Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Wolfger von Leginfeld]

Das stimmt nicht. Man unterschätzt da die mittlerweile passable chinesische Technologie in den Bereich komplett. Cnooc China kaufte für Milliarden Euro den norwegischen Förderer Awilco. Dadurch sicherte man sich Plattformen(technologie) und die neueste Bohrtechnik für die Tiefseeausbeute. Denn China ist ja jetzt selbst, mit vielfach eigener Technologie (da sie auch Angst haben mal sanktioniert zu werden), im Südchenischen Meer beim Tiefseebohren voll dabei. China kauft (und kopiert) sich weltweit die Technologie und verwendet diese dann AUCH in anderen Ländern. Ausserdem hat gestern ein US-Experte deutlich gesagt, dass die Sanktionen, gerade von den USA, wie ein Schweizer Käse Löcher hat (damit US-Firmen weiter in Russland tätig sein können). Geschädigt wird vorallem der deutsche und europäische Mittelstand, der sich eben nicht die teuren US-Anwälte leisten kann, um die Löcher im Vertragskäse zu nutzen.

Die Sanktionen machen die Sache für Russland nicht einfacher, aber sie sind auch kein Beinbruch.


Da hast du mir aber wirklich eine mühevolle Antwort geschrieben. Nach einer Sanktion liegt die gesamte Technologie am Boden. Russland hat überhaupt keine anderen Möglichkeiten, als mit der EU zu kooperieren. Nicht einmal die Franzosen können da einspringen. Und die Chinesen sind zwar geniale Plagiatoren, aber eine nennenswerte eigene Technologie haben sie nicht vorzuweisen. Und die USA als Lieferant fällt wohl auch weg. Naturgemäß. Deine Zahlen sind von gestern ... Putin wird einlenken oder man bittet Putin in den eigenen Reihen darum. Putin ist zwar eine Leitfigur, aber auch Leitfiguren sind häufig Befehlsempfänger. Ich empfand es übrigens als eine kluge Entscheidung von der deutschen Bundeskanzlerin, dass sie Russland immer eine Tür offen ließ. Aber so etwas kann man ja in diesem Forum nicht sagen. Sie spotten lieber über Frau Merkel.

Servus umananda

[rumpelgepumpel]

bzgl. Ukraine und Rassmussen, ab und zu gibt es im ZDF doch noch kleine Lichtblicke,
Erwin Pelzig zieht über Rassmussen her :D

Arschkriecher Rassmussen ... der Bush dachte immer er hätte Hämorriden, aber nein, es war Rassmussen


http://youtu.be/R2O3KRsCc4U

[hthor]

Das stimmt nicht. Man unterschätzt da die mittlerweile passable chinesische Technologie in den Bereich komplett. Cnooc China kaufte für Milliarden Euro den norwegischen Förderer Awilco. Dadurch sicherte man sich Plattformen(technologie) und die neueste Bohrtechnik für die Tiefseeausbeute. Denn China ist ja jetzt selbst, mit vielfach eigener Technologie (da sie auch Angst haben mal sanktioniert zu werden), im Südchenischen Meer beim Tiefseebohren voll dabei. China kauft (und kopiert) sich weltweit die Technologie und verwendet diese dann AUCH in anderen Ländern. Ausserdem hat gestern ein US-Experte deutlich gesagt, dass die Sanktionen, gerade von den USA, wie ein Schweizer Käse Löcher hat (damit US-Firmen weiter in Russland tätig sein können). Geschädigt wird vorallem der deutsche und europäische Mittelstand, der sich eben nicht die teuren US-Anwälte leisten kann, um die Löcher im Vertragskäse zu nutzen.

Die Sanktionen machen die Sache für Russland nicht einfacher, aber sie sind auch kein Beinbruch.

So ähnlich sehe ich das auch, deswegen hab ich immer wieder versucht darauf hinzuweisen, das Sanktionen, Drohungen nicht viel bringen, Verlierer wird neben Russland vor allem Deutschland und weitere EU Staaten sein. Die Chinesen sind sehr wohl in der Lage, für Lieferungen von Hightechnologie in der Bresche zu springen. Und wenn sie ebend für Russland auf dem Markt einkaufen, wo ein Wille ist gibt es auch ein Weg.
Russland wird sich von den Sanktionen erholen ein eigenen Weg finden und sich mehr und mehr nach Asien zuwenden.
Was deutsche Firmen hätten machen können, machen jetzt ebend Chinesen, wenn auch nicht zur selben Qualität.
Aber in einem gebe ich der Umanda recht, die Merkelregierung war bisher immer noch die Regierungen der EU, die am besonnensten reagiert haben und Russland bis zum Schluß eine Tür offenhielten.
Allerdings kann man das auch so verstehen, wenn ihr endlich macht wie wir es wünschen dann dürft ihr Russen zu uns zurück.

Die Sieger aus einer Konfrontation zwischen Russland und dem Westen wäre die USA und China.

[Alter Stubentiger]

Westen trägt Hauptschuld?

Council on Foreign Relations, ist einer der weltweit vier wichtigsten privaten Think Tanks und unter anderem eng mit Chatham House verwoben (immerhin steht Chatham House unter der Schirmherrschaft der britischen Queen Elizabeth II), sieht Hauptschuld an Ukraine-Krise beim Westen...

weiter:http://www.heise.de/tp/artikel/42/42618/1.html

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Eine kleine Sensation.
Man sollte das Original lesen da Heise den Text interpretiert statt dem Leser ein Urteil zu erlauben.
http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault
Der Autor macht den Fehler nicht zur Kenntnis zu nehmen daß die angedachte NATO Erweiterung lange vom Tisch ist. Ansonsten hat er durchaus recht. Der Westen versteht die Befindlichkeiten der Russen nicht wirklich. Und für die Russen ist dieses EU Konzept der verbundenen Märkte und Förderung der Demokratie nicht verständlich. Sie empfinden das als Bedrohung. Und so reagieren sie wie sie immer reagiert haben in solchen Fragen. Mit Gewalt. Sie können nicht anders. Tschetschenien, Georgien, Ossetien oder jetzt die Krim/Ukraine.
Aber die Russen müßen auch verstehen das diese Armenhäuser Ukraine und Weißrussland für uns Westler ein Problem sind. Und unter russischer Knute kommen diese Länder nicht aus der Krise. Auch Weißrussland nicht.

[Alter Stubentiger]

Sogar das westlich gesinnte "Wirtschaftsblatt" haut jetzt einen guten Artikel raus über das Thema (scheinbar wird die Allmacht der Frau Merkel jetzt einigen zuviel):

EU-Sanktionen – eine beispiellose Unterwürfigkeit

weiter:http://wirtschaftsblatt.at/home/meinung/gastkommentare/3863513/EUSanktionen-eine-beispiellose-Unterwurfigkeit

Das der Wirtschaft daß nicht gefallen kann sollte jedem klar sein. Ist aber nötig den Druck weiter zu erhöhen. Sonst fängt Russland morgen wieder an zu zündeln. War ja schon auffällig wie plötzlich der Waffenstillstand kam als diese Sanktionen angedroht wurden.

[Alter Stubentiger]

Die Stubenmieze lügt meistens oder ist nicht informiert!
Gerade in letzter Zeit wird bekanntlich der Plan vorangetrieben, die Westukraine in die NATO aufzunehmen!

Ja. Jetzt kommen die US-Hardliner aus den Löchern um ihr Lieblingsprojekt doch noch durchzusetzen. Das ist Putins Verdienst.

[Alter Stubentiger]

Lufthansa und die KLM können sich jetzt schon neue Flugrouten für jeweils 1000 Maschinen im Monat suchen.

http://rt.com/business/185924-sanctions-eu-oil-airspace-medvedev/

Und das wird erst der Anfang gewesen sein. PKWs, LKWs, Werkzeuge und Maschinen werden folgen. Mercedes und BMW in Stuttgart und Müchen können sich auch schon mal auf Sanktionen einstellen.

Irre, vollkommen Irre. Die zerstören Wirtschaftsbeziehungen, die sich in den letzten 2 Jahrzehnten gebildet haben, während an den europäischen Grenzen die Barbarei tobt und immer größer wird.
Einige EU Staaten sind jetzt schon faktisch Pleite und werden nur noch mit ungedeckten Versprechungen vor dem Chaos bewahrt. Wer soll den die ganzen Waren abnehmen.

Schon jetzt kosten die Sanktionen alleine der BRD Wirtschaft 7 Milliarden und gefährden 40 000 hochproduktive Arbeitsplätze. Künftig wird es noch teurer werden.

Russland kann nicht auf hochwertige Güter verzichten. Produktive Gasförderung geht nur mit westlicher Technik. Die Russen haben da nichts Eigenes. Was meinst wohl warum Putin keine Sanktionen gegen Hochtechnologie verhängt sondern nur gegen Käse und Äpfel.

[Trashcansinatra]

alles Schwachköpfe , was interessiert den Geldgeber staatliche abhängige Ratingagnturen, da gibt doch keiner einen Pfifferling drauf. Mein Gott sind das alles Idioten.

Du glaubst doch wohl nicht, daß außerhalb von Amerika irgendjemand noch den Ratingagenturen S&P, Moody's und Fitch noch jemand glaubt??!!

Es ist doch bekannt, daß diese nur den US-amerikanischen Interessen verpflichtet sind. Siehe Lehmann Bros. und die Rolle US-amerikanischer Institute bei der IKB und der damaligen WestLB.

[Alter Stubentiger]

Die Schottenabspalter wollen nicht aus der EU. Die denken wirklich, wenn sie aus GB austreten würden, dann das ganze Geld im Land bleiben würde.
Die EU unterstützt solche Abspaltungen, weil man mit den kleiner gemachten Staaten noch ärger umspringen kann.

Anders wie bei Ungarn. Aus genau diesem Grund, wird auch seitens der EU Bolschewisten so gegen Ungarn unter Orban gehetzt.

So ein Quatsch. Cameron hat den Bock selber geschossen. Schottland verliert die Mitgliedschaft in der EU und damit alle Vorteile die sich daraus ergeben. Gleichzeitig verliert man Vorteile die GB gewährt.

Orban ist ein Faschist der sein Land in die totale Abhängigkeit von Moskau führt.

[Alter Stubentiger]

Der Gas-Gerd hat sich ja hauptsächlich um die großen Betriebe gekümmert. Und der Eichel hat mit seiner Abschaffung von Steuern auf den Gewinn aus Unternehmensbeteiligungsverkäufen die Heuschrecken ins Land geholt. Dagegen wurden den KMU immer mehr Knüppel zwischen die Beine geworfen. Von der Pest Leiharbeit will ich erst gar nicht sprechen ...

Es gab so einige Fehler die man unter dem Label "Marktliberalisierung" zusammenfassen kann. Dieser Strang ist aber nicht dazu geeignet das mal wirklich tief zu beleuchten. Denn die Ursachen liegen weiter zurück. In die Zeit von Maggie Thatcher und Ronald Reagan.

[hthor]

Man sollte das Original lesen da Heise den Text interpretiert statt dem Leser ein Urteil zu erlauben.
http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault
Der Autor macht den Fehler nicht zur Kenntnis zu nehmen daß die angedachte NATO Erweiterung lange vom Tisch ist. Ansonsten hat er durchaus recht. Der Westen versteht die Befindlichkeiten der Russen nicht wirklich. Und für die Russen ist dieses EU Konzept der verbundenen Märkte und Förderung der Demokratie nicht verständlich. Sie empfinden das als Bedrohung. Und so reagieren sie wie sie immer reagiert haben in solchen Fragen. Mit Gewalt. Sie können nicht anders. Tschetschenien, Georgien, Ossetien oder jetzt die Krim/Ukraine.
Aber die Russen müßen auch verstehen das diese Armenhäuser Ukraine und Weißrussland für uns Westler ein Problem sind. Und unter russischer Knute kommen diese Länder nicht aus der Krise. Auch Weißrussland nicht.


Du hast in deinem Text ein kleinen Denkfehler, du übersiehst das Russland seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion eine schwere Krise durchgemacht hat. Erst in den letzten 10 Jahren so langsam aus dem Abgrund wieder rausgekommen ist. Der Demokratisierungsprozess des Riesenreiches wird noch weitere Jahrzehnte brauchen.
20 Jahre nach dem Sowjetreich gibt es noch keine lupenreine Demokratie, wie lange hat der Westen gebraucht nach dem 2 Weltkrieg bis sogar Frauen wählen durften ?
Du kannst westliche Werte nicht auf Russland überstülpen, es funkioniert nicht.
Tschetschenienkriege wurden sogar vom Westen toleriert, weil die Alternative schrecklich wäre. Ein Zerfall Russlands und viele Islamistische neue Staaten eventuell sogar mit Atomwaffen.
Ossetien ist ein Fall für sich, denn auch hier war es nicht Russland die zu erst geschossen haben, sondern die georgische Armee.
Weißrussland geht es so schlecht nun auch wieder nicht.

[herman]

Man sollte das Original lesen da Heise den Text interpretiert statt dem Leser ein Urteil zu erlauben.
http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault
Der Autor macht den Fehler nicht zur Kenntnis zu nehmen daß die angedachte NATO Erweiterung lange vom Tisch ist. Ansonsten hat er durchaus recht. Der Westen versteht die Befindlichkeiten der Russen nicht wirklich. Und für die Russen ist dieses EU Konzept der verbundenen Märkte und Förderung der Demokratie nicht verständlich. Sie empfinden das als Bedrohung. Und so reagieren sie wie sie immer reagiert haben in solchen Fragen. Mit Gewalt. Sie können nicht anders. Tschetschenien, Georgien, Ossetien oder jetzt die Krim/Ukraine.
Aber die Russen müßen auch verstehen das diese Armenhäuser Ukraine und Weißrussland für uns Westler ein Problem sind. Und unter russischer Knute kommen diese Länder nicht aus der Krise. Auch Weißrussland nicht.

Du redest schon wieder Unsinn aus deinem Nähkästchen! Das kann man schon als verbale Inkontinenz bezeichnen! Ich habe es dir doch jetzt schon ein paar mal erklärt - es gibt KEINE vertragliche Regelung die den NATO Beitrittsgesuch der Ukraine für die Zukunft ausschließen würde! Wenn, dann beweise es und stelle hier keine Behauptungen in den Raum!

[Alter Stubentiger]

Alibaba ist ein Musterbeispiel dafür, dass den USA und der EU auch auf dem Sektor des Internethandels die Felle wegschwimmen.
Das wird sich verstärken. Innerhalb der BRICS Staaten mit weiteren assoziierten Ländern wird es eine vollkommende Unabhängigkeit von Euro, Dollar und Börsen geben.
Die westlichen Währungen und Börsen werden zusammenklappen wie ein Taschenmesser, die Geschäfte finden dann außerhalb und parallel des IWF-EZB-Weltbank-Verbrechertums statt.
Dümmliche Sanktionen gegen Russland beschleunigen die Umorientierung. Verstärkte Investitionen innerhalb der BRICS-Staaten, Kredite, etc. werden den Westen ausbluten.

Wunschdenken. Nichts von dem ist Realität.

[Alter Stubentiger]

Katalonien ist ein Sonderfall. Die Abspaltung würde das EU Land Spanien schwächen. Es kommt aber darauf an, wer dann dort das Ruder übernimmt. Aber so wie ich das mitbekommen habe, will Katalonien nicht mehr zentralistisch gelenkt werden, egal ob aus Madrid oder Brüssel. Spanien wird es weiter schwächer. Egal wie das da weiter gehen wird. Ich würde mich köstlich amüsieren, wenn nach der Abspaltung, russische Oligarchen und der russische Staat dort massiv investieren. Ein russischer Flottenstützpunkt bei Barcelona wäre ein Traum.

Die Schotten-Abspalter sind klar Pro-EU.

Und so wie ich es bisher gelesen haben, wird beides nicht glücklich für die EU enden.
Die russischen Oligarchen schleppen doch schon ihr Geld nach ganz Europa. Alles schwarz. Die russische Nation hat nix davon.

[tosh]

So scheint es. Ich war übrigens sehr überrascht über Strelkovs Aussagen. Ich hätte nicht gedacht dass der Westen seine U-Boote bis in Putins Büro schleusen konnte.

Der Westen ist sehr versiert im Liefern von U-Booten.
Wir haben sogar gerade wieder ein U-Boot nach IsraHell geliefert! ;)

[Alter Stubentiger]

Du redest schon wieder Unsinn aus deinem Nähkästchen! Das kann man schon als verbale Inkontinenz bezeichnen! Ich habe es dir doch jetzt schon ein paar mal erklärt - es gibt KEINE vertragliche Regelung die den NATO Beitrittsgesuch der Ukraine für die Zukunft ausschließen würde! Wenn, dann beweise es und stelle hier keine Behauptungen in den Raum!

Man braucht keinen Vertrag um zu sagen daß man keinen Vertrag will.

Ich sage: "Ich kaufe dieses Auto nicht".
Du sagst: " Du willst dieses Auto nicht? Wir müßen einen Vertrag machen daß du dieses Auto nicht willst"

[Trantor]

Du glaubst doch wohl nicht, daß außerhalb von Amerika irgendjemand noch den Ratingagenturen S&P, Moody's und Fitch noch jemand glaubt??!!

Es ist doch bekannt, daß diese nur den US-amerikanischen Interessen verpflichtet sind. Siehe Lehmann Bros. und die Rolle US-amerikanischer Institute bei der IKB und der damaligen WestLB.

Was irgendjemand glaubt - sprich so Leute wie hier im Forum, ist in keinster Weise für irgendjemanden relevant. Relevanz hat einzig und allein was die potentiellen Geldgeber und Gläubiger glauben. Denn sie richten sich danach, wenn sie Kredite vergeben und zu welchem Zins. Und diese Geldgeber werden einen riesengrossen Scheisshaufen darauf geben was irgendwelche staatlich gebundenen Ratingagenturen behaupten wie kreditwürdig doch ihr Land sei. Sie werden weiterhin auf seriöse unabhängige Ratingagenturen bauen, denn ansonsten ist ihr Geld ruck zuck den jordan runtergefahren.

Man stelle sich nur auf einmal eine griechische Ratingagentur vor die dann feststellt das Griechenland super Kreditwürdig ist mindesten A oder AA, die einzigen Idioten die dann auf sowas reinfallen würden wären die Deutschen, denn die fallen ja bekanntlich auf alles rein was nach Gutmenschlichkeit riecht....

[tosh]

Hauptsache, der CIA verliert hier nicht langsam den Ueberblick. Mal schauen, was sich der Putin demnaechst alles so einfallen laesst ?

Die Gegensanktionen werden am Wochenende verkündet. Gute Nacht, EU! :schnief:

[Trashcansinatra]

Was irgendjemand glaubt - sprich so Leute wie hier im Forum, ist in keinster Weise für irgendjemanden relevant. Relevanz hat einzig und allein was die potentiellen Geldgeber und Gläubiger glauben. Denn sie richten sich danach, wenn sie Kredite vergeben und zu welchem Zins. Und diese Geldgeber werden einen riesengrossen Scheisshaufen darauf geben was irgendwelche staatlich gebundenen Ratingagenturen behaupten wie kreditwürdig doch ihr Land sei. Sie werden weiterhin auf seriöse unabhängige Ratingagenturen bauen, denn ansonsten ist ihr Geld ruck zuck den jordan runtergefahren.

Man stelle sich nur auf einmal eine griechische Ratingagentur vor die dann feststellt das Griechenland super Kreditwürdig ist mindesten A oder AA, die einzigen Idioten die dann auf sowas reinfallen würden wären die Deutschen, denn die fallen ja bekanntlich auf alles rein was nach Gutmenschlichkeit riecht....

Das ist mir auch klar. Mir geht es nur darum, daß diese sog. "unabhängigen" Ratingagenturen gar nicht so unabhängig sind, wie sie vorgeben!!!

[tosh]

..Kann mir gut vorstellen, dass eine massive russische Militaerinvasion in der Ukraine ...
Die wird es nicht geben!

[Trantor]

Du redest schon wieder Unsinn aus deinem Nähkästchen! Das kann man schon als verbale Inkontinenz bezeichnen! Ich habe es dir doch jetzt schon ein paar mal erklärt - es gibt KEINE vertragliche Regelung die den NATO Beitrittsgesuch der Ukraine für die Zukunft ausschließen würde! Wenn, dann beweise es und stelle hier keine Behauptungen in den Raum!

tja da wird die ukraine sagen, gottseidank, da besteht ja noch die Hoffnung das sie zumindest in Zukunft noch Chancen hat sich gegen weitere russiche Invasionen zu schützen

[tosh]

bzgl. Ukraine und Rassmussen, ab und zu gibt es im ZDF doch noch kleine Lichtblicke,
Erwin Pelzig zieht über Rassmussen her :D



http://youtu.be/R2O3KRsCc4U

http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif

[cajadeahorros]

Barroso verspricht gerade auf einer PK in Kiew neue Milliarden für die Ukraine, außerdem Hilfe beim Wiederaufbau von Luhansk und Donezk.

Dann kann die Ukraine ja noch ein paar Salven auf die Wohnviertel dort schießen.

[Wolfger von Leginfeld]

dazu kommt auch noch, dass, wenn sich ein Verkäufer als unzuverlässig erweist, er in Zukunft nicht einmal mehr anbieten braucht. Und das ist der noch größere Schaden, den man heute noch nicht einmal abschätzen kann.

Russland (aber auch andere Länder, denen "Sanktionen" aus USA/EU drohen könnten) werden es jetzt bei jeder Investition ganz genau überlegen, ob sie EU/US & Co-Produkte kaufen werden. Da ja alle technologischen Produkte Wartung und Ersatzteile brauchen, und dadurch auch leicht zu sanktionieren sind, wird in Zukunft nicht mehr das besserer Produkt entscheiden, sondern das "sicherere". Das fängt von Tramways (aus Simmering) an geht über allerlei Maschinen und Anlagen. Wenn man mit keiner zuverlässigen Wartung und Ersatzteillieferung aufwarten kann, und ein Sanktions-Knopfdruck in Washington genügt um ein halbes Land lahmzulegen, dann könnte man sich jetzt am Ende immer eher für das andere Produkt (aus Asien) entscheiden (müssen). Die Deutschen Verteter werden jetzt sehr oft folgenden Satz hören: "Ja mein Herr, ihre Maschine ist wirklich toll und vielleicht die beste am Markt, aber wie wir gesehen haben, ..."

Der Präsident der österreichischen Wirtschaftskammer, Christoph Leitl, riecht schon die zukünftigen Schwierigkeiten indem er sagte:

„Wissen Sie, was wirklich dramatisch ist? Dass jetzt das gute Vertrauen, das aufgebaut worden ist zwischen Russen und Österreichern… jetzt durch Misstrauen, durch Vergiftung des Klimas und durch Verunsicherung abgelöst wird. Und ich glaube, das lässt sich, selbst wenn morgen die Sanktionen beendet werden, … nicht mehr umgehend bewerkstelligen und bereinigen, sondern hat lang andauernde und nachhaltige Wirkung.“

[tosh]

Das ist mir auch klar. Mir geht es nur darum, daß diese sog. "unabhängigen" Ratingagenturengar nicht so unabhängig sind, wie sie vorgeben!!!

Die verlogenene Ratingagenturen gehören zum System der Juden, die USA und möglichst die EU und den Rest der Welt zu kontrollieren.

[Alter Stubentiger]

Du hast in deinem Text ein kleinen Denkfehler, du übersiehst das Russland seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion eine schwere Krise durchgemacht hat. Erst in den letzten 10 Jahren so langsam aus dem Abgrund wieder rausgekommen ist. Der Demokratisierungsprozess des Riesenreiches wird noch weitere Jahrzehnte brauchen.
20 Jahre nach dem Sowjetreich gibt es noch keine lupenreine Demokratie, wie lange hat der Westen gebraucht nach dem 2 Weltkrieg bis sogar Frauen wählen durften ?
Du kannst westliche Werte nicht auf Russland überstülpen, es funkioniert nicht.
Tschetschenienkriege wurden sogar vom Westen toleriert, weil die Alternative schrecklich wäre. Ein Zerfall Russlands und viele Islamistische neue Staaten eventuell sogar mit Atomwaffen.
Ossetien ist ein Fall für sich, denn auch hier war es nicht Russland die zu erst geschossen haben, sondern die georgische Armee.
Weißrussland geht es so schlecht nun auch wieder nicht.

Tschetschenien verstehe ich ja auch. Und in Georgien hatte Russland auch recht. Die Amerikaner haben da ihr eigenes Ding gemacht und sind wieder mal gescheitert . Zurecht. Aber schon da kam ja die Einsicht daß man die NATO nicht einfach so erweitern kann. Vielleicht nicht bei den Amis. Aber Deutschland und Frankreich haben da eben auch ein Wörtchen mitzureden.

Und wenn Russland in der Ukrainefrage eine Autonomie wie in Bayern (Freistaat mit Sprachfreiheit und Kultur) für die Ostukraine durchgesetzt hätte dann hätten da auch alle mit leben können. Der Westen auch.

[tosh]

Barroso verspricht gerade auf einer PK in Kiew neue Milliarden für die Ukraine, außerdem Hilfe beim Wiederaufbau von Luhansk und Donezk.

Dann kann die Ukraine ja noch ein paar Salven auf die Wohnviertel dort schießen.

Der Stellvertreterkrieg wird wohl wieder neu weitergehen, und viel schlimmer werden!

[tosh]

Russland (aber auch andere Länder, denen "Sanktionen" aus USA/EU drohen könnten) werden es jetzt bei jeder Investition ganz genau überlegen, ob sie EU/US & Co-Produkte kaufen werden. Da ja alle technologischen Produkte Wartung und Ersatzteile brauchen, und dadurch auch leicht zu sanktionieren sind, wird in Zukunft nicht mehr das besserer Produkt entscheiden, sondern das "sicherere". Das fängt von Tramways (aus Simmering) an geht über allerlei Maschinen und Anlagen. Wenn man mit keiner zuverlässigen Wartung und Ersatzteillieferung aufwarten kann, und ein Sanktions-Knopfdruck in Washington genügt um ein halbes Land lahmzulegen, dann könnte man sich jetzt am Ende immer eher für das andere Produkt (aus Asien) entscheiden (müssen). Die Deutschen Verteter werden jetzt sehr oft folgenden Satz hören: "Ja mein Herr, ihre Maschine ist wirklich toll und vielleicht die beste am Markt, aber wie wir gesehen haben, ..."

Der Präsident der österreichischen Wirtschaftskammer, Christoph Leitl, riecht schon die zukünftigen Schwierigkeiten indem er sagte:

„Wissen Sie, was wirklich dramatisch ist? Dass jetzt das gute Vertrauen, das aufgebaut worden ist zwischen Russen und Österreichern… jetzt durch Misstrauen, durch Vergiftung des Klimas und durch Verunsicherung abgelöst wird. Und ich glaube, das lässt sich, selbst wenn morgen die Sanktionen beendet werden, … nicht mehr umgehend bewerkstelligen und bereinigen, sondern hat lang andauernde und nachhaltige Wirkung.“

Dazu werden die angekündigten Gegensanktionen Russlands kommen.*

Ein böser Schuss der EU ins eigene Knie!


*Es geht auch um Jahreswagen der Nobelhersteller, auch westliche Kleidung soll verboten werden - die Nobelmarkenhersteller werden sich sicher freuen!?

[Trantor]

Das ist mir auch klar. Mir geht es nur darum, daß diese sog. "unabhängigen" Ratingagenturen gar nicht so unabhängig sind, wie sie vorgeben!!!

Nochmals das ist deine Sichtweise und die ist nicht relevant , was unabhängig ist und was nicht, was genau eine ehrliche Bewertung und was nicht wirst weder du noch ich entscheiden, bzw deine und meine Meinung oder Ansicht dazu ist vollkommen unerheblich. Entscheidend ist was der Geldgeber denkt und wenn er der Ansicht ist das S&P oder Moodys die verlässlichsten Ratings abgegen kann Griechenland die EU oder wer auch immer mit ihren eigene Ratingagenturen im Quadrat springen, und es wird kein Schwein interessieren.
Die Schuld auf die Ratingagenturen zu schieben ist doch nur der Feigheit der Politiker geschuldet ihre eigene beschissene overspending Finanz-Ausgaben- und Schuldenpolitik zu verschleiern. An der Misere sind doch immer die anderen schuld, jezt sinds die bösen Ratingagenturen die die Kredite zu teuer machen, was für ein Blödsinn, schuld haben diejenigen die das Geld mit beiden Händen zum Fenster rauswerfen und zwar nicht für ertragsbringende Investitionen sondern für Konsum oder das Geld sonstwie ineffektiv vebrennen. Die Agentur ist nur der "böse Bube" der die Finger in die Wunde der Politiker und des Volkes legt, kein Wunder das sie deswegen von Politikern nicht gemocht und von linken Mainstream gedisst werden.

aber egal wir trollen grad den thread ;)

[Wolfger von Leginfeld]

Weißrussland ist in Wirklichkeit nicht viel ärmer oder reicher oder korrupter als EU-Bulgarien (trotz das Bulgarien überschüttet wird mit Subventionen und Fremdarbeiterüberweisungen). Ich empfand das Belarus sogar viel sauberer und ordentlicher ist. Die Löhne werden dort wie folgt ausbezahlt: 200 $ offizell, 400 $ inoffizell. Muss man selbst gesehen haben. Schlaraffenland sind beide nicht. Der einzige Unterschied ist, dass die Bulgaren massenhaft in die EU arbeiten flüchten können.


Man sollte das Original lesen da Heise den Text interpretiert statt dem Leser ein Urteil zu erlauben.
http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault
Der Autor macht den Fehler nicht zur Kenntnis zu nehmen daß die angedachte NATO Erweiterung lange vom Tisch ist. Ansonsten hat er durchaus recht. Der Westen versteht die Befindlichkeiten der Russen nicht wirklich. Und für die Russen ist dieses EU Konzept der verbundenen Märkte und Förderung der Demokratie nicht verständlich. Sie empfinden das als Bedrohung. Und so reagieren sie wie sie immer reagiert haben in solchen Fragen. Mit Gewalt. Sie können nicht anders. Tschetschenien, Georgien, Ossetien oder jetzt die Krim/Ukraine.
Aber die Russen müßen auch verstehen das diese Armenhäuser Ukraine und Weißrussland für uns Westler ein Problem sind. Und unter russischer Knute kommen diese Länder nicht aus der Krise. Auch Weißrussland nicht.

[Wolfger von Leginfeld]

Ja. Jetzt kommen die US-Hardliner aus den Löchern um ihr Lieblingsprojekt doch noch durchzusetzen. Das ist Putins Verdienst.

Als ob das Lieblingsprojekt "Russland einkreisen" je gestorben gewesen wäre. :auro:

[hthor]

Tschetschenien verstehe ich ja auch. Und in Georgien hatte Russland auch recht. Die Amerikaner haben da ihr eigenes Ding gemacht und sind wieder mal gescheitert . Zurecht. Aber schon da kam ja die Einsicht daß man die NATO nicht einfach so erweitern kann. Vielleicht nicht bei den Amis. Aber Deutschland und Frankreich haben da eben auch ein Wörtchen mitzureden.

Und wenn Russland in der Ukrainefrage eine Autonomie wie in Bayern (Freistaat mit Sprachfreiheit und Kultur) für die Ostukraine durchgesetzt hätte dann hätten da auch alle mit leben können. Der Westen auch.


Dann wäre nur noch zu hoffen das es auch dazu kommt und der verdammte Sanktionskrieg der uns alle nur Schaden tut, aufhört.

[Wolfger von Leginfeld]

Russland kann nicht auf hochwertige Güter verzichten. Produktive Gasförderung geht nur mit westlicher Technik. Die Russen haben da nichts Eigenes. Was meinst wohl warum Putin keine Sanktionen gegen Hochtechnologie verhängt sondern nur gegen Käse und Äpfel.

Stimmt, den Russen ist jetzt klar geworden, dass sie dummerweise zu sehr auf westl. Technologie in vielen Bereichen gesetzt haben. Sie werden jetzt wohl alles tun dies zu ändern. Das braucht Zeit.

[herman]

Man braucht keinen Vertrag um zu sagen daß man keinen Vertrag will.

Ich sage: "Ich kaufe dieses Auto nicht".
Du sagst: " Du willst dieses Auto nicht? Wir müßen einen Vertrag machen daß du dieses Auto nicht willst"

Der Verzicht auf die NATO Osterweiterung war eine Absprache (eigentlich auch Vertraglich bindend) und die wurde gebrochen! Hier geht es nicht um Autos sondern um territoriale Sicherheit, welche, durch die Stationierung der Raketen, bedroht ist! Dein Argument ist lächerlich!

[Alter Stubentiger]

Weißrussland ist in Wirklichkeit nicht viel ärmer oder reicher oder korrupter als EU-Bulgarien (trotz das Bulgarien überschüttet wird mit Subventionen und Fremdarbeiterüberweisungen). Ich empfand das Belarus sogar viel sauberer und ordentlicher ist. Die Löhne werden dort wie folgt ausbezahlt: 200 $ offizell, 400 $ inoffizell. Muss man selbst gesehen haben. Schlaraffenland sind beide nicht. Der einzige Unterschied ist, dass die Bulgaren massenhaft in die EU arbeiten flüchten können.

Die EU hat bei Bulgarien und Rumänien ziemlich viel Mist gebaut. Auch ein Grund warum derzeit nur noch priviliegierte Partnerschaften angeboten werden. Vieles was in Südeuropa gelaufen ist wäre heute nicht mehr möglich.

[Knudud_Knudsen]

Falls die Meldung von der geplanten Angriffsoffensive durch Poroschenkos Truppen stimmen sollte, halte ich eine Militaerinvasion Russlands mit mehr als 20.000 Mann durchaus im Bereich des Moeglichen.

...aber unwahrscheinlich..
eine Eskalation will Keiner..

[Wolfger von Leginfeld]

Dann wäre nur noch zu hoffen das es auch dazu kommt und der verdammte Sanktionskrieg der uns alle nur Schaden tut, aufhört.

Auch wenn die Sanktionen heute wegfallen würden, werden die Russen weiter Rache üben. Wenn z.b 500 Strassenbahnen aus dem Westen angedacht waren, wird das wohl nix mehr werden. Das wird sich vom Turbinenbau bis zur Landwirtschaft ziehen. Wo es nur irgendwie geht, keine Westtechnologie mehr...wird es heißen.

[Alter Stubentiger]

Der Verzicht auf die NATO Osterweiterung war eine Absprache (eigentlich auch Vertraglich bindend) und die wurde gebrochen! Hier geht es nicht um Autos sondern um territoriale Sicherheit, welche, durch die Stationierung der Raketen, bedroht ist! Dein Argument ist lächerlich!

Was wurde gebrochen. Zeig mir den Vertrag der gebrochen wurde. Es gibt bis heute keine NATO-Stützpunkte in Europa.

Die 48 Raketen der Abwehr sind ein Witz gegenüber den Hunderten von Raketen die Putin abfeuern könnte. Das reicht gerademal aus um ein paar Raketen aus dem Iran oder Nordkorea abzuwehren. Man hat Russland außerdem zugesichert daß diese Raketen nicht gegen Russland gerichtet sind. Die Amerikaner haben es auch abgelehnt das zu ändern.

[Alter Stubentiger]

Stimmt, den Russen ist jetzt klar geworden, dass sie dummerweise zu sehr auf westl. Technologie in vielen Bereichen gesetzt haben. Sie werden jetzt wohl alles tun dies zu ändern. Das braucht Zeit.

Dann sollen sie mal. Die Chinesen lauern schon. Geschäfte mit China sind eine ganz besondere Herausforderung. Die freuen sich schon ihren Müll an die Russen verkaufen zu können.

[Candymaker]

Ja, das ist auch mein Eindruck jetzt. Am Ende sind Russlands Bemuehungen beim Vermitteln des Waffenstillstandes vom Westen mit Sanktionen bestraft worden. Was soll das denn ? Haben die es noch alle ?

Mich wuerde es stark wundern, wenn die antifaschistischen Freiheitskaempfer der Volkswehr Neurusslands jetzt laenger stillhalten werden, zumal die Junta in Kiev sowieso nicht bereit dazu ist, dem Donbass mehr Rechte einzuraeumen.

Die Junta hatte die Verschnaufspause nur dazu genutzt, um ihre Kraefte neu zu formieren. Auch liefern NATO-Laender Waffen an die Junta. Anscheinend wollen die Faschisten den Kampf gegen die Freiheitsbewegung und die ethnischen Saeuberungen in Neurussland fortsetzen ?

Vermutlich will der Westen den Konflikt in der Ukraine nicht beruhigen und weiter anheizen ? Deshalb wohl jetzt die erneuten Sanktionen ? Der CIA will wahrscheinlich Putin weiter in die Enge treiben, um mittels der Ukraine und verschaerfter Sanktionen Russland destabilisieren zu koennen ?

Aktuelle Pressekonferenz von Strelkov:

http://vineyardsaker.blogspot.de/2014/09/strelkov-press-conference-translated.html


http://www.youtube.com/watch?v=c0-jtNKlpWU#t=86

Starker Tobak...

http://i62.tinypic.com/2cn6xvr.jpg

Man erinnere sich, der hier wurde vor Strelkovs Übernahme liquidiert... wollte vor seiner Erschiessung noch mit Putin telefonieren.

http://media0.faz.net/ppmedia/video/45046122/1.2916794/article_multimedia_overview/wenn-er-laechelt-blitzen-goldene-aeussere-schneidezaehne-auf-wjatscheslaw-ponomarjow.jpg

[Querulator]

Die EU hat bei Bulgarien und Rumänien ziemlich viel Mist gebaut. Auch ein Grund warum derzeit nur noch priviliegierte Partnerschaften angeboten werden. Vieles was in Südeuropa gelaufen ist wäre heute nicht mehr möglich. Die Hast, mit der Bulgarien und Rumänien in die EU aufgenommen wurden, obwohl sie weit davon entfernt waren, die Voraussetzungen zu erfüllen, kam - ähnlich wie bei der Ukraine - nicht zuletzt daher zu verhindern, dass diese Länder wieder unter Moskaus Einfluss gerieten.

[hthor]

Auch wenn die Sanktionen heute wegfallen würden, werden die Russen weiter Rache üben. Wenn z.b 500 Strassenbahnen aus dem Westen angedacht waren, wird das wohl nix mehr werden. Das wird sich vom Turbinenbau bis zur Landwirtschaft ziehen. Wo es nur irgendwie geht, keine Westtechnologie mehr...wird es heißen.

Ja, der Schaden ist angerichtet, jetzt kann nur die Zeit die Wunden heilen. Nach der ganzen Konfrontationspolitik, wäre es an der Zeit wieder zur normalität zurückzukehren.
Der Westen könnte so zum Beispiel zusammen mit der Ukraine ein geschickten Schachzug durchführen, Krim wird als Bestandteil der russischen Förderation anerkannt, dafür bekommt die Ukraine Entschädigung, zum beispiel über die Gaslieferungen. Donezkbecken bekommt seine Autonomie über eine Volksabstimmung, verbleibt aber in der Ukraine. Ukraine bleibt Blockfrei und Neutral, könnte im Prinzip als Transitland so eine Funkion ausführen wie die Schweiz. Abkommen mit der EU und mit der Zollunion.
Dann hätten alle ihre Gesichter bewahrt und der Gewinner wäre mit Abstrichen die Ukraine.

[Wolfger von Leginfeld]

Vitali Klitschko bittet Deutschland um Hilfe beim Mauerbau

Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_09_12/Vitali-Klitschko-bittet-Deutschland-um-Hilfe-beim-Mauerbau-3229/

------------------

Ja die Merkel baut jetzt vielleicht wieder einen antifaschistischen (oder antiputinistischen?) Wall. Schon Onkel Erich war ein Fan davon.

[Alter Stubentiger]

Die Hast, mit der Bulgarien und Rumänien in die EU aufgenommen wurden, obwohl sie weit davon entfernt waren, die Voraussetzungen zu erfüllen, kam - ähnlich wie bei der Ukraine - nicht zuletzt daher zu verhindern, dass diese Länder wieder unter Moskaus Einfluss gerieten.

Es gab kein Angebot zum EU-Beitritt. Für Albanien und die Türkei auch nicht. Die haben ja auch nur eine Partnerschaft angeboten bekommen.

[Wolfger von Leginfeld]

Dann sollen sie mal. Die Chinesen lauern schon. Geschäfte mit China sind eine ganz besondere Herausforderung. Die freuen sich schon ihren Müll an die Russen verkaufen zu können.

Komischerweise kaufen wir mehr aus China als Russland aus China. Von Lebensmitteln bis Maschinen (jetzt bald auch Autos).

Interessant was heute in der WirtschaftsWoche steht: "Deutsche Mittelständler hatten zuletzt bereits geklagt, dass sie in Russland bei der Vergabe von Aufträgen vermehrt gegenüber chinesischen Rivalen den Kürzeren gezogen hätten."

[Alter Stubentiger]

Vitali Klitschko bittet Deutschland um Hilfe beim Mauerbau

Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_09_12/Vitali-Klitschko-bittet-Deutschland-um-Hilfe-beim-Mauerbau-3229/

------------------

Ja die Merkel baut jetzt vielleicht wieder einen antifaschistischen (oder antiputinistischen?) Wall. Schon Onkel Erich war ein Fan davon.
Ziemliche Schnapsidee was?

[Sjard]

Es gab kein Angebot zum EU-Beitritt. Für Albanien und die Türkei auch nicht. Die haben ja auch nur eine Partnerschaft angeboten bekommen.

Wie belämmert muss man sein um sich für Aufnahme eines Landes wie die Türkei in die EU stark zu machen, das nur zu 3 % in Europa liegt und eine völlig andere Kultur hat, die den Kulturen Europas feindselig gesinnt ist ? Albanien liegt zwar in Europa ist aber das Armenhaus mit 70 % Mohammedanern und viel Kriminalität. Beide Länder haben nichts in der EU verloren, denn eine Aufnahme würde zu unkontrollierter Masseinwanderung in die EU- Länder führen.

[Alter Stubentiger]

Komischerweise kaufen wir mehr aus China als Russland aus China. Von Lebensmitteln bis Maschinen (jetzt bald auch Autos).
Ein genauerer Blick lohnt. Nimm mal ein Computerboard von Foxconn. Die werden da zusammengelötet. Wirkliche Hightechprodukte um daraus einen Computer zu machen werden daraus nur mit hochwertigen Bauteilen die China selbst importieren muß. Prozessoren/Grafikchips von Intel und AMD werden nicht in China produziert. Und Fertigungstechnik für ihre Waren kaufen Chinesen auch lieber bei den Deutschen ein. Darum sage ich ja daß die Russen sicher viel Spaß an chinesischen Anbietern in diesem Bereich haben werden.

[Alter Stubentiger]

Wie belämmert muss man sein um sich für Aufnahme eines Landes wie die Türkei in die EU stark zu machen, das nur zu 3 % in Europa liegt und eine völlig andere Kultur hat, die den Kulturen Europas feindselig gesinnt ist ? Albanien liegt zwar in Europa ist aber das Armenhaus mit 70 % Mohammedanern und viel Kriminalität. Beide Länder haben nichts in der EU verloren, denn eine Aufnahme würde zu unkontrollierter Masseinwanderung in die EU- Länder führen.

Eben. Und die Ukraine ist auch sehr arm und damit die Leute trotzdem da bleiben ist eine wirtschaftliche Perspektive für diese Länder so wichtig.

[Querulator]

...aber unwahrscheinlich.. eine Eskalation will Keiner.. Darauf würde ich mich nicht verlassen. Es geht der NATO eher darum, dass Russland eine Aggression nachzuweisen ist, die eine Eskalation rechtfertigte. Das wäre die bereits bekannte "rote Linie".

[Panther]

Bei Donezk soll die ukrainische Nationalgarde 30 ukrainische Soldaten erschossen haben, die abhauen wollten.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4694-svodka-voennyh-sobytiy-v-novorossii-za-11092014.html

Die DNP hat ukrainische Truppen bei Дебальцево in der Nacht eingeschlossen.

Bei Mariupol sammeln sich hunderte ukrainische Panzer, Schützenpanzer und Fahrzeuge aller Art.

http://vk.com/wall-57424472?own=1


Die ukrainische Nationalgarde wird weiter aufgerüstet.


http://vk.com/o_tom_4to_nakipelo


http://cs623721.vk.me/v623721840/11fa/40gYzJNSkAk.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=5PUcrycAenI


http://vk.com/video-74189459_169874983?list=2794671e0289de2166

[Querulator]

Auch wenn die Sanktionen heute wegfallen würden, werden die Russen weiter Rache üben. Wenn z.b 500 Strassenbahnen aus dem Westen angedacht waren, wird das wohl nix mehr werden. Das wird sich vom Turbinenbau bis zur Landwirtschaft ziehen. Wo es nur irgendwie geht, keine Westtechnologie mehr...wird es heißen. Ob sich das einfach mit "Rache" abtun ließe? Putin wird eine Schwäche, die der Westen jetzt auszunutzen gedenkt, abbauen.

[Wolfger von Leginfeld]

So einfach ist die Sache nicht. Nicht nur das China Produkte (u.a Sanktionsprodukte) einkauft und sie modifiziert an Russland weiterleiten könnte (wer würde sie schon daran hindern können), auch hat China jetzt Windows 8 verboten (was ich so gelesen habe) um seine eigenes Betriebssystem voranzutreiben. Lenovo der größte PC-Hersteller, und Huawei Technologies ---> Die Chinesischen Chip-Hersteller Allwinner und Rockchip (Intel will sogar mit dem zusammenarbeiten) machen in ihrer Entwicklung immer mehr Druck auf US-Konkurrenten. Auch die chines. Autohersteller lernen immer schneller und haben jetzt sogar wieder 30% der Marktanteile in China. Da wird noch einige das Lachen vergehen, drüber dem großen Teich und in Europa. Zu glauben man sei der Nabel der Welt, war immer schon zum Untergang geweiht.


Ein genauerer Blick lohnt. Nimm mal ein Computerboard von Foxconn. Die werden da zusammengelötet. Wirkliche Hightechprodukte um daraus einen Computer zu machen werden daraus nur mit hochwertigen Bauteilen die China selbst importieren muß. Prozessoren/Grafikchips von Intel und AMD werden nicht in China produziert. Und Fertigungstechnik für ihre Waren kaufen Chinesen auch lieber bei den Deutschen ein. Darum sage ich ja daß die Russen sicher viel Spaß an chinesischen Anbietern in diesem Bereich haben werden.

[Wolfger von Leginfeld]

Ob sich das einfach mit "Rache" abtun ließe? Putin wird eine Schwäche, die der Westen jetzt auszunutzen gedenkt, abbauen.

Rache wird bekanntermassen am besten kalt serviert.

[Trashcansinatra]

Nochmals das ist deine Sichtweise und die ist nicht relevant , was unabhängig ist und was nicht, was genau eine ehrliche Bewertung und was nicht wirst weder du noch ich entscheiden, bzw deine und meine Meinung oder Ansicht dazu ist vollkommen unerheblich. Entscheidend ist was der Geldgeber denkt und wenn er der Ansicht ist das S&P oder Moodys die verlässlichsten Ratings abgegen kann Griechenland die EU oder wer auch immer mit ihren eigene Ratingagenturen im Quadrat springen, und es wird kein Schwein interessieren.
Die Schuld auf die Ratingagenturen zu schieben ist doch nur der Feigheit der Politiker geschuldet ihre eigene beschissene overspending Finanz-Ausgaben- und Schuldenpolitik zu verschleiern. An der Misere sind doch immer die anderen schuld, jezt sinds die bösen Ratingagenturen die die Kredite zu teuer machen, was für ein Blödsinn, schuld haben diejenigen die das Geld mit beiden Händen zum Fenster rauswerfen und zwar nicht für ertragsbringende Investitionen sondern für Konsum oder das Geld sonstwie ineffektiv vebrennen. Die Agentur ist nur der "böse Bube" der die Finger in die Wunde der Politiker und des Volkes legt, kein Wunder das sie deswegen von Politikern nicht gemocht und von linken Mainstream gedisst werden.

aber egal wir trollen grad den thread ;)

Das fettgedruckte habe ich ja niemals in Abrede gestellt - und mit dem letzten Satz hast du sicherlich Recht. Belassen wir es dabei.

[brain freeze]

Ob sich das einfach mit "Rache" abtun ließe? Putin wird eine Schwäche, die der Westen jetzt auszunutzen gedenkt, abbauen.

Mit Rache hat das natürlich nichts zu tun. Es wäre von russischer Seite schlicht verantwortungslos, nach Beendigung der Sanktionen einfach so weiterzumachen wie bisher. Der Schock über die Leichtfertigkeit, mit der Europa gewachsene wirtschaftliche Zusammenarbeit unter fadenscheinigen Vorwänden einseitig beendet, sitzt wohl zu tief. Innenpolitisch wäre ein "Schwamm drüber" und business as usual nicht vertretbar.

Der Westen hat mit dem Medienkrieg und den Sanktionen demonstriert, dass er jederzeit und ohne jeden ernsthaften Versuch einer Konfliktlösung, den Bestand des russischen Staatswesens gefährden würde - wirtschaftlich, finanziell, politisch. Darauf angemessen zu reagieren, ist ureigenste Aufgabe eines Staates.

[Olli]

Strelkov soll laut folgender Analyse hinter Putin stehen. Als wahrer russischer Patriot und pflichtbewusster Offizier unterstuetze er Putins Sache.

http://cassad-eng.livejournal.com/90988.html

Ich vermute mal, dass hinter Strelkov maechtige und einflussreiche Leute stehen, die ihn jetzt vorgeschickt haben. Das war wie ein politisches Manifest. Strelkov macht so etwas nicht im Alleingang. Der hat sich vorher ganz Oben abgesichert.

Ist Strelkov nicht vom FSB ausgebildet worden ? Normalerweise sind das im FSB ganz hervorragende Leute.

Moeglicherweise ist das auch als offene Kampfansage gegen die 5.Kolonne Moskaus zu verstehen, die Putin selber in den eigenen Reihen und im Kreml ausschalten muss ?

Auch sei eine neue Angriffsoffensive der Faschisten in Planung, auf die sich die Volkswehr Neurusslands einzustellen habe:
...
In this respect, the incoming information about the high probability of the start of large-scale offensive by the junta already tomorrow, in addition to the next sanction package from the EU that touch the Russian oil and gas sector, is remarkable. At the same time, the military in the Far East are being put on full combat alert and a check of the military district and administrative structures in the situation of ongoing war is started. So to speak, they are making things a bit more dramatic.
...
http://cassad-eng.livejournal.com/90988.html



...kann sein, dass es so ist wie du vermutest, allerdings kann ich mir kaum vorstellen, dass ausgerechnet Putin als Geheimdienst Spezialist, der ganz sicher noch seine Netzwerke zum Dienst hat,...nicht informiert ist, sollte es so eine 5 Kolonne tatsächlich geben.


Bei dem Wort "Patriot" egal ob amerikanischer, russischer etc. bin ich immer etwas vorsichtig...

[Olli]

Mit Rache hat das natürlich nichts zu tun. Es wäre von russischer Seite schlicht verantwortungslos, nach Beendigung der Sanktionen einfach so weiterzumachen wie bisher. Der Schock über die Leichtfertigkeit, mit der Europa gewachsene wirtschaftliche Zusammenarbeit unter fadenscheinigen Vorwänden einseitig beendet, sitzt wohl zu tief. Innenpolitisch wäre ein "Schwamm drüber" und business as usual nicht vertretbar.

Der Westen hat mit dem Medienkrieg und den Sanktionen demonstriert, dass er jederzeit und ohne jeden ernsthaften Versuch einer Konfliktlösung, den Bestand des russischen Staatswesens gefährden würde - wirtschaftlich, finanziell, politisch. Darauf angemessen zu reagieren, ist ureigenste Aufgabe eines Staates.


:gp:​...volle Zustimmung

[hthor]

Mit Rache hat das natürlich nichts zu tun. Es wäre von russischer Seite schlicht verantwortungslos, nach Beendigung der Sanktionen einfach so weiterzumachen wie bisher. Der Schock über die Leichtfertigkeit, mit der Europa gewachsene wirtschaftliche Zusammenarbeit unter fadenscheinigen Vorwänden einseitig beendet, sitzt wohl zu tief. Innenpolitisch wäre ein "Schwamm drüber" und business as usual nicht vertretbar.

Der Westen hat mit dem Medienkrieg und den Sanktionen demonstriert, dass er jederzeit und ohne jeden ernsthaften Versuch einer Konfliktlösung, den Bestand des russischen Staatswesens gefährden würde - wirtschaftlich, finanziell, politisch. Darauf angemessen zu reagieren, ist ureigenste Aufgabe eines Staates.

Was für die weitere Entwicklung Russland entscheidend sein wird, die werden jetzt alles daran tun ihre wirtschaftliche Schwäche abzubauen.
Die Russen werden das so schnell nicht vergessen.

[Querulator]

Vitali Klitschko bittet Deutschland um Hilfe beim Mauerbau Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_09_12/Vitali-Klitschko-bittet-Deutschland-um-Hilfe-beim-Mauerbau-3229/ ------------------ Ja die Merkel baut jetzt vielleicht wieder einen antifaschistischen (oder antiputinistischen?) Wall. Schon Onkel Erich war ein Fan davon. Wollen sich manche Leute mit Gewalt lächerlich machen? Aber vielleicht übersehe ich da die Naivität der gehirngewaschenen Deutschen und Amerikaner. Eine solche Mauer würde wie seinerzeit in Deutschland Verwandtschaften auseinanderreißen und hätte in einem modernen Krieg keine Bedeutung. Und eine solche Mauer würde die Seite, die sie errichtet, als Opfer darstellen, die andere als Täter und Spannungen aufrecht erhalten.

[Candymaker]

Bau der antirussischen Mauer hat begonnen:


http://www.youtube.com/watch?v=OwiFa_Tj7kA

[konfutse]

Vitali Klitschko bittet Deutschland um Hilfe beim Mauerbau

Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_09_12/Vitali-Klitschko-bittet-Deutschland-um-Hilfe-beim-Mauerbau-3229/

------------------

Ja die Merkel baut jetzt vielleicht wieder einen antifaschistischen (oder antiputinistischen?) Wall. Schon Onkel Erich war ein Fan davon.
Immer wenn ich diese Hackfresse sehe, frage ich mich, was in den Vewrdummungsmedien los wäre, wenn einer der deutschen Oppositionsparteiführer derart oft nach Russland zum Befehlsempfang fahren würde wie dieser Vasall nach Deutschland.

[Wolfger von Leginfeld]

Ziemliche Schnapsidee was?

Nein nicht für den Westen:

"Dass die Ukraine einen Befestigungswall gegen Russland plant, ist keineswegs naiv."

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article132158604/Die-Ukraine-tut-gut-daran-ihre-Grenze-zu-sichern.html

[Wolfger von Leginfeld]

Glaubst du ernsthaft, dass das den Westen kratzen würde?


Wollen sich manche Leute mit Gewalt lächerlich machen? Aber vielleicht übersehe ich da die Naivität der gehirngewaschenen Deutschen und Amerikaner. Eine solche Mauer würde wie seinerzeit in Deutschland Verwandtschaften auseinanderreißen und hätte in einem modernen Krieg keine Bedeutung. Und eine solche Mauer würde die Seite, die sie errichtet, als Opfer darstellen, die andere als Täter und Spannungen aufrecht erhalten.

[Wolfger von Leginfeld]

Die haben zwar kein Geld um den Leute Wohnungen zu bauen, Pensionen zu zahlen und die die Armut zu bekämpfen, wollen aber eine Art Maginot-Linie bauen, die selbst Frankrreich an den Rand der finanziellen Existenz gebracht hat.

Einfach irre.


Bau der antirussischen Mauer hat begonnen:


http://www.youtube.com/watch?v=OwiFa_Tj7kA

[Querulator]

Es gab kein Angebot zum EU-Beitritt. Für Albanien und die Türkei auch nicht. Die haben ja auch nur eine Partnerschaft angeboten bekommen. Das hätte wohl Russlands Protest bewirkt, wenn auch nicht offen. Das Majdan-Spektakel diente ja dazu, den EU-Beitritt als dringenden Wunsch der ukrainischen Bevölkerung darzustellen.

[Flaschengeist]

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10653421_10152748014754271_2644227659654117610_n.j pg?oh=7513579c2b693aaafa9bcf16f66f3563&oe=54CB30F0

[Wolfger von Leginfeld]

Richtig. Darum muss sich der russische Staat, so wie es ja auch China immer mehr versucht, von westl. Abhängigkeiten unabhängiger machen.


Mit Rache hat das natürlich nichts zu tun. Es wäre von russischer Seite schlicht verantwortungslos, nach Beendigung der Sanktionen einfach so weiterzumachen wie bisher. Der Schock über die Leichtfertigkeit, mit der Europa gewachsene wirtschaftliche Zusammenarbeit unter fadenscheinigen Vorwänden einseitig beendet, sitzt wohl zu tief. Innenpolitisch wäre ein "Schwamm drüber" und business as usual nicht vertretbar.

Der Westen hat mit dem Medienkrieg und den Sanktionen demonstriert, dass er jederzeit und ohne jeden ernsthaften Versuch einer Konfliktlösung, den Bestand des russischen Staatswesens gefährden würde - wirtschaftlich, finanziell, politisch. Darauf angemessen zu reagieren, ist ureigenste Aufgabe eines Staates.

[Querulator]

Wie belämmert muss man sein um sich für Aufnahme eines Landes wie die Türkei in die EU stark zu machen, das nur zu 3 % in Europa liegt und eine völlig andere Kultur hat, die den Kulturen Europas feindselig gesinnt ist ? Albanien liegt zwar in Europa ist aber das Armenhaus mit 70 % Mohammedanern und viel Kriminalität. Beide Länder haben nichts in der EU verloren, denn eine Aufnahme würde zu unkontrollierter Masseinwanderung in die EU- Länder führen. Darauf kamen die EU-Bonzen aber erst vor 10 Jahren, als die Beitrittsverhandlungen aufgenommen werden sollten.

[Querulator]

Eben. Und die Ukraine ist auch sehr arm und damit die Leute trotzdem da bleiben ist eine wirtschaftliche Perspektive für diese Länder so wichtig. Und genau darum geht es den karitativen Institutionen NATO und EU. http://www.politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif

[Panther]

Richtig. Darum muss sich der russische Staat, so wie es ja auch China immer mehr versucht, von westl. Abhängigkeiten unabhängiger machen.


Der hysterische gestrige Artikel im österreichischen Wirtschaftsblatt , über die EU Sanktionen gegen Rußland, bezeugt noch einen Rest an geistiger Gesundheit in Europa. In der BRD ist man dagegen vollkommen irre geworden.
Wohin will den die BRD ihre Waren hinexportieren. Ins bankrotte Griechenland oder in die Ukraine.


Die EU ist in beispielloser Unterwürfigkeit zu den USA auf den Zug der Sanktionen (http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa_cee/3863427/Faymann-zu-RusslandSanktionen_Gaslieferungen-sind-ein-Thema?from=suche.intern.portal) gegen Russland voll aufgesprungen. Sie droht nicht nur ihren Mitgliedern, sondern auch Drittstaaten wie Serbien mit Konsequenzen, wenn sie sich den Sanktionen nicht anschließen.

Dass Wirtschaftssanktionen ohne Beschluss der UNO oder der Welthandelsorganisation (WTO) völkerrechtswidrig sind, stört niemanden. Die Sanktionen belasten nicht nur Russland, sondern treffen vor allem auch die europäische Wirtschaft. Sie schwächen die EU gegenüber den USA.

Viele Arbeitsplätze sind gefährdet. Etwa 300.000 Arbeitnehmer allein in Deutschland müssen um ihre Arbeitsplätze bangen. Können sie verlangen, dass der ihnen entstehende Schaden ersetzt wird? Aussichtslos ist dies keineswegs.


http://wirtschaftsblatt.at/home/meinung/gastkommentare/3863513/EUSanktionen-eine-beispiellose-Unterwurfigkeit

[Querulator]

...Viele Arbeitsplätze sind gefährdet. Etwa 300.000 Arbeitnehmer allein in Deutschland müssen um ihre Arbeitsplätze bangen. Können sie verlangen, dass der ihnen entstehende Schaden ersetzt wird? Aussichtslos ist dies keineswegs. http://wirtschaftsblatt.at/home/meinung/gastkommentare/3863513/EUSanktionen-eine-beispiellose-Unterwurfigkeit [/FONT][/COLOR][/I][/I] Ausgezeichnet! Damit wird die Stimmung in der EU-Bevölkerung gegen Russland aufgeheizt. Putin ist schließlilich schuld, dass diese Sanktionen notwendig sind. http://www.en.kolobok.us/smiles/personal/diablo.gif

[Panther]

Nein nicht für den Westen:

"Dass die Ukraine einen Befestigungswall gegen Russland plant, ist keineswegs naiv."

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article132158604/Die-Ukraine-tut-gut-daran-ihre-Grenze-zu-sichern.html


Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen.

In der Ukraine leben 12 Millionen ethnische Russen, dazu kommen 5-7 Millionen Ukrainer die in Russland arbeiten, dazu unzählige verwandschaftliche Beziehungen.
Nicht nur, das dies für die Ukraine, der wirtschaftliche und soziale Zusammenbruch bedeuten würde, sondern dieser Grenzwall würde für die Menschen in der Ost- und Zentralukraine ein rotes Tuch sein.

[Wolfger von Leginfeld]

Dort wo Neurussland ist gibt es wohl eine Lücke. :D


Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen.

In der Ukraine leben 12 Millionen ethnische Russen, dazu kommen 5-7 Millionen Ukrainer die in Russland arbeiten, dazu unzählige verwandschaftliche Beziehungen.
Nicht nur, das dies für die Ukraine, der wirtschaftliche und soziale Zusammenbruch bedeuten würde, sondern dieser Grenzwall würde für die Menschen in der Ost- und Zentralukraine ein rotes Handtuch sein.

[Flaschengeist]

Der hysterische gestrige Artikel im österreichischen Wirtschaftsblatt , über die EU Sanktionen gegen Rußland, bezeugt noch einen Rest an geistiger Gesundheit in Europa. In der BRD ist man dagegen vollkommen irre geworden.
Wohin will den die BRD ihre Waren hinexportieren. Ins bankrotte Griechenland oder in die Ukraine.


Die EU ist in beispielloser Unterwürfigkeit zu den USA auf den Zug der Sanktionen (http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa_cee/3863427/Faymann-zu-RusslandSanktionen_Gaslieferungen-sind-ein-Thema?from=suche.intern.portal) gegen Russland voll aufgesprungen. Sie droht nicht nur ihren Mitgliedern, sondern auch Drittstaaten wie Serbien mit Konsequenzen, wenn sie sich den Sanktionen nicht anschließen.

Dass Wirtschaftssanktionen ohne Beschluss der UNO oder der Welthandelsorganisation (WTO) völkerrechtswidrig sind, stört niemanden. Die Sanktionen belasten nicht nur Russland, sondern treffen vor allem auch die europäische Wirtschaft. Sie schwächen die EU gegenüber den USA.

Viele Arbeitsplätze sind gefährdet. Etwa 300.000 Arbeitnehmer allein in Deutschland müssen um ihre Arbeitsplätze bangen. Können sie verlangen, dass der ihnen entstehende Schaden ersetzt wird? Aussichtslos ist dies keineswegs.


http://wirtschaftsblatt.at/home/meinung/gastkommentare/3863513/EUSanktionen-eine-beispiellose-Unterwurfigkeit




Hysterisch? Nein! HISTORISCH muss es heißen. Der Artikel dürfte einmalig in der EU-Medienlandschaft sein. Zuerst dachte ich, dieses Wirtschaftsblatt ist irgendeine Spinner-Webseite.

Aber dem ist nicht. Da steckt eine der größten Mediengruppen Österreichs hinter.

http://de.wikipedia.org/wiki/Styria_Media_Group
http://www.styria.com/

Danke für den Link!

[Wolfger von Leginfeld]

EU: Berufsverbot für mißliebige Journalisten?

In einer weiteren Strafrunde gegen Russland könnten Journalisten, die quer zum westlichen Mainstream liegen, auf die schwarze Liste genommen werden...

weiter:http://www.jungewelt.de/2014/09-13/064.php

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[Wolfger von Leginfeld]

Das "Wirtschaftsblatt" ist wohl die angesehenste Wirtschaftszeitung Österreichs.


Hysterisch? Nein! HISTORISCH muss es heißen. Der Artikel dürfte einmalig in der EU-Medienlandschaft sein. Zuerst dachte ich, dieses Wirtschaftsblatt ist irgendeine Spinner-Webseite.

Aber dem ist nicht. Da steckt eine der größten Mediengruppen Österreichs hinter.

http://de.wikipedia.org/wiki/Styria_Media_Group
http://www.styria.com/

Danke für den Link!

[Wolfger von Leginfeld]

»Es gibt ein NATO-Netzwerk in den deutschen Medien«

weiter:http://www.jungewelt.de/2014/09-13/007.php

*Willy Wimmer gehörte 33 Jahre dem Bundestag an. Zwischen 1985 und 1992 war er erst verteidigungspolitischer Sprecher der CDU/CSU und dann Parlamentarischer Staatssekretär im Bundesverteidigungsministerium. Von 1994 bis 2000 war er Vizepräsident der Parlamentarischen Versammlung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE).

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Ich möchte anmerken, dass die Freihandelszone zwischen EU und Kanada, die als Vorbild für TTIP gilt, faktisch unter Dach und Fach ist,...mit "Schiedsgerichten". Alle massgeblichen Politiker die dagegen waren dürften "umgefallen" sein.

[Querulator]

Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen. In der Ukraine leben 12 Millionen ethnische Russen, dazu kommen 5-7 Millionen Ukrainer die in Russland arbeiten, dazu unzählige verwandschaftliche Beziehungen. Nicht nur, das dies für die Ukraine, der wirtschaftliche und soziale Zusammenbruch bedeuten würde, sondern dieser Grenzwall würde für die Menschen in der Ost- und Zentralukraine ein rotes Tuch sein. Das war die Berliner Mauer auch.

[Querulator]

Glaubst du ernsthaft, dass das den Westen kratzen würde? Und wie! --> #59070 (http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7391791&viewfull=1#post7391791)

[Systemhandbuch]

»Es gibt ein NATO-Netzwerk in den deutschen Medien«

Wimmer*: "Die USA erklärten außerdem, wie sie sich Europa künftig vorstellen. Sie wollten einen Linie ziehen, die von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer und von da aus weiter nach Anatolien geht. Alles was westlich von dieser Linie liegt, betrachteten sie als Einflußgebiet der USA. Die Russische Föderation sollte aus den europäischen Entwicklungen herausgedrängt werden..."

Wimmer: "Bei TTIP handelt es sich um den Versuch der USA, den hinter dem »Limes« liegenden Bereich in ihrem Interesse zu ordnen. Dabei geht es weniger um das vieldiskutierte Chlorhuhn, als um die Aushebelung der parlamentarischen Demokratie..."

Wimmer: "Ich kann mich sehr gut an ein langes Gespräch mit einem mir seit Jahrzehnten bekannten führenden FAZ-Mitarbeiter erinnern. Der machte deutlich, wenn das State Department noch rechtzeitig vor Drucklegung nachts anruft, dann kommt der gewünschte Artikel am nächsten Morgen in die Zeitung...."

weiter:http://www.jungewelt.de/2014/09-13/007.php

*Willy Wimmer gehörte 33 Jahre dem Bundestag an. Zwischen 1985 und 1992 war er erst verteidigungspolitischer Sprecher der CDU/CSU und dann Parlamentarischer Staatssekretär im Bundesverteidigungsministerium. Von 1994 bis 2000 war er Vizepräsident der Parlamentarischen Versammlung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE).

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Ich möchte anmerken, dass die Freihandelszone zwischen EU und Kanada, die als Vorbild für TTIP gilt, faktisch unter Dach und Fach ist,...mit "Schiedsgerichten". Alle massgeblichen Politiker die dagegen waren dürften "umgefallen" sein.

Oha, es gibt da tatsächlich ein NATO-Netzwerk in den Deutschen Medien ? Wer hätte das gedacht.:D :kich:

...Aushebelung der parlamentarischen Demokratie, ... keiner hätte es für möglich gehalten.:D;)

[Towarish]

Bau der antirussischen Mauer hat begonnen:


http://www.youtube.com/watch?v=OwiFa_Tj7kA

Die heben doch schon seit Beginn der Kriese einen großen Graben aus.

[Systemhandbuch]

Die heben doch schon seit Beginn der Krise einen großen Graben aus.

Ich bin mir nicht so ganz sicher, ob Du das ironisch/politisch, oder auf den Film bezogen technisch meinst.:)

Wenn ironisch, ...:gp:

Wenn technisch, ... über so eine Latrinengraben hüpft doch jeder moderne Kampfpanzer drüber, oder ?

[Knudud_Knudsen]

Darauf würde ich mich nicht verlassen. Es geht der NATO eher darum, dass Russland eine Aggression nachzuweisen ist, die eine Eskalation rechtfertigte. Das wäre die bereits bekannte "rote Linie".
..der Umkehrschluss muss auch möglich sein..
die NATO und EU hat die Vereinbarung mit Russland,zur Wiedervereinigung keine NATO-Erweiterung nach Osten,mehrfach gebrochen und damit auch rote Linien überschritten..
Beide Seiten haben Dreck am Stecken :-))

[Candymaker]

Die heben doch schon seit Beginn der Kriese einen großen Graben aus.

Wird es denn nun auch einen richtigen "Todesstreifen" und Mauerschützen geben? Ich hab, glaube ich, was von Minen gelesen. Die Ukrainer werden daran sicher kaputt gehen. Allein der benötigte Beton, die Millionen Minen und die paar tausend Kilometer Zäune, Stacheldraht und ständigen Wachposten, Lichtschranken usw. würden die Ukraine ruinieren.

[tosh]

Der Verzicht auf die NATO Osterweiterung war eine Absprache (eigentlich auch Vertraglich bindend) und die wurde gebrochen! Hier geht es nicht um Autos sondern um territoriale Sicherheit, welche, durch die Stationierung der Raketen, bedroht ist! Dein Argument ist lächerlich!

Ja, auch mündliche Verträge sind Verträge und müssen eingehalten werden!

[tosh]

...aber unwahrscheinlich..
eine Eskalation will Keiner..

..außer dem Westen und seine jüdischen Strippenziehern!

[konfutse]

... würden die Ukraine ruinieren.
Für den Ruin reicht allein ein für sie normales Wirtschaften. Deshalb wollen die ja so schnell unter die Fittiche der EU.

[SOKO]

..außer dem Westen und seine jüdischen Strippenziehern!
mein Gott, kannst du mal das Judenthema wenigstens für zwei Minuten beiseite lassen...:))

[tosh]

Ja, der Schaden ist angerichtet, jetzt kann nur die Zeit die Wunden heilen. Nach der ganzen Konfrontationspolitik, wäre es an der Zeit wieder zur normalität zurückzukehren.
Der Westen könnte so zum Beispiel zusammen mit der Ukraine ein geschickten Schachzug durchführen, Krim wird als Bestandteil der russischen Förderation anerkannt, dafür bekommt die Ukraine Entschädigung, zum beispiel über die Gaslieferungen. Donezkbecken bekommt seine Autonomie über eine Volksabstimmung*, verbleibt aber in der Ukraine.

*Die Volksabstimmung gab es schon: Referenden!


Ukraine bleibt Blockfrei und Neutral, könnte im Prinzip als Transitland so eine Funkion ausführen wie die Schweiz. Abkommen mit der EU und mit der Zollunion.
Dann hätten alle ihre Gesichter bewahrt und der Gewinner wäre mit Abstrichen die Ukraine.

Deine schönen Träume widersprechen leider den imperialistischen Plänen von EU und NATO!

[Shahirrim]

mein Gott, kannst du mal das Judenthema wenigstens für zwei Minuten beiseite lassen...:))

Der tosh kann nicht anders. Nimm ihn bitte nicht ernster, als er sich selbst! ;)

[tosh]

Vitali Klitschko bittet Deutschland um Hilfe beim Mauerbau*

Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_09_12/Vitali-Klitschko-bittet-Deutschland-um-Hilfe-beim-Mauerbau-3229/

------------------

Ja die Merkel baut jetzt vielleicht wieder einen antifaschistischen (oder antiputinistischen?) Wall. Schon Onkel Erich war ein Fan davon.

*Wieso nicht, Deutsche haben doch da Erfahrung, sogar IsraHell hat davon gelernt! :D

[Candymaker]

Die heben doch schon seit Beginn der Kriese einen großen Graben aus.

Der Graben wird wohl auch nichts nutzen...


http://www.youtube.com/watch?v=XVzsIBOPDRY

[hthor]

*Die Volksabstimmung gab es schon: Referenden!


Deine schönen Träume widersprechen leider den imperialistischen Plänen von EU und NATO!

Ja diesmal aber ein Referendum mit internationalen beobachtern, dann müßen sie es anerkennen, das wäre auch im Interesse Russlands, aber ich weiß das es nur Wunschträume sind, denn dann wäre ja der Maidanputsch und die jahrelange Arbeit und Organisation dafür und die Hetzpropaganda und Sanktionkreig umsonst gewesen, weil keiner der Ziele der USA erreicht wurde.
Aber mein sogenannter Wunschtraum wäre auf jedenfall im Interesse der Bundesrepublik.

[tosh]

EU: Berufsverbot für mißliebige Journalisten?

In einer weiteren Strafrunde gegen Russland könnten Journalisten, die quer zum westlichen Mainstream liegen, auf die schwarze Liste genommen werden...

weiter:http://www.jungewelt.de/2014/09-13/064.php

----------------------

"Die EU dürfe nicht den Eindruck erwecken, die Meinungsfreiheit einzuschränken, heißt es etwa.
Um eben dies zu vermeiden, greift Brüssel zu einem Trick:
Mißliebige Journalisten werden einfach zu »Propagandisten« erklärt."

"Der Linke-Bundestagsabgeordnete Wolfgang Gehrcke warnte am Freitag, »Berufsverbote für Journalisten« seien »das letzte, was ein demokratisch verfaßtes Land sich leisten sollte«. Seine Fraktionskollegin Sevim Dagdelen erklärte gegenüber junge Welt: »Die Sanktionierung von Journalisten, die Lügen verbreiten sollen, ist angesichts der massiven Propaganda gegen Rußland in der EU wirklich ein schlechter Witz.« Offensichtlich solle eine Berichterstattung über die Beteiligung von Faschisten an der Regierung in der Ukraine künftig »erschwert oder sogar unterbunden werden«."

Gesinnungsdiktatur statt Meinungsfreiheit! :kotz:

[tosh]

Wird es denn nun auch einen richtigen "Todesstreifen" und Mauerschützen geben? Ich hab, glaube ich, was von Minen gelesen. Die Ukrainer werden daran sicher kaputt gehen. Allein der benötigte Beton, die Millionen Minen und die paar tausend Kilometer Zäune, Stacheldraht und ständigen Wachposten, Lichtschranken usw. würden die Ukraine ruinieren.
Ach was, die Kartoffeln werden das gerne zahlen!

[tosh]

mein Gott, kannst du mal das Judenthema wenigstens für zwei Minuten beiseite lassen...:))
Wieso?
Juden im Westen ziehen die Strippen, und in der Ukraine saugen jüdische Multimilliardäre das Volk aus -
näher zum Thema geht nun wirklich nicht.

[tosh]

Der Graben wird wohl auch nichts nutzen...


http://www.youtube.com/watch?v=XVzsIBOPDRY

Und für Minen gibt es Minenräumgeräte - die machen gute Mine zu bösem Spiel.

[tosh]

Ja diesmal aber ein Referendum mit internationalen beobachtern*, dann müßen sie es anerkennen, das wäre auch im Interesse Russlands, aber ich weiß das es nur Wunschträume sind, denn dann wäre ja der Maidanputsch und die jahrelange Arbeit und Organisation dafür und die Hetzpropaganda und Sanktionkreig umsonst gewesen, weil keiner der Ziele der USA erreicht wurde.
Aber mein sogenannter Wunschtraum wäre auf jedenfall im Interesse der Bundesrepublik.

OK, ich träume ja das Gleiche.


*die gab es ja:

Referenden in Donezk und Luhansk:
Wahlbeobachter aus Nordkorea, Weißrussland und Simbabwe bewerten Ukraine-Referendum als fairDonezk, Luhansk (dpo) - Gute Nachrichten aus der Ukraine: Das Referendum über die Abspaltung der ostukrainischen Region Donezk am Sonntag ist nach Angaben internationaler Wahlbeobachter völlig frei, fair und ohne Gewalt verlaufen. Die Inspektoren aus Weißrussland, Nordkorea und Simbabwe, die auf Einladung der Separatisten vor Ort waren, lobten unter anderem die zügige Auszählung der Stimmzettel..
http://www.der-postillon.com/2014/05/wahlbeobachter-aus-nordkorea.html
ds

15.21 Uhr: Mehr als 50 Prozent Wahlbeteiligung vermeldet Roman Lyagin, der Wahlleiter der selbsternannten „Volksrepublik Donezk“ laut russischem Sender (http://www.der-postillon.com/2014/05/wahlbeobachter-aus-nordkorea.html)„Russian Times“ (http://rt.com/news/158160-lugansk-donetsk-referendum-vote/). In Luhansk seien sogar 65 Prozent der Bürger bereits zur Abstimmung gekommen, so der dortige Wahlleiter. 83 Prozent von ihnen unterstützten demnach die Autonomie der Region. Die Wahlvorbereitung habe etwa 1500 Euro gekostet. In Luhansk seien 30 internationale Wahlbeobachter, nach Donezk habe niemand kommen wollen, sagt Lyagin dem Sender. „Wir haben niemanden abgelehnt, es gab keine Bewerbungen.“ Es seien jedoch mehr als 470 Journalisten akkreditiert.
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-vorfall-in-donezk-separatisten-sollen-rot-kreuz-geiseln-geschlagen-haben_id_3834048.html

Russische Beobachter fahren nicht zu Referenden in Lugansk und Donezk
Es gab Meldungen, dass man die Beobachtergruppe an der Grenzübergangsstelle anhalten will.
http://german.ruvr.ru/news/2014_05_11/Russische-Beobachter-fahren-nicht-zu-Referenden-nach-Lugansk-und-Donezk-2703/Donezk und Luhansk: Russland erkennt Ostukraine-Referendum anMoskau/ Donezk - Es ist ein Zeichen der Solidarität: Die russische (http://www.spiegel.de/thema/russland/) Führung unterstützt das Ergebnis der umstrittenen Referenden der ostukrainischen Regionen Donezk und Luhansk für deren Abspaltung. "Moskau respektiert den Ausdruck des Willens der Bevölkerung der Regionen Donezk und Luhansk", erklärte der Kreml am Montag...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-erkennt-referendum-in-donezk-und-luhansk-an-a-968865.html

[hamburger]

OK, ich träume ja das Gleiche.


*die gab es ja:

Referenden in Donezk und Luhansk:
Wahlbeobachter aus Nordkorea, Weißrussland und Simbabwe bewerten Ukraine-Referendum als fair

Donezk, Luhansk (dpo) - Gute Nachrichten aus der Ukraine: Das Referendum über die Abspaltung der ostukrainischen Region Donezk am Sonntag ist nach Angaben internationaler Wahlbeobachter völlig frei, fair und ohne Gewalt verlaufen. Die Inspektoren aus Weißrussland, Nordkorea und Simbabwe, die auf Einladung der Separatisten vor Ort waren, lobten unter anderem die zügige Auszählung der Stimmzettel..
http://www.der-postillon.com/2014/05/wahlbeobachter-aus-nordkorea.html
ds

15.21 Uhr: Mehr als 50 Prozent Wahlbeteiligung vermeldet Roman Lyagin, der Wahlleiter der selbsternannten „Volksrepublik Donezk“ laut russischem Sender (http://www.der-postillon.com/2014/05/wahlbeobachter-aus-nordkorea.html)„Russian Times“ (http://rt.com/news/158160-lugansk-donetsk-referendum-vote/). In Luhansk seien sogar 65 Prozent der Bürger bereits zur Abstimmung gekommen, so der dortige Wahlleiter. 83 Prozent von ihnen unterstützten demnach die Autonomie der Region. Die Wahlvorbereitung habe etwa 1500 Euro gekostet. In Luhansk seien 30 internationale Wahlbeobachter, nach Donezk habe niemand kommen wollen, sagt Lyagin dem Sender. „Wir haben niemanden abgelehnt, es gab keine Bewerbungen.“ Es seien jedoch mehr als 470 Journalisten akkreditiert.
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-vorfall-in-donezk-separatisten-sollen-rot-kreuz-geiseln-geschlagen-haben_id_3834048.html

Russische Beobachter fahren nicht zu Referenden in Lugansk und Donezk
Es gab Meldungen, dass man die Beobachtergruppe an der Grenzübergangsstelle anhalten will.
http://german.ruvr.ru/news/2014_05_11/Russische-Beobachter-fahren-nicht-zu-Referenden-nach-Lugansk-und-Donezk-2703/

Donezk und Luhansk: Russland erkennt Ostukraine-Referendum an

Moskau/ Donezk - Es ist ein Zeichen der Solidarität: Die russische (http://www.spiegel.de/thema/russland/) Führung unterstützt das Ergebnis der umstrittenen Referenden der ostukrainischen Regionen Donezk und Luhansk für deren Abspaltung. "Moskau respektiert den Ausdruck des Willens der Bevölkerung der Regionen Donezk und Luhansk", erklärte der Kreml am Montag...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-erkennt-referendum-in-donezk-und-luhansk-an-a-968865.html




Wahlbeobachter aus Nordkorea, Weißrussland und Simbabwe

Merkst du die Einschläge noch?:fizeig:

Vielleicht möchtest du ja Schimpansen als Wahlbeobachter? Was für einen Stoff rauchst du eigentlich?

[tosh]

Merkst du die Einschläge noch?:fizeig:

Vielleicht möchtest du ja Schimpansen als Wahlbeobachter? Was für einen Stoff rauchst du eigentlich?

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

[Multiplex]

Bau der antirussischen Mauer hat begonnen:


http://www.youtube.com/watch?v=OwiFa_Tj7kA

Geil! Endlich mal wieder ein antifaschistischer Schutzwall! :appl:

[Shahirrim]

Geil! Endlich mal wieder ein antifaschistischer Schutzwall! :appl:

Wie jetzt? Schützt der Wall vor antifaschistischen Kräften?

Faschisten erbauen ihn schließlich.

[Multiplex]

Wie jetzt? Schützt der Wall vor antifaschistischen Kräften?

Faschisten erbauen ihn schließlich.

Du weißt genau, was ich meine. Nur diesmal sitzen die Faschisten im Osten und der Wall wird vom Westen aus gebaut. :D

[brain freeze]

Du weißt genau, was ich meine. Nur diesmal sitzen die Faschisten im Osten und der Wall wird vom Westen aus gebaut. :D

Wohin fliehen jetzt die ukrainischen Soldaten?

[konfutse]

Wohin fliehen jetzt die ukrainischen Soldaten?
Offenbar nicht in die gewünschte Richtung:
http://www.zeit.de/video/2014-08/3714027508001/ukraine-konflikt-hunderte-ukrainische-soldaten-fliehen-nach-russland
http://de.ria.ru/society/20140727/269123769.html

[Querulator]

..der Umkehrschluss muss auch möglich sein.. die NATO und EU hat die Vereinbarung mit Russland,zur Wiedervereinigung keine NATO-Erweiterung nach Osten,mehrfach gebrochen und damit auch rote Linien überschritten.. Beide Seiten haben Dreck am Stecken :-)) Natürlich gilt das in dieser Lage für beide Seiten. Ich glaube aber nicht, dass Putin in dieser Weise Ambitionen hat. Wie weit das Plebiszit auf der Krim als Reaktion auf den Putsch in Kiew spontan kam oder von Russland angeregt war, wissen wir hier nicht. Aber Putin zog einen Vorteil für Russland daraus. Das war vielleicht völkerrechtlich nicht ganz sauber, aber das kann man vom vorhergehenden Putsch auch sagen.

[Towarish]

Wird es denn nun auch einen richtigen "Todesstreifen" und Mauerschützen geben? Ich hab, glaube ich, was von Minen gelesen. Die Ukrainer werden daran sicher kaputt gehen. Allein der benötigte Beton, die Millionen Minen und die paar tausend Kilometer Zäune, Stacheldraht und ständigen Wachposten, Lichtschranken usw. würden die Ukraine ruinieren.

Desto schneller wird sich die Vernunft in Kiew blicken lassen.
Die Idee mit dem Graben war von Anfang an ein schlechter Witz, genauso wie die derzeitige Regierung in Kiew.


Ich bin mir nicht so ganz sicher, ob Du das ironisch/politisch, oder auf den Film bezogen technisch meinst.:)

Wenn ironisch,...

Ironisch wie technisch.
Russophobie gehört dort nun zum Schulprogramm.


Wenn technisch, ... über so eine Latrinengraben hüpft doch jeder moderne Kampfpanzer drüber, oder?

:gp:
Für große Gräben haben die Pioniere "Brückenbauer".
Allerdings soll es jetzt mehr als nur ein Graben werden. Sollten die ihr Vorhaben umsetzen wie die es planen, dann wird die Berliner Mauer ein Witz dagegen.

[Candymaker]

Wie jetzt? Schützt der Wall vor antifaschistischen Kräften?

Faschisten erbauen ihn schließlich.


Berlin äußert Verständnis für Mauerpläne der Ukraine
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3869127/Berlin_Verstaendnis-fur-Mauerplaene-der-Ukraine?direct=3869317&_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/3869317/index.do&selChannel=&from=articlemore

Ich finde diese diplomatische Note irgendwie "untypisch" für Berlin. Normalerweise verurteilen die doch Mauern, Gräben und alles trennende zwischen den Völkern..

[tosh]

Geil! Endlich mal wieder ein antifaschistischer Schutzwall! :appl:

Falsch!

Es ist eine Mauer zum Schutz der Faschisten in der Ukraine!

[DerKoch]

Ausserdem hat sich die USA das Ölgeschäft mit den neuen Schurken an der Regierung geteilt. Konnten sie mit Gaddafi nicht.

Der wollte natürlich angemessen Geld für das gelieferte Öl damit die kostenlose Krankenversorgung u. dgl. sichergestellt war.
Dass es in Nordafrika ein Land gibt welches seiner Bevölkerung gegenüber viel sozialer ist als all die Sozialstaaten Westeuropas war natürlich ein Unding.

[Sprecher]

Geil! Endlich mal wieder ein antifaschistischer Schutzwall! :appl:

Ja, dann freu dich mal schön daß du als Steuermichel diesen Blödsinn mitfinanzieren darfst.

[Candymaker]

Desto schneller wird sich die Vernunft in Kiew blicken.
Die Idee mit dem Graben war von Anfang an ein schlechter Witz, genauso wie die derzeitige Regierung in Kiew.



Ironisch wie technisch.
Russophobie gehört dort nun zum Schulprogramm.



:gp:
Für große Gräben haben die Pioniere "Brückenbauer".
Allerdings soll es jetzt mehr als nur ein Graben werden. Sollten die ihr Vorhaben umsetzen wie die es planen, dann wird die Berliner Mauer ein Witz dagegen.

Berlin äußert Verständnis für Mauerpläne der Ukraine
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3869127/Berlin_Verstaendnis-fur-Mauerplaene-der-Ukraine?direct=3869317&_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/3869317/index.do&selChannel=&from=articlemore

Ich finde diese diplomatische Note irgendwie "untypisch" für Berlin. Normalerweise verurteilen die doch Mauern, Gräben und alles trennende zwischen den Völkern..

[Klopperhorst]

Berlin äußert Verständnis für Mauerpläne der Ukraine...

Ironie der Geschichte? Bitte nicht mehr scheinheilig über die DDR-Mauer herziehen, ihr verdammten Demokraten.

---

[spezialeinheit]

45926

http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201409/20140911_Merkel_SAnktionen_gegen_Russland_ohne_Gru nd.jpg

[Towarish]

Berlin äußert Verständnis für Mauerpläne der Ukraine
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3869127/Berlin_Verstaendnis-fur-Mauerplaene-der-Ukraine?direct=3869317&_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/3869317/index.do&selChannel=&from=articlemore

Ich finde diese diplomatische Note irgendwie "untypisch" für Berlin. Normalerweise verurteilen die doch Mauern, Gräben und alles trennende zwischen den Völkern..

Ebenso wie Faschisten, aber nicht, wenn es gegen Moskau geht, dann sind selbst Islamisten teure Verbündete.

[Kreuzbube]

Berlin äußert Verständnis für Mauerpläne der Ukraine
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3869127/Berlin_Verstaendnis-fur-Mauerplaene-der-Ukraine?direct=3869317&_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/3869317/index.do&selChannel=&from=articlemore

Ich finde diese diplomatische Note irgendwie "untypisch" für Berlin. Normalerweise verurteilen die doch Mauern, Gräben und alles trennende zwischen den Völkern..

Aber nicht, wenn es von Juden angeordnet ist. Da wird noch das Absurdeste bejubelt.

[Towarish]

Ironie der Geschichte? Bitte nicht mehr scheinheilig über die DDR-Mauer herziehen, ihr verdammten Demokraten.

---

:gp::haha:

[Sprecher]

Du weißt genau, was ich meine. Nur diesmal sitzen die Faschisten im Osten und der Wall wird vom Westen aus gebaut. :D

"Russen-Faschisten" sind mir sehr viel näher als dekadente Westpussies. Ich werde dich aber nicht daran hindern für "westliche Werte" wie z.B. Feminismus und Gendermainstreaming den Heldentod zu sterben.

[DerKoch]

Dem Käufer in Europa ist es leider nicht egal, wieviel er für Gas oder Öl bezahlen muss. Hier ist der erste Trugschluss deiner Argumentation. Erstmal den Markt beobachten und dann losheulen und nicht umgekehrt. Die Marktsituation bestimmt das Verhalten des Käufers und ebenso die Größe seines Geldbeutels. Und nicht der Einzelne entscheidet, was an Öl und Gas wo gekauft wird, sondern Öl- und Gaskonsortien. Auch da ist deine Argumnetation leider falsch. In Sachen Energie ist es zur Zeit leider andersherum. In Europa läuft nichts ohne Energie in Form von Öl oder Gas. Und wenn Russland nur 5% weniger Energie in die EU liefert, wird der Energiepreis dementsprechend steigen müssen. Hinzukommt auch noch, dass die Exploration von Gas und Öl immer teuerer wird. Darum muss auch das Gas und das Öl immer teurer werden. Die Explorationskosten müssen bezahlt werden. Damit ist, solange wir auf Öl und Gas angewiesen sind, der Inflation Tür und Tor geöffnet. Das Antiinflationprogramm der EZB wird daher nicht greifen. Die steigenden Energiekosten müssen irgendwie aufgefangen werden. D.h.: Die Preise müssen erhöht und damit auch die Löhne an die steigenden Preise angepasst werden. Zweitens steigt die Nachfrage ständig, weil immer mehr Länder auch Öl und Gas als Energieträger nachfragen. Bei steigender Nachfrage und begrenztem Angebot steigen ebenfalls die Preise gemäß dem Gesetz von Angebot und Nachfrage. Hinzukommen dann noch die ständig steigenden Explorationskosten und das Versiegen erstklassiger und preisgünstiger Öl- und Gasquellen. Die Einführung des Fracking belegt, wo wir wirklich stehen. Wenn sich solcher Aufwand zu lohnen beginnt, dann ist es schon sehr eng mit dem Angebot. Und dann noch 5-10% weniger an Gas und Öl aus Russland. Da kann man nur sagen "Gute Nacht" Europa.

Aber kauf du dein Öl, wo es dir preislich zusagt. Mal sehen, wie weit du kommst.

Den letzten Satz hättest Du Dir sparen können aber ansonsten will ich Deinen Ausführungen gar nicht wiedersprechen.

Was ich nicht verstehe ist... was haben die Gas und Ölpreise mit dem Kauf von 240 Zügen zu tun?

[Candymaker]

Ja, dann freu dich mal schön daß du als Steuermichel diesen Blödsinn mitfinanzieren darfst.

Vielleicht bieten sie dort Abenteuerurlaub für zahlende Touristen an. Einmal Wachposten auf einem Wachturm, auf eindringende Russen schiessen. Schliesslich wird das bald die neue Aussengrenze der EU, und die EU muss dann sowieso eine neue High-Tech Grenze einrichten. Eigentlich jetzt schon, wegen dem Assoziierungsabkommen + gegenwärtige Aussetzung des Zolls und Schmuggel aus Russland in die EU.

[Candymaker]

Ebenso wie Faschisten, aber nicht, wenn es gegen Moskau geht, dann sind selbst Islamisten teure Verbündete.

Die Russen sind jetzt "Freiwild". Falls an der Mauer einige erschossen oder von Minen zerrissen werden, dann wird man wohl auch Verständnis äußern.

[Candymaker]

Ironie der Geschichte? Bitte nicht mehr scheinheilig über die DDR-Mauer herziehen, ihr verdammten Demokraten.

---

Berlin sollte die Minen für den Todesstreifen liefern.

[spezialeinheit]

Russland verurteilt neue US-Sanktionen
Moskau (dpa) - Russland hat die neuen US-Sanktionen gegen Moskau als wiederholten feindlichen Schritt verurteilt. «Unsere Gegensanktionen werden nicht auf sich warten lassen», teilte das russische Außenministerium mit. Trotz der Friedensbemühungen von Präsident Wladimir Putin im Ukraine-Konflikt setzten vor allem die USA auf eine Eskalation der Krise, hieß es. Nach der EU verhängten auch die USA neue Sanktionen im Finanz-, Energie- und Rüstungsbereich gegen Russland. Damit will der Westen Moskau zu einem stärkeren Beitrag zu einer politischen Konfliktlösung in der Ostukraine bewegen.
http://m.bild.de/news/aktuell/news/newsticker-archiv-35735788,variante=S,wantedContextId=37648990.bildM obile.html

Die Friedensbemühungen werden wohl vergebens sein...erinnert mich irgendwie an 1939...

[Dr Mittendrin]

Der wollte natürlich angemessen Geld für das gelieferte Öl damit die kostenlose Krankenversorgung u. dgl. sichergestellt war.
Dass es in Nordafrika ein Land gibt welches seiner Bevölkerung gegenüber viel sozialer ist als all die Sozialstaaten Westeuropas war natürlich ein Unding.

Ja, wie bei anderen Islamländern wo in der Grossfamilie zwei arbeiten und die andere mit ernähren.

[Towarish]

Die Russen sind jetzt "Freiwild". Falls an der Mauer einige erschossen oder von Minen zerrissen werden, dann wird man wohl auch Verständnis äußern.

Vorher muss die Mauer gebaut werden.

[Dr Mittendrin]

Du weißt genau, was ich meine. Nur diesmal sitzen die Faschisten im Osten und der Wall wird vom Westen aus gebaut. :D

Russland ist ein Vielvölkerstaat.

[tosh]

Berlin äußert Verständnis für Mauerpläne der Ukraine
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3869127/Berlin_Verstaendnis-fur-Mauerplaene-der-Ukraine?direct=3869317&_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/3869317/index.do&selChannel=&from=articlemore

Ich finde diese diplomatische Note irgendwie "untypisch" für Berlin. Normalerweise verurteilen die doch Mauern, Gräben und alles trennende zwischen den Völkern..

Nicht wenn Juden die Strippenzieher sind oder gar selber bauen wie in Palästina!

[tosh]

Vielleicht bieten sie dort Abenteuerurlaub für zahlende Touristen an. Einmal Wachposten auf einem Wachturm, auf eindringende Russen schiessen. Schliesslich wird das bald die neue Aussengrenze der EU, und die EU muss dann sowieso eine neue High-Tech Grenze einrichten. Eigentlich jetzt schon, wegen dem Assoziierungsabkommen + gegenwärtige Aussetzung des Zolls und Schmuggel aus Russland in die EU.
Nicht vielleicht!

Die Preise für den Abenteuer-Abschuss eines Russen, eines russ. Panzers usw. wurden ja gestern schon hier veröffentlicht!
Welcher Oligarch kassiert nochmal gleich diese Prämien?

[Candymaker]

Wolfowitsch tobt - Schirinowski auf verschärfter Sanktionsliste des Westens
http://www.youtube.com/watch?v=_PhOuFWRbXA&list=UUjX58COleIWwvc0_e9r_oMA

[Candymaker]

Dalai Lama verurteilt Putin
http://www.youtube.com/watch?v=YJcgrJNLmAA

[Rumpelstilz]

Das erinnert fatal an jene amerikanische Panzerbesatzung, die seinerzeit bei Beginn der Eroberung Bagdads auf einer Brücke anhielt und Passanten nach dem Weg fragte.....

:D
Das erinnert mich an einen Orientierungs-Nachtmarsch ueber 65 km Anfang der 80er Jahre in Baden-Wuerttemberg, wo von den zwei US-Army-Mannschaften keine das Ziel erreichte. Eine der Mannschaften entfernte sich sogar nur 7 km vom Startpunkt und lief also die ganze Nacht ueber im Kreis.

BW und Franzosen kamen alle an und es gab nur Zeitunterschiede.

[SOKO]

Die Usa und die EU sind Verbrecher und Massenmörder.......

[Panther]

Im Charkower Güterbahnhof und Rangierwerk brennen zur Zeit ganze Zugladungen mit Treibstoff ab.


http://www.youtube.com/watch?v=quQ1-SrYLvk

Ich wars nicht. Ich schwör.

[Rumpelstilz]

Der wollte natürlich angemessen Geld für das gelieferte Öl damit die kostenlose Krankenversorgung u. dgl. sichergestellt war.
Dass es in Nordafrika ein Land gibt welches seiner Bevölkerung gegenüber viel sozialer ist als all die Sozialstaaten Westeuropas war natürlich ein Unding.
Aus gleichem Grunde hat auch der Londoner Buergermeister Boris Johnson

http://www.leftfootforward.org/images/2010/01/boris-johnson.jpg

den Zuschuss von Venezuelas damaligen Praseidenten Hugo Chavez zum Londoner Nahverkehr gestrichen.

Der Zuschuss war etwa in der Art, dass eine Nahverkehrsmonatskarte von 55 GBP mit 3 GBP von Venezuela bezuschusst wurde.

Saeufer Johnson meinte, dass Hugo Chavez kein Demokrat sei und die Londoner sich schaemen wuerden, von Venezuela einen Zuschuss anzunehmen.

Also wurde der Zuschuss abgeschafft, aber nicht etwa von London oder vom Staat ersetzt. Er wurde einfach nur gestrichen. Woher sollte das Geld auch kommen bei diesen Losern und Hungerleidern, in deren Strassen es aussieht wie in der Bronx?
:haha:

[Rumpelstilz]

Im Charkower Güterbahnhof und Rangierwerk brennen zur Zeit ganze Zugladungen mit Treibstoff ab.


http://www.youtube.com/watch?v=quQ1-SrYLvk

Ich wars nicht. Ich schwör.
Waren vielleicht Trotzkisten. "Permanente Revolution" und so ... :haha:

[Panther]

Waren vielleicht Trotzkisten. "Permanente Revolution" und so ... :haha:

Das sind eindeutig Unfälle, und Unfälle kommen schon mal vor. Da fliegt mal ein Tankdepot in die Luft, da stürzt eine Brücke nach lauten Knall zusammen. Das kommt schon mal vor.
Da kann man nix machen.

Oder meinst du etwa, das waren ........


http://www.youtube.com/watch?v=7gUf4A6Ed94


Vor der Operation Bagration am 22.6.1944, unternahmen sowjetische Partisanen tausende Sabotageakte gegen Brücken, Gleise und Einrichtungen im Hinterland der Heeresgruppe Mitte.
So konnte mehrere Tage lang keine Verstärkungen oder ausreichend Nachschub an die Front gebracht werden.
1 Woche vorher hatte das OKW die gesamten mobilen Einheiten an die Westfront geworfen.

[Rumpelstilz]

Das sind eindeutig Unfälle, und Unfälle kommen schon mal vor. Da fliegt mal ein Tankdepot in die Luft, da stürzt eine Brücke nach lauten Knall zusammen. Das kommt schon mal vor.
Da kann man nix machen.

[...]
Ich find das gut, wenn die Trottel von CIA und Academi da aufpassen.

Das sind erfahrene Leute. Erfahren in verdeckter Kampffuehrung, in verdeckten Operationen, erfahren in Sabotage ... :haha:

[DerKoch]

Aus gleichem Grunde hat auch der Londoner Buergermeister Boris Johnson

http://www.leftfootforward.org/images/2010/01/boris-johnson.jpg

den Zuschuss von Venezuelas damaligen Praseidenten Hugo Chavez zum Londoner Nahverkehr gestrichen.

Der Zuschuss war etwa in der Art, dass eine Nahverkehrsmonatskarte von 55 GBP mit 3 GBP von Venezuela bezuschusst wurde.

Saeufer Johnson meinte, dass Hugo Chavez kein Demokrat sei und die Londoner sich schaemen wuerden, von Venezuela einen Zuschuss anzunehmen.

Also wurde der Zuschuss abgeschafft, aber nicht etwa von London oder vom Staat ersetzt. Er wurde einfach nur gestrichen. Woher sollte das Geld auch kommen bei diesen Losern und Hungerleidern, in deren Strassen es aussieht wie in der Bronx?
:haha:

Jetzt muss ich mal doof fragen. Warum wollte Chavez die Monatskarten der Londoner U-Bahnfahrer subventionieren?

[Panther]

Ich find das gut, wenn die Trottel von CIA und Academi da aufpassen.

Das sind erfahrene Leute. Erfahren in verdeckter Kampffuehrung, in verdeckten Operationen, erfahren in Sabotage ... :haha:


Die Typen sollten lieber aufpassen, das sie nicht irgendwann von einer aufgebrachten Menge gelyncht werden.
Die Nationalgarde soll ja regelrecht im Hinterland wüten. Laut UN Bericht wird vergewaltigt, Leute werden entführt. Die Einwohner werden von ukrainischen Armeeeinheiten regelrecht systematisch ausgeplündert und man fordert Lösegelder, wenn man weiterleben will oder das Haus nicht zerstört werden soll.

Die züchten sich da einen regelrechten Volksaufstand heran. Warten wir mal den Winter ab.

[Rumpelstilz]

Jetzt muss ich mal doof fragen. Warum wollte Chavez die Monatskarten der Londoner U-Bahnfahrer subventionieren?
Keine Ahnung. Das hat er mit dem vorherigen Buergermeister, Ken Livingstone, so ausgehandelt. Ich lebe zwar hier, interessiere mich aber fuer die hiesige Politik nur "peripher".

Venezuela hat auch damals Oel an unterbehaltsbeduerftige US-Buerger geliefert. Vielleicht der "Imagepflege" wegen ...

[Dr Mittendrin]

http://www.youtube.com/watch?v=s0va72_41eI

[tosh]

Im Charkower Güterbahnhof und Rangierwerk brennen zur Zeit ganze Zugladungen mit Treibstoff ab.


http://www.youtube.com/watch?v=quQ1-SrYLvk

Ich wars nicht. Ich schwör.

Ist die Region ein Kandidat für eine weitere Volksabstimmung für Unabhängigkeit?

"Etwa zwei Drittel der Stadtbevölkerung, auch Ukrainer, sind russischsprachig. Die russische Sprache dominiert im Alltag, viele Bewohner verstehen das Ukrainische nicht. Nach einer offiziellen Statistik sprachen im Jahr 2001 etwa 66% der Stadtbewohner zu Hause ausschließlich Russisch[15] (http://de.wikipedia.org/wiki/Charkiw#cite_note-15), hinzu kommen viele zweisprachige Haushalte. Inoffizielle Statistiken beziffern einen noch höheren Anteil an Russischsprachigen" wiki

[SOKO]

Für jeden ist es offensichtlich geworden....Russland will frieden ..aber die US/Eu will Krieg....

[Dima]

Für jeden ist es offensichtlich geworden....Russland will frieden ..aber die US/Eu will Krieg....
Absolut richtig. Jemand, der es verstanden hat!

[herman]

Was wurde gebrochen. Zeig mir den Vertrag der gebrochen wurde. Es gibt bis heute keine NATO-Stützpunkte in Europa.

Die 48 Raketen der Abwehr sind ein Witz gegenüber den Hunderten von Raketen die Putin abfeuern könnte. Das reicht gerademal aus um ein paar Raketen aus dem Iran oder Nordkorea abzuwehren. Man hat Russland außerdem zugesichert daß diese Raketen nicht gegen Russland gerichtet sind. Die Amerikaner haben es auch abgelehnt das zu ändern.

"Unumstritten ist, was der US-Außenminister am 9. Februar 1990 im prachtvollen Katharinensaal des Kreml erklärte. Das Bündnis werde seinen Einflussbereich "nicht einen Inch weiter nach Osten ausdehnen", falls die Sowjets der Nato-Mitgliedschaft eines geeinten Deutschland zustimmten. Darüber werde man nachdenken, meinte Gorbatschow und fügte hinzu, ganz gewiss sei eine "Expansion der Nato-Zone inakzeptabel".

[Milla]

Ironie der Geschichte? Bitte nicht mehr scheinheilig über die DDR-Mauer herziehen, ihr verdammten Demokraten.

---

Wozu brauch wir Zäune und Mauern?

1. Damit Gefangene nicht in die Freiheit flüchten können. Z.B. UDSSR, Ungarn, Nordkorea, DDR oder andere Gefängnisse.
2. Zum Schutz der eigenen Freiheit und des Eigentums vor einfallende Räuber, Barbaren oder Terroristen.


Warum haben Sie zuhause eine absperrbare Haus- oder Wohnungstüre?

[Milla]

Für jeden ist es offensichtlich geworden....Russland will frieden ..aber die US/Eu will Krieg....Absolut richtig. Jemand, der es verstanden hat!

Russland will sich Gebiete einverleiben, erst dann sind sie zufrieden
:hmm:
Der Islam will auch nur Frieden!
Er wird erst Frieden geben wenn alle Welt unterworfen ist.

[Flaschengeist]

Russland will sich Gebiete einverleiben, erst dann sind sie zufrieden.

Wieso? Russland ist flächenmäßig der größte Staat der Erde.

[Don]

Es gibt bis heute keine NATO-Stützpunkte in Europa.

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https://redpillpushers.files.wordpress.com/2014/02/jesus-facepalm.jpg

[brain freeze]

Wozu brauch wir Zäune und Mauern?

1. Damit Gefangene nicht in die Freiheit flüchten können. Z.B. UDSSR, Ungarn, Nordkorea, DDR oder andere Gefängnisse.
2. Zum Schutz der eigenen Freiheit und des Eigentums vor einfallende Räuber, Barbaren oder Terroristen.


Warum haben Sie zuhause eine absperrbare Haus- oder Wohnungstüre?

Langsam glaube ich, Du bist doch eine Frau ... oder eben ein Ex-Zeitler mit schwerem PTSD.

[rumpelgepumpel]

Mussolini wurde seinerzeit von eigenen Volk aufgehängt, nebst Gattin, wenn die Lügenmedien unter Aufsicht der deutschen Regierung so weitermachen, dann hoffe ich das zumindest Joachim Sauer dieses Schicksal erspart bleibt

[Siegfriedphirit]

Nein, die USA sind selbst weiter auf Import von Öl angewiesen - Fracking erweist sich immer mehr als Flop.

...sorry kann dem nicht zustimmen, denn es besteht bereits ein entsprechender Liefervertrag ( Unterschriftsreife)zwischen der USA und Kanada an die Staaten der EU Fracking Öl zu liefern. Nicht meine Erkenntnis- kam im TV .Kannste auch am fallenden Ölpreis sehen, trotz Nah Ost Konflikt , der stets den Ölpreis hoch trieb-aber jetzt nicht?-wegen der hohen Förderleistung beim Fracking in der USA und Kanada. Natürlich ist das Öl minderwertiger und seine Gewinnung ist ein Umweltskandal - auch das kam in der TV Sendung zur Sprache. Europa hatte sich bisher nicht nach diesem Öl gedrängelt-jedoch durch die Ukraine Krise will man nicht länger vom Russen abhängig sein und wird den Vertrag unterschreiben. Schon deshalb haben die Amis kein Interesse den Konflikt mit den Russen schnell beizulegen.

[Klopperhorst]

Wozu brauch wir Zäune und Mauern?

1. Damit Gefangene nicht in die Freiheit flüchten können. Z.B. UDSSR, Ungarn, Nordkorea, DDR oder andere Gefängnisse.
2. Zum Schutz der eigenen Freiheit und des Eigentums vor einfallende Räuber, Barbaren oder Terroristen.


Warum haben Sie zuhause eine absperrbare Haus- oder Wohnungstüre?

Eine Mauer zu Russland dient nicht "Freiheit und Eigentum". Denn in der Ukraine existieren diese Dinge nicht, oder nennst du eine Gesellschaft, in der ein paar Superreiche 99% besitzen und eine Putschistenregierung stellen etwa so?

---

[tosh]

Für jeden ist es offensichtlich geworden....Russland will frieden ..aber die US/Eu will Krieg....
...und "belohnt" die erheblichen Bemühungen / Vermittlungen Moskaus zum Frieden total pervers mit Sanktionen gegen Russland. :kotz:

[tosh]

Russland will sich Gebiete einverleiben, erst dann sind sie zufriede....
Lüge!

[tosh]

...sorry kann dem nicht zustimmen, denn es besteht bereits ein entsprechender Liefervertrag ( Unterschriftsreife)zwischen der USA und Kanada an die Staaten der EU Fracking Öl zu liefern. Nicht meine Erkenntnis- kam im TV .
Im TV kommt viel. Hast du eine überprüfbare Quelle für diesen angeblichen Vertrag? Ab wann wollen die liefern? Nachdem im Winter in der EU Menschen erfroren sind?
Wie gesagt, die USA importieren nach wie vor Öl, besonders aus arabischen Ländern.
Schon denkbar dass die uns ihren Dreck zu hohen Preisen aufdrücken werden - durch den massenhaften Druck von Petrodollars erhalten sie ja gutes Öl praktisch umsonst!


Kannste auch am fallenden Ölpreis sehen, trotz Nah Ost Konflikt , der stets den Ölpreis hoch trieb-aber jetzt nicht?-wegen der hohen Förderleistung beim Fracking in der USA und Kanada. Natürlich ist das Öl minderwertiger und seine Gewinnung ist ein Umweltskandal - auch das kam in der TV Sendung zur Sprache. Europa hatte sich bisher nicht nach diesem Öl gedrängelt-jedoch durch die Ukraine Krise will man nicht länger vom Russen abhängig sein und wird den Vertrag unterschreiben. Schon deshalb haben die Amis kein Interesse den Konflikt mit den Russen schnell beizulegen.
Heute kam im Radio, SA werde auf Druck der USA die Fördermenge nicht reduzieren, da durch den fallenden Ölpreis Russland finanziell geschädigt werden soll!

[tosh]

Eine Mauer zu Russland dient nicht "Freiheit und Eigentum". Denn in der Ukraine existieren diese Dinge nicht, oder nennst du eine Gesellschaft, in der ein paar Superreiche 99% besitzen und eine Putschistenregierung stellen etwa so?

---

Bezüglich Freiheit hast du natürlich recht, aber den jüdischen Multimilliardären wie Präse Pornoschenko und Timoschenkuh geht es selbstverständlich um den Schutz ihres Eigentums!

"Es war der Oligarch Ihor Kolomojsky, der in der Industriestadt im Südosten der Ukraine (http://www.sueddeutsche.de/thema/Ukraine) das Sagen hat: Er hatte schon im Sommer vorgeschlagen, an der Grenze einen Wehrzaun hochzuziehen...."
http://www.sueddeutsche.de/politik/sicherung-von-kilometer-grenze-ukraine-zaeunt-russland-ein-1.2125661

Wollen nicht Oligarchen die Mauer finanzieren?

[WIENER]

[SIZE=3][FONT=leipzig fraktur]Wozu brauch wir Zäune und Mauern?


2. Zum Schutz der eigenen Freiheit und des Eigentums vor einfallende Räuber, Barbaren oder Terroristen.


[SIZE=4]


Deshalb sollten wir auch ganz schnell eine Mauer rund um Deutschland und Österreich ziehen um uns vor den einfallenden Musls und Neger zu schützen.

[tosh]

Neuer Konvoi! Ukraine im Krieg mit Russland!

Russland schickte heute einen neuen Hilfskonvoi (200 LkWs) mit humanen Hilfsgütern nach Luhansk über die Grenze!
"Zur Ladung gehören demnach Medikamente, Lebensmittel und Stromgeneratoren - alles in allem rund 2000 Tonnen Hilfsgüter."
http://www.rp-online.de/politik/ausland/arseni-jazenjuk-putin-will-ukraine-ausloeschen-aid-1.4523940

Das nahm der jüdische Regierungschef Jazenjuk nach einer Radiomeldung zum Anlass zu erklären:
"Es gibt zwar eine Feuerpause, aber die Ukraine ist immer noch im Krieg mit Russland!"

Dazu passt jedenfalls was Jazenjuk kürzlich verkündete:
"...Wladimir Putin hat vorsätzlich einen Krieg in Europa begonnen...."
http://maidantranslations.com/2014/08/28/jazenjuk-wladimir-putin-hat-vorsatzlich-einen-krieg-in-europa-begonnen/

[Esreicht!]

...und "belohnt" die erheblichen Bemühungen / Vermittlungen Moskaus zum Frieden total pervers mit Sanktionen gegen Russland. :kotz:


Neuer Konvoi! Ukraine im Krieg mit Russland!

Russland schickte heute einen neuen Hilfskonvoi (200 LkWs) mit humanen Hilfsgütern nach Luhansk über die Grenze!
"Zur Ladung gehören demnach Medikamente, Lebensmittel und Stromgeneratoren - alles in allem rund 2000 Tonnen Hilfsgüter."
http://www.rp-online.de/politik/ausland/arseni-jazenjuk-putin-will-ukraine-ausloeschen-aid-1.4523940

Das nahm der jüdische Regierungschef Jazenjuk nach einer Radiomeldung zum Anlass zu erklären:
"Es gibt zwar eine Feuerpause, aber die Ukraine ist immer noch im Krieg mit Russland!"

Dazu passt jedenfalls was Jazenjuk kürzlich verkündete:
"...Wladimir Putin hat vorsätzlich einen Krieg in Europa begonnen...."
http://maidantranslations.com/2014/08/28/jazenjuk-wladimir-putin-hat-vorsatzlich-einen-krieg-in-europa-begonnen/


Die CSU hat wieder mal Gauweiler vorgeschickt zum Auskundschaften, was geht, ohne bei der Besatzungsmacht in Ungnade zu fallen:


Von RALF SCHULER

Berlin – Ein Bayer als Eisbrecher zwischen Russland und Europa!

Während die EU gestern neue Sanktionen gegen Russland in Kraft setzte, machte sich CSU-Vize Peter Gauweiler (65) auf den Weg nach Moskau. Warum?

Gauweilers Mission: miteinander reden statt gegeneinander hetzen. Als Vorsitzender des Bundestagsausschusses für Auswärtige Kultur eröffnet Gauweiler heute das „Jahr der Sprache und Literatur in Russland und in Deutschland“ – eines der letzten Projekte, das Kanzlerin Merkel (60, CDU) und Russlands Präsident Putin (61) noch gemeinsam auf den Weg gebracht hatten.

„Gerade jetzt sind Kultur und Kunst wichtige Brücken, um keinen neuen Kalten Krieg heraufziehen zu lassen“, sagt Gauweiler zu BILD. „Russland gehört zu Europa! Sanktionen sind der falsche Weg.“

http://www.bild.de/politik/inland/dr-peter-gauweiler/was-macht-csu-vize-in-moskau-37645744.bild.html



Die BILD-Veröffentlichung könnte darauf hindeuten, daß es möglicherweise doch noch Kräfte in Europa gibt, die sich nicht zum Deppen der USA machen lassen wollen.Einziger Nutznießer der Sanktionen ist unstrittig die USA.


kd


kd

[Dr Mittendrin]

Russland will sich Gebiete einverleiben, erst dann sind sie zufrieden
:hmm:
Der Islam will auch nur Frieden!
Er wird erst Frieden geben wenn alle Welt unterworfen ist.


Die USA hat sich die Ukraine einverleibt, noch nicht kapiert ?

[Dr Mittendrin]

Eine Mauer zu Russland dient nicht "Freiheit und Eigentum". Denn in der Ukraine existieren diese Dinge nicht, oder nennst du eine Gesellschaft, in der ein paar Superreiche 99% besitzen und eine Putschistenregierung stellen etwa so?

---


Die Mauer richtet sich gegen Hilfskonvois mit Waffenlieferungen und damit Russen nicht in die freiheitliche Ukraine können.
Oder habe ich falsch geraten.

[Dr Mittendrin]

Was wurde gebrochen. Zeig mir den Vertrag der gebrochen wurde. Es gibt bis heute keine NATO-Stützpunkte in Europa.

Die 48 Raketen der Abwehr sind ein Witz gegenüber den Hunderten von Raketen die Putin abfeuern könnte. Das reicht gerademal aus um ein paar Raketen aus dem Iran oder Nordkorea abzuwehren. Man hat Russland außerdem zugesichert daß diese Raketen nicht gegen Russland gerichtet sind. Die Amerikaner haben es auch abgelehnt das zu ändern.

Die Amerikaner machen sich von mal zu mal unglaubwürdig.
Die Raketen hätten die unter gemeinsamer Aufsicht auch in Daghestan aufstellen können.

[Dr Mittendrin]

Die CSU hat wieder mal Gauweiler vorgeschickt zum Auskundschaften, was geht, ohne bei der Besatzungsmacht in Ungnade zu fallen:




Die BILD-Veröffentlichung könnte darauf hindeuten, daß es möglicherweise doch noch Kräfte in Europa gibt, die sich nicht zum Deppen der USA machen lassen wollen.Einziger Nutznießer der Sanktionen ist unstrittig die USA.


kd


kd

Übrigens setzen die Goldmänner dadurch schon länger auf einen fallenden Euro

[Olli]

Die Amerikaner machen sich von mal zu mal unglaubwürdig.
Die Raketen hätten die unter gemeinsamer Aufsicht auch in Daghestan aufstellen können.



...mit Verlaub, aber denen ist ihr "Glaubwürdigkeit" schon lange scheißegal...

[Alter Stubentiger]

So einfach ist die Sache nicht. Nicht nur das China Produkte (u.a Sanktionsprodukte) einkauft und sie modifiziert an Russland weiterleiten könnte (wer würde sie schon daran hindern können), auch hat China jetzt Windows 8 verboten (was ich so gelesen habe) um seine eigenes Betriebssystem voranzutreiben. Lenovo der größte PC-Hersteller, und Huawei Technologies ---> Die Chinesischen Chip-Hersteller Allwinner und Rockchip (Intel will sogar mit dem zusammenarbeiten) machen in ihrer Entwicklung immer mehr Druck auf US-Konkurrenten. Auch die chines. Autohersteller lernen immer schneller und haben jetzt sogar wieder 30% der Marktanteile in China. Da wird noch einige das Lachen vergehen, drüber dem großen Teich und in Europa. Zu glauben man sei der Nabel der Welt, war immer schon zum Untergang geweiht.
Hier gehts weiter:

http://www.politikforen.net/showthread.php?156067-Deutsche-Firmen-verlassen-China&p=7393190#post7393190

[Murmillo]

...

Normalerweise verurteilen die doch Mauern, Gräben und alles trennende zwischen den Völkern..

Nur,wenn Russland die Mauer gebaut hätte !

[Alter Stubentiger]

Nein nicht für den Westen:

"Dass die Ukraine einen Befestigungswall gegen Russland plant, ist keineswegs naiv."

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article132158604/Die-Ukraine-tut-gut-daran-ihre-Grenze-zu-sichern.html

Ist nur ein Kommentar eines Einzelnen. Der junge Mann ist sicher nicht "der Westen".

[Alter Stubentiger]

Das hätte wohl Russlands Protest bewirkt, wenn auch nicht offen. Das Majdan-Spektakel diente ja dazu, den EU-Beitritt als dringenden Wunsch der ukrainischen Bevölkerung darzustellen.

Ist aber Wunsch im Westen der Ukraine. Oder denkst du die sehen nicht daß es sich in der EU besser leben läßt. Es ist aber nicht Wunsch der EU die Ukraine aufzunehmen. Da ist man erstmal geheilt. Würde die EU auch überfordern. Gibt schon genug Pflegefälle in der EU.

[Alter Stubentiger]

Und genau darum geht es den karitativen Institutionen NATO und EU. http://www.politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif

Seh es dochmal so. Stell dir vor du wärst Albaner und Ukrainer und vor deiner Haustür ist die EU wo alle feist und faul im HPF abhängen. Da ist die Versuchung doch sehr groß sein Glück in der EU zu suchen. Notfalls kriminell. Wenn man nichts hat, auch keine Perspektive ist das alles akzeptabel. Deshalb ist es in unserem Interesse daß Staaten die nicht zu EU gehören aber direkt vor der Haustür liegen nicht völlig in die Perspektivlosigkeit abgleiten. Das ist Eigennutz und nicht karikativ. Oder soll es die EU wie Israel macht? Zaun bauen und abschotten? Das hat auch kein Problem gelöst.

[Dr Mittendrin]

Seh es dochmal so. Stell dir vor du wärst Albaner und Ukrainer und vor deiner Haustür ist die EU wo alle feist und faul im HPF abhängen. Da ist die Versuchung doch sehr groß sein Glück in der EU zu suchen. Notfalls kriminell. Wenn man nichts hat, auch keine Perspektive ist das alles akzeptabel. Deshalb ist es in unserem Interesse daß Staaten die nicht zu EU gehören aber direkt vor der Haustür liegen nicht völlig in die Perspektivlosigkeit abgleiten. Das ist Eigennutz und nicht karikativ. Oder soll es die EU wie Israel macht? Zaun bauen und abschotten? Das hat auch kein Problem gelöst.

Schmarrn, z B Weissrussland gleite auch nicht ab.

[Alter Stubentiger]

Ausgezeichnet! Damit wird die Stimmung in der EU-Bevölkerung gegen Russland aufgeheizt. Putin ist schließlilich schuld, dass diese Sanktionen notwendig sind. http://www.en.kolobok.us/smiles/personal/diablo.gif

Ist er auch. Er kann die Separatisten von heute auf morgen zur Räson bringen. Er will aber nicht. Er will das Imperium erneuern. Also muß er den Preis bezahlen.

[Buella]

Dalai Lama verurteilt Putin
http://www.youtube.com/watch?v=YJcgrJNLmAA

Dem westlichen Kriegs-Hetzer Monopol ist keine Lächerlichkeit peinlich genug!
Jetzt werden schon solche Bettel-Kasperln in die Medien-Schlacht geworfen, um ihren Lügen und ihrer Kriegslust Nachdruck zu verleihen!

;)

[Alter Stubentiger]

EU: Berufsverbot für mißliebige Journalisten?

In einer weiteren Strafrunde gegen Russland könnten Journalisten, die quer zum westlichen Mainstream liegen, auf die schwarze Liste genommen werden...

weiter:http://www.jungewelt.de/2014/09-13/064.php

----------------------
Nur gegen die Goebbels Imitate die ja auch hier im Forum unsägliche Propaganda für Russland machen. Eine gute Idee ist daß trotzdem nicht. Solche Maßnahem sollte man den Russen überlassen. Da haben die ja Erfahrung.

[Buella]

Die Usa und die EU sind Verbrecher und Massenmörder.......

im selbstgestrickten Tarnmantel des Friedens, der Demokratie und Humanität!

Wer jedoch genau hinschaut, nimmt den Verwesungsgestank und das triefende Blut der unzähligen Opfer des Westens darunter wahr!

;)

[Sjard]

Seh es dochmal so. Stell dir vor du wärst Albaner und Ukrainer und vor deiner Haustür ist die EU wo alle feist und faul im HPF abhängen. Da ist die Versuchung doch sehr groß sein Glück in der EU zu suchen. Notfalls kriminell. Wenn man nichts hat, auch keine Perspektive ist das alles akzeptabel. Deshalb ist es in unserem Interesse daß Staaten die nicht zu EU gehören aber direkt vor der Haustür liegen nicht völlig in die Perspektivlosigkeit abgleiten. Das ist Eigennutz und nicht karikativ. Oder soll es die EU wie Israel macht? Zaun bauen und abschotten? Das hat auch kein Problem gelöst.

Hatten die Deutschen 1945 irgendeine Perspektive ? Damals lebten die Stadt-Menschen hier in Erdlöchern und Ruinen und mussten mit dem
nötigsten auskommen. Sind von denen welche ausgewandert, weil sie arm waren ? So gut wie keine. Die mussten aus Trümmern Gold machen
und das ist ihnen auch gelungen. Würde gerne mal wissen woher diese Ansicht kommt, das jeder Müßiggänger dieser Welt das Recht
hat nach Europa zu kommen und wegen seiner vermeintlichen Armut noch Verständnis bekommt, wenn er hier kriminell wird.
Diese Leute sollten ihr Land aufbauen wie es die Generation unserer Großeltern getan hat, anstatt bettelnd zu uns zu kommen.

[Shahirrim]

Dalai Lama verurteilt Putin
http://www.youtube.com/watch?v=YJcgrJNLmAA

Es ist gut, dass er keinen Nachfolger will.

http://www.welt.de/politik/ausland/article131976724/Der-Dalai-Lama-will-keinen-Nachfolger-mehr-haben.html

[Dr Mittendrin]

Ist aber Wunsch im Westen der Ukraine. Oder denkst du die sehen nicht daß es sich in der EU besser leben läßt. Es ist aber nicht Wunsch der EU die Ukraine aufzunehmen. Da ist man erstmal geheilt. Würde die EU auch überfordern. Gibt schon genug Pflegefälle in der EU.

Wunsch der USA sie aufzunehmen. denen sind die Finanzen scheissegal.

[Alter Stubentiger]

Ja diesmal aber ein Referendum mit internationalen beobachtern, dann müßen sie es anerkennen, das wäre auch im Interesse Russlands, aber ich weiß das es nur Wunschträume sind, denn dann wäre ja der Maidanputsch und die jahrelange Arbeit und Organisation dafür und die Hetzpropaganda und Sanktionkreig umsonst gewesen, weil keiner der Ziele der USA erreicht wurde.
Aber mein sogenannter Wunschtraum wäre auf jedenfall im Interesse der Bundesrepublik.

Ein Referendum ist das Letzte was Russland und die Aufständischen wollen. Da können sie nur verlieren.

[Shahirrim]

Ein Referendum ist das Letzte was Russland und die Aufständischen wollen. Da können sie nur verlieren.

Nur, wenn die gesamte Ukraine abstimmt!

[Alter Stubentiger]

OK, ich träume ja das Gleiche.


*die gab es ja:

Referenden in Donezk und Luhansk:
Wahlbeobachter aus Nordkorea, Weißrussland und Simbabwe bewerten Ukraine-Referendum als fairDonezk, Luhansk (dpo) - Gute Nachrichten aus der Ukraine: Das Referendum über die Abspaltung der ostukrainischen Region Donezk am Sonntag ist nach Angaben internationaler Wahlbeobachter völlig frei, fair und ohne Gewalt verlaufen. Die Inspektoren aus Weißrussland, Nordkorea und Simbabwe, die auf Einladung der Separatisten vor Ort waren, lobten unter anderem die zügige Auszählung der Stimmzettel..
http://www.der-postillon.com/2014/05/wahlbeobachter-aus-nordkorea.html
ds

15.21 Uhr: Mehr als 50 Prozent Wahlbeteiligung vermeldet Roman Lyagin, der Wahlleiter der selbsternannten „Volksrepublik Donezk“ laut russischem Sender (http://www.der-postillon.com/2014/05/wahlbeobachter-aus-nordkorea.html)„Russian Times“ (http://rt.com/news/158160-lugansk-donetsk-referendum-vote/). In Luhansk seien sogar 65 Prozent der Bürger bereits zur Abstimmung gekommen, so der dortige Wahlleiter. 83 Prozent von ihnen unterstützten demnach die Autonomie der Region. Die Wahlvorbereitung habe etwa 1500 Euro gekostet. In Luhansk seien 30 internationale Wahlbeobachter, nach Donezk habe niemand kommen wollen, sagt Lyagin dem Sender. „Wir haben niemanden abgelehnt, es gab keine Bewerbungen.“ Es seien jedoch mehr als 470 Journalisten akkreditiert.
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-vorfall-in-donezk-separatisten-sollen-rot-kreuz-geiseln-geschlagen-haben_id_3834048.html

Russische Beobachter fahren nicht zu Referenden in Lugansk und Donezk
Es gab Meldungen, dass man die Beobachtergruppe an der Grenzübergangsstelle anhalten will.
http://german.ruvr.ru/news/2014_05_11/Russische-Beobachter-fahren-nicht-zu-Referenden-nach-Lugansk-und-Donezk-2703/Donezk und Luhansk: Russland erkennt Ostukraine-Referendum anMoskau/ Donezk - Es ist ein Zeichen der Solidarität: Die russische (http://www.spiegel.de/thema/russland/) Führung unterstützt das Ergebnis der umstrittenen Referenden der ostukrainischen Regionen Donezk und Luhansk für deren Abspaltung. "Moskau respektiert den Ausdruck des Willens der Bevölkerung der Regionen Donezk und Luhansk", erklärte der Kreml am Montag...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-erkennt-referendum-in-donezk-und-luhansk-an-a-968865.html

Wahlbeobachter aus Nordkorea, Zimbabwe und Weißrussland?:umkipp:

[ABAS]

Ist er auch. Er kann die Separatisten von heute auf morgen zur Räson bringen. Er will aber nicht. Er will das Imperium erneuern. Also muß er den Preis bezahlen.

Putin will nichts erneuern. Russland und China werden nur
die fortschreitende, skrupellose, postimperialistische und
neokolonialistische Vorgehensweise des US Verbrecherregimes
und seiner Vasallen im Westen unterbinden.

Die Amis und westlichen Systemlurche sollten gluecklich sein
das die Russen und Chinesen lauter im Vorgehen sind. Waere
das nicht der Fall stellte man informell und illegal radikalen und
terroristischen Muslimen ueber den Schwarzmarkt nukleare
Waffen zur Verfuegung und schaute sich dann an wenn in den
USA und westlichen Metropolen die Atompilze aufsteigen!

Es gibt mehr als genug fantatische, ruecksichtslose und zu
jeder Art der Gewalt bereite US Hasser die man gezielt mit
Nuklearwaffen " versorgen " koennte damit Washington
oder die Ostkueste nuklear pulverisiert werden! Wer nicht selbst
vor Augen der Weltoeffentlichkeit gegen seinen Gegner antreten
will, kann die Gegner des Gegners gegen den Gegner hetzen.
Auf der Welt gibt es genug Menschen die nicht davor scheuen
das Weisse Haus, das Pentagon oder ganze Staedte in den USA
komplett auszuloeschen!

Die Vollidioten der amerikanischen und westlichen Unpolitik
koennen froh sein das die Russen und Chinesen besonnen,
fair, zivilisiert und lauter mit ihren Gegnern umgehen. Waere
das nicht der Fall spritzte schon laengst das Restgehirn von
OBAMA an die Wandtapeten des White House!

Gut das die Regierungen von Russland, China, Indien, Pakistan
und Nordkorea sorgsam darauf aufpassen das keine US Gegner
illegal Nuklearwaffen in ihre terroristischen Haende bekommen
und es den Amis nuklear besorgen! :D

[Alter Stubentiger]

Ironie der Geschichte? Bitte nicht mehr scheinheilig über die DDR-Mauer herziehen, ihr verdammten Demokraten.

---
Man muß solche Äußerungen auch verstehen.

[Alter Stubentiger]

Die Typen sollten lieber aufpassen, das sie nicht irgendwann von einer aufgebrachten Menge gelyncht werden.
Die Nationalgarde soll ja regelrecht im Hinterland wüten. Laut UN Bericht wird vergewaltigt, Leute werden entführt. Die Einwohner werden von ukrainischen Armeeeinheiten regelrecht systematisch ausgeplündert und man fordert Lösegelder, wenn man weiterleben will oder das Haus nicht zerstört werden soll.

Die züchten sich da einen regelrechten Volksaufstand heran. Warten wir mal den Winter ab.

Du bist ein Kriegshetzer.

[Alter Stubentiger]

"Unumstritten ist, was der US-Außenminister am 9. Februar 1990 im prachtvollen Katharinensaal des Kreml erklärte. Das Bündnis werde seinen Einflussbereich "nicht einen Inch weiter nach Osten ausdehnen", falls die Sowjets der Nato-Mitgliedschaft eines geeinten Deutschland zustimmten. Darüber werde man nachdenken, meinte Gorbatschow und fügte hinzu, ganz gewiss sei eine "Expansion der Nato-Zone inakzeptabel".

Die NATO-Osterweiterung wird bis heute auf russischer Seite in allen politischen Lagern als Vertragsbruch des Westens wahrgenommen, auch wenn sie auf Ersuchen der ehemaligen Sowjetrepubliken oder Vertragstaaten des Warschauer Paktes erfolgt.

Kritiker des russischen Standpunktes argumentieren, dass Hans-Dietrich Genscher als Außenminister keine verbindlichen Verpflichtungen eingehen konnte, als auch dass diese – im Gegensatz zu anderen, unwichtigen Punkten – nicht in die Verträge aufgenommen wurden. Darüber hinaus sei es bei den damaligen Gesprächen um eine Neuregelung für Deutschland gegangen und nicht für die anderen Länder Mittel- und Osteuropas, denn sowohl die Sowjetunion als auch der Warschauer Pakt bestanden nach wie vor.Der Referatsleiter für Energiesicherheit in der Nato und Redenschreiber mehrerer Generalsekretäre, Michael Rühle schrieb dazu: "Die Sowjetunion hat nie entsprechende schriftliche Zusagen verlangt. Spätestens dann hätte sich nämlich rasch gezeigt, dass der Westen kein zweites Jalta zulassen würde.

Kann man den Menschen in Osteuropa wirklich den Schutz der NATO verweigern? Die Leute da fürchten die Russen. Wiegt eine mündliche Zusage schwerer als die Furcht der Menschen vor dem Imperium im Osten? Ein zweites Jalta? Ein zweitesmal die Osteuropäer im Stich lassen?

[Buella]

Neuer Konvoi! Ukraine im Krieg mit Russland!

Russland schickte heute einen neuen Hilfskonvoi (200 LkWs) mit humanen Hilfsgütern nach Luhansk über die Grenze!
"Zur Ladung gehören demnach Medikamente, Lebensmittel und Stromgeneratoren - alles in allem rund 2000 Tonnen Hilfsgüter."
http://www.rp-online.de/politik/ausland/arseni-jazenjuk-putin-will-ukraine-ausloeschen-aid-1.4523940

Das nahm der jüdische Regierungschef Jazenjuk nach einer Radiomeldung zum Anlass zu erklären:
"Es gibt zwar eine Feuerpause, aber die Ukraine ist immer noch im Krieg mit Russland!"

Dazu passt jedenfalls was Jazenjuk kürzlich verkündete:
"...Wladimir Putin hat vorsätzlich einen Krieg in Europa begonnen...."
http://maidantranslations.com/2014/08/28/jazenjuk-wladimir-putin-hat-vorsatzlich-einen-krieg-in-europa-begonnen/


Ich würde ja gerne mal erfahren, wie schnell dieser Jazen-Juk und seine Faschisten-Bande rennen können, wenn die Russen diese Kriegserklärungen dieser größenwahnsinnigen Spinner mal annehmen und entsprechend militärisch reagieren?

:haha:

[Alter Stubentiger]

Hatten die Deutschen 1945 irgendeine Perspektive ? Damals lebten die Stadt-Menschen hier in Erdlöchern und Ruinen und mussten mit dem
nötigsten auskommen. Sind von denen welche ausgewandert, weil sie arm waren ? So gut wie keine. Die mussten aus Trümmern Gold machen
und das ist ihnen auch gelungen. Würde gerne mal wissen woher diese Ansicht kommt, das jeder Müßiggänger dieser Welt das Recht
hat nach Europa zu kommen und wegen seiner vermeintlichen Armut noch Verständnis bekommt, wenn er hier kriminell wird.
Diese Leute sollten ihr Land aufbauen wie es die Generation unserer Großeltern getan hat, anstatt bettelnd zu uns zu kommen.
Rund 1 Millionen Deutsche sind nach 1945 nach Übersee ausgewandert. Und die Auswanderung der Ostdeutschen in den Westen nahm so dramatische Ausmaße an das Walter Ulbricht niemals eine Mauer errichten wollte. Und bis in die 80er kam jeder Russe und Rumäne der mal einen deutschen Schäferhund hatte als "Spätaussiedler" nach Deutschland. Die Wanderung geht also immer von armen Ländern in Reiche. Kümmere ich mich auch darum daß es den Nachbarn gut geht nutze ich auch mir selber.

Und bedenke daß Amerika nach dem Krieg viel Geld ausgegeben hat um Europa aufzubauen. Auch Deutschland. Das hat sich langfristig auch für Amerika gelohnt.

[Buella]

Seh es dochmal so. Stell dir vor du wärst Albaner und Ukrainer und vor deiner Haustür ist die EU wo alle feist und faul im HPF abhängen. Da ist die Versuchung doch sehr groß sein Glück in der EU zu suchen. Notfalls kriminell. Wenn man nichts hat, auch keine Perspektive ist das alles akzeptabel. Deshalb ist es in unserem Interesse daß Staaten die nicht zu EU gehören aber direkt vor der Haustür liegen nicht völlig in die Perspektivlosigkeit abgleiten. Das ist Eigennutz und nicht karikativ. Oder soll es die EU wie Israel macht? Zaun bauen und abschotten? Das hat auch kein Problem gelöst.

Zur Zeit ist kaum mehr Platz für albanische oder ukrainische Raktenforscher - Fachkräfte!
Die eu- und speziell brd-Führer bevorzugen zur Zeit Edel-Fachkäfte aus Ex-Jugoslawien, Rumänien, Bulgarien, dem Orient und Afrika!

Hier hat man sich die planwirtschaftliche Aufgabe gegeben, europäische Gesellschaften, Kulturen und Zivilisation zum Wohle der anglo-us-amerikanischen Bankster - Mafia endlich dem Erdboden gleich zu machen, um der 12-jährigen, von den gleichen Bankstern initiierten, historischen Verantwortung gerecht zu werden!

:D

[Buella]

Ist er auch. Er kann die Separatisten von heute auf morgen zur Räson bringen. Er will aber nicht. Er will das Imperium erneuern. Also muß er den Preis bezahlen.

Darf man mal fragen, wer angefangen hat, in fremden Ländern Pseudo-Farben-Revolutionen zu beginnen und Milliarden darin investiert hat?
Wer Schläger-Faschisten ausrüstet und als friedliche Revolte schön-lügt?
Wer Scharfschützen auf alles schießen läßt, um zu eskalieren?
Wer Völkermorde als Terror-Operationen schön-lügt?

...

;)

[Buella]

Nur gegen die Goebbels Imitate die ja auch hier im Forum unsägliche Propaganda für Russland machen. Eine gute Idee ist daß trotzdem nicht. Solche Maßnahem sollte man den Russen überlassen. Da haben die ja Erfahrung.

Vor allem haben die Russen Erfahrung, sich gegen imperiale Vernichtungs- und Plünderungskriege, begleitet von plumper Propaganda, zur Wehr zu setzen!

Auch, haben die Russen mittlerweile begriffen, wer, nämlich die gleichen Imperialisten, hinter Revolutionen tatsächlich steckt, und wissen somit sehr genau, wem sie trauen können!

Ihre blutrünstigen Gier-Spielchen können die westlichen Oligarchen und Imperialisten vielleicht mit der verblödeten und historisch unwissend gehaltenen Bevölkerung im Westen treiben, bei den Russen jedenfalls ist Schicht im Schacht!

;)

[Alter Stubentiger]

Darf man mal fragen, wer angefangen hat, in fremden Ländern Pseudo-Farben-Revolutionen zu beginnen und Milliarden darin investiert hat?
Wer Schläger-Faschisten ausrüstet und als friedliche Revolte schön-lügt?
Wer Scharfschützen auf alles schießen läßt, um zu eskalieren?
Wer Völkermorde als Terror-Operationen schön-lügt?
...
;)
Quatsch

[Alter Stubentiger]

Vor allem haben die Russen Erfahrung, sich gegen imperiale Vernichtungs- und Plünderungskriege, begleitet von plumper Propaganda, zur Wehr zu setzen!

Auch, haben die Russen mittlerweile begriffen, wer, nämlich die gleichen Imperialisten, hinter Revolutionen tatsächlich steckt, und wissen somit sehr genau, wem sie trauen können!

Ihre blutrünstigen Gier-Spielchen können die westlichen Oligarchen und Imperialisten vielleicht mit der verblödeten und historisch unwissend gehaltenen Bevölkerung im Westen treiben, bei den Russen jedenfalls ist Schicht im Schacht!
;)
Klar. Russland ist seit Iwan dem Schrecklichen nur durch nette Worte immer weiter gewachsen.

[Panther]

Ihre blutrünstigen Gier-Spielchen können die westlichen Oligarchen und Imperialisten vielleicht mit der verblödeten und historisch unwissend gehaltenen Bevölkerung im Westen treiben, bei den Russen jedenfalls ist Schicht im Schacht!

;)

Die angloamerikanische Krummnasenbande hat auch in China nicht mehr viel zu melden, oder glaubt irgend jemand, das eine Krummnase, Chef der chinesischen Nationlabank werden könnte. Das ist ja lächerlich.

In China sind das nur noch Bittsteller. Auf Forderungen des Westens, auf terroristische Umtriebe der Uiguren , humaner zu antworten, reagiert man in China nur noch mit einem mitleidigen Lächeln.

[Buella]

Quatsch

Falsche Antwort!

:D

[Jodlerkönig]

Die angloamerikanische Krummnasenbande hat auch in China nicht mehr viel zu melden, oder glaubt irgend jemand, das eine Krummnase, Chef der chinesischen Nationlabank werden könnte. Das ist ja lächerlich.

In China sind das nur noch Bittsteller.ohne die amis, spräche man heute in china japanisch...

[Buella]

Klar. Russland ist seit Iwan dem Schrecklichen nur durch nette Worte immer weiter gewachsen.

Du lebst zu sehr in der längst aufgearbeiteten Vergangenheit!
Du solltest Dich mal auf das nicht Aufgearbeitete und die Gegenwart konzentrieren!

;)

[konfutse]

Klar. Russland ist seit Iwan dem Schrecklichen nur durch nette Worte immer weiter gewachsen.
Wann war denn das? Man sollte nicht immer alles gegeneinander aufrechnen, aber die Kontinuität der USA in solchen Dingen ist doch bemerkenswert.

[Buella]

Wann war denn das? Man sollte nicht immer alles gegeneinander aufrechnen, aber die Kontinuität der USA in solchen Dingen ist doch bemerkenswert.

Viel bemerkenswerter ist die Erinnerungslücke an die imperialistische Eroberungs- und Plünderungs-Politik, welche bis dato fortgesetzt wird!

;)

[Panther]

Im Raum von Gorlowka gibt es seit 13:00 Uhr Ortszeit zahlreiche schwere Gefechte.

http://rusvesna.su/news/1410598862

Auf Artillerieangriffe der Junta reagierten die Donezker Verteidigungskräfte mit Gegenfeuer.


http://moevideo.net/framevideo/65460.64ebfc9b371f3044484cb35012d4

[Wolfger von Leginfeld]

Ukrainische Oschadbank verkauft Kriegsanleihen mit einem Zinssatz von 7 %

Olexandr Turtschynow, Präsident des ukrainischen Parlamentes, der Werchowna Rada, konnte nicht NJET sagen und zeichnete am Freitag Kriegsanleihen im Wert von 20.000 Hrywnja (1.264 €)....

weiter:http://www.luegenrepublik.eu/ukrainische-oschadbank-verkauft-kriegsanleihen-mit-einem-zinssatz-von-7/#comment-2011

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:)

[Panther]

Die NATO Manöver im Schwarzen Meer verliefen überaus erfolgreich für die Befehlshaber. Es wurde kein einziges Schiff durch "friendly Fire" versenkt.
Man stelle sich diese Pfeiffen im Krieg gegen einen richtigen Gegnern vor. Nicht mit ein paar Sandnegern, die man aus 8 km zerbomben kann, sondern mit richtigen Gegnern , die man nur im Kampf Mann gegen Mann erledigen kann.


http://www.youtube.com/watch?v=Pjsv4ih6JQI#t=23

[Rumpelstilz]

Quatsch
Das ist also die Antwort eines Apologeten von Terror und krimineller Politik.

Du unterstuetzt hier das kriminelle Regime in Berlin, wo Scheinmeier und Merkel die Unterstuetzung und auch die Anleitung von Terroristen betreiben. Merkel und die System-Massenmedien sowie der ganze Rotz einschliesslich der hier aktiven Trolle betreiben auch Voelkermord.
Das hat alles nichts mehr mit Politik zu tun, sondern das sind einfach Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Die verbrecherische Propaganda deiner Scheissdreck-BRD kannste dir hier ruhig sparen.

[Panther]

"Waffenstillstand" in den letzten Tagen im Raum Gorlowka


http://www.youtube.com/watch?v=FgfOX1YAB7Q


http://www.youtube.com/watch?v=zNwTLzi3MXU


http://www.youtube.com/watch?v=j5YQ4LUCQWg

[grybbl]

Ich würde ja gerne mal erfahren, wie schnell dieser Jazen-Juk und seine Faschisten-Bande rennen können, wenn die Russen diese Kriegserklärungen dieser größenwahnsinnigen Spinner mal annehmen und entsprechend militärisch reagieren?

:haha:

Und die ganzen "Militärberater" mittendrin.
Man hat aus Georgien anscheinend garnichts gelernt.

Da kommt mir der Kinobesucher in den Sinn
der sich den gleichen Film 10x hintereinander ansieht.
"Irgendwann muß er es doch merken, daß da ein Dornenbusch steht"

[grybbl]

Das ist also die Antwort eines Apologeten von Terror und krimineller Politik.

Du unterstuetzt hier das kriminelle Regime in Berlin, wo Scheinmeier und Merkel die Unterstuetzung und auch die Anleitung von Terroristen betreiben. Merkel und die System-Massenmedien sowie der ganze Rotz einschliesslich der hier aktiven Trolle betreiben auch Voelkermord.
Das hat alles nichts mehr mit Politik zu tun, sondern das sind einfach Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Die verbrecherische Propaganda deiner Scheissdreck-BRD kannste dir hier ruhig sparen.


Ich hätte ja Schleimmeier geschrieben.
Ansonsten Zustimmung.

Aber ohne die "Brett vor dem Kopf Mitforisten" wäre es nicht so unterhaltsam.

[WildSwan]

Offener Brief an Präsident Putin und die Bürger Russlands

Sehr geehrter Herr Präsident Putin und Bürger Russlands,

Wir möchten uns hiermit für das Verhalten unserer Regierungen und Medien entschuldigen. Die westlichen Nationen, angeführt durch die Vereinigten Staaten, scheinen entschlossen zu sein, einen Krieg mit Russland zu beginnen. Eine vernünftige Person würde die schrecklichen Konsequenzen eines solchen Krieges erkennen und alles in ihrer Macht stehende tun, um ihn zu verhindern. Tatsächlich scheint es so, als ob dies exakt das ist, was Sie tun. Im Angesicht eines endlosen Stroms an Lügen und Provokationen haben Sie es geschafft, dass Russland nicht in einen nuklearen Krieg hineingezogen wurde.
Die Ereignisse rund um den Krieg in der Ukraine werden verdreht, um Sie als den Aggressor darzustellen, während die Fakten eindeutig etwas anderes zeigen. Neo-Nazi-Banden begehen tagtäglich Gräueltaten an den Bürgern Neurusslands und erhalten finanzielle Unterstützung von westlichen Regierungen. Die ukrainische Armee hat russische Grenzen und Städte angegriffen und wirft regelmäßig Bomben auf Flüchtlinge ab, die versuchen, aus dem Land zu fliehen. Russland wurde die Schuld für die Zerstörung des malaysischen Flugzeugs MH17 zugeschoben, obwohl die Beweise darauf hindeuten, dass das Flugzeug von der ukrainischen Armee abgeschossen wurde. Sie bieten den Menschen aus Luhansk humanitäre Hilfe an und werden hingegen beschuldigt, Waffen in die Ukraine zu schmuggeln.......

........Weiterlesen

http://dearputin.com/de/

Dieser offene Brief an Putin kann von allen unterzeichnet werden die sich gegen die Aggressionen aus Washington und Brüssel aussprechen, als Zeichen gegen den Krieg. :peace:

[Alter Stubentiger]

Wann war denn das? Man sollte nicht immer alles gegeneinander aufrechnen, aber die Kontinuität der USA in solchen Dingen ist doch bemerkenswert.

Ich könnte da auf den Prager Frühling verweisen oder diverse andere Volksaufstände im Ostblock. Oder den Einmarsch der UDSSR in Afghanistan. Für einige Foristen in diesem Forum sicher auch reine Selbstverteidigung der Russen.

[Alter Stubentiger]

Das ist also die Antwort eines Apologeten von Terror und krimineller Politik.

Du unterstuetzt hier das kriminelle Regime in Berlin, wo Scheinmeier und Merkel die Unterstuetzung und auch die Anleitung von Terroristen betreiben. Merkel und die System-Massenmedien sowie der ganze Rotz einschliesslich der hier aktiven Trolle betreiben auch Voelkermord.
Das hat alles nichts mehr mit Politik zu tun, sondern das sind einfach Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Die verbrecherische Propaganda deiner Scheissdreck-BRD kannste dir hier ruhig sparen.
Quatsch mit Soße. Ihr werdet immer besser.

[hthor]

Kümmere ich mich auch darum daß es den Nachbarn gut geht nutze ich auch mir selber.

.


Dagegen wäre auch nichts einzuwenden und zig mal besser als in Massen Sozialschmarotzer einwandern zu lassen.




Seh es dochmal so. Stell dir vor du wärst Albaner und Ukrainer und vor deiner Haustür ist die EU wo alle feist und faul im HPF abhängen. Da ist die Versuchung doch sehr groß sein Glück in der EU zu suchen. Notfalls kriminell. Wenn man nichts hat, auch keine Perspektive ist das alles akzeptabel. Deshalb ist es in unserem Interesse daß Staaten die nicht zu EU gehören aber direkt vor der Haustür liegen nicht völlig in die Perspektivlosigkeit abgleiten. Das ist Eigennutz und nicht karikativ. Oder soll es die EU wie Israel macht? Zaun bauen und abschotten? Das hat auch kein Problem gelöst.

Ich habe viel in Skandinavien mit Albaner Balten Russen Polen zusammen gearbeitet, viele sind wirklich gute Leute, mache habe ich auch temporär selbst beschäftigt, immer Verlass auf die, die haben auch kein Norweger oder Schweden die Arbeit weggenommen, ganz im Gegenteil, viele Stellen konnten nicht besetzt werden.
Der Unterschied zu dem, was du meinst ist, die , die ich meine, sind gekommen um zu arbeiten, ihre Familien zu Hause zu ernähren. Sie kommen jedes Jahr für mehrere Monate nach Nordeuropa arbeiten und gehen wieder.
Dagegen ist absolut nichts auszusetzen, aber Einwanderung und sich kriminell zu betätigen, lehne ich voll ab. Und deswegen werde ich immer diejenigen bei der Wahl bevorzugen die mir solches Gesindel vom Halse schaffen.
Ich Respektiere jeden, egal wo er her kommt für sich und seine Familie zu arbeiten, da es mich selber betrifft, es ist ein hartes Brot, wochenlang von zu Hause weg zu sein.
Aber ich verachte die, sich auf Kosten anderer sich durchfressen und aus Dank den Gastgeber noch das Messer in den Rücken stecken, sowas sind für mich Parasiten.
Und Parasiten gehören bekämpft.

[steffomio]

Offener Brief an Präsident Putin und die Bürger Russlands

Sehr geehrter Herr Präsident Putin und Bürger Russlands,

Wir möchten uns hiermit für das Verhalten unserer Regierungen und Medien entschuldigen. Die westlichen Nationen, angeführt durch die Vereinigten Staaten, scheinen entschlossen zu sein, einen Krieg mit Russland zu beginnen. Eine vernünftige Person würde die schrecklichen Konsequenzen eines solchen Krieges erkennen und alles in ihrer Macht stehende tun, um ihn zu verhindern. Tatsächlich scheint es so, als ob dies exakt das ist, was Sie tun. Im Angesicht eines endlosen Stroms an Lügen und Provokationen haben Sie es geschafft, dass Russland nicht in einen nuklearen Krieg hineingezogen wurde.
Die Ereignisse rund um den Krieg in der Ukraine werden verdreht, um Sie als den Aggressor darzustellen, während die Fakten eindeutig etwas anderes zeigen. Neo-Nazi-Banden begehen tagtäglich Gräueltaten an den Bürgern Neurusslands und erhalten finanzielle Unterstützung von westlichen Regierungen. Die ukrainische Armee hat russische Grenzen und Städte angegriffen und wirft regelmäßig Bomben auf Flüchtlinge ab, die versuchen, aus dem Land zu fliehen. Russland wurde die Schuld für die Zerstörung des malaysischen Flugzeugs MH17 zugeschoben, obwohl die Beweise darauf hindeuten, dass das Flugzeug von der ukrainischen Armee abgeschossen wurde. Sie bieten den Menschen aus Luhansk humanitäre Hilfe an und werden hingegen beschuldigt, Waffen in die Ukraine zu schmuggeln.......

........Weiterlesen

http://dearputin.com/de/

Dieser offene Brief an Putin kann von allen unterzeichnet werden die sich gegen die Aggressionen aus Washington und Brüssel aussprechen, als Zeichen gegen den Krieg. :peace:Danke für das Meinungsmessgerät zur Feststellung erforderlicher westlicher Gegenmaßnahmen und Propaganda.
Tut mir leid, aber solchen Seiten kann ich nicht mehr trauen.

[konfutse]

Ukrainische Oschadbank verkauft Kriegsanleihen mit einem Zinssatz von 7 %

Olexandr Turtschynow, Präsident des ukrainischen Parlamentes, der Werchowna Rada, konnte nicht NJET sagen und zeichnete am Freitag Kriegsanleihen im Wert von 20.000 Hrywnja (1.264 €)....

weiter:http://www.luegenrepublik.eu/ukrainische-oschadbank-verkauft-kriegsanleihen-mit-einem-zinssatz-von-7/#comment-2011

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:)
Wollen wir darum wetten, wer die Zinsen bezahlt? Sicher nicht.

[konfutse]

Ich könnte da auf den Prager Frühling verweisen oder diverse andere Volksaufstände im Ostblock. Oder den Einmarsch der UDSSR in Afghanistan. Für einige Foristen in diesem Forum sicher auch reine Selbstverteidigung der Russen.
Du redest von der Sowjetunion und nicht von Russland, von Sowjetbürgern, nicht von Russen. Schon mal bedacht, dass z.B. der sowjetische Staatschef, der den Afghanistankrieg begonnen hat kein Russe war, sondern Ukrainer? Da könnte man glatt ins Grübeln kommen.

[DerKoch]

http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Alter Stubentiger http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7391600#post7391600)
Es gibt bis heute keine NATO-Stützpunkte in Europa.



https://redpillpushers.files.wordpress.com/2014/02/jesus-facepalm.jpg

So habe ich auch dagesessen als ich das gelesen habe.

[Soshana]

Ukrainische Oschadbank verkauft Kriegsanleihen mit einem Zinssatz von 7 %

Olexandr Turtschynow, Präsident des ukrainischen Parlamentes, der Werchowna Rada, konnte nicht NJET sagen und zeichnete am Freitag Kriegsanleihen im Wert von 20.000 Hrywnja (1.264 €)....

weiter:http://www.luegenrepublik.eu/ukrainische-oschadbank-verkauft-kriegsanleihen-mit-einem-zinssatz-von-7/#comment-2011

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:)

Laut folgender ukrainischer Insideranalyse duerfte sich in Odessa und Charkov sehr bald eine 2.Front gegen die Kiever Junta aufmachen:

http://slavyangrad.org/2014/09/13/does-the-kiev-government-have-a-plan/#more-3535

Moeglicherweise wird es in Kiev zu einem Putsch der rechten Kraefte gegen Poroschenko kommen ?

[Soshana]

So habe ich auch dagesessen als ich das gelesen habe.

Ich weiss auch nicht, was man davon halten soll ? Immer diese Parolen, dass Russland wie die Sowjetunion und Putin wie Hitler sei. Langsam wirds laecherlich.

[Conny]

Laut folgender ukrainischer Insideranalyse duerfte sich in Odessa und Charkov sehr bald eine 2.Front gegen die Kiever Junta aufmachen:

http://slavyangrad.org/2014/09/13/does-the-kiev-government-have-a-plan/#more-3535

Moeglicherweise wird es in Kiev zu einem Putsch der rechten Kraefte gegen Poroschenko kommen ?

:D
Da haben die Angelsachsen aber noch ein Wörtchen mitzureden.

[Soshana]

:D
Da haben die Angelsachsen aber noch ein Wörtchen mitzureden.

Die wirtschaftliche Lage soll sich extrem verschlechtert haben. Eine Besserung sei nicht in Sicht. Die Kohlegruben koennen nicht genug Kohle fuer die Stromerzeugung liefern. Einige Firmen wandern bereits nach Russland ab.

Der Winter rueckt auch immer naeher.

In South Dakota hat es jetzt geschneit. Rapid City. So frueh war das schon lange nicht. Moeglich, dass der Winter auch im Osten Europas sehr hart werden wird ?

[Sprecher]

Dann sollen sie mal. Die Chinesen lauern schon. Geschäfte mit China sind eine ganz besondere Herausforderung. Die freuen sich schon ihren Müll an die Russen verkaufen zu können.

Ohne den "chinesischen Müll" könntest du hier gar nicht deinen eigenen Wortmüll abladen. Schraub doch mal deinen PC auf und schau nach wo die Komponenten herkommen.
"Made in USA" wirst du selbst auf einem Intel-Prozessor nicht zu lesen bekommen.

[Conny]

Die wirtschaftliche Lage soll sich extrem verschlechtert haben. Eine Besserung sei nicht in Sicht. Die Kohlegruben koennen nicht genug Kohle fuer die Stromerzeugung liefern. Einige Firmen wandern bereits nach Russland ab.

Der Winter rueckt auch immer naeher.

In South Dakota hat es jetzt geschneit. Rapid City. So frueh war das schon lange nicht. Moeglich, dass der Winter auch im Osten Europas sehr hart werden wird ?

Der Westen wird im Falle eines Falles rechtzeitig seine "Sorge" zum Ausdruck bringen und darauffolgend auch "helfen". Und die Ukrainer (besonders diejenigen, die sich als EU-Europäer verstehen) werden dankbar sein!
So ein geostrategisches Sahnestück wie die Ukraine (bzw. westliche Restukraine) werden die Angelsachsen nicht ihrem Schicksal überlassen, keine Sorge. Brief und Siegel drauf, dass es nicht so weit kommen wird.

[Sprecher]

Russland kann nicht auf hochwertige Güter verzichten. Produktive Gasförderung geht nur mit westlicher Technik. Die Russen haben da nichts Eigenes.

Wie hat es denn die Sowjetunion hinbekommen lange Zeit weltgrösster Öl und Gasproduzent zu sein, ganz ohne westliche Technik?

[Panther]

34 Leopard 1 und 2 Panzer in der Ukraine.
Diese sollen zwischen dem 15.-26.09.2014 am Manöver "Rapid Trident" teilnehmen.

Was haben veraltete Leopard I Panzer in der Ukraine zu suchen. Woher kommen diese Panzer. Polen hat doch vor ein paar Wochen 119 Leopard I und II gekauft.
Soll hier also verdeckt, die ukrainische Armee während eines Manövers mit deutschen Waffen ausgerüstet und ausgebildet werden.
Sind die alle wahnsinnig geworden. Wenn deutsche Panzer und Waffentechnik in der Ukraine auftauchen, wird das Trauma des Vaterländischen Krieg wieder geweckt.

Die Deutschen würden als Kriegspartei gelten, und wir würden jedes Verhandlungsbasis bei den Russen verlieren.

http://10e10605-0e82-4eb3-8463-9e3d38855e05.beta.cdn.gorod55.ru/fs/10/e/10605-0e82-4eb3-8463-9e3d38855e05_big.jpeg

Die Fotos wurden auf einer Kreisstraße nahe Lembergs am 12.9. gemacht. Die Panzer sollen sich heute nahe Ternopol befunden haben.
Mit den Leopards hätte die ukrainische Nationalgarde einen wirksamen Schutz gegen den Großteil der russischen Panzerbekämpfungsmittel.



http://3ba68fc4-fcd7-453a-8a4e-79d93c4a4c29.beta.cdn.gorod55.ru/fs/3b/a/68fc4-fcd7-453a-8a4e-79d93c4a4c29_big.jpeg

http://www.oplot.info/content/nemeckie-tanki-peresekli-granicu-ukrainy-i-dvizhutsya-na-vostok-strany


Deutsche Panzer rollen in die Ukraine


http://deutschelobby.com/2014/08/04/deutsche-panzer-rollen-in-die-ukraine-schwere-leopard-einheiten/

[Brathering]

So habe ich auch dagesessen als ich das gelesen habe.

Ich fand das mit "Iran und Nordkorea" lustiger :)

[Sprecher]

34 Leopard 1 und 2 Panzer in der Ukraine.
Diese sollen zwischen dem 15.-26.09.2014 am Manöver "Rapid Trident" teilnehmen.

Was haben veraltete Leopard I Panzer in der Ukraine zu suchen. Woher kommen diese Panzer. Polen hat doch vor ein paar Wochen 119 Leopard I und II gekauft.


Nicht gekauft, geschenkt bekommen.

[Conny]

Quatsch

Mit anderen Worten: "Buella, du hast den Nagel auf den Kopf getroffen und mir fällt kein Gegenargument mehr ein."

Zum Warmwerden, bei Interesse:
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy

[Soshana]

Der Westen wird im Falle eines Falles rechtzeitig seine "Sorge" zum Ausdruck bringen und darauffolgend auch "helfen". Und die Ukrainer (besonders diejenigen, die sich als EU-Europäer verstehen) werden dankbar sein!
So ein geostrategisches Sahnestück wie die Ukraine (bzw. westliche Restukraine) werden die Angelsachsen nicht ihrem Schicksal überlassen, keine Sorge. Brief und Siegel drauf, dass es nicht so weit kommen wird.

Griechenland ist dagegen aber Kindergarten gewesen und so solvent ist die EU nun auch wieder nicht.

Frankreich soll pleite sein:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/08/ein-verheerender-befund-die-nackten-zahlen-ueber-frankreich/

Und die Deutschen kann man ewig auch nicht zur Kasse bitten, ausser Ihr wollt als Volk alle ein Versaille 2.0 haben ?

[Panther]

Nicht gekauft, geschenkt bekommen.

Und jetzt haben diese Dreckspolacken diese deutschen Panzer an die ukrainische Junta weitergereicht. Bestimmt noch ordentlich eingesackt.

Wenn ein Leopard Panzer mit Balkenkreuz in der Ostukraine abgeschossen wird, dann ist die Kacke sprichwörtlich am dampfen.

[DerKoch]

Ich fand das mit "Iran und Nordkorea" lustiger :)

Ja das war auch gut. :cool:

[DerKoch]

Nicht gekauft, geschenkt bekommen.

Und es ist noch nichtmal Weihnachten.

[Sprecher]

Und jetzt haben diese Dreckspolacken diese deutschen Panzer an die ukrainische Junta weitergereicht. Bestimmt noch ordentlich eingesackt.

Wenn ein Leopard Panzer mit Balkenkreuz in der Ostukraine abgeschossen wird, dann ist die Kacke sprichwörtlich am dampfen.

Polen hat allerdings nur IIer-Leos bekommen.
Ich fürchte also diese Ier-Leos stammen tatsächlich aus alten Bundeswehr-Beständen.


Mit der Heeresstruktur 5 aus dem Jahr 1994 blieben 737 Leopard 1A5 bis zur Außerdienststellung im Jahr 2003 im Bestand der Bundeswehr. Alle Panzer werden laut dem Vertrag über Konventionelle Streitkräfte in Europa demilitarisiert, verschrottet oder verkauft.[18] Die Verschrottung läuft im thüringischen Rockensußra, in der Demilitarisierungsstelle für Kriegsgerät.

Ein kleines Geschenk von Merkel an das Junta-Regime, vermutlich auf Befehl aus Übersee.

[Conny]

Griechenland ist dagegen aber Kindergarten gewesen und so solvent ist die EU nun auch wieder nicht.
Du hast gesehen wie schnell die EU (besonders Deutschland) nicht Milliarden, sondern BILLIONEN locker gemacht um Griechenland zu halten. Und die Erweiterung der EU wird den Angelsachsen mehr wert sein als eine Konsolodierung, was man ganz besonders an der Aufnahme von Ländern wie Bulgarien oder Rumänien erkennt.


Frankreich soll pleite sein:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/08/ein-verheerender-befund-die-nackten-zahlen-ueber-frankreich/

Und die Deutschen kann man ewig auch nicht zur Kasse bitten, ausser Ihr wollt als Volk alle ein Versaille 2.0 haben ?
Was Deutsche wollen oder nicht wollen ist spätestens mit der Bedingungslosen Kapitulation im Jahre 1945 nicht mehr von Belang.

[DerKoch]

Und jetzt haben diese Dreckspolacken diese deutschen Panzer an die ukrainische Junta weitergereicht. Bestimmt noch ordentlich eingesackt.

Wenn ein Leopard Panzer mit Balkenkreuz in der Ostukraine abgeschossen wird, dann ist die Kacke sprichwörtlich am dampfen.

Das ist doch ganz einfach.

Deutschland schenkt den Polen die Panzer welche von den Polen gleich an die Ukraine verkauft werden.
Die Ukraine hat aber kein Geld um zu bezahlen wodurch es erforderlich wird dass Deutschland der Ukraine finanziell unter die Arme greift und die Rechnung übernimmt.

[konfutse]

Polen hat allerdings nur IIer-Leos bekommen.
Ich fürchte also diese Ier-Leos stammen tatsächlich aus alten Bundeswehr-Beständen.



Ein kleines Geschenk von Merkel an das Junta-Regime, vermutlich auf Befehl aus Übersee.
Nicht, dass sich da ein Hochrangiger strafbar gemacht hat.

[Conny]

Barroso stellt Ukraine EU-Mitgliedschaft in Aussicht (http://www.spiegel.de/politik/ausland/barroso-stellt-ukraine-eu-mitgliedschaft-in-aussicht-a-991475.html) ;-)

[konfutse]

Ein Land, das bankrott ist, ist doch ein würdiges EU-Mitglied.

[Olli]

34 Leopard 1 und 2 Panzer in der Ukraine.
Diese sollen zwischen dem 15.-26.09.2014 am Manöver "Rapid Trident" teilnehmen.

Was haben veraltete Leopard I Panzer in der Ukraine zu suchen. Woher kommen diese Panzer. Polen hat doch vor ein paar Wochen 119 Leopard I und II gekauft.
Soll hier also verdeckt, die ukrainische Armee während eines Manövers mit deutschen Waffen ausgerüstet und ausgebildet werden.
Sind die alle wahnsinnig geworden. Wenn deutsche Panzer und Waffentechnik in der Ukraine auftauchen, wird das Trauma des Vaterländischen Krieg wieder geweckt.

Die Deutschen würden als Kriegspartei gelten, und wir würden jedes Verhandlungsbasis bei den Russen verlieren.

http://10e10605-0e82-4eb3-8463-9e3d38855e05.beta.cdn.gorod55.ru/fs/10/e/10605-0e82-4eb3-8463-9e3d38855e05_big.jpeg

Die Fotos wurden auf einer Kreisstraße nahe Lembergs am 12.9. gemacht. Die Panzer sollen sich heute nahe Ternopol befunden haben.
Mit den Leopards hätte die ukrainische Nationalgarde einen wirksamen Schutz gegen den Großteil der russischen Panzerbekämpfungsmittel. *



http://3ba68fc4-fcd7-453a-8a4e-79d93c4a4c29.beta.cdn.gorod55.ru/fs/3b/a/68fc4-fcd7-453a-8a4e-79d93c4a4c29_big.jpeg

http://www.oplot.info/content/nemeckie-tanki-peresekli-granicu-ukrainy-i-dvizhutsya-na-vostok-strany


Deutsche Panzer rollen in die Ukraine


http://deutschelobby.com/2014/08/04/deutsche-panzer-rollen-in-die-ukraine-schwere-leopard-einheiten/



* ...das haben Addi und seine Generäle mit ihrem "Königstiger" auch gedacht...

[tosh]

Im Raum von Gorlowka gibt es seit 13:00 Uhr Ortszeit zahlreiche schwere Gefechte.

http://rusvesna.su/news/1410598862

Auf Artillerieangriffe der Junta reagierten die Donezker Verteidigungskräfte mit Gegenfeuer.


http://moevideo.net/framevideo/65460.64ebfc9b371f3044484cb35012d4

Wie gesagt: Feuer-Pause bedeutet: Nach der Pause geht es -verstärkt- weiter.

[tosh]

Ukrainische Oschadbank verkauft Kriegsanleihen mit einem Zinssatz von 7 %

Olexandr Turtschynow, Präsident des ukrainischen Parlamentes, der Werchowna Rada, konnte nicht NJET sagen und zeichnete am Freitag Kriegsanleihen im Wert von 20.000 Hrywnja (1.264 €)....

weiter:http://www.luegenrepublik.eu/ukrainische-oschadbank-verkauft-kriegsanleihen-mit-einem-zinssatz-von-7/#comment-2011

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:)

Je höher der Zins desto höher das Risiko (desto schlimmer der Schrott).

1.264 €? Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!

[Dr Mittendrin]

Nur gegen die Goebbels Imitate die ja auch hier im Forum unsägliche Propaganda für Russland machen. Eine gute Idee ist daß trotzdem nicht. Solche Maßnahem sollte man den Russen überlassen. Da haben die ja Erfahrung.

Die BRD hat Propaganda mein Lieber, die Russen kaum.

[Panther]

Wie gesagt: Feuer-Pause bedeutet: Nach der Pause geht es -verstärkt- weiter.

Es war jetzt ein paar Tage sehr ruhig.
Die Kämpfe gehen jetzt aber verstärkt weiter, vor allem bei Gorlowka, aber auch im Süden fangen sie schon wieder an. Einzig bei Lugansk ist es noch einigermaßen ruhig.

Russia24 , zeigt auch bereits die deutschen Leopard 1 und 2 Panzer, die die durch die Ukraine auf Schleichwegen fahren.


http://www.youtube.com/watch?v=aDDNGarkzSQ

[tosh]

Laut folgender ukrainischer Insideranalyse duerfte sich in Odessa und Charkov sehr bald eine 2.Front gegen die Kiever Junta aufmachen:

http://slavyangrad.org/2014/09/13/does-the-kiev-government-have-a-plan/#more-3535

Moeglicherweise wird es in Kiev zu einem Putsch der rechten Kraefte gegen Poroschenko kommen ?

In Odessa war das entsetzliche Massaker durch die Nazihorden, in Charkov sind 66% der Leute Russen,
dazu kommt der Völkermord durch die Putschistenjunta in Neurussland und die Erfolge der Freiheitskämpfer -
ich warte schon länger darauf, dass weitere Regionen sich per Referendum von Kiew abspalten!

[tosh]

Ohne den "chinesischen Müll" könntest du hier gar nicht deinen eigenen Wortmüll abladen. Schraub doch mal deinen PC auf und schau nach wo die Komponenten herkommen.
"Made in USA" wirst du selbst auf einem Intel-Prozessor nicht zu lesen bekommen.

So eine alte Katze ist völlig blind, Lesen ist da nicht mehr drin.

[tosh]

Wie hat es denn die Sowjetunion hinbekommen lange Zeit weltgrösster Öl und Gasproduzent zu sein, ganz ohne westliche Technik?

Ein Wunder :?

[tosh]

Griechenland ist dagegen aber Kindergarten gewesen und so solvent ist die EU nun auch wieder nicht.

Frankreich soll pleite sein:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/08/ein-verheerender-befund-die-nackten-zahlen-ueber-frankreich/

Und die Deutschen kann man ewig auch nicht zur Kasse bitten, ausser Ihr wollt als Volk alle ein Versaille 2.0 haben ?

Bitten? Hier gibt es jetzt eine Berufsarmee (Sammelbecken für arbeitsloe Migranten?), notfalls werden die Söldner gegen die Kartoffeln eingesetzt!

[tosh]

Und jetzt haben diese Dreckspolacken diese deutschen Panzer an die ukrainische Junta weitergereicht. Bestimmt noch ordentlich eingesackt.

Wenn ein Leopard Panzer mit Balkenkreuzin der Ostukraine abgeschossen wird, dann ist die Kacke sprichwörtlich am dampfen.

Die Balkenkreuze wurden doch hoffentlich in Polen gegen poln. Symbole ausgetauscht oder zumindest übermalt?

[tosh]

Es war jetzt ein paar Tage sehr ruhig.
Die Kämpfe gehen jetzt aber verstärkt weiter, vor allem bei Gorlowka, aber auch im Süden fangen sie schon wieder an. Einzig bei Lugansk ist es noch einigermaßen ruhig.

Russia24 , zeigt auch bereits die deutschen Leopard 1 und 2 Panzer, die die durch die Ukraine auf Schleichwegen fahren.


http://www.youtube.com/watch?v=aDDNGarkzSQ

Für den Rückweg nach Polen wird schlicht der Treibstoff fehlen....

[Panther]

Die Zivilverluste in der Ostukraine und Verlustliste der ukrainischen Armee vom 02.05. - 31.08.2014

01.09.14 Total loss of punishers in the Donbass, from 2 may to 31 August 2014 -

43027 people,
27888 - man (killed, wounded),
1649 - prisoners and
13500 deserters and missing.

Thus, loss of punishers - 27888 man (dead, wounded), 1649 prisoners:

- 7221 extremist "Right sector, mainly joined the national guard and losses among themselves soldiers of the National guard of Ukraine. may 29, was killed under Slavic head of the combat training of the National guard major General Sergei Kulchitsky, July 21, in Lisichansk commander killed the battalion nazvanie "Chernihiv Colonel Radevski, and on July 23 in Lisichansk killed the commander of the Kirovograd b-national guard Colonel Snitzer.
- 6168 mercenaries Kolomoisky (battalions punishers-mercenaries "Dnepr", "Donbass", "Chernihiv", "Aidar" and "Azov" ,"Kherson" and so on). August 14, killed Advisor Kolomoisky Upisnik, and on August 15 the commander of the battalion "Kyivska Rus" Alexander Gumenyuk. August 18, badly wounded commander of the Kiev punitive battalion "Golden Gate" mayor Nicholas ' Em. August 19 in Ilovaisk wounded commander of the punitive battalion "Donbass" C. Semenchenko (real Name - Grishin). August 25, killed the commander of the punitive battalion "Kherson" Ruslan Starhaus active participant in the coup in Kiev in February 2014.
- 115 employees of security service of Ukraine (Sumy "alpha" completely destroyed, Kiev, Poltava, Ternopil, Ivano-Frankivsk, Lviv, Rivne, Lutsk, Volyn, Vinnytsia, Zhytomyr "alpha" suffered heavy losses, etc.)
- 460 foreign mercenaries: Polish PMC "ASBS Othago" lost 194 people, American PMC "Grayston" -80 people., American PMC "Асаdemi" (until 2009 known as Blackwater) - 160 people.
- Baltic women snipers lost 26 people.
- 1400 soldiers 95 airmobile Zhytomyr brigade
- 1590 soldiers 25 airmobile Dnipropetrovsk brigade
- 1250 soldiers 79th airmobile brigade (, Nikolaev)
- 1250 soldiers 24 mechanized brigade (, Yavoriv, Lviv oblast)
- 570 soldiers 80 airmobile regiment (BC lions)
- 290 soldiers of the 3th regiment of the spetsnaz (, Kirovograd)
- 90 soldiers of the 8th regiment of the spetsnaz (, Khmelnitsky)
- 20 soldiers 10 separate brigade of special purpose Gur (, Kiev);
- 940 soldiers 93 mechanized brigade (scherbatskoy, Novomoskovsk district, Dnipropetrovsk region)
- 880 soldiers 72 mechanized brigade (Bila Tserkva, Kyiv region)
- 1450 soldiers 51 separate guards mechanized brigade (Vladimir Volynsky)
- 890 soldiers 28 separate guards mechanized brigade (pogwajykot, Odessa region)
- 220 soldiers 128 mountain infantry brigade (Mukachevo, Transcarpathian able)
- 2470 soldiers 30th mechanized brigade (, Novograd Volyn, Zhytomyr oblast)
- 310 soldiers of the battalions of the territorial defence
- 450 soldiers 17th tank brigade (Kryvyi Rih, Dnipropetrovsk oblast)
- 90 soldiers 1 tank brigade (SMT. Potter, Chernihiv region)
- 60 soldiers Lugansk border detachment
- 200 soldiers Donetsk border detachment
- 40 soldiers 73rd marine special forces (, Ochakiv, Mykolaiv oblast).
- 100 soldiers 55 artillery brigade (Zaporozhye)
- 35 soldiers of the 51st brigade of the army of the air national guard (Alexandria, Kirovograd region)
- 35 soldiers 16 brigade army aviation (, Brody, Lviv region)
- 45 soldiers 831 tactical aviation brigade (, Myrhorod, Poltava oblast)
- 5 soldiers 114 tactical aviation brigade (, Ivano-Frankivsk)
- 50 soldiers 299 brigade tactical aviation (, Nikolaev)
- 9 soldiers from the 25th of transport air brigade (Melitopol) - crew 1 Il-76
- 5 soldiers from the reconnaissance aircraft an-30, was shot down on 6 June (tentatively, Chuhuiv, Kharkiv oblast)
- 25 employees of the CIA and FBI (13 killed, 12 wounded)
- 120 employees of the Ministry of interior (including 5 employees of the former Kiev "Golden Eagle")



Destroyed equipment:
- 2 MIG-29
- 1 aircraft unidentified marks - 30 July
- 2 Antonov AN-26
- 1 reconnaissance aircraft AN-30
- 2 aircraft Il 76
- 16 su-25 (+1 SU-25 captured in LNR 7 July)
- 1 SU-25 (Poland) - August 20
- 4 aircraft (SU-25 and SU-24) - Poland 29 August
- 1 Su 25 - Croatia - August 25
- 7 Su-24
- 6 drones
- 20 helicopters (Mi-24, Mi-17 and Mi-8")
- 2 combat helicopter Mi-24" (Croatia) - August 20

- 420 T-64 (31 August 6 tanks captured by the soldiers to the Nazis)
- 7 T-72 tanks
- 19 T-84-"the Stronghold"
- 2 Tanks "Bulat"
- 5 Hammer (1 captured on August 8, together with American)
- Jeep
- 39 GAZ-66
- Gazelle
- staff vehicle
- crane
- tractor
- 2 ammunition depot
- 4 ZIL 131
- 2 Truck
- 95 Ural
- 99 Kamaz
- 12 UAZ 469
- 9 SAU-Nona
- 4 MSTA-AND
- 11 SAU S "akacia" (1 captured August 18)
- 3 anti-aircraft ZU 23-2
- 37 installations GRAD MLRS
- 19 units of the MRLS Hurricane (4 captured 15 August)
- 61 howitzer D-30
- 40 122mm mortars
- 233 BMP
- 179 BMD.
- 415 BTR.


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Das sollte eigentlich verdeutlichen, das da keine Kinderspiele stattfinden, und die EU Arschgeigen und ihre US Herren können die komplette Ostukraine schon jetzt abschreiben.
Wenn diese Verluste offiziell werden, können sich die Kiewer Putschisten schon mal warm machen.

Das sind die einzigsten Zahlen die mich erfreuen. Wer auf seine eigenen Landsleute schießt, nur weil die auf ihre Menschenrechte pochen, und
sich hinter Oligarchenabschaum stellt, die Regierung spielen , hat bei mir jede Symphatie verspielt.
Wenn die Zahlen stimmen, übertreffen sie bei weitem das Syrien Massaker.

[lobentanz]

Ohne Amerika könnte ich im Umkreis von 3000km mit Reichsmark zahlen.
Die Reichsmark gab es von 1924 bis 1948. Eine Pleitewährung.

[lobentanz]

Warum quatscht Du mich dann pausenlos voll, Zionazi...
Du bist halt so anziehend wie ein stinkender Köderfisch.

[lobentanz]

Hat der Rubel Rettungsschirme nötig oder der Euro?

Für den Rubel spannt niemand einen Schirm auf. Wer sollte das tun? China?