Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Alter Stubentiger]

Ja vermutlich haben Sie Recht!
Ohne Majdan- Vorwand hätte es keine Krimanektion gegeben!

Lassen wir doch den Expräsiden der Ukraine Wiktor Janukowytsch zu Wort kommen:
"Die Annexion der Krim ist eine große Tragödie. Mit mir an der Macht wäre das alles nicht passiert"

Binnen weniger Tage übernahm bekanntlich die russische Armee die Kontrolle über die Halbinsel. Die Annexion wurde dann mit dem Scheinreferendum am 16. März legitimiert

Das ist absolut richtig. Janukowitsch war eine Marionette wie Lukaschenko . Ein Blick auf die Wirtschaft und den Lebensstandard in Weißrussland macht deutlich was daß heißt.

[Dr Mittendrin]

Das ist absolut richtig. Janukowitsch war eine Marionette wie Lukaschenko . Ein Blick auf die Wirtschaft und den Lebensstandard in Weißrussland macht deutlich was daß heißt.

So ein Müll. Lukaschenko pflegt noch viel Staatswirtschaft, das zwingt ihm Putin nicht auf.

Und Poroschenko ist heute ein viel deutlicher US Marionette unter dem es nur noch abwärts geht.

[tosh]

Hier zum vergleich die SchnapnellLöcher einer anderen SAM Rakete aus 2006


https://www.metabunk.org/data/MetaMirrorCache/92737d2fa8b1ccffeb2d08b20473998a.jpg
OK, bin kein Experte, ich lasse mich belehren. Viele Löcher durch Schrapnell-Wirkung sind demnach auch möglich.

[Alter Stubentiger]

Absolut logisch, denn die riechen die Lunte. Fällt Russland, wird das nächste "Boykott und Angriffsziel" China sein. Das wissen sie genau.

China steht auf Russlands Seite

Der Westen habe mit Unterstützung der Regierungsgegner in der Ukraine Anfang dieses Jahres „Russlands strategischen Raum“ verringern wollen. Nach dem Zerfall der Sowjetunion habe der Westen seit mehr als 20 Jahren Richtung Osten gedrängt, und die Ukraine war das letzte Hindernis in der Epoche des westlichen Dranges nach Osten“, so die chinesische „Global Times“. Ein hochrangiger chinesischer Militär machte keinen Hehl aus seiner Sympathie für Putins Entschlossenheit, besonders wichtig sei, dass Russland „kein verwundbares Land mehr ist und sein Recht auf eine eigene Meinung verteidigt“, so der Militärbeamte....

weiter:http://de.ria.ru/zeitungen/20140908/269494877.html

Teile und herrsche. Die Chinesen wissen sehr genau daß die Russen sich selber schwächen und damit ihre Grenze im Osten vernachlässigen müßen. Die Chinesen erobern bereits schleichend den fernen Osten. Holzen Wälder ab. Kaufen alte Fabriken auf. Lassen sich nieder.

[umananda]

Realistisch betrachtet ist die Ukraine tatsächlich vollkommen egal. Und zwar allen beteiligten Protagonisten, und eben nicht nur den Russen oder imaginären "Faschisten" hier im Forum. Es geht hier ausschließlich um das Ziehen von Grenzen zwischen der westlichen und östlichen Einflusssphäre, und um wenig bis gar nichts anderes. Hier trifft es eben die Ukraine, es hat aber auch schon Korea getroffen, Vietnam oder Ex-Jugoslawien, wo bis heute maximal ein brüchiger Friede herrscht. Und dabei ging es nicht um die Interessen der Koreaner, Vietnamesen oder Jugoslawen, es ging um die Interessen von Washington und Moskau.

Natürlich kann man sich das "schönreden" und behaupten, wir wären heute einfach weiter, die Block-Konfrontation wäre vorbei, der demokratische Wille der Ukrainer würde zählen oder anderen Blödsinn, aber am Ende geht es genau darum, die Interessen von Washington und Moskau.

Ja, es geht letztendlich um Großmachtinteressen. Das wird wohl auch niemand bestreiten ... und das faschistoide Gerede einiger User wird auch daran nichts ändern können. Es sollte nur erwähnt werden, dass Russland der Ukraine mit offenen Kriegsabsichten begegnet und sogar nicht davon zurückschreckt, das Leben von Unschuldigen zu gefährden. Aber eine derartige Drohung gegenüber den Menschen in der Ukraine verdeutlich auch die kompromisslose Aggressionspolitik Putins, der augenscheinlich vor nichts zurückschreckt.

Also, es geht hierzuforum um Meinungsaustausch und nicht um die Erweiterung eines Schlachtfeldes. Und zur Zeit sehe ich überhaupt keinen Ansatz, dass man mit Putin überhaupt irgendwelche Gespräche führt. Er will anscheinend den "totalen Stellvertreterkrieg" mit Europa und den USA. Wenn kein Wunder geschieht, werden die Gräben für lange Zeit unüberwindlich.

Und eine Sache ist ebenso wenig zu widerlegen. Es ist Russland, das bei diesem Krieg Vorteile erkämpfen wird ... die Ukraine ist gegen Russland chancenlos. Schon daran kann man erkennen, wer in dieser Sache der Aggressor ist.

Servus umananda

[Alter Stubentiger]

Du redest dummes Zeug daher, und willst es eigentlich auch nicht besser wissen. Und ich habe kein Interesse daran, Nachhilfestunden für Lernbehinderte zu geben.

Wenn du sonst nichts zu sagen hast dann lass es doch lieber ganz.

[Krabat]

Kann das sein, das du ein absoluten Realitätsverlust besitzt. Wie kommst du darauf das ich Menschen opfere ? Du kleiner kläffender Köter, wenn du nichts zum Thema beizutragen hast und keine Ahnung hast.

Wie wärs damit ?

Einfach die Fresse halten.

Ich bitte Sie mich in Zukunft nicht mehr mit Ihrer Erziehung zu belästigen. Wir sind doch hier nicht in einer Saufkneipe, wo Sie sich gerne so austoben dürfen wie es Ihnen entspricht.

[Krabat]

Die Gewalt und der Krieg ging ausschließlich von Poroschenko und seine US/EU-geförderten Faschistenbanden aus, bereits auf dem Maidan.
Es wäre wünschenswert gewesen, wenn die Position der Freiheitskämpfer soweit gesichtert wäre, dass die ukrainischen Mörderbanden keine Lust mehr hätten, einen Panzer in Bewegung zu setzen....

Die Gewalt ging und geht von der Kreml-Faschistenbande und den russischen Mörderbanden aus.

[Krabat]

Wer hat denn die meisten Opfer jetzt erzeugt ? Doch die Umsturzjunta.

Die Kremljunta ist schuld an den Toten.

[FranzKonz]

Ja, es geht letztendlich um Großmachtinteressen. Das wird wohl auch niemand bestreiten ... und das faschistoide Gerede einiger User wird auch daran nichts ändern können. Es sollte nur erwähnt werden, dass Russland der Ukraine mit offenen Kriegsabsichten begegnet und sogar nicht davon zurückschreckt, das Leben von Unschuldigen zu gefährden. Aber eine derartige Drohung gegenüber den Menschen in der Ukraine verdeutlich auch die kompromisslose Aggressionspolitik Putins, der augenscheinlich vor nichts zurückschreckt.

Also, es geht hierzuforum um Meinungsaustausch und nicht um die Erweiterung eines Schlachtfeldes. Und zur Zeit sehe ich überhaupt keinen Ansatz, dass man mit Putin überhaupt irgendwelche Gespräche führt. Er will anscheinend den "totalen Stellvertreterkrieg" mit Europa und den USA. Wenn kein Wunder geschieht, werden die Gräben für lange Zeit unüberwindlich.

Servus umananda

Putin tritt nur als Vermittler in Erscheinung. Seit Monaten fordert er unermüdlich Gespräche mit den Separatisten, und erst jetzt sind die Aggressoren aus Kiew bereit, sich wirklich mit den Betroffenen an einen Tisch zu setzen.

Du kannst noch so sehr um den heißen Brei herumreden: Es waren Poroschenko und Jazenjuk, die von Anfang an eine Kriegsrethorik gegen die Demonstranten im Donbass führten, sie waren es, die den Angriff befahlen, sie waren es, die das moderate Führungspersonal der Armee in die Wüste schickten, sie gründeten mit Nationalgarde und (lt. Angaben von Amnesty International) ca. 80 irreguläre Milizen um die Attacke auf den Donbass voranzutreiben.

[Nicht Sicher]

Teile und herrsche. Die Chinesen wissen sehr genau daß die Russen sich selber schwächen und damit ihre Grenze im Osten vernachlässigen müßen. Die Chinesen erobern bereits schleichend den fernen Osten. Holzen Wälder ab. Kaufen alte Fabriken auf. Lassen sich nieder.

Das 1 mal 1 der transatlantischen Geopolitik-Propaganda für Vasallen: China und Russland haben einen ernsthaften Konflikt! Und wieso haben sie diesen Konflikt? Weil es die Wunschvorstellung der westlichen Eliten ist, dass ihre Hauptfeinde sich gegenseitig vernichten. Ganze Studien hat die CIA dazu erstellt, wie man diesen Krieg entfachen könnte, wenn man über beide Länder oder zumindest über eines komplett die Kontrolle zur Umerziehung des Volkes hätte. Daher rührt auch dieses ständige und verlogene westliche Gelaber über die angeblich fehlende Pressefreiheit in beiden Ländern.

Das Problem ist nur, dass man sehr realitätsfremd wird, wenn man seine Wunschvorstellungen zur Wirklichkeit erklärt. Anders kann man es nicht bezeichnen, wenn man wirklich glaubt, dass die Chinesen mit den Russen einen Konflikt anfangen, wo diese ihre einzige Chance sind, zu überleben. Aber das gehört ja prinzipiell zur westlichen Propaganda dazu, dass man sein Gegenüber zum Idioten erklärt, weil man sich für einen Herrenmenschen hält. Von einem transatlantischen Nazi wie dir habe ich natürlich nichts anderes erwartet.

[FranzKonz]

Wenn du sonst nichts zu sagen hast dann lass es doch lieber ganz.

Warum sollte ich nachgeben und damit die Weltherrschaft der Dummen fördern?

[cajadeahorros]

Realistisch betrachtet ist die Ukraine tatsächlich vollkommen egal. Und zwar allen beteiligten Protagonisten, und eben nicht nur den Russen oder imaginären "Faschisten" hier im Forum. Es geht hier ausschließlich um das Ziehen von Grenzen zwischen der westlichen und östlichen Einflusssphäre, und um wenig bis gar nichts anderes. Hier trifft es eben die Ukraine, es hat aber auch schon Korea getroffen, Vietnam oder Ex-Jugoslawien, wo bis heute maximal ein brüchiger Friede herrscht. Und dabei ging es nicht um die Interessen der Koreaner, Vietnamesen oder Jugoslawen, es ging um die Interessen von Washington und Moskau.

Natürlich kann man sich das "schönreden" und behaupten, wir wären heute einfach weiter, die Block-Konfrontation wäre vorbei, der demokratische Wille der Ukrainer würde zählen oder anderen Blödsinn, aber am Ende geht es genau darum, die Interessen von Washington und Moskau.

Das "Problem" ist ja auch, daß die freie Welt, aber auch die Gaufürsten, die aus dem Sumpf der Staatspartei und aus der Meute der Raubbarone der UdSSR nach oben drängten, Staatsgrenzen zu einem Fetisch erhoben haben, die Jahrzehnte bis Jahrhunderte keine Bedeutung hatten. Als die UdSSR zerfiel, hätte man sinnvollerweise Gemeinde für Gemeinde Abstimmungen durchführen müssen. Auch beim Zerfall Jugoslawiens hätte man so verfahren müssen, weil die Grenzen, die man über Nacht plötzlich "völkerrechtlich garantierte", Jahrzehnte keine Bedeutung hatten, es war völlig egal, ob man in der "Ukrainischen SSR" oder 10 km weiter in der "Russischen SSR" gelebt hat, genauso wie es in Jugoslawien egal war, ob man als "Serbe", also Orthodoxer, in "Kroatien" gewohnt hat, oder als Katholik ("Kroate") in Belgrad, die Verwaltungsgrenzen innerhalb der Jugoslawischen Volksrepublik waren ja ein Erbe aus der Besatzungszeit, d.h. aus der Zeit, als sich von Venedig über die Osmanen bis zu den Habsburgern verschiedene Mächte um das Gebiet balgten.

Als würde man plötzlich zwischen Bayern und Hessen eine Grenze ziehen und Blauhelme stationieren. Wir wissen doch selbst am besten, wie man sich fühlt, wenn man plötzlich über Nacht an einer Grenze wohnt die eigentlich keine ist.

[Dr Mittendrin]

Die Kremljunta ist schuld an den Toten.

Kiev hat eine Junta wo Fäuste fliegen.

[Tantalit]

Ja, es geht letztendlich um Großmachtinteressen. Das wird wohl auch niemand bestreiten ... und das faschistoide Gerede einiger User wird auch daran nichts ändern können. Es sollte nur erwähnt werden, dass Russland der Ukraine mit offenen Kriegsabsichten begegnet und sogar nicht davon zurückschreckt, das Leben von Unschuldigen zu gefährden. Aber eine derartige Drohung gegenüber den Menschen in der Ukraine verdeutlich auch die kompromisslose Aggressionspolitik Putins, der augenscheinlich vor nichts zurückschreckt.

Also, es geht hierzuforum um Meinungsaustausch und nicht um die Erweiterung eines Schlachtfeldes. Und zur Zeit sehe ich überhaupt keinen Ansatz, dass man mit Putin überhaupt irgendwelche Gespräche führt. Er will anscheinend den "totalen Stellvertreterkrieg" mit Europa und den USA. Wenn kein Wunder geschieht, werden die Gräben für lange Zeit unüberwindlich.

Servus umananda

Ach Uma das ihr Juden nur von euren Massakern an den Palästinensern ablenken wollt ist doch offensichtlich.

Das die USA nur mörderische, menschenverachtende, völkermordende Kriege bis heute führt und nirgendwo den Frieden hingebracht

hat von Wohlstand ganz zu schweigen wissen wir doch schon lange.

Der Westen führt gegen alle Länder die noch selbstständig sind Krieg, wenn auch zuerst immer einen Wirtschaftskrieg, machen wir

uns doch nichts vor.

Hier geht es doch nur darum wer am Ende noch steht, um die Menschen macht sich doch eh keiner große Gedanken von denen

gibt es immer genug und wie man hört ja eh viel zu viele.

Greift hier vielleicht wieder Alljuda nach Russland wie schon so oft?

Servus Tantalit.

[Dr Mittendrin]

Ja, es geht letztendlich um Großmachtinteressen. Das wird wohl auch niemand bestreiten ... und das faschistoide Gerede einiger User wird auch daran nichts ändern können. Es sollte nur erwähnt werden, dass Russland der Ukraine mit offenen Kriegsabsichten begegnet und sogar nicht davon zurückschreckt, das Leben von Unschuldigen zu gefährden. Aber eine derartige Drohung gegenüber den Menschen in der Ukraine verdeutlich auch die kompromisslose Aggressionspolitik Putins, der augenscheinlich vor nichts zurückschreckt.

Also, es geht hierzuforum um Meinungsaustausch und nicht um die Erweiterung eines Schlachtfeldes. Und zur Zeit sehe ich überhaupt keinen Ansatz, dass man mit Putin überhaupt irgendwelche Gespräche führt. Er will anscheinend den "totalen Stellvertreterkrieg" mit Europa und den USA. Wenn kein Wunder geschieht, werden die Gräben für lange Zeit unüberwindlich.

Und eine Sache ist ebenso wenig zu widerlegen. Es ist Russland, das bei diesem Krieg Vorteile erkämpfen wird ... die Ukraine ist gegen Russland chancenlos. Schon daran kann man erkennen, wer in dieser Sache der Aggressor ist.

Servus umananda

Den Stellvertreterkrieg hat unstrittig die USA los getreten.

[umananda]

Ach Uma das ihr Juden nur von euren Massakern an den Palästinensern ablenken wollt ist doch offensichtlich.

Das die USA nur mörderische, menschenverachtende, völkermordende Kriege bis heute führt und nirgendwo den Frieden hingebracht hat wissen wir doch schon

lange.

Der Westen führt gegen alle Länder die noch selbstständig sind Krieg, wenn auch zuerst immer einen Wirtschaftskrieg, machen wir uns doch nichts vor.

Hier geht es doch nur darum wer am Ende noch steht, um die Menschen macht man sich doch keiner große Gedanken von denen gibt es

immer genug und wie man hört ja eh viel zu viele.

Greift hier vielleicht wieder Alljuda nach Russland wie schon so oft?

Servus Tantalit.

Behalte deinen depperten antisemitischen Unrat für dich ...

Servus umananda

[Dr Mittendrin]

Die Gewalt ging und geht von der Kreml-Faschistenbande und den russischen Mörderbanden aus.

Schon gehört ; Orangene Revolution....Rosenrevolution....ist die vonPutin ?

[Tantalit]

Behalte deinen depperten antisemitischen Unrat für dich ...

Servus umananda

Du bist hier die Antisemitin oder liebst seit neuestem Palästinenser? :)

Servus Tantalit

[Krabat]

Schon gehört ; Orangene Revolution....Rosenrevolution....ist die vonPutin ?

Und warum darf das ukrainische Volk nicht auf die Straße gehen? Weil es Deinem Putin nicht paßt?

Den Russen haben die Montagsdemos in der DDR auch nicht gepaßt. Müssen sich jetzt alle Menschen nach dem Willen deines Putins richten?

[Krabat]

Kiev hat eine Junta wo Fäuste fliegen.

Moskau hat eine Junta "wo" Granaten fliegen.

[Alter Stubentiger]

Das 1 mal 1 der transatlantischen Geopolitik-Propaganda für Vasallen: China und Russland haben einen ernsthaften Konflikt! Und wieso haben sie diesen Konflikt? Weil es die Wunschvorstellung der westlichen Eliten ist, dass ihre Hauptfeinde sich gegenseitig vernichten. Ganze Studien hat die CIA dazu erstellt, wie man diesen Krieg entfachen könnte, wenn man über beide oder zumindest über einen komplett die Kontrolle zur Umerziehung des Volkes hätte. Daher rührt auch dieses ständige und verlogene westliche Gelaber über die angeblich fehlende Pressefreiheit in beiden Ländern.

Das Problem ist nur, dass man sehr realitätsfremd wird, wenn man seine Wunschvorstellungen zur Wirklichkeit erklärt. Anders kann man es nicht bezeichnen, wenn man wirklich glaubt, dass die Chinesen mit den Russen einen Konflikt anfangen, wo diese ihre einzige Chance sind, zu überleben. Aber das gehört ja prinzipiell zu westlichen Propaganda dazu, dass man sein Gegenüber zum Idioten erklärt, weil man sich für einen Herrenmenschen hält. Von einem transatlantischen Nazi wie dir habe ich natürlich nichts anderes erwartet.

Ach ich glaub du landest erstmal im Mülleimer. Schönes Leben noch.:hi:

[Fluchtachterl]

Denen in Brüssel ist das ukrainische Volk genauso scheißegal wie Putin. Die wollten mit der Einmischung bei den Maidan-Demonstrationen ihre nicht vorhandene Existenzberechtigung demonstrieren. Washington hat nach meinem Gefühl eine Möglichkeit gewittert, die Ukraine könnte Nato-Land werden.

Wir dürfen eins nicht vergessen, selbst in unseren zivilisierten Nationen befinden sich an der Macht größtenteils Soziopathen, ob in Wien, Washington, Kiew oder Moskau. In Brüssel sind es sogar Ideologen und Soziopathen, die schlimmste aller Kombinationen. Vor allem sind die Schakln, die wir als "Politiker" bezeichnen oft auch nur Vollzieher anderer Interessen. Für die existieren wir als Menschen eigentlich gar nicht. Wenn es opportun ist erfrieren wir halt, ob wir jetzt Österreicher, Ungarn, Slowaken, Ukrainer sind.

Putin ist ein eiskalter Machtmensch, aber kein Ideologe wie diese Seiereunuchen in Brüssel. Diese Aggression ist offen und erkennbar. Beiden ist gleich, daß wir als Völker gar nicht vorhanden sind. "Mammon, Macht und Landkarten", so könnte man den Titel eines Buches nennen, das sich mit diesen Gestalten beschäftigt. Bei denen in Brüssel müßte man noch etwas mit dem Wahnfieber Ideologie hinzufügen.

[Alter Stubentiger]

Warum sollte ich nachgeben und damit die Weltherrschaft der Dummen fördern?

Deine Antworten zementieren diese.

[Wolfger von Leginfeld]

Teile und herrsche. Die Chinesen wissen sehr genau daß die Russen sich selber schwächen und damit ihre Grenze im Osten vernachlässigen müßen. Die Chinesen erobern bereits schleichend den fernen Osten. Holzen Wälder ab. Kaufen alte Fabriken auf. Lassen sich nieder.

...stand mal im Spiegel. :sage nichts:

Das Russland zu wenig für seine Provinzen tut (abseits der unnötigen ehem. ASSRs.), und Korruption herrscht ist ja nichts Neues. Darüber beschweren sich viele russische Bürger in den Provinzen. Anderseits lässt sich so ein Land wie Russland kaum so führen, wie ein kleines europäisches Land oder die großen homogenen Einwanderungsländer. Wahrscheinlich wird der Islam irgendwann sogar das bestimmende Element in Russland, demographische Bevölkerungssorgen wären dann wenigstens dahin... :)

[Dr Mittendrin]

Und warum darf das ukrainische Volk nicht auf die Straße gehen? Weil es Deinem Putin nicht paßt?

Den Russen haben die Montagsdemos in der DDR auch nicht gepaßt. Müssen sich jetzt alle Menschen nach dem Willen deines Putins richten?

Du weichst meiner Frage aus.

[Daggu]

Moskau hat eine Junta "wo" Granaten fliegen.

Und du hast ein Gehirn, wenn überhaupt, das sich anscheinend "verflogen" hat. Tut mir leid, das ich dir unterstellt habe, du hättest so etwas wie ein Gehirn...

[Nicht Sicher]

Ach ich glaub du landest erstmal im Mülleimer. Schönes Leben noch.:hi:

Eine kleine Lektüre dazu: Department of Defence: The Great Siberian War 2030:

http://www.dod.gov/pubs/foi/International_security_affairs/china/09-F-0759theGreatSiberianWarOf2030.pdf

Und ganz zufällig werden populäre Medien wie Computerspiele massiv mit dieser Propaganda überflutet. Beispiel: Battlefield 4. Ist aber natürlich alles nur eine Verschwörungstheorie!

[Dr Mittendrin]

Moskau hat eine Junta "wo" Granaten fliegen.

Ich würde behaupten zu 80 % ist das Militärpotential der Ukraine dem Poroschenko unterordnet.
Der Rest ist Separation.



Dass Poroschenkos Miltitärpotential wertlos ist, kann doch Putin nix dafür.

[brain freeze]

Realistisch betrachtet ist die Ukraine tatsächlich vollkommen egal. Und zwar allen beteiligten Protagonisten, und eben nicht nur den Russen oder imaginären "Faschisten" hier im Forum. Es geht hier ausschließlich um das Ziehen von Grenzen zwischen der westlichen und östlichen Einflusssphäre, und um wenig bis gar nichts anderes. Hier trifft es eben die Ukraine, es hat aber auch schon Korea getroffen, Vietnam oder Ex-Jugoslawien, wo bis heute maximal ein brüchiger Friede herrscht. Und dabei ging es nicht um die Interessen der Koreaner, Vietnamesen oder Jugoslawen, es ging um die Interessen von Washington und Moskau.

Natürlich kann man sich das "schönreden" und behaupten, wir wären heute einfach weiter, die Block-Konfrontation wäre vorbei, der demokratische Wille der Ukrainer würde zählen oder anderen Blödsinn, aber am Ende geht es genau darum, die Interessen von Washington und Moskau.

Ich sehe das nicht so desillusioniert. Weder für die Interessen der Großmächte, noch für sonstige Beteiligte und auch nicht für den Teil der Foristen, der keine kommerziellen Interessen oder sonstige Verpflichtungen gegenüber Dritten hat.

Macht-, wirtschafts- und sicherheitspolitische Interessen stehen zweifellos stets ganz oben auf der Prioritätenliste und da ist es schon nachrangig um welches Objekt der Begierde es sich dabei handelt. Aber in der Ukraine geht es tatsächlich um Europa/Osteuropa und um eine starke russische Minderheit usw. also Spezifisches und unsere Identität.

Dass das Thema für die Userschaft interessant ist, hängt also auch damit zusammen, dass europäische Städte zerbombt werden, ohne das europäische Verantwortungsträger irgendwie Notiz davon nähmen. Die Eskalation des Konfliktes haben Politiker zu verantworten, die wir teils repräsentativ wählten. Vom Medienkrieg gegen Russland, den es in dieser Form nach meiner Einschätzung schon aufgrund der technologischen Möglichkeiten bisher nicht gab, sind wir als Deutsche unmittelbar betroffen und eine Reaktion darauf ist natürlich.

Es geht dabei für uns weniger um eine Grenzziehung zwischen West und Ost, sondern um eine Grenziehung gegen eine Amerikanisierung, also eine Auflehnung gegen ein scheinbar immer monolithischeren Macht- und Medienblock innerhalb des Westens, also um den Versuch, Grundwerte zu retten: Meinungsfreiheit, Informationsfreiheit usw. Das Engagement ist also echt, es gibt auch durchaus Verbindungen und Erfahrungen durch Verwandtschaften oder Bekanntschaften in den Osten.

[Krabat]

Und du hast ein Gehirn, wenn überhaupt, das sich anscheinend "verflogen" hat. Tut mir leid, das ich dir unterstellt habe, du hättest so etwas wie ein Gehirn...

Jetzt jagt mich der Beleidiger außerhalb des Religionsforums. Jetzt muß ich schnell wieder in ein anderes Unterforum wechseln, wo ich solange schreiben kann, bis der Beleidiger mich erschnüffelt hat.

[Krabat]

Du weichst meiner Frage aus.

Bis zum nächsten mal, Mittendrin. Daggu hat mich erschnüffelt. Schönen Tag noch.

[Daggu]

Jetzt jagt mich der Beleidiger außerhalb des Religionsforums. Jetzt muß ich schnell wieder in ein anderes Unterforum wechseln, wo ich solange schreiben kann, bis der Beleidiger mich erschnüffelt hat.

Verfolgungswahn! Siehst du, genau das hat in der Liste deiner allgemeinen, hier an den Tag gelegten Psychosen, noch gefehlt.

Was jetzt noch fehlt ist - religiös bedingtes Wundbettfieber, aber das kriegst du auch noch hin...

[Daggu]

Bis zum nächsten mal, Mittendrin. Daggu hat mich erschnüffelt. Schönen Tag noch.

Feiger Wicht, du hast hier das Ding einmal wieder argumentativ verkackt und deine Ausreden waren auch schon einmal "besser"!

[Milla]

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif


https://kosmologelei.files.wordpress.com/2014/07/mh17-wrack1.jpg%3Fw%3D529

http://i.ytimg.com/vi/WIoH0Ep6XkU/0.jpg

http://www.mesh-web.de/sites/default/files/styles/large/public/field/image/mh17_wrack_mit_einschussloechern.jpg?itok=v6cG80MP

http://kosmologelei.files.wordpress.com/2014/07/mh17-wrack2.jpg

http://www.arcor.de/iimages/gimages/SVI4e1v2KVoCt5wXdHJBbuxz6Ya+wza5CQcMP4bu3v4=.jpg

Arme blinde Henne!
Hier zum vergleich die SchnapnellLöcher einer anderen SAM Rakete aus 2006


https://www.metabunk.org/data/MetaMirrorCache/92737d2fa8b1ccffeb2d08b20473998a.jpg
OK, bin kein Experte, ich lasse mich belehren. Viele Löcher durch Schrapnell-Wirkung sind demnach auch möglich.


Überlegen Sie es sind hunderte wenn nicht tausende Löcher unterschiedlicher Größe.
Die MG einer SU25 hat 250 Schuss Munition!

Mir ist Unverständlich wie vernünftige Menschen behaupten könne die Löcher seitlich in der MH17 seien von MG Feuer herrührend?
Glauben diese russischen Experten der Pilot einer SU25 sei neben der MH17 hergeflogen, habe die Seitenscheibe runter gekurbelt und wie in alten Gangsterfilmen aus dem Fenster geballert?

http://1.bp.blogspot.com/-C8_-z-Y_m3s/U9BkRWdEKMI/AAAAAAAAGTs/FhI8agVeJOM/s1600/BtDH0h0CEAA86Pt.jpg

Da ist auch noch ein Teil der MH17.
Große und kleine Löcher. Schlitzförmig und rund, je nach Schrapnell-Form

[Sprecher]

Teile und herrsche. Die Chinesen wissen sehr genau daß die Russen sich selber schwächen und damit ihre Grenze im Osten vernachlässigen müßen. Die Chinesen erobern bereits schleichend den fernen Osten. Holzen Wälder ab. Kaufen alte Fabriken auf. Lassen sich nieder.

Wunschdenken der US-Apologeten.

[Panther]

In Charkow landeten heute 2 Hercules Maschinen. An Bord hatten sie 2 rumänische Mehrfachraketenwerfer vom Typ LAROM


The LAROM multiple launch rocket system was jointly developed by Aerostar of Romania and Israel Military Industries (IMI) to meet requirements of Romanian MoD. It is an upgrade of the APRA-40, which is indigenously improved variant of the Soviet BM-21 Grad (http://www.military-today.com/artillery/grad.htm).

http://www.military-today.com/artillery/larom.htm

und 1 spanischer Raketenwerfer vom Typ Teruel-3

http://www.military-today.com/artillery/larom.htm


Inklusive ausreichend Munition.

[Milla]

Um ganz genau zu sein, ist eigentlich nur der erste Satz nah an der 100%-Grenze. Der zweite ist bereits spekulativ. Und, mal ehrlich, war das nicht vorher schon klar?

Gut, aber die gängige russische Theorie war, in allen Medien Russlands auch so dargestellt, dass 2 SU25, mit Luft Luft Raketen die MH17 schwer beschädigten und mit massiven MG-Feuer der Boeing 777 den Rest gaben.
Schon vergessen?

[Towarish]

Du fühlst dich aber offensichtlich nicht wohl unter der Mehrheitsmeinung der Deutschen die Putin Kurs ablehnen.

Die Mehrheit unterstützt die Ansichten des russ. Präsidenten, während Brüssel und sonstige dir ähnliche Gestalten den Menschen langsam aber sicher den letzten Nerv rauben.

[Milla]

So so. Ist also physikalisch unmöglich.
Offensichtlich hast du keine Ahnung von der Schußkadenz einer 20mm-Kanone.

30mm-Kanone!

#58285 (http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7385528&viewfull=1#post7385528)

[Towarish]

Die Chinesen erobern bereits schleichend den fernen Osten.

Sollte das irgendwann tatsächlich passieren, dann kann man sich bei euch indoktrinierten Existenzen bedanken.

[Olli]

In Charkow landeten heute 2 Hercules Maschinen. An Bord hatten sie 2 rumänische Mehrfachraketenwerfer vom Typ LAROM



http://www.military-today.com/artillery/larom.htm

und 1 spanischer Raketenwerfer vom Typ Teruel-3

http://www.military-today.com/artillery/larom.htm


Inklusive ausreichend Munition.



...können die etwas, was Grad oder Smersch Raketenwerfer nicht können..?

Ist im Prinzip auch egal, was die im Ausland zusammenkratzen, wir werden sicher bald die ausgebrannten Wracks dieser "Wunderwaffen" zu sehen bekommen..

[Panther]

Heute ist aus dem russischen Flottenstützpunkt Murmansk, die Wladimir Monomach (https://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Wsewolodowitsch_Monomach) K-551, ein neuer Typ der Borei Klasse ausgelaufen.


Neben der Raketenbewaffnung ist die Klasse mit sechs Torpedorohren (https://de.wikipedia.org/wiki/Torpedo) des Kalibers 533 mm bewaffnet. Über eine mögliche zusätzliche Bewaffnung mit aus den Torpedorohren abfeuerbaren RK-55-„Granat“-Marschflugkörpern (https://de.wikipedia.org/wiki/Marschflugk%C3%B6rper) (SS-N-21 (https://de.wikipedia.org/wiki/SS-N-21_Sampson) „Sampson“) wird spekuliert.[6] (https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_955#cite_note-Russianforces-6)
Das vierte Boot gehört bereits zum Projekt 955A für den Serienbau und wird mit mindestens 16 Bulawa (https://de.wikipedia.org/wiki/Bulawa_(Rakete))-Raketen ausgerüstet sein. Die Boote vom Typ 955A können vollständig mit Bulawa-30-Raketen ausgerüstet werden, es ist jedoch auch eine Mischbestückung aus allen Typen möglich. Bulawa-M ist mit einem Gefechtskopf von 550 Kilotonnen (https://de.wikipedia.org/wiki/TNT-%C3%84quivalent) oder einer Megatonne für Angriffe auf großflächige Ziele wie z. B. Häfen gedacht. Die Bulawa-30 ist mit sechs Gefechtsköpfen zu 150 Kilotonnen für die Vernichtung von Flugplätzen ausgerüstet. Die Bulawa-47 ist noch in der Entwicklung, aber man vermutet, dass sie drei GLONASS (https://de.wikipedia.org/wiki/GLONASS)-gelenkte Penetrations-Gefechtsköpfe von jeweils fünf Kilotonnen trägt und imstande ist, als „überdimensionale SMART-Bombe (https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4zisionsgelenkte_Munition)“ Bunkeranlagen zu vernichten. Die Gefechtsköpfe wurden so entwickelt, dass radioaktive Strahlung (https://de.wikipedia.org/wiki/Radioaktivit%C3%A4t) und Fallout (https://de.wikipedia.org/wiki/Radioaktiver_Niederschlag) nur schwach sind und kurz anhalten. Die Daten in der Infobox beziehen sich zunächst nur auf die Klasse 955.
Alle bisherigen SSBN der russischen Marine von der Projekt 667A (https://de.wikipedia.org/wiki/Yankee-Klasse) bis zu Projekt 667BDRM mussten beim Abfeuern der Raketen entweder stoppen oder durften 3 Knoten (https://de.wikipedia.org/wiki/Knoten_(Einheit)) Fahrt nicht überschreiten. Projekt 667BDRM und die Typhoons können in Vierer-Salven feuern, also immer vier Raketen gleichzeitig starten. Bei den neuen Booten hat man sich an den SSGN (https://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot_mit_Marschflugk%C3%B6rpern) orientiert und die Silos in einem Winkel von 25 bis 35 Grad eingesetzt. So kann das Boot beim Ausstoßen der Raketen in 65 Metern Tiefe bis zu 15 Knoten Fahrt machen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_955


http://itar-tass.com/politika/1428642


2 Schiffe der Ropoucha-Klasse haben Swastopol (Kaliningrad und Nowotscherkassk) verlassen und sind auf den Weg ins Mittelmeer. Außerdem wurde ein Raketenkreuzer ins Mittelmeer beordert.

http://www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=170781&sphrase_id=8331220


Grund dafür ist das NATO Manöver im Schwarzen Meer, an dem sich 8 ukrainische und 6 Nato Schiffe beteiligen.

http://www.c6f.navy.mil/140909-368_Exercise-Sea-Breeze-2014-Just-the-Facts.html

[Towarish]

Gut, aber die gängige russische Theorie war, in allen Medien Russlands auch so dargestellt, dass 2 SU25, mit Luft Luft Raketen die MH17 schwer beschädigten und mit massiven MG-Feuer der Boeing 777 den Rest gaben.
Schon vergessen?

Nein. Offiziell wurde nur berichtet, dass eine SU-25 auch in der Luft war und es unklar ist, was geschehen ist.
Nicht mehr, nicht weniger.

[OneDownOne2Go]

Gut, aber die gängige russische Theorie war, in allen Medien Russlands auch so dargestellt, dass 2 SU25, mit Luft Luft Raketen die MH17 schwer beschädigten und mit massiven MG-Feuer der Boeing 777 den Rest gaben.
Schon vergessen?

Nein, aber selbst das ist noch nicht vom Tisch. Der Sprengkopf einer BUK unterscheidet sich "nur" in der Größe von denen, wie sie russische AA-Waffen tragen, und ohne Trümmer der Rakete(n) - die es dort irgendwo geben muss - kann man kaum schlüssig sagen, was letztlich wirklich passiert ist.

[Drax]

In Charkow landeten heute 2 Hercules Maschinen. An Bord hatten sie 2 rumänische Mehrfachraketenwerfer vom Typ LAROM



http://www.military-today.com/artillery/larom.htm

und 1 spanischer Raketenwerfer vom Typ Teruel-3

http://www.military-today.com/artillery/larom.htm


Inklusive ausreichend Munition.

Den Waffendealern geht das Herz über! Nun können sie ihren alten Schrott noch im Namen der Demokratie an den Mann bringen! Es lebe die Freiheit - scheiß die Wand an!

[Kreuzbube]

Der User Spezialeinheit hat mir die Worte schon aus dem Mund genommen - und wird dafür begrünt.

Du hast übrigens gewisse Chancen, als erster User von mir Rot zu bekommen. Nicht für irgendeinen Beitrag, sondern für Deinen Boykott meines NW-Stranges.:)

[Maxvorstadt]

Ja ... aber trotzdem klingt es ein wenig so, als würdest du mir eine klitzekleine Russen-Phobie unterjubeln wollen. Gut, ich war noch nie in Moskau, aber dafür in Petersburg. Mir aber indirekt vorzuwerfen, ich sei betriebsblind, wäre schon etwas arg. Du kannst mir glauben ... ich halte Putin nicht für Russland und Russland auch nicht für Putin.

Servus umananda

Niemals würde ich dir eine Russenphobie nachsagen. Ich weiß genau, welche Phobie du in dir trägst. Du magst keine Despoten. Leute wie Putin sind dir suspekt. Und ich behaupte sogar, völlig zu recht. Vor solchen Figuren sollte man immer auf der Hut sein.

[spezialeinheit]

Du willst Putin als "Befreier". Das ist Kollaboration. Da gibts nichts zu erklären.

Und? Muß ich nun in den Knast oder werde ich gleich erschossen?

[Towarish]

Niemals würde ich dir eine Russenphobie nachsagen. Ich weiß genau, welche Phobie du in dir trägst. Du magst keine Despoten. Leute wie Putin sind dir suspekt. Und ich behaupte sogar, völlig zu recht. Vor solchen Figuren sollte man immer auf der Hut sein.


Kann man einem Menschen noch offensichtlicher in den Arsch kriechen?:D

[FranzKonz]

Nein, aber selbst das ist noch nicht vom Tisch. Der Sprengkopf einer BUK unterscheidet sich "nur" in der Größe von denen, wie sie russische AA-Waffen tragen, und ohne Trümmer der Rakete(n) - die es dort irgendwo geben muss - kann man kaum schlüssig sagen, was letztlich wirklich passiert ist.

Und selbst dann weiß man noch nicht,. wer auf den Knopf gedrückt hat.

[Towarish]

Du willst Putin als "Befreier". Das ist Kollaboration. Da gibts nichts zu erklären.

Gilt das auch für die russ. Liberalen, welche sich Obama als Befreier wünschen?

[Kreuzbube]

Heute ist aus dem russischen Flottenstützpunkt Murmansk, die Wladimir Monomach (https://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Wsewolodowitsch_Monomach) K-551, ein neuer Typ der Borei Klasse ausgelaufen.



http://itar-tass.com/politika/1428642


2 Schiffe der Ropoucha-Klasse haben Swastopol (Kaliningrad und Nowotscherkassk) verlassen und sind auf den Weg ins Mittelmeer. Außerdem wurde ein Raketenkreuzer ins Mittelmeer beordert.

http://www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=170781&sphrase_id=8331220


Grund dafür ist das NATO Manöver im Schwarzen Meer, an dem sich 8 ukrainische und 6 Nato Schiffe beteiligen.

http://www.c6f.navy.mil/140909-368_Exercise-Sea-Breeze-2014-Just-the-Facts.html

Hoffen wir, daß alle die Nerven behalten. Ich habe im Oktober Urlaub nebst Klassentreffen.:)

[FranzKonz]

Grund dafür ist das NATO Manöver im Schwarzen Meer, an dem sich 8 ukrainische und 6 Nato Schiffe beteiligen.

http://www.c6f.navy.mil/140909-368_Exercise-Sea-Breeze-2014-Just-the-Facts.html

Weltbrandstifter wieder am Zündeln.

[Maxvorstadt]

Denen in Brüssel ist das ukrainische Volk genauso scheißegal wie Putin. Die wollten mit der Einmischung bei den Maidan-Demonstrationen ihre nicht vorhandene Existenzberechtigung demonstrieren. Washington hat nach meinem Gefühl eine Möglichkeit gewittert, die Ukraine könnte Nato-Land werden.

Wir dürfen eins nicht vergessen, selbst in unseren zivilisierten Nationen befinden sich an der Macht größtenteils Soziopathen, ob in Wien, Washington, Kiew oder Moskau. In Brüssel sind es sogar Ideologen und Soziopathen, die schlimmste aller Kombinationen. Vor allem sind die Schakln, die wir als "Politiker" bezeichnen oft auch nur Vollzieher anderer Interessen. Für die existieren wir als Menschen eigentlich gar nicht. Wenn es opportun ist erfrieren wir halt, ob wir jetzt Österreicher, Ungarn, Slowaken, Ukrainer sind.

Putin ist ein eiskalter Machtmensch, aber kein Ideologe wie diese Seiereunuchen in Brüssel. Diese Aggression ist offen und erkennbar. Beiden ist gleich, daß wir als Völker gar nicht vorhanden sind. "Mammon, Macht und Landkarten", so könnte man den Titel eines Buches nennen, das sich mit diesen Gestalten beschäftigt. Bei denen in Brüssel müßte man noch etwas mit dem Wahnfieber Ideologie hinzufügen.

Die Amerikaner wollen dies oder das. Ständig dieses Wiederkäuen. Man sollte sich lieber fragen, was Russland will und auch weshalb es etwas tut. Klar, es kann einem scheißegal sein, was mit den Menschen in der Ukraine und Russland geschieht. Aber man bemerkt es und spricht darüber. Und manchmal handelt auch jemand. Wahnfieber Ideologie oder wie du das auch nennen willst, es ist nun einmal Realität, dass im heutigen Europa eine Großmacht einfach ein Stück eines Landes an sich reißt und dabei tausende von Toten in Kauf nimmt.

[Towarish]

"Die Ukraine hat auch für uns gekämpft" (http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-09/ukraine-russland-sanktionen-eu-beitritt-manuel-sarrazin)

"Wenn man bereit wäre, unter dem Eindruck von Gewalt die Staatlichkeit der Ukraine zu verhandeln – auch jetzt – stünde die gesamte europäische Friedensordnung infrage. Nämlich, dass man nicht die inneren Angelegenheiten anderer Staaten bestimmen darf."


Nur der Westen darf sich in die inneren Angelegenheiten einmischen und diese bestimmen.

[Candymaker]

...können die etwas, was Grad oder Smersch Raketenwerfer nicht können..?

Ist im Prinzip auch egal, was die im Ausland zusammenkratzen, wir werden sicher bald die ausgebrannten Wracks dieser "Wunderwaffen" zu sehen bekommen..


Du solltest rumänische Wehr-Technik nicht unterschätzen!
Der LAROM wird in Expertenkreisen auch "Dracula-Zahn" genannt.
Putin soll wegen dieser Lieferung eine Krisensitzung einberufen haben.

[Towarish]

Du solltest rumänische Wehr-Technik nicht unterschätzen!
Der LAROM wird in Expertenkreisen auch "Dracula-Zahn" genannt.
Putin soll wegen dieser Lieferung eine Krisensitzung einberufen haben.

Halte ich für ein Gerücht. Unabhängig davon wie gut die sind, 2 dieser Systeme werden das Blatt nicht wenden.

[Kreuzbube]

Du solltest rumänische Wehr-Technik nicht unterschätzen!
Der LAROM wird in Expertenkreisen auch "Dracula-Zahn" genannt.
Putin soll wegen dieser Lieferung eine Krisensitzung einberufen haben.

Wahrscheinlich irgendein Lizenznachbau. Wann haben Rumänen je etwas selbst entworfen?

[Candymaker]

Halte ich für ein Gerücht. Unabhängig davon wie gut die sind, 2 dieser Systeme werden das Blatt nicht wenden.

Doch, werden sie. Aus den Raketenrohren kommen nämlich Vampire rausgeflogen, die die Rebellen bis auf den letzten Tropfen Blut aussaugen werden. Deswegen wird diese Waffe auch nur nachts abgeschossen.

[Towarish]

Doch, werden sie. Aus den Raketenrohren kommen nämlich Vampire rausgeflogen, die die Rebellen bis auf den letzten Tropfen Blut aussaugen werden. Deswegen wird diese Waffe auch nur nachts abgeschossen.

Wahrscheinlich habe ich die Ironie aus deinem Beitrag #58307 (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7385676&viewfull=1#post7385676) nicht verstanden.

[Olli]

Du solltest rumänische Wehr-Technik nicht unterschätzen!
Der LAROM wird in Expertenkreisen auch "Dracula-Zahn" genannt.
*Putin soll wegen dieser Lieferung eine Krisensitzung einberufen haben.


...,ja und morgen kommt der Weihnachtsmann,...* wo hast du das denn her...?

[Candymaker]

Wahrscheinlich habe ich die Ironie aus deinem Beitrag #58307 (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7385676&viewfull=1#post7385676) nicht verstanden.

Diese zwei rumänischen Steinschleudern werden gar nichts ausrichten. Wie ein User schrieb, wir werden bald deren verkohlte Überreste zu sehen bekommen.

[Maxvorstadt]

Ja, es geht letztendlich um Großmachtinteressen. Das wird wohl auch niemand bestreiten ... und das faschistoide Gerede einiger User wird auch daran nichts ändern können. Es sollte nur erwähnt werden, dass Russland der Ukraine mit offenen Kriegsabsichten begegnet und sogar nicht davon zurückschreckt, das Leben von Unschuldigen zu gefährden. Aber eine derartige Drohung gegenüber den Menschen in der Ukraine verdeutlich auch die kompromisslose Aggressionspolitik Putins, der augenscheinlich vor nichts zurückschreckt.

Also, es geht hierzuforum um Meinungsaustausch und nicht um die Erweiterung eines Schlachtfeldes. Und zur Zeit sehe ich überhaupt keinen Ansatz, dass man mit Putin überhaupt irgendwelche Gespräche führt. Er will anscheinend den "totalen Stellvertreterkrieg" mit Europa und den USA. Wenn kein Wunder geschieht, werden die Gräben für lange Zeit unüberwindlich.

Und eine Sache ist ebenso wenig zu widerlegen. Es ist Russland, das bei diesem Krieg Vorteile erkämpfen wird ... die Ukraine ist gegen Russland chancenlos. Schon daran kann man erkennen, wer in dieser Sache der Aggressor ist.

Servus umananda

Ich persönlich wäre sogar für die Annullierung der Fußballweltmeisterschaft in Russland. Was Katar betrifft, da war ich schon immer dagegen. Jetzt das wenn das Wörtchen wenn nicht wäre. FIFA-Chef Blatter und UEFA-Chef Platini sind sich zwar nicht grün. Doch ausgerechnet bei den umstrittenen WM-Vergaben meinen beide: die Fußballturniere 2018 und 2022 sollen in Russland und Katar stattfinden.

[Dr Mittendrin]

Bis zum nächsten mal, Mittendrin. Daggu hat mich erschnüffelt. Schönen Tag noch.

Euch Russophoben kann man keine peinlichen und komplizierten Fragen stellen.

[konfutse]

Irgendwie weigerst du dich beharrlich, bei deinen
Antworten erst einmal nachzudenken oder dich zumindest zu informieren. Aber ich zitiere aus den sogenannten Systemmedien, auch wenn es hier üblich ist, nur aus privaten Blogs oder russischen Quellen sich ein Weltbild zusammenzubasteln.

Zitat ...

Der Ukraine steht ein kalter Winter bevor - soll die EU dem Land russisches Gas weiterleiten? Laut "Financial Times" stellt Moskau klar: In diesem Fall würde man die Lieferungen an die Europäer drosseln.

Ende des Zitats ...

Selbstverständlich werden die Europäer die Menschen in der Ukraine nicht einfach erfrieren lassen. Man wird ihnen helfen müssen, wenn Putin versucht die Ukraine ins Chaos zu stürzen. Putins Krieg gegen die Ukraine wird immer offensichtlicher ... aber Europa wird nicht tatenlos zuschauen.

Servus umananda
Keine Sorge, ich habe ausreichend darüber nachgedacht. Bisher kenne ich nur die Drosselung, weil die Ukraine nicht bezahlt, nicht weil sie Reimporte von der Eu erhält. Kannst du mal die Quelle verlinken?

[Alter Stubentiger]

Den Waffendealern geht das Herz über! Nun können sie ihren alten Schrott noch im Namen der Demokratie an den Mann bringen! Es lebe die Freiheit - scheiß die Wand an!

Mit ein wenig Recherche kommt man auf Neurussland als einzige Quelle. Mußt auch nicht über jedes Stöckchen springen das dir der Panther-Pudel hinhält.

[Dr Mittendrin]

[QUOTE=Maxvorstadt;7385663]Die Amerikaner wollen dies oder das. Ständig dieses Wiederkäuen. Man sollte sich lieber fragen, was Russland will und auch weshalb es etwas tut. Klar, es kann einem scheißegal sein, was mit den Menschen in der Ukraine und Russland geschieht. Ach die philantropischen AMIS interessieren die Ukrainer. :auro:




Aber man bemerkt es und spricht darüber. Und manchmal handelt auch jemand. Wahnfieber Ideologie oder wie du das auch nennen willst, es ist nun einmal Realität, dass im heutigen Europa eine Großmacht einfach ein Stück eines Landes an sich reißt und dabei tausende von Toten in Kauf nimmt.

Umgekehrt.
Eine Weltmacht krallt sich durch Putsch seinen Vasallen

[Towarish]

Mit ein wenig Recherche kommt man auf Neurussland als einzige Quelle. Mußt auch nicht über jedes Stöckchen springen das dir der Panther-Pudel hinhält.

An die ukr. Amree wird also keine Technik verkauft?

[Alter Stubentiger]

Gilt das auch für die russ. Liberalen, welche sich Obama als Befreier wünschen?

Gibt es nicht.

[Drax]

Mit ein wenig Recherche kommt man auf Neurussland als einzige Quelle. Mußt auch nicht über jedes Stöckchen springen das dir der Panther-Pudel hinhält.


Politik (http://www.welt.de/politik/) Poroschenko-Berater

Ukraine soll Waffen von fünf Nato-Ländern erhalten

Kiew wird nach Angaben eines Vertrauten von Präsident Poroschenko von Nato-Staaten Waffen erhalten. Neben den USA sollen dies vier Länder aus Europa sein. Steinmeier sorgt sich um die Feuerpause.



http://www.welt.de/politik/ausland/article131991131/Ukraine-soll-Waffen-von-fuenf-Nato-Laendern-erhalten.html



(http://www.welt.de/politik/ausland/article131991131/Ukraine-soll-Waffen-von-fuenf-Nato-Laendern-erhalten.html)
Nato-Staaten wollen Poroschenko keine Waffen liefern

Waffenlieferungen von fünf Nato-Staaten kündigte ein Berater Poroschenkos an – doch alle dementieren. Die Separatisten wollen nun die Abspaltung der Ostukraine forcieren.



http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-09/nato-waffenlieferung-ukraine


Such dir was aus! Die frei Westpresse hat für jeden etwas dabei!

[Olli]

Halte ich für ein Gerücht. Unabhängig davon wie gut die sind, 2 dieser Systeme werden das Blatt nicht wenden.



...wie gut sollen die schon sein,...10Sek. gegoggelt, Ergebnis=alte Scheiße, baugleich mit russ. Raketenwerfer Grad BM-21...50-60ziger Jahre, vielleicht etwas modernisiert...

...die Russen haben inzwischen den Nachfolger Smertsch BM-30 mit einer viel höheren Vernichtungskraft im Einsatz...



Deswegen holen sie Putin vom Klo,...so ein Quatsch ... :D

[Alter Stubentiger]

An die ukr. Amree wird also keine Technik verkauft?

Diese Seperatisten als einzige Quelle sind mir zuwenig. Geliefert werden nur Schutzwesten und so ein Kram.

Die ukrainische Regierung hat mit Äußerungen zu Waffenlieferungen einzelner Nato-Staaten international Verwirrung ausgelöst. Die USA sowie Frankreich, Italien, Polen und Norwegen hätten der prowestlichen Führung jetzt eine solche Unterstützung für ihren Kampf gegen die Separatisten im Osten versprochen, hatte der ukrainische Präsidentenberater Juri Luzenko gesagt. Die USA, Norwegen und auch Polen wiesen die Angaben jedoch zurück. Bundeskanzlerin Angela Merkel hatte bereits beim EU-Gipfel Ende August deutsche Waffenlieferungen an Kiew strikt abgelehnt.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-09/nato-waffenlieferung-ukraine

[Alter Stubentiger]

http://www.welt.de/politik/ausland/article131991131/Ukraine-soll-Waffen-von-fuenf-Nato-Laendern-erhalten.html



(http://www.welt.de/politik/ausland/article131991131/Ukraine-soll-Waffen-von-fuenf-Nato-Laendern-erhalten.html)

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-09/nato-waffenlieferung-ukraine


Such dir was aus! Die frei Westpresse hat für jeden etwas dabei!
Wurde nur einen Tag später dementiert:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-09/nato-waffenlieferung-ukraine

[Olli]

diese zwei rumänischen steinschleudern werden gar nichts ausrichten. Wie ein user schrieb, wir werden bald deren verkohlte überreste zu sehen bekommen.


:D...genau.

[tosh]

Die Gewalt ging und geht von der Kreml-Faschistenbande und den russischen Mörderbanden aus.

Lüge!

[tosh]

Die Kremljunta ist schuld an den Toten.

Dümmliche Lüge!

[Murmillo]

...wie gut sollen die schon seit, 10Sek. gegoggelt, Ergebnis=alte Scheiße, ...


Stimmt ! Aber auch die alte Scheiße ist durchaus tödlich !





... baugleich mit russ. Raketenwerfer Grad BM-21...50-60ziger Jahre, vielleicht etwas modernisiert...


Stimmt so nicht, der LAROM kann sowohl 122mm- als auch 160mm-Raketen verschießen, Der GRAD nur 122mm- Raketen.



...die Russen haben inzwischen den Nachfolger Smertsch BM-30 mit einer viel höheren Vernichtungskraft im Einsatz...


Der verschießt 300mm-Raketen auf 90 km, kommt also doppelt so weit wie ein LAROM oder GRAD.
Das ist schon eine andere Klasse.

[tosh]

Überlegen Sie es sind hunderte wenn nicht tausende Löcher unterschiedlicher Größe....

"Hunderte wenn nicht tausende Löcher " sind deine Erfindung. :))

Ausserdem sind es auch sehr viele Austrittslöcher, die zählen nicht.

[Fluchtachterl]

Die Amerikaner wollen dies oder das. Ständig dieses Wiederkäuen. Man sollte sich lieber fragen, was Russland will und auch weshalb es etwas tut. Klar, es kann einem scheißegal sein, was mit den Menschen in der Ukraine und Russland geschieht. Aber man bemerkt es und spricht darüber. Und manchmal handelt auch jemand. Wahnfieber Ideologie oder wie du das auch nennen willst, es ist nun einmal Realität, dass im heutigen Europa eine Großmacht einfach ein Stück eines Landes an sich reißt und dabei tausende von Toten in Kauf nimmt.

Was Putin will? Die Ukraine in seinem Einflußbereich. Da man versucht hat dort in ein Wespennest zu stechen, gebraucht er Gewalt und wird zum tobenden Landkartenherumradierer. Von den USA hab ich nur sekundär gesprochen. Wer hat denn ein Gegenmodell zu Putins obskuren "Friedensplan" entworfen? Niemand. Dazu ist man in Brüssel viel zu deppert und die Nato will offenbar nicht. Das In-Kauf-nehmen war von Anfang an vorhanden. Österreich hat mit Rußland als Nachfolge der Sowjetunion komplizierte Verträge und jetzt müssen wir bei dem Scheiß, den uns Brüssel eingebrockt hat mitmachen. Wir sind ein neutrales Land und wenn wir eine Regierung hätten, könnte man allerhand im Verhandlungsbereich anbieten oder einen wirklich fundierten Friedensplan auf den Tisch legen, zumal wir gute Beziehungen zu Rußland hatten.

Die Konsequenzen für unser kleines Volk in diesem unnötig durch Brüssel herbeigeführten Konflikt sind nicht absehbar.

[Olli]

Stimmt ! Aber auch die alte Scheiße ist durchaus tödlich !



Stimmt so nicht, der LAROM kann sowohl 122mm- als auch 160mm-Raketen verschießen, Der GRAD nur 122mm- Raketen.



Der verschießt 300mm-Raketen auf 90 km, kommt also doppelt so weit wie ein LAROM oder GRAD.
Das ist schon eine andere Klasse.



...da hat der Transport mit den Herkules (..sollte es ihn je gegeben haben) wahrscheinlich mehr gekostet, als der Schrott wert ist...

[tosh]

An die ukr. Amree wird also keine Technik verkauft?
Die NATO schenkt doch jetzt der Ukraine Waffen!

[Olli]

Was Putin will? Die Ukraine in seinem Einflußbereich. Da man versucht hat dort in ein Wespennest zu stechen, gebraucht er Gewalt und wird zum tobenden Landkartenherumradierer. Von den USA hab ich nur sekundär gesprochen. Wer hat denn ein Gegenmodell zu Putins obskuren "Friedensplan" entworfen? Niemand. Dazu ist man in Brüssel viel zu deppert und die Nato will offenbar nicht. Das In-Kauf-nehmen war von Anfang an vorhanden. Österreich hat mit Rußland als Nachfolge der Sowjetunion komplizierte Verträge und jetzt müssen wir bei dem Scheiß, den uns Brüssel eingebrockt hat mitmachen. Wir sind ein neutrales Land und wenn wir eine Regierung hätten, könnte man allerhand im Verhandlungsbereich anbieten oder einen wirklich fundierten Friedensplan auf den Tisch legen, zumal wir gute Beziehungen zu Rußland hatten.

Die Konsequenzen für unser kleines Volk in diesem unnötig durch Brüssel herbeigeführten Konflikt sind nicht absehbar.


:gp:

...da kannst mal sehen, wie schnell man trotz aller Neutralität und Fairness in so eine Scheiße reingezogen wird...

...am Ende, wie auch immer das ausschaut, wird niemand mehr nach dem Verursacher fragen...

[tosh]

Was Putin will? Die Ukraine in seinem Einflußbereich. Da man versucht hat dort in ein Wespennest zu stechen, gebraucht er Gewalt ...
Lüge!

[hamburger]

Lüge!

Du solltest ab und an die Tatsachen anerkennen. Beide Seiten haben den Konflikt angeheizt. Putin wollte den von ihm akzeptierten Präsidenten nicht verlieren, die andere Seite diesen nicht als Verhandlungspartner behalten.

[Towarish]

Gibt es nicht.

Damit hast du zugegeben, dass du keinen Einblick in die russ. Gesellschaft und politische Landschaft hast. Wie kann man unter solchen Umständen so aggressiv und arrogant über dieses Land schreiben?



...wie gut sollen die schon seit, 10Sek. gegoggelt, Ergebnis=alte Scheiße, baugleich mit russ. Raketenwerfer Grad BM-21...50-60ziger Jahre, vielleicht etwas modernisiert...

...die Russen haben inzwischen den Nachfolger Smertsch BM-30 mit einer viel höheren Vernichtungskraft im Einsatz...



Deswegen holen sie Putin vom Klo,...so ein Quatsch ... :D

Wird wohl so sein.

[Towarish]

Die NATO schenkt doch jetzt der Ukraine Waffen!

Ach so!!! Mein Fehler. :D

[Towarish]

Diese Seperatisten als einzige Quelle sind mir zuwenig. Geliefert werden nur Schutzwesten und so ein Kram.

Die ukrainische Regierung hat mit Äußerungen zu Waffenlieferungen einzelner Nato-Staaten international Verwirrung ausgelöst. Die USA sowie Frankreich, Italien, Polen und Norwegen hätten der prowestlichen Führung jetzt eine solche Unterstützung für ihren Kampf gegen die Separatisten im Osten versprochen, hatte der ukrainische Präsidentenberater Juri Luzenko gesagt. Die USA, Norwegen und auch Polen wiesen die Angaben jedoch zurück. Bundeskanzlerin Angela Merkel hatte bereits beim EU-Gipfel Ende August deutsche Waffenlieferungen an Kiew strikt abgelehnt.

Solche Aussagen sind nichts wert. In Syrien hat jemand die "gemäßigte" FSA mit Waffen beliefert, während der Westen angeblich nicht daran beteiliegt war.

Wer soll das glauben?

Du schreibst hier, dass die Russen die Separatisten mit Waffen beliefern, obwohl es keine Beweise dafür gibt und streitest gleichzeitig ab, dass der Westen Waffen liefern würde, weil es ja keine Beweise dafür gibt.

Fällt dir etwas auf?

[Widder58]

Wenn es anders wäre dann hätte es wohl keinen Sinn russischen Staatsfirmen die Möglichkeiten zur Finanzierung über westliche Banken per Sanktion zu unterbinden. Und die wütende Reaktion Putins bestätigt das. Russland ist ohne Zugang zum internationalen Kapitalmarkt nicht lebensfähig.

Dann träum mal weiter.


Die ganze Öl und Gasförderung läuft über westliche Technik und muß ständig gewartet und repariert werden. Russische Fördertechnik ist nicht verfügbar. Gerade für die immer schwerer zu erreichenden neuen Quellen ist westliche Technologie unverzichtbar. Russland braucht also zwingend westliche Technik sonst ist es in kürzester Zeit pleite. Und man hat sonst kaum eigene produzierende Wirtschaft. Gerade mal der Waffensektor bringt noch was ein. Ob der wirklich einen Gewinn abwirft ist bei den staatlichen Waffenschmieden aber auch fraglich.

Die ist offensichtlich das Wort "Globalisierung" gänzlich fremd.
Das Blut verstopfter Adern sucht sich andere Wege. Ein Land wie Russland mit ein paar Banken isolieren zu wollen ist höchst naiv.

[Alter Stubentiger]

Damit hast du zugegeben, dass du keinen Einblick in die russ. Gesellschaft und politische Landschaft hast. Wie kann man unter solchen Umständen so aggressiv und arrogant über dieses Land schreiben?

Es gibt also Russen die gerne Obama im Kreml sehen wollen?

[Olli]

Du solltest ab und an die Tatsachen anerkennen. Beide Seiten haben den Konflikt angeheizt. Putin wollte den von ihm akzeptierten Präsidenten nicht verlieren, die andere Seite diesen nicht als Verhandlungspartner behalten.



...auch wenn du recht haben solltest, wie kann man solche Bilder rechtfertigen..

http://www.liveleak.com/view?i=ab6_1410263580


..die Täter sind am Ende die, welche am Zielfernrohr und am Abzug sitzen..!

[Widder58]

Hör doch mal auf mit der Propaganda. Man muß Fallschirmjäger einsetzen. Daran sieht man daß die russische Armee selbst mit diesem Gegner seine liebe Not hat.

Wann und wo wurde je ein Fallschirmjäger im Einsatz gesichtet. Absoluter Witz. Die paar 18jährigen Waldläufer mangels Grenze willst Du doch wohl nicht als Vorwand nehmen. Lächerlich. Die sahen auch schon wie Fallschrimjäger aus.
Russland wird in so einem Konflikt derartige Greenhorns einsetzen.

[Alter Stubentiger]

Solche Aussagen sind nichts wert. In Syrien hat jemand die "gemäßigte" FSA mit Waffen beliefert, während der Westen angeblich nicht daran beteiliegt war.

Wer soll das glauben?

Du schreibst hier, dass die Russen die Separatisten mit Waffen beliefern, obwohl es keine Beweise dafür gibt und streitest gleichzeitig ab, dass der Westen Waffen liefern würde, weil es ja keine Beweise dafür gibt.

Fällt dir etwas auf?

Ja. Das angebliche Wissen über Waffen in Syrien maßgeblicher für dich sind als handfeste Informationen.

Wir alle wissen was die Russen tun. Du bist unglaubwürdig.

[Towarish]

Es gibt also Russen die gerne Obama im Kreml sehen wollen?

Es gibt sogar Russen, welche öfters mal die US-Botschaft besuchen.

http://www.youtube.com/watch?v=JJ6UZ_j02fE

So dreist sind nur liberale Ärsche.

[Alter Stubentiger]

Wann und wo wurde je ein Fallschirmjäger im Einsatz gesichtet. Absoluter Witz. Die paar 18jährigen Waldläufer mangels Grenze willst Du doch wohl nicht als Vorwand nehmen. Lächerlich. Die sahen auch schon wie Fallschrimjäger aus.
Russland wird in so einem Konflikt derartige Greenhorns einsetzen.

Der Kreml selbst hat bestätigt daß es sich um Fallschirmjäger handelt.

[Widder58]

Du weißt sehr viel, ziehst es aber vor Propaganda und haltlose Behauptungen zu verbreiten. Ist ja dein Job.

Woher willst Du meinen Job kennen.
Ich stelle Dir mal eine einzige Frage... neuestes Beispiel...
Wieso landet beim "Spiegel" die Aufklärung über MH17 jetzt im "Panorama"-Teil- sozusagen in der Klatschspalte- und nicht mehr bei der Politik?

[Towarish]

Ja. Das angebliche Wissen über Waffen in Syrien maßgeblicher für dich sind als handfeste Informationen.

Wir alle wissen was die Russen tun. Du bist unglaubwürdig.

Ja. Das angebliche Wissen über Waffen in der Ostukraine maßgeblicher für dich sind als handfeste Informationen.


Das Spiel kann ich auch spielen.

[Widder58]

Die Gewalt ging und geht von der Kreml-Faschistenbande und den russischen Mörderbanden aus.

Wofür Du selbstverständlich keinerlei Beleg hast. Ich wiederum habe Dutzende. Die sind auch in diesem Strang bereits dutzendfach von einem Dutzend Foristen gebracht worden.
Was bleibt Dir außer primitivstem Propagandagewäsch?

[Widder58]

Der Kreml selbst hat bestätigt daß es sich um Fallschirmjäger handelt.

Dann mal her mit dem Beleg...

[konfutse]

Der Kreml selbst hat bestätigt daß es sich um Fallschirmjäger handelt.
Die sich verirrt haben und sich problemlos festnehmen ließen.

[konfutse]

Wofür Du selbstverständlich keinerlei Beleg hast. Ich wiederum habe Dutzende. Die sind auch in diesem Strang bereits dutzendfach von einem Dutzend Foristen gebracht worden.
Was bleibt Dir außer primitivstem Propagandagewäsch?
Es hat keinen Sinn mit Cetric 2 darüber zu diskutieren.

[Panther]

Den Waffendealern geht das Herz über! Nun können sie ihren alten Schrott noch im Namen der Demokratie an den Mann bringen! Es lebe die Freiheit - scheiß die Wand an!

Das sind nur Dinge, die herauskommen, weil sie in Charkow ankommen, wo es sehr viele Leute gibt die mit den Separatisten symphatisieren.
Diese Dinger können Minensperren für Panzer, Fahrzeuge und Infantrie auf bis zu einer Entfernung von 28 km legen.

Die Tschechen und Polen liefern bestimmt auch schon.

RM-70

http://www.army-guide.com/eng/product3283.html



Polnischer Waffenhersteller

http://www.pho.pl



Radpanzerhaubitze Dana

https://de.wikipedia.org/wiki/DANA_(Geschütz)#Weblinks



MOSKAU, 23. April (RIA Novosti).




Nach der Entdeckung eines Depots mit Waffen aus der US-amerikanischen Produktion (http://de.rian.ru/politics/20140415/268275637.html) in der Ukraine hat Russlands Außenminister Sergej Lawrow Ermittlungen gefordert. „

http://de.ria.ru/security_and_military/20140423/268343812.html

[Flaschengeist]

Ja. Das angebliche Wissen über Waffen in Syrien maßgeblicher für dich sind als handfeste Informationen..Du bist unglaubwürdig.

Findest Du er ist unglaubwürdig? Oder bist Du es, der Fakten ignoriert?

USA liefern leichte Waffen an syrische Rebellen
Der US-Kongress hat die Finanzierung der Rüstungslieferung offenbar in geheimer Abstimmung beschlossen. Es geht um Infanteriewaffen und Panzerabwehrraketen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-01/syrien-usa-waffen-rebellen-holocaust-vergleich

USA liefern Waffen an moderate syrische Rebellen
Zu den Waffen, die über Jordanien an nicht-islamistische Rebellen geschickt werden, gehören den Informationen zufolge leichte Infanteriewaffen, aber auch Panzerabwehr-Raketen.
http://www.welt.de/politik/ausland/article124288304/USA-liefern-Waffen-an-moderate-syrische-Rebellen.html

Deutsche Waffen töten in Syrien
Eine Recherche von FR und NDR enthüllt: Waffen aus deutsch-französischer Produktion heizen die Kämpfe in Syrien an. Eine islamistische Miliz setzt im syrischen Bürgerkrieg in Deutschland mitgebaute Milan-Raketen ein.
http://www.fr-online.de/syrien/syrien-krieg-deutsche-waffen-toeten-in-syrien,24136514,25967910.html

Verstärkte Hilfe für syrische Rebellen: Saudi-Arabien liefert Waffen per Luftbrücke
Saudi-Arabien verstärkt seine Rüstungslieferungen an syrische Rebellen. Nach US-Medienberichten werden die Waffen von Kroatien über eine Luftbrücke ins Land geschleust. Die CIA soll dafür sorgen, dass die richtigen Kämpfer unterstützt werden - und nicht Ableger von al-Qaida.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-cia-hilft-saudi-arabien-bei-waffenlieferungen-an-rebellen-a-890754.html

Und so geht es weiter...Frankreich, USA, GB, Saudi-Arabien, Katar.
Aber dass es nicht zu Off-Topic wird, hier noch ein kleines Schmankerl@Ukraine :D

Waffen für Syrien? Mysteriöser Waffenhandel der Ukraine in Deutschland
Die Ukraine wickelt Waffengeschäfte über Deutschland ab, wie der „Spiegel“ (http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/ukraine-wickelt-waffengeschaefte-ueber-deutschland-ab-a-966316.html) berichtet. Das Auswärtige Amt habe auf eine Anfrage der Linken im Bundestag einräumt, dass der ukrainische Staatskonzern Ukroboronprom halbautomatische Gewehre des Typs SKS Simonow in die Bundesrepublik geliefert habe. Die Einfuhr sei von den dafür zuständigen staatlichen Stellen genehmigt worden.

Dagdelen kritisiert, dass Berlin „den Verdacht nicht ausräumen kann, diese Waffen seien an islamistische Gotteskrieger für einen Regimewechsel in Syrien weitergegeben worden". Jamestown gehe davon aus, dass allein 2011 und 2012 etwa 54.000 Kleinwaffen auf diesem Weg nach Syrien gelangten.
http://www.focus.de/politik/ausland/waffen-fuer-syrien-mysterioeser-waffenhandel-der-ukraine-in-deutschland_id_3802639.html

[Graf Zahl]

Das ist wirklich absurd. Um die westalliierten "Besatzer" loszuwerden, sehnt ihr eine zweite Besatzung durch die Rote russische Armee herbei. War ja das erste Mal eine unglaubliche Erfolgsgeschichte, an die sich Balten, Polen, Tschechen usw. noch heute liebevoll und begeistert erinnern.

Man kann hier die Pest zwischen der Cholera sich aussuchen so waren damals die Zeiten - aber ich glaube nicht dass Russland weiter greifen würde als bis nach Polen - wir wären nur befreiter von der ganzen USA und ihren Privatisierungen und den ganzen Müll und das wäre gut so - und im übrigen brökelt es gerade in Russland - es gibt erste Kräfte die sehen schon in Putin einen Agenten des Westens.....ich glaube eher Putin wird zurück rudern weil er ein paar innenpolitische Angelegenheiten klären muss.

[Widder58]

Die Auswertung MH 17 landet jetzt beim Spiegel im Klatschteil "Panorama" - und nicht mehr in der "Politik"
Ist ja nicht mehr so wichtig...

http://www.spiegel.de/panorama/mh17-bericht-ueber-absturz-und-ursache-a-990611.html

Seinerzeit hat es Putin nebst den Opfern noch auf die Spiegel-Titelseite gebracht.

https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/image/title/SP/2014/31/300

Leitartikel

Ende der Feigheit
Europa muss Putin für den Abschuss von Flug MH17
zur Rechenschaft ziehen.

nachschlag vom 29.07.
Wer ist der Kriegstreiber?
29.07.2014
Das Titelbild des aktuellen SPIEGEL mit der Zeile "Stoppt Putin jetzt!" hat einige heftige Reaktionen ausgelöst - insbesondere in sozialen Netzwerken. Darunter waren auch organisiert auftretende, anonyme User, die schon seit Monaten jegliche Kritik an Russland mit einer Flut an Wortmeldungen in den Foren vieler Online-Medien kontern.

Während manche Nutzer die russische Politik in der Ukraine verteidigten, warfen einige besonders erregte Nutzer dem SPIEGEL vor, das Titelbild sei "kriegstreiberisch". Das ist eine absurde Behauptung, die weder durch das Titelbild gedeckt wird noch durch die Artikel im Heft.

Der ganze unnütze Journalisten-Dreck und Versuch der Relativierung hier:
http://www.spiegel.de/spiegel/spiegel-titel-zu-putin-in-eigener-sache-a-983484.html

Abgesehen von der Zensur der Leserbriefe, was man inzwischen ja gewohnt ist:

Wo bleibt die Entschuldigung an Putin?

Immerhin wollte man die Tochter in den Niederlanden killen, oder zumindest ausweisen.

Frische Ergänzung:
"Spiegel"-Krise: Ressortleiter geschlossen gegen Chefredakteur Büchner
Veröffentlicht: 09/09/2014 17:06 CEST
http://www.turi2.de/2014/09/09/spiegel-ressortleiter-geschlossen-buechner-19363506/

"Sein Vize Nikolaus Blome gilt vielen inzwischen als netter, aber substanzloser Dampfplauderer, der als ehemaliger "Bild"-Mann im Tages- und Kampagnenjournalismus denke, aber wenig Ideen für ein Wochenmagazin mitbringe."

[Towarish]

Wo bleibt die Entschuldigung an Putin?

Immerhin wollte man die Tochter in den Niederlanden killen, oder zumindest ausweisen.

Nach einer gezielten Hetzkampagne folgt bekanntlich keine Entschuldigung.

[Olli]

Die ukrainische Putschregierung hat die Herzen und Köpfe der Menschen in Mariupol längst verloren, es wäre besser sie ziehen sich zurück, ohne weiteres Blutvergießen zu riskieren...


das sind die Bilder, die der Westen gerne sieht, Poroschenko verspricht den Bürgern von Mariupol,...Panzer, Grad Raketenwerfer und Soldaten..


http://www.liveleak.com/view?i=2f3_1410249926


und das sind die Bilder, die man uns im Westen nicht zu sehen gibt..



...es gibt hunderte Videos von Augenzeugen aus der Stadt, die beweisen wie sich die Verbrecher der "Freiwilligen-Battalione" dort gegenüber der Zivilbevölkerung aufführen..

hier ein Video vom 08.09.2014

http://www.liveleak.com/view?i=807_1410229760

und hier eines vom 09.Mai 2014 zum Tag des Siegs, schossen die Behörden mit scharfer Munition auf Bürger der Stadt..

http://www.liveleak.com/view?i=b87_1400030849

[Menetekel]

Auch nur rumgeeier. Poroschenko hat nach 2 Stunden bereits dementiert, die Ukrainer seien es nicht gewesen.
Das kann nur einer, der weiß, wers war - und er wußte, dass sie es selbst waren, sonst hätte er sich nicht genötigt gefühlt sofort zu dementieren.
Der hat sich schon damals verplappert, seit dem war die Sache für mich klar.

Zustimmung!
Wir werden eh nicht die volle Wahrheit erfahren. Und unsere Oberkasper in Berlin halten, wie befohlen, ihre dumme Gusche, weil sie sonst von den Marionettenspielern abgehangen werden.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/08/flug-mh17-bundesregierung-besteht-auf-geheimhaltung-von-funkspruechen/

Aber es gibt eben auch andere Menschen der Öffentlichkeit, welche sich nicht das Maul verbieten lassen werden.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/08/konstantin-weckers-zorniges-plaedoyer-gegen-den-krieg-ja-ich-bin-ein-putin-versteher/

Die verblödete Masse ist an dieser Sache eben nicht interessiert, weil bei McDonalds die Wopper mit Fleisch von altem Zuchtvieh immer noch schmecken. Da geht die Welt eben am Arsch vorbei, mindestens noch solange, bis der Dreck bis Oberkante Unterlippe gestiegen ist.

[Menetekel]

Es gibt keine Einschusslöcher, das ist stumpfsinnige Putin-Propaganda für Schwachköpfe ohne Verstand.
Detonation vor dem Cockpit links eines großen Splittersprengkopfes. Das Cockpit brach weg der Rest stürzte im großen Bogen zur Erde.

Viktoria Shilova ist eine schwachsinnige Putin-Nutte!
Sie ist im Kopf eine echte Blondine!

Alleswisserin? Oder Systemgetrimmt? Der Weihnachtsmann kommt morgen am vormittag.
Die Füße sind sicher noch nicht auf der Erde angekommen, bei soviel Durchsicht.

[Menetekel]

Hier mal was für die relativ neue Schnelldenkertusse Milla, welche sich auskennt mit Abschußwaffen und noch mehr.

http://hinter-der-fichte.blogspot.de/

Langsam lesen und genau hinschauen, dann NACHDENKEN.

[konfutse]

...
und hier eines vom 09.Mai 2014 zum Tag des Siegs, schossen die Behörden mit scharfer Munition auf Bürger der Stadt..

[/B]http://www.liveleak.com/view?i=b87_1400030849
Das waren Freudensschüsse, werden uns die Russophoben sicher erklären.

[Widder58]

Hier mal was für die relativ neue Schnelldenkertusse Milla, welche sich auskennt mit Abschußwaffen und noch mehr.

http://hinter-der-fichte.blogspot.de/

Langsam lesen und genau hinschauen, dann NACHDENKEN.

Erstklassige Seite - Pflichtlektüre für jeden Michel.

[Gärtner]

Die Auswertung MH 17 landet jetzt beim Spiegel im Klatschteil "Panorama" - und nicht mehr in der "Politik"
Ist ja nicht mehr so wichtig...(...)

Das ist wie so oft von dir Unsinn bar jeder Sachkenntnis. Im Spon-Panorama wird etwa die komplette Justizberichterstattung veröffentlicht, mit Gisela Friedrichsen schreibt hier eine der renommiertesten Gerichtsreporterinnen des Landes.


(...) Abgesehen von der Zensur der Leserbriefe, was man inzwischen ja gewohnt ist:
Das ist keine Zensur. Meinungsfreiheit bedeutet nicht, sein Zeug ausnahmslos überall veröffentlichen zu können. Nicht gewußt?


Wo bleibt die Entschuldigung an Putin?

Immerhin wollte man die Tochter in den Niederlanden killen, oder zumindest ausweisen.
Wer wollte sie ausweisen? Wurde sie ausgewiesen? Wer wollten sie "killen? Wurde sie "gekillt"? Hat Spiegel Online ihre Ausweisung oder Ermordung betrieben? Du redest Buntblech ohne Punkt und Komma.


Frische Ergänzung:
"Spiegel"-Krise: Ressortleiter geschlossen gegen Chefredakteur Büchner
Veröffentlicht: 09/09/2014 17:06 CEST
http://www.turi2.de/2014/09/09/spiegel-ressortleiter-geschlossen-buechner-19363506/

"Sein Vize Nikolaus Blome gilt vielen inzwischen als netter, aber substanzloser Dampfplauderer, der als ehemaliger "Bild"-Mann im Tages- und Kampagnenjournalismus denke, aber wenig Ideen für ein Wochenmagazin mitbringe."
Auch schon mitbekommen, daß Büchner Probleme hat, den Kurs der Zusammenführung von Digital und Print in der Mitarbeiter KG durchzusetzen? Gratulation! Ist ja kaum drei Wochen her!

~~~

Im übrigen sollten sich, wenn überhaupt, Putin und das Bandengeschmeiß der Separatisten bei den Familien der Opfer entschuldigen. Daß der Prüfbericht nicht vollständig ist, liegt nicht zu letzt daran, daß die Separatisten die Absturzstelle manipuliert und Ermittler fast überhaupt nicht die Absturzstelle untersuchen durften. Da haben die Schuldigen Sputen verwischt.

[konfutse]

Irgendwie weigerst du dich beharrlich, bei deinen
Antworten erst einmal nachzudenken oder dich zumindest zu informieren. Aber ich zitiere aus den sogenannten Systemmedien, auch wenn es hier üblich ist, nur aus privaten Blogs oder russischen Quellen sich ein Weltbild zusammenzubasteln.

Zitat ...

Der Ukraine steht ein kalter Winter bevor - soll die EU dem Land russisches Gas weiterleiten? Laut "Financial Times" stellt Moskau klar: In diesem Fall würde man die Lieferungen an die Europäer drosseln.

Ende des Zitats ...

Selbstverständlich werden die Europäer die Menschen in der Ukraine nicht einfach erfrieren lassen. Man wird ihnen helfen müssen, wenn Putin versucht die Ukraine ins Chaos zu stürzen. Putins Krieg gegen die Ukraine wird immer offensichtlicher ... aber Europa wird nicht tatenlos zuschauen.

Servus umananda
Keine Sorge, ich habe ausreichend darüber nachgedacht. Bisher kenne ich nur die Drosselung, weil die Ukraine nicht bezahlt, nicht weil sie Reimporte von der Eu erhält. Kannst du mal die Quelle verlinken?
Habe die Quelle selbst gefunden. http://www.n-tv.de/politik/Moskau-spielt-mit-der-Gaskarte-article13571131.html

Die Reexporte von russischem Öl von Europa in die Ukraine sind jedoch schon länger umstritten. Dies sei ein "halb betrügerischer Mechanismus", sagte Gazprom-Chef Alexei Miller. Russlands Präsident Wladimir Putin hatte bereits im Juli erklärt, man könne nicht einfach "Gas durch die gleiche Röhre in die andere Richtung leiten".
Offenbar ist der Reexport durch die gleiche Leitung in umgekehrter Richtung vertraglich nicht erlaubt. Denn:

Die Slowakei begann Anfang September mit Gaslieferungen in die Ukraine. Dabei leitet sie aus Russland importiertes Gas über eine derzeit ungenutzte Reserve-Pipeline zurück.
Dagegen hat Russland offenbar nichts einzuwenden. Ergo ist die Warnung von Putin berechtigt.


Der ukrainische Ministerpräsident Arseni Jazenjuk sagte, die Ukraine spare damit 40 Prozent des Gases, das sie vorher beim russischen Konzern Gazprom eingekauft habe. http://www.n-tv.de/wirtschaft/Slowakei-oeffnet-Pipeline-zur-Ukraine-article13535586.html
Wie kann die Ukraine etwas einsparen, was sie garnicht mehr bekommt und erst recht, wenn es jetzt wesentlich teurer ist als vorher?

[brain freeze]

Es gibt sogar Russen, welche öfters mal die US-Botschaft besuchen.

http://www.youtube.com/watch?v=JJ6UZ_j02fE

So dreist sind nur liberale Ärsche.

So geht professionelle Demokratisierung. Ein Kommentar unter dem Video:

In Russland sind es unbedeutende Oppositionelle, die sich die Instruktionen in der amerikanischen Botschaft abholen, bei uns aber die Kanzlerin und der Außenminister.

Ähnliche Einladungen dürfte es reichlich auch in Kiew gegeben haben. Berühmtes Beispiel:



So lief mein Treffen mit der „Fuck the EU“- Diplomatin

Von VITALI KLITSCHKO
Als ich in die US-Botschaft in Kiew kam, hatte ich noch nicht von dem Video mit dem Telefonmitschnitt der US-Europabeauftragten Victoria Nuland und dem US-Botschafter erfahren. Es war erst kurz vor unserem seit langer Zeit vereinbarten Gespräch aufgetaucht.



http://www.bild.de/politik/ausland/vitali-klitschko/so-lief-mein-treffen-mit-der-fuck-the-eu-diplomatin-34583784.bild.html

[brain freeze]

[...]

~~~

Im übrigen sollten sich, wenn überhaupt, Putin und das Bandengeschmeiß der Separatisten bei den Familien der Opfer entschuldigen. Daß der Prüfbericht nicht vollständig ist, liegt nicht zu letzt daran, daß die Separatisten die Absturzstelle manipuliert und Ermittler fast überhaupt nicht die Absturzstelle untersuchen durften. Da haben die Schuldigen Sputen verwischt.

So ist er, unser frommer Katholik, bei der Beobachtung des 8. Gebotes: Du sollst nicht falsch Zeugnis ablegen wider Deinen Nächsten. Aber wer apologetisch für ein Hetzblatt eintritt, das kürzlich noch am Sturz des eigenen römischen Bischofs mitwirkte, braucht natürlich ein geschmeidiges Gewissen.

[Panther]

So ist er, unser frommer Katholik, bei der Beobachtung des 8. Gebotes: Du sollst nicht falsch Zeugnis ablegen wider Deinen Nächsten. Aber wer apologetisch für ein Hetzblatt eintritt, das kürzlich noch am Sturz des eigenen römischen Bischofs mitwirkte, braucht natürlich ein geschmeidiges Gewissen.

Aber, aber, das oberste Gebot für jeden Katholen ist nicht die Wahrheit, oder das Gewissen, sondern nur die Penunzen



Presserat missbilligt SPIEGEL MH17-Putin Cover




http://www.mmnews.de/index.php/politik/19812-presserat-ruegt-spiegel-wegen-mh17-putin-cover?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+mmnews%2FQliz+%28MMnews%29

Ich schwöre, das ich niemals auch nur einen Pfennig für dieses Schmier- und Hetzblatt bezahlen werde.


Putin kommen bei der russischen Nationalhymne die Tränen. Dagegen stehen im Westen nur Verbrecher, Korrupte, Blutsäufer, Pädophile, Abartige und Drogenabhängige.


https://www.youtube.com/watch?v=Dg0Sy7NFyIM

[Jodlerkönig]

Aber, aber, das oberste Gebot für jeden Katholen ist nicht die Wahrheit, oder das Gewissen, sondern nur die Penunzen



Presserat missbilligt SPIEGEL MH17-Putin Cover




http://www.mmnews.de/index.php/politik/19812-presserat-ruegt-spiegel-wegen-mh17-putin-cover?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+mmnews%2FQliz+%28MMnews%29

Ich schwöre, das ich niemals auch nur einen Pfennig für dieses Schmier- und Hetzblatt bezahlen werde.


Putin kommen bei der russischen Nationalhymne die Tränen. Dagegen stehen im Westen nur Verbrecher, Korrupte, Blutsäufer, Pädophile, Abartige und Drogenabhängige.


https://www.youtube.com/watch?v=Dg0Sy7NFyIMwenn putin in der mongolei bei der nationalhymne heult, welche er bestimmt zigmal in der woche hört und dann das ganze von den staatsmedien rausgeschnitten wird, frage ich mich, wo er noch heulen könnte,,,

hier mal ein paar gedanken....

putin heult:

-wenn er an die gaspreise denkt, die ihm die chinesen aufs auge gedrückt haben.
-wenn er den rubelkurs anguggt
-wenn seine alte mal wieder migräne hat
-wenn er dran denkt, vom rohstofflieferanten zum veredler seiner rohstoffe zu werden .
-wenn er im kreml mit seinen generälen "risiko" spielt.
-wenn er wieder mal bei monopoly eine aufn sack bekommt.
-weil er zum ersten mal körperlich größer war, als der präsi den er besucht hat. (war das ein liliputanertreffen?)
-und vielem anderen.

[konfutse]

...
Im übrigen sollten sich, wenn überhaupt, Putin und das Bandengeschmeiß der Separatisten bei den Familien der Opfer entschuldigen. Daß der Prüfbericht nicht vollständig ist, liegt nicht zu letzt daran, daß die Separatisten die Absturzstelle manipuliert und Ermittler fast überhaupt nicht die Absturzstelle untersuchen durften. Da haben die Schuldigen Sputen verwischt.
Irgendwie sind die Ereignisse an dir vorbeigegangen. Als ob du so manche Quellen, die die Propaganda entlarfen, ignorieren würdest.

[Widder58]

Das ist wie so oft von dir Unsinn bar jeder Sachkenntnis. Im Spon-Panorama wird etwa die komplette Justizberichterstattung veröffentlicht, mit Gisela Friedrichsen schreibt hier eine der renommiertesten Gerichtsreporterinnen des Landes.


Das ist keine Zensur. Meinungsfreiheit bedeutet nicht, sein Zeug ausnahmslos überall veröffentlichen zu können. Nicht gewußt?


Wer wollte sie ausweisen? Wurde sie ausgewiesen? Wer wollten sie "killen? Wurde sie "gekillt"? Hat Spiegel Online ihre Ausweisung oder Ermordung betrieben? Du redest Buntblech ohne Punkt und Komma.


Auch schon mitbekommen, daß Büchner Probleme hat, den Kurs der Zusammenführung von Digital und Print in der Mitarbeiter KG durchzusetzen? Gratulation! Ist ja kaum drei Wochen her!

~~~

Im übrigen sollten sich, wenn überhaupt, Putin und das Bandengeschmeiß der Separatisten bei den Familien der Opfer entschuldigen. Daß der Prüfbericht nicht vollständig ist, liegt nicht zu letzt daran, daß die Separatisten die Absturzstelle manipuliert und Ermittler fast überhaupt nicht die Absturzstelle untersuchen durften. Da haben die Schuldigen Sputen verwischt.

Was sind das für armselige Relativierungsversuche?
Die Aufklärung des MH17 Abschusses hat höchst brisanten politischen Charakter und nicht den, einer Zuständigkeit einer Gerichtsreporterin. Hoeneß, Meier-Schulze, MH17... sonst biste gesund.
Selbstverständlich ist es Zensur, wenn bewußt die Mehrzahl Eu-kritischer Kommetare gelöscht wird, und ein Goldstein jede Scheiße in die Foren kritzeln kann. Es ist mehr als offensichtlich, das bestimmte
Schreiberlinge mit dümmstem- und primitivsten Putinbushing duzendfach zitiert werden, ohne das die überhaupt eine Aussage treffen.
Das die Zeitungen nicht verpflichtet sind zu veröffentlich willst ausgerechnet Du MIR erklären?

Das Spiegelartikel dnach Art des Titelblattes die Srummung anheizen und letztlich zu Überreaktionen in der Bevölkerung führen können, dürfte doch wohl unbestritten sein.
Willst Du das jetzt als positiv bewerten, dass Putina nicht ermordet wurde? Die Hetze gegen die Frau war offensichtlich und vom Spiegel und anderen Hetzblättern gefördert.
Stimmungsmache, nennt man sowas.

Mir gehts nicht um die Zusammenführung von Sparten beim Spiegel, sondern um die Qualität der Chefredakteure. Das die stramm nach unten führt, und der Spiegel zunehmend BILD-Charakter aufweist,
ist wohl jedem Spiegelleser bereits aufgefallen. Knapp 20% Abokündigungen sprechen da eine deutliche Sprache.

Na sicher, die Seperatisten haben bedindert- und nun ist das Ergebnis ein völlig anderes. Während die ukrainischen Faschisten die Absturzstelle bombardiert haben hätte man die Ermittler ja hinschicken können.
Auch hätte man die Leichen doch dort vermodern lassen können. Offensichtlich braucht die westliche Lügenbande, einschließlich Dir, noch den Strohhalm.

[Gärtner]

So ist er, unser frommer Katholik, bei der Beobachtung des 8. Gebotes: Du sollst nicht falsch Zeugnis ablegen wider Deinen Nächsten. Aber wer apologetisch für ein Hetzblatt eintritt, das kürzlich noch am Sturz des eigenen römischen Bischofs mitwirkte, braucht natürlich ein geschmeidiges Gewissen.

Logik is ja nich so dein Ding, wa? Entscheid dich mal: entweder Katholik oder bischofstürzender Hetzblattapologet.

Daß der Spiegel-Titel "Stoppt Putin" ein Griff ins Klo war, steht außer Frage. Genausowenig wie das Treiben der moskaugesteuerten Separatistenbanden.

~~~



<snip>

Putin kommen bei der russischen Nationalhymne die Tränen. Dagegen stehen im Westen nur Verbrecher, Korrupte, Blutsäufer, Pädophile, Abartige und Drogenabhängige.


https://www.youtube.com/watch?v=Dg0Sy7NFyIM

Das gibt's nur in diesem Forum: Putin ist ein Guter, weil er bei der Stalinhymne flennt. :crazy:

[tosh]

Du solltest ab und an die Tatsachen anerkennen. Beide Seiten haben den Konflikt angeheizt. Putin wollte den von ihm akzeptierten Präsidenten nicht verlieren, die andere Seite diesen nicht als Verhandlungspartner behalten.
Lüge.
Einem demokratisch gewählten Präsidenten Asyl vor Putschisten zu geben ist keine Anheizung eines Konfliktes.

[tosh]

Solche Aussagen sind nichts wert. In Syrien hat jemand die "gemäßigte" FSA mit Waffen beliefert, während der Westen angeblich nicht daran beteiliegt war.

Wer soll das glauben?

Du schreibst hier, dass die Russen die Separatisten mit Waffen beliefern, obwohl es keine Beweise dafür gibt und streitest gleichzeitig ab, dass der Westen Waffen liefern würde, weil es ja keine Beweise dafür gibt....
Kanada (NATO-Mitglied) hat bekanntlich bereits ganz offen/offiziell Waffen an Kiew geliefert.

[Systemhandbuch]

[...]Daß der Spiegel-Titel "Stoppt Putin" ein Griff ins Klo war, steht außer Frage. Genausowenig wie das Treiben der moskaugesteuerten Separatistenbanden.[...]

Andere nennen sie mittlerweile "Anti-Coup-Föderalisten". Passt besser, nicht ?:D

[Systemhandbuch]

Erstklassige Seite - Pflichtlektüre für jeden Michel.

Absolut ! Pflichtlektüre für die Vorzeigedemokraten @hierzuforum hätte ich gesagt. Werden sie aber leider ablehnen. Wahrscheinlich von Russen finanziert, oder so ...:crazy:

[tosh]

...Im übrigen sollten sich, wenn überhaupt, Putin und das Bandengeschmeiß der Separatisten bei den Familien der Opfer entschuldigen.

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

Putin hat MH17 nicht abschiessen lassen,
das war bekanntlich Völkermörder Pornoschenko mit seinem Nazihorden-Bandengeschmeiß, die eigentlich Putins Flugzeug abschiessen wollten.
Entschuldigung gibt es nicht dafür, die Mörder gehören vor Gericht und lebenslang ins Zuchthaus!


Daß der Prüfbericht nicht vollständig ist, liegt nicht zu letzt daran, daß die Separatisten die Absturzstelle manipuliert und Ermittler fast überhaupt nicht die Absturzstelle untersuchen durften. Da haben die Schuldigen Sputen verwischt.
Lügen!

[Trashcansinatra]

Du hast übrigens gewisse Chancen, als erster User von mir Rot zu bekommen. Nicht für irgendeinen Beitrag, sondern für Deinen Boykott meines NW-Stranges.:)

Ähem, ich bin derzeit ziemlich gut gestresst. Die Abend-HTL hat angefangen, ich war im Krankenhaus (Fuß-OP) und am Wochenende ist mir mein Blackberry verreckt. Das nur mal off-topic.

[brain freeze]

Logik is ja nich so dein Ding, wa? Entscheid dich mal: entweder Katholik oder bischofstürzender Hetzblattapologet.

Daß der Spiegel-Titel "Stoppt Putin" ein Griff ins Klo war, steht außer Frage. Genausowenig wie das Treiben der moskaugesteuerten Separatistenbanden.

~~~

[...]

Es ging um das geschmeidige Gewissen. Lies dir den Text ruhig noch mal durch. Waren glaub ich nur zwei oder drei leicht verständliche Sätze. Du beschuldigst ohne Beweise (veraltet: falsch Zeugnis) und Du verteidigst ein Hetzblatt, dass half Ratzinger zu stürzen. Wie Du damit klar kommst, ist Deine Sache, vermutlich bestens. Ich habe nur auf die Schizophrenie hingewiesen. Du darfst das auch als Kritik an Deiner Glaubenspraxis verstehen. Oder zur Kenntnis nehmen und dabei belassen.

[Olli]

Aber, aber, das oberste Gebot für jeden Katholen ist nicht die Wahrheit, oder das Gewissen, sondern nur die Penunzen



Presserat missbilligt SPIEGEL MH17-Putin Cover



http://www.mmnews.de/index.php/politik/19812-presserat-ruegt-spiegel-wegen-mh17-putin-cover?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+mmnews%2FQliz+%28MMnews%29

Ich schwöre, das ich niemals auch nur einen Pfennig für dieses Schmier- und Hetzblatt bezahlen werde.


Putin kommen bei der russischen Nationalhymne die Tränen. Dagegen stehen im Westen nur Verbrecher, Korrupte, Blutsäufer, Pädophile, Abartige und Drogenabhängige.


https://www.youtube.com/watch?v=Dg0Sy7NFyIM



...hast de ja fast alle Zusammen, von unserer "Prominenz" :D

[Systemhandbuch]

Und? Muß ich nun in den Knast oder werde ich gleich erschossen?

Wenn es soweit kommt, dass das Ganze in einem heißen Konflikt endet und die Freiwilligen ausbleiben, ist der wahrscheinlich der Erste, der nach NKWD-Manier hinter Dir steht und Dich so ein bisserl mit seinen EU-Demokratiefreunden zum kämpfen animiert.

[Olli]

wenn putin in der mongolei bei der nationalhymne heult, welche er bestimmt zigmal in der woche hört und dann das ganze von den staatsmedien rausgeschnitten wird, frage ich mich, wo er noch heulen könnte,,,

hier mal ein paar gedanken....

putin heult:

-wenn er an die gaspreise denkt, die ihm die chinesen aufs auge gedrückt haben.
-wenn er den rubelkurs anguggt
-wenn seine alte mal wieder migräne hat
-wenn er dran denkt, vom rohstofflieferanten zum veredler seiner rohstoffe zu werden .
-wenn er im kreml mit seinen generälen "risiko" spielt.
-wenn er wieder mal bei monopoly eine aufn sack bekommt.
-weil er zum ersten mal körperlich größer war, als der präsi den er besucht hat. (war das ein liliputanertreffen?)
-und vielem anderen.




...das ist natürlich ein Fest für dümmliche, primitive transatlantische Spießgesellen, da zeigt ein Mensch Emotionen und sie legen es als Schwäche aus...

[Jodlerkönig]

...das ist natürlich ein Fest für dümmliche, primitive transatlantische Spießgesellen, da zeigt ein Mensch Emotionen und sie legen es als Schwäche aus...nein, es zeigt nur, wie der kreml manipuliert.

[Panther]

Das gibt's nur in diesem Forum: Putin ist ein Guter, weil er bei der Stalinhymne flennt. :crazy:

Jedenfals besser als dieses unfähige deutschfeinfliche Gesockse hier. Die besten Argumente gegen diese BRD Demokratie. Zum fremdschämen, das so etwas mit großer Mehrheit gewählt wird.


http://www.youtube.com/watch?v=hSAdjUS71kQ


http://www.youtube.com/watch?v=uZEcT6OsJg4

[Systemhandbuch]

Du weißt sehr viel, ziehst es aber vor Propaganda und haltlose Behauptungen zu verbreiten. Ist ja dein Job.

Und Du Knaller weißt nicht sehr viel und rotzt eine Propagandafloskel nach der anderen hier rein. Da könnte man auch auf "Auftragsschreiber" kommen.:auro:

[umananda]

Ich persönlich wäre sogar für die Annullierung der Fußballweltmeisterschaft in Russland. Was Katar betrifft, da war ich schon immer dagegen. Jetzt das wenn das Wörtchen wenn nicht wäre. FIFA-Chef Blatter und UEFA-Chef Platini sind sich zwar nicht grün. Doch ausgerechnet bei den umstrittenen WM-Vergaben meinen beide: die Fußballturniere 2018 und 2022 sollen in Russland und Katar stattfinden.


Katar ist nicht nur politisch ein Fehlgriff gewesen, sondern auch noch sportlich. Was in aller Welt hat Fussball in Katar zu suchen? Aber weshalb sollte man ein Land von der Ausrichtung einer Fußballweltmeisterschaft ausschließen, dessen Nationalteam regelmäßig bei den meisten Meisterschaften teilnimmt? Nur weil ihr Präsident ein Despot ist? Eigentlich bin ich der Ansicht, man sollte Sport und Politik trennen. Der Sport ist ja eigentlich einer der wenigen Dinge, die Völker verbinden können.

Servus umananda

[Rüganer]

Das ist keine Zensur. Meinungsfreiheit bedeutet nicht, sein Zeug ausnahmslos überall veröffentlichen zu können. Nicht gewußt?

Richtig. Dann verstehe ich aber nicht, weshalb rumgeheuelt wird, wenn die Schlampen von Pussy Riot in Russland bestraft werden, wenn die der Meinung sind, dass sie ihren Rotz überall verbreiten müssen.

[umananda]

Keine Sorge, ich habe ausreichend darüber nachgedacht. Bisher kenne ich nur die Drosselung, weil die Ukraine nicht bezahlt, nicht weil sie Reimporte von der Eu erhält. Kannst du mal die Quelle verlinken?

Es doch nicht die Angelegenheit Russlands, wenn die EU die Ukraine mit der notwendigen Energie versorgt. Die EU zahlt immer was sie an Waren bezieht. Und einen sehr wichtigen Handelspartner verärgert man nicht. Das ist nämlich die EU. Ein sehr potenter Handelspartner. Ich werde jetzt ganz bestimmt nicht etwas verlinken, was die "Systempresse" schon hundertmal erwähnt hat. Suche selber ... und zwar bei der Presse von NZZ bis FAZ.

Servus umananda

[Kreuzbube]

Ähem, ich bin derzeit ziemlich gut gestresst. Die Abend-HTL hat angefangen, ich war im Krankenhaus (Fuß-OP) und am Wochenende ist mir mein Blackberry verreckt. Das nur mal off-topic.

Immer diese Ausreden...:(

[konfutse]

Es doch nicht die Angelegenheit Russlands, wenn die EU die Ukraine mit der notwendigen Energie versorgt. Die EU zahlt immer was sie an Waren bezieht. Und einen sehr wichtigen Handelspartner verärgert man nicht. Das ist nämlich die EU. Ein sehr potenter Handelspartner. Ich werde jetzt ganz bestimmt nicht etwas verlinken, was die "Systempresse" schon hundertmal erwähnt hat. Suche selber ... und zwar bei der Presse von NZZ bis FAZ.

Servus umananda
Sieh, was ich in #58364 (http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7386008&viewfull=1#post7386008) schreibe:


Offenbar ist der Reexport durch die gleiche Leitung in umgekehrter Richtung vertraglich nicht erlaubt.
...
Ergo ist die Warnung von Putin berechtigt.

[Rüganer]

Du willst Putin als "Befreier". Das ist Kollaboration. Da gibts nichts zu erklären.

Das sagt ausgerechnet ein "Sozialdemokrat". Ihr Hunde wart doch schon immer die größten Kollaborateure. :D

[umananda]

Putin tritt nur als Vermittler in Erscheinung. Seit Monaten fordert er unermüdlich Gespräche mit den Separatisten (...)

Wer will denn, dass Herr Putin vermittelt? Die EU? Die USA? Die Ukraine? Die Nato? Russland ist aktiv in den Kämpfen involviert. Es ist Putins Krieg um ein Stück Ukraine. Oder vielleicht sogar um die ganze Ukraine.

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

Katar ist nicht nur politisch ein Fehlgriff gewesen, sondern auch noch sportlich. Was in aller Welt hat Fussball in Katar zu suchen? Aber weshalb sollte man ein Land von der Ausrichtung einer Fußballweltmeisterschaft ausschließen, dessen Nationalteam regelmäßig bei den meisten Meisterschaften teilnimmt? Nur weil ihr Präsident ein Despot ist? Eigentlich bin ich der Ansicht, man sollte Sport und Politik trennen. Der Sport ist ja eigentlich einer der wenigen Dinge, die Völker verbinden können.

Servus umananda

Was in aller Welt hat das bitte hier verloren? :crazy:

[OneDownOne2Go]

Das sagt ausgerechnet ein "Sozialdemokrat". Ihr Hunde wart doch schon immer die größten Kollaborateure. :D

Wieso denke ich bei sowas immer an Herbert Frahm?

[Senator74]

Es doch nicht die Angelegenheit Russlands, wenn die EU die Ukraine mit der notwendigen Energie versorgt. Die EU zahlt immer was sie an Waren bezieht. Und einen sehr wichtigen Handelspartner verärgert man nicht. Das ist nämlich die EU. Ein sehr potenter Handelspartner. Ich werde jetzt ganz bestimmt nicht etwas verlinken, was die "Systempresse" schon hundertmal erwähnt hat. Suche selber ... und zwar bei der Presse von NZZ bis FAZ.

Servus umananda

Rußland sieht sich wohl nach wie vor als für die Ukraine "zuständig" ... seltsam, nicht??

[umananda]

Was in aller Welt hat das bitte hier verloren? :crazy:

Einige Regierungen fordern einen Boykott gegen die russische Ausrichtung der Fußballweltmeisterschaft. Wieso soll das hier nicht hineingehören? Du verblüffst mich.

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

Rußland sieht sich wohl nach wie vor als für die Ukraine "zuständig" ... seltsam, nicht??

Ja, wenn man keinerlei Vorstellung von den Bedürfnissen der Geostrategie hat und auch keinen Atlas besitzt, kann man das seltsam finden. Sonst... eher nicht.

[OneDownOne2Go]

Einige Regierungen fordern einen Boykott gegen die russische Ausrichtung der Fußballweltmeisterschaft. Wieso soll das hier nicht hineingehören? Du verblüffst mich.

Servus umananda

Ich glaube, diese Lächerlichkeit kann sogar hier ausgespart werden...

[konfutse]

Einige Regierungen fordern einen Boykott gegen die russische Ausrichtung der Fußballweltmeisterschaft. Wieso soll das hier nicht hineingehören? Du verblüffst mich.

Servus umananda
Selbst daran siehst du nicht, dass die russophoben Politiker wirr im Kopf sind.

[Rüganer]

Wieso denke ich bei sowas immer an Herbert Frahm?

Ja. Das große Idol der Sozialdemokraten, der auch gleichzeitig der größte Kollaborateure war. Lustig, was? :D

[umananda]

Rußland sieht sich wohl nach wie vor als für die Ukraine "zuständig" ... seltsam, nicht??

Russland hat nach dem Zusammenbruch der UdSSR alle Bündnispartner in Europa verloren. Sogar ehemalige Sowjetrepubliken sind als Bündnispartner weggebrochen. Russland ist in Europa vollkommen isoliert. Und das kann nicht am Westen liegen. Die Ursache liegt in Moskau. Es sind die gleichen Seilschaften wie zu Zeiten der Sowjetdiktatur.

Servus umananda

[Senator74]

Wer will denn, dass Herr Putin vermittelt? Die EU? Die USA? Die Ukraine? Die Nato? Russland ist aktiv in den Kämpfen involviert. Es ist Putins Krieg um ein Stück Ukraine. Oder vielleicht sogar um die ganze Ukraine.

Servus umananda
Dass es um die gesamte Ukraine geht, ist wohl klar, oder bestreitet das hier jemand ernsthaft??

[umananda]

Ich glaube, diese Lächerlichkeit kann sogar hier ausgespart werden...

Man will Russland isolieren ... in jeder Hinsicht. Was ist daran lächerlich?

Servus umananda

[Jodlerkönig]

Russland hat nach dem Zusammenbruch der UdSSR alle Bündnispartner in Europa verloren. Sogar ehemalige Sowjetrepubliken sind als Bündnispartner weggebrochen. Russland ist in Europa vollkommen isoliert. Und das kann nicht am Westen liegen. Die Ursache liegt in Moskau. Es sind die gleichen Seilschaften wie zu Zeiten der Sowjetdiktatur.

Servus umanandagenau so ist das. die russen ernten, was sie selbst gesäät haben. der westen hat damit nix aber auch nicht das geringste damit zu tun.

[OneDownOne2Go]

Dass es um die gesamte Ukraine geht, ist wohl klar, oder bestreitet das hier jemand ernsthaft??

Ja, das tun sogar viele! Darunter Leute, denen man zutrauen kann, es zu wissen... :crazy:

[Senator74]

Russland hat nach dem Zusammenbruch der UdSSR alle Bündnispartner in Europa verloren. Sogar ehemalige Sowjetrepubliken sind als Bündnispartner weggebrochen. Russland ist in Europa vollkommen isoliert. Und das kann nicht am Westen liegen. Die Ursache liegt in Moskau. Es sind die gleichen Seilschaften wie zu Zeiten der Sowjetdiktatur.

Servus umananda

Putin ist einer aus dem Kaderpersonal der KGB-Schule und so ist sein Denken und Handeln einzuschätzen. Wer das nicht tut, sieht die Situation falsch...ganz einfach...

[Widder58]

wenn putin in der mongolei bei der nationalhymne heult, welche er bestimmt zigmal in der woche hört und dann das ganze von den staatsmedien rausgeschnitten wird, frage ich mich, wo er noch heulen könnte,,,

hier mal ein paar gedanken....

putin heult:


-wenn er an die gaspreise denkt, die ihm die chinesen aufs auge gedrückt haben.
völlig normal bei Geschäften dieses Ausmaßes. Mögen Juden anders sehen, aber es gibt auch weitsichtige Geschäftsleute...

-wenn er den rubelkurs anguggt
was ist mit dem Rubelkurs?
http://c.finanzen100.de/bwcharts/images/finanzen100/plain/dossier.png?ID_INSTRUMENT=9364228&codeResolution=1d&key.codeMarket=DE!%40DE!W%24%24!%40W%24%24&timeSpan=6M

-wenn seine alte mal wieder migräne hat
wird dann nicht anders sein wie mit Deiner Alten...

-wenn er dran denkt, vom rohstofflieferanten zum veredler seiner rohstoffe zu werden .
Warum sollte er?

-wenn er im kreml mit seinen generälen "risiko" spielt.
weißt Du da näheres?

-wenn er wieder mal bei monopoly eine aufn sack bekommt.
Da fällt Oberst Jodl nun langsam nichts mehr ein...

-weil er zum ersten mal körperlich größer war, als der präsi den er besucht hat. (war das ein liliputanertreffen?)
Viele große Staatsmänner sind körperlich klein. Noch irgedwelche hohlen Sprüche?

-und vielem anderen.
aja...
insgesamt also wieder ein Qualitätsbeitrag aus der foristischen Ramschkiste.

[Senator74]

Ja, das tun sogar viele! Darunter Leute, denen man zutrauen kann, es zu wissen... :crazy:

Noch ist nicht aller Tage Abend....

[umananda]

Dass es um die gesamte Ukraine geht, ist wohl klar, oder bestreitet das hier jemand ernsthaft??

Selbstverständlich geht es um die gesamte Ukraine. Dieses ganze Getue um russische Separatisten ist doch eine Farce.

Servus umananda

[WIENER]

Einige Regierungen fordern einen Boykott gegen die russische Ausrichtung der Fußballweltmeisterschaft. Wieso soll das hier nicht hineingehören? Du verblüffst mich.

Servus umananda

Wenn dieses Scharmützel in 4 Jahren nicht ohnehin schon lange vorbei ist, hat die Welt ohnehin größere Sorgen als diese WM.

[Kreuzbube]

Man will Russland isolieren ... in jeder Hinsicht. Was ist daran lächerlich?

Servus umananda

Ein paar eingebildete Zwerge wollen das größte Land der Erde isolieren. Das allein ist schon lächerlich.:)

[Senator74]

Selbstverständlich geht es um die gesamte Ukraine. Dieses ganze Getue um russische Separatisten ist doch eine Farce.

Servus umananda

Die Separatisten sind eine Vorhut, die den Rückweg in die Arme von "Briderchen Rußland" vorbereiten sollen.

[OneDownOne2Go]

Man will Russland isolieren ... in jeder Hinsicht. Was ist daran lächerlich?

Servus umananda

Ich bitte dich, Fußball? Und wenn man Russland wirklich isolieren will, wonach es nicht ehrlich aussieht, dann gehört Fußball zu den letzten Dingen, über die man dabei nachdenken sollte.

Aktuell sind es eher Nadelstiche, und zumindest bis jetzt steckt Russland sie auch weg.

[Widder58]

Katar ist nicht nur politisch ein Fehlgriff gewesen, sondern auch noch sportlich. Was in aller Welt hat Fussball in Katar zu suchen? Aber weshalb sollte man ein Land von der Ausrichtung einer Fußballweltmeisterschaft ausschließen, dessen Nationalteam regelmäßig bei den meisten Meisterschaften teilnimmt? Nur weil ihr Präsident ein Despot ist? Eigentlich bin ich der Ansicht, man sollte Sport und Politik trennen. Der Sport ist ja eigentlich einer der wenigen Dinge, die Völker verbinden können.

Servus umananda

Unglaublich- man kann mit Dir einer Meinung sein...

[konfutse]

Man will Russland isolieren ... in jeder Hinsicht. Was ist daran lächerlich?

Servus umananda
Eben hast du noch geschrieben, dass Russland in Europa vollkommen isoliert sei. Es isolieren zu wollen ist also lächerlich.

[OneDownOne2Go]

Noch ist nicht aller Tage Abend....

Dafür tendenziell schon, doch. In diesem Zusammenhang macht auch der Kleinkampf keinen Sinn, den wir im Osten der Ukraine erleben.

[Widder58]

Wer will denn, dass Herr Putin vermittelt? Die EU? Die USA? Die Ukraine? Die Nato? Russland ist aktiv in den Kämpfen involviert. Es ist Putins Krieg um ein Stück Ukraine. Oder vielleicht sogar um die ganze Ukraine.

Servus umananda

Die Freiheitskämpfer in der Ukraine wollen das. Und um die gehts ja schließlich... Noch nicht mitbekommen?
Ansonsten wiederholst Du Müll, den Du, wie immer, nicht belegst.

[Nicht Sicher]

Es scheint sehr schlecht um die kiewer Nato-Junta zu stehen, da sie jetzt wohl sogar Boden-Luft Raketen vom Typ OSA gegen zivile Ziele in Städten einsetzt. Zumindest ist so eine Rakete niedergegangen:

http://www.liveleak.com/view?i=138_1410286374

[Widder58]

Russland hat nach dem Zusammenbruch der UdSSR alle Bündnispartner in Europa verloren. Sogar ehemalige Sowjetrepubliken sind als Bündnispartner weggebrochen. Russland ist in Europa vollkommen isoliert. Und das kann nicht am Westen liegen. Die Ursache liegt in Moskau. Es sind die gleichen Seilschaften wie zu Zeiten der Sowjetdiktatur.

Servus umananda

Unglaublicher Schwachsinn.

[umananda]

Ich bitte dich, Fußball? Und wenn man Russland wirklich isolieren will, wonach es nicht ehrlich aussieht, dann gehört Fußball zu den letzten Dingen, über die man dabei nachdenken sollte.

Aktuell sind es eher Nadelstiche, und zumindest bis jetzt steckt Russland sie auch weg.

In vielen Detail wird eine Isolierung angestrebt ... zumindest versucht man es. Nenne doch einmal ein paar europäische Staaten, die zu Russland stehen. Du wirst sie an einer Hand zählen können. Übrigens muss man nicht immer nur von Panzern und anderem Kriegsgerät fabulieren. Europa steht einem ziemlich einsamen Riesen gegenüber. Das bleibt nicht ohne Wirkung. Glaube mir.

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

In vielen Detail wird eine Isolierung angestrebt ... zumindest versucht man es. Nenne doch einmal ein paar europäische Staaten, die zu Russland stehen. Du wirst sie an einer Hand zählen können. Übrigens muss man nicht immer nur von Panzern und anderem Kriegsgerät fabulieren. Europa steht einem ziemlich einsamen Riesen gegenüber. Das bleibt nicht ohne Wirkung. Glaube mir.

Servus umananda

Mag er einsam sein, er bleibt ein Riese. Das genau ist das Problem. Und Europa tut, was Washington vorgibt. Manche mit Begeisterung und Hingabe, wie Großbritannien und Lettland, andere eher reserviert, aber am Ende sind Europas Regierungen doch brave Soldaten.

[navy]

selbst damalige Reagan Berater haben bestätigt, das man damals Russland versprach, das die NATO sich nicht nach Osten ausdehnt. Ein glatte Lüge

[Towarish]

Unglaublicher Schwachsinn.

Kommt doch von unserer umi. Ihr blinder Hass gegen Putin bekommt ihr nicht gut.

[OneDownOne2Go]

selbst damalige Reagan Berater haben bestätigt, das man damals Russland versprach, das die NATO sich nicht nach Osten ausdehnt. Ein glatte Lüge

Damals vielleicht nicht. Später war Russland schwach und mit sich selbst beschäftigt, da kamen Begehrlichkeiten auf.

[navy]

Wer will denn, dass Herr Putin vermittelt? Die EU? Die USA? Die Ukraine? Die Nato? Russland ist aktiv in den Kämpfen involviert. Es ist Putins Krieg um ein Stück Ukraine. Oder vielleicht sogar um die ganze Ukraine.

Servus umananda

Auffällige viele Unfugs Posters, lese ich nur von Dir

[umananda]

Mag er einsam sein, er bleibt ein Riese. Das genau ist das Problem. Und Europa tut, was Washington vorgibt. Manche mit Begeisterung und Hingabe, wie Großbritannien und Lettland, andere eher reserviert, aber am Ende sind Europas Regierungen doch brave Soldaten.

Washington befehligt nun einmal die schlagkräftigste Armee der Welt ... also auch innerhalb der Nato. Ist ja logisch. Wenn es irgendwo wirklich brennt, dann schreit jeder Betroffene nach amerikanischen Truppen. Sogar der Iran hat signalisiert, dass er gemeinsam mit seinem Erzfeind USA in der Angelegenheit IS kooperieren ... ja, sogar zusammenarbeiten will. Weshalb also sollten die USA nicht mitreden? Sie haben an Osteuropa Interesse gezeigt. Die baltischen Staaten sowie Polen haben es vor ein paar Tagen sehr deutlich vernommen. Die USA wird jeden Angriff auf diese Staaten als direkten Angriff auf die USA werten. Deutlicher kann man es nicht mehr sagen.

Servus umananda

[WIENER]

Mag er einsam sein, er bleibt ein Riese. Das genau ist das Problem. Und Europa tut, was Washington vorgibt. Manche mit Begeisterung und Hingabe, wie Großbritannien und Lettland, andere eher reserviert, aber am Ende sind Europas Regierungen doch brave Soldaten.


Aber geh, da gibts noch China, Indien, Südamerika, die sich immer offensver vom für sie negativen Einfluss der Usa befreien, und, und, und.... Der Versuch Amerikas und Europs, rund 800 Mio. Einwohner, Russland isolieren zu wollen, bei einer Weltbevölkerung von 8 Mrd. ist wohl mehr als lächerlich, ja fast schon größenwahnsinnig.

[ich58]

Das Elend begann mit dem Wiener Kongress und der Erschaffung von Kongresspolen,dann kam der Frieden von Brest- Litovsk mit der nächsten willkürlichen Grenzziehung.Den letzten Unsinn beschloss die Konferenz von Potsdam.Lemberg,jetzt Liv,war nie ukrainisch,sondern gehörte zu Galizien.Künstlich geschaffene Grenzen haben keinen Bestand.Auch die deutsche Ostgrenze zu jetzt von Polen besetzten deutschen Gebieten.Bestand hat die Grenze zu Böhmen und Mähren was seit ewigen Zeiten eine Kultur- u.Glaubensgrenze ist.

[brain freeze]

Die Separatisten sind eine Vorhut, die den Rückweg in die Arme von "Briderchen Rußland" vorbereiten sollen.

Wenn Du schon am liebsten redundanten Schwachsinn zum Besten gibst - müsste es nicht wenigstens Mütterchen Russland heißen.

[OneDownOne2Go]

Washington befehligt nun einmal die schlagkräftigste Armee der Welt ... also auch innerhalb der Nato. Ist ja logisch. Wenn es irgendwo wirklich brennt, dann schreit jeder Betroffene nach amerikanischen Truppen. Sogar der Iran hat signalisiert, dass er gemeinsam mit seinem Erzfeind USA in der Angelegenheit IS kooperieren ... ja, sogar zusammenarbeiten will. Weshalb also sollten die USA nicht mitreden? Sie haben an Osteuropa Interesse gezeigt. Die baltischen Staaten sowie Polen haben es vor ein paar Tagen sehr deutlich vernommen. Die USA wird jeden Angriff auf diese Staaten als direkten Angriff auf die USA werten. Deutlicher kann man es nicht mehr sagen.

Servus umananda

Deutlich mag es sein, aber ist es richtig? An einer Bestandsgarantie für Polen hat sich die Welt schon mal entzündet, aber die Wahllosigkeit, mit der die USA aktuell "rote Linien" über den Globus ziehen, geht weit über das hinaus, was England 1939 tat.

Und die USA kommen eben nicht nur, wenn sie "gerufen werden", sie rufen sich auch gerne selbst - vor allem dort, wo es geostrategische Interessen zu wahren gilt. Die ISIS mag hier eine Ausnahme sein, aber das Gesamtbild ist düster genug.

[OneDownOne2Go]

Aber geh, da gibts noch China, Indien, Südamerika, die sich immer offensver vom für sie negativen Einfluss der Usa befreien, und, und, und.... Der Versuch Amerikas und Europs, rund 800 Mio. Einwohner, Russland isolieren zu wollen, bei einer Weltbevölkerung von 8 Mrd. ist wohl mehr als lächerlich.

Tja. Wohl mit ein Grund für die Eile, die in dem Thema zu herrschen scheint.

[brain freeze]

Deutlich mag es sein, aber ist es richtig? An einer Bestandsgarantie für Polen hat sich die Welt schon mal entzündet, aber die Wahllosigkeit, mit der die USA aktuell "rote Linien" über den Globus ziehen, geht weit über das hinaus, was England 1939 tat.

Und die USA kommen eben nicht nur, wenn sie "gerufen werden", sie rufen sich auch gerne selbst - vor allem dort, wo es geostrategische Interessen zu wahren gilt. Die ISIS mag hier eine Ausnahme sein, aber das Gesamtbild ist düster genug.

Sie lösen die Probleme, die es ohne sie meist nicht gäbe. Und das je häufiger, je mehr die wirkliche Macht schwindet.

[umananda]

(...) Der Versuch Amerikas und Europs, rund 800 Mio. Einwohner, Russland isolieren zu wollen (...)

800 Millionen Russen ... ? Wo sind die vielen Russen nur alle so plötzlich hergekommen?

Servus umananda

[ich58]

Was sind Amerikaner? Landräuber,Indianermörder und Bisonschlächter.Die Gene von beschränkt,bewaffnet und blöd haben sich vererbt.Es besteht aber die Hoffnung,das sich alle selbst erschießen.

[FranzKonz]

Wer will denn, dass Herr Putin vermittelt? Die EU? Die USA? Die Ukraine? Die Nato? Russland ist aktiv in den Kämpfen involviert. Es ist Putins Krieg um ein Stück Ukraine. Oder vielleicht sogar um die ganze Ukraine.

Servus umananda

Grundsätzlich ist es mir egal, wer vermittelt. Hauptsache es holt endlich jemand die Beteiligten an den Verhandlungstisch. Wenn die EU, die USA und die NATO das nicht tun, ist mir Putin genauso recht. Die Regierung der Ukraine alleine hat sich verweigert.

Du wiederholst permanent dass Russland aktiv in den Kämpfen involviert sei. Einen schlüssigen Beweis von neutraler Seite kannst Du für diese Behauptung nicht vorlegen.

Nach dem, was beweisbar ist, könnte man Putin für einen wahren Friedensengel halten.

[umananda]

Deutlich mag es sein, aber ist es richtig? An einer Bestandsgarantie für Polen hat sich die Welt schon mal entzündet, aber die Wahllosigkeit, mit der die USA aktuell "rote Linien" über den Globus ziehen, geht weit über das hinaus, was England 1939 tat.

Und die USA kommen eben nicht nur, wenn sie "gerufen werden", sie rufen sich auch gerne selbst - vor allem dort, wo es geostrategische Interessen zu wahren gilt. Die ISIS mag hier eine Ausnahme sein, aber das Gesamtbild ist düster genug.

Ich habe auch niemals die USA als liebevolles Kuscheltier bezeichnet. Ganz und gar nicht. Sie haben viele Kriege geführt und werden auch noch viele führen. Trotzdem lebe ich in Europa ziemlich angenehm ... und in den USA lässt es sich als Individuum auch gut leben. Es ist wahrlich nicht alles perfekt und es liegen viele Leichen im Keller. Ich jedenfalls bin heilfroh ... unter der Schirmherrschaft der USA leben zu dürfen. Ich sehne mich nicht nach einem Erlöser.

Servus umananda

[Panther]

Es scheint sehr schlecht um die kiewer Nato-Junta zu stehen, da sie jetzt wohl sogar Boden-Luft Raketen vom Typ OSA gegen zivile Ziele in Städten einsetzt. Zumindest ist so eine Rakete niedergegangen:

http://www.liveleak.com/view?i=138_1410286374


Das Bataillon Azov wurde vom Oligarchen Ihor Kolomoiskyins ins Leben gerufen.
Dort kämpfen ausschliesslich die Jungs mit der Wolfsangel. Angeleitet werden die
Kämpfer von amerikanischen Söldnern. Der Chef der Söldner, ein gewisser Stan Patton ist ein ehemaliger Navy Seal und heute bei
den Blackwater Jungs.
Er bietet auf seinem Twitterkonto "Ukraine Safaris" an. Dort können sich Freiwillige melden, die schon immer Krieg spielen wollten.
Schuss aus einer Haubitze = 100$.
Ein ganz Dorf zu beschiessen = 350 $.


Die ersten die sich freiwillig meldeten, waren übrigens reiche Italiener.


Safari in Ukraine (Running man style)
-Shot (howitzer) — $100
-Shot (tank) — $200
-Shot through the village — $350

https://twitter.com/PattonStan/status/479943124370718720



Volunteers funded by a Ukrainian oligarch Ihor Kolomoisky mercenary battalion " Azov " took the oath and went East of Ukraine, where will participate in military operations together with servicemen.
together with experienced fighters in an area of special operations sent 70 recruits, and the total number battalion increased to five hundred fighters, RIA " news " referring to TCH. The battalion " Azov " is funded by a Ukrainian oligarch Ihor Kolomoisky.

http://persona.rin.ru/eng/news/39159/f/volunteers-battalion--azov--went-on-the-east-of-ukraine

[WIENER]

800 Millionen Russen ... ? Wo sind die vielen Russen nur alle so plötzlich hergekommen?

Servus umanandaUsa und EU haben 800 Mio. Einwohner.

[OneDownOne2Go]

Ich habe auch niemals die USA als liebevolles Kuscheltier bezeichnet. Ganz und gar nicht. Sie haben viele Kriege geführt und werden auch noch viele führen. Trotzdem lebe ich in Europa ziemlich angenehm ... und in den USA lässt es sich als Individuum auch gut leben. Es ist wahrlich nicht alles perfekt und es liegen viele Leichen im Keller. Ich jedenfalls bin heilfroh ... unter der Schirmherrschaft der USA leben zu dürfen.

Servus umananda

Sagen wir mal so: Nach 1945 war es tendenziell klar besser, nicht unter der russische. Fuchtel zu leben, da stimme ich dir zu. Aber wir - Europa - haben inzwischen eigentlich alles geleistet, was man als Gegenleistung dafür erwarten kann. Da sind wir schlicht quitt.

Heute stehen die USA für ihre Interessen, und das ist ihnen auch unbenommen. Aber Russland steht für seine, und auch das sollte man gelten lassen. Und es gibt keinen Grund, aus dem wir in "unverbrüchlicher Treue" zu Washington stehen sollten. Es ist eher gegen unsere europäischen Interessen, das zu tun, es entspräche eher unseren Bedürfnissen, zu einer eigenständigen Sicherheitspolitik zu finden.

[Panther]

Jetzt bekommen diese Verbündeten des Westen und Anti-Terroristen Einheiten erstmal genügend Munition, um in ein paar Wochen, jedes Haus und jedes Gebäude im Donbass vor dem Winter in Klump zu schießen.

Die Pravyy Milizen haben schon angekündigt, im Fall eines Sieges, sich die Krim und sich Gebiete im heutigen Polen wieder zurück zu holen.
Die Polen werden für ihre Dummheit noch teuer zahlen. Der Westen hat sich da wieder hervorragende Verbündete angelacht. Mit denen werden die noch richtig Spaß haben.

[umananda]

Usa und EU haben 800 Mio. Einwohner.

Auch gut. Und was willst du damit sagen? Das Russland ab heute als asiatisches Land gilt? Russland strebt nicht nach Asien, sondern nach Europa. Das ist dir anscheinend neu. Aber ich kann dich beruhigen. Das ist schon uralt. Selbst unter den Zaren strebten sie nach Westen. Und das wird immer schwieriger, je länger Putin die Politik der "verbrannten Erde" gegenüber dem Westen betreibt, umso weiter wird sich Russland von Europa politisch entfernen. Landhungrige Despoten haben nicht zum ersten Mal ein Land in den Abgrund getrieben.

Servus umananda

[Trashcansinatra]

Wieso denke ich bei sowas immer an Herbert Frahm?

Ich denke da eher an Gerhard Schröder.

[OneDownOne2Go]

Ich denke da eher an Gerhard Schröder.

Da war doch kaum noch Schaden anzurichten...

[WIENER]

Auch gut. Und was willst du damit sagen? Das Russland ab heute als asiatisches Land gilt? Russland strebt nicht nach Asien, sondern nach Europa. Das ist dir anscheinend neu. Aber ich kann dich beruhigen. Das ist schon uralt. Selbst unter den Zaren strebten sie nach Westen. Und das wird immer schwieriger, je länger Putin die Politik der "verbrannten Erde" gegenüber dem Westen betreibt, umso weiter wird sich Russland von Europa politisch entfernen. Landhungrige Despoten haben nicht zum ersten Mal ein Land in den Abgrund getrieben.

Servus umananda

Naja die AMis machen das schon recht lange.

[Trashcansinatra]

Da war doch kaum noch Schaden anzurichten...


Atomausstieg?
Steuerbefreiung auf Gewinne aus dem Verkauf von Unternehmensbeteiligungen?
Streichung der SV-Freiheit für die damaligen 630 DM-Jobs?
Agenda 2010?
Änderung des RuStAG zugunsten einer "besseren" Einbürgerung von Drittstaatlern?


Nie wurde so viel ruiniert wie in dieser unseligen Zeit!

[OneDownOne2Go]

Atomausstieg?
Steuerbefreiung auf Gewinne aus dem Verkauf von Unternehmensbeteiligungen?
Streichung der SV-Freiheit für die damaligen 630 DM-Jobs?
Agenda 2010?
Änderung des RuStAG zugunsten einer "besseren" Einbürgerung von Drittstaatlern?


Nie wurde so viel ruiniert wie in dieser unseligen Zeit!

Alles reparabel, aber der Kniefall und seine Folgen sind eher schwer reversibel.

[DerKoch]

Wer will denn, dass Herr Putin vermittelt?
Das wollten alle als es z.B. um die Freilassung der OSZE Leute ging.


Es ist Putins Krieg um ein Stück Ukraine. Oder vielleicht sogar um die ganze Ukraine.

Wenn Putin Krieg machen wollte würde es aber anders rumsen.
Was Putin regelmäßig tut ist dass er den Ukrainern Schulden erlässt und jetzt wo er gesagt hat "entweder das Gas wird im voraus bezahlt oder es kommt nix mehr" dürfen unter anderem wir deutschen Steuerzahler das Gas kaufen und an die Ukraine zurück schicken. Kostenlos natürlich.

[DerKoch]

Dass es um die gesamte Ukraine geht, ist wohl klar, oder bestreitet das hier jemand ernsthaft??

Ich schon.

[Trashcansinatra]

Alles reparabel, aber der Kniefall und seine Folgen sind eher schwer reversibel.

Da bin ich anderer Meinung. Da stecken nämlich handfeste wirtschaftliche Interessen hinter und die Schäden sind um einiges höher und nachhaltiger.

[OneDownOne2Go]

Da bin ich anderer Meinung. Da stecken nämlich handfeste wirtschaftliche Interessen hinter und die Schäden sind um einiges höher und nachhaltiger.

Führt hier sehr weit vom Thema weg, aber ich sehe das weniger kritisch, wenn du natürlich auch nicht Unrecht hast.

[DerKoch]

Man will Russland isolieren ... in jeder Hinsicht.
Damit hast Du recht.


Was ist daran lächerlich?


Das ist gar nicht zum lachen weil wir in Deutschland auch betroffen sind wenn es zu einem größeren Krieg, den die Amerikaner mit aller Gewalt provozieren, kommt.

Und hinterher stellen sich die Verantwortlichen und ihre Unterstützer also z.B. Du wieder hin weinen und behaupten sie hätten nichts gewusst.

[umananda]

Sagen wir mal so: Nach 1945 war es tendenziell klar besser, nicht unter der russische. Fuchtel zu leben, da stimme ich dir zu. Aber wir - Europa - haben inzwischen eigentlich alles geleistet, was man als Gegenleistung dafür erwarten kann. Da sind wir schlicht quitt.

Heute stehen die USA für ihre Interessen, und das ist ihnen auch unbenommen. Aber Russland steht für seine, und auch das sollte man gelten lassen. Und es gibt keinen Grund, aus dem wir in "unverbrüchlicher Treue" zu Washington stehen sollten. Es ist eher gegen unsere europäischen Interessen, das zu tun, es entspräche eher unseren Bedürfnissen, zu einer eigenständigen Sicherheitspolitik zu finden.

Es gibt für Europa keinen Grund, das sicherheitspolitische Konzept der USA zu verlassen. Militärisch ist der amerikanische Schutzschirm das Feinste ... was die Technologie zu bieten hat. Israel konnte sogar während eines Dauerbeschuss von feindlichen Raketen ziemlich ungestört seinen Alltag leben. Es fanden sogar Familienfeiern statt.

Weshalb sollte die EU ein eigenes Sicherheitskonzept entwickeln und es auch noch umsetzen wenn schon ein vortreffliches vorhanden ist. Hast du eine Vorstellung ... wie teuer so etwas ist? Und seit 1945 hat dieses amerikanische Schutzschild in Europa noch niemals einen Fehler vorweisen können. Selbst der damalige Nato-Doppelbeschluss, war Teil dieser amerikanischen Sicherheitspolitik. Meine Mutter erzählte mir sogar, sie sei damals von Paris nach Bonn gefahren, um mit Millionen Demonstranten dagegen du protestieren. Ein deutscher Bundeskanzler verteidigte diesen Doppelbeschluss mit Händen und Füßen.

Europa ist kein Vasall der USA, sondern Partner. Das aber waren die osteuropäischen Staaten nicht Russland (UdSSR) gegenüber. Wer nicht im Gleichschritt blieb, wurde umgehend gleichgemacht. Und Putin versucht sich daran ... eine sowjetische Renaissance einzuleiten. Ein gefährlicher Träumer.


Servus umananda

[DerKoch]

genau so ist das. die russen ernten, was sie selbst gesäät haben. der westen hat damit nix aber auch nicht das geringste damit zu tun.

Ist das jetzt absichtlich gelogen oder blickst Du´s echt nicht.

[Towarish]

Es gibt für Europa keinen Grund, das sicherheitspolitische Konzept der USA zu verlassen. Militärisch ist der amerikanische Schutzschirm das Feinste ... was die Technologie zu bieten hat. Israel konnte sogar während eines Dauerbeschuss von feindlichen Raketen ziemlich ungestört seinen Alltag leben. Es fanden sogar Familienfeiern statt.

Weshalb sollte die EU ein eigenes Sicherheitskonzept entwickeln und es auch noch umsetzen wenn schon ein vortreffliches vorhanden ist. Hast du eine Vorstellung ... wie teuer so etwas ist? Und seit 1945 hat dieses amerikanische Schutzschild in Europa noch niemals einen Fehler vorweisen können. Selbst der damalige Nato-Doppelbeschluss, war Teil dieser amerikanischen Sicherheitspolitik. Meine Mutter erzählte mir sogar, sie sei damals von Paris nach Bonn gefahren, um mit Millionen Demonstranten dagegen du protestieren. Ein deutscher Bundeskanzler verteidigte diesen Doppelbeschluss mit Händen und Füßen.

Europa ist kein Vasall der USA, sondern Partner. Das aber waren die osteuropäischen Staaten nicht Russland (UdSSR) gegenüber. Wer nicht im Gleichschritt blieb, wurde umgehend gleichgemacht. Und Putin versucht sich daran ... eine sowjetische Renaissance einzuleiten. Ein gefährlicher Träumer.


Servus umananda

Endlich hast du dein stumpfes Gerede über Freigeist etc. beendet und schreibst worum es eigentlich geht.:happy:

[Widder58]

In vielen Detail wird eine Isolierung angestrebt ... zumindest versucht man es. Nenne doch einmal ein paar europäische Staaten, die zu Russland stehen. Du wirst sie an einer Hand zählen können. Übrigens muss man nicht immer nur von Panzern und anderem Kriegsgerät fabulieren. Europa steht einem ziemlich einsamen Riesen gegenüber. Das bleibt nicht ohne Wirkung. Glaube mir.

Servus umananda

Europa ... 500 Millionen Einwohner
USA ... 315 Millionen Einwohner
Australien, Kanada und andere Vasallen ...100 Millioen Einwohner

Ergo bleiben lumpige 6 Milliarden Menschen Isoliermaterial. Wirklich traurig. Davon die BRICS Staaten ca. 3,5 Milliarden ... ohne Russland.
Schön, dass wir drüber gesprochen haben.
Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.

[Widder58]

800 Millionen Russen ... ? Wo sind die vielen Russen nur alle so plötzlich hergekommen?

Servus umananda

"der Versuch Amerikas und Europs, rund 800 Mio. Einwohner, Russland isolieren zu wollen..."

also doch blond...

[DerKoch]

selbst damalige Reagan Berater haben bestätigt, das man damals Russland versprach, das die NATO sich nicht nach Osten ausdehnt. Ein glatte Lüge

Dazu habe ich gestern was im TV gesehen.

Ich glaube es war beim Plasberg.

Der hat einen Film eingespielt in dem Genscher zu sehen war wie er versprochen hat dass es keine Nato Osterweiterung geben wird und irgend ein Schlaumeier hat das dann mit dem Worten von Ulbricht "Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten" gleichgesetzt.

Dass der Ulbricht wissentlich gelogen hat steht heute ja ausser Frage und wenn das vom Genscher gleich zu setzen ist muss der ja auch wissentlich gelogen haben.

[Widder58]

Auch gut. Und was willst du damit sagen? Das Russland ab heute als asiatisches Land gilt? Russland strebt nicht nach Asien, sondern nach Europa. Das ist dir anscheinend neu. Aber ich kann dich beruhigen. Das ist schon uralt. Selbst unter den Zaren strebten sie nach Westen. Und das wird immer schwieriger, je länger Putin die Politik der "verbrannten Erde" gegenüber dem Westen betreibt, umso weiter wird sich Russland von Europa politisch entfernen. Landhungrige Despoten haben nicht zum ersten Mal ein Land in den Abgrund getrieben.

Servus umananda

Hä? Langsam gehts in Richtung Klappsmühle...

[DerKoch]

Die USA wird jeden Angriff auf diese Staaten als direkten Angriff auf die USA werten. Deutlicher kann man es nicht mehr sagen.



Sowas sagen die aber nicht weil sie irgend ein Land schützen wollen sondern weil sie unbedingt Kriegsgründe schaffen wollen.

Seit die ersten Pilger mit der Mayflower Amerika erreichten sind sie nur am lügen, betrügen und morden... sie können nicht anders, anscheinend.

Und je moderner die Technik desto schneller verbreiten sie sich und diese Mentalität auf dem ganzen Erdball.

Wie wir aber auch wissen ist nichts von ewiger Dauer, die Amerikaner werden ihr Ende auch noch finden. Vermutlich zu einer Zeit zu der es Russland noch gibt.

[Rikimer]

Du fühlst dich aber offensichtlich nicht wohl unter der Mehrheitsmeinung der Deutschen die Putin Kurs ablehnen.
Behauptet wer? Die zwangsfinanzierten deutschen Nichtqualitaetsmedien? Oder koennen wir es gleich als Propagandamedium der Besitzer,der deutschen Negativeliten nennen? Willst du etwa behaupten diese Gehirnwaschanlagen, Medien genannt, haetten es in sehr kurzer Zeit geschafft die oeffentliche Meinung zu drehen, oder luegt man einfach nur offen und unverschaemt? Weil die letzten mir bekannten Umfragen Verstaendnis fuer Russlands Position und Unverstaendnis fuer das Vorgehen des Westens zeigten.

[Soshana]

Rußland sieht sich wohl nach wie vor als für die Ukraine "zuständig" ... seltsam, nicht??

Russland fuehlt sich von den USA und der NATO eingekreist, was das US State Department genau einkalkuliert hat. Die kennen die russischen Befindlichkeiten zu genau und wussten, dass sie mit dem Putsch in Kiev die Russen veraengstigen und provozieren wuerden.


Date:
2008 February 1, 14:25 (Friday)

Canonical ID:
08MOSCOW265_a
Original Classification:
CONFIDENTIAL

Current Classification:
CONFIDENTIAL
Handling Restrictions:
-- Not Assigned --

Character Count:
9713
Executive Order:
-- Not Assigned --

Locator:
TEXT ONLINE
TAGS:
NATO - North Atlantic Treaty Organization | PREL - Political Affairs--External Political Relations | RS - Russia | UP - Ukraine

Concepts:
-- Not Assigned --
Enclosure:
-- Not Assigned --

Type:
TE
Office Origin:
-- N/A or Blank --

Office Action:
-- N/A or Blank --

Archive Status:
-- Not Assigned --
From:
Russia Moscow

Markings:
-- Not Assigned --
To:
Joint Chiefs of Staff | NATO - European Union Cooperative | National Security Council | Russia Moscow Political Collective | Secretary of Defense | Secretary of State

Linked documents or other documents with the same ID:
08MOSCOW2653_a
08MOSCOW2656_a
08MOSCOW2655_a

B. MOSCOW 182 Classified By: Ambassador William J. Burns. Reasons 1.4 (b) and (d). 1. (C) Summary. Following a muted first reaction to Ukraine's intent to seek a NATO Membership Action Plan (MAP) at the Bucharest summit (ref A), Foreign Minister Lavrov and other senior officials have reiterated strong opposition, stressing that Russia would view further eastward expansion as a potential military threat. NATO enlargement, particularly to Ukraine, remains "an emotional and neuralgic" issue for Russia, but strategic policy considerations also underlie strong opposition to NATO membership for Ukraine and Georgia. In Ukraine, these include fears that the issue could potentially split the country in two, leading to violence or even, some claim, civil war, which would force Russia to decide whether to intervene. Additionally, the GOR and experts continue to claim that Ukrainian NATO membership would have a major impact on Russia's defense industry, Russian-Ukrainian family connections, and bilateral relations generally. In Georgia, the GOR fears continued instability and "provocative acts" in the separatist regions. End summary. MFA: NATO Enlargement "Potential Military Threat to Russia"
...

Quelle:

https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html#efmBTnBfi

[Widder58]

Du fühlst dich aber offensichtlich nicht wohl unter der Mehrheitsmeinung der Deutschen die Putin Kurs ablehnen.

Welche Mehrheit?
Unter den Denkenden sicher nicht.

[Trashcansinatra]

Damit hast Du recht.

Das ist gar nicht zum lachen weil wir in Deutschland auch betroffen sind wenn es zu einem größeren Krieg, den die Amerikaner mit aller Gewalt provozieren, kommt.

Und hinterher stellen sich die Verantwortlichen und ihre Unterstützer also z.B. Du wieder hin weinen und behaupten sie hätten nichts gewusst.

Am meisten kostet es Europa Arbeitsplätze und Wirtschaftswachstum!

[Soshana]

Behauptet wer? Die zwangsfinanzierten deutschen Nichtqualitaetsmedien? Oder koennen wir es gleich als Propagandamedium der Besitzer,der deutschen Negativeliten nennen? Willst du etwa behaupten diese Gehirnwaschanlagen, Medien genannt, haetten es in sehr kurzer Zeit geschafft die oeffentliche Meinung zu drehen, oder luegt man einfach nur offen und unverschaemt? Weil die letzten mir bekannten Umfragen Verstaendnis fuer Russlands Position und Unverstaendnis fuer das Vorgehen des Westens zeigten.

In der deutschen Regierung und in den Medien sitzen teilweise Trampel ohne jedes Fingerspitzengefuehl.

Dass die so lange Zeit ueber die russischen Befindlichkeiten und die Angst der Russen vor einer NATO-Osterweiterung ignoriert haben, ist fuer mich voellig unverstaendlich.

Gerade die Deutschen haetten das aufgrund ihrer Geschichte mit Russland am Allerbesten wissen muessen?

Selbst die Machteliten der USA sind darueber bestens informiert ( State Department / CIA / US-Botschaften usw. ).

https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html#efmBTnBfi

[ABAS]

Russland fuehlt sich von den USA und der NATO eingekreist, was das US State Department genau einkalkuliert hat. Die kennen die russischen Befindlichkeiten zu genau und wussten, dass sie mit dem Putsch in Kiev die Russen veraengstigen und provozieren wuerden.


Date:
2008 February 1, 14:25 (Friday)

Canonical ID:
08MOSCOW265_a
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CONFIDENTIAL

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CONFIDENTIAL
Handling Restrictions:
-- Not Assigned --

Character Count:
9713
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NATO - North Atlantic Treaty Organization | PREL - Political Affairs--External Political Relations | RS - Russia | UP - Ukraine

Concepts:
-- Not Assigned --
Enclosure:
-- Not Assigned --

Type:
TE
Office Origin:
-- N/A or Blank --

Office Action:
-- N/A or Blank --

Archive Status:
-- Not Assigned --
From:
Russia Moscow

Markings:
-- Not Assigned --
To:
Joint Chiefs of Staff | NATO - European Union Cooperative | National Security Council | Russia Moscow Political Collective | Secretary of Defense | Secretary of State

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08MOSCOW2653_a
08MOSCOW2656_a
08MOSCOW2655_a

B. MOSCOW 182 Classified By: Ambassador William J. Burns. Reasons 1.4 (b) and (d). 1. (C) Summary. Following a muted first reaction to Ukraine's intent to seek a NATO Membership Action Plan (MAP) at the Bucharest summit (ref A), Foreign Minister Lavrov and other senior officials have reiterated strong opposition, stressing that Russia would view further eastward expansion as a potential military threat. NATO enlargement, particularly to Ukraine, remains "an emotional and neuralgic" issue for Russia, but strategic policy considerations also underlie strong opposition to NATO membership for Ukraine and Georgia. In Ukraine, these include fears that the issue could potentially split the country in two, leading to violence or even, some claim, civil war, which would force Russia to decide whether to intervene. Additionally, the GOR and experts continue to claim that Ukrainian NATO membership would have a major impact on Russia's defense industry, Russian-Ukrainian family connections, and bilateral relations generally. In Georgia, the GOR fears continued instability and "provocative acts" in the separatist regions. End summary. MFA: NATO Enlargement "Potential Military Threat to Russia"
...

Quelle:

https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html#efmBTnBfi


Indem Russland gezielt als " Bedrohung " fuer die " Ukraine " und den
Westen aufgebaut wird versuchen sich die USA und die Westeuropaer
der lauteren Konkurrenz der Wirtschaftsmaechte Russland, China und
Indien zu endledigen.

Die USA und die westlichen Industrienationen scheuen eine lauteren
Wettbewerb mit den BRICS Wirtschaftsnationen, weil sie die Ukraine,
die Rohstoffe, Bodenschaetze und fruchtbaren Agrarflaechen unter
den Weltmarktpreisen ohne Wettbewerb ausbeuten wollen.

Die Vorgehensweise der USA und der Westeuropaer ist rueckstaendig,
ein postimperialistisches und neokolonialistischen Verhalten, welches
wider den Regel des " freien Wettwerbs " steht, fuer den angeblich und
vorwandlich die USA und die westlichen EU Laender einstehen.

Da die BRICS Wirtschaftsnationen und auch die breite Oeffentlichkeit
absehen was die tatsaechlichen Absichten der US und des Westens sind
wird das Vorgehen der USA und der NATO Vasallen keinen Erfolg haben.
Die skrupellose Show des US Verbrecherimperium ist ueber die Medien
oeffentlich geworden und die faktisch haben die Russen, Inder, Chinesen
bereits die Meinungs- und Deutungshoheit erzielt.

Die Mehrheit der Menschen auf der Welt erkennt das die USA und die
NATO bzw. EU Vasallen des US Imperiums die Unlauteren sind und die
Russen, Chinesen und Inder die Lauteren. Die Maske des Westens ist
gefallen und darunter wird die haessliche Fratze der Kriminellen und
der Ausbeuter deutlich erkennbar. Im 21. Jahrhundert ist kein Platz
mehr fuer das asoziale, primitive, unzivilisierte, skrupellose, gemein-,
volks- und weltschaedlich Verbrechersystem Amerika und seiner auf
unterwuerfige Weise ergebenen, instrumentalisierten US Klonsysteme
in Westeuropa, Suedkorea, Israel und anderen US Kolonien.

Das statische westliche Sytem braucht einen Systemwechsel mit Reformen
und Modifikationen zum dynamsichen Mischsystem oder es wird binnen
weniger Jahre untergehen und von den oestlichen Mischsystemen ersetzt.

[OneDownOne2Go]

Es gibt für Europa keinen Grund, das sicherheitspolitische Konzept der USA zu verlassen. Militärisch ist der amerikanische Schutzschirm das Feinste ... was die Technologie zu bieten hat. Israel konnte sogar während eines Dauerbeschuss von feindlichen Raketen ziemlich ungestört seinen Alltag leben. Es fanden sogar Familienfeiern statt.

Weshalb sollte die EU ein eigenes Sicherheitskonzept entwickeln und es auch noch umsetzen wenn schon ein vortreffliches vorhanden ist. Hast du eine Vorstellung ... wie teuer so etwas ist? Und seit 1945 hat dieses amerikanische Schutzschild in Europa noch niemals einen Fehler vorweisen können. Selbst der damalige Nato-Doppelbeschluss, war Teil dieser amerikanischen Sicherheitspolitik. Meine Mutter erzählte mir sogar, sie sei damals von Paris nach Bonn gefahren, um mit Millionen Demonstranten dagegen du protestieren. Ein deutscher Bundeskanzler verteidigte diesen Doppelbeschluss mit Händen und Füßen.

Europa ist kein Vasall der USA, sondern Partner. Das aber waren die osteuropäischen Staaten nicht Russland (UdSSR) gegenüber. Wer nicht im Gleichschritt blieb, wurde umgehend gleichgemacht. Und Putin versucht sich daran ... eine sowjetische Renaissance einzuleiten. Ein gefährlicher Träumer.


Servus umananda

1981/82 war Schmidt auch vollkommen im Recht und der Doppelbeschluss schlicht notwendig. Aber wir haben nicht mehr 1982, die Welt hat sich seit dem verändert, und es macht wenig Sinn, auf Beispiele aus der letzten Hochphase des kalten Krieges zu verweisen.

Was die eigenständige Sicherheitsarchitektur angeht, so gibt es die natürlich nicht zum Nulltarif, das ist unstrittig. Aber auch der US-Amerikanische Schutz kostet Geld, und er kostet uns darüber hinaus einen wesentlichen Teil unserer Souveränität. Man kann sicher darüber streiten, was hier die beste Lösung ist, aber sieht man von Endland und Frankreich ab, die beide wenigstens im Ansatz von militärischer Eigenständigkeit reden dürfen, ist der Rest Europas ein Torso, der ohne die NATO zu gar nichts in der Lage ist. Das kann eigentlich nicht Sinn der Veranstaltung sein.

[hthor]

Ich bitte Sie mich in Zukunft nicht mehr mit Ihrer Erziehung zu belästigen. Wir sind doch hier nicht in einer Saufkneipe, wo Sie sich gerne so austoben dürfen wie es Ihnen entspricht.

Jeder so wie er es verdient, und wenn es für dich das Kneipenniveau ist, dann liegt es an dein Auftreten hier, denn kein anderer benimmt sich auf so einer niedrigen Art wie du es tust.

So jetzt ist Schluss, keine Zeile mehr, kein Bock mehr mich ständig auf deiner Stufe runter zulassen.

[DerKoch]

Am meisten kostet es Europa Arbeitsplätze und Wirtschaftswachstum!

Ja, solange die Kriegshandlungen weit weg sind ist das erstmal alles aber wenn sich die Sache ausdehnt werden wir auch Millitärisch bedroht sein.

Ein Krieg findet ja nicht in den USA statt und in Russland auch nicht (zumindest nicht weit rein) aber wenn es so weiter geht wird irgendwann die Infrastruktur von Deutschland für den Nachschub genutzt werden und die muss dann natürlich zerstört werden.

[Soshana]

Endlich hast du dein stumpfes Gerede über Freigeist etc. beendet und schreibst worum es eigentlich geht.:happy:

Das erinnert mich immer an Jen Psaki vom US State Department. Die muessen so reden bzw. schreiben.

http://www.state.gov/

https://twitter.com/statedeptspox?original_referer=http%3A%2F%2Fwww.jp ost.com%2FDiplomacy-and-Politics%2FUS-will-work-with-Palestinian-unity-government-355164&tw_i=473919785743704064&tw_p=embeddedtimeline&tw_w=427412909157646337


https://www.youtube.com/watch?v=tQ_NtqtZX7k&list=UU6ZhpmNnLxlOYipqh8wbM3A

[Towarish]

Das erinnert mich immer an Jen Psaki vom US State Department. Die muessen so reden bzw. schreiben.


Unsere umi hat sich in der Vergangenheit stehts darum bemüht, sich von den USA unabhängig darzustellen. Jetzt hingegen hat sie die Maske bewusst oder unbewusst fallen gelassen.

Ihre Putinphobie ist damit auch erklärt.

[Soshana]

Unsere umi hat sich in der Vergangenheit stehts darum bemüht, sich von den USA unabhängig darzustellen. Jetzt hingegen hat sie die Maske bewusst oder unbewusst fallen gelassen.

Ihre Putinphobie ist damit auch erklärt.

Jeder kann seine Meinung hier im Forum vertreten.

[Towarish]

Jeder kann seine Meinung hier im Forum vertreten.

Dabei sollte man aber auch ehrlich sein.
Nicht so wie unsere umi.

[ABAS]

Du fühlst dich aber offensichtlich nicht wohl unter der Mehrheitsmeinung der Deutschen die Putin Kurs ablehnen.

Den gefaelschten Umfragen ist nicht zu trauen. Es war absehbar
das im Westen ueber kurz oder lang manipulierte Umfragen in
die Medien lanciert werden, weil faktisch der USA und seinen
EU und NATO Vasallen bereits die Meinungs- und Deutungshoheit
verlorengegangen ist. Da liegt voellig auf der Hand das man mit
manipulierten Umfragen das Ruder versucht herumzureissen und
die Menschen im Westen psychisch beeinflussen wie es seit Jahren
mit der Gehirnwaesche ueber US Systemmedien funktioniert hat.

Die empirischen Fakten sind das die Mehrheit der Westeuropaer
und der gesamten Weltoeffentlichkeit auf Seiten der Russen, der
Chinesen und der Inder weil die BRICS Staaten die Lauteren und
Guten sind. Das oeffentliche Ansehen der USA ist ruiniert und die
westlichen Industrienationen muessen aufpassen das die USA sie
nicht mit in den Abgrund der Internationalen Verachtung zieht.

Das Regime der USA und die Marionetten der westeuropaeischen
USA Sytemklone sind die Unlauteren, die Verbrecher, die Boesen
die nichtmal davor zurueckscheuen die Welt durch den Aufbau
von Bedrohungskulissen in einen militaerischen showdown zu
eskalieren, der in einem globalen overkill enden kann.

Die Politiker der USA und in Westeuropa sind verantwortungslos,
unzurechungsfaehig und eine Gefahr fuer die ganze Menschheit.
Die Verbrecher, Amtsmissbraucher und Gefaehrder gehoeren in
eine geschlosse psychiatrische Anstalt oder am Besten wie aus
den Zeiten der franzoesichen Revolution bekannt, oeffentlich fuer
ihre ausbeuterischen Volksverbrechen mit dem Tode bestraft.

[Soshana]

Dabei sollte man aber auch ehrlich sein.
Nicht so wie unsere umi.

Mir ist es egal, was die Leute so denken oder welche politischen Ansichten sie haben. Ich rege mich da nicht mehr auf. Ich finde es sogar amuesant, wie da teilweise die Fakten verdreht und entstellt werden. Vieles wird zurechtgebogen oder ignoriert. Hauptsache das Bild passt.

Herrn / Frau Umananda wuerde ich jederzeit im US State Department als Sprecher / Sprecherin des Hauses einstellen. Der bzw. die Userin machen ihre Sache schon gut. Die oben erwaehnte Frau Psaki sowieso.

[Olli]

Katar ist nicht nur politisch ein Fehlgriff gewesen, sondern auch noch sportlich. Was in aller Welt hat Fussball in Katar zu suchen? Aber weshalb sollte man ein Land von der Ausrichtung einer Fußballweltmeisterschaft ausschließen, dessen Nationalteam regelmäßig bei den meisten Meisterschaften teilnimmt? Nur weil ihr Präsident ein Despot ist? Eigentlich bin ich der Ansicht, man sollte Sport und Politik trennen. Der Sport ist ja eigentlich einer der wenigen Dinge, die Völker verbinden können.

Servus umananda


:gp:...endlich kann ich dir mal uneingeschränkt zustimmen..!

[SOKO]

Die Usa gießen Öl ins Feuer.. seine Instrumente sind Neonazis und Islamisten...diese unterstützen sie finanziell logistisch und sogar militärisch...siehe Afghanistan Bosnien Kosovo Libyen Syrien Ukraine usw ...Oncle Sam läuft Amok

[Olli]

Beim ukrainischem Militär klappt überhaupt nichts mehr, egal ob zu Wasser, zu Lande, oder in der Luft....diese Armee ist wirklich eine Lachnummer und kann es allenfalls mit unbewaffneten Zivilisten aufnehmen...

...hier ein Beispiel, die sind sogar zu blöd ne scheiß Rakete von ihrem Kutter abzuschießen...

http://www.liveleak.com/view?i=930_1410296893

...tolle Waffenbrüder und Manöverteilnehmer, die Amis müssen aufpassen, dass sie nicht vom eigenen "Verbündeten" versenkt werden...

[Olli]

Jeder so wie er es verdient, und wenn es für dich das Kneipenniveau ist, dann liegt es an dein Auftreten hier, denn kein anderer benimmt sich auf so einer niedrigen Art wie du es tust.

So jetzt ist Schluss, keine Zeile mehr, kein Bock mehr mich ständig auf deiner Stufe runter zulassen.



...warum machst du es dann, mit einer Verbissenheit versuchst du immer wieder mit diesem Troll sachlich zu diskutieren,...wozu, was bringt das..., der hat hier im Forum eine Aufgabe..!

...ignoriert doch einfach diesen Typen und fertig..!

[Bieleboh]

Beim ukrainischem Militär klappt überhaupt nichts mehr, egal ob zu Wasser, zu Lande, oder in der Luft....diese Armee ist wirklich eine Lachnummer und kann es allenfalls mit unbewaffneten Zivilisten aufnehmen...

...hier ein Beispiel, die sind sogar zu blöd ne scheiß Rakete von ihrem Kutter abzuschießen...

http://www.liveleak.com/view?i=930_1410296893



...tolle Waffenbrüder und Manöverteilnehmer, die Amis müssen aufpassen, dass sie nicht vom eigenen "Verbündeten" versenkt werden...

Die traurige, triste Realität. Es wurde in den letzten Jahren auch überhaupt nichts mehr in Technik und Ausbildung investiert, die übriggebliebenen Filetstücke ins Ausland verramscht, hinzu kommt im derzeitigen Konflikt Sabotage in den eigenen Reihen durch korrupte Entscheidungsträger. Hier werden sicher noch Köpfe rollen, wenn man die Verantwortlichen noch habhaft wird.
Waffenlieferungen derzeit sind fast sinnlos, weil für die eingezogenen jungen Rekruten oft kaum eingewiesen werden und fast unbeleckt an die Front geschickt werden.

[ABAS]

Die Usa gießen Öl ins Feuer.. seine Instrumente sind Neonazis und Islamisten...diese unterstützen sie finanziell logistisch und sogar militärisch...siehe Afghanistan Bosnien Kosovo Libyen Syrien Ukraine usw ...Oncle Sam läuft Amok

Das Imperium und " System Amerika " ist mit Buergerkrieg
und den Export von Krieg zur groessten Wirtschaftsnation
der Welt geworden. Die Wirtschaftsleistung durch Krieg zu
steigern funktioniert nur wenn die USA als " Sieger " als
" Gewinner " aus dem Krieg hervorgehen. Die USA werden
nie wieder einen Krieg gewinnen!

Da die USA weder einen Wirtschaftskrieg, Finanzkrieg und
auch keinen militaerischen Krieg gegen Russland, China,
Indien und die BRICS Alianz gewinnen gekoennen bedeutet
das dem USA Imperium und den westlichen Vasallenstaaten
nur zwei Optionen im Umgang mit den global Playern der
Nationen des Osten bleiben.

Option A: Abzug, Einlenkung, Reformation, Kooperation, Lauterkeit

Option B: globale Entmachtung, Verdraengung, Systemuntergang

[hthor]

Beim ukrainischem Militär klappt überhaupt nichts mehr, egal ob zu Wasser, zu Lande, oder in der Luft....diese Armee ist wirklich eine Lachnummer und kann es allenfalls mit unbewaffneten Zivilisten aufnehmen...

...hier ein Beispiel, die sind sogar zu blöd ne scheiß Rakete von ihrem Kutter abzuschießen...

http://www.liveleak.com/view?i=930_1410296893

...tolle Waffenbrüder und Manöverteilnehmer, die Amis müssen aufpassen, dass sie nicht vom eigenen "Verbündeten" versenkt werden...


das wärs, wenn die Ukrainer auch noch einen der Zerstörer der Amis versenken im schwarzen Meer, aber wundern tut mich ihre Unfähigkeit nicht, da ja ein großer Teil der ukrainische Marineangehörigen zu den Russen übergelaufen ist, das waren warscheinlich die fähigsten und besten von ihnen.

[hamburger]

1981/82 war Schmidt auch vollkommen im Recht und der Doppelbeschluss schlicht notwendig. Aber wir haben nicht mehr 1982, die Welt hat sich seit dem verändert, und es macht wenig Sinn, auf Beispiele aus der letzten Hochphase des kalten Krieges zu verweisen.

Was die eigenständige Sicherheitsarchitektur angeht, so gibt es die natürlich nicht zum Nulltarif, das ist unstrittig. Aber auch der US-Amerikanische Schutz kostet Geld, und er kostet uns darüber hinaus einen wesentlichen Teil unserer Souveränität. Man kann sicher darüber streiten, was hier die beste Lösung ist, aber sieht man von Endland und Frankreich ab, die beide wenigstens im Ansatz von militärischer Eigenständigkeit reden dürfen, ist der Rest Europas ein Torso, der ohne die NATO zu gar nichts in der Lage ist. Das kann eigentlich nicht Sinn der Veranstaltung sein.

Der Nato Doppelbeschluss war ein Fehler. Denn auch damals gab es nie die Gefahr einer russischen Invasion.
Damals hätte eine deutsche Regierung erreichen können, dass das Land ein Stück seiner Souveränität zurück bekommt.
Das war allerdings nie im Interesse dieser Politiker, denn sie haben Vorteile von dieser Situation, zudem sind sie nicht in vollem Umfang handlungsberechtigt.
Die Stationierung von Angriffswaffen hat immer nur Nachteile für den Standort, wo soll daraus ein Vorteil entstehen?
In der Ukraine kann man sehen, wie zwei Kontrahenten, Putin und Obama, ein Land zugrunde richten.

[Sherpa]

Beim ukrainischem Militär klappt überhaupt nichts mehr,
…
Ein Wunder ist das nicht. In der Ukraine herrscht Bürgerkrieg.
In solchen Zeiten ist auf das Militär nunmal kaum noch Verlaß, kommen die Militärangehörigen doch aus allen Teilen der Bevölkerung. Es sei denn, man macht es wie Maliki im Irak, bevorzugt in jeder Hinsicht nur eine Bevölkerungsgruppe. Klappt aber auch nicht immer – siehe Maliki, der seinen Hut nehmen mußte. Aber das Chaos tobt (noch) weiter.

[hthor]

...warum machst du es dann, mit einer Verbissenheit versuchst du immer wieder mit diesem Troll sachlich zu diskutieren,...wozu, was bringt das..., der hat hier im Forum eine Aufgabe..!



...ignoriert doch einfach diesen Typen und fertig..!

Treffe ebend nicht oft solche gestörten gift spuckenden Zwerge, so das ich doch immer wieder versuche jeden zumindestens am Anfang vernünftig behandel, bis zu dem Punkt wo es mir zuviel wird, aber recht haste

[Bieleboh]

Gibt es schon Vorschläge, in der Ukraine das lateinische Alphabet einzuführen, als sichtbare Abgrenzung zum barbarischen Nachbarn?


Nein, dann sehe es ja aus wie polnisch :-) Ich werde den Vorschlag aber mal an Herrn Ljaschko senden.

[ABAS]

das wärs, wenn die Ukrainer auch noch einen der Zerstörer der Amis versenken im schwarzen Meer, aber wundern tut mich ihre Unfähigkeit nicht, da ja ein großer Teil der ukrainische Marineangehörigen zu den Russen übergelaufen ist, das waren warscheinlich die fähigsten und besten von ihnen.

Die Politikerversager der USA, ihrer EU und NATO Vasallen
werden Reihenweise die Schwaenze der Regierungsfuehrer
der global Player Russland, China und Indien lutschen!

Ausserdem sind die westlichen Politsklaven seit Jahrzehnten
nichts anderes als unterwuerfiges anbiedern, Speichel lecken
und Schwaenze lutschen bei ihrem Master in den USA gewohnt!

Pushing > Poseing > Crawling ! :D

[KatII]

Beim ukrainischem Militär klappt überhaupt nichts mehr, egal ob zu Wasser, zu Lande, oder in der Luft....diese Armee ist wirklich eine Lachnummer und kann es allenfalls mit unbewaffneten Zivilisten aufnehmen...

...hier ein Beispiel, die sind sogar zu blöd ne scheiß Rakete von ihrem Kutter abzuschießen...

http://www.liveleak.com/view?i=930_1410296893


http://www.youtube.com/watch?v=AcZgPzwFcgA

...tolle Waffenbrüder und Manöverteilnehmer, die Amis müssen aufpassen, dass sie nicht vom eigenen "Verbündeten" versenkt werden...
Kennst du den Witz:
Männer in Camouflage, Frauen und Kinder stehen auf der Krim vor einer ukrainischen Kaserne und rufen hinein, "Hey gebt endlich auf und kommt raus!" Die Soldaten antworten, "Russen geben niemals auf!"

In den 80ern lautete die Pointe in einem ähnlichen Witz in ukrainischem Dialekt in etwa "Hosch jemals oin afghanische Kärle naschmeißa gsehe?"

[hthor]

Die Politikerversager der USA, ihrer EU und NATO Vasallen
werden Reihenweise die Schwaenze der Regierungsfuehrer
der global Player Russland, China und Indien lutschen!

Ausserdem sind die westlichen Politsklaven seit Jahrzehnten
nichts anderes als unterwuerfiges anbiedern, Speichel lecken
und Schwaenze lutschen bei ihrem Master in den USA gewohnt! :D

pfui ABAS, du kannst doch die westlichen Politiker nicht Schwanzlutscher nennen, für einige User wie Umanda, Karbat Gärtner sind das ehrenhafte Menschen die nur das beste wollen und zwar unser Geld, jeden Zweifel erhaben, die Ehrlichkeit in Personen, die Geschichte der letzten Jahrzehnte hat es doch bewiesen, darum muß man ihnen doch mit Ehrgefühl begegnen oder täusche ich mich so da ? Steht doch jeden Tag in der Bild.

[ABAS]

pfui ABAS, du kannst doch die westlichen Politiker nicht Schwanzlutscher nennen, für einige User wie Umanda, Karbat Gärtner sind das ehrenhafte Menschen die nur das beste wollen und zwar unser Geld, jeden Zweifel erhaben, die Ehrlichkeit in Personen, die Geschichte der letzten Jahrzehnte hat es doch bewiesen, darum muß man ihnen doch mit Ehrgefühl begegnen oder täusche ich mich so da ? Steht doch jeden Tag in der Bild.

Machen wir uns nichts vor! Wenn es hart auf hart kommt ziehen
die NATO Buendnispartner ohnehin im letzten Moment die Schwaenze
ein und kriechen vor den Regierungen Russlands, Chinas und Indiens
bodennahe herum, flehen darum das Westeuropa nicht gemeinsam
mit den USA von der Alianz Russland, China und Indien genuket wird.

F.W. Steinmeier hat schon mal in Indien als Bittsteller " gut Wetter "
gemacht. Der Schleimbock ist bestimmt einer der Ersten der sofort
die Seiten wechselt, wenn absehbar ist das die USA durchticken und
es dem US Verbrecherimperium final an den Kragen geht.

Dem Grunde nach steht das US Imperium allein mit dem Hintern an
die Wand. Die zwanghafte Bekraeftigung des NATO Buendnis ist
ein konkreter Beweis dafuer.

Nur was nichts mehr taugt und schwach ist muss bekraeftigt werden. :D

[Candymaker]

Nein, dann sehe es ja aus wie polnisch :-) Ich werde den Vorschlag aber mal an Herrn Ljaschko senden.

Das würden euch die Russen niemals verzeihen! In 1000 Jahren nicht.

[hthor]

Machen wir uns nichts vor! Wenn es hart auf hart kommt ziehen
die NATO Buendnispartner ohnehin im letzten Moment die Schwaenze
ein und kriechen vor den Regierungen Russlands, Chinas und Indiens
bodennahe herum, flehen darum das Westeuropa nicht gemeinsam
mit den USA von der Alianz Russland, China und Indien genuket wird.

F.W. Steinmeier hat schon mal in Indien als Bittsteller " gut Wetter "
gemacht. Der Schleimbock ist bestimmt einer der Ersten der sofort
die Seiten wechselt, wenn absehbar ist das die USA durchticken und
es dem US Verbrecherimperium final an den Kragen geht.

Dem Grunde nach steht das US Imperium allein mit dem Hintern an
die Wand. Die zwanghafte Bekraeftigung des NATO Buendnis ist ein
Beweis dafuer. Nur was nichts mehr taugt muss bekraeftigt werden. :D

Ja, Steinmeier jetzt in Indien, Merkel vorher mit China gescheitert, die gegen Russland aufzubringen. Wobei ich Steinmeiers versuche am Anfang eine Lösung für alle Probleme zu finden nicht so schlecht ansehe. Aber viel zu sehr hat sich die Bundesregierung den Amerikaner hörig gemacht, anstatt ein eigenen Weg bei der Vermittlung zwischen der Ukraine und den Seperatisten und mit ihre Rückendeckung Russland zu gehen.
Deutschland hätte so viel Punkten können, Russland hatte so eine hohe Meinung von Deutschland und auch ein Putin hätte nicht versucht ein befreundeten Partner zu enttäuschen oder zu übergehen, aber anstatt dessen kamen immer nur Drohungen und Drohungen und Sanktionen

[Rikimer]

Die ukrainische Putschregierung hat die Herzen und Köpfe der Menschen in Mariupol längst verloren, es wäre besser sie ziehen sich zurück, ohne weiteres Blutvergießen zu riskieren...


das sind die Bilder, die der Westen gerne sieht, Poroschenko verspricht den Bürgern von Mariupol,...Panzer, Grad Raketenwerfer und Soldaten..


http://www.liveleak.com/view?i=2f3_1410249926


und das sind die Bilder, die man uns im Westen nicht zu sehen gibt..



...es gibt hunderte Videos von Augenzeugen aus der Stadt, die beweisen wie sich die Verbrecher der "Freiwilligen-Battalione" dort gegenüber der Zivilbevölkerung aufführen..

hier ein Video vom 08.09.2014

http://www.liveleak.com/view?i=807_1410229760

und hier eines vom 09.Mai 2014 zum Tag des Siegs, schossen die Behörden mit scharfer Munition auf Bürger der Stadt..

http://www.liveleak.com/view?i=b87_1400030849
Hier werden also Westliche Werte verteidigt, indem man Zivilisten und Alte tapfer kaempfend umbeingt.

Westliche Helden, diese Kaempfer fuer Demokratie und Freiheit,muss man tolwuetigen Hunden gleich, totschlagen.

Wer hat dies oder aehnlich so gesagt? Der Antimensch Joschka Fischer. Fangen wir mit dem Totschlagen doch gleich bei diesem Psychopathen an. Diesem Kaempfer fuer westliche Werte, Demokratie, Menschenrechte und Freiheit. Wie hohl und inhaltsleer diese Worte doch geworden sind.

[Widder58]

Die traurige, triste Realität. Es wurde in den letzten Jahren auch überhaupt nichts mehr in Technik und Ausbildung investiert, die übriggebliebenen Filetstücke ins Ausland verramscht, hinzu kommt im derzeitigen Konflikt Sabotage in den eigenen Reihen durch korrupte Entscheidungsträger. Hier werden sicher noch Köpfe rollen, wenn man die Verantwortlichen noch habhaft wird.
Waffenlieferungen derzeit sind fast sinnlos, weil für die eingezogenen jungen Rekruten oft kaum eingewiesen werden und fast unbeleckt an die Front geschickt werden.

... und dort die Waffen fallen lassen. Die sammelt dann der Gegner ein - und hier werden Fragengestellt, wie denn die Seperatisten an ihre Waffen kommen...

[Dr Mittendrin]

Putin hat also in stoischer Ruhe fremdes Land annektiert und deshalb muß man über ihn begeistert sein?

Die Annexion fremden Landes durch Putin ist nicht "herbeigeredet", sondern real.

Oder meinst Du die Amis haben die Krim annektiert? Da hättest Du was falsch mitbekommen.



Nix annektiert. Belege ?

[ArtAllm]

Hier werden also Westliche Werte verteidigt, indem man Zivilisten und Alte tapfer kaempfend umbeingt.

Westliche Helden, diese Kaempfer fuer Demokratie und Freiheit,muss man tolwuetigen Hunden gleich, totschlagen.

Wer hat dies oder aehnlich so gesagt? Der Antimensch Joschka Fischer. Fangen wir mit dem Totschlagen doch gleich bei diesem Psychopathen an. Diesem Kaempfer fuer westliche Werte, Demokratie, Menschenrechte und Freiheit. Wie hohl und inhaltsleer diese Worte doch geworden sind.

Auch Israel wird ständig als "Verteidiger der westlichen Werte" bezeichnet, und Sie habe in diesem Forum mehrmals behauptet, dass man von den Zionisten lernen soll.

Irgendwie sind Sie auf das "Israel-Auge" total blind und haben eine Schere im Kopf, sonst würden Sie nicht einerseits die Verbrechen der Zionisten (die kaltblütig Kinder ermorden) rechtfertigen und gleichzeitig die "westlichen Werte" verurteilen.

:D

[Wolfger von Leginfeld]

Herrn / Frau Umananda wuerde ich jederzeit im US State Department als Sprecher / Sprecherin des Hauses einstellen. Der bzw. die Userin machen ihre Sache schon gut. Die oben erwaehnte Frau Psaki sowieso.

Sie (@umananda) ist schon eine Frau.

P.S: Ihr setzt euch ja beide kompromislos für Israel ein, jeder halt auf seine Weise. Das finde ich fast schon irgendwie sexy.

[Soshana]

Das Imperium und " System Amerika " ist mit Buergerkrieg
und den Export von Krieg zur groessten Wirtschaftsnation
der Welt geworden. Die Wirtschaftsleistung durch Krieg zu
steigern funktioniert nur wenn die USA als " Sieger " als
" Gewinner " aus dem Krieg hervorgehen. Die USA werden
nie wieder einen Krieg gewinnen!

Da die USA weder einen Wirtschaftskrieg, Finanzkrieg und
auch keinen militaerischen Krieg gegen Russland, China,
Indien und die BRICS Alianz gewinnen gekoennen bedeutet
das dem USA Imperium und den westlichen Vasallenstaaten
nur zwei Optionen im Umgang mit den global Playern der
Nationen des Osten bleiben.

Option A: Abzug, Einlenkung, Reformation, Kooperation, Lauterkeit

Option B: globale Entmachtung, Verdraengung, Systemuntergang


Frau Nuland wusste ganz genau, dass sie mit ihrer Politik die gesamte Region in Brand setzen wuerde:


...
Russian Opposition Neuralgic and Concrete
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5. (C) Ukraine and Georgia's NATO aspirations not only touch a raw nerve in Russia, they engender serious concerns about the consequences for stability in the region. Not only does Russia perceive encirclement, and efforts to undermine Russia's influence in the region, but it also fears unpredictable and uncontrolled consequences which would seriously affect Russian security interests. Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face.
...

https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html#efmBTnBfi

Das US State Department wusste, was der Putsch bei den Russen bewirken wuerde.

Von einer zufaelligen vom Himmel gefallenen Entwicklung kann daher keine Rede sein.

[Dayan]

Auch Israel wird ständig als "Verteidiger der westlichen Werte" bezeichnet, und Sie habe in diesem Forum mehrmals behauptet, dass man von den Zionisten lernen soll.

Irgendwie sind Sie auf das "Israel-Auge" total blind und haben eine Schere im Kopf, sonst würden Sie nicht einerseits die Verbrechen der Zionisten (die kaltblütig Kinder ermorden) rechtfertigen und gleichzeitig die "westlichen Werte" verurteilen.

:DNein!Du bist blind und taub und unwissend und bösartig wenn es gegen Israel geht!Irrational noch dazu!

[Soshana]

Die Politikerversager der USA, ihrer EU und NATO Vasallen
werden Reihenweise die Schwaenze der Regierungsfuehrer
der global Player Russland, China und Indien lutschen!

Ausserdem sind die westlichen Politsklaven seit Jahrzehnten
nichts anderes als unterwuerfiges anbiedern, Speichel lecken
und Schwaenze lutschen bei ihrem Master in den USA gewohnt!

Pushing > Poseing > Crawling ! :D

Ich weiss nicht, ob das Politikversager in den USA sind ?

Der Plan der USA, in der Ukraine einen Buergerkrieg zu entfachen, ist doch gut aufgegangen ? Auch konnten die USA einen Keil zwischen Europa und Russland treiben. Die Vasallen wie Deutschland, Frankreich und Polen wurden auf Linie gebracht.

In Zukunft kann die EU viel staerker in die Abhaengigkeit der USA gebracht werden. Das Freihandelsabkommen und die allumfassende NSA -Ueberwachung werden dazu ihren Beitrag leisten.


https://www.youtube.com/watch?v=OU1t3t4Bq-Q

[Soshana]

Hier werden also Westliche Werte verteidigt, indem man Zivilisten und Alte tapfer kaempfend umbeingt.

Westliche Helden, diese Kaempfer fuer Demokratie und Freiheit,muss man tolwuetigen Hunden gleich, totschlagen.

Wer hat dies oder aehnlich so gesagt? Der Antimensch Joschka Fischer. Fangen wir mit dem Totschlagen doch gleich bei diesem Psychopathen an. Diesem Kaempfer fuer westliche Werte, Demokratie, Menschenrechte und Freiheit. Wie hohl und inhaltsleer diese Worte doch geworden sind.

Gabriele Krone-Schmalz vor wenigen Tagen in Aachen.


https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_3792753827&feature=iv&src_vid=hzj8m_FzfJk&v=3U5opGbuwL4

[Dayan]

das wärs, wenn die Ukrainer auch noch einen der Zerstörer der Amis versenken im schwarzen Meer, aber wundern tut mich ihre Unfähigkeit nicht, da ja ein großer Teil der ukrainische Marineangehörigen zu den Russen übergelaufen ist, das waren warscheinlich die fähigsten und besten von ihnen.Die Rakete ist fast zurück zum Absender!