Kultur. Mit harter Hand werde man danach regieren, auch mit der Todesstrafe, so lange und so hart, bis die Meritokratie, die Herrschaft der Besten, etabliert sei. Eine demokratische Gesellschaft komme nicht voran. Von Wahlen halte er nichts.
...

http://www.nzz.ch/nzzas/nzz-am-sonntag/bei-den-rechtsextremen-huetern-mariupols-1.18383251

Odnoroschenko, der neue Hitler, kurz vor der Machtergreifung....

[FranzKonz]

Ich antworte auf den realtivistischen propagandistischen und verlogenen Müll den du hier absonderst und zwar konkret im Detail. Was für andere normale Menschen "klar" ist bedeutet bei euch Spinnern noch gar nichts, denn ihr lebt sowas in einer Parallelwelt das Rationalität bei euch vollkommen nutzlos ist.
Ist aber auch scheissegal ist sowieso komplett verlorene Liebesmüh, die normal denkenden Menschn die hier in dem Land die überwältigende Mehrheit stellt wird durch die Realpolitik den Russen schon entsprechend begegnen , irgendwann wacht auch mal Mutti und die Grünen auf und erkennen das die Welt kein Ringelpiz mit Anfassen ist wo sich alle lieb haben.
Und da hilft euch eurer reltivistischer und propagandistischer Müll nix mehr, ihr seit doch nur in einem forum gross wo ihr eine Mehrheit bilden könnt, im real life schüttteln die Menschen bei euch doch nur den Kopf oder fassen sich an den selbigen.

Urlaubssoldaten in der Ukraine, freiwillige Panzer auf Urlaubsfahrt, Hilfskonvois die keiner prüft, versuchter abschuss der Präsidentenmaschine und dabei aus versehen MH17 getroffen, freie Referenden welche ehrlich die Meinung der Bevölkerung abbildet, ukraine =Russsland, wir sind nicht souverän warum sollte es dann die Ukraine sein dürfen....total kaputt.

Total kaputt ist Dein Denkvermögen. Wer hat denn nun MH17 abgeschossen?

Von Anfang an haben unsere Medien versucht, das Ding den Russen in die Schuhe zu schieben. Der Untersuchungsbericht enthält nicht mal einen Hinweis darauf.

Du hast Dir auf irgendeinem Weg eine Meinung zugelegt, verlangst von allen anderen, dass sie diese Meinung bedingungslos teilen, kannst aber für keine Deiner Behauptungen einen Beweis vorlegen.

Wer sollte Dir also etwas glauben?

[Alter Stubentiger]

die wirkliche bezahlung ist der verfall des rubels...die landwirtschaft ist zu vernachlässigen. und was die landwirtschaft im westen angeht.......die erbringt 2% der wirtschaftsleistung und frisst 60% aller subventionen in der EU. und das seit jahren. die 300 mille sind da nur noch ein lauwarmes lüftchen mehr.

Landwirtschaft ist wichtig. Der Agrarsektor wird subventioniert damit nie wieder Kriege wegen Hunger und Mangelernährung geführt werden in Europa. Aus heutiger Sicht, mit all dem Überfluß, kaum vorstellbar. Davor hatten die Alten die Hunger noch kannten eine Heidenangst.

Die Unterzeichnung des Vertrages von Rom 1957, welcher die Europäische Wirtschaftsgemeinschaft (EWG) begründete, führte zur Entwicklung einer gemeinsamen Agrarpolitik (GAP). Sie wurde 1958 auf der Konferenz von Stresa beschlossen und trat 1962 in Kraft.

Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs lag die Landwirtschaft in Europa am Boden. Die Staaten, die später die EWG gründeten, benötigten Nahrungsmittelimporte. Deutschlands Nahrungsmittelimporte wurden bis 1952 zumeist von den USA finanziert, da die deutsche Wirtschaft zunächst noch keine Außenhandelsüberschüsse erzielte. Der Wunsch, Abhängigkeiten auf dem sensiblen Feld der Lebensmittelversorgung durch höhere Ernteerträge zu verringern, bildete die Motivation zur Einführung der GAP

Bei allen Mängeln führte diese Politik auch dazu daß selbst dann wenn der Rest de Welt keinen Weizen findet um ihn zu kaufen in Europa solche Grunfnahrungsmittel immer bezahlbar verfügbar bleibt.

[Soshana]

Wer ist "ihr"? Habe ich geputscht? So eine Sauerei!

Ihr deutschen Transatlantiker seid zu Handlangern von faschistischen Schwerstverbrechern geworden.

Wahrscheinlich denkt Ihr wie Yatz, dass die russlandfreundlichen Freiheitskaempfer der Volkswehr alles Untermenschen seien ?


http://www.youtube.com/watch?v=DBy7tQ124Fk

[Candymaker]

*Ganz sicher nicht!

Doch, wenn die Nazis damit anfangen, Russen aufzuknüpfen, dann schon. Putin hatte ja dafür extra die Erlaubnis der Duma eingeholt, falls es zu ethnischen Säuberungen kommt. Dann würden die Russen in Null Komma Nix einmarschieren.

[Alter Stubentiger]

Dummerle, jeder ausser dir weiss, dass die Separatisten das Material massenhaft erobert haben und dass auch viel von Überläufern mitgebracht wurde,
dass ihre Taktik war sich nicht an langen Fronten zu verzetteln sondern gezielt Kiew-Truppenteile einzukesseln und zu zerstören und dabei immer noch mehr Material zu bekommen.

Um gezielte militärische Operationen erfolgreich auszuführen braucht eine Truppe nicht nur Waffen sondern einen ordentlichen Generalstab und Führung sowie entsprechende Kommunikationsstrukturen. Aufständische ohne umfassende Ausbildung bei all diesen Dingen haben da keine Chance. Auch wenn die ukrainische Armee noch so schlecht ist.

Wenn du über Taktiken und Strategien referierst sollte dir das eigentlich auch klar sein.

[Sprecher]

Um gezielte militärische Operationen erfolgreich auszuführen braucht eine Truppe nicht nur Waffen sondern einen ordentlichen Generalstab und Führung sowie entsprechende Kommunikationsstrukturen. Aufständische ohne umfassende Ausbildung bei all diesen Dingen haben da keine Chance.

Gilt das Argument auch für die ISIS? Ihr Transatlantiker bestreitet doch immer dass diese vom Westen aufgerüstet und ausgebildet wurde.

[Alter Stubentiger]

Sehr vernünftig - Einigkeit macht stark.

Eine weitere Antwort ist lt. Medienmeldungen, sie begrüßen die Vorschläge, wenn sie die Unabhängigkeit Neurusslands bedeuten!

Ausser Straffreiheit für die Separatisten-Kämpfer (bislang als Terroristen diffamiert) werden von Kiew/Rada vorgeschlagen
- eigene Wahlen
- Amts-Sprache russisch
- eigene Miliz

Kiew ist anscheinend völlig am Ende?!

Nein. Das ist ein gutes Angebot. Russland muß es ablehnen. Sollte die Ukraine wirtschaftlich mit Hilfe der EU so weit auf die Beine kommen wie Polen dann verliert diese Autarkie schnell an Strahlkraft. Für Russland muß die Ukraine arm und abhängig bleiben. Das ist eine Machtfrage. Das ist Imperialismus.

[Alter Stubentiger]

Warum holt sich Russland nicht deutsche Bauern ins Land?


Im Gebiet Kaliningrad, dereinstigen Kornkammer Ostpreußens, fehlt es an Bauern.


Einige deutsche, französische und amerikanische Farmer sind schon da. Aber das geht nur da wo die örtlichen Potentaten echte Patrioten sind und Leute die was aufbauen wollen unterstützen und sie nicht ausplündern.

[herman]

Ich brauche nichts vebreiten, Europa weis genau wer der Feind ist und handelt entsprechend, sie können es nur nicht glauben und wahr haben, da in ihrer Gutmenschenwelt solche Realpolitik wie sie Putin betreibt nich vorgesehen ist, aber gerade diese Aktionen und Verhaltensweisen Putins sind hervorragend geeignet um jeden Idealisten und Pazifisten hier die Augen zu öffnen.

Du bist sowas von verblendet und unglaubwürdig, daß es einem schon leid tun kann! Du redest von Pazifisten und Idealisten, watest aber schon knietief in einer stinkenden Blutspur, die sich quer um den gesamten Globus verteilt, weil deine amerikanischen Freunde meinen, sie müssten die Welt neu und nach Ihren Vorstellungen ordnen! Das ist verlogen und heuchlerisch, der Fischer hat eine Ohrfeige (oder war es ne Torte) dafür bekommen, die schallt heute noch durch den grünen Blätterwald! Pazifist - ich kann gar nicht soviel fressen wie ich kotzen möchte, wenn einer wie Du von Pazifismus redet!

Russland und China werden sich hervoragend ergänzen!

[Soshana]

Landwirtschaft ist wichtig. Der Agrarsektor wird subventioniert damit nie wieder Kriege wegen Hunger und Mangelernährung geführt werden in Europa. Aus heutiger Sicht, mit all dem Überfluß, kaum vorstellbar. Davor hatten die Alten die Hunger noch kannten eine Heidenangst.

Die Unterzeichnung des Vertrages von Rom 1957, welcher die Europäische Wirtschaftsgemeinschaft (EWG) begründete, führte zur Entwicklung einer gemeinsamen Agrarpolitik (GAP). Sie wurde 1958 auf der Konferenz von Stresa beschlossen und trat 1962 in Kraft.

Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs lag die Landwirtschaft in Europa am Boden. Die Staaten, die später die EWG gründeten, benötigten Nahrungsmittelimporte. Deutschlands Nahrungsmittelimporte wurden bis 1952 zumeist von den USA finanziert, da die deutsche Wirtschaft zunächst noch keine Außenhandelsüberschüsse erzielte. Der Wunsch, Abhängigkeiten auf dem sensiblen Feld der Lebensmittelversorgung durch höhere Ernteerträge zu verringern, bildete die Motivation zur Einführung der GAP

Bei allen Mängeln führte diese Politik auch dazu daß selbst dann wenn der Rest de Welt keinen Weizen findet um ihn zu kaufen in Europa solche Grunfnahrungsmittel immer bezahlbar verfügbar bleibt.

Im Agrarsektor scheinen Eure Sanktionen zu einem Fass ohne Boden fuer den deutschen Steuerzahler zu werden ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/russland-sanktionen-eu-muss-noch-mehr-bauern-retten/

Ueberall fehlt es in den deutschen Kommunen am Geld. In Berlin-Mitte sollte vor einer Woche wegen Geldmangels ein Gymnasium geschlossen werden und das alles trotz steigender Schuelerzahlen.

Viele deutsche Kommunen pfeifen aus dem letzten Loch, aber einen Handelskrieg mit Russland koennt Ihr Euch schon leisten ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/drei-viertel-der-kommunen-wollen-steuern-erhoehen/

Ihr deutschen Transatlantiker seid wirklich langsam vom Wahnsinn getrieben. Mit Nazis seid Ihr in der Ukraine auch ein Buendnis eingegangen.

Dort soll bald eine faschistische Diktatur errichtet werden:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/die-verbuendeten-der-eu-neo-nazis-vom-asow-bataillon-wollen-diktatur/

[Alter Stubentiger]

VK ist die russische Antwort auf Twitter und Facebook.

http://vk.com/strelkov_info

Als vor 2 Monaten die Westmedien behaupteten, Strelkov und andere Separatistenanführer, hätten dies und jenes bei Twitter gesagt und behauptet, konnte das überhaupt nicht stimmen, weil weder Strelkov noch andere irgendein Profil bei Twitter , geschweige denn Facebook haben.
So einen Schwachsinn kann man nur der westlichen Hammelherde erzählen. Die westliche Hammel- und Schafherde glaubt jeden Scheiß. Mal sehen, wenn es wieder zur Schlachtbank geht.

Rutube ist die Antwort auf Jewtube.

http://rutube.ru

Gibts da wieder deutsche Panzer in Ternopol zu sehen?:)

[Alter Stubentiger]

Twitter oder VK, das ist doch egal. Es geht mir um die Echtheit Strelkovs Seiten. Wenn dem nicht so ist, und dort jeder Hinz und Kunz schreiben darf, sind alle Nachrichten von dort mit Vorsicht zu genießen. Die Meldung über den Abschuss war jedenfalls drauf, ein paar Stunden später war sie weg. Da kann sich jeder seinen Reim drauf machen.

Ja. Das ist ein deutliches Indiz.

[Trantor]

Du bist sowas von verblendet und unglaubwürdig, daß es einem schon leid tun kann! Du redest von Pazifisten und Idealisten, watest aber schon knietief in einer stinkenden Blutspur, die sich quer um den gesamten Globus verteilt, weil deine amerikanischen Freunde meinen, sie müssten die Welt neu und nach Ihren Vorstellungen ordnen! Das ist verlogen und heuchlerisch, der Fischer hat eine Ohrfeige (oder war es ne Torte) dafür bekommen, die schallt heute noch durch den grünen Blätterwald! Pazifist - ich kann gar nicht soviel fressen wie ich kotzen möchte, wenn einer wie Du von Pazifismus redet!

Russland und China werden sich hervoragend ergänzen!

Es ist nicht mein Problem wenn die Texte bzw deren Aussage nicht verstehst.

[Wolfger von Leginfeld]

also doch Russen, das was ihr seit Beginn der Krise vehement bestritten habt.

Wer hat das je bestritten? Freiwillige in einem Krieg sind das älteste und normalste der Welt. Was wären die USA ohne Freiwillige in Unabhängigkeitskrieg (aus allerelei Verbündeten Nationen) oder Sezessionskrieg gewesen. Oder im Kärntner Unabhängigkeitskampf gegen die Yugos...ohne Freiwillige keine Chance.

[Trantor]

Total kaputt ist Dein Denkvermögen. Wer hat denn nun MH17 abgeschossen?

Was soll die rethorische Frage für euch ist es doch klar, es waren die Ukrainer die Putin abschiessen wollten, verbreitet in den russischen Wahrheitsmedien als whr, also warum diese provokante Frage nach Beweisen die nie und nimmer akzeptiern würdest. Es gibt keine westlicehn quellen denen du eine objektive Berischterstattung attestieren würdest, also wie soll man da Beweise vorelgen, das wasd u glaubst kommt entweder aus 'Russalnd von Putin persönlich oder aus dubiosen Internetblogs die auch nur von Russlandfreunden oder amihassernn geschrieben werden. Entsprechend dem es gibt keien Beweise die du oder ihr akzeptieren würdet und deswegen ist eine Diskussion um Beweise vollkommen irrelevant.
Das einzige wie man eure Verlogenheit aufzeigen kann ist wenn Puten seine Lüger duch inneren Druck selbst zugeben muss nur dann kömmt ihr auch nicht mehr drum rum und versucht euch in dämliche ausflüchten und Relativieruengen ala "war ja sowieso klar"
"Beweise" mein Gott ist das lächerlich.

[Wolfger von Leginfeld]

Es gibt zahlreiches Großgerät in den Händen der Separatisten, die nie im Bestand der ukrainischen Armee waren. Rein russische Versionen von T-72 und T-64 Panzern, BTR-82, MT-LBs etc.

Welche unabhängige Quelle hast du dazu?

[Lebemann]

Ich brauche nichts vebreiten, Europa weis genau wer der Feind ist und handelt entsprechend, sie können es nur nicht glauben und wahr haben, da in ihrer Gutmenschenwelt solche Realpolitik wie sie Putin betreibt nich vorgesehen ist, aber gerade diese Aktionen und Verhaltensweisen Putins sind hervorragend geeignet um jeden Idealisten und Pazifisten hier die Augen zu öffnen.


Was macht den Putin soooo schlimmes, das Russland unser Feind ist?
Das evt. Einmischen in die Auseinandersetzung in der Ukraine, etwa?
Das macht Russland zu unseren Feind​?

[Trantor]

Mag sein, das russische Soldaten in der Ukraine kämpfen, bzw. die Seperatisten anleiten...wundern würde es mich nicht...
Aber das Gerede von einem russischen Einmarsch mit hunderten Panzern und Artillerie ist ohne Beweise nichts weiter als dummes Gefasel, und soll nur von der Unfähigkeit der ukrainischen Armee ablenken die schlecht geführt, schlecht bezahlt und schlecht ausgerüstet ist...


Warum wird aber andererseits nie darüber gesprochen, das amerikanische Söldner (und offizielle Militärs) ebenfalls dort kämpfen? Und zwar auf Kiews Seite...
Oder das ganze Bataillone von ukrainischen Faschisten aufgestellt wurden und gegen die "Seperatisten" kämpfen?

Ja jetzt wo Putin des lügens überführt wurde jatzt kommen die Ratten und sagen "mag sein" oder "war doch klar" "oder duie amis machen doch auch"
Es geht nicht darum ob sie das dürfen oder die Amsi das auch machen sondern um die russische und eure abgrundtiefe Verlogenheit was den Konflikt iA betrifft.

[Wolfger von Leginfeld]

Vielleicht kann es sich die BRD leisten ihre fleißigen Bürger noch ein bisschen mehr auszuqutschen. Aber der große Teil der Euro-Pleitestaaten, die nur mehr durch das Gelddrucken am Leben erhalten werden, spürt jede kleinste Krise doppelt und dreifach.


Im Agrarsektor scheinen Eure Sanktionen zu einem Fass ohne Boden fuer den deutschen Steuerzahler zu werden ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/russland-sanktionen-eu-muss-noch-mehr-bauern-retten/

Ueberall fehlt es in den deutschen Kommunen am Geld. In Berlin-Mitte sollte vor einer Woche wegen Geldmangels ein Gymnasium geschlossen werden und das alles trotz steigender Schuelerzahlen.

Viele deutsche Kommunen pfeifen aus dem letzten Loch, aber einen Handelskrieg mit Russland koennt Ihr Euch schon leisten ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/drei-viertel-der-kommunen-wollen-steuern-erhoehen/

Ihr deutschen Transatlantiker seid wirklich langsam vom Wahnsinn getrieben. Mit Nazis seid Ihr in der Ukraine auch ein Buendnis eingegangen.

Dort soll bald eine faschistische Diktatur errichtet werden:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/die-verbuendeten-der-eu-neo-nazis-vom-asow-bataillon-wollen-diktatur/

[Alter Stubentiger]

Wer hat je russische Freiwillige bestritten? Hast Du Probleme mit dem Lesen?

Klar. Alles Urlauber. Urlaubende Bundeswehrsoldaten machen ja auch gerne da Ferien wo es richtig kesselt. Völlig normal. Die russische Armee ist ja für ihre Großzügigkeit und Toleranz gegenüber den Hobbys ihrer Soldaten bekannt. Wer in der Ukraine kämpfen will wird freigestellt. Wer auf eine Gayparade will wird eingesperrt. Widder erklärt die Welt.

[Alter Stubentiger]

Im Falle der Errichtung eines ukrainischen Nazistaates wird der Donbass samt der Schwarzmeerkueste bis zum Dnejpr mit Sicherheit abtruennig werden. Dann gibt es auch keine Foederation mehr.

Hör doch mal auf dem dem Stuß vom Nazistaat. Die sind ebenso wie hier eine lautstarke Minderheit.

[Wolfger von Leginfeld]

Gilt das Argument auch für die ISIS? Ihr Transatlantiker bestreitet doch immer dass diese vom Westen aufgerüstet und ausgebildet wurde.

Nicht nur ISIS, auch die gezüchteten Taliban und Mudschaheddin sind im Vormarsch.

[Lebemann]

Ja jetzt wo Putin des lügens überführt wurde jatzt kommen die Ratten und sagen "mag sein" oder "war doch klar" "oder duie amis machen doch auch"
Es geht nicht darum ob sie das dürfen oder die Amsi das auch machen sondern um die russische und eure abgrundtiefe Verlogenheit was den Konflikt iA betrifft.


Also, ich war nie so naiv zu glauben, Russland würde sich nicht einmischen...
(also kannst du dir dein "eure" mal schön stecken...)

PS: Die Antirussische Stimmungsmache beruht auf eine abgrundtiefe Verlogenheit des Westens...

[herman]

Es ist nicht mein Problem wenn die Texte bzw deren Aussage nicht verstehst.

komm mir nicht mit sowas, denn du machst dich lächerlich, entzaubert bist du ja schon! Deine Texte werden hier am laufenden Band zerlegt - du merkst es bloß nicht!

[Candymaker]

Sogar die NZZ schreibt jetzt ueber die ukrainischen Nazis, die in der Ukraine eine faschistische Diktatur errichten wollen:


...
Greifen die prorussischen Separatisten Mariupol an, ist Kiew auf die Kampfkraft des Bataillons Asow angewiesen. Wer sind diese Gesellen, die die Ukraine zur Diktatur machen wollen?

Das Wichtigste kommt zum Schluss des Gesprächs. Nein, sagt Oleg Odnoroschenko, Vizekommandant des Freiwilligen-Bataillons Asow. Nein, das ukrainische politische System könne nicht bestehen bleiben. So viel Korruption und Verkommenheit seien nicht reformierbar. «Aus Krieg und Revolution» müsse ein neuer Staat heranwachsen, ein Staat auf der Basis der ukrainischen Freiwilligen-Kultur. Mit harter Hand werde man danach regieren, auch mit der Todesstrafe, so lange und so hart, bis die Meritokratie, die Herrschaft der Besten, etabliert sei. Eine demokratische Gesellschaft komme nicht voran. Von Wahlen halte er nichts.
...

http://www.nzz.ch/nzzas/nzz-am-sonntag/bei-den-rechtsextremen-huetern-mariupols-1.18383251

Die beste Strategie ist die, die niemand vorher durchschauen kann. Ich glaube nicht, dass die Ukraine zur Ruhe kommen wird. Zbigniew Brzezinski und alle anderen Hardliner wie McCain warnen ausdrücklich davor, dass es dort zu einem "eingefrorenen Konflikt" kommen könnte, der von Vorteil für die Russen wäre. Der Waffenstillstand dient nur dazu, die ukrainische Armee umzustrukturieren und neu zu bewaffnen. Putin hatte angedeutet, dass die Menschen im Donbass sich auf den Winter vorbereiten müssten. Mit zerschossener Infrastruktur, ohne Gas, Wasser, Strom und Lebensmittel käme es dort nämlich zu einem Massensterben. Nach dem Winter könnten die Kämpfe erneut aufflammen.

[Alter Stubentiger]

Im Agrarsektor scheinen Eure Sanktionen zu einem Fass ohne Boden fuer den deutschen Steuerzahler zu werden ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/russland-sanktionen-eu-muss-noch-mehr-bauern-retten/

Ueberall fehlt es in den deutschen Kommunen am Geld. In Berlin-Mitte sollte vor einer Woche wegen Geldmangels ein Gymnasium geschlossen werden und das alles trotz steigender Schuelerzahlen.

Viele deutsche Kommunen pfeifen aus dem letzten Loch, aber einen Handelskrieg mit Russland koennt Ihr Euch schon leisten ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/drei-viertel-der-kommunen-wollen-steuern-erhoehen/

Ihr deutschen Transatlantiker seid wirklich langsam vom Wahnsinn getrieben. Mit Nazis seid Ihr in der Ukraine auch ein Buendnis eingegangen.

Dort soll bald eine faschistische Diktatur errichtet werden:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/die-verbuendeten-der-eu-neo-nazis-vom-asow-bataillon-wollen-diktatur/

Die deutschen Wirtschaftsnachrichten nehme ich ebensowenig ernst wie die Deutschen Mittelstands Nachrichten, die Deutsch Türkischen Nachrichten und die Deutsch Russischen Nachrichten. Alles dasselbe. Die schreiben mehr Müll als die Blöd Zeitung.

[herman]

Es ist nicht mein Problem wenn die Texte bzw deren Aussage nicht verstehst.

komm mir nicht mit sowas, denn du machst dich lächerlich, entzaubert bist du ja schon! Deine Texte werden hier am laufenden Band zerlegt - du merkst es bloß nicht!

[Soshana]

Vielleicht kann es sich die BRD leisten ihre fleißigen Bürger noch ein bisschen mehr auszuqutschen. Aber der große Teil der Euro-Pleitestaaten, die nur mehr durch das Gelddrucken am Leben erhalten werden, spürt jede kleinste Krise doppelt und dreifach.

Geopolitisch sehe ich Eure deutsche Regierung nur noch als Zahlesel. In Bail-Out Szenarien sind die vielen deutschen Stubentigers wahre Experten.

Victoria Nulands barsches „Fuck the EU“, - aehm wahrscheinlich meinte sie auch "Fuck Germany" ?-, war mitnichten eine unbeherrschte Entgleisung, sondern ist integraler Bestandteil der US-Geopolitik.

Was das Merkel noch nicht bemerkt hat, ist die Annaeherung der USA an Russland hinter den Kulissen. Die USA wissen naemlich, dass sie bei Syrien, der ISIS und dem Iran ohne Moskau nicht sehr weit kommen werden.

[Maxvorstadt]

Du behauptest Mist, und kotzt hier rum. Was soll das werden?
Wenn Du Scheiße schreibst, wird geantwortet.

Jetzt verstehe ich wenigstens, weshalb man dir immer noch antwortet.

[Wolfger von Leginfeld]

Nach dem Winter könnten die Kämpfe erneut aufflammen.

Eigentlich kämpften die Russen immer am Besten im Winter. Väterchen Frost war schon immer Mütterchen Russlands bester Verbündeter.

[Soshana]

Die beste Strategie ist die, die niemand vorher durchschauen kann. Ich glaube nicht, dass die Ukraine zur Ruhe kommen wird. Zbigniew Brzezinski und alle anderen Hardliner wie McCain warnen ausdrücklich davor, dass es dort zu einem "eingefrorenen Konflikt" kommen könnte, der von Vorteil für die Russen wäre. Der Waffenstillstand dient nur dazu, die ukrainische Armee umzustrukturieren und neu zu bewaffnen. Putin hatte angedeutet, dass die Menschen im Donbass sich auf den Winter vorbereiten müssten. Mit zerschossener Infrastruktur, ohne Gas, Wasser, Strom und Lebensmittel käme es dort nämlich zu einem Massensterben. Nach dem Winter könnten die Kämpfe erneut aufflammen.

Interessanterweise trainiert die russische Armee bereits in den arktischen Regionen. Landungsszenarien sind auch dabei.

Falls es zu einer Machtuebernahme und Diktatur der Nazis in der Ukraine kommen sollte, wird es sowieso auf eine Spaltung hinauslaufen. Ich sehe dann keine Chance mehr fuer eine Foederation.

Moeglicherweise werden Obama und Putin sich hinter den Kulissen auf eine Teilung der Ukraine einigen ? Im Gegenzug koennten die Russen den USA beim Kampf gegen ISIS Hilfe und Vermittlung anbieten. Die Russen koennen hier sehr positiv auf Teheran und Assad einwirken.

Eventuell wird Russland einer NATO-Mitgliedschaft der Westukraine zustimmen ? Dann muss der Osten des Landes aber vom Rest getrennt werden.

Signale dazu gibt es wohl bereits ?

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-12/ukraine-rebels-need-nato-veto-to-end-war-ex-putin-envoy.html

[Candymaker]

Eigentlich kämpften die Russen immer am Besten im Winter. Väterchen Frost war schon immer Mütterchen Russlands bester Verbündeter.

Ja, das taten sie, aber da hatten sie keine Wahl, weil sie angegriffen wurden. Putin ist kein Unmensch, er hat deutlich gesagt, dass die Menschen sich nun auf den Winter vorbereiten müssten. Die Ukrainer hätten vermutlich den gesamten Winter durchgekämpft, ohne Rücksicht auf die Leute in den umzingelten Städten zu nehmen. Die Separatisten waren gerade im Vorteil, als Moskau sie dazu zwang den Waffenstillstand zu akzeptieren, mit dem ganz offensichtlich keine der beiden Seiten zufrieden ist. Die Ukrainer mussten ihn akzeptieren, weil sie dabei waren aufgerieben zu werden und die Separatisten nur durch Druck aus Moskau.

[FranzKonz]

Was soll die rethorische Frage für euch ist es doch klar, es waren die Ukrainer die Putin abschiessen wollten, verbreitet in den russischen Wahrheitsmedien als whr, also warum diese provokante Frage nach Beweisen die nie und nimmer akzeptiern würdest. Es gibt keine westlicehn quellen denen du eine objektive Berischterstattung attestieren würdest, also wie soll man da Beweise vorelgen, das wasd u glaubst kommt entweder aus 'Russalnd von Putin persönlich oder aus dubiosen Internetblogs die auch nur von Russlandfreunden oder amihassernn geschrieben werden. Entsprechend dem es gibt keien Beweise die du oder ihr akzeptieren würdet und deswegen ist eine Diskussion um Beweise vollkommen irrelevant.
Das einzige wie man eure Verlogenheit aufzeigen kann ist wenn Puten seine Lüger duch inneren Druck selbst zugeben muss nur dann kömmt ihr auch nicht mehr drum rum und versucht euch in dämliche ausflüchten und Relativieruengen ala "war ja sowieso klar"
"Beweise" mein Gott ist das lächerlich.

Das ist genau das dumme Geschmarr, für das Du berühmt-berüchtigt bist.

So etwas würde ich beispielsweise akzeptieren:


Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) hat keine Beweise für einen Einsatz regulärer russischer Truppen in der Ukraine. Aus unterschiedlichen Quellen sei jedoch bestätigt worden, dass mehr russische Freiwillige "in diesen Kämpfen impliziert" seien als erwartet, sagte Thomas Greminger, Ständiger Vertreter der Schweiz bei der OSZE, am Freitag im Deutschlandradio Kultur.

http://kurier.at/politik/ausland/ukraine-krise-osze-kein-beleg-fuer-einsatz-russischer-truppen/82.366.361

Die OSZE ist, soweit ich das beurteilen kann, einigermaßen neutral, sie hat Leute vor Ort, und sie posaunt nicht täglich irgendwelchen Mist in die Lande.

Interessant aber auch hier:


Bei der Dringlichkeitssitzung des Ständigen Rats der OSZE am Vortag seien die Meinungen über die Informationen aus der Ukraine weit auseinander gegangen, sagte Greminger.

Das heißt für mich, dass kaum einer etwas genaues weiß, aber fast jeder seine Privatmeinung als letzte Wahrheit in die Runde schmeißt und mit Klauen und Zähnen durchzusetzen versucht.

Wenn ich versuche, diesen Strang zu lesen, so ist die Information pro Post in der Maßeinheit Mikroinf / Megapost anzugeben.

Nein, Beweise sind keinesfalls lächerlich, sie sind die Grundlage für eine vernünftige Meinung.

[Dr Mittendrin]

Ich antworte auf den realtivistischen propagandistischen und verlogenen Müll den du hier absonderst und zwar konkret im Detail. Was für andere normale Menschen "klar" ist bedeutet bei euch Spinnern noch gar nichts, denn ihr lebt sowas in einer Parallelwelt das Rationalität bei euch vollkommen nutzlos ist.
Ist aber auch scheissegal ist sowieso komplett verlorene Liebesmüh, die normal denkenden Menschn die hier in dem Land die überwältigende Mehrheit stellt wird durch die Realpolitik den Russen schon entsprechend begegnen , irgendwann wacht auch mal Mutti und die Grünen auf und erkennen das die Welt kein Ringelpiz mit Anfassen ist wo sich alle lieb haben.
Und da hilft euch eurer reltivistischer und propagandistischer Müll nix mehr, ihr seit doch nur in einem forum gross wo ihr eine Mehrheit bilden könnt, im real life schüttteln die Menschen bei euch doch nur den Kopf oder fassen sich an den selbigen.
Urlaubssoldaten in der Ukraine, freiwillige Panzer auf Urlaubsfahrt, Hilfskonvois die keiner prüft, versuchter abschuss der Präsidentenmaschine und dabei aus versehen MH17 getroffen, freie Referenden welche ehrlich die Meinung der Bevölkerung abbildet, ukraine =Russsland, wir sind nicht souverän warum sollte es dann die Ukraine sein dürfen....total kaputt.

Wir sind auch draussen die Mehrheit, immer noch nicht gerafft ?. Scheinbar hast du das Hirn eines Wurms, der braucht auch nur ein Kurzzeitgedächtnis.

[Panther]

Gibts da wieder deutsche Panzer in Ternopol zu sehen?:)

Leopard Panzer wurden wohl nicht in Deutschland entwickelt und gebaut.

Malaysier die extra angereist sind, um sich die gebrauchten Leopard 2 anzuschauen, die von der BRD "verkauft" wurden.


http://www.youtube.com/watch?v=W37nkvdvL54


http://www.youtube.com/watch?v=EbQ4n8qwCkQ

Poroschenko: Direkte Waffenlieferungen aus einigen NATO-Ländern vereinbart

[Dr Mittendrin]

Die deutschen Wirtschaftsnachrichten nehme ich ebensowenig ernst wie die Deutschen Mittelstands Nachrichten, die Deutsch Türkischen Nachrichten und die Deutsch Russischen Nachrichten. Alles dasselbe. Die schreiben mehr Müll als die Blöd Zeitung.

:muaha:

[Candymaker]

Moeglicherweise werden Obama und Putin sich hinter den Kulissen auf eine Teilung der Ukraine einigen ? Im Gegenzug koennten die Russen den USA beim Kampf gegen ISIS Hilfe und Vermittlung anbieten. Die Russen koennen hier sehr positiv auf Teheran und Assad einwirken.

Einigen? Wieso sollte man so eine einmalige Chance wie die Ukrainekrise, durch die man Russland ein unaufhörlich blutendes Geschwür zufügen kann, das Land disziplinieren kann, einfach so durch simple Befriedung und Teilung aus der Hand geben. Das wäre nicht allzu intelligent. Brzezinski hat sinngemäss ganz klargemacht. Die Russen müssen sich nun entscheiden, entweder treuer Verbündeter (=Vasall) des Westens, oder "Junior-Partner" der nach Sibirien gierenden Chinesen. Und da Putin sich offenbar für China entschieden hat, muss der Ukraine-Konflikt zu einem chronischen Problem werden, solange bis die Russen genug davon haben (auch von den Sanktionen) und entweder Putin (mithilfe der Opposition) stürzen oder er sich persönlich doch noch umentscheidet und selbst die Freimaurer-Kutte anlegt.

[Dr Mittendrin]

Im Agrarsektor scheinen Eure Sanktionen zu einem Fass ohne Boden fuer den deutschen Steuerzahler zu werden ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/russland-sanktionen-eu-muss-noch-mehr-bauern-retten/

Ueberall fehlt es in den deutschen Kommunen am Geld. In Berlin-Mitte sollte vor einer Woche wegen Geldmangels ein Gymnasium geschlossen werden und das alles trotz steigender Schuelerzahlen.

Viele deutsche Kommunen pfeifen aus dem letzten Loch, aber einen Handelskrieg mit Russland koennt Ihr Euch schon leisten ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/drei-viertel-der-kommunen-wollen-steuern-erhoehen/

Ihr deutschen Transatlantiker seid wirklich langsam vom Wahnsinn getrieben. Mit Nazis seid Ihr in der Ukraine auch ein Buendnis eingegangen.

Dort soll bald eine faschistische Diktatur errichtet werden:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/die-verbuendeten-der-eu-neo-nazis-vom-asow-bataillon-wollen-diktatur/

:gp:

[Nicht Sicher]

Beweise? Hast du einen gesehen?

Man achte auch auf die Ami Flagge in der ukranischen Rada, die neben der ukrainischen hängt: Die reinste US-Kolonie. Aber das ist ja was Transatlantiker unter einem "souveränen" Staat verstehen, so wie Trantor zum Beispiel.

http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-CL984_0422bi_G_20140422090053.jpg

[Trantor]

[QUOTE=FranzKonz;7403091]Das ist genau das dumme Geschmarr, für das Du berühmt-berüchtigt bist.

So etwas würde ich beispielsweise akzeptieren:

wen interessiert denn ob es reguläre oder irregluäre Truppen sind.
Für mich persönlich als auch für den Standpunkt des Westens ist es kompett irrelvant ob man hier von freiwilligen oder von regulären Truppen spricht.
die Freiwilligkeit lässt sich kaum widerlegen und bei den Beweisen bzw Quellen denen ihr Glauben schenkt schon 3mal nicht. Ein staat ist für die Kampfhandlungen seiner soldaten, als auch Menschen voll verantwortlich egal ob sie freiwillig oder auf Befehl hin handeln.
Weiterhin, das ihr der OSZe glauben schenkt wäre mir zienmlich neu, denn dann solltest du mal deren Ansicht zu den angebliche freien "Referrenden" lesen - oder berücksichtigst du nur deren Ansicht wenn sie deiner Argumentation zu Gute kommen oder wenn man es eh nichtmehr leugnen kann?


Nein, Beweise sind keinesfalls lächerlich, sie sind die Grundlage für eine vernünftige Meinung.
Beweise sind immer von der Glaubwürdigkeit bzw Reputation derQuellen abhängig. Ausschliesslich. Akzeptiert man die Quellen nicht oder diskreditiert man sie pauschal ist jede Beweisführung absolut hoffnungslos.

[Trantor]

komm mir nicht mit sowas, denn du machst dich lächerlich, entzaubert bist du ja schon! Deine Texte werden hier am laufenden Band zerlegt - du merkst es bloß nicht!
Es ändert nichts daran das du den inhalt meines Textes nicht widergeben konntest, was nur darauf schliessen lässt das du ihn nicht verstanden hast.

[Widder58]

Beweise? Hast du einen gesehen?

Selbstverständlich. Besitzt Du sowas wie ein Internet? Selbst in der BILD-Zeitung wird das breitgetreten. Aber man kann natürlich auch Augen und Ohren, wie Ihr, völlig dicht machen, dann sieht und hört man eben nichts.
Allerdings werde ich Realverweigerern wie Dir keine Links mehr schicken, da ist mir jede Minute zu schade.

[Brathering]

Warum holt sich Russland nicht deutsche Bauern ins Land?


Im Gebiet Kaliningrad, dereinstigen Kornkammer Ostpreußens, fehlt es an Bauern.


Ich glaube einer der reichsten russischen Bauern ist ein deutscher Wirtschaftler, der in den 90ern auf die Idee zu investieren kam.
Seit 2010 versucht man systematisch fremde Fachkräfte zu bekommen aber es will nicht so recht.



ohne konkurrenz entwickelt sich in der regel gar nix.
Diese Art der Entwicklung braucht die russische Agrarindustrie noch nicht, für die nächsten 50 Jahre ist es sicherlich nicht geplant ein großer Agrarexporteur zu werden, der auf dem Weltmarkt mithalten kann. - Es reicht, wenn sie sich ernähren können und eigene Jobs erschaffen.

[Dr Mittendrin]

wen interessiert denn ob es reguläre oder irregluäre Truppen sind.
Für mich persönlich als auch für den Standpunkt des Westens ist es kompett irrelvant ob man hier von freiwilligen oder von regulären Truppen spricht.
die Freiwilligkeit lässt sich kaum widerlegen und bei den Beweisen bzw Quellen denen ihr Glauben schenkt schon 3mal nicht. Ein staat ist für die Kampfhandlungen seiner soldaten, als auch Menschen voll verantwortlich egal ob sie freiwillig oder auf Befehl hin handeln.
Weiterhin, das ihr der OSZe glauben schenkt wäre mir zienmlich neu, denn dann solltest du mal deren Ansicht zu den angebliche freien "Referrenden" lesen - oder berücksichtigst du nur deren Ansicht wenn sie deiner Argumentation zu Gute kommen oder wenn man es eh nichtmehr leugnen kann?


Beweise sind immer von der Glaubwürdigkeit bzw Reputation derQuellen abhängig. Ausschliesslich. Akzeptiert man die Quellen nicht oder diskreditiert man sie pauschal ist jede Beweisführung absolut hoffnungslos.

Ich versteh nicht wie man sich um die wirren Folgen eines Putsches heiss redet.
Warum ist der Putsch so uninteressant ?

[Flaschengeist]

wen interessiert denn ob es reguläre oder irregluäre Truppen sind.
Für mich persönlich als auch für den Standpunkt des Westens ist es kompett irrelvant ob man hier von freiwilligen oder von regulären Truppen spricht.

Das wissen wir :)

[Widder58]

Es gibt zahlreiches Großgerät in den Händen der Separatisten, die nie im Bestand der ukrainischen Armee waren. Rein russische Versionen von T-72 und T-64 Panzern, BTR-82, MT-LBs etc.

Kann man die mal sehen?

[Dr Mittendrin]

Ich glaube einer der reichsten russischen Bauern ist ein deutscher Wirtschaftler, der in den 90ern auf die Idee zu investieren kam.
Seit 2010 versucht man systematisch fremde Fachkräfte zu bekommen aber es will nicht so recht.



Diese Art der Entwicklung braucht die russische Agrarindustrie noch nicht, für die nächsten 50 Jahre ist es sicherlich nicht geplant ein großer Agrarexporteur zu werden, der auf dem Weltmarkt mithalten kann. - Es reicht, wenn sie sich ernähren können und eigene Jobs erschaffen.

Ja ein deutscher Bauer hat 50000 Kühe und hat Putin zu diesen Sanktionen geraten.
Das spielt ihm in die Hände denke ich.

[Widder58]

Danach würde Russland zur Ukraine gehören. Das macht Sinn. Eigentlich sollten Ukrainer in Russland für einen Anschluss Russlands an die Ukraine kämpfen und den Russen einen Teil ihres Landes abnehmen.

Deswegen heißt es auch Kiewer Rus, Du Flachfeile- und "Bestandteil des russischen Reiches". Lesen kannste also auch nicht.

[Trantor]

Also, ich war nie so naiv zu glauben, Russland würde sich nicht einmischen...
(also kannst du dir dein "eure" mal schön stecken...)

PS: Die Antirussische Stimmungsmache beruht auf eine abgrundtiefe Verlogenheit des Westens...

Es darf sich genre jeder ein oder ausschliesen wenn ich den Begriff euer oder ihr verwende, das ist mir relativ egal es geht mir hier nicht um einzelne Personen sondern um den allgemeinen Tenor.
Und die Leute die ich meine wissen schon wenn sie angesprochen sind.
Und was die verlogenheit des Westens angeht, keiner hält dich hier keiner braucht dich hier wirklich, ich empfehle in einLand zu ziehen in dem du die Menschen als weniger verlogen erachtest.
Die einzigen die verlogen sind sind manche user in dieses Forums speziell im Tread "Krisenherd Ukraine"

aber was will man von einem Kommunisten schon erwarten als ein hochjubeln der Diktatur.

[Jodlerkönig]

Diese Art der Entwicklung braucht die russische Agrarindustrie noch nicht, für die nächsten 50 Jahre ist es sicherlich nicht geplant ein großer Agrarexporteur zu werden, der auf dem Weltmarkt mithalten kann. - Es reicht, wenn sie sich ernähren können und eigene Jobs erschaffen.wenn dem so ist, halte ich das für einen großen fehler. volkswirtschaftlich ein todesurteil! sich nur auf rohstoffexporte zu verlassen und diese rohstoffe veredelt wieder teuer zurückzukaufen endet unweigerlich in totaler abhängigkeit und ist nach adam riese ein verlustgeschäft. das üble im falle russland ist es ja noch, daß man viel westliche technik benötigt, um schwer zu fördernde ölvorkommen wirtschaftlich ans tageslicht zu transportieren

[Murmillo]

Es gibt zahlreiches Großgerät in den Händen der Separatisten, die nie im Bestand der ukrainischen Armee waren. Rein russische Versionen von T-72 und T-64 Panzern, BTR-82, MT-LBs etc.

BTR-82 gibts als Modernisierungsvariante des BTR-80 oder als Neubau. Wie willst du also einen BTR-80 vom normalen BTR-82 unterscheiden, da äußerlich keine Änderungen vorhanden sind- ausser beim BTR-82 A, denn der hat eine 30mm-Maschinenkanone im Turm anstatt des 14,5mm-KPWT; aber die hat der BTR-80A auch. Und BTR-80 gibts zuhauf in der ukrainischen Armee.

Der T-64 wurde in in der Ukraine , in Charkow gebaut- da erübrigt sich also jeder Kommentar. Wie unterscheidet man denn einen russischen und einen ukrainischen T-64 ( wenn man die Embleme nicht sieht), zumal zu Sowjetzeiten nur eine Armee in der Sowjetunion existierte- keine separate , ukrainische Armee?

T72- die Ukraine hat aus Sowjwtzeiten über 1000 Stück davon. Auch hier die Frage, wie man denn einen russischen und einen ukrainischen T-72 unterscheidet ,wenn man die Embleme nicht sieht - zumal es von ihm -zig Varianten gibt?

MT-LB- wie der Name schon sagt, ein leichtgepanzertes Mehrzweck- Transportfahrzeug, welches es in mannigfaltigen Varianten auch in der ukrainischen Armee gibt.

[Wolfger von Leginfeld]

Aus der "Zeit": "Fänden heute Präsidentschaftswahlen in Russland statt, bekäme Putin 87 Prozent der Stimmen...Selbst Bürger, die den Präsidenten früher mit Skepsis sahen, unterstützen inzwischen seine Außenpolitik ebenso wie mögliche "Neurussland"-Pläne für die Ostukraine"

Quelle:http://www.zeit.de

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Kurzum: Da wurde ganze Arbeit geleistet.

[Brathering]

wenn dem so ist, halte ich das für einen großen fehler. volkswirtschaftlich ein todesurteil! sich nur auf rohstoffexporte zu verlassen und diese rohstoffe veredelt wieder teuer zurückzukaufen endet unweigerlich in totaler abhängigkeit und ist nach adam riese ein verlustgeschäft. das üble im falle russland ist es ja noch, daß man viel westliche technik benötigt, um schwer zu fördernde ölvorkommen wirtschaftlich ans tageslicht zu transportieren

Viel bleibt ihnen nicht übrig. Wollen sie Autos exportieren, brauchen sie gut 200Mrd um erstmal Konkurrenz und KnowHow aufzukaufen und dann läuft das Geschäft evtl. in 10 Jahren.
Das Geld ist erstmal effektiver bei der Modernisierung des Rohstoffabbaus angelegt.

Die Produktion wertiger Güter will Russland anscheinend auch ganz überspringen und auf die nächste Stufe: Dienstleistungen aufzuspringen aber das wird auch noch Jahrzehnte dauern.
Gegen Asien ist mit Produktion kein Blumentopf zu gewinnen.

[Murmillo]

Man achte auch auf die Ami Flagge in der ukranischen Rada, die neben der ukrainischen hängt: Die reinste US-Kolonie. Aber das ist ja was Transatlantiker unter einem "souveränen" Staat verstehen, so wie Trantor zum Beispiel.

http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-CL984_0422bi_G_20140422090053.jpg

Jo, und würden im Arsch von Joe Biden nicht schon Poroschenko und Jazenjuk stecken, würden die 8 Mann und 1 Frau auch noch versuchen, da reinzukommen !

[Wolfger von Leginfeld]

wenn dem so ist, halte ich das für einen großen fehler. volkswirtschaftlich ein todesurteil! sich nur auf rohstoffexporte zu verlassen und diese rohstoffe veredelt wieder teuer zurückzukaufen endet unweigerlich in totaler abhängigkeit und ist nach adam riese ein verlustgeschäft. das üble im falle russland ist es ja noch, daß man viel westliche technik benötigt, um schwer zu fördernde ölvorkommen wirtschaftlich ans tageslicht zu transportieren

Die Technik haben sie ja bis jetzt. AUS DEN USA NÄMLICH...Die Geschäfte laufen doch zwischen US-Öl-Firmen und Russland wie geschmiert.

[Brathering]

Es gibt zahlreiches Großgerät in den Händen der Separatisten, die nie im Bestand der ukrainischen Armee waren. Rein russische Versionen von T-72 und T-64 Panzern, BTR-82, MT-LBs etc.

Mir reicht da ein Foto mit der Seriennummer des Wracks ;p
Die haben genug identisches Zeug, um gezwungen zu sein systematisch die Separatisten mit unterschiedlichsten exklusiven Material zu versorgen...


edit: gibt es überhaupt einen exklusiv russischen 64er?

[Jodlerkönig]

Viel bleibt ihnen nicht übrig. Wollen sie Autos exportieren, brauchen sie gut 200Mrd um erstmal Konkurrenz und KnowHow aufzukaufen und dann läuft das Geschäft evtl. in 10 Jahren.
Das Geld ist erstmal effektiver bei der Modernisierung des Rohstoffabbaus angelegt.

Die Produktion wertiger Güter will Russland anscheinend auch ganz überspringen und auf die nächste Stufe: Dienstleistungen aufzuspringen aber das wird auch noch Jahrzehnte dauern.
Gegen Asien ist mit Produktion kein Blumentopf zu gewinnen.die devisenreserven hierfür hätten sie ja. anstatt einen auf beleidigt und bedroht zu machen und die kohle nur für rüstung rauszuhauen ist ja hirnrissig bis dort hinaus. gleichzeitig verschreckt man ausländische investoren und hat keinen plan für die zukunft. selbst putins freunde bringen die kohle ja lastwagenweise ausser landes.
letztendlich ist die ukraine nur ein ablenkungsmanöver das die perspektivlosigkeit russlands verdecken soll. und in dieser perspektivlosigkeit liegt die größte gefahr für ein ausrasten russlands.

[Jodlerkönig]

Die Technik haben sie ja bis jetzt. AUS DEN USA NÄMLICH...Die Geschäfte laufen doch zwischen US-Öl-Firmen und Russland wie geschmiert.tja, dann frage ich mich wo die angst russlands herkommt. diese frage stellte ich ja schon mal in diesem thread. antworten....fehlanzeige.

[Wolfger von Leginfeld]

In etlichen deutschen Medien abgestritten, in der alten Wiener Presse nicht:

Putins Sanktionen als „Tsunami“ für Europas Bauern

Hermann Schultes, Präsident der Landwirtschaftskammer, verglich den russischen Importstopp am gestrigen Donnerstag mit einem „Tsunami“ für den europäischen Agrarsektor. Die Bauern rebellieren – wohl bald auch in Österreich

weiter:http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/3865188/Billige-Butter_Putins-Sanktionen-als-Tsunami-fur-Europas-Bauern?direct=3871685&_vl_backlink=/home/wirtschaft/index.do&selChannel=107

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[brain freeze]

[QUOTE]

[...]

Beweise sind immer von der Glaubwürdigkeit bzw Reputation derQuellen abhängig. Ausschliesslich. Akzeptiert man die Quellen nicht oder diskreditiert man sie pauschal ist jede Beweisführung absolut hoffnungslos.

Das würde zwar, selbst wenn es zuträfe, ebenfalls nicht von einer Beweispflicht für folgenschwere (politisch-mediale) Behauptungen entbinden, aber es ist ohnehin Blödsinn, weil es die Verschiedenheit von Beweisarten und ihre Beweiskraft unberücksichtigt lässt.

Nämlich vom logischen Beweis, über direkte und indirekte Beweise, sich ergänzende oder ausschließende Indizien bis zu chronologischen Beweisen, allgemein überprüfbaren Tatsachen usw.

Reputation ist dort hilfreich bzw. "erforderlich", wo der Verdacht einer Beweismanipulation ausgeräumt werden soll, wo also eine Möglichkeit, Beweise unkontrollierbar zu manipulieren überhaupt erst einmal gegeben sein muss. Das ist nun aber nur bei einem Teil von Beweisen bzw. Indizien der Fall. Ein Beweisverfahren stützt sich in der Regel nicht auf einzelne Aspekte, sondern eben auf eine Vielzahl von Kriterien und Daten, die im Zusammenhang beweiskräftige komplexe Aussagen ergeben.

Beweismanipulation ist natürlich umso wahrscheinlicher, je geschlossener das System des Datenzugriffs und der Beweisführung und desto größer der (politische) Druck ist, ein gewünschtes Ergebnis zu erhalten. Dieser Beweismanipulation wirkt hemmend entgegen, dass es teilweise rechtliche und technische Schranken gibt, Beweisdaten zu fälschen.

Selbst der rapide Glaubwürdigkeitsverfall, den bestimmte Regierungen und sogar Staaten gegenwärtig erleben, tangiert nicht zwangsläufig alle staatlichen Institutionen dieser Länder bzw. deren Standards, Aufgaben und Arbeitsmethoden. Es gäbe in diesem Fall also zwei "Quellen" gleichzeitig mit unterschiedlicher Glaubwürdigkeit.

[Brathering]

In etlichen deutschen Medien abgestritten, in der alten Wiener Presse nicht:

Putins Sanktionen als „Tsunami“ für Europas Bauern

Hermann Schultes, Präsident der Landwirtschaftskammer, verglich den russischen Importstopp am gestrigen Donnerstag mit einem „Tsunami“ für den europäischen Agrarsektor. Die Bauern rebellieren – wohl bald auch in Österreich

weiter:http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/3865188/Billige-Butter_Putins-Sanktionen-als-Tsunami-fur-Europas-Bauern?direct=3871685&_vl_backlink=/home/wirtschaft/index.do&selChannel=107

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Ich halte die ganze globalisierung der Ernährung für einen Fehler.
Sollen die Bauern rebellieren, es ist Irrsinn sie hier zu subventionieren, damit sie auf dem russischen und afrikanischen Markt ihre Ware billiger verkaufen als diese Länder produzieren können.

[Wolfger von Leginfeld]

tja, dann frage ich mich wo die angst russlands herkommt. diese frage stellte ich ja schon mal in diesem thread. antworten....fehlanzeige.

Welche Angst? Siehst du irgendwo Putin schlottern, zittern oder sich in die Hose pinkeln? Sogar die "Zeit" (und der wirst du doch trauen) schreibt Putin ist ungefährdet, quasi keine Sanktion kann ihn in die Knie zwingen. Artikel habe ich gerade gepostet.
Sogar öffentl. TV war ein Bericht (Monitor glaube ich???), wo ein US-Experte gesagt hat, dass die US-Sanktionen so ausgelegt sind, dass er löchrig wie ein Schweizer Käse ist. US-Firmen können mit Top-Anwälten, die die Sanktionen perfekt legal ausloten, weiter gute Geschäfte machen in Russland, der deutsche Mittelstand (ohne Top-Anwälte) nicht.

Kurzum: Russland hat weiter westl. Technik. Oder was glaubst du, warum nach Sanktionstufe 1,2,3 und 4 noch immer US-Ölfirmen in Russland tätig sind?

[unreal]

Interessante Initiative und noch interessanter wäre es zu wissen wer dahinter steckt.*

Noch immer ist unklar, wer für den Absturz von Flug MH17 in der Ostukraine verantwortlich ist. Jetzt soll der deutsche Privatermittler Josef Resch das herausfinden. Seine Auftraggeber kennt er nicht, sagt er.


Wer konnte sowas garantieren? Vielleicht insgeheim eine staatliche Behörde ?

Es muss jemand sein, der in der Lage ist, Informanten notfalls eine neue Identität zu verschaffen - das wird in dem Aufruf zugesichert. Wer kann so etwas? Das habe er auch gefragt, sagt Resch. Ihm sei mitgeteilt worden, das werde schon alles richtig geregelt.




http://spiegel.de/panorama/justiz/a-992151.html

[Wolfger von Leginfeld]

Die Front brööööööckelt:

Frankreich will Sanktionen gegen Russland aufheben

Jean-Pierre Chevènement, Russland-Beauftragter der französischen Regierung sagte: „Das ist der Wille Frankreichs.“ Frankreich plädiere für eine Aufhebung der Sanktionen gegen Russland.

weiter:http://de.ria.ru/politics/20140917/269566238.html

[Jodlerkönig]

Welche Angst? Siehst du irgendwo Putin schlottern, zittern oder sich in die Hose pinkeln? Sogar die "Zeit" (und der wirst du doch trauen) schreibt Putin ist ungefährdet, quasi keine Sanktion kann ihn in die Knie zwingen. Artikel habe ich gerade gepostet.
Sogar öffentl. TV war ein Bericht (Monitor glaube ich???), wo ein US-Experte gesagt hat, dass die US-Sanktionen so ausgelegt sind, dass er löchrig wie ein Schweizer Käse ist. US-Firmen können mit Top-Anwälten, die die Sanktionen perfekt legal ausloten, weiter gute Geschäfte machen in Russland, der deutsche Mittelstand (ohne Top-Anwälte) nicht.

Kurzum: Russland hat weiter westl. Technik. Oder was glaubst du, warum nach Sanktionstufe 1,2,3 und 4 noch immer US-Ölfirmen in Russland tätig sind?

Ähnlich wie Schröder erklärt auch Schwarzer das Verhalten Russlands und Putins mit gewissen Einkreisungsängsten. In den Nachbarländern Polen und Tschechien seien amerikanische Raketen stationiert. „Würde die Ukraine Teil der EU, stünde die Nato direkt an der russischen Grenze“, schreibt sie. Darum sei heute selbst Gorbatschow, der einstige Gegenspieler, an Putins Seite: Der „Präsident der Öffnung“ halte Putins „wehrhafte Strategie der eisernen Faust“ heute für richtig. „Denn die Einkreisung Russlands macht nicht nur Putin Angst.“

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/krim-krise-einkreisung-russlands-macht-nicht-nur-putin-angst/9639248-2.html

[Jodlerkönig]

Ich halte die ganze globalisierung der Ernährung für einen Fehler.
Sollen die Bauern rebellieren, es ist Irrsinn sie hier zu subventionieren, damit sie auf dem russischen und afrikanischen Markt ihre Ware billiger verkaufen als diese Länder produzieren können.das gleiche passiert doch in afrika und nicht nur mit landwirtschaftlichen erzeugnissen sondern auch mit der textilindustie. unsere altkleider werden vom roten kreuz gesammelt, nach afrika verkauft und zwar so billig wie die afrikaner die nicht herstellen können. folge, totaler zusammenbruch der afrikanischen textilindustrie. subventionen sind dreck!

[Panther]

In etlichen deutschen Medien abgestritten, in der alten Wiener Presse nicht:

Putins Sanktionen als „Tsunami“ für Europas Bauern

Hermann Schultes, Präsident der Landwirtschaftskammer, verglich den russischen Importstopp am gestrigen Donnerstag mit einem „Tsunami“ für den europäischen Agrarsektor. Die Bauern rebellieren – wohl bald auch in Österreich

weiter:http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/3865188/Billige-Butter_Putins-Sanktionen-als-Tsunami-fur-Europas-Bauern?direct=3871685&_vl_backlink=/home/wirtschaft/index.do&selChannel=107

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Apfel. Kirschbäume usw. Wein, Aprikosen und Oliven benötigen Jahre des Wachstums um richtig ertragreich zu sein, dazu kommen noch "Aquakulturen".
Wenn der Boykottirrsinn der EU nicht zurückgenommen wird, dann werden tausende Obstbauern in der EU dicht machen müssen und ganze Landstriche werden veröden.

Die Russen haben bisher nicht auf die neuen Sanktionen seitens der EU reagiert. Wenn die Russen aber richtig ernst machen, dann werden nicht nur 40 000 Menschen ihre Arbeitsplätze verlieren und 7 Milliarden Euro Exportverluste für die BRD geben, dann wird es richtig teuer für die Deutschen.

Wirtschaftlich und finanziell hat Rußland mehr Trumpfkarten in der Hinterhand (China, Türkei, Zentralasien, Argentinien, Brasilien usw.) und genügend Reserven zur Verfügung, als die bankrotte EU mit ihrer Schrottwährung.
Ich habe mich halb totgelacht, als der Präsident irgendeines kleinen südamerikanischen Staates der EU empfahl, besser die Fresse zu halten (nett gemeint) und sich nicht in die Belange seines Landes einzumischen und man sich nicht vorschreiben lassen werde, mit welchen Ländern man Handel zu treiben habe und mit welchen nicht.

Bei den EU Bolschewisten scheint der Größenwahn Einzug gehalten zu haben. Es wird Zeit das man diesen EU Pfeiffen mal zeigt, wo sie hingehören.

[Trantor]

Das würde zwar, selbst wenn es zuträfe, ebenfalls nicht von einer Beweispflicht für folgenschwere (politisch-mediale) Behauptungen entbinden, aber es ist ohnehin Blödsinn, weil es die Verschiedenheit von Beweisarten und ihre Beweiskraft unberücksichtigt lässt.

Nämlich vom logischen Beweis, über direkte und indirekte Beweise, sich ergänzende oder ausschließende Indizien bis zu chronologischen Beweisen, allgemein überprüfbaren Tatsachen usw.

.

Jeglicher Beweis ist auf irgendeine Information angewisen, jeder, selbst der logische Beweis.
Und Informationen kann man nur aus quellen erlangen. Es sei denn du gehst persönlich vor Ort und holst dir die Informationen selbst. Unwahrscheinlich.
Ergo es bleibt jede Information kommt aus quellen.
Quellen kann man aber nur nach de Art ihrer Reputation beurteilen und entsprechend kann man auch nur die Information beurteilen welche die Quelle preisgibt. Hohe Reputation, hohe Glaubwürdigkeit, geringe Reputation, geringe Glaubwürdigkeit mehr gibt es in der Essenz nicht.

Klar kannst du Kreuzvergleiche verschiedener Quellen machen schauen ob es Übereinstimmungen gibt auf die Anzahl schauen etc, aber das hilft dir alles nicht weiter.
eine Information aus einer reputativen Quelle ist 10000 mehrwert als eine Information die 10.000mal in Quellen wiederholt werden die weniger Reputation haben.

die Masse sagt nichts aus, und die Logik kann nur was aussagen wenn die Informationen stimmen, und ob Informationen stimmen kann man wieder nur an der Reputation festmachen

Es gibt auch keine "chronologischen Beweise" was auch immer das sein soll.

ansonsten darfst du gerne mal Beispiele anführen wo die Reputation der Quelle nicht entscheidend ist.

[Wolfger von Leginfeld]

Wir sollten uns mehr mit den Islamisten beschäftigen, die gerade große Teile Nordafrikas erobern, und nicht mit Russland im Clinch liegen. Das war schon Scholl-Latours Vorschlag.


Ähnlich wie Schröder erklärt auch Schwarzer das Verhalten Russlands und Putins mit gewissen Einkreisungsängsten. In den Nachbarländern Polen und Tschechien seien amerikanische Raketen stationiert. „Würde die Ukraine Teil der EU, stünde die Nato direkt an der russischen Grenze“, schreibt sie. Darum sei heute selbst Gorbatschow, der einstige Gegenspieler, an Putins Seite: Der „Präsident der Öffnung“ halte Putins „wehrhafte Strategie der eisernen Faust“ heute für richtig. „Denn die Einkreisung Russlands macht nicht nur Putin Angst.“

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/krim-krise-einkreisung-russlands-macht-nicht-nur-putin-angst/9639248-2.html

[Wolfger von Leginfeld]

Tatsache ist eben, dass die EU-Bonzen durch die Sanktionen keinen Cent selbst verlieren. Ich habe noch nichts davon gehört, dass der ganze sinnlose EU-Apparat auf Verzicht machen müsste. Die leben weiter in Saus und Braus während Leute entlassen und Bauern pleite gemacht werden. Der Fisch beginnt eben immer am Kopf zu stinken...


Apfel. Kirschbäume usw. Wein, Aprikosen und Oliven benötigen Jahre des Wachstums um richtig ertragreich zu sein, dazu kommen noch "Aquakulturen".
Wenn der Boykottirrsinn der EU nicht zurückgenommen wird, dann werden tausende Obstbauern in der EU dicht machen müssen und ganze Landstriche werden veröden.

Die Russen haben bisher auf die neuen Sanktionen seitens der EU noch nicht reagiert. Wenn die Russen aber richtig ernst, dann werden nicht nur 40 000 Menschen ihre Arbeitsplätze verlieren und es 7 Milliarden Euro Exportverluste geben für die BRD geben, dann wird es richtig teuer.

Wirtschaftlich und finanziell hat Rußland mehr Rußland mehr Trumpfkarten in der Hinterhand (China, Türkei, Zentralasien) und genügend Reserven zur Verfügung, als die bankrotte EU mit ihrer Schrottwährung.

[Jodlerkönig]

Wir sollten uns mehr mit den Islamisten beschäftigen, die gerade große Teile Nordafrikas erobern, und nicht mit Russland im Clinch liegen. Das war schon Scholl-Latours Vorschlag.ganz deiner meinung. putin setzt aber andere prioritäten und meint die hinwendung der ukraine zum westen wäre eine für russland existenzielle bedrohung.

[Wolfger von Leginfeld]

ganz deiner meinung. putin setzt aber andere prioritäten und meint die hinwendung der ukraine zum westen wäre eine für russland existenzielle bedrohung.

Glaub ich nicht. Wenn es so wäre hätte er schon damals die totalen EU-Fans Juschtschenko und Timoschenko zur Räson gebracht. Im Gegenteil, Yulia war bei Putin immer willkommen. Was er wohl übel genommen hat ist, dass, aus seiner Sicht, EU und die USA seinen Janukowitsch einfach so weggeputscht haben, während er seine Olympischen Spiele (die vom Westen schlecht gemacht wurden, wo es nur ging) feiern wollte. Auch eine NATO Annäherung der Ukraine passt ihm nicht. Wir haben es hier mit einer Melange aus Dämmlichkeiten zu tun, die sich über Jahre aufgebaut haben, speziell seit Bush die Aufnahme der Ukraine und Georgiens in die NATO wollte (wozu auch immer). Mit Fingerspitzengefühl wäre der ganze Scheiß nie passiert. 100% nicht.

[brain freeze]

Jeglicher Beweis ist auf irgendeine Information angewisen, jeder, selbst der logische Beweis.
Und Informationen kann man nur aus quellen erlangen. Es sei denn du gehst persönlich vor Ort und holst dir die Informationen selbst. Unwahrscheinlich.
Ergo es bleibt jede Information kommt aus quellen.
Quellen kann man aber nur nach de Art ihrer Reputation beurteilen und entsprechend kann man auch nur die Information beurteilen welche die Quelle preisgibt. Hohe Reputation, hohe Glaubwürdigkeit, geringe Reputation, geringe Glaubwürdigkeit mehr gibt es in der Essenz nicht.

Klar kannst du Kreuzvergleiche verschiedener Quellen machen schauen ob es Übereinstimmungen gibt auf die Anzahl schauen etc, aber das hilft dir alles nicht weiter.
eine Information aus einer reputativen Quelle ist 10000 mehrwert als eine Information die 10.000mal in Quellen wiederholt werden die weniger Reputation haben.

die Masse sagt nichts aus, und die Logik kann nur was aussagen wenn die Informationen stimmen, und ob Informationen stimmen kann man wieder nur an der Reputation festmachen

Es gibt auch keine "chronologischen Beweise" was auch immer das sein soll.

ansonsten darfst du gerne mal Beispiele anführen wo die Reputation der Quelle nicht entscheidend ist.

Es gibt eine Chronologie von Ereignissen, die eine Schlüssigkeit der Personen, Umgebungen, Tatsachen, Handlungsabläufe aufweisen müssen. Frei verfügbare Informationen sind beispielsweise Wetterinformationen, die keine gesonderten Ansprüche an die Informationsquelle stellen oder in vielfacher fast identischer Form vorliegen, geografische Beschreibungen (nachprüfbar), Zeitdokumente mit technischen Spezifika usw.

Ich denke, Du verwechselst da einfach die Begrifflichkeiten. Reputation ist nicht identisch mit Wahrscheinlichkeiten, um die es tatsächlich geht. Die Glaubwürdigkeit bemisst sich eben nach Überprüfbarkeit, Interessen der Quelle, Zuverlässigkeit usw. - unter anderem auch Reputation.

Reputation erhöht die Verlässlichkeit von Informationen, kann sie aber nicht ersetzen. Reputation ist zudem Schwankungen unterworfen. Der Verlust einer hohen Reputation folgt dem Glaubwürdigkeitsverlust meist verzögert nach. Deine Formel ist also strengenommen auch fragwürdig, allgemein genommen eine evidente Banalität, die am Thema vorbeigeht, wie ich Dir zu erklären versuchte. Auf erkenntnistheoretische Spielchen mit einem Troll habe ich keine Lust, das sage ich Dir gleich.

[tosh]

Mag sein, das russische Soldaten in der Ukraine kämpfen, bzw. die Seperatisten anleiten...wundern würde es mich nicht...
Aber das Gerede von einem russischen Einmarsch mit hunderten Panzern und Artillerie ist ohne Beweise nichts weiter als dummes Gefasel, und soll nur von der Unfähigkeit der ukrainischen Armee ablenken die schlecht geführt, schlecht bezahlt und schlecht ausgerüstet ist...


Warum wird aber andererseits nie darüber gesprochen, das amerikanische Söldner* (und offizielle Militärs) ebenfalls dort kämpfen? Und zwar auf Kiews Seite...
Oder das ganze Bataillone von ukrainischen Faschisten aufgestellt wurden und gegen die "Seperatisten" kämpfen?

*Doch, das wurde hier schon oft thematisiert, es sind zumindest hunderte Akademy-Söldner (alter Name Blackwater) im Einsatz für Kiew.

[tosh]

Doch, wenn die Nazis damit anfangen, Russen aufzuknüpfen, dann schon. Putin hatte ja dafür extra die Erlaubnis der Duma eingeholt, falls es zu ethnischen Säuberungen kommt. Dann würden die Russen in Null Komma Nix einmarschieren.

Die knüpfen nach ihren eigenen Aussagen lieber fette Schokoladenschweine und andere Juden auf:

"„Ich habe nichts gegen die russischen Nationalisten oder gegen ein Großrussland“, zitiert der Guardian (http://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/azov-far-right-fighters-ukraine-neo-nazis) einen Bewohner der Ostukraine, der sich Dmitry nennt und Mitglied des Asow-Bataillons ist. Aber Putin sei noch nicht einmal ein Russe, so Dmitry. „Putin ist ein Jude.“..."

"Die freiwilligen Mitglieder kämpfen dafür, dass die Ukraine in naher Zukunft ganz anders aussieht. Präsident Petro Poroschenko werde innerhalb von Monaten getötet und durch einen Diktator ersetzt, sagt Dmitry. „Was soll die Polizei schon machen? Sie konnten nicht einmal etwas gegen die friedlichen Demonstranten auf dem Maidan ausrichten. Sie werden wohl kaum gegen bewaffnete Kampftruppen standhalten.“.."

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/die-verbuendeten-der-eu-neo-nazis-vom-asow-bataillon-wollen-diktatur/

[tosh]

Gilt das Argument auch für die ISIS?* Ihr Transatlantiker bestreitet doch immer dass diese vom Westen aufgerüstet und ausgebildet wurde.

*Für beide: Für die ISIS und für die Kiewer Völkermörder!

[Widder58]

Ich antworte auf den realtivistischen propagandistischen und verlogenen Müll den du hier absonderst und zwar konkret im Detail. Was für andere normale Menschen "klar" ist bedeutet bei euch Spinnern noch gar nichts, denn ihr lebt sowas in einer Parallelwelt das Rationalität bei euch vollkommen nutzlos ist.

Dein grundsätzlicher Irrtum liegt darin, dass Du behauptest, die Dinge seien klar, aber die nötigen Beweise nicht lieferst.
Deine Hirngespinste laufen nun mal nicht selten konträr zur Realität.


Ist aber auch scheissegal ist sowieso komplett verlorene Liebesmüh, die normal denkenden Menschn die hier in dem Land die überwältigende Mehrheit stellt wird durch die Realpolitik den Russen schon entsprechend begegnen , irgendwann wacht auch mal Mutti und die Grünen auf und erkennen das die Welt kein Ringelpiz mit Anfassen ist wo sich alle lieb haben.

Auch hier liegt Deine Einschätzung neben jeder Realität. Das wurde Dir Duzendfach belegt. Das Du dies nicht zur Kenntnis nimmst ändert nun einmal nichts.
Du hast von der "großen Politik" schlicht keine Ahnung. Du fällst auf dümmste Rhetorik und Propaganda rein, hast nicht im Ansatz eine Ahnung, wie die Uhren ticken.
Du propagierst die Julian-Reichelt Scheiße in einem Maße nach, dass man meinen könnte, dass es sich bei Dir um diesen journalistischen Tiefflieger handelt.


Und da hilft euch eurer reltivistischer und propagandistischer Müll nix mehr, ihr seit doch nur in einem forum gross wo ihr eine Mehrheit bilden könnt, im real life schüttteln die Menschen bei euch doch nur den Kopf oder fassen sich an den selbigen.


Mag sein, dass Du den Eindruck in Deiner Kneipe im 200-Seelen-Dorf, wo es nur die BILD gibt, erlangt hast. Ich für meinen Teil kenne niemanden, der die EU-Politik nachvollziehen kann -
und niemanden, der den USA ein Mitspracherecht in der Sache einräumt. Putin hat im Lande eine überwältigende Zustimmung, und auch in Westeuropa große Rückendeckung.
Politiker und Volk vertreten bekanntermaßen nicht die gleichen Interessen- wie man bei der zionistischen Kader-Schauveranstaltung am Brandenburger Tor wieder einmal deutlich ablesen konnte.
Ebenso verhält es sich mit der Russland-Politik.


Urlaubssoldaten in der Ukraine, freiwillige Panzer auf Urlaubsfahrt, Hilfskonvois die keiner prüft, versuchter abschuss der Präsidentenmaschine und dabei aus versehen MH17 getroffen, freie Referenden welche ehrlich die Meinung der Bevölkerung abbildet, ukraine =Russsland, wir sind nicht souverän warum sollte es dann die Ukraine sein dürfen....total kaputt.

Alle Deine Vorwürfe liegen bar jeder Realität und sind komplett verzerrt dargestellt. Primitivste Polemik, mit der Du Dich hier zum Horst machst.

[Soshana]

Apfel. Kirschbäume usw. Wein, Aprikosen und Oliven benötigen Jahre des Wachstums um richtig ertragreich zu sein, dazu kommen noch "Aquakulturen".
Wenn der Boykottirrsinn der EU nicht zurückgenommen wird, dann werden tausende Obstbauern in der EU dicht machen müssen und ganze Landstriche werden veröden.

Die Russen haben bisher nicht auf die neuen Sanktionen seitens der EU reagiert. Wenn die Russen aber richtig ernst machen, dann werden nicht nur 40 000 Menschen ihre Arbeitsplätze verlieren und 7 Milliarden Euro Exportverluste für die BRD geben, dann wird es richtig teuer für die Deutschen.

Wirtschaftlich und finanziell hat Rußland mehr Trumpfkarten in der Hinterhand (China, Türkei, Zentralasien, Argentinien, Brasilien usw.) und genügend Reserven zur Verfügung, als die bankrotte EU mit ihrer Schrottwährung.
Ich habe mich halb totgelacht, als der Präsident irgendeines kleinen südamerikanischen Staates der EU empfahl, besser die Fresse zu halten (nett gemeint) und sich nicht in die Belange seines Landes einzumischen und man sich nicht vorschreiben lassen werde, mit welchen Ländern man Handel zu treiben habe und mit welchen nicht.

Bei den EU Bolschewisten scheint der Größenwahn Einzug gehalten zu haben. Es wird Zeit das man diesen EU Pfeiffen mal zeigt, wo sie hingehören.

In Deutschland nehmen sich die Transatlantiker so wichtig, dass sie gar nicht merken, dass sie laengst zum Spielball der “Maechtigen” geworden sind. Dabei verspielen sie leichtfertig das Geld der deutschen Steuerzahler.

Fuer viele dieser transatlantischen Psychopathen sind die Deutschen und die europaeischen Voelker nur Kanonenfutter und Verschiebemasse, Sklaven, die man bis aufs letzte Hemd ausbeuten und aussaugen kann.

Die gehen fuer ihre Ziele ueber Leichen.

Und alle schauen nur zu !?

[Widder58]

Das geht nur mit moderner Agrartechnik und mit Ausbildungen wie sie für moderne westliche Landwirte üblich sind. Auch so zwei Baustellen die Russlands Rückständigkeit demonstrieren. Außerdem braucht jeder der etwas aufbauen will ausreichend Protektion vor der alles lähmenden Korruption und der üblichen Schutzgeldmafia. Bei uns arbeitet ein Russe der früher bei der roten Armee war, ein Häuschen hatte und schließlich mit seiner russlanddeutschen Frau hierher kam weil die Schutzgeldmafia den Aufbau einer Existenz für kleine Leute in den Provinzen fast unmöglich macht.

Deine Vorstellungen von Russland haben das übliche Springerniveau. was will man da erwarten...

[tosh]

Im Agrarsektor scheinen Eure Sanktionen zu einem Fass ohne Boden fuer den deutschen Steuerzahler zu werden ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/russland-sanktionen-eu-muss-noch-mehr-bauern-retten/

Ueberall fehlt es in den deutschen Kommunen am Geld. In Berlin-Mitte sollte vor einer Woche wegen Geldmangels ein Gymnasium geschlossen werden und das alles trotz steigender Schuelerzahlen.

Viele deutsche Kommunen pfeifen aus dem letzten Loch, aber einen Handelskrieg mit Russland koennt Ihr Euch schon leisten ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/drei-viertel-der-kommunen-wollen-steuern-erhoehen/

Ihr deutschen Transatlantiker seid wirklich langsam vom Wahnsinn getrieben. Mit Nazis seid Ihr in der Ukraine auch ein Buendnis eingegangen.

Dort soll bald eine faschistische Diktatur errichtet werden:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/17/die-verbuendeten-der-eu-neo-nazis-vom-asow-bataillon-wollen-diktatur/

Grün. (das müsste man dir fast für jeden Beitrag geben!)

[Widder58]

Was soll die rethorische Frage für euch ist es doch klar, es waren die Ukrainer die Putin abschiessen wollten, verbreitet in den russischen Wahrheitsmedien als whr, also warum diese provokante Frage nach Beweisen die nie und nimmer akzeptiern würdest. Es gibt keine westlicehn quellen denen du eine objektive Berischterstattung attestieren würdest, also wie soll man da Beweise vorelgen, das wasd u glaubst kommt entweder aus 'Russalnd von Putin persönlich oder aus dubiosen Internetblogs die auch nur von Russlandfreunden oder amihassernn geschrieben werden. Entsprechend dem es gibt keien Beweise die du oder ihr akzeptieren würdet und deswegen ist eine Diskussion um Beweise vollkommen irrelevant.
Das einzige wie man eure Verlogenheit aufzeigen kann ist wenn Puten seine Lüger duch inneren Druck selbst zugeben muss nur dann kömmt ihr auch nicht mehr drum rum und versucht euch in dämliche ausflüchten und Relativieruengen ala "war ja sowieso klar"
"Beweise" mein Gott ist das lächerlich.

Was heißt Bewiese die man nie und nimmer akzeptieren würde? Es gibt keine.
Das bedeutet im Umkehrschluß, dass, wenn den Seperatisten der Abschuß nicht nachgewiesen werden kann, nur eine Partei in Frage kommt, die den Abschuß zu verantwortet hat.
Der beste Beweis dabei ist die Verschleierung, Fälschung und Verschleppung des Beweismaterials und Poroschenkos Aussage 2 Stunden nach dem Abschuß.
Wenn ein angeklagter Mangels Beweisen freizusprechen ist, der zweite aber massiv belastet ist, welches Urteil würde sich wohl ergeben?

[Widder58]

Klar. Alles Urlauber. Urlaubende Bundeswehrsoldaten machen ja auch gerne da Ferien wo es richtig kesselt. Völlig normal. Die russische Armee ist ja für ihre Großzügigkeit und Toleranz gegenüber den Hobbys ihrer Soldaten bekannt. Wer in der Ukraine kämpfen will wird freigestellt. Wer auf eine Gayparade will wird eingesperrt. Widder erklärt die Welt.

Statt dummzulabern bringst Du dann doch offensichtlich die nötigen Beweise über reguläre russische Truppen in der Ukraine... gell...
Die Motivation von Einzelpersonen via Urlaubern, Verwandten, Freiwilligen oder Babysittern interessiert dabei nicht die Bohne.

[tosh]

....Was das Merkel noch nicht bemerkt hat, ist die Annaeherung der USA an Russland hinter den Kulissen. Die USA wissen naemlich, dass sie bei Syrien, der ISIS und dem Iran ohne Moskau nicht sehr weit kommen werden.
Beim IS sitzt Moskau bereits mit im Boot, bezüglich der Bombardierung von Syrien und Iran wird es aber weiter sein Veto einlegen.

[Soshana]

Tatsache ist eben, dass die EU-Bonzen durch die Sanktionen keinen Cent selbst verlieren. Ich habe noch nichts davon gehört, dass der ganze sinnlose EU-Apparat auf Verzicht machen müsste. Die leben weiter in Saus und Braus während Leute entlassen und Bauern pleite gemacht werden. Der Fisch beginnt eben immer am Kopf zu stinken...

Wahrscheinlich soll der deutsche Mittelstand, der das Herz der deutschen Wirtschaft ist, durch die Sanktionsspirale erheblich geschaedigt werden ? Die Zerstoerung des Mittelstandes und der deutschen Mittelschicht ist ein weiterer Sargnagel fuer Deutschland.


http://www.youtube.com/watch?v=2DYh1fcvDOI&list=UUpwvZwUam-URkxB7g4USKpg

Was die Deutschen wollen, interessiert die da Oben schon lange nicht mehr.

[tosh]

Jetzt verstehe ich wenigstens,....

Das kann nicht sein!

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRaOKK3653R1OPr7zW62zEeBv4l5rfnQ cqeygpYFA4oGMkn7TR2

Maxvorstadt ist der Dümmste

[tosh]

..Falls es zu einer Machtuebernahme und Diktatur der Nazis in der Ukraine kommen sollte, wird es sowieso auf eine Spaltung hinauslaufen. Ich sehe dann keine Chance mehr fuer eine Foederation....
Darauf läuft es sowieso hinaus. Nach so vielen Opfern wollen die Separatisten nicht wieder zurück in die Ukraine unter die Herrschaft jüdischer Multimilliardäre.

[Widder58]

wen interessiert denn ob es reguläre oder irregluäre Truppen sind.

Klar, ist ja irrelevant :haha:


Für mich persönlich als auch für den Standpunkt des Westens ist es kompett irrelvant ob man hier von freiwilligen oder von regulären Truppen spricht.

Eben daran kann man sehen, dass Du nichts begriffen hast.


die Freiwilligkeit lässt sich kaum widerlegen und bei den Beweisen bzw Quellen denen ihr Glauben schenkt schon 3mal nicht. Ein staat ist für die Kampfhandlungen seiner soldaten, als auch Menschen voll verantwortlich egal ob sie freiwillig oder auf Befehl hin handeln.

weiter, weiter - entblöde Dich.


Weiterhin, das ihr der OSZe glauben schenkt wäre mir zienmlich neu, denn dann solltest du mal deren Ansicht zu den angebliche freien "Referrenden" lesen - oder berücksichtigst du nur deren Ansicht wenn sie deiner Argumentation zu Gute kommen oder wenn man es eh nichtmehr leugnen kann?

Es geht um die Aussage hinsichtlich des Abschusses von MH 17. Das impliziert nicht, dass man mit Ansichten der OSZE deswegen anderswo konform laufen muss.


Beweise sind immer von der Glaubwürdigkeit bzw Reputation der Quellen abhängig. Ausschliesslich. Akzeptiert man die Quellen nicht oder diskreditiert man sie pauschal ist jede Beweisführung absolut hoffnungslos.

Bei Dir gibts offenbar nur Quellen die entweder oder sind.

[tosh]

Einigen? Wieso sollte man so eine einmalige Chance wie die Ukrainekrise, durch die man Russland ein unaufhörlich blutendes Geschwür zufügen kann, das Land disziplinieren kann, einfach so durch simple Befriedung und Teilung aus der Hand geben. Das wäre nicht allzu intelligent. Brzezinski hat sinngemäss ganz klargemacht. Die Russen müssen sich nun entscheiden, entweder treuer Verbündeter (=Vasall) des Westens, oder "Junior-Partner" der nach Sibirien gierenden Chinesen. Und da Putin sich offenbar für China entschieden hat, muss der Ukraine-Konflikt zu einem chronischen Problem* werden, solange bis die Russen genug davon haben (auch von den Sanktionen) und entweder Putin (mithilfe der Opposition) stürzen oder er sich persönlich doch noch umentscheidet und selbst die Freimaurer-Kutte anlegt.

*Nein, EU und NATO werden sich damit begnügen die Westukraine zu schlucken, auch da können sie Raketen direkt an der Grenze zu Russland aufstellen!

Und Russland mit tausenden Nuklear-Interkontinentalraketen ist kein "Junior-Partner" der Chinesen, die auch nicht nach Sibirien gieren (ihr Land ist groß genug).

[FranzKonz]

wen interessiert denn ob es reguläre oder irregluäre Truppen sind.
Für mich persönlich als auch für den Standpunkt des Westens ist es kompett irrelvant ob man hier von freiwilligen oder von regulären Truppen spricht.
die Freiwilligkeit lässt sich kaum widerlegen und bei den Beweisen bzw Quellen denen ihr Glauben schenkt schon 3mal nicht. Ein staat ist für die Kampfhandlungen seiner soldaten, als auch Menschen voll verantwortlich egal ob sie freiwillig oder auf Befehl hin handeln.

Das ist albern. Oder willst Du das Merkel für deutsche Selbstmordattentäter im Irak verantwortlich machen?



Weiterhin, das ihr der OSZe glauben schenkt wäre mir zienmlich neu, denn dann solltest du mal deren Ansicht zu den angebliche freien "Referrenden" lesen - oder berücksichtigst du nur deren Ansicht wenn sie deiner Argumentation zu Gute kommen oder wenn man es eh nichtmehr leugnen kann?

Wenn Du mit mir reden willst, solltest Du nicht "Ihr" sagen. Die Referenden waren nach meiner Auffassung nicht ganz einwandfrei, aber immerhin ein Stimmungsbild. Das Referendum auf der Krim war nach meinem Kenntnisstand angehübscht, dennoch halte ich es für höchst wahrscheinlich, dass eine große Mehrheit nach Russland wollte.



Beweise sind immer von der Glaubwürdigkeit bzw Reputation derQuellen abhängig. Ausschliesslich. Akzeptiert man die Quellen nicht oder diskreditiert man sie pauschal ist jede Beweisführung absolut hoffnungslos.

Eben. Traurigerweise haben die wesentlichen deutschen Medien jede Glaubwürdigkeit verloren. Es bleiben also nur wenige Quellen, die einigermaßen objektiv sind.

[tosh]

BTR-82 gibts als Modernisierungsvariante des BTR-80 oder als Neubau. Wie willst du also einen BTR-80 vom normalen BTR-82 unterscheiden, da äußerlich keine Änderungen vorhanden sind- ausser beim BTR-82 A, denn der hat eine 30mm-Maschinenkanone im Turm anstatt des 14,5mm-KPWT; aber die hat der BTR-80A auch. Und BTR-80 gibts zuhauf in der ukrainischen Armee.

Der T-64 wurde in in der Ukraine , in Charkow gebaut- da erübrigt sich also jeder Kommentar. Wie unterscheidet man denn einen russischen und einen ukrainischen T-64 ( wenn man die Embleme nicht sieht), zumal zu Sowjetzeiten nur eine Armee in der Sowjetunion existierte- keine separate , ukrainische Armee?

T72- die Ukraine hat aus Sowjwtzeiten über 1000 Stück davon. Auch hier die Frage, wie man denn einen russischen und einen ukrainischen T-72 unterscheidet ,wenn man die Embleme nicht sieht - zumal es von ihm -zig Varianten gibt?

MT-LB- wie der Name schon sagt, ein leichtgepanzertes Mehrzweck- Transportfahrzeug, welches es in mannigfaltigen Varianten auch in der ukrainischen Armee gibt.

Para ou rien lügt hier nur wie üblich herum!

[tosh]

Die Front brööööööckelt:

Frankreich will Sanktionen gegen Russland aufheben

Jean-Pierre Chevènement, Russland-Beauftragter der französischen Regierung sagte: „Das ist der Wille Frankreichs.“ Frankreich plädiere für eine Aufhebung der Sanktionen gegen Russland.

weiter:http://de.ria.ru/politics/20140917/269566238.html

Das ist jetzt sehr phöööse von den Froschfressern, die ja auch schon mal aus der NATO ausstiegen - die wollen unbedingt ihr Kriegsschiff doch noch an Russland verkaufen!

OK, dann bleibt hauptsächlich nur D für das Erleiden von Gegensanktionen der Russen....

[tosh]

.... speziell seit Bush die Aufnahme der Ukraine und Georgiens in die NATO wollte (wozu auch immer). ...
Es geht bekanntlich um die Aufstellung von Raketen an Russlands Grenze!

[Para ou rien]

Welche unabhängige Quelle hast du dazu?

Davon gibts Bilder.

Wenn Separatisten beispielsweise mit T-72B2 & B3 herumfahren, ist das schon eindeutig. Diese Version besitzt die ukrainische Armee nicht.

[Widder58]

BTR-82 gibts als Modernisierungsvariante des BTR-80 oder als Neubau. Wie willst du also einen BTR-80 vom normalen BTR-82 unterscheiden, da äußerlich keine Änderungen vorhanden sind- ausser beim BTR-82 A, denn der hat eine 30mm-Maschinenkanone im Turm anstatt des 14,5mm-KPWT; aber die hat der BTR-80A auch. Und BTR-80 gibts zuhauf in der ukrainischen Armee.

Der T-64 wurde in in der Ukraine , in Charkow gebaut- da erübrigt sich also jeder Kommentar. Wie unterscheidet man denn einen russischen und einen ukrainischen T-64 ( wenn man die Embleme nicht sieht), zumal zu Sowjetzeiten nur eine Armee in der Sowjetunion existierte- keine separate , ukrainische Armee?

T72- die Ukraine hat aus Sowjwtzeiten über 1000 Stück davon. Auch hier die Frage, wie man denn einen russischen und einen ukrainischen T-72 unterscheidet ,wenn man die Embleme nicht sieht - zumal es von ihm -zig Varianten gibt?

MT-LB- wie der Name schon sagt, ein leichtgepanzertes Mehrzweck- Transportfahrzeug, welches es in mannigfaltigen Varianten auch in der ukrainischen Armee gibt.

Mach Dir da nicht die Mühe... eine Milla z.B. will Panzer gesehen haben, die es gar nicht gibt.

[Leberecht]

Es geht bekanntlich um die Aufstellung von Raketen an Russlands Grenze!
Das ist das aktuelle Ziel. Das Fernziel ist die Aufstellung von Raketen um Rußland einschließlich China herum.

[Towarish]

Wie den auch du sitzt in Deutschland!

Und du bist in der Ukraine?

[Para ou rien]

BTR-82 gibts als Modernisierungsvariante des BTR-80 oder als Neubau. Wie willst du also einen BTR-80 vom normalen BTR-82 unterscheiden, da äußerlich keine Änderungen vorhanden sind- ausser beim BTR-82 A, denn der hat eine 30mm-Maschinenkanone im Turm anstatt des 14,5mm-KPWT; aber die hat der BTR-80A auch. Und BTR-80 gibts zuhauf in der ukrainischen Armee.

Der T-64 wurde in in der Ukraine , in Charkow gebaut- da erübrigt sich also jeder Kommentar. Wie unterscheidet man denn einen russischen und einen ukrainischen T-64 ( wenn man die Embleme nicht sieht), zumal zu Sowjetzeiten nur eine Armee in der Sowjetunion existierte- keine separate , ukrainische Armee?

T72- die Ukraine hat aus Sowjwtzeiten über 1000 Stück davon. Auch hier die Frage, wie man denn einen russischen und einen ukrainischen T-72 unterscheidet ,wenn man die Embleme nicht sieht - zumal es von ihm -zig Varianten gibt?

MT-LB- wie der Name schon sagt, ein leichtgepanzertes Mehrzweck- Transportfahrzeug, welches es in mannigfaltigen Varianten auch in der ukrainischen Armee gibt.

Es gibt T-72 und T-64 Versionen die erst nach ´91 entwickelt wurden und beispielsweise nur der russischen Armee zur Verfügung stehen. Ein Beispiel dafür sind die Versionen T-72B2 und T-72B3 die bei den Separatisten im Einsatz sind. Jedoch hatte Russland bis vor wenigen Jahren auch noch T-64A im Bestand, die Ukraine schon seit den späten 90ern nicht mehr. Auch diese Gefechtsfahrzeug ist bereits auf Seiten der Separatisten aufgetaucht.
BTR-82 kann man relativ leicht von BTR-80 unterscheiden, denn der Turm ist auch bereits beim BTR-82 markant anders.

[Dayan]

Und du bist in der Ukraine?Nein!Aber wenn Putin sagt,das russische Soldaten in ihren Frewizeit in die Ukraine gehen um zu kämpfen und leihen sich panzer und Artilerie aus so werde ich skeptisch!Putin sagt ganz klar ,das russischen Soldaten gegen Ukrainder kämpfen nur er sagt ,das machen die aus Hoby!Das zu glauben muss man schwachsinnig sein!

[Para ou rien]

Kann man die mal sehen?

Hier z.b. russischer T-72B2 oder mind. T-72B obr.1989. Beide hat die urkainische Armee nicht im Inventar.

http://www.youtube.com/watch?v=_d7m_Ua4wFo&feature=youtu.be&t=1m40s

[Para ou rien]

Von Separatisten aufgegebener T-72B3:

http://andrei-bt.livejournal.com/302121.html

Ohnehin ist jeder T-72 bei den Separatisten grundsätzlich ein Verdachtsfall. Die Ukraine hat diese Panzer schon seit Jahren eingemottet. Selbst wenn Depots mit T-72 erobert wurden, so müssten diese erstmal klar gemacht werden. Woher kommen wohl die dafür nötigen Ersatzteile?

[Sprecher]

Davon gibts Bilder.

Wenn Separatisten beispielsweise mit T-72B2 & B3 herumfahren, ist das schon eindeutig. Diese Version besitzt die ukrainische Armee nicht.

Verstehe, du bist Panzerexperte und kannst die einzelnen Varianten vom T-72 unterscheiden wenn du sie auf Bildern siehst. Oder verlässt du dich einfach darauf dass wenn unter dem Bild "T-72B, hat nur Russland" steht dieses auch der Wahrheit entspricht?

[Sprecher]

Von Separatisten aufgegebener T-72B3:

http://andrei-bt.livejournal.com/302121.html

Ohnehin ist jeder T-72 bei den Separatisten grundsätzlich ein Verdachtsfall. Die Ukraine hat diese Panzer schon seit Jahren eingemottet. Selbst wenn Depots mit T-72 erobert wurden, so müssten diese erstmal klar gemacht werden. Woher kommen wohl die dafür nötigen Ersatzteile?

Denkst du man mottet Panzer ein ohne gleichzeitig auch ein paar Ersatzteile dafür in Reserve zu halten? Das wäre ja wohl ziemlich sinnlos.

[Para ou rien]

Verstehe, du bist Panzerexperte und kannst die einzelnen Varianten vom T-72 unterscheiden wenn du sie auf Bildern siehst.

Im groben ja. Die recht eindeutige Identifizierung von Gefechtsfahrzeugen fremder Streitkräfte war Grundfertigkeit in meiner früheren Verwendung.


Denkst du man mottet Panzer ein ohne gleichzeitig auch ein paar Ersatzteile dafür in Reserve zu halten? Das wäre ja wohl ziemlich sinnlos.

Ist es nicht. Es ist ja sogar genau der Grund, warum die Ukraine keine T-72 im aktiven Dienst hat und lieber auf den älteren und an sich wartungsintensiveren T-64 setzt -nebenbei haben die Ukrainer fast ihren gesamten ehemaligen T-72 Bestand mittlerweile ohnehin exportiert. Der Grund liegt darin, dass die T-72 Werke im heutigen Russland liegen, der T-64 hingegen in der heutigen Ukraine entwickelt und gebaut wurde.

[Panther]

Hier z.b. russischer T-72B2 oder mind. T-72B obr.1989. Beide hat die urkainische Armee nicht im Inventar.

http://www.youtube.com/watch?v=_d7m_Ua4wFo&feature=youtu.be&t=1m40s

Ja, das sind T-72 B, diese Version hat keine Reaktivpanzerung am Turm und außerdem fehlt an der linken Seite der Lenkwaffenbehälter.

Diese T-72 B Panzer waren das Rückgrat der sowjetischen Panzer in Mitteldeutschland, wovon die Ukraine einmal Bestandteil war.

T-72 M sehen so aus.

http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Aug/14/LiveLeak-dot-com-959_1408012301-2014-08-12-nyiregyhaza-5_1408012749.jpg.resized.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f4 1f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd696444cd9d06ed7&ec_rate=230

Ungarn liefert 80 T-72 M an die Ukraine zum Stückpreis von 8500 Dollar.
So sehen T-72 G und M aus.

http://www.hidfo.net/2014/08/12/hulladekvas-araert-eladott-honvedsegi-harckocsik-utban-az-ukrajnai-haboru-fele

http://www.liveleak.com/view?i=959_1408012301

Die Ukraine verfügte alleine über
1032 T-72, T-72MP, T-72AG, T-72B sowie weitere Modelle.
Der T-72 G und M war die Exportversion des T-72, der in allen Staaten des Warschauer Paktes gebaut wurde.

https://de.wikipedia.org/wiki/T-72

Wenn russische T-90 bei den Neurussen auftauchen würden, wäre die Story über eine Invasion durch Rußland glaubwürdiger. Ich habe bisher nirgendwo T-90 Panzer gesehen.
Aber auch diese Behaptung war jetzt wiederholt Thema dieses Stranges. Aber wie eine kaputte Schallplatte wiederholt ihr eure Lügen und Behauptungen, die schon zig Mal wiederlegt wurden.

[FranzKonz]

Nein!Aber wenn Putin sagt,das russische Soldaten in ihren Frewizeit in die Ukraine gehen um zu kämpfen und leihen sich panzer und Artilerie aus so werde ich skeptisch!Putin sagt ganz klar ,das russischen Soldaten gegen Ukrainder kämpfen nur er sagt ,das machen die aus Hoby!Das zu glauben muss man schwachsinnig sein!

Hmm. Ich kann mich gut an serbische und kroatische Gastarbeiter erinnern, die am Wochenende und im Urlaub nach Hause fuhren um sich gegenseitig umzubringen. Und für die Stories über Buk-Raketen, Panzer und Artillerie gibt es keinerlei Beweise.

Du glaubst nichts, was Hisbollywood sendet, und ich glaube der Tagesschau kein Wort mehr. Also beruhige Dich, und überlege zweimal, wen Du schwachsinnig nennst. Er könnte Dir ähnlicher sein, als Du glaubst.

[Sprecher]

Ist es nicht. Es ist ja sogar genau der Grund, warum die Ukraine keine T-72 im aktiven Dienst hat

Im englischen wiki steht Ukraine – 1,180[33] Most retired in favor of T-80 and T-84 some in reserve.

"Most" bedeutet nicht alle. Da selbst NATO-Staaten wie Polen und Ungarn noch hunderte T-72 im aktiven Dienst haben ist das Argument mit der Ersatzteilversorgung aus Russland kaum plausibel.
Im Übrigen, wenn Russland die Separatisten unterstützen will ohne dass es auffällt warum sollte es denen ausgerechnet solche Panzer zur Verfügung stellen bei denen man genau sieht dass sie aus russischen Beständen sind?
Naheliegender wäre doch dann z.B. T-80 zu liefern die die Ukraine ebenfalls im Bestand hat.

[Para ou rien]

Ha, das sind T-72 B, diese Version hat keine Reaktivpanzerung am Turm und außerdem fehlt an der linken Seite der Lenkwaffenbehälter.

Bist du blind? Natürlich ist da ERA, nämlich Kontakt-5. Ein T-72B hat nur Kontakt-1 und schaut so aus:

http://www.armyrecognition.com/customer/thierry/belarus/t_72b_belarus_01.jpg

Was für ein Lenkwaffenbehälter? Sowjetische/russische Kampfpanzer verschießen ihre ATGM aus dem Hauptgeschütz.



1032 T-72, T-72MP, T-72AG, T-72B sowie weitere Modelle.

Eben, aber keine T-72B2,B3 oder obr.1989g ;)

[Para ou rien]

Im englischen wiki steht Ukraine – 1,180[33] Most retired in favor of T-80 and T-84 some in reserve.

"Most" bedeutet nicht alle.

Scheiß auf dein Wiki. Die Ukrainer haben keine T-72 im aktiven Dienst. Und es sind vermutlich schon lange keine 1000+ mehr. Es gab erst kürzlich ein Exportgeschäft mit Thailand mit Volumen von fast 300 Fahrzeugen. Rest alles eingemottet..


Da selbst NATO-Staaten wie Polen und Ungarn noch hunderte T-72 im aktiven Dienst haben ist das Argument mit der Ersatzteilversorgung aus Russland kaum plausibel.

Könnte das vielleicht daran liegen, das Polen und Ungarn nie etwas anderes hatten? :auro:

[Dr Mittendrin]

Das geht nur mit moderner Agrartechnik und mit Ausbildungen wie sie für moderne westliche Landwirte üblich sind. Auch so zwei Baustellen die Russlands Rückständigkeit demonstrieren. Außerdem braucht jeder der etwas aufbauen will ausreichend Protektion vor der alles lähmenden Korruption und der üblichen Schutzgeldmafia. Bei uns arbeitet ein Russe der früher bei der roten Armee war, ein Häuschen hatte und schließlich mit seiner russlanddeutschen Frau hierher kam weil die Schutzgeldmafia den Aufbau einer Existenz für kleine Leute in den Provinzen fast unmöglich macht.

Schnee von gestern.

[FranzKonz]

Von Separatisten aufgegebener T-72B3:

http://andrei-bt.livejournal.com/302121.html


Wer weiß schon, woher dieses Bildchen stammt?

[Panther]

Bist du blind? Natürlich ist da ERA, nämlich Kontakt-5. Ein T-72B hat nur Kontakt-1 und schaut so aus:

http://www.armyrecognition.com/customer/thierry/belarus/t_72b_belarus_01.jpg

Was für ein Lenkwaffenbehälter? Sowjetische/russische Kampfpanzer verschießen ihre ATGM aus dem Hauptgeschütz.
Eben, aber keine T-72B2,B3 oder obr.1989g ;)

Die ukrainische Armee verfügte bis zum 2.5.2014 über 1032 T-72 jeden Typs. Die Märchengeschichte von T-72er, über die nur die Russen verfügen, kannste der vollverblödeten Hammelherde erzählen.
Die ukrainische Armee verfügte über alles, über was auch die Sowjetarmee verfügte.

Die Ukraine war die Rüstungsschmiede der UdSSR.

[Para ou rien]

Wer weiß schon, woher dieses Bildchen stammt?

Das lass ich sogar gelten. Das Video hingegen ist ziemlich eindeutig.

[Sprecher]

Im groben ja. Die recht eindeutige Identifizierung von Gefechtsfahrzeugen fremder Streitkräfte war Grundfertigkeit in meiner früheren Verwendung.


Schön, im Groben. Aber vom T-72 gibt es locker über 50 verschiedene Varianten, traust du dir zu die alle auseinanderhalten zu können, noch dazu wenn sie nur auf verwackelten Videos zu sehen sind?

[Para ou rien]

Die ukrainische Armee verfügte über alles, über was auch die Sowjetarmee verfügte.

Die Ukraine war die Rüstungsschmiede der UdSSR.

Dumm nur, das wir von T-72 Versionen sprechen, die erst in den 90ern in Russland entwickelt wurde. Aber ist schon okay, Kapitulation angenommen.


Die Märchengeschichte von T-72er, über die nur die Russen verfügen, kannste der vollverblödeten Hammelherde erzählen.

Sprach der Witzbold, der gestern noch anhand eines Manövervideos aus Deutschland, Leopard 1 Panzer in der Ukraine beweisen wollte. :D

[Para ou rien]

Schön, im Groben. Aber vom T-72 gibt es locker über 50 verschiedene Varianten, traust du dir zu die alle auseinanderhalten zu können, noch dazu wenn sie nur auf verwackelten Videos zu sehen sind?

Das Modell ist recht einfach als T-72B2 oder besser zu identifizieren, weil die Kontakt-5 ERA an den Turmflanken sehr charakteristisch sind. Ukraine hat keine Kampfpanzer mit Kontakt-5.

[Panther]

Schön, im Groben. Aber vom T-72 gibt es locker über 50 verschiedene Varianten, traust du dir zu die alle auseinanderhalten zu können, noch dazu wenn sie nur auf verwackelten Videos zu sehen sind?

Diese Type will uns glauben machen lassen, das die ukrainische Armee über keine T-72 B oder andere Typen verfügt haben soll, obwohl selbst auf einschlägigen Seiten, diese Typen als meistverbreiteste Panzer in den Panzerspitzen der Roten Armee vor 40 Jahren waren.

[FranzKonz]

Das lass ich sogar gelten. Das Video hingegen ist ziemlich eindeutig.

Gut, das ist doch mal ein Fortschritt.

In diesem Propagandakrieg ist es teuflisch schwierig, Wahrheit und Lüge zu unterscheiden.

So wurden hierzuforum beispielsweise Bilder von angeblich russischen Artillerie-Stellungen gezeigt, die weitaus schlechter in der Qualität und der Auflösung sind, als die Bilder von Google Earth.

Daraus schließe ich, dass ich meinen eigenen Augen nicht mehr trauen kann. Warum sollte ich Deinen mehr vertrauen?

[Para ou rien]

Diese Type will uns glauben machen lassen, das die ukrainische Armee über keine T-72 B oder andere Typen verfügt haben soll, obwohl selbst auf einschlägigen Seiten, diese Typen als meistverbreiteste Panzer in den Panzerspitzen der Roten Armee vor 40 Jahren waren.

Lügen wir schon wieder? ;)

Wir reden nicht von T-72B sondern von T-72B2 und besser. Gib doch einfach zu, das du keine Ahnung hast. Du dachtest ja offenbar auch, die Russenpanzer hätten Raketenstarter für ihre Lenkflugkörper.
Du bist spätestens seit gestern ohnehin desavouiert.

[Para ou rien]

Warum sollte ich Deinen mehr vertrauen?

Prüfs selber nach.
Schau das Video an, dann google meinetwegen nach T-72, dann nach T-72B2, T-72B3, T-72BA oder Kontakt-5 ERA. Und dann kannst nochmal schauen, welche Staaten diese Systeme im Einsatz haben.

[Panther]

Dumm nur, das wir von T-72 Versionen sprechen, die erst in den 90ern in Russland entwickelt wurde. Aber ist schon okay, Kapitulation angenommen.

Sprach der Witzbold, der gestern noch anhand eines Manövervideos aus Deutschland, Leopard 1 Panzer in der Ukraine beweisen wollte.:D

Wo siehst du Spinner, was das für T-72 Typen sind. Die sehen für mich auf den ersten Blick nach T-72 B aus. Der erste Prototyp ging im Jahr 1986 auf Erprobung.

Der Produktionsbeginn war im Jahr 1988.

Ein Geschichtsbuch in welchem Jahr die UdSSR sich auflöste, sollte ausreichend sein, alle Fragen zu beantworten.


Polen verfügt auch über Leopard 2 Panzer. Und zum 4 Mal . Es findet derzeit das NATO Manöver Rapid Trident mit 1500 Mann in der Ukraine statt, an denen alle Nachbarländer der Ukraine mit ihren Gerät teilnehmen.
Darunter auch Polen. Und zum 5mal, Polen verfügt über Leopard 2 Panzer.

[FranzKonz]

Prüfs selber nach.
Schau das Video an, dann google meinetwegen nach T-72, dann nach T-72B2, T-72B3, T-72BA oder Kontakt-5 ERA. Und dann kannst nochmal schauen, welche Staaten diese Systeme im Einsatz haben.

Dann weiß ich vielleicht, dass der Panzer wie ein Typ XY aussieht. Das ist aber auch alles, was ich daraus lernen kann. Ist mir ehrlich gesagt zu blöde. Eine Schwalbe macht keinen Sommer, und ein Panzer keine Invasion.

[Para ou rien]

Wo siehst du Spinner, was das für T-72 Typen sind. Die sehen für mich auf den ersten Blick nach T-72 B aus. Der erste Prototyp ging im Jahr 1986 auf Erprobung.

Der Produktionsbeginn war im Jahr 1988.

Ich war sogar so freundlich dir einen Link zu posten, wie ein T-72B aussieht. Ich werd nach diesem Beitrag aber keine Silbe mehr in diese Pseudodebatte investieren.

Nimm meinetwegen google zur Hand und such nach T-72B, danach T-72B2 oder Kontakt-5. Wenn du dich dann immer noch Blöd stellst, bist du entweder wirklich dumm, schwer sehgeschädigt oder einfach nur ein Lügner. Ist mir gleich.

"Diskussion" beendet!

[Sprecher]

Prüfs selber nach.
Schau das Video an, dann google meinetwegen nach T-72, dann nach T-72B2, T-72B3, T-72BA oder Kontakt-5 ERA. Und dann kannst nochmal schauen, welche Staaten diese Systeme im Einsatz haben.

Gut jetzt weiss ich wie eine Kontakt-5-Panzerung aussieht.
In folgendem Video wird allerdings behauptet dass die Ukraine auch über T-72 mit Kontakt 5 verfügt:

http://www.liveleak.com/view?i=3ee_1410865441&comments=1

[Panther]

Ich war sogar so freundlich dir einen Link zu posten, wie ein T-72B aussieht. Ich werd nach diesem Beitrag aber keine Silbe mehr in diese Pseudodebatte investieren.

Nimm meinetwegen google zur Hand und such nach T-72B, danach T-72B2 oder Kontakt-5. Wenn du dich dann immer noch Blöd stellst, bist du entweder wirklich dumm, schwer sehgeschädigt oder einfach nur ein Lügner. Ist mir gleich.

"Diskussion" beendet!


Ich habe dir notorischen Lügner und westliche Propagandatröte nur mal verdeutlicht, das die Ukraine als Rüstungsschmiede sehr wohl über den T-72 B verfügt, und da brauche ich kein Internet zu bemühen, da ich Bücher besitze.

Produktionsbeginn des T-72 B war 1988. Damals gab etwas mit dem Namen UdSSR, wovon die Ukraine Bestandteil war.

[Para ou rien]

Ich habe dir notorischen Lügner und westliche Propagandatröte nur mal verdeutlicht, das die Ukraine als Rüstungsschmiede sehr wohl über den T-72 B verfügt, und da brauche ich kein Internet zu bemühen, da ich Bücher besitze.

Kann sich jeder sein eigenes Bild von dir machen.
Du hast ja offenbar noch nichtmal kapiert, dass wir hier gar nicht über den T-72B reden, sondern von wesentlich neueren Modellen. Such mal besser weiter nach deutschen Leoparden in der Ukraine, Quatschkopf.

[Para ou rien]

Gut jetzt weiss ich wie eine Kontakt-5-Panzerung aussieht.
In folgendem Video wird allerdings behauptet dass die Ukraine auch über T-72 mit Kontakt 5 verfügt:

http://www.liveleak.com/view?i=3ee_1410865441&comments=1

Du kannst russisch?
Bei 0.49 ist die Steuerung eines Wärmebildgeräts der Firma Thales zu sehen. Ich weiß zumindestens, dass Russland vor einigen Jahren mit Thales einen Deal über die Lieferung von Wärmebildgeräten für seine T-90 und neueren T-72 abgeschlossen hat.

[Sprecher]

Das Modell ist recht einfach als T-72B2 oder besser zu identifizieren, weil die Kontakt-5 ERA an den Turmflanken sehr charakteristisch sind. Ukraine hat keine Kampfpanzer mit Kontakt-5.

Hab ein bisschen gegoogelt.
Der T-84 hat auch Kontakt 5. Und die von der Ukraine entwickelten T72-120 und T-72 AG ebenfalls.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72/t72ag/t72umg_4.jpg

http://www.morozov.com.ua/images/t-72-120l.jpg

[tosh]

Davon gibts Bilder. ...
Quelle?

[Dayan]

Hmm. Ich kann mich gut an serbische und kroatische Gastarbeiter erinnern, die am Wochenende und im Urlaub nach Hause fuhren um sich gegenseitig umzubringen. Und für die Stories über Buk-Raketen, Panzer und Artillerie gibt es keinerlei Beweise.

Du glaubst nichts, was Hisbollywood sendet, und ich glaube der Tagesschau kein Wort mehr. Also beruhige Dich, und überlege zweimal, wen Du schwachsinnig nennst. Er könnte Dir ähnlicher sein, als Du glaubst.Glaubst du ,das in einem Armee den Urlaubssoldaten an den Wochenenden Panzer und Kanonen aus geliehen werden?

[Widder58]

Hier z.b. russischer T-72B2 oder mind. T-72B obr.1989. Beide hat die urkainische Armee nicht im Inventar.

http://www.youtube.com/watch?v=_d7m_Ua4wFo&feature=youtu.be&t=1m40s

Gut, woran erkennst Du die entsprechenden Variante?
Wo entsstanden nachweislich die Aufnahmen?
Wann entstanden nachweislich die Aufnahmen?

[Widder58]

Von Separatisten aufgegebener T-72B3:

http://andrei-bt.livejournal.com/302121.html

Ohnehin ist jeder T-72 bei den Separatisten grundsätzlich ein Verdachtsfall. Die Ukraine hat diese Panzer schon seit Jahren eingemottet. Selbst wenn Depots mit T-72 erobert wurden, so müssten diese erstmal klar gemacht werden. Woher kommen wohl die dafür nötigen Ersatzteile?

Du willst erzählen, dass die Ukraine im Kriegsfall wie jetzt Hunderte T 72 eingemottet hat?
Die T 72 stammen der Seperatisten stammen ausnahmslos von den Ukrainern. Das Material wird massenhaft zurückgelassen.

[DerKoch]

Wenn man hier so mitliest könnte man meinen ihr seid euch nicht einig. :prügel:

[Nicht Sicher]

Was für ein erbärmliches Bild:


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RWiL5oG92bA

[lobentanz]

Die strittigen Aussagen zu den vorhandenen kämpfenden Russen kommen von bestimmten Foristen, bezeichnet als 'verlogenes Pack'.
Der Begriff 'verlogenes Pack' ist schon von Putins und Schicklgrubern belegt.

[lobentanz]

Bei den Diskussionen der letzten Monate ging es nicht um den Begriff invasion sondern ganz konkret um die Frage ob russiche Soldaten in der Ukraine kämpfen.
die Frage ist eindeutung, und ob du da nun Rabulisik betreiben möchtest bzgl "ja klar die russischstämmigen Ukrainer sind ja auch Russen" oder es ging um den Begriff "Invasion" und nicht um den Begriff "russische soldaten" oder ob ihr euch nun outet und es sowieo wurscht ist wiel ihr der Ansicht seit die gesamte Ukraine ist russiches Land ist für normal intelligente Menschen einfach nur lächerlich. Kann sein das du damit hier in dem Forum durchkommst da gerade in diesem Tread 75% sowie so nur aus Gehrinamputierten besteht, wunder dich aber nicht das wenn du auf normale Menschen triffst, die dich nur alle belächen und nicht für voll nehmen oder dir wie auch Putin einfach nur Verlogenheit attestieren.
Stimmt so.

[lobentanz]

Russen die in der Ostukraine leben? Du verhederst dich mit deiner Argumentation, daß sind pro-russische Ukrainer! Was jetzt? Aber verhasst sind Sie jetzt schon, daß hat auch die Junta in Kiew sehr deutlich gemacht, indem man, als eine der ersten Amtshandlungen, Russisch als Amtssprache verboten hat! Es gab auch Stimmen die mit einem Genozid gedroht haben! Übrigends finden mittlerweile sogenannte Säuberungen in allen öffentlichen Institutionen der Junta statt! Die Basis dafür sind politische und ethnische Kriterien, ich muß dir ja jetzt nicht erklären welche Folgen das für einen bestimmten Bevölkerungsanteil hat? Dem Frieden wird es nicht förderlich sein, im Gegenteil, die Unabhängigkeitsbewegung in der Ost-Ukraine ist die logische Konsequenz und könnte zu einem Zerfall der Ukraine führen!
Wenn diese vorgeblichen Ukrainer prorussisch sind, was wollen sie dann noch in der Ukraine?

[lobentanz]

Ich habe nicht von den USa n der EU gesprochen sondern vom jeglichen anreinerstaat von russland der die russische Dominanz und unterdrückung fürchten muss. du solltest endlich mal genau lesen. Und die "Freundschaft" zwischen china und Russland existiert genau so lange wie man einen gemeinsamen Feind hat.

Nichteinmal so lange. Da versucht der eine den anderen auszunutzen. Die Schlitzaugen sind dabei in der besseren Position.

[lobentanz]

Die Russen in der Ostukraine sind keine Zuwanderer sondern schon seit Jahrhunderten dort ansässig. Wenn man ihnen ihre Sprache verbieten will ist das nunmal eine Form der Unterdrückung.
Der Vergleich mit irgendwelchen Zigeunern und Moslems die erst vor wenigen Jahren eingewandert sind hinkt hinten und vorne.
Die Ukraine ist das Land der Ukrainer. Wer sich nicht als Ukrainer fühlt ist im falschen Land.

[lobentanz]

Du denkst einfach über keine Antwort nach, bevor Du antwortest. Dass auf Grundlage der Abstimmungsergebnisse eine einigermaßen vernünftige Grenzlinie ermittelt werden muss, darf man voraussetzen. Sofern der IQ des Gegenübers den einer Kaffeemaschine übertrifft.

Voraussetzung ist ein echtes Referendum. Und keines mit einem Ergebnis von 95 Prozent.

[lobentanz]

Da Du offensichtlich nicht zu den normal- sondern den minderbemittelten Menschen gehörst, hast Du wieder einmal nichts verstanden.
Das ist so, weil du einfach unverständlich bist.

[DerKoch]

Wenn diese vorgeblichen Ukrainer prorussisch sind, was wollen sie dann noch in der Ukraine?


Warum soll es in der Westukraine keine Prorussen geben?

[Towarish]

Dein Angst- und Furchtgesabbel hat keine Rechtfertigung, kapier es.

Bei so einem Buch muss man Angst haben.

Trantor ist kein Opfer transatlantischer Propaganda, er ist ein Kollaborateur und tut gern, was er tut.

[lobentanz]

Du versuchst hier nur dein Feindbild zu verbreiten, sonst nichts! Ein eifriger Lakai hetzerischer Propaganda der westlichen Einheitsmedien! Zu deiner Erinnerung, die NATO hat sich, entgegen der Absprache, für eine Erweiterung gen Osten entschieden! Und da ist noch die Erstschlagdoktrin deiner Freunde in Übersee!

Die Krim gehört wieder zu Russland weil sich die Bevölkerung dazu entschieden hat! Daraus weitere Expansionsabsichten Russlands abzuleiten, ist eine Verschwörungstheorie!
Zur Erweiterung nach Osten kam es, weil Russen sich während der Besatzung wie Russen benommen haben.

[Towarish]

Wenn diese vorgeblichen Ukrainer prorussisch sind, was wollen sie dann noch in der Ukraine?

Vielleicht weil die Ukraine auf russischen Territorien gegründet wurde?

[lobentanz]

Mag sein, das russische Soldaten in der Ukraine kämpfen, bzw. die Seperatisten anleiten...wundern würde es mich nicht...
Aber das Gerede von einem russischen Einmarsch mit hunderten Panzern und Artillerie ist ohne Beweise nichts weiter als dummes Gefasel, und soll nur von der Unfähigkeit der ukrainischen Armee ablenken die schlecht geführt, schlecht bezahlt und schlecht ausgerüstet ist...


Warum wird aber andererseits nie darüber gesprochen, das amerikanische Söldner (und offizielle Militärs) ebenfalls dort kämpfen? Und zwar auf Kiews Seite...
Oder das ganze Bataillone von ukrainischen Faschisten aufgestellt wurden und gegen die "Seperatisten" kämpfen?
Gefangene russische Soldaten gab es. Gefangene Amerikaner nicht.

[lobentanz]

Ich antworte auf den realtivistischen propagandistischen und verlogenen Müll den du hier absonderst und zwar konkret im Detail. Was für andere normale Menschen "klar" ist bedeutet bei euch Spinnern noch gar nichts, denn ihr lebt sowas in einer Parallelwelt das Rationalität bei euch vollkommen nutzlos ist.
Ist aber auch scheissegal ist sowieso komplett verlorene Liebesmüh, die normal denkenden Menschn die hier in dem Land die überwältigende Mehrheit stellt wird durch die Realpolitik den Russen schon entsprechend begegnen , irgendwann wacht auch mal Mutti und die Grünen auf und erkennen das die Welt kein Ringelpiz mit Anfassen ist wo sich alle lieb haben.
Und da hilft euch eurer reltivistischer und propagandistischer Müll nix mehr, ihr seit doch nur in einem forum gross wo ihr eine Mehrheit bilden könnt, im real life schüttteln die Menschen bei euch doch nur den Kopf oder fassen sich an den selbigen.

Urlaubssoldaten in der Ukraine, freiwillige Panzer auf Urlaubsfahrt, Hilfskonvois die keiner prüft, versuchter abschuss der Präsidentenmaschine und dabei aus versehen MH17 getroffen, freie Referenden welche ehrlich die Meinung der Bevölkerung abbildet, ukraine =Russsland, wir sind nicht souverän warum sollte es dann die Ukraine sein dürfen....total kaputt.
Den spanischen Fluglotsen Carlos nicht zu vergessen.

[lobentanz]

Warum soll es in der Westukraine keine Prorussen geben?
Weil Russen nach Russland gehören und nicht in die Ukraine.

[lobentanz]

Vielleicht weil die Ukraine auf russischen Territorien gegründet wurde?

Oder Russland auf ukrainischem.

[Towarish]

Oder Russland auf ukrainischem.

Dort gab es neben den expandierenden Polen, nur die Rus und die existiert bis heute(Rossija ist griechisch für Rus), aber keine Ukraine. Die ukrainische Idee entstand auf den von Österreich und Polen besetzten Gebieten im Westen Russlands. (Lemberg, Galizien)

[lobentanz]

Was macht den Putin soooo schlimmes, das Russland unser Feind ist?
Das evt. Einmischen in die Auseinandersetzung in der Ukraine, etwa?
Das macht Russland zu unseren Feind​?
Er besetzt einen Teil eines Nachbarlandes.

[DerKoch]

Zur Erweiterung nach Osten kam es, weil Russen sich während der Besatzung wie Russen benommen haben.


Einer von uns beiden sollte mal zum Arzt gehen, ich bin es nicht.

[DerKoch]

Weil Russen nach Russland gehören und nicht in die Ukraine.


Warum gehören dann Menschen aus aller Herren Länder nach Deutschland und nicht ausschließlich in ihre Heimatländer?

[DerKoch]

Er besetzt einen Teil eines Nachbarlandes.

Ich habe noch nie gehört das Du lamentierst wenn die USA ein anderes Land besetzt/mit Krieg überzieht.

[Herr B.]

Er besetzt einen Teil eines Nachbarlandes.
Nicht irgendein Nachbarland. Die vormals russiche Krim war nur ein Sowjetlehen Kruschtschows, also eine gute Geste solange die Ukraine Teil der UdSSR blieb.
Anzunehmen die Russen würden diesen strategischen Verlust permanent akzeptieren, ist irr und ganz im Schema westlicher Doofheit.

[DerKoch]

Nicht irgendein Nachbarland. Die vormals russiche Krim war nur ein Sowjetlehen Kruschtschows, also eine gute Geste solange die Ukraine Teil der UdSSR blieb.
Anzunehmen die Russen würden diesen strategischen Verlust permanent akzeptieren, ist irr und ganz im Schema westlicher Doofheit.

Fakt ist doch dass die Russen dann wenn sie etwas unbedingt durchsetzen wollen nicht lange dazu brauchen.

Das letzte Beispiel ist die Krim, ältere Beispiele sind der Krawattenfresser aus Georgien in Verbindung mit Südossetien und Abchasien.

[Herr B.]

Fakt ist doch dass die Russen dann wenn sie etwas unbedingt durchsetzen wollen nicht lange dazu brauchen.

Das letzte Beispiel ist die Krim, ältere Beispiele sind der Krawattenfresser aus Georgien in Verbindung mit Südossetien und Abchasien.
Nun ja, der Modus Operandi ist der gleiche. Vorwerfen kann man den Russen vis a vis Georgien jedoch nicht viel. Sie wurden ja geradezu genötigt.
Ich meine, erst hoch und heilig vertraglich versprechen es würde keine NATO Osterweiterung geben, und dann Georgien im Fast Track aufnehmen wollen!
Die Russen mögen zwar saufen, sind aber auch im Wodkarausch nicht so naiv, sich wie die nordamerikanischen Indianer auf Reservate einengen zu lassen!

[DerKoch]

Nun ja, der Modus Operandi ist der gleiche. Vorwerfen kann man den Russen vis a vis Georgien jedoch nicht viel. Sie wurden ja geradezu genötigt.
Ich meine, erst hoch und heilig vertraglich versprechen es würde keine NATO Osterweiterung geben, und dann Georgien im Fast Track aufnehmen wollen!
Die Russen mögen zwar saufen, sind aber auch im Wodkarausch nicht so naiv, sich wie die nordamerikanischen Indianer auf Reservate einengen zu lassen!

Georgien hat doch im Krieg der "Willigen" einige Soldaten in den Irak geschickt welche dann dort von US Ausbildern gelernt haben wie Soldaten zu führen sind und wie man gegnerischen Soldaten im Ernstfall begegnet.

Mit großem Enthusiasmus und mit wenig Verständnis für die Achasen und Südossetier wollten sich die Georgier Gebiete die ihnen nicht zustehen einverleiben und hatten trotz US Unterstützung keine Chance.

[Murmillo]

Es gibt T-72 und T-64 Versionen die erst nach ´91 entwickelt wurden und beispielsweise nur der russischen Armee zur Verfügung stehen. Ein Beispiel dafür sind die Versionen T-72B2 und T-72B3 die bei den Separatisten im Einsatz sind. Jedoch hatte Russland bis vor wenigen Jahren auch noch T-64A im Bestand, die Ukraine schon seit den späten 90ern nicht mehr. Auch diese Gefechtsfahrzeug ist bereits auf Seiten der Separatisten aufgetaucht.
BTR-82 kann man relativ leicht von BTR-80 unterscheiden, denn der Turm ist auch bereits beim BTR-82 markant anders.

Das Einzige, was ich gelten lassen würde, ist ein T-72 B3. Der B2 ist ein T-72BM, den es ab 1988, als die Sowjetunion noch existierte, gab und der lediglich keine Lenkwaffen verschiessen kann. Sehr wahrscheinlich, dass die ukrainische Armee ihn auch hat.Nur die Version B3 wurde ausschließlich für die russischen Streikräfte produziert, ist aber lediglich eine Modernisierungsvariante, deren Umbauten ( ausser dem Rohr der 125mm-Kanone) im Inneren verborgen sind.

Die ukrainische Armee hat mehr als 2200 T-64 A, B und BW im Bestand, die teilweise auf den Stand eines U oder BM umgerüstet sind oder noch werden. Beide Seiten im Ukrainekonflikt setzen diese Panzer ein.
Die Ukraine ohne T-64? Also sie stellen den einzigen Panzer ausser Dienst, den sie selber im Land gebaut haben ? Was haben sie denn, deiner Meinung nach, für ein Nachfolgemodell entwickelt ?

Woran unterscheidest du den BTR80 vom 82 ? Nachfolgend mal 2 Bilder vom BTR80A (oben) und 82A, jeweils mit 30mm-Maschinenkanone:

4602846029

Also, für mich sind Turm, Bewaffnung und Basisfahrzeug identisch !

[Trantor]

Nichteinmal so lange. Da versucht der eine den anderen auszunutzen. Die Schlitzaugen sind dabei in der besseren Position.

Ja ich glaube auch das China diesbezüglich weit gefährlicher ist. Stärker und mächtiger ist es sowieso. Sie sind clever genug um zu wissen das wenn sich Nato und Russland gegenseitig aufreiben sie letztendlich als strahlender Gewinner dastehen. War schon immer so wenn 2 sich streiten....

[Trantor]

Das ist albern. Oder willst Du das Merkel für deutsche Selbstmordattentäter im Irak verantwortlich machen?

Ich mache sie nicht nur dafür verantwortlich, sie ist es.
zum einen durch die medial und politisch gesteurete Islamverharmlosungskampagne, zum anderen hat sie die Pflicht dies Personen zu verfolgen und zu verhindern das sie dort kämpfen.
zumindest das zweite versucht sie auch, würde Putin zumindest glaubhaft versuchen die Grenzen zu schliessen würde isch seine Verantwortung diesbezüglich auch anders sehen. Es ist aber genau umgekehrt es entsteht vielmehr der eindruck das Putin nicht im geringsten daran interssiert ist, im Gegenteil.



Wenn Du mit mir reden willst, solltest Du nicht "Ihr" sagen. Die Referenden waren nach meiner Auffassung nicht ganz einwandfrei, aber immerhin ein Stimmungsbild. Das Referendum auf der Krim war nach meinem Kenntnisstand angehübscht, dennoch halte ich es für höchst wahrscheinlich, dass eine große Mehrheit nach Russland wollte.

Ok schön und warum ziehst du nicht die Konsequenzen daraus? Ein "Stimmungsbild" ist kaum eine Grundlage für eine Annektion.
sie dir die heutige abstimmung in Schottland an da siehst du wie ein ordentliches rechtmässiges und dann auch gültiges Referendum aussieht.



Eben. Traurigerweise haben die wesentlichen deutschen Medien jede Glaubwürdigkeit verloren. Es bleiben also nur wenige Quellen, die einigermaßen objektiv sind.
tja ist halt alles relativ, wie auch immer im relativen Vergleich mit zB russischen Medien oder dem Internet bzw youtube oder best. Blogs hatben die westlichen Medien immer noch eine zigfach höhere Reputation.

[Trantor]

Es gibt eine Chronologie von Ereignissen, die eine Schlüssigkeit der Personen, Umgebungen, Tatsachen, Handlungsabläufe aufweisen müssen. Frei verfügbare Informationen sind beispielsweise Wetterinformationen, die keine gesonderten Ansprüche an die Informationsquelle stellen oder in vielfacher fast identischer Form vorliegen, geografische Beschreibungen (nachprüfbar), Zeitdokumente mit technischen Spezifika usw.

Auch die Chronologie von Ereignissen stützen sich - sofern du die Ereignisse nicht selbst erlebt hast - auf Informationen die aus best. Quellen kommen. Und ob diese Informationen über diese Ereignisse wahr sind, bzw wir ihr glauben schenken, ist wiederum abhängig welche Glaubwürdigkeit sprich Reputation man selbst der Quelle zugesteht.
Wetterinformationen sind für einen persönlich leichter nachmessbar, man kann selbst die Temperatur messen oder sieht ob es draussen regnet. Bei Vorhersagen in die Zukunft, wem glaubst du da? Die eine Quelle sagt für morgen Regen die andere Sonnenschein. Du glaubst der Quelle der du die meiste Reputation zugestehst, zb diejenige die auch in der Vergangenheit genauer war.


Ich denke, Du verwechselst da einfach die Begrifflichkeiten. Reputation ist nicht identisch mit Wahrscheinlichkeiten, um die es tatsächlich geht. Die Glaubwürdigkeit bemisst sich eben nach Überprüfbarkeit, Interessen der Quelle, Zuverlässigkeit usw. - unter anderem auch Reputation.

Ich verwechsel nichts. Reputation bestimmt inwieweit die Information die aus einer Quelle kommt glaubwürdig ist und entsprechend dem auch mit welcher Wahrscheinlichkeit sie wahr ist. Je höher die Reputation umso höher die Glaubwürdigleit, umso höher die Wahrscheinlichkeit das die Information wahr ist.


Reputation erhöht die Verlässlichkeit von Informationen, kann sie aber nicht ersetzen.
Reputation ist der Massstab für Verlässlichkeit, Glaubwürdigkeit und Wahrscheinlichkeit von Informationen die man nicht selbst empirisch nachprüfen kann.


Reputation ist zudem Schwankungen unterworfen. Der Verlust einer hohen Reputation folgt dem Glaubwürdigkeitsverlust meist verzögert nach.
Das ist richtig, was anderes habe ich auch nicht behauptet.


Deine Formel ist also strengenommen auch fragwürdig, allgemein genommen eine evidente Banalität, die am Thema vorbeigeht, wie ich Dir zu erklären versuchte. Auf erkenntnistheoretische Spielchen mit einem Troll habe ich keine Lust, das sage ich Dir gleich.

Banal, nun wenn man sieht wie häufig bzw fast ausschlieslich hier im Forum "Beweise" vorgelegt werden deren Quellen jegliche Reputation vermissen lassen (Blogs, youtube, russische Staatsmedien) ist diese Erkenntnis alles andere als banal.
Und worauf du Lust hast oder nicht ist mir relativ gleich, ich habe dich nicht angeschrieben und nichts hindert dich daran Diskussionen mit mir zu vermeiden.

[Dr Mittendrin]

Wenn diese vorgeblichen Ukrainer prorussisch sind, was wollen sie dann noch in der Ukraine?

Das ist ihre Heimat so wie es die eines Bayern ist wäre Bayern ein eigener Staat.

[Soshana]

Nein!Aber wenn Putin sagt,das russische Soldaten in ihren Frewizeit in die Ukraine gehen um zu kämpfen und leihen sich panzer und Artilerie aus so werde ich skeptisch!Putin sagt ganz klar ,das russischen Soldaten gegen Ukrainder kämpfen nur er sagt ,das machen die aus Hoby!Das zu glauben muss man schwachsinnig sein!

Der Putin verspottet doch langsam die Deutschen, weil er genau weiss, dass sie keine eigene Aussenpolitik mehr haben. Der NSA hat die Deutschen vollstaendig unter ihre Kontrolle gebracht und was machen die Deutschen ? Ja genau, sie unterwerfen sich...

Die gesamte EU ist zu einem Vasall der USA verkommen. Total degeneriert , pleite und nicht mal mehr wehrfaehig...

Es gibt keine eigenstaendige geopolitische Aussenpolitik der EU mehr. Diese gibt es vielleicht nur noch zum Schein auf unbedeutenden Nebenkriegsschauplaetzen ?

Alles ist den USA untergeordnet. Die BRICS, vor allem Russland, sowie die USA nehmen die EU und Deutschland schon lange nicht mehr ernst.

Die Deutschen taugen eigentlich nur noch als gute Zahlmeister.

Ach ja, eine Kompetenz der Deutschen gibt es dann schon noch, naemlich die der ” Kompetenzen im „Bailout“-Business “.

Jetzt muss das Merkel dem deutschen Buerger nur noch verklickern, dass ab sofort Gras die Hauptnahrung sein und der Lebenstandard auf das Niveau des Yemen fallen wird, damit ukrainische Oligarchen und ihre US-Vettern nicht darben brauchen.

[Dr Mittendrin]

Nichteinmal so lange. Da versucht der eine den anderen auszunutzen. Die Schlitzaugen sind dabei in der besseren Position.

Würde euch so passen, dass sich die zwei streiten. Eins haben sie gemeinsam, sie mischen sich nirgends ein.
Was haben die USA in der Ukraine zu suchen ?

[Soshana]

Würde euch so passen, dass sich die zwei streiten. Eins haben sie gemeinsam, sie mischen sich nirgends ein.
Was haben die USA in der Ukraine zu suchen ?

Ich kann dem CIA eigentlich nur noch meinen vollen Respekt zollen. Das war eine Meisterleistung.

Die USA haben ganz klar eines ihrer geostrategischen Ziele zu fast 100% erreicht:

Vernichtung der Wirtschaftsbeziehungen Deutschlands und der EU mit Russland bei gleichzeitiger maximalen Schaedigung aller europaeischen Staaten und zwar auf lange Sicht. Es wird Jahrzehnte brauchen, die guten Wirtschaftsbeziehungen nach Russland wieder aufzubauen. Das Vertrauen ist futsch. China wird wohl auch vorsichtiger mit den Deutschen agieren ? Die wissen auch, dass Deutschland von den USA unterworfen wurde und ein Vasall ist. Wer weiss, ob nicht bald China zum Gegner des Westens offen erklaert werden wird ?

Im Moment steht noch Russland als Puffer dazwischen. Die BRICS scheinen noch dagegenzuhalten ?

Jetzt muessen eigentlich nur noch TTIP, TISA, CETA her, um die Europaeer auf das Niveau von afrikanische Entwicklungslaendern zu druecken und komplett auszupluendern. Europa wird zu einer Kolonie der USA werden.

[Dayan]

Würde euch so passen, dass sich die zwei streiten. Eins haben sie gemeinsam, sie mischen sich nirgends ein.
Was haben die USA in der Ukraine zu suchen ?Du weist sogar was Putin denkt?Gruss

[Soshana]

Du weist sogar was Putin denkt?Gruss

Zumindest duerfte er wissen, dass der Bruch der deutschen Regierung mit Russland dem deutschen Volk einen immensen Schaden zufuegen wird.


Gestörtes Verhältnis zu Russland: Deutschland gehört zu den Verlierern

Deutsche Wirtschafts Nachrichten, Joachim Jahnke | Veröffentlicht: 16.09.14, 00:37 | Aktualisiert: 16.09.14, 10:23 | 129 Kommentare

Der Schaden durch die Russland-Sanktionen wird für Deutschland immens sein. Bislang ergänzten sich beide Länder ideal – Russland als Energie- und Rohstofflieferant, Deutschland exportierte seine Industrieprodukte. Moskau kann seine Importe aus Deutschland bezahlen und kauft nicht wie viele andere Handelspartner auf Kredit. Die deutsche Wirtschaft hält die Sanktionen mittlerweile für einen Fehler. Viele Medien lechzen dagegen geradezu nach einem neuen Kalten Krieg.
...

Quelle:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/16/gestoertes-verhaeltnis-zu-russland-deutschland-gehoert-zu-den-verlierern/

[FranzKonz]

Glaubst du ,das in einem Armee den Urlaubssoldaten an den Wochenenden Panzer und Kanonen aus geliehen werden?

Wo ist der Beweis für russische Panzer und Artillerie in der Ukraine?

[Soshana]

Wo ist der Beweis für russische Panzer und Artillerie in der Ukraine?

Wenn das eine richtige russische Invasion gewesen waere, dann muessten die Truppen laengst in Kiev und Odessa stehen. Yatz und Poroschenko und all die ukrainischen Faschisten waeren laengst Geschichte.

[FranzKonz]

Ich mache sie nicht nur dafür verantwortlich, sie ist es.

So einfach kann die Welt sein.


Ok schön und warum ziehst du nicht die Konsequenzen daraus? Ein "Stimmungsbild" ist kaum eine Grundlage für eine Annektion.
sie dir die heutige abstimmung in Schottland an da siehst du wie ein ordentliches rechtmässiges und dann auch gültiges Referendum aussieht.

Die Stimmung führt zum Resultat. Von einer Annexion kann also trotz der kleinen Formfehler nicht die Rede sein.


tja ist halt alles relativ, wie auch immer im relativen Vergleich mit zB russischen Medien oder dem Internet bzw youtube oder best. Blogs hatben die westlichen Medien immer noch eine zigfach höhere Reputation.

Das kann ich nicht sehen. Wenn ich die nackten Tatsachen mit dem vergleiche, was ich täglich in Zeitungen lese oder den Nachrichten sehe, dann passt die Wirklichkeit so gar nicht zu dem, was mir die Medien weiß machen wollen.

[Dayan]

Wo ist der Beweis für russische Panzer und Artillerie in der Ukraine?Putin ist Zeuge.Nur die machen Urlaub in der Ostukraine.:D:D:D

[Soshana]

Du weist sogar was Putin denkt?Gruss

Stehst Du auf Seiten von Cetric, Lobentanz, Trantor, Stubentiger und Umananda ?

[Dr Mittendrin]

Zumindest duerfte er wissen, dass der Bruch der deutschen Regierung mit Russland dem deutschen Volk einen immensen Schaden zufuegen wird.


Gestörtes Verhältnis zu Russland: Deutschland gehört zu den Verlierern

Deutsche Wirtschafts Nachrichten, Joachim Jahnke | Veröffentlicht: 16.09.14, 00:37 | Aktualisiert: 16.09.14, 10:23 | 129 Kommentare

Der Schaden durch die Russland-Sanktionen wird für Deutschland immens sein. Bislang ergänzten sich beide Länder ideal – Russland als Energie- und Rohstofflieferant, Deutschland exportierte seine Industrieprodukte. Moskau kann seine Importe aus Deutschland bezahlen und kauft nicht wie viele andere Handelspartner auf Kredit. Die deutsche Wirtschaft hält die Sanktionen mittlerweile für einen Fehler. Viele Medien lechzen dagegen geradezu nach einem neuen Kalten Krieg.
...

Quelle:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/16/gestoertes-verhaeltnis-zu-russland-deutschland-gehoert-zu-den-verlierern/

Der Schaden für die Sanktionen wird runtergespielt.

[Soshana]

Putin ist Zeuge.Nur die machen Urlaub in der Ostukraine.:D:D:D

Es soll an der Schwarzmeerkueste sehr schoene Flecken geben. Odessa hat auch was.

[Soshana]

Der Schaden für die Sanktionen wird runtergespielt.

Die Russland-Sanktionen koennten sogar eine Paradedisziplin der deutschen Wirtschaft treffen ? Fuer einige deutsche Betriebe des Maschinenbaus soll die Pleite drohen.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/18/analysten-russland-sanktionen-treiben-maschinenbauer-in-die-pleite/

[Buella]

Wo ist der Beweis für russische Panzer und Artillerie in der Ukraine?

Das zwangsfinanzierte, zwangskonditionierende und zwangsneurotisierende Medien- und Politik-Kartell behauptet! Und, das ist Beweis genug! Basta!

;)

[Dr Mittendrin]

Ich mache sie nicht nur dafür verantwortlich, sie ist es.
zum einen durch die medial und politisch gesteurete Islamverharmlosungskampagne, zum anderen hat sie die Pflicht dies Personen zu verfolgen und zu verhindern das sie dort kämpfen.
zumindest das zweite versucht sie auch, würde Putin zumindest glaubhaft versuchen die Grenzen zu schliessen würde isch seine Verantwortung diesbezüglich auch anders sehen. Es ist aber genau umgekehrt es entsteht vielmehr der eindruck das Putin nicht im geringsten daran interssiert ist, im Gegenteil.




Ok schön und warum ziehst du nicht die Konsequenzen daraus? Ein "Stimmungsbild" ist kaum eine Grundlage für eine Annektion.
sie dir die heutige abstimmung in Schottland an da siehst du wie ein ordentliches rechtmässiges und dann auch gültiges Referendum aussieht.



tja ist halt alles relativ, wie auch immer im relativen Vergleich mit zB russischen Medien oder dem Internet bzw youtube oder best. Blogs hatben die westlichen Medien immer noch eine zigfach höhere Reputation.

Wie du Hirnie das Referendum anzweifeln kannst. Russland hat zur Ukraine ein Wohlstandsgefälle wie USA und Mexiko.

Du mit deiner Scheiss Reputation, da muss ich nur die Bild lesen. Eins ist Sicher Bild hetzt nicht gegen USA.

[Dr Mittendrin]

Die Russland-Sanktionen koennten sogar eine Paradedisziplin der deutschen Wirtschaft treffen ? Fuer einige deutsche Betriebe des Maschinenbaus soll die Pleite drohen.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/18/analysten-russland-sanktionen-treiben-maschinenbauer-in-die-pleite/

Bauwirtschaft dürfte nicht betroffen sein, aber Maschinenbau.

[Soshana]

Bauwirtschaft dürfte nicht betroffen sein, aber Maschinenbau.

Es soll bereits Fruehindikatoren fuer eine Pleitewelle geben.

Da haben die USA zusammen mit ihren Vasallen in den europaeischen Regierungen ganze Arbeit geleistet.

Das Merkel schaedigt bereits massiv die Interessen der deutschen Wirtschaft.

[FranzKonz]

Wenn das eine richtige russische Invasion gewesen waere, dann muessten die Truppen laengst in Kiev und Odessa stehen. Yatz und Poroschenko und all die ukrainischen Faschisten waeren laengst Geschichte.

Genau so ist das. Am 09.08.2008 begann die russische Invasion in Ossetien, am 12.08. war die Sache gelaufen.

Es gibt eine ganze Reihe von Parallelen. Erst eine farbige Revolution, dann gemeinsame Manöver mit den Amis, und danach ein kleiner Bürgerkrieg. Seinerzeit waren russische Friedenstruppen in Ossetien stationiert. Insoweit war die russische Invasion durch den Angriff der Georgier auf diese GUS-Friedenstruppe gerechtfertigt.

[Drax]

Wo ist der Beweis für russische Panzer und Artillerie in der Ukraine?

Du sollst glauben, nicht wissen!

[FranzKonz]

Die Russland-Sanktionen koennten sogar eine Paradedisziplin der deutschen Wirtschaft treffen ? Fuer einige deutsche Betriebe des Maschinenbaus soll die Pleite drohen.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/18/analysten-russland-sanktionen-treiben-maschinenbauer-in-die-pleite/

Diese Berichte dürften übertrieben sein. Sicher ist nur, dass der deutsche Werkzeugmaschinenbau von den Sanktionen erheblich betroffen ist, denn gerade die Produkte dieser Branche sind naturgemäß als "dual use" eingestuft. Dreh- oder Fräsmaschinen sind nun mal universelle Werkzeuge.

[FranzKonz]

Du sollst glauben, nicht wissen!

Dafür bin ich nicht aus der Kirche ausgetreten. ;)

[Dr Mittendrin]

http://www.focus.de/politik/ausland/scholl-latours-abrechnung-serie-teil-3-nach-dem-kalten-krieg-wie-dreist-die-westliche-allianz-russland-austrickste_id_4130171.html


Nach dem Kalten Krieg: Wie dreist die westliche Allianz Russland austrickste






Ullstein-Verlag
Das Buch "Der Fluch der bösen Tat" von Peter Scholl-Latour erschien am 12. September im Propyläen-Verlag (24,99 Euro, 352 Seiten)




In seinem letzten Buch rechnet die kürzlich verstorbene Reporter-Legende Peter Scholl-Latour mit der Politik des Westens ab. Nach dem Kalten Krieg hätten die USA und ihre Partner die Chance auf einen echten Neustart mit Russland vergeben, indem sie ihre eigenen Versprechen in den Wind schlugen.

[Soshana]

Diese Berichte dürften übertrieben sein. Sicher ist nur, dass der deutsche Werkzeugmaschinenbau von den Sanktionen erheblich betroffen ist, denn gerade die Produkte dieser Branche sind naturgemäß als "dual use" eingestuft. Dreh- oder Fräsmaschinen sind nun mal universelle Werkzeuge.

Die EU-Staaten sollen reine Vasallen der USA sein. Der Schaden fuer Deutschland soll durch die Sanktionen immens sein. Das kann noch zum Fiasko fuer die deutsche Wirtschaft werden:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/20/russland-sanktionen-werden-zum-fiasko-fuer-deutsche-unternehmen/

Die Sanktionen gegen Russland dienen ausschliesslich den US-Interessen:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/14/die-sanktionen-gegen-russland-dienen-ausschliesslich-den-us-interessen/

[FranzKonz]

Putin ist Zeuge.Nur die machen Urlaub in der Ostukraine.:D:D:D

Putin glaube ich nichts. Der ist Partei.

[FranzKonz]

Die EU-Staaten sollen reine Vasallen der USA sein. Der Schaden fuer Deutschland soll durch die Sanktionen immens sein. Das kann noch zum Fiasko fuer die deutsche Wirtschaft werden:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/20/russland-sanktionen-werden-zum-fiasko-fuer-deutsche-unternehmen/

Die Sanktionen gegen Russland dienen ausschliesslich den US-Interessen:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/14/die-sanktionen-gegen-russland-dienen-ausschliesslich-den-us-interessen/

Das sehe ich ähnlich, wobei die angegebene Seite leider auch nicht die zuverlässigste aller Quellen ist.

Eine Tatsache ist aber unbestreitbar: Es besteht eine gegenseitige Abhängigkeit zwischen Russland und der EU. Für die USA ist es deshalb sehr vorteilhaft, Russland und die EU zu schwächen.

[Soshana]

Der Schaden für die Sanktionen wird runtergespielt.

Vor allem auch fuer den deutschen Steuerzahler. Was meinst Du, was die Ukraine die Deutschen kosten wird ? Da war die DDR und Griechenland Kindergarten dagegen.

Fuer Deutschland wird es ein Versaille 2.0 geben.

[Dr Mittendrin]

Vor allem auch fuer den deutschen Steuerzahler. Was meinst Du, was die Ukraine die Deutschen kosten wird ? Da war die DDR und Griechenland Kindergarten dagegen.

Fuer Deutschland wird es ein Versaille 2.0 geben.

Die DDR wird es nicht toppen, alles andere schon.

[Soshana]

Das sehe ich ähnlich, wobei die angegebene Seite leider auch nicht die zuverlässigste aller Quellen ist.

Eine Tatsache ist aber unbestreitbar: Es besteht eine gegenseitige Abhängigkeit zwischen Russland und der EU. Für die USA ist es deshalb sehr vorteilhaft, Russland und die EU zu schwächen.

Man muss sich immer vor Augen halten, dass dies alles kein Spiel ist und in einer Riesenkatastrophe enden kann.

Die Verantwortlichen sind vollkommen skrupellos , boesartig und sie werden fuer ihre Ziele ueber Millionen von Leichen gehen.

[Soshana]

Die DDR wird es nicht toppen, alles andere schon.

Schon jetzt gehen doch viele deutsche Kommunen auf dem Zahnfleisch und das trotz sprudelnder Steuereinnahmen.

Wie wird es erst, wenn Deutschland im Jahre 2015 in die angekuendigte Rezession faellt ?

[tosh]

Trantor ist kein Opfer transatlantischer Propaganda, er ist ein Kollaborateur und tut gern, was er tut.

Immerhin bekommen die jüdischen Hasbarateure vom Ministerium in IsraHell 30 Silberlinge pro Tag dafür zionistische Propaganda ins WWW zu kotzen.

[Soshana]

Putin glaube ich nichts. Der ist Partei.

Das ist ein ausgebuffter Vollprofi.

Gut, dass die USA und die EU Russland unterschaetzen.

Israel weiss schon, warum es sich Russland weiter warm haelt.

[tosh]

Ich habe noch nie gehört das Du lamentierst wenn die USA ein anderes Land besetzt/mit Krieg überzieht.

Allerdings hat Russland keinen Teil der Ukraine besetzt, sondern sich aus den besetzten Ländern des Warschauer Paktes freiwillig zurückgezogen!

[Soshana]

Immerhin bekommen die jüdischen Hasbarateure vom Ministerium in IsraHell 30 Silberlinge pro Tag dafür zionistische Propaganda ins WWW zu kotzen.

Hm, Israel hat aber keinerlei Sanktionen gegen Russland verhaengt und intensiviert sogar jetzt mit Russland die Wirtschaftsbeziehungen. Ein Trantor im Dienste Israels und gleichzeitig gegen Russland eingestellt wie passt das ins Bild ?

[tosh]

...Die ukrainische Armee hat mehr als 2200 T-64 A, B und BW im Bestand, die teilweise auf den Stand eines U oder BM umgerüstet sind oder noch werden. ...
Um so erstaunlicher ist jetzt die Quasi-Niederlage der ukr. Armee!

[FranzKonz]

Israel weiss schon, warum es sich Russland weiter warm haelt.

Können wir Israel bitte aus diesem Strang herauslassen?

[tosh]

Ich kann dem CIA eigentlich nur noch meinen vollen Respekt zollen. Das war eine Meisterleistung.

Die USA haben ganz klar eines ihrer geostrategischen Ziele zu fast 100% erreicht:

Vernichtung der Wirtschaftsbeziehungen Deutschlands und der EU mit Russland bei gleichzeitiger maximalen Schaedigung aller europaeischen Staaten und zwar auf lange Sicht. Es wird Jahrzehnte brauchen, die guten Wirtschaftsbeziehungen nach Russland wieder aufzubauen. Das Vertrauen ist futsch. China wird wohl auch vorsichtiger mit den Deutschen agieren ? Die wissen auch, dass Deutschland von den USA unterworfen wurde und ein Vasall ist. Wer weiss, ob nicht bald China zum Gegner des Westens offen erklaert werden wird ?

Im Moment steht noch Russland als Puffer dazwischen. Die BRICS scheinen noch dagegenzuhalten ?

Jetzt muessen eigentlich nur noch TTIP, TISA, CETA her, um die Europaeer auf das Niveau von afrikanische Entwicklungslaendern zu druecken und komplett auszupluendern. Europa wird zu einer Kolonie der USA werden.

Das ist die EU schon jetzt. TTIP soll nur die Ausplünderung der EU beschleunigen.