Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Olli]

Da hast du Recht. Es gibt vermutlich keine Guten und Bösen in diesem Konflikt, sondern nur mehr oder weniger Böse.

​...manchmal bringst du es wirklich auf dem Punkt @torio, ...da bleibt eigentlich nichts anderes, als zuzustimmen...

[Widder58]

Was du sicherlich belegen kannst.

Das haben andere längst belegt, konntest dem Thread mal wieder nicht folgen, was...

[Olli]

Eine vordergründige Annäherung Chinas an Russland sollte man nicht überbewerten. Die Schlitzaugen kochen ihre eigene Suppe. Solange eine positive Verbindung zu Russland nur minimale Vorteile bringt, wird sie bestehen bleiben. Der russischen Führung ist ihre Unterlegenheit durchaus bewusst, deshalb machen sie oft eine gute Mine zu einem bösen Spiel. Militärisches Vorgehen gegen China war schon am Usuri erfolglos, und da fühlte sich Russland noch haushoch überlegen. Wenn aber die Russen glauben, China ließe sie an seiner Wirtschaftsmacht partizipieren, liegen sie total daneben. Russland ist Rohstofflieferant, aber kein vollwertiger Verbündeter.

:gp:...genauso sieht es aus, dass ist ein Teil der bitteren Wahrheit...

[Widder58]

Wahrscheinlich will der nur von sich auf andere schliessen ?

Dass hier ganz normale Menschen schreiben, die einfach ein wenig ihre politische Privatmeinung kundtuen wollen, geht den Cetrics nicht in den Kopf.

Wo ist der überhaupt?
Wollte der uns nicht über die Einnahme von Donezk berichten??

[lobentanz]

Die Jungs sind eingekesselt und bekommen den Arsch voll.

Aber sonst schreibst du immer, die russischen Truppen gibt es garnicht.

[Olli]

Die Dominanz Serbiens? Das ist genau die Begründung der EU gewesen, die Amerikaner einzufordern. In Washington hat man sich für Jugoslawien überhaupt nicht interessiert. Aber ein deutscher Bundeskanzler ist gemeinsam mit seinem österreichischen Amtskollegen nach Washington gekrochen und hat um Hilfe angefleht. Und die Folge war, dass man zum ersten Mal nach Ende des Zweiten Weltkrieges eine europäische Metropole mit Bomben beglückt hat. Belgrad ... die wahren Täter sitzen in Berlin oder Wien. Die Österreicher hatten wenigstens noch ein Motiv. Slowenien und Kroatien in die EU zu schleusen. Aber welches Motiv die Deutschen hatten, ist mir bis heute ein Rätsel geblieben. Vielleicht war es ja auch nur das Motto ... eine Hand wäscht die andere. Denn für Deutschlands Waffenindustrie ist Österreich schon immer einer der treuesten Strohmänner gewesen.

Servus umananda

:gp:...volle Zustimmung,....der deutsche Außenminister Genscher war ja auch einer der Ersten, der den Kroaten Unterstützung zugesagt hat...

...irgendwie fühlte man sich wohl, ob der guten "Zusammenarbeit" mit dem faschistischen Ustascha-Regime im WK2, ..der Hilfestellung verpflichtet..

[lobentanz]

Das ist doch fein, nur gibts keine 18 jährige Fallschirmjäger...
Bei der Bundeswehr schon.

[lobentanz]

Was Du alles weißt... :auro:
Dass die versoffenen Russen von den Chinesen als Untermenschen angesehen werden weißt du auch.

[lobentanz]

Wo genau ist jetzt bei Dir der ukrainische Osten?
Osten ist da, wo der Westen links liegt.

[lobentanz]

Das Selbstbestimmungsrecht des Volkes sollte unbedingt auf der Krim und auch im Falle Neurusslands beachtet werden. Das ist stink normales Voelkerrecht, auf das sich Russland hier berufen darf.
Nachdem Russland die Krim militärisch besetzt und ein Referendum vorgetäuscht hat.

[lobentanz]

in anbetracht der tatsache, dass einige russlandkritiker in diesem thread leider gebannt sind, ist es schön zu sehen, das nachschub gekommen ist und die russland angst-arschkriecherei etwas bekämpft wird!
Auffällig ist schon, dass in diesem Strang fast ausschließlich Bolschewiki schreiben.

[lobentanz]

Wo genau ist jetzt bei Dir der ukrainische Osten?
Das ist der Teil der Ukraine, der von russischen Truppen besetzt wurde.

[Dr Mittendrin]

Auffällig ist schon, dass in diesem Strang fast ausschließlich Bolschewiki schreiben.

Nö, nur der Wahrheit und dem Weltfrieden verpflichtet.

[Dr Mittendrin]

Nachdem Russland die Krim militärisch besetzt und ein Referendum vorgetäuscht hat.

Gegenüber der Ukraine ist Russland ein Wohlstandshort du Affe.
Wem werden sich Krimbürger zu wenden ?

[Rikimer]

Auffällig ist schon, dass in diesem Strang fast ausschließlich Bolschewiki schreiben.

Deine Person miteingeschlossen, Spammer?

[herman]

Eine vordergründige Annäherung Chinas an Russland sollte man nicht überbewerten. Die Schlitzaugen kochen ihre eigene Suppe. Solange eine positive Verbindung zu Russland nur minimale Vorteile bringt, wird sie bestehen bleiben. Der russischen Führung ist ihre Unterlegenheit durchaus bewusst, deshalb machen sie oft eine gute Mine zu einem bösen Spiel. Militärisches Vorgehen gegen China war schon am Usuri erfolglos, und da fühlte sich Russland noch haushoch überlegen. Wenn aber die Russen glauben, China ließe sie an seiner Wirtschaftsmacht partizipieren, liegen sie total daneben. Russland ist Rohstofflieferant, aber kein vollwertiger Verbündeter.

Das ist natürlich vollkomener Käse was du dir da wieder zusammen gereimt hast! Russland wird jetzt alle Waffen liefern die China bisher aus der Ukraine erhalten hat! Desweiteren liegt den Chinesen das raketenbestückte Atom-U-Boot Projekts 949A am Herzen.! "Damit ließen sich im Ernstfall selbst amerikanische Flugzeugträger versenken." Die Lieferung solcher und weiterer bestimmter Militärtechnik wurden von russischen Regierung bisher abgelehnt. Außerdem arbeiten China und Russland im militärischen Bereich schon eng zusammen! Ist ja auch logisch, denn China wäre, nach Russland, daß nächste Ziel!

Was dem Westen aber wirkliche Sorgen machen muß sind diese Pläne:

"Während der Westen versucht, Russland zu isolieren, stellt sich China an die Seite Wladimir Putins. Hinter den Kulissen arbeiten Moskau und Peking bereits an Plänen für ein militärpolitisches Bündnis- eine Allianz, die die Kräfteverhältnisse auf der Welt dramatisch verändern kann."

Das steht so auch im eifrigsten Kriegshetzer-Magazin Deutschlands "Der Stürmer"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/militaerbuendnis-china-und-russland-naehern-sich-strategisch-an-a-959430.html

[Widder58]

Aber sonst schreibst du immer, die russischen Truppen gibt es garnicht.

Wer spricht von russischen Truppen?

[Widder58]

Bei der Bundeswehr schon.

Tatsächlich, die mußte mir mal zeigen. Wir sprechen von Fallschirmjägern, die kampffähig sind.

[Dr Mittendrin]

Auffällig ist schon, dass in diesem Strang fast ausschließlich Bolschewiki schreiben.

Wie ? gibt es noch Bolschewismus ?

[Widder58]

Dass die versoffenen Russen von den Chinesen als Untermenschen angesehen werden weißt du auch.

Woher sollte ich das wissen, ich lebe ja nicht, wie Du in Priamursky...

[Dr Mittendrin]

Nachdem Russland die Krim militärisch besetzt und ein Referendum vorgetäuscht hat.
[QUOTE]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dDkyu3HkhFU#t=17

Umfragen 89 %

http://web.archive.org/web/20140803162042/http://forum.spiegel.de/showt

hread.php?t=133404

Spiegel onlineforum


http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Wirtschaft/d/5218818/konjunkturerwart

ung-bricht-dramatisch-ein.html

Konjunktureinbruch wegen Ukainekrise


http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/4783-Deutsche-Medien-Verlacht-verhhnt-verspottet.html

[Widder58]

Osten ist da, wo der Westen links liegt.

Verstehe.

[Widder58]

Das ist der Teil der Ukraine, der von russischen Truppen besetzt wurde.

In der Ukraine ist nichts von russischen Truppen besetzt, ergo gibts da wohl gar keinen Osten...

[Dr Mittendrin]

Wo ist der überhaupt?
Wollte der uns nicht über die Einnahme von Donezk berichten??



Wenns nach dem geht müsste sogar die Krim schon eingetütet sein.

[lobentanz]

Gegenüber der Ukraine ist Russland ein Wohlstandshort du Affe.
Wem werden sich Krimbürger zu wenden ?
Das heißt "zuwenden" und hat nichts mit umdrehen zu tun. Aber wenigstens kannst du mit 'Affe' dich selbst richtig beschreiben.

Hätten sich die Krimbewohner wirklich Russland zugewandt, dann hätte es ein richtiges Referendum gegeben..

[DerKoch]

Bei der Bundeswehr schon.

Die beginnen dann aber gerade mit der Ausbildung und versuchen nicht zu zehnt ein Land zu erobern.

[lobentanz]

Deine Person miteingeschlossen, Spammer?
Nein. Ich bin einer der seltenen Nichtbolschewiken.

[Dr Mittendrin]

Das heißt "zuwenden" und hat nichts mit umdrehen zu tun. Aber wenigstens kannst du mit 'Affe' dich selbst richtig beschreiben.

Hätten sich die Krimbewohner wirklich Russland zugewandt, dann hätte es ein richtiges Referendum gegeben..


Schau Dummerle, du schnäbelst hier und weisst nix.

Die Ukraine kann nicht mal die Minirenten ( die auf der Krim 3 mal so hoch sind ) auszahlen.
Frage, Dummerle für was entscheiden sich Menschen ?

[herman]

Nein. Ich bin einer der seltenen Nichtbolschewiken.

ja und ein primitiver Hetzer!

[Dr Mittendrin]

Nein. Ich bin einer der seltenen Nichtbolschewiken.

Du bist ein lügnerischer Spammer, weil es im Osten keinen Bolschewismus mehr gibt.

[Bieleboh]

Schau Dummerle, du schnäbelst hier und weisst nix.

Die Ukraine kann nicht mal die Minirenten ( die auf der Krim 3 mal so hoch sind ) auszahlen.
Frage, Dummerle für was entscheiden sich Menschen ?

Hä? Die Renten wurden bis jetzt immer regelmäßig überwiesen.

[Panther]

Im Südkessel in Nähe der russischen Grenze, sollen sich 20 000 ukrainische Soldaten befinden.
Ein Korridor zur Grenze wurde aufgemacht. Alle die nicht mehr kämpfen wollen, sollen unbewaffnet zur Grenze gehen.
Eine Waffenruhe wurde ausgerufen und Busse bereitgestellt.

Die eingekesselten ukrainischen Truppen bei Lugansk (am Flughafen) gehen ihrer Vernichtung entgegen. Morgen oder Übermorgen gibt es südlich und südöstlich von Lugansk keine Junta Truppen mehr.


http://www.youtube.com/watch?v=0375PJYMcuM

[lobentanz]

Das ist natürlich vollkomener Käse was du dir da wieder zusammen gereimt hast! Russland wird jetzt alle Waffen liefern die China bisher aus der Ukraine erhalten hat! Desweiteren liegt den Chinesen das raketenbestückte Atom-U-Boot Projekts 949A am Herzen.! "Damit ließen sich im Ernstfall selbst amerikanische Flugzeugträger versenken." Die Lieferung solcher und weiterer bestimmter Militärtechnik wurden von russischen Regierung bisher abgelehnt. Außerdem arbeiten China und Russland im militärischen Bereich schon eng zusammen! Ist ja auch logisch, denn China wäre, nach Russland, daß nächste Ziel!
Du bestätigst mich. Russland dient als Lieferant. Jetzt liefert Russland sogar Waffen,die es bisher aus gutem Grund verweigert hat. Die Schlitzaugen werden Russland solange benutzen, wie sie sich einen Nutzen daraus versprechen. Als gleichwertige Partner betrachten sie die Russen nicht. Das sind sie auch nicht.


Was dem Westen aber wirkliche Sorgen machen muß sind diese Pläne:

"Während der Westen versucht, Russland zu isolieren, stellt sich China an die Seite Wladimir Putins. Hinter den Kulissen arbeiten Moskau und Peking bereits an Plänen für ein militärpolitisches Bündnis- eine Allianz, die die Kräfteverhältnisse auf der Welt dramatisch verändern kann."

Das steht so auch im eifrigsten Kriegshetzer-Magazin Deutschlands "Der Stürmer"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/militaerbuendnis-china-und-russland-naehern-sich-strategisch-an-a-959430.html
Was 'hinter den Kulissen' vorgeht, weiß der Spiegel natürlich. Die einzige Kulisse ist der Spiegel selber.

[lobentanz]

Wer spricht von russischen Truppen?
Man kann sie auch als 'plündernde Banditenhaufen' bezeichnen.

[Rumpelstilz]

Auffällig ist schon, dass in diesem Strang fast ausschließlich Bolschewiki schreiben.
Und du bist jetzt ein Menschewiki?

Mensch toll, endlich ein Menschewiki.
:haha:


[...]
Hätten sich die Krimbewohner wirklich Russland zugewandt, dann hätte es ein richtiges Referendum gegeben..
Und es gab nur ein falsches Referendum? So ein Pech aber auch ... :D

[lobentanz]

Tatsächlich, die mußte mir mal zeigen. Wir sprechen von Fallschirmjägern, die kampffähig sind.
Ich war es mit siebzehn. Mit neunzehn war ich Absetzer.

[lobentanz]

Wie ? gibt es noch Bolschewismus ?
Na klar. Der Widder ist einer.

[Dr Mittendrin]

Hä? Die Renten wurden bis jetzt immer regelmäßig überwiesen.

Die Ukraine nicht.

[lobentanz]

Woher sollte ich das wissen, ich lebe ja nicht, wie Du in Priamursky...
Wie du unschwer erkennen kannst, lebe ich im schönen Chiemgau, und nicht in Priamursky.

[Dr Mittendrin]

Na klar. Der Widder ist einer.

Russland ?

[lobentanz]

Die beginnen dann aber gerade mit der Ausbildung und versuchen nicht zu zehnt ein Land zu erobern.
Deshalb haben sie ja die Ukraine nicht erobert.

[Dr Mittendrin]

Du bestätigst mich. Russland dient als Lieferant. Jetzt liefert Russland sogar Waffen,die es bisher aus gutem Grund verweigert hat. Die Schlitzaugen werden Russland solange benutzen, wie sie sich einen Nutzen daraus versprechen. Als gleichwertige Partner betrachten sie die Russen nicht. Das sind sie auch nicht.

Du Landei wirst zwischen Russen und Chinesen keinen Keil rein treiben.



Was 'hinter den Kulissen' vorgeht, weiß der Spiegel natürlich. Die einzige Kulisse ist der Spiegel selber.

Das CIA Blatt.

[Dr Mittendrin]

Im Südkessel in Nähe der russischen Grenze, sollen sich 20 000 ukrainische Soldaten befinden.
Ein Korridor zur Grenze wurde aufgemacht. Alle die nicht mehr kämpfen wollen, sollen unbewaffnet zur Grenze gehen.
Eine Waffenruhe wurde ausgerufen und Busse bereitgestellt.

Die eingekesselten ukrainischen Truppen bei Lugansk (am Flughafen) gehen ihrer Vernichtung entgegen. Morgen oder Übermorgen gibt es südlich und südöstlich von Lugansk keine Junta Truppen mehr.


http://www.youtube.com/watch?v=0375PJYMcuM

Da kauf ich mir eine Flasche, dass der Korken knallt.

[Dr Mittendrin]

Man kann sie auch als 'plündernde Banditenhaufen' bezeichnen.

Beleg ?

[lobentanz]

Schau Dummerle, du schnäbelst hier und weisst nix.

Die Ukraine kann nicht mal die Minirenten ( die auf der Krim 3 mal so hoch sind ) auszahlen.
Frage, Dummerle für was entscheiden sich Menschen ?

Natürlich hat die Ukraine kein Geld. Die Ukraine wurde von ihrem Präsidenten Juschtschenko ausgeplündert, zuvor von seiner Vorgängerin, und wird jetzt von Russland mit Krieg überzogen. Das heißt aber nicht, dass die Ukrainer jetzt Russen werden wollen. Bei denen sind die Renten auch nur von erzielbaren Gaspreis abhängig.

[herman]

Du Landei wirst zwischen Russen und Chinesen keinen Keil rein treiben.




Das CIA Blatt.

Wenn es sowas wie einen "Mauerkoller" gäbe, würde ich den bei lobentaenzer attestieren. Der glaubt naemlich auch das jeder der keine Umlaute auf der Tastatur hat, ein Bolschewik ist :) LOLOL

[lobentanz]

Und du bist jetzt ein Menschewiki?

Mensch toll, endlich ein Menschewiki.
Danke.

[lobentanz]

Russland ?
Spätbolschewiki.

[Dr Mittendrin]

Wenn es sowas wie einen "Mauerkoller" gäbe, würde ich den bei lobentaenzer attestieren. Der glaubt naemlich auch das jeder der keine Umlaute auf der Tastatur hat, ein Bolschewik ist :) LOLOL

Ah versteh.

[lobentanz]

Wenn es sowas wie einen "Mauerkoller" gäbe, würde ich den bei lobentaenzer attestieren. Der glaubt naemlich auch das jeder der keine Umlaute auf der Tastatur hat, ein Bolschewik ist :) LOLOL
Du bringst es auf den Punkt.

[Dr Mittendrin]

Natürlich hat die Ukraine kein Geld. Die Ukraine wurde von ihrem Präsidenten Juschtschenko ausgeplündert, zuvor von seiner Vorgängerin, und wird jetzt von Russland mit Krieg überzogen. Das heißt aber nicht, dass die Ukrainer jetzt Russen werden wollen. Bei denen sind die Renten auch nur von erzielbaren Gaspreis abhängig.

Und der jetzige Oligarch füllt die Kassen richtig oder, du Bildleser. Du plapperst übelste Bildhetze.

Hast du mal das BIP verglichen der beiden Länder ?

Nochmal Kiev schickt Panzer, sonst keiner.

[Dr Mittendrin]

Spätbolschewiki.

Was ? hör mit Lügen auf.

[herman]

Du bringst es auf den Punkt.

Wie schreibt man denn "oe" oder "ö" auf Kyrillisch! HAHAHAH ;) LOLOLO

[Dr Mittendrin]

Wie schreibt man denn "oe" oder "ö" auf Kyrillisch! HAHAHAH ;) LOLOLO

ю so

[DerKoch]

Die Schlitzaugen werden Russland solange benutzen, wie sie sich einen Nutzen daraus versprechen. Als gleichwertige Partner betrachten sie die Russen nicht.

Ich habe keine Ahnung was die Chinesen denken aber die Vergangenheit zeigt dass es nur ein Land gibt dessen Machthaber ununterbrochen lügen, betrügen, stehlen und selbst (anscheinend) beste Freunde immer und überall ausnutzen. Dieses Land nennen wir USA.

[DerKoch]

Man kann sie auch als 'plündernde Banditenhaufen' bezeichnen.

Und diesen Beitrag kann man als dummes Geschwätz bezeichnen.

[herman]

ю so

Danke! Schau mal lobentaenzer, das Zeichen da oben wäre ein ö auf bolschewikisch! Wenn da jetzt aber ein "oe" steht muß das nicht bedeuten, daß das ein Bolschewik geschrieben hat, denn es könnte auch jemand von der Hasbara, mit einer QWERTY-Tastatur sein! Das haste doch jetzt kapiert !

[DerKoch]

Ich war es mit siebzehn. Mit neunzehn war ich Absetzer.

So einer?
http://www.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/galloway-absetzer-bulle-a80365120/

[DerKoch]

Deshalb haben sie ja die Ukraine nicht erobert.

Das hatten BW Fallschirmspringer vermutlich auch noch nie vor.

[lobentanz]

Beleg ?
Allgemeinwissen.

[Trashcansinatra]

ю so

Sorry, nein: das ist der Laut "Ju", den du gerade präsentierst = wie z. B. юд = Jud :D

Der Laut, der diesem "ö" noch am ehesten entsprechen könnte, wenn überhaupt ё wie "jo".

Nur im Tschetschenischen sowie in den kyrillischen Turksprachen Kirgisisch, Kasachisch und dem Mongolischen findest du einen Buchstaben, der "ö" oder "oe" repräsentiert:


nämlich das "ө"


http://de.wikipedia.org/wiki/Kyrillisches_Alphabet#Russisch

[DerKoch]

Was man hier alles lernen kann.

[Trashcansinatra]

Was man hier alles lernen kann.


Genau, deswegen kommt jetzt extra für dich "Das Gute A":D


http://www.youtube.com/watch?v=eK36_4Z7LD8

[Murmillo]

Sorry, nein: das ist der Laut "Ju", den du gerade präsentierst = wie z. B. юд = Jud :D

Der Laut, der diesem "ö" noch am ehesten entsprechen könnte, wenn überhaupt ё wie "jo".

Nur im Tschetschenischen sowie in den kyrillischen Turksprachen Kirgisisch, Kasachisch und dem Mongolischen findest du einen Buchstaben, der "ö" oder "oe" repräsentiert:


nämlich das "ө"


http://de.wikipedia.org/wiki/Kyrillisches_Alphabet#Russisch


Wenn ich das russische Alphabet noch richtig imKopf habe, müsste den deutschen "ö" das russische "ы" entsprechen,ausgesprochen wie "öi". Das wird aber eigenartigerweise in der deutschen Transkription als "y" dargestellt.

[Helgoland]

Sehr bemerkenswert finde ich das Verhalten des NATO-Mitglieds und EU-Kandidaten Türkei, was seltsamerweise in den Medien kaum Beachtung findet:


Die Türkei stand ohnehin in den Startlöchern, um mehr Früchte und Obst nach Russland zu liefern, während die griechischen Pfirsiche nun vergammeln und polnische Äpfel aus der Not heraus zu Apfelwein verarbeitet werden.
Nicht nur die sanktionierten Importe von militärischem sowie technischem Gerät und Finanzen nämlich gilt es zu kompensieren. Auch die russischen Importstopps für Fleisch- und Molkereiprodukte sowie Obst und Gemüse aus dem Westen eröffnen Gelegenheiten, die am Schopf gepackt werden wollen. Es gibt keinen günstigeren Moment, um mit Russland schnell und ohne größere Prozeduren ins Geschäft zu kommen.

http://www.welt.de/wirtschaft/article131738260/Putins-Aerger-mit-seinen-neuen-Freunden.html

Das nenne ich doch mal Bündnistreue!

[Olli]

Im Südkessel in Nähe der russischen Grenze, sollen sich 20 000 ukrainische Soldaten befinden.
Ein Korridor zur Grenze wurde aufgemacht. Alle die nicht mehr kämpfen wollen, sollen unbewaffnet zur Grenze gehen.
Eine Waffenruhe wurde ausgerufen und Busse bereitgestellt.

Die eingekesselten ukrainischen Truppen bei Lugansk (am Flughafen) gehen ihrer Vernichtung entgegen. Morgen oder Übermorgen gibt es südlich und südöstlich von Lugansk keine Junta Truppen mehr.


http://www.youtube.com/watch?v=0375PJYMcuM


..."Asow" hätte ich nicht ziehen lassen, sie wollten kämpfen und töten und diesen Wunsch sollte man ihnen nicht abschlagen...

[Olli]

Sehr bemerkenswert finde ich das Verhalten des NATO-Mitglieds und EU-Kandidaten Türkei, was seltsamerweise in den Medien kaum Beachtung findet:


Die Türkei stand ohnehin in den Startlöchern, um mehr Früchte und Obst nach Russland zu liefern, während die griechischen Pfirsiche nun vergammeln und polnische Äpfel aus der Not heraus zu Apfelwein verarbeitet werden.
Nicht nur die sanktionierten Importe von militärischem sowie technischem Gerät und Finanzen nämlich gilt es zu kompensieren. Auch die russischen Importstopps für Fleisch- und Molkereiprodukte sowie Obst und Gemüse aus dem Westen eröffnen Gelegenheiten, die am Schopf gepackt werden wollen. Es gibt keinen günstigeren Moment, um mit Russland schnell und ohne größere Prozeduren ins Geschäft zu kommen.

http://www.welt.de/wirtschaft/article131738260/Putins-Aerger-mit-seinen-neuen-Freunden.html

Das nenne ich doch mal Bündnistreue!


EU Sanktionen sind das Eine, die NATO Mitgliedschaft ist das Andere...als Nicht-EU Land unterliegt die Türkei selbstverständlich nicht dem Sanktionszwang..
Aber unrecht hast du trotzdem nicht, die EU bittet..(droht) andere Länder, die Sanktionsbestrebungen nicht zu unterlaufen, während ihre militärischen Bündnispartner das dicke Geschäft wittern...

[Dr Mittendrin]

Danke! Schau mal lobentaenzer, das Zeichen da oben wäre ein ö auf bolschewikisch! Wenn da jetzt aber ein "oe" steht muß das nicht bedeuten, daß das ein Bolschewik geschrieben hat, denn es könnte auch jemand von der Hasbara, mit einer QWERTY-Tastatur sein! Das haste doch jetzt kapiert !

es ist ein ju

[Dr Mittendrin]

Allgemeinwissen.

Dummkopf, wer behauptet, der belegt.

[Dr Mittendrin]

Sorry, nein: das ist der Laut "Ju", den du gerade präsentierst = wie z. B. юд = Jud :D

Der Laut, der diesem "ö" noch am ehesten entsprechen könnte, wenn überhaupt ё wie "jo".

Nur im Tschetschenischen sowie in den kyrillischen Turksprachen Kirgisisch, Kasachisch und dem Mongolischen findest du einen Buchstaben, der "ö" oder "oe" repräsentiert:


nämlich das "ө"


http://de.wikipedia.org/wiki/Kyrillisches_Alphabet#Russisch

ich weiss ju

[brain freeze]

http://www.baltikum-tours.de/infos/baltikumkgb.html

Diese Quelle ist selbst als Zusammenfassung wertlos. Prinzipiell muss man unterscheiden zwischen der kurzen sowjetischen Besatzungphase 1940/41 und den Motiven einer Strafverfolgung für baltische Kriegsverbrechen bzw. Siegerjustiz und Vergeltung nach dem Krieg und politischer Willkür. Balten neigen dazu, sich ausschließlich als Opfer zu sehen. Verfolgung und Deportationen in Estland bspw. waren maßgeblich von dem Nichtrussen Boris Kumm zu verantworten.

Ich empfehle: "Ein Volk, ein Reich, ein Glaube?" von Lothar Steinbach. Sogar die einrückenden Deutschen waren 1941 schockiert über die Brutalität, mit der die Balten gegen die "jüdischen Bolschewisten" vorgingen (was für die Balten dasselbe war). In gewisser Weise stimmte das sogar, aber Schuld kann natürlich auch da nur individuell sein: NKWD (später KGB) war jahrzehntelang fest in chasarischer Hand und von Nichtrussen (Polen und Chasaren) aufgebaut worden, ebenso das Gulagsystem (Berman) und in großen Teilen die politische Elite.

Der "zusammengelegte" pathologische Hass auf Russen mit einem ebenso pathologischen Antikommunismus ist letztlich ein Stellvertreterhass. Sowjetisierung war primär keine russische Ideologie. Der Widerstand gegen eine Russifizierung ist ein kulturelles Problem, das in ähnlicher Form bei allen "imperialistischen" Staaten weltweit auftrat.

Das eigentliche Problem ist, dass die einseitige und unbewältigte historische Identität, auf die sich der baltische Russenhass stützt, in die EU hineingetragen und dort von Figuren wie Gauck für eigenen Russenhass dankbar hoffähig gemacht und instrumentalisiert wird.

[Dr Mittendrin]

und das vom ersten tag der krise an! konnte man am anfang noch zweifel haben, wer auf dem maidan geschossen hat, so ist jetzt der aggressor und auftraggeber zweifelsfrei identifiziert!http://s7.directupload.net/images/140901/77p25wt6.png (http://www.directupload.net)

Der Deutschlandfeind Juden- und Grünenschleimer ist auch noch zum Bewerten zu blöd.

Wer geschossen hat ist belegt.
Die Sniper wurden in Polen ausgebildet.

[Wolfger von Leginfeld]

So ist es. Nichts anderes als ein glasklarer Stellvertreterkrieg. Die USA schicken ihr EU-Konstrukt halt vor (was ziemlich intelligent ist), dass es nicht gar so eindeutig ist, nicht gar so blöd aussieht und als sog. empörte "internationale Gemeínschaft" erscheint.


Wir haben in der Ukraine einen Stellvertreterkrieg zwischen den USA und Russland, wo die USA Kiev kontrollieren und Russland den Osten der Ukraine.

[Dr Mittendrin]

würdest du die welt ganzheitlich betrachten, würdest du sehen, in welchen machtbereichen es besser geht. ich weis das hier nicht alles zum besten steht. weltweit gesehen aber schon. die flüchtlingsströme nach europa und in die usa beweisen dies. hast du schon mal von flüchtlingsströmen nach russland oder china gehört? eher selten....

Nicht wo es besser geht zählt, sondern wer sie Flüchtlingsströme verursacht.
Uns geht's nur trotz Scheisspolitik besser, nicht wegen.

[Dr Mittendrin]

Welche eigene Bevölkerung ... der Aggressor ist Putin mit getarnten Separatisten oder mit Söldnern und nun mit regulären russischen Soldaten. Es findet ein Angriff auf die souveräne Ukraine statt und du faselst etwas über die eigene Bevölkerung.

Servus umananda


Belege mal deinen Müll. Die ganze orange Revolution hat wohl Putin gemacht :muaha: :muaha:

Siehe Signatur.

http://www.sueddeutsche.de/politik/2...gmbh-1.1061251

Soros Revolutionen..................Ukraine

https://www.youtube.com/watch?featur...xFCltdtE#t=164



Scharfschützen (http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/04/ukraine-sniper-rauberpistolen-britische.html)

[Jodlerkönig]

Nicht wo es besser geht zählt, sondern wer sie Flüchtlingsströme verursacht.
Uns geht's nur trotz Scheisspolitik besser, nicht wegen.soso, die flüchtenden flüchten da hin, die ihnen das eingebrockt haben ..... und uns gehts nur dank scheisspolitik besser....

.....sag mal, trinkst du schon morgens alter trunkenbold?

[Wolfger von Leginfeld]

Warum? Die Türken sind ja ein glänzendes Beispiel für eine gewisse Verlogenheit der sog. "internationalen Gemeinschaft" (die sich meist, dann in Wirklichkeit, als ein Verein von ein paar Ländern heraustellt).

Die Türkei, der große Verbündete der USA und NATO-Mitglied, hat doch selbst damals 1974 Nord-Ost Zypern besetzt (um das Türkentum dort zu schützen), mit kriegerischen Mitteln, und praktsich alle Griechen vertrieben. Du wirst in Brüssel kaum jemand finden, der nicht brav seine Gosche hält, wenn es um dieses Thema geht. Aber was lässt man seinen Verbündeten nicht alles durchgehen, wenn er a) ein wichtiges NATO-Mitglied ist und b) das er nur ja nicht dem Islamismus komplett anheimfällt.


Sehr bemerkenswert finde ich das Verhalten des NATO-Mitglieds und EU-Kandidaten Türkei, was seltsamerweise in den Medien kaum Beachtung findet:


Die Türkei stand ohnehin in den Startlöchern, um mehr Früchte und Obst nach Russland zu liefern, während die griechischen Pfirsiche nun vergammeln und polnische Äpfel aus der Not heraus zu Apfelwein verarbeitet werden.
Nicht nur die sanktionierten Importe von militärischem sowie technischem Gerät und Finanzen nämlich gilt es zu kompensieren. Auch die russischen Importstopps für Fleisch- und Molkereiprodukte sowie Obst und Gemüse aus dem Westen eröffnen Gelegenheiten, die am Schopf gepackt werden wollen. Es gibt keinen günstigeren Moment, um mit Russland schnell und ohne größere Prozeduren ins Geschäft zu kommen.

http://www.welt.de/wirtschaft/article131738260/Putins-Aerger-mit-seinen-neuen-Freunden.html

Das nenne ich doch mal Bündnistreue!

[cajadeahorros]

Putin versucht selbst mit symbolischen Aktionen zu deeskalieren - bspw. heute durch seine öffentliche Gratulation an den Präsidenten Usbekistans zum Unabhängigkeitstag des Landes -, aber er wohl selbert, daß die lügende, geifernde US-Fraktion, die bei Gummiknüppeln gegen brandschatzende Demonstranten von den Menschenrechten heult um dem die ukrainischen Bürger zu tausenden massakrierenden Oligarchen und seiner Junta die Milliarden hinten reinzuschieben, daß dieser Abschaum nur Gewalt versteht.

Aber die kann sich Rußland nicht leisten, es steht militärisch auf verlorenem Posten - Zahlen lügen im Gegensatz zu Zeitungen nicht- und hat kaum noch "Verbündete", die wie Barroso, Merkel & Co. bereit sind, ihre Bürger auf die Schlachtfelder von Libyen bis Afghanistan zu schicken und das Volksvermögen der Bürger in den Rachen der westlichen Militärmaschinerie zu werfen.

[umananda]

Belege mal (...) ]

Ich bin in einem Diskussionsforum um zu diskutieren und nicht um mich an deiner lächerlichen Propagandashow zu beteiligen.

Servus umananda

[Dr Mittendrin]

soso, die flüchtenden flüchten da hin, die ihnen das eingebrockt haben ..... und uns gehts nur dank scheisspolitik besser....

.....sag mal, trinkst du schon morgens alter trunkenbold?


Die USA sind schuld, dass Libyer kommen und Neger nicht mehr abgehalten werden in Libyen. Verträge mit Gaddafi sind nichtig die mit Italien gemacht wurden.
Ebenso in Syrien sind die USA schuld, auch hier kommen Flüchtlinge, du bist wohl geil drauf.

Du bist so dumm und denkst der Wohlstandabstand der Russen zu uns der bleibt ewig. Wir bauen ab, mein Herr, daran arbeiten die fleissig.
Nicht umsonst geht es der neutralen Schweiz besser.
Hau den Scheiss Westen in die Tonne.

[Trantor]

Uns geht's nur trotz Scheisspolitik besser, nicht wegen.

alter verstehst du überhaupt was für einen unlogischen Scheiss du schreibst?
dein Satz hat den selben Sinn wie: "nur wegen der Scheisssonne ist es im Sommer so angenehm warm"

[Dr Mittendrin]

Ich bin in einem Diskussionsforum um zu diskutieren und nicht um mich an deiner lächerlichen Propagandashow zu beteiligen.

Servus umananda

Haha, du betreibst Propaganda gegen Putin.

[Querulator]

Nenne es wie du magst ... ich bin davon absolut überzeugt. Servus umananda Ich nenne es "Chuzpe".

[Jodlerkönig]

Putin versucht selbst mit symbolischen Aktionen zu deeskalieren - ......MUHAHAAAAA das ist ja lachhaft! der haupttäter deeskaliert :achtung:

[Dr Mittendrin]

alter verstehst du überhaupt was für einen unlogischen Scheiss du schreibst?
dein Satz hat den selben Sinn wie: "nur wegen der Scheisssonne ist es im Sommer so angenehm warm"

Ne Kleiner, wir könnten besser sein.

Was verstehst du daran nicht ?


Ein Ferrari kann auch mit Motorschaden einen Trabbi überholen. So meine ich das.

Ich merke du hast Probleme mit Logik.

[Wolfger von Leginfeld]

Amerikaner treiben EU weiter in eine Eskalation mit Russland

Eine Aussage von Wladimir Putin existiert plötzlich in zwei unterschiedlichen englisch-sprachigen Versionen...

weiter:http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2014/09/65800/

--

Dieser Wille zum Mißverstehen erinnerten mich wieder an:

Als CNN ein Foto aus Sotschi von mir wollte

http://www.wienerzeitung.at/meinungen/kommentare/606499_Als-CNN-ein-Foto-aus-Sotschi-von-mir-wollte.html

http://www.profil.at/articles/1414/980/374070/oesterreich-russen-die-gefahr-osten

[Dr Mittendrin]

MUHAHAAAAA das ist ja lachhaft! der haupttäter deeskaliert :achtung:

Das hätte ein Breschnew nie gemacht.

[Jodlerkönig]

Das hätte ein Breschnew nie gemacht.putin macht doch genau das was man die breschnew doctrin nannte .....

Die Breschnew-Doktrin wurde am 12. November 1968 vom sowjetischen Parteichef Leonid Breschnew auf dem 5. Parteitag der Polnischen Vereinigten Arbeiterpartei verkündet. Sie ging von der „beschränkten Souveränität“ der sozialistischen Staaten aus und leitete daraus das Recht einzugreifen ab, wenn in einem dieser Staaten der Sozialismus bedroht würde. Dabei lautete die Hauptthese: „Die Souveränität der einzelnen Staaten findet ihre Grenze an den Interessen der sozialistischen Gemeinschaft.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Breschnew-Doktrin

...ersetze das wort sozialistisch durch russisch...

[Olli]

Diese Quelle ist selbst als Zusammenfassung wertlos. Prinzipiell muss man unterscheiden zwischen der kurzen sowjetischen Besatzungphase 1940/41 und den Motiven einer Strafverfolgung für baltische Kriegsverbrechen bzw. Siegerjustiz und Vergeltung nach dem Krieg und politischer Willkür. Balten neigen dazu, sich ausschließlich als Opfer zu sehen. Verfolgung und Deportationen in Estland bspw. waren maßgeblich von dem Nichtrussen Boris Kumm zu verantworten.

Ich empfehle: "Ein Volk, ein Reich, ein Glaube?" von Lothar Steinbach. Sogar die einrückenden Deutschen waren 1941 schockiert über die Brutalität, mit der die Balten gegen die "jüdischen Bolschewisten" vorgingen (was für die Balten dasselbe war). In gewisser Weise stimmte das sogar, aber Schuld kann natürlich auch da nur individuell sein: NKWD (später KGB) war jahrzehntelang fest in chasarischer Hand und von Nichtrussen (Polen und Chasaren) aufgebaut worden, ebenso das Gulagsystem (Berman) und in großen Teilen die politische Elite.

Der "zusammengelegte" pathologische Hass auf Russen mit einem ebenso pathologischen Antikommunismus ist letztlich ein Stellvertreterhass. Sowjetisierung war primär keine russische Ideologie. Der Widerstand gegen eine Russifizierung ist ein kulturelles Problem, das in ähnlicher Form bei allen "imperialistischen" Staaten weltweit auftrat.

Das eigentliche Problem ist, dass die einseitige und unbewältigte historische Identität, auf die sich der baltische Russenhass stützt, in die EU hineingetragen und dort von Figuren wie Gauck für eigenen Russenhass dankbar hoffähig gemacht und instrumentalisiert wird.


:gp:...wieder mal Top..!

[Wolfger von Leginfeld]

Klingt ähnlich den Monroe-Doktrin. Vielleicht von dort abgekupfert. :)

"Der Vorsitzende des Planungsstabes im State Department George F. Kennan stellte fest, dass die lateinamerikanischen Staaten nicht selbst in der Lage seien, einer Bedrohung zu widerstehen. Die USA müssten deshalb selbst und direkt in die Innenpolitik der einzelnen Staaten intervenieren..."

:))


putin macht doch genau das was man die breschnew doctrin nannte .....

Die Breschnew-Doktrin wurde am 12. November 1968 vom sowjetischen Parteichef Leonid Breschnew auf dem 5. Parteitag der Polnischen Vereinigten Arbeiterpartei verkündet. Sie ging von der „beschränkten Souveränität“ der sozialistischen Staaten aus und leitete daraus das Recht einzugreifen ab, wenn in einem dieser Staaten der Sozialismus bedroht würde. Dabei lautete die Hauptthese: „Die Souveränität der einzelnen Staaten findet ihre Grenze an den Interessen der sozialistischen Gemeinschaft.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Breschnew-Doktrin

...ersetze das wort sozialistisch durch russisch...

[Trantor]

Ne Kleiner, wir könnten besser sein.

Was verstehst du daran nicht ?


Ein Ferrari kann auch mit Motorschaden einen Trabbi überholen. So meine ich das.

Ich merke du hast Probleme mit Logik.

Danns olltest du auch schreiben was du meinst, und nicht etwas anderes.

[Querulator]

Die Dominanz Serbiens? Das ist genau die Begründung der EU gewesen, die Amerikaner einzufordern. In Washington sein, dass sich hat man sich für Jugoslawien überhaupt nicht interessiert. Aber ein deutscher Bundeskanzler ist gemeinsam mit seinem österreichischen Amtskollegen nach Washington gekrochen und hat um Hilfe angefleht. Und die Folge war, dass man zum ersten Mal nach Ende des Zweiten Weltkrieges eine europäische Metropole mit Bomben beglückt hat. Belgrad ... die wahren Täter sitzen in Berlin oder Wien. Die Österreicher hatten wenigstens noch ein Motiv. Slowenien und Kroatien in die EU zu schleusen. Aber welches Motiv die Deutschen hatten, ist mir bis heute ein Rätsel geblieben. Vielleicht war es ja auch nur das Motto ... eine Hand wäscht die andere. Denn für Deutschlands Waffenindustrie ist Österreich schon immer einer der treuesten Strohmänner gewesen. Servus umananda Die Dominanz Serbiens war ein wesentlicher Grund, warum die Teilstaaten Jugoslawiens auseinanderstrebten. Kroaten und Slowenen sahen sich als Mitteleuropäer, Serben ein wenig als Orientalen. Die kulturelle Grenze wird mehr oder weniger durch den Schriftstil markiert; in den seinerzeit katholischen Gegenden verwendet man die lateinische Schrift, in den seinerzeit orthodoxen die kyrillische. Mag sein, dass den Amerikanern die Bedeutung des Balkan nicht so bewusst war, weil sie politisch nahezu am Nullpunkt lag. Aber Interesse hatten auch die Deutschen an billigen Produktionsstandorten, wo obendrein wegen zurückgekehrter Gastarbeiter die deutsche Sprache nicht ganz fremd war. Ging es da nicht auch um den Bau einer Pipeline für russisches Erdöl durch Serbien, der verzögert werden sollte? Russland hoffte, durch das befreundete Serbien Zugang zum Mittelmeer und zum Atlantik zu haben. Da aber Serbien ein Binnenstaat ist, musste es dafür die Staaten, die es vom Meer trennten, dominieren.

[Klopperhorst]

...

Der "zusammengelegte" pathologische Hass auf Russen mit einem ebenso pathologischen Antikommunismus ist letztlich ein Stellvertreterhass. Sowjetisierung war primär keine russische Ideologie. Der Widerstand gegen eine Russifizierung ist ein kulturelles Problem, das in ähnlicher Form bei allen "imperialistischen" Staaten weltweit auftrat.
...

Wenn man Völker als Lebewesen ansieht, kann man sagen, dass die baltischen Staaten, Polen und die Westukraine zu kurz gekommene und in ihrer physiognomischen Entwicklung gehemmte Lebewesen sind.
Russenhass dient dann der Kompensation eigener Kleinheit.

---

[Dr Mittendrin]

putin macht doch genau das was man die breschnew doctrin nannte .....

Die Breschnew-Doktrin wurde am 12. November 1968 vom sowjetischen Parteichef Leonid Breschnew auf dem 5. Parteitag der Polnischen Vereinigten Arbeiterpartei verkündet. Sie ging von der „beschränkten Souveränität“ der sozialistischen Staaten aus und leitete daraus das Recht einzugreifen ab, wenn in einem dieser Staaten der Sozialismus bedroht würde. Dabei lautete die Hauptthese: „Die Souveränität der einzelnen Staaten findet ihre Grenze an den Interessen der sozialistischen Gemeinschaft.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Breschnew-Doktrin

...ersetze das wort sozialistisch durch russisch...

Ich muss gar nix ersetzen, diese Doktrin gibt's nicht mehr. Ihr seid ewig Gestrige.

[Dr Mittendrin]

Die Dominanz Serbiens? Das ist genau die Begründung der EU gewesen, die Amerikaner einzufordern. In Washington hat man sich für Jugoslawien überhaupt nicht interessiert. Aber ein deutscher Bundeskanzler ist gemeinsam mit seinem österreichischen Amtskollegen nach Washington gekrochen und hat um Hilfe angefleht. Und die Folge war, dass man zum ersten Mal nach Ende des Zweiten Weltkrieges eine europäische Metropole mit Bomben beglückt hat. Belgrad ... die wahren Täter sitzen in Berlin oder Wien. Die Österreicher hatten wenigstens noch ein Motiv. Slowenien und Kroatien in die EU zu schleusen. Aber welches Motiv die Deutschen hatten, ist mir bis heute ein Rätsel geblieben. Vielleicht war es ja auch nur das Motto ... eine Hand wäscht die andere. Denn für Deutschlands Waffenindustrie ist Österreich schon immer einer der treuesten Strohmänner gewesen.

Servus umananda

Die Dominanz Serbiens war auch kommunistisch und das ist auf Russland nicht übertragbar. Wenn auch Milosevic von den US Schergen gestürzt wurde, den Fall bedaure ich nicht.

[FranzKonz]

Bist du so dämlich oder tust du nur so? Oder kannst du nicht sinngemäß etwas lesend zu erfassen. So etwas soll ja hin und wieder vorkommen.

Servus umananda

Phase 3: Hacken.

[Dr Mittendrin]

Nichts ist egal. Es gibt glaubhafte Augenzeugen ... sie kommen öfters zu Wort. In Interviews und persönlichen Begegnungen. Weshalb sollte ich Menschen weniger Vertrauen schenken als irgendwelchen Schreiberlingen?

Servus umananda


Es gibt keine Beweise. Den Heimvorteil hat nun mal Russland und man soll denen nicht vor die Türe kacken.

[Dr Mittendrin]

Danns olltest du auch schreiben was du meinst, und nicht etwas anderes.

Den Spruch solltest du kennen. Langsam glaube ich du bist Teenie.

[Querulator]

So ist es. Wer da nicht aller Intimkenner ostasiatischer Verhältnisse ist!

[FranzKonz]

Ich bin in einem Diskussionsforum um zu diskutieren und nicht um mich an deiner lächerlichen Propagandashow zu beteiligen.

Servus umananda

Warum diskutierst Du dann nicht?

[cajadeahorros]

Die Dominanz Serbiens war ein wesentlicher Grund, warum die Teilstaaten Jugoslawiens auseinanderstrebten. Kroaten und Slowenen sahen sich als Mitteleuropäer, Serben ein wenig als Orientalen. Die kulturelle Grenze wird mehr oder weniger durch den Schriftstil markiert; in den seinerzeit katholischen Gegenden verwendet man die lateinische Schrift, in den seinerzeit orthodoxen die kyrillische. Mag sein, dass den Amerikanern die Bedeutung des Balkan nicht so bewusst war, weil sie politisch nahezu am Nullpunkt lag. Aber Interesse hatten auch die Deutschen an billigen Produktionsstandorten, wo obendrein wegen zurückgekehrter Gastarbeiter die deutsche Sprache nicht ganz fremd war. Ging es da nicht auch um den Bau einer Pipeline für russisches Erdöl durch Serbien, der verzögert werden sollte? Russland hoffte, durch das befreundete Serbien Zugang zum Mittelmeer und zum Atlantik zu haben. Da aber Serbien ein Binnenstaat ist, musste es dafür die Staaten, die es vom Meer trennten, dominieren.

Die USA waren so desinteressiert daß sie bereits 1989 oder 1990 der jugoslawischen Bundesregierung alle Kredite sperrten, um das Zerbrechen des Staates noch durch wirtschaftliche Vernichtung anzuheizen.

Aber gut, Umamanda glaubt vermutlich auch, daß die USA jetzt als großer Wohltäter in den Irak zurückkommen und die ISIS besiegen und Frieden und Wohlstand in die Region bringen, nachdem es komischerweise beim letzten Vernichtungsfeldzug 2003 nicht geklappt hat.

[Dr Mittendrin]

Die USA waren so desinteressiert daß sie bereits 1989 oder 1990 der jugoslawischen Bundesregierung alle Kredite sperrten, um das Zerbrechen des Staates noch durch wirtschaftliche Vernichtung anzuheizen.

Aber gut, Umamanda glaubt vermutlich auch, daß die USA jetzt als großer Wohltäter in den Irak zurückkommen und die ISIS besiegen und Frieden und Wohlstand in die Region bringen, nachdem es komischerweise beim letzten Vernichtungsfeldzug 2003 nicht geklappt hat.

Wer nur von den USA von Krediten abhängt, hat schon schlechte Bilanzen.

[Wolfger von Leginfeld]

:))

Amerikaner kaufen wie die Verrückten Kalaschnikows

Wegen der Sanktionen gegen Russland finden bei amerikanischen Waffenhändlern derzeit Ausverkäufe einer der beliebtesten Waffen in den Vereinigten Staaten, der russischen Kalaschnikow AK-47 statt....

weiter:http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20662-Amerikaner-kaufen-wie-die-Verrckten-Kalaschnikows.html

-------------------

Danke an die Schweizer

you just made my day :)

[Tankred]

Ich bin in einem Diskussionsforum um zu diskutieren und nicht um mich an deiner lächerlichen Propagandashow zu beteiligen.

Servus umananda

Sinniges Diskutieren erfordert allerdings, auch gegensätzliche Meinungen nicht nur zur Kenntnis zu nehmen oder zu bekämpfen, sondern auch seine eigenen mal zu überprüfen. Propaganda machen zunächst mal unsere Medien. Schau dir die BILD an. Wunderst Du dich nicht auch ein wenig, dass in diesen ich sage mal gleichgeschalteten Medien eigentlich keiner mehr von der Passagiermaschine spricht, die da über ukrainischem Gebiet abgestürzt ist?

Liest man auf z.B. Seiten wie http://german.ruvr.ru/ liest sich einiges schlüssiger und vor allem, die Russen sind es, die mal Ergebnisse und wenn es Zwischenergebnisse sind fordern hinsichtlich, was man denn nun herausgefunden hat bislang (Passagiermaschine).

[Querulator]

Warum diskutierst Du dann nicht? Über Umanandas Ansichten gibt es keine Diskussion. Wir sollten froh sein, dass sie uns diese zukommen lässt.

[Wolfger von Leginfeld]

Gescheite Frau.

US-Senatorin Feinstein: Sanktionen gegen Russland werden ihre Wirkung verfehlen

Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2014_09_01/US-Senatorin-Feinstein-Sanktionen-gegen-Russland-werden-ihre-Wirkung-verfehlen-1485/

[Senator74]

Ist das hier noch der UKRAINE-Strang, oder wieder mal ein off topic, in dem man die userin @umananda thematisiert??

[hthor]

Die Dominanz Serbiens? Das ist genau die Begründung der EU gewesen, die Amerikaner einzufordern. In Washington hat man sich für Jugoslawien überhaupt nicht interessiert. Aber ein deutscher Bundeskanzler ist gemeinsam mit seinem österreichischen Amtskollegen nach Washington gekrochen und hat um Hilfe angefleht. Und die Folge war, dass man zum ersten Mal nach Ende des Zweiten Weltkrieges eine europäische Metropole mit Bomben beglückt hat. Belgrad ... die wahren Täter sitzen in Berlin oder Wien. Die Österreicher hatten wenigstens noch ein Motiv. Slowenien und Kroatien in die EU zu schleusen. Aber welches Motiv die Deutschen hatten, ist mir bis heute ein Rätsel geblieben. Vielleicht war es ja auch nur das Motto ... eine Hand wäscht die andere. Denn für Deutschlands Waffenindustrie ist Österreich schon immer einer der treuesten Strohmänner gewesen.

Servus umananda




Die Dominanz Serbiens war ein wesentlicher Grund, warum die Teilstaaten Jugoslawiens auseinanderstrebten. Kroaten und Slowenen sahen sich als Mitteleuropäer, Serben ein wenig als Orientalen. Die kulturelle Grenze wird mehr oder weniger durch den Schriftstil markiert; in den seinerzeit katholischen Gegenden verwendet man die lateinische Schrift, in den seinerzeit orthodoxen die kyrillische. Mag sein, dass den Amerikanern die Bedeutung des Balkan nicht so bewusst war, weil sie politisch nahezu am Nullpunkt lag. Aber Interesse hatten auch die Deutschen an billigen Produktionsstandorten, wo obendrein wegen zurückgekehrter Gastarbeiter die deutsche Sprache nicht ganz fremd war. Ging es da nicht auch um den Bau einer Pipeline für russisches Erdöl durch Serbien, der verzögert werden sollte? Russland hoffte, durch das befreundete Serbien Zugang zum Mittelmeer und zum Atlantik zu haben. Da aber Serbien ein Binnenstaat ist, musste es dafür die Staaten, die es vom Meer trennten, dominieren.




Die Dominanz Serbiens war auch kommunistisch und das ist auf Russland nicht übertragbar. Wenn auch Milosevic von den US Schergen gestürzt wurde, den Fall bedaure ich nicht.

Vielleicht sollte man sich etwas genauer mit Jugoslawien befassen, denn unter den sozialistischen Staaten war das förderative Jugoslawien von der Politik und Wirtschaft das unabhängikste überhaupt.
Es hat den Druck Moskaus standgehalten, sich nicht unterkriegen lassen war nicht im Warschauer Vertrag und hat sowohl mit dem Westen als auch mit dem Osten
gute Beziehungen gepflegt. Jugoslawien hat damals genau die Rolle gespielt, die der Ukraine heute gut zu Gesicht stehen würde, vereint und Blockfrei.
Der Zerfall des Staates und die Unterstützung der Seperatisten aus den verschiedenen Teilrepubliken muß für die Serben so vorgekommen sein wie ein Verrat des Westen an ihr Volk, denn wer Terroristen wie die UCK unterstützt, mit dessen Moral kann es nicht weit her sein.
Die einzigen Freunde die Serbien damals hatte waren die mit ihn verwandten Russen.
Es ist definitiv nicht gut, das der Staat so auseinandergebrochen ist. Denn erst dadurch , durch die schmutzigen Kriege und Auseinandersetzungen ist der Hass zwischen den Völker so entflammt und wird für viele Jahrzehnte wenn nicht Jahrhunderte weitergetragen.
Genau in der Gefahr steht jetzt auch die Ukraine und wiedereinmal ist es der Westen der seine schmutzigen Finger mit drin hat, das es überhaupt eskaliert.

[FranzKonz]

Die Türkei, der große Verbündete der USA und NATO-Mitglied, hat doch selbst damals 1974 Nord-Ost Zypern besetzt (um das Türkentum dort zu schützen), mit kriegerischen Mitteln, und praktsich alle Griechen vertrieben.

Es lohnt sich die Hintergründe zu betrachten: Zuvor versuchte auf Zypern ein griechischer Militär mittels Putsch die ganze Insel zu übernehmen.


"Hier ist Radio Paphos. Hier spricht Makarios. Ich lebe und bin weiter Präsident der Republik Zypern. Sie haben versucht, mich umzubringen. Aber es ist ihnen nicht gelungen. Ich lebe. Der Aufstand wurde von griechischen Offizieren und Soldaten verübt. Er wurde von Griechenland gesteuert. Der Aufstand ist misslungen. Wir kämpfen weiter."
[...]
"Wir haben erfahren, dass die Griechen ihre Truppen auf Zypern weiter verstärken. Bis heute morgen haben wir nichts dagegen unternommen. Haben versucht, auf diplomatischem Weg die Krise zu lösen. Seit heute Morgen sechs Uhr haben unsere Einheiten mit der Invasion der Insel begonnen, um den Putsch der Griechen niederzuschlagen. Wir eilen unseren türkischen Brüdern zu Hilfe."

Die Türkei ist Garantiemacht, und Ankara beruft sich auf sein Recht, die verfassungsgemäßen Verhältnisse wiederherzustellen. So steht es im Londoner Garantievertrag von 1959. Ein britischer BBC-Reporter beschreibt am Morgen des 20. Juli 1974 die Operation Attila, die Invasion der türkischen Armee.

http://www.deutschlandradiokultur.de/putsch-auf-zypern-der-aufstand-ist-misslungen.932.de.html?dram:article_id=291783

Nun ist Russland zwar keine Garantiemacht der Ukraine. Andererseits sehen sich Russen in der Pflicht, ihren russischen Brüdern zu Hilfe zu eilen, die von einer zweifelhaften Regierung in Kiew angegriffen werden.

[cajadeahorros]

Ist das hier noch der UKRAINE-Strang, oder wieder mal ein off topic, in dem man die userin @umananda thematisiert??

Geh scheißen oder trag was zum Thema Ukraine bei.

[Querulator]

Die USA waren so desinteressiert daß sie bereits 1989 oder 1990 der jugoslawischen Bundesregierung alle Kredite sperrten, um das Zerbrechen des Staates noch durch wirtschaftliche Vernichtung anzuheizen. Aber gut, Umamanda glaubt vermutlich auch, daß die USA jetzt als großer Wohltäter in den Irak zurückkommen und die ISIS besiegen und Frieden und Wohlstand in die Region bringen, nachdem es komischerweise beim letzten Vernichtungsfeldzug 2003 nicht geklappt hat. Dass diese Barbaren dort auch nichts von wahrer Demokratie halten! Denen muss man doch auf die Sprünge helfen.

[FranzKonz]

Ist das hier noch der UKRAINE-Strang, oder wieder mal ein off topic, in dem man die userin @umananda thematisiert??

Wer eine Diskussion durch Gegacker stört, wird gerupft. Das kennst Du doch aus eigener Erfahrung.

[Olli]

...habe gerade ein neues Wort gelernt und konnte mir ein Schmunzeln nicht verkneifen...

-PapageienJournalismus- :D



Es ging sich da um die Unselige Rolle der Medien in Deutschland, in Bezug auf die Ukraine-Krise...einer setzt ein Gerücht (..Russen-Invasion Inder Ostukraine).. in die Welt und alle anderen plappern es nach...

[Wolfger von Leginfeld]

A) hätten sie, wie es ja jetzt den Russen vorgeschlagen wird, die UN oder die USA (als Vermittler) oder ... anrufen können und B) betrieb die Invasion ja nicht die Verfassungs-Herstellung, sondern eine Abspaltung eines türkischen Teils (der noch dazu VIEL größer war, als die Volksgruppe selbst).


Es lohnt sich die Hintergründe zu betrachten: Zuvor versuchte auf Zypern ein griechischer Militär mittels Putsch die ganze Insel zu übernehmen.



http://www.deutschlandradiokultur.de/putsch-auf-zypern-der-aufstand-ist-misslungen.932.de.html?dram:article_id=291783

Nun ist Russland zwar keine Garantiemacht der Ukraine. Andererseits sehen sich Russen in der Pflicht, ihren russischen Brüdern zu Hilfe zu eilen, die von einer zweifelhaften Regierung in Kiew angegriffen werden.

[Dr Mittendrin]

Vielleicht sollte man sich etwas genauer mit Jugoslawien befassen, denn unter den sozialistischen Staaten war das förderative Jugoslawien von der Politik und Wirtschaft das unabhängikste überhaupt.
Es hat den Druck Moskaus standgehalten, sich nicht unterkriegen lassen war nicht im Warschauer Vertrag und hat sowohl mit dem Westen als auch mit dem Osten
gute Beziehungen gepflegt. Jugoslawien hat damals genau die Rolle gespielt, die der Ukraine heute gut zu Gesicht stehen würde, vereint und Blockfrei.
Der Zerfall des Staates und die Unterstützung der Seperatisten aus den verschiedenen Teilrepubliken muß für die Serben so vorgekommen sein wie ein Verrat des Westen an ihr Volk, denn wer Terroristen wie die UCK unterstützt, mit dessen Moral kann es nicht weit her sein.
Die einzigen Freunde die Serbien damals hatte waren die mit ihn verwandten Russen.
Es ist definitiv nicht gut, das der Staat so auseinandergebrochen ist. Denn erst dadurch , durch die schmutzigen Kriege und Auseinandersetzungen ist der Hass zwischen den Völker so entflammt und wird für viele Jahrzehnte wenn nicht Jahrhunderte weitergetragen.
Genau in der Gefahr steht jetzt auch die Ukraine und wiedereinmal ist es der Westen der seine schmutzigen Finger mit drin hat, das es überhaupt eskaliert.

So blockfrei wie Jugoslawien war sollte auch die Ukraine sein, logisch.
Wenn ich genau hin sehe,hatte Jugoslawien 4 Gründe für den Krieg.
1. Muslime
2.Serbische Übermacht und Dominanz
3. Meereszugang
4. stärkere und schwächere Bundesstaaten

[brain freeze]

Wenn man Völker als Lebewesen ansieht, kann man sagen, dass die baltischen Staaten, Polen und die Westukraine zu kurz gekommene und in ihrer physiognomischen Entwicklung gehemmte Lebewesen sind.
Russenhass dient dann der Kompensation eigener Kleinheit.

---

Also Giftzwerge ;)

[Dr Mittendrin]

Ist das hier noch der UKRAINE-Strang, oder wieder mal ein off topic, in dem man die userin @umananda thematisiert??

Oh sein Hascherl wird angegriffen.:schleimer:

[Querulator]

Ist das hier noch der UKRAINE-Strang, oder wieder mal ein off topic, in dem man die userin @umananda thematisiert?? Überrascht dich das, wo sie sich so wichtig macht und über so viel Bescheid zu wissen scheint? Da wollen wir doch an ihrem Wissensschatz teilhaben.       PS: Wer Umananda hier wirklich thematisiert, bist nunmehr du. Sie wird dein Bemühen hoffentlich zu huldigen wissen, auf dass deine Schleimdrüsen nicht vergebens arbeiten.

[FranzKonz]

A) hätten sie, wie es ja jetzt den Russen vorgeschlagen wird, die UN oder die USA (als Vermittler) oder ... anrufen können und B) betrieb die Invasion ja nicht die Verfassungs-Herstellung, sondern eine Abspaltung eines türkischen Teils (der noch dazu VIEL größer war, als die Volksgruppe selbst).

Man kann sich darüber unterhalten, welche Optionen zur Verfügung standen, und welche Option die beste gewesen wäre. Mein Einwand bezog sich auf die einseitige Schuldzuweisung.

[FranzKonz]

Überrascht dich das, wo sie sich so wichtig macht und über so viel Bescheid zu wissen scheint? Da wollen wir doch an ihrem Wissensschatz teilhaben.       PS: Wer Umananda hier wirklich thematisiert, bist nunmehr du. Sie wird dein Bemühen hoffentlich zu huldigen wissen, auf dass deine Schleimdrüsen nicht vergebens arbeiten.

So schön gerupft gefällt mir der Senator am besten.

[tosh]

Putin fordert Eigenstaatlichkeit der Südostukraine

...Kiew soll mit den Separatisten über Fragen der Staatlichkeit der Ost-Ukraine reden. ...
https://de.nachrichten.yahoo.com/eu-bekommt-neue-f-hrung-062035776.html

Es geht wohl darum, dass auch Kiew Neurussland anerkennen soll.
Gemäß dem Völkerrecht bezüglich des Selbstbestimmungsrechtes der Völker ist eine Zustimmung Kiews zur Eigenstaatlichkeit natürlich nicht erforderlich.
Wenn erst die letzten Nazihorden aus Neurussland herausgeworfen wurden lässt sich natürlich viel besser über beiderseitige Anerkennung reden. :cool:

[tosh]

So langsam redet der Zwerg endlich Klartext und sagt was er seit langem auf der Zunge hat. Die Grenzen der Ukraine müßen überdacht werden.
Sie sind bereits durch die Abspaltungen neu geregelt. :-)

[tosh]

Interessant. Wenn also jemand deine Wohnung besetzt ...
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

Russland hat bekanntlich nichts besetzt.

[tosh]

Du willst doch nur an meinen Peies spielen... ^^

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

[Widder58]

Das heißt "zuwenden" und hat nichts mit umdrehen zu tun. Aber wenigstens kannst du mit 'Affe' dich selbst richtig beschreiben.

Hätten sich die Krimbewohner wirklich Russland zugewandt, dann hätte es ein richtiges Referendum gegeben..

Wie ist das eigentlich, wenn man sich den ganzen Tag selber verarscht, Du mußt da hinreichend Erfahrung haben...

[Widder58]

Ich war es mit siebzehn. Mit neunzehn war ich Absetzer.

:haha:

[tosh]

Zum Glück gibt es noch welche, die den Durchblick nicht verloren haben. ...
Sie ist lediglich eine jüdische Auftragsschreiberin, die die Lügen ihres Hasbara-Ministeriums ins Internet erbricht! :haha:

[Dr Mittendrin]

Interessant. Wenn also jemand deine Wohnung besetzt und du ihn mit nem Knüppel oder mit was auch immer verjagen willst, ist nicht er, sonder du der Aggressor. Du legst dir ja ein Ei nach dem anderen ins Nest!

Komm wer hat in Kiev Ämter besetzt ?

[Dr Mittendrin]

Das heißt "zuwenden" und hat nichts mit umdrehen zu tun. Aber wenigstens kannst du mit 'Affe' dich selbst richtig beschreiben.

Hätten sich die Krimbewohner wirklich Russland zugewandt, dann hätte es ein richtiges Referendum gegeben..



War das Referendum falsch, oder das Ergebnis ?

[Widder58]

Wie du unschwer erkennen kannst, lebe ich im schönen Chiemgau, und nicht in Priamursky.

Dann hast Du Deine Erfahrungen also vom Chinesen an der Ecke... doppelt gebackenes Rindfleisch mit Gemüse - Nr. 18

[tosh]

Hatten die USA das Recht sich in die Innenpolitik der Ukraine einzumischen, indem z. B. nach Nuland 5 Milliarden Dollar in die Beeinflussung nach amerikanischem Wohl (oder besser das deren ELiten) investiert worden sind? Oder Georg Soros mit seinen NGOs zusammen mit der CIA? Und warum mussten Polen und Litauen die Kaempfer auf dem Maidan Monate davor miliaerisch ausbilden? Und hat man die ukrainische Regierung, welche wohlgemerkt rechtmaessig gewaehlt worden ist, nicht an die Wand gedrueckt, geradezu erpresst mit dem Entweder-Oder, entweder das Unterschreiben des Assoziierungsabkommens mit der EU, oder... Eine neutrale Position war vielleicht gewuenscht von Janukowitsch, aber nicht seitens der EU und der USA. Dabei war das Angebot seitens Russland finanziell viel besser.

Und dann die bis heute nicht geklaerten Scharfschuetzen auf dem Maidan, welche genau eine Stunde nach der Einigung mit der EU, der Ukraine und Russland anfingen wahllos auf Demonstranten und Polizisten zu schiessen. Dann wurden die ostukrainischen Abgeordneten in der Mehrheit verjagt, ihnen die Abstimmungskarten entrissen und dann trotz alledem Janukowitsch nicht verfassungsgemaess abgesetzt, weil die Anzahl der Stimmen nicht reichte. Wie nennt man dies, wenn nicht einen Putsch? Wenn dann der von den USA favorisierte Jazenjuk an die Macht kam.

Und was erst danach kam hat die Menschen im Osten der Ukraine total auf den Kopf gestossen. Die Sache mit der russischen Sprache, dann die russenhassenden Hardcorenationalisten, welche anfingen willkuerlich Menschen zu verfolgen im ganzen Land, aus den Fernsehstudios unliebsame Journalisten vertrieben, Zeitungsgebaeude in Brand setzten. Kein Wunder das man sich im Osten der Ukraine anfing langsam mit einem Anti-Maidan zu organisieren. Und dann nach den Ereignissen in Odessa, Mariupol, dem Besuch des CIA Chefs Brennan in Kiev, dann fing der Terror erst richtig an.

Und dabei standen auf dem Maidan nicht nur vom Westen instrumentalisierte Westukrainer, sondern zusammenm mit diesen auch Ostukrainer, welche nun bis aufs Blut bekaempft werden. Hierzu ein Inteviews:


http://www.jungewelt.de/2014/08-22/024.php

Die Menschen im Osten und Westen der Ukraine haben auf dem Maidan gestanden mit denselben Zielen und Forderungen. Naemlich Kampf gegen die Korruption und Kampf gegen die Oligarchen. Leider hat sich nichts veraendert, die Macht der Oligarchen ist groesser geworden, an der Korruption hat sich nichts veraendert. Die Menschen auf dem Maidan werden nun gegeneinander verheizt im Osten. Und wie viele in der Ukraine nun meinen, vor allem das der Freiwilligenverbaende, das ihre Oligarchen und die Regierung sie bewusst eliminiert und beseitigt, damit sie ihre eigentliches Ansinnen, naemlich die Korruption zu bekaempfen und die Oligarchen zu entmachten, nicht nachgehen kann.

Ich weiss ja wie du es siehst. Aber fuer mich ist dies ein ganz klarer Fall von Stellvertreterkrieg*: USA vs. Russland. Mit Russland vs. Ukraine ist dieser Konflikt absolut nicht zu verstehen. Nur dann wenn man die ungenuegenden Informationen der Massenmedien zur Hand hat. Aber darueber sollte jeder einzelne Teilnehmere in diesem Forum hinaus sein.

MfG

Rikimer

*Dabei ist es unstrittig, dass es eben keine russische Invasion in der Ukraine gibt.

[elas]

Putin wurde unnötig provoziert
US-Think-Tank: Krise in der Ukraine ist die Schuld des Westens

Das Council on Foreign Relations sieht die Hauptschuld für die Eskalation in der Ukraine beim Westen. Die Einkreisung Russlands durch die NATO, die Expansion der EU und der - durch den Westen finanzierte Umsturz in Kiew hätten die Krise ausgelöst. Die ständigen Schuldzuweisungen an Putin seien deshalb falsch.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/

[tosh]

Oder ein Umdenken erfolgt durch Sachzwänge (z.B. Staatspleite). So unwahrscheinlich ist die gar nicht. Ist der internationale Kapitalmarkt weg, gehen die Lichter irgendwann aus.
Das hättest du wohl gerne! :haha:

Eher werden die Menschen in der EU und in Kiew im Winter erfrieren!

[Ruy]

Diese Biografin kennt den Herr Putin ganz gut.

Biografin von Wladimir Putin: "Es ist richtig, Russland zu isolieren"

http://www.profil.at/articles/1436/982/377712/biografin-wladimir-putin-es-russland

[Querulator]

Nein. Ich bin einer der seltenen Nichtbolschewiken.

Du hältst aber Putin nicht für einen Bolschwiken.

Oder doch? OMG!

[Ruy]

Die Masse der Leute ist auch hinter Hitler, Mao und Stalin gestanden. Aber gut getan hat es ihnen nicht.


...wir im Westen müssen eines verstehen lernen,...Russland=Korruption, Misswirtschaft, ineffizientestes Handeln, ausufernde Bürokratie, in großen Teilen der Bevölkerung noch immer nicht das richtige Verständnis von Eigentum, etc... pp...stimmt alles..!

...aber wenn es um die Drohung oder Bedrohung der Heimat von außen geht, dann stehen die Russen zusammen, egal ob Arbeiter oder Oligarch, dann sind die Bilder von Blut und Vernichtung russischer Erde und der Menschen,..durch eingefallene ausländische Mächte wie, Engländer, Franzosen, Deutschen, Polen, teilweise auch aus Skandinavien,...jedem präsent, angefangen vom Greis bis zum Kind, was gerade erst lesen gelernt hat.

Deswegen auch die enormen Popularitätswerte des russischen Präsidenten, Wladimir Putin im Lande...

[Querulator]

Na klar. Der Widder ist einer.

Anderswo bezeichnen sie ihn als Rechtsextremen oder Nazi. Sind die auch Bolschewiki?

[tosh]

Jetzt drehst du vollkommen durch, oder?
Vorhin war es noch die Invasion russischer Streitkräfte die du als Fakt hinstellst und jetzt dieser Rotz.
Erzähl doch mal woher du dein ach so faktenreiches Wissen beziehst...
Sie wird dafür bezahlt, dass sie die Lügen des israHellischen Hasbara-Ministeriums ins Internet erbricht.

Ansonsten haben bekanntlich bereits auf dem Maidan die Nazihorden geschossen und Molotows gegen die Polizisten geworfen.

[Helgoland]

Was man hier alles lernen kann.

In Fachkreisen heisst das HPF auch "Das Forum mit der Maus". Stefan Raab arbeitet gerade an der Titelmelodie.

[herman]

Die Sanktions-Front in der EU beginnt zu brökeln. Bei den Regierungen in Österreich, Ungarn, Zypern, Tschechien und der Slowakei müssen die EU-Schranzen in Brüssel wohl noch Überzeugungsarbeit leisten, denn diese Länder sind gegen weitere Sanktionen!

http://www.blick.ch/news/ausland/ukraine-putin-fordert-gespraeche-ueber-status-der-ostukraine-id3093651.html

Wie war das, die EU steht für Frieden und Wohlstand?

[Senator74]

Überrascht dich das, wo sie sich so wichtig macht und über so viel Bescheid zu wissen scheint? Da wollen wir doch an ihrem Wissensschatz teilhaben.       PS: Wer Umananda hier wirklich thematisiert, bist nunmehr du. Sie wird dein Bemühen hoffentlich zu huldigen wissen, auf dass deine Schleimdrüsen nicht vergebens arbeiten.

Ich habe die Frage gestellt, ob es hier opportun ist, eine userin zu thematisieren.
Also brauchst du in deiner virtuellen Hilflosigkeit nicht versuchen, auf tölpelhafte Art&Weise mir was in die Schuhe zu schieben.

[Querulator]

Zum Glück gibt es noch welche, die den Durchblick nicht verloren haben. Die ganzen Auftragsschreiberlinge hier gehen einem mächtig auf den Keks.

Du, pass auf!

Wenn du meinen Auftraggeber, Putin, beleidigst, werde ich böse.

45746

[Querulator]

Ich habe die Frage gestellt, ob es hier opportun ist, eine userin zu thematisieren. Also brauchst du in deiner virtuellen Hilflosigkeit nicht versuchen, auf tölpelhafte Art&Weise mir was in die Schuhe zu schieben. Nein, du hast recht, Hilfloser*! Was offensichtlich ist, braucht dir niemand mehr in die Schuhe zu schieben.
________________________
* Das ist eine Art von Loser.

[tosh]

Wie gesagt, sollte Russland als Antwort ein Verteidigungsbündnis mit Neurussland abschliessen,
dann ist Ruhe im Karton!

Wieso soll die Nato dem nicht zuvorkommen? Warum das Messen mit zweierlei Maß?
Weil diese heuchlerischen Verbrecher das Völkerrecht auf Selbstbestimmung im Falle von Neurussland nicht anerkennen würden,
es angreifen und es in die NATO-Osterweiterung einbeziehen würden.

[Dr Mittendrin]

Die Masse der Leute ist auch hinter Hitler, Mao und Stalin gestanden. Aber gut getan hat es ihnen nicht.

Die Masse steht auch hinter der EU gut tun wird sie ihnen nicht.

[Dr Mittendrin]

https://www.youtube.com/watch?v=r3-catGF35E

[tosh]

Dann hätte man eben beizeiten assimilieren müssen, auch wenn das hart klingt. Dass es zwischen Ost- und Westukraine schwelt, ist ja auch nicht neu auf der Tagesordnung. Schon Anfang der 00er Jahre konnte man warnende Stimmen hören. Allerdings hätte sich damals keiner ausmalen können, dass die Aggression von außen käme.

Doch, bekanntlich greifen die perversen USA + Vasallen überall in der Welt mit ihren gierigen Krallen nach Ländern, die sich nicht wehren können.
So auch durch intensive Unterstützung der Putschisten auf dem Maidan, und jetzt Unterstützung des Völkermordes durch Kiew,
mit dem Ziel die Ukraine durch EU und NATO zu schlucken.

[tosh]

Es ist nicht nur hier so, dass massenhaft Auftragschreiber unterwegs sind. Das fällt auf sehr vielen Plattformen auf. Die müssen, wo es nur geht, am Nasenring vorgeführt werden.

Ja, die Hasbara-Zentrale in IsraHell rekrutiert weltweit etwa 1 Million Juden, die gegen Bezahlung ihre Lügenpropaganda ins Internet erbrechen! :kotz:

[Olli]

[QUOTE=Ruy;7370530]Diese Biografin kennt den Herr Putin ganz gut.

Biografin von Wladimir Putin: "Es ist richtig, Russland zu isolieren"

http://www.profil.at/articles/1436/982/377712/biografin-wladimir-putin-es-russland[/




...also ehrlich, solche idiotische Aussagen kann man einfach nicht ernst nehmen..

[tosh]

Sobald es den Staat offiziel gibt, wird Russland das wohl tun. Warscheinlich erst über den Weg einer Friedenmission um einen erneuten einfall Ukrainischer Streitkräfte oder von terroristischen Terrorgruppen wie die Swoboda und US Söldnern zu unterbinden.
Denke mal das es so laufen wird.
Russland hat das Neurussland bereits anerkannt.
Mit den Terrorgruppen werden die Freiheitskämpfer wie man sieht alleine fertig, das braucht es wohl keine Friedensmission.
Kiews Mördertruppen sind schon kurz davor, den krieg zu verlieren.
Dass Russland da einfallen müßte um die Menschen zu retten, ist also verlogene Westpropaganda.

Aber wenn Kiew in die NATO kommt, ist ein Verteidigungsbündnis Russlands mit Neurussland unbedingt nötig,
sonst beginnt die pervers-gierige NATO eine "Vorwärtsverteidigung" in Richtung Donetzk und Luhansk.

[tosh]

Angeblich rollen bald wieder russische LKW's mit Hilfgütern in die Ost-Ukraine! Im Gegensatz zum Westen kommt Russland seinen internationalen Verpflichtungen nach und leistet humanitäre Hilfe!
Wenn einem in der Not geholfen wird so prägt sich daß tief ein, die Menschen dort werden es nie vergessen!

http://german.ruvr.ru/news/2014_08_31/Neuer-russischer-Hilfskonvoi-wartet-auf-Abfahrt-in-Ostukraine-3214/

Sie werden auch nie vergessen, dass Kiew/Völkermörder Pornoschenko die humanitäre Hilfe mit aller Macht zu verhindern versuchte.

[tosh]

Es gibt vermutlich keine Guten und Bösen in diesem Konflikt, sondern nur mehr oder weniger Böse.

​...manchmal bringst du es wirklich auf dem Punkt @torio, ...da bleibt eigentlich nichts anderes, als zuzustimmen...



Lüge. Die perversen angreifenden Völkermörder aus Kiew darf man nicht auf eine Stufe stellen mit Freiheitskämpfern, die sich lediglich verteidigen!

[tosh]

Das Ende des Südostkessels ist gekommen.

Aufgrund der hohen Verluste, haben die ukrainischen Einheiten die Aufgabe aller Waffen und den waffenlosen Gang zum russischen Grenzübergang Matweew Kurgan zugestimmt.
3 ukrainische Brigaden mit all ihrem Kriegsgerät, wurden damit erbeutet oder vernichtet.


http://www.youtube.com/watch?v=p9CP_n3ViEY


http://www.youtube.com/watch?v=jdOU9aLs0Uw


Über einen freien Abzug ohne Waffen einigte man sich zum Teil auch im Lugansker Kessel.


http://www.youtube.com/watch?v=lsVKgPSoxuo

Erfreulich. Ein Massaker ist nicht im Sinne der Freiheitskämpfer,
auch wenn Idiot Pornoschenko wie Hitler bei Stalingrad Widerstand bis zm letzten Mann befahl!
Selbst die Nazihorden sind arme Schweine, die von ewig Gestrigen indoktriniert/verführt wurden.

Glückwünsche für die Freiheitskämpfer!

[Querulator]

Ja, die Hasbara-Zentrale in IsraHell rekrutiert weltweit etwa 1 Million Juden, die gegen Bezahlung ihre Lügenpropaganda ins Internet erbrechen! :kotz: Vorsicht mit solchen Zahlenangaben, sonst hast du womöglich eine Klage wegen Verharmlosung oder Schlimmerem am Hals! PS: Wäre aber schon interesant zu erfahren, aus welcher Quelle du diese Zahl beziehst.

[tosh]

Es ist ja auch nicht mehr wie früher, dass ordentlich ein Krieg erklärt wird, wie sich das gehört und dann einmarschiert wird. Heute wird einfach dreckig gelogen und behauptet, der Krieg sei schon da und man müsse den Konflikt beseitigen. Natürlich nur als moralische Unterstützer, indem man sich nicht von Separatisten distanziert. Später kann man dann auch mal zugeben, dass man sie unterstützt. Alles so scheibchenweise, so dass man den Eindruck bekommt, das hätte schon alles seine Richtigkeit. Aber im Prinzip ist es eine Beleidigung der Intelligenz der westlichen Welt. ...
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

Warum sollte man sich von Menschen distanzieren, die das Selbstbestimmungsrecht der Völker für sich in Anspruch nehmen,
das gehört schliesslich zum Völkerrecht!

[tosh]

Gerne. Allerdings dürften sich auch viele potenzielle Schreiber angewidert abgewandt haben, wenn sie sehen, wie hier Tatsachen durch Dummgelaber weggewischt wird. Manche geben sich aber auch richtig Mühe, die Invasion schönzulügen.
Lügner, es gibt keine Invasion!

[tosh]

:gp:...genauso sieht es aus, dass ist ein Teil der bitteren Wahrheit...
Nein, es ist Dummfug.

Siehe #55016 (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7369934&viewfull=1#post7369934) !!

[tritra]

Diese Biografin kennt den Herr Putin ganz gut.

Biografin von Wladimir Putin: "Es ist richtig, Russland zu isolieren"

http://www.profil.at/articles/1436/982/377712/biografin-wladimir-putin-es-russland

Ne Leckschwester!
Harharhar...

[tosh]

Sehr bemerkenswert finde ich das Verhalten des NATO-Mitglieds und EU-Kandidaten Türkei, was seltsamerweise in den Medien kaum Beachtung findet:


Die Türkei stand ohnehin in den Startlöchern, um mehr Früchte und Obst nach Russland zu liefern, während die griechischen Pfirsiche nun vergammeln und polnische Äpfel aus der Not heraus zu Apfelwein verarbeitet werden.
Nicht nur die sanktionierten Importe von militärischem sowie technischem Gerät und Finanzen nämlich gilt es zu kompensieren. Auch die russischen Importstopps für Fleisch- und Molkereiprodukte sowie Obst und Gemüse aus dem Westen eröffnen Gelegenheiten, die am Schopf gepackt werden wollen. Es gibt keinen günstigeren Moment, um mit Russland schnell und ohne größere Prozeduren ins Geschäft zu kommen.

http://www.welt.de/wirtschaft/article131738260/Putins-Aerger-mit-seinen-neuen-Freunden.html

Das nenne ich doch mal Bündnistreue!

:appl:

[herman]

Laut Medienberichten haben die Separatisten den Flughafen in Lugansk zurückerobert!

Anhand der Ereignisse drängt sich die Frage auf, wenn die erste Wahl der ukrainischen Armee es schon nicht schafft, im Osten zumindest die Stellungen zu halten, wie sollen es dann die unerfahren Soldaten aus der Mobilmachung schaffen?

[tosh]

EU Sanktionen sind das Eine, die NATO Mitgliedschaft ist das Andere...als Nicht-EU Land unterliegt die Türkei selbstverständlich nicht dem Sanktionszwang..
Aber unrecht hast du trotzdem nicht, die EU bittet..(droht) andere Länder, die Sanktionsbestrebungen nicht zu unterlaufen, während ihre militärischen Bündnispartner das dicke Geschäft wittern...

Als NATO-Mitglied müßte die Türkei eigentlich den Sanktions-Befehlen der USA folgen.

[cajadeahorros]

CIA releases high resolution satellite image of Putin's forces invading Ukraine ready for NATO's Sept 4th meeting in Newport, Wales


https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10494531_688587451210225_755265646648512593_n.jpg? oh=f6a27d0c59848afa790f8cc20b2c9858&oe=547ACF6C&__gda__=1415559186_17dca90768e85ade73942366698263f 3

(Veterans for Peace, UK)

[Widder58]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kiew-meldet-kaempfe-gegen-russisches-panzerbataillon-a-989153.html

"Die Regierungstruppen haben sich vom Lugansker Flughafen zurückgezogen" ....
:fizeig:
aus dem Kessel- hat man sich "zurückgezogen"... nachdem man von "russischen Panzereinheiten angegriffen worden sei"
Diese dreckigen Lügner aus Kiew machen sich nur noch lächerlich.

Wenn, dann hat man sie rausgelassen, so wie die Tausenden aus dem Südkessel.
Keine Ehre, keinen Anstand, keinen Stolz- dieses ukrainische Faschistendreckspack.
Aber überall weiße Mäuse in Form von Russen sehen.

[Löwe]

Merkst du den Widerspruch ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????



:muaha: :muaha:

Beim Grasfressen auf seiner Alm, merkt der sowoieso nichts und obendrauf noch 2 Fläschen Enzian und Allen ist im Lot.

[Löwe]

das habe ich gerne, erst dumm anmachern und dann ende der argumentationskette! Aber den fehler hast du dir ja eingestanden ;)

hä?:?

[tosh]

...Aber die kann sich Rußland nicht leisten, es steht militärisch auf verlorenem Posten - Zahlen lügen im Gegensatz zu Zeitungen nicht- und hat kaum noch "Verbündete", ...
Quatsch. Informiere dich über:

Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit (SOZ)

Asia Cooperation Dialogue (ACD)

Asiatisch-pazifische wirtschaftliche Zusammenarbeit (APEC)

[tosh]

Amerikaner treiben EU weiter in eine Eskalation mit Russland

Eine Aussage von Wladimir Putin existiert plötzlich in zwei unterschiedlichen englisch-sprachigen Versionen...

weiter:http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2014/09/65800/

--

Wichtig ist:

Staat Neurussland

"Hier lesen wir, dass Putin gesagt habe:
“We have agreed on a plan, so its realization must be pursued,” Putin told Channel 1 TV, adding that the Ukrainian government “must immediately start substantial talks – not a technical discussion – on the political organization of society and the state in southeast Ukraine so that the interests of people who live there are protected.”"
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2014/09/65800/

[tosh]

Sinniges Diskutieren erfordert allerdings, auch gegensätzliche Meinungen nicht nur zur Kenntnis zu nehmen oder zu bekämpfen, sondern auch seine eigenen mal zu überprüfen. Propaganda machen zunächst mal unsere Medien. Schau dir die BILD an. Wunderst Du dich nicht auch ein wenig, dass in diesen ich sage mal gleichgeschalteten Medien eigentlich keiner mehr von der Passagiermaschine spricht, die da über ukrainischem Gebiet abgestürzt ist? ...
Doch, die tun so (oft besonders perfide nur in Nebensätzen) als sei sie von den Separatisten oder von Russland abgeschossen worden, um verlogene Propaganda gegen Russland zu machen.

[tosh]

Gescheite Frau.

US-Senatorin Feinstein: Sanktionen gegen Russland werden ihre Wirkung verfehlen

Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2014_09_01/US-Senatorin-Feinstein-Sanktionen-gegen-Russland-werden-ihre-Wirkung-verfehlen-1485/

Bemerkenswert: Sie ist eine Jüdin, aber anscheinend ehrlich und mit Durchblick. Siehe auch:

C.I.A.-Affäre: Der Offenbarungseid von Dianne Feinsteinhttp://terragermania.com/2014/03/12/c-i-a-affare-der-offenbarungseid-von-dianne-feinstein/

[tosh]

...habe gerade ein neues Wort gelernt und konnte mir ein Schmunzeln nicht verkneifen...

-PapageienJournalismus- :D



Es ging sich da um die Unselige Rolle der Medien in Deutschland, in Bezug auf die Ukraine-Krise...einer setzt ein Gerücht (..Russen-Invasion Inder Ostukraine).. in die Welt und alle anderen plappern es nach...
Ja, sehr treffend, muss ich mir merken.

[cajadeahorros]

Quatsch. Informiere dich über:

Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit (SOZ)

Asia Cooperation Dialogue (ACD)

Asiatisch-pazifische wirtschaftliche Zusammenarbeit (APEC)

Wenn die USA China die Meistbegünstigungsklausel streichen, kann man dort einpacken.

Und noch einmal, ich schrieb "Verbündete", also Bunzelschland oder Großbritannien, die auf einen Pfiff ihres Herren zum Selbstmord antreten. Solche Knechtsrepubliken fehlen Rußland.

[tosh]

Vorsicht mit solchen Zahlenangaben, sonst hast du womöglich eine Klage wegen Verharmlosung oder Schlimmerem am Hals! PS: Wäre aber schon interesant zu erfahren, aus welcher Quelle du diese Zahl beziehst.

Hasbarat ist die Abteilung im Aussenministerium IsraHells, die für die Propaganda im Internet zuständig ist :

Infokrieg.tv: Israel rekrutiert Armee von Bloggern um kritische Webseiten zu stören

(21.01.09)
Der Generaldirektor des verantwortlichen Ministeriums Erez Halfon sagte zu Haaretz, dass man auf über eine Million Leute die eine zweite Sprache sprechen im Zuge einer Rekrutierungsaktion abziele, bei der die Freiwilligen dann zu “problematischen” Webseiten geführt werden sollen.
http://de.altermedia.info/general/infokriegtv-israel-rekrutiert-armee-von-bloggern-um-kritische-webseiten-zu-storen-210109_21937.html


Israel baut eine Blogger-Armee auf

Mittwoch, 21 Januar 2009 15:05 von Ralf Müller
Nach dem Rückzug aus dem Gaza-Streifen verlegt sich das Land auf den Propaganda-Kampf. Gesucht werden Blog-Krieger in den Sprachen Deutsch, Französisch, Spanisch und Englisch.
Um die Stimmen der “anti-zionistischen Blogs” verstummen zu lassen oder zumindest zu übertönen, will die Regierung in Tel Aviv eine Armee von Bloggern anwerben, und zwar unter allen Ausländern, die nach Israel immigrieren. Deren Aufgabe wird von offizieller Seite tatsächlich als Teil der “Kriegsbemühungen” bezeichnet, berichtet die Zeitung Haaretz. Freiwillige sollen ihre Bewerbung an das Immigrations-Ministerium richten (media@moia.gov.il) und ihre Sprachkenntnisse bekannt geben. Alle geeigneten Kandidaten landen dann in den Diensten des Außenministeriums.
Anschließend werden die aktiven Blogger auf die “problematischen Webseiten” gelenkt, um dort ihre pro-israelischen Sichtweisen zu verbreiten. Da ist er also, der echte Informationskrieg.
http://www.theinquirer.de/2009/01/21/israel-baut-eine-blogger-armee-auf.html

http://www.steinbergrecherche.com/09hasbara.htm#Toronto
Darin heisst es unter anderem:
"...
Wenn Sie je eine Blogger- oder Online-Diskussion über den Nahen Osten verfolgt haben, dann haben Sie bestimmt das Pech gehabt, auf sie zu stoßen...

Man erkennt sie an ihrer Sprache: Sexualinjurien, Gift und Galle, Bigotterie, Drohungen, Desinformation, Rufmord. Richtig: Ich spreche über „Hasbarats“, zionistische Trolle, die das Netz mit Hasbara infizieren, mit pro-israelischer Propaganda. Natürlich gibt es Mainstream-Medien-Hasbarats seit Jahrzehnten, ebenso wie „Hasbaratschiks“, Fünfte Kolonnen in ausländischen Regierungen, die die nationale Politik im Dienste Israels untergraben. Doch das Internet ist der jüngste, manche werden sagen, der größte Propaganda-Spielplatz. Und Israel kommt mit faktenreichen, leidenschaftlichen und gut belegten Artikeln, die seine Kriegsverbrechen und seine reuelose Kriminalität aufdecken, nicht zurande.

Wenn Sie auf einen Hasbarat gestoßen sind, im Netz oder sonstwo, dann haben Sie gelernt, daß keine noch so große Menge an vernünftigen Argumenten oder an intellektueller Reife irgendeine Wirkung hat. Und zwar deshalb, weil den Hasbarats egal ist, ob sie auf andere unwissend, anstößig, fies oder albern wirken. Was allein für sie zählt, ist, Israelkritik und das Eintreten für Muslime zu sabotieren. Sie sind, wie anti-intellektuelle Stinkbomben, dafür vorgesehen, größtes Ungehagen zu bereiten, aber sie haben, wenn überhaupt, wenig wirkliche Schlagkraft.

Die vorsätzliche Vermehrung von Online-Hasbarats wirft zwei Fragen auf. Die eine ist, warum sich jemand stundenlang für Israel prostituiert. Für Geld natürlich. Ilan Shturman, stellvertretender Leiter der Hasbara-Abteilung (!) des israelischen Außenministeriums teilte einer israelischen Wirtschaftszeitung im Juli 2009 mit, daß 150 000 US-Dollar bereitgestellt worden seien für die erste Phase einer Kampagne, in der das Internet mit Hasbarats übersät werden soll.

Unsere Leute werden nicht sagen: "Hallo, ich bin von der Hasbara-Abteilung des israelischen Außenministeriums, und ich will euch mal Folgendes sagen." Noch werden sie sich selber als Israelis ausweisen. Sie werden als Internet-Surfer und als Bürger sprechen, sie werden Antworten schreiben, die persönlich aussehen, aber auf einer vorbereiteten Liste von Botschaften beruhen, die das Außenministerium entwickelt hat.

Die andere Frage ist, warum Israel meint, daß es zu geistigem Betrug im internationalen Maßstab greifen muß. Das Internet hat aufgezeigt, daß Israel ein gescheiterter Unterdrückerstaat ist, der politik-strategisch Verbrechen gegen die Menschheit begeht. Für viele war der letzte Strohhalm die Operation Gegossenes Blei, ein Tat von so unaussprechlich dreistem Sadismus, daß Anspielungen auf Nazi-Deutschland völlig angemessen sind. ....“

[tosh]

Wenn die USA China die Meistbegünstigungsklausel streichen, kann man dort einpacken.
Wenn China seine Dollar-Reserven verkauft, kann die USA einpacken.


Und noch einmal, ich schrieb "Verbündete", also Bunzelschland oder Großbritannien, die auf einen Pfiff ihres Herren zum Selbstmord antreten. Solche Knechtsrepubliken fehlen Rußland.
Dann denke mal an die gemeinsamen Vetos Russlands und Chinas gegen den US-Imperialismus allein in diesem Jahrtausend.
Die sind richtige Verbündete!

[ABAS]

Bemerkenswert: Sie ist eine Jüdin, aber anscheinend ehrlich und mit Durchblick. Siehe auch:

C.I.A.-Affäre: Der Offenbarungseid von Dianne Feinsteinhttp://terragermania.com/2014/03/12/c-i-a-affare-der-offenbarungseid-von-dianne-feinstein/

Wer unter den US Politikern und seinen Vasallen in Westeuropa
noch ueber Fragmente von Restverstand verfuegt weiss das die
USA und NATO Buendnislaender weder eine Wirtschaftskrieg noch
einen militaerischen Krieg gegen Russland, China, Indien die BRICS
und die 133 Group 77 Schwellenlaender gewinnen koennen.

Nur wer einen Krieg gewinnt kann ueber Ruestung, Zerstoerung,
und Reparationszahlungen sowie die Investionen in Wiederaufbau
seine Wirtschaftsleistung auf Kosten des Verlierers steigern. Auch
ausgegebene Kriegsanleihen koennen nur zurueckgezahlt werden
wenn man den Krieg gewinnt und die Verlierer die Kreditleistung
und Tilgung der Schuldenzahlungen uebernehmen.

Vielleicht haben einige im US Regime begriffen das durch einen
Wirtschaftskrieg und durch militaerische Auseinandersetzungen
die BRICS Staaten noch staerker als bisher werden koennten und
die USA sowie westlichen Laendern sich selbst schaedigen, wenn
sie es auf einen show-down abkommen lassen bei dem fast die
gesamte Welt gegen sie steht.

Die Amerikaner werden niemals wieder einen Krieg gewinnen und
daher waere es unplausibel einen Krieg auf " Kredit " zu fuehren wie
es die USA bisher immer gemacht haben, wei sie sich der Aussicht
auf den Sieg in Weltkriegen als Weltmacht sicher waren. Ausserdem
waren die USA mit den Allianzen ihrer Allierten staendig in Ueberzahl
in Bezug auf die Population.

Ein Krieg der USA und NATO gegen Russland bedeutete gleichzeitig
Krieg gegen China, Indien die anderen BRICS Staaten, die 133 der
Group 77 Schwellenlandnationen und damit staenden erbaermliche
ca. 300 Millionen Amerikaner samt der westlichen Vasallen von ca.
300 Millionen Westeuropaer im show-down gegen 6.400 Millionen
Menschen der Bevoelkerungsreichten Nationen dieser Erde.

Chance auf Sieg der USA und Allierten NATO Laender = Null!

[Sprecher]

Diese Biografin kennt den Herr Putin ganz gut.

Biografin von Wladimir Putin: "Es ist richtig, Russland zu isolieren"

http://www.profil.at/articles/1436/982/377712/biografin-wladimir-putin-es-russland

Ne Jüdin, watt n Zufall.

[umananda]

Sinniges Diskutieren erfordert allerdings, auch gegensätzliche Meinungen nicht nur zur Kenntnis zu nehmen oder zu bekämpfen, sondern auch seine eigenen mal zu überprüfen. Propaganda machen zunächst mal unsere Medien. Schau dir die BILD an. Wunderst Du dich nicht auch ein wenig, dass in diesen ich sage mal gleichgeschalteten Medien eigentlich keiner mehr von der Passagiermaschine spricht, die da über ukrainischem Gebiet abgestürzt ist?

Liest man auf z.B. Seiten wie http://german.ruvr.ru/ liest sich einiges schlüssiger und vor allem, die Russen sind es, die mal Ergebnisse und wenn es Zwischenergebnisse sind fordern hinsichtlich, was man denn nun herausgefunden hat bislang (Passagiermaschine).

Naja, Russlands Stimme ist ja keine Informationsquelle, sondern Putins Propagandaportal. Das ändert nichts am Tatbestand. Russland verletzt die Souveränität der Ukraine und nicht umgekehrt.

Servus umananda

[Shahirrim]

Ne Jüdin, watt n Zufall.

Brrr, was für ein hässliches X-Wesen!

http://www.profil.at/articles/1436/img/377712_e.jpg?1409555300

[Flaschengeist]

Naja, Russlands Stimme ist ja keine Informationsquelle, sondern Putins Propagandaportal. Das ändert nichts am Tatbestand. Russland verletzt die Souveränität der Ukraine und nicht umgekehrt.


Hast Du mitbekommen, dass die angebliche Invasion längst widerlegt wurde? Das eigentlich alles was aus Kiev kommt, nicht den Tatsachen entspricht.

[umananda]

Hast Du mitbekommen, dass die angebliche Invasion längst widerlegt wurde? Das eigentlich alles was aus Kiev kommt, nicht den Tatsachen entspricht.

Unsinn ... aber du darfst weiterhin deinem geliebten Putin die Stiefel lecken. Es tangiert mich nicht, bestenfalls leidet deine Zunge darunter.

Servus umananda

[konfutse]

Die Sache ist gegessen. Der Osten der Ukraine ist russisch.
Das war er schon immer.

[Flaschengeist]

Unsinn ... aber du darfst weiterhin deinem geliebten Putin die Stiefel lecken. Es tangiert mich nicht, bestenfalls leidet deine Zunge darunter.

Wieso wirst Du denn ausfallend und beleidigend? Bist Du hier um zu diskutieren oder zum beleidigen?

OSZE: Kein Beweis für russischen Einmarsch
Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) hat bisher keine Beweise für einen Einsatz regulärer russischer Truppen in der Ukraine.
http://www.n-tv.de/politik/OSZE-Kein-Beweis-fuer-russischen-Einmarsch-article13514641.html

OSZE: Keine Hinweise auf Präsenz von russischen Truppen auf ukrainischem Boden
Die OSZE hat aufgrund ihrer Beobachtungen in der Ost-Ukraine keine Hinweise auf eine Präsenz von russischen Truppen auf ukrainischem Boden.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/01/osze-keine-hinweise-auf-praesenz-von-russischen-truppen-auf-ukrainischem-boden/

[konfutse]

Wieso wirst Du denn ausfallend und beleidigend? Bist Du hier um zu diskutieren oder zum beleidigen?

OSZE: Kein Beweis für russischen Einmarsch
Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) hat bisher keine Beweise für einen Einsatz regulärer russischer Truppen in der Ukraine.
http://www.n-tv.de/politik/OSZE-Kein-Beweis-fuer-russischen-Einmarsch-article13514641.html

OSZE: Keine Hinweise auf Präsenz von russischen Truppen auf ukrainischem Boden
Die OSZE hat aufgrund ihrer Beobachtungen in der Ost-Ukraine keine Hinweise auf eine Präsenz von russischen Truppen auf ukrainischem Boden.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/01/osze-keine-hinweise-auf-praesenz-von-russischen-truppen-auf-ukrainischem-boden/
Die OSZE hatte noch nie einen Beweis für das vom Putschistenregime und dem Westen Behauptete. Bisher hat sie sich zum Leidwesen der Kriegshetzer nicht vereinnahmen lassen.

[Tankred]

Naja, Russlands Stimme ist ja keine Informationsquelle, sondern Putins Propagandaportal. Das ändert nichts am Tatbestand. Russland verletzt die Souveränität der Ukraine und nicht umgekehrt.

Servus umananda

Und aus was schließt Du das? Ich finde schon, dass das eine Quelle ist. Von was von einem Tatbestand redest Du? Gab es nicht eine Verschärfung der Sanktionen anlässlich des Absturzes/Abschusses der Passagiermaschine? Nun ist doch bis heute nichts aber auch nichts geklärt, wie und was die Ursache war, geschweige denn wer verantwortlich sei. Also wie war das mit Propaganda?????

[herman]

Naja, Russlands Stimme ist ja keine Informationsquelle, sondern Putins Propagandaportal. Das ändert nichts am Tatbestand. Russland verletzt die Souveränität der Ukraine und nicht umgekehrt.

Servus umananda

Ja, mit der Propaganda ist es so eine Sache! Die deutschen, ukrainischen und US Medien stehen dem in nichts nach! Wer nur der einen oder der anderen Seite glaubt kann sich getrost bei dieser Spezies einreihen lassen:


https://www.youtube.com/watch?v=DhHZ4MEW2c8

Übrigends bei RT kann man noch alle Artikel kommentieren, im Gegensatz zur FAZ, N-TV, Welt, Spiegel.........

[Xarrion]

Ich war es mit siebzehn. Mit neunzehn war ich Absetzer.

Mit 17 Jahren warst du ausgebildeter Fallschirmjäger? :crazy:
Das kannst du vielleicht deiner Oma erzählen.
Du bist ein Spinner, sonst nichts.

[Wolfger von Leginfeld]

Nachrichten aus Kiew waren falsch:

American CNN reporter hasnt found any Russian tanks

Read more at http://www.liveleak.com/view?i=fbf_1409413668&comments=1#45agB6XLww2qWIah.99

[Wolfger von Leginfeld]

Kurios: "Eines der berüchtigtsten Strafbataillone der Kiewer Putschisten, das Bataillon “Donbass”, existiert nicht mehr."

http://www.chartophylakeion.de/blog/2014/08/30/ruhmloses-ende/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+apxwn+%28chartophylakeion%29# .VARnMKPD5nN

[moishe c]

Ja, mit der Propaganda ist es so eine Sache! Die deutschen, ukrainischen und US Medien stehen dem in nichts nach! Wer nur der einen oder der anderen Seite glaubt kann sich getrost bei dieser Spezies einreihen lassen:


https://www.youtube.com/watch?v=DhHZ4MEW2c8

Übrigends bei RT kann man noch alle Artikel kommentieren, im Gegensatz zur FAZ, N-TV, Welt, Spiegel.........

Sehr schöner Dokumentarfilm! :haha:

Und wo ist jetzt deiner Meinung nach die vorlaute junge Schäfin zu sehen? :fizeig:


Takbir!

Mähähähäääää!

:sark:

[Shahirrim]

....

https://www.youtube.com/watch?v=DhHZ4MEW2c8
.........
:haha:
Herrlich. Ach, diese Schafherde eignet sich auch für Sprüche des Michels hervorragend!

[FranzKonz]

Naja, Russlands Stimme ist ja keine Informationsquelle, sondern Putins Propagandaportal. Das ändert nichts am Tatbestand. Russland verletzt die Souveränität der Ukraine und nicht umgekehrt.

Servus umananda

Welche zuverlässige und neutrale Quelle hat denn bestätigt, dass Russland die Souveränität der Ukraine verletzt?

[herman]

Sehr schöner Dokumentarfilm! :haha:

Und wo ist jetzt deiner Meinung nach die vorlaute junge Schäfin zu sehen? :fizeig:


Takbir!

Mähähähäääää!

:sark:

Ich glaube ganz im Vordergrund (tanzt ein wenig aus der Reihe und ist die Lauteste).

[brain freeze]

Und aus was schließt Du das? Ich finde schon, dass das eine Quelle ist. Von was von einem Tatbestand redest Du? Gab es nicht eine Verschärfung der Sanktionen anlässlich des Absturzes/Abschusses der Passagiermaschine? Nun ist doch bis heute nichts aber auch nichts geklärt, wie und was die Ursache war, geschweige denn wer verantwortlich sei. Also wie war das mit Propaganda?????

Natürlich sind RIA Novosti und Stimme Russlands reputable Quellen bezogen auf die Sichtweise der russischen Regierung, gerade weil sie einer staatlichen Nachrichtenagentur angehören. Also ein Äquivalent z.B. zur Deutschen Welle bilden.

Die eigene Bewertung der staatlichen Informationen, also ob man der Sichtweise der Regierung und den herausgegebenen Informationen Glauben schenkt oder Nachrichten für Propaganda hält, hat erst einmal gar nichts mit ihrer Eignung als Bezugsquelle zu tun.

[Tankred]

Die eigene Bewertung der staatlichen Informationen, also ob man der Sichtweise der Regierung und den herausgegebenen Informationen Glauben schenkt oder Nachrichten für Propaganda hält, hat damit erst einmal gar nichts mit ihrer Eignung als Bezugsquelle zu tun.

So sieht es aus. Darum immer nur das aus den jeweilige "Quellen" glauben, was schlüssig ist. Damit liegt man, da bin ich sicher, der Wahrheit am Nächsten.

[Maxvorstadt]

Die Dominanz Serbiens? Das ist genau die Begründung der EU gewesen, die Amerikaner einzufordern. In Washington hat man sich für Jugoslawien überhaupt nicht interessiert. Aber ein deutscher Bundeskanzler ist gemeinsam mit seinem österreichischen Amtskollegen nach Washington gekrochen und hat um Hilfe angefleht. Und die Folge war, dass man zum ersten Mal nach Ende des Zweiten Weltkrieges eine europäische Metropole mit Bomben beglückt hat. Belgrad ... die wahren Täter sitzen in Berlin oder Wien. Die Österreicher hatten wenigstens noch ein Motiv. Slowenien und Kroatien in die EU zu schleusen. Aber welches Motiv die Deutschen hatten, ist mir bis heute ein Rätsel geblieben. Vielleicht war es ja auch nur das Motto ... eine Hand wäscht die andere. Denn für Deutschlands Waffenindustrie ist Österreich schon immer einer der treuesten Strohmänner gewesen.

Servus umananda

Kurz und völlig korrekt. Die zweite deutsche Bombardierung Belgrads bleibt wohl für ewig ein unangenehmer Fleck auf der weißen Weste. der auch so sonst politisch-korrekten Deutschen.

[Maxvorstadt]

Ja, mit der Propaganda ist es so eine Sache! Die deutschen, ukrainischen und US Medien stehen dem in nichts nach! Wer nur der einen oder der anderen Seite glaubt kann sich getrost bei dieser Spezies einreihen lassen:



Übrigends bei RT kann man noch alle Artikel kommentieren, im Gegensatz zur FAZ, N-TV, Welt, Spiegel.........

:haha: Man darf doch noch dort kommentieren. Klar, wenn man das hohe Lied auf Putin singt. :haha: Würde Umananda beispielsweise dort einen Kommentar schreiben, wäre der innerhalb einer Stunde gelöscht. :D

[Flaschengeist]

Kurz und völlig korrekt. Die zweite deutsche Bombardierung Belgrads bleibt wohl für ewig ein unangenehmer Fleck auf der weißen Weste. der auch so sonst politisch-korrekten Deutschen.

Ist das jetzt eine Relativierung der" deutschen Schandtaten"? :hi:

[Panther]

Kampfgruppen der Separatisten haben Бердянск (Berdjansk) erreicht und stehen damit etwa 60 km vor Melitopol.

Der Südwestkessel, mit den 3 eingekesselten ukrainischen Brigaden existiert nicht mehr. Der Südkessel mit den 3 Batallionen der Nationalgarde und einer Brigade steht im schweren Durchbruchskampf nach Westen.


http://www.youtube.com/watch?v=NMIFy9wp-oI

Man beachte die sorgsam, fast unscheinbar gemachte Färbung der ukrainischen Flagge schon beim Schulanfang.

Mariupol steht weiter unter Belagerung.


http://www.youtube.com/watch?v=ihapbGOX-os

[Dr Mittendrin]

Es ist ja auch nicht mehr wie früher, dass ordentlich ein Krieg erklärt wird, wie sich das gehört und dann einmarschiert wird. Heute wird einfach dreckig gelogen und behauptet, der Krieg sei schon da und man müsse den Konflikt beseitigen. Natürlich nur als moralische Unterstützer, indem man sich nicht von Separatisten distanziert. Später kann man dann auch mal zugeben, dass man sie unterstützt. Alles so scheibchenweise, so dass man den Eindruck bekommt, das hätte schon alles seine Richtigkeit. Aber im Prinzip ist es eine Beleidigung der Intelligenz der westlichen Welt. Der glaubt wirklich, wir wären so doof und leichtgläubig wie sie.


Separation ist doch was völlig normales. Auch in der Westlichen Welt.
Den Krieg macht schon der der Panzer schickt. Der der sie schickt bezeichnet Abspaltungsversuche als Terroristen, holla was soll das ?

[Dr Mittendrin]

:haha: Man darf doch noch dort kommentieren. Klar, wenn man das hohe Lied auf Putin singt. :haha: Würde Umananda beispielsweise dort einen Kommentar schreiben, wäre der innerhalb einer Stunde gelöscht. :D

Einfach probieren, würde mich interessieren.

[Panther]

Die Lage um Lugansk am 1.9.2014


http://www.youtube.com/watch?v=3aMlME3Vhlw&list=TLimfYvz0PZI4jSg6Rv2kZ16v gfVbBOPZI

[Querulator]

Hasbarat ist die Abteilung im Aussenministerium IsraHells, die für die Propaganda im Internet zuständig ist :

Infokrieg.tv: Israel rekrutiert Armee von Bloggern um kritische Webseiten zu stören

...

Die vorsätzliche Vermehrung von Online-Hasbarats wirft zwei Fragen auf. Die eine ist, warum sich jemand stundenlang für Israel prostituiert. Für Geld natürlich. Ilan Shturman, stellvertretender Leiter der Hasbara-Abteilung (!) des israelischen Außenministeriums teilte einer israelischen Wirtschaftszeitung im Juli 2009 mit, daß 150 000 US-Dollar bereitgestellt worden seien für die erste Phase einer Kampagne, in der das Internet mit Hasbarats übersät werden soll.

...
Na, wenn die Zahl von der Hasbara aus Israel selbst stammt, ist sie wohl unverfänglich. Man weiß ja nie so recht...

Was kriegt man denn so bezahlt als Hasbaraner? Wenn ich mir überlege, dass die etwas dafür bekommen und ich nicht, frage ich mich, ob ich ihnen die Freude machen soll, ihnen etwas zu entgegnen. Umananda, z. B., ist bestimmt gerührt und geschüttelt wegen meiner Zuwendung und weil sie mir dafür dann und wann die Beine benetzten kann.

Andererseits muss die Arme auch von etwas leben. Sängerin zu werden, blieb ihr versagt, sonst hat sie nichts drauf, aber schreiben kann sie halbwegs. Wenn man ihr dazu Inhalte vorgibt, kann etwas daraus werden.

[Querulator]

Naja, Russlands Stimme ist ja keine Informationsquelle, sondern Putins Propagandaportal. Das ändert nichts am Tatbestand. Russland verletzt die Souveränität der Ukraine und nicht umgekehrt.

Servus umananda

Und deine Stimme - wessen Propaganda verbreitet denn die?

Oder willst du uns verklickern, du wärst zu einer eigenen, differenzierten Meinung fähig, wo etwas über deine persönlichen Bedürfnisse hinaus geht?

[Querulator]

Unsinn ... aber du darfst weiterhin deinem geliebten Putin die Stiefel lecken. Es tangiert mich nicht, bestenfalls leidet deine Zunge darunter.

Servus umananda

Tscha, wenn du nur nach deinen Unterlagen gehst, bist du nicht auf letztem Stand. :cool:

[Maxvorstadt]

Auf dem Maidan haben die gleichen Aggressoren geschossen, die sich jetzt als russische Separatisten immer offensichtlicher als Putins Söldner entpuppen.

Servus umananda

Das Putin der Aggressor ist, ist doch wohl offensichtlich. Es ist Putin, der seit Wochen die Ostukraine nur noch „Neurussland“ nennt. Er führt die aggressive Rhetorik der letzten Wochen fort. Wer das leugnet, der lügt sich in die eigene Tasche.

[Klopperhorst]

Putin droht angeblich Barosso: "Wenn ich will, nehme ich Kiew in zwei Wochen ein"

Muhaha.
Wie oft wollen die hier noch solche Schoten berichten. Die Kriegshetze läuft auf Hochtouren.
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5304246/-wenn-ich-will--nehme-ich-kiew-in-zwei-wochen-ein-.html

---

[Panther]

Schaut mal wie souverän der russische Präsident, mit westlichen Medienhuren umgeht.


http://www.youtube.com/watch?v=QdpZ_Q7GR7I

[brain freeze]

Putin droht angeblich Barosso: "Wenn ich will, nehme ich Kiew in zwei Wochen ein"

Muhaha.
Wie oft wollen die hier noch solche Schoten berichten. Die Kriegshetze läuft auf Hochtouren.
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5304246/-wenn-ich-will--nehme-ich-kiew-in-zwei-wochen-ein-.html

---

Er hätte bestimmt gesagt: 2 Tage. Und dem Blindfisch Barosso erklärt, woran er eine echte russische Invasion erkennt und dass er nicht alles glauben soll, was ihm der Vollidiot Rasmussen erzählt.

[Panther]

Das Putin der Aggressor ist, ist doch wohl offensichtlich. Es ist Putin, der seit Wochen die Ostukraine nur noch „Neurussland“ nennt. Er führt die aggressive Rhetorik der letzten Wochen fort. Wer das leugnet, der lügt sich in die eigene Tasche.

Das ganze fing mit den Sprachengesetz an, und es soll niemand behaupten das dieses Gesetz begraben sei.
Die Aggression begann, als das Kiewer Putschistenregime ihre Schlägertruppe und später das ukrainische Militär auf wehrlose Demonstranten und Aktivisten in Dnepropetrowsk, Odessa, Mariupol uva. Orte jagde.

Jetzt schlägt die Gegenseite zurück, und je mehr ostukrainische Städte die Junta verliert, um so weniger wird sie diesen Krieg weiterführen können.

[WIENER]

Welche zuverlässige und neutrale Quelle hat denn bestätigt, dass Russland die Souveränität der Ukraine verletzt?


Der linke kleine Finger, aus dem sie sich das gesaugt hat.

Im übrigen wäre Putin im Recht, würde sich Russland militärisch engagieren. In dem Moment, in dem die Ukrainische Regierung mit Panzern, Raketen und Flugzeugen Zivilisten angegriffen haben, haben sie jedes Recht verloren.

[Maxvorstadt]

Das ganze fing mit den Sprachgesetz an, und es soll niemand behaupten das es begraben sein.

Die Agression begann, als das Kiewer Putschisten ihre Schlägertruppe und später das ukrainische Militär auf wehrlose Demonstranten und Aktivisten in Dnepropetrowsk, Odessa, Mariupol uva. Orte in der Ukraine jagde.

Was ist das denn für eine damische Rechtfertigung. Wenn ein Staat seine Demonstranten verprügelt, marschiert man einfach ein und und nimmt sich die Ostukraine? Auf so eine saudämliche Rechtfertigung muss man erst einmal kommen. :auro:

[cajadeahorros]

Putin droht angeblich Barosso: "Wenn ich will, nehme ich Kiew in zwei Wochen ein"

Muhaha.
Wie oft wollen die hier noch solche Schoten berichten. Die Kriegshetze läuft auf Hochtouren.
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5304246/-wenn-ich-will--nehme-ich-kiew-in-zwei-wochen-ein-.html

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Aber es ist ja richtig. Putin sagt, wie es ist. Würde er die Ostukrainer wirklich unterstützen, würde er eine "lupenreine Invasion" (die Medien und @umananda schon mehrfach definitiv entdeckt haben) starten, wären Jazenjuk und der Rest des Putschisten eine Woche später in Warschau und müßten um Asyl betteln.

[Maxvorstadt]

Der linke kleine Finger, aus dem sie sich das gesaugt hat.

Im übrigen wäre Putin im Recht, würde sich Russland militärisch engagieren. In dem Moment, in dem die Ukrainische Regierung mit Panzern, Raketen und Flugzeugen Zivilisten angegriffen haben, haben sie jedes Recht verloren.

Bist du schon um diese Zeit besoffen oder schreibst du auch nüchtern so einen Schmarrn?

[cajadeahorros]

Bei der ZEIT hocken sie mit Aluhüten im Keller, zwischen Wasserkanistern und haltbaren Lebensmitteln:


Wie weit wird Putin gehen? Wann immer er von Noworossija spricht, muss einem angst und bange werden.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-09/ukraine-putin-annexion-krim

[Panther]

Was ist das denn für eine damische Rechtfertigung. Wenn ein Staat seine Demonstranten verprügelt, marschiert man einfach ein und und nimmt sich die Ostukraine? Auf so eine saudämliche Rechtfertigung muss man erst einmal kommen. :auro:


Auch das beständige wiederholen einer Lüge, macht die Lüge nicht zur Wahrheit.

OSZE: Kein Beweis für russischen Einmarsch
Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) hat bisher keine Beweise für einen Einsatz regulärer russischer Truppen in der Ukraine.
http://www.n-tv.de/politik/OSZE-Kein-Beweis-fuer-russischen-Einmarsch-article13514641.html

OSZE: Keine Hinweise auf Präsenz von russischen Truppen auf ukrainischem Boden
Die OSZE hat aufgrund ihrer Beobachtungen in der Ost-Ukraine keine Hinweise auf eine Präsenz von russischen Truppen auf ukrainischem Boden.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/01/osze-keine-hinweise-auf-praesenz-von-russischen-truppen-auf-ukrainischem-boden/

[FranzKonz]

Was ist das denn für eine damische Rechtfertigung. Wenn ein Staat seine Demonstranten verprügelt, marschiert man einfach ein und und nimmt sich die Ostukraine? Auf so eine saudämliche Rechtfertigung muss man erst einmal kommen. :auro:

Selbst ein Hohlkopf weiß inzwischen, dass ein Kernargument in Poroschenkos "Friedensplan" die Artillerie ist. Derlei Argumente gehen nun doch ein wenig über Prügel hinaus.

[Querulator]

Das Putin der Aggressor ist, ist doch wohl offensichtlich. Es ist Putin, der seit Wochen die Ostukraine nur noch „Neurussland“ nennt. Er führt die aggressive Rhetorik der letzten Wochen fort. Wer das leugnet, der lügt sich in die eigene Tasche.

Kaum zurück und schon wieder auf Schwindelkurs!

"Neurussland" hieß diese Gegend schon zur Zeit des Zarenreiches.

[Maxvorstadt]

Selbst ein Hohlkopf weiß inzwischen, dass ein Kernargument in Poroschenkos "Friedensplan" die Artillerie ist. Derlei Argumente gehen nun doch ein wenig über Prügel hinaus.

Sag mal, bist du so damisch oder tust du nur so? Will die Ukraine sich ein Stück von Russland einverleiben oder ist es doch nicht eher umgekehrt? Wer auf Raubzug ist, nennt man landläufig einen Aggressor. Da kannst du noch so einen Schmarrn zusammentragen.

[herman]

Was ist das denn für eine damische Rechtfertigung. Wenn ein Staat seine Demonstranten verprügelt, marschiert man einfach ein und und nimmt sich die Ostukraine? Auf so eine saudämliche Rechtfertigung muss man erst einmal kommen. :auro:

Jungchen, hier geht es um mehr, als um verprügelte Demonstranten, in Odessa wurden Demonstranten von Nazi Horden ermordet! Und was faselst du da von Staat, die gewählte Regierung wurde durch einen Putsch von außen gestürzt, somit ist der ehemalige Staat Ukraine hinfällig! Das man euch das immer wieder sagen muß!

[Bieleboh]

Lüge. Die perversen angreifenden Völkermörder aus Kiew darf man nicht auf eine Stufe stellen mit Freiheitskämpfern, die sich lediglich verteidigen!



Es ist bezeichnend, dass du nicht wahrhaben willst, dass auch durch die Aktionen der Separatisten Leid für die Zivilbevölkerung und Zerstörung ausgehen. Die OSZE spricht sowohl die ukrainischen Bataillione, als auch die Freischärler nicht frei von Verbrechen, Folter, Verschleppungen, Raub und Plünderungen.

[WIENER]

Bist du schon um diese Zeit besoffen oder schreibst du auch nüchtern so einen Schmarrn?


Zumindest bin ich, im Gegensatz zu dir, gut erzogen und kein Prolet.

[Rikimer]

Es ist bezeichnend, dass du nicht wahrhaben willst, dass auch durch die Aktionen der Separatisten Leid für die Zivilbevölkerung und Zerstörung ausgehen. Die OSZE spricht sowohl die ukrainischen Bataillione, als auch die Freischärler nicht frei von Verbrechen, Folter, Verschleppungen, Raub und Plünderungen.

Richtig. Durch die Aktionen der ukrainischen Armee und deren Batallione und das der Separatisten ergeht Leid und Zerstoerung ueber die Ostukraine und fuer die Zivilisten. Wer moechte behaupten die eine Seite waere Daemon, die andere Engel?

Anbei, eine rechte aktuelle Frontverlaufskarte:

http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/27412/27412_original.jpg

[Panther]

Die ukrainische Luftwaffe hat heute eine Su 27 verloren.

http://lenta.ru/news/2014/09/01/su27/


https://www.youtube.com/watch?v=D1h-9bpudAg

https://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Su-27



23 × Su-27P und Su-27UB

Der Ukraine scheinen die Kampfbomber und Piloten auszugehen.

[FranzKonz]

Sag mal, bist du so damisch oder tust du nur so? Will die Ukraine sich ein Stück von Russland einverleiben oder ist es doch nicht eher umgekehrt? Wer auf Raubzug ist, nennt man landläufig einen Aggressor. Da kannst du noch so einen Schmarrn zusammentragen.

Die einzig unbestrittene Aggression geht von der Führung in Kiew aus und richtet sich gegen die eigenen Bürger.

Man kann natürlich argumentieren, dass es Aufgabe einer legitimen Regierung ist, die innere Sicherheit herzustellen.

Nun gibt es aber berechtigte Zweifel an der Legitimität der Regierung in der Ukraine. Auch an der Legitimität des amtierenden Präsidenten gibt es berechtigte Zweifel. Immerhin konnte ein großer Teil der Wahlberechtigten an der Wahl nicht teilnehmen.

Auch die eingesetzten Ordnungskräfte sind alles andere als legitim. Die Nationalgarde wurde explizit neu gegründet, weil die regulären Kräfte offensichtlich nicht mit der erwünschten Radikalität gegen ihre Mitbürger vorgehen wollten. Neben der Nationalgarde sind privat finanzierte Milizen mit miserablem Ruf im Einsatz.

Mit der geschilderten Situation hat Russland absolut nichts zu tun.

[Justice]

Hat hier schon jemand erwähnt, dass die DNR und LNR heute während des Treffens in Minsk ihre Bereitschaft erklärt haben, unter bestimmten Voraussetzungen die territoriale Integrität der Ukraine zu bewahren?


Am Montag war die Gruppe unter Teilnahme der Ukraine, Russlands, der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) und von Vertretern der selbsternannten Republiken Donezk und Lugansk in Minsk zusammengetreten. Donezk und Lugansk riefen Kiew auf, ihren Sonderstatus anzuerkennen, und versprachen, den einheitlichen ökonomischen, politischen und kulturellen Raum der Ukraine zu erhalten, sollte Kiew ihre Forderungen erfüllen.
http://de.ria.ru/politics/20140901/269443729.html

Die Forderungen kenne ich nicht genau. Ich habe aber in Erinnerung gelesen zu haben, dass die Armee der DNR und LNR bestehen bleiben soll, Russisch als Amtssprache im Südosten anerkannt werden muss und alle "Separatisten" eine Amnestie erhalten.

Ich hoffe das ist nur reine Taktik. Das ganze Blutvergießen wäre umsonst, wenn der Südosten kein eigenständiger Staat werden würde. Ich glaube auch kaum, dass die Militärs in den Reihen der Volkswehr damit einverstanden sind. Alle hatten bislang in Interviews davon geredet, dass der Punkt für einen Verbleib der Republiken im Staatsverbund der Ukraine längst überschritten ist. Es wäre ein Riesenfehler Kiewer Versprechungen zu trauen und Verrat gegenüber den zivilen Opfern und allen Unterstützern der Bewegung.

[Wolfger von Leginfeld]

Ich glaube sogar, dass das Putin so UNGEFÄHR gesagt hat. Ganz sicher nicht so pointiert, so klar, da wäre er ja saudumm, da jeder weiß, dass diese Telefonate abgehört werden.

Begründung: "...was Putin mit dem Satz deutlich machen wollen, dass man ihn nicht mit neuen Sanktionen provozieren solle..."

Aber eines ist klar: Sollten Sanktionen kommen, die Putin gefährden würden oder Russland schwersten Schaden zufügen, dann wird er erbarmungslos zurückschlagen, das geht sogar so weit, wie er es angedeutet hat. Und dann werden diverse Politfiguren in Brüssel wieder blöd aus der Wäsche schauen und sagen: Ja, das wollten wir aber nicht...

Der größte Fehler in der EU ist die mangelnde Vorsicht und diplomatisches Geschick gegenüber Russland. Putin hat sich innerlich jetzt schon vorgenommen, dass er sich und Russland zu 1000% nicht so behandeln lassen wird, wie Iran oder Nordkorea. Ich tippe, dass er auch zu schockierenden Massnahmen bereit wäre...


Putin droht angeblich Barosso: "Wenn ich will, nehme ich Kiew in zwei Wochen ein"

Muhaha.
Wie oft wollen die hier noch solche Schoten berichten. Die Kriegshetze läuft auf Hochtouren.
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5304246/-wenn-ich-will--nehme-ich-kiew-in-zwei-wochen-ein-.html

---

[Wolfger von Leginfeld]

Wenn man es genau nimmt, dann heißt der reguläre Präsident noch immer Viktor Janukowitsch. Denn die 75% im Parlament, die notwendig gewesen wären, um ihn abzusetzen, kamen nie zustande. Es waren damals nur 71 oder 72%, die für die Abwahl Janukowitschs stimmten, und das unter massiven Druck z.b der "Maidan-Stories".


Die einzig unbestrittene Aggression geht von der Führung in Kiew aus und richtet sich gegen die eigenen Bürger.

Man kann natürlich argumentieren, dass es Aufgabe einer legitimen Regierung ist, die innere Sicherheit herzustellen.

Nun gibt es aber berechtigte Zweifel an der Legitimität der Regierung in der Ukraine. Auch an der Legitimität des amtierenden Präsidenten gibt es berechtigte Zweifel. Immerhin konnte ein großer Teil der Wahlberechtigten an der Wahl nicht teilnehmen.

Auch die eingesetzten Ordnungskräfte sind alles andere als legitim. Die Nationalgarde wurde explizit neu gegründet, weil die regulären Kräfte offensichtlich nicht mit der erwünschten Radikalität gegen ihre Mitbürger vorgehen wollten. Neben der Nationalgarde sind privat finanzierte Milizen mit miserablem Ruf im Einsatz.

Mit der geschilderten Situation hat Russland absolut nichts zu tun.

[Jodlerkönig]

Er hätte bestimmt gesagt: 2 Tage. Und dem Blindfisch Barosso erklärt, woran er eine echte russische Invasion erkennt und dass er nicht alles glauben soll, was ihm der Vollidiot Rasmussen erzählt.deine aussage zeigt, das dieser konflikt so was wie ersatzsex ist für dich!

[Flaschengeist]

deine aussage zeigt, das dieser konflikt so was wie ersatzsex ist für dich!

Du machst Dir in die Hose wegen dem Russen, der andere wichst sich darauf einen. Alles in Ordnung.

[umananda]

Welche zuverlässige und neutrale Quelle hat denn bestätigt, dass Russland die Souveränität der Ukraine verletzt?

Das kannst du in der gesamten Weltpresse tagtäglich lesen ... oder sind deiner Ansicht nach vom Standard, New York Times, Le Monde, FAZ oder NNZ alle Kriegshetzer gegen Russland. Du machst dich lächerlich.

Servus umananda

[brain freeze]

deine aussage zeigt, das dieser konflikt so was wie ersatzsex ist für dich!

Ersatzsex solltet Ihr Euch langsam suchen, denn es wird wohl in nächster Zeit keine Homoparaden in Sewastopol geben. Das meine ich natürlich nur metaphorisch ...

[Rikimer]

Wenn man es genau nimmt, dann heißt der reguläre Präsident noch immer Viktor Janukowitsch. Denn die 75% im Parlament, die notwendig gewesen wären, um ihn abzusetzen, kamen nie zustande. Es waren damals nur 71 oder 72%, die für die Abwahl Janukowitschs stimmten, und das unter massiven Druck z.b der "Maidan-Stories".

Und das unter Abnahme der Abstimmungskarten anderer Abgeordneter, nachdem diese aus dem Parlament hinausgepruegelt worden sind, Abgeordnete eingesperrt und diesen allen die Abstimmungskarten entrissen:

http://chrissedlmair.blogspot.ca/2014/02/ukraine-wundersame-stimmenvermehrung.html

http://1.bp.blogspot.com/-TSf7Co1JQN8/Ux2E_nbgWVI/AAAAAAAADHQ/7SjUPd900tg/s1600/Jazenjuk+zwei+H%C3%A4nde+Abstimmung+-.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-LJKv3_m_8qA/Ux2E7MqugnI/AAAAAAAADHI/0sJyxRpQW-E/s1600/zwei+H%C3%A4nde+Abstimmung+-.jpg

[Rikimer]

Das kannst du in der gesamten Weltpresse tagtäglich lesen ... oder sind deiner Ansicht nach vom Standard, New York Times, Le Monde, FAZ oder NNZ alle Kriegshetzer gegen Russland. Du machst dich lächerlich.

Servus umananda
Masse ist doch kein Qualitaetsmerkmal fuer die Wahrheit.

[Stättler]

Das kannst du in der gesamten Weltpresse tagtäglich lesen ...

Genau ........


Vor allem pünktlich jeden Montag .....die " Panzer -Lüge " .........:hi:

[FranzKonz]

Das kannst du in der gesamten Weltpresse tagtäglich lesen ... oder sind deiner Ansicht nach vom Standard, New York Times, Le Monde, FAZ oder NNZ alle Kriegshetzer gegen Russland. Du machst dich lächerlich.

Servus umananda

Davon stammen zunächst mal alle aus Staaten, die in dem Konflikt Partei ergriffen haben. Damit ist schon der Part "neutrale Quelle" nicht erfüllt.

Die Zuverlässigkeit scheint ebenfalls nicht gegeben, weil sie keine Journalisten in der Krisenregion haben und infolgedessen nur Hörensagen publizieren.

Derlei Gefasel mag eine Kunsthysterikerin aus WIen zufriedenstellen, der eigenständig denkende Bauer aus dem Spessart lässt sich nicht ganz so leicht täuschen.

[Löwe]

Davon stammen zunächst mal alle aus Staaten, die in dem Konflikt Partei ergriffen haben. Damit ist schon der Part "neutrale Quelle" nicht erfüllt.

Die Zuverlässigkeit scheint ebenfalls nicht gegeben, weil sie keine Journalisten in der Krisenregion haben und infolgedessen nur Hörensagen publizieren.

Derlei Gefasel mag eine Kunsthyterikerin aus WIen zufriedenstellen, der eigenständig denkende Bauer aus dem Spessart lässt sich nicht ganz so leicht täuschen.

Er hat aber auf jeden Fall mal die dicksten Kartoffeln.

[Esreicht!]

Davon stammen zunächst mal alle aus Staaten, die in dem Konflikt Partei ergriffen haben. Damit ist schon der Part "neutrale Quelle" nicht erfüllt.

Die Zuverlässigkeit scheint ebenfalls nicht gegeben, weil sie keine Journalisten in der Krisenregion haben und infolgedessen nur Hörensagen publizieren.

Derlei Gefasel mag eine Kunsthyterikerin aus WIen zufriedenstellen, der eigenständig denkende Bauer aus dem Spessart lässt sich nicht ganz so leicht täuschen.

ha,ha,ha "der eigenständig denkende Bauer aus dem Spessart" blickts im Gegensatz zu einer aufgeblasenen Wiener Kunsthistorikerin. Dafür Grün:))

kd

[Jodlerkönig]

Du machst Dir in die Hose wegen dem Russen, der andere wichst sich darauf einen. Alles in Ordnung.dann hast du alle meine postings missverstanden :D und vermutlich hast du schon krumme finger ....

[Jodlerkönig]

Davon stammen zunächst mal alle aus Staaten, die in dem Konflikt Partei ergriffen haben. Damit ist schon der Part "neutrale Quelle" nicht erfüllt.

....ja da frage ich mich dann doch glatt, wie das auf der anderen seite gehandhabt wird.

[Rikimer]

Und das unter Abnahme der Abstimmungskarten anderer Abgeordneter, nachdem diese aus dem Parlament hinausgepruegelt worden sind, Abgeordnete eingesperrt und diesen allen die Abstimmungskarten entrissen:

http://chrissedlmair.blogspot.ca/2014/02/ukraine-wundersame-stimmenvermehrung.html

http://1.bp.blogspot.com/-TSf7Co1JQN8/Ux2E_nbgWVI/AAAAAAAADHQ/7SjUPd900tg/s1600/Jazenjuk+zwei+H%C3%A4nde+Abstimmung+-.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-LJKv3_m_8qA/Ux2E7MqugnI/AAAAAAAADHI/0sJyxRpQW-E/s1600/zwei+H%C3%A4nde+Abstimmung+-.jpg
Dazu ein Video, wie so Abstimmungen in der Ukraine ablaufen:


https://www.youtube.com/watch?v=EO3k3JDa9ig
Ich erinnere mich an ein sehr gutes Video vom besagten Abstimmungstag. Nur finde es jetzt, Monate danach.

[hthor]

Ich glaube sogar, dass das Putin so UNGEFÄHR gesagt hat. Ganz sicher nicht so pointiert, so klar, da wäre er ja saudumm, da jeder weiß, dass diese Telefonate abgehört werden.

Begründung: "...was Putin mit dem Satz deutlich machen wollen, dass man ihn nicht mit neuen Sanktionen provozieren solle..."

Aber eines ist klar: Sollten Sanktionen kommen, die Putin gefährden würden oder Russland schwersten Schaden zufügen, dann wird er erbarmungslos zurückschlagen, das geht sogar so weit, wie er es angedeutet hat. Und dann werden diverse Politfiguren in Brüssel wieder blöd aus der Wäsche schauen und sagen: Ja, das wollten wir aber nicht...

Der größte Fehler in der EU ist die mangelnde Vorsicht und diplomatisches Geschick gegenüber Russland. Putin hat sich innerlich jetzt schon vorgenommen, dass er sich und Russland zu 1000% nicht so behandeln lassen wird, wie Iran oder Nordkorea. Ich tippe, dass er auch zu schockierenden Massnahmen bereit wäre...

Das ist meines erachtens, eine realistische Einschätzung, Putin geht es mittlerweile einfach nur noch auf dem Sack, die ständigen Drohungen Schuldzuweisungen von denen ständig zu hören die die Unruhen zu Verantworten haben.
Deswegen die Reaktion, hört auf zu Drohen und ständig mich zu Erpressen wenn ich will bin ich in 2 Wochen in Kiew.

[FranzKonz]

ja da frage ich mich dann doch glatt, wie das auf der anderen seite gehandhabt wird.

Sehr berechtigte Frage. Deshalb verstehe ich die Leute nicht, die hier mit dem Brustton der Überzeugung den größten Schwachsinn kundtun.

Ich für mein Teil vertraue beiden Seiten nicht weiter, als ich ein Klavier schmeißen kann. Nur in den Fällen, in denen beide Seiten identische Angaben machen, kann man einigermaßen sicher sein, ansonsten rechne ich mit Wahrscheinlichkeiten.

Wenn mir z.B. die Westpresse erzählt, Poroschenko wüsste von einer russischen Panzerinvasion im Osten der Ukraine, dann rechne ich die Reisegeschwindigkeit eines Panzers auf die Entfernung bis Transnistrien aus. Wenn nach der errechneten Zeit keine Meldung aus Transnistrien über das Eintreffen russischer Panzer kommt, war's eine Ente.

[Candymaker]

"Wenn ich will, nehme ich Kiew in zwei Wochen ein."

Russlands Präsident Wladimir Putin soll nach einem Bericht der italienischen Zeitung "La Repubblica" am Telefon zum scheidenden EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso gesagt haben: "Wenn ich will, nehme ich Kiew in zwei Wochen ein." Putin soll damit auf die Androhung weiterer Sanktionen reagiert haben.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-kiew-russische-panzer-in-luhansk-erneuter-einmarsch_id_4099725.html

[Sven71]

Sehr berechtigte Frage. Deshalb verstehe ich die Leute nicht, die hier mit dem Brustton der Überzeugung den größten Schwachsinn kundtun.

Ich für mein Teil vertraue beiden Seiten nicht weiter, als ich ein Klavier schmeißen kann. Nur in den Fällen, in denen beide Seiten identische Angaben machen, kann man einigermaßen sicher sein, ansonsten rechne ich mit Wahrscheinlichkeiten.

Wenn mir z.B. die Westpresse erzählt, Poroschenko wüsste von einer russischen Panzerinvasion im Osten der Ukraine, dann rechne ich die Reisegeschwindigkeit eines Panzers auf die Entfernung bis Transnistrien aus. Wenn nach der errechneten Zeit keine Meldung aus Transnistrien über das Eintreffen russischer Panzer kommt, war's eine Ente.

Du ahnst nicht, wie schnell man in einem miserabel ausgeschilderten, ukrainischen Kreisverkehr bildlich ins rotieren kommt. Da fahren Panzer auch mal eine Woche ratlos im Kreis .... :D

[FranzKonz]

Er hat aber auf jeden Fall mal die dicksten Kartoffeln.

Die wachsen bei uns nicht. Bei uns gibt's nur Grumbiern, und keinerlei Gewähr für den Umfang.

[Sven71]

"Wenn ich will, nehme ich Kiew in zwei Wochen ein."

Russlands Präsident Wladimir Putin soll nach einem Bericht der italienischen Zeitung "La Repubblica" am Telefon zum scheidenden EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso gesagt haben: "Wenn ich will, nehme ich Kiew in zwei Wochen ein." Putin soll damit auf die Androhung weiterer Sanktionen reagiert haben.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-kiew-russische-panzer-in-luhansk-erneuter-einmarsch_id_4099725.html

Das ist bedauerlich langsam. In zwei Wochen sollte er längst Brüssel genommen und den Deutschen seine 13% Flat Tax geschenkt haben.

[Stättler]

"Wenn ich will, nehme ich Kiew in zwei Wochen ein."

Russlands Präsident Wladimir Putin soll nach einem Bericht der italienischen Zeitung "La Repubblica" am Telefon zum scheidenden EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso gesagt haben: "Wenn ich will, nehme ich Kiew in zwei Wochen ein." Putin soll damit auf die Androhung weiterer Sanktionen reagiert haben.


Es ist ja auch blamabel , das man derart grundsätzliche Realitäten dem Blindfisch Barroso in dieser Einfachheit ansagen muß ......

Putin hätte ja auch sagen können : " Ich habe gar keine schnellen Panzerdivisionen .....! "

[Cybeth]

"Wenn ich will, nehme ich Kiew in zwei Wochen ein."

Russlands Präsident Wladimir Putin soll nach einem Bericht der italienischen Zeitung "La Repubblica" am Telefon zum scheidenden EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso gesagt haben: "Wenn ich will, nehme ich Kiew in zwei Wochen ein." Putin soll damit auf die Androhung weiterer Sanktionen reagiert haben.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-kiew-russische-panzer-in-luhansk-erneuter-einmarsch_id_4099725.htmlWenn Putin will, überrollt er die BRD in 2 Tagen.

[Bieleboh]

Wenn Putin will, überrollt er die BRD in 2 Tagen. Und in 4 Tagen steht er am Atlantik und wir haben die angekündigte Freihandelszone von Lissabon bis Wladiwostok.

[Cybeth]

Und in 4 Tagen steht er am Atlantik und wir haben die angekündigte Freihandelszone von Lissabon bis Wladiwostok.Soll mir recht sein! Ich werde für die BRD keinen Finger krümmen :D

[Candymaker]

Und in 4 Tagen steht er am Atlantik und wir haben die angekündigte Freihandelszone von Lissabon bis Wladiwostok.

Was sagst du zu dieser Aussge Putins? Hat er den Verstand verloren?